640 :
神様仏様名無し様:04/10/28 16:08:27 ID:XMk1EbjK
落合の筋力数値わかればいんだけどね。まあ96年の活躍を見れば何も言うことはない。落合以外でも工藤や山本昌などもいる事だし。一応清原も80年代から渡り合った打者だしな。
641 :
神様仏様名無し様:04/10/28 16:11:31 ID:DmPGTjwH
今のパリーグにいて、千葉マリンが本拠地だったら、ホームラン最高で20本くらいだろ
あの狭い中日球場でさえ28本しか打てなくなったんだからな
>>641 96年に43歳で20本打った件についてはどうですか?
644 :
神様仏様名無し様:04/10/28 16:20:14 ID:NykiZdQ8
全盛期の落合なら今の日本野球でも三冠争い間違いない
でもメジャーでは無理な打者
>>644 足と守備がな….300 20HR 75打点くらいはいくかもしれんが、
よっぽど貧打に悩むチームならともかく、
鈍足の中距離ヒッターなら足と守備がいい秋山タイプのほうがいいような。
落合は日本向けの選手だろうな。
646 :
神様仏様名無し様:04/10/28 16:33:12 ID:DmPGTjwH
まぁ、狭い広島や横浜、神宮あたりが本拠地なら、そこそこ活躍すると思うが
千葉マリンや名古屋ドームが本拠地なら活躍は無理でしょうな
>>646 ロッテの堀さんは球場が千葉マリンになった年、HRが20本から半分以下に激減
しました。が、何故か去年自己最高の21本を打ちました。球場の広さなんて、
普通に対応できるって事。
>>645 率は320くらい、いけるんじゃないかな?
>>648 どうかな?
中継ぎでも95マイルオーバーがゴロゴロいるし、
そもそもチームが多くて各投手との対戦回数が少ないから、
読みで打つ落合はすぐに率を残せないのでは?
昨夜も出ていた意見だけど、槇原などの速いクセ球の投手は苦手、
多少いい変化球やコースでも読んでいれば打てるってタイプだから
慣れるとしてもかなり時間がかかると思う。
足も守備もメジャー水準には程遠いのに、それまで使って貰えるか疑問。
>>649 率だけなら大丈夫だと思う。移籍後も大きくは落としてないし、バットコントロール
だけで何とかなる。でも、20本塁打は厳しいかもね
651 :
神様仏様名無し様:04/10/28 16:52:07 ID:NykiZdQ8
落合はメジャーでは慣れてもホームラン20本がやっとで打率は3割なんて絶対無理。全盛期に行こうが
ボールの下をたたいて回転かけて飛ばす打撃だからメジャーでは内野フライ量産。
落合なら向こうに対応してボールの中心をとらえる打撃に変えたとしてもホームラン量産は彼のパワーでは無理。
俺はそうおもう。松井みたいには成功しない
でも日本野球なら今やったとしても最高級
>>650 落ちたやんw
30本以上打ったとはいえ、落合が三割切ったよって当時思った。
まあ、翌年に.340 37HR打ったけどね。
>>651 20本と.300なら、.300の方が可能性高いと思うが。
松井はスピンかけて飛ばすタイプじゃないからな。
高橋由伸だったら悲惨なことになりそうだが。
>>653 中日移籍初年度が.330、翌年が.293。
翌年.340云々は記憶違いでした。訂正します。
655 :
神様仏様名無し様:04/10/28 17:10:33 ID:NykiZdQ8
652
うん。20本も難しいとおもう。最大限対応しても20
とにかく新庄よりは打つけど松井並に打つのはありえない
656 :
神様仏様名無し様:04/10/28 17:15:17 ID:DmPGTjwH
慣れてきたはずの中日2年目で打率293じゃ大リーグでは2年で、
クビじゃないのか?
落合の長所は相手の配球や癖を呼んで
正確に捉えるところだと思う
重いボール、小刻みに変化する投球
.275 HR10
ぐらいだなメジャーでは
>>656 うんうんそうだね。クビだね。クビ。
打率リーグ9位、32本塁打95打点だけどね。
660 :
神様仏様名無し様:04/10/28 17:46:57 ID:ZUoBrH5V
この何年間かで、日本の野球のレベルは明らかに向上している。
10年前には、今のような優れた野手はいなかった。
今は、イチローやマツイ(ヒデキ)のような、メジャーでも十分以上にやれる選手達がいる。
彼らは、メジャーにやってきては、その足跡を残している。
〜バリー・ボンズの日記より〜
662 :
神様仏様名無し様:04/10/28 19:30:33 ID:QwHxdiNw
20年前と比べて明らかに違うのが投手の完投数。
20年前は年間10完投する投手は1チームに1人は
いて、多いところは1チーム3人ぐらいいた。
最近は、マシンの向上などで打者の力が昔と比べて
上がっているため、一人の投手では9回を抑えきれなく
なっているということを野村辺りが言っていたと思う。
20年前も今も活躍している工藤も、昔は年間20完投
ぐらいしていたが、今では3完投前後ぐらい。
663 :
神様仏様名無し様:04/10/28 19:43:24 ID:qIPbGbrc
20年〜30年前はバッター天国の時代でしょう。
球場は狭いは、飛ぶボールだわ、ピッチャーレベル低いは、
ストライクゾーン狭いは、
大リーガーと並んだら子供みたいな選手でも
30本、40本、ホームラン打てる良き時代だったんだよ
664 :
神様仏様名無し様:04/10/28 20:03:19 ID:KK8kcOK1
実際メジャーの落ちこぼれやマイナーの選手達が主軸を打っている現状で
わかるだろう。松井やイチローのような日本人選手が、同じようにメジャー
の多くのチームの主軸を占めるようになって初めて対等になったといえる。
今は未だ米>>>>日 これは仕方ない。
665 :
神様仏様名無し様:04/10/28 20:14:12 ID:58yB3f+m
今年の日米野球で巨人のローズが大リーガーと並んでいるのを見たけど
大リーガーに比べるとローズの体が小さく見えた
ローズが大リーグで活躍出来なかった理由が、そこで解ったよ
666 :
神様仏様名無し様:04/10/28 20:28:58 ID:+RursfCn
まあ、体格は大事だよな。
向こうでやるなら体重90キロくらいいるな。
ボンズとかジアンビって100キロ軽く越してんだもんな。
でも昔の大リーグはスラッガーでも体が細い選手が多かったよ。
755本打ったアーロンも660本打ったメイズも80kgしかなかった。
これは流石に昔過ぎるけど、あのボンズも数年前は86kgしかなかった。
それで40本以上打ったシーズンもあったんだから。
668 :
神様仏様名無し様:04/10/28 21:27:36 ID:+RursfCn
大リーガーの体ってピッチャーもプロレスラーみたい。
日本人の投手は脚は太いが上が細い。
メイズは180cmないしアーロンも王と大差ない体格だな。
黒人の体と黄色人の体を一緒にするのはどうかと・・・
671 :
神様仏様名無し様:04/10/28 22:02:38 ID:RzZL/1KO
ソリアーノは185cm、82kgだけどな。
672 :
神様仏様名無し様:04/10/28 22:18:13 ID:KK8kcOK1
黄色人種は体が小さいと力がないし、大きいと動きが鈍いし・・・
これは仕方ない。
黒人とナチュラルなパワー・身体能力を比べても・・・・
673 :
神様仏様名無し様:04/10/29 01:00:21 ID:s81n3sNp
>>672 >>665は黒人であるローズが「体が大きくないからメジャーで活躍できない」
としているわけだが・・・
674 :
神様仏様名無し様:04/10/29 01:03:04 ID:4yH0Qnlm
なんでメジャーの話になってんのここ?松井ヲタはどうしようもないね。
675 :
神様仏様名無し様:04/10/29 01:28:44 ID:jMCkIA/b
バースは85年、甲子園球場61試合で22本ホームラン打ってる。
うち、ラッキーゾーンへは3本だから、今の甲子園なら19本。
今の広い球場(ラビット使わないとしても)でもそこそこ対応できるんじゃないの?
最低45本くらい行きそう
676 :
神様仏様名無し様:04/10/29 04:45:42 ID:LVN2knXG
バースは未だ打率(389)の日本記録保持者だから今の時代でやっても普通
に高打率は可能だろう。ホームランも普通に打つだろう。体でかいし。
677 :
神様仏様名無し様:04/10/29 05:02:53 ID:LVN2knXG
この二人は日本プロ野球の中で屈指の技術屋バッターだから今の時代で
やっても全く問題ないと思う。
逆に今の選手の方がレベルが上なら今の選手が当時に戻ってやれば、この二人
以上の成績を出せるという理論になってしまうが、それはないだろう。
やはり落合の三冠王の成績は群を抜いてるし、バースの打率も不滅の記録。
何より1シーズンに打撃3部門ハイレベルな数字を出す事は極めて難しいの
だからこの二人は間違いなく球界トップだと思う。
というか、今の時代の選手でこの二人の技術に適う者はいないだろう。
パワーは分からんが、バースの場合、
>>675のデータでラッキーゾーンがそれだけなら
今の球場にそれほど影響がないといえる。
落合は96年の3割20本達成してるのでこれ以上の説明は蛇足。
よってこの二人は今の時代でも当時と余り変わらない数字を出す事は可能だ。
678 :
神様仏様名無し様:04/10/29 06:05:38 ID:MrseviYR
>>675-677 ド素人的意見お疲れさん。
落合は全盛期に中日移籍しただけで打撃成績を極端に落としたので
今の時代でやったら普通の好打者レベルの数字しか残せないと思う。
>>677 松中が80年代のパリーグへ戻ってやって落合以上の成績を出しても不自然でもなんでもないが。
本拠地福岡ドームでの44本塁打だし。
福岡ドーム 中堅 122m 左右中間 118m 両翼 100m フェンス高 5.8m
川崎球場 左翼 88.4m 左中間 105.0m 中堅 118.0m 右中間 103.0m 右翼 88.4m フェンス高 5〜7m
両翼の差16メートルって・・・。
681 :
神様仏様名無し様:04/10/29 06:42:24 ID:29fGpa0N
>>679 11mも差があれば、普通のドン詰まりの外野フライがホームランになるわけだw
いい時代に生まれたね
682 :
神様仏様名無し様:04/10/29 08:56:24 ID:iw0qXxPr
逆に今の選手が20年前でプレーした場合はどうなるん?
>>682 過去の意見を真に受けるのであれば、320 30本以上の選手が
毎年ゴロゴロでるってことになるな。
岩村、多村あたりも50本越えは余裕だな。
松井なんかは率350 80本 150点
イチローに関して言えば、率400 25本は余裕ということになる。
684 :
神様仏様名無し様:04/10/29 09:24:14 ID:iw0qXxPr
やはり球場の広狭さはかなりの影響があるわけか。松井なら球場もボールも関係なさそうだから60発越えるかもな。
村田兆を超える投手を現代野球が輩出できたら
昔の投手は今じゃ通用しないと言う理論を頭から受け入れてもいいがw
686 :
神様仏様名無し様:04/10/29 09:33:59 ID:iw0qXxPr
目に見えて変わったのが分かってる事は球場の広狭だけど投手力は?当時も普通に140〜150キロ投げてたと思うし。パワーは今はウエイトが流行ってるから今の選手の方があるとは思う
687 :
神様仏様名無し様:04/10/29 09:44:13 ID:29fGpa0N
20年前はレベルの高いピッチャーの数は少なかった
そのため、エースが一人で投げていた時代
その当時のエース級のピッチャーなら、今の時代でも、そこそこ活躍出来ると思うが
さらに活躍するには、もっと球種を覚えないと難しいと思うよ
当時球場が狭い分、当時の投手は細かいコントロールは抜群だったけどね。
今の投手は球速は速いが通用しない投手が多い。
689 :
神様仏様名無し様:
工藤や山本昌が例かな。でもこういう投手は稀だしな。まあ、球種は確かに昔より増えてるな。同じスライダーでも数種類あるみたいに。