名球界入りの条件を変える

200勝＝250S　⇒　1勝＝0.8Sとして計算してみる

松岡　弘　　191勝41S 　→　223.8
佐藤義則　　165勝48S　 →　203.4
槙原寛己　　159勝56S　 →　203.8
大野　豊　　138勝148S　→　258.4
斉藤明夫　　128勝133S　→　234.4
佐々岡真司　124勝103S　→　206.4
山本和行　　116勝126S　→　216.8

工藤公康　　191勝3S　　→　193.4
足立光宏　　187勝3S　　→　189.4
斉藤雅樹　　180勝11S　 →　188.8
星野伸之　　176勝2S　　→　177.6
成田文雄　　175勝8S　　→　181.4
遠藤一彦　　134勝58S　 →　180.4
鈴木孝政　　124勝93S　 →　198.4
小松辰雄　　122勝50S　 →　162
赤堀元之　　58勝139S　 →　169.2
鹿取義隆　　91勝131S　 →　195.8
牛島和彦　　53勝126S　 →　153.8
郭　源治　　106勝116S　→　198.8

http://strawberry.atnifty.com/

こちらへ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1084172383/40

それでも斎藤雅樹は入れないんだろ。
彼のいない名球会に１ミリの価値もない。

>>4 それもそうだが、400ホームラン以上も入会資格が無いのも疑問だ。だから田淵のいない名球会など何の意味も無い。

記憶曖昧だけど、昔江川や掛布が１５０勝、１５００本安打でなんかの会を作る
みたいなこといってたような・・・連中が引退直後の話

ﾊﾞｶ共がいつかやるとは思っていたが
イチローとか佐々木とか
メジャー通算記録での名球界入りってﾒﾁｬ恥かしいから
そんなﾚｷﾞｭﾚｰｼｮｿの変更やめてくれ

そもそもあいつらは日本のプロ野球界にケツまくって決別した選手
それに日米通算なんて記録はメジャーリーグサイドは採用せんだろ
バースもブライアントもレオンにしても
記録として日本で活躍した数字なんていちいち取り上げてないはず

日米通算で名球界入りさせるんなら
せめて記録達成時点でどちらの国にいたかで
その国の名球界に入るべきだろう
つまりイチローならメジャーの名球界入りだ
だがメジャーのﾔｼらがそれを認めると思うか？

それにあれだ
殿堂入りは結構だが
メジャーで活躍したって評価で国民栄誉賞なんてもってのほかだぞ
そんな日には恥かしすぎる

それにあくまで日本を捨ててアメリカ逝ったﾔｼらなんだからな

http://www.geocities.co.jp/Athlete/3206/1.htm
日米通算２０００本安打など　いままで何人もいるのだが

>>1
セーブがまだなかった時代のひとはどうすんだ

名球界自体に価値を見出せない時代が近々くるような・・・・

というかいうかあと２５年したら昭和生まれの現役プロ野球選手はいなくなる
という最大の問題点があるのだが．．．．．．。

1勝＝0.8Sは、甘過ぎでは？
せいぜい1勝＝0.5Sくらいでは？

>>13
お前頭悪いな

>>6
その条件だと江川本人が入れないのだが

200勝
300S
2500安打
もしくは同一タイトルを3年連続GETか
通算5度同一タイトルをGET
以上。

300Sや2500安打は厳しすぎる。
よって200勝を下げるべき。
また、>>1のように1勝＝0.8Sとして計算すべき。

>>17
2500安打
歴代の記録を見る限り、確かにきつかったです。
ここ数年年間安打記録に名を残している選手が多かったのでつい。

>>1勝＝0.8S
1S＝0.8勝の間違いとしての前提で書きますが
それでもちょっと救援投手に有利かと思います。
(20勝＝25Sとなるので)(0.5〜0.7が妥当かと)

俺はね、
立浪が主要タイトルなしで、
安打数プロ野球記録を達成するような気がするわけですよ。

脱税1,000万円
幼女に対するわいせつ行為
覚せい剤所持
登板日漏洩
婦女暴行

>>19
まず無理です。張本氏の記録知ってるんですか？

>>16

パ、パウエル…

まあ


　　　金　　田　が　入　れ　る　と　言　っ　た　人


これに尽きるだろ

>>22
デストラーデも

>>22.24
だめなの？

まず名球会云々ではなく、中継ぎ投手のポイントがセとパで違うのをどうにかしろ。

カネやん同好会に名前を変えればそれで良い。ただそれだけのこと。

>>27
まあ、そうだよな。
そもそもは金やんが一番威張りたくて作った彼の私設団体に過ぎないわけで。
入会資格に「昭和生まれ」なんて項目があるのも、昭和以前生まれの
川上哲治、別所、杉下茂、ｽﾀﾙﾋﾝなんかを入れたくなかったからでしょ。

発足当時
ｽﾀﾙﾋﾝなんてとっくに死んでましたけど

>>9
ヒェー

２０００投球回数はどうなの？　

>>28
今では、野球殿堂なんかよりよっぽど有名で権威だけどな
過去3年の殿堂入りなんて言える人ほとんどいないし
マスコミでも、ほとんどやらない。知られてない。

まあ正直、権威としては

名球会＞巨人OB＞＞殿堂＞＞＞阪神OB（関西のみ）＞＞オールスター出場

てな感じなんじゃないの。

2000本なら駒田でも入れる迷球界

>31
通算2000投球回数なんてのは、通算防御率ランキングに
名前が載るための条件にすぎない。
つまり、2000回投げてなけりゃ、防御率はなんとランク外扱いなのだ。
あくまで「通算」防御率のはなしだが。
とはいえ、並の投手ではそれすらも大難関・・・。

>>32
マスコミが取り上げるから権威なのじゃなくて、
権威ないのに取り上げるマスコミがおかしい。

>>36
「権威」の意味を辞書でひいてみたら？

>>36
アホやな。
殿堂入りなんて取り上げても盛り上がらん
新聞の端っこでせいぜいやろ

名球会＝誰でも知ってるスーパースターの集まり
殿堂＝日の当たらないところで球界の発展に貢献した人を称える場所

という住み分けをしたほうがわかりやすいような気がするね。

>>37-38
アホじゃねえの？
だいたい１人の男のサークルみたいなものを
球界最高のステータスであるかのように扱うのがおかしい。
別にそれ自体は勝手にやっとけと言う感じだが、
殿堂入りしていても、また各々の時代で印象に残ったスター選手でも、
名球会に入ってないことで不当に低く評価されてるのがおかしいんだよ。

まあお前ら金田様の側近はずっと名球会マンセーしてなさいってこった。

>>40
非常に正論であります。
その意味でも落合が入会を拒否したのは見事。

＞名球会に入ってないことで不当に低く評価されてる

例えば誰のことを言ってるんだ？

まさかお前、テレビなどマスコミに取り上げられるのが
ステータスで、メディアに露出しないことは「不当評価」
だと思ってるんじゃあるまいな？

こんな俺も、やっぱり金田の「側近」ｗですかねえ。

普通にプロ野球選手にとって名球会より野球殿堂の方が
権威があると思うが。落合も野球殿堂なら喜んで受けると思う。
阪神に限ったことだが、甲子園にある史料館には殿堂入り選手を
称えて、レリーフがあるが名球会に関しては何の展示も記載もない。
ファンブックにも殿堂入り関係者の記載はあるが名球会の記載は
ない。

殿堂入りは老人の功労賞みたいイメージでしょ。
名球会は立浪とか現役バリバリでも入れるから
馴染みが持てる。

名級会を拒否した落合は神！！！

>>39が書いてるような色を出していくのはいいとして、
スーパースターを選りすぐる基準に欠点があり過ぎるのも問題。

殿堂入りは球界の公式栄誉。
名球会は私的なサークルでしょ。

わかり切った解説ありがとう

殿堂入りより権威があるとは思えないけど＞名球界
有名なのは確かだろうけどね。野球をよく知らない人でも
知っているだろうから。

名球会名球会って言うけど、あんなもんあと30年少々で消滅ですよ。
所詮は昭和生まれの人間の親睦会。

まあ選手がステータスを感じるかどうか、というのはまったく別問題とは
思うが。榎本喜八や落合博満みたいにステータスを感じない人間は
辞退するが、たいがいの選手にしてみれば「もらえるもんはもらっとこう」という
感じなんだろうな。

中継ぎ部門も作って、下柳・吉田修・岩瀬が入れるようにすべき

>>50
榎本は一応は会員でしょ？１度も会に出席していないらしいけど。
職人肌の人だから、たぶんどうでもいいんだろうね。
いちいち断わるのも、それはそれで面倒くさかったと。

金田が主宰している時点で名球会は…
































胡散臭い！


では、ご批判をドゾ↓

↑バ〜〜〜カ

殿堂に名球会みたいな明確な基準があれば盛り上がるんだけどな

名球会辞退したら即殿堂入りできるようにすればいい
または殿堂入り選手を全員名球会に入れる

・名球会入りの選手がすべて誰もが認める名選手
・誰もが認める名選手がすべて名球会に入ってる

このどちらも実現できてないからこの組織は微妙なんだよ

1勝＝0，8セーブだと佐々岡が既に迷宮会入り確定か・・・
なんかそれも違和感あるな

佐々木って年に40セーブとかしてなかった？

300セーブぐらいがいいんでないかなぁ

誰か４０１勝して名球界を乗っ取ってほしいと思いませんか？
でもカネヤンって結構良い人なんでしょ？

今更ながら>>1の「1勝＝0.8S」ってのが間違ってることに気づいた俺・・・＿|￣|○

>>61
気にすんなって！


漏れも今気付いたから orz

在日は排除（過去も未来も）

>>1
1勝＝5S

464 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/14 01:02:26 ID:XwZZQDrm
1点リードで9回を迎える　勝率　78.6%
2点リードで9回を迎える　勝率　89.4%
3点リードで9回を迎える　勝率　95.0%
4点リードで9回を迎える　勝率　97.8%

これを100%（＝勝つ）にするのが守護神の仕事。
9回だけ出てくる投手の貢献度とはセーブのつく場面でも5.0-21..4%。
正直、１試合の中で重要な役割を果たしているとは思えん。

ただ、何試合も投げる。
ちりもつもれば・・・なんだけど、
それがいつも同じ投手（絶対的守護神）である必要は無い。



465 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/14 01:12:17 ID:XwZZQDrm
1点差リードで9回を迎え、標準的な投手が出てきても5回に1回しか失敗しない。
絶対的守護神である超一流投手であれば、それが10回に1回になるかもしれない。
1点リードの場面で投げることはシーズンで10試合として、
標準投手と一流投手の違いでシーズンで1勝の差が出ることになる。

2点リードだと、殆ど差がつかなくなる。
標準投手でも10回に1回しか失敗しない。
一流投手ならそれが20回に1回になるとする。
すると2点差リードの場面をシーズン10試合投げるとして、0.5勝の差。

3点以上リードだともはや誰が投げても同じ。
誰でも勝つ。

喪前ら、落合の入ってない名球界に何の価値があると思っているんですか？

１勝０．８勝ってあほじゃないですか？普通に４０セーブしたら３０勝の価値があるとは思えない。
０．４か０．５ぐらいが妥当だと思いますよ。逆のその抑えが先発だったら何勝するのかと思えばね。

石毛が100セーブぐらいあげてるだろ。
同時期の80勝投手引き合いに出してみなよ。
結構な名投手だよ。

今、通算80勝してる投手なんてそんなにいないしなぁ。

いないだろ。
だから、石毛が80勝投手にあたいするわけない。
1S=0.8勝　なんてとんでもない。
1S=at most 1/3勝

自分の個人的感想を。（拙文ご容赦）　

　名球界は目に見えて残る記録という形で足跡を残した人たちの同好会。
　私的な同好会である以上、部外者がやれ規約を変えろといったところでどうにもならない。
　
　野球殿堂は選手はもちろん、コーチ・監督、それ以外にもアマチュアも含めて
　野球の発展に尽くした人を称えるところ。
　「野球」という言葉の生みの親である中馬庚みたいに選手としての実績ではなく
　スポーツ・文化・娯楽としての発展に尽くした人の偉業を称えるところに意味がある。

　前者は（やや恣意的な感があるが）高いレベルの記録に達した野球という山の頂、
　後者は野球という山を支える末広がりの裾野という感じがする。
　頂が低ければ人山を目指さないし、裾野が狭ければ頂は高くならない。

　そう考えると、どちらが上か下かという諸兄の議論に違和感を感じてしまう。
　両者が互いに尊重しより高めあう関係を築いて欲しいと思う。
　
　

　
　

打者の２０００本安打に相当するのって
投手だったら２０００奪三振なように思うが

今頃意見しても遅すぎるのかもしれないけど、
去年の入会規約の変更っておかしいって思った。

投手
２００勝のみ→２００勝もしくは２５０Ｓ
の変更だけど、
公平さを期すための変更なら、
「（勝利数＋セーブ数ｘ０．５）が、２００以上なら入会権利を得る」
とかにすべきだと思った。（０．５はたとえばの数字）

誰でもこう考えると思うんだけどなー

名球会の会員さんって、一般人の感覚を持ち合わせてないのかなー

それとも
松岡とか星野とか大野とかを名球会入りさせたくなかったのかな。
（漏れも星野は名球会入りさせたくないけどね。）

前レスをまとめます。

投手の入会条件を
「（勝利数＋セーブ数ｘａ）が、２００以上なら入会権利を得る」
に変更したとします。

ａの設定値によっては、星野仙一が入会権利を得ます。
金田、張本、稲尾、長嶋、王、江藤、こぞって反対します。

またａの値を小さくすると星野仙一は入会できません。
その代わり、一部野球ファン、一部マスコミが
「名球会は星野仙一を入会させなかった」
と、騒ぐことになります。

ということで、
２００勝もしくは２５０セーブ以上
という新条件にしたのではないでしょうか。

>>72
星野伸だったら名球界入りしてても悪くはないと思うが

星野が名球会入りできないからって騒ぐ奴がいるの？

それに星野の成績（146勝34S）からすると、aの値を
２近くにしないと200に達しないわけで、そんなことしたら
一気に20人くらいが有資格者になってしまう。（角とか河本とかも）
どっちが「一般人の感覚」なのやら。

それとも、単に>>73は星野はどこにでも影響力がある
ということを言いたいだけなのか？

>>75
ごめん、漏れ、146ってのは記憶にあったけど、セーブ数の正確な数字は知らなかった。
ただ、セーブの制度って1974年から採用なんで、その34セーブって74以降の数字じゃない？
73年以前の記録も精査して加えたとすれば、実はもっと多いってことない？
たとえば、板東英二って、114セーブ相当らしいし

>>75
でまあ、星野仙一を除く為じゃないとすれば、
何で、名球会は>>73の制度にしなかったのかなあ？

去年の新制度発表の時、多くの人がおかしいって言ってた。

入会資格をどういじっても、星野仙ごときが歴代の200勝投手に肩を
並べることは違和感がある。

＞73年以前の記録も精査して加えたとすれば、実はもっと多いってことない？
＞たとえば、板東英二って、114セーブ相当らしいし

それをやるのであれば、当然すでに名球会入りしている人についても
さかのぼって加えるべきだと思うし、それをやってしまうと結局相対的に
「やっぱり星野は大したことない」ということになると思うけどな。

＞でまあ、星野仙一を除く為じゃないとすれば、
＞何で、名球会は>>73の制度にしなかったのかなあ？

あのねぇ、どうしても星野を中心にモノを考えないと気がすまないわけ？
最初から「星野を入れるための制度にすべき」と言えばいいじゃん。
多くの人が「これじゃ星野が入れない。おかしい」って言ったの？

悪いけど、>>77みたいな1001信者って長嶋ヲタと全く同じ臭いがする。

>>79
いや、>>77は1001信者じゃなくてアンチ星野の発言だよ。
自分も星野が嫌いだから、名球会メンバーも星野が入るのはやだろーなって発想だよ。

そもそも>>77の発言の動機となったのは、新入会規約のおかしさだ。
野球ファンが誰もが公平じゃないって言うその規約（勝利の価値がセーブの1.25倍しかない）
が、何故決められたのか？一般人ならおかしいと思う。何か裏があるんじゃないかって

ついでだから、上記問題の理由について別の意見書いておく。
変な新規約が決められた原因は、名球会メンバー（のうちの力を持っているメンバー）が、
学歴もなく、一般教養も乏しく、狭い特殊な社会で長年生きてきた上に、年歴的な思考能力の
衰えも加わり、常識的な判断ができなかった。

勝利の価値がセーブの1.25倍しかないのもどうかと思うが、
もっとおかしいのは、絶対５イニング投げないと得ることのできない先発勝利と、
下手したら１球、時にはリードを守れず逆転されてから得ることもある救援勝利が
全く同じ価値であること。

これは名球会だけじゃない。１シーズンでの最多勝争い、通算成績語る時でも同じ扱い。
こんな理不尽なことあってたまるか。
最多勝のタイトルは今すぐ最多先発勝利に変更しろ。

>>80の後半部の意見を強化する証拠を

先日のスト時にハリーは、
省略（皆さんご存じですね）
有藤は
「ストという犯罪をおかすとは....」

優勝を一度もしてない選手でも入れる互助会でしょ？(テレビ局持ちで海外旅行の特典がある)

防御率２点台ならいいんでね？
鹿取などが該当。

いつからアンチ星野のスレになった？

と言ってみる。

>>81
個人的には機会の平等の関係から、先発投手の5回制限を廃止してほしいと思ってるが、
それは純粋に規則の問題であって、名球会が先発の1勝と救援の1勝を全く同一に扱うことは
責められるべきではない。

勝ち星を稼ぐのなら、先発投手を1／3だけ投げさせて2番手に本命の選手が登板し、
勝ち越し点を挙げた回で降板して、それ以降の継投選手がリードを保ったまま試合終了すれば
簡単に本命の選手が勝利投手になれる。

実際、金田なんかもそれに似たようなことはやっていたらしい。

>>86
先発勝利と救援勝利のことに関しては別に名球会を責めてはいないよ。
世間一般を取り巻く概念として、勝利数を何でもかんでも同一視して、
しかも過大評価するのはどうかなと思う。

俺は先発勝利は５回制限ありで、救援投手を適格に評価する手段が
必要だと思う。現代野球なら救援勝利は特に何かを意味する数字でもない。
セーブポイントはもちろん、セーブですら不完全だと思うし。

自分の中ではいいアイデアあるけど長くなるからカット。

完投勝ちは１勝１セーブであることを考えると、

>>64ぐらいかな。

江夏みたいに200勝200セーブすればいいだろ

以上

江夏は200セーブしてませんが
（制度がない時代も計算したら200以上だろうが）

キャッチャー、セカンド、ショートみたいに、大抵、打撃よりも守備の方が
重要視される（特にキャッチャー）ポジションで2000本安打はきつい。
守備の貢献度を数字で計るのは難しいし。
同様にピッチャーでも中継ぎは不憫。
ま、当人たちが名球会や、200勝や2000本安打に興味がないなら
どってこともないが。
犠打、盗塁、防御率、そして守備。野球は安打数や勝ち星だけではない。

あんまり門戸広げすぎて、うじゃうじゃ人が増えても
ちょっとなぁってのはあるわな。相当頑張らないと
届かないってところにしておかないと、価値も下がるだろう。

まあ、勝ち星にしろ何にしろ、じゃっかん不条理な部分が
あるところも、野球のドラマ性を高める一因だと思うのだが。

「セーブは考慮しない」でokでしょ。
別に公平な基準をつくるほど「えらいもの」でもなし。

斉藤や江川より名球会の柴田や堀内が偉大なんてほとんどの人は思わないだろ。

投手は「勝利数」＋「セーブ数×０．５」≧２００が公平だと思う。
「２００勝＝２５０Ｓ」は釣り合わないし、２つの要素を基準に
するのなら複合計算にすべきだと思う。　

>>94
完投勝ち（＝１勝１S）はどうすんの？

>>92
そうだね。全く同意。不条理なトコがあっても、
最初に決めたんだからびしっと2000本と200勝でいい。
そのふたつの記録だけが超一流とそうでない者を
分かつ絶対の仕切りでないことくらいみんな承知の上。
しょせん、私的な親睦団体なんだし。

それに仮に200勝のハードルを150勝に下げたところで、
斎藤雅や星野伸も「やったぁ！200勝でなくても
名球会に入れる！」などとは喜ばんだろう。

入会条件は今のままで良い。
そもそも名球会なんて公平なもんじゃないって認識を持つようにすることが必要。

１０安打したら１勝分ポイントを加えることにしてたら、
堀内や平松は数年早く入会できて晩節を汚さずすんだのにな

200勝＝250S　⇒　1勝＝0.8S

なにこれ？
勿論既出だろうが。
算数できない人？

>>93
若い人かな？
斎藤や江川より堀内のほうが上だよ。あの当時のGのエースだったんだから。

>あの当時のGのエースだった

それがなんで堀内＞斉藤の根拠になるんだ？

斉藤厨は釣られやすいわけだ

記録更新選手も、名球界入りしてもいい気がするけど？
例えば、清川（元広島・近鉄）や橋本（元西武）の中継ぎ更新や、李（千葉ロッテ）の５６本塁打アジア記録更新とか、松中（ダイエー）の３冠王とか、記録更新した選手（条件未達成）も入れてみてはいかがでしょうか？

>>103
李なんざ入れるわけねえだろ。

本塁打・盗塁・奪三振が基準になるとしたらどれぐらい？
３００本・３００盗塁・２０００奪三振ぐらい？

>>104
三振と盗塁はそれでいいと思うけど、ホームランはもう少し
高く設定したほうがいいかもね。350とか400とか。
2000本に比べてハードルが低すぎる気がする。

ホームランや盗塁で特例で名球会入りを認めるなら、キリのいいところで
500でどうだろう。これなら2000本安打に匹敵する難度だと思う。

昭和生まれしか入れない

投手・打者とも通算記録のそれぞれ上位○○名の固定会員制ってのはどうでしょう。
鬼籍入りなどで欠員が出たら、次点の選手が繰り上げ。

>>108
現役選手に抜かれたら資格剥奪もあるってこと？

>>109
あります。異論もあるでしょうが、一案に過ぎないのでご容赦を。

辻本はぎりぎり今の名球会入れるんだな。

てか平成名球会とかもできたりするんだろうか。

>>106
この盗塁氷河時代に５００盗塁なんか無理だろ。赤星はこれから３００ぐらいできるか？

ちゅうか、500盗塁だの500本塁打だのできるような選手は
そんなのを特例にせんでも2000本安打クリアできそうなもんだが。

将来、田淵に毛が生えたようなのが出てきたときに
有効だな＞500HR

たしかに500盗塁ってのは、逆に2000本打たずに達成する
ほうが難しそうだ。

>>103
シーズン記録は不可。採用するなら通算記録。

盗塁って価値低いから考慮せんでいいよ