■阪神・野田 ⇔オリックス・松永のトレード■

明暗くっきりだったこのトレードについて語ろう。

松永の阪神時代の成績は

>2
背番号2　　　6月29日背番号02に変更
8月に３試合連続先頭打者本塁打
80試合出場　HR8本　31打点　.294　　11月2日ＦＡ宣言

そしてすぐダイエーに行ってしまいましたね。
ナインやファンは、どう思ったんだろう。

阪神ファンだけど、反対だったよ。
成長してきた野田を出すのが信じられなかった。
まさか、ここまで明暗が分かれるとは思わなかったけど。

阪神への貢献度
江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松永

球団へではなく甲子園に悪態をついた時点で万死に値する
松永は死ぬべきだ

>>6
江川が何に貢献したんだ？？っておもったら小林と交換したんだな。

別なスレで「松永、関西出入り禁止」というのを見たが
今でもそういう仕事の制限があるんだろうか？

大損したのは阪神だけ

トレードなんてもんには損得がある。そんことは当然だし、それだけで
だれも怒っちゃあいない。
松永という人間の腐った人間性が阪神ファンには許せないだけ

もう忘れろ

あれはFA制度を理解してなかった阪神の自己責任

例の「甲子園は幼稚園の砂場」発言も
マスコミによって歪んで伝えられたと聞いたが・・どうなんだろ。

どう歪んだかしらないけれど、いずれにしろ甲子園はいやだ、
ってことに変りはないはず。阪神がいやだではなく、甲子園が
いやだ、というのは前代未聞。
だったら出て行ってもらって結構だし、二度と甲子園に顔出さ
ずに大好きな大好きな博多で野垂れ死ねや

>>14
「グランドの砂がやわらか過ぎるから、もっと硬くしてほしい
幼稚園の砂場じゃないんだから」
これが本当の言葉
しかもオフレコだったんじゃなかったっけ？

いつの間にか歪曲されている

>>15
たった一年で阪神を出て行った松永をヒールにしたい
関西マスコミの陰謀だよ

前年に仲田中込湯舟らと4本柱を形成し、まだ25歳と伸び盛りの野田を
既に32歳で上がり目の見込めない松永と交換したのは当初から疑問だった。
のちに松永がＦＡ権取得間近なのを知ってまたびっくり。

野田といえば1試合１７奪三振の日本タイ記録を作った後すぐに１９奪三振の新記録を作ったのが印象深い。（この試合は延長戦でまけたのだが）

ヤクルトの古田が最もいやな変化球は野田のフォークでパ・リーグにトレードされた時は喜んだテレビで言っていた。

松永と徳光が死んだときは祝杯をあげる予定なんだ

>>17
92年打てなくて優勝できなかったという機運が出て
野田で松永取れてラッキーというのがマスコミ・ファンの大勢だった

結果は、仲田が1発花火､松永FAでそれから
このトレードについて粘着してるやつが阪神ファン

その後、ダイエーでは又活躍したから阪神ファンにとっちゃあ痛し痒しだったんだろうね。

>>20
ほかの人間がは知らないが、少なくともおれは「トレードに」粘着しているつもりはないな。
結果が出るでないなんてのはよくあることだし、結果が出ないまま何年も居座られる方がむし
ろ迷惑だし。
松永の場合も別に野田にに比べてどうだとかＦＡがどうとかいうことはどうでもいいんだよな。
問題はやっぱりこの男が阪神が嫌い、甲子園はいやだ、という態度を露骨なまでに示していた
ことですわ。そんなに阪神が憎いのか、自分が阪神の選手でそんなに惨めなのかお前、と。
長い阪神の歴史の中でここまで自分の置かれた環境を呪いながらプレイしてた選手はいないか
もしれないよ。要するに見てる側からしたらこいつ敵だったんだよ

つまらんことだが

ほかの人間がは→ほかの人間がどうかは

>>22
>>14

珍オタとマスコミのキモさがよく現れわれてるスレだな

松永といい、海苔といい、まったくいい迷惑だよ。

当時のマスコミも解説者も「ころトレードは阪神に有利だ」と
評価していたから当時の球団の選択は間違っていなかったと思う。
（投高打低のチームだったから）
ただ松永の人間性の悪さに尽きる。だからこいつは現在、どん底
に落ちている。

いまどこで何してんの？

トレードで取っFAとったら出ていく
日本じゃ2度とないだろうな（わかって取るならまだしも）
阪神がバカスギなだけだろ

だいたいFA取得まであと1年の選手と負けが先行していたものの
先発の1人をトレードした阪神もバカ正直だよね。

阪神サイドはトレードの時に松永がFA宣言しないとでもいう
条件でも提示したのかな？

>>30
してない。オリックスの方はFA宣言したらダイエーに行くだろうと
読んで、松永を放出した。オリックスのフロントの勝ち。

松永がＦＡした際の補償って何だったの？

>>27
なんというか、92年のＶ逸はヤクルトとの「空中戦(つまり一発)」に負けた
というフロント、首脳陣の分析と天敵Ｇ斎藤対策という意味で松永に
白羽の矢が立ったらしい。

>.14
「元・阪神」て本読んでみ。松永の見方も変わるから。

当時から知ってたけど甲子園の砂場発言もオフレコ→歪曲だよ。>>15でＦＡ。
あの古いタイプのプロ意識がマスコミからも嫌われてたもんね。
不人気球団から阪神に来てマスコミの歪曲ぶりや叩きは松永的にも怖かったみたいだよ
東スポなんていまだに粘着叩きだもんな。怖。
あと、阪神には兼任コーチ扱いで呼ばれたそうな。若手にも是非指導してやってくれと。
松永もコーチ差し置いて指導する訳にはいかないから、若手から直接聞かれた場合には
教える気マンマンだったのに、当時の阪神選手は松永にビビって誰も近寄ってこなくて
声かけてきたのは郭李だけだったと寂しそうだったよw
選手がおとなしすぎるってのは常々言ってたけど甲子園とか阪神球団自体を
小馬鹿にしたことは一度もない。
一部のファンやマスコミには嫌われてたけど選手からは抜群に慕われてたよね。
清原とか初芝とか。伊藤課長は「松永さんはプロ中のプロだ。あの人大好き」とか。
天才前田が「松永さんのバットを参考にしたい」ってZETTの人を通して言ってきた時に
松永はミズノなのにすんなりバットあげちゃったんだってw　後でミズノの人に怒られたらしいけど。
「阪神ファンは俺を罵る資格がある。
　お客さんは金払ってんだから球場で野次るのを俺は聞く必要がある」
だそうですよ。漢だねぇ。
それ聞いて以来客の野次に必死になる種田とかが小物に見えて仕方がない。

松永の「プロ意識」はほんとに凄かったらしいね。
松永に言わせれば、自分が若い頃の福本や加藤英のほうが
もっと強烈だったらしいけど。

まあ阪神のぬるま湯体質に慣れっこになっていた御用マスコミ
からしたら、松永の個性の強さにアレルギーを起こしてしまった
という部分もあるんだろうな。ああいうタイプをきちんと報道する
能力が備わっていなかったというか。

ポジションがかぶるし、俺は阪神ってバカだなぁって思ってたらやっぱりそうなった。
人間性云々とかはどうでもいいけど、松永は下り坂なのは数字にもはっきり出てたのに。
ただ、野田にとってはよかったと思う。
阪神にいたままだと、あそこまで活躍はできなかった気がするから。

上田阪急で長年やってきた男にとって阪神はミーハー好きの甘ちゃん体質に見えたん
じゃないの？松永発言でキレた阪神ファンは阪神球団がそれ以上に糞だということを
さしおいて批判するからな。

>>36
結果が出た後にこういうこと言うやつが阪神ファンに爆発的に増えたな（ｗ

松永、山沖、石嶺。
だな。

松永 　　山沖,石嶺
　↑　　　　　　↑
トレード　　　 FA

ＦＡ寸前のトレードってある意味当然なんだが、
何も若手投手と交換することはないわな。
向こうだってそんな選手に無茶な要求はしないだろうし。

でも、星野以前の阪神ぽくって別に不思議には思わないがｗ

>>38
こういうヤツは、結果が逆でも同じ事言うんだろうね。
皮肉を言うしか脳のないゴミ中年。加齢臭がする。

>>41
今は逆にピークを過ぎたベテランを放出して、若い選手を取るようになってきたが。


川尻と前川とかorz

つーか、オリでの野田の大活躍で事実が歪曲されてる。アフォな阪神ファンが曲げてるんだけど。
当時は明らかに釣り合わないオリ大損のトレードと思われてたろうが。
阪神は松永を優勝請負人として諸手を上げて大歓迎。
野田なんて負けまくりの2流投手だった。
俺はオリファンだったので、失望感の大きさはハンパなかった。フロントへの怒り心頭で。
その後の2人は明暗はっきり分けて、そういった感覚も薄らいで有耶無耶になっていったけど。
後に、阪神ファンが結果論で>>17のような事を言ってるのを聞いては「アホヌカセ」と思ったもんだ。
手の平返しやがってよ。

あと野田が化けたのは米田コーチ（？）の手腕によるところが大きいんじゃないの。

そのアフォな阪神ファンってのは月亭八方みたいなやつ。

開幕戦
5打数5安打2盗塁あげ

>>44
92年は投手陣がみな最高の成績を出したし、
マイク、中込、湯舟に新戦力の郭李で投手陣は磐石、
後は打線（前年は貧打で特に下位打線なんて糞の役にも立たなかった）
オマリー、パチョレック、郭李の外国人枠がどう転ぶかもわからなかったし、
強打の内野手は阪神の補強の懸案事項だった。
野田は素質もあったし、先発の一角ではあったが、10勝を超えられない投手というイメージがあり、抜けてもほかでカバーできるという判断があったと思う。
このトレードが決まったときは阪神ファンからも否定的な声はなかった。

しかし、ORIX時代から、松永は一癖あったし、阪神のファンや取り巻きにマスコミに人気が出るタイプではなく、
シーズン中から批判が出始め（別にいうほどの給料泥棒ではなかった）、シーズン後にFAでいまだに悪口言われるようなことになってしまった。

阪神ファンおよびマスコミは阪神が損したときは言い立てるが、
得したトレードだって過去にはたくさんあるわけだし、もういい加減にしてほしいと思う。

>>44
同意
当時の松永は三拍子揃った球界きっての三塁手で、
毎年打率２位の常連（１位にはチョットの差でなれない）
実際それ以降、オリックスで松永より上の三塁手は現れていない。
それに対して野田は毎年負け星先行、ボールがシュート回転して甘く入り打たれるのイメージ
どう考えても当時の評価では松永＞＞＞＞＞野田
俺も阪急・オリファンだが、トレードの話を聞いたときは「何で！？」と思ったもんだ。

阪神ファンは、巨人ファンと同じくらい自分の応援しているチーム
以外のことを知らない連中が多いから、松永のことも大して
知らなかったんだろうと思う。
（西武の杉山が阪神に来たときも、「杉山って誰？？？」という
　連中がわんさかいて閉口した）

そのくせ声だけはやたらでかいから、打てなければひたすら叩く。
んでちょっと球場批判されただけで、もう蛇蝎のごとく忌み嫌う。

そんな連中が、イチローがブレイクした途端
「阪急の頃から応援してました」
とか言い出すわけだがｗ　

誰も書いてないから指摘するけど、当時の松永は選手会の役員。ＦＡ制度の提案者で
あった、彼がＦＡで地元・福岡に移りたがっていることは誰だって知っていた。

そこを知らなかった阪神の浅はかさもモチロン、阪神の情報収集力の低さを見抜いてた
オリックス、そして歴史に残るバカ監督、土井正三も絡んで実現したトレード。

それにしても阪神ファンってスポーツ新聞に書いてあることは何でも信じるんだねえ。
当時の評価は誰が見ても>>48の言う通り。せっかく「阪神に来てくれた」松永の揚げ足
取りに気が狂ったみたいに執着してた関西マスコミのことを頭から信じ込んでるんだ
から哀れというかなんというか……。

今日の野崎社長の巨人すり寄り発言を関西マスコミはどう報じるかだね。

1992年はとにかく巨人の斉藤が打てなくて阪神はトラウマに陥っていた。
そこで強打の日本人左打者・松永を獲得したわけだ。
松永も移籍当初インタビューで
「斉藤？あのタイプは打てますよ。日ハムの武田と同じタイプでしょ」
と豪語していたわけだが・・・

移籍直後の福岡ドームのオープン戦で
レフトスタンドの阪神ファンから帰れコールがあったとき
思わず笑ってしまった。
松永としては｢だから帰ってきとるがな」っていう心境だっただろう。

>>53
本当珍オタって粘着だな。

>>52
松永は左だけじゃないだろ

たしかにスイッチだが、92年当時を思い出してみると
パの左（でも打てる）打者というと松永以外は佐々木、
片岡、吉永といったところ。どれもこれからチームを
背負っていく年齢だったので、まず放出はありえない。

そういう意味では、松永を獲得したというのはある意味
ベストの選択だったともいえる（少なくとも獲得時点では）。

まあ、佐々木と揉みは後年阪神に来るわけだが…

>>34
読んだよ＞「元・阪神」
松永に対する誤解が解けたよ。
いろいろと為になる本だった。萩原とか懐かしい名前もあったし。

阪神ファンがパタッと黙りこくってしまいましたねw

結局人気チームでは物怖じして活躍できなかったチンカス野郎だろ
所詮こいつごとき選手は沈み行くパがお似合いなんだよ

>>59
復活しましたねw

ここ読んで斉藤雅ひとりに好き放題やられてた当時の阪神の状況思い出した。まったく打てなかったもんなあ。

気持ち悪いね59って。

この頃から阪神ファンって頭がおかしい人が多かったんだな。
松永が可哀想だ。

松永が来たおかげで、
オマリー（なかなかの堅守）がサードからファーストへ。
守り下手のパチョレックが、ファーストからレフトへ。
当時、完璧と言われていた？外野の一角八木大野亀山の中から
一人が、はじきだされる形に。

ほ〜んと、地味ながら堅い守りだったチームが、
音たてて崩れたよね〜。
野田の代わりに期待（計算）していた嶋尾の肩痛も、
響いたし。
そこから、暗黒が始まったんだよな〜。
別に松永さんは、なんも悪くないけど。

大野？？
だいたい新庄はどこいったんだ（ｗ

お星様になりました。

全然違う話だけど、上田さんがブル−上−部のフロントに在籍
してたころ、知り合いが配送のバイトで毎日のように事務所に
届け物をしてたら、そのたびにたちあがって「ご苦労さまです」
といってくれてたそうな。野球に興味のない知り合いも「あの人
はすばらしい人だ」と上田ファンになってた。

上田さんは公私とも苦労した人だからなあ。

>>64
大野はとっくにダイエーにトレードされていましたが何か？

このトレードってドラフトで松井が獲れてれば行われなかったんだよな。
02も松井も両方サードでポジションかぶってるし。
松井をクジで外さなければ、松井も入団して多少は貧打も解消されたし、尚かつ野田の放出も無かった・・・
そう考えると松井をクジで外したのが本当に悔やまれるよ。

スマン、今更昔の事をどうこう言っても仕方がないのは分かっているのだが。

すみません
素で、まちがってました。
外野、八木　亀山、あと一人は誰だったんだろ
新庄は途中から、一軍だったような？

92年阪神の主な外野手
（外野手としての出場試合数＆守備機会、*は間隔調整）

八木　127試合　刺殺189　補殺５
亀山　125試合　刺殺254　補殺５
新庄　*65試合　刺殺127　補殺８
ﾊﾟﾁｮ　*54試合　刺殺*68　補殺１
中野　*54試合　刺殺*24　補殺０
立花　*28試合　刺殺*25　補殺２

珍オタって野田のことを本当に歴史の残るほど偉大な選手としてたたえてるんだね。
「野田阪神」って駅まで作ってしまうんだもんなぁ。

>>73
それはひょっとして(ry

>>73
つまんねえボケはやめろ。野田の入団以前から野田阪神って駅は存在してる。

>>73死ね

>>73
FAしなけりゃ「松永阪神」になってたかもしれないのにね。

　　プロ野球　投手完全実力対決　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　　投球回　　　　四死　自責　　奪三振

1968〜71　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　江夏　　　　 s*　9.62
1993〜96　　　　　710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　伊良部　　　s* 10.20

1990〜93　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　野茂　　　　 s* 10.35
95.7.8，00　　　　 .650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　石井
1987〜90　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　大野
1992〜95　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　野田　　　　 s*　9.32
1966〜69　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　鈴木啓　　　b*　2.17
1979〜82　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　江川　　　　 b*　1.76
99，00.2.3　　　　 .740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　上原　　　　 b*　1.31
86.8.9，93　　　　 .648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　槙原
1993〜96　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　今中　　　　 b* 2.29
99，00.1.3　　　　 .782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　松坂
1988〜91　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　川口
1976〜79　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　村田兆
1989〜92　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　斉藤雅　　　 b* 2.22
1993〜96　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　工藤
1959〜62　　　 1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　米田（阪急）
1956〜59　　　 1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　金田　　　　 b* 2.08
1954〜57　　　 1284．1　　　　412　　344　　　 1078　　　　梶本（阪急）
1990〜93　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　佐々岡
1995〜98　　　　　255.1　　　　 83　　　92　　　　207　　　　平井
98〜2001　　　　　556.1　　　　196　　227　　　　540　　　　メイ　　　　　 s* 8.73

　　　　次点　山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾　　　s* 奪三振率　b* （四死球率）

後々揉岡も珍オタに「大金溝に捨てた」とか言われるんだろうな・・。
珍オタは江川の姪でも抜いてたりするんだろうな・・。

蔑称厨氏ね