松井秀と山本浩二はどっちが上？Part2

前スレ

松井秀と山本浩二はどっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1085968525/

「彼」まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

立てるなって・・・

「彼」と松井とイチロー

ってスレタイにして、隔離スレにしときゃよかったのに。
ほとんど語られない山本浩二に失礼だ(w

パート２立てるかよ普通ｗ

>>5
同意。もはや松井＞山本で結論ついてる。
通算出塁率、通算長打率、ベスト５年間の数字などほとんどの数字で松井が上回っているよてｔ
松井が上。そういう結論だった。
これ以上やるのは２時間で終了した映画をむりやりもう２時間やるようなもので、蛇足以外の何者でもない。

言っちゃ悪いが、そもそもこの二人を比べることに無理があった。
プロ野球規格に収まりきらずメジャーにとびだし、前人未到の連続試合出場歴代２位の大記録を樹立し、
メジャーでもファンから「スター」として認知されオールスターに出れそうな松井。
方や、あくまでもプロ野球規格内の山本。
正直、スレをたてた人間の意図がわからない。

ちなみに、連続試合出場歴代１位は、伝説の強打者バンクスの４２４試合。
再来年、松井はこの記録を抜き去ってしまう。
メジャーの１５０年間の歴史の中で、計何千人ものメジャーリーガーが夢見たが、誰一人到達できなかった４２５試合目。
松井が、歴史を作る。

>>8
えっと日本語が不自由な方みたいですけど、連続試合出場記録ってリプケンでしょ？
それとも「ルーキーからの連続試合出場」って言いたいわけ？
でさ悪いけど松井だけを語りたいなら自分でスレ立てて欲しいんだけど。
ここはあくまで山本と松井を比較して語る場所。あなた自身が松井と浩二について
結論出ているのならもう来ないでほしい。荒れるだけだからさ。
ここは「メジャーリーガー松井」についてだけ語る場所じゃないから。

比較も何も結論でてるし。
このスレは削除以来だすべきスレだよ

ID:GeF3II4Iは「彼」だったのかｗ

浩二は20代のころは守備･走塁のいい選手で30代になってから
球界を代表する選手になった。
似たような経歴を持つ選手といえば




バリー･ボンズだ

ルーキーからの記録が意味ないとでも言いたいのか。

あれ、ルーキーからの何百安打とか大騒ぎしてるやついなかったっけ

>>10
だったら出せば削除依頼。でももう来ないで。ここは松井と山本の比較であって、
「メジャーリーガー松井」をイチローやら、他のメジャー選手と比較するスレではない。
>>12
こらー！！またそういうこと書く。

こうレスしてほしいんだろ？


バリーボンズが２０代ですでにMVｐ・・・（ｒｙ

松井は高卒後すぐに試合に出始め、若くしてスーパースターになった。
似たような経歴を持つ選手といえば




ベーブ･ルースだ

山本浩二＞松井

なぜなら

打撃　山本＝松井
守備　山本＞松井
走塁　山本＞松井

だから。終了。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%8E%9B%E5%B8%83&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=90&sa=N

じゃあ松井対山本やるか？

前スレのループループになるけど。

>>15
笑わせんな
おまえがベーブルースの何を知ってるんだ
いい加減にしろ

>>18
いやです。あなたとは議論にならないのはわかってるから。
またメジャーの話ばっかりになる。来ないで欲しいんですよ。
30代にもなってみっともないでしょ？あなた

889 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/06/24 21:50 ID:GeF3II4I
>>888
清原は打撃タイトルをとったことがない


890 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/06/24 21:54 ID:4FSzL+DA
>>889
タイトル意味ないとかぬかしまくってたのはどこの誰だっけ？
タイトル獲得数が重要なら

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/title.htm

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＝山本浩二＞松井

首位打者が価値がないとかはダメ。
なぜなら野球の古い歴史のなかで「首位打者」は打撃三冠として長く君臨しているから。
それを否定することはできない。以上。

もういい加減無視して話しましょうよ。
どうせ「山本浩司」時代は知らないだろうし。

というかなんで俺だけこんなに攻撃されるのか・・
なんか「また来た」みたいな雰囲気だけど、俺は基本的にロムばっかだから
誰かと間違われてるとしか思えないんだが・・

>>23
ううん、間違えてないよ。君は「彼」だから。

>>23
誰かと間違われていようが間違われてなかろうが関係ないです。
松井は知っていても山本浩司は知らないでしょ？

>>25
山本浩二なら知ってるよ。ミスター広島と呼ばれ守備走塁に長け
ホームランバッターとして「松井以前」のプロ野球界に君臨した

>>23
無視しようと思ったがこれだけは言っておく
サイ・ヤングもウォルター・ジョンソンもクリスティ・マシューソンもサンディ・コーファックスも知らず、
「野球は年々進歩している」と念仏のように唱えてペドロ・マルチネスを史上最大の投手と決めつけるのは
お前の勝手だが、
な　ら　二　度　と　ベ　ー　ブ　・　ル　ー　ス　の　名　を　口　に　す　る　な　。

>>26
山本浩二なら知っていて山本浩司はしらないんでしょ？その程度の知識じゃ駄目だって。
俺が浩司を浩司と間違ったとでも思ったの？

なんか黙ってみてたけどだんだんむかついてきた。
なんで数回しかきタコ都内おれがこんなにふくろだたきにあわなきゃいけないんだ

>>26

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/title.htm

山本浩二　本塁打王4回
松井秀喜　本塁打王3回

山本浩二＞松井秀喜

売るせーボケ。
お前ら野球の知識しかないボケ度もｋがあおっがおじｓんしねしねしねい
野球の知識自慢ならおあにんすれたててかてｔにあしろｋ

>>26
だって知識もないし。山本浩司についてしらないんじゃねー話しになりませんな。
あっ！自分でスレ立てたら？「ムーブンメント松井について語る」とでも銘打って。

>>29
間違ったことを言ってるから。
間違ったことを言ってるのに認めようとしないから。
松井を持ち上げるために現在・過去の偉人たちを落とすから。
松井を必要以上に持ち上げることによって松井自身を落とすから。
自作自演するから。

>>31
お前が怒っている以上に俺は怒っていることに気づけ。
今まで散々過去の大選手を無視しておきながら、突然ベーブ・ルースを持ち出すなんて許せるものか。

だいたい「松井以前のプロ野球界に君臨した」とかいってわざわざ「」書きにしてる時点でアホだね。
だって浩二と松井って現役時代かぶってないから「松井以前」なのは当然なのにね。

>>32http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1088082407/l50
たてた。

馬鹿なやつは立ち入り禁止ね。
松井の凄さをわかる高レベルな人間限定ってことでよろしく。

腐りきった馬鹿だな。
ヲタがこんなだから、松井が最近ショボイんだよ。

>>34
それ以上に俺は怒っている。
お前は来年のワールドカップで日本を応援するなよ。

松井を馬鹿にしてるんだから、日本を応援できるわけないよな

>>37
あははあ。その発言が松井の凄さを認めてるよ。
いくら山本でも2試合連続ホームランした直後に「最近の山本はだめだ」
とは言われなかっただろう。
オールスター投票は4位。ここの場かなファンよりも本場のファンはよくわかってるよ

>>38
話題をすり替えた奴は相手にしない

>>38
ていうか日本参加するかどうかわからないからね。それにここは誰も松井を馬鹿にはしてないよ。
みんなが馬鹿にしているのは「あ・な・た」ですよ。勝手に松井に責任転嫁しないように。

>>39
ねぇねぇ、なんで>>30はシカトするの？どう考えても
コージ＞松井
だよね？

過去の大選手を無視？
議論の手法で不利になることは無視するのは常套手段。
日本人はディベートになれてないからわからないかもしれんがね。
ごく基本的なしゅほうだよ

＞お前ら野球の知識しかないボケ度もｋがあおっがおじｓんしねしねしねい
＞野球の知識自慢ならおあにんすれたててかてｔにあしろｋ

馬鹿なのはわかりきっていたけど、こりゃあ酷すぎるな。
措置入院レベル。

>>42
出塁率、超打率、ＯＰＳ、本塁打率、
ほとんどの指標で松井が買っている。
これは前スレですでに出たこと。

ねえねえ、こいつさ観戦歴たった13年だよ。しかも巨人戦だけしか見たこと無い奴だよ。

ペドロ撃破かなんか知らんが、
この程度の成績しか挙げれないようだと、
契約切れたら、あっさりエクスポスあたりに出されるよ。
まあエクスポス自体がその時にどうなってるかわかんないがｗ
もしヤンクス出されたらＣＭとかも減っちゃうんでしょうね。
そんな姿見たくないから絶対頑張ってほしい。

>>45
>>21を見る限り、タイトルは重要なんだよね。

つーか松井が日本に残ってたら
本塁打王の数は大幅に増えるだろうし
おそらく三冠王にもなっただろう。
そんな打者と山本浩二ってのがおかしい。

山本って三冠王を争ったことすらないんだってね

多分、浩二は「彼」召喚のための撒き餌に過ぎないｗ

>>49
このスレでは「たられば」は嫌われます。
「もし全盛期の山本浩二が今の日本プロ野球にいたら」と同じことです。

>>50
松井って2年連続二冠になったことすらないんだってね。

比較で上・下はむずかしいので
私は何も申しませんが
松井秀喜選手に山本浩二のような「うまみ」が
あればなあ、と思う時があります。

30才を超えてから、山本浩二は
どんどん成績が上がり、安定したので、
松井秀喜もそうなってほしい。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/yamamoto.htm

逆にいうと、山本浩二は若い時はどうして
イマイチだったんですかね?

>>52
そんなこといってたら現役の松井と引退した山本を比べるの無理じゃないか？
まあ、松井が引退してから出ないと正確には比べられないってのはそうなんだが。

>>53
たしかギックリ腰になって試合休ませて貰おうとしたら、
コバさんから突っぱねられて仕方なく出たらＨＲ打っちゃって、
「バッティングは力じゃない」というコツを得たらしいよ。

>>55
ども。
なるほど。

>>54
確かにそうですね。
でも「彼」は明らかに松井＞コージと連呼しています。
コージ＞松井が不確かである以上、松井＞コージが不確かであるにもかかわらず。

今日は彼凄いよ。
新幹線より速い球をピッチャーが投げるんだって。

「彼」の話は「彼」専用スレで
よそ様に迷惑をかけるのはやめましょう

>>59
ごめんなさい。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%B5%90%E5%A9%9A&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=80&sa=N

長崎のNEVADA　の写真　四番目？　バージンなんとか

野球は走攻守の三つから判断すべきで
ホームランにしても一本のヒットにしても
どういうところで打つかが大きい。

腰の痛い山本は「まったくやる気なし」
という打席も多かった。
通算何とかを下げる行為だがそれはかまわない。
彼の神がかり的勝負強さを知っているのかね。

お前らはよー。クソ松井の方が上と思ってるのか？

広島に在籍して当時の球界最高年俸だったってのは凄いな＞山本浩二

素人は松井支持。目の肥えたファンは山本支持。
そんなところかな。

>>65
それは違う。
目の肥えたファンを装う人が支持するのが山本。

人間性は松井＞浩二だろ。浩二は自己中。
打点王争いしていた同僚（外国人選手だったと思う）がヒットを打って、
ランナー高橋慶彦が全力疾走でホームに帰ってきた後のベンチで、
怒って慶彦を殴ったのは有名な話。ひどいなぁと思った。

>>６７
自分が監督していてそれと似たような事件がおきたときはロペスを・・・

>>16が正解だと思うけどね
守備や走塁面で結構差があるよ
松井は結局打つだけだからね

１０年しか在籍しなかった松井と山本浩二を比べるのは愚問だが
どうあがいてもピーコは松井に適わない。
タイトルの継続性を考えるなら松井は日本でプレーしてた暁には
おそらく三冠王は間違いないし、タイトル数も考えただけでも恐ろしくなるくらいだな。
ピーコもいい選手だったが、格がちょっと違った感じ。
分かりやすく言えば王と山本浩二を比べてるようなもの。

>>70
同意。

＞おそらく三冠王は間違いないし

これはない、MLBでボンズが三冠に届かないのと同様。
三冠というのはそれほど簡単ではない。

松井はすでに３つのタイトルを獲得しますから、可能性としてはないとは
いえないけれど、３ついっぺんにとなると「めぐりあわせ」もありますから、
「間違いない」とは到底いえませんね

松井のＮＰＢ時代に限定して考えても、打撃に関しては松井＞山本
という評価には、大筋で同意しますが

>>73訂正
×松井はすでに３つのタイトルを獲得しますから
○松井はすでに３つのタイトルを獲得していますから

くだらんスレだ。
松井も浩二も素晴らしい。
駄目なのは必死に比較している.....（略

打撃だけなら議論の余地もあるけどね。守備走塁入れたら松井なんかコージの敵ではない。
コージの敵はイチローだ。

案の定　松井＞ヤマコウで結論づいたようですね。

ここで山本浩二＞松井と思ってる人は当然、山本＞王と思ってるんだよね。

>>78
なぜ？

あの広島を優勝そして黄金時代に導いたという点では山本は王以上かもな。

>>79
いや、なぜ？って・・・・
松井が日本にい続けていれば上にあるように
三冠王は間違いなくとっていただろうし、
通算ＨＲ数も王に近いところまで行くだろう。

だから山本浩二＞松井と思っていて山本＜王と思っている人は
それは単に選手を分析する力が欠けているだけ。つまりお話にならない。
山本浩二＞松井と思っていて山本＞王と思っているほうが
筋は通る。

>>80
え？王なんて9連覇させてますけど。

＞松井が日本にい続けていれば上にあるように
＞三冠王は間違いなくとっていただろうし、
＞通算ＨＲ数も王に近いところまで行くだろう。

これを本気で思ってるところが凄い･･･

>>82
巨人と広島を一緒にすんなよ。

>>83
三冠はともかく本塁打は山本浩二抜いてるだろうよ。あのまま日本にいたら。

>>84
なんで一緒に出来ないの？それに広島って黄金時代なんてあった？
たった2連覇しただけで黄金時代なの？

>松井が日本にい続けていれば上にあるように
三冠王は間違いなくとっていただろうし、
通算ＨＲ数も王に近いところまで行くだろう。

ここの仮定が山本＞松井と考えてる人には納得できない。
ちなみに俺はタイプが違うので一概には言えないが
王＞落合＝イチロー＞山本＝松井ぐらいと考えてる。

一時期は勝率三割にも届かず、遠征費不足で不戦敗なんてざらだったチームを、巨人以外で唯一の連続日本一に導いたのはすごいかと

>>86
いやなんでって･･･
それがわからないのにこんな板来ないでくれよとしか。

>>87
質問。あなたは守備や走力まで考えた時山本と松井はどっちが上と思ってるの？

>>89
その程度の反論しか出来ないなら山本浩司について語るなよｗ

いやだからあなたは"その程度"の質問しかしてないわけよ。
ここは殿堂板。ある程度のことは知っておいてくれないと困るというもの。

>>92
山本浩司だけ連覇の価値が認められて王の9連覇が認められない理由はなんなのよと。
戦力が巨人のほうが良かったからか？広島は弱小球団だったからか？
その広島が浩司一人の活躍で強くなったならそう認められるが、浩司一人の力じゃないのだから
巨人と広島を同等に扱わないのはナンセンスなんだけどね。おっさんｗ

>>93
答えは自分で言ってるじゃん。ただ認識が甘いだけ。
巨人と広島の間にはものすごい差があったということ。
それはあなたが思ってる何倍もね。

>>93
山本浩司一人のおかげでカープが勝ったと思ってるなんてアフォか？
しかも黄金時代なんて築いてないし。その程度の認識もないの？

ってかさっきから松井を持ち上げてる人はなんでコージの守備走塁面を無視するの？
打撃だけなら松井＝コージっつってるじゃん。

>>96
じゃあお前も当然浩二＞王だと認めてるんだな？

>>97
だからその推論が不可思議なんだなぁ・・・

>>97
は？なんでそうなるの？王＝松井だから？
打撃走塁守備全ての面において王＞松井に決まってるじゃん。
ってか打撃だけで王は松井の全てを凌駕してるよ。
コージは守備走塁なら王に圧倒してるが打撃は王にかなわない。
総合すると王≧コージくらいだと思ってる。
少なくとも松井＞王andコージなんてことは「ありえない」。

だって一部の浩二ヲタは打撃、松井≧浩二（あるいは松井＝浩二）守備走塁浩二＞＞松井　　てなわけでしょ
王って打撃以外は言うまでもなく浩二に劣ってるじゃん。　じゃあ総合で浩二＞王にならなきゃおかしいだろ。

>>81に示された
> 松井が日本にい続けていれば上にあるように
> 三冠王は間違いなくとっていただろうし、
> 通算ＨＲ数も王に近いところまで行くだろう。
というのは、いずれも未然の推測にすぎないし、「なっていただろう」という推測
を評価に繰り込むのはたいへん難しい。仮に打撃について松井＞山本と評価
するとしても（私はそう評価するが）、>>96で示唆されているように、守備・走塁
に関する評価はまた別物。総合的にみた場合に、山本＞松井とする評価は、
決してありえないものではない。
また、そのことが王と山本の比較論にどう関わるのかも、説明を要するな

>>99
それはおかしい。打撃だけ王＞＞＞＞浩二にしといて
守備走塁だけ山本＞王くらいにしか見ていない。
足の速さ、浩二＞＞＞王のはず。
強肩　浩二＞＞＞王。
それぞれを同じ点数だけ加味すると考えるなら、王の打撃がいくら浩二よりずば抜けていようとも
守備・走塁では浩二が上なので総合では浩二が上に来ないとおかしい。
それとも打撃だけ重要視するならそもそも総合的な評価とはいえない。

>>100
> 王って打撃以外は言うまでもなく浩二に劣ってるじゃん。
> じゃあ総合で浩二＞王にならなきゃおかしいだろ

１行目も２行目も、論理的でない
第一に、守備に関しては、ポジションが違う以上、当然に山本＞王とはならない
第二に、守備走塁面で山本＞王だとしても、総合評価で山本＞王になるとは
限らない。総合評価というものは、「３部門で２勝１敗」などという単純なものではない

>>103
だったら松井と浩二の比較においても同じことが言えないとおかしい。
走塁と守備を足しただけでいきなり浩二＞松井はおかしいだろうよ。

>>102
> それぞれを同じ点数だけ加味すると考えるなら
ここが論理的に誤り。「同じ点数」って、何だね？

>>105
だーかーら。総合的に見るって事はどの分野も同じだけ重要視しないといけないだろうが。
打撃だけ重視して、走塁と守備は打撃ほど重視しないのならそれはそもそも総合的でもなんでもない。
打撃も走塁も守備も全部同じだけ重視しなければ意味がない。

打撃
王＞山本＝松井
守備
山本＞王＞松井
走塁
山本＞王＞松井

うーん松井が一番下なのだけは分かった

>>104
もちろんその通り。走塁と守備における差をどのように勘案し、打撃における差
を埋める或いは逆転するに足りるものと評価するかどうかは、たいへん難しく、
容易に客観化できないところだ。
もっとも、打撃について山本＝松井と評価する人にとっては、「守備と走塁では
山本＞松井だから、総合では山本＞松井」と考えるのが自然なのだろう。
私は打撃では松井＞山本と考えているので、総合評価ではいささか苦慮する
ところだな。

>>104
王の記録はコージ、松井と比べてもずば抜けてるでしょ。
それに王は一塁守備もうまかったらしい。
これは俺も直接見たことはないので詳しいことは言えないが。
とにかく王の打撃記録は誰も近寄ることができないほど圧倒している。
その打撃成績をもって王とコージの総合的な評価を王＞コージとすることについて
反論を示す人はそんなにいないだろう。

対して松井とコージの比較。
少なくとも「今の時点で」松井とコージの打撃成績は松井＝コージ、もしくはコージ＞松井だろう。
もちろん松井は現役選手だし、これからの成績によって評価はいくらでも変わる。

>>109
「打撃成績をもって王とコージの総合的な評価を王＞コージとすることについて」
↑これがおかしいって。打撃成績だけで総合的な判断をくだすなんて出来ない。
それはあくまで打撃成績であって総合的なものではない。

>>110
んなこたーない

やはり守備や走塁よりも打撃が一番評価されるべきだろう。
総合的な評価をするにしても。

>>110
ってか王の打撃成績知ってる？記録を見るだけでも恐ろしい成績だよ。

868本だもんな･･･
これに松井が迫れるというレスがあったが正気かと。
確かに松井はかなりすごい可能性を感じさせる打者だった。
過去形なのはメジャーに行って限界が見えたため。
しかしこの王の記録は本当にとんでもない。
松井がずっと日本にいても到底及ぶものではない。

王＞山本＞松井　これで無問題。　松井はもうＮＰＢの選手じゃないんだから
メジャーでの成績は評価対象外。王はもとより浩二よりも生涯成績でかなり下。
しかも守備走塁まで含めたら山本とは勝負にならない。比較対象の選手を
変えてあげないと松井が気の毒。

>>113
王の成績ぐらい当然知ってるが。
じゃあなんだ。王と浩二を比較する時だけ打撃は重視され浩二と松井の場合は、いきなり守備と走塁を
重視して浩二＞＞松井なのか？
>>115
馬鹿は死んだほうがいいよ。

>>106
やれやれ・・・・。「同じだけ重要視する」ということは、アナタにとってどのようなこと
を意味しているのかな？

例えば大学入試での英・国・数の３教科を想定してみようか
山本は英・国は８０点・８０点・８０点の合計２４０点
王は７５点・７０点・１００点の合計２４５点
だったと想定しよう。王は、３教科中２科目で山本に負けているが、絶対の自信
を持つ数学で挽回し、総合成績で山本を抑えてトップで合格した。

ということはありうるでしょ？

>>115
まあ同意だな

Tlerl5sAは白旗あげました。終了。

＞馬鹿は死んだほうがいいよ。
これを言ったら終わりです。

>>115
もうＮＰＢの選手じゃないとか言ってたら
選手としてどちらが上かなんて評価できない。

>>116
こういう書き方をするのは嫌だけど君のために分かりやすく書いてあげよう。
王　　打撃10　守備7　走塁5
山本　打撃6　守備8　走塁7
松井　打撃6　守備5　走塁5
細かい数字には決してつっこまないで。10秒で考えてるから。
これで全部足したら王＞山本＞松井になるでしょ。
ようするに守備走塁で山本が上回っていても打撃で突き放しているってこと。
別に打撃を重視しているわけではない。

俺は君よりも>>115のほうが頭がよさそうに見えるけどね。

>>116
>>117の「お話」の続きと思っていただきたいが・・・
さてここにもう１人、松井君が登場するわけだ。
彼の３教科の成績は７０点・７０点・８２点、合計２２２点だった。
山本と比較したとき、数学で勝ったが２教科で負けている。
その点は王と同じだが、だからといって「王は総合で山本の上なのに
何故俺は下なんだ？」という文句はいえまい？

なお、点数はすべてテキトーな例示なので、その旨了解されたい

Tlerl5sA

急に黙っちゃったね

>>123
きっと分かってくれたか、恋の空騒ぎを見てるかどちらかでしょう。

山本浩二の方が筋肉が柔らかい

打撃と走塁のウエイトを同じにするのはどうかと思う。打撃では塁打と選球眼も含めた
四死球でトップ選手は450ぐらいの塁数を獲得するのに対して、走塁で獲得できる
塁数は盗塁でNPB史上最大でも106で、記録に表れない走塁で獲得した塁数を含めても
打撃で獲得した塁数の半分も得ることはできないのではないだろうか。

>>126
そうかもしれませんね
「塁打」の中には、二塁打・三塁打のように「走塁」が関係するものも含まれて
いますが、それを勘案してもなお、打撃と均しいウェイトは不適切、という見方
は十分ありうるでしょう。
ではどのようなウェイト配分が適切か。良案があれば提案されてはいかが？

4倍ぐらいでいいとおもう

>>123
そうですね。守備なんてもっと低そうですね。

>>129は
>>126あてです。

打撃・走塁・守備それぞれにどれほどのウェイトをおいて評価するか、
評価者の野球観と見識が問われるところですね。
>>129のような考え方のもとではオジー・スミスはメジャー１の高給取りには
ならなかったでしょうし、かといって守備・走塁に大きなウェイトをおくと
晩年の門田には居場所がなかったでしょう。
漠然とした感触ですが、打撃：守備：走塁＝５：３：２ くらいが適切かなぁ、
と考えたりもします。それぞれどのような指標を用いるのがよいかとなると、
さらに難しいところですが。

守備位置は違うが、2001年のロッテの小坂は、遊撃手として140試合出場で守備機会が
744で1試合平均守備機会が5.31。その年のパ・リーグ遊撃手1試合平均守備機会が4.70
だから、小坂は他チームの遊撃手と比べて1試合平均で0.62個のアウトを奪ったことになり、
140試合換算すると86.5個のアウト数になる。

打撃がウリの選手もいれば守備がウリの選手もいる。

山本に比べ松井はまだ途上の選手。
対等な評価が出来るのは１０年後じゃないのかな。

　にしこりって、今のままでは、後世に残るような伝説、エピソードが今ひとつかもね。
国内では、ナゴヤオールスターでの超特大HRくらいしかインパクトないな。自分の中では。
これから、Wシリーズの勝負を決めた一発とか、そういうのを期待しとるがね。
あまりに飄々としてるから、人間的なエピソードはあまり残しそうな感じがしないしね
（「永久に不滅です」、コージの初優勝時の号泣、清原の日本シリーズ勝利直前の涙とか）。
成績だけの話をすると、打撃のみに関してはまあ上かもね。

でもメジャーで30本打ったら日本的には伝説だろう。
今日もホームラン。

NYYで30本×５年で欠番とか

やっぱ松井はいまだ成長過程にあるってのが凄いところだと思った。
16本から30本ペースだもんな。
来年は40本、そのつぎは・・とか期待してしまう。
ここから妄想だが40歳までプレイするとして
03年16本04年30本
05年〜09年平均35本
10年〜14年平均30本
合計３７１本塁打
日米通算３３２本塁打
合計７０３本
とかｗ

>>138
さらに日本の成績に直すと、メジャーでのＨＲ数に20本加える必要があるから
ＭＬＢ合計　611本
日米合計　943本
王を軽々と抜く。

それは強引だがｗ
しかし巨人に残ってたら本当に王の記録を抜いた可能性はあるよなあ

王も山本も現役見てたけど
実際に見てないとやっぱり打席の迫力や勝負強さ、そしてチームでの存在感なんかは
長島のように記録だけじゃわからない部分もあるよ
ホームランを打つ力だったら松井は王の次だったかも知れん
しかしメジャーに行ってしまったし、まだ現役なんだから今後に期待しよう
松井のパワーは日本人離れしてるけど、それがかえって打率が上がらない原因なのかな
打撃技術ではまだまだ発展途上なんだろうけど、野村の内角球を巻き込むようにホームランにしたり
長島や落合の内角低めを右中間にホームランしたり、思わず唸るような技術が見たいな
松井も数十年前に生まれてたらもっとハングリーでがむしゃらに打っただろうに
現代に生まれ性格が良いのが災いしてるのかも。

ここって面白いね。松井と浩二の比較の時は守備や走塁を十分加味するのに、
王と浩二の比較になると、打撃を重視するの？

王は一塁手だからなー
ファーストは上手いといっても説得力ないし。

>>140
１１年間５０本続けないとだめだから、さすがにムリかと…。
野村の記録は抜いてたかもしれんが。

山本浩二はスパイで成績を上げた打者なのは有名な話
当時、週刊誌にスコアボードの隙間から
双眼鏡で覗く男の写真が掲載された
スパイ行為を行わなかったのは衣笠のみ

もはや松井＞山本で結論ついてる。

しかし必死なやつがいるもんだ。怖いくらい。

605 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/07/17 22:54 ID:ZHeTjqHt
野球選手に重要なスキルを数値化すると
　
出塁率　１０
長打率　　８
守備力　　２
走力　　　１
　
だいたいこんなもん。
そのどーでもいい項目でしかイチローや新庄は
松井に歯がたたないんだよ。これが、現実。


松井ヲタの頭の中

そういう比率で言えば野手なんて投手の重要性に比べればカスのようなものだ。

松井＞＞＞＞＞＞山本が確定したな。

>>150
？？

>>150
定期的に来るね。なんでそんなに必死なの？

選手個人と言うか打者個人としては松井の方が上だろう。
だが山本浩二には弱小球団を初優勝に導いたという歴史的な価値がある。
だからおそらく時が経っても記憶に残ってるのは山本だろう。

もうすでに忘れ去られてるような気がするが･･･

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餓鬼のころ見た感想（打撃のみ）
レロン＞＞浩二

大リーグでの実績
松井＞＞＞レロン


たぶん、松井のほうが上だと思う。浩二のちょっと後の時代のバースや
ブーマーも3Aの選手だったし。日本に来る外人選手のレベルもちょっとだけ
あがってるでしょ。メジャー通算10〜20本ぐらいは打っている。

>>156
90年代後半以降のMLBは明らかに打高投低だと思うんですけど。

プロ野球ニュース（フジ７３９）での１コマ。
加藤博「今の飛ぶボールなら、ボクや苫篠さんでも年間３０ＨＲくらい打てるんじゃない？」
大矢「いや、もうちょっといくでしょ」

難しいけど松井かな。

リアル浩二世代の俺に言わせれば、彼はどんな凡フライでもファインプレーにしたものさ
今の衰退著しいプロ野球に欠けているものがそこにある。
よって　浩二＞松井

＞＞１59
論外。
ジャンパイア・・・外角にずばりと決まる絶好球は何故かボール。
日本シリーズ・・4度も出てホームランを打ったのがそのうちなんとわずか2度。
　　　　　　　　　　それも5回持たない崩壊投手陣ダイエーとチーム分裂状態の
　　　　　　　　　　94西武から。投手力に定評のオリックス、０２西武には手も足も出ず。
　　　　　　　　　　イチローとの役者の違いをまざまざと見せつけれられる。
ドームラン・・・・・カンバン直撃連発が最近はセコイホームランばかり。
マスゴミ癒着・・・50本目の本塁打もヤクルト買収の疑い。本人もインタビューで贈り物
　　　　　　　　　　を送らなきゃと自白。

人格的にはどうかな？
松井も人格者だろうけど，俺は子ども時代，浩二に年賀状出したら
サイン付きの返事が帰ってきたよ（実話）。
松井は子どもに返事を出すかな

>>162
俺なら出さない

おい、騙されるな
広島球場の狭さでホームラン王だぞ
ありゃ、ラビットより酷い

酷さでは
ラビット＞広島球場じゃないかな。
少なくとも浩二の現役時には標準より少し狭い位でしかなかったのだから。

>>165
リーグ１試合平均本塁打

76年　セ・リーグ　2.48
77年　セ・リーグ　2.69
78年　セ・リーグ　2.33
79年　セ・リーグ　2.42

01年　パ・リーグ　2.43
02年　パ・リーグ　2.07
03年　パ・リーグ　2.38

山本が40本打った時代の方が
本塁打が多かった

≫１６６
なんで途中からパリーグなの？
なんで８０年代のデータが無いの？

1969〜1986年のセ・リーグ１試合平均本塁打　２．１３
1993〜2002年のセ・リーグ１試合平均本塁打　１．９０

01年　セ・リーグ１試合平均本塁打　１．８６
02年　セ・リーグ１試合平均本塁打　１．９７
03年　セ・リーグ１試合平均本塁打　２．３５

ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
取り敢えずソースね。

レスしようと思ってたら先着されてたが、せっかくなので書き込む。
＞１６７
去年までパリーグの本塁打数が強烈だったからそれと比べてるんじゃないの？
ちなみに７６年からの４年はセリーグ歴代２位→１位→７位→４位の
１試合あたり本塁打数を記録したシーズン。
８０年代はおしなべて両リーグ本塁打が多い時代だが
パリーグは８０年・８５年・８６年が１試合あたり本塁打の多いベスト３．
最近３年ほどラビットがひどすぎるという声が高まっているが８０・８５・８６年のパに
比べるとまだかわいい方だ。何事も極端すぎるのはダメ。
あの頃は特に「スピード感がない」「スポーツと思えない」「オサーン臭い」と
いう声が若年層に多く、子供がソッポ向いたのも分かる気がする。

まあ今年のセリーグがダントツで一番ひどいんだけどな。そら球界も危機にもおちいるわな。

山本浩二がいた時代ってかなり打高投低時代だったんだなぁ
打撃じゃ松井の方が上か・・・

>>172
プ

山本浩二は生真面目すぎた気がする。
キャンプ中、突然高橋慶彦が「YMCA」を踊り始めて、一緒に山崎とかも踊りだしたんだと。

そのときに、江夏や衣笠は爆笑してたんだが、山本だけは苦虫を噛み潰したような顔でバットを振っていたそうな。

363 ：神様仏様名無し様 ：04/06/16 21:34 ID:uoAetMhS
日本史上の松井の位置づけはともかく、プロ野球史上の位置づけでも
もちろん松井が上。山本は５0本を売ったことがない

453 ：神様仏様名無し様 ：04/06/16 23:22 ID:uoAetMhS
ＴＡランキングで王についで史上2位。
山本やイチローなどはるかした

564 ：神様仏様名無し様 ：04/06/18 21:51 ID:iaFoby8+
時代を超えても評価されるもの、それは四球。
四球数にはボールの違いもバットの違いも関係ない。
山本は１００四球を一度も記録していないが、松井は驚異の６度記録。
これは決定的な差だ。

565 ：神様仏様名無し様 ：04/06/18 21:54 ID:iaFoby8+
山本はもちろんのこと同時代のイチローもはるか越えているではないか。

593 ：神様仏様名無し様 ：04/06/18 22:22 ID:iaFoby8+
山本が守備走塁がよかったのは若いときだけで
打撃開眼したころには守備走塁は衰え途中交代させられる選手だったということはこちらで調査済みだ
高打率、高本塁打守備走塁を同時に実現させてこそ最強の選手

758 ：神様仏様名無し様 ：04/06/20 22:39 ID:4RNBiQZX
で、山本は松井のビッグ３のようなインパクトあるムーブメントを起こしたことあるの？
ビッグ３に及ばなくてもいいから、山本のおこしたムーブメントを教えてくれあれば。

>>174
状況が分からんから一概にコージを非難できない。

>>176
見たとおりの状況（単にコージが面白くなかっただけ）でも
別に非難しなくてもいいような希ガス

保守

そん時の気分とか、いろいろありえるけども、
俺にはﾁｰﾑﾘｰﾀﾞｰとしての責任感から来たようにも思えるけどね。
そこで山本までｵﾌｻﾞｹに加わったら、ﾁｰﾑのﾑｰﾄﾞが馴れ合いに向かわないか？
未だ松井にはﾘｰﾀﾞｰの素養などまるで無いから、山本を叩く材料にはならんな…それ。

>>179
叩くってアホか？

いや、別に叩くつもりで書いたんじゃなくて…

ttp://kimishine.sega.jp/
（セガのサイト）

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾘﾚﾘ〜
( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾚﾙﾗﾛ〜
( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

ピーコなんて氏ね。巨人嫌いの俺でもにしこりのほうがいいと思うぞ。

>>183
スレ違い。山本浩二の話をしろ。

長身のファースト。才能あるも中畑の控え。
ロッテに移籍してからややブレイク。
のちにロッテ監督に出世。

>>185
「王の控え」の印象が強いなあ
「守備だけなら王より上」とかいわれていたね
ロッテに移って２年連続でダイヤモンドグラブ賞とってる

7 神様仏様名無し様 04/09/01 17:34 ID:BGrtIELO
あとスミスの話では　原、中畑もどのチームに行っても
クリーンアップを打てるらしい。
山本浩二は通用しないそうです。

原俊介

いやいや違うから。

.

山本浩二＞松井

なぜなら

打撃　山本＝松井
守備　山本＞松井
走塁　山本＞松井

だから。終了。

帳尻腰巾着野郎の松井ごときが
浩二様と比較しようなどとは笑止千万。

とりあえず、浩二の肩は強かったな。

　

野球総合板から
―　レジースミス解説　―
　オレは、ヤマモトが好きだし、日本ではパーフェクトな選手だと思ってる。
しかし、彼の球の下をこすって飛ばす技術はメジャーでは通用しない。掛布やタツ（原）
のように、球の中心をハードにパンチしないとメジャーのボールは飛ばない。
メジャーでは彼はポップフライの名人になるだろう。それに彼はアウトサイドのスライダー
とインサイドの速球以外は打てないんじゃないかい？
衣笠は、メジャーのリードオフマンの体格でメジャーのクリーンアップのスイングをしてる。
内角攻めでつぶれるだろう。田尾クラスのピンポン打者はゴロゴロいるからな。
それに、そういう連中は彼よりパワーを持ってる。田代とか大島はバッティングは兎も角、
フィールディングがダメ。

＜しかし、彼の球の下をこすって飛ばす技術はメジャーでは通用しない
これって落合も同じだったよな。
以前落合と松井を較べるスレがあったが、やっぱあれは日本限定の打者だったのだ。

＞彼の球の下をこすって飛ばす技術
東京ドーム向けのような・・・
無論、市民球場が狭いのもあるけど。

>>196
「バックスピンをかける」という、あれでしょうか？
王もダメ、ということかな

>>195
つまり日本で言えば山本浩二が上ってことか。

コウジの全盛期を知ってるなら１９７０年代後半はボールが異様にとんだ時期だったことは当然知ってるだろ？
コミッショナーまででてきて問題になった

球場は狭いのに今よりもっと飛ぶボールだったかも

腰を痛めたが故に右打ちを覚えてホームラン王取ったっていうとこがおもしろい

山本監督はいつまで続くんだろう

監督としても
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本

>>114
限界を見極めるのがちょっと早かったね

　

　

test

７０年代末〜８９年代頭に飛ぶボールを使っていたのは
パリーグの４球団なわけだが。

飛ぶボール使用年は
阪急　78〜80年　　近鉄　79〜80年　　西武、南海　80年のみ
でいいんだよね？

松井もなんだかんだいってGGとってるじゃん

打撃じゃ松井の方が普通に上だな。
総合だと山本浩二が普通に上だけど。

>>209
下手だったけどね

山本浩二は中距離打者だよな
球史に残る名選手だとは思うが松井と比較するのはどうかと・・・
松井と比較できるような選手ってNPBでは王くらいじゃないかと

ミート技術　山本＞＞松井
パワー　松井＞＞＞山本
走力　山本＞＞松井
守備・肩　山本＞＞＞松井
勝負強さ　山本＞＞＞松井
十分、比べるのに値する選手だよ。

今年のドラフトから
山本や松井のような選手は出るかなと

ふと思った

どちらもとんでもなく凄い選手なんだなぁ

>>212
カブレラは松井より上。
初対面の投手でも適応できるし、警戒されているにもかかわらず日本シリーズ１１試合で６本塁打、松井とは大違い。
飛ぶボール無しの広い球場でも文句なしに放り込むパワーは松井以上。

打撃においてはカブと勝負できる選手は居ない。

コージまんせーのカープファンの折れの意見は


山本浩二以上の選手は見たことないです。


以上

こー時！

松井との比較は松井が引退しないとできない。
まあヤマコウの才能は、くそ田舎の球団の４番打者が日テレで働けたり、
監督権取締役になれたりしてるのは、もちろんのこれまでの記録もすごいが
政治的な能力がたけてるということ。
今後は、巨人でも４番打ったことがあるからと言って、ヤマコウのように
引退後は活躍できないよ。
銀座の山口なんとかがやってたクラブにも常連だったし、
まあ昔のよき時代の一流選手なんだな。
セリーグの４番打者でも、全ての打者が今でもテレビや監督で活躍してるわけでもない。
松井との比較はこれからということで。
僕の予想では、おそらく松井はヤマコウを抜くと思うけど。
でもやまこうは凄い選手だったと思う。
軟式野球で今でもホームランをうまく打てるのはヤマコウくらいかな。
巨人ファンの僕としては、ヤマコウは嫌なバッターです。
どこにもホームラン打ってたから。時代的には、ヤマコウ、落合かな。
いやなバッターは。

まあ、山コウは全国区ということ。

野球人気があった時代に
セで常に優勝争い絡んでるチームの4番で
当時は比較的男前で変なアクも無く
通算成績もトップレベル
年俸も一時球界最高
そりゃ全国区当たり前

セなのも条件だが
巨人以外では結構少ないスタータイプだよ

その幻影がいまだ拭えない東京の俺。

今年はやるキダ ｢松井の顔に投げてチンコつぶす｣
マリナーズの木田優夫投手(３６)は９日、東京都内で行われた毎年恒例の｢第１６回木田優夫選手オナニー大会｣に出席。所属事務所が縁のあるグラビアアイドルの森下千里に"友情出演"してもらい、木田自身が２時間以上も"オナニー"したオナニーショーでは､
同僚のイチロー外野手(31)、ヤンキースのにしこり外野手(30)を精液たっぷりのオナニーに仕立てた。

イチローが昨季８４年ぶりに大リーグのシーズンオナニー記録を塗り替えた瞬間、木田はブルペンでオナニー。試合後に｢オナニー！｣と祝福すると､｢オナニー！！｣と返ってきたという。
｢(５歳年下の)イチローが僕にオナホールを使うことは普段めったにないので､すごく新鮮で『これは相当キモチイイんだな』と思った｣と木田。さらに、イチローが大記録に１回ずつ近づくたびに
本拠地のオーロラビジョンではオナニーのリプレイが流され、観客が総チンコ立ちで沸く日々だったが、
木田は｢イチローは皮オナニーが多いですよね、オナニー場に派手な音楽が鳴って､場内が盛り上がっているのに､シコシコのオナニーを映しているのがすごく楽しくて、それを楽しみにしてました｣と、クンニ舌で会場を笑わせた｡
にしこりも、木田の手にかかると形無しだった｡｢松井秀喜と対戦するとしたら、初オナニーは何をネタにするか｣と
質問が飛ぶと、｢ヤンキースは射線がそのままオールスターだから、松井のことを考えている余裕がない｣とニヤリ｡｢とりあえず、顔めがけて射精すれば、ニキビのひとつもつぶれるんじゃないか｣と、
巨根時代の後輩に容赦なく顔射。射精で鳴らす右腕だけに、"口"でもきっちり逝かせていけそうだ。

岩隈氏ね

まつい

http://www.h3.dion.ne.jp/~hakase/Yamamoto_Kouji.htm

イチロースレはここですか？

通算記録
山本こじ⇒試合数１０位得点６位本塁打４位打点８位四球８位犠飛１０位
　　　　　通算打率.290首位打者１回本塁打王4回打点王3回

浩二は好打者で秀喜は強打者。

広島ファンだが松井が上といわざるを得ない。
世界に冠たるスラッガー松井と比べるのはコージが可哀相だ。

うわっ・・・！
なんか変な荒れ方してるな・・・。

1969年 広島 120 366 88 12 9 .240
1970年 広島 128 461 112 22 21 .243
1971年 広島 123 431 108 10 25 .251
1972年 広島 130 485 125 25 18 .258
1973年 広島 126 449 121 19 10 .269
1974年 広島 127 476 131 28 18 .275
1975年 広島 130 451 144 30 24 .319
1976年 広島 129 464 136 23 14 .293
1977年 広島 130 448 138 44 22 .308
1978年 広島 130 473 153 44 12 .323
1979年 広島 130 467 137 42 15 .293
1980年 広島 130 440 148 44 14 .336
1981年 広島 130 473 156 43 5 .330
1982年 広島 130 448 137 30 8 .306
1983年 広島 129 462 146 36 5 .316
1984年 広島 123 437 128 33 5 .293
1985年 広島 113 382 110 24 2 .288
1986年 広島 126 439 121 27 4 .276

「３−５年以内」目標に　金沢にプロ野球新球団を　「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm

http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく

こんなゴミと比べるまでも無いでしょ

もうスレタイ見るのも恥ずかしくなるな。

日米野球成績

王（'62,'66,'68,'70,'71,'74,'78,'79）
101試合　打率.266（324-86）　25本塁打　61打点　88四死球

長島（'58,'60,'62,'66,'68,'70,'71,'74）
69試合　打率.295（200-59）　6本塁打　27打点　26四死球

野村（'56,'58,'60,'62,'68）
42試合　打率.202（94-14）　3本塁打　12打点　16四死球

山本（'78,'79,'68,'81,'84,'86）
22試合　打率.267（60-16）　3本塁打　8打点　8四死球

落合（'81,'86,'88,'90,'92）
26試合　打率.222（63-14）　2本塁打　13打点　9四死球

松井秀（'96,'98,'00,'02）
32試合　打率.245（122-30）　4本塁打　18打点　18四死球

イチロー（'96,'98）
11試合　打率.432（37-16）　0本塁打　8打点　5四死球

もはやこのスレタイも釣りとしか思えなくなってきたな。
落合対原と同レベル

>>236
はっきりいって松井は原といい勝負。
誰か原対松井のスレたてろや。

>>195
＞彼の球の下をこすって飛ばす技術はメジャーでは通用しない。
中京の湯浅教授の分析によれば、今季の松井の進化はヘッドスピードを遅くなった分、
ボールの下をこすってバックスピンがかけられる様になったからと
昨日のＴＢＳ系列の番組で言ってたけど、矛盾しない？

王＞＞＞イチロー＞落合＞＞張本＞松井＞長島＞山本浩＝門田

長嶋＞＞王＝イチロー＞大下＞中西＞落合＞張本＞松井＞山本＞田淵

松井ヲタってキモイね

30試合もHR出ない糞松井と比較か。
ドーム＋ラビ限定打者だね。

ホームラン数で言えば今の方が全然多いし。

松井はチャンスに弱い、見ていればわかるでしょ。

追い込まれてからのヒット狙いが出来ないのはなぜ？

王って凄いな