守備のワーストナインを選ぼう！
1 ：神様仏様名無し様：
もちろんある程度の期間レギュラーだった人限定で。
とりあえず大豊は外野部門で確実に入ると思う。
とりあえず大豊は外野部門で確実に入ると思う。
|
|
|
2 ：神様仏様名無し様：04/06/05 14:52 ID:Zb3ZLKOI
ショート：宇野
サード ：ケン・モッカ
レフト ：マルチャン
サード ：ケン・モッカ
レフト ：マルチャン
見たの聞いたのとりまぜて・・・
キャッチャー：
ファースト：スチュアート
セカンド：
サード：山村善則
ショート：柳鶴震
レフト：
センター：
ライト：マニエル
キャッチャー：
ファースト：スチュアート
セカンド：
サード：山村善則
ショート：柳鶴震
レフト：
センター：
ライト：マニエル
4 ：神様仏様名無し様：04/06/05 15:08 ID:QwjySGfw
1:伊良部
2:瀬戸
3:檜山
4:東出
5:揉ミー、一茂
6:宇野
外野：ブライアント、原坊、クロマティー
DH(守れない）：門田、石峯、川藤
2:瀬戸
3:檜山
4:東出
5:揉ミー、一茂
6:宇野
外野：ブライアント、原坊、クロマティー
DH(守れない）：門田、石峯、川藤
5 ：神様仏様名無し様：04/06/05 15:38 ID:nn5gjkI/
とりあえず遊撃手 宇野は日本国民全会一致でよろしいでつね？
宇野はそう下手ではなかったという印象があるんだがなぁ。
「国民の総意」ということであれば致し方ないが。
「国民の総意」ということであれば致し方ないが。
宇野はうまかったよ
下手っていってやつは
ど素人
下手っていってやつは
ど素人
8 ：神様仏様名無し様：04/06/05 16:30 ID:1f4sWEMz
宇野は後楽園の巨人戦でのあの一件が有名過ぎるだけ。あれが原因で完封逃した星野仙が
マウンド上でブチキレていたので余計にクローズアップされたようだが。
少なくとも、同時期に活躍した広島の高橋慶彦よりは確実に宇野のほうが巧い。
宇野と同様、ＣＸのプロ野球ニュースの『珍プレー』で散々ネタに使われたと云う点で
原辰徳や羽田耕一も可哀想だったな。
マウンド上でブチキレていたので余計にクローズアップされたようだが。
少なくとも、同時期に活躍した広島の高橋慶彦よりは確実に宇野のほうが巧い。
宇野と同様、ＣＸのプロ野球ニュースの『珍プレー』で散々ネタに使われたと云う点で
原辰徳や羽田耕一も可哀想だったな。
9 ：神様仏様名無し様：04/06/05 16:33 ID:Mc/1oi3B
>>4
宇野は下手ではないよ。川藤も若い頃はファームで盗塁王とったりして
それなりにバランスの取れた選手だった。
晩年のことをいいだすときりが無いけどね。
三塁はルイス（兎）だな。どんな場面でも極端な前進守備で
とりあず前の打球だけは捌きますと言う。。。。
宇野は下手ではないよ。川藤も若い頃はファームで盗塁王とったりして
それなりにバランスの取れた選手だった。
晩年のことをいいだすときりが無いけどね。
三塁はルイス（兎）だな。どんな場面でも極端な前進守備で
とりあず前の打球だけは捌きますと言う。。。。
10 ： ◆/MHrbA/lGM ：04/06/05 16:54 ID:lwnslURg
宇野はうまいとはいえないが、近年の未熟なレギュラーよりよっぽどマシだったと思ったが。
11 ：神様仏様名無し様：04/06/05 17:01 ID:KwY1zF6b
古木
12 ：神様仏様名無し様：04/06/05 17:13 ID:ZZZbaLwz
サード初芝
宇野はあの宇野プレーで守備下手とか言われるけど、上手いよ。
宇野はあの宇野プレーで守備下手とか言われるけど、上手いよ。
13 ：神様仏様名無し様：04/06/05 17:14 ID:O4BFcgnb
おいおい、ライトはズレータだろ
レフトはよしんば張本でしょう。
村田修一
17 ：神様仏様名無し様：04/06/05 17:43 ID:yjTDBJuZ
晩年だけで評価するのは…
18 ：神様仏様名無し様：04/06/05 20:56 ID:BEg0fTH+
ま、家に引き篭ってここにグダグダ書いてる２ちゃんねらーども
（俺も含む...＿|￣|○）にグラブ持たせて打球取らせた日にゃ、
ここに名前の挙がった選手たちが『ネ申』に思えてくる罠。
（俺も含む...＿|￣|○）にグラブ持たせて打球取らせた日にゃ、
ここに名前の挙がった選手たちが『ネ申』に思えてくる罠。
投手はブロス（元ヤクルト・西武）に１票。
20 ：神様仏様名無し様：04/06/05 23:02 ID:9MC9EdgP
宇野は難しい打球をうまいこと処理したかと思うと正面のゴロをエラーしてた。
ブロスは、遅い球が投げられないという致命的な欠点があったからなぁ。
個人的にはサードはコールズ。
ブロスは、遅い球が投げられないという致命的な欠点があったからなぁ。
個人的にはサードはコールズ。
サードは敢えて福井
22 ：神様仏様名無し様：04/06/05 23:09 ID:Fgd4UOY7
23 ：神様仏様名無し様：04/06/05 23:09 ID:7SXgSvBs
セカンドだったらダンカンだと思うがな～。
仁志をサードにまわして使ってたけど。
仁志をサードにまわして使ってたけど。
25 ：神様仏様名無し様：04/06/05 23:22 ID:Fgd4UOY7
>>24
だからあんたは何歳？ ３０前の張本を見たことがあるのかと小一時間（ry
後楽園でふらふらっと上がった平凡なフライを捕っただけで明らかに変な拍手が起こった唯一の選手だぞ。
あんなモタモタヨロヨロした外野手見たことがない。
だからあんたは何歳？ ３０前の張本を見たことがあるのかと小一時間（ry
後楽園でふらふらっと上がった平凡なフライを捕っただけで明らかに変な拍手が起こった唯一の選手だぞ。
あんなモタモタヨロヨロした外野手見たことがない。
>>25
３０前の張本、もちろん生で見てますよ。
３０前の張本、もちろん生で見てますよ。
４０代なかばすぎのリアルじじぃですよ
父親に連れられて駒沢球場や神宮球場時代の試合にも行ったことがあるらしい
のですが、それははっきりした記憶には残っていません。
覚えているのは、後楽園の試合ですね
父親に連れられて駒沢球場や神宮球場時代の試合にも行ったことがあるらしい
のですが、それははっきりした記憶には残っていません。
覚えているのは、後楽園の試合ですね
>>28
それは失礼。
しかし、その記憶は確かなものですか？
確かに昔上手かった選手でも、肩や足の衰えと共に、守備範囲が狭くなったり、
返球がへろへろになったりすることはあります。
しかし、張本の場合は、どうみても「元々下手」だったような
「天性の守備センスが欠如した動き」をしていた印象があるのですよ。
それは失礼。
しかし、その記憶は確かなものですか？
確かに昔上手かった選手でも、肩や足の衰えと共に、守備範囲が狭くなったり、
返球がへろへろになったりすることはあります。
しかし、張本の場合は、どうみても「元々下手」だったような
「天性の守備センスが欠如した動き」をしていた印象があるのですよ。
>>29
「記憶が確かか」と問われた場合、何を根拠に「確かだ」と答えたらよいものか、
困惑いたします。この件に関しては、ワタシの頭の中に残っている印象に依存
している、と申すしかありません。
若いころの張本は、ご存じのように足も速く、肩も悪くありませんでした。補殺も
けっこう多かったはずです。しかし、年々守備に対する熱意が薄れていったような
ところがあって、当時のシーズン最高打率を更新したころには、「俺は打てば
いいんだろ！」という姿勢が見ている側にも露骨に伝わってくるようでした。
或いは、もともと、守備に取り組む熱意に（打撃に対するのに比べ）欠けるところ
があって、若いころには足・肩といった身体能力でなんとかカヴァーしていた、
ということなのかもしれません。
十分なお答えにはなりませんでしょうが。
「記憶が確かか」と問われた場合、何を根拠に「確かだ」と答えたらよいものか、
困惑いたします。この件に関しては、ワタシの頭の中に残っている印象に依存
している、と申すしかありません。
若いころの張本は、ご存じのように足も速く、肩も悪くありませんでした。補殺も
けっこう多かったはずです。しかし、年々守備に対する熱意が薄れていったような
ところがあって、当時のシーズン最高打率を更新したころには、「俺は打てば
いいんだろ！」という姿勢が見ている側にも露骨に伝わってくるようでした。
或いは、もともと、守備に取り組む熱意に（打撃に対するのに比べ）欠けるところ
があって、若いころには足・肩といった身体能力でなんとかカヴァーしていた、
ということなのかもしれません。
十分なお答えにはなりませんでしょうが。
夜更かしは年寄にはこたえるので、失礼して休みます
まぁ、「晩年の張本」を「守備のワーストナイン」にノミネートすることには、
ワタシといえども反対はいたしません
まぁ、「晩年の張本」を「守備のワーストナイン」にノミネートすることには、
ワタシといえども反対はいたしません
32 ：神様仏様名無し様：04/06/06 00:22 ID:YZhRwS5/
やっぱり古木 若いのにね
サードってファンタジスタ多い まあ難しいポジションだからなあ
サードってファンタジスタ多い まあ難しいポジションだからなあ
長嶋茂雄は上手かったのだろうか？
川上哲治は「不動の一塁手」（難しい球には一切反応できないという意味）
とか言われてたそうだな。
あと、送球が少しでもそれると取ろうというそぶりすら見せずに
即座に回れ右してファウルグラウンドに走ったそうだ
（どうせ取れないから次善の策とは言えるが）
とか言われてたそうだな。
あと、送球が少しでもそれると取ろうというそぶりすら見せずに
即座に回れ右してファウルグラウンドに走ったそうだ
（どうせ取れないから次善の策とは言えるが）
37 ：神様仏様名無し様：04/06/06 23:30 ID:d9i6NaOq
長崎の晩年
デーブ大久保
39 ：神様仏様名無し様：04/06/07 10:00 ID:W3xsp56C
張本は幼い頃の事故（やけど？）が原因で、右手がやや不自由だったんだよね。
だから、足の速さや肩の強さはあっても、肝心の「捕球能力」という意味では、
けしてほめられたものではなかったかと。若い頃でも試合の後半にはよく
守備固めを出されたようだし。
まあそれをカバーして余りある守備範囲＆強肩なのであれば、トータルで見て
「下手」というのも気の毒な気はする。
だから、足の速さや肩の強さはあっても、肝心の「捕球能力」という意味では、
けしてほめられたものではなかったかと。若い頃でも試合の後半にはよく
守備固めを出されたようだし。
まあそれをカバーして余りある守備範囲＆強肩なのであれば、トータルで見て
「下手」というのも気の毒な気はする。
晩年の松本（しか知らんが）
ひどすぎ
ひどすぎ
清水の肩の弱さ
42 ：神様仏様名無し様：04/06/07 12:13 ID:2j5h3JxL
猫の柴田の肩もひどすぎ
43 ：神様仏様名無し様：04/06/07 13:50 ID:fRrt6EYB
田口壮の檻入団当初の内野時代もかなりのものだった。
44 ：神様仏様名無し様：04/06/07 13:52 ID:/n/5qcTR
内野手時代の福留
45 ：神様仏様名無し様：04/06/07 14:30 ID:1I9/S5Yl
>>44
高代があれだけノックしたのに上手くならなかったんだから、ある意味スゴイよな…
高代があれだけノックしたのに上手くならなかったんだから、ある意味スゴイよな…
46 ：神様仏様名無し様：04/06/07 14:38 ID:PzpmdjOM
湯上谷も下手だった記憶がある。
1:金田
2:大久保
3:川上
4:東出
5:一茂
6:福留
外野：張本、松本、ブライアント
2:大久保
3:川上
4:東出
5:一茂
6:福留
外野：張本、松本、ブライアント
48 ：神様仏様名無し様：04/06/07 20:05 ID:eIuftMxw
>>47
結構勝てそうなチームだなw
結構勝てそうなチームだなw
49 ：神様仏様名無し様：04/06/07 20:11 ID:CvmzTxgL
ペタジーニ。ライトからの大悪送球が忘れられないです。
50 ：神様仏様名無し様：04/06/07 20:24 ID:NCici6wA
川又最強
52 ：神様仏様名無し様：04/06/07 20:49 ID:kknIN+Wk
おさけのみすぎてへたになった選手は？
53 ：神様仏様名無し様：04/06/07 21:37 ID:vOqYPHy2
ファーストには水谷や小早川も推したい。
54 ：神様仏様名無し様：04/06/07 22:07 ID:x+srERnX
村上（近鉄）が一軍に定着しだした頃はそらもう酷かったぞ。
男前で、そこそこ長打力もあったから使ってもらえてたが。
ショートはうまい奴が守るところ、という俺の偏見をぶち壊してくれた。
宇野でさえ、俺の中ではうまい範疇だったのに…
男前で、そこそこ長打力もあったから使ってもらえてたが。
ショートはうまい奴が守るところ、という俺の偏見をぶち壊してくれた。
宇野でさえ、俺の中ではうまい範疇だったのに…
55 ：神様仏様名無し様：04/06/07 22:21 ID:T7zpd9ED
宇野は普通にうまいよ、取ってから投げるまでの速さが尋常でない
同時代の高橋慶彦はうまいんだけどヘタｗ（松井カズオみたいなもん）
同時代の高橋慶彦はうまいんだけどヘタｗ（松井カズオみたいなもん）
56 ：神様仏様名無し様：04/06/07 23:38 ID:8/cPVyL0
ベイスターズの古木は現役だが、すでに伝説の域まで達したのではないか。
57 ：神様仏様名無し様：04/06/08 00:31 ID:QhpCc2Rx
>>55
やや二塁ベース寄りの打球をすくい上げて投げるまでが
本当にスムーズできれいだったよね＞宇野
慶彦は、なんか足運びもバタバタしてて見るからに不安定だった。
その代わり、決まるとやたらカッコよかったが。
ま、当時は山下っつー名手がいたので、２人とも評価は
相対的に低くなってしまったわけだが。
やや二塁ベース寄りの打球をすくい上げて投げるまでが
本当にスムーズできれいだったよね＞宇野
慶彦は、なんか足運びもバタバタしてて見るからに不安定だった。
その代わり、決まるとやたらカッコよかったが。
ま、当時は山下っつー名手がいたので、２人とも評価は
相対的に低くなってしまったわけだが。
58 ：神様仏様名無し様：04/06/08 00:36 ID:XWucFA/U
ショートは岡崎
59 ：神様仏様名無し様：04/06/08 00:36 ID:+dAWzX9v
山下大ちゃんは派手さはなかったけど堅実な守備だったよなあ
うーやんはヘディングさえなければ今頃評価が違っていただろう
慶彦は運動能力の高さだけで超人プレーを連発するところがかっこよかった
うーやんはヘディングさえなければ今頃評価が違っていただろう
慶彦は運動能力の高さだけで超人プレーを連発するところがかっこよかった
60 ：神様仏様名無し様 ：04/06/08 00:38 ID:XWI+ZosH
サードも岡崎
61 ：神様仏様名無し様：04/06/08 00:43 ID:QhpCc2Rx
進藤はむしろ名手の類に入るのだろうが、印象として
９回に同点タイムリーエラーとか、サヨナラにつながる
糞エラーとか、大事なところでとんでもないポカを
何度もやっていたような気がする。
９回に同点タイムリーエラーとか、サヨナラにつながる
糞エラーとか、大事なところでとんでもないポカを
何度もやっていたような気がする。
62 ：神様仏様名無し様：04/06/08 01:00 ID:rfpjwxXP
近鉄のショートは村上
63 ：神様仏様名無し様：04/06/08 02:58 ID:8eDZYU+Z
＞３
ショート柳鶴震のエラーは半分八百長がらみ
ショート柳鶴震のエラーは半分八百長がらみ
64 ：神様仏様名無し様：04/06/08 03:25 ID:m3jYC/wr
張本の場合、フライの落下地点を見極めるのが致命的に下手で俊足が守備に生きていなかった、と聞いたことがある。
65 ：神様仏様名無し様：04/06/08 03:27 ID:RDSZ//sW
>>64
「空中イレギュラー」は名言中の名言
「空中イレギュラー」は名言中の名言
66 ：神様仏様名無し様：04/06/08 03:31 ID:RDSZ//sW
捕手 大塚 義規
一塁 金村（OP戦でやった）
ニ塁 町田
三塁 秋山
遊撃 村上
外野 加藤秀
パンチ佐藤
ウインタース
一塁 金村（OP戦でやった）
ニ塁 町田
三塁 秋山
遊撃 村上
外野 加藤秀
パンチ佐藤
ウインタース
67 ：神様仏様名無し様：04/06/08 10:33 ID:LBXCa65r
マルちゃんのレフトの守備はハラハラドキドキの連続。
68 ：神様仏様名無し様：04/06/08 11:36 ID:fwT2QDdQ
一茂が、野村に守備のことで散々いびられた。
おかしな練習を強制されて故障した
選手生命を野村に絶たれた。
と愚痴っていたが、
後の行の話はともかくとして、
一茂が、野球選手として致命的なぐらい守備がへたくそなのは
事実だと思うがな。
温厚な関根ですらあきれたというぐらい
おかしな練習を強制されて故障した
選手生命を野村に絶たれた。
と愚痴っていたが、
後の行の話はともかくとして、
一茂が、野球選手として致命的なぐらい守備がへたくそなのは
事実だと思うがな。
温厚な関根ですらあきれたというぐらい
69 ：神様仏様名無し様：04/06/08 11:46 ID:rONTRs02
ミューレンを忘れるな
二塁 東出
三塁 一茂
遊撃 イ・ジョンボム
これだけで防御率が2点は悪くなる。
三塁 一茂
遊撃 イ・ジョンボム
これだけで防御率が2点は悪くなる。
71 ：神様仏様名無し様：04/06/08 14:40 ID:9GacyR3R
そんな一茂を槙原完全試合の時に守備固めで使った長嶋
>>71
最後の瞬間は槙原本人よりも目立っていたな。
最後の瞬間は槙原本人よりも目立っていたな。
73 ：神様仏様名無し様：04/06/08 15:02 ID:xE/IlwV7
巨人時代の一茂は守備がうまくなってたぞ。
まあヤクルト時代が悲惨過ぎたのと
巨人に行ってもほとんど試合に出てなかったからいいイメージはないが。
まあヤクルト時代が悲惨過ぎたのと
巨人に行ってもほとんど試合に出てなかったからいいイメージはないが。
一茂は引退間際はかなり守備上手くなってたと
巨人OBの誰かが言ってた
それがプロレベルでどうなのかはわからんが
発言のニュアンスとしては俺はプロレベルで上手いという
意味にとれた
巨人OBの誰かが言ってた
それがプロレベルでどうなのかはわからんが
発言のニュアンスとしては俺はプロレベルで上手いという
意味にとれた
75 ：神様仏様名無し様：04/06/08 15:19 ID:Mx4AldYZ
>>67
イージーフライを捕っただけで拍手がもらえるのはマルちゃんだけ。
イージーフライを捕っただけで拍手がもらえるのはマルちゃんだけ。
77 ： ◆/MHrbA/lGM ：04/06/08 16:02 ID:f/P6EfEP
e
78 ：神様仏様名無し様：04/06/08 16:20 ID:YIigqPcf
遠井吾郎
古木がへたっていうのはよく聞くけど、普通に下手なのか、もしくは何かやったの？
なんか不器用そうではあるが
なんか不器用そうではあるが
>>56
数年前まで湘南で見られた古木、石井義人の伝説の三遊間は凄かった
数年前まで湘南で見られた古木、石井義人の伝説の三遊間は凄かった
>>79
去年の横浜の試合を見てたらすぐ分かる
去年の横浜の試合を見てたらすぐ分かる
82 ：神様仏様名無し様：04/06/08 20:47 ID:QhpCc2Rx
>>64
＞張本の場合、フライの落下地点を見極めるのが致命的に下手で
子供の時の草野球でもよくいたでしょ。危なっかしくて見てられない守備音痴が。
俺は巨人時代の張本しか知らないが、まさにそんな感じだった。
だから>>16のオッサンが主張している「昔は上手かった」説が、
どうしても信じられないんだよな・・・
足と肩は衰えても、球を見極める天性の守備センスは変わらないはずだよ。
上手が突然下手になることも、下手が上手になることも考えられない。
＞張本の場合、フライの落下地点を見極めるのが致命的に下手で
子供の時の草野球でもよくいたでしょ。危なっかしくて見てられない守備音痴が。
俺は巨人時代の張本しか知らないが、まさにそんな感じだった。
だから>>16のオッサンが主張している「昔は上手かった」説が、
どうしても信じられないんだよな・・・
足と肩は衰えても、球を見極める天性の守備センスは変わらないはずだよ。
上手が突然下手になることも、下手が上手になることも考えられない。
>>76
巨人時代の張本もそうだったよ
巨人時代の張本もそうだったよ
昭和40年代の中日の両翼、レフト江藤、ライト葛城。
両者とも足が遅く守備範囲が非常に狭かった。
センターの名手、中が一人で走り回ってカバーしていたのが印象的。
両者とも足が遅く守備範囲が非常に狭かった。
センターの名手、中が一人で走り回ってカバーしていたのが印象的。
オールセントラル
投 河原（巨人）
捕 瀬戸（広島）
一 桧山（阪神）
二 東出（広島）
遊 福留（中日）
三 古木（横浜）
左 清水（巨人）
中 葛城（阪神）
右 ペタジーニ（巨人）
オールパシフィック
投 カラスコ（近鉄）
捕 里崎（ロッテ）
一 フェルナンデス（西武）
二 木元（日本ハム）
遊 後藤（オリックス）
三 フランコ（ロッテ）
左 川口（近鉄）
中 大島（西武）
右 ブラウン（オリックス）
投 河原（巨人）
捕 瀬戸（広島）
一 桧山（阪神）
二 東出（広島）
遊 福留（中日）
三 古木（横浜）
左 清水（巨人）
中 葛城（阪神）
右 ペタジーニ（巨人）
オールパシフィック
投 カラスコ（近鉄）
捕 里崎（ロッテ）
一 フェルナンデス（西武）
二 木元（日本ハム）
遊 後藤（オリックス）
三 フランコ（ロッテ）
左 川口（近鉄）
中 大島（西武）
右 ブラウン（オリックス）
87 ：神様仏様名無し様：04/06/09 03:13 ID:FdNMSbYU
>83
落下地点見極めが不足していても、足でカバーできたってことじゃないの？
いまでも、アメリカからの輸入選手とかで多いタイプ
落下地点見極めが不足していても、足でカバーできたってことじゃないの？
いまでも、アメリカからの輸入選手とかで多いタイプ
駒田は？
ファーストの駒田は神レベルなんじゃないの？
外野は知らんけど
外野は知らんけど
駒田は上手かったよ。
カッコは全然よくなかったけどね。
カッコは全然よくなかったけどね。
駒田の一塁守備は他の点ではかなりうまいのに、
なぜか飛球を捕るのだけは苦手だったな。
なぜか飛球を捕るのだけは苦手だったな。
92 ：神様仏様名無し様：04/06/09 22:11 ID:rux3nmL5
ショート時代の高橋雅弘はやくみつるもネタにするほど酷かった。
ヤクルトのホージーのレフト守備にも１票。
ヤクルトのホージーのレフト守備にも１票。
ファーストロペスを忘れるな
94 ：神様仏様名無し様：04/06/09 22:18 ID:SKEi8fcE
小久保
ダンカン
96 ：神様仏様名無し様：04/06/09 23:34 ID:zBuKSkRR
97 ：神様仏様名無し様：04/06/09 23:54 ID:sSTOZIE8
駒田の外野守備は最悪だったな。
下手というか、やる気ゼロだった。
下手というか、やる気ゼロだった。
98 ：神様仏様名無し様：04/06/09 23:58 ID:WYq3kie3
古木だけはワーストナイン決定だなｗ
>33
亀レスだが長嶋は確かに「普通に上手い」レベルだね。
決して「すごく上手い」ではない。
とても良いプレーをするときもあるが、トンネルや
悪送球なんかも多く、波が激しかった。
亀レスだが長嶋は確かに「普通に上手い」レベルだね。
決して「すごく上手い」ではない。
とても良いプレーをするときもあるが、トンネルや
悪送球なんかも多く、波が激しかった。
100 ：神様仏様名無し様：04/06/10 00:04 ID:STIxOZlj
>98
古木は現役という縛りぬきに、戦後の
ワーストナインになれるかも
古木は現役という縛りぬきに、戦後の
ワーストナインになれるかも
>>99
守備で敗因となるエラーをすることもあったし、
打撃ではチャンスにゲッツーになることもよくあった。
でも、なぜか原みたいに叩かれなかった。
長嶋が過大評価とは言わないが、原は過小評価されてるな。
守備で敗因となるエラーをすることもあったし、
打撃ではチャンスにゲッツーになることもよくあった。
でも、なぜか原みたいに叩かれなかった。
長嶋が過大評価とは言わないが、原は過小評価されてるな。
>101
原はクロマティ曰く、
「いつもベンチ裏で鏡で顔をチェックしていてナルシストだと思った。
俺が唯一巨人で打ち解けなかった選手。」
だそうだ。プレーとは関係無いけど。
原はクロマティ曰く、
「いつもベンチ裏で鏡で顔をチェックしていてナルシストだと思った。
俺が唯一巨人で打ち解けなかった選手。」
だそうだ。プレーとは関係無いけど。
103 ：神様仏様名無し様：04/06/10 03:37 ID:rBeZFF6h
駒田はワンバウンドの捕球は滅茶苦茶うまいのにフライはセカンドに任せっきり。
だから飛球が多い外野ではダメだったのか。
だから飛球が多い外野ではダメだったのか。
104 ：神様仏様名無し様：04/06/10 03:46 ID:mzc9tYzO
レフトマルティネスを忘れるな
105 ：神様仏様名無し様：04/06/10 04:25 ID:/uhdJ7df
守備ワーストナインと攻撃ワーストナインだと
どっちが強いかな？
やっぱ守備ワーストナインかな？
どっちが強いかな？
やっぱ守備ワーストナインかな？
このスレ的には守備ワーストナインは
ある程度レギュラーで出ている人達だからなぁ。
何気に打ってる人が多いし。
というか攻撃ワーストナインって選ぶ基準が難しい。
ある程度レギュラーで出ている人達だからなぁ。
何気に打ってる人が多いし。
というか攻撃ワーストナインって選ぶ基準が難しい。
駒田ってもしかして目が悪いとか？
108 ：神様仏様名無し様：04/06/10 07:02 ID:aHLcV3y9
>>106
そりゃ守備下手な控え選手とかならいくらでもいるだろうからな。
そりゃ守備下手な控え選手とかならいくらでもいるだろうからな。
>>106
ショート大橋とか？
ショート大橋とか？
110 ：神様仏様名無し様：04/06/11 00:42 ID:wlRBOIZ1
守備のワーストナインって、たとえばショートなんかは
ある程度の選手でないとレギュラー取れないからね、
内野ならファーストに集中するんじゃないかな。
宇野も珍プレーはあったけど、かなり上手かったよ。
ある程度の選手でないとレギュラー取れないからね、
内野ならファーストに集中するんじゃないかな。
宇野も珍プレーはあったけど、かなり上手かったよ。
111 ：神様仏様名無し様：04/06/11 01:08 ID:qqtaxCO0
>110
ワーストナインの意味がわかっていないかわいそうな人
ワーストナインの意味がわかっていないかわいそうな人
112 ：神様仏様名無し様：04/06/11 01:13 ID:ZNEVQza6
じゃあショートでヘタなのって誰が思い浮かぶ？
皆そこそこ上手いでしょ？
皆そこそこ上手いでしょ？
113 ：神様仏様名無し様：04/06/11 01:15 ID:ZNEVQza6
横入りすいません。
ワーストナインであるからにはショートからも選出しなければならない、
しかしショートになるような選手は守備は及第点のはずだから、
そういう意味で選出は難しいのでは？とうことです。１１０さんもその意味でしょう。
ワーストナインであるからにはショートからも選出しなければならない、
しかしショートになるような選手は守備は及第点のはずだから、
そういう意味で選出は難しいのでは？とうことです。１１０さんもその意味でしょう。
>113
俺は普通にそういう風に読み取れた。
俺は普通にそういう風に読み取れた。
115 ：神様仏様名無し様：04/06/11 01:35 ID:s4ajx4t6
田口は？
（捕球はまともだが一塁送球で大暴投連発だったような）
（捕球はまともだが一塁送球で大暴投連発だったような）
116 ：神様仏様名無し様：04/06/11 07:01 ID:6C1/Uvut
内川は送球するたびに逸れまくってて
笑いが止まらなかったのだが。
笑いが止まらなかったのだが。
117 ：神様仏様名無し様：04/06/11 07:02 ID:ehCvuji2
>>112
湯上谷
湯上谷
118 ：神様仏様名無し様：04/06/11 07:24 ID:mST8Pi7O
鳥谷
119 ：神様仏様名無し様：04/06/11 09:35 ID:b2FFN1AO
中村海苔、ショートできませんでしたっけ？ あと、誰か今までのブラックグラブ賞受賞者（候補）まとめてください…
ノリは普通に上手い部類だろ
121 ：神様仏様名無し様：04/06/11 12:19 ID:95pbT2WV
>>112
宇野、村上
宇野、村上
122 ：神様仏様名無し様：04/06/11 13:59 ID:C0WoFRLZ
鈴木尚典を忘れているぞ
守備範囲、肩、球際、センス・・
全てにおいてこのスレで議論されるべき選手
守備範囲、肩、球際、センス・・
全てにおいてこのスレで議論されるべき選手
福留はショート時代は下手だと思った。
124 ：神様仏様名無し様：04/06/11 15:23 ID:qqtaxCO0
>122
鈴木は、フライの見極めが下手で守備範囲が狭く、かつ肩を故障しているから
バックホームが弱いだけ。
他は普通だよ。
鈴木は、フライの見極めが下手で守備範囲が狭く、かつ肩を故障しているから
バックホームが弱いだけ。
他は普通だよ。
>>124
他になにがあるんだｗﾜﾛﾀ
他になにがあるんだｗﾜﾛﾀ
鈴木尚は何気に足が速い。
でも、足の速さ＝守備の上手さ、じゃないから野球は面白いよ。
でも、足の速さ＝守備の上手さ、じゃないから野球は面白いよ。
128 ：神様仏様名無し様：04/06/11 18:01 ID:bjE1cqLb
女投げの鈴木尚典に１票！
129 ：神様仏様名無し様：04/06/11 23:17 ID:X5eR3k08
セ
投手 伊良部
捕手 デブ
一塁 マル
二塁 レイ
三塁 古木
遊撃 福留
左翼 鈴木尚
中堅 クロマティ
右翼 真中
投手 伊良部
捕手 デブ
一塁 マル
二塁 レイ
三塁 古木
遊撃 福留
左翼 鈴木尚
中堅 クロマティ
右翼 真中
鈴木尚って清水よりダメじゃないか？
どっちもダメなのは勿論なんだが
どっちもダメなのは勿論なんだが
131 ：神様仏様名無し様：04/06/12 07:29 ID:OAWqkHZ/
清水は、ゴロと送球がダメ。フライを捕ることに関しては
それなりに安心して見ていられる。
それなりに安心して見ていられる。
132 ：神様仏様名無し様：04/06/12 07:36 ID:e1PvhKym
益川満育（ショート）
133 ：神様仏様名無し様：04/06/12 09:39 ID:vjEdheal
鈴木尚は守備というよりも肩がダメ
134 ：神様仏様名無し様：04/06/12 16:54 ID:ycoqORZL
＞１１５
田口はスローイングイップス。
下手とは意味がちょっとちがうとおもわれ
田口はスローイングイップス。
下手とは意味がちょっとちがうとおもわれ
何故かここまで西武ライオンズ初年度の話が出ていない。
ファースト：タブチくん
サード：山村
ショート：大原
レフト：マルーフ（足はそこそこ速かったけど恐ろしく弱肩）
ファースト：タブチくん
サード：山村
ショート：大原
レフト：マルーフ（足はそこそこ速かったけど恐ろしく弱肩）
136 ：神様仏様名無し様：04/06/14 21:39 ID:bZNbNV3B
キャッチャー野村、ロッテ時代阪急に予告ダブルスチールを決められていた。
しかも投手が完璧なクイックで投げストライク送球なのに楽々セーフ。
どんなに投手が頑張っても捕手がカスではどうにもならないと思い知らされた試合だった。
しかも投手が完璧なクイックで投げストライク送球なのに楽々セーフ。
どんなに投手が頑張っても捕手がカスではどうにもならないと思い知らされた試合だった。
張本は
北川工（瀬戸内）を１年生６月で退学
→浪商に転校、２年夏の大会まで出場不可
→３年夏の大会前に不祥事で出場辞退。
高校時代、打撃練習ばかりやってて、
守備練習は全くやってなくても不思議ではない。
北川工（瀬戸内）を１年生６月で退学
→浪商に転校、２年夏の大会まで出場不可
→３年夏の大会前に不祥事で出場辞退。
高校時代、打撃練習ばかりやってて、
守備練習は全くやってなくても不思議ではない。
張本って高校時代は投手じゃなかったかしらん。。
>>107
正解。近眼です。
正解。近眼です。
高木監督時代の中日で一時期レギュラーだった前原も結構ひどかったような
マルちゃん(巨)が外野守ってた時の観客の反応は面白かったな。
「あああぁぁ～」(ボールが飛んだ時)
「おおおぉぉ～」(捕った後)
「あああぁぁ～」(ボールが飛んだ時)
「おおおぉぉ～」(捕った後)
日ハムを首になって、同級生の原のコネで巨人に移った津末は？
ファーストも守れなかったらしいけど。
ファーストも守れなかったらしいけど。
143 ：神様仏様名無し様：04/06/25 15:13 ID:3+gnDJey
キャッチャーは広島の木村一喜。あいつ、まじヘタクソや。
144 ：akito ◆rFFoQ/7yrM ：04/06/25 16:53 ID:xwcp6QOb
ズレータはフライ落とし過ぎ やばいね
145 ：神様仏様名無し様：04/06/25 23:26 ID:yRBSOGvQ
うのは難しいタマとるのはうまかった。
146 ：神様仏様名無し様：04/06/26 14:18 ID:0QRvgJtx
147 ：神様仏様名無し様：04/06/26 14:43 ID:q5lN81Bs
レフトのウィンタース
キャッチャーの木戸
キャッチャーの木戸
チーム別に作ったが良くね？
サードは候補者が多過ぎますが山村。
大洋田代も下手でしたが大洋ならポンセでしょう。外野に行ったら守備が普通に近いレベルになったのが今でも不思議でなりません（時々暴投してたけど）。
古木は歴史に名を残せそうですが実績がまだ足りません。
中日大島も候補に入りますが、サードの下手糞歴代選手は層が厚すぎるのでお話になりません。あとエラー100個増やしてからエントリーし直して来いという感じです。
大洋田代も下手でしたが大洋ならポンセでしょう。外野に行ったら守備が普通に近いレベルになったのが今でも不思議でなりません（時々暴投してたけど）。
古木は歴史に名を残せそうですが実績がまだ足りません。
中日大島も候補に入りますが、サードの下手糞歴代選手は層が厚すぎるのでお話になりません。あとエラー100個増やしてからエントリーし直して来いという感じです。
張本が良く上がってますが、横浜の鈴木尚もあんまりなレベルです。
守備にやる気のない張本≒やる気なくはない鈴木という感じでしょうか？
守備にやる気のない張本≒やる気なくはない鈴木という感じでしょうか？
フライ追って観客席に顔面ぶつけた秀喜も仲間に入れてくれよ
152 ：神様仏様名無し様：04/06/27 20:18 ID:eNRUp6YU
遠井吾郎
阪神伝説の黄金の内野陣の一塁手
阪神伝説の黄金の内野陣の一塁手
153 ：神様仏様名無し様：04/06/27 22:55 ID:u17WRhMj
駒田はゴロの捕球が上手いという意見があるが･･･、
あれは「思い切り」と「運」が良いだけらしい。
「とびつけ！入れ!･･･あ、入った」みたいな。目が打球の方向を向いてないとか。
大矢明彦氏が仰ってましたが。他にも何人かが言ってるのを聞いた。
宇野は普通に一定以上のレベルがあったよ。下手なんじゃなくて、
印象に残るミスが多かったんだと思う。トンネルとかヘディングとか･･･。
松井カズオの様な一見上手そうな雰囲気があるけど、実は下手な奴より
確実に損してるタイプだと思う。
個人的に、ショート＝東出。
あれは「思い切り」と「運」が良いだけらしい。
「とびつけ！入れ!･･･あ、入った」みたいな。目が打球の方向を向いてないとか。
大矢明彦氏が仰ってましたが。他にも何人かが言ってるのを聞いた。
宇野は普通に一定以上のレベルがあったよ。下手なんじゃなくて、
印象に残るミスが多かったんだと思う。トンネルとかヘディングとか･･･。
松井カズオの様な一見上手そうな雰囲気があるけど、実は下手な奴より
確実に損してるタイプだと思う。
個人的に、ショート＝東出。
154 ：神様仏様名無し様：04/06/27 23:22 ID:Gyfd/9Hx
>>102
クロマティ、西武との日本シリーズではガッカリさせられたなあ。
クロマティ、西武との日本シリーズではガッカリさせられたなあ。
155 ：神様仏様名無し様：04/06/27 23:41 ID:eneUY+96
FDH トラックスラーと藤本の一二塁間。
センター清水こそ最強。
今までここまで弱肩のセンターがいたか？
今までここまで弱肩のセンターがいたか？
弱肩だけなら松本がいる。
守備上手いのに弱肩。悲惨。
守備上手いのに弱肩。悲惨。
末次、河埜、松本。
決して守備がヘタなわけじゃないんだが、いずれも晩年に致命的な落球をしてしまいそれがフェードアウトをより早める結果になってしまった。
決して守備がヘタなわけじゃないんだが、いずれも晩年に致命的な落球をしてしまいそれがフェードアウトをより早める結果になってしまった。
松本は脱臼癖があったから、肩が弱かったのは仕方なかったろうね。
阪神時代の星野おさむ（今はマシになったんだろうか？）
一応内野は全ポジションこなせたが、どこもそれなりに下手だった印象がある。
一応内野は全ポジションこなせたが、どこもそれなりに下手だった印象がある。
純粋に「守備」という面なら、プロ入り後の江川卓も投手候補に入れておきたい
それと、正田に１試合６盗塁された、中日の「捕手・山崎武司」
まぁ外野手になってからも、それなりに下手だったけど
あとは、阪神と２年契約だった筈なのに１年で切られたマーベル・ウィンとか、
オリックスに居たタイゲイニーとか・・・まぁ、ワーストまでは行かないかなぁ
タイゲイニーの場合は、日本に来た頃にはヒザに爆弾抱えてた関係で、
DH起用も多かったし
それと、正田に１試合６盗塁された、中日の「捕手・山崎武司」
まぁ外野手になってからも、それなりに下手だったけど
あとは、阪神と２年契約だった筈なのに１年で切られたマーベル・ウィンとか、
オリックスに居たタイゲイニーとか・・・まぁ、ワーストまでは行かないかなぁ
タイゲイニーの場合は、日本に来た頃にはヒザに爆弾抱えてた関係で、
DH起用も多かったし
ワーストってほどじゃないが、石井が引っ込んで万代が守備についた時、
「あっ、レギュラーと補欠の違いってこういうことなんだ！」と実感出来てしまった。
目の前の席に座ってたもんで…
だってダッシュが違うし捕球姿勢が違うし捕球から送球までのスピードが違うしスローイングが違うし…
打撃が石井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンなのに守備で圧倒的差があってどうするんだと。
「あっ、レギュラーと補欠の違いってこういうことなんだ！」と実感出来てしまった。
目の前の席に座ってたもんで…
だってダッシュが違うし捕球姿勢が違うし捕球から送球までのスピードが違うしスローイングが違うし…
打撃が石井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンなのに守備で圧倒的差があってどうするんだと。
163 ：神様仏様名無し様：04/07/03 17:44 ID:qfVCsnSB
マンエイ？
164 ：神様仏様名無し様：04/07/03 23:50 ID:w1UjqdWe
エラーの多い選手＝下手な選手、とは限らない。守備範囲が広くて並みの選手では
追いつけない打球の処理を誤ることがある。練習をつめば改善の余地あり。
反対に内野手で簡単に間を抜かれたり外野手で回り込めずに間を割られることに
対してエラーはつかない。こういう選手は脚力に問題があるので改善の余地なし。
追いつけない打球の処理を誤ることがある。練習をつめば改善の余地あり。
反対に内野手で簡単に間を抜かれたり外野手で回り込めずに間を割られることに
対してエラーはつかない。こういう選手は脚力に問題があるので改善の余地なし。
>164
当たり前の説明乙。
当たり前の説明乙。
3年連続失策王のヒガシデ
絶対レイサム。まだ2アウトだってのに外野スタンドにボール投げ込まれるんだから。
あんときのヒサノリの顔はアンチ巨人ながらかなりﾜﾛﾀw
あんときのヒサノリの顔はアンチ巨人ながらかなりﾜﾛﾀw
南海の若井が出ていないようだが…
169 ：神様仏様名無し様：04/08/20 16:34 ID:02e/1lIP
近鉄の金村･村上ザル三遊間。
'88年の優勝争い以前は結構酷評されていたような。
'88年の優勝争い以前は結構酷評されていたような。
88年は村上は既に外野に転向。この年から真喜志がショート。
171 ：神様仏様名無し様：04/09/03 00:20 ID:UYO9Em3n
阪神の００怪人のルパート・ジョーンズ。
彼のファースト守備は下手なんてもんじゃなかった。
最も彼は本来外野手だったのだが。
彼のファースト守備は下手なんてもんじゃなかった。
最も彼は本来外野手だったのだが。
172 ：神様仏様名無し様：04/09/03 00:27 ID:oiZZoCCG
「史上最薄打線」の面子だけど、この守備陣ってどうかな？
監督 衣笠
投 ナベＱ
捕 和田
一 福浦
二 高木
三 掛布
遊 山下
左 大豊
中 松中
右 森本
監督 衣笠
投 ナベＱ
捕 和田
一 福浦
二 高木
三 掛布
遊 山下
左 大豊
中 松中
右 森本
全員全盛期ならめちゃくちゃ強いじゃないかw
日ハムにいたウイルソン。
森本が入っているのはちょっと気の毒な気もするが。
176 ：神様仏様名無し様：04/09/15 15:08:48 ID:jZ+bsuXr
ライト：呂
巨人の外野って伝統的に酷いね。
吉村、クロマティ、松本の外野は今思うと恐ろしい。
巨人の外野って伝統的に酷いね。
吉村、クロマティ、松本の外野は今思うと恐ろしい。
177 ：神様仏様名無し様：04/09/15 23:34:10 ID:+4rmsYwJ
キムタク＆東出の最強の二遊間
レフトのとんでも無い連中は打撃の分で大目に見られてるんだろうけど
今の巨人打線でわざわざ清水をレギュラーにするのは納得出来ん。
昔は川相をショートに固定したこともあったのになあ。
今の巨人打線でわざわざ清水をレギュラーにするのは納得出来ん。
昔は川相をショートに固定したこともあったのになあ。
179 ：神様仏様名無し様：04/09/25 20:21:59 ID:2J/CP0KE
元中日―日ハムの大島さんは？
180 ：神様仏様名無し様：04/09/25 20:24:50 ID:lMQuaIgQ
181 ：神様仏様名無し様：04/09/26 03:58:33 ID:0GiqXKLn
巨人のレフトはマルティネスがやってたくらいだから
落合や藤本博史のセカンドというのも考えられんよな。
そんなものがまかり通っていたというのが。
そんなものがまかり通っていたというのが。
183 ：神様仏様名無し様：04/09/26 04:45:55 ID:yW0sJ42E
門田、オリックス時代にレフト守ってた。
DHには石嶺がいた。
DHには石嶺がいた。
一塁オーティズ
185 ：神様仏様名無し様：04/09/27 03:46:53 ID:8oLkO5/s
一塁、遠山。
186 ：神様仏様名無し様：04/09/27 20:13:03 ID:/fh9fPXU
レフト：バークレオ
187 ：神様仏様名無し様：04/09/27 20:21:08 ID:yXFK94OA
とりあえずサードは古木で決定
188 ：神様仏様名無し様：04/09/27 22:16:18 ID:FQzf0JdE
一塁・川口は？近鉄の
189 ：神様仏様名無し様：04/09/27 22:17:32 ID:pEKFIpU2
野武士軍団って呼ばれてたときの中日
一塁谷沢、三塁モッカ、遊撃宇野、左翼大島。。
一塁谷沢、三塁モッカ、遊撃宇野、左翼大島。。
191 ：神様仏様名無し様：04/09/27 22:38:54 ID:xcrPMOe5
いまだとセカンドは今岡か？
192 ：神様仏様名無し様：04/09/27 23:54:39 ID:L4KU4TRS
宇野は守備上手いよ！伝説が際立ってるだけっ！
193 ：神様仏様名無し様：04/09/28 00:14:53 ID:+WOR4XQY
194 ：神様仏様名無し様：04/09/28 00:15:35 ID:2VQFoJha
小早川も相当下手だった
196 ：神様仏様名無し様：04/09/28 01:01:39 ID:KF2E7Ttn
ショートの福留、巨人のダンカン。福留は外野転向して大正解だね。
197 ：神様仏様名無し様：04/09/28 16:25:43 ID:g+lsQPex
巨人・河埜のスローイングは天才的だった。
何が凄いって虹のような放物線を描いて王さんのミットに
収まるその過程が忘れられない。あんな送球をした遊撃手には、
以来お目にかかったことがないよ。
晩年は致命的なエラーを連続でやらかして、台頭しつつあった
岡崎、鴻野、川相にあっさりレギュラーを奪われてしまったが、
個人的には最高の遊撃手だったと思っている。
レス違いだが、単打が出ればサイクルって試合も二回あった。
何が凄いって虹のような放物線を描いて王さんのミットに
収まるその過程が忘れられない。あんな送球をした遊撃手には、
以来お目にかかったことがないよ。
晩年は致命的なエラーを連続でやらかして、台頭しつつあった
岡崎、鴻野、川相にあっさりレギュラーを奪われてしまったが、
個人的には最高の遊撃手だったと思っている。
レス違いだが、単打が出ればサイクルって試合も二回あった。
福留のショートは最恐。
あの年は球場に見に行った６試合全てで福留のエラーが見られた。
これがまた絵に描いたようなトンネルで・・・。
あの年は球場に見に行った６試合全てで福留のエラーが見られた。
これがまた絵に描いたようなトンネルで・・・。
外野 マルティネス
ドカベン香川のサードは衝撃的だったな…
>>201
そんなことがあったのか…
そんなことがあったのか…
202 ：神様仏様名無し様：04/10/02 02:24:47 ID:eczoLlYN
サードは長嶋親子で異論はありませんね
外野のときの原。
204 ：神様仏様名無し様：04/10/02 02:29:41 ID:1YIV/2WG
>>201
何があったんだ？
何があったんだ？
205 ：神様仏様名無し様：04/10/02 07:46:33 ID:LJKYmT6a
207 ：神様仏様名無し様：04/10/02 09:43:02 ID:2cqwSwck
サード中村ノリ
セーフティバント８割成功します
セーフティバント８割成功します
209 ：神様仏様名無し様：04/10/02 12:54:54 ID:qrRROXsg
キャッチャー・田淵。
サード・モッカ。現アスレチックスの監督なんだね。
ライト・川又。普通の守備力があれば打撃タイトルも取れていたと思う。
サード・モッカ。現アスレチックスの監督なんだね。
ライト・川又。普通の守備力があれば打撃タイトルも取れていたと思う。
>>209
田淵は若かりし頃は強肩で動きもよかった。
モッカはメジャーでは一応ユーティリティプレーヤーだったが本職は捕手。
その点高校時代から守備が下手でプロでもさして上達しなかった川又はある意味神。
田淵は若かりし頃は強肩で動きもよかった。
モッカはメジャーでは一応ユーティリティプレーヤーだったが本職は捕手。
その点高校時代から守備が下手でプロでもさして上達しなかった川又はある意味神。
モッカは帰国して守備コーチやってたんだよね
古木。
全試合出場させれば、3割30本は打てる実力がある。
ただし、あまりに守備がお粗末。
どこ守らせてもザル。
冗談抜きにDHのあるパリーグにトレード出したほうがいいと思う。
全試合出場させれば、3割30本は打てる実力がある。
ただし、あまりに守備がお粗末。
どこ守らせてもザル。
冗談抜きにDHのあるパリーグにトレード出したほうがいいと思う。
でもだいぶマシになったけどな＞古木
ウッズが出てったあとのファーストに入れば
なんとかなるんじゃないかとも思うのだが。
ウッズが出てったあとのファーストに入れば
なんとかなるんじゃないかとも思うのだが。
217 ：神様仏様名無し様：04/10/03 21:11:05 ID:cfBLrpjI
218 ：神様仏様名無し様：04/10/03 22:31:17 ID:cGziyITD
まあ、プロでは守備は普通にやって当たり前だからあまり気にしたことなかったが
2年前に東京ドームいったときに、巨人ｖｓ横浜で浜のサードが古木。
まーひどかったね、３エラーして途中で交代させられてた。それもなんでもない
イージーゴロ。巨人ファンのおれが可哀相に思ったくらい。プロ野球観ててあんな
気持ちにさせてくれた選手は古木くらい。あれに比べたら一茂なんてうまい部類。
ちなみにバッティングは２ベース２本、天性の長打力を感じた。もったいない・・。
2年前に東京ドームいったときに、巨人ｖｓ横浜で浜のサードが古木。
まーひどかったね、３エラーして途中で交代させられてた。それもなんでもない
イージーゴロ。巨人ファンのおれが可哀相に思ったくらい。プロ野球観ててあんな
気持ちにさせてくれた選手は古木くらい。あれに比べたら一茂なんてうまい部類。
ちなみにバッティングは２ベース２本、天性の長打力を感じた。もったいない・・。
古木といえば今年のオープン戦でライト守ってるの見たが、
普通のライト前ヒットの打球（ワンバウンドで体の正面）を
思い切りお手玉していて、もうさすがに笑えなかった。
高校時代、守備練習してなかったんだろうか。
普通のライト前ヒットの打球（ワンバウンドで体の正面）を
思い切りお手玉していて、もうさすがに笑えなかった。
高校時代、守備練習してなかったんだろうか。
【守備】◇キャッチャー総合スレ◇【専用】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096826855/
新しくキャッチャーの守備・練習方法・理論について語るスレを立てました。
良かったら使ってください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096826855/
新しくキャッチャーの守備・練習方法・理論について語るスレを立てました。
良かったら使ってください。
221 ：神様仏様名無し様：04/10/06 01:15:22 ID:6BeV3NjJ
露骨に自軍のピッチャーに嫌われていた東出最強
>>168
若井ってＰＬ～法大では名手として鳴らしていたはずなんだが、プロに入った時あんな下手クソになっていたのはなんでだろう？
若井ってＰＬ～法大では名手として鳴らしていたはずなんだが、プロに入った時あんな下手クソになっていたのはなんでだろう？
>>222
守備位置を転々とさせられたこと、社会人時代のエラーがトラウマになっていたことが、
原因ではないかと、このサイトでは分析しています。
ttp://www37.tok2.com/home/torpedo/dasyatati.htm
守備位置を転々とさせられたこと、社会人時代のエラーがトラウマになっていたことが、
原因ではないかと、このサイトでは分析しています。
ttp://www37.tok2.com/home/torpedo/dasyatati.htm
225 ：神様仏様名無し様：04/10/22 00:06:34 ID:10DkPfL3
落球 暴投 トンネル
226 ：神様仏様名無し様：04/10/22 01:58:15 ID:gdy+giTs
鈴木健
捕手：邪魔崎
一塁：新井さん
二塁：藤本
三塁：古木
遊撃：東出
外野：張本
：張本
：張本
一塁：新井さん
二塁：藤本
三塁：古木
遊撃：東出
外野：張本
：張本
：張本
228 ：神様仏様名無し様：04/10/22 14:28:45 ID:k/Nkv52m
SSなら近鉄村上も酷い。毎年２５個ぐらいエラーしてなかった？
229 ：神様仏様名無し様：04/10/22 18:18:17 ID:WIT4c0Sa
阪神浜中
230 ：神様仏様名無し様：04/10/24 02:23:40 ID:GxP5KlZo
元ハム－近鉄のナイジェル･ウィルソンを忘れちゃいませんか？
日ハム時代に上田監督が｢ナイジェルの守備は中学生と変らない｣と言われていた程の逸材です。
日ハム時代に上田監督が｢ナイジェルの守備は中学生と変らない｣と言われていた程の逸材です。
231 ：神様仏様名無し様：04/10/24 02:44:45 ID:DW2KPMqm
マーク・ジョンソン（９９年：阪神）も外野の守備はサッパリ。
入団当初はファーストと外野ができる、という触れ込みだったが・・・。
入団当初はファーストと外野ができる、という触れ込みだったが・・・。
ショート宇野ってのはイメージに左右されすぎじゃないかな。
1985年の近鉄のショート村上隆行（一時期、村上嵩幸だったが、引退後の今は村上隆行に戻している）
は26失策した。
それから広島の東出も村上と同じようなことがあったな。
1985年の近鉄のショート村上隆行（一時期、村上嵩幸だったが、引退後の今は村上隆行に戻している）
は26失策した。
それから広島の東出も村上と同じようなことがあったな。
233 ：神様仏様名無し様：04/10/24 10:10:28 ID:2F6Fdsnq
SSならこうのじゅんきもひどかった。
外野コンバートされたが
内野時代の田口も相当なもんだった
外野コンバートされたが
内野時代の田口も相当なもんだった
234 ：神様仏様名無し様：04/10/24 11:28:25 ID:PrHVz2Sm
高木豊を忘れちゃいけません
取れなそうな打球は絶対に追わないから
エラーは少ないけど、守備範囲のせまさは
驚異的
取れなそうな打球は絶対に追わないから
エラーは少ないけど、守備範囲のせまさは
驚異的
235 ：神様仏様名無し様：04/10/24 12:04:03 ID:Qi87LqeY
元オリックスのブラウン。ファウルボールをスタンドに投げ入れたが届かず…
236 ：神様仏様名無し様：04/10/24 14:47:06 ID:LyngMPeB
野村時代のショート今岡も見ていてハラハラした
237 ：神様仏様名無し様：04/10/24 15:45:14 ID:kvniqh+T
238 ：神様仏様名無し様：04/10/24 16:58:29 ID:4VUZ/kuf
福留 アレックス 英智＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大豊 川又 山崎
福留みたいに内野（捕手）でザル、外野で名手って誰がいるかな。
個人的にオリ田口の内野時代は伝説になるほど下手では無い印象
ライト広沢はその逆パターン
個人的にオリ田口の内野時代は伝説になるほど下手では無い印象
ライト広沢はその逆パターン
>>239
秋山もサード時代は結構ザルだったような
秋山もサード時代は結構ザルだったような
245 ：神様仏様名無し様：04/10/30 08:08:07 ID:cnRHyA1X
ショート福留（中日）
古木の守備を見てたら思い出した。
古木の守備を見てたら思い出した。
古木はキャッチャーやらせてみたらどうだ？
ズレータが阪神に入ったら、間違いなくここの有力候補だな。
248 ：神様仏様名無し様：04/11/12 01:33:54 ID:YmXpVKkA
ショート オファーマン(ドジャース時代)
３０年以上、野球見てるがオファーマンがダントツ。
３０年以上、野球見てるがオファーマンがダントツ。
249 ：神様仏様名無し様：04/11/12 12:47:36 ID:VC1llSTE
>>124
それを世間ではへたくそと言う。
それを世間ではへたくそと言う。
ショートから外野に移ってG.G受賞したのはイップスだったからだろ
田口とか
田口とか
一茂は守備うまいよ。
ちょくちょく守備固めに出てきたくらいだから。
実際守備固めのときにエラーした記憶はない。
しかしシゲヲ政権以外では守備固めというのは
ありえんだろうなw
ちょくちょく守備固めに出てきたくらいだから。
実際守備固めのときにエラーした記憶はない。
しかしシゲヲ政権以外では守備固めというのは
ありえんだろうなw
252 ：神様仏様名無し様：04/11/12 23:38:36 ID:I0fJ8bnw
福留の守備固め久慈。あっテルか・・
解説者が格が違うとゆうてたな
解説者が格が違うとゆうてたな
254 ：神様仏様名無し様：04/11/14 10:04:48 ID:nSeVsspG
中日 川又
>>210
阪急の岡村も1967-68年に「２年連続５割台」を記録しています
1967年が５割丁度なので、「２年連続で５割を越えた」とは違うかもしれませんが
それはそうと、田淵はプロ入り直後の５年間で４度、「５割」を記録しているのですね
阪急の岡村も1967-68年に「２年連続５割台」を記録しています
1967年が５割丁度なので、「２年連続で５割を越えた」とは違うかもしれませんが
それはそうと、田淵はプロ入り直後の５年間で４度、「５割」を記録しているのですね
256 ：神様仏様名無し様：04/11/14 16:05:58 ID:Ylhq3eCA
守備ヘタって言ったら八重樫じゃない？
既出か？？
既出か？？
257 ：神様仏様名無し様：04/11/14 16:19:11 ID:rIOqsP+y
投手では 巨人を昨年首になつた西山
ピツチャーゴロをとってファーストに軽くトスができない。
全力投球しかできない。
ピツチャーゴロをとってファーストに軽くトスができない。
全力投球しかできない。
258 ：神様仏様名無し様：04/11/14 21:44:13 ID:Sr8HHeKm
レギュラーとは言い難いのだが、ルディー・ペンバートン。（９７・９８年：西武）
日本シリーズ第一戦では４番レフトでスタメン起用も、守備でミス、打撃もさっぱり。
日本シリーズ第一戦では４番レフトでスタメン起用も、守備でミス、打撃もさっぱり。
259 ：神様仏様名無し様：04/11/14 22:25:34 ID:y+AiKMOV
260 ：神様仏様名無し様：04/11/14 22:35:45 ID:D1QmI9NH
261 ：神様仏様名無し様：04/11/15 03:21:10 ID:7byvxuNy
ってゆーか、◯◯の△△時代…ってのはノミネートしちゃダメでしょ。
内野で下手だったのが、外野行って普通になったのなら、その選手は外野手として普通レベルなんだから…。
本職じゃないトコ守らされてるのも同様。
練習して上手くなったり、年齢で衰えたりも同様。
守備が下手というのは、選手として最盛期やそれに近い時期であり、本職のポジションを守ってる選手。
…となると、やはり古木かw
内野で下手だったのが、外野行って普通になったのなら、その選手は外野手として普通レベルなんだから…。
本職じゃないトコ守らされてるのも同様。
練習して上手くなったり、年齢で衰えたりも同様。
守備が下手というのは、選手として最盛期やそれに近い時期であり、本職のポジションを守ってる選手。
…となると、やはり古木かw
サード 新井
中村ノリの名前が挙がっているけど、そうか前には弱いんだね。
ショートもこなしていたから左右には強いのか。
アテネ五輪・豪州チームの監督、コーチは大リーグのスコアラーかスカウトだそうで、
よく見ていたのかもしれないね。
ショートもこなしていたから左右には強いのか。
アテネ五輪・豪州チームの監督、コーチは大リーグのスコアラーかスカウトだそうで、
よく見ていたのかもしれないね。
264 ：神様仏様名無し様：04/11/15 04:35:58 ID:i8TM+Xth
ライトにいた頃のバース。センターの北村や吉竹の守備範囲は広大なものだった。下手以前の問題だった為かムッシュ時代に1Bへ
265 ：神様仏様名無し様：04/11/15 07:39:45 ID:LAhcAPts
>>260
捕手やらせようとしてなかった？
捕手やらせようとしてなかった？
遊撃福留最強伝説
福留って高校時代の守備の評価ってどうだった？
悪いって話しはあまり聞かなかったけど。
悪いって話しはあまり聞かなかったけど。
268 ：神様仏様名無し様：04/11/16 18:15:11 ID:dhHxITYl
一塁オーティズ。フライ取れません
269 ：神様仏様名無し様：04/11/26 08:57:05 ID:j4Y9rdq8
サード香川
270 ：神様仏様名無し様：04/11/26 17:04:56 ID:iB8lNonK
一塁川上哲治
>261
> ってゆーか、◯◯の△△時代…ってのはノミネートしちゃダメでしょ。
> 内野で下手だったのが、外野行って普通になったのなら、その選手は外野手として普通レベルなんだから…。
この理屈がちっとも理解できません。
> ってゆーか、◯◯の△△時代…ってのはノミネートしちゃダメでしょ。
> 内野で下手だったのが、外野行って普通になったのなら、その選手は外野手として普通レベルなんだから…。
この理屈がちっとも理解できません。
>>271
アレだ、ピークの時点での守備力で勝負しようってことじゃないのか。
アレだ、ピークの時点での守備力で勝負しようってことじゃないのか。
273 ：神様仏様名無し様：04/12/09 19:19:06 ID:J1UHGR3u
>272
｢ワーストナイン｣なら｢底｣で選ぶべきだべさ。
｢ワーストナイン｣なら｢底｣で選ぶべきだべさ。
藤王だろうね。
デーブ大久保を忘れていませんか？
>274
｢力が衰えて下手になった｣という人の話なんかしてるの？
｢力が衰えて下手になった｣という人の話なんかしてるの？
福留が今名手だからって、やつの内野時代をこのスレから外したくないよなあ
この際だからショートバースだな
281 ：神様仏様名無し様：04/12/29 11:06:30 ID:9fE3foQK
>>279
三振王＋エラー王は宇野もやってる。（＋ホームラン王で三冠、１９８４）
三振王＋エラー王は宇野もやってる。（＋ホームラン王で三冠、１９８４）
282 ：神様仏様名無し様：04/12/31 03:24:17 ID:AhhqaeGJ
デービス(大麻)は外出？
283 ：ミカエルⅠ世 ◆jl6hM.aM2c ：05/01/05 01:15:48 ID:r+BJdlB7
史上最低かもしれない守備の一塁手
ttp://www.baseball-reference.com/s/stuardi01.shtml
打点王も取ったスラッガーだが、信じられない失策の多さ。
どうやったら一塁手が年間に20もエラーするんだろうか？
しかもこの男は自分の車のナンバーをわざわざＥ-3
（野球用語でＥ-3とは一塁手の失策）にするくらい
あるときはこんな台詞を嘯いたとか
「俺のイメージっていやエラーだ。ある晩、ピッツバーグでは、
俺がホットドッグの包み紙のフライを取ると、
三万人のファンが総立ちになって拍手したぐらいだよ。」
この男、67-68年に大洋でプレーしてる。
いったい何度まづい守備で味方の足をひっぱったのだろうか？
ttp://www.baseball-reference.com/s/stuardi01.shtml
打点王も取ったスラッガーだが、信じられない失策の多さ。
どうやったら一塁手が年間に20もエラーするんだろうか？
しかもこの男は自分の車のナンバーをわざわざＥ-3
（野球用語でＥ-3とは一塁手の失策）にするくらい
あるときはこんな台詞を嘯いたとか
「俺のイメージっていやエラーだ。ある晩、ピッツバーグでは、
俺がホットドッグの包み紙のフライを取ると、
三万人のファンが総立ちになって拍手したぐらいだよ。」
この男、67-68年に大洋でプレーしてる。
いったい何度まづい守備で味方の足をひっぱったのだろうか？
>>283
コイツとかフランク・ハワード（太平洋）とかジムタイル（近鉄）とかがもう数年遅く出てきてDHでプレーできたらどうなっていたんだろう？
アーロンを頂点とする歴代ホームラン数ランキングの顔ぶれが結構変わっていたかも知れぬ。
（厳密にはハワードはDH元年の73年に1年だけプレーして翌年来日→引退だけど）
コイツとかフランク・ハワード（太平洋）とかジムタイル（近鉄）とかがもう数年遅く出てきてDHでプレーできたらどうなっていたんだろう？
アーロンを頂点とする歴代ホームラン数ランキングの顔ぶれが結構変わっていたかも知れぬ。
（厳密にはハワードはDH元年の73年に1年だけプレーして翌年来日→引退だけど）
古木克明 ゆくゆくは福留のように・・・は恐らくなるまい
>>267
高校時代はうまいって言われてたよ。
ちなみに社会人時代は野球小僧でこんなふうに言われてる。
小関 守備も悪くないし、脚もあるし、
そのあたりは全然文句ないんですが。
安倍 守備で言えばね、彼は社会人に入ってから
ずっとサードをやってるんですけど、
サードよりショート向きですね。
小関 そうですね。もったいないですよ。
安倍 じっとして速い打球を捕りに行くようなタイプじゃない。
動き回らせたほうがいいですね。
ですから｢逆指名が濃厚な中日がショートで使う｣と
新聞にありましたが、これは正解だと思います。
高校時代はうまいって言われてたよ。
ちなみに社会人時代は野球小僧でこんなふうに言われてる。
小関 守備も悪くないし、脚もあるし、
そのあたりは全然文句ないんですが。
安倍 守備で言えばね、彼は社会人に入ってから
ずっとサードをやってるんですけど、
サードよりショート向きですね。
小関 そうですね。もったいないですよ。
安倍 じっとして速い打球を捕りに行くようなタイプじゃない。
動き回らせたほうがいいですね。
ですから｢逆指名が濃厚な中日がショートで使う｣と
新聞にありましたが、これは正解だと思います。
287 ：神様仏様名無し様：2005/03/22(火) 18:40:22 ID:AdwvhDaQ
あげ
>>286
俺の目にはＰＬ時代からショート福留にセンスは感じられなかった
守備が上手いと思ったのは投手だが前田
バント処理が尋常な投手の動きではなかった
案の定プロでも守備の名手として生き残っている
俺の目は正しかった。
>>284
その手の大物はＤＨあったらあったで関係なくさぼるタイプ
キャリオンミッチェルその他例多数
俺の目にはＰＬ時代からショート福留にセンスは感じられなかった
守備が上手いと思ったのは投手だが前田
バント処理が尋常な投手の動きではなかった
案の定プロでも守備の名手として生き残っている
俺の目は正しかった。
>>284
その手の大物はＤＨあったらあったで関係なくさぼるタイプ
キャリオンミッチェルその他例多数
289 ：神様仏様名無し様：2005/03/22(火) 20:41:46 ID:B653K/4p
ショート福留は東出より酷かったぞ。
ショートに打球が飛ぶたびに観客は「オオオ！！？」とどよめいていた
ショートに打球が飛ぶたびに観客は「オオオ！！？」とどよめいていた
デーブ大久保、キャッチングが課題のレギュラー捕手なんざ初めて見た。
一茂がトンネルやらかしたときの関根監督のコメント
「カズの所に(ボールが)飛んじゃあなあ…」
開幕戦でポップフライを落とした旧ダイエーのレフト岸川も酷かった。
しかも翌年田淵監督が就任した際無謀にもセンターにコンバート…
一茂がトンネルやらかしたときの関根監督のコメント
「カズの所に(ボールが)飛んじゃあなあ…」
開幕戦でポップフライを落とした旧ダイエーのレフト岸川も酷かった。
しかも翌年田淵監督が就任した際無謀にもセンターにコンバート…
ピッチャーガルベス
サードルイス
サードルイス
高井保弘
293 ：神様仏様名無し様：2005/03/23(水) 21:59:57 ID:P6wz+UfC
左翼ブラウン＝一塁への大暴投
右翼ブラウン＝三塁側客席への好返球
右翼ブラウン＝三塁側客席への好返球
294 ：神様仏様名無し様：2005/03/23(水) 22:04:40 ID:1jqkSebh
松井秀喜
03年：外野手エラー王
04年：外野手タイムリーエラー王
03年：外野手エラー王
04年：外野手タイムリーエラー王
296 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 20:31:23 ID:/P1E4n71
湯上谷は名手だよ。
一塁手マーブ・スロンベリーは凄かったって話よ
球団創設当時の駄メッツのヘボさを象徴するようなヘボ一塁手だったらしい
球団創設当時の駄メッツのヘボさを象徴するようなヘボ一塁手だったらしい
298 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 21:12:45 ID:kVa1J7lC
投手 ブロス（ヤクルト）仲田（阪神）西山（巨人）・・・この３人はスローイング面
捕手 大久保（巨人）八重樫（ヤクルト）・・・キャッチング面、大塚（横浜）・・・こいつに
変わると急に点を取られるのでリード面
一塁 リベラ（近鉄）・・・ショートバウンドの送球の処理が非常に雑
二塁 町田（広島）、藤本（ダイエー）・・・守備範囲、ハドラー（ヤクルト）・・・守備範囲は
広いが確実性が・・・
三塁 秋山（西武）
遊撃 村上（近鉄）福留（中日）
左翼 ウィンタース（日ハム）加藤英（南海）
中堅 岸川（ダイエー）
右翼 坪井（日ハム）、松井（巨人）・・・よくポロしたから
捕手 大久保（巨人）八重樫（ヤクルト）・・・キャッチング面、大塚（横浜）・・・こいつに
変わると急に点を取られるのでリード面
一塁 リベラ（近鉄）・・・ショートバウンドの送球の処理が非常に雑
二塁 町田（広島）、藤本（ダイエー）・・・守備範囲、ハドラー（ヤクルト）・・・守備範囲は
広いが確実性が・・・
三塁 秋山（西武）
遊撃 村上（近鉄）福留（中日）
左翼 ウィンタース（日ハム）加藤英（南海）
中堅 岸川（ダイエー）
右翼 坪井（日ハム）、松井（巨人）・・・よくポロしたから
299 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 21:20:31 ID:5JWrurct
二塁オーティズ(去年オリックス)
三塁古木(横浜)
遊撃福留(中日)
三塁古木(横浜)
遊撃福留(中日)
300 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 22:10:15 ID:xvFnLZQk
コールズ（中日ー阪神）の名前が挙がってないのがビックリ。
守備の拙さでは史上最悪。高校生以下。
守備の拙さでは史上最悪。高校生以下。
現役では鈴木尚（横）とかも結構酷い
302 ：神様仏様名無し様：2005/04/24(日) 16:59:27 ID:dgM4RVAV
解説者の言うことに影響を受けてるかもしれないが
投手：晩年の江夏、今井雄太郎
捕手：福島（福島晃子の父）
一塁：遠井吾郎 豊田泰光（サンケイ時代）
二塁：８０年代中期に阪急にいた外国人選手
三塁：山村善のり モッカ（中日） スティーブ（西武）
遊撃：村上 黒江（うまいと思う人もいるかも知れんが）
外野：ペタ 小林晋や あと多数。
投手：晩年の江夏、今井雄太郎
捕手：福島（福島晃子の父）
一塁：遠井吾郎 豊田泰光（サンケイ時代）
二塁：８０年代中期に阪急にいた外国人選手
三塁：山村善のり モッカ（中日） スティーブ（西武）
遊撃：村上 黒江（うまいと思う人もいるかも知れんが）
外野：ペタ 小林晋や あと多数。
303 ：神様仏様名無し様：2005/04/24(日) 19:35:24 ID:UWeSytXU
タイロン・ウッズの一塁の守備の悪さで、三塁ベストナインの立浪は左翼に追放された。
304 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 15:40:40 ID:0nowANA+
宇野は失策は多かった。
守備範囲が広いせいか？
守備範囲が広いせいか？
305 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 17:04:47 ID:d2sbeD8y
トンネルしていて守備範囲もないもんだwまあ確かに広いのは広いが
>304
その｢今、全日空｣ってIDはなんぞや(w
その｢今、全日空｣ってIDはなんぞや(w
松井カズオ
308 ：神様仏様名無し様：2005/04/26(火) 21:31:07 ID:/ywENh5p
捕手は巨人の阿部だろう。
打撃が良いから使われている（巨人の方針Ｗ）が他のチームならあのリードとスローイングで
使わない監督は多いと思う。
速攻コンバートしている。
巨人の弱いのが分かる。
捕手と遊撃は守備優先。
打撃が良いから使われている（巨人の方針Ｗ）が他のチームならあのリードとスローイングで
使わない監督は多いと思う。
速攻コンバートしている。
巨人の弱いのが分かる。
捕手と遊撃は守備優先。
野村克也は阿部をもっと極端にしたタイプ
弱肩貪足パスボール
打つだけの選手
弱肩貪足パスボール
打つだけの選手
310 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 10:26:06 ID:Uxy84o+f
阿部は肩は強いんだから、害野いけ。
パでDHが一番なんだろうが。
パでDHが一番なんだろうが。
311 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 10:50:02 ID:QJuiJdD/
巨人の捕手なら村田真一のほうが酷くなかったか？
走られ放題だったし。
走られ放題だったし。
312 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 17:37:23 ID:YFLHZxJS
遠井吾郎は守備は意外に下手でない。
313 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 22:32:18 ID:Uxy84o+f
ダイエー若井
314 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:00:11 ID:dDt1MkG8
漏れ野村の現役時は知らんのだが309のいう事は全盛期を通して阿部クラスだったという事？
315 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:01:09 ID:bgfBPArZ
>>309
野村と阿部じゃリードといやらしさが１０００対０．１なんだが。
野村と阿部じゃリードといやらしさが１０００対０．１なんだが。
野村の肩が強くなかったのは記録や証言から確か。
ただ野村の場合「走られても点にならない」リードを
したというのも事実。
ただ野村の場合「走られても点にならない」リードを
したというのも事実。
杉浦忠が「弱肩を補うためか観察力はピカイチだった、よく盗塁を見破ってはウエストのサインを
出してきた」と書いてたな。一方で「若い頃、打撃が不調になるとリードも単調になった」
とも言ってたらしいが。
ちなみに野村の捕逸は現役時代前半と晩年に集中。
ttp://www.yomiuri.co.jp/adv/giants_server/thats/data126.htm
出してきた」と書いてたな。一方で「若い頃、打撃が不調になるとリードも単調になった」
とも言ってたらしいが。
ちなみに野村の捕逸は現役時代前半と晩年に集中。
ttp://www.yomiuri.co.jp/adv/giants_server/thats/data126.htm
318 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 00:50:35 ID:8eGdG+N8
今回の３連戦をもって、後藤武敏もノミネートしていいかい？
319 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 16:01:35 ID:x97B8vJr
阿部が捕手として古田、城島、谷繁、矢野らと同列に扱われるのがたまらん。
外野に転向したらいいのに。
外野に転向したらいいのに。
320 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 22:07:12 ID:2XR7f5W9
>>317
野村のパスボールの多さに関係あるかは判らんが
古田は野村からランナーなしだったらパスボールしても良い
というか無理に取りに行くな
と教えてたとか何とか
点に絡まないなら重要視すべきは投手のリズムなんだとか
野村のパスボールの多さに関係あるかは判らんが
古田は野村からランナーなしだったらパスボールしても良い
というか無理に取りに行くな
と教えてたとか何とか
点に絡まないなら重要視すべきは投手のリズムなんだとか
321 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 00:18:35 ID:emoSAdtU
ワースト選手のことではないが、古田は試合に関係のないとき、相手打者に対する
攻め方のデータを狂わせる配球をしていたとか。
このカウントでは何を投げるというスコアラーのデータを狂わせる配球をするらしい。
あと、外角低めスライダーから内角やや甘めストレートなど打者に簡単に対処できる配球のダミーを
負け試合などでは見せていたらしい。
本当の勝負場面ではそれを変化させているらしい。
攻め方のデータを狂わせる配球をしていたとか。
このカウントでは何を投げるというスコアラーのデータを狂わせる配球をするらしい。
あと、外角低めスライダーから内角やや甘めストレートなど打者に簡単に対処できる配球のダミーを
負け試合などでは見せていたらしい。
本当の勝負場面ではそれを変化させているらしい。
322 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 00:23:36 ID:Ik01Uip+
それは野村がワンパターンな配球したらばれるから捨て試合や勝負どころではない場面
と勝負どころの配球を変えろって支持したんだよな
と勝負どころの配球を変えろって支持したんだよな
323 ：神様仏様名無し様：2005/04/30(土) 02:19:50 ID:08C0a8Bo
P 五十嵐章人
C 五十嵐章人
1B 五十嵐章人
2B 五十嵐章人
3B 五十嵐章人
SS 五十嵐章人
LF 五十嵐章人
SF 五十嵐章人
RF 五十嵐章人
C 五十嵐章人
1B 五十嵐章人
2B 五十嵐章人
3B 五十嵐章人
SS 五十嵐章人
LF 五十嵐章人
SF 五十嵐章人
RF 五十嵐章人
SFって･･･東海ラジオでも守るのか？
325 ：神様仏様名無し様：2005/05/03(火) 16:06:10 ID:OKMRHj6d
>>28
揚げ足取りうざい
揚げ足取りうざい
326 ：神様仏様名無し様：2005/05/03(火) 16:09:14 ID:x44EXd7n
落合曰く 古田のリードはワンパターン 中見せ外勝負
基本こそ勝利の王道。
328 ：神様仏様名無し様：2005/05/03(火) 23:46:03 ID:W9OfachX
打撃がより好成績名選手という括りにするなら、張本は文句なくノミネートされるのかな？
それとホージーの名前が何故出てこない？
それとホージーの名前が何故出てこない？
329 ：神様仏様名無し様：2005/05/04(水) 00:05:45 ID:rNUiAPqq
330 ：神様仏様名無し様：2005/05/06(金) 11:28:07 ID:wWJEfqkn
ハモンド(南海）
>>330
外野はそれほど酷くなかったので三塁限定だな。
三塁と言えば若井も岸川も酷かった。投手上がりで本来一塁で使いたかった池之上や捕手
の香川まで三塁守ってた。
藤本もレギュラー定着するまではファンタジスタだったし。
藤原→久保寺から藤本→小久保までの間の三塁手列伝は思い出すたび戦慄を禁じえない。
外野はそれほど酷くなかったので三塁限定だな。
三塁と言えば若井も岸川も酷かった。投手上がりで本来一塁で使いたかった池之上や捕手
の香川まで三塁守ってた。
藤本もレギュラー定着するまではファンタジスタだったし。
藤原→久保寺から藤本→小久保までの間の三塁手列伝は思い出すたび戦慄を禁じえない。
333 ：神様仏様名無し様：2005/05/09(月) 14:35:59 ID:NmrfO78g
335 ：330：2005/05/09(月) 17:55:06 ID:2UEUEpKV
>>332
あんた詳しいなｗ ハモンドの三塁ネタに食いついてくれる人がいて嬉しい。
あんた詳しいなｗ ハモンドの三塁ネタに食いついてくれる人がいて嬉しい。
336 ：神様仏様名無し様：2005/05/09(月) 19:08:13 ID:fnstCV9Q
ハモンドってアメリカじゃ外野だったんでしょ？でグッドウィンは日本に来る前は
コーチだったとか。南海って無茶苦茶だな
コーチだったとか。南海って無茶苦茶だな
337 ：神様仏様名無し様：2005/05/09(月) 19:13:11 ID:2UEUEpKV
バナザードもそうとうひどかった。
未だこれ以上ない珍プレーを生み出した宇野は外せないだろ
フライが上がったら頭に当てるんだからな
星野もブチ切れｗ
フライが上がったら頭に当てるんだからな
星野もブチ切れｗ
339 ：神様仏様名無し様：2005/05/09(月) 22:55:08 ID:ikTyTXbB
ブチ切れたのは連続無失点記録が途切れたからじゃなかったっけ？
>>339
自分の無失点記録じゃなくって、巨人の連続試合得点が継続された。
この珍プレーには後日談があって、名古屋へ帰ってさすがに落ち込み気味だった宇野を星野が試合後食事に誘い、星野の車に宇野の車がついていったんだが信号待ちで停止した際宇野が車をぶつけてしまった（いわゆるオカマを掘られたというヤツ）。
自分の無失点記録じゃなくって、巨人の連続試合得点が継続された。
この珍プレーには後日談があって、名古屋へ帰ってさすがに落ち込み気味だった宇野を星野が試合後食事に誘い、星野の車に宇野の車がついていったんだが信号待ちで停止した際宇野が車をぶつけてしまった（いわゆるオカマを掘られたというヤツ）。
341 ：神様仏様名無し様：2005/05/10(火) 00:33:21 ID:kWyNc5hE
>>340
そのネタ元ってひょっとしてマガジンの４コマ漫画？
そのネタ元ってひょっとしてマガジンの４コマ漫画？
>>336
そういう訳アリ外人しか呼べないチームになっていたんだよ、南海末期は。
そういう訳アリ外人しか呼べないチームになっていたんだよ、南海末期は。
現役の守備についてかたる
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1117030915/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1117030915/
ナイマン
345 ：神様仏様名無し様：2005/06/04(土) 12:57:36 ID:93dptfZj
捕手秦
>>320
無走者でも「捕逸（パスボール）」は記録されるのですか？
無走者でも「捕逸（パスボール）」は記録されるのですか？
>>346 振り逃げ
349 ：神様仏様名無し様：2005/06/05(日) 03:07:30 ID:OXeSH1yr
ダイエーの広永の外野守備はすごかった。
ダイエーの内野倉の三塁守備はすごかった。
ダイエーの内野倉の三塁守備はすごかった。
350 ：神様仏様名無し様：2005/06/05(日) 03:10:45 ID:aII4N0yf
興味のある方、よろしければご覧下さい。
清き一票をお待ちしております。
オールスターで清原を捕手選出しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117780104/
清き一票をお待ちしております。
オールスターで清原を捕手選出しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117780104/
南海の湯上谷の守備。ハモンドの守備。
352 ：神様仏様名無し様：2005/06/07(火) 23:58:54 ID:4ecj6VCy
ゆがみだにがレギュラー取った時期(1988）はハモンドいなくなってるんだよねー
リーグ最多補逸の若菜がゴールデングラブ賞とった年があったような希ガス
現役選手のみで選抜するとどうなるかな
投手と捕手は思い浮かばないが、
一 ウッズ、カブレラ
二 木村拓 村田 石井義
三 古木 新井 おかわり君
遊 東出、中島
左 鈴木尚
中
右
訂正・補完宜しく
投手と捕手は思い浮かばないが、
一 ウッズ、カブレラ
二 木村拓 村田 石井義
三 古木 新井 おかわり君
遊 東出、中島
左 鈴木尚
中
右
訂正・補完宜しく
>>355
エラー数だけ見るとカブレラ酷いけど、実は守備は上手いよ。
緩慢になるとエラー連発だけど、単純な守備の上手さだと結構上手いレベルだよ。
ライトは栗山、大島（共に西武）は三塁ホセも候補には入りそうだ。
しかしいたるところにライオンズがあるな。
エラー数だけ見るとカブレラ酷いけど、実は守備は上手いよ。
緩慢になるとエラー連発だけど、単純な守備の上手さだと結構上手いレベルだよ。
ライトは栗山、大島（共に西武）は三塁ホセも候補には入りそうだ。
しかしいたるところにライオンズがあるな。
357 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 01:03:04 ID:BpO1aZGM
>>355
意外に楽天は鉄壁？
意外に楽天は鉄壁？
358 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 01:05:03 ID:Xhkh6MfU
飯田哲也神がいるからね。
359 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 01:32:59 ID:wwBcV8ud
古木は本来外野手だし、奴をセンターに据えてサードおかわりか新井でいいんじゃね
それにしても、候補者のラインナップを見ると打つ方ではかなり強そうだな
それにしても、候補者のラインナップを見ると打つ方ではかなり強そうだな
外野にコンバートされたばっかの頃の福留は本気で酷かったけどなぁ。
真面目に練習すりゃ上手くなるもんだな
真面目に練習すりゃ上手くなるもんだな
361 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 08:31:52 ID:m+150X7J
ゴンザレス・元巨人
よく言われる東出と古木は外野コンバートしても開花はしないだろうな。
363 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 20:47:07 ID:jMt/rqGq
>>355
一 ウッズ(中)
二 石井義 (西)
三 おかわり君 (西)
遊 中島 (西)
左 清水(巨)
中 古木(横)
右 栗山(西)
捕手は評価が難しい。
>>356氏の言うとおりカブレラは結構上手い。
もし、西武の１塁が貝塚だったら内野陣はさらに酷い事に。
一 ウッズ(中)
二 石井義 (西)
三 おかわり君 (西)
遊 中島 (西)
左 清水(巨)
中 古木(横)
右 栗山(西)
捕手は評価が難しい。
>>356氏の言うとおりカブレラは結構上手い。
もし、西武の１塁が貝塚だったら内野陣はさらに酷い事に。
364 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 20:54:35 ID:4VCwbU2E
ショート 清家
365 ：神様仏様名無し様：2005/07/08(金) 00:24:55 ID:GD70KAUA
バッテリーを除いたポジションのうち過半数をライオンズの選手が占めるとは・・・
監督があの名捕手だってのにひどいな
監督があの名捕手だってのにひどいな
366 ：神様仏様名無し様：2005/07/08(金) 01:35:16 ID:F4K57WBY
>>365
いつの間に西武の守備陣はこんなにひどくなったんだ…。
いつの間に西武の守備陣はこんなにひどくなったんだ…。
367 ：神様仏様名無し様：2005/07/08(金) 06:34:00 ID:NQvxWgqN
ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽはスルー？
なぜアイケルバーガーが選ばれないんだ・・・orz
あいつフィールディング下手だったっけ？
ピッチングは酷いもんだったけど
ピッチングは酷いもんだったけど
370 ：神様仏様名無し様：2005/07/08(金) 21:08:16 ID:9CjKECCi
>>364
けっこううまくなかった？ だってあの打撃力でスタメンはってたんだよ
けっこううまくなかった？ だってあの打撃力でスタメンはってたんだよ
371 ：神様仏様名無し様：2005/07/08(金) 21:42:08 ID:LjoAJZMo
２年くらい前初芝がイースタンで３塁守ってて１イニング３つサードゴロを無難に捌き（わりと難しめの打球もあったが）、
拍手喝采と大爆笑の渦だった。ロッテファンの彼に対する評価がよくわかった。
拍手喝采と大爆笑の渦だった。ロッテファンの彼に対する評価がよくわかった。
ズレータは？
374 ：神様仏様名無し様：2005/07/21(木) 09:47:12 ID:+3qnd6WS
尾形の遊撃守備も見物だぞ。
西武中島と良い争いになると思う。
サードは小笠原もかなり下手じゃない？
あとセカンド木元。
西武中島と良い争いになると思う。
サードは小笠原もかなり下手じゃない？
あとセカンド木元。
375 ：神様仏様名無し様：2005/07/21(木) 10:06:33 ID:6r9BGKr7
376 ：神様仏様名無し様：2005/07/21(木) 10:41:46 ID:C0h8RXgg
現役の内野手で10傑に入るファンタジスタ、東出はさすが期待を裏切らない男だった
一 ウッズ
二 石井義人
三 フェルナンデス
遊 尾形
左 清水
中 ベニー
右 フランコ
二 石井義人
三 フェルナンデス
遊 尾形
左 清水
中 ベニー
右 フランコ
ベニーはそんなに下手じゃない
379 ：神様仏様名無し様：2005/07/22(金) 00:38:30 ID:AINgCMa5
下手じゃない？
380 ：神様仏様名無し様：2005/07/22(金) 09:46:35 ID:Z/RiS9pm
一 オーティズ
二 オーティズ
三 オーティズ
遊 アルモンテ
左 ズレータ
中 清水
右 古木
二 オーティズ
三 オーティズ
遊 アルモンテ
左 ズレータ
中 清水
右 古木
ベニーが下手じゃないというより
ベニーより下手なセンターがいない
ベニーより下手なセンターがいない
382 ：神様仏様名無し様：2005/07/22(金) 19:16:41 ID:kGRymXCL
ﾀｺﾉﾘはスタメンでセンター張ることはないしなぁ
383 ：神様仏様名無し様：2005/07/22(金) 22:34:41 ID:vjQhh/n+
ライト広沢コケキャッチ克巳さんは？
384 ：神様仏様名無し様：2005/07/22(金) 22:41:19 ID:43MAFGpD
広沢はけっこう肩強いからねぇ
ただ追い方が下手。
巨人時代のレフト守備はひどかった。
よく失策３で済んだな、と思った。
巨人時代のレフト守備はひどかった。
よく失策３で済んだな、と思った。
386 ：神様仏様名無し様：2005/07/22(金) 23:03:11 ID:mdonMTEt
一塁手・駒田
387 ：神様仏様名無し様：2005/07/22(金) 23:07:55 ID:FoXI6Hil
ペタジーニ・マルチネス
>>385
グラブに触らずにワンバウンドさせれば失策にはならない。
グラブに触らずにワンバウンドさせれば失策にはならない。
390 ：神様仏様名無し様：2005/07/29(金) 18:00:02 ID:ETujV88Y
uynko
391 ：神様仏様名無し様：2005/07/29(金) 18:28:17 ID:O3SMEZPb
ウィルソンは？元日ハム・近鉄の。
肩は弱いし、フライも取れない
誰が聞いたか忘れたけど、
『守備位置はどこだ？』
と聞かれて
『DHです』
と答えたらしいし
次点はズレータｗ
あの外野守備はやばいｗ
肩は弱いし、フライも取れない
誰が聞いたか忘れたけど、
『守備位置はどこだ？』
と聞かれて
『DHです』
と答えたらしいし
次点はズレータｗ
あの外野守備はやばいｗ
392 ：神様仏様名無し様：2005/07/29(金) 19:42:00 ID:ZoVw8n2M
ズレータは1塁の守備は無難にこなしてるよ。
393 ：神様仏様名無し様：2005/07/29(金) 20:14:04 ID:NQZdiUCR
ズレータは若いからうまくなった
2年前に千葉マリンの試合前練習では風でひとつもフライとれなかった
2年前に千葉マリンの試合前練習では風でひとつもフライとれなかった
394 ：神様仏様名無し様：2005/07/30(土) 00:05:28 ID:3Ws/aMKx
長嶋茂雄は下手だったな。上手く見せるのが上手かったという変わった選手だった
マジレスすると、年とると信じられないぐらい守備衰えることは
結構あるよ。センスごと衰えたとしか思えないぐらい衰えるよ、
本当に（実際センスも衰えると思う）。
精神的にも体が動かなくなるとやる気もなくなるし自信もなくなるから、
ますます動けなくなる。
張本だっておかしくないと思うよ。
結構あるよ。センスごと衰えたとしか思えないぐらい衰えるよ、
本当に（実際センスも衰えると思う）。
精神的にも体が動かなくなるとやる気もなくなるし自信もなくなるから、
ますます動けなくなる。
張本だっておかしくないと思うよ。
396 ：神様仏様名無し様：2005/07/31(日) 10:12:41 ID:1m94sRIG
西武の守備走塁コーチは何やってんだ（怒）
そういえば102KG中村はなんで二軍なの？
398 ：神様仏様名無し様：2005/07/31(日) 11:22:05 ID:1m94sRIG
399 ：398：2005/07/31(日) 11:22:36 ID:1m94sRIG
>>397へのレスです
>>394
長嶋さんの守備はＴＶ映りが良かったと聞いたことがあるな。
つまりＴＶでは「バッター打ってるところ」「野手が取ってるところ」「ファースト」の３種類のアップしか映らないが、それで見ている限りは非常に名手に見えるという。
ポジショニングがうまく、本来ならヒットになる当たりを平凡な内野ゴロに見せてしまう広岡は全く逆だったという。
長嶋さんの守備はＴＶ映りが良かったと聞いたことがあるな。
つまりＴＶでは「バッター打ってるところ」「野手が取ってるところ」「ファースト」の３種類のアップしか映らないが、それで見ている限りは非常に名手に見えるという。
ポジショニングがうまく、本来ならヒットになる当たりを平凡な内野ゴロに見せてしまう広岡は全く逆だったという。
鈴木尚 金城 佐伯
内川 村田
古木 ドミンゴ ウッズ
マルティネスは西武クビになって
巨人に来る前はドミニカでキャッチャーやってた
って日テレのアナウンサーが言ってた・・・
巨人に来る前はドミニカでキャッチャーやってた
って日テレのアナウンサーが言ってた・・・
西武内野陣
貝塚、石井義、中嶋、フェルナンデス
と
ロッテ外野陣
スンヨプ、ベニー、フランコ
の組み合わせが最強。
貝塚、石井義、中嶋、フェルナンデス
と
ロッテ外野陣
スンヨプ、ベニー、フランコ
の組み合わせが最強。
クズオ
楽天のトレーシーのファーストはかなり酷いと思う。
レフト ホールとホージー
>>403
中嶋→中島ね
中嶋→中島ね
ショートは小坂だな。現役だが。
足は速いけど、あまりにもヘタすぎる
足は速いけど、あまりにもヘタすぎる
409 ：神様仏様名無し様：2005/08/15(月) 23:55:20 ID:wYxmJyS2
？？？
410 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 00:05:37 ID:kOhfmJAW
やはりショート鴻野淳基で！
1988年開幕戦エラーであの年は決まった
沖原もいいかんじぃ
>>408
釣り？
釣り？
>>413
その程度では、外野手で１イニング３失策を記録した駒崎に遠く及ばない
その程度では、外野手で１イニング３失策を記録した駒崎に遠く及ばない
１イニングに３回守備機会があるだけでも珍しいのに
>>416
内野ゴロの送球をファーストが三回捕球そらしゃ余裕で出来ますが
内野ゴロの送球をファーストが三回捕球そらしゃ余裕で出来ますが
>>418
ガイヤ川崎の話よ。駒崎とか後藤とか
ガイヤ川崎の話よ。駒崎とか後藤とか
>>415
参りました＿|￣|○
参りました＿|￣|○
421 ：神様仏様名無し様：2005/08/16(火) 23:30:11 ID:Pctdx6ur
駒崎といえば、立石の隠し玉にひっかかったことが
思い出される
思い出される
現役ならやっぱ東出かな
ｺﾝｽﾀﾝﾄなｴﾗｰは凄すぎ
ｴﾗｰのせいでﾚｷﾞｭﾗｰ取れないってのもまた凄い
ｺﾝｽﾀﾝﾄなｴﾗｰは凄すぎ
ｴﾗｰのせいでﾚｷﾞｭﾗｰ取れないってのもまた凄い
423 ：神様仏様名無し様：2005/08/18(木) 02:40:14 ID:x+G9f9aq
今、高校野球シーズンだが、まるでそのまま高校野球見ているように
錯覚するエラー続出の東出。
そりゃ広島のピッチャーはたまりませんわ。彼等も念願のプロに入ってから、後ろでこの程度の守備されるとは思ってもみなかったろうw
錯覚するエラー続出の東出。
そりゃ広島のピッチャーはたまりませんわ。彼等も念願のプロに入ってから、後ろでこの程度の守備されるとは思ってもみなかったろうw
全員4番打者のチームが最強
(1番)ブライアント
(2番)松中
(3番)松井
(4番)王
(5番)落合
(6番)カブレラ
(7番)バース
(8番)城島
(9番)ピッチャー
チームメイトや打線の繋がり等は一切考慮せず、自分の事だけを優先し、ブンブン振り回す
誰かは必ず当たる恐怖の打線
(1番)ブライアント
(2番)松中
(3番)松井
(4番)王
(5番)落合
(6番)カブレラ
(7番)バース
(8番)城島
(9番)ピッチャー
チームメイトや打線の繋がり等は一切考慮せず、自分の事だけを優先し、ブンブン振り回す
誰かは必ず当たる恐怖の打線
425 ：神様仏様名無し様：2005/09/13(火) 04:54:50 ID:976rEVFo
キャッチャー 秦
とにかく盗塁阻止率が悪かった気が
とにかく盗塁阻止率が悪かった気が
>>424
その打線でなぜ王が４番？ブライアントが１番？
コンセプトからして出塁率順に打つしかないんじゃあないの？
長打力は打順に影響するほど各人に差はないんじゃあないのかな。
他の人のことは考えないんだよね。４番＝最強打者でなきゃならん決まりはない。
いや、面白いコンセプトなのは認めるんだが
その打線でなぜ王が４番？ブライアントが１番？
コンセプトからして出塁率順に打つしかないんじゃあないの？
長打力は打順に影響するほど各人に差はないんじゃあないのかな。
他の人のことは考えないんだよね。４番＝最強打者でなきゃならん決まりはない。
いや、面白いコンセプトなのは認めるんだが
ま、そもそも城島なんかより野村だろ。と。
守備はどうなってんのか分からんが。松中と王とカブレラ、バース、落合、、、、ファーストばっかだなおい
守備はどうなってんのか分からんが。松中と王とカブレラ、バース、落合、、、、ファーストばっかだなおい
428 ：神様仏様名無し様：2005/09/25(日) 01:07:42 ID:pR1t21hM
>>424
落合の場合、必要だと判断したら自分でバントするから何ともいえないよ。
落合の場合、必要だと判断したら自分でバントするから何ともいえないよ。