松井秀と山本浩二はどっちが上？

>>856
たらればになってるよ。

>>858
つまりシルバースラッガー賞＞週間MVP？
いや、週間MVPを卑下しているわけではないけど。

>>865
間違えた・・・＿|￣|○
いや、あってるんだけど、間違えたｗ

って、日が変わってしまったか。残念。

>>855
オーケー

>>843
何人出場停止にする気だよ！

ってもうお帰りの時間か・・・

今日はもう遅いから、ここで失敬します。
数日後、このスレが埋まったら、ただちに以下のスレへ移行されることを請います。
もちろん、松井ファンや落合・長島のファンも歓迎。
ノムさんが最強という始点だが、反論も大いに結構です。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1087569526/l50
☆★☆野村克也はプロ野球史上最強の選手☆★☆

>>868
個人的には次の相手は落合にしてほしかったなぁ。
イチローや山本浩二が相手ではどうしても松井は守備で負けてしまうから。
落合も下手ではなかったけどね。

ていうかガソリンまいてまでホームランにこだわったんだね南海は。

２００３年ア・リーグ新人王投票（投票総数２８）
ベロア　1位票１２　２位票７　３位票７　総得点８８
松井　　１位票１０　２位票９　３位票７　総得点８４

僅差ながらベロア＞松井。松井は「新人」として評価対象にされていたのだ

>>868
> 今日はもう遅いから、ここで失敬します。
お疲れ様でした

> 数日後、このスレが埋まったら、ただちに以下のスレへ移行されることを
> 請います。
それは・・・・お奨めいたしかねますが
「彼」の様子、見たでしょ？

＞2003年のアリーグ外野手は化け物揃いだった。
　2001年と違ってね。そして今年はよりいっそう化け物がそろっている。
　シェフィールド、ゲレーロ、ラミレス・・・

こうした単純な事実誤認が、松井擁護をますます胡散臭くする。

「彼」復活してたんだな。
久しぶりに来て知ったよ。

>>871
その論争は野球総合板、芸スポ板では散々論破されたのにまだここでそれ言い張ってるんだなｗ
驚いたよｗ

松井を擁護する人ってメジャーMVPのイチローより、
ニューヨーカーが選ぶグッドガイ賞の方が上だと本気で思ってるのが怖い。
ファンを通り越して狂信者みたい。
ワールドシリーズでHRや本拠地デビュー戦満塁弾で
松井が凄いとでも言うのなら、
井口にでもメジャーに行ってもらって、
ワールドシリーズで優勝してもらうか。
そうなれば井口＞松井って事になるのかもね。

>>876
悔しかったら今年の成績で比べてみろよ。
そりゃできんわな。（藁

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各種通算記録ベスト5　NPB+(MLB(日本人選手のみ))　WHERE　打数>=4000
出塁率
01　.446　SLG(.634),OPS(1.080),TA(1.265)　王
02　.422　SLG(.564),OPS(0.987),TA(1.068)　落合
03　.406　SLG(.565),OPS(0.971),TA(1.047)　松井秀
04　.404　SLG(.492),OPS(0.897),TA(0.961)　イチロー
05　.399　SLG(.534),OPS(0.933),TA(0.998)　張本
13　.381　SLG(.542),OPS(0.923),TA(0.966)　山本浩
長打率
01　.634　OBP(.446),OPS(1.080),TA(1.265)　王
02　.565　OBP(.406),OPS(0.971),TA(1.047)　松井秀
03　.564　OBP(.422),OPS(0.987),TA(1.068)　落合
04　.555　OBP(.380),OPS(0.935),TA(0.984)　ローズ
05　.555　OBP(.372),OPS(0.927),TA(0.901)　ブーマー
07　.542　OBP(.381),OPS(0.923),TA(0.966)　山本浩
OPS
01　1.080　OBP(.446),SLG(.634),TA(1.265)　王
02　0.987　OBP(.422),SLG(.564),TA(1.068)　落合
03　0.971　OBP(.406),SLG(.565),TA(1.047)　松井秀
04　0.935　OBP(.380),SLG(.555),TA(0.984)　ローズ
05　0.933　OBP(.399),SLG(.534),TA(0.998)　張本
08　0.923　OBP(.381),SLG(.542),TA(0.966)　山本浩
TA
01　1.265　OBP(.446),SLG(.634),OPS(1.080)　王
02　1.068　OBP(.422),SLG(.564),OPS(0.987)　落合
03　1.047　OBP(.406),SLG(.565),OPS(0.971)　松井秀
04　0.998　OBP(.399),SLG(.534),OPS(0.933)　張本
05　0.984　OBP(.380),SLG(.555),OPS(0.935)　ローズ
08　0.966　OBP(.381),SLG(.542),OPS(0.923)　山本浩

誰か彼のたられば集まとめてくれ〜

総合板のイチロースレ(ほとんどアンチスレと化している）で「彼」発見


865 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/21 00:08 ID:ln7Rnj4R
30本ペースでこれだけ不満が続出する松井って凄いな。
まあそれだけの器だからしょうがないけどね。

872 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/21 00:31 ID:ln7Rnj4R
野茂からＨＲ打ったときには正直ムカッときたが、
あの打ち方でスタンドに放り込む姿を見ると進化は認めざるおえない。
それどころか末恐ろしさすら感じてきた今日この頃。

873 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/21 00:34 ID:+sDlirLB
>>872
今日も殿堂板に出張ご苦労さまでした

レベルの高い争いだけどコージと松井を両方見てきた奴ならコージが上って言うだろうな。これはしょうがないよ。
コージはチャンスに強すぎた。守備も肩も一級品だったし。盗塁も多かった。
松井は一回50本打ったがそれもラビットじゃなけりゃ無理だっただろうし、バッティングフォームがあれだからな…
こんな私でも巨人ファンです

両方みたけど松井の方が上とおもう。

>>884
ラビットラビットいってるけどその年セリーグで30本以上打ったの松井・ペタ・ジョージの3人だけって知ってる？
この3人だけがラビットの恩恵受けたのか？浩二の時代もラビット使ってたの知ってる？
あとバッティングフォームがあれって何？まさか格好が悪いから駄目だとか保守的であほな意見じゃないよね？

885は浩二の晩年と松井の全盛期くらべてるんじゃないの
しかし浩二の全盛期見た事あるなら浩二の方が上
打撃は互角としても勝負強さと守備走塁、リーダーシップで
圧倒的に浩二だな

>>884
フォームがアレならバティースタやフランコはどうなるって話だ

巨人ファンなら当時の全盛時代の山本浩二の怖さ
をいやというほどわかるかもしれませんね。
競って迎えた最終回、広島ファンも巨人ファンも
彼に打順が回るか回らないかをカウントし、
回るならそれはどういうシチュエーションか、を想像したものです。
ヒットでいいときはセカンドの上にライナーを打つんですよ。

>>886

君の考えは事実が全否定してしまうんだな。
三十本打つというのは本来は難しいことなんですよ。
長嶋監督の成績を御覧なさい。

松井はチャンスに弱かったよね。
成績では清原より上だったけど、
打って欲しいと思うところでは打てなかった。
逆転ホームランとか満塁ホームランって
殆ど記憶にないな。
試合が決まった後のホームランとかは多かった。
それはともかくとして、今年は本来の力を見せてるね。
30本以上打ちそう。
イチローが活躍した時は日本の野手のレベルでも通用するんだって
勇気付けられたけど、去年はみんな失望したんじゃないかな。
一年目なのに30本はいけるとか、楽観視してる解説者が多かったから。
今の日本球界は激しく揺れ動いてるから、来年は結構な人数がメジャーにいきそうだね。
山本たちにも行かせて上げたかったなぁ。

山本らは、あるいはメジャーでやっていく力があったのかもしれないが、
自らメジャーへの道を切り開く力はなかった。
松井が偉大なのは、日本人野手の道を切り開いたこと。
これは８６８号だの三冠王だのとは別次元の大偉業。

松井はチャンスに弱くなかったよ。ＯＰＳ10割超えてるはず。

>>892
あれ？まだいたんだｗ

メジャーへの道を切り開いたのは野茂。野手ではイチロー。
確かに君の言うとおり大偉業だね。初めてイチローを褒めたなｗ
松井は他人が作った道を歩いただけ。別にダサいと言ってるわけではないが。

OPSとチャンスでの強さは関係ありません。

>>892
切り開くも何も、海外旅行すら一般的ではない時代、
ワールドカップのような世界大会のあるサッカーならともかく、
野球選手が海外でプレーするなんて想像もしなかったと思うよ。

得打点（得点＋打点）　ベスト10年合計ランキングNPB+(MLB(日本人選手のみ))
01　2235　(77,64,66,68,73,72,76,63,69,74)　王貞治
02　1924　(00,02,01,98,96,97,99,03,95,94)　松井秀喜
03　1910　(85,86,90,89,82,84,88,91,87,81)　落合博満
04　1903　(63,64,65,62,70,68,66,67,57,72)　野村克也
05　1889　(78,77,81,79,80,83,82,75,84,74)　山本浩司
06　1813　(63,68,66,69,58,64,59,71,61,70)　長島茂雄
07　1798　(86,88,89,85,91,92,87,90,94,93)　秋山幸二
08　1746　(70,62,63,72,76,61,73,67,66,64)　張本勲
09　1732　(61,60,55,54,64,63,57,56,62,59)　山内和弘
10　1703　(70,72,71,78,69,77,68,73,76,67)　大杉勝男
11　1700　(90,01,89,92,88,94,97,91,96,87)　清原和博
12　1697　(50,49,48,52,51,53,46,47,54,55)　藤村富美男
13　1697　(01,96,97,95,03,94,02,98,99,00)　イチロー
14　1678　(88,71,81,83,89,77,90,75,80,76)　門田博光
15　1645　(95,00,01,96,93,98,94,99,97,02)　江藤智

出塁数（安打＋四死球）　ベスト10年合計ランキングNPB+(MLB(日本人選手のみ))
01　2771　(74,65,73,67,68,63,64,69,66,77)　王貞治
02　2495　(02,01,94,95,96,03,97,98,00,99)　イチロー
03　2458　(02,01,00,98,97,03,99,96,94,95)　松井秀喜
04　2372　(85,86,84,90,82,88,89,91,87,93)　落合博満
05　2357　(70,62,63,73,72,76,69,64,74,67)　張本勲
06　2314　(64,60,56,55,66,61,63,68,59,67)　榎本喜八
07　2265　(63,61,64,68,66,59,60,71,62,65)　長島茂雄
08　2261　(80,78,82,83,79,81,73,77,85,74)　福本豊
09　2237　(56,55,54,61,60,62,63,57,64,68)　山内一弘
10　2236　(80,78,77,83,81,82,79,75,76,84)　山本浩二

総獲得塁数（塁打＋四死球＋盗塁）
ベスト10年合計ランキングNPB+(MLB(日本人選手のみ))
01　4471　(64,74,68,73,67,63,66,77,69,65)　王貞治
02　3828　(02,01,00,99,98,97,96,03,95,94)　松井秀喜
03　3782　(80,73,72,78,79,82,74,77,81,83)　福本豊
04　3779　(85,86,89,84,82,88,90,91,87,81)　落合博満
05　3714　(77,80,78,81,79,83,75,82,76,84)　山本浩二
06　3708　(63,61,64,68,59,58,66,62,71,60)　長島茂雄
07　3689　(63,62,70,72,73,64,76,61,69,67)　張本勲
08　3666　(63,62,65,64,67,70,68,66,57,61)　野村克也
09　3638　(95,01,94,97,02,96,03,98,99,00)　イチロー
10　3541　(89,88,90,87,86,92,91,94,85,93)　秋山幸二

各種通算記録突出度（通算3000打数以上　AND　1966年以降入団選手）

打率
順　突出度　打率(リーグ)　選手名
01　35.50%　　　.353(.261)　　　イチロー
02　24.84%　　　.325(.260)　　　R・ローズ
03　23.92%　　　.309(.250)　　　アルトマン
04　23.51%　　　.319(.258)　　　若松勉
05　20.00%　　　.320(.267)　　　リー
11　16.95%　　　.304(.260)　　　松井秀喜
19　13.62%　　　.290(.256)　　　山本浩二

長打率
順　突出度　長打率(リーグ)　選手名
01　47.30%　　　.582(.396)　　　松井秀喜
02　45.97%　　　.561(.384)　　　アルトマン
03　39.02%　　　.534(.384)　　　長池徳二
04　37.62%　　　.564(.410)　　　落合博満
05　35.60%　　　.541(.399)　　　山本浩二

出塁率
順　突出度　出塁率(リーグ)　選手名
01　27.51%　　　.422(.331)　　　落合博満
02　26.15%　　　.421(.334)　　　イチロー
03　25.78%　　　.413(.329)　　　松井秀喜
04　21.93%　　　.402(.330)　　　R・ローズ
05　21.00%　　　.378(.312)　　　アルトマン
06　19.85%　　　.381(.318)　　　山本浩二

OPS
順　突出度　ＯＰＳ(リーグ)　選手名
01　37.54%　　　.996(.724)　　　松井秀喜
02　34.78%　　　.938(.696)　　　アルトマン
03　33.11%　　　.986(.741)　　　落合博満
04　29.15%　　　.943(.730)　　　イチロー
05　28.62%　　　.923(.717)　　　山本浩二

このスレはつまらん煽りあいの合間に張られるいろんな数字が面白いな
山本浩二なんて殆ど知らないのだが、いい選手だと実感できる
比較対象が松井だからなおさら

公平を規すために松井がメジャー行く１０年までで判断

☆山本浩二　デビューから１０年までのタイトル

　首位打者１回　本塁打王１回　　ゴールデングラブ賞７回　　ベストナイン３回　　月間ＭＶＰ２回

☆松井秀喜　デビューから10年までのタイトル

　首位打者１回　本塁打王3回　打点王３回　ゴールデングラブ賞３回　　ベストナイン８回　月間ＭＶＰ７回　　ＭＶＰ３回


よって松井が圧倒的だね

>>900
公平を規していない。
よって無意味。

>>900
なら公平を規して入団三年目までの記録で松井と清原比較してみ。

>>901
>>900のどこが公平から逸脱してるのか言ってみ。
まさか１０年しかいなかった松井が悪いとか言うなよ

>>902
なぜ清原が出てくるかもわからんが、なぜ３年なのかも意味不明。
ちゃんとＮＰＢ在籍期間で比べればええやろ

>>903
ネタじゃないみたいだから教えてやる
人によってピーク年齢は違うから入団以来何年っていう比較の仕方は意味ないよ
やるならベスト期間同士で比較しないと。
松井の在籍期間が短くて、ベスト１０年＝キャリアってことになっちゃうならベスト５年同士で比較してみたら。

>>904
＞人によってピーク年齢は違う

ﾊｱ？おまえこそネタだよな？ｗ
そんなこと言い出したら松井が2002年がピークかどうかもわからんから比較する意味がなくなるやんｗ
なんだよベスト５年って・・・
お前こそ頭大丈夫か？

ダメだこりゃ
勝手にせい

大体年代も在籍年数も違う打者を比べるなんて枝葉末節すぎる。
にしこりは一番充実した時期にMLBに行ったからなおさらだよ。

29歳以下の通算成績　NPB+MLB（日本人選手のみ）
（年齢はその年の満年齢で計算）

得点
1　983　松井秀喜
2　945　王貞治
3　902　豊田泰光
4　896　イチロー
5　849　清原和博

打点
1　1009　王貞治
2　0995　松井秀喜
3　0915　清原和博
4　0873　張本勲
5　0836　野村克也

塁打
1　2934　松井秀喜
2　2862　王貞治
3　2639　張本勲
4　2593　清原和博
5　2558　豊田泰光

30〜39才時の通算成績
（年齢はその年の満年齢で計算）

本塁打
1　438　王貞治
2　363　山本浩二
3　353　落合博満
4　317　野村克也
5　275　衣笠祥雄
　　
打点
1　1077　王貞治
2　0991　落合博満
3　0979　山本浩二
4　0967　藤村富美男
5　0897　野村克也
　　
塁打
1　2795　王貞治
2　2721　山本浩二
3　2700　落合博満
4　2446　藤村富美男
5　2392　野村克也

はっきり言って山本程度と比べるのは松井に失礼。

山本浩二は4番、松井秀喜は3番の印象が強いね。
タイプが違うよ。
よって山本＞清原。

そろそろかな

>>910
すぐ上に>>908-909という指標があるのにその発言をしていること自体無能さを露呈している。

数字はいいけど試合数130と140を考慮してよ
松井もいいバッターだよ。うん。