清原和博の才能について２

甲子園史上最強の怪物バッターとして全国に名を馳せた清原和博。
１試合３ホーマー、１大会５ホーマーの大会新記録etc･･･
怪物の名を欲しいままにプロの世界へ・・・
高卒ルーキーで何と３０４　３１本　７８打点。
文句なしの新人王。これから一体どんな記録を打ち立てるのか！

･･･が、いざ通算成績に目をやるとあら不思議、並の成績を１０数年
積み上げたに過ぎず、１シーズンでの最高でも３割弱、驚いた
事に本塁打すら４０本打到達せず。
本来は数々の記録を打ち立てるとまで言われた最強であるはずの
打者。
そんな彼の技量、魅力などをさらに追及していこう。

前スレ【清原和博の才能について】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1091223481/l50

２なら清原廃業

２ゲット

しまった･･･。

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清原・・・ドームではめちゃくちゃこわい。

清原・・・俺は応援するぞ
最期まで見届けてやる

age

お前らラジオニッポン放送聴いてた？
さっき金村の野郎がネタバレしまくってたんだが・・
話の流れとしては・・
ｵﾘｯｸｽ･ﾊﾞｯﾌｧﾛｰｽﾞ仰木新監督「清原はどうなの？？(調子そのもの、来年のこと)」と聞かれる
↓
その後、金村はたまたま清原に電話する機会があったので聞いてみる
↓
清原
「ありがたいです。誘いはたくさん来てます。
でも筋としてGとの話し合いになると思います。嫌いな監督がまたやっても
関係ない自分の問題だし、ただベタが再契約するならポジションがなくなる
のでいやだ。だからとりあえずまずGとの話し合いになる。シリーズが終わっ
てからや。」


とのこと・・さらに中日からは「トレードでこないか？」との話があるらしい。
オフはおもしろくなりそうだな、すでに話がきているとは・・
ペタが残留しなくても、清原は巨人出たほうがいいと思うがね、このままじゃもう本当におしまい。

中日、ｵﾘｯｸｽﾊﾞｯﾌｧﾛｰｽﾞ、楽天・・あとどこかな横浜かな？気になるよ。
中日はウッズの件でどうなるか・・だから、ｵﾘﾊﾞだったら仰木さんが何とかしてくれそうだ。

１大会で５ホーマーと言っても
甲子園球場にラッキーゾーンがあった時代ですからね・・

>>9
これで巨人も変わる・・・他球団で頑張れ清原君。

出来れば中日に入ってくれ！

大好きな虚人ですら馬鹿にされてお荷物扱いされる清原（藁
もうこいつの居場所はないな。
性格最悪だから他球団行ってもチームの雰囲気を悪くするしな

>>12
清原が好きなのは巨人ではなく金と名声です
巨人は（特に原は）2003年にペタをとったときも
清原の名誉を大切にして4番1塁を確約しましたが
オフに大酒のみ筋肉を破壊してチームを壊滅に
導きましたとさｗ

12 ：神様仏様名無し様 ：04/10/04 01:10:11 ID:93Phe5Or
大好きな虚人ですら馬鹿にされてお荷物扱いされる清原（藁
もうこいつの居場所はないな。
性格最悪だから他球団行ってもチームの雰囲気を悪くするしな



お前の人格が最悪だから、そりゃあ社会に出ても無視されるわなＷＷ

>>1
ラッキーゾーンの恵まれホームランが結構あったからね
甲子園史上最強ではないことは確かだよ

>>15
道具も進歩してるしプラマイゼロくらいじゃねえの。
どっちでもいいけど。

>>16
バットは昔の方がボールがよく飛んだと言われてるよ

キモハラ信者は
　






カス　童貞　引きこもり　ロリコン　無職　孤独　
虚オタ　うんこ　チビ　デブ　低学歴　秋葉系　アマチュア無線部

イチローはストレッチを入念にやったりとか、かなり
体の柔軟性にウエイトを置いてるらしいね。
以前、清原が「オレに鈴木健の柔らかさがあったら
3割5分打っとる」というようなことを言ってた。
落合のバッティングを目標にしてたみたいだけど
あの打法は、どうしても懐の柔らかさが必要に
なると思うので、体の固い清原には向いていなかったかも。

>>19
というより高校３年のときの、凄まじいほどの自然体フォームが
なぜ消えてしまったか・・

>>20
「清原は長距離バッターでなく中距離バッター」言われたことに反発したコトがはじまり

>>16
君はコテでも名乗ってれば？

西武時代の清原はまだ許せたんだけどなぁ

清原の通産打率は２割７分程度。これはチーム平均打率に相当。
ということは清原は並みの打者以上ではない。
これで４億５千万とはあきれる。

打率＜＜＜＜＜＜＜ＯＰＳ

【野球】清原、不良債権の行方…巨人放出、引退説も急浮上★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096967197/101-200#tag196

お前らの大好きなキモハラ地蔵はこんなにも煙たがられてますよｗ

西武の時に引退しとけばまだ、こんなにいわれなかったものを・・・・

ペタ、５億円ダウンの２億提示なら清原は４億ダウンで５千万でも多いな。

>>26
いや西武で引退してなくても、ＦＡで阪神に逝ってたら、今程度の成績でもセゲヲみたいに批判はタブー
になってたんじゃないか

巨人入団１年目の成績が比較的良い成績に見えてしまうあたり
すでに清原は引退寸前の選手であると解釈できる。

「キヨジーニ」

.277 41本 111打点 四死球99

出塁率.402 長打率.570

三振117 併殺打18 失策11


年俸１９億５００万
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2002/tp1112-1.htm

おいおい・・サッカーの話になるが
KINGカズこと三浦和良が代表復帰だとよ・・嬉しいなあ・・
サッカーといえば三浦和良・・
プロ野球といえば清原和博・・
こんな時代に育った俺にとっては嬉しすぎる・・



清原もあのころの輝きを・・

>>31
　×　三浦和良
　○　三浦知良

清原＜内角勝負すれば、絶対に打ち取れるとわかっていながら
相手ピッチャーは内角勝負できない。

少しストライクゾーンから中側に外れただけで、激昂して相手投手を威嚇
しかも、球界屈指の避け下手（今年の阪神の某外人並み）
若いピッチャーはみんな萎縮して外角勝負。
他の選手の半分のストライクゾーンで勝負していれば
誰だって、名選手になれるだろうさ

球界のごろつき、尼崎のヤクザ
最低男清原　

>>33
乙、内角勝負されてきたから当初の期待を裏切り続けたんだろ。
お前いろんなところに貼り付けてるみたいだけど、最低男はどっちだか・・

萎縮してるほうがわりいんじゃねえの。
自分の得意なコースに投げさせるのも技術だろ。

>>33
打てない選手に威嚇されてビビる腰抜けは居ないだろ・・・。

自分を基準に物事を考えるなよw

>>35
そこでお前も乗るなって・・
ちゃんと内角勝負してきただろみんな・・
清原が相手をねめつけるようになったのって巨人きてからだろ。
いや西武時代に一回あったけどな、エキサイトな祭りが。

<<36　いや、あのゴツさはこわいぞ。
正直おれが若手投手だったらﾋﾞﾋﾞる

間違えた>>36　だ　ｽﾏﾝ

>>38-39
清原より、前田やイチローのほうがよっぽど怖いよ。漂うオーラが。

わざとぶつけるのはマズイが、内角が打てない打者の内角攻めて
ぶつかってしまう分には仕方ないだろ。
それも野球のうちなんだから。

しかし、西武入団８年目あたりで、もうちょっときとんとした肉体改造（ケビンとかじゃなくて）
してればなぁ…。
立浪や桑田が恵まれない体格ながらもがんばってるのを見ると、本当に惜しいよ。

松井や福留は、彼を反面教師にしてるとしか思えないほど、毎年レベルが上がっていくだけに、なおさら…

>>42 ほんとだよな。
才能、スター性、ずば抜けているのに本当にもったいない。
引退するまでに、三冠王とはいわないが、タイトルを･･･。

怪我だけだな

>>41 だった　お恥ずかしい

>>40
前田智の清原化も醜いと思う。
前田智は一線級の投手（上原、井川、川上）になるとからきし打てなくなる。
天才打者も今や昔。よく見てみな。

前田は別に睨み付けるだけで文句は言わないだろ。

>>42
いやむしろ"無冠の帝王"でいいよ、ここまできたら。絵になる。
ただやはりもう一度30本90打点ぐらいは打つ清原が見たい・・マジで。
>>44
っていうかさ、飛ぶボールのせいで全盛期の前田でさえも将来ザコ打者扱いだろうね。
俺も前田は天才だとうなってたけど、今は誰でも３割打てるからイラつくよ。

前田のどこが天才なのかわからない。
江藤や緒方や野村や嶋やよりも下じゃないの？

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>>47
アキレス腱を切るまでは天才だった。
アキレス腱を切って気持ちも切れてしまった。
気持ちだけでももう一度張り詰めて欲しい。

しかしなんで打撃３部門のタイトル
を１つもとれないんだろ。

無冠の帝王、カーロスリベラだから

>>50
１．シーズン通じて、集中力が保てない。
けっこういい感じで成績稼いでも終盤で必ず失速。
２．とにかく廻り合わせが悪い。


この２点だな。

清原ってチャンスに弱いからな
ここ一番で打てないし、まわりがいつも打ってる時しか打てない
いつも打線が強力なチームでマークが甘いし
強打者の影に隠れて打ってる清原は過大評価されてるな
もし打線が貧弱なチームいったら
マークがきつくなってかなり成績下がってる

>>53
西武では秋山、デストラーデがいて、巨人では松井が居た
こういうことかな？＞強打者の影

>>53
いや西武３〜４年目ぐらいまではチャンスでも打ってたし。

清原はチームバッティングで、つなぎ役みたいなもんだったからな西鉄ファンの俺に言わせれば・・っと年齢がバレる

監督が森じゃなくて広岡だと、取れてたかもしれん。
あるいはまったくつぶされてたかどっちか。
なんとなくそう思う。

清原のチームバッティングというのがそもそも怪しい
森は堤の大のお気に入りの清原の成績がいまいち
伸びないので「清原君は、なによりもチームのために・・・」
と発言してるようにしか思えない
大体4番がチームバッティングて・・
あの強力なメンバーでそんな必要ないだろうに

清原ヲタの言い訳だから

野球の才能より、高校時代の修学旅行でバスガイドを即ハメしたナンパの才能
のほうがすばらしいと思うけど。

いや野球の才能は凄「かった」のよ、ホントに
ただこいつは西武時代は努力してないわけではなかったが当時からやり方が間違っていた
巨人に行ってからはいよいよ肉体改造などと言う物に手を出す始末
それでもそこそこの成績を残したのは努力のマイナスを才能で補えたからだがもういい加減限界だろう。

かっとばせ！キヨハラくん

>>59　自分からナンパにいってない　バスガイドの方から誘われたんだよ

>>57
当時の西武黄金期メンバーも「キヨはチームバッティングしてくれる」と発言してるし
リアルタイムで見ててガキだった俺も「ああ？遠慮してんの？なんで一発狙わないの？」と思ったことがあった。

清原はチームバッティングとかできる選手じゃないからな

本来の清原は、よく球の飛ぶクラッチヒッターだからなあ。

チームバッティングに徹してたからなんてのが単なる言い訳でしかないのは
その同じチーム内で秋山やデストラーデや辻がタイトルを取っていたことか
らも明らか。それとも、彼らは個人プレーしてたとでも？

どっちみちルーキーで三割三十本だぜ。あのままダーッといくはずだったんだ

>>66
デストラーデに関してはホームランだけを狙っていた。

清原はヒットの延長がホームランってタイプの選手になって欲しかったなぁ〜
レフトに大きいの打つとその気になってスランプが始まるってパターンをよく見たよ。
西武時代の中期以降。

もしも清原がゴルゴ並とは言わないが自己を第三者の視点で見つめれば間違いに気付けただろうに…

ワイは最高級のゴミや！！

そこいらのゴミと一緒に、したらアカンで！！
４．５億のゴミや！！

おっと、ゴミ収集車がきたで、逃げんと・・・
間違って捨てられたらアカン。

なんせ、ワイは４．５億のゴミやからな。

二宮清純の本で読んだが、清原は西武時代王さんに「右方向へ打っているうちはタイトルが取れない」と言われ
「右方向にしっかり飛ばした打球も存在する」と言う趣旨で反論した。

巨人に移籍してから二宮氏が清原に「右方向への理想の打球は求めますか」と聞いたら
「何処へ打とうが１本のホームランです、方向は関係ないです」と返した。
二宮氏はこの日のことを、「１つの時代が終わったと感じた」と記述。

若い頃の清原は、４番なんだからもっと強引に打ちにいってもいいのではないかと野球評論家達から指摘されていた
それに対して清原は「４番はそれじゃだめなんです」って答えてた
たしかデストラーデとタイトル争ってたときだったと思う

西武が強かったために
「日本一チームの４番」という地位に
満足していたように思う
それはそれでかまわないが
清原個人の成績という点では面白くない結果になった

やっぱりチーム方針によって丸く収まってしまったんだぁ。
自由奔放にやらせてたら結果も違ってたんだぁ

数年前のサンデーで江川「今シーズンの清原はインコースが打てない。」
それを伝えられた清原「ピッチャー出身に言われたくない。リングで勝負したい。
プロレスでは無くリングの上で口論をしたい。」と意味不明な脅し発言。

案の定インコースは打てなかったが、それ以来江川はあまり清原批判をしなくなった。

松井秀樹「清原さんは素質が凄い」

西武時代の清原は消化試合に弱かった。
優勝後は集中力が切れてしまったのだろう。

優勝争いしてるときも弱かったけどな

>>79
では、どの時期にあれだけの成績を上げたのだ？

ｺﾚだけ叩かれる清原って
それだけ注目されてるってことだな

ｳﾗﾔﾏｼｲｾﾞ　ｷﾖ（・∀・）

>>80
どうでもいい時期に結構打って数字を稼ぎ、終盤に｢さぁ優勝争いの天王山だ！｣って時にはサパーリ打てず
優勝争いに決着がつき、「よし残りの試合はタイトル争いだ！」って時にもやはりサパーリ打てない不思議な打者
だったよ

>>82
毎年、優勝争いをしていた西武で消化試合以外の試合で
どうでもいい試合なんてほとんどないかと。

1年目の8〜10月は、近鉄・阪急との優勝争いが熾烈な中、うちまくっていた

正直あの存在感は羨ましい。
ここで清原批判してる糞共には一生無縁のものだなＷ

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

清原は西武時代後半から野球が好きに見えない｡
「ちやほやされてお金をいっぱい貰って夜の町に繰り出すことが好き」だから、そのために
できる範囲内で無理せず野球を頑張る、という感じかなぁ｡
対して、「俺、ほんと野球が好き！」というように見えるのが､メジャーで頑張ってる人たち｡
特にイチロー、松井は野球が好きで好きでしょうがないようにみえるから、心から応援したくなる｡

ぶっちゃけ、お前らがゴミだから。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>87
かつては山本和範や川藤もだな。愛すべき野球バカ。

mkTsybBOて
清原の小便を金を払って
喜んで飲みそうだなｗ

>>90
ムシケラｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

うぜーよ人生の負け組み（ﾌﾟｹﾞﾗ

気持ち悪いスレだな…

>>87
西武晩年、２０代中盤以降の清原は本気で悩んでいたらしい
「俺はこのまま終わるんだろうか」って
大塚によると無茶飲みとかもしなくなったらしいし

あれだけの素質をねえ、酒とか夜遊びで削っちまったわけだが。
自粛すればいい成績を出せたとは言わないけど少なくとも野球に対する気持ち
さえ持ってれば体を壊すようなマネはしないはず。
イチローや松井なんかは私生活からして違う。
いつもどうすれば打てるかを常に考えてる。多分金のことなんか一切頭にないと
思う。松井やイチローのみならず、少しでも上を目指そうと考えてるアスリートは。

ジュリアナなどのディスコが流行っていた頃、赤いフェラーリで店を訪れる清原。
特に踊りやナンパするわけでもなく、一人で黙々と酒を飲むだけ。
何が目的で店に来ているかというと逆ナンパだ。若い女の子から
「ｷｬｰ清原さんですか？ｷｬｰ」と言われるのをひたすら待っている。
目当ての子が見つかれば２人で店を出て行く。

その話を聞いていたスタジオの若い子達が「ダサイ」「キモイ」。

ほんとなん？

イチローやマツイとは脊髄神経以下が互角でも脳みそが違うんだろうな。

87です。レス頂いたので今回だけ87として書き込み。
>>89
２人ともなんていうか、、、他球団のファンでさえ応援したくなるプレーヤーだったと思います。
野球人として非常にカッコいい。やっぱり私は両方とも好きでした。あぶさんでも味のあるキャラで登場してますね。
>>94
本気で悩んでいた＝無茶飲みをしなくなった、というのがあんまり釣り合わない努力なのでなんとも＾＾；；
私は西武ファンで、かつての清原には楽しい思いをさせてもらって大好きだったので､
落ちぶれてしまった事実が本当に残念に思います。
年齢的に一番いい頃の清原に戻れるわけが無いし､一野球人としての清原に対しては今ではアンチファンです。

自分で>>87を読み返して思ったんですけど､、、
「ちやほやされてお金をいっぱい貰って夜の町に繰り出すことが好き」だから、そのために「巨人に入った」んだろうなぁ。

泥棒番付

東の横綱　キヨハラ
西の横綱　ナカムラ
外国力士　ぺタジーニ

このスレまだあったのかｗ

香田、イラクで殺されたね…

>>102
まだわからないぞ。

>>95
いや松井やイチローはどうかわからないけど、プロが金にこだわること
自体は別に悪くない。給料が増えたら増えたでそのことを自覚して
常に向上心をもって野球に取り組めばいいだけ。
清原の場合何が問題かというと、プロ6年目以降成績が上がらずほとんど
選手としての成長がなかったにも関わらず年俸だけはあがってしまった
もんで野球に対する姿勢が甘くなったことではないかな。

ちなみに大塚や金村がマンセー発言するのは友人であるからと同時に
清原関連で食っていける算段があるからでしょ。

清原ねえトホホ彼ほど期待された選手もいない
そして彼ほど期待を裏切った選手もいない
遊ぶなとは言わないけど清原の場合遊びすぎ
王、長嶋、野村、張本これら名選手達は
遊びも派手だったけど練習は人の何倍もやった
だからあれだけの成績が残せた訳で清原は練習嫌いだから
夜の世界では三冠王なんだけどなあトホホ・・・

>>10
全部かどうかは知らんけど、清原のホームランはスタンドインしていたよ。

>>106
確かスタンド･インした本数では、松井と変わらなかったはず、松井本人が何かのインタビューで言ってたよ

プロ野球の全ての記録を塗り替えるとまで言われた清原。
では、独断と偏見で成績を架空の成績を割り出してやる

86年　３０４　３１本　７８打点　新人王（神の領域なのでいじれない）
87年　３１０　３４本　９２打点　ベストナイン（２年目のジンクスなんのその）
88年　３０７　３０本　８５打点　ベストナイン（若干数字を落としたものの３０本塁打継続中）
89年　３２２　３８本　１０７打点ベストナイン（全て自己最高成績、早くも三冠王期待）
90年　３１６　３６本　９６打点　ベストナイン（来期に期待）
91年　２８９　３０本　７７打点　ベストナイン（全てが最低成績、来期の巻き返しに期待）
92年　３０９　３９本　１１３打点ベストナイン 本塁打王 打点王（初タイトル獲得！翌年こそ三冠王？）
93年　３０２　３２本　１０３打点ベストナイン　打点王（そろそろ三冠王を・・・）
94年　３４０　４６本　１３２打点ベストナイン 本塁打王 打点王（イチローに差を付けられ２位に。しかし全てが自己最高）
95年　２８０　２７本　７０打点　（戦線離脱もあり、最低な成績に。入団以来連続30本塁打もストップ）
96年　２９０　３２本　９５打点　ベストナイン（鮮やかに復活）

>>108
びっくりしたｗ架空かよｗ

続き（巨人移籍）
97年　３０１　３１本　８４打点　ベストナイン（まずまず）
98年　２９８　３４本　９５打点　ベストナイン
99年　３１８　４０本　１１０打点　ベストナイン（５年ぶりの４０本塁打）
00年　３１３　１０本　３０打点　大怪我によりプロ入り初の規定打席未満
01年　２７３　１３本　５０打点　怪我を克服したもののかつての打撃は影を･･･
02年　２４４　８本　２４打点　代打に転進
03年　２０５　２本　１３打点　引退

通算打率３０６　通算本塁打５１３　通算打点１４５４

タイトル
ベストナイン８７〜９４、９６、９７〜９９
新人王
本塁打王２回、打点王２回、最多勝利打点２回（８９、９２）

主な記録
７試合連続本塁打（９３年５月１２日〜２０日）
５６試合連続出塁（９４年）
月間１５本塁打（９２年７月）
２打席連続本塁打１２回、３打席連続本塁打３回など

三冠王は取れなかったものの彼の功績は永遠に語り継がれるだろう。

>87
お願いだ。そこに野茂英雄も入れてやってくれ。

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　　　　　　　　　　　.彡.|::: 　 |　!　　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
　　　　　　　　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡ミ》》
　　　　　　　　巛巛ミ人ﾐ彡巛ミ彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
　　　　　　　巛彡巛彡从ミ》彡彡ミ巛ミ人ﾐ彡ミ从》》

86年　３０４　３１本　７８打点　　新人王
87年　３５８　５６本　１２９打点　三冠王
88年　３７４　５０本　１４２打点　三冠王
89年　４２３　７０本　１８３打点　三冠王
90年　３４５　５８本　１３４打点　三冠王
91年　３６６　６３本　１５１打点　三冠王
メジャーへ移籍

清原の間違い。

�@喫煙＆酒
�Aｽﾃﾛｲﾄﾞ使って肉体改造した
�B安定した温室（巨人）にきて、勝負の厳しさを忘れた


ところでここ5年の清原の出場日数とヒット数、分かるｱﾎいます？
いたら教えれ。

掛布＞宇野＞清原

清原はヒット数は少ないが４本の内一本がホームランってのがすごい

>>114
2000-2004
試　418
安　372
本　95
点　303

４１８試合も出場してたのか・・・

てっきり40試合程度だと思ってたが・・・

まあｱﾝﾁ巨人なんでＴＶ見ないせいもあるが

清原は巨人を優勝に導く器ではない

出てったとたんに西武二連覇だもんな

>>110
スケールがでかくなってるけど、吉村みたいな終わり方だな。

>>108>>110
妄想にしてはよくできてるなw
ファンなのに吹き出してしもた

２４歳１０ヶ月で２００号を打った（史上最年少）頃までは
確実に輝いていた

工藤は体をケアしてるおかげで未だに直球で三振のとれるくらいの若々しい体を持続してる。清原も若い頃からケアだけでもちゃんとやっときゃ成績も違ってたんだろうな。

>>124
工藤がいまだに活躍できている陰には隔年投手という事もある。

この頃はすごかったんだがな…
http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/kiyoma.wmv

下半身が急激に弱くなった。特に巨人入団時頃から。三振した時、以前なら
考えられないくらい下半身が浮いていた。

>>126
さんくす。超なつかしい！
てか、若っ！！

>>125
それはそれでＯＫだろう。
師匠？の東尾もそうだったし。

2年連続でヘボなことをしなければ年俸はあまり下がらない
という契約の甘さをついた戦略だろうね。
安定したキャッシュフローを産むにはそれが一番と考えたのなら
工藤はかなりずる賢い。

さすが5人の子持ちは違うな

キャッシュフローの意味わからないまま使わないほうがいいですよ、恥ずかしくないのかねぇ

素直に「収入」って書きゃいいのになｗ
これに懲りて、外では知らないカタカナ語は使うなよ

あんまりいじめるな。
金融用語は習いたては誰しも使ってみたくなる。
そういうものなんだ。
おまいらにもそういう時期があるだろ？
「漢」ならわかってやれ。

べつに強敵（とも）でもない奴に
「漢」呼ばわりはしないな。

選手で他球団で、清原に文句言える現役選手って誰がいるんだろう。
年配の古田と親友の佐々木くらいか？

無料でも要らないage

佐々木と親友なの??
駄目だこりゃ

東尾が遊びを教えた・・・

夜の才能は凄いらしい。

今頃は東尾も後悔してるかもしれない。
｢こいつが体をダメにするほどまでに見境もなく遊び倒すアフォだったとは」

とね。

たった今報道ステーションで栗山と古舘が
「ファンが一番見たい選手は清原」と言ってた。
　

　　な　ん　で　だ　？


栗山、清原にカツアゲでもされてんじゃねーのか？

今のうちに恩を売っておきたいだけだべ。

清原がタレント業に転職した場合を想定して。

銀座、中洲、すすき野と局地的に、その凄まじいポテンシャルが発揮されるらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　＿
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　　　　　　　 　　　　　 |　;;:::::.::..:::::; ）;;=三t;:）　　　　風俗大好きグフ
　　　　　　　 　　　 　　|　 ;;;::::::::.:::.:::::Ｕ::.:::::;
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　　　　　　　　　　　　　|::..ヽ　;: ::::::: ::;;;　イ )
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　　　　　　　　　　　.彡.|::: 　 |　!　　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
　　　　　　　　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡ミ》》
　　　　　　　　巛巛ミ人ﾐ彡巛ミ彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
　　　　　　　巛彡巛彡从ミ》彡彡ミ巛ミ人ﾐ彡ミ从》》

本拠地は六本木じゃなかったか？

彼は３冠王だよ。
























夜のな。

　夜の三冠王

　酒と女と

あと　なに？

＞＞147　ギャンブルじゃ？

>>147-148
飲む、打つ、買う、の三冠王か。
僕は、食う寝る遊ぶの三冠王を目指したい。

お元気ですかー？

てっきり吉原、ススキノ、中州の三冠王かと思ってた…。

夜の三冠。かっこいいいわあ。
おととい六本木でちっちゃくなりつつ飲んでたら、
きれいなおねーちゃん連れたおっさんががはがはわらてました。
どんなにきれいごと言っても魅力のある人にお金はついてゆくのだなと思いました。

>>151
どんなにきれいごと言ってもお金のある人におねーちゃんはついてゆく
の間違いだろ？

ﾊｲﾊｲ、どーせおれは貧乏人

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　三冠王がなんぼのもんじゃ。
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

桑田は巨人の犬に成り下がった。
お前もか？

>>154
アホォ！ ワシはナベツネさんの犬じゃ！(怒)

>>153
ちゃんと八重歯まで再現しているんだなｗ

三振王とゲッツー王なら何回も取ってるぞ

死球王もな

90年は、勝利打点(18)・四球（105）・死球（15）・出塁率（.454）・長打率（.615）で両リーグトップ

こいつの時代にカブレラがいなくてよかったな
いや元々タイトル取ったことがなかったか清原？

先程Ｙａｈｏｏのニュースで来季は戦力外で他球団への移籍が確実って。
結局この人、巨人に行って良い事あったのかな。

巨人だからここまでマスコミに取り上げられてるんだろ？
西武時代の後半から推測すれば、西武に残ってても出番は減少の一途だったろうと思う。

清原が西武に残っていたら、一塁手の外人は獲らないだろうから
カブレラは居なかったかもしれない

一つの時代が終わったな・・


新天地で復活望む。

早熟型の清原と晩熟型の門田博光を比べてみたくなったのだが。
素質、身体、選手としての華、知名度、多くの面で
清原の方が上をいくだろう。
しかし最終的には清原は門田の本塁打数も安打数も抜くのは
難しいのではないかと思われる。
門田がこなした努力の量、一打にかける集中力といったものだろうが
清原には致命的に欠けている。清原には４０歳になって４０本以上打った
門田のような底力はないだろう。
別に門田の成績を抜かねばならんということではないし
本人もそんなに意識してはいないだろうが
かつて王貞治の記録に挑戦できるといわれた清原が門田の記録も抜けず
現役生活を終えると思うと少し淋しい。

清原和博　投手別対戦成績　（1986〜2004）

星野伸之　.281　05本　（192-54）
西崎幸広　.291　15本　（158-46）
野茂英雄　.356　10本　（118-42）
伊良部秀輝.287　11本　（129-37）
小宮山悟　.279　　08本　（129-36）
柴田保光　.282　　06本　（117-33）
荘勝雄　　　.283　　06本　（113-32）
山崎慎太郎.221　　08本　（136-30）
伊藤敦規　.282　　10本　（103-29）
前田幸長　.382　　10本　（68−26）
山本昌広　.361　　07本　（72−26）
野田浩司　.347　　03本　（72−25）
武田一浩　.313　　06本　（80−25）
山内孝徳　.305　　06本　（82−25）
村田勝喜　.253　　04本　（99−25）
吉田豊彦　.308　　10本　（78−24）
黒田博樹　.339　　04本　（62−21）
小野和義　.339　　08本　（62−21）
園川一美　.444　　05本　（45−20）
佐藤義則　.215　　06本　（93−20）
長谷川滋利.226　　02本　（84−19）
村田兆治　.298　　07本　（57−17）
井川慶　　.300　　　03本　（50−15）
吉井理人　.273　　03本　（55−15）
石井一久　.250　　02本　（44−11）
工藤公康　.258　　01本　（31−8）
山田久志　.250　　05本　（32−8）
高津臣吾　.200　　01本　（20−4）
佐々木主浩.000　　00本　（7−0）

とうとう戦力外か･･･
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20041112/spo/10372400_sks_00000009.html

>>162
考えようによっては清原ほどチャンスをたくさんもらった選手
もそういないよね。
ライオンズ時代の最後の2年と巨人での最初の3年、計5年も4番としては
恥ずかしい成績しか上げられない状態なら普通ならスタメンも外されて
ほとんど注目されない状態でキャリア終了でしょ。
たぶん甲子園やプロ1年目の大活躍･FAで巨人と5年18億での契約など
世間に注目される要素がたくさんあって今でもそこそこ(体が動けばだが)
試合に出してもらってるようなもんだろうね。

>>166
＞園川一美　.444　　05本　（45−20）

さすがとしか言いようがない

野球理論がない　・・・・　コーチに不向き
しゃべりが暗い　　・・・・　解説者に不向き
強面すぎる　　　　・・・・　タレントに不向き
ケガが多い　　　　・・・・　格闘家に不向き
頭が悪い　　　　　・・・・　焼き肉店の経営に不向き
　　　

>>170
お前は著しく勘違いしている。
清原は野球理論けっこう喋ってたぞ、かつては。
それから頭が悪いといってもお前よりはいいだろうし
何より字がうまいってのはうらやましい、達筆清原。

清原が偉そうとか言ってる人もいるけどそれはジャイアンツでメディアやマスコミ取り上げられるから
そう見えるだけで実際はそうでもない
まあ怒る時もあるけどチームに渇とか入れたりするから頼りになるよ

>>171　そう！めちゃくちゃ達筆だよね
難しい漢字もスラスラ書いてた

今となって見れば渡米して余計な筋肉つけたのが悔やまれる。
5.7ﾘｯﾀｰのV8エンジンに無理矢理ツインターボを載せたカマロのように
壊れてばかりいてまともに走れなくなってしまったよな。
5.7ﾘｯﾀｰのV8エンジンのままで良かったのに、惜しいことした。

　なんか、
　張本と大沢と並んで
　カツ　とか言うようになりそうな悪寒

5.7ﾘｯﾀｰのV8エンジンのままで壊れ続けたよ、きっと。

普通に解雇でいいだろ。
実働期間２ヶ月程度で年棒４億５千万。実質年棒１０億以上。
助っ人としてはグリーンウェルレベル。もっとひどいか？
活躍したといってもそれは西武の時での話しだし。
人気があるといっても蜃気楼みたいな人気だし。
松井のように現在の実力があって人気がついてきたという人気でもない。
視聴率も悪化してしまっており引退寸前の選手にこだわる理由もない。
清原に選択権があるだけでもおかしいのでは？

>>177
球団としては清原から出て行くって言ってもらえれば違約金は発生
しないし万々歳でしょ。とりあえず選択権があるように見せつつ
実質はいびり出しなんだけどね。

巨人さえ出れば、清原アンチ辞めるとか言ってる連中もいるからな。
アンチはわからん・・



あと清原の人間性なんだが・・確かに悪い面もあると思うよ。
エロいし、グータラだし・・
けど番長だとか・・ましてやヤクザなんてことはないと思う。
あのカツノリ様が「清原さんは雑誌で言われているような人じゃない」とおっしゃったし。

野茂と清原の対談を昔見た。
野茂の発言は若いのにしっかりしていた。
清原はニヤニヤしながらアホ丸出しだった。
その差が数年のうちにここまで開くとはな。。。

清原の乱闘といえばバット投げ＆ジャンピングヒップアタックだが、
その前のバット投げ。あれ、たまたま平沼の足あたりに当たったからよかった
ものの、もし顔とか頭に当たってたらどうすんだよ。バットやボールは使い方
次第では凶器になる。あのときの乱闘はたまたまな危険ではないところにあたり、
ロッテナイン激怒、西武ナイン加勢、その後はガキのようなケンカ、
後に清原謹慎で済んだものの、もし大怪我させちまった場合、清原はどうなっ
てたんだろう。暴行罪、書類送検は免れなかったと思う。
デッドボール食らってムカつくのは分からんでもないが、野球選手の命ともいえる
道具を人に投げつけるのは良くないな。大人ならちゃんとナシを付けてけりを
付けろといいたい。それでもカーッとなったら暴れろ。勿論サシでな。

>>179
カツノリの認識が甘いのでは？

金と名誉と快楽に溺れた馬鹿だと思うよ。

プロになった選手がよく証言していること−「小中時代に自分よりもはるかに素材の
いい選手がたくさんいた。ああいう選手がプロに行くんだろうな、と思っていた。
しかし性格に問題があったりなどで途中で野球を辞めたため日の目を見ることは無かった。」
清原が才能ほどには活躍出来なかったのはこれに通ずるな。

>>179
確かに
マスコミに煽られすぎるバカが多いよな

>>182
＞金と名誉と快楽に溺れた馬鹿だと思うよ。
金は生活に必要なものだがあなたはニートさんですか？

>>183
プロに入るまで、マジで清原はそういうことを考えたこともなく
生きてきたのだろう。
またプロに入ってからも挫折することなくそのまま通用した。
それが今となってはアダになったようにも思う。

松井と清原。対照的すぎる。
大事な時に肉体の鍛錬をしたものと
大事な時に肉棒の鍛錬をしたものの差か・・・
打撃の３冠王を目指したものと
夜の３冠王を目指したものの差か・・・

若いうちに金稼いで好き勝手なことやるのも、その人なりの人生かと。
貯めた金元手に実業界ででも成功して、
「いやあ、わしも若い頃はやんちゃでしてなあ」
なんて、年取ってから笑えれば良か人生。

第二の人生で成功する才覚があればの話だけど・・

ドラフトで桑田を選択した当時の王監督の目は確かだったなｗ

自分の跡を継げる選手ではないと感じたのだろう。

>>188
清原と桑田の甲乙はつけ難いな。
どちらが上とは言い切れない。

加えて王の跡を継げる選手なんていない。
あえて言えばイチローだろう。

まあ、生涯、打率３割以上たったの２回、
ホームラン４０本以上は、０回の選手なんて、
本物の才能は、もともとなかったんだろうね。
その本物の才能が、あるかないかを
高校時代に見抜いたＯＨの眼力は、たいしたもんだよ。

若い頃に才能に身を任せていたという点でグリフィーと共通してるな。

>>191
おいおいグリフィーと比べるなや　　グリフィーに失礼やぞ！

歴史になぞらえるとスペインに似ている。
華々しい栄光の時代、そしてその遺産を食いつぶし、イギリス等の台頭と共に没落。

>>192
そうなんだけどさ。でもグリフィーも30過ぎたあたりから怪我が多くなったじゃん？

>>194
大リーグと比べるなら３Ａレベルの選手にしろや

>>188>>190
いや、王は清原欲しかったけど球団サイドが桑田指名しなければＫＫ二人とも
西武にかっさわれるかもしれん、と知ってたから仕方なく従った。
そもそも王には編成の権限は与えられておらず、星野のようにＧＭ的な行動も
しなかった。

それに当時は、中畑、篠塚、原が主軸であり
清原が入団しても元木、大森レベルの使われかた
になったと思われ。
江川、西本が衰えていた時期だったので桑田が
どうしても必要だった。清原は不要だった。

>>193
スペインの場合は海外植民地の広がりとともに
めぼしい人材が海外に流出してしまったという事情もあるな。
日本も鎖国してなけりゃそうなっていたという意見を前に見た。

＞生涯、打率３割以上たったの２回、
＞ホームラン４０本以上は、０回の選手

所詮こんなレベルの才能しかなかったんだろ
大騒ぎするような選手じゃねえな　プッｗ

>>196
確かに西武は清原を抽選で外したら桑田指名の予定だった。
堤オーナー（早稲田OB)の裏技として西武に在籍しながら早稲田に通わせる
条件を提示するという噂も流れていた。

清原は、高卒後即活躍出来ちゃったのが、だめだったんだよ。

>>200
おいおい、桑田はスポ薦で早稲田に行くつもりだったんだよ、どうやったら西武に在籍しながら
早稲田の野球部に所属できるの？
早稲田の場合スポ薦で入学した場合、退部即退学だよ　昔仙台育英から入学したO越も「野球部
は退部するが大学は卒業したい！」って掛け合ったが大学当局には歯牙にもかけられなかったし
それに堤は親子二代早稲田卒とはいえ大学には全く影響力は無いよ、義明のムスコさえは受験
はしたけど結局合格できずポン大逝きだった

キヨの才能を勘違いしてるヤツが多いけど、
キヨが高卒１年目にプロで大活躍出来たのは、
あの当時、パがラビ＋どこの球場も異常に狭かったからだよ。
その後、プロ１年目より、成績が良かった年は１回しかないだろｗ

>>203
ではその後高卒１年目にその半分の成績でも残せるような選手はいましたか？
清原の半分の２５０　１５本程度でも残すのは大変な事ですけど。

偉大な松井様ｗでさえ、２２０　１１本ですからね。

清原の甲子園本塁打を大体リアルタイムで見てるが
確か
１年夏の決勝Ｙ校戦で三浦から１本
２年夏の一試合３発の時の１本目
３年夏の決勝宇部商戦の１本目

がラッキーゾーンで、あとの６本はすべてスタンドイン。
春はよく覚えてないが砂川北戦や京都西戦、浜松商戦の一発は確かスタンドイン
だったと思う

飛距離は３年夏の準々決勝高知商業中山からのがレフト上段への140ｍで
同じく３年夏の決勝宇部商業の古谷から左中間(というかセンター左)の上段へ145ｍ弾
３年の日米高校親善試合の大阪球場のセンター最上段への150ｍ弾　がＢＩＧ３だろう

高校時代の飛距離と打球の速さは、この男がプロ野球を変えるかもしれないという凄味に
満ちていた‥‥‥‥しかしそれは叶わなかった。
高校時代の時の節制をしていれば、日本人初の米での本塁打王も夢ではなかったかも‥‥。

ホームランが最高で37本に留まった事以上に打率3割超えたのがたった二回の事の方に
不満を感じる。
オマケに三振の数が激増してるし。
西武時代の晩年の成績見てたらはっきり言って並の選手かそれ以下になってしまってる。
前後に控えてた秋山やデストラーデが抜けて化けの皮が剥がれてしまった様に見える。

当時の清原はあの細身であんだけ飛ばしてたからな。プロ入り後も、地道に鍛え、プロの体を作り上げてったらとんでもない打者になってたんだろう。不摂生が全てだったね。30過ぎてあんな体作っても結局本末転倒だったわけであって。

ｷﾖが巨人に入っていたら出番はなかっただろうね
中畑や原には勝てそうにないものｗ

清原甲子園夏のホームラン9本
http://www80.sakura.ne.jp/~inue-net/kiyohara.wmv

>>206
ものすごい妄想ヲタ発見
飛距離の捏造がすごいですな
ほかにも突っ込みどころ満載

>>209
西武でも広岡が監督だったらル-キーシーズンにああいう使われ方は無かったよ
当時何かのインタビューで「自分なら高卒新人を最初から試合に出すような事はしないで
ファームでしっかり鍛える、ひいてはそれが選手の将来の為にもなるから！」ってきっぱり
言ってたよ

>>212
それをしていたら、今頃松井なんて足元にも及ばないような選手に
なってたろうな。

身体の鍛錬もさることながら、不摂生が大成を阻んだな。
身体能力だけでここまで来たのはすごいね。
でも、もったいないよ。

ある意味才能だけで、２０００本安打に５００本近い本塁打。
凄いと思うよ。

清原ってプロ初打席が初安打で満塁HR
打ったんだっけ？

たまたまのいい当たりで
天才扱いされてきちゃったんじゃないの？

森も飛びぬけた存在にしたくなかったんじゃねーの？
長島みたいに球界の４番を作るみたいに意気込まないと成長しないよな。

>>216
初打席は四球。２打席目がHRだが満塁ではない。
清原の高評価は1年目の8,9月に大爆発して以降。
初HRが評価されたというお前の指摘は間違い。

森は入団当初長嶋みたいにサードとして育てようとしたんだって、でも肩の脱臼癖があるから断念したんだと

>215
才能だろうと、努力だとうと残した結果がすべて。
才能だけで残したから〜
などという色眼鏡は必要ない

>>216は野球のド素人みたいだな
レスすんなよ、厨房は

>>220
ここのスレタイ読みました？

早熟なだけで才能は秋山×0.8ってところかな

>>222
こんなスレ自体意味ねーってことだろ

つーかお前ら松井スレ荒らすなボケ

キヨは生涯、３割以上２回、４０本以上０回の選手。キヨが練習しようがしまいが同じ結果だよ。
それだけの野球才能しかなかったってことよ。
練習の虫の清水や後藤あたりがいくら練習したところで、ホームランバッターになれないのと同じ。

お前らって・・・・そいつだけだろ
このスレの住人は松井の批判なんてほとんどしてないじゃん

>>225は王や落合の練習の意義を否定するそうです。

>>227
練習の虫の清水・後藤がホームランバッターに成れないのは、なぜ？
ホームランバッターは天性のものでしょう!
天性のホームランバッターは王、田淵、松井の３人だけでしょうね!

天性で語るなら
田淵よりも怪物中西の方が相応しいだろ

記録で語るなら野村が入ってくるだろうけど

>>207 それ以上に巨人では３割どころか・・・
　　　清水あたりは何度３割打ったことか。

高校時代のラッキゾーン付きの甲子園や
昔の西武球場などの狭い球場でしかホームランを量産出来ない天性の中距離バッターってことでいいかな？

天性があるのと、練習する事はまた別の話だろ。
天性があっても練習しなきゃ花開かんし、
天性が無いと練習してもやっぱり花開かん。
松井も入団して3年間は11本→20本→22本だったし、
それでもちゃんと練習したからHRバッターになった。
メジャー挑戦した1年目は16本でも、2年目にウェイトをしたから31本打てた。
そういうもんだろ。

>>228
>ホームランバッターは天性のものでしょう

山本浩や門田は中距離打者から40本打つバッターになった。
松井稼は、最初に規定打席に到達した年は1本しか打てなかったが
年々パワーアップして2002年には36本打つまでになった。
（ラビット採用前でも2000年に23本打った）

>>232
研鑽を怠らない・己を律するといった精神的な才能に乏しかったいう言い方もある。
王・落合・松井・イチローはこのあたりが強烈。

何かキヨヲタどもの意見を聞いてると
キヨは練習しなかったから打てなくなったという言い訳に持って行きたいみたいだけど
それは本当は頭がいいんだけど勉強しなかったという負け犬の遠吠えみたいなもんｗ

キヨは練習したんだけど素質がなかったから打てなかったんだよ
高卒１年目に打てたのは西武だからだよ
巨人に入っていたら中畑や原の控えだったよｗ

清原が練習してないってのは、間違い！！
プロ球界一のビルトアップされた体を作りあげたのだから、
相当なハードトレをやってるはず！
並みの意思ではないよ。
練習してないって言ったら、清原に失礼だよ。

問題はその練習が野球選手に必要な内容のものだったかどうかだ

何のために練習するのかわかってないならいくら練習しても同じ
知ってる事復習するだけで何が変わるのさ

>プロ球界一のビルトアップされた体を作りあげたのだから、
>相当なハードトレをやってるはず！

散々の不摂生のツケで30すぎて慌ててトレした結果があれなんだが。
そもそも急激にハードトレしたくらいで結果はでません（01年は別として）
若い頃からの鍛錬が必要てこと。
今時のスポーツ界、根性論的なトレーニングは何の意味を持たない。
頭で考えて体を動かさなきゃ結果なんて出せません。

天性のものがなければ、高校→プロであれだけの活躍はムリでしょう。
１年夏　率304　1本　5点
２年春　率471　3本　8点
２年夏　率476　3本　7点
３年春　率357　1本　1点
３年夏　率625　5本　8点

プロ１年目　率304　31本　78点

２年目以降はどれだけ自分を見つめ必要な練習をしたかで決まると思うけどね。
清原に唯一なかった天性の部分ですけどね。

寧ろ最近ではウェイトトレーニングやって余計状況が悪化したような気がする。
筋肉の付き方を間違ってしまったから関節の可動域が狭くなってしまって怪我が
増えてしまったという話も聞くし。

それは今後の課題だろう。しかしスポーツ選手である以上、ウエイトは避けられない道。やらなくても通用したのはその程度のレベルだったからに他ならない。

>>240
三年春ってそんなにしょぼかったの？
特に打点

>>240
当時の甲子園はラッキーゾーン付きだったし
飛ぶバットを使用していたからね
プロ１年目に活躍出来たのは当時のパはどこの球場も異常に狭かったし
ラビを使用してたからね
球場がだんだん広くなっていくうちに今まで入っていたホームランが広くなったことで入らなくなっただけさｗ

>>243
唯一決勝まで残れなかった大会。
１回戦　浜松商　三振　死球　右本�@　四球　中二
２回戦　宇部商　左飛　三ゴ失　左飛　左二　左安　
３回戦　天　理　四球　遊ゴロ　三飛　左安
準決勝　伊野商　三振　四球　三振　三振

後に西武に入ってくる渡辺にバットにかすりもせずに完敗。

ラッキーゾーンがあった頃のサイズっていくら？

>>245
あの時の渡辺(智)も化物じみていたわけで……。
清原は、渡辺(智)がプロ入りした時に、
「同じチームでよかった」と言ったという話を聞いたことがある。

もう１人の豪腕投手中山からは甲子園左中間中段に叩き込んでいるところはさすが。
高校生の打球じゃないよ。あれは。

飛ぶバット,
ラビ
この辺よく分からないんだけど具体的なソースがあるなら教えてほしい
何か高野連が規則でも変えたの?

高校時代、清原にラッキーゾーンはほとんど関係なかったよ。
高校レベルで甲子園の中段まで持っていかれる選手は
今でもほとんどいないからな。

プロで長くやってる選手は
何度か化けたなとか成長したなと
いう時期があるんだけど
清原には一度もない
これはある意味素晴らしい

>>248
ラビはわからんが当時バットは問題になったよ、軽量化するために、極限まで肉を削って
一試合使ったら罅割れて使い物にならなくなっちゃうやつとか
確か高野連のお達しでその手のバットの使用(製造)が禁止されたんじゃなかったかな

>>251
へ〜じゃあそのバットの方が飛ぶってこと？

才能があるのは事実だろう
オツムの方が無かっただけ

清原の高校時代の甲子園のビデオを見たけど
ラッキーゾーンへのホームランが多かった
ラッキーゾーンへのホームランを引いたら
そんなに褒めちぎるようなバッターじゃないということを
初めて知った

確かにラッキーがなかった場合ただのフェンス直撃ツーベースだわな。下手すりゃ外野に捕球されることも有りうる。

飛ぶバットは、表面の肉厚を薄くすることで、ボールの反発をよくし、あの頃は、採用してた高校も多かったと思う。
カァーンっていう甲高い金属音が球場全体に響き渡った。
また、そのバットを打席前に氷で冷やすことで、よりボールの反発力をよくしようとしたチームもあった。
しかし、金属バットがすぐ割れるという問題で、確か使用禁止になったと思う。
飛ぶバットを使用してたかどうかは、インパクトの瞬間、甲高い金属音がするかどうかで見極めることが出来ると思う。

ラッキーゾーンへのホームランは>>206が触れてるね

まあ本当かどうかはしらんけどｗ

確かにラッキーゾーンと飛ぶバットは実在したね。

１９８４年選抜　大会ホームラン総数３４本中　清原３本
１９９２年選抜　大会ホームラン総数 ７本中　 松井３本

１９８４年選抜の甲子園ホームラン数の異常な多さ！！
非力な９番バッターでもホームランを打てた時代。
１９９２年は松井がいなかったら、たったの４本しかホームランが出なかったってことに・・

手元の本に86年注目の新人特集で清原の甲子園HRの詳細が載ってあった。

*1　83夏　横浜商　三浦　右越　 　100ｍ
*2　84春　砂川北　辰橋　左越　 　120ｍ
*3　84春　京都西　関　　 左越　 　100ｍ
*4　84春　京都西　関　　 左越　 　130ｍ
*5　84夏　享栄　　 村田　左中間　100ｍ
*6　84夏　享栄　　 稲葉　左中間　120ｍ
*7　84夏　享栄　　 稲葉　左中間　110ｍ
*8　85春　浜松商　浜崎　右中間　110ｍ
*9　85夏　高知商　中山　左越　　 140ｍ
10　85夏　甲西　 　金岡　左中間　110ｍ
11　85夏　甲西　 　金岡　左越　　 100ｍ
12　85夏　宇部商　古谷　左越　　 100ｍ
13　85夏　宇部商　古谷　左中間　140ｍ

>>257
オレ、前にキヨのﾗｯｷｰｿﾞｰﾝのﾎｰﾑﾗﾝ数を調べたことあるけど
１３本中、最低６本はあったように思う。
松井がキヨに比べて、試合数が極端に少ない割には
４本全てスタンド・インさせてる点を考えれば
松井の方が高校時代から実力的に上だったと判断する。
松井は高校時代に１７０ｍ級のホームランを打っていたからな。

入団した後の成績を見ると、高校時代からプロ入り数年の間だけは松井より清原の方が上だと思うけど、
HRバッターとして本塁打率を比較してみると。

清原　.077→.065→.069→.079→.085→.053→.078
松井　.060→.040→.044→.078→.076→.070→.089

となって、入団して4年目で追いつかれ、6年目で追い抜かれた。
少なくとも入団当初のHRバッターとしての実力は清原の方が上でしょう。
まあ6年目以降の通算は、松井.088　清原.066、と大差を付けられたんだけどね。

清原も松井も、持って生まれた潜在的な打撃能力に差は無いと思うが（2人とも
メジャーで中軸を打てるポテンシャルがある）、プロ入り当時に限定すれば、
圧倒的に清原＞＞松井。

これは成績を見れば判ることで、打撃フォームの連続写真とか見ても1年目の
清原は、ある意味完成されてた感じがする。あの落合が、清原は1年目が1番
フォームが良かったと言ってるのも頷ける（落合一流の言い方）。

一方、松井の1年目のフォームは、誰が見ても改善の余地があるのが判る。
その後、成績の向上とともにフォームも良くなって行くのが判る。より高い
レベルに放り込まれた時に、その環境に自分を適応させ、進化させる能力と
言う点で松井＞＞清原。この差は大きい。

１９８４年選抜　大会ホームラン総数３４本中　清原３本
１９９２年選抜　大会ホームラン総数 ７本中　 松井３本

ラッキゾーンの存在しない甲子園で
しかも飛ばない金属バットで、同じ３本。
大会ホームラン総数の半分近くを打った
松井の傑出度は清原より圧倒的に上でしょう。
松井は地面に対して７０度の軸のしっかりしたバッティングフォームを
高校時代から築いていた。これはプロの日本人でもいないフォームで
一流の大リーガーしかいないフォームである。
高校時代からフォームは完成されていたと思う。
後はプロのピッチャーの投球に慣れるだけだった。
松井の高校時代は体がゴツく怪物というイメージがあったけど
清原の高校時代の写真を見ると、松井に比べれば線は細い。

松井は既にベンチ100キロに背筋力240キロと超高校級のガタイの持ち主だったし。
対する清原はあの当時の細さを見ればとても腕力があるとは思えない。
松井は怪物に相応しい体格だったが、清原はただの背のでかい兄ちゃんって感じだった。
ま、筋力だけが打撃を決めるわけじゃないけども。

高校時代の比較で清原より松井のが上って言っている奴は
野球を知っているのか？
今の松井が凄いことは認めるけどね。
高校野球からプロ野球の世界に入った年に３割３０本の成績。
俺から見れば適応力がないとは思えないけど。
しかも当時日本一のチームの中軸だったわけだしね。

ｷﾖヲタは数字しか見ない野球ド素人ばかりじゃのぉ〜

高卒１年目で３割３０本打てたのは当時のパの球場が、どこも異常に狭かったからじゃよｗ
松井だったら４０本は打っていたよ
松井はプロに入って未知の体験の全く慣れない外野を守らされたから守備の負担も大きかったよ
同じ巨人で働いてみて、松井の才能の凄さに腰を抜かしたと思うよ

>>266
松井だったら打ってたよって…

打てなかったじゃん、実際に

>>266
40本ってブーマークラスの数字なんだけど。

>>266
実際、２割そこそこの１０本程度でよくそこまで言えるな。

>松井はプロに入って未知の体験の全く慣れない外野を守らされたから

守備・打撃ともに岡崎以下の評価ってことですね

>>266
では松井の１年目パのＨＲ王のブライアントは４２本だから、
ブライアントが清原の１年目の年にいたら、３倍の１２０本近い本塁打が可能ってわけだ。
それに松井自身が４０本に到達したのは７年目。
あまり、松井を持ち上げすぎるのもいいかげんにした方がいいよ。

今の松井も十分凄いよ。
松井がここまで凄くなる過程の部分での成長時期をあまり持ち上げすぎるのは
松井に失礼だよ。

86年パと93年セの平均球場サイズ

　　　　　左翼　左中間　中堅　右中間　右翼　フェンス
86年パ　91.0　　110.0　118.9　109.7　　91.0　　3.9
93年セ　94.0　　112.3　119.1　112.2　　94.0　　3.1

たしかに、86年当時のパリーグは現在と比べたら狭い球場ばかりだが、
93年当時のセリーグと比べたら、それほどサイズに差があるわけではない。
藤井寺や川崎は狭い球場だったが5ｍを超える金網があり、フェンスの
高さという面では93年セよりも高かった。

85・86年のパはラビットだったという意見があるがソースを見せてほしい。
たとえば、84年三冠王のブーマーは85、86年もほぼ84年と同じ成績を残してるし、
秋山は85、86年ともに41本のHRだったのが87年には43本に増やしている。
門田などは逆に87年以降、本数を伸ばしている。
パが01年以前にラビットだったのは78〜80年の特定球団が使用していた。

あと、86年は新ストライクゾーンで低めをボール1個分ストライクを
とるようになり、前年に比べセが約0.70、パが約0.50リーグ防御率が
下がった。

阿呆ｷﾖヲタどもが、ウジが湧いたように出てきたなｗ
ｷﾖが、巨人に入って、高卒１年目より打てなかったのは、なぜ？
松井の足元にも及ばなかったのは、なぜ？
松井より才能がなかったからだよ
それくらい解れよｗ

>>274
簡単な話だよ。
清原が巨人に移ってきた時には全盛期が終わっていた。
その理屈から言えば、将来松井が全盛期が過ぎた頃、
入ってきた選手がその時の成績が松井より上だったら
その選手の方が松井より上ってことか？
そうじゃないだろ。

アホの相手は一度だけ。

>>274
上から順に。

巨人に来た時点で半ば終わりかけの選手だったから。
つうか、1年目を越える成績って2回くらいしかないんじゃねえの？
松井の方が常に継続した努力を怠らない選手だったから。

それから、俺は巨人清原が大嫌いだ。
しかし、どこかの誰かのように
嫌いな選手だからって良いところまで認めなかったり、
好きな選手だからって実力以上に持ち上げる愚かな趣味はない。

ID:I9WvUcfq＝低俗釣り師

こんな奴にわらわら釣られてる清原ヲタはアホっぽい
清原は虚人残留しそうな馬鹿だし、信者も同じ思考の奴だらけか？

清原 1967年8月生まれ
松井 1974年6月生まれ

1997年にFAで巨人に入ったとき清原は30歳、ここから全盛期
が始まってもおかしくない。巨人としても人気だけでなく
松井がリーグを代表するバッターになるための見本になること
を少しは期待しただろうね。
でも現実は清原やライオンズ時代の最後の数年と同様
見事なまでの体たらく、反対に松井はリーグを代表する選手の
1人に成長。

これは憶測だけど華やかな入団当初とは対象的にお寒いパフォーマンス
に終始する清原をみて松井も逆に野球の怖さや自己管理の大切さを
学んだんじゃないかな。

そういう意味では巨人も松井も清原に感謝だろうね。

僕は清原選手も松井選手も好きやけど、松井選手の方が上やと思います。
全盛期が高校卒業１年目と５年目の２回で終わったってことは、
それだけの才能しかなかったってことですよね。
４０本も打てない選手が、松井選手と比べるなんて、
ちょっと松井選手に失礼やないかと思いますよ。

打撃の神様の川上が高校時代の松井を見て清原以上と言った。

やはり、見るべき人が見れば解るんだね。

ここで清原を持ち上げてる人は野球素人ですね。

玄人登場w

まあ、キヨハラが高校時代に１３本甲子園で打ったと言っても、ラッキーゾーンへのホームランがかなりあったから、そんなにホメちぎる程の選手でもなかろうに・・
愚かなキモヲタ君達だね　　打席数に対してのスタンドに入ったホームランの数の割合とか調べたことあるんかな？

早熟で元々その程度の選手だったんだと言われたらそうかも知れないけど、それでも西武時代の
晩年の成績は幾らなんでも成績が落ち込み過ぎ。
とてもスター選手と言われる様な成績じゃないだろう。
打率が良くて２割７分台、ホームラン２５本前後で決してチャンスに強い訳ではなく、加えて毎年
三振の数が１００以上。
せめてコンスタントに２割８分台の打率にホームラン３０本〜３５本前後の成績を維持できなかったんだろうか。

ｷﾖヲタどもは内容を調べずに、
数字だけで判断する阿呆が多いなｗ

>>284
逆だと思うよ。
清原を認める人たちはだいたい、高校時代から見てる。
当然、清原もその後の選手達を実際見ている。
松井ヲタはほとんど高校時代の清原を実際見ていない。
実際に見ていれば、たいしたことないなんてとても言えませんよ。
松井も十分怪物級だが、高校時代からプロ入り数年間の比較では
断然清原が上。数字以上に。

松井にあって清原に足りないもの









努力

PL時代から清原ファンだったし、これからも清原は応援するが。



巨人残留と聞いて、はじめて失望させられた。

>>287
気付くの遅いよ。遅過ぎ。

>>285
だからそれは、数字しか見てないんだよ
当時のパの球場の狭さ、ピッチャーのレベルの低さ、いろいろバッター有利な点はあるだろｗ
同じ巨人に入ってからの数字で比較しろよ
２０代で老け込むとは早くないか？
松井は今年３０歳になったけど
まだまだ伸びるぜ！

>>289
パの球場の狭さ、ピッチャーのレベルの低さ、いろいろバッター有利な点はあるだろｗ




え・・？野球見始めたの最近か？？？
流石にそーいうのはやめたほうがいいぞ、知ったかぶってると素人だってすぐバレるよ。

清原に関して言えば目が悪そうな感じがする。
特に動体視力がかなり悪そうな感じだ。
フォームや肉体云々と言うよりその点（視力や反射神経）に関して
再度鍛え直した方が良いと思われ。

>>291
いや、目はいいはずだよ
今年のヤクルト戦で五十嵐の１５５キロのストレートをホームランにしたぐらいだからね
ただ反射神経がないというのは正解

>>290
それじゃ、ｷﾖヲタ君に聞きたいが、
高卒１年目のｷﾖと、巨人に入ってからのｷﾖは
高卒１年目のｷﾖの方が成績が良いからと言って
パワー的にも、技術的にも上だと、マジに思ってるのかな？

技術は上だよ。特にインコースの打ち方なんかはな。
それから瞬発力も上だよ。
体の柔らかさも上だな。
１年目の方がね。
そんなもん明らかな質問するなよ。ゲームおたくめ。

★清原巨人一本！　「骨埋める」覚悟決めた★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100662526/

>>294
ﾊﾞｶ丸出し　プッｗ

技術もパワーも今の方が上。
ただ才能的にはどんなに頑張っても４０本打てるバッターではない。
練習の虫、清水や後藤に２０本打てと言っても無理なように。。。

別にウェイトリフティングや筋力増強する事は間違っていない。現に
メッツの松井稼は筋トレをﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって人工芝でも怪我しなくなった
と述懐している。清原の場合、ステロイドに手を出したから筋が切れ易く
なったりする。何で筋が切れるかというと自身の骨格で支えきれない程の
筋肉をつけてしまうからそうなる。内臓疾患や高血圧症にも罹りやすくなる。
清原の顔が一年中ドス黒いのは日焼けの為ではない。

清原は稀代の中距離バッターになれたかもしれないんだよな
中距離バッターとして過ごした唯一の年の成績が、打率.298　29本塁打　121打点だ

本塁打を狙うより、打点を狙えと誰か教えなかったのか？

清原には、才能は人一倍あったが、その才能を磨く才能は乏しかった。

>>293
技術が上がってるのに、打率が落ちるの？　不思議だなあw

何か清原が練習してないように言う輩がいるようだけど清原の猛練習ぶりは有名でしょう。

一人で黙々遅くまで素振りに励んだり、バットを抱えてまで寝たとの逸話があるくらいですから。

練習してないと言うのは清原に失礼な発言だと思うよ。

>>302
自分の長所を伸ばすのではなく、短所を埋めるような練習をしていたからだな
長距離打者の才能が欠落していたことに気付けばよかったんだろうけど、幻影に酔っちゃったんだな

>>302
同時にその遊びっぷりも有名だけどな。

もしかしたら意外にも「パワー不足」だったのかもな。
才能とか技術がないのでは？というのは違うと思うな。


本当に意外な「パワー不足」。
ボールを遠くに飛ばす技術、才能はある、けどパワーがない。
パワーがないって言っても、あるにはあるんだけど、微妙な足りなさっつーか・・



わかんね。けど清原は天才ではあった。それは否定しちゃいかん。

>>301
２０年近く前の清原と今の清原だったら、体つきを見ても、今の清原が上でしょうな。
今はプロレスラーのような屈強な体だが、高卒１年目の清原は線が細かった。
ヘッドスピードも今の方が、はるかに上。昔は球界の技術レベルが低く打てただけでしょう。

>>302
清原も練習してないわけじゃないだろう。
並の選手くらいしか練習してなさそうだが。

>>306
筋力が増えれば成績が上がる訳じゃない、
筋力が増加すればそれに見合った技術が必要になってくる。
イチローも言っていたが、ヘッドスピードが上がって、ボールに当てにくくなったという事もある。
特に技術は年齢を重ねれば上達する訳でもないし、考えて鍛えなきゃどんどん錆付く。
それに肉体面では単なる筋力よりはバランスが大事。

>>306
多分お前は産まれてないからそーいうことを言えるんだ

まあ、２０年近く前のプロ野球って言ったら、箱庭野球じゃないんか？
体の小さい人でもホームラン打てた時代だったような・・。　
大リーグで使い物にならなかった選手が大活躍してた良き時代であったような気がする。

当然、技術や体力は入団当時よりあがっている。
しかし、清原が打てなくなった原因は散々言われているじゃない。

筋力は増えたが野球をするような筋力をつけなかった。
それにより技術も向上してはいるがバランスが悪くなった。
怪我が多すぎる。

>>310
体の小さい選手でもホームランを打てる時代は今も同じじゃないのかな？

>>310
大リーグで使い物にならなかった選手が大活躍しているのは今の
時代も同じでは？

ローズ、ラロッカ、ペタジーニ、カブレラetc

>>312
その辺は向き不向きもあるだろ。
守備位置が合わないとか運が無かった奴も混じってるし。

１年目の清原はインハイのストレートを腕を畳んでうまくさばいていたよ。
いつからあんなドアスイングになったんだ？

二十年前の日本のプロ野球選手が、今のプロ野球に入ったら
通用する選手なんて、極わずかでしょう！
三割三十本打てる選手なんていないと思うが・・・

>>315
今の選手より２０年前の選手の方がボールを芯で捕らえる技術は上。
ホームラン数は多少落ちるかもしれんが、打率は変わらないかそれ以上でるね。
でも、芯で捕らえる技術の上に今年のラビットボールをあわせれば
ホームラン数も変わらないかもね。

お前らいつまで釣りの相手してんだよ

清原が復活するんには、やはり脚の問題だが・・
彼の脚はパンパンに鍛えられた筋肉だ、いいんじゃね？いいんだよ。
けど、それはあくまで鉄の壁のような筋肉で
「動くための筋肉」にはなってないんだよな。

だからドスドス走るようになったし、ちょっとしたブレの運動をしただけでドカン！
カッチカチだから柔軟性を持たせないと・・
つまりは「動くための筋肉」にすればいいという単純なこと。
ケビンって実際どーなの？このぐらいのこと清原になんで教えてやらないんだ？

清原がよく考えずに
格闘家並みの筋肉つければHR増えると思ったんじゃないの？

ケビン山崎って確か格闘家の筋トレの専門家だっけ？

自らも担当してもらってた前田日明の紹介だと。＜ケビン山崎
本人も野球選手は初めて受け持ったんで勝手が違ったらしく
その年の故障以後は球団トレーナーと話し合いながらトレーニングを
進めるようになったとか。

清原＝秋山×0.8だってば

清原は自分で考える頭を持ってないんだろう。
名門チームばかりを渡って、素直にハイハイ聞いてれば
上手くなれる環境だったのが、逆に良くなかったのかもな。あと勿論、恵まれすぎた才能も。
だから、自分に合わない物まで取り入れたせいで、90年中盤からは散々たる成績
おまけに野球素人のケビンを信用して、肉体までボロボロになってしまった。
落合はそれとは正反対で、どんな人間の言うことだろうと
自分に合わないと感じたら、頑なに取り入れようとしない。
野球エリートと、何もない所から這い上がってきた男の差か・・・

キヨは巨人に入ったのが失敗だったな。
西武と違って常に陽の当たる巨人。
西武は伸び伸びやれたけどね。
マスコミに晒されて早く結果を出したかったのだろう。
伝統ある名門巨人軍のプレッシャーは、他の球団の百倍くらいあるからな〜。

清原は高校時代は物凄く努力したと思う。
プロ以降も続ければよかったんだが・・・ましてや裏切られた巨人相手に、
「俺を採らなかったことを後悔させてやる」くらいの気持ち（ルーキー
の頃はあったとおもう）があれば、
酒、煙草、夜遊び、女なんかに溺れる事はなかったろうに。
冨と名誉を得れば人間ってここまで落ちぶれるもんだろうか。

まあ、才能だけで入団以来13年連続20号打ったり、ある程度コンスタント
の成績を出し続けた事は凄いと思う。それだけにもったいないけどな。
もっとマジメにやってりゃ王とまではいかなくとも今までの数字よりは
よかったかもわからん。

清原全盛期の投手と今の投手なら今の投手のが上だったのは確か。
８７年くらいから見てきたけど当時なんて球速１３０台が当たり前の時代だったし
１４０ってだけで当時は本格派の速球投手っていわれてた時代。

ましてや今ほど変化球の持ち球は少なかったし球威もなかった。
というかたま〜にテレビでやってる昔の試合とか見てくれればこれは解ると思う。

あと決定的なのは昔はムービングファストボールなんてなかった、
このムービングファストボールがあるなしでもう全然違うよ。
なんせ予備知識がなければ絶対打てない球だから、よく議論にあがるけど昔の名選手が全盛期のまま来ても川上とか上原の球は絶対打てないんじゃないかな。

ちなみに誤解しないで欲しいのは当時にはムービングファストボールがなかったとは言わない
当時は今でいうところのカットボールが「まっすら」とか微妙に変化したボールをナチュラルなんたら〜って形容されてたが解ってて投げてたわけではなく偶然の産物で投げられた変化球。

３０本、３割打てたのは西武に入ったお陰！
巨人に入っていたら、中畑や原の控えになっていたよ
当時はピッチャーのレベルも低く、好成績を残せたのは運が良かっただけだよ
イチローや松井なんかも、１年目から２０年近い前の当時のパで
フル出場させてもらっていたら、凄い記録を打ち立てていただろうね

たられば

１８年もプロ野球やってきて
生涯で最高打率３０７　ホームラン最高３７本しか打てない選手なんて
そんなに大騒ぎする必要ねえだろ
おまいら過大評価しすぎｗ

通算打率は.276だが、出塁率は.394で4000打数以上では、王・落合・松井・
張本に次いで5位。

>>325
子供達の運動能力が低下の一途を辿っている現状そうとも言いきれない。
当時の選手達が現代に来ても１年から２年は苦労するかも知れないが
現代の化学に基づいたトレーニング方法や医療によって２０年前とほぼ同等
の成績を残すことは可能だろうね。

何せ２０年前の選手達は、走れ走れ、投げ込め投げ込めやら
根性根性の一点張りに近いトレーニングで育った世代ですから。

今の選手達が２０年前の練習方法をしていたら多分すぐ故障するでしょうね。
特に投手ね。

一昔は練習中でも水飲むなの時代だったんだろ？てか今も昔もそうだが意味のない上下関係や、根性論的な練習方とかやめてほしい。特に下級生いびり。悔しがったら実力で黙らせろと言いたい。

落合はそれがイヤで高校時代は殆ど野球の練習に参加しなかったそうだな。
そんな人間がプロで頂点を極める。一種のしっぺ返しみたいで痛快。

アメリカでは軍隊のトレーニングにビーチバレーを奨励してるってこち亀に書かれてた
けど、日本もスポーツと言えばそんな感覚でやってる気がする。

イチローも高校の寮ぐらしのときは無意味な上下関係に
苦労したそうだ。
唯々諾々と体制に擦り寄る根性なしはある意味
プロとは縁遠い人間なのかもね。
別に清原がそうだと言うわけじゃないが。

無意味な上限関係に馴染めなかったやつは腐るほどいると思うよ。
多分、何万人もってオーダーで。
でもね、最終的に成功できたのはイチローとか落合のようなわずか数人程度だろう？
そこまでの才能もなく、努力もできない奴はおとなしくしておいた方がよい。
自信があれば、我流を貫き通せばよい。
自信過剰でないことを祈るよ＾＾

ほんとくだらないことするよなヘタレ上級生は。スポーツマンを名乗る資格なんかないよ。

まあ態度のでかい下級生を叱りつけるのはいいけどプレーで負けたのを妬んでいびるのは人間のクソだな。落合も学生時代ちょっと活躍しただけでボコボコにされてたらしいし。

キヨハラほど極道向きの選手はいないな。
ヤクザの草野球の４番にもってこいだな。

清原は高校１年の時とか、プロ１年目の時に、イジメラれた経験はないのかな？

清原は西武にいたから
若い頃にも猛練習させられたはずだが
自分の頭を使った、レベルアップのための練習は
なかったのか

>>339
桑田はＰＬでいじめられたんだよな
たしか

>>340
でも数ヶ月だったらしいがな、入学直後、毎晩タオルでシャドーピッチングをする桑田を見て
上級生は嫌がらせをしたりしたらしいが、府予選の４回戦で２安打完封をしてエースは桑田
って事になってから、イジメていた上級生が「なぁ、オレは何もしなかったよな？」って桑田の
ご機嫌取りをしてきたとか
逆に入学直後からレギュラーが確約された清原は上級生のイジメを全く受けなかったのに
自分が上級生になると、意味もなく下級生のケツを蹴り飛ばしたりしていたらしいが、桑田が
通りかかるとあわてて止めた為、清原に目をつけられた下級生は自然と桑田の周りに集まっ
てきたとか、その中の一人に今回清原の移籍に大反対した中日のＴも・・・・・

てかそれがスポーツマンか？？？？？

>>341
それがプロ入りしてからはどちらかと言えば桑田が悪役で、逆に清原がドラフトや日本シリーズ
での涙から善玉みたいに見られてたもんね。
まぁここ数年はそれが逆転してきたる様に見えるけど。

自分より年上のインコース攻めの平沼に切れて
バットを投げ、ジャンピングニーアタックし、
ディアズが、ベンチから出てきた途端、速攻で逃げたヘタレ。

ディアスは清原より一回りでかそうに見えたけど、よっぽど怖かったんだろうな。
ディアスって身長体重どれくらいなんだ？何でも腕相撲では無敵だったとか。

>>344
マウンドに向かって逝ったのより、マウンドから逃げて逝くスピードのほうが遥かに速かったのには笑えた

別に清原ファンではないがあの平沼のは絶対ワザと当てたと思う。
前の打席で満塁弾打っててその後ストレートで当てられていたからな。

>>330
> 現代の化学に基づいたトレーニング方法や医療によって２０年前とほぼ同等

ドーピングか、ドーピングの事か！

>>343
それはしゃーない。
清原は悪戯小僧の精神を今も引きずっていて、永遠の野球少年＋エロス。
桑田は優しい人間だが、卑怯な大人のかけひきを知っていて悪質。

というのは高校時代から一緒。

野球少年＋エロス−脳みそ、が正解。

>>335
仮に野球推薦とかで高校へ入ると上下関係がアフォらしいとか
で辞めたくなっても退部もできないからかなり辛いらしい。
野球上手くてもおとなしい子とかはあまり競争の激しいところ
には向かないかもね。

>>328
その年.307で確か打撃ランキング４位のはず
今だったら２０位くらい？

桑田は清原がいなくてもプロ入りしてそう
清原は桑田がいなかったらどうなってたのかなあ。

>>353
それは関係ないと思うぞ
清原の場合ＰＬの初日の練習で投手落第⇒野手転向にはなったが
ずば抜けた打撃力を評価されてレギュラーが確定されていたのに対して
投手として残された新入生の中で桑田はコントロールのよさを買われての
バッティング投手扱いだったらしいし
何でも同学年ではタグチって椰子が将来のエース視されていたとか

清原はヤクザで3冠王でいいじゃないか。


















夜のな。

桑田が巨人に入団した際報道陣に「巨人に行かないとは言ってない」って
発言したのはガチ？

>>356
それはガチ。

桑田の記者会見は、多数の記者に囲まれなか、１８歳の高校生があまりに
毅然としていたため逆に反感を買うことになった。
一場みたいにオロオロしてたら、その後のバッシングはなかったかもね

>>357
桑田は昭和43年4月1日生まれだから、当時17歳な

>>356
その発言は知らんが「嘘つきと思うんならそれでもいいです。」って発言をしたのは凄かった

ZONEでは「本当は二人で巨人に入ることが望ましいんだけろうけど、ぜひとも
清原には巨人にいって４番を打って貰いたかった。自分は早稲田に行きたか
ったのでスカウトの人に会わなかった」って言ってたんだがウソだったのか。
実は一番巨人に入りたかったのは桑田で、そのために清原を袖にしたってわけか・・・

清原は西武に入って良かったよ
巨人だったら中畑や原の控えだったよ
出番ないだろ？

>>360
１年目の出番はなかっただろうけど、中畑の引退はもう少し早まったかもな。
という事は、西武に行ってもらってよかったのは中畑か。

興味あるよな。西武いったからあの成績だったのか、それとも巨人入ってたら原や中畑を差し置いて不動のレギュラーになってたか。はたまたプレッシャーに押しつぶされてノミの心臓発覚か。どちらにしろもし巨人にいってたら原や中畑の成績はガラリと変わってたかも知れない。

>>362
何の実績も無い高卒１年目で原や中畑からポジション取るのは無理やろな。
西武２年目以降の成績見る限りにおいては
原や中畑を抜くのは難しいで〜
へたするとプレッシャーに潰されてたかもな
巨人選手のプレッシャーは他のチームのプレッシャーとは比べもんにならへんからな〜

当時の中畑、原の影響力考えると
清原の外野コンバートはあったかもしれんな。

巨人1年目で中心選手のポジション奪うのは極めて難しい(特に原は全盛期真っ直中)だろうから、西武1年目の成績は無理だったろうな。まずはプロと高校生はレベルが違うと認識させ、挫折させとけばそこから恐らく努力して這い上がろうとするわな。サボる事はなかったと思う。

清原の成績はどうあれ
そこそこ試合に出してもらえたんじゃないかなあ

ただ、一本足をやめて元に戻したり、伸び悩んでいた駒田
あたりはノーチャンスになっていたと思う。

>>364
原にしても中畑にしてもそこそこの成績を上げながら当時は結構酷評されていた。
普通に考えたら清原ファースト、中畑レフトの可能性の方が高かったと思われ。

▼本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

去就が注目されるジャイアンツの清原和博選手。
あなたは清原選手のジャイアンツ残留に賛成？反対？

　A 賛成
　B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

むかし広岡が清原を放任主義で育てた森がダメと言っていた
自分が監督だったらものすごい選手にできたといっていたような
最初からジャイアンツに入っていたら最高の４番打者になっていたろうと、誰かが言っていたと思った

あっそ。
で、お前はどう思うんだ？

>>367
酷評されてたって当時の原と中畑より清原を優先ってのは
さすがにあの当時でも考えにくいけどな。
コンバートさせるなら若い清原の方がやりやすいだろうし。

>>370
３行も使ってわざわざ反対意見書くと思うのか?
おまえばか？

まあ、あの当時の解説者はみな巨人だったら出番はなかったろう。
西武で結果的によかった、と皆意見は一致していたよ。
いまさら蒸し返す話題でもないと思う。

天下のイチローでさえ、
１年目から１軍でフル出場してれば凄い記録を打ちたてていたと思うけど
当時の監督に試合に出してもらえなかったかったから２年遠回りをした。
巨人でも鳴り物入りで入ってきても実力があっても、
干されて消えていった選手は数えきれないくらいいるからね
清原は西武に入って運が良かっただけだと思うよ

当事の西武は周りにはリーグ屈指の強打者たちがいて
かなりやりやすい環境ではあった

>>374
イチローは土井監督がずーーっと監督だったら、あのフォームを変えない限り
使ってもらえず、干されていたか？

>>371
原はともかく、中畑の打撃成績は85年は大したこと無い、翌年の86年も全然。
巨人もあんまり中畑を評価してた訳じゃないみたい。
清原が入ってたらポジションを奪われてた可能性はそう低くない。

>>377
でもなんだかんだ言って85年って.294、18本でしょ。
それに中畑の位置付けってチームリーダーだからね。
もしシーズン当初からスタメンで出番作りたければ
清原が外野へでも、ってのが当時なら自然な感覚じゃないかと。
仮に81年みたいに中畑故障時に異常に打ってレギュラー掴んだ
篠塚のように清原がチャンスを掴んだとしても、
中畑が帰ってきた時にあの当時ならまだ居場所作ったと思うんだが。
そうしたら当然年齢的にも中畑→１塁、清原→外野でもおかしくないかと。

>>378
その時期って例の『ワン公』発言で、王と中畑の仲って険悪だったんじゃなかったっけ？
それに清原を起用ても、清原見たさのマスコミが王を批判したとは思えないし
案外西武と同じぐらいの成績を残せたのかも

いきなり西武でお山の大将になるよりは、
巨人で揉まれてた方が良かったのかもしれんね。

挫折するのが遅すぎた。
ガキの頃から凄い凄いと持ち上げられ、PLでもプロでもいきなり通用してしまった。
そりゃ天狗にもなるさ。

何年か、下積みを経験してりゃまた違った選手になってたのかもね。

俺もそう思う。巨人に入団させ、高校とプロ(まして巨人というプレッシャー球団)のレベルの違いを見せつけ、一度どん底に突き落としてやったほうが良かったと思う。桑田が1年目はジックリ鍛えて次の年は17勝＆最優秀防御率とったんだから。

>>380
同意。
ただ、堤が甘やかさなければこうまで酷くはならなかっただろうな。

まっ、あれだけ出場機会を与えられながら
生涯でホームラン３７本 打率３０７が最高なんだから
練習してもしなくても、そんなもんだったと思うよ

チャンスに弱く長打力が増した中畑ってところか。＞清原。

>>383
練習せずに出場機会を与えられただけで、あれだけの成績が残せる
バッターってそうはいないな。

>>385
松井よりはしてるよｗ

>>386
あれ？そうなの。

普通一般的には
清原は練習を怠った。
松井は練習をたくさんし努力した
じゃないの？

やっぱり性格の差かな。
清原が松井の性格だったら今頃とてつもない大打者になってたと思う。

清原って練習しても、技術的なことをしっかり理解してやってるのか疑問。
ただバカスカ打って筋トレ沢山しただけじゃ、いくら練習しても意味ないと思うし。

そりゃ若いからって夜な夜な街で酒に入り浸るような生活してりゃ体わんなるよ。松井は毎晩素振りしてたらしい。

西武で甘やかされて育てられても
巨人でプレッシャー感じながら育つよりは大成するだろう
つまり現実に西武行った昔の清原が正解だと思う

巨人と西武ではそれだけ質が違う

松井の高校時代から著名な評論家達は松井の方が素材的に上だと言っていた。
まぁ、その通りの結果になったまでだが。
それが何か？

>>392
じゃ、それでいいんじゃないの。
バイバイ

松井は、日本にいた頃筋トレしない事で有名だったらしいけどな。
メジャーに行って初めてウェイトやったと聞いた。

筋トレ自体は賛否両論がある。
筋肉付けすぎて駄目になる奴もいるし、筋肉付けて大成する奴も居るから。
また別に理由だけど、イチローも筋肉付けすぎるとスピードがなくなるので、
筋トレは控え気味にやってるらしい。

筋肉付けすぎるとスピードがなくなるので

なんてのは正確な言い回しじゃない。
単に一部に筋肉をつけるとその分重さが加わるので相対的に遅くなるだけ。

>>1
３割弱て、一年目から３割打ってんじゃん？

イチュローは柔らかい筋肉を作って、可動域をキープor
広げるっつう筋肉の作り方をしてるな

地蔵はこの正反対の筋肉をつけたようだがｗ

松井より清原の方が練習してるだろうね
松井の凄いところは、松井の持つポテンシャルの半分も出してないとこだろうね
松井は日本時代に全くウエイトやらなかったからね
大リーグ２年目から初めてウエイトやり出し、全く飛ばない大リーグボールで３０本打った
ということは松井はもっと練習すれば、さらに凄い選手になる
恐ろしい程の可能性を秘めた選手だよ

練習＝松井
練習＋酒＝清原

松井が、本気で練習したら、日本だったら、年間、７０本打てる選手だな。

松井の素質の高さは、清原も、はるかに及ばないよ。

>>401
70本はいいすぎだが、日本が生み出した素晴らしいスラッガーなのは事実だ。
キヨハラも日本が生み出した素晴らしい格闘家モドキだ。

>>402
アレだ
清原にとって不幸だったのはドラフト会議の年にはまだＫ−１はなかったということだ。
はじめからＫ−１に行ってたら武蔵以上の格闘家になっていただろうに。

でも、筋トレはスポーツ界じゃ必須だよ。問題はやり方。その競技性にそった
やりかたじゃなければ意味のない筋肉が出来上がってしまう。
まだウェイトトレはそんなに浸透していないだろうから詳しい人が少ないと
思う。メジャー見たら分かるけど皆体がごつい。それでいてスピードもある。
理想はスピードが落ちず（寧ろ上がる）に力をつけることではないかと。

>>401
＞松井が、本気で練習したら、日本だったら、年間、７０本打てる選手だな。

＞松井の素質の高さは、清原も、はるかに及ばないよ。

清原と松井が逆だろう。それともネタか？

>>404
格闘家専門の筋トレコーチのところに「野球用の筋肉つけてください！」って言っても駄目だってことだな
現役の人にはいい反面教師になったことだろう（？）

>>405
キヨはどんなに練習しても４０本は打てないでしょう！
素材的には松井選手に勝てないよ

>>406
だからといってチームのコーチとかに頼んでも門前払いくらいだろうし。
当時なんてウェイトやってなかっただろうから「やっても意味がない」って
言われるとおもう。

やはり専門のトレーナーを付けてやるなり自分で本見たりしてやるしかない
んだろう。
技術を鍛える事も大事なんだろうけどそれだけでは頭打ちしてしまうんだよな。
やっぱウェイトトレは必要だよ。
少なくとも世界で戦うためには避けられない道。ま、世界でなくても大事だけど。

>>407
そんなことない。少なくともプロ入団から数年は数字からして清原＞松井だった。
問題はその後。イソップ童話の「うさぎとかめ」になぞらえれば清原がうさぎで
松井がかめ。

落合も「野球の筋肉は野球で付けろ」って言うてるしな

んなことない。

松井の素質＜＜＜清原の素質

プロ入団数年間の成績が一番これを見るのに適しているだろうね。
清原と松井では７年しか違わない。
それほどプロレベルが向上してはいない。

だけど日本時代松井はウエイトせずしてあの飛距離やん？天性の飛ばし屋は松井の事をいうんかな。今の松井が日本で飛ぶボールでプレーしたら冗談抜きで軽く50本越えるんじゃないか？

>>413
相手の投手が勝負してくれればね。
向こうでは松井以上のバッターがチームにいるから勝負してくれるし
投手も極端な警戒をした配球でもない。
日本にきたら、ほとんど勝負してこない。
投手もヒットならいいやって感じの配球になる。
簡単ではないよ。
その理論ならカブレラは既に６０本超えてるよ。

実際カブ今年それくらいのペースだったわけだが。(64試合で25ホーマー)

天井に当てて損したのが何本かあったからそれも含めないとな。

>>416
さらにパワーアップした飛ばし屋の松井も天井に当てることが
多くなるから、５０本打つのは逆に難しくなるかもな。

まあ天井に当たろうが実質ホームランっしょ。

>>418
天井に当ててHRにならなくても実質HRっていうカウントするの？

しなくてもいいだろうけど、それだけ超越した打者だって事だよ。

日本にいた時から、フェンスギリギリのHRって少ないバッターだったから
パワーがついたからHRが増えるって簡単に結びつかないんじゃない？
前からあまり勝負を避けられていた傾向のあるバッターだから
尚更勝負してこないよ。
まわりはあなたみたいに５０本を軽く越えるだろうって期待するが
しかし相手は勝負をさける狭間で逆にフォームを崩して打てないって可能性もあるよ。
メジャーと日本では打者松井の置かれているランクが違うから。

>>421
そう考えるとボンズってやっぱ凄いよな。薬をやってるにしてもだ。

>>421
何いってんの？そういう配球しなきゃ抑えられないって事は真っ向から勝負すれば打たれるの裏返しやん。絶対ホームランにならないような配球する時点で勝負になってないし。それだけカブと松井は恐れられてるって事と言うこと。ボンズの四球の多さ見れば分かると思うが。

>>423
そうだよ。さっきからそう書き込みしてるでしょ。
凄いバッターで恐れられているから勝負しない。
だからHRを打てるボールが減る。
だから単純にHRが増えるとは言えないんだよ。

じゃ、勝負してもらえば今の松井やカブは60発70発打てると認めるんだよなあ？

>>425
そりゃそうだ。
現実問題ありえない話だけどね。
だから？

だからじゃねえよ。

だから？としか言いようがないのに、だからじゃねえよと言われてもなあ

お前の話はバッティング練習で６０発、７０発打つって話と同等な事なんだけどね。
そんな事で有頂天になられてもね。
結局、何が言いたいの？

だれかいる??

>>429
あ？死ねよ運動音痴。

↑なんだ、またあの小僧か(´ー｀)y─┛~~

黙れバカ

松井は高校３年の２月に巨人宮崎キャンプに参加し
フリーバッティングで宮崎球場のバックスクリーン上のスコアボードの上部の揺らぐ旗のそのまた上を
通過する打球を放って、見物人のド肝抜いてたからね
木のバットで１６０m以上の打球だった
高校時代からヘッドスピードはプロのキヨを超越し日本一だったよ

>>434
ではなぜ、松井は２年目からほぼフル出場しているにもかかわらず
３０本クリアーするのに４年もかかったの？

すっかり松井スレになっててワラタ。
今日本に帰ってきたら四球数は記録作りそうだ。

20歳に満たない子供がいきなり開幕から巨人の3番を打つことがどれほどの重圧か知った上で言ってんの？

>>437
ボク、スレタイ読めるかな？

お前に言われんでもわかるわ。論破されてんだから大人しくしとけよ雑魚が

>>437
３番ならさほど重圧はないね。
４番ならまだしも。

２０歳にも満たない子供が連続日本一のチームで４番を打ち続けることも
かなりの重圧だよ。

出た論破w

持論らしい持論もないのに論破w

しかもやっぱりスレタイ読めてないみたいだし…

あえていうなら
18歳時における完成度は
清原のほうが松井より上だったということ
後、清原は練習をしなかったと言うより
節制ができなかった
野球に必要な地味な練習をしなかった
（走り込みとか）

松井が初めて４番を任せられた年、全く打てずにわずか１ヶ月で失格。
２０代前半の完成度は清原が上だな。

>>441
お前ごとき眼中にないっつーか、半分の実力で勝てるから。自惚れもほどほどにな(ﾌﾟ

眼中にないのにレスするアホwww

半分の実力←ｹﾞﾗｹﾞﾗw

自惚れ←読解力ゼロw

もう少し遊んでやるかｗ
>>444
何が半分の実力で勝てるのかね？

松井がプロ入りすぐに活躍できなかったのは重圧に負けて活躍できなかった
という事だな。
それに比べて、プロ入り後３年連続日本一のチームの４番に座り続けた清原。
全てにおいて松井より清原のが上。

>>445
プ
レスせずには居られないでやんのw何怒ってんだい？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>446
いつまでも過去にこだわってろ雑魚(ﾌﾟ
大事なのは今だろうがヘボ野郎が。しねよマジで(藁

高校時代から松井の方が素質が上ってことは
松井の高校時代と清原の高校時代の打球の速さを見ればハッキリ解るよ
清原が１年目に３０本打った年代はパの球場は、どこも箱庭のように狭かったからね
球場がどの球団も広くなるにつれてホームランが打てなくなっただろｗ
松井があの年代に西武に入っていたら４０本は打ててたよ

>>446
おいおい、構ってたら　論　破w　されますよ

>>447
必死だねw

箱庭厨もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

必死だね....か。都合悪くなって泣いちゃったか(´･w･｀)

どうでもいいけど、お前らは他者を貶めないと自分側を持ち上げられないのか？

>>448
ムリだよ。
巨人の４番でなく３番程度で重圧に押しつぶされるような選手に
日本一のチームの４番をはり４０本おろか３０本なんてとうていムリ。

またホームラン級のバカが湧いてるな

>>448
272 ：神様仏様名無し様 ：04/11/17 13:20:56 ID:D/MhQzKy
86年パと93年セの平均球場サイズ

　　　　　左翼　左中間　中堅　右中間　右翼　フェンス
86年パ　91.0　　110.0　118.9　109.7　　91.0　　3.9
93年セ　94.0　　112.3　119.1　112.2　　94.0　　3.1

たしかに、86年当時のパリーグは現在と比べたら狭い球場ばかりだが、
93年当時のセリーグと比べたら、それほどサイズに差があるわけではない。
藤井寺や川崎は狭い球場だったが5ｍを超える金網があり、フェンスの
高さという面では93年セよりも高かった。

85・86年のパはラビットだったという意見があるがソースを見せてほしい。
たとえば、84年三冠王のブーマーは85、86年もほぼ84年と同じ成績を残してるし、
秋山は85、86年ともに41本のHRだったのが87年には43本に増やしている。
門田などは逆に87年以降、本数を伸ばしている。
パが01年以前にラビットだったのは78〜80年の特定球団が使用していた。

同じ巨人という土俵の上で対決して清原は松井に大きく負けたわけだがｗ
清原は球場の狭い良き時代に生まれたよ
高校時代の甲子園もラッキーゾーン付きだったからな！

キヨの高校時代、甲子園で１３本ﾎｰﾑﾗﾝ打ったけど、
半分近くがﾗｯｷｰｿﾞｰﾝっていう印象があるけど。
そんなに、ここで大騒ぎするような選手でもないよ。
松井はキヨよりはるかに少ない打数にもかかわらず、
松井徹底マークの中で甲子園で４本スタンドインさせたからね〜。

清原は巨人に入って、巨人のプレッシャーをヒシヒシと感じただろうなー
巨人１年目打率２割４分９厘　１５２三振　チャンスを、ことごとく潰したイメージはある
２年目は、２３本しか打てなかったしね
巨人と西武のプレッシャーは、天と地ほどの開きはある
松井は、名門巨人で高卒２年目で１３０試合フル出場で打率２割９分４厘は、立派でしょう

高卒一年目の結果で清原の才能が松井より上と
いわれてるけど、アマチュア時代の野球環境の
差があったんじゃないかな。
　清原の場合は大阪というレベルの高い地域で
揉まれ、また高校も天下のＰＬだったから甲子園で
レベルの高い投手と対戦してきたのもある。
　松井の場合は地方の一強豪校で、ＰＬほどの高いレベルの
指導を受けてなかった。

箱庭球場って言うけど、西武球場は当時としては広い方だったって聞いてるよ。
また確かに清原がデビューした1986年はリーグ全体で1000本超えてたけど。

清の甲子園での活躍はリアルタイムで見てないと分からないよ。
松坂と同レベルの神憑かり的な存在だったなぁ。
プロでも新人の年の夏場以降の活躍は凄かったなぁ。
それ以後、４年目までは勝負どころで打っていた。
文句なく西武の４番だった。
４年目まではね。。。。。

西武はホームランの出やすい球場だから打てたんだな
秋山も福岡ドームに行った途端に全く打てなくなったもんな
あのまま西武に居れば、３０本は継続出来ただろうね
キヨも巨人に行った途端に打てなくなったからね・・一発狙いの異常に多い三振１５２で、やっと３２本

清原の高校時代を見てないから記録とかでしか分からないんだけど
高校時代の松坂と桑田ってどっちが凄かった？

高校時代限定だと。
藤王＞清原＞福嗣＞松井

>>463
投手としては松坂>>桑田
桑田には圧倒的な球威は無かったよ。
打者としては桑田>松坂
松坂の打撃も凄かったけど、桑田はその一枚上を行っていた。

>>325
｢ナチュラル〜｣ってムービングファストってやつなの？
俺少年野球の頃｢ナチュラル〜｣で試合の時審判にちょくちょく注意されてたよ。

あーあずっと野球やっときゃよかったよ。

清原のラッキーゾーンへのホームランはかなり少ないぞ

>>467
多いよ
ビデオ見て数えてみろよ

常にマスコミに追っかけられ、常時テレビ中継に晒されてる
伝統ある名門巨人軍のプレッシャーは他球団とは比べ物にならない。
清原、広沢、石井、江藤、ハウエル、マルティネス・・・
巨人に移籍せずに前の球団に居れば、成績を落とすことなくガンガン活躍出来ていただろう。
松井は高卒１年目の後半から名門巨人軍の３番打って活躍したことは凄いことだよ。

>>468
数えたのか？ヒマ人

晩年とはいえ落合と4番を争った松井は立派。

３番松井、４番落合の打順が一番面白かった。
落合獲得は松井にとって明らかにプラスだったな。
清原もそういう存在になって欲しかったが・・・

>>469
おいおい、どいつもこいつも落ち目だった奴ばかりじゃねえかw

>>473
清原も江藤も２０歳代で老け込むのか?

巨人のプレッシャーで打てなくなっただけさｗ 負け犬が----.

清原
96年　.257　31HR　84打点　122三振　76四死球（西武）
97年　.249　32HR　95打点　152三振　81四死球（巨人）

江藤
99年　.291　27HR　78打点　80三振　78四死球（広島）
00年　.256　32HR　91打点　92三振　61四死球（巨人）
01年　.285　30HR　87打点　72三振　77四死球（巨人）

駄目になった奴も居るが、そう変わらない選手も居る。

>>475
清原も江藤も巨人のプレッシャーで成績ガタガタだなｗ
プレッシャーは打率の低下に直結するからね。
それと自分の力を認めてもらうためにホームラン狙いのバッティングで、
力が入って三振が増える。
プレッシャーに、もがき苦しんでいる典型的なパターンですなｗ
清原はプレッシャーの少ない西武に入って、いい夢見たと思うよ。

>>468
１３本中何本がラッキーゾーンなの？

>>475
どうでもいいが、打率低いんだなキヨって。
三振も多いし。

清原に興味ない俺から見たら「なんで億貰ってンだ？」って感じだなあ・・・

>>478
ホームラン狙いのﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞやって１８年間
１度も４０本以上打った年がないってのは
本当の素質がないからじゃないの？

>>469
キヨにしてもマルチネスにしても、西武時代、３割、３０本、打った選手が、
鳴り物入りで巨人に入ってきたけど、西武時代より打てなくなったのは、
球場が広くなったのと、栄光の巨人軍のプレッシャーからだろうね！！
キヨが最初から巨人に入っていたら、やっぱり中畑や原からレギュラーを奪い取ることは出来なかったね！！！

試合あまり出れなくて、42本も打った小久保は凄かったということか。

広い福岡ドームで、４４本打った小久保は実力あるだろうね！！

小久保＞＞＞＞＞江藤＞キヨ

清原って確かライオンズ時代に堤の寵愛を受けて
秋山とかよりも早く1億円に到達したよね。
普通の感覚の人間ならこの時点でチームの自分への期待
とかを考慮して自己管理とかもするもんだが、こいつは
そういうこと考えなかったのか?

1992年から1995年までの成績をみているとどうもそれが当たり前
と思っていたかのような体たらくだね。

キヨが西武時代にホームランを量産出来たのは
西武はホームランの出やすい球場だから打てただけだよ
マルチネスもそうだったが巨人に入って打てなくなったしな
秋山なんてダイエー福岡ドームに行ったら悲惨だったよ

巨人には、興味無いけど、清原の映像を見てるとムカツクね、
不愉快になってくる、あの顔つき、仕草、何を見ても、スポーツマン
では、無くなっている。
とっとと、野球辞めた方が良いと思う、小久保やその他の選手の
邪魔、邪魔、邪魔・・・・・消えて欲しいね。

>>484
釣りか？秋山が福岡ドーム用にバッティングを変えたことで故障したことを知った上での発言で？

なんで清原は
「才能はあったが脳足りんのせいで素質を開花できなかった」、
という素直な解釈を受け入れられないやつがいるのか不思議だ。
まあ、２ちゃんらしくていいけど。

清原の年度別年俸推移ってどんなの？

>>484
マルティネスは出場機会がなく本数は減ったが、本塁打率自体は
それほど変わっていない。

徳光のようにもともと虚ヲタだった清原を
普通に応援してる方がずれてるけどな。
今の糞みたいな虚人に必死でしがみつく様をみてると
普通は嫌悪感が涌いてくるもんだ。

嫌悪感は共感するが、素晴らしい過去があったのも事実。
嫌悪感で事実を直視できなくなるのはおかしい。

俺はＰＬや西武時代の清原を知らないから境遇の似た松坂と比較して想像してる。

正直、どっちが優良？

松坂の方が勝ち気だし、清原のような堕落はしないように想像する。
しっかりもんの奥さんも若いうちにゲットしたし（何年後かに若い女と再婚すると思うけど）。
清原は番長とか言われているけど、実際はそんなに気の強い人間ではないに見える。

性格はそうかもしれんが、成功の度合いではどっちだろ？

人気はキヨが圧倒的みたいですけど。あとアンチキヨが増えたのはやはりＦＡ後？

キヨさん大好き

高校時代のキヨと松坂だったら、松坂の方が圧倒的に上。
キヨの場合、ラッキーゾーン付きの甲子園でホームラン量産したイメージだからね。
キヨは大リーグに通用しないが、松坂は通用するからね。

清原は巨人に移籍するべきじゃなかったんじゃないだろうか。
一度顔に泥を塗った相手にすり寄るようなことをするとロクなことがない。
お互いにとって。泥を塗られてしまった時点で、どれほど愛着を持っていようが
忠誠心を持とうが、哀しい話だが、袂をわかつしかないんじゃないの。

>>497

あの時讀賣じゃなくて阪神に行ってたら、今ぐらいの成績でも叩かれなかった希ガス

掛布を見る限り、阪神に居た方が酷い事になってる気が…。

煽りがもう少し面白かったら相手にしてやるのにな

キヨはあまり練習しなかったって言ってるけどオレは練習量は凄いと思うよ。
バットを抱いて寝たという伝説があるくらい物凄く練習したらしいから。。。。
ただ生涯、４０本以上打てなかったのは、それだけの素質しかなかっただけだと思うよ。

年度　　所属　 試合 打数 安打 本塁. 打点 盗塁 打率 長打 出塁
1986年 西武 　126 　404　123　　31.　　78 　　6.　 .304　.584　.392
1987年 西武 　130 　444　115　　29.　　83　　11 　.259　.525　.382
1988年 西武 　130　 451　129　　31.　　77 　　5.　 .286　.539　.410
1989年 西武　 128　 445　126　　35.　　92 　　7. 　.283　.578　.424
1990年 西武 　129　 436　134　　37.　　94　　11 　.307　.615　.454

高卒５年で６２７安打　１６３本　４２４点
こんな選手は今後二度と現れないだろう。

松井のが凄いって？
いくら凄い、凄いって言ってもね。
このプロの世界、結果が全てですから。

二桁の盗塁を記録した事があるとは、今の清原からは全く想像付かないな。
ちょっと全力疾走しただけで太腿痛いとか言って引っ込むし。

そういえば、松井は２桁盗塁したことないよな。

>>502
因みに松井は
　６２８安打　１２８本　３７５打点
１年目５７試合しか出場していない
松井に５年目で安打数抜かれてる地蔵ｗ

>>505
四球
清原　410
松井　307
四球の差が100も違うのに安打数の差は1。

巨人と西武じゃプレッシャーは天と地くらい違うよ
現に清は巨人に来て成績落としてるしなｗ
それに清の１年目から数年間のパの球団は球場が狭かったのとピッチャーのレベルが低かったからね

>>507
清原と松井はプロ入り７年しか違わない。
プロのレベルはたった７年で飛躍的に変わったのか？
わずか７年の間に304　31本出せたのが223　11本が精一杯になるわけだ。

>>507
コピペ乙

８５・８６年当時のパはレベルが低いとは言わないが、前世代の山田・村田・東尾から後進の
工藤・渡辺久・小野といった投手への世代交代の時期だったと思う。だから、この当時に
ピークを迎えている投手が他の年よりも少なく、落合・ブーマーといった強打者の数が多かった
ために打高投低の環境になったのではないかと思う。８５・８６年当時のパの主力投手でピークと
いえるのは佐藤義・石本ぐらいか。後は、もうピークを過ぎた投手か、これから伸びる選手ばかり
だったと思う。

>>508
何度言ったら解るんだよｗ
巨人と西武のプレッシャーは全然違うだろ！
清が２９歳の時に
同じ巨人という球団の土俵上で戦って
大きく松井に負けたじゃないか！
松井は１年目に未知の体験の外野を守らされ
打撃に集中出来なかったことも知らないだろ？
清が巨人入っていたら中畑や原の控えで
松井より成績が悪かったよ

何度も言うなよｗ

>>511
松井の入団時の原や岡崎はもうボロボロですよ。
その原や岡崎からサードのポジションを奪えず外野へ回される程度ですかｗ
１年目の実力がそんな程度では到底、清原には遠く及ばないですね。

当時の松井はまだムラがありすぎだろ。オープン戦で石井一久のカーブを仰け反るほどビビってたし。

君たち、清の１年目と巨人に入ってからの清では成績通り
清自身がパワーも技術も落ちたと本気で思ってるのかな？

>>515
明らかに落ちてる。
年度　　所属　 試合 打数 安打 本塁. 打点 盗塁 打率 長打 出塁
1990年 西武 　129　 436　134　　37.　　94　　11 　.307　.615　.454
1995年 西武 　118 　404　 99.　　25.　　64 　　2.　 .245　.478　.392
1996年 西武 　130 　487　125 　31.　　84 　　0.　 .257　.509　.357

打率が５分近く出塁率は１割近く落ちている。
盗塁も11→0。
明らかに動けなくなっている。

ま、実際見てても入団５年間に比べてもまったくダメになってたけどね。
当時の西武ファンもFAで抜けてもいいって意見も結構あったしな。

巨人に入ってからのｷﾖﾊﾗ＞＞＞＞西武１年目のｷﾖﾊﾗ

１９８６年のパのピッチャーのレベルが低かったことと、
球場が異常に狭かったから、３割　３０本を打てた・・○

巨人１年目のｷﾖﾊﾗが１９８６年に戻ったら３割３０本は打てたか？
　パワーも技術もアップしてるので楽に３割３０本打てた・・○

高校時代怪物度

５連続敬遠松井＞＞松坂＝江川＞＞＞ﾗｯｷｿﾞｰｿ付き甲子園ｷﾖﾊﾗ

つか清原本人が最初から巨人に入っていたら
プレッシャーで押し潰されていたかもしれないって言ってるやん。

>>518
禿同

１９８４年選抜　春の甲子園大会ホームラン総数３４本中　清原３本
１９９２年選抜　春の甲子園大会ホームラン総数 ７本中　 松井３本

松井はラッキゾーンの存在しない甲子園で、
しかも飛ばない金属バットで、同じ３本。
大会ホームラン総数の半分近くを打った！
松井の傑出度は清原より圧倒的に上でしょう。
ヘッドスピードも清原より、かなり速かった。
甲子園史上初の５連続敬遠もそうだが、
怪物度は松井の方が、はるかに上だね。

どっちもすごかったんじゃない？
高校のときは・・
天狗になった人と精進した人の違いなんじゃない？
ファンが清原を勘違いさせてる

ラッキーゾーンへの当たりは今じゃただのフライだわな普通に考えて。

しかしこのスレを見ていると
地蔵ヲタはもちろん痛いが、にしこりヲタもかなり痛いな

>>520
清原も松井も凄いが、松井の凄味の方が一枚上だな
清原の頃の甲子園は非力な９番バッターでもホームラン打っていた時代
ラッキーゾーンや飛ぶ金属バットを撤廃して良かったよ
やはりホームランは４番バッターしか打てないようにしないと
ホームランの希少価値が薄れて面白みに欠けるからな

「おじいさんの古地蔵」
大きなノッポの古地蔵
４億の地蔵
１０年前には動いーていた
４億の地蔵
巨人への思い捨てられず、やってきた地蔵さ
今はもう動かない　古地蔵

毎年動かずに　１億２億
元木さんと一緒に　３億４億
今はもう動かない　古地蔵

清も、プレッシャーの負担の多い巨人に入っていなければ
３割 ４０本は打っていたと思うよ。
２９歳これからという時に大きな選択ミスをしたと思う。

そう思うと松井は、やはり凄いな〜
高卒１年目の後半から名門巨人軍のプレッシャーと戦い
不慣れな外野守備で打撃に専念出来ずも３番を打ったからね
清原、広沢、石井、江藤、ハウエル、マルティネス・・他チームの４番打者が
巨人に来て巨人のプレッシャーに負けて成績を落としていった。

>>526
その意見には賛同できないなあ。
清原の92年以降の成績を見れば、どこへ行ってもよほど意識改革
をしないかぎり大した成績は期待できないことがわかる。

清原は所詮、打率３０７　本塁打３７本が才能の限界の選手でしょ！
対して松井は日本で最高　打率３３４　本塁打５０本　打ちましたが
まだまだ伸びる選手！！
日本に居れば本塁打　６０本は楽に越えてたでしょうね
松井と清原を比べること自体、松井に失礼です！！

結局清原は自分のポテンシャルを最大限に発揮できるだけの
努力をしてこなかったってことでしょ。ルーキーイヤーから
最速で200本塁打到達した頃までは確かに凄かったと思う。

清原は、「才能を磨く」という才能が乏しかった。

>>502
これが6年目から10年目の5年間になると

清原　.271 135HR 601安打　407RBI 462四死球
松井　.316 204HR 762安打 514RBI 558四死球

差は歴然だ　しかし清原は01年松井敬遠清原勝負で
121打点を稼ぎ出したとき「打点が多い者が、4番を打つのが
当然」と頓珍漢なことを言ってる
こいつも信者も本当に勘違い野郎だ　

松井は高卒４年目で不慣れな外野守備と巨人軍の独特の過大なプレッシャーに慣れ
打率３割１分４厘、本塁打３８本、打って清原を抜きました。
対して清原は、パの球場がだんだん広くなっていくうちに
今まで入っていたはずのホームランが平凡な外野フライになり
成績を落としたってことだよ

不慣れな外野守備とか、巨人軍のプレッシャーに負けて１年目の
成績が悪かったっていう言い方は松井の評価を著しく下げる言い方
はやめた方がいいと思うけど。
物凄く、言い訳がましく松井という人間の器が小さく感じる。
松井自身だって、１年目の自分の力が同じ１年目の清原には
遠く及ばない事は分かっているよ。
だから、一生懸命己の才能を磨き上げ５年目で清原を追い抜いた。

プロ入り５年１０年後の両者を比べてたら清原と松井ではとても比べるような
存在ではないことは誰もが分かっていることだから。
それだけに、松井の成長過程においての言い訳は非常に醜い。

>>534
松井が清原を抜いたのは高卒４年目だよ
しっかりしろよW

打率314 本塁打38 打点99 天井直撃さえなければ打率315 本塁打39 打点102で山崎と並んで本塁打王だったんだよなあ。

ホント、松井ヲタって「○○じゃなかったら」〜が多いよな

事実やん(ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

50年以上の長い歴史の中で清原は高卒なのに新人最多本塁打記録を持っている。
社会人や大卒バッターも含めて。
ラビット全盛で30本HR打者が腐るほどいても到達不可能なのに、
高卒でそれをやったのは素直に凄い。

>>538
ご自分の程度の低さをそこまで見せつけなくても結構ですよ。

論破されてんだから大人しくしとけよ雑魚が。

なんだ、いつもの(´･w･`)厨か。

ご自分の程度の低さをそこまで見せつけなくても結構ですよw

ドームの空調調整とラビットって何年から導入されてたんだっけ？

キヨヲタって馬鹿が多いな
西武から東京ドームに移って、球場が広くなったのと、プレッシャーから打てなくなった事実を理解した方がいいよ
高卒１年目の成績を越えたことが１度もなかったな〜
いかに高卒１年時のパの球場が狭かった事実が解るだろｗ

>>542
何怒ってんだいw相変わらず子供だね(ﾌﾟ

>>535
単年の成績で完全に抜いたのは8年目だろう。
90年の清原はOPS1.068を記録しており、それを抜いたのが8年目の
2000年。

論破（笑）

子供（笑）

ID:togOAgV6（笑）

>>547
まだ怒ってんの？ﾌﾟﾌﾟ

>>546
だからキヨヲタは馬鹿なんだよ
松井の４年目の成績を知らないみたいだなｗ

これから未来の事を「たられば」で語るのはわかるが
過去の実績において「たられば」で語る奴も珍しいな。

逆に清原も「たられば」で語るならば、きちんとしたスポーツ医学
栄養学をきちんと学び、野球にたいして貪欲に精進したならば
現状の松井と同等もしくはそれ以上の選手になっていただろう。
しかし、実際は野球に対して貪欲に精進せず、努力を怠り若くして
体のキレを失い今に至る。

松井はプロ入り１年目、晩年の原や岡崎からポジションを奪えず
外野への転向を余儀なくされ、重圧に押しつぶされわずか
223　11本に終わる。
１年プロの生活になれたはずの２年目も活躍にはほど遠い
294　20本に終わる。
これが実際なんだけどね。

松井の４年目ってドームラン量産の年だろ。
３８本中２１本が東京ドーム。
広い甲子園ではたったの２本。

高校時代の松井って５連続四球で騒がれているが
実際はあまり打てていない。
夏の甲子園大会
７試合　２２７（22-5）　１本
高校通算のＨＲも１年から出ている割に６０本程度。

キヨオタと高校からプロ入り後４年目までの清原を素直に認める人間を区別しないからいけないんだ。
キヨオタは未だに清原を天才と思っている。
俺の認識では素質はあったかもしれない。しかし、素質を磨く才能がなかった。素質と磨く才能がそろってはじめて天才と呼ばれる。

キヨヲタは
松井と同じチームで戦って松井の成績より、はるかに負けた事実を知った方がいいよｗ
西武は球場が狭かったからね
練習量では松井は負けたが
素質は松井の方が上だったよ

尻すぼみの選手と右肩上がりの選手を比べても・・
清原ファンは過去にしがみつくししかできないんだからあまりいじめるなよ

入団１年目の打撃コーチが中畑だったこと考えると
松井はよくやってたと思うぞｗ

西武時代は確かに球場が狭くピッチャーのレベルが低くプレッシャーも少なくホームランの出易い環境だった。
清原と松井を比較するのに一番公平な目で見るには同じ巨人在籍時の打撃成績で比較することでしょう。

１９９６年清原２９歳　１３０試合　本塁打３２本　打率２４９　打点９５　三振１５２
１９９６年松井２１歳　１３０試合　本塁打３８本　打率３１４　打点９９　三振９８

２００２年松井２７歳　１４０試合　本塁打５０本　打率３３４　打点１０７　三振１０４

>>557
キヨは打率が低く、三振が多すぎる。
ことごとく松井が作ったチャンスを、潰してきた印象があるよ。
松井とキヨを比べるのは、松井に失礼！！
松井の方が素質も実力も上だよ。

確かに現状では松井と清原とでは天と地の開きがあるかも知れないけど、高校時代や
プロ入り一年目の清原を目の当たりにして来た人達にとってはそれが歯痒くて歯痒くて
ならんのだろう。
第一、一年目の頃は難しいコースの球をスタンドへ運んで行ってしまう技量を持ってた
のに、十年後にはそれが出来なくなってしまって変化球で捻られたらハイそれまでの選手に
なってしまったんだから。…普通逆だと思う。

清原が左だったら、また変わってただろうな
落合いわく右は特別な存在だから

>>559
昔は今より変化球の種類が少なかったのだよ
カットボールとかには全然対応できてない感じ

>>561
バカ過ぎて言葉も無いわ

清原は当時からインコースはびびってたよ。だけど若い頃は難なく打ってた
んだよねえ。94年の日本シリーズ第5戦、斉藤雅樹からインコース直球を
ホームランした時はちょっと手のつけられない打者だなと痛感した。

体が、硬いから柔軟に対応できない。
でも当たるとパワーがあるから打球は飛ぶ。
これが結論でないの？

落合の話によると大打者になって認めれば認められるほど内角厳しく責められるからなあ
当てて当たり前ぐらいに落合はそれを努力で補えたが清原は才能だけでやろうとした
体のキレがなくなった晩年に技術でなくキレだけで対応してきたつけが出てきた

左だったら右ほど厳しい内角攻めは全然ないだろうから左だったら問題なかったが

いや清原が内角打てないのは、もとからある欠点だった
成績が伸びなかったのはそのせいだとも言われてるし。
それで３０越えてきたあたりから手も足も出なくなったから
捨て身の作戦で当たりにいってる。

西武球場や当時のパの球場が狭かったから清原が１年目から活躍出来たんだよ

清原が西武から東京ドームに移ったら球場が広すぎて成績落としたでしょｗ

それくらい解れよ！！

東京ドームも空調のドームランあるからな
両翼は狭いと言われている神宮より狭いし
甲子園のような広い球場だけしか信用できね

「読売　不良債権処理失敗！！！」
明日の新聞の見出しにどうかな？

清原にはすばらしい才能があったよ。

でも・・・もう衰えました

>>568
おまえもボケだなｗ
西武から東京ドームに来た清原、マルティネス
神宮から東京ドームに来た広沢、ハウエル
みんな成績落としたじゃん。
空調のドームランなんて、マスコミが勝手に作ったもの！
東京ドームは西武、神宮よりホームラン出にくいよ！

>>571
でも甲子園には圧倒的に負けるｗ

>>572
甲子園は別格。
ラッキゾーン付きの甲子園でホームラン量産した清原の高校時代は良かった。

根拠が晩年の選手獲得してか・・・
議論レベル低いな
あの狭すぎる球場から来た江藤が
広島球場と大差ないＨＲ数打ったのは無視なんだな
狭すぎる広島球場と同じだぞｗ

つまり広島球場＝東京ドームってことですね。
西武が広島以下ってことはありえねえ。。。

新人当時、包にカマを掘られたからケツに力が入らなくなったんだろ

>>574-575
おまえも馬鹿だなｗ
広島の晩年の成績の低迷は９６年８月２９日の巨人戦で仁志の打球を顔面に受け右眼窩底骨折の
後遺症が残っていたからだよ。
巨人に来て復活しただけ。
広島に居れば、楽に３割４０本以上打ててたでしょうね。

で、広い広い西武球場から、広島球場並の東京ドームが本拠地になった
清原のホームラン数ってどうなった。

またタラレバですか。

他球団の４番バッターが巨人に入ってきて、誰か松井に打撃成績で勝ったことある？
圧倒的な成績で負けてるだろうが！！
だからキヨヲタはボケなんだよｗ

>>577
都合よすぎだコイツ

成功した選手は復活で
失敗した選手は東京ドームのせいってか

お前ほどフィルターかけたら話にならんわ

そういや松井ってイチローオタに空調ＨＲ＋ラビットだと散々馬鹿にされてるんだよな

東京ドームの空調ＨＲ＋ラビットが事実なら、他球団の４番バッターが
巨人に入って松井以上の成績をあげると思うが、
誰もが松井に惨敗して、皆、松井の足元にも及ばない打撃成績だということを理解したらｗ

松井上で清原はカスでもいいからよお
東京ドームがHR出にくい球場だと嘘ぶくのはヤメレ
ちょっと恥ずかしいから
どう考えてもラビット＋空調で出やすいって

清原が在籍してた時の所沢って今よりも全然狭い球場だったろ

球場のせいよりも前のようにプレッシャーのせいにしてくれ
空調＋ラビット使ってるから客観的にドームはやばいって

もう阿部とかの芯が外れて当たりそこないHRはみたくねえからさ・・・

ちなみに東京ドームは左中間・右中間がイメージより狭いらしい
ソースは数年前の週ベ

神宮より両翼は狭いことは確か

神宮両翼は９０．９ｍだよ
センターは１２０ｍ
野外は向かい風よりも追い風でホームランってことも多いからね

ホームランの出やすい西武や神宮でホームランを量産した西武・清原、マルティネスとヤクルト・広沢、ハウエル。
東京ドームに来たら、さっぱり打てなくなったからねｗ

清原の１年目と松井の１年目の球場の比較
86年パと93年セの平均球場サイズ
　　　　　左翼　左中間　中堅　右中間　右翼　フェンス
86年パ　91.0　　110.0　118.9　109.7　　91.0　　3.9
93年セ　94.0　　112.3　119.1　112.2　　94.0　　3.1
たしかに、86年の方が球場は狭いがフェンスは高い。
これくらいの差であれば３０本と１０本の差がでるとは考えづらい。
ましてやパワーが上と言われている松井であれば球場が広くなれば
ヒットゾーンが広がるはずなのに300と210の差。
明らかに１年目の時点では清原が上である。

が、プロ選手として通算で考えれば明らかに清原は松井の足元に及ばない。

ルーキーの頃の松井はパワーは超プロ級だったけど、弱点がはっきりしてたし、　　　　技術はまだヘタレだったやん。

まあ、若い衆は清原の昔を見てないからな−

>>594
清原の高校時代・・ラッキーゾーン付きの甲子園でホームラン大量生産
西武時代・・球場狭く、ピッチャーレベル低いパでホームラン大量生産

清原全盛期（90年）の主力投手
星野、山沖、佐藤義、野茂、阿波野、吉井、西崎、柴田、松浦、
酒井光、武田、村田兆、前田、伊良部、小宮山、荘、村田勝、吉田豊

当時のドラフトは、逆指名がなかったため、パにも優秀な投手が入団
していた。阿波野・野茂あたりは、現在の制度なら、間違いなくセの球団に
入団していただろう。

ID:YoSDZKtM　←今日のあぼーん推奨基地外

>>596
清原が西武から東京ドームに行ったら
ますます打てなくなったわなｗ

狭いから何だというのだ。
パラノイアじゃないのか？ID:YoSDZKtMは。

＞ID:YoSDZKtM
パラノイアと言うよりはモノマニアだな、間違えてすまない。

デビュー当時の清原は凄かったけど、
今の清原は格好悪過ぎ。
まあ、４５０００００００００００の為にはどんな醜態でもさらすんだろうな。
堀内のスパイクもなめるんじゃないか？

>>601
算数の勉強からやり直したほうがいいよ。
４５０００００００

いいじゃなぁ〜い！！
どんな醜態さらしてもキヨには華がある、日本人最高のスラッガー！

>>603
キヨヲタは馬鹿が多いなｗ
大喧嘩したホリウチのとこへ頭を下げても一緒にいる気持ちが解らんよ
プライドはないんか？
見損なったよ
オレなら年俸安くてもオチアイのとこへ行くよ
それが男と言うもんだ

あんな鈍くさい奴みてどこがおもしろいんだ？
守備下手超鈍足ＨＲ狙いの振り回すだけの打撃
清原の魅力ってなんだ？虚人に醜くしがみつくだけの
醜悪な中年にしかみえないんだが。

「来年は泥水を飲む覚悟で、絶対腐らずおごらず前に突き進みます」

どんな起用法されても腐らないっていうことを宣言したのかね？
そうだとしたら、オレは堀内と喧嘩して巨人を出ると思っていただけにガックリだね。
今まで男の中の男を前に出してアピールしていただけに、その発言は信じられないよ。
セゲヲに原の代打として息子の一茂を出されて反発しなかった原みたいになるのか？

清原全盛期のパの球場は、今と比べたら狭い球場が多かったが、
清原のホームランの飛距離は、今の選手と比べても遜色ないと思う。
今よりも反発力の低いボールで、東京ドームの看板に当てたり
各球場で場外アーチを何本も打っている。

清原の場外アーチ・看板直撃アーチ
88年の日本シリーズで小野からナゴヤ球場の左翼場外アーチ（推定150m）
90年のオールスターで与田から平和台の左中間場外アーチ
90年7月29日のオリックス戦で酒井勉から西宮の左翼場外アーチ（21号）
90年7月29日のロッテ戦で平沼から西武球場の左中間場外アーチ（31号）
90年9月16日の日本ハム戦で酒井光次郎から東京Dの看板直撃アーチ（35号）
あと、誰から打ったかは知らないが、89年に藤井寺で場外アーチを打っているらしい。

ソースは、押し入れに眠っていた90年当時に発売された週ベの
場外アーチの特集より。

>>607
すげー嘘くさいんだけど？
ソースもいい加減だし、そんなに打った覚えがないんだが

清原スレですか。私も彼と同じ世代（1学年下だが）の高校球児でした
のでちょっと今の彼の姿を見るにつけ感慨深いものがあります。当時の
池田高校とかPL学園は私にとって正しく雲の上の存在でした。あの当時、
甲子園での清原をテレビで見る限り、とても自分と同じ高校生とは思えない
存在でした。先ずバットのスイングが一定していた。普通の高校生レヴェル
だとフルスイングすると身体の軸がブレたり、力自慢だと遠くへ飛ばそうと
いう意識でアッパー気味のスイングになってしまう。池田高校の選手がそうでした。
勿論彼等の体格が高校生離れしていたからこそ高校生レヴェルでは「剛打」に
なる訳ですが。しかし清原はフルスイングしていても身体のバランスも崩さず
フィニッシュも常に一定でした。「そんな事甲子園レヴェルでは当たり前だ」と
皆様は思われるでしょうが、高校生レヴェルで135�`以上の真っ直ぐのストライク
を放る、或いは硬球でスタンドまでボールを運ぶ、というのは選ばれた人間だけにしか
出来ない芸当なのです。何なら近くのバッティング練習場で硬球でスピードガン
計測で投げてみて下さい。思いっきり投げても普通の人は100�`前後しか出ません。
経験者でもいいところ110〜120�`程度です。だから当時の私は清原だけでなく、
自分と同じ年齢の桑田があの真っ直ぐとカーヴをあのコントロールで放れる事に
驚いた次第でした。

プロで高校時代のような華麗な実績を挙げられなかった一番の理由はバットスイング
の遅さから来る内角攻めに対応し切れなかったからでしょう。ロッテ戦で平沼投手（当時）
の内角攻めに怒ってバットを相手に投げつけ、あまつさえ跳び蹴りまで喰らわせた背景は
やはり苦手意識の裏返しなんだと思いました。傍目にも25歳以降の清原の老け具合は明らか
でした。それまでは何とかカットしていた内角の１４０�`前後の真っ直ぐに先ずバットが
動かなくなった。動かすと空振りしてしまう。何故かといえば元々彼の身体の硬さ、及び
中学以来、素振りとバッティング練習以外の事をしてこなかったツケが西武時代の後半〜
巨人時代の2〜3年間の不遇を託った一番の理由です。でも、今の彼のスピードだったら
充分対応できるのでしょうが、今度はステロイド漬けが祟ってもう一年間フルには
試合に出られないでしょう。恐らく今の彼のコンディションを傍目に観察すれば
精々60〜75試合くらいしか先発では出られませんよ。堀内も（そして周囲の
人達も）それを解っているから今回のような騒動になる訳です。堀内だって
プロの第一線で40年間生きてきている訳ですから、今の清原（そして桑田も）が
どれだけのモノかというくらい、幾らピッチャー出身でも理解している筈。
だって今の清原は50�bダッシュを一日100本出来るのですか？それ位出来る足腰の
体力無ければとても内野守備込みで140試合出る事なんか普通出来ません。
恐らく私の憧れたKKコンビの雄姿を観る機会は来年で最後となるでしょう。
やはり、私も歳を取ったんだなぁ、と実感します。長文の駄文で失礼しました。

>>607
松井は東京ドームで
看板のはるか上の照明のさらに上のスキマに飛び込むホームランを打ったことあるな
今だ誰も照明の上のスキマにボールを放り込んだ選手はいない
今年の日米でオルティスが照明の少し上で１６７ｍだったから
当時距離は測定不能だったが、今であれば１７０ｍ以上のホームランだったと思う

>>608
日本シリーズで小野から打った場外ホームランは有名だぞ。

清原と松井の高校時代のビデオを見比べると、
バットのヘッドスピードの速さが松井の方が段違いに速いことが解るよ。
プロのカメラマンが松井のスイングはヘッドスピードが速くて、
写真はブレて写ると言っていた。
こんなことはプロ選手でもいないと言っていたな。
松井は高校時代からスイングスピードはプロＮＯ．１で、
あとはプロのピッチャーの投球に慣れるだけだったんだよ。

>>611
あれは東京ドームルールで記録は二塁打。
屋根が無かったら外野フライだったんじゃないか？

>>614
HRだと思う。物凄い当たり。

松井のあたりをなめちゃいかんよ。

>>613
バットスイングが高校時代から松井の方が早かった。
しかし、適応力を含む技術は清原が完全に上回っていた。
松井がプロ入りし完全に適応できるまでに２年掛かっている。
これは、松井の１年目を見れば誰から見ても明らかだろう。
それに対し清原は３ヶ月程度で適応しヒットやホームランを打った。
とても高卒上がりのプロ１年目をまるで感じさせなかった。
逆に松井は特に１年目とてもじゃないが通用していなかった。
左投手のカーブをのけぞり、スピードについていけない有様。

ただ、松井の名誉のために言っておくが野球選手として清原に
負けていたのはこの辺まで。
４年目以降は松井を清原と比較するのは失礼にあたるほどだ。

清原ファンの俺でも今年、引退してほしかった。
巨人にしがみつく様は、凄く虚しさを感じた。

心願成就！！！！！！！！・・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

高校時代は松井のバットスィングスピードはキヨより段違いに速かった。
ということは高校時代から素質は松井の方が圧倒的に上だったってことだな
キヨは１年目の成績を越えたのは生涯１度限り
ということは、やはり球場が狭いとかピッチャーのレベルが低かったとかの恩恵を受けただけだと思う

池沼スレだな

>>619
バットスイングのスピードのみが素質というのであればね。

そんな事言えば、カブレラなんか大リーグ史上最強打者になってるよ。
彼のバットスイングのスピードはマグワイア以上だって聞いてるし。

心願成就ってサイトすごいな。
なんで清原のことあんなに応援できるんだ？
今年の予想成績なんて笑っちまうぜ。あんな成績残したことないだろ、
なんて予想してるぜ。あいつらなんだ？

夜遊びの才能は素晴らしいのだが・・・。

>>623
すごいサイトだな。
ファンを超えた信者と言われるサイトだろう。
ビックリしたことだが、ファン層は３０代〜４０代が占めているのかと思ってたら
あそこを見る限り２０代〜３０代が多いんだな。

>>623

清原と同年代っていうと、一番楽しい時期がバブルだったからね
日東駒専や大東亜帝国クラスでもろくに就職活動もやらずに
ちゃんとそれなりの企業には入れたって話だ
もっともそういった香具師等が今リストラの対象になって自分達の居場所を失いつつあると
感じているから、清原が復活すれば自分達も再び・・・ってな感覚で自分を慰めてんだよ

高卒１年目ホームラン数　１位清原３１本　２位豊田泰光２７本
大卒１年目ホームラン数　１位桑田武３１本

各選手のその後の成績を見ると、実力があったというよりも
ただ運が良かったという印象が強いな

>>627
確かに、豊田も桑田武も、その後１年目の成績を上回ってないしね。
ｷﾖﾊﾗも生涯たったの１度しか１年目の成績を上回ってないしね。
桑田武もｷﾖﾊﾗも巨人に入って成績をかなり落とした。
巨人のプレッシャーは想像以上だね。

プレッシャーってのは一理あるわな。
鳴り物入りで入るこそその分多大な期待がかかるわけであって、周りは
打って当たり前という目で見る。
それを打ち破ってこそ本物アスリートなんだろうけど。

>>1

高卒１年目　豊田泰光　１１５試合で２７本
高卒１年目　清原和博　１２６試合で３１本

試合数で考えれば同レベルだが、
豊田の時代は清原の時代とは球場の大きさは変わらないが
粗悪なボールだったと考えられるので、実力は豊田の方が上じゃないのか？

清原は巨人移籍の前から既に終わってたぞ。
巨人に入ってから急に成績が落ちたわけではない。
結局、単に早熟だったんじゃないの。

>>631
千葉マリン、グリーンスタジアム神戸、福岡ドーム、大阪ドームと
年々、パリーグの球場が広くなるにつれて、過去のホームランの当たりが
平凡な外野フライになっていって、成績を落としていった。
球場が広くなってなければ、今頃、常時４０本は楽に打てる打者になっていただろうね

>>626
そんなの都会の一部だけの話で
基本的にみんな今より貧しくて、日本の多くはド田舎だったんだけどね。

さて、キヨだが…
成績だけみるぶんには、かなりの打者だと思うけどね。
いかんせん、ＨＲにこだわりすぎた。
彼が松井なみに摂生して、かつ首位打者を目標にやってれば、ああも落ちぶれなかっただろうに…

>>633
清原はパリーグの球場が、だんだん広くなっていくうちに打てなくなっただけさｗ
清原自身、パワーも技術も、１年目の時より、はるかに向上していると思われ！

>>634
技術に関しては、年々退化していったと思うぞ。
実際、専門家である落合・田尾・土井が年々スイングが
悪くなっていると言ってるし。

96年当時の清原は落合評では、｢いいときの状態を
１００とすると今は３０から４０ぐらい。バッターボックスでの
姿勢が年々悪くなり、回転軸が地面に対して垂直では
なくなってきている。だからボールを正確にはとらえることが
できない。｣

あと清原の精神的な面についても語っており｢周りの人の話を
聞くと、いい時と悪い時の差が激しく、今日は駄目だとなると、
それがモロに現れるらしい。｣

巨人への移籍時の清原はまるで晩年の選手を見るようだったよ。
体にキレはなく、動きが物凄く重くなっていた。
三振数が増え、打率が下がり、１０前後近くしていた盗塁数も
ほとんどなくなり、とても一番体の動く年齢とは思えないさまだったよ。

ＦＡでの移籍時も西武ファンはそれほどがっかりしていなかった。
そんな選手に成り下がっていた頃だよ、巨人へ移籍した時は。

プレッシャーと言われるが、清原は高校２年の時からずっと全国民で
知らない人はいないくらい騒がれ続けた。
西武入団時も、松井が巨人に入団した時よりも皆が注目した。
そういう中で１年目より日本一の球団の主力として優勝に貢献。

その人気に当時のオーナー堤が甘やかし、現場の人間は清原に対し
あまり口出し出来なくなった。
無論練習もたくさんこなした。が、体にたいしてのケアを怠り、徐々に輝きを失う。

清原がよかったのは西武時代の初めの４年間。
それ以後は徐々に下降。
巨人に移籍した時、巨人ファンが騒いでいるのをみて、
こいつらパ・リーグのこと、全然見てないんだろうなぁって思ったよ。
西武ファンだったが、清原抜けても何も悲しくなかった。

その割には残留を求めるプラカード出してたやん。西武球場で。 あれは信者か？

>>638
信者というか清原ファンだね。
西武のファンは別にどうでも良かったよ。
今といっしょの状況だと思えばいい。

確かに巨人ファンはパ知らないんだろうな。一年目はボロクソに叩かれたけど｢おいおい前年とかわんねーじゃん｣て思ったけどな俺は。巨人ファンはある意味勝手だと思った。

狭い西武球場から広い東京ドームに移って
１５２の異常に多い三振と２割４分台の打率が物語るように
一発狙いのバッティングが増えたね
それにもかかわらずホームラン数がほとんど変わらなかったね
狭い西武球場でホームランを量産出来た良き時代に生まれたよ

右中間左中間は西武球場の方が広くないか…？

リーグ全体の球場規模からいえば、９７年のセよりも９６年のパの方が
広い。本拠地とする球場も両翼は東京Ｄの方が５ｍ広いが中間は西武の方が
３ｍほど広い。

球場の平均サイズ
９６年パ　両翼９７．４ｍ　中間１１４．０ｍ　中堅１２１．３ｍ　フェンス４．３ｍ
９７年セ　両翼９５．４ｍ　中間１１３．１ｍ　中堅１１９．６ｍ　フェンス３．６ｍ

>>641
96年　.257　31HR　84打点　122三振　76四死球（西武）
97年　.249　32HR　95打点　152三振　81四死球（巨人）

ほとんど変わっていないんだよ。
長嶋がいい時の清原を忘れられなくて、現状認識をしなかった。
していればあんな好条件で獲得には動かなかったと思うけどね。

清原は一年目の成功で「こんなもんか」と思った。
素質にあぐらをかき、努力を怠った為に、晩年に慌てて
トレーニングしたが時既に遅し。

清原の功績と言えるのは「努力とは何事にも共通する重要な才能」
という事を、反面教師的に教えてくれた事だろう。

>644
長嶋は清原の腐った考え方を改革してやろう、と思ったんじゃないか？
で、清原もある程度は頑張って肉体改造。
しかし、それは誤った方向。
で、手後れに。

>>646
長嶋にそんな器量があれば、こんなにたくさんの不良債権を作ることはなかったよ。

それもそうだな。

>>628
遅レスだが、桑田もジャイアンツ移籍前に「終わっていた」選手
1968（大洋）　114打数15安打　.132　１本塁打
1969（読売）　14打数０安打
1970（ヤクルト）　４打数０安打　　で引退

長嶋はシーズン中の清原をあまり見ることはなかったかも知れない。
おそらく、オールスターや日本シリーズの活躍が強烈に頭に焼き付いて
いたのだろうな。
それに加え、まさかあの年齢であんなにキレのない重たい体になっていた
なんて想像もつかなかっただろう。

>>637
清原が抜けて、代わりに入ってきたマルチネスが打ちまくって西武優勝したからね。
巨人は優勝から４位転落だし。

>>650
長嶋は初見の印象だけで選手の獲得に走るケースが多い。それが何年も前の話で全盛期を過ぎていたとしても。
あの老人には何年も前のことが機能のことのように感じられてたんだろうな。

>>651
＞長島は初見の印象だけで選手の獲得に走るケースが多い。

それ野村も同じだ、評論家時代に絶賛していた選手(角･与田)をポンコツになって使い物に
ならないのに取ってるもの、江夏も全盛期のオールスターのピッチングが頭に残っていて
ろくに状態も調べずに獲得に走ったとか

野村の場合は再生工場とか言われて、実際に小早川なんかは復活したし、いいんじゃね？

他球団の４番バッターが巨人に来て成績落とすのは
球場が広くなったという他に、巨人戦には対戦球団がエース級をぶつけてくるからね
いずれにしても西武時代の清原は恵まれた環境の中で育ったっていうことだ

>他球団の４番バッターが巨人に来て成績落とすのは
>球場が広くなったという他に

ドームは12球団屈指の狭い球場ですが・・
アリアスにもsmall parkなんて言われちゃったし。
左中間右中間に膨らみがないからあそこへ飛ばせば
ポテンヒットがホームラン。

>>655
おまえもバカだなｗ
他球団の４番バッターが成績落とす意味を考えろよ
他球団の４番バッターが巨人に入って、誰か成績上げた選手いる？

全然わからんな。
劣化型山本浩二だとしか思っていない

まあ、西武球場は東京ドームよりホームラン打ち易いのは事実だな。

清原の他にマルティネスも巨人に入って、さっぱり打てなくなったからね。

>>658
マルティネスは出場機会が減っただけで、打率や本塁打率は、西武時代と
それほど変化はない。さっぱり打てなくなったというのは大間違い。

西武時代　打率.294　本塁打率16.0
巨人時代　打率.291　本塁打率16.7

>>659
本塁打率なんて出すヤツは野球素人。
試合数が少なければ、誰でも本塁打率から換算してホームラン王になれるよ。
開幕ダッシュから飛ばしていた阿部が後半全く打てなかったようにな。
全試合出場して初めて記録というものは誇れるものだよ。
マルティネスは打てなかったらクビになったんだろ？
打てれば、クビにしてないよ。

>>660
50打数ぐらいで本塁打率のデータを出してもデータの信頼性はない
だろうが、巨人時代は通算で700ぐらいの打数があり十分信頼できる
数字だろう。それに、マルティネスの巨人時代に｢セ・リーグに
来てから打てません｣という評価をする解説者は誰もいなかったぞ。
巨人を退団したのも、清原とポジションが被るからだろう。ちょうど
清原が巨人での自己最高の成績を残した年のことだったし。

西武で２年連続３０本打ったマルティネスが
巨人に入って１６本、１７本、１０本じゃ
さっぱり打てなくなった言葉は否定できないな〜。

故・青田昇氏の言葉を借りれば
「清原は、アウトコースに抜けた変化球を西武球場
独特のライト風にのせた本塁打が多い選手」だそうだ
後、清原はラビッターではないという奴がいるが
今の清原は真性のラビッターだぞ
パワーがあるから年に数本圧倒的な飛距離のホームランがあるが
本塁打の多くが泳がされて最前列に入るあたりが目立つ
ラビ抜きならホームラン半減は間違いない

屋外の球場の場合、ドームよりホームランが出易いよ
向かい風になるより追い風の方が多いからな
平凡な外野フライが風に乗ってホームランになったってのは
西武時代に良く見たよ
西武時代にホームランを量産したキヨやマルちゃんが
東京ドームに来て、打てなくなったのは
そういう理由もあるな〜。

今年の清原のホームランの飛距離
1本　110m〜119m
5本　120m〜129m
5本　130m〜139m
1本　140m〜149m
平均飛距離　127.5m

今年のセ・リーグの平均飛距離ベスト３（規定打席以上）
１　１２６．０ｍ　ペタジーニ
２　１２５．８ｍ　ローズ
３　１２５．７ｍ　ウッズ

ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

>>652-653
野村の場合は元手がかかっていないだけ長嶋よりはましかもね

清原なんてただの粗大ゴミです。語るに値しない。
一年目の頃を考えると今はただ生き恥を晒しているだけ。以上。
さぁこのスレ終了にしましょう。資源の無駄遣いです。

ただの粗大ゴミだと語ってるではないか　

>>663
その青田は上宮高時代の元木を評して「本物の長距離砲。将来50本塁打を打つ可能性は清原以上」と言ってたよ。

>>663
その青田氏は、93年当時だが｢松井が.330・30本の打者なら、吉岡は.280・40本の打者に
なるだろう。吉岡は打球が45度の角度で上がるホームランバッター｣と長距離打者としては
松井よりも吉岡の方を評価していた。

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/2003/Cs03060301.html
才能云々という話ではないが、この場面で巨人ファンは清原に期待していたのだろうか？
当方カープファンゆえ、テレビの前で呆然としてしまった。
「今日の佐々岡を清原が打てるはず無いだろう」というような思っていたから。

ふーん　清原５２試合で７本しか打ってないのか。クソだな。

清原はもし最初から巨人に入っていれば全然違ったんじゃないか？
奴にしてみれば西武じゃモチベーションが足りなかったと思う。
巨人じゃなければ国民的スターにはなれないからね。
それに最初から打てるし、金はがんがん入るしで
必死になれなくて技術を磨けなかった。
実のない変なナルシスティックなスイングになってしまった。
やっと巨人に来たときにはもう遅かった。
ま、こんなとこじゃないか？　

>>673
巨人の場合はＯＢがすごくうるさい（特にハｒｙ）から若いうちからいろいろいじられてあっという間に駄目になってしまったと言う可能性もあるぞ。

巨人に入っていたら西武１年目のような活躍は無理やろね
まず原や中畑に１年目からレギュラーを奪い取るのは無理やからね
西武が清原のために１累開けて待っていてくれた
それで打撃に専念出来たからね
清原は西武に感謝すべきやろ
松井の場合は全く未知の外野を守らされて打撃に専念出来なかったからね
それにマスコミ、ファンのプレッシャー以上に巨人ＯＢのプレッシャーは凄いからね
うるさい人が多い
よく松井は耐えたと思うよ

晩年でボロボロ状態の原や岡崎からサードのポジションを奪えず
外野へ逃げた松井ｗ
たいしたことねーじゃん

森も初めはサードとして清原を育てようとしたが、高校時代から脱臼癖が
あったため、ファーストで育てることになった。

>>676
松井獲得前に、原の一塁→三塁のコンバートが確定していたため、原の
プライドを考えたら｢松井を三塁で使いたいから、一塁か外野に回って
くれないか？｣なんて言えないと思う。松井自身は、外野に回ってからも
三塁がやりたかったみたいで岡崎が引退したときに｢岡崎さんの背番号
５を付けて、サードを守るのが夢だったんですよ｣と言ってた。

原のプライド？
代打に一茂を送られてしまうようなレベルだけど

何も分かってないなお前

>>675
８６年当時の成績は片平＞中畑
なんだが
つうか清原とったら中畑はトレード要員確実だろ

確か1985年や86年のころの中畑は毎年トレード候補にあがってたね。
1986年のオフに落合のトレード話が出たとき(結局ドラゴンズに行ったが)
も巨人から候補にあがったのは中畑だったし。

清原は何というか集中力やモチベーションを持続できないだけでしょ。
オールスターとかエース級との対決にはやる気を出すけどそれを
コンスタントに保つことができない。ライオンズ時代の最後のほうでも
優勝の芽がなくなると淡白な打撃をくりかえしてたよ。

清原は巨人に入っていたら３割３０本は無理だよ
２９歳の若さで巨人に移籍したけど
巨人のプレッシャーと東京ドームの広さに圧倒され
成績は悲惨だったからね
プレッシャーが少なく、球場の狭い西武に入って
良き時代を過ごしたと思う

東京ドームの広さに圧倒されって...西武時代にもドームで看板直撃打ってたぞ。
清原に関しては球場がどこだろうと関係ないと思うが。
最もプレッシャー云々以前に移籍前の西武晩年は体の衰えなのかひどかったし。
30にもならんうちに衰えが来てたって事考えれば相当不摂生してたに違いない。

>>682
そうだな、清原が巨人に入っていたら１年目はそこまでの成績はムリだったろう。
しかし、その後は王のホームラン記録に軽く追いつくような選手になってたね。

>>682
そのコピペを毎日のように貼っておもしろそうだな。

松井はサードでスタートしたが、スローイングに内野として致命的な欠点があって、外野に行ったんだよ。

清原はギリギリのホームランは多かったよ
高校時代もラッキーゾーンへのホームランは多かったよ

>>681
中畑が、毎年トレード候補に挙げられていたかは知らないが、少なくとも
86年の落合の時は違うだろう。
トレード本によると、ロッテ側は交換要員に原・中畑クラスを要求したが、
巨人側が挙げた要員は篠塚・松本・西本・角らの選手で合意に至らなかった。
でも、今から考えたら｢落合｣←→｢中畑＋その他数人の選手｣だったら、
その後の両者の成績を考えた場合、巨人がかなり得をしていたと思うが。

>>688ロッテは篠塚がほしかった（中日からとった上川とタイプかぶる）
巨人は原レフトコンバート落合中畑をサードファーストで交互に使うって構想だろ

清原って1995年オフになんですぐFAしなかったんだろう?
やっぱり(その時点での)自己最低成績だったから?
当時の状況覚えてる人いたら説明よろしく

>>690
9月末に西武残留宣言したときのコメントが
｢今年はＦＡ宣言しない。チームも自分もどうしてオリックスに
抑えられたのかオフにゆっくり研究したい。そして来年は
叩き潰してやる。｣

この年の西武はオリックスに５勝２１敗と叩きのめされ、清原も
オリックス戦は打率.222、2本塁打で打てなかった。
翌年は禁酒したりして減量してシーズンに臨んだが、スイングが
悪いままだったので、打率も前年とさほど変わらなかった。

>>669
ホームランっていう雑誌だな。元木の打撃の連続写真を解説してたやつだろ？
青田は清原は右に打つのは上手いが、本塁打に関しては打球が４５度であがる
元木の方が上だと。でも元木と清原では飛距離が違いすぎるから話にならんね。

青田の著書では松井の事も長距離打者ではないと書いてた。でもあの人の言う事は
当てにならん事が多いよ。

＞674
はryか。まああの人は…(ry
ONなんかと違って黙ってても周りがついてこないから(笑)
自分からムキになってOBヅラしてないとね。
ただのOBヅラってだけじゃなくて、どこでも体制派だけど･･･

＞692
＞ホームラン
俺も読んだ気がする。だいぶ古いけど。
ホームランバッター＝アーチストって考える限り、打球が45度で上がるのが理想なのは確かだろうけど、角度だけの話じゃないからね。
最近の野球だと、球種も複雑なせいか、王･田淵･原っていうアーチストタイプより
スイング力をアップした松井秀･城島タイプが成功してるよね。
アーチストタイプは凡フライが増えるし、松井タイプは内野ゴロ･ゲッツーが増える。
どっちが上ってわけでもないだろうけど。
清原はその中間タイプだろいい意味で。ゲッツーも凡フライも少ない。だから数字以上に勝負強さが目立つ。
怪我さえなけりゃなあ。やっぱりセじゃ内角球は、うまく逃げるかコツコツ当てるかテクニックが必要なんだろうなあ。
清原には似合わないけど。

>>693
松井も若手時代、ハ（ｒｙにいじられそうになったが上手くかわしたようだ。

張本も巨人で3000本打って引退したかったらしい。
本人も｢給料が半分になってもいいから残してくれ｣と頼んだが
球団の答えは｢ノー｣だった。

>>695
それで思い知ったということか･･･

だから、張本(張勲=チャンクン)はオリンピック予選の時に韓国に情報をリークしまくっていたのか・・・。

>>693
清原はもともと内角球はパリーグ時代から手も足もでなかった。

>>698
91年開幕戦で小宮山から、インコース低めの難しい球を
ホームランにした。本人も｢体が自然に反応してくれた｣という
ようなコメントをしていたと思う。ちなみに90・91年の2年連続
開幕戦1試合2本塁打は清原だけ。この年は、開幕７試合で
６本塁打で｢今年は50本打つのか!｣と思わせたが、その後
152打席ノーアーチの大スランプに陥る。この年から清原は
おかしくなっていった。

何で突然スランプになったんだ？

>>700
清原に限らず、スランプになった原因が分かれば皆、苦労しないんだけどな。

>>701

パの球場が、どの球場も、だんだん広くなっていくうちに、今までホームランになっていた当たりが、外野フライになってるからさ。
こんなことは常識だけど知らなかった？

その152打席ノーアーチだったとき、惜しい当たりはあったの？ないなら球場云々は全く意味を持たん。

今までの球場より５ｍ〜１０ｍも広くなってるわけだから、ホームランが平凡な外野フライだよ
１０ｍって、どれくらいの距離か知ってるの？

そうじゃないって。152打席中何打席外野まで(あるいはフェンスギリギリ)飛んだ打球があるかって聞いてんだよ。
ゴロとか三振ばっかだったら関係ないだろアホ。

>>702
｢清原に限らず｣との文言は読めてる？
まず初歩的な読解力に難あり。しばらく逝ってみようか？

高卒１年目に３割３０本打てたのは
あの当時どこの球場も狭かったからだよ
今の広い球場では悲惨な結果になってるだろ

大スランプだった91年の翌年は36本打ってるし、巨人移籍一年目も32本打ってんじゃん。清原に関しては球場云々じゃなく自身の管理のなさがこういう結果を招いたって事は他板で散々言われてんだからいちいちループさすなよ。

清原の長打力がまるでしょぼいみたいにいうけど、日シリで名古屋球場で場外(推定150
m)打ったの知らないのかな。
知ってたら球場どうこうなんて言わないと思うが...
西武時代ドームの看板にも何度か当てたこともあるし。

はいおめでとー岸和田名誉市民。意外と遅かったな。

名誉市民賞の会見で本人いわく
「プレースタイル＝ボールを怖がらない」
「１９年間で死球王（通算１８５個）」
「(略)･･･岸和田の血がそうさせている」
役者だねえ。清原ファンはタマソネェ！
フィジカルコンディショニングコーチは立場ねぇ！
まだしばらく「感動の死球→復活劇」は見れそうだね。

>>708
巨人入って３２本打ったと言っても
２割４分台　１５２三振じゃ 一発狙いのバッティングで３２本がやっとだったってことじゃん
松井の足元にも及ばないよ

>>711
お前ホームランの話してたんじゃなかったのか？
何で打率が出てくるんだよ。

>>712
一発狙いのバッティングであれば
３２本打てるヤツなんて一杯いるってことを言いたかったのさｗ
松井が５０本打った年なんて打率も凄かったよ

だからそれはバッティングセンスの問題だろが？
お前のその発言と球場云々とは全く因果関係がないぞ。

>>714
球場が狭かった頃にホームランを量産した清原

広い東京ドームに来たら打てなくなったってこと

96年　.257　31HR　84打点　122三振　76四死球（西武）
97年　.249　32HR　95打点　152三振　81四死球（巨人）

別に東京ドームへ来て打てなくなったわけではない。
三振数の増加はリーグの違いによるもの。

西武球場より東京ドームの方が狭いと思う今日この頃

こいつ真性のバカだな。何で打てなくなったのかを考えようともしない。
そもそも一年目は32本打ったってえのに今度は打率や三振数を引き合いにして｢不調ながらとりあえず32本打った｣という事実をうやむやにするという横暴ぶり。
お話になりませんな

>>718
気づくのが遅いよ

いいさ。とりあえず論破してやったから。

まぁ、所詮、松井の足元にも及ばない選手ってことだよ

>>720
> いいさ。とりあえず論破してやったから。

>>721
> まぁ、所詮、松井の足元にも及ばない選手ってことだよ

どちらにも同意できてしまうなぁ

>>721
現役生活トータルで考えればそうだということは皆、分かっているかと。

>>721
お前の論拠は全て空振ってんだからおとなしくしとけよ。

東京ドームが広いとか言う馬鹿がまだいたんだな

西武より、はるかに広いよ
清原もマルちゃんも、さっぱり打てなくなったからなｗ

西武最後の年と巨人最初の年の清原の成績あんまかわらないって言ってるけど、９7年のシ−ズン、
前半戦は.200ぐらいしか打ってなくなかった？後半戦にものすごい帳尻してあの成績になったと思うんだけど。
自分は巨人ファンのレオファンだったんで(今考えたらありえんが)当時セパ両方見てたが
期待してなかったけど清原やる気なさ杉！！って思った覚えがある。

それとマルティネスは出場機会減っただけであんま変わってないだろ。

マジレスしなくていいよ。
暴走するのが趣味だから。

>>727
負け犬の遠吠えだな
なんでもかんでも、やる気がなかったとか、調子が悪かったからとかで片づけるんだからなｗ
俺は頭がいいんだけど勉強しなかったから良い大学に入れなかったと言う輩と一緒のレベルｗ

巨人へ移籍した当時、清原は既に野球選手のような体ではなかったよ。
西武ファンとか、清原をよく見てた人なら知っていることなんだけどね。
西武ファンのほとんどは、清原ＦＡ？どうぞどうぞって感じだったよ。
体からキレという物が全く感じられなくなっていたからね。
あのまま西武にいたら、おそらく２、３年で引退してたんじゃないかな。

>>729
そっくりそのまま返すけどさ

松井は素質はいいんだが、プレッシャーに押しつぶされ、東京ドームが凄く広かった
から１年目満足に成績が残せなかったという輩と同レベルｗ

清原よりはプレッシャーに強いよ
一人で大リーグに行くハートがあるからなｗ

>>730
その清原が巨人に移籍して来た時の報知新聞の報道とか今考えると物凄かった。
何か９７年正月で松井と清原の特集やってて、「ＭＫコンビ」（ラーメン屋の名前か）と勝手に
名付けてたし、んで極め付けはＯＮや大リーグのルース＆ゲーリッグと言った歴代の３、４番コンビ
とを比べる様な事してた。

んで、当時のマスコミのバカ騒ぎに恥ずかしながら自分もそれに踊らされた一人。

高校時代も松井の方が凄かったね。
キヨは中山から打った１４０ｍ弾がやっとみたいだけど
松井は高校時代から１５０ｍ〜１７０ｍ級弾バンバン打っていたらしいね。
キヨは東京ドームの看板に当てたって大騒ぎしてるけど
松井は看板のはるか上の照明のそのまた上のスキマに飛び込む
ホームランを打っていたしね。
測定不能だったけど、１７０ｍは飛んだでしょうね。

>>734
まあ確かに松井は凄いよ
大リーグの全く飛ばないボールで
ヤンキース球場３階席の通称アッパーデッキまで飛ばしたホームランは
化け物って感じだったよ
清原なんか松井の足元にも及ばんな

今メジャーではステロイドの問題が浮上してる中、松井は天然の体で
３１本打ったってことを考えれば神に近いかもな。
勿論来年は４０発いってもらいたいもんよ。日本中がそう思ってるだろうから。

>>730
ライオンズ時代の最後の2年くらいなんて惨憺たる成績だったから
清原を本気で欲しがるチームが2つもあったこと自体驚きだったね。

もし巨人との契約が5年じゃなくてもう少し短かったら1999年の
シーズンオフ(.236　13本)に解雇でも全然おかしくなかったよ。

>>734
屋根のスキマに入ったのはホームランじゃないだろ

>>734
屋根のスキマに入ったのはホームランじゃないだろ

>>739
何か勘違いしてるようだけど、
ドームの天井のスキマに入って、屋根裏に転がって行った打球と違うよ
あれはホームランではなかった
今年の日米野球でデービッド・オルティスが１６０ｍの照明弾を打ったけど
松井が、その照明を超えたホームランを打ってたってことだよ

>>734
>>松井は高校時代から１５０ｍ〜１７０ｍ級弾バンバン打っていたらしいね。

そんな選手がなぜ高校通算で１年から出ているのにもかかわらず６０本しか打てず、
プロに入って打率３割本塁打３０本クリアーするのに４年もかかるのだろう。
それだけの飛距離をバンバン飛ばすのであれば、球場の広さも関係ないしな。
もの凄い素質があるなら、１年目はともかくフル出場した２年目からはプロにも
慣れ３割３０本は楽にクリアできたのではないかな。

>>737
それでも清原は常にチーム２冠王くらいの成績は残していた記憶がある
９０年代の中盤は２８本でホームラン王とか８５打点くらいで打点王がいた
いまじゃ考えられんくらいの打低だぞ
数字だけみると確かに活躍してなさそうだが、清原は当時も貴重な和製大砲だったんだよ
あと西武最後の年は清原１本差でキング逃してるから

西武時代晩年の話ね

どうでもいいけど、やくざみたいな関西弁だけはやめて欲しい

キヨが１年目に３割３０本打てたのは当時のパの球場が狭かったのとピッチャーのレベルが低かったからだよ
ヲチでも５０本打てた時代だからね
翌年ヲチは中日行って２８本しか打てなかったｗ

>>741にたいして反論はある？

なければ松井もプロ入り数年はたいしたことなかったってことで良い？

ないよ。あの頃の松井は発展途上だったから。そんな中2年目から20発打ったことは評価してよいと思う。

そういえば、このまえの読売で松井のけつを蹴ってる清原の
写真が出ていた。さいてー野郎だぜ

１８歳
清原＞＞＞松井
２５歳
松井＞清原
３０歳
松井＞超えられない壁＞清原

松井は清原より素質があったから清原以上の選手になった。
高校時代の松井のバットのヘッドスピードは清原の高校時代より
素人目にも明らかに解るほど段違いに速かったからな。
松井やイチローはプロ１年目に運がなかったから実力を発揮出来なかっただけ。
清原時代のパに松井やイチローが在籍して常時使ってもらっていれば
清原以上の成績を残していたのは確かだな。

>>750
アンタさ、よく人からバカって言われないか？

昔の清原時代のパの球場

西武ライオンズ球場、川崎球場、大阪球場、西宮球場、後楽園球場、藤井寺球場

箱庭球場ばっかじゃんｗ
平凡な外野フライでもホームラン、
松井やイチローだったら３割３０本は楽勝だね

>>750
２軍で干されていたならともかく、松井は１年目から使ってもらって
あの結果。運はなくはない。
あの当時の松井の姿を見たことある？
どう甘く見ても３割２０本すらムリだと感じたがね。

確かに清原は運が良かったね。
１年目松井は後半もの凄い勢いで打ちだした。
西武だったら入っていた打球もたくさんあったしね。３割３０は楽勝でしょう。

>>754
お前が1年目の松井を見ていないということがよくわかりました

松井は新人王が取れなかった。これが事実だな。
その年の新人レベルすら達していなかった。

松井は高卒１年目の時に８月３１日からの後半３０試合足らずで１０本ホームランを打ったからね

優勝争いの中、主軸として活躍し３割３０本を記録した清原
消化試合中の何のプレッシャーのない場面でしか打てなかった松井

>>757
で、東京ドームだとホームランにならなくて
西武球場なら入った当たりは何本あったんだ？

箱庭球場だったら打てるよ
現実にパの球場が広くなるにつれて打てなくなったわけだしね

答えになってねえよ低能w

バイバイ

箱庭の帝王だなｗ

>>762
哀れだな。
それしか言えなくなったのかｗ

野球するためのトレーニングをしなかったのが故障の原因

>>763
ヲタも同じように井の中の蛙だなｗ

１年目の松井の８月以降の成績
３９試合　１５１打数　３８安打　１０本塁打　２３打点　打率．２５２

８月以降のペースで１３０試合出ていたら、３３本塁打・７７打点になる。
ただ、これは阿部が月間１６本打った時に年間８０本ペースと言われてたように
過去にその本数を打ったことがない選手に当てはめても信頼性がない。
実際、プロの水にも慣れて臨んだ翌年に２０本・６６打点に終わったことを
見ればわかると思う。
あと、１年目の松井もチーム事情に恵まれていると思う。８月に１軍に再復帰したが
その頃、チームは優勝がほぼ絶望的な状況になっており来期に向けての起用が
出来る状態だった。もし、前年のように最後の最後まで優勝を争っている状態
だったら松井の１軍復帰はなかったかもしれない。

３割３０本打てたのは箱庭球場だからということが解らないバ○が多いなｗ

１年目の松井が凄いなんて言っている野球オンチが何か言ってるな

左投手のストライクになるカーブをのけぞっているようなレベルなのにな。
どんな年代に言っても３０本なんて無理だね。

592 ：神様仏様名無し様 ：04/12/01 08:27:42 ID:YT1qZI+v
清原の１年目と松井の１年目の球場の比較
86年パと93年セの平均球場サイズ
　　　　　左翼　左中間　中堅　右中間　右翼　フェンス
86年パ　91.0　　110.0　118.9　109.7　　91.0　　3.9
93年セ　94.0　　112.3　119.1　112.2　　94.0　　3.1
たしかに、86年の方が球場は狭いがフェンスは高い。
これくらいの差であれば３０本と１０本の差がでるとは考えづらい。
ましてやパワーが上と言われている松井であれば球場が広くなれば
ヒットゾーンが広がるはずなのに300と210の差。
明らかに１年目の時点では清原が上である。

が、プロ選手として通算で考えれば明らかに清原は松井の足元に及ばない。

世間の認識でもルーキー時点での評価は
清原＞＞松井
だよ。
その後の評価は言うまでもないけど。

>>769
ｷﾖｵﾀ必死だけど、あの当時、パは球場が狭くﾋﾟｯﾁｬｰﾚﾍﾞﾙが低かったのは常識だろ
ｵﾁが１９８６年にロッテで５０本打ったけど、中日に移ったら
たったの２８本しか打てなくなったｗ
ｷﾖも３１本打ったがセリーグだったら２０本も打てないだろ

ｷﾖ
1986年 西武　 126試合 404打数 打率3割4厘 31本 78打点

ｵﾁ
1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>771
さらに付け加えると、
清原は、パリーグ一の西武のピッチャーとは対戦がなかったことも、
注意すべきだ。

８７年に中日に移籍した落合は故障してたそうだが・・・

清原は高校時代、伊野商の渡辺レベルのピッチャーに３三振、手も足も出なかった。
高校時代の松井よりレベルは明らかに下。

>>773
清ヲタは、都合が悪くなると、すぐにケガしてたとか、調子が悪かったとか
やる気がなかったとか言って弁解するなぁ〜
負け犬の遠吠えばかり聞き飽きたよｗ

キヨヲタの言い訳聞いてると練習しなかったから松井に越されたと言ってるけど
キヨの練習量の多さは有名だろう
努力家でもあってバットを抱き締めて寝床についてたらしい。
またキヨが深夜に素振りをしていて、その音で先輩は目を覚ましたらしいからな！
松井よりは練習してるよ　

>>773
は？
俺はキヨオタでもオチオタでもないが。
故障してる選手に全盛の力を期待するほうがムリと思われるが。

>>777
川崎は日本一狭い球場だったから５０本打てたんだよ

いや、球場がどうとかじゃなく、移籍した８７年の落合は腰かどっか故障してたんだろ？
それがシーズン中にまで響いてたっていうじゃない。
そんな状態でどうやって三冠王並みの成績を出せって言うの？

バースも８７年はホームランが３７本まで落ちたんだが。

８６年に４７本打ったからって、翌年も４７本打つとは限らんだろ。
大体いくら強打者だからって毎年毎年高い水準の成績を残し続けられる
わけないだろ。
相手も研究してきたりするし、選手自身も故障があったりだとかいろいろあるだろ。
必ずガクっと落ちることだってあるわけよ。
それがちょっと前の年より落ちたからってだけでダメ打者のレッテルを貼る
ってのは早計だぞ。

>>781
ここは池沼の隔離所だから、マジレスしても無駄ですよ

いやつーか、こいつら常識っつうもんわかっとらん。
怪我人にどうやって全力を発揮せえっつうんよ。

高校時代もプロ入ってからも松井の方が上ってことでいいんじゃないの？
高校時代はラッキーゾーン付きの甲子園でホームラン大量生産、
高卒１年目は箱庭球場だから３０本打てたってことは論破されたんだから・・

そもそも何でそこまでして清原と言うよりパリーグ全体を貶めたいのか解らん。
やれ球場が狭い投手のレベルが低いなど。
それじゃ何で当時レベルが低かった筈のパリーグにオールスターで負け続けたのか言ってみろやｗ

その頃は｢人気のセ、実力のパ｣と言われてたけ。
パリーグは強かったよ。

８６年〜９０年のオールスター
パ・リーグの９勝４敗

８６年〜９０年の日本シリーズ
パ・リーグの１９勝１０敗１分（日本一回数　パ：4回，セ：1回）

たしか、この頃の巨人は西武コンプレックスが染み付いていて
オープン戦・日本シリーズを通じて１５連敗ぐらいしてたと思う。

毎日のようにお疲れ様です。

682 ：神様仏様名無し様 ：04/12/06 12:32:34 ID:mGx7qEnT
清原は巨人に入っていたら３割３０本は無理だよ
２９歳の若さで巨人に移籍したけど
巨人のプレッシャーと東京ドームの広さに圧倒され
成績は悲惨だったからね
プレッシャーが少なく、球場の狭い西武に入って
良き時代を過ごしたと思う

707 ：神様仏様名無し様 ：04/12/07 12:55:25 ID:07g2hvZe
高卒１年目に３割３０本打てたのは
あの当時どこの球場も狭かったからだよ
今の広い球場では悲惨な結果になってるだろ

745 ：神様仏様名無し様 ：04/12/08 10:38:27 ID:aJoc0/v9
キヨが１年目に３割３０本打てたのは当時のパの球場が狭かったのとピッチャーのレベルが低かったからだよ
ヲチでも５０本打てた時代だからね
翌年ヲチは中日行って２８本しか打てなかったｗ

そもそも松井と清原を同列で見ること自体おかしい
清原は力士でいえば雅山みたいなもんでしょ
アマで最強、幕内にあがるまで連続優勝、部屋に
横綱、大関がいて、対戦カードに恵まれて大関まで
一直線しかし怪我であえなく大関陥落、たまに横綱、大関を
破るも、安定した成績を収められない

　　　　　　　　　,.;;;;;;;;;;;;;;;;;:､.　　・　∴.'
　　　　　　　.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、∴.'∴.
　　　　　　 /;;;;;;;'''''''''''''''''''V'''''':;∴.'
　　　　　　i;;;;;;;;｣::::::::::::::::::::::::::::::::!　　ﾌﾞﾁｯ
　　　　　　!;;;;;;|:::::::::::━:､:::::,:━::i
　　　　　　iヽ'||::::::: 《;･,;》,　'《･;》,|
　　　　　　| >|;!; 　 　　 ,;:'　'i,.　 .,'
　　　　　 ノｰ.i:::::..　,/' ._`ｰ 'ﾞ';, .!
　　　, イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺｮ:ii:;'　＜ 男・清原はファンに夢と希望を与えてるんや
　 ／　　 | |.ヽﾞt::::::!!::{.-r-､./:::;'　　　３億５千万で”夢”を買えるんなら安いもんやろ！　　
／　　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼
　　､ 　　　 ヽヽ､ヽ ':､:::;;;;;::/|　　 ＼

>>790
キヨが男だって〜ｗ
ホリと喧嘩して、直接、球団に直談判したが、球団がホリの方を取ったら
急にホリにペコペコしだしたヘタレやろ
一般的に見ても、会社の上司と喧嘩して、直接、社長に直談判して、自分の意見が社長に却下されたら
普通、退職するやろ

「来年は泥水を飲む覚悟で、絶対腐らずおごらず前に突き進みます」

この発言は、がっくりだったな〜　見損なったよ。
オレなら、落合先生のとこへ行くよ。

清原の１年目と松井の１年目の球場の比較
86年パと93年セの平均球場サイズ
　　　　　左翼　左中間　中堅　右中間　右翼　フェンス
86年パ　91.0　　110.0　118.9　109.7　　91.0　　3.9
93年セ　94.0　　112.3　119.1　112.2　　94.0　　3.1
たしかに、86年の方が球場は狭いがフェンスは高い。
これくらいの差であれば３０本と１０本の差がでるとは考えづらい。
ましてやパワーが上と言われている松井であれば球場が広くなれば
ヒットゾーンが広がるはずなのに300と210の差。
明らかに１年目の時点では清原が上である。


これについてはどう弁解しますか？

世論の大半が今の清原はDHのあるパに逝くべきだと思ってるはず 走れない守れないんじゃな。

2001年オフにＦＡ再取得したときも、巨人を出たほうがいいという意見が
多かった。たしか、横浜と阪神が獲得の意思があったと思う。

本人は高らかに宣言すると公言してたんだけど2001年は下手に活躍したからな
その後｢あの時余計な事言った｣て嘆いてた。

でも現在の野球界においてローカル限定じゃなくて
子供からお年寄りにまで全国区的に人気があって
野球にまったく興味のない人でも知ってるような
スター選手ってほとんどいないよね。
観客呼べて視聴率取れる選手って
松井（ＭＬＢ）
イチロー（ＭＬＢ）
清原（ＮＰＢ）
松坂（ＮＰＢ）
くらいだよ。
小笠原、城島、井口、松中、新庄、岩隈、中村、上原、由伸あたりは
野球に興味ない人はほとんど知らない。

SHINJO…

今年の成績　４０試合　打率．２２８　１２本塁打　２７打点

普通はこのぐらいの成績に落ち込んだら、マスコミやファンも
話題にになくなるものなのだが、巨人で一番話題性がある
選手がいまだに清原。高橋由や小久保もいい選手なのだが
いかにも優等生って感じでマスコミも記事を書きにくいのだろう。

なにげに800ゲット

>>797
新庄は野球に興味ない人も知ってるよ

>>792
どんな屈辱にも耐えるってことだなｗ
プライドってもんがないのかな？

そりゃ巨人にいれば大金入ってくるしあと1年ガマンすりゃ
とりあえずみんなに惜しまれつつ引退そして巨人OBの肩書き
でしばらく食っていけるんだからプライド捨てるくらい
どうってことないんじゃない?

清原はクソ。来年も再来年も未来永劫、絶対無理。
だいたい球場の広さとかの細かい分析関係ねーよ。くだらね。
まともなスイングができないんだよ。
打ち方が悪いから打てねんだよ。
あんな半端もんに成り下がって。
もう清原には何も期待できない。見たくない。

大体よ、あいつはいつも発言が白々しいよ。
「泥水を飲む覚悟」・・・・って、
そんなの給料２、３億返してから言えよっつうこと。

清原の推定年俸
８６　．３０４　３１本　　７８打点　　　６００万　高卒新人の２０００万アップは当時では最高額
８７　．２５９　２９本　　８３打点　　２６００万
８８　．２８６　３１本　　７７打点　　３０００万
８９　．２８３　３５本　　９２打点　　５３００万
９０　．３０７　３７本　　９４打点　　６８００万　史上最年少の１億年到達＆チーム日本人最高年俸
９１　．２７０　２３本　　７９打点　１００００万　プロ入り最低の成績も現状維持
９２　．２８９　３６本　　９６打点　１００００万　当初の提示額は１億２０００万で初の保留
９３　．２６８　２５本　　７５打点　１２８００万　ＦＡ導入でプロ入り最低の成績でも年俸アップ
９４　．２７９　２６本　　９３打点　１６３００万　パ・リーグ日本人最高年俸の２億５０００万
９５　．２４５　２５本　　６４打点　２５０００万　査定ではなんとアップだったが本人がダウンを希望し初のダウン
９６　．２５７　３１本　　８４打点　２３０００万　ＦＡで巨人に移籍し球界最高年俸選手に
９７　．２４９　３２本　　９５打点　３６０００万
９８　．２６８　２３本　　８０打点　３３０００万
９９　．２３６　１３本　　４６打点　３３０００万　度重なるケガでプロ入り最低の成績で年俸も大幅ダウン
００　．２９６　１６本　　５４打点　２６０００万　前半ケガで出遅れるが後半復活し｢感動料｣という名目で４０００万アップ
０１　．２９８　２９本　１２１打点　３００００万　巨人移籍後、最高の成績を残し４年１８億の条件で巨人と再契約
０２　．３１８　１２本　　３３打点　４５０００万
０３　．２９０　２６本　　６８打点　４５０００万
０４　．２２８　１２本　　２７打点　４５０００万

成績に反比例して年俸が上がっている。特にＦＡ導入後はたいした成績ではないのに
年俸がアップしている。ＦＡ以前の査定方法だったら２億円プレーヤーにもなれなかった
だろう。

>>804
４億も貰ってて泥水を飲むわけないがなｗ
いつも高い酒飲んでる奴がよくこんなこと言えるよ・・・

「来年は泥水を飲む覚悟で、絶対腐らずおごらず前に突き進みます」

なんかリストラ寸前になった、さえないサラリーマンが必死に
会社に、何でもしますから残して下さいとか言って、
すがりついている姿とダブって見えたのは俺だけかな？

>>807
確かにそうやなｗ
球団代表に直談判に行って椅子の一つでも蹴っとばして、大喧嘩してオリックスに行ったら、カッコ良かったんだけどな
どんな屈辱にも耐えるっていう意味の言葉を吐いて男を下げたな
哀れなヤツに成り下がった気がした

球場が狭いとかほんとカスだらけ。んなくだらん議論せんでもプロなんやから結果残せば良しダメなら悪。しょうもない

>>805
年俸が１億以上貰い始めた頃からおかしくなり始めてるね。
中でも９４年オフの年俸大幅アップがどうも納得行かん。
しかも９５年オフの査定では更に年俸アップしたかも知れないって、どうなってるんだコレ。

清原が選手としてダメになったのは、球団にも問題があったのでは？
堤オーナーがエコヒイキしてたって聞くし。

>>810
＞中でも９４年オフの年俸大幅アップがどうも納得行かん。
＞しかも９５年オフの査定では更に年俸アップしたかも知れないって、どうなってるんだコレ。

西武球団のFA引き留め料みたいなもんだろう。

球場が狭いとかほんとカスだらけ。んなくだらん議論せんでもプロなんやから結果残せば良しダメなら悪。しょうもない

清原が成績悪くても年俸が高いのは要するに客が呼べるから。
それは高校時代、一年目の実績のおかげではあるのだが
今のあいつに年俸分の価値がないことは明らかだ。
みんな単細胞を反省して清原なんか無視することだ。
おれもかつては清原に絶大な期待を寄せていたが
今はただのゴミだと思っている。あんなやつイラネ。
あいつの年俸５０００マンぐらいなら応援してやってもいいけどな。

つまり４億５０００マンももらってる奴は応援される資格なんかないんだよ。
人を感動させる、エキサイトさせる結果を残さなきゃ存在価値なし。
切って捨てられるべし。ふざけんじゃねぇ。

清原、まじでうぜえよ。新潟に３億ぐらい寄付しろよ。
１０００マン？　笑わせんなよタコ。

1円すらだせねークズあほ

>>28になんか納得。

>>815
で、お前はどのくら寄付したんだ？
当然、清原以上の寄付をしているからそういう事言うんだよな？

>>815
1000万がどれだけのカネだと思ってるんだ
お前なんか一生拝めないカネだろうな

落合はキヨの控えは嫌だと言って巨人を出た

それに引き換え、キヨは控えでも、どんな扱い受けてもいいから巨人にいたいというようなことを言った

落合は男だったがキヨはry･･

年俸が少なくても同じ事言ってたんかな

>816,818,819
キヨヲタどもクソうぜえｗ
＞1000万がどれだけのカネだと思ってるんだ
清原にとっちゃどれほどの金でもねぇだろが。偉くも何ともねぇ。
もともと分不相応な金もらってるやつだからな。
１０００マンじゃ売名効果も考えると罪滅ぼしにもならん。
ま、出さない奴よりは偉いが。

オレ＝持ち金３００マンで一万寄付
清原＝持ち金１０億以上（？）で１０００マン寄付

明らかに　オレ＞＞＞＞＞＞＞清原　だな

>>822
３００マンも持っててたった１マン？　笑わせんなよタコ。

>>822
どっちもどっちだな。
５０歩１００歩

>823
うるせぇ
このど貧民がｗ
にせんえんぐらいしか持ってねぇんだろ　はぁ〜ん？

カスどもうぜえ市ね

こづかい100円しかもらえないのに10円募金したガキ＞＞＞＞＞＞清原=＞822＞してない俺

俺＝給料前に１００円残っていたんで１００円全額寄付
ID:63pDIC/P＝持ち金３００マンで一万寄付
清原＝持ち金１０億以上（？）で１０００マン寄付

俺＞＞＞ID:63pDIC/P＞＞＞清原

お前ら全員、他のスレには来るなよ。な？

ま、822はいささかフザケ過ぎであったが
ようするに清原にはそのぐらいムカついているということですわ。
んじゃ！

清原が池田を破り1年生で全国制覇した時、当時小学4年生の僕は、「王さん
抜くんじゃないか」と思いました。その僕が清原を見てきてアレっと思った
事が3回ありました。
一回目　高校3年のセンバツで伊野商業の渡辺智の速球にカスリもしなかった時
二回目　巨人に入団できなかった時（てっきり巨人で世界記録抜くと思ってたから）
三回目　西式入団2二年目でホームラン王獲れなかった時（引退まで全部獲ると思ってたから）
微妙な心境です…

狭い球場でﾎｰﾑﾗｿを量産しﾏｽﾞｺﾐが作り上げた虚構スターってことよ
松井の足元にも及ばないよ

高校時代　ラッキゾーン付きの甲子園で１３本。
高卒１年目　西武　川崎　西宮　大阪　後楽園　藤井寺　などで３１本。

箱庭球場ばかり・・・　球場が広くなるにつれて打てなくなった。

>>831
高校１年での清原の活躍程度（HR１本のみ）で王さんを抜くと思った君は
ある意味天才。
高校３年までの評価なら桑田＞＞＞清原だった

>>834
中学３年の時の松井のバッティングフォームを見て、将来、日本一の選手になると思った俺は超天才？
松井は中学時代からすでに、地面に対して、４５度の軸のしっかりしたバッティングフォームを築いていたよ。
そのフォームは当時日本のプロでは誰もいなく、大リーグの一流選手しか出来ないフォームで打っていたよ。

清原の髪型どーしたんだあれ・・完全にイカれちまったようだな・・・


けど最後まで応援してる、無冠の帝王のままでいい・・
また30ﾎｰﾏｰぐらいして、打点もほどよく稼いで、僅差でタイトルを逃す清原が見たい・・

ここにいるイボータは誰一人として>>793に反論できないんだね

俺は松井オタだけどルーキーでの評価は勿論清原＞＞松井。
だって当時の松井はまだ荒削りだし弱点もハッキリしてたし何より肩口から来る
カーブにビビッてたくらいだから。まだまだ時間が掛かるなと。
それにくらべ内角しか弱点のなかった清原はそこ以外は確実に打ってたからな。
球場の広さなんてこの場合全く無関係。

ただどっかのバカが球場云々ばっかで議論を展開してるからな。
純粋な松井ファンの俺はいい迷惑だよ。

清原は内角がまったく打てないから、ピッチャーはよく投げてくるだけなのに
なんで「僕は避けないでえ」っていばってんだんだろう。
僕は避けないって、当てられたらすぐ休む選手がいう言葉じゃないよな。
当てられても、気合で試合に出てるならかっこいいが、
すぐあそこ痛いここ痛いって言って長期欠場してる奴が言っても情けない。

>>839
とにかく少し考え方を変えてみたらどうかと思うねえ。
内角が苦手なれば清原ほどの打者なら、いろいろ工夫も
できるだろうに。「内角が苦手」と挑発されたら意地でも内角
を打ちにいって外角も打てずに凡打をくり返す。

まあそういうところが、「清原ほど人間的な選手はいない！」
と信者にはうけるんだろうけどさ

一時期はバットを短く持つなどして内角にも上手く対処してた時期
もあったよね。
まあ意地になって内角を打ちに行くよりも内角をカットして
相手ピッチャーにそれ以外で勝負させざるを得ない状況をつくれば
もっと打率や打点は上がっただろうけど。

そのへんの柔軟性のなさが未だにノンタイトル(勝利打点のみ)、
1990年以降3割なし(規定打席以上で)の大きな理由だろうけど。

>>831
一回目はともかく…
＞二回目　巨人に入団できなかった時（てっきり巨人で世界記録抜くと思ってたから）
＞三回目　西式入団2二年目でホームラン王獲れなかった時（引退まで全部獲ると思ってたから）
は特にアレッと思う様な事じゃないと思うけどね。

>>838
>肩口から来るカーブにビビッてたくらいだから。まだまだ時間が掛かるなと。

大リーグでも通用する石井一久の大きく立てに割れるカーブを高校出たての松井はビックリするのは
当たり前だろ？　だけど慣れたら打ちまくっていたけどな
しかしファームで伊藤智から最初のホームランを打ったのは松井
物凄い当たりのホームランで伊藤智もビックリしたみたいだったな
一軍では、今や現役大リーガーの高津から放った１号ホームランも火の出るような物凄いライナーのホームラン
いまだかつて見たことのないような音速のホームランだったよ


キヨは伊野商の渡辺レベルのピッチャーの３三振ｗ　もともと素質はなかったよ

>>843
確かに、清原選手は伊野商の渡辺投手に、力の差を見せつけられて、３三振。
渡辺投手は簡単に清原選手を料理したって感じでした。
あの時、あれでは、プロでは、一流打者になるのは無理と思いました。
その予感どおりになりましたね。
松井選手だったら、渡辺投手であれば、ホームランの一つは打っていたと思います。

>>843
いや、ルーキー時点での評価だから。
そこまで目くじら立てて反論しなくても・・・
何怒ってんだい？

渡辺智男の扱いが低すぎるよ・・・

渡辺智男はプロ入り後もど真ん中のストレートだけでクリーンナップを打ち取ってたような気がしま

智男からはプロ入り後にしっかり打ってるからいいじゃん。


大体また松井を引き合いに出してきているオタがいるが
依然清原＞＞謎のバリア＞＞松井だぞ・・高校の時点では。

渡辺智を苛めないでください。渡辺智は数年限定だが物凄いボールを投げてたぞ。
全盛期で150ｋｍ出していた頃の野茂とガチで投げあいそれよりも威力のあるストレート
を投げていたからな

230 ：神様仏様名無し様 ：04/12/05 18:40:39 ID:gs7lJm0Q
９２年の夏の甲子園でのスカウト評は、｢不作｣の評価。
｢松井というズバ抜けた選手はいるが、ノドから手が出る
ほど欲しい選手は選手は３人ぐらい（松井、坂田、森尾）
しかいなかった｣と当時の雑誌でのスカウト座談会より。

234 ：神様仏様名無し様 ：04/12/05 19:26:59 ID:jLZjF6Ko
1986年入団の高卒新人成績
清原　　　西　.126試合　404打数　123安打　31本　78打点　打率.304
田中幸　.日　 *14試合　*27打数　**4安打　*1本　*4打点　打率.148
岡田　　　西　　*4登板　0勝０敗0S　**5.0回　*6奪三振　防御率1.80
山本　　　急　　*4登板　0勝０敗0S　**4.1回　*1奪三振　防御率4.15
相川　　　洋　　25登板　4勝０敗0S　*59.2回　32奪三振　防御率4.22
中山　　　洋　　18登板　0勝０敗3S　*44.0回　15奪三振　防御率5.11
遠山　　　神　　27登板　8勝5敗0S　128.0回　73奪三振　防御率4.22
桑田　　　巨　　15登板　2勝1敗0S　*61.1回　57奪三振　防御率5.14

1993年入団の高卒新人成績
松井　巨　　57試合　184打数　41安打　11本　27打点　打率.223
牧野　オ　　3登板　0勝2敗0S　12.0回　12奪三振　防御率6.00

>>850
まあ、今から２０年近く前のピッチャーってレベルは低いしね。
それに、その当時、レベルの高いピッチャーは西武にいたわけで、
対戦しなくても良かったというメリットは、あったからねー。
それに箱庭球場ばかりでのホームランだから、３１本の半分で１５〜６本で考えないとねー。

>>851
たしかに、西武強力投手陣と対戦しなくてもよかったけど、
当時は｢西武包囲網｣を敷かれていて、西武を独走させない
ために他球団がどんどんエース級を西武にぶつけていた。
特に近鉄なんかはローテーションを崩してまで、野茂や
当時の西武に強かった山崎を西武にぶつけたりしていた。
また、この頃は日本ハムも西崎を中心にかなりの投手力を
誇っており、リーグ防御率１位になったこともあったり、
１０勝投手を５人輩出したこともあった（そのかわり貧打で
なかなか勝てなかったが）

NGワード
松井

>>852
箱庭球場・・・　西武　川崎　ラッキーゾーン付き西宮　大阪　後楽園　藤井寺　

どの球場も、新球場に変わったら、ホームランが激減した超狭い球場

ちなみに野茂の西武戦の責任投手回数
９０年　　８回（４勝４敗）　シーズン通算２６回（１８勝８敗）　
９１年　１０回（５勝５敗）　シーズン通算２８回（１７勝１１敗）
９２年　１０回（６勝４敗）　シーズン通算２６回（１８勝８敗）

毎年、１／３の登板は西武戦にぶつけられていたことがわかると思う。

投手のレベル　当時もじゅうぶんハイレベルだった(と個人的には思う)
球場の広さ　　理由にならん

清原、マルティネス、田辺→　　狭い西武から広い東京ドームに移って成績落とした
秋山、石毛　　　　　　　→　　狭い西武から広い福岡ドームに移って成績落とした

西武より広い他球場に移籍して成績上げた選手いるかい？
清原は球場の狭い時代に在籍出来て、運が良かったんだよｗ

デストラーデも西武で３年連続ホームラン王になり
４１本打って、翌年、絶頂期に、大リーグに移って
悲惨だったよな

こういう奴って、選手も歳をとるとか故障するとかって考える能力がないのかねえ？
ファミスタの選手じゃあるまいし。

狭い球場に移った楽天の選手の大半はさぞかし大活躍するんだろうね。

仙台の球場はあれだぞ、釣りか・・・

>>859
球場が狭くなりゃホームランが増えるのは当たり前だよ
東京ドームから元の後楽園にもどしたら激増するよ

原辰則は８７年本拠地後楽園で３４本、翌年ドームで３１本。
８９年は２５本だがアキレスの故障により満足に働けず、９０年は２０本と
激減したものの３割は達成、９１年９２年はいずれも３０本近く打った。

あまりドームは関係ないと思われ。
ドームは実は狭いという専らの噂もあるが・・・

東京ドームの左・右中間の広さは平和台・藤井寺の左・右中間より距離がないらしいな

>>858
デストラーデの１年目は.255　20HRだったから、まずまずではないか。

デストラーデでは松井秀を比較しても。調べれば分かるが1993年当時はメジャーは
かなり投高打低、スタジアムもスイッチで左打席で打つことが多いデストラーデには
不利なジョーロビースタジアムだったしな

>>862
原は後楽園だったら４０本以上は楽勝に打っていたよ。
後楽園から東京ドームに変わった時に全体のホームラン数が激減したこと知らないみたいだな。

>>863
センター、両翼が広い。これだけでも全然違う。
石井浩郎も東京ドームに来て打てなくなったしな。

>>864
３年連続本塁打王、４１本から２０本。打率が悪いからね。
キヨが絶頂期に大リーグに移籍したら２割そこそこ、１０数本足らずかな？

>>866
だったらその広くてホームランが出ずらい筈の東京ドームでの最近の異常なホームラン乱発はどう説明するんだ？
球場が昔に比べて広くなったのは事実だが、実際の試合内容は当初期待された投手成績の向上やスピード野球と
は全く逆になってしまってるだろう。

>>867
巨人は、ホームラン打者を集めたからだよ
しかし、４番バッターを揃えたが、前の球団時より成績上げた選手はいない。

>>862
>>原は後楽園だったら４０本以上は楽勝に打っていたよ。
実際３６本が最高なわけだが。
自爆乙

後楽園から東京ドームに変わった時に全体のホームラン数が激減したこと知らないみたいだな。
ソースは？根拠出してからにしましょうね

>>863
センター、両翼が広い。これだけでも全然違う。
にわかに信じられないが空調とやらで打球を制御してとか。
それはさておき、狭いという専らの噂についてはどう思いで？
広いと言い切れる根拠は？

＞石井浩郎も東京ドームに来て打てなくなったしな。

石井は晩年だし近鉄時代からの怪我を引きずっていた。
そんな故障もちの人間が全盛の力を期待する事自体無理があるのでは？
もう少し選手の気持ちも考えてあげましょう。

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　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　もうええ加減ワシのことはほっとけや
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

おまいら喧嘩するなよ
打撃成績なんて、球場の広さやピッチャーのレベルで全然違うんだから
一番いい比較の方法は同じチームでの成績を比較するしかないんでねえの？

ここの焦点になってるのは松井と清原の比較なわけだから
松井と清原の巨人在籍の成績比較では
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
なわけだから、松井の素質の方が、かなり上ってことでいいと思うぜ

ドームより屋外球場の方がホームランが出やすいよ
アゲンストの風よりもバッターに有利なフォローの風が吹くことは多いからね
西部で風に乗ってホームランになったというのを頻繁に見たよ
だから清やマルちゃんは、巨人に入ったら、さっぱり打てなくなったんじゃないの？

2001年のような成績はもう２度と残せないのかねえ・・・

2001年のような成績はもう２度と残せないのかねえ・・・

清原の日米野球の成績は悲惨だからな。
ディアズにボコられてからは外人恐怖症になってるし。
鍋常とかにすぐぺこぺこするし、権力にも弱い。
清原って根がへたれなんだよな。

試合はフランチャイズだけじゃないからね。
全体的に言えばパの方が球場が広いが、
これも全体的に言えばパの方がホームランは多い。
やはり野球の質の違いの方が大きいんだと思われ。
パではコースの高低で勝負する投手が多い分
浮いた球がホームラン化しやすいが、
セでは、ホームランバッターには
しつこくインコース攻めでフォームを崩してアウトロー勝負が鉄則。
パ出身のスラッガーがスランプに陥りがちなのもうなずける。

>>867
ドームと後楽園のホームランの出易さ比較は、869の言うとおり
後楽園最終年とドーム元年の差でもって行うべきだろね。
88年と00年以降なんかで比較しても無意味。戦力が入れ替わってんだ。

まあ後楽園は思いっきり狭かったし、ほぼいつも無風だったんで
安定してホームランが出やすかったことでは話にならんが、
近年のドームのホームラン乱発は、むしろ飛ぶボールの影響。
もうちょい飛ばないボールだって選べるのに、
巨人はドームでは飛ぶボールをあえて選んで使っている。
中継ぎ陣は、誰がやっても劇場化してんのもそのせいと思われ。
メジャーの飛ばないボールほどでじゃないとはいえ
投手本位で考えるんなら、せめて中日並みのボールを使う。

>>872
キヨはともかく･･･
マルちゃんは体型が激変したのをお忘れなく。

大体、松井と清原を比べること自体、松井に失礼じゃないかな？
ボールの全く飛ばない大リーグで、しかも球場は広く、ストライクゾーンがワイドな
バッター不利な環境の中で３１本、３割近くの打率を叩きだしたんだから凄いよ。
ステロイド渦中の大リーグの中で、今後ステロイドの使用に厳罰が下されれば
ステロイドを全くやってない松井は、ホームラン王も取れる素材だよ。
日本に居る時は全くウエートやらずに５０本、３割３分４厘打ったわけだし、
ウエートは今年になって少しやっただけだけど、あの凄い成績。
松井は今後まだまだ伸びる化け物みたいな素材だよ。
清原には悪いけど、比べるまでの選手じゃなくて、レベル的に松井よりはるかに下。

>>877
ステロイドはともかくウェートをしなくても良い成績を
挙げたから凄いという考えはおかしい罠。

>>878
素質のあるヤツがウエートやれば伸びるよ
素質のないヤツがウエートやっても伸びない
常識だろ？

>>877
というか松井だってウェートはやってるだろ、毎年。
やり方の問題。
清原は･･･ボディビルダーじゃないんだ。
もうちょい有酸素運動を取り入れれ。

>>877
誰も現在の二人を比較して｢清原＞松井｣とは思ってないよ。
ただ、球場が狭いとか20年前はレベルが低かったとか言って
高校時代〜プロ入り数年の期間も｢松井＞清原｣という奴が
いるからそれに反発してるだけ。

>>877
松井は凄いよ。けどねメジャーもボールはよく飛ぶんだよね近年は。

それにいちいち松井をひきあいにだすってなんか必死って感じ〜アホ死ねこのゴミ虫。

>>879
日本時代の松井は意図的にウェートトレの割合を少なくし、
バットの振こみや走りこみをしていた。

ウェートの代わりに他の練習をしたからこそ日本で成功した。
これが正しい考え方だろう。
才能があってもウェートトレをしたために潰れた選手も多い。

松井の場合高校時代で既にベンチ１００キロ、握力７０キロ、背筋力２５０キロ
あったからな。んでもってあのぶっとい足腰。
プロ野球選手なら十分すぎる筋力数値。
だからウェイトをしなくてよかった分、バッティング技術だけに時間を費やす事が出来た。
恵まれた体ってのは松井みたいなのをいうんだとも思える。
さすがにメジャーはそうはいかなかったようだ。
ウェイトトレをしなければ世界には通用しないぞという事を松井が
１年目に身を挺して教えてくれた。
ただガムシャラにやればいいってもんじゃないけどね。

>>882
メジャーのボールは飛びません。
この前の日米野球見てなかったの？
日本選手、１本しか打てなかったでしょ？
大リーガーとの力の差が全然違ったよ
子供と大人が野球やってるみたいだったｗ

どんなマイナーな曲でもある着メロサイトってここですか？
http://ak.to/melo

古田の完璧な当たりも平凡なレフトフライだったしなぁ。
実況も「これはいったか！？」なんて絶叫してたね。
天然の体で３１本打った松井はすごい事をやってのけたんだと改めて思う。

メジャーリーガーはみんなクスリ漬けだからな
今のメジャーでクスリ抜きで30本以上打てるのは松井くらいしかいないだろ

ここで｢球場が狭いから・・・｣とか言ってる奴は、他のスレでも暴れてるんだ。

216 名前：神様仏様名無し様 ：04/12/12 06:57:48 ID:V30L63q0
秋山は狭い西武球場から広い福岡ドームに移ったら、さっぱり打てなくなった
西武での好成績は狭い球場の恩恵を受けていたと考えられる
対して新庄は甲子園、大リーグ、札幌ドームと広い球場を転々としている不利があるので
公平な目で見た場合、同じ大きさの球場、同じ年齢で比べてみるのがいいだろうね

３２歳秋山　福岡ドーム　１２９試合　打率２５４　本塁打２４本　打点７３　三振１２５
３２歳新庄　札幌ドーム　１２３試合　打率２９８　本塁打２４本　打点７９　三振５８

秋山は打率が悪いし、三振が多すぎる、穴が多い　ピッチャーから見たら新庄の方が怖い

打撃　　　新庄＞＞＞秋山
肩の強さ　新庄＞＞＞秋山
華やかさ　新庄＞＞＞秋山

総合面でも、新庄が上だね

そいつ頭弱すぎ。

>>890
おまえが頭弱いよ
２０年近く前の日本プロ野球のレベルなんて相当低いだろ
年が経てばレベルが上がっていくんだよ
４０年前の野球と２０年前、今の日本プロ野球レベルは同じと思ってるの？

昔のプロ野球＜＜＜＜＜現在のプロ野球
とは必ずしもそうとは限らないと思うけどな。
近年に限れば、寧ろレベルが低くなってしまってる気がする。
ＦＡ制度で特定チームに戦力が集中する様になったのがキッカケ。
相変わらず極端な打高投低の傾向が強いし、特にオリックス投手陣なんかマゾとしか思えん程
滅多打ちを食らってる。昨年は余りにも酷かった。
全般的に野球が大味になってる様に見えるけど。

一昔前の西武黄金期の頃が野球が高度だった様に見える。

現在の巨人>>>>西武黄金期>>>>川上巨人９連覇黄金期

>>891
> 年が経てばレベルが上がっていくんだよ
確かにそういうことがよくいわれるが、「年が経てばレベルが上がる」ということが
正しいとすれば、それはどのような理由によるものだと思う？

>>894
選手の体格、スイングスピードが速い
ピッチャーの球の速さ、球種が増えた
４０年前の選手が今の野球に現れたら、ほとんど選手は使い物にならないだろう

競技は違うけど、男子１万メートルのランキング
半分以上が８０年代の記録。確かに、中間層とかの
タイムは大幅にアップしていて、競技全体のレベルは
アップしていると思うが、トップレベルの選手の競技力に
関しては、今も昔もそれほど差がないことがわかると思う。

１．　２７．３５．０９　　高岡　寿成　　カネボウ　　　　０１．　５．４　　　バロアルト
２．　２７．３５．３３　　中山　竹通　　ダイエー　　　　８７．　７．２　　　ヘルシンキ
３．　２７．４２．１２　　瀬古　利彦　　エスビー食品　　８５．　７．２　　　ストックホルム
４．　２７．４３．０４　　米重　修一　　旭化成　　　　　８８．　５．１３　　国立
５．　２７．４３．９４　　大森　輝和　　くろしお通信　　０４．　５．２２　　新潟
６．　２７．４４．５　　　新宅　雅也　　エスビー食品　　８３．１１．２９　　国立
７．　２７．４５．１３　　花田　勝彦　　エスビー食品　　００．　９．２２　　シドニー
８．　２７．４６．１６　　阿久津　浩三　福島病院　　　　８８．　５．１３　　国立
９．　２７．４６．３９　　渡辺　康幸　　エスビー食品　　９８．　４．２６　　神戸
１０．２７．４７．３５　　伊藤　国光　　カネボウ　　　　８０．　７．７　　　ストックホルム

野球も、投手でいえば中継ぎクラス、打者でいえば下位打線の
打者などは、昔に比べていい選手がいると思うがトップレベルの
選手に関してはそれほど、今も昔も差がないと思うのだが。

>>896
おまえ、東京オリンピックで金メダル取った東洋の魔女と呼ばれた日本女子バレーが
今のオリンピックに出場したらマジに勝てると思ってんのか？
それと同じで、王、長嶋のチームでも今のセに戻ったら、勝てないよ

落合は、｢最近ではプロ入りしてくる選手のほとんどがウエイト
トレによって立派な体格をしてくる。しかし、ピッチングやスイングを
見ると体格を生かしきれていない場合が多い｣と言っている。
イチローもこの前のＮステで｢体が大きければいいというものではない。
大切なのはいかに自分の体を自在に操れるか｣と言っていた。

年々悪化する投手の与四球率

85〜89　3.08　(69080.2回、23607四球）
90〜94　3.45　(69889.0回、26794四球）
95〜99　3.45　(71339.2回、27396四球）

00　3.47　（14473.1回　5585四球）　　
01　3.56　（14977.2回　5926四球）

>>897
パレーボールと野球は（もちろん陸上も）それぞれ別に事情を考慮すべきだな。
いずれの競技についても同じように「時間の推移とともにレベルが向上する」
というのは、さしあたり危うい仮説にすぎない。>>895で挙げられた条件が、
「野球のレベルの向上」にどのように（またどの程度）寄与するのか、素人には
俄かには理解しがたい。

>>891
バカかお前。
それは全体でのレベルだろうが。
どの時代にも突出した選手ってのはいるってこと知らんのか己は。
そういうやつには時代とか関係ねえな。
お前も頭弱すぎだな。一から出なおしてこいやヘボが。

>>901
頭の弱いお前さんに聞くが、全盛期の王や長嶋が今の時代に現れたら
年間の成績はどれくらいだと思う？
王は年間５５本打てるのか？

あらあら罵り合いになっちゃったか。こりゃダメだ。退散しますわ

>>902
言ってくると思った。相変わらず頭弱いなおまえ。
そんなの知るか。実際やったわけじゃねえんだし。
ただ、どの時代にも突出した選手は稀に存在するもの。
ていうか秋山は80年代、90年代、00年代と3世代に渡って戦ってきた選手だろが。
最近の選手じゃん。

大昔の選手が今来た場合どれだけやれるかなんて議論する自体ナンセンス。
当時の資料映像から解析するしかねえんだから。

>>902
韓国で年間56本を打ち、王選手のアジア記録を抜いたイ・スンヨプが
日本に来て、今年、打率2割4分、14本塁打、50打点。
今の韓国野球のレベルは40年前の日本の野球レベルより上と考えた場合、
王選手が今の日本プロ野球に戻ってきても、
悲惨な結果になる予感はあるね。

プ誰も釣れてねえでやんの、

そりゃ韓国と日本とじゃ投手の配球などの違いもあるだろうし、
何しろ全てが初めての対戦なわけだしな。数字だけでは一概に判断できないんでは？
王が今のプロでやった場合にしても、対戦投手が全て初めてづくしだから
苦戦はするだろうな。

>>905
韓国の球場は二十年前の日本の球場みたいにメチャクチャ狭いからなぁ〜

まぁ〜ｵﾁｱｲやｱｷﾔﾏが現在の日本のプロ野球にタイムスリップしても同じ結果になっていたんじゃない？

昔の選手と今の選手の比較って観点がおかしい
大事なのはその時代での、偏差値。
その時代の他の選手たちよりどれだけ抜けてるかって事。

体操なんか昔の選手が出来ない技がたくさん出来てるけど
それは周囲のレベル向上や練習環境の進歩のおかげだろ。

日本の弱い女子選手がコマネチよりすごい技できるけど。
赤ちゃんコマネチがタイムスリップしてきたら、そんな技楽勝でマスターできる。

週ベ冬季号で松沼兄の座談会でのコメント
｢一番上がってるのがボールのレベルだから（笑）｣

>>910
昔は、球場は狭いは、ボールは、よく飛び、非力な選手でも、
ホームランを、打てた良き時代だったｗ

>>885
日米の比較はともかく…

メジャーのボールが以前より飛ぶようになったというのは
マグワイアが70本打った頃には既に言われてた。
実際80年代一人も出なかった50本が
ストライキ以後は毎年のように出てる。

付け加えると最近のメジャーの球場はＨＲを増やすために狭い球場が多い。

>>912
それはストの影響で野球人気が落ちたからHRが多くでるよう、
一時的にボールを変えただけでは？
今は普通のボールに戻ってるよ。

>>912
今年　松井のいるア・リーグは最高で４３本ってこと知らないみたいだな
ヤンキース球場は大リーグ屈指の広い球場だからな
大リーグ最高峰の強打者ロドリゲスもＧシェフィールドも
ヤンキースに入ったら36本しか打てなかったからな

>>914
ロドリゲスはともかく、シェフィールドはNYYに移る前５年間の平均が35本くらい
だから、「36本しか」というのはあたらないと思う。

大リーグ球場の平均サイズ

リ　　左翼　　左中間　　中堅　　右中間　　右翼
ＡＬ　100.5　　115.8　　123.7　　　114.0　　099.1
ＮＬ　102.2　　114.8　　123.9　　　116.1　　101.3　

ヤンキー・スタジアム
　　　左翼　　左中間　　中堅　　右中間　　右翼　　フェンス
　　　097.0　　122.0　　124.0　　　117.0　　096.0　　2.1〜3.0

＞ヤンキース球場は大リーグ屈指の広い球場だからな
そ　ん　な　話　初　め　て　聞　い　た　な。
屈指の広い球場ならホームランが出ずらい筈なのに、今年のヤンキースはホームラン数リーグ一位で
オマケに球団記録を塗り替えたし。
それにヤンキースタジアムは左打者有利に設計されてあって、逆に右打者には不利になってる。
そんな環境で左打者の松井と右打者のＡ−ＲＯＤとシェフィールドを一緒に比べる事自体ナンセンス。

>>917
おまえも相当な馬鹿だなｗ
ヤンキースは全米一の金持ち球団だよ。
スーパースター中のスーパースターと言われるＡ、ロドリゲスや
全米トップ級のスイングスピードを誇るシェフィールドを超高額の年棒で引き抜いただろｗ
他にも他のチームであれば、４０本打てる選手がいるよ。
大リーグの飛ばないボールで、センター１２４ｍ、右中間１１７ｍ、を超えることは
どれだけ難しいか、おまえの頭じゃ解らんだろｗ

>>918
> センター１２４ｍ、右中間１１７ｍ

>>916を見る限りでは、平均値と大して違わないようにも思うけれどなぁ
両翼はかなり狭いようだし・・・

どちらにしても日本の球場より全然広いってことで、そこで31本打った松井は
凄い、それでいいじゃないか。

下手な釣りだろ　気づけよ、ここ数日コテこそ名乗ってないが
同じトーンでワンパターンの下手糞が一人頑張っていることに

>>920
「球場が広い」だけじゃなくて、ボールの質や投手のレベルの違いもありますからね。
なおさら、「松井が凄い」ことに異をとなえる理由はありますまい。
「ヤンキースだからよけいに凄い」という考え方には、同調しませんけれどね。

清原スレなのに全然、清原のことが語られてねえ

語るに落ちる、ということだな。

>>919
まあオレは松井ファンでもないが
両翼９６ｍの部分の距離なんてほんのわずかってこと知らないんだねー
左へ流してのホームランは左中間１２２ｍあればいくら松井でもほとんど無理っしょ。
かなりホームラン数を損してるよ

>>918
松井が凄いことには禿同するよ

>>925
これは失礼。ご賢察の通り、あまり詳しくありませんのでね
「>>916を見る限りでは」と限定を付した所以

ID:vIs0pxvh＝ID:cUSlFfq6

>>927
あらら・・・・

ステロイドが、はびこってる大リーグの中で、天然の体の松井が３１本打ったことは凄いってことでええんでないんかい・・・

ヤンキースタジアムは銀河系一
東京ドームは太陽系一広い球場なんだよ。知らないのかオマエらｗ
しかし松井の話ばっかだな

松井の話は板違い
AV板に行ってやれよ

あまり指摘されないが清原は２年目が酷かった
１年目の後半、おおよそだが　打率360
本塁打年間５２本ペースで打ちまくった
シリーズでは右足指を骨折しながらも活躍した
正直、２年目のジンクスがあろうが最低でも
.330 40本は硬いと思っていた
だが、87年の清原は酷かった。西武球場特有の
ライト風を利用して本塁打こそ29まで伸ばしたが
精彩を欠いていた。本来なら本人も猛反省するはずの内容だったはず
しかし、皮肉にもオールスターでは桑田から本塁打
シリーズでの涙、叩かれて然るべき成績なのにマスコミから万歳された
ことが清原をダメにした最大の要因だと思う

あのシリーズでの涙、ヤだったなぁ〜。なんとなく。がっかりした。

>>923
そうだった、忘れてた。

でも、清原については前スレでほぼ語りつくしたでしょ
なかなか良スレだった。

>>923

ttp://pospelove.com/h60.htm

清原の凄さは同じ年にプロ入りした選手と比べるのが妥当。
たとえば、日ハムの田中幸雄とか。
そうだろ？

>>935
キヨも箱庭球場での3割30本達成じゃなければ、もっと凄いと賞賛されたんだろうけど....
西武、川崎、ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ付きの西宮、後楽園、藤井寺、大阪球場は狭すぎるよｗ

>>936
田中幸雄の成績を見ろと（ry

守れない走れない選手に４億５千万なんて出す時点で巨人はアホ
清原は打つことしかできないんだから、実績いれても１億ぐらいが適正年俸だろ。

清原はプロ野球選手として生きるのではなく、巨人の犬として生きることを決めた。
この時点で奴の価値はない。選手としてのプライドがあるなら、
自分を必要としてくれる球団に行き、貢献するべき。オファーがなければ、
巨人から自由契約にしてもらうくらいの度胸がないとな。

結果的には憧れの巨人軍のため、自分のプライドを放棄した。
ナベツネや清武、堀内らの靴を喜んで舐める。卑しい奴だってことだな。

>>938
年俸は、その選手の商品価値の値段であって、成績だけに払われるものでは無い。
メディアの清原の扱い方を見れば、清原にはまだまだ商品価値があるが、逆に言えば、それしかないとも言える。

>>932
契約更改の席で記者団に謝罪したそうだよ。
天狗になってた自分のこと、態度が生意気だったこと、来年は頑張りますということ。


で、堀内が清原を正一塁手最右翼に指名したそうだな。とりあえず安泰か。
まあ堀内も酔いが回っていたかもしれんが、とりあえずは無視されなくて良かったと。
ただ正直今回の巨人残留には失望しているし、来年の開幕寸前まで徹底的に突き放してほしかったな。
清原が常に緊張感を保てるようにな、開幕までに必死こいて鍛えなおして・・開幕直前に堀内からスタメンを告げられる。
もちろん今年と違って「頑張ればちゃんと保障するよ」っていう空気も保たなきゃならんがね。

とにかくオフは清原勝負だぞ。
オーバーワークしないように、ケビンの家に監禁して鞭でビシビシやるぐらいの覚悟が必要。
春には西武時代のスマートさ、柔軟さ＋鋼鉄の肉体という理想のマッチングを魅せてくれ。

中日にきてくれ、俺は応援するぞ
川相みたいに人気者になってくれ、お願いします

清原はもう一度西武全盛期のスリムな体型に戻そうとは思わないんかな？

教えてｸﾝでスマンが
イチローと比べて、ＯＰＳはどっちが上なのかな