【石毛】森西武を語るスレ２【工藤】

どうぞヽ(´ー`)ノ


【石毛】森西武を語るスレ【工藤】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066223896/

２

鈴木健を清原以上に育てて欲しかった。もったいない事したよ

森博幸にブレイクしてほしかった

鈴木健、森、阿倍
最強代打伝説

安部？

エビ

羽生田の強肩動画だと
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1738.zip

>>8
オレ、西武球場で見たような

たしか、８９年夏頃

羽生田、秋山、平野
田口、本西、イチロー

>>10
羽生田のところは吉竹でも充分では？

石毛って裏表ありそうだな

最近雨でプロ野球ニュース19XXよくあるけど
郭泰源って実は被弾癖あり?
ただ単に被弾シーンだけが切り取られて編集されてるのかな?

郭泰源って急激に衰えた印象がある
引退のころって覚えてないなあ

森の時代のホームスライディングはセコかった。
相手のキャッチャー目掛けて肘打ち攻撃。主に清原とオーレが役目。
最初は伊原の指示かと思ったがそうではなかったようだ。
あくまでも森の指示。東尾になってからパッタリなくなった。

>>13
球速のわりに球が軽かったから被弾は多かった。

肩と肘壊して１４５キロは超人ですな

>>17
元祖「高速スライダー」だな

>>15
一昨年の秋山引退試合で、伊原がカブレラに肘打ち攻撃を指示していた。

>>15
肘の使い方一番上手かったのって、バークレオじゃあないか？

当たり前だけど、投打守のバランスの取れたチームだったよね。

打：秋山、清原
投：工藤、渡辺
守：伊東、辻、石毛

清原の全盛期、工藤の全盛期、
そして華麗な二遊間守備・・・

もし西武がセリーグのチームで、
もっとテレビ中継で見ることが出来てたなら、
絶対ファンになってたと思う。

>>21
平野…(´Д⊂

羽生田動画
再アップして〜

＞２１
あなたの言う通りこういう安定したチームは２度と出て来ないと思います。私が最近強いと
感じたチームは森監督率いる西武ライオンズです。皆さんもそう思いませんか？
余談になりますが、一部マスコミが黄金期末時に強すぎて面白くないとくだらないバッシングをしていたが、
私はそうは思いません。そう思う神経が私にはわかりません。
見えない所で圧力を掛けて潰してやろうという魂胆にしか思えません。
もっと素直に西武の強さを認めたらどうですかと私は言いたいです。

>>24
西武が強すぎて面白くないという論調になったのは、長嶋が監督に復帰して、
鍋常がしゃしゃり出てきた９３年辺りからだと思う。
１リーグ制の話もこの頃。

今の野球って戦術が軽視されている気がします。
強攻策失敗をみるとがっかりします。

長嶋巨人よりも森西武のほうが百倍面白かった。
なのに「強すぎる」とバッシング。
当時、「メディアによるマインドコントロールが始まったな」と寒気がしたよ。

>>27
「スピード・アンド・チャージ」とか言いながらただ打つだけの野球だった。
それ故に９４年は西武が負けてイヤな方向に行ったのは残念。

９３年の日シリで西武がヤクルトに負けたのはまあしょうがないとして、
９４年はその後の方向性を決める意味でも西武に勝ってほしかった。

そういえばもう１０年日本一から遠ざかってるんだよね
信じられないよ

そろそろ、黄金期に在籍していた人たちに帰ってきてもらいたい。
それぞれ喧嘩別れだったんですか？

>>15
今でもキャンプでタックルの練習してるよ。
デカいサンドバックみたいなヤツに体当たり。

イチローは森西武が育てたと思う。
チームとして完成された野球と真っ向勝負できたのはイチローも大きな財産になったはず。
東尾さんに失礼だが、俺としては９５年も森さんに采配を振るってもらい、もう一度西武との激闘を見たかった。

巨人や阪神のマスコミの偏向報道に守られた野球なんて俺は絶対に支持しないよ。

何処かのアホオーナーが「ウチと巨人だけでいい」とか言っていたみたいだけど、
本当にそうなったら、メジャーで通用するようなタフな選手は一人も出てこなくなるだろうな。

新庄なんてメジャーで通用した部類には入らないよ。
規定打席に行っていないんだから。

兎に角、巨人ファンと阪神ファンには「強いチームはちゃんと強いと認める努力をしろ」といいたい。

ファンの数で弾圧しようとしても、絶対に俺は引き下がらないから。

上田阪急と森西武は人気だけでチャラチャラもてはやされているチームなんかよりも、絶対に強いチームだよ。

>>31
辻や石毛は少なくともそうだろうね。

石毛が戻ってくることは絶対無いと思われ。監督依頼を拒否したからな

>>35
辻はもう少しで両リーグ首位打者だったからね。
もっとも、伊東以外は世代交代が極めて上手な球団だよね。

>>37
辻も西武では戦力外を通告されてコーチ就任を要請されたのを断ってるからね。あと、
世代交代が極めて上手かどうかは疑問に思う。監督が東尾になってからはリーグ優勝は
しても日本一になっていないからね。東尾が「森さんの遺産は受け継がない」というス
タンスを取ってきたこともあるけれど。
ここのチームの監督人事に関しては実は森の頃からすんなりと行っていなかった。広岡
から森に監督に代わる際も、実のところは広岡が急に辞めたためにとりあえず暫定的な
形でやってもらうつもりでヘッド・コーチだった森に打診したのが実の真相。ところが
思った以上の結果を森が残してしまったがために辞めさせようにも辞めさせられなくな
り、とりあえず’89年に優勝を逸したことを口実に辞めさせようとしたのはそのため。
だから、’98年暮れの巨人監督就任要請も長嶋ではもうダメだからとりあえずは森でし
ばらくは凌ごう、という読売球団側の意図がミエミエだったがために断ったのだろう。
東尾から伊原の場合は伊原自身が最初っから伊東までの繋ぎであることを本人が承知し
たため、難航はしたが就任時も辞める時もあっさりした感じだったけど。

昔、西武の外野に恐ろしいほどの強肩の選手がいたんだけど名前なんだっけ？

ごめん、上の方に書いてあった名前。
羽生田の動画再うｐお願いです。

ライオンズが強かったころ、「このチームがセ・リーグならよかったのに・・・」と何度も思った。
最近の１リーグ騒ぎ見ていて当時ファンだったころのことを思い出した。

田辺、安部には帰っていただきたいものだ。

>>41
俺はパリーグだからこそ良かったと思う。
そうでなければ近鉄や阪急とのデットヒートは無かっただろう。

>>42
田辺はファームの打撃コーチしてるよ。安部はどうしてるんだろう・・・

>>32
羽生田　はにゅうだ

森西武は最高に面白かったと思う。
地元が所沢近くだったし、野球少年だったからよく観に行っていた。
よく、バント多用と言われていたが、数字的に他チームより抜きん出て多かったことはなかったはず。
俺が観に行っていたころは、ダブルスチールやエンドランも多かったし、スリリングだった。

メンバーも、最強チームが長年続いたのだから、ある程度固定されるのは当然。
それでも、田尾を出したり、平野を獲ったり、鹿取を獲ったり、
秋山らの３対３トレードあったり（これはショックだったが）、活性化も図っていたと思う。

秋山・清原・デストラーデ・バークレオらのバッティングはもちろん、
辻・秋山・平野の守備を見てるだけでも楽しかった。
応援チームが守っているときも観戦が楽しい、って、そうないことだと思う。

あんなソツのない野球もう一度見たいな

西武の衰退＝パ・リーグ衰退だったな。
いやそりゃイチロー＆がんばろうKOBEフィーバーは楽しかったけど。


清原は西武出ちまうしよ・・わざわざ横断幕掲げて訴えたのに。

試合前の守備練習でも、見入ってしまってたなあ。
バックホームってこんなに凄いんだとか。

試合前に第二球場で金網越しになべＱの投球練習見てた。
上がり前の数球の全力投球にビビった。

↑第三球場のまちがい。失礼

ウォーウォー　時代の火付け役
ビートを刻んだ　石毛のバット
ウォーウォー　不思議なピッチング
今日も東尾　魔法が冴える
吼えろライオンズ　研ぎ澄ました牙が光る
揺らすたてがみを　レオ！ レオ！
ウォーウォー　リーグの仕事人
漢太田にゃ　情けはいらぬ

ウォーウォー　伊東の華麗なプレイ
勝利の女神を惚れさせた
ウォーウォー　アジアの超特急
郭が投げれば　風が舞う
走れライオンズ　何処までも続く大地に
爪を残して　レオ！ レオ！
ウォーウォー　スティーブの芸術スイング
チャンスに強い　お祭り野郎

ウォーウォー　秋山の鉄人リスト
ジェットを積んだ　打球が消える
ウォーウォー　命は森が持つ
ゲームの終わりは　笑顔で締める
吼えろライオンズ　研ぎ澄ました牙が光る
揺らすたてがみを　レオ！ レオ！
ウォーウォー　にっこり笑って人を斬る
田尾が明日を　連れてきた

ウォーウォー　限りなきチャレンジャー
燃えろ金森　絵になる男
ウォーウォー　嵐のマウンドで
渡辺魅せます　剛速球
吼えろライオンズ　研ぎ澄ました牙が光る
揺らすたてがみを　レオ！ レオ！
ウォーウォー　 松沼待つヒーロー
静かなフォームだ　渦を巻く
ウォーウォー　立花秘めた闘魂
ここ一番の　満塁男
ウォーウォー　片平魅惑の構え
そっと奏でる　鶴の舞
走れライオンズ　何処までも続く大地に
爪を残して　レオ！ レオ！
ウォーウォー　松沼雅ファイト
恐れ知らずの　ストレート
ウォーウォー　 西岡大フィーバー
派手なプレイで　酔わせスタンド
ウォーウォー　黄金左の永射
唸るカーブは　ブーメラン
吼えろライオンズ　研ぎ澄ました牙が光る
揺らすたてがみを　レオ！ レオ！
ウォーウォー　内野のキーワード
行沢守れば　風さえ止める
ウォーウォー　広岡　胸に輝く
勝利のシナリオ　途切れはしない

（注）松沼兄弟の所自信無し

やっぱり伊藤、平野、辻の存在が完成度を高めてたよな
ただ単純に強いってだけでなくて

>>29
同意。盟主巨人にとどめを刺して欲しかった

>>55
でも日本一になって森監督がやめたのでは辻褄が合わないと思う。

>>55
長嶋復帰後初の日本シリーズ出場でマスコミが煽る煽る。
西武にいた清原が「やりにくい」と漏らしていたのは有名な話。

>>57
長嶋が巨人に復帰したせいで、ただでさえマスコミの巨人贔屓が激しいのに、
ますます巨人偏重主義が露骨になったからな。
長嶋が監督になった所で、巨人の野球が面白くなったわけではない。

>>58
長嶋復帰で欲しい欲しい病は発症するし、いいことなんてなかった。
マスコミが騒げば騒ぐほど虚しくなってセ・リーグは見なくなった。
当時はＪリーグもバブル期で読売が強かったから、そっちも見ていなかった。
というわけで、１０年前からどんどんパ・リーグにのめり込んでいきました。

森が西武に切られた理由って何だったんでしょう？
当初は、石毛監督就任なんて流れでしたよね。

>>60
イメージが悪かった（暗かった？）からかな
あと堤が嫌ってたようだったし
堤は石毛やら伊東やら華のある生え抜きが好き
で伊原さんやら森さんみたいなタイプはあんま
好きじゃなかったんじゃないかな
後者はチームを立て直したらもう用なしだった
ていうのはいいすぎか。伊原さんは完全に伊東
までのつなぎみたいだったし
当時「西武は誰がやっても勝てる。石毛がプレイ
ングマネージャーやっても」なんて馬鹿なこと
を言う人もいたし、球団内にもそれに近い空気
があったんじゃないかな。誰がやっても勝てる
なんてありえないんだけど、西武は少し驕って
たかな。でないと根本さんをホークスにくれて
やるわけないし。詳しくは「覇道」を読んでね

石毛は、西武最終年で通算安打1800、その年でも100本を打ってた。

あと2〜3年で2000本を打ちたかっただろうな。

>>62
でも、後半は危険にポジション奪われていたし、難しかったかもね

石毛と工藤が出ていったときはショックだったなぁ。

うろ覚えだが、石毛は東尾に「３年間武者修行に行って来ます」と言い残したそうだ。
結局戻ってこなかったというオチが付いた訳だが・・・。

>>60
「観客動員数が伸び悩むのは、野球が面白くないからだ」と言って切り捨てたそうだ。

>>62
確かに石毛采配でも優勝できる戦力だな。
よりによって、檻の監督を引き受けるなんて。
哀れだよ。
何の肩書きでもいいので、帰ってきてくれ。

>>65
オリックスも石毛はダイエーの２軍監督で散々ケチが付いているのに、何で就任依頼を出したんだ？

>>65

神戸出身の人間としては、神戸とは縁もゆかりもないのに
最強軍団のリーダーだった人があんなチンケな球団の監督に
なってくれて嬉しかった。

就任後も方法はどうあれ、一生懸命熱い姿勢を見せてくれた。
突然解任になったときはほんとに涙が出たよ。
その１週間前、千葉マリンで元気な姿を見ていただけに…

なので、ちょっと来年以降どうなるかはわからんが、もう一度
神戸に来てもらって、ポレ野球の集大成を見せて欲しい。

それにしても、選手に逃げられるというか喧嘩わかれするのが、
このチームの伝統なのか。

逃げられまくったので、麻雀賭博というダーティーイメージあるＯＢでも
監督になれたわけだが。

>>68
選手に職人タイプが多いからじゃないかな。
幹部候補として球団で人脈を・・・というよりも、
一選手としてどこまで極められるか、
そういう選手が伝統的に多い。

それと他球団で見られる幹部候補の育て方をこの球団では見ない。
育成力は12球団中ずば抜けていることもあり、
世代交代を推し進める意味でベテランを出す傾向がある。

あんまり関係ないけど、上田浩明とか犬伏稔昌って
森西武時代から在籍してるんだよな。

>>70
石井貴　豊田も

>>64
で東尾になって２年くらいはさらに観客動員が減ったんだよねｗ

>>72
西武のフロントは根本がダイエーに移籍してからは、凋落の一途を辿っているからな。
スター選手ばかり放出していては、観客が遠のくのは当たり前。
西武の観客は松坂が入団する前の９８年までは、優勝した年でも悪かった。
森さんを首にして、王を監督に据えたいという話もあったらしい。

秋山を出したのには、本当に驚いたな。
あれで自分の西武に対する興味が7割程度になってしまった。
工藤は別に何とも思わなかったけど、当時は西武の顔だったもんな。
あ、そういやこの2人って年俸が1億にギリギリ届かなかったことがあったね。
それで多少揉めたってのも、出された原因なのかな。

森監督の著書「監督の条件　決断の法則」によると
秋山放出の主な理由は
「デストラーデが抜けたので優秀な左打者が欲しかった」
「佐々木誠に匹敵する選手は秋山しかいない」
「クリーンアップを組んでいた清原と関係がマンネリ化してきた」
（↑お互いに切磋琢磨するような雰囲気がなかった、ということ）

工藤は球団の体質に嫌気がさしたから出ていった。
トレーニング施設の改善か何か（うろ覚え）を要求したところ、
フロントに「お前の知ったことか」と逆ギレされたらしい。

テレビ中継を見てたら西武ベンチはワンプレイごとにメモ
を取ってた。あれは他球団もやってたことなんだろうか

>>76
一昨年の優勝直前のＴＢＳのスポーツ番組でも、１プレイごとのメモが取り上げられていた。

>>77
なんて言ってたの？教えてー！

森西武＝所詮Ｖ9のコピー野球
ワンプレイごとにメモ＝所詮、小学生のおつむの落書き

放置民死

垣内は森政権では開花しなかったな。
「レフトが固定できなかった」と言われるだけに、何か勿体ないな。

>>78
西武の試合中のベンチの様子が流されていて、伊原が３塁コーチズボックスから
ベンチに指示をしていたのが面白かった。
確か槙原が司会をしているＪスポーツという番組だったと思う。伊原も生出演していた。

>>81
森さんの好みじゃない選手だしな。事実２０本以上打った
の１年だけじゃなかったっけ？

http://www2.netstates.co.jp/kiyo/

森西武とは直接関係ないのだが、高校時代部活の女子マネージャーが西武ファンを公言。
「この女、やるな」と思ったが理由は「松坂が入団したから」
何のことはない。ただの松坂ファンだった。

森西武の頃から見ているオレにしてみれば、その程度で西武ファンを公言するな、と思った。

>>85
森西武時代は、西武ファンを公言する人が多かったけどな。
今は西武ファンを公言する人は殆ど見なくなった。隠れファンが多いんだな。

パワプロや熱チューを、90年度のデータでリリースしてほしい。

注）なぜに90年かというと、巨人を４タテした最高のシーズンだったから。

>>87
９０年だけでなく、９１，９２年も同じくらい強かったと思う。

西武の優勝ってことごとく他の球団の選手にＭＶＰを奪われて他と思うけど
（落合門田野茂イチロー）
もしＭＶＰは優勝チームからのみという規則があったならば誰が取っていたのでしょうか？

個人的にだけど、
85年東尾、88年秋山かナベQ、90年清原、94年清原か佐々木
って感じかなぁ

清原が2000本安打を達成した試合の解説で関根潤三さんが話していたけど、
関根さんと仲の良かった根本さんは、清原の西武入団が決まったとき、
関根さんに「これで15年は四番に困らない」と興奮して話したそうだ。
その清原は、根本さんを一番怖れていたらしい。

デストラーデが退団する時、清原に「タイトル獲得を祈っている」と話したところ
「いつもオレのタイトルを邪魔していたじゃないか」と清原が返したそうだ。

清原ｖｓ平沼戦の2日前の中継見たら
TBS石川アナが清原は死球が多く満身創痍でも1試合も休まない
みたいなこと言ってて笑えた
まさかバット投げちゃうとは思ってなかっただろうなぁ

遅くなったけど工藤200勝おめ！
工藤が西武のユニ着てたのなんて遠い昔のようだな・・

>>90
「西武」として初優勝の82年はどうする？

投手陣は勝ち頭が松沼弟１１勝（リーグ７位タイ）
防御率最高も松沼弟2.76（リーグ３位）
打撃陣は打率はスティーブ.307（リーグ４位）
打点トップがテリー７１（リーグ９位）
ホームランはテリー・田淵２５本（リーグ４位タイ）

前期ＭＶＰの大田も年間通すと規定打席に足りない.279の17本塁打
ベストナイン選出は石毛（.259　15本　54打点）とスティーブ（.307　11本　46打点）
ダイヤモンドグラブは石毛のみ

さて・・・・？

スレタイが「森西武」だから82年はスレ違いですね
>>89-90の「85年」に引きずられた、ということで勘弁してください

清原か、死球ばっかで体は蝕まれていったんだろうね。

オレが選ぶ森西武の各年度ＭＶＰ

86　石毛
87　工藤
88　秋山
89　秋山　
90　清原
91　郭
92　石井丈
93　石毛
94　佐々木

87年、工藤は27試合23完投を評価。93年の工藤は15勝・防御率タイトルを獲得したものの
当時としては４完投170イニングは少ないなと思っていた。それより、秋山・清原が不振の中、
打線を引っ張っていた石毛にＭＶＰをやりたかったなあ。唯一、優勝を逃がした89年は、
西武が優勝していたら誰がＭＶＰだったんだろう？近鉄は阿波野・ブライアント、オリックスは
ブーマーと、文句なしのＭＶＰの成績を残した選手がいたけど、この年の西武は、そこまで
突出した成績の選手がいなかったからなあ。個人的には３割30本30盗塁の秋山だけど、
なんか強烈な印象がないんだよね。勝利打点も一桁の9だし。

90年のデータでパワプロを出してほしい

>>99
リアル厨房がしたり顔でこのスレに出没しそう。

>>93
たしか　目標というか夢は衣笠ということ（球団側のプロモーションだったような気がする）
で何百試合か連続出場中だったんでしょ。
そして事件で出場停止で連続出場が途絶えたはず。

>>99
まったくだよな。
まあ94年以前のデータでパワプロ出してみてくれーって言いたい。
ファミスタやってても必ず西武が１番目に表示されてんだよなあ・・ホント強かった。

突然だが、たまにやる奇襲予告先発が面白かった。
前田耕、小田、岡田とか…。これが結構うまくいったりしたんだよね。

>>103
高山郁夫はどう？

小田は森西武時代は先発したことがないと思う。

>>105
先発が西本、ソッコー２ランを浴びて２回から小田
という試合は有った気がする。

岡田は野茂にぶつけたんだよな。
まさか猛牛打線を完封とは

９４年の日本シリーズで、チャンスに吉竹の代打で起用されたが
キャッチャーフライに倒れたパグリアルーロ。

公式戦の終盤に１里にヘッドスライディングして突き指したという話。

>>107
９３年のトレンティーノ、９４年のパグリアルーロ、ブリューワといい、森末期の西武は
ハズレ外人が多かった。根本のダイエー移籍が痛かったな。

どうやら潮崎が引退するらしい（＠中川充四郎HP）。
ついに黄金期の選手が全員姿を消すことに。
堤もかつての覇気を失ってしまったし、時代が一回りした感じだね。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/nks/20040919/spo/09585100_nks_00000009.html

西武潮崎引退「一線もう難しい」（日刊スポーツ）

西武潮崎哲也投手（35）が今季限りで引退する。15年目の決断だった。18日、埼玉
県内の自宅で「夏ごろから自分の中では一線でやるのは難しいと判断しました」と
話した。177センチ、75キロとプロ選手としては小柄ながら、先発、中継ぎとプロ1
年目から活躍。90年の日本シリーズでは巨人打線をシンカーでほんろうした。常勝
西武を支えたサイドスローが、宝刀を静かに置く。

>>110
サンフレッチェ最後の一人が引退か。鹿取、杉山に潮崎・・・
最盛期はそんなに長くなかったけど皆いい投手だった。

>>111
「最」盛期の長さという意味がわかりませんが。

潮崎が引退か。
森時代のファンだった身としては、ついにみんないなくなったという感じだな。

しかし、トンビ政権の末期は、やはり干されてたのかね。

>>112
干されていたというよりかは、理不尽な起用法が多かったと思う。
好投していたのに突然の交代。代わったピッチャーが打たれて潮崎の白星はパー。
東尾からも監督の末期の頃は信頼されていなかった。

>>108
トレンティーノって悪かったか？
とかくデストラーデと比較されて気の毒な選手だった。

>>114
オーレと比較するまでも無く、悪かったが。
森監督曰く
「日本人には無いものを埋めるのが助っ人なのに、
打撃も守備も物足りないし、足も遅い・・・」
経歴もメキシカンリーグ出身じゃなかったか？

トレンティーノ

在籍：93年

30試合　66打数10安打　１HR　打点６　三振19　四球１　打率.152

まあ、槙原くらいの打者だね。

>>112
KIYOHARAがいるじゃあないか。

まあキヨマーはもういないかな。

>>116
斉藤雅樹のほうがマジで打ちそう。

>>28
実は長嶋は送りバントは多かった。

１９８７年の日本シリーズ優勝後の祝勝会
石毛のはしゃぎっぷりはすごかったよな。
勢いとはいえ、駒大の先輩の中畑をやたらとからかったりしていたよね。

>>120
工藤とキスしたのもその年だっけ？
オーアイラブユー､オーあいにーじゅーとかいってたのはｗ

1987年シリーズ第二戦のヒーローインタビューは下手な漫才より笑えた

苫篠が何気に好きだった。
左ピッチャーのときレフトで先発したりしてたな。
代打、代走、守備固め、内野、外野。
何でもやってた気がする

なぜか野茂に相性がよかったトマシノ。

野茂が先発のときは、右打者なのにスタメンとましの。

野茂の球種を見抜いてた伊原がサイン送ってたんだよな。
こういう姑息さも強さの理由だった。

僕は清家が好きだった。
田辺がスタメンの時はちょっとむかついた。
投手では高山・森山。高山は近鉄Wヘッダーの２試合目に
先発したけどファンながら近鉄は抑えられないだろ〜〜〜〜
と思ったら案の定すぐ打たれたね〜〜。

>>126
そうだね。
あの時は、試合前から覚悟してた。
それにしても本当にあの年は惜しいことをしたなぁ。

そう言えば、創価高校→近鉄→西武の小野が語られてないね。
地味に活躍したと思うけど、森の時だっけ？それとも東尾時代？

>>128
両方。９４年は森政権。９５年は東尾政権。
９６年は７試合の登板に終わり、９７年の途中に中日にトレード。（相手は金村義明）

工藤って最初の２年間はカーブ主体のショートリリーフ専門。
３年目は一軍ではたったの９試合だけ。
４年目から台頭して先発完投型になったけど、ストレートが早くなった分、カーブの大きさが半減した印象。
何故、カーブが小さくなったのか事情知ってる人いますかね？

夏から秋を迎えるころ、平日の昼間にどこからともなく
♪線路は続くよ　どこまでも
のラッパの音楽が聞こえてくる。

これが正しい日本シリーズのあり方だと思うのだが、どうよ？

黄金期にあったﾄﾞｰﾑ球場は東京ﾄﾞｰﾑだけだよね?

投球回数が登板数の１/3
ワンポイント小田。
潮崎や鹿取と同じくらい森監督の信頼は厚かった。

小田と市村って、活躍時期かぶっていたっけ？

>>131
「線路は続くよどこまでも」は南海、ダイエーの出塁マーチだろ。

誰か>>130の質問に応えてくれ。

>>130
当時の工藤がインタビューで「小さく曲がって落ちるスライダーを覚えた」
とか語ってたよ。８６シリーズで巨人を相手に好投した時も、曲がる球を
スライダーと表現してた。カーブが小さくなったというのもあるかもしれないが、
ああいう曲がりが少ない球をストレートとのコンビネーションの関係で意識して
投げるようになったという事みたいだ。

>>137
８６年は広島、８７年は巨人だろ。

工藤はしばらく新人時代のユニフォームをずっと
着つづけてたんだよな
俺はこれだけ体が大きくなったというのを見せつけるためだったとか
はた目から見るとボタンを外したままプレーしててみっともなく写ったんだけどね

巨人清原、肉体改造後西武時代のﾕﾆﾌｫｰﾑ着て「小さいわ」(2002/5/12)
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

ttp://www.freewebtown.com/popop/video/kudoh_howell.wmv

佐藤友亮の打撃の粘りと右打ちは辻を彷彿とさせる。

>>134

時期的にはかぶっても１年じゃないかな、８６年の。
小田が本格的にワンポイントで力を発揮したのは９０年代だと記憶する。

永射と工藤のショートリリーフコンビもよかったよね。
抑えに森繁がいたし。

>>144
そこまで行くと広岡西武になっちゃうんだよね。
でもあの頃（８３年）の投手陣が一番充実してたよなぁ。頭、中、抑えと１２球団で一番って時代だったよ。充実度でいえば９０年も８３年と同等か。

森野球を一番体現してたのは平野だと思う。
ベンチの意図する事を涼しい顔してこなしていた。
ちなみに平野は、１１歳年下の人と結婚した。

>>145
すまん、ここは森時代だったな。
でも、懐かしい。。。

>>144
平野いい選手だったね。
でも、完成した選手として中日から来たって印象。
その意味ではよい補強をしたよね。
代わりに誰とトレードしたんだっけ？
小野だったか？
小野が中日で勝ちまくったのは驚いた。

>>146
実は前に裏応援歌系のサイトで平尾の場合
「風俗荒らしのアホなヤツ。ヘルスにカマバーハシゴする」
と書かれてたんですけど、私生活乱れ気味だったんでしょうか。

間違えました…、平尾→平野。
他にも石毛や秋山、清原当たりもボロカス。
でも逆に言えば、当時の西武は管理野球とか言われながらもこりゃまた随分個性豊かな選手が
揃ってたんですなｗ

平野は中日時代は俊足強肩の一番で、西武移籍後は
巧みなバント職人にマイナーチェンジ。
中日がこれだけの選手を出したのは、星野に嫌われてたから。

>>146
平野は星野にしたら守備でのプレーが「キャピキャピしとる」らしい。平野本人が星野が嫌う闘志が表に出ないタイプだったしなぁ。
闘志が表に出ないでいえば山崎武、アリアス、浜中なんかも好かれてなかったからね。
で、８７年のシーズン途中からトレードの目玉になってた。

西武に行った際杉本の結婚式の時森監督に「二番を任せるつもりだから体を作っておいてくれ」みたいなこと言われて平野やる気がものすごく出たそうだね。森西武は８６、８７年と連覇はしてたけど８７年は２番打者が結構とっかえひっかえだったからね。（金森とか辻とか）

しかし平野は西武に行ってからも捕殺は多かったね。左翼吉竹の日は外野陣鉄壁だもんね。

平野⇔小野なんて両方にとって理想的なトレードだったと思うんだよ
平野は1001の構想から外れてたし、
小野も西武の強力ローテでは中々出番もらえなかった
まぁ残念ながら小野が活躍できたのは移籍1年目くらいだったけど・・

日本てこういうトレードホントないよね

>>146
ええ〜？１１歳年下妻？再婚したのか？
中日が８２年に優勝した時には既に結婚してたはず。

>>148-149
西武の選手はライオンズブルーのクリーンイメージで
随分得をしていると思うぞ。ここの球団ほど離婚再婚が
多いのも珍しい。結婚しないまでも孕ませるヤツとかも。

西武のOBってみんなそれなりのポストについてるよな

誰か工藤の高校時代やプロ入り当時の大きなカーブの動画もっている人はいないでしょうか？
もしもってたらupして下さいませ！

今年のプレーオフの終わり方は９２年の日本シリーズに似ていると思った。

勝てば優勝の試合が延長戦となり、１０回表に犠牲フライで勝ち越し。
最後はＴ．石井が胴上げ投手ｗ

>>156
どっかで見たぞ。
パクリはあかんよ。

>>153
監督からして離婚・再婚の繰り返しだもんな（ｗ。

監督と石毛が３回結婚だっけ？石毛は婚約不履行も２回だっけか

石毛ってスッゲーもてるんだな。

女好きなだけでは？銚子出身だし。

俺も女好きだけどもてないよ。

もてない女好きはただの童貞

>>158-159
球団歌を歌ってるヤツも３回結婚してるしなｗ
この時期の西友は松崎しげるオンステージ

>>164
そもそも堤のオヤジからして（ｒｙ

あれは○モでしょ

あ、ツツミ親父のほうを指してるんだね。

西武は荒削りながらやっといいチームになった。
東尾には悪いが97、98年当時のチームは日本一になれる器のチームでは無かったと思う。
02年はチームとしてある程度完成されてたけど監督が器ではなかった。
伊東ならまた強いチームを作っていってくれる気がする。

俺は逆に伊東に失望した。特にあの「しらけた」発言はいただけない。
いったい森のもとで何を学んできたのか。

つってもプレーオフのおかげで優勝できたものだしなあ

まぁ森監督のコピーである必要はないけどな＜伊東
野田にはあの発言は必要だったかもよ。

ダイエーには申し訳ない気もするが、やっぱり素直に日本一は嬉しい。
あのヤクルト相手のシリーズ以来だもんな。

さようなら西武ライオンズ

西武消滅か・・・時の流れは無常だな

本当清原って人気ねえな
この時代のファンだった人も清原嫌いなの？

特に今日は凄かったな

>>175
いいときの清原を知っている人ほど今の清原を嫌いなんじゃない？
特に西武時代の後半なんか４番を打ってるだけで、全然勝負弱かったし。

>>177
でも同じ勝負弱かった原って人気凄いよ

>>178
そりゃ、そうだろ。
ルックスや清潔感、爽やかさ。

そうか西武ファンも清原嫌いだったのか
今の清原もきっと憎悪の対象なんだな

>>179
現役時代に２ちゃねるあったかないかの違いだけっしょ
原の現役のままで２ちゃねるあったら清原以上に叩かれてたはず
アンチは当然、味方からもｗ

あれほどチャンスに弱い打者もいなかったな

あ、弱にアンチは原のおかげで勝てるから褒めるか同情されるかどっちかかな

あ、逆にアンチは原のおかげで勝てるから褒めるか同情されるかどっちかかな

あ、そう言えばおれ西武ファンのアンチ巨人だったな。

自分、アンチ巨人で西武ファンで原好きで今の清原嫌いだぞ。

何でかな…やっぱ、清原が西武出てったのに比べて、原が巨人一筋だからだと思う。
周りから期待されてる役割を、かなりの無理をして完璧にこなそうと
もがいてる所に何となく同情してしまう。
線の細い真面目で小心なエリートサラリーマンみたいで。
巨人の四番、っていう体のいい檻から決して抜け出せない悲哀が漂ってくる。
それでも自分の位置で頑張ることが皆の幸せだ、と悟ってそのまま頑張る所が
健気じゃないか。

散々常勝チームで顔として育ててもらってて、いざ自分が後輩を育てる年代になって
とっととよそへ出てった無責任野郎とは根本的に違うんだよ。
打撃の勝負強さとかどうのとは違った次元で差が出てるんじゃないか？

まあ、でも野球に人格は関係ないから特に２ちゃんは、
原は叩かれていただろうな。

今の清原は嫌いだけど、同じく西武を出て行った
工藤は嫌いになれない
その後の活躍の違いかなあ

森西武を語る上で忘れられないのはＶ１の８６年。
「育てながら勝つ」を使命に清原・片平の起用や投手陣のうやりくりに頭を悩ませながらもギリギリの逆転優勝。
外からの声や前任者との比較にも耐え、勝ったということで当時の私も涙が出る思いだった。

>>188
日本シリーズも劇的な１分け３連敗の後の４連勝だったからな。
８６年の開幕前も前評判はあまり良くなかった点で、今年と似ていると思う。
伊東には第３次西武黄金時代を築いて欲しい。

『西武』にはこだわらない方がいいよ。
大惨事と変換された。
第三次ライオンズ黄金時代にしておこう。

>>190
「ライオンズ」の黄金時代と表現するのなら、西鉄の３年連続日本一の時期も含むから、
第４次黄金時代ということになる。でも西武の身売りは勘弁して欲しい。

これを機にどさくさにまぎれてメジャー行けないかな。＜松坂

94年の日シリのＤＶＤ見たんだが・・・やっぱすんごくヘボく見えたなぁ＞西武。
エラーや走塁ミスがすごい多い。逆に巨人は攻守が目立ってた。清原の走塁はプロとしてありえない。
それまで83,86,87,92,93のシリーズを見てきたからちょっと落ち度が激しかった。
1,2,3戦は合わせて自責点1なのに、鈴木健と辻のエラーで負けてるし。石毛も絶不調だし。。。
更に全体的に長島ﾏﾝｾｰの編集がとてつもなくうざかった。見なきゃ良かったよ。。。

そういう時は、口直しに90年の日本シリーズ

NUBERで出てないんだよ、見たいのに＞90年

あ、そうなんだ
最高なのになあ、あのシリーズ

>>193
あなたが何歳かは知らないが当時のＴＶ中継、とくにテレ朝のはしゃぎっぷりに
比べればＤＶＤのマンセー度は比較的穏当だよ。解説・ゲストが合わせて何と１０人！
間があれば長嶋の表情をスローで再生。低視聴率局のあわれさを感じた。

1990年のハイライトは2002年の西武−巨人の直前にビデオに納めたが
どっかいっちまったな。第4戦目センター返しの集中打で大量得点みたいのが
あったよな。第2戦に一回斉藤から打った辻のヒットが偉くうまいヒット

>>197
現在19。そうか、そんなだったのか。
今年もテレ朝は酷かったけど、当時もだったのか。
>>198
94年も辻の流し打ちは凄かった。なんであんな鋭い打球が右に打てるんだろ

>>199
俺は２０だけどナンバービデオは82、86、87、93、（あと10･19）をもってるよ。
野球見始めたのは93年からだけど、94年のシリーズは清原が桑田を滅多打ちした印象が強いな。
それにしてもテレ朝の実況はひどいね。というより最近の実況はアナウンサーが
自分が主役だと思っているみたい。冷静な所は冷静に、メリハリのある実況を心がけてほしい。

前にどっかのサイトで西武時代の清原がホームラン打った場面を編集した動画を見たんだけど、
1994年に桑田からホームラン打った場面、実況がエライやかましかった。
「いったぁーーーーーーーーーっっ！！」
最近の野球中継の視聴率低下とか話題になってるけど、これじゃ見る気が失せると思う。

>>201
その映像は、ニッポン放送の実況を使用していた。
清原の第５戦の桑田からのホームランの実況は、山田透だった。

>>197
オレは当時スコアブックを付けながら見ていたのだが、
巨人にタイムリーで点が入った後、
打者走者が狭殺プレーでアウトになっているのに、
その場面を映さず長島の顔ばっかり映していて不愉快だった。

94年て確か審判がミスった記憶がある。

>>198
９０年の第４戦は確かに５回だったか６回だったかに集中打があった。
２点リードされてたんだけど清原ゴロで破る左前打で１点差。
そのあと記憶抜けてるが田辺の２点打でだめ押し、一挙６点。

監督がヘボだから負けました

西武ファンは清原に冷たいな
散々、全盛期時代の清原を利用しておきながらか

最初から巨人に素直に来てればこんな冷遇しなかったのに

西武ファンは清原に裏切られ続けたからな。
５年目以降。
もううんざりだよ。

5年も活躍して貰ったらいいほうだろ。
高卒で一年目の成績の3割30本打つまでに
普通にものになるのに
最低でも5年ぐらいはかかるんだから。

工藤とか清原が激白してるんだが、本人が悪いことは悪いんだろうが、
東尾とか、そんなに酒とか飲ませて、その後の野球人生に悪影響を、
与えたって本当か？
森は何も言わなかったのか？かなり才能だけで練習やってなかったそうじゃないか？

俺は西武ファンだが松井みたいに尻上がりに調子あげてピークで、
キャリアハイで他球団（MLBだから良かったが）いかれたらムカつくな。
無理して使って貰って育ててもらって。

逆に最初からキャリアハイで確実に衰えた晩年状態の清原が、
出て行ってくれたから西武的には助かった。凄い得したよ。
元々MLB志向の松坂のように巨人志向なのは分かってて割り切ってるからね。

>>211
キャリアハイの意味を間違えているようだが、言いたいことには同意。
巨人ファンの清原の声援が来年いっぱい続くとは思えないところが哀れ。

>>210
西武は晩年苦しむ選手が多い。工藤も40歳超えてるが一年置きの選手だし。
東尾の誘惑に惑わされなかった選手はそれなりに長生きしてるけどね。
あまり一流選手は行くところではないと思うな。

でもその東尾自身は息の長い活躍をしてますね。
引退する前年にＭＶＰ獲っちゃってるし。
過去にＭＶＰ獲得した翌年に現役引退したケースって他にどんな選手がいましたっけ？
流石にＭＶＰ獲った年に引退した選手はいないだろうけど…。

東尾は引退したというより、引退させられたんで、
他に例がなくても当然だと思う。

なぜ東尾は銀座遊びしてもこんなに長持ちしたのだろうか？

なぜ遊んでも長持ちした理由はしらないが、自分が遊んでも
長持ちしちゃったから自分基準で若手を毒牙にかけてきたんだろうな・・・・

引退した年も天王山の近鉄戦であわのに投げ勝って完封してる。

負担のかからない＋ボールの見えにくいフォームらしい。
速くはなかったけど。

ま、大昔の投手は手を抜いても抑えられたりしてたから無理できたようだけど
なるほど東尾はフォームの問題か

東尾はフォームのバランスを重視するために、できるだけ
軽いグローブを用具メーカーに頼んでいたらしい。

こいつほど頭の良いピッチングする奴はいなかったが、
しゃべらすとこれほどバカっぽい奴もいない。

>>222
そうそう、東尾はピッチングからして相当頭の良いヤツだと思っていたが、
話しっぷりを聴いて困惑した。ありゃバカだｗ

今も銀座遊びの伝統って引き継いでいるのか？

何で東尾はトンビって呼ばれてるんですか？

漢字

>>222
試合中とか収録とか関係なくいつも飲んで（ｒｙ
もしくはシ（ｒｙ

東尾の魅力は人間臭さ。

東尾の魅力は引きの強さ。

兄やんの魅力は不憫なところ。

西鉄に入団直後、黒い霧で主力があぼーん
↓
２軍でしばらく身体と技術を鍛えるハズが、いきなり主戦投手に
否応なしに、当時のヤクザ顔負けパリーグ軍団と戦うことになってしまう
↓
投げまくる。勝ちまくったが、負けまくった
↓
これでは身体がイカれると思った。
そしてこのままでは、顔も技術も恐ろしい打者たちに勝てないと思った
↓
投球術と変化球、コントロールに磨きをかける
負担の少ないフォームを作り上げる
↓
パを代表するピッチャーに。
先輩たちを見習い、えげつない投球も見せ始める。

違ってるところは訂正ﾖﾛ。

厳しい環境で、生き残ってきたタイプなんだろう、東尾は。
実は恐ろしいヤツなんだと思う。

６点取ってもらったら５点まで許していいってポリシーの持ち主。
それは広岡・森にとっては、困ったちゃんだったんだろう。

>>231
西鉄に入団直後、真っ直ぐが通用しない事を悟る
↓
８９３とのつきあい始まる
↓
スライダー覚えるがこれも踏みこまれると簡単に打たれる
↓
踏み込んでくる打者に意図的にぶつけ始める
↓
それでも踏み込む打者の頭ねらい始める
↓
東尾ラインという外角にバットの届かない仮想ラインを
一試合に２度以上越えるとぶつけ３度越えると頭にいくという
サッカーのカードもどきのルールを貫徹し始める
↓
蓑田頭部死球で瀕死の重傷離脱事実上選手生命を断たれる
↓
死球に激怒した福本に試合後につめよられ８９３とのつきあいちらつかせる
↓
死球に激怒した上田監督にマウンドにつめよられ『なんやアホー』の暴言
↓
落合頭部死球離脱
↓
最多死球のプロ野球記録着実に更新
↓
８９３とのつきあい知らない近鉄デービス死球に怒り東尾を殴る
東尾『家族がいるのに殴るなんて、野球できなくなったらどうしてくれるんだ。』
と球史に残る妄言を吐く
↓
坂井球団代表デービスを永久追放せよと記者会見開く

坂井会見に激怒したパの主力選手、東尾のビーンボールを次々に告発
↓
東尾に逆風速１００メートル
↓
デービス永久追放ぶち上げた坂井マスコミから逃げ回る
↓
西武、東尾坂井の追い出し模索
↓
土井、東尾の８９３との賭け麻雀発覚
↓
東尾、坂井２人の詰め腹切らせる
↓
８９３つながりで東尾監督に
↓
８９３つながりで堤辞任　

東尾黒いな

落合のＰ返しはどのへんに入るんでしょうか

>>233
おもろい。

デービスって麻薬でつかまったんだろ？

森さん殿堂入りか。
しかも表彰式が西武ドーム。

森さんがハワイに住んでるとは知らなかった。

>>240
去年の日本シリーズのときは一時的に日本に帰国。

殿堂入りおめでとさん。
昔の記憶がよみがえったよ。
憎たらしいくらい強かったことも、
それを仰ぎ見るようにして憧れてファンになったことも、
あまりにもマスコミ人気に恵まれないあまりに
一層ムキになって応援したことも（苦笑）。

昔は何で西武ファンなのかと聞かれたとき、必ず、たった一言
「強いから。」
と答えていたけど、自分としては完全に判官贔屓のつもりだった。

判官義経ってのは、戦争自体は最強だけど政治力がなかったから、
最後は政治力を持った奴等に排斥されて悲劇的な最期を遂げた人だよね？…

>>233
蓑田いい選手だったんだよな・・・・

今、ハワイに住んでるんだな＞森
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/15/20050215000021.html

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1082980546/l50

このスレの500以降で西武および西武ファンがバカにされている。
応援頼む。

>>245
バカにされてるのは、西武ファンじゃなくてアンチ巨人w


524 ：神様仏様名無し様：05/01/11 19:54:46 ID:3Z2v+L0S
>>516
俺はアンチ巨人だが西武ファンではない。

age

・前の打席でホームラン（気分最高）
↓
・平沼から死球
↓
・いきなり切れてバット投げ
↓
・マウンドに走り、ジャンピングニーをかます
↓
平沼も切れ、応戦。
↓
両軍ベンチから集まってくる。
そして、ロッテの「ランボー」と呼ばれたＤＨのディアズが猛然とダッシュ。
それを見た瞬間、清原はあわてて西武ベンチめがけて走って逃げ出す。
↓
ところがすぐにつかまり、ヘッドロックに。後はボコボコ…

乱闘もたまにあってもいいが、自分からケンカ売ってて逃げ出すのは痛い。
だったら最初からやるなよ・・・あまりにも情けない。

特にこのシーンは、清原の西武時代はシーズンオフの日テレの番組でよく使われていた。
録画した人もいるだろうから、ぜひ見返してほしい。
ディアズを見たとたん、明らかに表情がびびって逃げ出すシーンは最高。
あれが清原の正体。自分より強い者に対しては態度が変わる。あの頃よりガタイが変わっただけで、
横浜の若いＰにガン飛ばして威嚇する姿なんか見ると、本質は全く変わらないと思う。
そういえばあのシーンは巨人に行ってからは、日テレで全く使われなくなったなｗ

>>248
90年のときだね。
バットを高く放り投げたのと、トビ蹴りかましたのは今でもよく覚えている。

数試合出場停止の処分食らったよね

89年です。
この出場停止で、連続試合出場が途切れました。

今の中日と打線、守備はどっちが上？

昨日のスタメン選手の打率

（二） 荒木雅博 .268
（遊） 井端弘和 .319
（左） 立浪和義 .324
（一） ウッズ .231
（右） 福留孝介 .283
（中） アレックス .360
（三） 森野将彦 .316
（捕） 谷繁元信 .306
（投） 朝倉健太 .083

こうしてみるとウッズは別として、外国人選手の獲得方針も変わったな。打撃はそこそこで守備のいい選手を取るようになってきた。
今の中日のほうが守備は上かもね。ただ、なにかスケール感がないな。福留も小さくまとまりつつあるのがおしい。

中日に比べると西武の守備もたいしたことなかったんだな

http://homepage1.nifty.com/noranyan/index.html

また味噌か

辻のジャンピングスローを知らないのか。荒木なんて辻に比べたら子供みたいなもん

そのかわり田辺は巧くなかったぞ。

巨人で引退できたんだから勝ち組

田辺って今何してんの？
巨人で引退出来たメリット受けてなさそうな気がするが

>>259
文化放送の解説を１年やった後、インボイスのコーチに。
まさに規定ラインに沿ったキャリアを歩んでる。
これって黄金期の主力野手では、伊東と田辺だけなんだよね。

秋山は何故追い出された？

森との折り合いが悪かったからってのが通説だけど、
何年も監督やる気だったとは思えないから、正直疑問なんだよね。
引退後、西武ファン向けにFAで戻ってくる気があったと語ったのを、
リップサービスと取るか、真実と取るかで変わってくるだろうけど・・・

硬直化していた当時のチームには、佐々木のような活力に溢れた選手が必要だったのは確か。
結局のところ、格好の交換相手を提示した根本が上手だっただけじゃないかなと。

森西武時代の，相手の緩慢守備につけこんだ劇的走塁って，どんなのがあったっけ？

有名なところでは，1987年日シリで，辻が一塁からワンヒットでホームインした走塁とか，
清原が犠牲フライで二塁から一気にホームインとか。
結構いろいろあった気がする。

過疎板だからageておく。

日本シリーズのヤクルト戦、秋山の単打で一塁走者が生還。
もっとも、西武ベンチは２塁に行けなかった秋山に対して怒っていたが。

>>265
あれは凄かった。
もちろん大塚の走塁もとてもスバラシイのだが、
それに全く喜ばず、秋山に怒ってる黒江と伊原に俺は正直萌えた。

野手の怠慢で生還できたの？
普通何かないと生還出来ないはずだよね。

>>266
ピッチャーは伊東だっけ？

>>267
クロマティ−川相と同様、伊原がなんか癖をつかんでたはず。
こないだ大塚本人がその話してたばかり何だけど詳細が思い出せん・・・

>>269
自分も聞いたよ。確かライオンズナイターだっけ？
で、大塚が言うには、伊原コーチが外人(おそらくパリデス)の中継の位置が、
ライトからホームへの一直線上にではなくて、セカンド寄りの位置にいたから
間に合うと思ったらしく、手を回した〜とかなんとかだったと思う。

「西武も選手集めは汚い方法を使ってる。巨人と大して変わらない」
という発言があったので一ついっておく。

清原、石毛は１年目から完成していたが、西武が裏技を使って取ったと
される工藤、秋山、伊東、松沼兄弟、さらにその他の辻、田辺、渡辺久
全て西武が育成した選手。特に最初の三人と田辺、久信は球団の育成力
が試される、 高校卒の選手だ。
決して金だけではない。西武の育成力が長けていたということ。

ダイエーも逆指名ドラフトの恩恵にあずかっているが、井口、小久保、
松中、柴原、新垣、高校卒の城島と１〜５年目は大した成績が残せず、
二軍や一軍半で実力 を高めていってブレイクした。中日の福留もね。
川上も２年目以降伸び 悩み、本格的に開花したのは５年目くらいから。
岩瀬は１年目から活躍 したが、ドラフト時の評価は高くなかったから
中日のコーチが１年目の キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたの
だろう。
阪神の赤星や安藤にしても同じことが言える。
これはダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく、
ダイエーや中日や阪神の選手育成力が長けていたため。

ただし、巨人だけは別。
逆指名・自由枠で取った選手は高橋由、上原、二岡、高橋尚、阿部、木佐貫
いずれも１年目からバリバリに活躍し二年目以降も大して苦労をしてなく、
巨人の育成によるパワーアップはほとんど無い。つまり、全く巨人が育成し
た選手ではない。

>>271
多少ケチをつけるが、同じく裏技で獲得した
郭、石井、渡辺智、鈴木哲を無視すんなよ。
特に渡辺智、石井を獲得しなければ９０年以降はかなり苦労したはず。

秋山って普通に巨人とのドラフト外での自由獲得競争でしょ？
本人は西武だけが打者として見てくれたので入ったと言ってたけど。
あと伊東も、他球団の指名は差し支えなしってコミッショナー見解が
出ていたわけで、言われるほどにアンフェアとは思わない。

むしろ>>272にもあるとおり、社会人選手の獲得がね・・・

>>271
阿部の一年目の打撃成績を知ってていってるのか？

秋山は、ドラフト外で済むような話じゃなかった
普通だったら上位で指名されてもおかしくない選手

>>271
１年目だってキャンプもシーズン中の練習指導もあるだろう？

>>263
1990年シリーズ
キャッチャーファールフライでデストラーデがタッチアップ

>>274
阿部が二年目以降覚醒したのは本人の努力と才能とあとプロへの慣れの問題。
巨人が育てたわけじゃない。
今の巨人には巨人が育てたといえる選手はいない。いても一人二人くらい。

1990年の秋山清原デストラーデはラビット+140試合だったらこれくらい打つ
と思う

秋山：275、50本
清原：320、50本
デス：280、55本

>>271
中日にケチをつけるなら大豊、山口幸司、上原晃あたりだな。
すべて１００１がらみだ。
１００１は巨人を批判しながらこういうことを平気？でやる。
>272はすべて根本が絡んでいたわけだし、ダイエーの城島や小久保もすべて根本絡みだ。
１００１は根本の正式後継者だな。

史上最強の打線は1990年の西武。二流投手からどうでもいい場面で打ちまくるような派手さはないが一流投手からでもしつこく粘って四点は取る。日本シリーズでもチーム防御率2点台の巨人を毎試合打ち崩して四タテしてる。いい投手だとパタッと打てなくなる打線は弱い

>>278
阿部の成長が、なぜ巨人がまったく関係ないのか、理由を書け。
適当にモノ言ってんじゃないよ、タコ。

>>282
初年度に130試合に出た超即戦力だったから。
しかも試合に出た分慣れて二年後飛躍した。
けど、それは本人の問題で巨人が育てたわけではない。

>>280
根本は星野みたいに巨人のことを批判はしてなかっただけまだマシかも（ｗ。

阿部の場合工藤や桑田という一線級投手の影響もあるんじゃない？
ダイエー時代に工藤は城島を育てた実績もあるし。

>>284
それはあるね。
根本さんは巨人に関しては何も語らなかったな。
しかし根本さんが西武入団を白紙にされた小島を自宅に住まわせ
投球練習の相手をしたりして1年間きっちり面倒を見た話は好きだな。
それを翌年星野がドラフト１位指名したのも何かの縁か。

>>283
育てるために無理して出したんだよ
守備も打撃もまったく駄目だったんだから
おかげで村田真一使わずに優勝逃した
勝つだけのためなら村田真一を使ってたはず

>>278
阿部自身が腰の使い方をコーチに教わってとかいってたぞ。

当時の西武ファンにとって対戦していて面白かった、燃えたチームとかいたの？
最強チームだったから何処相手でも盛り上がるとかなかったんじゃない？

やっぱり近鉄戦でしょう。
前年負けたってこともあるし。

その近鉄戦ですら、最後は必ず勝つという良く言えば信頼感、
いま思えばやや冷めた目が当時小学生の俺にはあったかな。
それだけに89年は衝撃だったけど、翌年にアッサリ倍返しして、
91年以降はもう完全に勝ちにも飽きちゃってた。

こうやって振り返ると、勝ちに驕った典型的なダメファンだね。
野球ではなく勝利しか見てなかったんだろうなぁ・・・

>>271
巨人が全然育成してないことには激しく同意

長嶋二期目以降はね。
藤田二期目までは投手の育成で結果出してきたよ。

>>292
自分で書いたことに自分で同意してんじゃねーよ、ばーかw

巨人はFA導入前でも1/6よりは遙かに高い確率で優勝してたわけで、
育成が下手ということはありえない。

黄金期ナイン達は
今の西武見てどう思ってるだろ・・・

　兄やんが好きで、ローテを予想してはラジオを良く聞いていたのを
思い出した。先発で3回位まで持つかどうかが勝ち投手になれるかどうかの
分かれ目だったような・・・派手or華やかな連中が揃った先発ローテの中で
地味に4〜5番手で黙々と投げていたのが気に入ったんだと思う。
　100勝したときがテレビ中継のある日だったのが最大の晴れ舞台だったと
思うが、そのシーズンは優勝できなかった間の悪さがまた兄やんらしい。

通算100勝は日ハム戦で完封だったな、確か。

　そうっす。完封した瞬間にテレビ画面にテロップは出るわ、その夜の
プロ野球ニュースで自宅までカメラが行ってるわでびっくりした。
　1年目以外は、東尾・渡辺久・工藤・郭なんて面子の陰でひっそり
やってたイメージが強かったんで余計。

３００

今日の森監督の表彰は感動した。
工藤、清原、伊東などがいる中で、西武球場で表彰されるなんてついていたね。
直後のインタビューで清原も涙ぐんでいたな。

森監督嫌いを公言しているのは、デブだけ？
伊東相手じゃどんな監督でも起用するはずないし。

あのグラウンドでまた森さんの姿が見られるなんて夢にも思ってなかったし、
あの授賞式はホント良かった。元気そうだったのも何より。
で、こんなニュースが。

森祇晶氏の殿堂入りを祝う会に清原ら約１４０人が出席
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005072510.html
＞シーズン中とあって、現役選手には案内されなかったが
＞「断られたけど来ました」とただ１人、巨人・清原が姿を現した。

やっぱり森さんと清原の関係ってのはただならぬモノがありそう。

清原「もう一度森監督胴上げしたい」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jul/o20050724_20.htm

>>301
あれは最高だった。運命的なものを感じた。


清原今年のオフには移籍だろうな。引退はないと思う。
ここまできたら６００本も狙ってほしいし・・・
仰木オリックスか、森監督の新球団かも・・

辻こそ森野球のキーマン

>>303-305
森がああいう形で西武の監督を辞任しなかったら、清原も巨人へのFA移籍を
思いとどまっていたかもね。

97年だっけ、長嶋解任で森が巨人の監督へ、って話があったよね。
あの時森が巨人の監督に来てれば、今の清原も違っていたかもね。

森西武って秋山の放出から衰退に加速がついたな。
秋山放出の年の日本シリーズってけっこう感動的なヤクルトとの
シリーズで、第2戦の郭が完封ペースだったのに手にボールがあたって負傷
その後第7戦までもつれて、最後秋山の犠牲フライで勝利したんだよね
岡林と石井丈の投げあいも良かった。

その感動からまもなくでトレードだもん。
あの衝撃は忘れられん。
その後西武って日本一になってないんじゃないか？

その秋山って殿堂パーティに来てた？清原と森さんは現役時代から
親密だったけど秋山はかなり相性悪かったように見えた。

森と秋山の不仲は有名じゃない？
それが原因でトレードされたって噂が出たくらいだから。

秋山を出したのは92年オフではなく93年オフだよ。
開幕から調子が上がらず5月から閉幕まで5番に降格、
シリーズでも25打数3安打と絶不振で、
6戦以降はその5番の座すら失ってしまった。

秋山はオーナーにも好かれてなかったのが致命的だったのかもな

>>309森さんのパーティーの日に秋山は2軍のフレッシュオールスターに
コーチで出場。
従って、仮にその気あったとしても物理的に出席できんやろ。

佐々木になったら迫力がなくなったな

>>311
５番降格ではなく
デストラ退団
好打者タイプ（として獲得）のトレンティーノ３番
清原と勝負してもらうため後ろに秋山をおいた
開幕からこれ
秋山は５番にぶんむくれ悪かった仲がまた悪くなった

それは開幕戦だけね。
2戦目からは3番秋山、6or7番トレンティーノ。
5月に入ってトレンティーノに見切りを付けて、
3番鈴木健or石毛、5番秋山になった。

翌94年には、ツマラナイ野球バッシングに腹を据えかねたのか、
開幕直後の辻スタメン復帰を契機に2番佐々木の攻撃的オーダーを
組んできたけど、3番パグリアルーロも5番ブリューワも使い物にならなくて、
僅か4試合のみで断念せざるを得なかった。

外野守れるマトモな外国人が入ってれば、こんなオーダーだったのに・・・

4辻、8佐々木、7外国人、3清原、D鈴木健、5石毛、6田辺、2伊東、9吉竹

（ライト守れる選手だと安部も起用できたけど、さすがにそれは贅沢か）
森晩期はほとほと外国人打者に泣かされた。

2番がポイントゲッターとしても機能する森野球・・・見てみたかったね

>>317
ジャクソンが１年早く入団してれば良かったかもね。
ジャクソン２番、佐々木３番というオーダーでしっくりくる。
バントしない２番がいてもおもしろい。

>>317
でもこの年のパ・リーグでのチーム犠打最多チームはオリックス。オリックスは
翌年もリーグ最多のチーム犠打数で優勝した。

片平、立花、鈴木など常に良い代打がいたな

元プロ野球選手の高校球児指導、初めて実現
http://www2.asahi.com/koshien/news/TKY200507280325.html

大田卓司が西武のユニ着て指導してる。
懐かしい。

いい青色だ

西武野球って子どもだった俺の目から楽しくみえたんだが・・
そうかつまらない野球っていう見方のほうが多かったのか・・

実際に見てれば、長打あり脚あり小技ありの多彩な攻撃に、
速球右腕が三振を奪い、魔球リリーバーがきりきり舞いさせる野球がツマラナイ訳ない。

NPBの閉塞感をすべて森野球に引っ被らせる論調が跋扈（親会社の幹部も同調して森追放に繋がった）
変わって提示されたオモシロイ野球とは、長嶋のバント多用野球でした。

いわゆる通好み
わざわざ能動的に
２ちゃんの野球関連板に来るほどの
野球オタならかなりそれなりに面白いとは思うだろう

だけど殆どの一般人にとってはやっぱり面白くない野球だったね

森野球はオタ受けはしたが一般受けしなかった。
ただそれだけ。

大衆受けしない西武野球森野球の失敗を見て根本は、
ダイエー時代に広岡、森とはまったく違う正反対の田淵、王の
実力より人気、名前の監督を選んだのは有名な話

>>327
逆の印象あるけどなー。

西武野球バッシングを下支えしていたのは、
プレイはなく監督で野球を見てしまう層、
つまりある程度野球を知っていた層だと思う。
93年長嶋の巨人復帰は、それを裏付けしてる。

プレイだけ見てれば、当時の西武野球は退屈には縁遠い。

長嶋はバント多かった。

監督のパフォーマンスの差でしょ
ハデなプレーや派手な展開

逆転負けしても面白い試合なら長嶋喜んでたからｗ
視聴率いつも気にしてたようだし

「ベンチに入っている私がいうのもなんですが、私は今年のゲームは
ハラハラするんですよ。テレビの前のお客さんもきっと満足していることでしょう。
これじゃほら誰もテレビのチャンネルを変えられませんよ」

とか。絶対ファンのために捨て試合作らず全試合勝ちに行く人だしな。

「ベンチに入っている私がいうのもなんですが、私は今年のゲームは
ハラハラするんですよ。テレビの前のお客さんもきっと満足していることでしょう。

とにかく、ジャンアンツが衝撃的な負け方をしていますからね。
今年は逆転につぐ逆転で、最後までもつれているでしょう。

これじゃほら誰もテレビのチャンネルを変えられませんよ」

この2行抜けてたｗ
メイクミラクルをした年の時だけどね

他球団は負け試合平気で何試合も作れるから。
滅多に見に行けない客とかはかわいそうだね。
テレビ見てる分にはどうでもいいけど。

桑田も長嶋のファンのためにやる野球っていうのが最初どうにも理解出来なかったらしいな。

まあ、格闘技とか考えると興行というものがどういうものか痛いほど分かるからな。
勝つだけじゃなく見せなきゃいけないのはプロなら分からんでもない。
格闘技好きな俺もK1、PRIDEみて始めてプロの興行とはどういうものか。
長嶋の言っていることが分かったよｗ

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打った年は
すべてラビットを使用していた01〜03年の
パリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ

清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （132試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

落合いわく一年目の清原は打席に立つだけでHRでそうなオーラが
でていったい何本HR打つのだろうと思ったといっていたな

＞こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
＞高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

無理無理。

474 ：神様仏様名無し様：05/01/11 11:20:02 ID:3Z2v+L0S
【2002年の巨人が大したチームでは無いと言う理由】

2002年の巨人は松井がいたから強力打線と思われがちだが、
実は松井一人が凄いだけでチーム打率272、本塁打180本と
てんで並な打線。
松井以外は普通に抑えられる打者ばかり。
まあ、この年はストライクゾーンが広く全体的に投高打低
だったから、その点を考える必要はあるが。

左翼 清水 隆行 左打 .314 14 58 139 609 191 12
遊撃 二岡 智宏 右打 .281 24 67 112 398 112 3
右翼 高橋 由伸 左打 .306 17 53 105 409 125 1
中堅 松井 秀喜 左打 .334 50 107 140 500 167 3
一塁 江藤 智 右打 .242 18 56 125 414 100 5
三塁 元木 大介 右打 .257 6 52 121 343 88 1
二塁 仁志 敏久 右打 .244 8 42 103 369 90 22
捕手 阿部 慎之助 左打 .298 18 73 127 446 133 4
http://ime.st/www.geocities.jp/expert_of_world_history/2002giants.html

よりも

1992年度 ヤクルトスワローズ
守備 名前 打席 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
中堅 飯田 哲也 右打 .294 7 42 125 521 153 33
左翼 荒井 幸雄 左打 .252 5 25 93 230 58 4
捕手 古田 敦也 右打 .316 30 86 131 474 150 3
一塁 広沢 克己 右打 .276 25 85 131 503 139 3
三塁 J・ハウエル 左打 .331 38 87 113 387 128 3
遊撃 池山 隆寛 右打 .279 30 79 127 477 133 13
右翼 秦 真司 左打 .251 15 51 112 342 86 5
二塁 J・パリデス 右打 .242 3 12 53 157 38
http://ime.st/www.geocities.jp/expert_of_world_history/1992swallows.html

の方が上。

大して強力打線といわれない1992年のヤクルト打線に負けてるようでは
2003年のダイエー打線や1990年の西武打線には到底かなわないと思われ
る。

2002年巨人はディフェンス面も、先発はまあまあだが、中継ぎは全然駄目。
ストッパーの河原は前半は良かったが後半は慣れられて打たれまくり、
防御率も３点台に近い。
前記の様に、この年はストライクゾーンが広く全体的に投高打低だったの
で、チーム防御率3点台そこそこと見かけの数字はいいが、それは見かけ
だけ。現に次の年には大して選手が抜けてないのに投壊している。
守備は言うまでも無く平凡。並以下かも。

この程度のチームで1990年の西武と争うにはおこがましいな。
1983、1989，1990年の巨人を少し強くしたくらいだろう。

【1990年西武vs2002年の巨人に関する考察】
1990年西武と2002年巨人の決定的な違いはクリーンナップ。
前者は３人全員が怖いが後者は松井一人しか怖くない。
高橋は率こそそこそこだが本塁打少なすぎだし怪我で欠場が
多く、確か規定打席には結構滑り込みに近いくらいで二岡や
斉藤が３番を打っていたことも多かったと記憶している。
それ以上に致命的なのは５番の江藤。はっきり言って５番が
あの数字ではかなり致命的。なぜなら松井を敬遠すれば万事解決
する話だからだ。
この年の松井の四死球が例年に増して多く、打点が本塁打と
打率に比して驚くほど少ないのもその傍証と言えよう。
確かに西武は３・４・５の３人とも一人一人は松井に大きく
劣る。しかし、大袈裟に言えば下手な鉄砲何とやらではないが、
３人一流打者がいれば全員が揃って抑えれれるリスクはぐっと
減る。両チームのクリーンナップの打点の合計点・平均点の大き
な隔たりはそれを如実に示している。

さらに、嫌らしさ、小技などは圧倒的に西武の方が上。上というか、
02巨人は盗塁や繋ぐ打撃など皆無だったので何をかいわんやという
感じだろう。
１番の辻が出て盗塁、２番の平野が繋いで盗塁、挙句の果てに３番の秋山
までも５０盗塁を決めてるのでは相手から見ればたまったものでは無い。
更に６番の石毛、７番の伊東も高打率で出塁率抜群のクリーンナップを
決して無駄にはしていない。
巨人は５番以降、阿部までは打率が低く、せっかくの重量上位打線の出塁
を殺してしまっている。その上位打線も振り回すばかりで派手な反面大味
というか淡白というか…。

1990年年の西武は派手なクリーンナップだけでなく脇を固める打者も
地味ながら光を放ち、まさしく「打線」というイメージがぴったりで
ある。
一方、2002年の巨人打線はビッグネームが揃っていて見栄えはするが
打線が切れやすく、派手な反面その実脆い。
1990年の西武や2003年の阪神のような繋がりも無ければ、1985年の阪神、
2001年の近鉄、2003年のダイエー打線の様な大味ながらも有無を言わさ
ず相手を叩き潰す様な凄みも無い、中途半端な印象なのである。
したがって、私が引き合いに出した５つの打線に比べれば総じて明らかに
一枚劣る。
そもそも、2002年はラビットボール全盛の時代だから打線の数字は非ラビット
時代の打線と比較した場合はかなり割り引いて考える必要がある。

2002年の巨人は先発陣はやや1990年の西武を上回ると思えなくも無いが
打線や守備や走塁は後者の方が上。特に守備、走塁は比べるまでも無い。
駄目押しにチームのブレーンである森監督・伊東と原監督・阿部では次
元が違いすぎる。

総合的に言って1990年の西武の方が強い。

701 ：神様仏様名無し様：05/02/15 17:37:07 ID:h/UpHDB9
1990年の秋山清原デストラーデはラビット+140試合だったらこれくらい打つ
と思う

秋山：275、50本
清原：320、50本
デス：280、55本

>>338
その言葉が捏造かどうかはともかく
俺が見た中で一年目の清原に
オーラなんて少しもなかった
月間打率１割台を２度も記録しＨＲも打てなかった
清原を森はものすごく我慢強く使ったと思うよ

清原の打点の少なさは１年目から発揮されていた。
１年目に全てがあった気がする。

4月 14 26 6 2 3 .231
5月 21 74 24 4 11 .324（.300）
6月 18 67 15 2 9 .224（.269）
7月 20 48 9 4 5 .188（.251）
8月 26 89 29 8 20 .326（.273）
9月 21 77 28 9 23 .364（.291）
10月 6 23 12 2 7 .522（.304）
計 126 404 123 31 78 .304

１割台は一度だし。捏造はやめとけ。
しかし清原はもしかしたら３番タイプだったのかもしれん。

落合がいれば清原の成長がもっと早かったろう
一年目、落合は敵にもかかわらず打撃指導してくれて
清原を叱りながらも、こいつは伸びるって太鼓判押してくれた・・
もしもＦＡなんかせずにずっとパリーグにいてくれたら
タイトル争いに絡むまで5年も架からずにすんだだろうに

野球人　落合博満　という本から清原の部分の引用
落合は一年目の清原だけは買っている

＞ルーキーのときの彼は凄かった。バッターボックスで構えている姿を見ただけで
＞全部スタンドへ運んでしまいそうな風格があった。
＞心底とんでもない新人が現れたものだと思ったのた。そんな清原が、
＞なぜ無冠の帝王でい続けるのだろうか。

ちなみに落合の秋山評
もう一つ同上の本から引用

＞アーチストとはどんなバッターのことを指すのか。今期メジャーで脅威の７０本塁打を
＞放ったマグワイアのようなバッターのことを言うのか。違う。芸術的な美しい軌道を描く
＞本塁打を放つバッターの代名詞である。ちなみに日本では、私がこの目で実際に見た限りでは
＞田淵幸一さん（元西武）が唯一のアーチストだ。
＞また８５年から一軍で活躍し始めた秋山幸二は、田淵さんに似た美しい軌道を描く打球を放つ選手で
＞アーチスト候補と言える存在だった。
＞西武時代は９年連続して３０本以上の本塁打を放った。ところが、福岡ダイエーに移ると
＞バッティングスタイルをガラリと変え、自らアーチストになることを放棄してしまった。

清原は自分と良く似た右バッターで逆方向に
放り込む選手だから、自分とダブる部分も多く
よく面倒見てくれたな
敵ながらよく打撃指導してくれたり
清原の一年目があるのも落合のおかげだろうな

>>347
こんなことを言いながら自分は清原の成績がゴミにみえる
3割6分50本120打点なんていう化け物クラスの
成績を叩き出してんだからくえない奴だ

なんか秋山には厳しいな
パリーグ時代自分の最大のライバルだったから
闘争心が燻ったままなのかもしれんが
あれでいて案外ケツの穴の小さい男だしな

秋山の盗塁は清原のサポートあったわけ？

>>351
落合、秋山の実力を認めているよ
ただ田淵が凄すぎるだけ

>>352
あったよ。
けれど要するに助け合いなのさ、かつての西武野球は。
清原が秋山を救ったこともあれば、その逆もあり。
というかみんながみんな一丸となってやってたのさ。
今の巨人にはそれがない。清原もすでにダークサイドに堕ちた。

正直、4番は巨人のほうが上だったな
清原はダメダメすぎるだろ
原のほうが数倍上、西武もたいしたことない

>>355
言っておくが清原の存在意義は実際に当時を見てきた人にしかわからない。

見てもいないくせに、無理すんな。

清原は原より上とは言わんけど、出塁率も良くて使える選手だったよ
個人としては負けてもクリーンアップなら巨人よりも断然上だね

原に比べるとどうしても清原はショボく見えるなぁ。
それが西武の4番を打ってるから惨めなんだよな。
周りでカバーしているから目立たないけど。
明らかに原の偉大さの前に西武の4番はショボすぎるよね・。

30数本打ってる年はマシなんだけど
明らか秋山やデストラーデのほうが活躍してるシーズンがあるからな
秋山、デストラーデが抜けた後の清原は正直微妙

４番は圧倒的に巨人だな
西武なんかに負けるわけない

清原程度のゴミが4番だとは西武もたいした打線ではなかったな

原のＨＲ数25本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで巨人の四番ができるんだから昔から楽な球団だな。

清原よりは原のほうが普通に上だべ。

168 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/01 15:58:40 ID:R5rqPNL8
選手を比較するならばやはり一番重視すべきなのは残した成績。
原が冷遇され健気で同情され可哀想で、清原が丸刈りにして寺に篭って
番長キャラでよく怪我をして巨人ファンの多くを不愉快にされてもトータルで
清原は原にホームラン数で100本以上差をつけ、もうすぐ500本。
安打も清原は2000本安打をクリア　原は届かず
打率は原はわずか.276　.279　3厘上回るのみ　打点も四球も出塁率も
清原のほうが上　日本シリーズの成績もトータルで清原のほうが上。
選手で原＞＞＞清原と言うのはいくら何でも無理がありすぎる。


清原和博と原辰則ってどっちが上？スレより

全盛期の西武に原辰徳がいれば１５年連続日本一は間違いなしだったと思う。

原は秋山、清原、デストラーデなんて比較できないほどの活躍してたしな。

>>364
キモ豚の方が実働年数長いんだから通算成績上でもなんとも思わんが
普通に単年で比べろよ。ったくキモ豚ヲタは馬鹿だな。

>>367どうせそれでも負けるだろ普通に。

1988年中日落合日本シリーズ敗戦後
「4番の差で負けた」「キヨはとんでもないおそろしい打者になった」
1990年巨人藤田監督日本シリーズ敗戦後
「清原くんは今巨人の４番にもっとも欲しい選手」←原がいるのにｗｗ
1990年日本シリーズ試合中、鹿取に清原がかけた言葉
「あの4番(原)チャンスに打てる4番ですか？シュートでひっかけさせてサードゴロを打たせてくださいｗ」

とりあえず86年〜90年までの清原は真の4番といえる。
そしてある意味では他球団に比べて派手さにかける4番だったのかもしれない。
自分をひたすら押し殺し、私生活では工藤ら先輩に影に隠れ、野球では彼らを生かす仕事をした。
そのひずみがやがて爆発し、今の清原が誕生した。

正確には88〜90年だね。
86年に4番座ったのは閉幕間際とシリーズのみだし、
87年も2年目ジンクスの影響で4番に座ったのは半分ぐらい。
91年からはスランプ突入で論外。

もっとも89年も秋山が50試合程度4番を務めてるのだけど。
実は当時の西武打線っていま思うほど固定されてなかった。

>>370
そういや87年日シリ開幕戦、４番ブコビッチだったな。
そんで４三振（ｗ。

黄金期（90〜）は

捕手　伊東
一塁　清原
二塁　辻
三塁　石毛
遊撃　田辺
左翼　苫篠？
中堅　秋山
右翼　平野
ＤＨ　　デストラーデ

投手　渡辺久、工藤、渡辺智、郭、石井丈
　　　　潮崎、杉山、鹿取

合ってますか？

間違ってるよ。デストラと杉山は森監督時代同時にプレーしてないし。

杉山は93年〜
ｵｰﾚは89〜92年までだったな
95年に一緒にプレーしてるけど監督はﾄﾝﾋﾞだった品

杉山以外は合ってるんじゃね>372

>>368
キモ豚はノンタイトルだが原は打点王になってる
そしてキモ豚が逆立ちしても取れないＭＶＰも取った
この時点でキモ豚は原には惨敗

>>369
小さいことをうだうだ掻いてもキモ豚は一度も
シリーズＭＶＰになったことがない
キモ豚は重要な場面で打てないから取れない
秋山やデストラーデは重要な場面で活躍してＭＶＰになったけどな

＞とりあえず86年〜90年までの清原は真の4番といえる。
お前が当時を見てないのがバレバレ。見てて誇張して掻いてるのかもしれんが
こいつが四番として恥ずかしくない成績をあげたのは
甘く見てやっても90年だけだ
その90年もチャンスに弱くて100打点超えられなかったが
しかも当時の西武は超巨大戦力をもっていたから
キモ豚がいてもいなくても関係なく優勝できた

>>375
タイトルの有無でどうして優劣？
それと清原の得点圏打率について、データを示してくれ86〜96年な。

スレ違いの原との比較・キモ豚とか書いている人はスルーする方向で。
ここは森西武を語るスレ。

>>376
それぐらい自分でしらべろよぼけ

＞タイトルの有無でどうして優劣？
タイトルはその時代でＮＯ.１になった証だ
ノンタイトルでもＭＶＰとってたら文句ないけど
こいつの場合8回も優勝しときながら一回もない

つーかキモ豚みたいなノンタイトルと原を比べること自体失礼だな

>>369
86年は2，3試合しか四番打ってないのに真の四番か
清原ヲタって真性の馬鹿だな

>>369
87年は打率2割5分で20本しか打ってないのに真の四番か
清原ヲタの妄想にはあきれる

ひとりひとり個々で比べるとデストラーデ、秋山、清原も全て巨人の4番原さんには惨敗してるけど
それぞれ役割分担を理解しててかなり機能してた。

本当の４番原さんみたいな凄い打者が一人でも入るとＶ１０とか本当にやっちゃってたかもな。

原は原でも松原

【OPS】
　　　　通算　Best３年の平均　　　　　　　　　　　　　　　　 リーグ1位回数
原　　 .878　 0.964(86年0.978、87年0.968、83年0.954)　　0回
清原　.921　 1.017(90年1.068、89年1.001、86年0.976)　　1回(90年)

【RC27】
　　　　通算　Best３年の平均　　　　　　　　　　　　　　リーグ1位回数
原　　 6.49　 7.75(86年*7.77、87年7.77、85年7.73)　0回
清原　7.32　 9.00(90年10.27、89年8.66、86年8.02)　2回(89年、90年)

話が脇道に逸れるけど、86年のRC27が良いのは、
併殺が少ないのが大きいんだね（クリンアップに座った試合が少ない）。
清原にしては四球率が群を抜いて悪いのに何故？と思い精査しちゃった。

ＯＰＳなんてあんまり当てにならんな
黄金時代の西武、巨人と超強力打線に囲まれていながら
16年目まで一度も100打点超えたことがない清原みたいな奴でもＯＰＳは高くできるし
勝負強さとか度外視したデータだな

生涯得点圏打率は原のほうが上
西武の打者はチャンスに弱かった

原は西武の誰よりもチャンスに強かったかな

西武ファンも原が好きで清原が嫌いなんだな

>>385
じゃあRC27は？

>>386

204 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/20(土) 17:39:36 ID:zMppVvur
>>178
原に関しては、
・生涯得点圏打率は2割8分6厘なので悪くない
・しかし得点圏打率が3割1分3厘だった82年、同点の場面4割、リードの場面3割2分1厘だが、
　リードを許していると2割1分1厘しかない。
・そして全盛期の82年（この年が2回も出てくるので、たぶんどっちかは誤植）、
　2割9分8厘の得点圏打率ながら、一打同点・逆転の場面では2割3分5厘
・そして生涯の満塁打率も2割3分1厘
ここで打てばヒーローって時に打率が低いのが「チャンスに弱い」と酷評された
最大の要因ではないか・・・ということらしい。

あーあ清原ヲタの原叩きがまたはじまったな

おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、ケガでまともに出れなかった自業自得の清原を一緒にするな。

晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。

原の話はよそでやれよ。なんでこのスレでやるんだ。スレ違いだろ。
ここは森西武を語るスレ。

西武ってなんでこんな馬鹿が4番なのｗｗｗ
原に比べたら小学生以下ｗｗｗ

森西武について語ろうぜ。バカな原ヲタは放っておこう。
なんてったって４タテされた巨人の４番打者なんだしな所詮はｗｗ

マジレスすると西武の四番は秋山も打っていたんだが

秋山より原のほうが打率高いし、原のほうが4番としては上だね
本当西武って人材難だな。可愛そうなぐらいだ

それじゃ真の四番はクロマティじゃね？
打率、本塁打数文句なしだぞ？

清原や秋山の代わりに4番原だったら凄い打線になってただろうなー
西武の致命傷は本当の4番がいなかったこと

キモ豚は地味で華がなかったけど、原はいるだけで絵になった
成績は大差ないが、プロの選手としては原の方が凄い
黄金時代の西武に原がいれば10連覇も夢じゃなかったな

秋山、清原、デストラーデよりも原さんのほうが打者としては上だった。
多くの西武ファンもこれだけは認めているよ。

野球知ってれば秋山、清原より
原のほうが凄い打者だと分かるよ
それが分からないのは
にわかの証拠

げん(原)って誰？

原って誰？

原ってチャンスに弱く肝心な場面でポップフライばかり打ち上げている馬鹿大賞の事か？

16 名前：神様仏様名無し様 ：2005/09/12(月) 09:29:24 ID:g5pgwqA4
ラビットだったら原さんなら60本打てたけどね


にわかには名前が出しやすい人なんだよね原さんは。巨人の監督やってたしｗｗ

何で西武のスレに原の名が出んのか意味不明だが、15年やってて打点王１回しか獲られなかったヘボ打者をＡＫＤと比べることはできない。
どうせ西武の試合は日本シリーズでしか見たことないんだろうけど。

秋山、清原はもっと糞だけどなｗ

原信者はセしか野球観てないからパの打者の正当な評価なんてできっこない

セの話なんてどうでもいい。

元牛ファソだが、あの頃の猫とやるのが厳しくも楽しかった。
クリーンアップより田辺・辻とつながるあたりが怖い。
なつかしいな。

>>407
>15年やってて打点王１回しか獲られなかったヘボ打者をＡＫＤと比べることはできない。

タイトル云々言えば、ＤはともかくとしてＡだって本塁打王１回だけ、
Ｋに至っては無冠なんだけど。

>410
俺も牛ファンだったけど、当時の西武は本当に憎らしかった！
秋山、清原、オーレらに目が行きがちなんだけど、脇を固めるプレーヤーが自分の役割を完璧にこなしてて全くといっていいほど隙がなかった。中心選手抑えてても、安部や笘篠にやられたりして。
西武がおらんかったら、って何度も思ったよ。

秋山は盗塁王にもなってんぞ。原ヲタ巣に帰れ。

っていうかＫが無冠なのは周知の事実だが
それをネタにグタグタ言ってくるのはにわかというか全然当時観てない人。
Ｋはタイトルとるために野球やってるわけじゃなかった。
西武入ってから数年はホント信じられないくらい禁欲青年だった。性欲以外は。
だがやがて周囲が「タイトルｗｗ」とうるさくなってきて自分の野球勘が破壊されてしまった。

>>413
原のことを「15年やってて打点王１回しか獲られなかったヘボ打者」
などと言う人こそ全然当時見ていない人だと思うがな、俺は。

原しか見てない香具師にパの野球を語ってほしくない。

てか数字しか見てないんだから仕方ないかw

ついに火病ったかｗ

↑
自己分析乙w

ま、野球を知らない人ほどAKを評価する
野球知っている人だったら原さんのほうを評価するのは常識。
２ちゃんではアンチがいるから通用するけど他で言うと恥かくから言わないほうがいいなｗ

実際問題、清原ならともかく秋山が原の立場（４番、チーム１の主軸打者）
だったらホント頼りにならない打者に見えただろうよ。

まあね、AKDは「束になってこそ怖い」感はあるなあ

マスゴミの洗脳ってホント痛いな

森西武の完璧な野球ってのは東尾によって解体されたんだろうか？

東尾になってからの２年、清原が積極的に盗塁することがなくなった。

原がどうのキモ豚がこうの言ってるのって一人だけだな。
文体が独特だから一発だ。

原を過小評価してる馬鹿がいるな

原と原井を勘違いしてないか？

話変わって監督・森でなく、ヘッドコーチ・森の話をしたいと思う。
森の著書で８３年の日本シリーズの相手巨人の選手の個々の傾向について
ノートを作成していたわけだが、その森の著書では原と中畑について書かれている。
次の機会ではその内容をここで書いてみようと思う。
広岡−森野球を一部でもわかってもらえたら幸いである。

松永と石毛どっちが守備上手かった？

原スレを立てまくるって「原さん〜」と書いて煽っている奴の正体

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓↓　↓↓　↓↓　↓

「Ｋ君」　野球板では「エド」「エドサリバン」とよく呼ばれ有名。（一時期名乗っていたコテハンより)

【本名】　坂井輝久（3年前削除版で頭に血が上りすぎて自ら晒す）
【住所】横浜市保土ヶ谷区在住
【年齢】３８才
【職業】無職
【よくいる板】海外サッカー板の「しお韓」「しお中」「しおイラ」
　　　小野、中田、稲本、茸、レアル、マンＵ、韓国、アジアスレ
　　　純情恋愛板、大学受験板、ハングル板 、芸スポ板
　　　プロ野球板、野球総合板、バスケ板、アメスポ板
　　　実況板、国内サッカー板、蹴球日本代表板、噂板、個人サイト
　　　海外掲示板（iran kikcs, bigsoccer, persianfootball etc）
　　　などを３年以上(皆勤) 四六時中、２〜５の複数ＩＤ（ＰＣ＆携帯＆串)を操り
　　　　自作自演で荒らし回ることに人生を賭けている
【基本情報】 ・ 中学の時、野球部員に苛められて以来、極度の野球嫌い。怒ると連続コピぺ　　　　　 　
　　　　　　 ・野球総合板・アンチ板に立てたアンチ野球スレの数（スレタイに野球に対する否定的なニュアンス
　　　　　　　の単語を含むもの）１００以上。
　　　　　　・それを１日も何度もコピペ（野球の人気が落ちているなどのコピペ）を貼ってageていくのが日課。
　　　　　　・よく使う用語　“野球豚”“やき豚”（野球のことを）“豚の双六”“マイナースポーツ”
　　　　　　“野球の消費カロリー”“パナマ”など
　　　　　　・野球総合板では松井秀喜スレで“不眠”とかいうキモイキャラで荒らし。イチロー　　　　　
　　　　　　　スレでAAを貼ったり「ゴキゴキ・イボイボ」言って対立させて煽るのが好き。
　　　　　　・野球殿堂板では原辰徳VS○○スレを連立して立てて煽り嵐。
　　　　　　・どの板でも対立構造を作らせて荒らすのに喜びを感じている。
　　　　　　・大学受験に失敗し学歴にコンプレックスを感じている。「東大理３」【シカゴ大経済学部】など
　　　　　　　学歴に関するコテハンをよく使用する。
【性格】　　根暗で陰湿。執念深い。社会性がない。気が弱い。マザコン。“いじめ”という言葉に敏感
　　　　　　に反応。頭が悪い。
【その他】・久々に外出したことを２ちゃんで自慢げに語る重度のヒッキー
　　　　　　・35才までラブホテルにコンドームが置いてあることを知らなかった高齢の童貞。
　　　　　 （得意げに「ラブホテルに行くならコンドームを忘れずに持っていけ」とマジレス
　　　　　　・ロリコン　自分の収集しているエロ画像や動画のアドレスを貼って喜んでいる。
　　　　　　・探偵を怒らせシタラバに顔写真が公開されたらしい。
【参考スレ】

【ﾛﾘｺﾝ】新・坂井輝久を語ろう【童貞】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1117552658/l50

【38歳】坂井輝久はなぜ女にモテないのか【童貞】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125058363/l50

ライオンズは８３年のシリーズ対策としてジャイアンツの打者について著書には、

「１５項目のチェックポイントに絞って、３Ａの用紙一枚に一人分をまとめ
補足として守備力の説明も加えた」とある。

さらに著書によると広岡監督はシリーズ前、松本、スミス、中畑に注意していたそうだ。
では中畑について記してみる。

このバッターのもっとも得意とするコースと球質
―ベルトより高目のストレート系（スライダーを含む）
　とくに外角とはいえ高目のスライダーはミートしただけで
　スタンドに飛びパワーはある。近めから入るカーブも要注意。

ここを攻めたら８０％以上効果的
―内角への速いボールをおそれずに投げる。
　外角低目のスライダーは効果あり。低めの変化球。

タイミングの変化に強いか弱いか
―弱い。

積極的に打ってくるか、消極的に選ぶか
―積極的に打ってくる。タイミングが合うと少々のボールでも
　初球から打ってくる。一度調子に乗せると固め打ちするバッター。

引っ張るか、流すか、どちらが得意か
―引張り。ランナーがいる場合（１Ｂ）右狙い。
　◎強振したのちには右方向へ打つことも多し。

チャンスに強いか弱いか
―ムードしだい。

＞―ムードしだい。

ﾜﾗﾀｗ確かに広岡はシリーズで中畑を乗せてしまって苦労してたなｗ

バッティングはどうか
―よいときと悪いときの差が極端に違う。

エンドランを好むかどうか
―うまい。

ヤマを張るかどうか
―特別なし。
　但し投手としては球種を問わずはじめからストライクをとりにいかないこと。
　（特に高目球は要注意）

ドラッグバントはやるか
―なし。

ランナーとなったときの注意（スチールのときのボールカウントも含めて）
―走力はあるがスチールはＮＯ。

走力
―あり。

スライディングの巧拙　
―普通。

シフトに対するバッティングをするか
―しない。

打球の方向確率的に
―平均的には引張り。

ビーンボールの効果は
―効果あり。

守備について
―チョンボあり。

肩の強弱
―強い。

送球のコントロール
―普通。

打球に対するフットワーク
―一塁手としての守りは普通より拙いのではないか。
　とくに右よりの強い当りに体がついていかない。
　投手〜一塁間へのゆるいゴロに対しての判断が拙い。
　自分が取るかどうかについて俊巡している。

その他のメンタル
―◎デーゲームにめっぽう強いものをもっている。
　気分に左右され易いバッター。

91年近鉄との終盤の決戦、左の新井、ブライアントに対してケガから復帰した右の横田をぶつけて、
2試合連続で打ち取ったり、94年の終盤に先発でイマイチ調子の上がらない石井丈、郭を
中継ぎに配置換えしたり、森監督の采配は堅実に見えて大胆な起用もしていた。
ある程度データの裏付けはあったんだろうが。

今はどこを見ても、そういう周りをうならせる采配を見ることはなくなったな。
せっかくCSでほぼ全試合パをカバーできるのに。

西武球場のあたりはにわか雨が多い。
ローテーションの谷間でにわか雨になると
すぐに中止にしていた。

あのころに帰りたいよ。
清原も秋山も辻も石毛も･･･みんなどこ行っちまったんだ･･･真っ暗だ何も見えないよ･･･

うむ。原さんが4番に座ってたらいい打線になっただろうな。
原さんが監督になってたら第二期黄金時代で、
選手としてV10,監督としてV10。勇退後フロントでV10への貢献。
V30は可能だった。

>>437
まったくそのとおりだな、原が４番に座っていた巨人はいい駄線だったよな(笑)
西武は毎年日本シリーズ出てきたけど、巨人は原の活躍でたまーに出てくる程度だったもんな(笑)
原がいなけりゃきっと巨人は終わってたな、１０連覇くらいしたんじゃねえの？(笑)
原のおかげで、４タテとかされたからなあのころの巨人は最高だったよ(笑)

>>438
お前馬鹿だろ。
４タテは投手のせいだし、原がいたからアソコまでいけたんだよ。
西武の誰よりも一人頭抜けてた。
それが西武に入ってみろ。そりゃ末恐ろしい打線になっていたはずだ。

>>439
そうだなｗ
肝心なところで原さんが打てなくて、そのシリーズ打点ゼロに終わったもんなｗｗ
確かに投手のせいだｗｗｗ西武の投手が原さんを要所要所でしっかり料理したせいだなｗｗ

広岡西武・森西武・東尾西武のレギュラーメンバーの出塁率（規定打席到達者）

82　　スティーブ.401？　片平.356？　石毛.337　山崎.328？　テリー.307？（最高出塁率　落合博満.431）
83　　スティーブ.423　石毛.393　山崎.372？　片平.355？　大田卓.328？　テリー.322？(最高出塁率　スティーブ）
84　　スティーブ.443　伊東.371　石毛.338　ジェリー.315？（最高出塁率　スティーブ）　
85　　金森.411　スティーブ.403？　石毛.386　秋山.347　伊東.341　田尾.340？（最高出塁率　落合博満.481）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（清原入団）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

86　　清原.390　石毛.386　金森.374　辻.359　秋山.347　ブコビッチ.318？　伊東.302（最高出塁率　落合博満.487）
87　　清原.382　石毛.331　秋山.329　伊東.311（最高出塁率　門田博光.428）
88　　清原.410　バークレオ.407？ 石毛.364　秋山.362　平野.349　伊東.330　辻.313（最高出塁率　門田博光.429）
89　　清原.424　石毛.395　秋山.391　辻.358　田辺.339　平野.332　伊東.319（最高出塁率　松永浩美.431）
90　　清原.454　石毛.364　デストラーデ.359　秋山.349　辻.347　伊東.341　平野.320（最高出塁率　清原）
91　　デストラーデ.404　清原.390　秋山.369　辻.338　平野.337　石毛.331　田辺.329　伊東.283（最高出塁率　白井和幸.428）
92　　清原.401　秋山.398　デストラーデ.396　辻.373　石毛.359　伊東.350　田辺.336　平野.317（最高出塁率　清原）
93　　辻.395　清原.389　石毛.389　秋山.338　伊東.305（最高出塁率　辻）
94　　清原.411　辻.351　石毛.335　伊東.331　佐々木.327（最高出塁率　イチロー.445）
95　　清原.392　ジャクソン.338　鈴木健.328　佐々木.321　伊東.302（最高出塁率　イチロー.432）
96　　鈴木健.383　清原.357　垣内.319　ジャクソン.310　松井稼.307　佐々木.298（最高出塁率　イチロー.422）


※？マークがついている数値は、犠飛の数が不明なので仮に０とした。
よって実際より若干高い数値になっている可能性あり。

西武黄金世代とホークスだったら、どっちが強いんだろ？
おれは西武だと思うが

王監督じゃ森監督に勝てなさそうだしね

バランスの良さとそつの無さは猫
中軸打線の破壊力は鷹
投手力は互角かな

原さんが4番に座れば西武のほうが強いと思うんだが
如何せん清原じゃな・・・かなり力が落ちるよな

単純に数字だけ見ても清原が上なんだけどな

>>445
　キミは、バカかね？

仮に、1980年秋のドラフトで原が西武、石毛が読売に指名され入団していたら・・・・
その後のチーム構成を考えると、どちらも得はしなかったような気がする

まあ、清原なんかよりは原のほう上なことは確かだべ

西鉄時代からファンやってる老いぼれだが
４番清原には本当に何度も何度も救われた。
原が４番だったら？
ライオンズ黄金時代は無かっただろうな悪いが。
単純に原と成績比較しても清原が勝るわけだしな。

それはない
普通に原さんのほうが上ですが

ん〜
殿堂板のいろんなスレ行くけど、何処に行っても原ヲタ？がいるな･･･
詳しくないんだけど、君たち一体何者なの？
清原・秋山だけ狙われてるのかと思ったら、無差別でいろんなスレにいるのな。
何処にいっても原最強暴論が展開されてる。実際は暴論の"論"にもなってないのが悲しいが。

それだけ野球を知っている人が多いってことだろうな。
野球をちゃんと知っていれば原の凄さは分かる。
野球知らない人ほど原を過小評価する傾向にある。
素人か玄人かの違いかな。

野球を知ってる玄人が原以外の選手を誹謗中傷してるってか？

今日野暮用で東京行ったら丸善でなんと石毛のサイン会やってた
で、何故か整理券余ってたので参加しようとしたら参加するにはどっかのメーカーの万年筆を
買った人に先着ということだったので引き返してきた。

そりゃ整理券余るよなと思った。
つーか石毛の本の出版記念ならわかるが万年筆ってなんだよ！

>>455
アイランドリーグ関係の付き合いかもね。
実際のところは知らないけれど。

携帯から、ちょこっと
ちょこっと読んだだけなんだが言わしてくれ
「原に何してもらったんだ？」

ぅおーぅおー　
時代の火付け役〜
ビートを刻んだ石毛のバット〜

ぉおーぅおー
不思議なピッチング
今日も東尾魔法が冴える〜

age