右打者最強は誰だ？

長嶋か落合かカブレラか・・・はたまた別の誰かか。
メジャーは抜きで語りましょう。

最強ならカブレラ。
最高なら落合。


終了。

走守も含めた総合力なら、山本浩二。

技術では落合。パワーはカブレラ。スターといえば長嶋。

落合




















福嗣

江川は六大学打点王

桑田が甲子園打点王

野球における右の強打者の有利って何かね？
どうしても、ゲッツー多くなるし。。。

でもメジャーって右に本塁打王多くない？
A-Rod、マクガイヤ、ソーサ

>>7
何も無い。
単純に左打ちと比べて2歩以上一塁が遠いんだから。
2歩の差はかなり大きい。

野球は右投げ左打ちが有利なようにできている。

でも左打者ばっかり並べても打線は強くならんでしょ。

「ホームラン」が毎年出している選手名鑑の２０年くらい前のものには
阪神の真弓の評価欄に「右打者としてのバッティングは、落合と双璧」と書いてあった。

左打者優勢の野球に落合のような右の三冠王なんかがいるから気持ちいい

落合だろう。（技術）
ミスター（ファン受け）
カブレラ（現在）

右投げ右打ちは右投げ左打ちより長打力があると思う。

まあ右打ちなら左右投手を苦にしないからね。左だとどうしても左投手に弱い人が出てくる

成績（能力評価ではない）から年度別ベスト右打者を選んでみた。

90　.307　37　清原
91　.340　37　落合
92　.316　30　古田
93　.282　34　江藤
94　.316　33　石井
95　.286　39　江藤
96　.322　39　山崎
97　.302　36　小久保
98　.320　31　クラーク
99　.369　37　Ｒ．ローズ
00　.332　30　オバンドー
01　.320　46　中村
02　.335　55　カブレラ
03　.324　50　カブレラ

野村克也は？

巧打力と勝負強さでローズを推薦したい。

ﾛｰｽﾞは左打者

>>19
>>18はタフィーじゃなくて>>16に出ている元横浜のR・ローズを推薦している

>>7
強引かもしれんが、左サイドスロー投手に強い。

オルーラウンドプレーヤー秋山準で決まり

>>16
80年代を入れたら原や真弓、岡田も入るかな。

２度選ばれてる選手でカブレラと並んで江藤が入ってるのに笑った。

>>23
昔の江藤はすごかったんだよ・・・

落合博満に決まってるだろ。

>>7
右打者の有利点・・・外の球に対して、大きく踏み込んで崩れて打っても一塁に走り出しやすいｗ

８０年代の年度別リーグ別ベスト右打者を選んでみた

セ・リーグ
８０　．３３６　４４　１１２　山本浩
８１　．３３０　４３　１０３　山本浩
８２　．３０６　３０　０９０　山本浩
８３　．３１６　３６　１０１　山本浩
８４　．３２９　３１　１０２　衣笠
８５　．３４２　３５　１０１　岡田
８６　．３１９　３４　０９７　レオン
８７　．３２２　３５　０９８　ポンセ
８８　．２９２　３３　１０２　ポンセ
８９　．３２１　４０　１１６　落合

パ・リーグ
８０　．３４０　４１　１１６　レオン
８１　．３２６　３３　０９０　落合
８２　．３２５　３２　０９９　落合
８３　．３１２　３２　０９２　蓑田
８４　．３５５　３７　１３０　ブーマー
８５　．３６７　５２　１４６　落合
８６　．３６０　５０　１１６　落合
８７　．３３１　４０　１１９　ブーマー
８８　．２９２　３８　１０３　秋山
８９　．３２２　４０　１２４　ブーマー

８０年代前半は山本の時代、後半は落合・
ブーマー時代という感じか。

番長きよ

とりあえず最強ってことならシゲオはないな。

一時期の江藤は球界の４番でした

一塁までの距離が「左打者」と比べ２歩ほど遠いというのが、「右打者」が
不利という最大の理由ならば、ホームラン数では「右打者」と「左打者」で、
有利、不利はあまり無いと思う。
「右打者」「左打者」それぞれの「本塁打王」が居たとして、価値に
甲乙付け難いとおもうが、「右打者」が「左打者」を抑えて打率で
「首位打者」を獲ることは、とても痛快だし凄いことだと思う。
そういう意味では、長嶋茂雄の「右打者」としては最多の「首位打者６回」は
もう少し評価されても良いと思う。

やぱーなーなら落合。

長嶋は記録の人

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/19/1081603738.html
関連スレ

成績で言えば間違いなくノムだな

「本塁打」や「守備での貢献度」など「左打者」か「右打者」かは
あまり関係無い要素を削除して、「右打者」として「打者」の不利な点を
一番、克服していた打者としては、首位打者を右打者としては
最多の６回獲得した長嶋茂雄は有力候補の１人として考えても良いと思う。

秋山　幸二 　強肩強打俊足バック転
衣笠　祥雄　連続試合出場
野村　克也 通算HR2位
長嶋　茂雄　ミスタープロ野球
山本浩二　　ミスター赤ヘル
清原　和博　甲子園のスター
落合博満　三冠王3度

この中から選べといわれたら真っ先に落とすのがお地蔵さんですか？

>>37
衣笠の最後のほうをどう考えるか次第

>>37　その中なら、野村・長嶋・山本・落合だな。

「右打者」と見るか、「右打ちの野球選手」と見るか。
秋山なんかはその辺で評価が分かれるな。

>>37
打者として見た場合
落合＞野村＞長嶋＞山本＞＞＞清原＞秋山＞衣笠
俺はこんな感じだと思う
地蔵は四球かなり取ってるんで秋山衣笠より上だと思う
打率もやや上だし
ただいずれにしろ下位三人は最強議論には到底加われない
打撃なら落合、総合力なら山本が妥当だと思う

>>41
総合力なら長嶋に一票。

好投手が多かった当時のパリーグであれだけ打ってたノムさんは文句無く最強。
他の人とはレベルが違いすぎるよ。

打撃なら落合、総合なら野村だと思う。
足を補うゲーム作り能力は充分あるし。

長嶋守備上手いって勘違いしてる人多いけど、何気に普通レベルだし。

俊足・強肩・強打でしかも男前、
プロとしての総合力で山本浩二に
１票入れたいな。

宇野

長嶋














一茂

週間ポストでは野村が「右打者なら長嶋より落合、左打者なら王よりイチローが最高」と言ってたぞ。

そりゃ長嶋よりは落合だろ
いちいち言われなくても分かる

>>49
野村は相手に「野村さんが最高と思いますが」って言われるのをいつも待ってる。

いや奴は単純に自分のことを大した打者だと思っていない節がある。

>>51

「大したことない打者だったけど、頑張って大した成績を挙げた俺は偉い」
という論法。どっちにしろ自賛することに変わりはなし。

新庄

>>52
実際に自賛できるだけの成績をあげてるんだからＯＫ

>54　禿同

門田博光

捕手であの成績は充分どころか凄すぎだと思う＞ﾉﾑ
でも打者としてなら落合かなあ。

落合はアベレージとホームランを完全に両立してるのが凄いよ。

ニグロ・リーグのホームラン王ジョシュ・ギブソンも右打者だったそうな。

ダイエー城島

横浜のローズ
99年のローズはほんとに凄かった。

藤村

>58 ギブソンはボンズより上だったらしいよ。

元巨人のダンカン

大杉

99年のローズは恐ろしかった。

中西太をあげるオッサンもいるな。全盛期は短すぎたけど


打者としてだけなら落合 ブーマー カブレラ

　　　谷　佳知

アゲ

現役ではアレックス・ロドリゲスかマニー・ラミレスを押したい

和田一浩

右打者でも右打ちで右翼席まで持っていける人がいい

>>69
プーホールズに決まってんだろ！

元木

その面子だとどうしても見劣りするね

何か右打者って左打者に比べて若干劣ってる様なイメージがあるんだけど、
こんな事考えてるの自分だけ？偏見でスマン…。

プーホルスは滅茶苦茶凄いけどね。

大リーグでの歴代の右打者でこの選手と言えば、自分的には
ジミー・フォックス（1925年〜45年）
主なタイトル：首位打者2回（1933年、38年）、本塁打王4回（1932年、33年、35年、39年）、
　　　　　　　　 打点王3回（1932年、33年、38年）、ＭＶＰ（1932年、33年、38年）
　　　　　　　　　1933年に三冠王
通算成績：2317試合 8134打数2646安打 534本塁打 1921打点 打率.325

風貌がベーブ・ルースに似てる事から「右打ちのルース」と恐れられた1930年代最強打者。
飛距離では本家を上回ってたと伝えられてる。
1932年は58本塁打を記録したが、実質的には60本以上打っていたと言われてる。
通算534本塁打は第二次世界大戦以前に活躍した選手としてはルースに次ぎ第二位。
また、史上最年少で通算500本塁打を達成してルースの記録を上回ると期待されたが、酒の
飲み過ぎ等により体を壊し、急激に衰えていった。晩年も酒浸りの荒んだ毎日を過ごす。

本当だったらもっと評価されてもおかしくないと思うのに。

>>1　はメジャー抜きと言っておられます。
よって、ロジャース・ホーンスビーなどと言わないように。

日本のプロ野球限定で言えばやっぱ落合で決まりかな？
本当だったら清原がなるべきだったのに。

阪急にいたブーマーは？
三冠王の他に打点王が四回、四年連続で3割30本塁打100打点以上は立派過ぎる。

ブーマーは４０本も三回くらい打ってるし三振の少なさがすごかった
チャンスにもすごく強かったな

宇野かポンセに決まってるだろ。

ブーマーがカブレラより上とは思えない。
しかし落合がカブレラより下とは思えない。

よって
落合＞カブレラ＞ブーマー

最強って観点なら、フツーにカブレラだろ

そうだねえ。最高なら落合だけど、最強ならカブレラの方が似合う。
でも見たことはないけど、中西は本当に凄かったらしいぞ。

まあ野村でしょ。
通算の安打、HR、打点で下回ってる奴が最強ってギャグ？

みんな全盛期について語ってるんだとおもうが

数々の伝説を見ると中西太ってほんとにすごかったんだろうなと思うが、
短い時間にパッと輝いたタイプも大好きな俺の中では
だいぶ底上げ評価されてしまってるのかな。

近藤貞雄は右は断然落合、左は王と張本だといってた
数年前

落合だと思う。

自分がじっくり見た中では落合。
正直言って長島や野村の現役全盛時代は記憶の微か向こうにある程度だが。
（長嶋引退時で小学4年、野村引退時で高1だったか）
野村の通算成績は確かに凄いとは思うが、打率の低さがちょっと気になる。
ただ3人＋中西辺りをリアルで比較したわけではないので、結論は出せないけど。
80年以降では今に至るまで間違いなく落合だと思う。

俺も落合に一票。少なくとも俺が見てきた中ではダントツ。
長嶋、野村の現役時代なんてリアルタイムで見たことないから良くも悪くも
言いようがない。

タムラに決まってんだろ

清原だろ　もっと真面目にやってりゃすごい成績残しただろうな

↑オチアイ再生工場でぼちぼち逝く悪寒

来年カブレラが断トツで三冠王とれば
カブレラで決まりだ

中西太はショートの上をライナーで飛んでった玉が、
そのままホームランになったみたいなのを聞いたことがある。
それに今ほどボールやバットがよくない時代に１６０メートル飛ばしてたらしいし。
パワーならカブレラなみにあったんじゃないかと。

>>95
昔のそういう”伝説”はなぁ・・・

今まで見た日本人選手の中で、一番スイングスピードが
速いのは、長嶋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　野村克也

ＢＳの番組で言ってたが、これもちょっと信じ難い

野村は右打者最強は落合だと言ってるよ

>>97
いや・・・スイングスピードの話だから・・・

種田

野村が選ぶスイングスピード最速は
長嶋だよ

中西








太

Ｒ．ローズは９９年こそ凄いが、他の年がまるでダメ。

93年　130試合　.325　19本　　94打点
94年　130試合　.296　15本　　86打点
95年　130試合　.315　22本　　97打点
96年　126試合　.304　16本　　86打点
97年　130試合　.328　18本　　99打点
98年　124試合　.325　19本　　96打点
99年　134試合　.369　37本　 153打点
00年　135試合　.332　21本　　97打点

通算　1039試合　1275安打　.325　167本　808打点

ベストナイン 6回　首位打者 1回　打点王 2回　GG 1回
サイクルヒット 3回　満塁本塁打 8本

中西の１６０の数字ってどこからでたんやろか
沢村の１６０ｋみたいになんとなく言ってるだけか？

今岡か井上(巨)にきまってんだろ。

さすがにリアルで見たこと無いが俺の死んだ爺さんの話によると
「全く勢いが落ちないままぎゅーんと飛んでいった」打球だったらしい＞中西

昔、オールスターのバッティング練習で王や田淵がホームランを飛ばしている
時、ラジオで青田昇が、「彼らの打球も中西と比べれば、大人と子供だ」って
言ってた。

パワー　カブレラ（西）
技術　落合(ロ）
勝負強さ　ローズ(横）
守備・走塁　秋山(西）

>>108
伝説　中西（西）
も加えて

パワー　カブレラ（西）
技術　落合(ロ）
勝負強さ　ローズ(横）
守備・走塁　秋山(西）
伝説　中西（西）
オープン　八重樫（ヤ）

>>110
ガニ股　種田（横）も

さいきょうの右打者ならこれで決まりじゃない？
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1088775658&jl=hi

お笑い　長嶋(巨）も

>>112
不覚にもワロタ

右打ちが最も上手い（かった）のは誰だろう

微妙なところで和田（阪神）

怪しげな雰囲気　初芝（ロ）

>>115
個人的に仁村弟。

伝説では千葉さんか。

有力最強候補は
野村（南海）　落合（ロッテ）　山本（広島）　ローズ（横浜）　小鶴（松竹）
カブレラ（西武）　秋山（西武）　長嶋（巨人）　衣笠（広島）　

あとブーマー(阪急）、フィルダー(阪神）も

衣笠と秋山が入るくらいなら他にも大量に加えないといかんだろう
山内 長池 大杉 江藤慎一 城島 ・・・他にも多数
いくらなんでも衣笠と秋山はない

>>120
その中では落合と野村が別格じゃないか？
山田久志は野村最強を支持したが。

その野村が落合が最強って言ってたんだから落合か？

落合は右打者最強は誰って言うんだろう。
「オレ」かな。

落合も右打ちうまかったみたいですね。
誰か解説者の人が「落合は逆方向にひっぱる感じだった」とか言ってたきがする。

右打ちの上手さってんなら清原も候補に入れて栗

>>126
右打者の打球がライトポール際に飛んだら、普通はスライス回転がかかり
ファールゾーンにきれていくはずなのに、落合の打球はなかなかファールにならない。

思い切りアウトステップしてるのに打球はなぜかライトスタンドへ飛んで行く。
今岡ばりの変態打法だ。

｢逆方向へ引っ張る強打者｣の元祖は山本浩二

カブレラ（西武）、落合（ロッテ）、ローズ（横浜）、野村（南海）、山本（広島）は別格。
最強はこの５人、分野を限定しない限り、優劣を決められない。

>>129
だよな。ほんと、力強いスイングだった。

ホームラン王様のコメント（たしか18年くらい前？の週べより）

ホームラン王だった当時の
自分の地位を脅かす存在になりつつあったミスター赤ヘルについて・・

コージ山本が外角の球を右に合わせるのが上手くなったのを見て腹の中で
ニヤリと思ったらしい・・理由は今まで見てきた選手同様に
流し打ちに味をしめた打者は上手さと引き換えに飛距離を失うからとのこと

ホームランの点ではむしろ思いっきり振り回すサチオの方が怖かったらしい

ところが外角を流すのではなく完璧に踏み込んでシバきたおす為に
飛距離が全く落ちないコージの打撃に感嘆した・・

みたいなコメントがあったなァ

でも俺は落合もそーだがブーマーも捨てがたいなあ
カブより下かなァ？飛距離は当然かなわないが。。うーん・・
あと右だと名前でてなかったが中日のパウエルもイイ選手だったね

他の誰かも言ってたが、カブレラはおそらくＮＰＢ史上最強パワーヒッターだからブーマーの方が若干下。

石毛宏光

パワーに関しては
カブレラ＞野村＞落合＞山本＞ローズかな？

>>36の長嶋論が情理備えてるな。
その観点だと長嶋、落合か。

藤村富美男
山内和弘
中西太
あたりを押す声が少ないような…。

特に山内は、通算で三割にも四百本にもわずか及ばなかったことに加えて、
八十年代あたりに記録面で次から次へと追い越されていって評価を落としたと思う。
打撃技術でいえば、右打者の最高峰付近にいると思う。

大下って右だっけ？

それなら大下。
とりあえず藤村よりは遥かに上

>>137
大下弘は左打者

でも、野村って本当に凄かったんだろうか？
日米野球、オールスターでは全然打ててなかったし、打撃フォームも酷評してる人がいる。
三冠王が八百長臭いとも言われてるし。

最強の右打者は長嶋に決まってるだろ
左から安打数、本塁打、打点、打率
( )内は順位

58 153(1) 29(1) 92(1) 305(2)
59 150(1) 27(3) 82(4) 334(1)
60 151(1) 16(7) 64(5) 334(1)
61 158(1) 28(1) 86(2) 353(1)
62 151(1) 25(2) 80(2) 288(5)
63 163(1) 37(2) 112(1) 341(1)
64 144(?) 31(3) 90(4) 314(4)
65 151(?) 17(8) 80(2) 300(5)
66 163(1) 26(2) 105(2) 344(1)
67 134(?) 19(8) 77(6) 283(-)
68 157(1) 39(3) 125(1) 318(2)
69 156(1) 32(4) 115(1) 311(3)
70 128(?) 22(5) 105(1) 269(10)
71 155(1) 34(2) 86(2) 320(1)
72 119(?) 27(4) 92(3) 266(-)
73 130(?) 20(6) 76(4) 269(-)
74 108(-) 15(-) 55(-) 244(-)

デビューから引退の前年までに打撃４部門のすべてにおいて
常に上位に入っているのは長嶋くらししかいないだろう。

昔はチームの主力打者抑えれば、後は気が抜けた。
一流選手は今よりずっと打撃部門で、上位をキープしやすい。
王だって今の時代にいれば、当時ほど他を圧倒する存在になれるか？(現在のトレーニング続けたとして）
来る助っ人外国人のレヴェルだって上がってる。

>>139
野村はデータで打つ打者だから、リーグが違ってデータが無い
投手は打てません

カブレランはラビット差し引いてもすごそう

>>141
＞来る助っ人外国人のレヴェルだって上がってる。
これには同意しかねる。
ローズやウッズ・ラロッカのメジャーの成績知ってるか？

>>139
チームの違う小山までが「外人に獲られるよりは････」って理由で野村とタイトル争いをしていたスペンサーを四球で
歩かせたっていうからね

＞スペンサーを四球で歩かせた

三冠王獲る前の年まで3年連続二冠王(3年とも40本100打点以上)を
獲ってる相手にそんな事言っても負け惜しみにしか聞こえないんだがね。

41氏の
>打者として見た場合
>落合＞野村＞長嶋＞山本＞＞＞清原＞秋山＞衣笠
は妥当なところだと思う。山本と清原の間に江藤慎一、長池、田淵、大杉、土井が入る。長池、田淵は引っ張り専門。
中西はおそらく最上位の方に入るのかもしれないが全盛時代を知らないので・・・。センターにもライトにも大きな当たりを打ったらしい。
山内も山本クラスと思われるが晩年しか知らない。
外国人も入れるとブーマー、レオン、ローズあたりが上位。カブレラは現役でこれからも打つだろうから保留。
最強と言うとスペンサーも思い浮かぶ。全盛時の最後の方だけ見たのだが日本シリーズで金田や堀内の球をあっという間にレフとスタンドへ。

>>126
落合はHR510本中176本がライトスタンドらしい。

>>135
落合より山本の方がパワーあるんじゃないの？

Ｒ．ローズの勝負強さは天性というが、ローズが実際に勝負強かったのは９９年だけ。
この年の１５３打点は文句のつけようがないが、他の年は大した事なし。

同じくらいじゃない。山本のＨＲってギリギリばっかりだったよ。

102 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/10/29 00:19:57 ID:NotTGmFH
Ｒ．ローズは９９年こそ凄いが、他の年がまるでダメ。

103 名前：R・ローズ[] 投稿日：04/10/29 03:12:41 ID:9E7wJllg
93年　130試合　.325　19本　　94打点
94年　130試合　.296　15本　　86打点
95年　130試合　.315　22本　　97打点
96年　126試合　.304　16本　　86打点
97年　130試合　.328　18本　　99打点
98年　124試合　.325　19本　　96打点
99年　134試合　.369　37本　 153打点
00年　135試合　.332　21本　　97打点

通算　1039試合　1275安打　.325　167本　808打点

ベストナイン 6回　首位打者 1回　打点王 2回　GG 1回
サイクルヒット 3回　満塁本塁打 8本

R．ローズをダメと言っているのは最強打者としては物足りないという事だろ？
でもピーク時比較なら関係ないけどね・・・・・・

まぁ落合は99年ローズ並の成績を2年連続で出したからな。
しかも最初の三冠王はローズと同じ二塁手として。

率は落合にひけはとらんけどなローズ。長打力がなさすぎ。

打点は一貫して多いな。
94年の15本で86打点は立派。解雇されそうな成績であることにかわりはないが。

ローズは、満塁時の打率は一貫して高かったのかな？

前のレスで
清原>秋山
かいてあったが
総合力でどう考えても
秋山>>>>清原だべ
無冠の地蔵清原は何をいっても説得力がないよ。
悪いがな、、、、

ローズの評価は堅実な守備も含めて超優良外人。
外人で四番と二塁手をまかなえた横浜がうらやましかったよ。

ただ、打撃のみだと、最強とは言えないんじゃないかな。
最強左打者にスティーブは入らないでしょう。

>>158
いつの清原で比較してるんだ？
地蔵って言ってるくらいだから巨人時代か。

ローズはタイトル数が少ないのがつらいね。
落合か長嶋しかないだろう。

>>161

その二人よりタイトル数が上の野村で確定。

ローズは得点圏打率は毎年打率以上。
そして右打者最高打率及び安打数（シーズン）
そして最多サイクル安打。

断定はしなくても十分候補には入ると思うが。

その上、満塁にも強い。

去年の松井の打点はローズ並に立派だね。

(｀･∀･´)Come on Rose Victory !! Hustle Bobby Go! Go! Go!

野村は理論で打つ、
長嶋は感性で打つ、
落合は感性もあり理論もあるって感じ。

野村は「史上最強の凡人」って感じがする。
野村のキャラのせいか？

なんで誰もイチロー・松井秀を挙げないの？
メジャーだから遠慮してる？

>>168
(ry

>>168
問題外だから

長嶋。
打って欲しい時に打つ。
点を取って欲しい時に取る。
ここで打ったら勝ち、と思った時に打つ。

アンチＧだったが、王より長嶋がイヤだった。

シピン

野村の話で、超1流のバッターは王と落合しか今まで居ない。
と言うのを数年前に読んだよ。
　
説得力があって、へーーと思った。

どんな球が来ても、対応できるバッターという、
レベルでズバ抜けてるとかいう話だった。
　
野村は、それは出来ないので、
ヤマ（球種、コースを読む）を張る、
読みの頂点を目指したと言ってた。
　
だから、落合が１番かな。

>>173
もう一人の読みの頂点が山本浩二かもな

これまでの集計

1位　落合博満（33票）　　
2位　長嶋茂雄（15票）　　
3位　野村克也（14票）　　
4位　A.カブレラ　山本浩二（13票）　　
5位　R.ローズ（10票）　　
6位　ブーマー.W（9票）
7位　清原和博　中西太　秋山幸二（5票）
8位　衣笠祥雄（4票）　　
9位　レオン.L　C.ポンセ（3票）　
10位 種田仁　真弓明信　岡田彰布　藤村富美男　
　　 城島健司　宇野勝　江藤慎一（2票）

〜以下1票〜
元木大介　　落合福嗣　　古田敦也　　江藤智　　谷佳知
和田豊　　タムラ仁　　小鶴誠　　和田一浩　　小久保裕紀
P.クラーク　　　S.オバンドー　　　中村糊洋　　秋山準　
原辰徳　　初芝清　　A.パウエル　　今岡誠　　井上真二　　
大杉勝男　　M.ダンカン　　新庄剛志　　長嶋一茂　　蓑田浩二　
C.フィルダー　　八重樫幸雄　　土井正博　　田淵幸一　　D.スペンサー
シピン

どう考えても落合 長嶋とか時代古すぎでもう時代錯誤

>>178　ﾜﾛﾀ

ぬるぽ

>>176
キミしょっちゅうアホとか言われて叩かれたりしない？

落合は90年代も活躍したぞ

種田の２票が光ってるな

右打席の松永

小鶴誠に一票。

>>36
遅レスになるが、そういう意味では当時は制定されていなかった長嶋の最多安打王10回、
６年連続最多安打王（ともに日本記録。後者はイチローでさえ成しえていない）は本当に
すごいね。

>>168

>>96
> 今まで見た日本人選手の中で、一番スイングスピードが
> 速いのは、長嶋
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　野村克也

一般的には門田博満が定説なのに、やっぱ不仲だったんだなぁ。。

まちがいなく歴代ベスト３には入る右の最強打者→谷佳知

・シーズン二塁打最多記録
・リーグ右打者最多安打記録
・２００３年の２トライク後の打率が３割５分１厘。
　過去にこれ以上の率を残したのはイチローと落合のみ
　さらに２ストライク後の変化球の打率は４割に近い。
・守備、走塁もトップクラス
・年間平均安打数１５３本は、現在９００安打以上の打者の中ではトップである
・過去の獲得タイトル→盗塁王　最多安打　ゴールデングラブ賞　ベストナイン
・イチローが自分より天才と認めた。

ふーｎ

>>187
今年ちょっと地位を下げたなぁ。

心の長嶋茂雄
技の落合博満
体のカブレラ
知の野村克也

>>187
ああ五輪の準決でラストバッターになってブザマな姿さらした奴ね。たしかに凄い。

>>191
まぁ、谷が五輪にかける想いは人一倍つよいものがあったからね。
確かにあの気迫のプレーはすごいと思うよ。

>>187

イチローが、おれのほうが天才といったらおもしろいよね。

>>191
体を張った真剣なプレーをブザマな姿とか言う奴は許さん！

柔に対して体を張っているだけで賞賛に値する

亮子と子作りするというとんでもないハンデ背負ってるんだから、
来期は大目に見てやれ。

高木守道と言ってみる。
堀内から受けた死球さえなければとんでもないバッターに
なってたかもしれない。…たらればで申し訳ない。

まあ、実際残した成績も大したもんだと思うけど

ノムさんかブーマン

江藤があのまま広島にいれば、右打者の歴史が多少変わっていたのでは。
そう思ってしまう程、広島時代の江藤はすごかった、、気がする。

江藤は
イレギュラー目に受けてから
打率下がったよな
目をやられたのか？
それとも単に研究され弱点見つかったのか？

Ｅ１０はあと２０�`痩せろ

>>200
>イレギュラー目に受けてから

あれさえなければもっと活躍できただろうと思うと残念だ。

落ち合い。


終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

>>200
二死のサードゴロ強襲だっけか。

>>187
総合的に見たら劣るんだよ、谷は。
落合と比べて右打者最強とは言えないだろ。

成績的には文句なく落合だけど、投高打低の時代を考えると中西と長島もスゴい。
３割が２０人もいたり、ホームラン３０本ですらムチャクチャ増えてる今の時代で、谷のあの成績じゃダメでしょ。

右打者最強にミーハーという単語がつけば…












石井浩郎しかおるまい!

右打者スレはまったりしてるなぁ
これが左打者とか歴代最高打者とかだったら荒れに荒れるだろう

そんな俺は落合とR.ローズを推す
長嶋・野村は見てないからなんとも言えない‥‥。

山本浩二かなぁ。選手生活後半で打撃開眼したイメージだけど。

ローズを推すやつけっこういるが、どういう点でローズが一番なのかさっぱりわからん。

「最強」の定義はいろいろでしょうけど
「チャンスに打てる」一点から観れば、やはり長嶋でしょうねぇ。
・・何遍イタい目にあったか分からんですもの。

長島の得点圏打率ってそんなに突出してたっけ？
印象論で語るなら別だけど。

>>206
当時は打率2割そこそこでもレギュラー取れた。
プロに行くために励む人の数だって今の方がずっと多いと思う。
三流選手のレベルが低かったから投高打低になっていただけかも知れない。

今は二流、三流の打者のレベルが上がって、平均値に近い選手が
多くなってる
これはＭＬＢでも同じ事が言えるらしいな

だから、ボールの変化ひとつで数字が異常に上がったりする
二流選手が出てきて、誰が一流か分からない状態になってるな

>210
いろいろ探したんだけど、得点圏打率の歴代記録はのこってないので、代わりに参考になりそうなデータ。
http://www.baseball.per.sg/
（４０００打数に達してないので、表には入ってないが、下の方に書いてあるとおり
ローズは藤村と僅差で２位）

俺が横浜ファンなので、欲目がはいってるのかと思ってたけど、勝負強さでは十分
候補に入ると思う。

↑のHPの２００２年２月の「チャンスに強いバッターの記録的分析方法」
ってとこな。

Ｒローズの得点圏成績

YEAR　　　AVG(AB-H)　　HR
1993　　.372(129-48)　　3
1994　　.323(130-42)　　2
1995　　.339(127-43)　　9
1996　　.367(120-44)　　3
1997　　.370(146-54)　　1
1998　　.337(169-57)　　5
1999　　.394(170-67)　　13
2000　　.354(161-57)　　9
　　　　.358(1152-412)　45

城島

はやっ・・・。そういうデータ載ってるHPあったら教えてくんない？

みなこに選手を忘れるな

蓑田浩二・・・攻守走　＋　男前の４拍子

こに選手
　↓
この選手の間違え　　

歴　代→落合博満　カブレラ
現　役→谷　佳知
走攻守→秋山幸二　谷佳知　蓑田浩二　山本浩二
外国人→カブレラ　R.ローズ　ブーマー

神　落合博満　カブレラ
S　　長嶋茂雄　野村克也　R.ローズ
AAA　中西太　山本浩二　谷佳知　ブーマー
AA　レオン.L　小鶴誠　清原和博　衣笠祥雄
A　　今岡誠　中村紀洋　城島健司　小久保裕紀
B　　和田一浩　古田敦也
C　　二岡智宏　江藤智
D　　新庄剛志　仁志敏久　北川博敏
E　　塩谷和彦
F　　１軍半，２軍選手，新人など

安打・ＨＲ・打点全てにおいて野村克也最強

終了

清原はＢだろ

｢助っ人外人」最強右打者候補なら、
アレックス・カブレラ（西武）、ロバート・ローズ(横浜）、ブーマー・ウェルズ(阪急）
の３人に絞られてくる。

>>222
ローズとブーマー逆じゃない？

>>222
まとめる努力にはお疲れ様といっておきますが、ランキングの中身が…。

カブレラは確かにすごいが、神はどうか。もうちょっとタイトルとってからで。
ローズの評価高すぎ。ＡＡあたりか。
神とＳの基準は？
谷の評価高すぎ。ＡかＢでは。
江藤智が低い。二岡と一緒はあんまりだ。その中ならＡＡが妥当かと。
そして何より、山内、江藤、土井といった過去の大打者がすっかり忘れられている。３人ともＡＡはいける。

最強はエバンス

今岡と古田なら古田だと思う

神　　　落合博満　山本浩二
S　　　カブレラ　長嶋茂雄　野村克也
AAA　中西太　R.ローズ　ブーマー
AA　　レオン.L　小鶴誠　衣笠祥雄　古田敦也
A　　　城島健司　蓑田浩二　谷佳知　清原和博
B　　　和田一浩　江藤智　中村紀洋　小久保裕紀　

「走・攻・守・実績」全て均等に見たつもり。そうすると山本浩二が抜きん出ると思う。

田淵は外せなくない？

土井正博や長池徳二は？

227,231,232各氏が挙げている選手に加えて大杉も抜けている。
また、小鶴の時代まで遡るなら当然藤村富美男が小鶴と同格以上、西沢道夫が同格だろう。
現役時代知ってると落合と山本浩二は同格とは思えないけどなあ。

山内一弘、江藤慎一

ローズは９９年こそ神だが、他の年の成績はまるでカス。

野村は普通に神だろ。
落合は打撃タイトル15個だが野村は、17個も獲ってるし
通算安打、通算打点、通算本塁打は、右打者最多。
間違っても野村より山本浩二が上に来る事は有り得ない。

>>230
原は？
大島は？
宇野は？
松原は？
広沢は？
池山は？
真弓は？
木俣は？
石嶺は？
青田は？
アロンゾ・パウエルは？
山崎武は？
石井ひろおは？
ほうなあは？
おひるだは？

>>237
「右打者最強」っつてんだから、
まあその辺は省いてもよくね？

、、まあ、ホーナーに関しては、今まで名が出なかったのが意外ではあるが

神　　　落合博満　野村克也
S　　　カブレラ　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　R.ローズ　ブーマー　田淵幸一　大杉勝男
AA　　レオン.L　小鶴誠　藤村富美男　西沢道夫　山内一弘　古田敦也　長池徳二　土井正博
A　　　城島健司　蓑田浩二　谷佳知　清原和博　江藤慎一　衣笠祥雄

んぢゃこんな感じですか。人数多くなってきたからB切ってみた。

岩本義行は？
山崎裕之は？
石毛は？
秋山は？
宇野は？
ラミレスは？
和田は？

原は衣笠や谷や蓑田に劣ってると思えないけどなあ

なぜか表示される20個のスレにはカキコできるんだけど21以降のスレをクリックすると人多すぎになってみれないんだけどなんでかな？？

野村が歴史に名を残すHR打者だったことは間違いないが、
全盛期でも打率とその順位は
びっくりするほどのものではないことを考えると、
神とまで評すのには躊躇する

>>243
野村は神で間違いないでしょう。
飛ばないボール使用で３０〜３５本でＨＲ王確定だった時代に５２本（今も日本人記録）。
ラビット定着で４０〜５０本が当たり前となった今に置き換えると７０本くらいの衝撃だったんじゃない？
（パリーグだったから目立たなかったみたいだけど。）

野村の現役時代リアルタイムで見たかったな。

パワー　アレックス・カブレラ（西武）
テクニック　落合博満(ロッテ）
スタミナ　衣笠祥雄(広島）
チャンス　ロバート・ローズ（横浜）
伝説　中西太（西鉄）
人気　長嶋茂雄(巨人）
キャッチャー　野村克也(南海）
走攻守　秋山幸二(西武）
安定　ブーマー・ウェルズ(阪急）

>>239
ローズと現役選手が軒並み高すぎ。一つか二つずつ下げて良いと思います。

>>246
嫁　谷佳知

>>239
大体同意だが江藤慎一は悪くてもAAだと思う。
藤村はAAAかな。現役時代知らんけど。
蓑田はオールラウンドの名プレイヤーだったがそんなに強打者ではなかったのでもう少し下という感じ。

神　　　落合博満　野村克也
S　　　カブレラ　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　田淵幸一　大杉勝男　藤村富美男
AA　　R.ローズ　レオン.L　小鶴誠　西沢道夫　江藤慎一　山内一弘　長池徳二　土井正博
A　　　古田敦也　蓑田浩二　清原和博　衣笠祥雄　原辰徳　秋山幸二

R.ローズと現役（清原除く）を1ランク下げ、藤村、江藤を1ランク上げ、
さらに原、秋山を入れてみた。秋山忘れてた。
蓑田・秋山はトリプル3達成者ということでランクイン。
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味してる・・・つもりです。
それとも走・攻・守・実績全て均等に見たほうがいいのかな。

全て均等に見ると、上位の奴が一部下がって、
下位の奴が一部あがるかな。

均一で見るならカブレラとか野村とかは走と守のせいで下がるだろうし
衣笠はこの中でも数少ない盗塁王だし少なくともAAには行くだろうし

ただ大阪球場だからね。野村の場合。

それ言うと山本浩二は広島市民球場だからねって事になる。

落合もーってことになるな。
狭い球場云々主張しすぎると、
落合松井比較スレの松井ｦﾀと変わらなくなんぞ。

高木守道、有藤道世、真弓明信

>>256
そのメンバーは残念ながらこのランキングには入れなさそうだ。

緒方孝市

落合と山本浩は狭い球場のぎりぎりホームランばかりだったでしょ？
野村は映像でしか見たこと無いが、どれも飛距離の出てるのばかり。
実際、現役時代飛距離が出る、飛ばし方でかなり遠くへ飛ばしてたらしいし。
野村は球場の広さで本数はそれほど関係無いと思う。
でも落合と山本浩はわからないかも。

>>259
>>落合と山本浩は狭い球場のぎりぎりホームランばかりだったでしょ？

そんなことないけどね。
それにこのスレは飛距離ランキングじゃないだろ。

>>259は松井ｦﾀ。
そこでそれを主張して認められれば、
松井と落合、山本の比較スレで
「これが殿堂板の総意だから」とか言うつもり。

>>261
松井ＶＳ落合スレでは落合派ですけど？
松井はあまり好きじゃないし、秋山、イチローの方が好きだし。
253と254に対して言いたかったから書いたので。

>>259
落合が佐々木から打ったホームラン動画見ろよ

>>259
ふ〜ん
じゃオバＱで決定じゃんｗ

昔の狭い球場のホームランはそのまま認めているのに現在のラビットのホームランは認めない
というか過小評価してる懐古房も偉そうな事を言えるの？
３年前のローズの５５本はラビットで大して価値無いから５４本打ったバースが現在にいたら６０本いくとか。
現在に匹敵する昭和６０年の打高投低と掛布・岡田の好調で勝負されていた事も見ないで。
実際、翌年この２人の不調で四球が３年前のローズ並に増えたら打率は上がるもホームラン４７本に下がる（ラッキーゾーンホームランも増える）。
ラッキーゾーン有無の差も大きいと思うんだが。
あと、ブライアントも今だったら７０本行くとか。
カブレラより穴多いのにそんな打つわけないじゃん。

現役だったら城島かな。

落合博満 

　　　　　　　　試　打率　本　　点　　球 
26才　1979　036　.234　02　007　004 
27才　1980　057　.283　15　032　017 
28才　1981　127　.326　33　090　068　首位打者 
29才　1982　128　.325　32　099　081　首位打者　本塁打王　打点王　ＭＶＰ 
30才　1983　119　.332　25　075　064　首位打者 
31才　1984　129　.314　32　094　098 
32才　1985　130　.367　52　146　101　首位打者　本塁打王　打点王　ＭＶＰ 
33才　1986　123　.360　50　116　101　首位打者　本塁打王　打点王 
34才　1987　125　.331　28　085　081 
35才　1988　130　.293　32　095　098　 
36才　1989　130　.321　40　116　075　打点王 
37才　1990　131　.290　34　102　100　本塁打王　打点王 
38才　1991　112　.340　37　091　095　本塁打王 
39才　1992　116　.292　22　071　081 
40才　1993　119　.285　17　095　096 
41才　1994　129　.280　15　068　081 
42才　1995　117　.311　17　065　073 
43才　1996　106　.301　21　086　067 
44才　1997　113　.262　03　043　061 
45才　1998　059　.235　02　018　026 

通算2236試合　7627打数　2371安打　510本塁打　1564打点　打率.311　 

野村最強

終了

一年前ぐらい前のディリーで野村自身が最高の右打者は落合、左打者はイチローといっていたんだが…

>>269
それはある程度「王長嶋が最強」という人たちに対する皮肉があったと思う。
まぁそれでも落合イチローが最強でもなんら問題はないけど。

お前らとりあえずラビッターの名前を挙げるのやめれｗｗｗ

>250
ローズの評価低すぎ。
カブレラや長島がSってｗｗ

神　　　落合博満　野村克也
S　　　カブレラ　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　大杉勝男　田淵幸一　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　江藤慎一　小鶴誠　土井正博　長池徳二　西沢道夫　山内一弘　レオン.L　R.ローズ
A　　　秋山幸二　衣笠祥雄　清原和博　原辰徳　古田敦也　蓑田浩二

余計な勘違いを防ぐために>>250の同ランクを五十音順に並べ替えてみたり。
どうやらこれが確定版ということでよろしいのでしょうか？

>>273
評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

田淵の評価が高すぎだろ

A以上の条件に3冠タイトル取得者と言うのを加味してもらいたく思う。

普通に田淵の評価が高すぎる
通算成績で比較すれば秋山以下なんだが何故AAA？
ありえない

中島は？　景浦は？　別当は？　飯田は？　青田は？　デービスは？　パウエルは？
「最強」ではないにしても、ランキング入りの検討対象にはなるんじゃない？

あまりに古いだろ
数字をどう扱うかはかなり難しい

>>275、>>277
田淵はどの辺が適当ですか？

>>278
その選手はそれぞれどれくらいにランクインしますか？

私見
青田は藤村と、別当は小鶴といい勝負、かな。飯田はちょっと落ちるな。
中島・景浦は>>279の指摘の通り、確かに古すぎて比較そのものが難しい。
デービスは活躍期間が短い（大麻でミソつけたし）が、打者としての力量は
ブーマーといい勝負だと思う。パウエルはデービスよりは下。

神　　落合博満　野村克也
S　　　山本浩二 藤村富美男 中西太
AAA　大杉勝男　田淵幸一　　ブーマー　R.ローズ 長嶋茂雄
AA　　江藤慎一　小鶴誠　土井正博　長池徳二　西沢道夫　山内一弘　レオン.L　カブレラ
A　　　秋山幸二　衣笠祥雄　清原和博　蓑田浩二


カブレラが高すぎ。古田なんていらね

田淵、大杉と長嶋が同じランクってのは禿しく違和感がある…
通算打率が違いすぎる
ていうか田淵はもっと下だ、そのわりに衣笠がAだったり…
めちゃくちゃだな

ちょい古いデータだが
野村　2901安打　657本塁打　1988打点　.277　タイトル17回(１・９・７)
落合　2371安打　510本塁打　1564打点　.311　タイトル15回(５・５・５)
長嶋　2471安打　444本塁打　1522打点　.305　タイトル13回(６・２・５)
中西　1262安打　244本塁打　0785打点　.307　タイトル10回(２・５・３)
藤村　1694安打　224本塁打　1126打点　.300　タイトル９回(１・３・５)
中島　0889安打　057本塁打　0493打点　.270　タイトル８回(２・２・４)
青田　1827安打　265本塁打　1034打点　.278　タイトル８回(１・５・２)
山本　2339安打　536本塁打　1475打点　.290　タイトル８回(１・４・３)
山内　2271安打　396本塁打　1286打点　.295　タイトル７回(１・２・４)
ﾌﾞｰﾏｰ 1413安打　277本塁打　0901打点　.317　タイトル７回(２・１・４)
大下　1677安打　201本塁打　0861打点　.303　タイトル６回(３・３・０)
長池　1390安打　338本塁打　0969打点　.285　タイトル６回(０・３・３)
大杉　2228安打　486本塁打　1507打点　.287　タイトル４回(０・２・２)
土井　2452安打　465本塁打　1400打点　.282　タイトル１回(０・１・０)
衣笠　2453安打　504本塁打　1448打点　.270　タイトル１回(０・０・１)
秋山　2157安打　437本塁打　1312打点　.270　タイトル１回(０・１・０)
田淵　1532安打　474本塁打　1135打点　.260　タイトル１回(０・１・０）
清原　1883安打　454本塁打　1344打点　.276　タイトル０回(０・０・０)

>>282
古田がいらない根拠がほしいね。

古田はいる、むしろ蓑田がいらね

秋山と清原はかなり差がある

野村　2901安打　657本塁打　1988打点　.277　タイトル17回(１・９・７)
落合　2371安打　510本塁打　1564打点　.311　タイトル15回(５・５・５)
長嶋　2471安打　444本塁打　1522打点　.305　タイトル13回(６・２・５)
中西　1262安打　244本塁打　0785打点　.307　タイトル10回(２・５・３)
藤村　1694安打　224本塁打　1126打点　.300　タイトル９回(１・３・５)
中島　0889安打　057本塁打　0493打点　.270　タイトル８回(２・２・４)
青田　1827安打　265本塁打　1034打点　.278　タイトル８回(１・５・２)
山本　2339安打　536本塁打　1475打点　.290　タイトル８回(１・４・３)
山内　2271安打　396本塁打　1286打点　.295　タイトル７回(１・２・４)
ﾌﾞｰﾏｰ 1413安打　277本塁打　0901打点　.317　タイトル７回(２・１・４)
大下　1677安打　201本塁打　0861打点　.303　タイトル６回(３・３・０)
長池　1390安打　338本塁打　0969打点　.285　タイトル６回(０・３・３)
大杉　2228安打　486本塁打　1507打点　.287　タイトル４回(０・２・２)
土井　2452安打　465本塁打　1400打点　.282　タイトル１回(０・１・０)
衣笠　2453安打　504本塁打　1448打点　.270　タイトル１回(０・０・１)
秋山　2157安打　437本塁打　1312打点　.270　タイトル１回(０・１・０)
田淵　1532安打　474本塁打　1135打点　.260　タイトル１回(０・１・０）
清原　2005安打　492本塁打　1439打点　.276　タイトル０回(０・０・０)

左打者が混じってたらすまん

長嶋がきらいだから

中島、景浦は戦前最強の打者なのは間違いないんだから最低でもＡには入れる
べきでは？
同時代を過ごした、例えば藤村、青田、千葉あたりでもそれら先輩には
実力的にかなわない、と思っている部分も多くあるはず。

>>287
大下は左打者。あとは大丈夫

>>289
前段は同意だが、後段はあんまり関係ない。

訂正版
神　　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　青田昇　大杉勝男　カブレラ　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　江藤慎一　小鶴誠　デービス　土井正博　長池徳二　西沢道夫　別当薫　山内一弘　レオン.L　R.ローズ
A　　　秋山幸二　飯田徳治　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　田淵幸一　中島治康　原辰徳　古田敦也　蓑田浩二

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

AA、Aが増えてきたな・・・

原ファンだが、原が入って有藤や真弓が入らないのは
ちょっとアレな気がするな…まぁ入れるとしても同じAだろうけど

>>292
「神」だの「Ｓ」だの「ＡＡＡ」だの、すごいのをそんなに作ると……

まあ5段階くらいあったほうがいい気はする

蓑田よかったなあ;;Ａが貰えて･･･
糞トンビ氏ね

私的評価
神　野村克也
Ｓ　落合博満、長嶋茂雄、山本浩二
ＡＡＡ　カブレラ、ブーマー、中西太、Ｒローズ、藤村富美男
ＡＡ　青田昇、大杉勝男、長池徳士、小鶴誠、別当薫、レオン、デービス、秋山幸二
Ａ　土井正博、西沢道夫、江藤慎一、山内一弘、衣笠祥雄、清原和博、古田敦也、
　　中島冶康、田淵幸一

山田久志曰く「野村克也」

やっぱね、この一覧を眺めると古田が浮くな。
なぜ古田。。
首位打者も2000本も他に沢山いるしなー。

蓑田はどうしても333のイメージが強いから、一瞬納得はしてしまうな。
でもここでは要らないと思う。
ただ>>296のようなファンを見ると残したくなるね。ここはそういう板だしね。

＞他にたくさんいるしなー
右打者の2000安打達成者でここに出てない打者がいるなら全員出してくれ。
古田外すのはそれからでも良いだろ？

>>300
そういうことなのか。なら取り消す。すまんかった。

>>300
> 右打者の2000安打達成者でここに出てない打者がいるなら全員出してくれ。
せっかくだから>>299に代わって列挙しておく
　　高木、大島、広瀬、松原、山崎、有藤
このうち広瀬と有藤は首位打者をとっている

>>301
ん？そか。
別に古田外れるのは構わんが、
議論は必要だと思ったからさ。
とりあえず古田は生涯打率の高さも結構ポイントになるんじゃないかと思ったり。

>>302
�d、というか乙。
そーいえばミスターオリオンズがいなかったか。
性格悪すぎて意識的に避けてたかも知れぬｗ

>>303
現役選手の通算打率は高いに決まってるじゃん。

【参考】
右打者で.350を打ったことがあるが、>>297の表には漏れている選手
　　広瀬・真弓・佐々木恭介・パウエル
右打者で40本塁打を（以下略）
　　ブリーデン・宇野・パリッシュ

＊いずれも現役を除く

>>304
古田が今何歳で現役何年目だと…

古田は90年〜の選手だから
打高投低の恩恵はたいして受けてないし
40歳であの通算打率は立派なもんだ

確かに古田は通算打率が高いね
あとシーズン3割も7〜8回ある

このスレではやっぱり足は関係無し？
足を含めると広瀬はかなり評価高くなりそうだけど（右打者では盗塁数が最多だし）

広瀬は見てみたかったね〜
福本も晩年しか知らないけど…

>>305
.350打った打者、岩本と渡辺が抜けてる

訂正版
神　　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　青田昇　大杉勝男　カブレラ　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　小鶴誠　デービス　長池徳二　別当薫　レオン.L　R.ローズ
A　　　秋山幸二　飯田徳治　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　田淵幸一　土井正博　中島治康　西沢道夫　山内一弘

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

>>297を参考に、>>292から古田、原、蓑田を除外して江藤、土井、西沢、山内を下げてみましたがどうでしょう。

この流れで何でわざわざ古田を外したのかが判らん

山内、中島の評価が低すぎ

>311
ローズの評価が低い。
それにカブレラは必要ないだろ。まだ2000打席もいってないぞ。

カブレラ、デービスは外した方がいいかもね

>>311
青田と大杉と別当の評価が高い。

そもそも青田見たことある奴もあまりいないだろうしな

>>314
ローズとブーマーを同列におくのは無理があると思う

ブーマー>ローズ　ですよね？

山内の評価は妥当じゃん。
そんなに凄い成績残しているわけでもないし。
走攻守揃った選手でも無い
清原ぐらいで充分

>>319
yes

ﾌﾞｰﾏｰ 1413安打　277本塁打　0901打点　.317　
首位打者2回　本塁打王1回　打点王4回　（84年三冠王）

だしな

カブレラの成績
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sasak/lions/players/cabrera.htm

う〜ん、4年間でこの驚異的な成績を挙げてればせいぜいAAに落ちるくらいで
ランク外ってことはないと思うけどなぁ。

同意。
カブレラは最強選手候補に入れてもいいと思う。
ＮＰＢ史上最強のパワーヒッター。
49年・50年以外は平凡な小鶴も入っているし、
4年連続ハイペースでホームラン量産したんだから

落合を見て育った俺はやっぱ落合だな。

>>320
山内は守備は上手かったのよ。走塁はまあ、並だったようだが。
タイトルもそれなりにとっているし同時代での傑出度はかなり高いから、
もう少しランクを上げてもいいと思う。
小鶴・別当より下ということはないんじゃないかな。

首位打者1回本塁打王2回打点王4回
野村の前の通算最多本塁打者が「清原ぐらい」ですかそうですか。

清原なぁ…
通算の出塁率とかOPSは実は相当高いんだよ
驚くべきことだが…

OPS(4000打数以上)

順　OPS　選手名
01　1.080　王貞治
02　0.996　松井秀喜
03　0.987　落合博満
04　0.937　T.ローズ
05　0.933　張本勲
06　0.933　中西太
07　0.927　ブーマー
08　0.923　山本浩二
09　0.922　リー
10　0.921　清原和博
11　0.919　長嶋茂雄
12　0.913　掛布雅之

>>324
オレ落合見て育ってないけどやっぱ落合だよ

神　　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　青田昇　大杉勝男　カブレラ　小鶴誠　長池徳二　中島治康　山内一弘　レオン.L　R.ローズ
A　　　秋山幸二　飯田徳治　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　田淵幸一　土井正博　西沢道夫　古田敦也　別当薫

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

>>311からデービス外し、古田復活、山内中島UP、青田大杉カブレラ別当DOWN

なんかだんだん完成形に近づいてるような気がしますね。

>>327
OPSで評価するのは殿堂板らしくない

中西は超打低の時代に一人打ちまくったから価値がある。
長嶋、山本と同レベルと見ても良い。
山内も当時はかなりの強打者として知られていたらしいし、
歴代ベストナインにもよく名前が挙がるから小鶴、長池より上だと思う。

山内、現役時代はオールスター男で人気も高かったんだよな。

>>331
中西に関しては活躍期間が6年間とあまりに短いのがネック
中西を1ランク上げると入団からの6年間で中西とほぼ同等かやや落ちるぐらいの成績を残し
その後も活躍した長嶋の立場が無い（高卒か大卒かの差はあるかもしれないが）

今岡

カブレラが中西以下、小鶴と同レベルとは思えないけど？

まだ4年だしAAで妥当じゃないかな
中西の実績・傑出率くらい知った上で言ってるんだよね？

>335
中西よりカブレラが上とは思えない。
三冠王を僅差で4回逃がした男だし。

カブレラは出てるだけマシなのでは？
それよりも清原と大杉の差が・・・・

こんなに清原の評価が高いスレはない

ここは松井信者的理論で判断しようぜ
実績よりも実力

>>339
比べようにも比べようがない。
無理矢理比べると主観がかなり出る。
実績と傑出率が誰が見てもわかるし
一番無難じゃないか？

>>329
私的な感想
藤村の評価がやや高い。山内≧藤村と思うが、ランク分けなら２人とも「ＡＡ」か
飯田・衣笠・古田はやや高い。この３人は「Ｂ」になるのではないか

↑採否の判断はお任せします

>>341
判断はお任せします
じゃなくて出来る限り「何故そう思うか」を述べないと意味がないと思われる。

追加。小鶴は別当とおなじ「Ａ」でよいと思う
土井は、他の「Ａ」選手より心持ち上、との印象だが、「ＡＡ」にはならないので
このままでよさそう。中西・カブレラの扱いについてもこのままに同意。

>>342
おっしゃることはまことにご尤も。
まあ、漠然とした印象にとどまるので、テキトーにあしらっておいて、ということですよ。

http://sun.kakiko.com/makyu/
落合に打撃を教えた山内と落合に打撃フォームを参考にされた土肥は特別枠で
お願いします。

技術自体は山内＞藤村だろうが長島同様、それ以外の気迫等で打つタイプ。
傑出度から藤村はＡＡＡでもいいと思う。

邪魔崎ＷＷＷＷＷＷＷＷ

何を基準にするかが曖昧だと選者の主観でどうにでもなる
それにしても見たことすら無い選手が大半か・・・

カブレラの評価が低いような気が。
球場やボール関係無しのあの飛距離、４年間の驚異的ホームランペースからして
カブレラは間違いなく右打者ではＮＰＢ史上最強のホームランバッターじゃないか？
それにブライアントと違って打率も残せる。
個人的にはパ最強助っ人はブーマーかカブレラか悩むんだけど。
あの成績を後２、３年ぐらい継続させればＡＡＡに上がるのか？

ブーマーは長嶋以下なのか

>>349
＞あの成績を後２、３年ぐらい継続させればＡＡＡに上がるのか？
そうなると思う
>>350
長嶋　2471安打　444本塁打　1522打点　.305　
首位打者6回　本塁打王2回　打点王5回
昔の.305って相当スゴいぞ

それじゃ「長くやったもん勝ち」という落合の嫌う評価方法だね

プロで長くやることがどのくらい難しいことか判らない人は
殿堂板には向いてないね。

それなら最初から「右打者最強日本人」でいいじゃん

年間実績部門と通算実績部門と２つに分けてランキングを作成するというのはどうなの？
外国人選手の場合は単年で凄い成績を残しても、せいぜい実働期間は10年ぐらいだから
20年ぐらいプレイする日本人選手には通算成績では敵わない。

>>354
確かに長くやるもん勝ちの決め方だと外国人が不利になってしまうよな

>>355
それ、いい考えだよ。

>>356
このスレ一通り見てれば判るが、
ここまでで「長くやるもん勝ち」だけで決めてるわけじゃないけどな。
長くやる方ことは難しいし評価は高くなってるが、
外国人に関してはそのハードルは割りと低くなってるし。

なるほどな〜>>ALL

ベストイヤー
ベスト５イヤー
通算

とかはどうかな
ベスト5年って最近良く見るし

OPSのベスト５年の通算成績（OPSベスト５年の高い順でソート）
・出塁率は全て現在使用の公式で計算
・カッコ内の数字はリーグ”野手”OPSに対する傑出度とリーグ”野手”OPS

OPS(OPS+/lgOPS)　AVG　 HR　　RBI　　SB　　　ベスト5年　　　　　
1.143(50.1%/.762)　　.345　　200　　528　　*21　　(85,86,91,81,87)　　落合博満
1.086(39.5%/.778)　　.323　　211　　541　　*58　　(80,77,78,81,83)　　山本浩二
1.053(54.9%/.680)　　.332　　162　　495　　*72　　(61,63,59,64,68)　　長島茂雄
1.011(32.6%/.763)　　.337　　193　　598　　**9　　(86,84,87,89,85)　　ブーマー
1.008(39.4%/.723)　　.328　　140　　552　　*52　　(50,49,51,53,46)　　藤村富美男
1.006(35.3%/.743)　　.281　　202　　453　　**6　　(75,74,76,78,73)　　田淵幸一
1.005(47.3%/.682)　　.307　　207　　546　　*33　　(65,62,63,67,66)　　野村克也
1.003(38.4%/.725)　　.310　　193　　521　　*58　　(73,71,72,69,70)　　長池徳二
0.994(52.0%/.654)　　.318　　137　　429　　*46　　(57,59,55,56,60)　　山内一弘
0.991(31.7%/.752)　　.294　　170　　437　　*34　　(90,89,86,92,88)　　清原和博
0.987(30.1%/.759)　　.321　　186　　535　　*12　　(70,71,77,72,78)　　大杉勝男
0.982(30.1%/.755)　　.297　　160　　427　　*45　　(96,94,95,99,93)　　江藤智
0.982(50.2%/.654)　　.316　　154　　445　　101　　(55,53,56,58,54)　　中西太
0.980(30.6%/.750)　　.336　　114　　539　　*11　　(99,97,00,98,93)　　ローズ
0.965(35.9%/.710)　　.320　　130　　475　　110　　(50,49,48,51,54)　　小鶴誠
0.963(39.0%/.693)　　.313　　150　　427　　*23　　(65,66,71,68,67)　　江藤慎一
0.957(23.2%/.777)　　.311　　171　　514　　*15　　(80,86,85,79,83)　　レオン
0.956(33.3%/.717)　　.310　　154　　438　　*18　　(71,73,67,72,69)　　土井正博
0.956(25.3%/.763)　　.296　　167　　453　　*35　　(86,87,85,83,88)　　原辰徳
0.953(26.1%/.756)　　.286　　178　　513　　**7　　(01,02,00,04,98)　　中村紀洋
0.950(27.7%/.743)　　.296　　181　　498　　*32　　(04,01,97,95,02)　　小久保裕紀
0.945(31.9%/.716)　　.327　　141　　508　　*32　　(52,50,49,53,54)　　西沢道夫
0.940(32.6%/.709)　　.312　　*95　　340　　*30　　(50,52,49,46,51)　　飯島滋弥
0.936(20.2%/.779)　　.318　　123　　394　　*10　　(78,76,81,83,77)　　水谷実雄
0.930(19.1%/.781)　　.304　　152　　436　　*28　　(79,77,83,81,84)　　大島康徳
0.925(19.9%/.772)　　.311　　141　　359　　*65　　(85,83,86,84,80)　　真弓明信
0.923(22.3%/.755)　　.316　　127　　429　　*35　　(04,03,02,99,97)　　城島健司
0.914(19.8%/.763)　　.304　　131　　347　　*51　　(99,98,03,02,04)　　緒方孝市
0.910(20.9%/.753)　　.307　　131　　359　　*20　　(74,76,79,73,78)　　シピン
0.906(21.9%/.743)　　.302　　121　　343　　125　　(80,70,77,72,79)　　有藤道世

その他　　　　　　　　　　　　
0.904(19.0%/.760)　　.321　　*89　　367　　*18　　(92,91,01,04,97)　　　　　　　　古田敦也
0.903(29.1%/.700)　　.316　　*94　　432　　181　　(50,49,52,53,55)　　　　　　　　飯田徳治
0.899(17.6%/.765)　　.289　　130　　404　　149　　(83,85,84,78,80)　　　　　　　　蓑田浩二
0.898(20.6%/.744)　　.294　　148　　455　　*60　　(84,71,80,72,78)　　　　　　　　衣笠祥雄
0.859(12.8%/.761)　　.322　　*65　　335　　111　　(03,01,04,02,99)　　　　　　　　谷佳知
0.838(33.4%/.628)　　.279　　*20　　168　　*22　　(37秋,37春,38春,39,36秋)　　景浦将
0.816(19.0%/.686)　　.312　　*54　　258　　217　　(64,65,63,59,68)　　　　　　　　広瀬叔功
0.813(29.2%/.629)　　.303　　*26　　187　　*47　　(38秋,38春,37春,37秋,39)　　中島治康

外国人に関しては>>358のいうとおりその辺うまくやれていると思うのでこのままでいいと思う。
それに2つや3つに分けて作成すると「右打者最強を選出する」という主旨にも反する気がするし。

>>358
じゃ、カブレラはＡＡＡにしてもいんじゃない？
中西の全盛期は５，６年。
カブレラは４年連続驚異的ペースでホームラン量産、うち打率３割２分以上２回だから。
あんな凄いホームランバッターはＮＰＢにこれからそう現われないと思うよ。

カブレラはまだＨＲ王１回しかタイトルないし。

>>362
中西は高次元で走攻(もちろん守もだが)が揃い過ぎた選手。
カブレラはまだ後一歩足りない。

>>362
カブレラはまだ4年だし
これから次第でまだまだ評価上がるだろう

今更かもしれんが、あくまで右打者と言うことにこだわるんであれば、
守備走塁はとりあえず無視したらどうかと思うが。
打撃だけでも各人重視するポイントなど相違もあろうし、それに総合
力に対して走守の占める割合や、ポジションの違いなども考慮すれば、
とうてい結論は出そうもない。
まず打撃編のランキングを作って後、余力があれば総合力編をやる、と
いう形がいいかと思う。

>>366
申し訳ないが今更って感じがするな。

>>362
とにかく後二、三年したら入ってくるんだから
それまでは我慢すればいいじゃないか
ウッズだって二年連続ＨＲ王取ってるけど
名前も挙がらないだろ？

参考
NPBスイッチヒッターランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1110700683/
S　　
A+　デストラーデ　松井稼頭央　松永浩美
A-　正田耕三　高橋慶彦
B+　柴田勲　平野謙　西村徳文
B-　スティーブ　山崎隆造
C+　セギノール　ホージー　屋敷要
C-　加藤博一　金城龍彦

>>364
ブーマーや落合だって守備・走塁は悪い方だよ？

ブーマーと落合は三冠取ってるべや。

カブレラもシーズン本塁打５５本の日本記録持ってるが
０２年の敬遠数は松井の倍近くの２９もある。

だからカブレラはもう少し待てって。
何で後2〜3年が待てんのだ。

神　　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　青田昇　大杉勝男　カブレラ　長池徳二　中島治康　山内一弘　レオン.L　R.ローズ
A　　　秋山幸二　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　小鶴誠　田淵幸一　土井正博　西沢道夫　別当薫

小鶴DOWN、Aが多くなってきたので飯田、古田を削除。

右打者とスイッチヒッターのスレがあるから左打者のスレも立てたいんだが、
そうすると120％荒らされるからなぁ・・・はぁ。

王とイチローの評価はいまだに割れるからな

右・スイッチとなかなか面白かった
確かに左打者ランクは興味ありますね
”ＮＰＢ時代の成績限定”（メジャーでの実績や期待値も除く）とでもすれば
そんなに荒れないと思いますけど・・・どうでしょ

名前の後に（この選手はいずれ銀河系最強打者になるが、今はまだここ）
とでも注釈しとけば荒れないかも

それでも確実に荒れます

守備走塁（盗塁）を加味しないとすると右打者ランキングは結構変わりそうだな
清原がイメージとは裏腹に貢献しそう

このスレでは選手を馬鹿にする発言なんてまったく見当たらない
松井やイチローは凄いと思うけどあれはマジで不愉快

神　　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　青田昇　大杉勝男　カブレラ　長池徳二　中島治康　山内一弘　レオン.L　R.ローズ
A　　　秋山幸二　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　小鶴誠　田淵幸一　土井正博　西沢道夫　別当薫

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

それじゃ上の評価基準のランキングとしてはこれでまぁ暫定的に確定させておいて、
ここから守備走塁を完全に排除して「打撃のみ」のランキングを新たに作成しますか？

昔のバッターのバックスクリーンからの構えを見たいと思わない？
今の選手とどう似ているかとか比較できるし、絶対見たい。
今日のＮＨＫ１１時からの映像で王の白黒時代のバックスクリーンからの
映像で超貴重な映像が流れます注目です。

>>382
「打撃のみ」を作るなら、
今のランキングには古田入るんじゃねーの？

青田そこまで凄いか？

守備・走塁入れるなら落合の神クラスは微妙。
85･86年以外は山本浩二と成績あまり変わらないし。
安定して好成績を残した期間は落合より山本の方が長い。
野村もキャッチャーとして試合出場数1位、40本塁打回数5回だが、打率が低い
のが気になる。
右打者は特に飛びぬけた選手がいないような
神クラスは左打者なら王・イチローがいるが、右打者は該当者無しって感じで

神クラスは王だけのために存在するような気がする

神って表現がちょっと嫌

SSS　王
SS　落合　野村

みたいな感じを希望

>>386
イチローと王が神で落合と野村がそれ以下ってのは納得できんな
イチローは張本と同じくらいの実績なんだから

左打者はここには出さないで下さい｡ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。

全くだ。ここは右打者スレだ。
例にでも左打者だされて荒れたら困るっつの。

>>385
青田は落合、中西と並ぶ歴代3位の本塁打王5回という記録を持ってるし、
打撃三冠全て獲得したこともある。（同時ではないが）
トリプル3も達成しかけた。（.332　33本　29盗塁）
まぁ古い選手だから記録でしか判断できないが、十分AAに値する選手だと思うよ。

>>388
確かにSの上が神ってのもおかしいかもしれんね。

SSS
SS　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　青田昇　大杉勝男　カブレラ　長池徳二　中島治康　山内一弘　レオン.L　R.ローズ
A　　　秋山幸二　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　小鶴誠　田淵幸一　土井正博　西沢道夫　別当薫

こんな感じでどうでしょうか。
SSSは王のためのランクということで。

↑「ＳＳＳは王のためのランク」について反論。
１．そもそもここは右打者強さ議論スレ。右打者で該当者がいないのなら作る必要が無いし、
　　作るのはおかしい。
２．結局全打者（左右の打者）強さ議論スレになるぞ。

SSSｲﾗﾈ。
左打者談義は完全に排除してくれ。
危険性くらい判るだろうが。

SS　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　青田昇　大杉勝男　カブレラ　長池徳二　中島治康　山内一弘　レオン.L　R.ローズ
A　　　秋山幸二　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　小鶴誠　田淵幸一　土井正博　西沢道夫　別当薫

これでいいんじゃないか
ランキングの詳細はともかく

AA、Aの中でもランク分けできそうだけど
そこまでやると細かすぎるか

まぁ良いんじゃね？

処で古田＞西沢だと思うのだがどうだろう？
ちなみに
古田：打率.296、212本塁打、968打点、1984安打。首位打者１回、シーズンＭＶＰ２回、ベストナイン９回
西沢：打率.286、212本塁打、940打点、1717安打。首位打者１回、打点王１回、ベストナイン３回

勿論時代はあるんだけど。

>>398
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/nishizawa.htm

これ見ると、投手をやってたことがすごいけど、打者としては確かに古田に劣るって感じがしますね。

うん
それほど差は無いと思うけど微妙に古田が上かな
プロ入りした年齢を考えても古田はもっと評価していいと思う
田淵、山本、落合、古田はプロ入りが遅くてあの記録は凄い
清原みたいに高卒でバリバリするのも凄いけど

>>400
早い段階からプロ入りするのも才能の一つでは？

>>401
別に>>400は高卒を否定しているのではなく、
遅いプロ入りで素晴らしい通算成績を残した選手を褒めているだけでは。

SS　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　青田昇　大杉勝男　カブレラ　長池徳二　中島治康　山内一弘　レオン.L　R.ローズ
A　　　秋山幸二　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　小鶴誠　田淵幸一　土井正博　古田敦也　別当薫

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

土井さんは、もう一ランク上でもおかしくない気もする。

ＲローズとレオンＬが同ランクなのが納得いかない。
ホームランはレオンで打率はローズだが、最高成績はローズの方が絶対上だと
思うし、ローズは得点圏打率が毎年安定して高いし、レオンは守備が下手。
でもローズの守備は普通に上手い部類に入るだろうから、レオンは下

レオンのキャリアハイシーズンの1980年のパはＮＰＢ史上
唯一１試合平均ＨＲが3.00を上回った年。

>>400
古田のプロ入りが遅いのがなぜ評価と関係あるんだ？高校大学で指名されなかっただけじゃん。
プロ入りが遅いからといって通算成績に上積みしていいんなら大岡虎雄や戸倉葛城は落合クラスだぞ。
古田と西沢は、打撃なら西沢だと思う。その他を入れると、古田になりそうだが、西沢は投手ができるしな。

レオン.LはAの方が適切かも

>>408
同意。
ところで、中村紀洋は候補にすら入らない？
００〜０２年のノリは西武時代の清原以上かと思ったし、
本塁打王・打点王のタイトルも取ったはずだよね
全盛期が短いからか、もう少し長くあの成績を維持すれば多分清原より
高い評価かも知れないのに。惜しい

00〜02は西武時代の清原よりはずっと上だろうな。

結局ベストシーズンで実力が評価されるんだな。
由伸より福留のほうが評価高く、清原より山崎のほうが評価が高いようなもので。

そうでもない。

>>407
なんでそんなに喧嘩腰なのかわからん
例えば江川の勝利数と高卒で20年間プロで頑張った人の
勝利数が同じだとして、二人は同じレベルだと言うのはおかしくない？
単純に成績だけで評価するのもいいとは思うけど・・・

つか大学、社会人では通算安打、ＨＲなどの面で
高卒より劣るってのは普通に考えうることだが。
だからこそ落合が凄まじいわけで。

SS　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　青田昇　大杉勝男　カブレラ　土井正博　長池徳二　中島治康　山内一弘　R.ローズ
A　　　秋山幸二　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　小鶴誠　田淵幸一　古田敦也　別当薫　レオン.L

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

でも引退してない選手の平均打率が高いのもあるから。
古田は首位打者一回以外にタイトル争いにすら参加してないから、もう少ししたのクラスだと思う。

不毛な議論になりそうだからおれ手引くわ。古田はＡで。
オレは松井親衛隊のようにはなりたくないので。
古田にはいちゃもんつけたけど、ここのランキングって全体的にはかなりよくできてると思う。

もう完成した感があるし、走塁守備無視の打撃力のみのランキングが欲しいな。

>>417
まぁ古田はまだ現役ですからこれからの活躍次第でまた上下しますしね。
っつってももう今の古田は現役を続けてるだけでランクアップしそうなくらいですけど。

落合

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
と、
外国人選手は通算成績の点で不利なので、それ相応の補完をして考える

を追加しときましょう。

カブレラと古田はランク外でいいと思う。

藤村って中西・ブーマーに比べて劣る気がするけど。
スーパーラビットの49・50年以外は特に目立った成績残してないし、
少なくとも藤村と小鶴が2ランクも差があるとは思えないですけど？
小鶴は足は藤村以上に速くて、守備では捕殺も多かったらしいし。
全盛期の期間が長い大杉と短い長池が同ランクなのに。

藤村のAAAについては>>346でフォローされてますが・・・どうなんでしょうねぇ。
昔の選手だから私には分からないです。

打撃３部門でノンタイトルの選手がランキングされてるのはおかしい

T.ウッズ　飛距離なら最高峰

プホルスはなんか大舞台に弱い、というか強くないイメージがある

戦前のもっぱらの評判通り、記録より資質・潜在能力で景浦＞中島。
中島は景浦と違って飛距離や打球の凄さ云々は聞かないし
狭苦しい後楽園の試合が多かったからたまたま３冠王になれた。

>>428
「球場が狭いから」は理由にならないことが野球殿堂板では常識です。

中西太の傑出度が異様に高いのは当時のパに他に優秀な若手選手がいなかった
のもあるな、多分。
打者だと豊田泰光ぐらい？


>>426
それならカブレラの方が上。

傑出度が高い＝そいつがスゴい
傑出度が高い＝他が雑魚い

基本的に上で考えるべきじゃないの

もうちょっとＯＰＳとか出塁率とか気にしませんか？

四球少ない長嶋はちょっと割り引いた方がいいような気がする

>>432
９６９四球ですがな

王より長島と勝負

>>415を訂正

ＳＳ　落合博満、野村克也
Ｓ　長嶋茂雄、山本浩二
ＡＡＡ　ブーマーＷ、中西太、藤村富美男
ＡＡ　小鶴誠、Ｒローズ、大杉勝男、中島冶康、山内一弘、長池徳士
Ａ　青田昇、土井正博、景浦将、江藤慎一、秋山幸二、レオンＬ

景浦・中島・青田・中西・藤村とか見たことねーくせにｗ

最強打者なら
ＳＳ中西太、ブーマーＷ
Ｓ、長嶋茂雄、野村克也
ＡＡ　山本浩二、藤村富美男 、景浦将、大杉勝男
Ａ　小鶴誠、Ｒローズ、、中島冶康、山内一弘、長池徳士
青田昇、土井正博、江藤慎一、落合博満、秋山幸二、レオンＬ

>>436
じゃあ実際に見た選手だけ

SS　落合
S　ブーマー　カブレラ

んなこと言い出すと、
野村や長嶋の現役時代を見たことない人は
ランキング作るなって話になっちゃうような。。。

俺が野村を見たのはロッテ時代の不遇なころだけど、
全盛期の彼を見てた南海ファンの親父に言わせれば、
30代でバリバリのころも
本塁打は多いが確実性（打率？）は低いし、勝負弱かったそうだ。
捕手としての守備も他チームの正捕手に相当見劣りしたらしく、
「今の城島に比べると攻守ともにはるかに劣る」そうだが、
実際に南海時代の彼を見てた人ってここにいるの？

>>436
殿堂板で見てないとかいったら始まらないでしょ。
見てないのに評価するのが嫌なのは君の自由だけど、このスレは君の感覚とは違う人が集まってるんだよ。

>>437
何でブーマーがSSなのに野村S、落合がAなんだ？

>>441
飛距離部門ではなかろうか。

長嶋野村落合似たようなもんだろ

右投げ右打ちの馬場正平選手が最強だと思います（投手ですけど）
全盛期はあの巨体で機敏に動いてましたし

落合か長嶋かな。

景浦安武

山内って長期間活躍したんだけど、成績を見ると特に驚異的なシーズンが無く、そんな凄い選手な気がしない。
大杉などよりはランクが下がるような。

>>447
通算OPSリーグ内傑出度（３０００打数以上）

傑出度　OPS　　リーグOPS　選手名
58.8%　　1.080　　0.680　　　　王貞治
43.8%　　0.933　　0.648　　　　中西太
40.3%　　0.919　　0.654　　　　長嶋茂雄
39.0%　　0.900　　0.647　　　　山内和弘
37.5%　　0.996　　0.724　　　　松井秀喜
37.3%　　0.891　　0.649　　　　別当薫
34.8%　　0.938　　0.696　　　　アルトマン
34.3%　　0.876　　0.652　　　　藤村富美男
33.5%　　0.933　　0.699　　　　張本勲
33.3%　　0.850　　0.638　　　　川上哲治
33.1%　　0.987　　0.741　　　　落合博満
32.7%　　0.857　　0.646　　　　大下弘
29.6%　　0.831　　0.642　　　　与那嶺要
29.5%　　0.836　　0.646　　　　豊田泰光
29.1%　　0.943　　0.730　　　　イチロー
28.6%　　0.923　　0.718　　　　山本浩二
28.6%　　0.933　　0.726　　　　ローズ
28.6%　　0.842　　0.655　　　　飯島滋弥
28.3%　　0.865　　0.674　　　　野村克也
28.0%　　0.890　　0.695　　　　長池徳二

435とほとんど同感だがAのところに飛距離のあった田淵を入れたい。
プロ野球を見るようになったのは野村、長嶋、江藤あたりから。
その頃はまだ中西や山内も現役だったが既に中西は代打専門になっていたし山内は晩年だった。
中西は全盛期を知っていたらもう少し高い評価になったかも知れない。

最強打者なら
ＳＳ中西太、ブーマーＷ
Ｓ、長嶋茂雄、野村克也
ＡＡ　山本浩二、藤村富美男 、景浦将、大杉勝男、原辰徳
Ａ　小鶴誠、Ｒローズ、、中島冶康、山内一弘、長池徳士
青田昇、土井正博、江藤慎一、落合博満、秋山幸二、レオンＬ

>>450
カブレラ忘れているぞ

最強打者なら
ＳＳＳ　カブレラ
ＳＳ中西太、ブーマー、田淵幸一
Ｓ　長嶋茂雄、野村克也 、原辰徳
ＡＡ　山本浩二、藤村富美男 、景浦将、Ｒローズ
Ａ´　小鶴誠、中島冶康、山内一弘、長池徳士、大杉勝男、 青田昇
Ａ土井正博、江藤慎一、落合博満、秋山幸二、レオンＬ

原落合スレからの出張乙

田淵なんていいとこAだろ

大杉さん。

張本、八重樫選手の意見

張本…「あれほどの純粋なホームランバッターは過去にみたこともない。清原が幼く見える。」
八重樫…「右最強は大杉。落合という声もあるが、私は大杉さん。落合は外角
に投げ込まれたとき、体が流されて、苦しんで打つことが多かったが、大杉さん
は、９割方ストレートを待っていたが、外角にも素直に対応できる柔軟性があった。
落合が流して打つなら、大杉さんは　打撃する　という感じ。」

この内容はどこかの書籍にも載っていたような。
大杉は　大リーグでも十分通用していた　という内容もあった。

所詮　素人１０億人がいくら意見してもプロの意見には敵わない。

>>455
同意だな
大杉と落合を同時期に見ていたが大杉の方が打撃技術は、はるかに上だったよ
そこが、パリーグとセリーグのレベルの差
落合はセリーグに移って、さっぱり打てなくなっただろｗ

打撃技術
大杉＞＞＞＞＞＞＞落合

>>456
大杉も元パだろ

生で見たことある選手以外は語るなよ。
と最近主張する人が多くなったので大杉さんは語れないし
長島も野村も語れないな。落合ｻｲｷｮ。

キレイに墓穴掘ったな箱庭厨w

殿堂板のレベルはいつからこんなに下がったの？・・・

総合板で相手にされなくなった松井ヲタが大量乱入したから

>>458
そのために成績があるんだろう。
見た感じで決めるならバースはレイサム以下とかいくらでも言える。
少なくとも彼ら二人がドラフトされる時、時代は違うがプロのスカウトはレイサムの方を高く評価した。
97年にホージーがＨＲ王を獲ると予想した評論家がいたか？
00年に来日したディンゴを見て敵チームのコーチの原は「ﾃﾞｨﾝｺﾞは必ず打つ」と言ったが結果はどうだった？
それほど人の目は節穴だと言う事。
特にプロでもないそこら辺の素人の目なんて酷いものだ。

>>455

2人とも元同僚だし、亡くなったとゆうことも合わせて
多少美化されてるような気がする。

>>461
と言うより総合板占拠で味をしめて・・・

>>461>>464
そうなんだ。久々に帰ってきたら雰囲気変わりすぎてびっくりした。前の雰囲気が好きだったな・・・

オレも半年ぶりに帰ってきたが、ｵﾁｱｲオタが必死に一人で自演してるの見て
笑ってしまったよＷ

プロは現場に慣れすぎて節穴になる場合が多々ある。

元広島、阪急の水谷選手に決定!!

他人を納得させたきゃ理由を書け

普通に考えたらランク外の選手なのにカブレラ厨きもい

本塁打率ランキング（通算本塁打60本以上）
カブレラ　　　9.31
王貞治　　　　10.65
セギノール　　10.79
バース　　　　10.93
ウッズ　　　　11.23
マニエル　　　11.25
デストラーデ　11.35
ブライアント　11.505
ペタジーニ　　11.506
ソレイタ　　　11.52

現役と外国人が有利な点を差し引いても大した数字だと思うが。
「最高」はともかく「最強」の候補には十分入ると思うぞ。

水谷実雄は、その雰囲気、威圧感、クラッチぶり、狙って本塁打が打てる
集中力が、衣笠、山本浩二を凌いでいた。

敵から見ると、全く嫌なバッターだったのではないか?

その意味で、長嶋茂雄、W.クロマティーも同列で語られるべき選手だろう!

有藤もいい選手だった。

>>471
通算で見たら外人は有利にきまってんじゃん

一番怖いバッターはカブ＞落合＞長嶋＞野村 スター性長嶋〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉似たりよったり 過去のことを2005年にかたっててもしゃあないので現時点での最強はカブレラ〉城島＞＞＞他数名＞＞＞＞＞＞＞清原ってとこ

他数名って？

あまりにも常識的な答えだけど、落合博満以外に思いつかないなあ。
対抗格としては、長嶋茂雄･野村克也・長池徳二・山本浩二の4人。

リーク内傑出率（通算）

　　　打率　　　　　　　　　長打率　　　　　　　　　出塁率　　　　　　　　　　ＯＰＳ
23.0%(.301/.245)　　69.2%(.634/.375)　　46.0%(.446/.306)　　58.8%(1.080/.680)　　王貞治
12.3%(.277/.247)　　37.4%(.508/.370)　　17.3%(.357/.305)　　28.3%(0.865/.674)　　野村克也
10.8%(.289/.261)　　29.6%(.529/.408)　　16.0%(.379/.327)　　23.5%(0.907/.735)　　門田博光
13.6%(.290/.256)　　35.6%(.542/.399)　　19.8%(.381/.318)　　28.6%(0.923/.718)　　山本浩二
18.0%(.311/.263)　　37.6%(.564/.410)　　27.5%(.422/.331)　　33.1%(0.987/.741)　　落合博満
26.4%(.319/.252)　　38.0%(.534/.387)　　28.0%(.399/.312)　　33.5%(0.933/.699)　　張本勲
28.5%(.305/.238)　　50.9%(.540/.358)　　27.7%(.379/.297)　　40.3%(0.919/.654)　　長嶋茂雄
23.0%(.295/.240)　　48.9%(.521/.350)　　27.4%(.378/.297)　　39.0%(0.900/.647)　　山内和弘
16.9%(.304/.260)　　47.3%(.582/.395)　　25.8%(.413/.329)　　37.5%(0.996/.724)　　松井秀喜
35.5%(.353/.261)　　31.7%(.522/.396)　　26.1%(.421/.334)　　29.1%(0.943/.730)　　イチロー

これ見ちゃうと
落合＞長嶋って全然確定と言えなくなる

>>470
何でランク外なの？
ホームラン打つ能力にしては史上最強じゃん。
4年連続50本以上3年連続60本ペースで打てる右打者が過去にいたか？
ブライアントや野村と違って打率も残せる。
ブーマーと同レベル扱いでもいいだろ

カブレラなんてセリーグで例えると清原くらいだろ

清原なんてパリーグで例えると初芝くらいだろ

初芝なんてナリーグで例えるとプホルスくらいだろ。

カブレラがボンズと同じくらい本塁打量産したら認めようじゃないか。もちろん通算で。

>>483
いきなりハードル高いな
そのハードル設定で「認められる」選手が、他にいるのかね
それともカブレラ専用のハードルなのかな

過大評価も>>479（ペースってアホか、キリねーよ）
過小評価も>>483（んなやつ他にいねーよ）
ウザい

初ッチャンも一応打点王（95年）

>>478
リーク内傑出率、興味深い。

やっぱり王佐だ減るさんだろ
本当は右うちだけどハンデをつけるため試合ではあえて左で売ってた
単純計算で悪いけどもし右で売ってたら通産ホームランホームランは2倍の
１７２６本になってたはずだ
それと毎年６００以上の打率も残したはずだ
勿論メジャーリーガーに言ってたら(1980円にコンチにならずメジャーリーガーに挑戦してたら)
１年目は４００９０本１８０点は残してたはずだ
２年目は前の年に苦労した党首が作戦を立てたので前半は狂い無我
後半盛り返し４５０７５本１８５点は残してたはずだ
３年目は奥さんが病気になったので途中一回家に帰ったので規制打席には入れなかったが
６００１５０本１３０点

>>488
なるほどおもしろな。
だけど３年目は１５０本打っているのに１３０打点かよ。

>>485
ペースじゃなくとも49本・55本（12試合欠場）・50本（14試合欠場）打ってるだろ。
阿部が去年序盤60本以上のペースで打つのとは話違う

>>490
○試合欠場ってのは言い出したらキリないから…
本塁打率がスゴいのはみんな認めてる
オレも株は相当高く評価してるし

>>479
カブレラはここの比較レベルよりはるか上のレベルでの選手だからランク外なんだよ。

ベストシーズン本塁打率

カブレラ　　５５本　　　８.１３　
松井秀 ５０本 　１０.００
ローズ ５０本　　　１０.００
ペタジーニ ４４本　　１０．２７
ウッズ　　　４５本　　１０．５８
小久保　　　４４本　　１２．１６
高橋由　　　３４本　　１４．５

最近の選手のベストシーズンの本塁打率出して見ました。

右打者という括りに何の意味があるか。
松井は子供の頃あまりに打ちすぎる故に左打ちにさせられた。
ハンデを背負って野球をしているのだ。
右利きの打者が自分の本来の打ち方で残している成績とはわけが違う。
このような観点にたてば、本来の打ち方でないにも関わらずあれほどの実績を残している
松井こそ最強の右打者では無いだろうか。

上記のような意見は結論だけ見れば一見荒唐無稽かもしれないが
裏を返せば至極当然なのだ。
いわばコロンブスの卵。
失礼ながら殿堂板は物事の表面しか捉らえられない頭の堅い人が多いようだ

松井が右打席に入れば4割70本150打点くらいの成績を残すと愚考する。
果たしてこれに匹敵する打者が過去ＮＰＢに在籍しただろうか？

　松竹の小鶴とか中日の西沢。

>>488
王は左投げ左打ち。
子供の頃右打ちだったようだが、
やはり左打ちが王本来の打ち方。
従って王はスレ違い。

反論がないようなので最強の右打者は松井秀喜であるということをもって
このスレ、引いては殿堂板の総意としたいがよいだろうか

結論：右打者最強は松井秀喜である。

自分が監督の立場だったらロバート・ローズのような選手が一番頼もしい。

>>501
そんなの監督やってみなくちゃわからん。

あぶさん…かな？

ブーマーの伊勢

ロバートローズよりカブレラがいいです

>>470
カブレラをランク外と思うあんたみたいな懐古房の方がキモい

とりあえず、パワーのカブレラと技術の落合が筆頭かな。

>>471
２２年間の通算で、１０．６５の王は化け物ですな。

＞本塁打率
ちなみに助っ人を除くとこういうランキングになる。
（通算本塁打６０本以上）

王貞治 　　　10.65
田淵幸一 　 12.40
松井秀喜 　 13.77 (巨人)
長池徳士 　 14.41
清原和博 　 14.77 現役
大豊泰昭 　 14.79
松中信彦 　 14.80 現役
落合博満 　 14.95
山本浩二 　 15.02
松井秀喜 　 15.24 現役(MLB含)
江藤智 　 　 15.34 現役
小久保裕紀 15.52 現役
門田博光 　 15.64
原辰徳 　 　 15.73
中村紀洋 　 15.76 現役
和田一浩 　 15.90 現役
野村克也 　 15.93
大杉勝男 　 15.97
多村仁 　　　16.23 現役
掛布雅之 　 16.25
中西太 　　　16.86

ベイヲタか。多村なんて、、

>>506
カブレラを入れてないランキングでは
城島とか和田とかの名前も挙がってないだろ
彼らが入ってるランキングはカブレラも入ってる
冷静になれって

>>510は誤爆？

>>512
通算本塁打数をを60本までに引き下げて多村を出したかったってことだからベイヲタってことだろ

>>511
禿同！
確かに和田がランクに入ってるのにカブレラが入ってないのはおかしいね。

まあ、カブレラをランクから落とす理由を探すとするとキャリアがまだ少ないことぐらいかな？

今年5年目だから今シーズン終わればそろそろって感じじゃね

>>513
単に>>471に合わせただけかと

>>516
カブレラは今、通算何打席くらい？
3000打席くらい行ったら入れていいんじゃないだろうか

>>518
1700くらい。
ちなみにバースやブライアント、ペタジーニなんかも3000には足りないみたい。
助っ人で3000越えてる奴はけっこう少数派。
ちなみに現役選手で3000打席前後なのは小笠原、松中、高橋由、今岡、磯部など。

>>519
ブーマーもローズも3000は余裕で越えてたし、
名前の挙がる有力日本人選手も殆どが越えてるから
平等にするためにそれくらいは必要だと思ったけど・・・
まあいずれにしてもカブレラは将来、伝説のスラッガーとして
名前が挙がるだろうから、現時点では別にいいよな

>>520
ここは殿堂板だしそれでいいと思う
現役入れるとややこしくなるし

ベンちゃんや城島はありえない、タイトル経験もないし。

カブレラがすごいのは認めてるんだけどネックなのは
まだ打撃三冠のタイトルが一つって所だよな。
タイトルとった年なんか三冠も狙えた成績だったけど
やっぱり議論するうえで他人を納得させる大きな材料として
タイトルを取って欲しい。

03年は惜しかったというか釈然としなかった

西武も近鉄も残り二試合（三試合だったかも）になった時点で
カブレラとローズが50本で並んでた
ところが二人申し合わせたようにスタメン落ち
普通ならフルに出てタイトルを取りに行くところだが、謎のスタメン落ち
二人は仲が良かったことから
50本でタイトルを分け合う密約があるのではなどとも言われた

二人は最後二試合、代打での出場にとどまったが
近鉄最終戦、終盤代打で出たローズはそのまま守備につき
ゲームが延長に突入したためもう一打席回ってきた
そこで単独トップに立つ51号ホームラン
その時点で西武はすでに最終戦を終えており、ローズの単独キングが確定

これは一体なんだったんだろう
二人試合に出つづけての結果なら納得いくが…
この年もOPSではカブレラがローズを圧倒してたこともあって
なんか腑に落ちない結末だった

OPSは参考数値でしかなく実際に選手の価値を決めるのは獲得タイトル数であり通算成績。

三冠王を僅差で4回も逃がした中西はだめですか？

ホームラン打つことだけが打者の価値なの？

だからホームランだけの人の評価は実際低いんじゃないの？

野球は点取りゲームなんだから打者として一番重要なのは打点。
その次が得点、ホームラン、打率の順。

じゃその基準で右打者最強は誰よ？

打点王の回数だけでみると、こんな感じ。

7回…野村克也（S37年〜S42年まで6年連続打点王）
5回…落合博満･長嶋茂雄
4回…ブーマー・山内和弘
3回…長池徳二･山本浩二・中西太

今と昔の野球レベルの差を考えたら

史上最強はカブレラ、次点は城島かな・・その後は大分差があるよ

ローズが９９年だけって言ってるのみると悲しくなってくるな

532 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/04/18(月) 21:53:44 ID:CQSBhORp
今と昔の野球レベルの差を考えたら

史上最強はカブレラ、次点は城島かな・・その後は大分差があるよ

>>532
その理論なら城島より多村の方が優れてることになるぞ

>>533
記録厨からみれば３割打って毎年90打点は物足りないんだろうなｗ
実際見たことも無いだろうが

>>532
すごいな。お前そんなに野球見る目あるのか？尊敬するよ。

カブレラをやたら推す奴は、たいてい現代野球しか見たことのない厨房工房。

まぁカブレラが凄いのは事実だけどな。
それにしたってここで語るには実働年数が短いが。

横浜ローズとの比較なら
ふつうにブーマーのほうが凄かったと思うんで…

カブレラはすごい。
右のホームランバッターとしては最強じゃないの？
後はあの打率をどう考えるか

勝負強さはローズ
ミート技術は落合
パワーはカブレラ
スター性は長嶋？

頑丈さは野村
技術・理論は山内

>>540
打率も良くないか？
2002年　３３６
2003年　３２４

打率は安打製造機より強打者のほうが有利

>>541
いい加減ローズの『勝負強さ』とかいうのやめてくれ。そんなに無理してまでローズ評価することないし。
だいたい、ローズが歴代右打者で一番勝負強いのかよ。

>>529
四球も強打者の証にいれるべきでは？
投手から見て本当に怖い打者は勝負を避けられてると思う。
例えば、王を敬遠→長嶋で勝負みたいに。
だから打点が最強打者を決める最重要項目とは単純には言えないなあ。
勿論打点が多いのも強打者の条件ではあるが。
皆さんはどう思いますか？

四球は勝負を避けられるどうこうよりも
打者の選球眼次第じゃないか？

敬遠にしても際どいところを見極めて選んだ四球にしても、
出塁するってことはシングルヒットを打ったに等しいわけだからな
出塁率を稼ぐ際に四球の数は欠かせないし、やっぱり凄い打者の証にはなるんじゃないかな

>>546
OPSなどにも含まれてるし
すでに評価の対象になってると思うよ＞四球

落合じゃね。総合じゃ長嶋だけど…
カブレラはねぇ

>>478
通算成績じゃ落合
傑出度なら長嶋

落合と長嶋はいい勝負だね

まあ結局、野村が最強なんだけどね。

カブレラ＞＞＞城島＞＞中村紀＞＞＞野村＞長嶋＞＞落合＞川相

瞬間最大風速なら
02株＞01海苔＞＞03城島だな

ややこしくなるから現役除外にすれば？

それが無難だと思う

>>553
カブレラ入れろって騒いでた人はそういう系統の人間だったのか
やっぱり現役は入れちゃ駄目だね

打撃タイトルを一つも取ってない現役打者を入れようとしている奴等は何だ？

放置しませう

俺の中では右打者の神はこのスレでも多数意見だが落合と野村かな。
落合は天才、野村は秀才。どちらが上かと言われても難しい･･･が
やっぱり落合かな。打率の通算成績を見ると。
ただ、ポジションを加味するなら野村に軍配だな

打撃含めた野手としてならノム、
打撃のみの打者としてなら落合、

以前の純粋日本人スレでもこんな感じの意見多かったな。
あそこは「選手」としての括りだったからノムに軍配であったが。

落合はわざと決め球を狙って打って
相手ピッチャーを青ざめさせるド変態バッター

落合も山内一弘には勝てないよ
卓越した野球技術・理論は山内一弘が上
教え魔と言うほど、自分の理論に絶対の自信を持っていたし
数多くの一流打者を育てた

新美敏

新見錦

落合の師匠は土肥だろ
土肥が同じチームにいなかったらレギュラー獲れていたかどうだか
土肥と同じチームになって良かったな

残した結果はともかく、やっぱり高木守道といってみる…。

矢印厨房うざい↑　　↓

553 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 00:06:34 ID:fGh4VaCc
カブレラ＞＞＞城島＞＞中村紀＞＞＞野村＞長嶋＞＞落合＞川相

不等号厨うざい

　記憶違いだったらすまんが、中日の監督になってすぐ、落合いは補強するとしたらローズなんかどうかと尋ねられて「要らないよ。カブちゃんくれるってんなら欲しいけど」とか答えてなかったっけ。何かで。
　俺は落合は技術のというより瞬発力、爆発力のバッターだったと思う。技術だけじゃ外野の頭は越せんでしょ。わざわざ２ストライクをくれてやって、ピッチャーの勝負球を砕く変な男だった。
　凄く知りたいのは歴代の『勝利打点』。
　確か落合は１軍生活６、７年くらいで長島の勝利打点を越えちゃってたんじゃなかったっけ。そんな逸話を目にした記憶がある。原君もそうだっけかな。
　ま、試合を決める、相手ピッチャーを潰すという事では落合が王に次いで史上２位でしょう。だから、ロッテ時代から同じチームになる外人選手は、とにかくみな落合を尊敬したそうだ。

SS　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　青田昇　大杉勝男　カブレラ　土井正博　長池徳二　中島治康　山内一弘　R.ローズ
A　　　秋山幸二　江藤慎一　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　小鶴誠　田淵幸一　古田敦也　別当薫　レオン.L

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

このランキングはカナリ優秀だな。さすが殿堂板というべきか。

大杉、山内は、まだ上でもいいのではあるまいか。
特に、大杉のバッティング技術の凄さは
張本、野村、八重樫、江本、初代大リーガー村上も太鼓判を押していた。
私は1億人の素人意見よりプロ1人の意見を信用する。

プッｗ

>>569
カブレラ＞＞＞城島＞＞中村紀＞＞＞野村＞長嶋＞＞落合＞川相

>>573
デーブは(ｒｙ

野村を過大に評価しすぎ。
右の最強打者を選ぶんだから、ポジションは関係ない。
野村の打率を考えれば、長島、中西、山本浩、ブーマーより上にいくことはない。
カブレラはまだ2000打数程度だから、とりあえずパス。
古田は原より上？ 原が泣いちゃうんじゃない。

正直野村とか見たこと無い選手はどう評価していいか解らんな。
みんな数字のみの評価？

>>576
野村の本塁打は右打者でずば抜けてるわけだが。

>>578
確実性がなくチャンスに弱い印象があった。
右では少なくとも確実性・パワー・勝負強さで大杉でしょう。
（「数字」では野村ですけど）

リーグ内傑出率（通算）

　　　打率　　　　　　　　　長打率　　　　　　　　　出塁率　　　　　　　　　　ＯＰＳ
23.0%(.301/.245)　　69.2%(.634/.375)　　46.0%(.446/.306)　　58.8%(1.080/.680)　　王貞治
12.3%(.277/.247)　　37.4%(.508/.370)　　17.3%(.357/.305)　　28.3%(0.865/.674)　　野村克也
10.8%(.289/.261)　　29.6%(.529/.408)　　16.0%(.379/.327)　　23.5%(0.907/.735)　　門田博光
13.6%(.290/.256)　　35.6%(.542/.399)　　19.8%(.381/.318)　　28.6%(0.923/.718)　　山本浩二
18.0%(.311/.263)　　37.6%(.564/.410)　　27.5%(.422/.331)　　33.1%(0.987/.741)　　落合博満
26.4%(.319/.252)　　38.0%(.534/.387)　　28.0%(.399/.312)　　33.5%(0.933/.699)　　張本勲
28.5%(.305/.238)　　50.9%(.540/.358)　　27.7%(.379/.297)　　40.3%(0.919/.654)　　長嶋茂雄
23.0%(.295/.240)　　48.9%(.521/.350)　　27.4%(.378/.297)　　39.0%(0.900/.647)　　山内和弘
16.9%(.304/.260)　　47.3%(.582/.395)　　25.8%(.413/.329)　　37.5%(0.996/.724)　　松井秀喜
35.5%(.353/.261)　　31.7%(.522/.396)　　26.1%(.421/.334)　　29.1%(0.943/.730)　　イチロー

平均打率が違うからなあ
野村の.277もそんな捨てたもんではない

過大評価も何も打率以外全右打者の通算記録は野村と比べると差が有りすぎ。

野村：2901安打 衣笠：2543安打 358安打差(87.7%)
野村：657本塁打 山本：536本塁打 121本差(81.6%)
野村：1988打点 落合：1564打点 424打点差(78.7%)
野村：5315塁打 衣笠：4474塁打 841塁打差(84.2%)

右打者でこの4部門で野村の9割にすら届いた打者はいないわけで（打点に至っては8割にも
及ばない）これだけ差が有れば打率が少しばかり低かろうが野村最強で何ら問題で無い。

>>580
これだけ見るとDHがないことを考えても長嶋が神に思えるのだが

当時のセリーグバッターが駄目過ぎって事しか読み取れん。

実際神だと思うよ
王があまりに異常なだけ

野村が偉大な打者である事は、万人が認める事実。
でも「最強」の文字を彼の名前の前にかぶせるのは、おれには相当の違和感がある。
打率は打者の能力を測る、最も基本的なデータだと思うが、野村は4000打数以上に
絞った通産打率で７０人以上の選手の後塵を拝してる。
「最強」に準じるけども、絶対に「最強」たりえないだろ。

70人に劣るとあるが
打率の水準が時代によって全然違うしな

それに打率って指標にあまり価値を見出せない

安打数、打点、本塁打、塁打数で他の右打者を圧倒してるんだからそれこそ打率以外野村に及ばない連中が
最強って方が余程違和感が有る。
それに通算打率なんて通算安打、通算打点、通算本塁打より格下の記録でしかない。
実際、通算打率の順位表見て何か違和感みたいなもの感じない？

試合に出れば出るだけ積み重なる安打数、打点、本塁打、塁打数と
常に維持しなければいけない打率では順位の顔ぶれが変わるのは当然だわな。
でも通産打率の上位にいるって事はそれだけ高いレベルを維持し続けた証であるわけだし十分最強の指標になると思うけどね。

>>586
打率は基本中の基本だと思うよ。

>>587
じゃあ、本塁打も打点も塁打も率で考えてみれば？

>>572
訂正>>435

野村の通算打率の低さを例えば長嶋とかと比べてあまり強調するのは
ちょっと酷な気がするけどなあ…
キャリアパターンが違い過ぎるからね。
もちろん累積の記録では得なんだけれども

原だと思う。原がパリーグ言ってたら三冠王を5回は取ってたね。
巨人4番のプレッシャーがなければ原最強。

もうNOIだけでいいんじゃないか

野村は通算OPSを見る限りでは、あまり最強の右打者には推せないなあ。
時代の違いや晩年が長かったことを考えても落合と差がありすぎる。
まあ、守備走塁を含んだ（｢ある程度加味｣ではなく｢完全に加味｣）、最強の野手ということなら
王あたりと同格に評価しても違和感ないぐらいの選手だけど

OPS(3000打数以上)

順　OPS　選手名
01　1.080　王貞治
02　0.996　松井秀喜
03　0.987　落合博満
04　0.970　小笠原道大
05　0.943　イチロー
06　0.938　アルトマン
07　0.937　T.ローズ
08　0.933　張本勲
09　0.933　R.ローズ
10　0.933　中西太
11　0.927　ブーマー
12　0.923　山本浩二
13　0.922　リー
14　0.921　清原和博
15　0.919　長嶋茂雄
16　0.913　掛布雅之
17　0.911　金本知憲
18　0.907　門田博光
19　0.902　レオン
20　0.900　山内一弘
**　0.865　野村克也

>>572のランキングは概ね同意できるんだけど、例えば景浦とか入れない方がいいんじゃない？
ほとんど伝説の評価だけになるし、景浦と古田、清原が同等といわれても色々な意味でピンとこない。

>>592は釣り？？？

>>596
天才チンパンジーのアイちゃんのレスだ
そっとしといてやれ

>>572のもいい出来だが
>>435訂正版では駄目？
土井は長池・大杉・山内よりはランク下がる気が
藤村と小鶴も2ランク差があるとも思えない

全盛期が長く、移籍１年目の５０年の大スランプから見事抜け出し、
超一流の成績を残した大杉と、
３０代で復活することなく潰れた長池が同じ列にいるのがおかしい。
そんな長池に土井が下なのもおかしいなあ。
藤村と小鶴は、実際見たことないので判断できません。

SS　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　大杉勝男　カブレラ　中島治康　山内一弘　R.ローズ
A　　　青田昇　秋山幸二　江藤慎一　小鶴誠　土井正博　長池徳二　レオン.L
B　　　景浦将　衣笠祥雄　清原和博　田淵幸一　古田敦也　別当薫

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

>>572と>>435を融合してみる。
Bを追加。

藤村・中西・小鶴・青田・景浦・別当
野村・長島・大杉・土井・長池の全盛期なんて　生で見たことあるんですか？
ましてや中島なんて戦前の３冠王じゃないですか。

>>600
打撃優先なら秋山と清原逆だと思うけど
タイトルこそないけどOPSとか通算記録とか
ほとんど清原の方が上じゃないの？
まあどの程度守備走塁加味してるのかいまいちわからんからあれだが
つーかある程度という基準のよくわからない加算をするなら
完全に排除した方がいいと思う

ほとんど野村一人の都合ために守備加味って話になってるだけ

野村が守備のいい捕手だったってのはただの都市伝説って話もあるけどな

別に守備がいいからっていう理由じゃないし

長く成績を残した選手優先
ＳＳ　落合博満・野村克也
Ｓ　　長嶋茂雄・山本浩二
ＡＡＡ藤村富美男・中西太・ブーマーＷ
ＡＡ　大杉勝男・Ｒローズ・山内一弘
Ａ　　中島冶康・青田昇・長池徳士・土井正博・レオンＬ・小鶴誠
Ｂ　　江藤慎一・別当薫・景浦将・清原和博・秋山幸二・田淵幸一

>>606
長く成績残した人優先って・・・
おまえスレの住人代表して、意見をまとめる資格ないぞ。
おまえがやってる事は世の中では「恣意的」と言うんだよ。
意味わかんなかったら、Consult your 字を引く書なりー。

それよりも、

ＳＳとかＡＡＡとかって何ですか？ゲームの影響？

あと２ｃｈでやたら目に付くＯＰＳもひょっとするとゲームの影響？

オヤジなのでマジで知りませぬ。教えてください・・・・・。
老婆心ながら、ゲームの感覚を引きずってこられるとしたら、
対処に困りますなあ。「ぐぐった」とか平然と語るのもまた同じ。
とか書くと「オヤジ来るな」とか総攻撃くらいそうだなｗｗｗｗｗ

恣意的というより、ここのランキングは基本的に長く成績残した奴が上に行ってるが。
恣意的と思うなら対案を出せばﾖｶ。興味あるし。

競馬のクラフィシケーションはベストパフォーマンスを演じたレースで評価するし、
キャリアのベスト時で格付けするのもアリなんじゃ？

>>609
おれはもしかしたら勘違いしたのかもしれない。
はじめにスレタイと何の関係もない「守備を加味」という補足をつけてて
それは野村一人のためだろうという批判が出たら、野村を最上位に置いたままで
「長く成績残した人優先」と基準を変えてるのを見て、恣意的だといったんだけど
600＝606とは限らないもんなあ。
もし勘違いがピンポンなら、大変失礼しました。
対案となる自分なりのランキングも、考えて今度書きますよ。
野村が最上位という事は、まずないけどね。

>>608
OPSはゲームとは関係ないですよ
アメリカから入ってきた指標です
イチローが渡米した01年ごろから日本にも伝わってきた感じ

>>611
＞野村が最上位という事は、まずないけどね。

これもまた恣意的ではあるが。

あ、ちなみに難癖つけてるわけではないので悪しからず。
個人的には野手としてなら兎も角、打者としてなら
落合が右打者トップで野村は１ランク落ちるかどうかって所だと思ってるし。

ただ自分の結論が既に決まってる上でランクを考えるなら、
それは恣意的じゃないのかと思った次第です。

オヤジとか関係なく頭悪そうだなお前。

ＯＰＳなんて基本的な指標だし
ＳＳだのＡＡだのは便宜上のランク分けだろ。

甲乙丙とでもすれば満足か？

（「守備」の要として現役生活を長く続けるのも立派なことだけど、）
「積み重ねで増えていく通算本塁打、通算打点」に対し、
「高いレベルで維持した通算打率」、
個人的に、どちらに「打者」としての魅力を感じるかというと「高い通算打率」のほうだなぁ・・・。

あくまでも個人的には、通算本塁打、通算打点は多いが通算打率は低い野村より、
2000本安打以上して「右打者」ながら通算打率が３割超える落合と長嶋を高く評価したい。

通算打点、通算本塁打は、「高卒」の選手と、「大学」を経た選手を較べたら単純に
プロ期間のスタートが遅くなる大学を経た選手に不利になるし、現役生活を
「守備」能力によって長らえた選手にも、有る程度、積み重ねることができる。

それに対して通算打率は、それらの打撃技術以外の有利不利に関わる要素を
有る程度、排除できる指標と見ることもできるので、
「打撃技術のみ」の優劣を示す際には、もっと重視されても良いと思う。

打率って十分に重視されてると思うけど
俺は本塁打も含めた長打率とか出塁率の方が
よっぽどもっと評価されるべきだと思うがなあ
要はOPSになるが別に合算しなくとも良いと思う
それに早くからプロ入りして力を発揮するっていうのも実力の一つだから
早い遅いを言うのはナンセンスだよ
大学なり社会人を経験したことがプラスになってる可能性も十分にあるしな
既に出てしまった結果を基に優劣を論ずる、これが最も公平
どこを重視するかは人それぞれだわな
ぐだぐだ反論したが、俺も野村より落合長嶋の評価の方が高いよw

長嶋の現役期間の1958年〜1974年の野村の成績出してみたいんだけど
野村の各年度の犠飛の数分かる人いない？
打率、長打率、本塁打、安打、打点、四死球は分かるんだけど犠飛の数が
分からないと出塁率とOPSが出せない。

　打率　　　安打数　　　　本塁打数　 打点　　　　　　塁打数　　　 長打率　　　出塁率　　　　ＯＰＳ
.284(.291)　.2242(2329)　　554(572)　 　1585(1634) 　4247(4403)　539(.550)　　　　　　　　　　　　　　　　野村克也
.305　　 　　 2471.　　　　　444　　　　　 1522　　　　 　4369　　　　 　540　　 　　　.379　　 　　 　0.919　　長嶋茂雄

括弧内は野村が初タイトルを獲った1953年を追加して1974年を除外した場合の数字。

訂正

野村が初タイトルを獲った1953年→1957年

ね。

>>619
合計84　（1957年を追加して1974年を除外 合計83）　だと思う

>>621

あんがと。
だとすると


　打率　　　安打数　　　　本塁打数　 打点　　　　　　塁打数　　　 長打率　　　出塁率　　　　ＯＰＳ
.284(.291)　.2242(2329)　　554(572)　 　1585(1634) 　4247(4403)　539(.550)　　 .368(.375)　　 0.907(0.925)　 野村克也
.305　　 　　 2471.　　　　　444　　　　　 1522　　　　 　4369　　　　 　540　　 　　　.379　　 　　 　0.919　　 　　　長嶋茂雄

括弧内は野村が初タイトルを獲った1953年を追加して1974年を除外した場合の数字。


こうなる。

またミスった。


　打率　　　安打数　　　　本塁打数　 打点　　　　　　塁打数　　　 長打率　　　出塁率　　　　ＯＰＳ
.284(.291)　.2242(2329)　　554(572)　 　1585(1634) 　4247(4403)　539(.550)　　 .368(.375)　　 0.907(0.925)　 野村克也
.305　　 　　 2471.　　　　　444　　　　　 1522　　　　 　4369　　　　 　540　　 　　　.379　　 　　 　0.919　　 　　　長嶋茂雄

括弧内は野村が初タイトルを獲った1957年を追加して1974年を除外した場合の数字。

>>613,614
あのさ、右打者最強ランキングで、野村はトップじゃないとか、いや野村が最強だ
というのはスレタイにそってるから、ちゃんとした個人の意見でしょ。
でも、スレタイにはない「守備を加味して」とか「長く成績を残した人優先」という風に
野村が最上位に来るように、勝手に条件を付加してる事を、恣意的だと言ったんだよ。
言葉の意味はわかってくれたかな？

たかが1つのスレになぜそこまで必死になれるのかが分からない。

「守備を加味して」はともかく「長く成績を残した人優先」は別に恣意的でもスレ違いでも何でもない
現役通算での評価なのかピーク時での評価なのか。
前者なら「長く成績を残した人優先」は当たり前

>>600
> 評価基準
> 「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

走塁守備実績などもある程度加味とあるが”ある程度”とは具体的にどの程度？
3割？5割？7割？

>>627
そんなこと明確に決められないし決めようとするとまたグダグダスレが荒れるから、
だからあえて「ある程度」っていう表現をしてるのではないの？
野球殿堂板の住民ならそれで通じるでしょ。現に今までそれでこのスレやってきてるんだし。

ＳＳ　落合博満・野村克也
Ｓ　　長嶋茂雄・山本浩二
ＡＡＡ藤村富美男・中西太・ブーマーＷ
ＡＡ　大杉勝男・Ｒローズ・山内一弘
Ａ　　中島冶康・青田昇・長池徳士・土井正博・レオンＬ・小鶴誠
Ｂ　　江藤慎一・別当薫・景浦将・清原和博・秋山幸二・田淵幸一

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
比較的、長く成績を残した選手優先

右打者最強は昭和25年の小鶴

グダグダスレが荒れるからって、いつ荒れたの？

俺もあいまいに守備走塁考慮するなら
打撃のみでやった方がよほどすっきりするし
完全に考慮に入れたver.を後でなり別になりでやればいいと思うが
それに荒れるとしたら、ある程度っていう基準が通じてないって事じゃないのか？

正直今更なんだよな。
前半ずっとこの指標でやってきて、
唐突に基準が納得できないとか言われても。

唐突とか言われても、皆が皆このスレを最初から見てる訳じゃないからな
それに俺はさっきざっと見たところだけど、皆ほとんど打撃の話しかしてないぞ？
あとはカブレラの話ぐらいw
今更でも守備走塁省いても全然問題なさげに見えるがなぁ

守備走塁イラネ
｢野手最強は誰だ？｣のスレでも立ててやってくれ

現状の前提が嫌な人は、
まず自分の意見と考えたランク持ってくりゃ良いのに。何故やらん。

>>634
いや、カブレラの時に今の前提が定まったといって良いと思われｗ

>>635
純粋日本人スレでは野手は野村、投手は稲尾で決着ついてたな。
まぁ「野手最強」とか括ったら王以外いねーだろ。

現役当時の落合博満は
「ピッチャーの一番いい球を放り込んでこそ四番。」
みたいな事を言ってたと記憶しているが、
そういう記録に残らない、投手が自信をなくすような一撃みたいなのも加味してみてはどうかと








空気を読まずに言ってみる。

で、それって統計量にあらわれるんですか？

それでは長嶋の位置が不明になる

>>637
いや、ちゃんと客観的な数字として記録に残っているもので作らないとキリが無いでしょ。
主観的なものを入れると、なかなか万人が納得いくものが作れないって。

記録に残りづらい要素としては、例えば巨人戦はテレビ中継される事が多いので
相手チームは無様な試合は出来ない、勝てば広くアピールできるとして
巨人戦にエース級のピッチャーを当てることも多かっただろうが、
それは客観的な記録・数字としては残ってないので、そういう面も加味しづらいし
加味しないほうが、むしろ良いと思う。

「ある程度」って、こらえてもこらえても、突っ込みたくなる表現だな。

>>494
同意。もはやこのスレの結論は出ているのではないか。
松井は左打者であると同時に「右打者」でもある。
次点以下について検討していくべきだろう。

じゃあスイッチヒッターもほとんどが元右打者だから入れよう

>>643
入れてもよいが、右打者最強は誰であるかという結論に影響はないと思うよ。

リトル松井はムリ？

>>645
スイッチヒッターのスレでは松井稼が歴代No.1って結論が出てたね。

「本塁打の美しさを加味して」
横綱　落合　田淵
大関　長島　山本浩　野村　小久保
関脇　中西　秋山　　別当　山内
小結　長池　大杉　　小鶴　ブーマー

長島、野村、中西、別当、長池、大杉、小鶴のホームラン打つ姿、生で見たことあるんかい？
しかも全盛期の姿。

さり気無く小久保が入っててﾜﾛﾀ

小久保と江藤のＨＲはマジで綺麗

江藤の腹の中は汚い

>>647
おいおい、箱庭球場のギリギリのホームランが何で美しいんだ？
頭大丈夫か？

ショボイホームランＢＥＳＴ１０のスレ立てたら？

>>652
ホームランが美しい打者ランキングじゃないぞ。
ホームランの美しさをある程度加味した右打者最強ランクだよ。
誰が「加味」されたかは、想像にまかせるよ。

　別スレでも同じ事レスしたが、３０台後半までは１４０ｍくらいなら適当
に放ってたと思う。
　ただ『省エネホームラン打法』も確かに使ってたな。球場が広かろうが狭
かろうが『フェンス越えりゃそれでいいのよ』打法。
　これは彼が工業高校の建築科出身だからと思われる ｗ 。殆ど通学してな
かったみたいだけど。
　にしても個人的に野球中継もスポーツニュースも全然観なくなったな。
　博満っちゃんが日ハム行ってからだな。

変態的右打者ＮＯ.１決定戦なら 間違いなく今岡なんだがな…

ホームランの美しさだったら、原さんが断トツでしょうね
原さんのホームランには夢があった

横綱　原　
大関　長島　　
関脇　田淵 　山本浩　　
小結　小久保　大杉　野村　

野村、大杉、長島の全盛期なんか見たことあるんですか？
何歳なんですか。

何で小久保なのか

横綱は田淵だろ

俺も横綱は田淵で次いで右方向に打った時の落合かな。

　原のホームランをきれいだと思ったことはないなー、ごめんね。過小評価
されてる男が目にもの見せられて良かったね、ぐらいしか、当時から思わん
かった。
　横綱は田淵だろって、腹回りのことじゃないよね ｗ 。
　あの人のホームランは確かに、バットに当たった瞬間「ぽーん（po-n）」
大飛球で、花火見上げるような「ポカーン（poka-n）」がありましたな。
　今思ったんだけど、何でpa行がba行になるの？ＲＣって。マジで誰か教え
て。
　んふん（咳払い）。
　落合は状況に応じて打ち分けてのホームラン、だった。風、嗜好、球場の
広さ。及びナインへの鼓舞。
　その落合が田淵２世みたいな事を言ってた（と思う）日ハムの西浦（だっ
け）。彼の飛球も田淵並だったような記憶が･･･。
　

原のホームランは確かにキレイだった。
リプレーで観た田淵のホームランもまた然り。

ただ、小久保のホームランにはかなわないでしょう。
広い福岡ドームが最も似合う男。
スター性は原や田淵に劣るかもしれないが、美しさはズバリ、小久保でしょう。
頼むから戻ってきてくれ・・・・。
ちなみに私はソフトバンクでなくダイエーのファンです。

>>650,663
おお、わが同志たちよ！
私は小久保のホームランの映像をおかずに、どんぶりめし３杯食えます。

１６０ｍ弾の中西太だろ、観たこと無いけどＯＢのコメント総合すれば

　ざぁーんねーん。
　作詞家のアクユウ（漢字一々覚えてられん）がシビアに語っとった。
　その時対戦したピッチャーは、今では２軍にさえ留まれない実力だった
と。
　選手の層と言ったら昭和３０年代と現在とでは雲泥でしょう。たまにい
るまともな実力の持ち主と、圧倒的大多数の今で言う２軍以下の選手。
　だから傑出した記録が昔は存在した。
　そういう事なんだろうと俺は判断してる。
　だからここ２０年でずば抜けた実績残した連中というのはやはり偉いと
思う。特に団塊の世代以降の選手達ね。

バットポーンの美しさなら山崎(中)だろ

落合博満。

傑出度重視でやったら昔の選手の方が普通に有利
中西、山内あたりは

国民投票で右打者最強を決めれば絶対に長嶋　茂雄！！！！
間違いない！

>>669
確かに傑出度はリーグ７・８球団時代の選手生活が
自分の選手生活に占める割合が大きくなるほど有利になるでしょうね。
中西、山内ともにそうですね。
８球団となると今とはずいぶん違った選手の分布になっていたんでしょうね。

>>670
例え国民投票であっても素人の意見なんて遠吠え。

>>666
でもその話の主は作詞家なんだろ…

>>672
プロ野球は客商売なのだから素人の意見も大事だと思うが

ちゅうか素人意見の集まりのスレで素人の遠吠えとか言っても、まぁ何だな。

>>673
　あの時代の選手はみな「昔の方が凄かった！」とか言わないからね。
　客観的な意見をと思って紹介してみた次第。
　時折昭和３０年代前後のフィルムを見かけると、ピッチャーワイン
ドアップ２回したりいかにも「あらよっと」って声が聞こえそうな牧
歌的な投げ方だったりで、果たしてあの時代と現在を同列にして良い
ものかと思ってね。

1970年代限定なら萩本欽一

>>676、訂正　とか言わない→としか言わない

>>676
ピッチャーワインドアップ２回したり

ルール変更で禁止になっただけでレベルとは無関係
今なら２段モーションのようなもの

>>679
　ふーん、そうなんだ。右投手が右腕ぐるぐる後方に回してからパッと投球したりね。
　力感というものが現在とは、そりゃもうあんまり現在とは違うんだよね。
　今のバッティング練習風景のピッチャーよりも安穏としてる。

昔の投手のレベルが低かったとかは関係ない
それはどの分野でもそう
そういう事を理解できない奴は殿堂板に来るな

　言ってる意味が分からんなあ。
　個は環境の変化と共に進化する。バッターを考えるとき相手陣の力量を
鑑みるのは当たり前だろうが。
　君は殿堂板の主か？

>>682
〉個は環境の変化と共に進化する。

もっともらしいこと言ってるが、学がないな。

　なら学のあるとこ見せてくれたまへよ。
　>>665辺りからの流れで、
　５０年前と今のプロ野球。これが設問。
　俺は選手層１０倍は厚くなってんじゃないかと思うがね。

>>684
なんか他の不毛スレみたいになってきたから、おれ降りるわ。
私の負けです。

でも、>>682みたいな言い回しは２ちゃん以外でしない方がいいと思うよ。

　ありがとう。俺も貴方の大きさに負けです。
　ただわたしは昔の豊田だとかがやたらに紙でも電波でもＳ３０年代最強説を
世間に刷り込もうとしたことが今でも不快なのです。
　何せ現代の選手を馬鹿にしてまでの言動でしたから。
　意地になっちゃったの。

電波は電波と理解し例外と置くべきだろ。

>>684
選手層が厚くなったからといって、トップレベルが必ずしも上昇しているとは限らない。
それに最強スレなのだから、トップの比較で充分。

＞右投手が右腕ぐるぐる後方に回してからパッと投球したりね。
打者の間合いを外すのが目的らしい。
振りかぶる前の動作は投球にほとんど影響しないので
ボールの質（レベル）とは関係なし。

＞力感というものが現在とは、そりゃもうあんまり現在とは違うんだよね。
クイックモーションからでも150km投げるやつは投げる。
個人の感じ方の違いは置いておいても
稲尾、杉浦、藤田、堀内庄などのフォームは今よりダイナミックだと思うがな。
クセが出ていそうな問題は有るが。

>>682
わからないか
ベーブ・ルースの時は投手がへぼかったから、
今の打者の方がベーブルースより上って言うのは
馬鹿馬鹿しいと思わないか？

>>689。時代にロマンを見るのと、それぞれの選手の実績を世代無関係で比べ
るのとは訳が違うだろ。
　ルースの時代、確かに彼は天才で全米国民の不安感さえ取り除いた英雄だよ。
　だが彼のフィルムを見たことがあるだろう？　なら、現在の南米出身者やアフ
リカ系の選手と比べ、ルースらの時代が『（今に比べ）疑いなくうっとりできる
ほど牧歌的な時代』だったという事も分かるだろ。
　要因を無視して一点の絶対数だけ取り出して過去現在を比較し優劣つけられた
らたまらんてことよ。
　昔、全員が１００ｍ１１秒台で走ってたとする。１人、１０秒０２で走った人
間がいたとする。
　ストップウォッチがないとした場合、かつての時代を生きた人間は間違いなく
今９秒８２で走ってる人間を見ても「いやぁ、昔の誰それはこんなもんじゃなかっ
た・・・。それに比べ今のやつらは」と述べるに違いない、という事を言いたかっ
たんだよ。
　現に、個人的に尊敬する桑田のリハビリ、野茂の渡米、そして落合・・・、
まあいいや。わかんねえだろ。

　金田正一が野球始めたの高校。その時代走り込み中心。
　桑田、リトルリーグ時代から、西鉄時代の連中もしてなかったような練習
の繰り返し。成長期の甲子園での肩肘酷使。軟骨、腱。的の層、レベル。
　そして金田と桑田を比べた場合、評価は。
　話にならねえから捨てるわ。

>>691
金田の方が上だな

同意です

>>690
今の選手は云々なんて関係が無い
牧歌的であろうがその時代で突出したという事は
それだけ凄かったという事だ
今の時代でも松中は三冠王取ったし、カブレラやローズは
毎年のようにＨＲ王のタイトルを取っている
その時代、時代で傑出した人間を賞賛するのは当然だろう
当時は牧歌的だったといってそのずば抜けた実績を否定するなら
殿堂板に来る意味は無いんだよ
そもそも時代が違う選手を比べてランク付けする事に無理があるしな

>>時代が違う選手を比べてランク付けする事に無理があるしな

同意です。

>>690
その通り

右打者最強は小久保だろ！
落合が最強なんて言う奴は野球を知らない人。
野球のレベルは全然違うよ。

>>1
落合だろ。
議論の余地すら無い。

和田豊

>>698
議論の余地があるからスレが伸びてんじゃん
でもって700ＧＥＴ！

原は最弱です

小久保最強説ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

670>国民投票って、北では金〇△とか、イラクではフセ〇、は偉大だ
とか馬鹿マスコミに洗脳されたやつが入れるやつのことだろ。
今なら新庄とか清原とかかな。ハハハ笑っちゃう。

長嶋の通算２０５敬遠って何気に多いね。当然王には負けてるわけだが。
>>703
＞フセ〇
誰？

伏字を強調したかったんだよきっと

大杉、山内の評価が低い。
全盛期の長かった大杉と、短かった長池が同じ列？
しかも衣笠が土井と同じランクというのもどうかねえ

野村

もともと 壁

ブルペンキャッチャーでバイトしてただけなのに
人生わからんな

SS　　落合博満　野村克也
S　　　長嶋茂雄　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　大杉勝男　カブレラ　中島治康　山内一弘　R.ローズ
A　　　青田昇　秋山幸二　江藤慎一　衣笠祥雄　小鶴誠　土井正博　長池徳二　レオン.L
B　　　景浦将　清原和博　田淵幸一　古田敦也　別当薫

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

今のところ最終的なランキングはこれですか？

>>704　「フセ淫」に決まってるじゃないか

石嶺

>>658
40歳以上ならみたことあるだろ、俺は晩年しかしらないが

ＳＳ　落合博満　野村克也
Ｓ　　長嶋茂雄　山本浩二
ＡＡＡ中西太　　ブーマー・ウェルズ　
ＡＡ　大杉勝男　藤村富美男
Ａ　　山内一弘　ロバート・ローズ　小鶴誠　中島冶康　
Ｂ　　青田昇　衣笠祥雄　江藤慎一　長池徳士　土井正博　レオン・リー
　　　秋山幸二

現役除外

このスレは落合で決まり。それ以外を上げるやつはしろうと

落合ファンだけどそこまでは言い切れないなあ。
だいたい>>712の表で合ってるぐらいとしか言えないんだけど。

714>７１２はいいが、野村と落合で、落合の
右打者の最高打率３６３などや得点圏打率の高さを考えると
やはり落合＞野村＞他となるのでは。

落合のプロ入りが遅かったことは、考慮されているのだろうか？
一部レスに、そんな疑問を抱いた

実際高校時代の落合は凄かったのか？

>>715
右打者最高打率は1999年ローズの.369
1985年落合は.367（当時右打者最高打率）

Ｓ　野村克也　落合博満
ＡＡＡ　長嶋茂雄　山本浩二　ブーマー.Ｗ
ＡＡ　藤村富美男　大杉勝男　中西太　Ａ.カブレラ　Ｒ.ローズ　小鶴誠
　　　山内一弘　中島冶康
Ａ　青田昇　江藤慎一　秋山幸二　レオン.Ｌ　衣笠祥雄　土井正博　長池
　　徳士　田淵幸一
Ｂ　別当薫　古田敦也　清原和博　景浦将　西沢道夫　佐々木恭介　真弓
　　明信　水谷実雄　広瀬叔功　有藤道世　

717＞高校時代の落合はすごすぎて先輩のいじめがひどくて練習には
来なかった。監督からの電話で試合できていきなりホームランを打つの
繰り返しだった。東洋大のセレクションでは柵声連発で一発合格
東芝不中では100メートルの上に高い柵をオーバーフェンス連発だった。
化け物だよ、落合は。

落合のノックを見たけど凄いね。
打撃コーチとか経験ないのにあんなふうにノック出来るもんかな。
取れるか取れないかのぎりぎりに必ずボールが行くもんな。
あれは守備がうまくなるよ。

アロンゾ・パウエルはどのあたりに？
いくらチャンスに弱いと言ったって３年連続首位打者だぞ

721>あと、打球にスピンを自在にかけたりする。セカンドベースにぶつかり
はねる打球や外野フェンスにぶつかる打球の処理練習とかいって
びしびし狙ったとおりぶつけるバット捌き。落合こそ真の天才だよ。

>>723
社会人時代にＨＲ打った時にもボールが
滅茶苦茶に潰れて中身が飛び出したりしてたらしい
技術とか色々言われてるけどパワーも凄かったんだろう
プロであれだけ打つ奴は常人とは違うよ

野村と長嶋に差ってあるか？
確かに本塁打数や打点、安打では劣るが、それは現役年数によるもので、
打率を見ると、野村より3分以上も打ってる。
守備は今見れば悪い悪い言われえるが、ダイヤモンドグラブだのゴールデングラブだのも何度も取ってるし。
足も速いし。

長嶋もSに入っていいと思うがねえ・・・

>>725

その現役年数の差が大きいんだよ。

＞長嶋の現役期間の1958年〜1974年の野村の成績
＞　打率　　　安打数　　　　本塁打数　 打点　　　　　　塁打数　　　 長打率　　　出塁率　　　　ＯＰＳ
＞.284(.291)　.2242(2329)　　554(572)　 　1585(1634) 　4247(4403)　539(.550)　　 .368(.375)　　 0.907(0.925)　 野村克也
＞.305　　 　　 2471.　　　　　444　　　　　 1522　　　　 　4369　　　　 　540　　 　　　.379　　 　　 　0.919　　 　　　長嶋茂雄

＞括弧内は野村が初タイトルを獲った1957年を追加して1974年を除外した場合の数字。

野村は長嶋の現役期間と同じ連続した17年間でほぼ同等以上の成績を残し更に上積みをしてる。

>>726
これを見ると野村は本当に凄まじいな。
野村がSなら長嶋はやっぱり一段下げないといけない気がしてくる。

たしかタイトル獲得数だと王 野村 落合の下に長嶋 中西＝川上と続いたはず。
通産盗塁は190。シーズン最高だと山本浩二を上回る37盗塁
Sには無理だろうがそこまでの差は無いだろう。

だから打率の事も考えてくれって。
野村より3分以上も打ってるんだぜ？

＞野村より3分以上も打ってるんだぜ？

ダウト。
野村の通算打率は.277、長嶋は.305、3分以上も差は無い。
それに通算で430安打、213本塁打、466打点、これだけ差が有る。

あ、ごめん、２分８厘
だから、安打数、本塁打数、打点数は年数によるモノで、割合で考えるとそこまでの差はない。

17年で終わった長島と26年働いた野村。
これだけでどっちが上か分かるでしょ。

9年で430安打、213本塁打、466打点か不可能な数字ではないかな

>>732
長嶋の方が断然上だな。

晩年の野村は醜態をさらしただけ。

長嶋がヒマワリなら野村は月夜にひっそりと咲く月見草です。

>>735
醜態だろうがなんだろうが26年も現役でいたやつなんて他にいない。
誰だって1年でも長く現役を続けていたいんだよ。

原辰徳も候補に入れて欲しい
少なくとも野村、長嶋より凄い打者だった

>>738
原関連スレがいくらでもあるんだから、そちらでやってなさい

>>739
原関連スレにへんなのが来たんですが・・・

>>740
それは違います
おおかたの原関連スレは、もともと「へんなの」が立てたのです
普通の原ファンにはお気の毒なことですが

>>741
なるほど勉強になりました。ご丁寧にありがとうございます。

原を長嶋、野村と並べたがる時点で普通の原ファンじゃない。

>>729
長嶋は一度もシーズン４０本以上打てなかったし、元々アベレージ稼ぐ中距離打者

中距離打者がホームラン王を何度も取れはしない。あの時代なら長嶋は王に次ぐ強打者だよ。
飛距離のことを言うなら落合もそこまでの飛距離は無かったと聞いたが。

>>744
右打者最強のパワーヒッターを決めるなら違うだろうよ。
でも、右打者としての総合力で考えたら、長嶋は野村と並んでもいいハズだ。

>>745
>中距離打者がホームラン王を何度も取れはしない。あの時代なら長嶋は王に次ぐ強打者だよ。

ちょ〜さんがＨＲ王獲ったのは２回（1958年（ルーキー）と1961年）
1958年は29本、1961年は28本。

ちょ〜さんの年度別ＨＲ数

1958　29本　
1959　27本
1960　16本
1961　28本
1962　25本
1963　37本
1964　31本
1965　17本
1966　26本
1966　19本
1967　39本
1968　32本
1969　22本
1970　34本
1971　27本
1972　20本
1973　15本

実働17年　444本
1974

訂正
ちょ〜さんの年度別ＨＲ数

1958　29本　
1959　27本
1960　16本
1961　28本
1962　25本
1963　37本
1964　31本
1965　17本
1966　26本
1967　19本
1968　39本
1969　32本
1970　22本
1971　34本
1972　27本
1973　20本
1974　15本


実働17年　444本

ノムさん　ＨＲ王９回　（1957、1961〜1968）

ノムさんの年度別ＨＲ数　*＝ＨＲ王

1954　０本
1955　１軍出場無し
1956　７本
1957　30本*
1958　21本
1959　21本
1960　29本
1961　29本*
1962　44本*
1963　52本*
1964　41本*
1965　42本*
1966　34本*
1967　35本*
1968　38本*
1969　22本
1970　42本
1971　29本
1972　35本
1973　28本
1974　12本
1975　28本
1976　10本
1977　16本
1978　３本
1979　５本
1980　４本

実働２６年　６５７本

首位打者はチョーさんの方が多いだろ

長嶋が最強候補って
ならブーマーや山本浩二も充分最強候補

打点王も野村の方が多い。

規定打席に達してない年の成績を全部除外した通算成績を
規定打席に達した年数で割った物
清原は、去年までの成績

野村 .282(2667/9443) 31(626) 92(1841) 20年
衣笠 .272(2519/9278) 25(501) 72(1439) 20年
長嶋 .305(2471/8094) 26(444) 90(1522) 17年
土井 .283(2352/8300) 27(453) 79(1351) 17年
落合 .314(2271/7235) 29(491) 89(1507) 17年
山本 .290(2339/8052) 30(536) 82(1475) 18年
大杉 .290(1990/6853) 29(439) 90(1354) 15年
秋山 .270(1989/7354) 26(417) 78(1242) 16年
清原 .276(1710/6199) 30(413) 87(1211) 14年

長嶋は今のAAAの評価でいいと思うが
最強を決めるスレなら落合と野村どちらが上かを話し合わねばなるまい。

３年も違うのに、安打数が200しか違わないんだぞ。
長嶋はSだ。ブーマーとピーコは野村のホームラン数をカバーできる打率がないし。

長嶋引退時、444HRは王、野村に次ぐ歴代３位。
同年代では、張本に抜かれるとはいえ、セリーグではNo.2だし、
ホームラン打者扱いでもいいと思う。


>>752
数字は時代変化が大きいので、順位平均はだせない？

ブーマーは短い期間で４０本以上３回
３割５分以上２回やっている
三冠王も１回
長嶋の方が通算長いのにそれぞれ０回、１回
外国人だから通算短いのは仕方無いしどこが長嶋に劣るのかと

ブーマーがすごいのは分かるが、首位打者6回、王さんが全盛期の時に打点王も一回とっている。
これは評価するべきだ。

>>757
ONの全盛期が重なってV9というすばらしい結果を残したが、まったく重ならなかったらどうなってたかは興味あるな。
王は三冠王をあと5〜6回ほど取れる気がする。長嶋も1回くらいはチャンスがありそうだ。
所詮はたらればの話で実質三冠王とか言うつもりは無いけどなんとなく。

>>757
＞王さんが全盛期の時に打点王も一回
1962年以降、長嶋の打点王は４回

全員4番打者のチームが最強

(1番)ブライアント
(2番)松中
(3番)松井
(4番)王
(5番)落合
(6番)カブレラ
(7番)バース
(8番)城島
(9番)ピッチャー

チームメイトや打線の繋がり等は一切考慮せず、自分の事だけを優先し、ブンブン振り回す
誰かは必ず当たる恐怖の打線

一塁手の候補ばかりだな

全員四番なら城島より野村だろと

>>757
長嶋の打点王は、今年の今岡みたいなモンだろ？
異常に四球の多いバッターの後ろに入れば、稼げて当然かと。

SSS　落合博満
SS　　野村克也　長嶋茂雄
S　　　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　大杉勝男　カブレラ　中島治康　山内一弘　R.ローズ
A　　　青田昇　秋山幸二　江藤慎一　衣笠祥雄　小鶴誠　土井正博　長池徳二　レオン.L
B　　　景浦将　清原和博　田淵幸一　古田敦也　別当薫

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味


こうしてみたらどうでしょうか？
野村と長嶋が同ランクであると同時に、右打者最強が落合に決定される。

>>764

752を見ると野村は二冠、落合は一冠。

野村＞落合

だね。

>>765
本塁打２本、３打点より、
打率.032の差が大きいから>>752を見る限りでは落合の方が上だと思う。

>>752のデータを見て、年数を無視すると

落合＞野村＞長嶋＞大杉＞山本＞清原＞土井＞秋山＞衣笠

こんなもんかな。
年数はどの程度評価すればいいのかわからない。

打率が3分上回るもののHRでは200本、打点で400違うんだから、
落合と野村、やっぱり優劣はつけにくいと思うんだが。
年数で3年違うのをどう考えるか、ということもあるけどさ。

Ｓ　　落合博満　野村克也
ＡＡＡ長嶋茂雄　山本浩二　
ＡＡ　中西太　ブーマー.Ｗ
Ａ　　大杉勝男　藤村富美男　山内一弘　小鶴誠　中島冶康
Ｂ　　青田昇　土井正博　長池徳士　田淵幸一　レオン.Ｌ　江藤慎一
　　　衣笠祥雄　秋山幸二

いくら王が凄いと言っても長嶋の時代のセは王と江藤ぐらいだろ
パは榎本、張本、スペンサー、野村、アルトマン、大杉、ブルーム、長池とか

長嶋、野村、山本浩、落合までは簡単。

この中でチームの優勝に貢献したイメージは
長嶋＞山本＝野村＞落合かなあ。

余力を十分残して引退したのは
山本＞＞＞長嶋＞＞落合＝野村

活躍した時期がより投高打低なのは
長嶋＞野村＞山本＞落合

通算記録
野村＞落合＞長嶋＞山本
　　　　　　　　　　　　＝

長嶋がミスタークラッチと言われた理由

・一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、全盛期の60〜70年は
　3割6分8厘以上という驚異的な打率を残している（王は2割9分3厘）
・同じく日本シリーズの一打先制・勝ち越し・同点・逆転・サヨナラの場面において、
　生涯打率は4割5分以上、全盛期は同点・逆転・勝ち越しの場面でなんと6割
・勝負時の終盤には3割6分〜4割3分の高打率

「誰かに話したくなるスポーツ選手の雑学」。宝島社より

長嶋は所謂お立ち台にのぼるようなチャンスになると変態モードになる
これがファンがしびれた理由。まさに記憶に残る選手

>>771
もうコピペになってるが凄い数字だ、ただ調べるのが大変そうなので他の選手との比較は無理かな。

>>772
まあ、原と王ぐらいしか分からないからね。
ただ当時の投高打低を考えると恐らく凄い数字だと予想は出来る。
3割打てば首位打者狙えるぐらいだからね。

やはりキモハラこそ史上最強の右打者と見ていいと思う。

甲子園最強打者は清原。これはネタヌキでそう思う。

>>775
清原の時代はラッキーゾーンがあって
さらに高反発のバット使ってたから、甲子園最強なんて決められんよ

もし平田が清原の時代ＰＬにいれば清原以上に打ってたろうしな
まあ憶測にすぎないけど

だからU18のアマチュアのクラブ活動の大会なんか持ち出すな。

>>776
それを言うなら平田が清原の時代の環境でやれば今の環境でやるより成績を落とす事は
確実だろう

>>778
ラッキーゾーンと高反発のバットがあるんだから
成績落ちるどころか上がるだろう

まぁ高反発でもなんでも、１年生から活躍してる清原と３年でやっと活躍しだした平田とじゃあ格が違う

>>779
バットにあたらなければ意味なし。

清原の最後の夏は三振ゼロだ。
１４０ｋ越える球を投げていた中山からもきっちり中段までもっていってる。

平田は、苫小牧の投手を全く打てなかった。

>>779
トレーニング技術は清原の高校時代より発達してる

落合。

>>766

純粋に「打者」としては
落合＝大杉≧野村≧山本≧長嶋＞土井＞秋山＞清原≧衣笠
と思う。俺の思いだが。

因みに、書籍「最強のプロ野球論」において、最強の打者は誰か　の争点
で最終候補に挙がったのは、
長嶋、中西、大杉、落合の４人。いずれも
１・ストロークが短い（極限まで球種をみわけることができる）
２・スイングがコンパクト
３・飛距離がある
４・確実性がある
の４点を基準にして絞っている。結局、中西で結論づいたが、他のプロ選手の
生の意見を加えているので、信用性はある。

長嶋、野村、山本、落合

いぞれも本塁打量産の４番打者だが
球場の狭さという有利がありそうだ

長嶋　後楽園球場　両翼が８０ｍ台という日本野球史上屈指のクソ球場。
野村　大阪球場　これまたクソ球場。打ち上げればホームラン。
山本　広島球場　解説者は山本の本塁打を「運ぶ」と評したが、実態は詰まった打球。
落合　川崎球場・ナゴヤ球場　右翼ポール際にサラっと入る１００ｍ未満本塁打は落合の真骨頂。

中西≧大杉≧落合≧野村≧山本≧長嶋＞土井＞秋山＞清原≧衣笠

「打者」としてはこうかなあ。（書籍　最強のプロ野球論の考察から参考）

長嶋て、今の時代にいたらHR２０本打てないだろｗ

野村は映像観ると球場の広さ関係無しに飛ばしてた
助っ人含めても６０年代パで本塁打平均飛距離はナンバー１だったらしい
大阪球場の上段かバックスクリーンどこかへ入れると景品貰えるそうだが
岡本伊三美がその景品はほぼ全て野村が貰っていったと言っていた
本来中距離打者とも言われている落合、山本、長嶋とは違う

>>785
おまいの理論でいくと昔のほうがホームラン多かったことになるが？

ホームラン以前に野村は打率が低すぎるから論外だろう。

>>785
＞「最強のプロ野球論」
王よりも中西やら落合やらを上にしてる時点でダメ。

落合だと思う。シーズン最高の得点圏打率がたしか.492。（これは神業。）
ホームランもシーズン50本以上打ってる。
三冠王三回獲れるバッターは最強としか言いようがない。

>>791
批判するなら　書籍として書いて批判するんだな

落合最強

あの足の遅さで３冠王３回はありえないな
最強杉

落合だな。
王さんも、右の最強は「落合」とコメントしてた記憶
がある。
左は、いわずもがな。

長嶋の時代ってあんまり3割打者いなかったんだっけ？
何人いたかとか分かるところあるかな？ググっても見つからなかった。

通算成績

野村＞＞落合＞山本＞＞長嶋

シーズン成績

落合＞＞野村＞山本＞長嶋

チーム貢献度

長嶋＞山本＞＞野村＞＞落合

守備

野村＞山本＞＞＞長嶋＞＞＞落合

晩年の潔さ

山本＞長嶋＞＞＞＞＞＞＞＞落合＞野村

>>797
1958から1974の３割打者数
2-1-5-3-1-5-5-5-8-5-4-3-1-1-2-2-7

オチアイは日本一狭い超箱庭川崎球場でしか
ビックリするほどの成績を残してない時点で
最強ではないな

>>799
ありがとう。やっぱり凄く少ないなぁ・・・。

>>793
ただ「凄かった」とかいう証言で決められても困る。
「ストロークが短い」からメジャーで通用すると言うが、
日米野球での成績がまったく無視されている。
王より他の選手を上にしてる時点で、絶対的な成績を軽視しすぎ。
それに右打者最強候補の野村がまったく出てこない。

長嶋の時代と違って、落合のときの3割打者って恐ろしくいなかったっけ？

１・ストロークが短い（極限まで球種をみわけることができる）
２・スイングがコンパクト
３・飛距離がある
４・確実性がある
は「この4点は打撃で大リーグに通用するだろう共通点」という基準で筆者が挙げていた。
結果、多くの元プロ選手、審判の意見を加え、
中西、大杉、長嶋、落合の4人に絞られていた。
更に絞られたのは、中西、大杉、長嶋の3者。
最後は中西。
素人があれこれ覆せる内容ではない。
覆したいなら、反論する書籍を自分で書くしかない。

>>804
そういう条件で選出されるのは「MLBの条件に最も適応できそうな打者」であるかも
しれないが、それを「最強打者」へと短絡してしまうところが難点だよな、と
以前その本を読んだときに思ったことであったよ

野村が

落合＞長嶋

と言ってるんだが。
その多くの元プロ選手、審判の意見って野村の見解を否定できるレベルの選手の意見なの？

>右打者最強候補の野村がまったく出てこない。

あなたは最強候補だと思っているのだろうが、元プロ選手、審判や筆者から見れば
そうではない打者（１〜４のどれかに外れる）なんだろう。

>>807

まず元プロ選手、審判の具体名を挙げてくれ。

書籍　最強のプロ野球論を参照して下さい

>>808
要するに、あの本は「誰が一番MLBに通用する可能性があるか」を論じているのであって、
「NPBの条件で誰が最強か」を論じたものではないのよ

>>810

筆者は
「最強打者を定義するのは難しいが、メジャーリーグに通用する打者
と考えてはどうだろうか。それには以下の点が基準として考えられる」
として断りを入れている。
だから定義上
メジャーに通用するだろう打者＝最強打者
の論点で「最強打者は誰か」の争論は矛盾していない。

>>811
うん、わかってる。あの本の内部では矛盾してない。
そもそもその定義に問題があるとは思うけどね。

だから、>>811指摘のような意味での「最強打者」、という留保つきで読むべき本なのよね

でも、論じるには何かの定義付けをしていかないといけないから。
定義づけは人それぞれあると思う。
数字一辺倒基準の人、印象、バッティング技術のあれこれ（１〜４みたいに）
どれも悪くはないと思う。人が造る定義だから。
でも本で出た結果を覆すには　本を出さないといけないよねえ。

>>811
…と考えてはどうだろうか。
→お断わりします
→嫌です
→勝手に考えてろ

という事でよろしいか？

>>814
おっしゃるとおり
そして、その定義づけがその本の議論の射程を制約するのよね
あの本はあくまでも「メジャーに通用するであろうという意味での最強打者」論であって、
そういう限定をはずして無限定に「最強打者はこいつだ！」と結論づけた本ではないのよ

確かに悪くない条件設定だと思うけれど、「本で出た結果」を勝手に拡張してはいけない

>>815
もちろんそれもまたひとつの可能な態度ではあるけれど、あまり生産的ではない。
どういう条件設定で議論しているかを見極めたうえで、その条件の内部できちんとした
議論ができているかどうかを検証したほうが生産的だと思うなあ。

だから俺は
中西、大杉、長嶋が最終候補
絞れば　中西　という結論で
「なるほど、そうなんやー」としか思わないな。（そうしか思えない。
反論しても、書籍として出さん以上遠吠えになる）
中西は見たことないから　ようわからんけどね。
大杉、長嶋は納得できる。

だから例えば上のほうの「野村は？」という疑問については、
「野村はMLBでの通用性において最強候補だ！」と主張したいのか、
「野村はNPBの条件下で最強候補だ！」と主張したいのかによって、
この本の結論との対決のしかたが違うのよ

>>818
あの本の設定した条件の内部では、けっこう説得力ある議論だったと、私も思う

別に本に本で対抗する必要は無いし。
それは、一見識として参考にはなってもこのスレでの基準と大きく違う。
このスレでの現時点の基準は、短期間凄かった奴より長期間凄かった奴優先。
中西は、早く潰れたから野村、落合、長嶋、山本より下。

>>815
812さんの書かれているとおり、このような否定態度では
一般の議論、論文の議論は進まないし、何も進展はない。
難しい議論を簡潔にするため、定義を設けて幅を狭めないと
あちこちから無限に異論が入る。
論文でも、定義を設けることが第一。（題名を除いて）

>>817
全くその書籍の存在すら知らないので、乱暴な言い方になるけど、それは言い換えると大昔に『今風』のバッティングをしていた選手って意味合いでもある気がする。
とすると、当時の投手の能力や球場の質的に、『今風』のバッティングをする必要が無かったからしてない選手も、当然いるのではないかと。
イチローもメジャーで振り子を捨てたし、王貞治がもし現在に選手として存在していれば一本足はしていないと思う。

もちろん、ノリみたいな順応する事を知らないドアホもいるだろうけどね。

是非買って読んでみて下さい。
2000年11月頃の初版で
まだ絶版になっていないと思いますが。

最強のプロ野球論　講談社　二宮清純筆　

>>822
まさにそのとおり
そういう制約条件を敢えて設定し、そのもとで書かれている、ということを踏まえて、
一読されるとよろし

>>823
>>824
探してみますね。

山本って関係者からの評価をあまり聞かないが最強打者の定義に印象も含まれるのならばマイナスだな

「最強のプロ野球論」はいろんな人の証言を集めただけの本。
データはほとんど考慮されていない。
王は古今無双の成績で、日米野球でも打っているのに
「ストロークが長い」という変な理由で却下されている。
野村にいたっては完全無視。

>>803
そりゃ、長嶋の時代は１割台、２割ちょいでもレギュラーになれたからな
貧乏人は質の悪いバットを使うしかなかった
誰でも野球にまともに取り組める時代ではなかったから落合の時代より競争も
激しくなかっただろう

>「最強のプロ野球論」はいろんな人の証言を集めただけの本。
客観的意見を加えられるだけ良い。
>データはほとんど考慮されていない。
そこは問題あり
>王は古今無双の成績で、日米野球でも打っているのに「ストロークが長い」という変な理由で却下されている。
定義された基準から漏れたのだろう。「数字」はあの本では定義外。
>野村にいたっては完全無視。
定義された基準のどれにも入らないのだろう

>「最強のプロ野球論」はいろんな人の証言を集めただけの本。
編者の恣意性がモロに出そうだな。
>データはほとんど考慮されていない。
数字に優る客観的な指標はないのにね。

>王は古今無双の成績で、日米野球でも打っているのに「ストロークが長い」という変な理由で
却下されている。
現実を直視できないわけだからこりゃネタ本だな。

俺もその本3年ほど前ブックオフで100円で買ったよ。
読み物としてはそこそこ面白いよ。

「最強のプロ野球論」は、二宮のオナニー本で参考にもならないでFAだな。

好きな選手が載ってないからネタ本認定か。
別に自分が好きな選手が最強打者でもいいと思うけどね。

>>804の１・２は、３を犠牲にする面も多分にあるので、もしその時代の野球が、ストロークが大きくてスイングがコンパクトでなくても通用する野球なのであれば、必ずしもどちらが良いとは言えない気がするのだが…。

とりあえず、ブックオフで探してきます。

ストロークが長くて…だな。スマソ。

花形満

>１・２は、３を犠牲にする面も多分にあるので

犠牲にしないほどのパワー、飛距離があるっつうことではないか。
それも基準っつうことではないか

>>837
だから、そうした面も全て含めた要素が当時の成績。

逆に、１・２に反するミートに不利な材料を持ちながら高打率を残した選手は、４が卓越しているとも言えるんだし…。

それにしても、落合の４２歳と４３歳のときの成績は凄いな。

野村克也で決まりでしょ

む。
全般的に清原の評価が低すぎる。

>>764
「ある程度」がどの程度か知らぬが、右打者として秋山や衣笠を清原の上に置く貴殿の見識を疑わざるを得ない。
他にも指摘すべき点はあるが、清原は厳しくみてＡランクには入る。


>>768
笑止。貴殿は清原和博を知らずや？

あと、書籍「最強のプロ野球論」は私も所有しているが、かの本は能力評価からのアプローチであろう。
このスレは実績評価が基本ではないのかな。
そもそも視点が異なるのにああだこうだ言っても始まるまい。無視すべき。

SS　　落合博満　野村克也　長嶋茂雄
S　　　山本浩二
AA　　大杉勝男　山内一弘　 清原和博　土井正博　中西太　江藤慎一
A　　　秋山幸二　衣笠祥雄　長池徳二　田淵幸一　

いかがであろうか。条件の大きく異なる戦前入団の選手、及び外国人登録選手は除外した。

>>843
さして違和感は感じないが、漠然とした印象では、清原・江藤の位置がやや高く、
長池が低いような気がする。
清原＞衣笠には感覚的に同意。秋山との比較は守備・走塁の比重次第、の感。

貴殿の清原論を詳しく拝聴してみたいものだ

>>844
右打者として走巧守トータルでの比較なの？

>>845
確かに変な話だけれど、>>764に
> 評価基準
> 「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味
とあるのにいちおう拠ってみた

>>846
一人教えて欲しいんだけど、江藤慎一ってＡＡランクに入るほど凄かったの？
ほとんど知らないからどんなイメージだったか知ってる？

>>847
AAに入れたのは私ではなく、私としては「それはちょっと高くない？」との感なのだが・・・・

江藤は、タイトルこそ首位打者だけ（セで２年連続、パで１度）だが、パワフルな打撃で、
1960年代のセではＯＮにつぐ強打者だった。

嗚呼　野球小僧、清原和博。

新天地にかける思いはいかばかりか・・。

>>844
長池については、阪急黄金時代を支えた全盛期の輝きは確かに見事なもの。
しかし、それに比して通算の実績があまりに弱い。
しかも彼の場合、その原因は怪我や自己管理不足に因るもの。
長池は本塁打王打点王を各三回獲得、ＭＶＰを二回獲得しているが、
これらも含めて彼の通算実績は松井秀喜の日本時代に近い。
松井秀喜が米国へ渡らず、かつ怪我などで数年「グダグダ」で３０代前半で現役を終えたとして
清原より評価は上になったろうか？
その意味では中西ももう一つランクを下げていいのやもしれぬが、全盛期の成績のインパクトが長池よりかなり上。
江藤慎一はＡＡの中では、大杉や山内あたりより評価は落ちると思うが、史上唯一の両リーグ首位打者を高く評価した。
また、全盛期がＯＮとかぶってしまった点もタイトルなどのインパクトの面で考慮してやるべき。

３００本塁打以上の打者の、通算本塁打占有率
(分子は当該選手の通算本塁打、分母は当該選手の現役時代を通じての所属リーグ総本塁打数）


＊王　８６８/１５８６４　５．４７％高卒　　５９〜８０セ
長嶋　４４４/１０８８８　４．０８％大卒　　５８〜７４セ　右
山内　３９６/１０８７９　３．６４％社経　　５２〜６３パ、６４〜７０セ　右
野村　６５７/１８２４９　３．６０％高卒　　５４〜８０パ　右
山本　５３６/１４９５６　３．５８％大卒　　６９〜８６セ　右
田淵　４７５/１３５４２　３．５１％大卒　　６９〜７８セ、７９〜８４パ　右
長池　３３８/１０４６９　３．２３％大卒　　６６〜７９パ　右
＊原　３８２/１１８６０　３．２２％大卒　　８１〜９５セ　右
清原　４９２/１５４２１　３．１９％高卒　　８６〜９６パ、９７〜０４セ　右
大杉　４８６/１５４２２　３．１５％社経　　６５〜７４パ、７５〜８３セ　右
落合　５１０/１６４６２　３．１０％社経　　７９〜８６パ、８７〜９６セ、９７，９８パ　右
江藤　３６７/１２２２９　３．００％社経　　５９〜６９セ、７０〜７６パ　右

土井　４６５/１５７２７　２．９６％高卒　　６１〜８１パ　右
門田　５６７/１９３２２　２．９３％社経　　７０〜９２パ
張本　５０４/１７５５２　２．８７％高卒　　５９〜７５パ、７６〜７９セ、８０，８１パ
衣笠　５０４/１８５６２　２．７２％高卒　　６５〜８７セ　右
掛布　３４９/１３０２１　２．６８％高卒　　７４〜８８セ
秋山　４３７/１７９０８　２．４４％高卒　　８１〜０２パ　右
有藤　３４８/１５１２２　２．３０％大卒　　６９〜８６パ　右
宇野　３３８/１４７８８　２．２９％高卒　　７７〜９２セ、９３，９４パ　右
加藤　３４７/１５７８３　２．２０％社経　　６９〜８２パ、８３セ、８４，８５パ、８６セ、８７パ
松原　３３１/１５２１２　２．１８％高卒　　６２〜８１セ　右
広沢　３０６/１４９０２　２．０５％大卒　　８５〜０３セ　右
池山　３０４/１４８２５　２．０５％高卒　　８４〜０２セ　右
大島　３８２/２１３４７　１．７９％高卒　　６９〜８７セ、８８〜９４パ　右

（データの性質上不利な）高卒打者では王、野村に次ぐ我らが清原、清原和博。

>>850補足

＊パシフィックの、５２，５３，５７は７球団、５４〜５６は８球団。
＊パシフィックは’７５から指名打者制を採用

田淵は474本塁打

清原以外の現役選手
江藤　３４９/１２６５３　２．７６％高卒 　 ８９〜０４セ　右
松井　３３２/＊７６６５　４．３３％高卒　　９３〜０２セ
中村　３０７/１０１５７　３．０２％高卒　　９２〜０４パ　右

>>852
以前資料を作成し他のスレに書き込んだ際に気づいたのだが放置してしまっていた。申し訳ない。

訂正
田淵　４７４/１３５４２　３．５０％

>>850
王、野村、次ぐのは松井じゃないの？

>>848
江藤は、まさにONがいたいからな。。。
ONがいなければ本塁打のタイトルも何回か取れただろうな。
ONと同じ時代の強打者。不運の打者だな。

過去の主なスラッガー（2000本安打以上かつ300本塁打以上）の平均成績（一律450打数換算）
張本 .319 23 78
野村 .277 28 85
王 .301 42 106
門田 .289 29 85
衣笠 .270 24 69
長嶋 .305 25 85
土井 .282 24 72
落合 .311 30 92
山本 .290 30 82
大杉 .287 28 87
大島 .272 21 69
秋山 .270 25 74
松原 .276 20 70
加藤 .297 23 83

清原 .276 31 89


本塁打は王、打点は王、落合に次ぐ清原・・

>>850
これ見ると
原さんの評価が低いな
AAクラスだわやっぱり原さんは

>>856
江藤は「ONを除く最多ホームラン」を、1962・65・66・67年と４度記録しているからね

>>855
02年をもって日本プロ野球を引退したと解釈すればそういうことになるが、
松井の場合条件が異なるであろう。
日本で野球人生を全うしたとしても通算で清原超えは果たしたであろうが。

ONいた時代に江藤は何度もタイトル取れただけでも普通に凄い。
さすがにHR王は無理だったが。

>>857は該当者のうち山内と有藤が漏れていた。

>>858
原もタイトルがもう少しあればな。
２０００本打ったわけでもなく、５００本塁打を打ったわけでもなく。
中途半端。

>>858
有藤と原あたりはＡランクの当落線上なのやもしれぬな。

江藤慎一は投高打低の時代の打者だから通算記録からするときついよな。
突出度の観点から見ると凄い打者なんだけど。
70年代後半からの異常なまでの3割打者の増殖で10人前後は当たり前だからな。。。

あと、「守備走塁もある程度評価」についてであるが、
清原の守備は一塁手としてかなり高いレベルである（あった）と思うのは私だけであろうか。
パリーグ一塁手史上最多の５回のゴールデングラブ獲得がそれを端的に示している。
走塁についても、全盛期、決して俊足ではなかったものの無敵西武の４番として、
恥ずかしくない走力を発揮していた。（８７年シリーズの走塁は未だ語り草）
今まさに現役晩年である清原は特に守備走塁の印象で偏った見方をされてはいないだろうか。

ドラフト前の清原は１００ｍ11秒台の足とPL3番手投手として140ｷﾛの速球で
足、肩もあったようだ。

森が最初守備を我慢して外野でもサードでも使ってくれてればな。
その後、脱臼、足の故障、体重増加により、ただの豚になってしまったけど。

大杉はSでも異論無いと思う。
セパで同等の実績を残し、史上初の両リーグ１０００安打達成は特筆。
更に、パリーグ時代以上の高打率も記録。順応性もあると思う。
落合、野村を押しのけて最強打者の３、４人に挙がったのも解る。

こうやってみると投低打高時代に活躍した選手は得だな
逆に投手は悲惨すぎるけど

>>866
清原の守備走塁が糞って言っている人って野球を最近見始めた奴でしょ。
入団時から知っている奴ならそんなこと言わないし。
１０盗塁を記録した年もあったしね。
シリーズでの走塁も凄かったというか、あの時代の西武の走塁はスキがなさ杉。

>>871
西武時代の清原の守備はよく鍛えられていた感じあったし走塁も概ね同様なのだが、
例のシリーズの清原の走塁（中飛で二塁から生還）は、あまり高く評価しない。
あれは、三塁コーチ（伊原）が本塁突入を指示していたのに三塁をまわったところ
で清原がもたついて、中継の川相が一瞬判断に迷ったのが、本塁セーフの一因
だったように記憶している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・違ったらごめんね

清原は足も速く肩もあった。なぜファーストに塩付けにしたんだろうか。
松井みたいに外野だと生きたんではないかな。

清原って90年の優勝決定試合でホームスチールを成功させてるらしい
（プロ野球全記録に載ってあった）

清原の身体能力は松井以上だったよ。
一塁じゃちょっともったいなかったよ。
チーム事情もあっただろうけど三塁は石毛だから無理だとしても。
レフトあたりなら固定されてなかったし、コンバートしても面白かっただろうな。

西武に入ったのが運のつき。
三塁があいてるチームに入ってれば。。。

松井は逆に外野にコンバートして正解だったな。
サードでもヘタではないんだがメジャーでは失格だったよ。
外野だから試合に出してもらえてる。

>>869
大杉はＡＡの中では評価は一、二番手だと思うが、
彼のセントラル時代（昭和５０年代）は昨今に匹敵する打高投低である点を考慮すると・・。
山本を長嶋野村らより低く位置づける理由もタイトル数などよりまさにその点にある。

松井は子供の頃左打者に転向しなかったら、間違いなく最強の右打者になっていただろうな。
ＭＬＢでも５０本打てただろう

落合がいうには松井が打ててるのは左だからという話だったが。
右打者だったら苦労しただろうと。

>>843の打者に有藤と原を加えた打率の平均順位

長嶋*6.3位 17年
江藤*7.5位 14年
落合*7.7位 17年
山内*7.8位 14年
野村12.6位 20年
大杉12.9位 15年
土井13.6位 18年
山本13.7位 18年
有藤15.7位 16年
清原16.4位 14年
＊原17.6位 12年
衣笠18.8位 20年
秋山19.8位 16年

セとパで指名打者制の有無によりどの程度の有利不利が出るものであろうか。

>>881補足
長池と田淵は不明

>>昨今に匹敵する打高投低である点を考慮すると

それを裏付けるデータは？
書き込みからみると、40年代までは打高投低ではなかったということですね。
なら、そのデータは？
大杉選手は40年代、ヤクルト以上の活躍をしています。
逆に40年代の山本は大杉ほど活躍していません。
ヤクルトに移ってから、確かにホームランは減りましたが、
それは、書籍　大杉勝男のバット人生において、彼は
「若いときのようなバッティングではいけないと思ってスタイルを変えざるをえなかった。
若いときは荒削りでも何とかなった」
と述べています。このことからパ時代のホームラン狙いのスタイルを
変えたと思われます。
打高投低で、なぜ大杉選手はここまでする必要があったのか
打高投低なら歳をとってもパリーグ時代のスタイルで十分なはずです。

40年代に大活躍し、40年代は野村・大杉の時代と賛辞されていた
（プロ野球全記録95、プロ野球読本）大杉と、打高投低に移って伸びてきた山本と
差があるというのも　？？　です。
ランクは「特に漠然としたもので根拠ない」なら　まあ解りました。

>>883
ttp://bis.npb.or.jp/yearly/
ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

ここでリーグ打率、リーグ本塁打数等を参照すればわかるであろう。
76年あたりが境目かな。パは少し遅れて。
山本と大杉の評価については「守備走塁をある程度加味」という点が私としては引っかかっている。
打撃について大杉を山本を同格としても、印象としては全く違和感はない。

ある程度っていう曖昧基準なら、打撃のみで判断すべき。
純粋に「打者」として。
ある程度って　何か漠然としすぎて確かに引っかかるなあ。

>>886
同意。

尚、晩成型の浩二の打撃について、興味深い考察あり。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html

>>886-7
私も同意。「打撃のみ」でランキングすると、どうなりますかな？

>>843のランクに入ってる選手で守備走塁の評価が出来そうなのは野村 長嶋 山本 中西太 秋山くらいだろうか。
この選手達から守備走塁の評価を抜いてて見た

野村はHR数が別格、打撃のみでもSS維持
長嶋が少しだけ厳しいが>>850>>881を見る限りSS評価も出来るか、もしくは>>857を見てSに下げるか、評価の難しい打者。
中西太も現状維持で問題は無い
山本は一つ下がってもいい。
秋山は現状維持

どちらにしても余り変わらないのでは？

>>888
むう・・私としては>>843のまま、かなあ。元々それほどは考慮していなかったので。
ID:gGQtkLJ7氏の意見も尤もとは思うが。

ちなみに>>360>>478>>594あたりも参考にしてはいるが、
「傑出率」なる数字にどれほどの意味があるのだろうか。
「傑出」率と銘打つなら偏差値であらわすべきではないかな。
そうでないなら単純に数字を並べるにとどめておくべき。紛らわしい、と思うのだが・・。

偏差値だと恐らく長嶋のデビュー数年がもっと凄まじいことになる気がする。

長島の時代って３割打者や２０ＨＲする打者などリーグに一人か二人しかいなかった。
その時代に毎年３割３分、３０発以上を打っていた。

そういうことから>>857のデータを単純にはみれないんじゃないか？

>>891
「毎年３割３分、３０発以上」はやや大げさかと・・・・
長嶋が初めて30本塁打を記録したのは1963年（37本）だが、「３割３分、３０発以上」は
実はこの年だけだったりする

>>892
ま、言いすぎかもしれないが傑出度に関しては群を抜いてる。

>>893
それは確かに

>>891
それはもちろん。投打バランスも考慮せねばなるまい。
ただ、清原はそれほど打高投低の恩恵を受けていないと思う。各年度のリーグ打率や３割人数、リーグ本塁打数を見る限り。
明らかに大きく考慮しなくてはならないのは右では山内、長嶋と野村くらいではないかな。

>>895補足
江藤慎一もだな。

>>895
清原の全盛期と思われる８６年から９１年は１試合当たりの本塁打が２本以上の時代。

>>897
なぜあえて９１年までを全盛期とされたのかはわからぬが、
レギュラーであれば全盛期か否かはあまり関係ないのではないか。
現役時代のうち数年は打高投低の時代があるのは>>895>>896の４名を除けば皆同じ。
個人的には浩二、落合あたりは清原と同等以上に恩恵を受けているのではないかと思っている。

>>898
87〜9１パは特にセリーグとの関連で書いたわけ。
リーグによってボールが違う可能性があるし。

>>881
打率の順位が落合より凄いっていうのは驚き
打率では落合が一歩リードと思ってたが江藤にも負けているなんて

>>885　のサイトだと中途半端だな
出来れば打撃トップ３０、本塁打トップ１０ぐらい毎年乗ってるサイトないものだろうか

>>898
９１年までを全盛期とした理由。

８６年〜９１年（６年）
本塁打　１８６本
９２年〜９７年（６年）
本塁打　１７５本
９８年〜０５年（８年）
本塁打　１５１本

本塁打ペースが落ち、打率も入団６年目までとその後ではかなり落ちる。
巨人移籍後は満足に１年間働けず。

>>901
本塁打と打点のトップ10は↓のサイトに出ている。残念ながら打率もトップ10だが

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/

>>902
おいおい本塁打数を根拠とするのであれば循環論法ではないか。
打高投低の時期に全盛期　全盛期なのは本塁打数が多いから　本塁打数が多いのは・・打高投低だから

リーグ本塁打数と清原（西武時代）の本塁打
86　1006　31
87 804 29
88 810 31
89 893 35
90 905 37

91 792 23
92 729 36
93 660 25
94 720 26
95 624 25

96 723 31

86〜90の占有率　3.69%
91〜96の占有率　3.91%

実は西武時代後半の方が本塁打占有率は高まっている。

そもそも大スランプに陥った９１年で区切るのは不自然ではないかな。
私なら最後のタイトルを獲得した９２年まで、とするな。体のキレもこのころまでは抜群であった。

>>901

ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/index.htm

このサイトで各年度の打率ベスト２０及び１５本塁打以上の打者が判る。

更に参考データ
清原の各年度の出塁率、長打率
*は規定打席未到達

86 .391 .584
87 .382 .525
88 .410 .539
89 .424 .578
90 .454 .614
91 .390 .469
92 .401 .578
93 .389 .473
94 .411 .514
95 .392 .478
96 .357 .509
97 .356 .509
98 .387 .484
99 .365 .429*
00 .385 .565*
01 .396 .546
02 .414 .568*
03 .390 .545*
04 .350 .604*
05 .317 .436*

出塁率の鬼、清原和博が２０年目にして遂に３割５分を割る・・嗚呼・・

最後に、左翼、中堅、右翼３方向へそれぞれ１００本以上本塁打を放ったのは、
プロ野球史上清原和博ただ一人である。

ということを付け加えておこう。

◆ruPFssCcVY の大好きな清原がバカにされているけどいいのかｗｗｗ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121892775/

>>903
>>905
ありがとう。これならOKだ。

>>906
それよりも、この７年で規定打席到達１回のみってのが凄いと思う。
それでもマスコミ的にはスタープレイヤーとして扱われてるという点でな。

まぁ９９以降の清原は、もう清原じゃないよ。ただの給料泥棒。
まともに走れないんじゃ、四死球選んでも仕方ないし…。

２ちゃんでの清原は晩年の衰えで語られすぎだよな
打撃もかなりのものだし、本当は打って守って（ポジション的にはｱﾚだけど）走れる選手なのに

長嶋も晩年は結構早く来てたな。
王の晩年は圧縮バット等による投低打高のおかげで誤魔化した面もある。

通算OPSと在籍期間のリーグOPS

OPS　　lgOPS　 傑出度
1.080　　0.680　　58.9%　　王貞治
0.865　　0.677　　27.7%　　野村克也
0.907　　0.734　　23.6%　　門田博光
0.923　　0.717　　28.6%　　山本浩二
0.987　　0.741　　33.1%　　落合博満
0.820　　0.707　　16.0%　　衣笠祥雄
0.933　　0.699　　33.5%　　張本勲
0.921　　0.736　　25.2%　　清原和博
0.869　　0.710　　22.5%　　大杉勝男
0.896　　0.723　　23.8%　　田淵幸一
0.838　　0.697　　20.3%　　土井正博
0.919　　0.654　　40.4%　　長嶋茂雄
0.839　　0.743　　12.9%　　秋山幸二
0.900　　0.651　　38.2%　　山内一弘
0.811　　0.730　　11.0%　　大島康徳
0.878　　0.728　　20.7%　　原辰徳
0.841　　0.666　　26.3%　　江藤慎一
0.890　　0.695　　28.1%　　長池徳二
0.937　　0.749　　25.1%　　Ｔ．ローズ
0.996　　0.724　　37.5%　　松井秀喜
0.794　　0.689　　15.3%　　松原誠
0.902　　0.749　　20.4%　　レオン
0.885　　0.740　　19.6%　　小久保裕紀
0.781　　0.646　　20.9%　　青田昇
0.836　　0.650　　28.7%　　豊田泰光
0.933　　0.653　　42.9%　　中西太
0.815　　0.646　　26.1%　　小鶴誠
0.876　　0.652　　34.2%　　藤村富美男

>>619
かなりの亀だが年代が同じでもリーグが違うので単純に成績が上だから実力は上といえるようなものでもないと思う。
直接対決の日本シリーズだと長嶋の方が成績いいんじゃない？ついでにオールスターも

>>911
盗塁だとキャリアハイ通産合せて負けてるのが大杉、田淵くらいしかいない（落合でも通産は勝ってる）
・盗塁が走塁のすべてではない。・チーム事情で走らなかったが本当は速い。と言われてしまえばなにもいえませんが。

>>890
傑出度の意味なら昔から Total Baseball に１ページくらい使って説明してあるそうで
あなたのレスの>>887のサイト見たらそう書いてありましたが
私は英語がダメなのでギブ、あの本の本文は読めません。
ただ偏差値だったら式の構成から言ってそのままではスタッツとして使えません。
チーム全体の成績の変移とか個人成績のちらばりぐあいを見るとかならまだ考えられるのですが

>>906
なんだかんだ言ってかなりの攻撃力だったのに（健康だったら）
今年になって本格的にヤバくなってきてるね。
バットが売りの選手なのにこのＯＰＳはきつい。

本当、引き際は難しいな・・・

山本工事　大杉勝男ぐらいじゃないの
引き際がよかったのは。　というか何でやめたん？っつう感じだった

>>918
山本浩二は引き際がよかったというより引き際がかっこよかった。
４番のまま優勝を花道に引退できた選手なんていないだろう。

落合も公時代は余計だった。

王・長嶋・門田あたりで、妥当な引き際では？

清原も今年引退ならまずは妥当な線なんだが、年俸高すぎ＆態度デカすぎが問題なだけかと…。

年俸高すぎは時代を反映しているからな・・・。
FA時代で大物が衰えた時は絶えずその不安が付きまとう。
いつ衰えるか分からんし。

山本工事　　.276 27 78
大杉勝男　　.261 21 53(規定打席未満）

この二人は　引退する選手の成績じゃない

>>922
まぁＦＡにおいては、金本だけが特異な存在となってるよな。
ただ、９９・００に規定打席未到達の清原を(それも突発的な怪我ではなく、慢性的な脚の故障を持っていた)、０１の活躍だけで高額の４年契約した巨人は、いくら何でもおかしくない？

右最強は俺

ＦＡ前の清原って落合みたいにグズったりしたとこあるっけ？

あ、>>926は年俸。契約交渉の話ね。

秋山幸治

>>926
たぶん無かったと思うが、当時は清原が猫を被ってただけで、今の姿が本性と思うぞ。
恐らく中・高時代も、今みたいな人種だったとしか思えないし…。


で、ちょっとスレから脱線するが言わせてくれ。
ＦＡの産物である、江藤・片岡・タカノリといった超高給代打を目にすると、マジで気分が悪い！
自分の意志で引退しろとは思わないが、球団は残りの給料くれてやってでも自由契約にしろ！と思う。
そうする事によって、この契約がはっきりと失敗だったという認識もできるし、今後の戒めとなるだろう。

>>926
あのクラスになると下交渉をみっちりやってたりする場合が多いので、
新聞読むくらいではわからないな。

でも落合とか大物でもよく揉めていた。

　

>>926
ないね。
というか、あれだけ優遇されていればもめることはないかと。
成績があがらなくても年俸は毎年あがっていく。
清原が逆に減俸を申し入れた年もあったしな。
逆に、その周りの選手は成績のアップと年俸のアップは比例していない事例が結構あった。

結局、その甘やかしが社会人としてというか、子供から大人への心のステップアップが出来なかった原因でもある。
とにかく、西武は清原にたいして甘やかしすぎた。

非常にこの〜、このｽﾚを拝見してましてですね、えぇ
非常にこの〜、誰かを忘れてるんではないかと、ハィ
ぶぉくなんかは思ってします訳ですよ、えぇ

右打者で最強というと長嶋茂雄だろうか？それとも藤村富美男か？しかし、野村克也も大打者だった。
この３人が図抜けた存在であったことは確か。山内、中西、山本浩二、落合は確かに凄かっただろうが
格が下かな？まあ、別当は藤村と良い勝負だろうか。するとこの４人は桁違い。それだけは確かだろう。
だが、長嶋の勝負強さは桁違いだったようだし、きっと最強は長嶋だろうな。
左は勿論王貞治。これは確実だな。根強い川上支持者もいるだろうが。

清原はやっぱり金でもめたことないだけあるな
金に拘らない清原はかっこいい

【野球】大減俸も覚悟！清原が一大決心「もう一度先発でやりたい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126301304/

>934あんた、左だろｗ
・・・と、自己ﾚｽ（ｽﾏｿ・・・

SSS　落合博満　長嶋茂雄　野村克也
S　　　山本浩二
AAA　中西太　ブーマー　藤村富美男
AA　　大杉勝男　カブレラ　中島治康　山内一弘　R.ローズ
A　　　青田昇　秋山幸二　江藤慎一　衣笠祥雄　清原和博　小鶴誠　土井正博　長池徳二　レオン.L
B　　　景浦将　田淵幸一　腹辰徳　古田敦也　別当薫

評価基準
「右打者」なので打撃優先だが、走塁守備実績などもある程度加味

「ある程度」の定義は？

やっぱり清原は金じゃないんだな。

SSS なし
SS 落合　長嶋　野村
S 山本
AAA 中西　ブーマー　藤村

かなあ。落合ら三人と山本に2ランクもの差はない
SSSが空いてるのは、王に敬意を表して

中西を過小評価し過ぎですよ

走塁はともかく、守備は考慮しない方が良いのでは？
走塁もバッターとしての走塁のみ考慮、ランナーとしての走塁は考慮しない方が良いかと…。

長く活躍したってのも、評価されるべき
そういう意味では、腱鞘炎で２８でやめた中西太は、
いくら青田が認めようがAくらいだろ

あと、外人を入れるのもどうかとｗ

>>944
長期間の活躍を評価せよ、というのは一見識だと思うが、
「外人を入れるのもどうかと」の勘所がわからないな

最強の打者＝日本人っていう考え方なのだろうよ

ガイジン入れたらカブレラだな

短期間の活躍がマグレなのか、その時点では確実に実力を持ってたのかにもよるよな。
ホーナーを評価の対象にするなら、どのあたりが妥当かな？

Ｓ　　落合博満　野村克也
ＡＡＡ長嶋茂雄　山本浩二
ＡＡ　中西太　藤村富美男　大杉勝男
Ａ　　山内一弘　小鶴誠　中島冶康
Ｂ　　青田昇　土井正博　秋山幸二　江藤慎一　長池徳士　田淵幸一　衣笠祥雄

３８歳でプロデビューした大岡虎雄

’49　大映　121試合　打率.272　26本　111打点
’50　松竹　135試合　打率.281　34本　89打点
’51　松竹　19試合　打率.242　1本　10打点

というか、秋山クラスのバッターは多すぎる。もうB以降はいらないんじゃないか？

>>951
というより、秋山を過大評価しすぎというべきかと…。
秋山・衣笠は、Ｂの中で浮いている。

追加
後ろに清原・デストラーデが控え、しかも俊足。
打たれてでも四球は避けたいと誰でも考えますね。

恐らく、秋山ほどマトモに勝負してもらえた長距離打者は、後にも先にもいないだろう。
秋山の四球の少なさと、清原・デストラーデの四球の多さが、相手の警戒度を物語ってる。

>>953
キモ豚ヲタはなんでこういう偏った見方しかできないんだ？
秋山とキモ豚の敬遠数はかわらないのに
死球数だけで清原は秋山より警戒されてたとか馬鹿だろ

清原は内角が怖くて打てない、秋山は外角低めが届かなくて打てない
って弱点がモロにばれてから相手も敬遠する必要がなかった

落合博満で1確。

三年連続40本塁打打って巧守強健俊足の秋山以外考えられん！まぁカリスマ性は別として

＞秋山とキモ豚の敬遠数はかわらないのに
＞死球数だけで清原は秋山より警戒されてたとか馬鹿だろ

もしも本気で言ってるとしたら>>954は相当なバカだと思うんだが・・・

……死球数なあ

>>954の死球は、四球の誤変換なのかな？
…だとすると、野球観にかなり問題ありそう。

ちなみに死球だと日本語になってない。

>>960
野球観以前に日本語能力が相当やばいな

「最強のプロ野球論」の話が上の方で出てるけど、
あの本の中の「史上最強の打者は誰か」は92年に書かれたレポートなんだよね。
つまり野茂メジャー挑戦前。「大リーグに通用する打者」という表現に時代が現れてる。
本自体は00年出版で、「最強打者に関する今も当時も変わりない」と著者は書いてるけど、
00年でもイチローメジャー移籍前。
結論に影響するかは別として、このことは頭においておくべきかと。

訂正
「最強打者に関する今も当時も変わりない」×
「最強打者に関する感想は今も当時も変わりない」○

>>962
証言を集めただけの本ってことで既に却下されてるよ。＞「最強のプロ野球論」

あの本は第3者（プロ）の証言（参考文献）が加わっている。
却下される理由はない。
第3者の意見をまじえ、論者の意見も交えることは当然の作業
もし、あの本に第3者の意見（参考文献）が何もない状態だったら信頼性はないと思う。

>>964
証言を集めただけだからといってそれが却下される理由にはならないと思う。
問題は王最強とか落合最強とか色んな証言が出てるのに、最後は著者の完全な独断で中西を選んでしまっているところ。

>>965
ただ、>>962に書いた点がね・・
あの本の論法で今新たにまとめるなら、最強打者はメジャーで実際にタイトルまで獲ったイチローだ、ということで話は終わる。
別にそれでも構わんのだけど。
あのレポートがまとめられた当時の「大リーグ」に対する感覚と今の「メジャー」に対する感覚はメチャクチャ違うと思うから、
そもそも「大リーグに通用する（したであろう）打者＝最強打者」という図式を
今でも著者が維持するかどうか、そもそもその図式が一般性をもつか、かなり疑問なんだよね。
あのレポートが書かれた当時は、大リーグに通用する打撃、って日本じゃ神レベルって感じだった（と読める）。
でも実際には日本でもそこそこレベルの打者だった新庄がまがりなりにもメジャーでレギュラーを張れた。
その時点であの本の図式は破綻しているのではないかと思うわけよ。

>実際には日本でもそこそこレベルの打者だった新庄がまがりなりにもメジャーでレギュラーを張れた

なるほど。最終的に　3候補であがった
中西　長島　大杉　以外に、
ストロークが長い場合でのみ　威力を発揮する王、
そして候補から漏れた　張本、野村、土井、長池でも現大リーグでは十分という
結果になるかも知れないですね。

ただ　
１　ストロークが短い
２　スイングが小振り
３　パワーがある
４　確実性がある

は定義として妥当かも知れない。２と３を同時に持つことは難しい。
そう考えると　最終候補にあがった
中西　長島　大杉の3人は　特筆のレベルと言っても良い

しかし、その3人とも当時の狭い日本の球場ですら50本打った経験が無い。
イチローみたいに通算成績に突出した部分が有るならともかくやはり50本打った事の無い打者を
最強とは、言い難い。

↑
見るのはホームランだけか

>>968
中西の全盛期のシーズンＨＲは時代背景を考えたら突出してるだろ。
他球団のチームＨＲを上回ることがあったぐらいだし

左打者入れたら王以外ありえないんだけどね。
記録を無視してフィーリングで中西やら落合を上にしてしまえば電波扱いされるのは当然。
青田や野村も完全無視されているし。
ちゃんと記録・時代背景も検証しながらランク付けすべきだろう。

>左打者入れたら王以外ありえないんだけどね。
>ちゃんと記録・時代背景も検証しながらランク付けすべきだろう。

文章がつながっていない。論として成立しない。

新井の名前がまだ出てませんが。

原。人知を越えた打撃技術。

「最強のプロ野球論」を本気でアテにしてる人っているのね。
記録＞＞＞＞＞＞＞人間の主観だよ信憑性は。