松井秀喜、日米殿堂入りの可能性

日本プロ野球では言うまでもなく
6年連続日本人本塁打王、7年連続本塁打2位以上、
前人未踏５年連続100得点など数々の大記録を残し殿堂入りはほぼ確実、
メジャー移籍後も史上初満塁弾デビュー、史上初ワールドシリーズ３ラン、
史上初凱旋弾など印象的な活躍で殿堂入りに近づこうとしている松井秀喜の、
日米ダブル殿堂入りの可能性を語ろう。
なお、現状ダブル殿堂が「可能性」と呼べる段階にいる野手が松井のみなのでスレタイを松井秀喜としてが、
今後ダブル殿堂の「可能性」が松井並に到達した選手がいればその選手について語るのもよし

松井を議論する上での基本的知識

・松井3年大進化論
松井は3年を区切りに大進化を遂げる。
93、94、95年、2割8部、20本時代
96，97，98年、2割9分、３５本時代
99、00、01年、3割、40本時代
02、03、04年（巨人に残っていれば）3割4分、50本時代

なんか「彼」を思い出すなぁ

ＥＩＢＴＹ（アイブティ）
Expect　in　Begining　two　years
最初の２年間の成績でその選手のトータルの成績を予想する手法。
計算法は夜また書く。

メジャーでは良い選手だけど地味な選手だよ。

日本殿堂　　（確実）　松井秀　イチロー　　

アメリカ殿堂　（無理）　松井秀　イチロー　野茂

>>5
一撃で史上最高の投手ペドロを撃破し劣勢ヤンクスをワールドシリーズに大きく傾かせた選手が地味とは思えんな

>>6
イチローが日本殿堂確実というのはどうかな
時代レベルで見ればほかの選手よりは抜き出ているが
殿堂レベルでいえば、言ってしまえば打率だけの選手だよ

1年目　３５３　１７本　１０６打点
2年目　４３０　２０本　１００打点

２年目は推定。これをアイブティにあてはめる。
と言いたい所が、アイブティの計算は複雑なので計算法を失念した、かつ資料が今手元にない。
経験則ではこの２年目の驚異的な伸びだとキャリアでは１０年でも相当の殿堂入り数字になるはず

どうやら「彼」が復活したらしいなｗ

>>5
ちなみに万が一松井がメジャーで地味としても、
それは殿堂入りには関係ない。
メジャーの殿堂を見ると、「地味」な選手が何人も殿堂入りしている事実に築かされるだろう

アイブティのよる議論ができなくて申し訳ない。
代わりに、単純に1年目にレギュラーで出てある程度の数字を残し、2年目に成績を伸ばした。
ということで言えば、これだけの高レベルで進化を遂げた選手は近年いない。
０と断言してもいい。ジーターもマグワイアもみな数字が下がった。

さらに言えば、松井はヤンキースでこの数字ということを考慮しなくてはならないだろう。

A-RODとしぇふぃーるどをサンプルに、1年目の松井の成績は他球団ならどの程度の数字になるのか検証してみよう

>>9
いや、「彼」ではないな。>>8あたり、さすがにひどすぎる

Ａ−ＲＯＤ
移籍前年　２９８　47本　　118打点
移籍1年目　２６５　34本　67打点

シェフィールド
前年　　３３０　39本　132打点
1年目　　２７５　11本　84打点

つまり、ヤンキースの成績は他球団ならホームランは１．９１倍、打点は1,66倍、打率は1.16倍ということがわかる。

つまり、松井は1年目、他球団に在籍していれば３３３　31本　178打点
打点が非現実的な数字になってしまったがｗ
しかし計算上こうなるのだから事実として受け入れるしかない、
松井は我々野球ファンの理解の範囲を超えたプレイヤーなのだ。

>>8の
本塁打数は１６に訂正。まあワールドシリーズ３ランをいれれば17本だがｗ

>>1
メジャーで恥晒してるからやだ

>>16
どの編が恥と思うのか教えてほしいね。
俺はそういったことを感じたことがまったくないので参考になる

>>10
成績的に地味なんだよ。今年も上手く行っても３割で２０本前後だよ。

あああああああああああああ

>>17
日本では50本でホームラン王でも、メジャーでは16本
日本のレベルの低さ、球場の狭さを笑われてるから

久々に登場するのは勝手だけどよ、どうせならマシなスレ
建てろや。
これじゃあ、ネタにすらならん。

殿堂投票　（75％以上）


1995年　★96.5Mike Schmidt .267（安2234） 本548　点1595

　　　　　　落選　2位　62.1Phil Niekro 3位　57.3Don Sutton 4位56.3Tony Perez

1996年　　　殿堂入りなし
　　　
　　　　　　落選　1位　68.3Phil Niekro 2位　65.7Tony Perez 3位　63.8Don Sutton

1997年 　★80.3　Phil Niekro 318勝274敗　防3.35　振3342

　　　　　　落選2位　73.1　Don Sutton　3位　65.9 Tony Perez 4位　39.3Ron Santo

1998年　　★81.6　Don Sutton　324勝256杯　防3.26　振3574　

　　　　　　落選2位　67.8　Tony Perez 3位43.1Ron Santo 4位 42.9Jim Rice

1999年　　★98.7　Nolan Ryan 324勝292敗防3.19　振5714
　　　　　　　★98.1　George Brett .305 (安3154）　本317　点1595
　　　　　　　★77.4　Robin Yount 　.285 (安3142）　本252　点1406

　　　　　　　落選4位　66.4Carlton Fisk 5位　60.7Tony Perez 6位33.8Gary Carter
　　　
　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　

　

2000年　★79.5　Carlton Fisk 　.269(安2356）　本376　点1330
　　　　　　★77.1Tony Perez 　.279 (安2732）　本379　点1652　

　　　　　　落選　3位　51.5　Jim Rice 4位　49.7Gary Carter 　5位38.4　Bruce Sutter

2001年　★84.4Dave Winfield .283 (安3110）　本465　点1833　盗223
　　　　　　★82.1Kirby Puckett .318 (安2304）　本207　点1085　盗134
　　
　　　　　　落選　3位　64.8　Gary Carter 　4位　57.8Jim Rice 　5位　47.5　Bruce Sutter

2002年　★91.7　Ozzie Smith .262(安2460）　本28　点793　盗580　
　　　　　　
　　　　　　落選　2位　72.6　Gary Carter 　3位　55.0　Jim Rice 　4位　50.4Bruce Sutter

2003年　★85.2　Eddie Murray .287(安3255）　本504　点1917
　　　　　　★78.0　Gary Carter　.262 （安2092）　本324　点1225

　　　　　　落選　3位　53.6　Bruce Sutter 4位　52.2　Jim Rice 　5位　50.0　Andre Dawson

2004年　★85.1　Paul Molitor　.306 (安3319）　本234　点1307　盗504
　　　　　　★83.2　Dennis Eckersley 　197勝171敗　390Ｓ　防3.50　振2401

　　　　　　落選　3位　61.0　Ryne Sandberg 　4位　59.4　Bruce Sutter 　5位　54.5Jim Rice

http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/rules.htm

>>21
IDが「王対松井」っぽいな

>>18
よしんば地味としても、
それは殿堂とは関係ないな。
>>22-23が好例を示してくれた。
2002年に殿堂入りしたスミスという選手。
打率２６２、ホームランにいたってはわずか28本だ。
これでも殿堂入りできたのはおそらく、松井と同じようにワールドシリーズで活躍するなど
重要な場面で試合を決定する一打をはなっていたからだろう。
殿堂というのは記録だけで選ばれるのではない。
殿堂入りの条件が「印象的な一打を多くはなった選手」ならば、松井は入るだろう

>>20
むしろ日本の評価をあげた。
確かに一時的に松井が批判されたことはあるが、
今は打撃のみならずそうしゅにレベルの高い素晴らしい選手という評価。
その松井を育てた日本野球は素晴らしいという評価が下されている

オジー・スミスが殿堂入りした理由すら把握できない
野郎が建てたスレに価値などあるわけなし。

本スレを「彼」関連スレと認定しない
よって、以後放置とする

>>27
盗塁少ない、エラーはワースト二位

>>３０
盗塁が少ないのはヤンキースのチーム方針。
エラーは守備のうまさとは直接の関連性はない。

>>28
異論があるならそれを明確にしてくれないと議論が進まないな。
スミスがなぜ殿堂入りしたか、君の常識が世間の常識とは限らないのだ

>>32
異論というより常識レベルで語っているつもりだが。
ここ殿堂板だろ？
当たり前のことを知らずして、議論など深まるわけもないわな。

たとえば、ノムラ克也が殿堂入りした理由を、打撃が凄かったからだという人もいる。
違う、リードが良かったからだという人間もいる。
どれが正解なのか、いまだ議論がされているのだ。それぞれがそれぞれの理由を「常識」と言っているのだ。
スミスがなぜ殿堂入りしたのか、俺は松井のような勝負強い打撃があったからだといっている人間だ。
君はなんと言ってる人間なのか、それを聞いているのだ。

>>34
少しは調べてみよう、という意欲すらないのか？
スレ建て人だろ？

>>30
さらに言えば、センターではリーグトップクラスの守備成績を残している。
スミスが守備だけで殿堂入りしたように、殿堂入りには守備が大きく評価される。

>>26
２００２年に殿堂入りしたスミスという選手と同じようなバッティングを
松井は確かにしている。
だから松井が殿堂入りするためにはこの後１５年くらい「守備世界一」と
呼ばれた上に５８０個ほど盗塁しなくてはならない。
惜しかったな。
去年イチローくらい守っていればあと１４年ですんだのに。
盗塁だってあと五百七十いくつかだからこの後の頑張りしだいでは。

と思ったら、１時間ほどの間に２００２年に殿堂入りしたスミスという選手の
ことを調べてきたんだね。
成長したね。やっぱり人間努力だよ。

スミスは松井が殿堂入りできるかどうかの試金石になりそうだな。
ちょっと調べてみる

>>37
＞スミスという選手と同じようなバッティングを
松井は確かにしている。

それはどうだろう。たとえば松井と同じぐらいの年齢の82年から84年、スミスは
平均２４０　3本程度の成績である。
打撃に関しては、松井は殿堂入りしたスミスをはるかに上回るレベルに到達していると言わざるを得ない・。

さらに、ホームラン0本の年が7回もある。イチローもびっくりの非力ぶり。
はっきり言って、スミスの打撃を松井と比べるにはあまりにも松井に失礼だ。

すばらしい。
２００２年に殿堂入りしたスミスという選手が松井の殿堂入りの
試金石なんだね。
それからね、２００２年に殿堂入りしたスミスという選手は
あだ名がイチローと似ているんだよ。
１２時までは見てるよ。明日からが楽しみだ。

盗塁数は多いが、これは長打力のなさを補っているかたちだが、
補いきれていない。松井の二塁打の多さと相殺だろう。
これで、盗塁を含めた攻撃面では松井が大きく上回っている

スミスの守備をどう評価するかが問題だ
これは調べるのに時間がかかる。
アイブティもしらべておかねば

ああ、いわれてみれば松井選手の方が成績面で上回っているようだね。
確かにこれは失礼した。
２００２年に殿堂入りしたスミスという選手はね、やたらと勝負強い選手
でね、１０年以上連続でオールスターにも出てるし、そのオールスターで
サイクルヒットを打ってる。
それに彼は投手兼任だったんだ。ショートを守るときは「魔法使い」の
あだ名に由来するオジーというニックネームで出場し、投手としても
本名でセーブをずいぶん稼いだもんさ。
だから、松井といえども彼を超えるのは難しいかもしれないよ。

まあ殿堂板が盛り上がるのは結構な話だが、
今のうちにこのスレは沈めるなり、削除するなりしとけ。
現実的なテーマでなければ、君も突っ込まれて苦しくなる
だけだし、何より君自身が根本的なことを知らなさ過ぎる。

とりあえず、プロ野球殿堂入りは１００％ということで問題ないな。

いや、まさか松井の比較対象にオジー・スミス挙げてる香具師初めて見たわｗ
目の付け所が一般人とは違いますなｗ

１２時回っちゃったぞ。
久しぶりだからまだみんな気づいてないのかな。
確かにスミスのセーブはすごかった。
明日からが楽しみだ。

もしこれが「彼」だとしたら、この劣化ぶりは悲しい

>>50
いっつもこんなもんじゃなかったか。
ネタだのデータだのだって無尽蔵にはあるまい。
とアゲて再登場しやすくしてやるか。

確かに、単純に数字だけ見るとベーブルースやボンズど比べると松井の成績は見劣りするかもしれない、
しかし、たとえば今日の試合が象徴的だった。
３打数１安打１犠飛１打点。

これだけ見ればなんということはない。普通の成績だ。
しかし、実際は同点の終盤、誰もが勝ち越し打を期待し松井に注目する
重要な場面、そこで期待に答えきっちりと答えを出した松井。
あの犠牲フライは試合を決めた一打として、ジーターやＡ−ＲＯＤのホームランよりも
人々の心に強烈に残るのだ。明日、学校や会社で人々が語るのはＡ-ＲＯＤやジーターのホームランではない。
松井の犠牲フライなのだ。こうして松井は着実に殿堂に、神話の世界へと近づいていくのだ。
そのあと、最後の打者となったイチローが対照的だった。
誰もが逆転を期待する打席、イチローは期待にこたえれず凡退した。
この位置打席が、殿堂に近づく打者とそうでない打者との差なのだ。

さらに、松井の驚異的な進化度についても触れたい。
>>8氏も書いているが、去年３５３だったが今年は現時点で４１４。
おそらくシーズン終了時には４５０近くになっているだろう。
去年の１位が４３０ぐらいなので、２位を遥かに離して出塁王になることになる。
メジャーでは安打や打率よりも出塁率がもっとも評価される。
２年目で出塁王は史上数人目の快挙だろう。
ここからも、松井のメジャー殿堂入りの可能性が見えてくる。

さらに、４割１００打点を今年達成すれば、２年目の選手としては史上数人目の快挙と思われる。

４割がいかに難しいか。
メジャーリーグ史上最強の打者と名高いＡ−ＲＯＤは、通算２回しか４割を達成してない。
３年目になってからのことである。さらに二度目はそれから４年の時を経てから。
松井は、わずか２年目にしてその偉業を成し遂げようとしている。
そのＡ-ＲＯＤも現在わずか３６２。
ヤンキースで４割を達成するのは、あまりにも酷といえるのかもしれいな。
そのヤンキースで２年目にして大台に達成しようとしている松井。
ダブル殿堂が、見えてきた。

あまりにも空想的な内容だと誰も反応しない、怒ってくれないってことか。
確かにこっちが切れそうになるテイストが希薄になってるし
童話を見るようにさらっと読み流している自分がいる。

読んではみたが、何の中身もないな・・・
総合板でやれよ。少なくともここよりは小魚が釣れる。

反論なきは肯定。
松井日米殿堂入り可能性は高いという結論を殿堂板の結論としてこのスレを終了する。

「英語でしゃべらナイト」

今夜は「日本がカッコいい！？」
映画が、アニメが、サムライが・・・
日本の文化はなぜこんなに世界に受けるのか？
ハリウッド映画でのサムライブーム、国際的に人気の日本アニメ。
今、世界では日本のイメージが「カッコいい」に変わりつつあると言われています。

http://www.nhk.or.jp/night/nextpgm.htm

>>58
「君子、危うきに近寄らず」
つまり基地外の相手をするほど暇じゃないだけ。

こいつ（fS77wqoo/EamZ6Miz/2xz87FcX）は
メジャーで何年プレーしなければ殿堂入りの資格すらないとか
そういう基本的なところもわかっていないんじゃないか。

何が「>>8氏も書いているが」だよ。

まあまあマターリしすぎてる殿堂板
少しぐらいは燃料が無いとね
生暖かい目で見守ってあげましょう

>>60
そうだね。
もう少し面白ければ相手してやってもいいんだけどね。

「彼２号」（仮称）は、その後、「王と松井」スレ、「1990年西武vs2002年巨人」スレ、
「オールスター　イチロー対松井」スレに登場した模様。

復帰を渇望されていたわけだが、いざ戻ってみたら
心底うんざりするのはなぜだろう。

「野茂英雄1995」スレが被災した模様

福留は松井秀喜を超えた
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1083677399/

これもそうでしょ。

「彼２号（仮称）」、ほんとうに「彼」と同一人物なのだろうか。
現在「オールスター　イチロー対松井」スレにおける千鳥足を観察すると、
言葉の端々に確かに「彼」の響きがこだましているようではあるのだが。

どことなく一抹の疑念が散じないのは何故なのだろう、
こうした疑念に苛まれているのは、ワタシだけなのだろうか・・・

野暮な詮索は無用ですよ。
無邪気に釣られてみるのも一興。

「彼２号（仮称）」情報
16日、18日、22日と間欠的に「オールスター　イチロー対松井」スレに登場。
言葉の端々に「彼」らしさを見せており、どうやら「彼」とidentifyしてよさそうに
思われる。以後、本スレを「彼」ウォッチングの拠点として、適宜情報をアップ
するので、よろしくsage進行をお願いしたい。

今来てるけど相手すんのめんどくせえ。

今日は昂揚してますからねぇ

昨日は松井がホームランを打ちながら、サーバダウンの影響あって「彼」の活躍
が見られなかった。しかし松井は引き続き好調を維持しているようで、今日も
ここまで１四球３安打３打点の大活躍。
今夜こそは有頂天の「彼」が「オールスター　イチロー対松井」スレに降臨するか。

期待して待つべし！

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13096182

大変な鼻息で、ご登場です。

↓こういうご意見もありますので、しばらくワタシが持ち上げ気味にお相手しておきます

738 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/28 23:05 ID:5KDb/djj
ちょっと泳がしとくか

ご登場です

今日の「お言葉」です

947 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/29 23:53 ID:nsGfaBWw
そもそも野球自体がそれほど観戦に向いたスポーツじゃない。

松井秀喜はアメリカ向きじゃないと思われます。

誰か、やりやがったな笑
「イチロー対松井」スレが終わりそうだと思ってたら。
「松井秀と山本浩二はどっちが上？」
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1085968525/
あきらかに「彼」への挑戦。
こういうノリ、いいね。笑。
あっちにも記念カキコしとくわ。

>18 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/31 21:02 ID:k9imb2ov
>断言するが、打撃は松井の方が間違いなく上。
>総合力ではしらんが

早速釣れたか？ｗ

>>81
ID:k9imb2ov は、山本浩二についてはあまり知らないようで、ダメダメです

>>82
つか、人違いだね
彼ではなさそう。

ID:k9imb2ovは「彼」じゃないよ。
以前山本浩二対松井秀喜は「彼」と結構議論になったからね。
反応が違いすぎ。文章も違う

>>83-84
では、向こうではID:k9imb2ov はスルー、ということでよろしいですね

今日は来ると思ったんだがなあ

まっちゃんホームラン！今日は黙っていられない筈とみたが・・・。

>>87
「オールスター　イチロー対松井」スレが落ちておりますので、
来るとしてもどこに登場するか、予断を許しませんな

久々のご登場です
「松井と山本」スレ

「ミスター赤ヘル」スレにも誤爆があった模様

うわ見逃した
まあいい、そのスレに彼が出ることは確認したから次回を待とう
それにしても「銀河系で１５番」にはﾜﾛﾀ　見たんかよ！
つか首位打者のイチローは銀河系で１番？

「松井と山本」スレにご登場のようですよ

「松井と山本」スレにお出ましですよ

まっちゃん初の二試合連続アーチ達成
今夜はとても黙ってられないとみた。セリーグは試合ないし。

登場しますた
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1087799577/

>>95
ありゃぁ・・・
よそ様にご迷惑をおかけしては、いけませんねぇ・・・

「松井と山本」スレが終了しました。
今日は時間切れですが、さて、今後は「彼」はどこにあらわれるでしょうか

「史上最高の外野手は？」スレにも登場していましたが、
あしらわれっぷりが笑えます

ついに「彼」みずからスレを立ててしまいました。
「殿堂板の視線で松井を評価する」
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1088082407/
立った瞬間から荒れることが必至なスレというのも珍しいですね。

５月８日「復活」後の「彼２号」登場スレ（殿堂板限定）

「王貞治と松井秀喜はどっちが上？特大４号アーチ！」
「ここ３０年のヒーローは阪急・西武・イチロー」
「殿堂入りの条件に「400ＨＲ」を加えて欲しいの」
「【４タテ】1990年西武ＶＳ2002年巨人【対決】」
「松井秀喜、日米殿堂入りの可能性」
「【代打】オールスター　イチロー対松井【高津】」
「野茂英雄1995」
「ミスター赤ヘル・山本浩二」
「松井秀と山本浩二はどっちが上？」
「松井秀と山本浩二はどっちが上？　part2」
「イチロー落合長嶋張本なら誰が一番なのか？」
「史上最高の外野手」
「殿堂板の視線で松井を評価する」
「◎◎◎ラルフ・ブライアント◎◎◎」

他にあれば通報を乞う

>>99
それはむしろ「荒れるために立てられたスレ」というべきですね

なお、「彼」もしくは「彼２号」は、これまでに少なくとも４つのスレを立てています

ご登場ですよ

しかし、今日の出足は最悪ですね
野球を「エロゲーム」に譬えてご満悦です

だいたい、いきなり↓これですから
> 野球で、投げて走っての部分ははっきり言ってつまらない。

こういう話題で相手をするのは、「彼」ウォッチング歴の長いワタクシとしても、御免蒙ります

>>103
彼の相手は飽きませんか？
オレはそろそろ飽きてきました

>>104
過去スレで見覚えのあるネタが増えてきましたからね
私もそろそろ飽きてきました

↓ひょっとしたら、「彼」の「さよなら」でしょうか？

478 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/06/26 20:05 ID:hPpapQGW
ひどく視力がわるいひとに　目のまえの景色のすばらしさを
説明するのは　つかれました
ふつうの　ななしに　
もどります

松井を愛するきもち　わすれないで

>>106
今まで散々ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてきたのをわざわざ認めるようなレスだなｗ
最後まで失笑させてくれますな。

>>1
ねぇな…

その後もちらほら出没してはいるようだが、ほとんど誰にも相手にされていない。
もう、「彼」の時代は終わったようだ。
熱い時代ではあった・・・

「彼」ウォッチャーのみなさまへ
未だに「殿堂板の視線」スレでごそごそ蠢いている様子ですが、「彼」はもう、
過去の存在です。今後はいっさいレスすることなく、冷ややかにウォッチする
ことを、ご提案申し上げます。

↓こんな調子で、１人で滑っています。

514 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/07/02 21:51 ID:M+JwILkJ
嫌なやつはこなけりゃいい
我々だけで楽しくやりますから、お構いなく

「彼」初登場のスレ（「日本球界歴代打者１００傑」スレ）が、現在埋め立て中です。
ご記帳の方は、お早めに

↓「殿堂板の視線で松井を評価する」スレより。時の流れを感じます。

650 ：神様仏様名無し様 ：04/07/27 22:43 ID:ZIowhSvp
もう「彼」専用スレとしてのお役目も終えたし、削除依頼するなり沈めるなりした
ほうがいいんじゃないかなぁ

652 ：神様仏様名無し様 ：04/07/28 07:17 ID:OnUJEZ1F
>>650
俺は松井が勝負弱いって言われたことに反論しただけだし
「彼」ってだれおまえの友達？
削除依頼だすなら自分で出せよ

どうやら松井の殿堂入りの可能性を肯定するということで
議論は固まったようだな。
無理も無い。

イチローは日本人ではなく宇宙人だった!?＝米紙（スポーツナビ）
　シアトル地元紙「シアトル・タイムズ」は１７日（日本時間１８日）、現在、打撃絶好調のマリナーズの
イチローを取り上げ、ライバルたちのコメントとともに、もはや地球上にイチローを超える打者はいないと
イチローを大絶賛した。

　記事では、１カ月前には打率トップだったオリオールズのメルビン・モーラ選手に３分の差をつけられていた
イチローが、現在では１分５厘の差をつけてダントツの首位打者に踊り出たことを驚きを込めて伝えている。
モーラは、「イチローは違う星から来たんだ。そうとしか考えられない。イチローはメジャーで最高の選手だろう。
打てて、走れて、守れて、おまけに肩も強い。誰も太刀打ちできないよ」とイチローにはお手上げの状態だ。
　また同記事は、イチローが７月７日以降、打率４割６分７厘を記録し、２８試合で２０試合の複数安打を
記録するなど、まったく別次元の成績を残している点にも注目した。

　俊足の一番打者ということでイチローと比較されるデビルレイズのカール・クロフォード外野手は
イチローについて、「冗談じゃない。イチローは次元が違うよ。考えてもみなよ、この時期に打率３割５分以上打つ奴は
普通じゃないね。２ストライクからでも平気でヒットを打つんだから」とコメント。もはや、イチローは世界最高峰の
メジャーリーグでも別格の存在のようだ。 　

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040818&a=20040818-00000008-spnavi-spo

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

>>1
残念ながら0％

松井がアメリカ殿堂入りの可能性を云々することがおかしい。
アタマダイジョーブかあ？
イチローはかなり高いが。

>>117
＞イチローはかなり高いが。
君がその書き込みをした数時間後だろうか。
その可能性が０に変わったのは。
一時は松井とライバル視もされた選手。毎年8月19日になったら思い出すだろう。
イチローという、（限定的な要素とはいえ）松井にも匹敵するかもしれいない選手がいたということを。

向こうの評価は普通に　イチロー＞松井　だろ・・・・

松井を大スター扱いしてるのは日本のメディアだけ。

>>118
お前が当たれば良かったのにね

>>118

いくら松井が好きだからと言って、
致命傷にもなりうる頭部への死球を喜ぶような奴は人間のクズ。

>>118
日本人なら松井を応援しつつもイチローのことを心配するはずだが

＞今後ダブル殿堂の「可能性」が松井並に到達した選手がいればその選手について語るのもよし

ということでイチローについても語っていいらしいので。

今年もしも２５８安打でも打とうものならかなり前進するな。
もちろんメジャーの殿堂は厳しいからそれだけじゃ入れないが。

はあ・・・
イチローは「松井並」ですか・・

イチローと松井、タイプが違うとはいえ、同等の評価なわけないだろう？！
松井もいい選手だが、長嶋よりちょっと上くらいのレベル、
イチローは間違いなくＮＰＢ史上最高、メジャーでも意識革命を起こした大選手。

日本マスゴミの大袈裟報道を鵜呑みにしてると１みたいな奴が現れる訳だが

942 ：神様仏様名無し様 ：04/08/21 20:31 ID:+bdWW7/Q
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◆再び注目イチローの猛打…春先の酷評記事、今は絶賛

米国のスポーツ専門テレビ局「ＥＳＰＮ」の電子版は２０日、シスラーのシーズン最多安打記録（２５７）を更新する勢いのイチローを
ヘッドラインの特集記事で大きく取り上げた。今季序盤に「単打はよく打つがパワー不足」との批判記事を展開した記者の署名記事で、
今回は一転して５月以降のイチローを絶賛する内容となっている。さらにロイヤルズの地元紙カンザスシティー・スターは１９日付のスポーツ面で、
将来イチローが野球殿堂入りする可能性を論じる記事を掲載した。全米規模でさまざまな米メディアに取り上げられる現象は、
２００１年から翌年半ばまでよく見られたが、最近の大当たりでイチロー人気“復興期”ともいえる状態だ。
本場のメディア、ファンだけでなく、イチローの人気浸透を示すエピソードはまだある。カンザスシティーに本拠を置く米独立リーグ、
Ｔボーンズでプレーする元オリックスの藤本博史さん（２８）によると、バットをかざすイチローの打席でのしぐさをまねる選手が
「どこのチームでも２、３人はいる」そうだ。「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。（共同）

「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。

http://www.sanspo.com/sokuho/0821sokuho007.html

誰だよ藤本ってｗ

>>1
可能性は低いと思う

>>130
もっとはっきり
「ありえないと思う」
と言うべきかと。

松井は読売の資金力を背景にマスコミが作ったスター。
記事を書いてるマスコミだってそんな事はわかっているが仕事だから大げさにスターに仕立て上げているんだ。
それをうのみにしている人って自分でものを判断することができない人なんだね。
イチローと松井を同等にするのは失礼にも程があるからやめたほうがいいですよ。
松井がオリックスの選手だったら中村紀以下の選手であることは間違いないです。

イチローの内野安打をアウトにすると２割８分になる
ごく平凡＜＜＜＜＜松井
つまりイチローの値打ちは内野安打にある
内野安打ってそんなにすごいことなの？

ばかが。。。
野球は形が何であれ打って出塁すればヒットになる。
イチローはヒットを打つ手段の一つに内野安打も使っているだけの話でしょ。
内野安打なら誰でもできるとでも言いたそうだね。
じゃあみんな簡単な内野安打で打率をあげればいいじゃない。
頭の悪い小学生みたいな反論はやめてもらいたいな。

イチローは記年号をホームランでなんて気をおこして
十数打席連続無安打だったよね
ホームランバッターは全打席ホームラン狙ってて３割打つから
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
じゃねーの
名や安打狙う香具師はほかにもいるけど魅力ないよ

門田がいってたけど
バッターは振らないとバッターじゃない

もし、松井秀が殿堂入りできるのなら

今のヤンキース全員殿堂入り

どこをどう見ればいまの松井が全打席本塁打狙ってるんだよ。
後半戦はほとんど率狙いの打撃だろ。
それで三割いかないのが実情。

ボンズとかソーサーとか全打席でホームランねらってるだろ
ローズも

日本の野球殿堂入り確実　イチロー　松井
アメリカカナダ野球殿堂入り確実　野茂、イチロー

おい、松井ついに30発打ったようだ。あとは3割だけ。
ひ弱な日本人がメジャー相手に3割30発100打点を記録し、日本に凱旋した暁にゃイチローと同様、大フィーバーになる事必至だろう。

すごいな。
いずれ歴代記録のこのへんに名前が載る日が来るかもしれない
http://sports.espn.go.com/mlbhist/alltime/leaders?sort=8&year=0&breakdown=1&type=0&page=10

日米で5年連続100打点は偉業だよな。本当なら96年から100打点街道まっしぐらだったんだが。(96年は幻のスリーランにより99打点、99年は故障で連続スタメン途切れもあり95打点でストップ) 100打点て響きが最高

>>142
> ひ弱な日本人が
そんな限定はいらん。同じ土俵で評価すればよろし

ヤンキースで中軸打ってるくらいですから，松井選手は一流でしょう．
これは間違いない．
ただ，メジャーには超一流といわれる人達がいて，その一人がイチロー
であることも同様に間違いない．
将来，松井選手が何らかの打撃に関するメジャー記録を抜き，MVPでも取ったら
殿堂の可能性も出てくるでしょうが，現状では０．

>>141
松井がイチロー並にひ弱なら凄いがあんなにゴツいじゃん
４０本は打たないとねえ

ヤンキース４番、松井秀喜
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/6775188.html

このスレおもろい・・・・>>26

バカが。欧米人と日本人とでは体の作りやら骨格やらが違うだろ。未だにパワー種目で日本人がなかなか勝てない(一部を除いて)のはこういった理由のため
実際松井の筋力はあれでも中盤レベル。上には上がいる。それがメジャー。

>>149
だから評価に手心を加えろ、というのであれば見当違い。
今年の松井の成績は、別段手心を加えるまでもなくNYYの中軸として立派な
ものなのだから、「ひ弱な日本人が」などという限定詞は不要。むしろ松井に
対する侮辱ともいえる。
来年は、今年の成績を維持すれば「一流」だが、さらに「超一流」への飛躍を
望みたい。「日本人としては」ではなく、同じ土俵でね。

>>150
世界から見たら日本人は体や筋力が外人より劣るのは事実だろ。
ひ弱は言い過ぎたかもしれんけど。
あと、俺は松井がひ弱とかひとことも言ってないぞ。松井は強いよ。
ずっと日本時代から連続試合続けてるんだし。筋力だって日本じゃトップ
クラスだったわけだし。
だがな、外人がそれをさらに上回ってんだよ。
少なくとも去年、松井自身も「日本とこことではパワーが違いすぎる」
と公言し、今までやってなかったウェイトトレを実施。
体つきがかなりかわったが、ここで勘違いして欲しくないのが、オフ期間
にちょっとトレーニングしたくらいじゃ来年いきなり打てる訳じゃないから。
同じ土俵だから日本も外人も関係ないわな。それはそうだ。
けど、持ってるものの違いってもんはあるからな。そんくらい分かるだろ。

>>151
> 同じ土俵だから日本も外人も関係ないわな。それはそうだ。
これに尽きる。それだけのこと。「３割３０本１００打点」は「３割３０本１００打点」。
松井であれゲレーロであれラミレスであれハフであれ。

「日本人としては」という限定詞がつく限り、部門こそ違えそうした限定なしで
メジャーの記録に迫っているイチローとは、比較すべくもない。
いや、そういっては松井に失礼になるな。「日本人としては」ということを口に
するのは松井自身ではなく、一部の松井ファンなのだから。

少し論点がずれてるが、やってるのは同じ人間だから達成した事は
賞賛すべきだろう。
まあ、確実にいえることは、日本とメジャーはレベルが違いすぎるとい
う揺ぎ無いという事実。
それに台頭してる松井やイチローはもはや、野球関係者や、常人には
到底理解しがたいほど、超越した域に君臨してるという事だ。

>>153
要は、
松井の３０本塁打到達と２年連続１００打点到達はメジャーリーガーとして立派である。
あと３割も是非達成してほしいなあ。

ということですよ

当たり前よ。

そーいや
２年目のジンクスってないのな

まぁ1年目は新人王を逃したくらいだからな・・・・

代わりに去年新人王をとったベロアが悲惨なことになっているな

新人ベストナインもな

>>149
松井は
身長１８６cm　日本人成人男性平均１７２cm
体重１０９ｋｇ　同平均６２ｋｇ
胸囲１２５ｃｍ
背筋力２００ｋｇ

このすれがたったときは半信半疑だったが、
もしかしたら松井に殿堂入りの可能性が出てくるかもしれない。

少なくとも、殿堂入りしたレジーのヤンキース時代と遜色ないレベルまで松井は来てる。

メジャーで300本塁打でも殿堂入り出来ない選手はかなりいるからな。
とりあえず最低でもＭＶＰは獲っておきたいところだね。

誰も通ったことの無い雪原をたった一人で歩いて行くとき、
人はどんな感情を抱くのだろうか。
不安、恐怖、焦燥・・・そういった負の感情を抑えることは難しいだろう。

だが、それ以上に大きく心を支配するのは、
真っ白な雪原に自分だけの足跡をつけていく達成感、
そしてその先に見える春の暖かさへの期待であろう。

今の松井が、まさにその状態にある。

2年連続100打点、3割30本100打点100得点・・・。
松井は、誰も通ったこと無い雪原を、一歩一歩着実に突き進んでいる。

松井は感じているはずだ。誰も通ったことの無い雪原に、
たった一人自分だけの足跡をつけていく達成感を。
そして、遥かその先に見えるのは、ベーブルースやゲーリック、レジージャクソンの待つ、
輝ける春の大地・・・。

その道のりは近くはない。だが、松井は一歩一歩進む。
ただ一人、自分だけの足跡を残しながら。

>>162
来年とる気がする。
松井がすごいのは「前年の成績を下回らない」こと。
あがることはあっても下がらない。
来年も３-３-1-1以上すれば、可能性は高い

>>163
他にも沢山いると思うが


あ、「彼」ですか。失礼しました。お続け下さい

訂正

誰も通ったことの無い雪原をたった一人で歩いて行くとき、
人はどんな感情を抱くのだろうか。
不安、恐怖、焦燥・・・そういった負の感情を抑えることは難しいだろう。

だが、それ以上に大きく心を支配するのは、
真っ白な雪原に自分だけの足跡をつけていく達成感、
そしてその先に見える春の暖かさへの期待であろう。

今の松井が、まさにその状態にある。

2年連続100打点、3割30本100打点100得点・・・。
松井は、誰も通ったことの無い雪原を、一歩一歩着実に突き進んでいる。

松井は感じているはずだ。誰も通ったことの無い雪原に、
たった一人自分だけの足跡をつけていく達成感を。
そして、遥かその先に見えるのは、ベーブルースやゲーリック、レジージャクソンらの待つ、
輝ける春の大地・・・。

その道のりは近くはない。だが、松井は一歩一歩進む。
ただ一人、自分だけの足跡を残しながら。

メジャーでは足跡を残せそうも無いから殿堂入りは無理だろう。
瑠璃教の伝導者として足跡を残しては？↑はそんな光景を謳った歌だな。

>>160
背筋少なすぎ。

>>167
今シーズン3-3-3-1-1は他に3人しかいない
その中で2年目の選手は当然いない。
偉大なことが目の前で起こっているということに感謝したほうがいい

松井はイチローと違って打撃のみで勝負しないといけないからなぁ。
まあイチローの場合は打撃だけでも殿堂入りしそうな気がするけど・・。

3割30本100打点100得点

これに近い成績を10年くらい続けても殿堂入りは厳しいだろうね。

>>170
そんぐらいの成績だと15年続ければ入れるかな。

>>169
感謝してるさ。

メジャーの歴史の中で、日本人とか2年目とか北米大陸以外とかw
一切の制限なく、歴代の偉大な打者の中で
トップの数字を叩き出そうかとしている選手をリアルタイムで観られることを。

そんなに必要ない。
レジーは一度も3-3-1-1やってないが入った。
もう一度言うが、歴史的なことが目の前でおおこっている

レジーは通算成績も凄いだろ。
というより何でレジーにこだわってるんだ？

>>174
他に知らないんだから突っ込んじゃダメだお

>>174
共通点があまりにも多いから。

冷静に考えてみると
イチローの最多安打よりすごいんだな。

君頭大丈夫？

>>177
冷静に考えることは重要だな
レジーですら成し遂げなかった、3-3-1-1
2年目でやってのけた松井。
イチローは4年目に彼なりの進化をした。
松井の、4年目の進化とはどれほどの規模になるのあｋ

レジーとの共通点なんて少ないだろ。
バーニーやオニールなんかの方がまだ近い。

入るとしたら連続試合出場記録とかかな
日本での記録は無視かなやっぱ

・30歳前後でＮＹＹ移籍
・左のスラッガー
・前のチームですでにスーパースターだった
・鳴り物入りで入団
・ＷＳで神がかり的活躍を見せる
・「ヤンキースの四番」

▼ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ成績
打率.261（23打数6安打）
打点 4
盗塁 0
ﾎｰﾑﾗﾝ 1

これで神がかりですか？凄いね

・ＷＳで神がかり的活躍を見せる

これ以外ジアンビーの方が近いじゃん。
元オークだし。

>>183
間違えた。
ＰＳで神がかり・・

去年、史上初の新人でのＰＳ打点王を獲得している

>>185
その程度じゃ無理だな
勝手誇張スンナ

>>186
PSRBICでだめなら去年誰がよかったのか教えていただきたい

>>164
前年の成績を下回らないってあんた…
まだ２年しかやってないんじゃないか？
永遠に上がりつづけることは無いんだよ｡
いずれ下がる時も来るんだよ｡
それがいつかはわからないけどね｡

神がかってはいないってことでしょう。

>>188
日本時代からのお話です

>>190
日本時代も前年の成績を下回ったことあったじゃん

ホント、ホームランしか見てねーのなw

>>191
ほおう。それはいつの年でしょうか？
もしそれが本当なら松井のアイデンティティが崩れ去ることになる。
ぜひ教えてほしい

>>192
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒ttp://tokyo.cool.ne.jp/matsui_55/matsui_date.shtml

96年〜98年見てみな

http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=7042&context=batting

これを見ると96年と97年、98年の関係は微妙だね。
特に97年。
あとは2000年と2001年か。

>>193-194
微妙なあたりは、お得意のＯＰＳで比較してあげてはいかがでしょうか？

「前年の成績を下回らない」

明らかに下回っているという年はないね。

>>185
最終的にリーグの枠を超えて戦うＰＳの打点王を、ア・リーグ限定で算出
することに、意味があるのですか？

>>196
97→98は主要三部門全部落ちてるぞ

＞日本時代も前年の成績を下回ったことあったじゃん
に対して
＞もしそれが本当なら松井のアイデンティティが崩れ去ることになる。
と言ったのはドコの誰かねえ

確かに前年よりも明らかに下回ってるとは言えないね。
王なんかにも近い感じだね。
この手のタイプは鉄人系に多そうだね。

「明らかに」ではない。
Ａ−ＲＯＤやジオンビのように壊滅的に落ちているわけではない

>>200
あー、つまり>>164を添削すると
> 松井がすごいのは「前年の成績を［壊滅的には］下回らない」こと。
> あがることはあっても［壊滅的には］下がらない。
ということですか

その程度のことなら他にもたくさんいるでしょ

何も「だから松井はすごい」といっているのではない。
「だから松井は来年も再来年も3-3-1-1クラスの成績を残す」
といっているの。
そうすると、おのずと見えてくるものがある。

今年のA-RODも明らかに落ちてるとは言えないよ。
去年のジオンビも明らかに落ちてるとは言えない。
ただし今年のジオンビは明らかに落ちたけどね。

まあ２年目でググッと成績上げてきてる辺り見事だよね、松井は。

でも日本で見てえよお〜・・・

>>164
> 松井がすごいのは「前年の成績を下回らない」こと。
>>202
> 何も「だから松井はすごい」といっているのではない。

うーーーーむ

徐々に賛同者が現れてきたようだ。
昔見た映画を思い出したよ。

一人の反対者が周りを説得して・・

>>204
この水準の成績が続けば、文句なし堂々の中軸打者ですからね

元の主張忘れて自分に酔ってやがる

>>207
そこで「前年の成績を下回らない」というのが強みになるわけだ

>>206
そんなに気張らなくとも、たいていの人は今年の松井の成績を高く評価して
いるし、来年以降に期待もしています。
だから、無理や詭弁はやめておきなさい

>>206
ちなみに俺はなんの賛同もしてねーぞ。単なる独り言だあれはｗ
>>207
もうちょい打率が欲しいけどね。一応ミート寄りのバッティングにしてんだっけ？

でもまー来年以降に期待だわな。まだまだ打てそうじゃん。
やっぱ日本で見たいんだけどよ〜・・・

>>209
それがいつまで続くかが問題と言うのを置いていても続けても殿堂入りは無い

松井が凄いのは試合に出続けることかな。
試合に出続けていれば成績も壊滅的にはもちらん明らかに下がることもないし。

いやまだわかってない。
3-3-1-1は維持するだけでもすごいんだ
それをわかっていたら「もっと打てそう」など軽々しく言えるはずがない。
来年、今年と同じぐらいだったら大偉業ということを肝に銘じておくべき

>>214
今のままの成績なら続いたとしても
「日本人なのにスゴイねえ」程度のモンじゃねーのか・・・？
殿堂入りスレみたいだけど
コレでそんな次元に飛躍しちゃっていいのかよｗ

まー俺はフツーに松井ならもっとやってくれるんじゃん？っつー期待を持ってるだけだけどな

いまふと「キヌガサ」という言葉が脳裏をよぎったような気がした

いや別にここで比較に持ち出すつもりはないし、どうでもいいんだけど

>>215
3割・・確実性
30本長打力
100打点勝負強さ
100得点走塁力

これら全てが備わってないとできないそれが3311
すごさがわかるだろうか？

松井なら試合に出続けていればもっと数字を残すでしょう。

それよりも何で殿堂入りの可能性については語らないんだろう？
3割30本100打点100得点を４〜５年続けると即殿堂入りできるならわかるけど。

＞3割30本100打点100得点を４〜５年続けると即殿堂入りできるならわかるけど

側ではないがそれなら十分できる

>>218
10年続けたら十分可能性あるんじゃないですか？
全部ギリギリだとインパクト弱いから、どこかで突出した数字もほしいけれど

>>219
向こうの殿堂は詳しくないんだがそれで入ったの何人位いるんだ？

>>219
>>220
かなり見解の違いがありそうだね。

それより今気付いたけど>>163と>>166は何？

>>217
まーすげーんだろーけどさ、
それじゃ一時期の金本レベルみたいな感じなんだよなあ。
なんつーの、「三拍子揃った」＝「こじんまり」みたいな。
いやそりゃすげーんだろーけどさ？ｗ

でもわりーけどそれじゃいくら説法行脚したところで
松井に期待してるファンにゃ通じないと思うねえｗ

＞163､166
ﾜﾛﾀ

頭大丈夫？

もしかして今調べてる？
そうなら具体的な名前もよろ

うっはっはっはっはっは！>>163,>>166ってID:HEU7ziVLだったのか（爆笑

３３１１にかける人生かっこいいなー！ｗｗｗ
つーか俺はてっきり３割３０本１０盗塁？１００三振？かと思ってた

殿堂うんぬんはわからんが既にニューヨークでヒーローになってるな。
ポストシーズンの活躍しだいではスーパースターになるかもな。

本当のゴジラはイチローなんて言われる有様だったのに
今ではヒーロー扱いなのか？
ニューヨーカーもミーハーなんだな

>>228
本家ゴジラがパワー系だったのに対して、
アメリカ版ゴジラはスピードが売り物でしたからね
そんなイメージも作用していたかもしれません

最近のことは知りませんが、夏休み前にＮＹから帰国した知人
によれば、松井の人気は大したものだったそうですよ

松井の30歳時点での日米通算の打点と得点は、
王を上回るペースです。

得点（30歳時点）
1　1092　松井
2　1042　王
3　1007　イチロー

打点（30歳時点）
1　1103　松井
2　1102　王
3　1010　清原

おっさんどものアイドルだな、「彼」も。
キチガイのリハビリによく付き合ってられるな。

>>163と>>166は結構いい感じじゃないか。

殿堂を語るのはまだ５年早いよ
たった２年目で何考えてんだ

>>233
いいよ、言わせておけば。
はっきりいってあのブサイクが殿堂入りなんてあり得ないから。
そうやって妄想して生きてるクズ共の集まりなんだから。
最近こういうクズが増えて日本もやばいよな

>>１
可能性は低いがある。
今後 １０年連続 ＨＲ３０すればね。
通算で３００〜３５０本塁打すれば
可能性高いでしょ〜

可能性の話したら切り無いよ
最低3年連続この成績を続けてから語れ

>>235
「通算３５０本塁打」だけでは無理じゃないかな。タイトルとか、もっとインパクトがないと

>>237
10年連続グッドガイ賞受賞だな

>>238
グッドガイ殿堂ってあるのか？

>>239
知らん。
無いなら松井こそが先駆者となってムーブメント（笑）を起こせばいいのさ
これで彼も大満足だろw

ポストシーズン打点王って恥ずかしいから言わない方がいいよ。
理由はたくさんあるけど、あえて一つだけ挙げれば
「去年のポストシーズン本塁打王は誰だったか知ってるの？」

>>234
無視されちゃったね!
かっこわるいね｡
少しかわいそうな気もするけど････

メジャーでは並みの打者、殿堂入り？笑わせるなよ
そこそこ活躍したアジア選手で終わり。

ポイントはグッガイだな
グッガイをどう生かすかによって松井の殿堂入りが決まる

>>244
それほどグッガイならロベルト・クレメンテ賞を目指した方がいいんでないの？

松井はすばらしいが、広告に出てるガリバーは最悪だ！
イチローにクリーンなイメージで負けないで欲しい！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096474248/33-43

age

３割３０本１００打点（暫定）の松井。
安打新記録のイチロー。

この年一大ムーブメントを巻き起こした超人的両打者。
日本に凱旋した時には･･･

今年の日米は2人とも凱旋？

ヤンキースの4番だからな。
殿堂入りしないはずがない。

殿堂入り？
ねぇよ、今のしょぼさじゃ絶対に。
瑠璃教の伝道ならやるかも知らんが・・・

ガリバーがなぜ最悪なのか教えれ

>>249
キャッシュマンＧＭがヤンキースの選手は松井も含めて出さないって。

去年みたいにイチローと松井の対談番組やってほしいな

ＨＲ３１本って歴代何位よ？

>>255
オマエってほんっとに馬鹿だな。

歴代５００位くらい

>>256
馬鹿という言葉で質問をはぐらかす馬鹿
３１本って歴代何位？

http://sports.espn.go.com/mlbhist/alltime/leaders?sort=8&year=0&breakdown=0&type=0&page=10
正確な順位はわかりませんが、ご参考に

これで、イチローの国民栄誉賞決まり！！
イチローがもう断る理由はないね！！

世界的な偉業を成し遂げた身分相応になった
わけだし！！

>>259
32HR程度では歴代500位にも入れない。35で脚きりだから1000位以下かもね。
松丼、今日も１打席だけ出て連続出場にこだわってるけど、記録がそれだけってあまりにも
恥ずかしいからやめたら？

ベンチの指示だろバカ。

名門ヤンキースでチームバッティングに徹し
３割３０本１００打点打てば立派だよ
全米トップクラスのスラッガーのＡロッドやシェフィールドでさえ、
ヤンキース入ったら３６本しか打てないんだからね

>>261
それもあるが、三割に乗っけたかっただけだろ。三割に乗ったら交代。
もちろん松井の意思ではなくベンチの温情采配だろうが。

１打席で引っ込んだのは記録云々もそうだろうけどプレーオフに備えて休ませた
意味もあるんじゃないかな？　とりあえず今年の松井に関しては（HRは）25本打て
れば御の字だと思っていたから30本は上出来じゃないかな。来年はHRもしくは打点
でもいいからタイトル争いに加わってほしいね。

そうだね。
でもここはそういうレベルの話じゃなくて殿堂レベルの話らしいから

イチローは球史に名を残した。殿堂入りしてもしなくても十分な栄誉だ。

>>1
はぁ？メジャー移籍後も史上初満塁弾デビュー？ナニ言っちゃってるの？
それは地元に戻っての初打席だろ？んなもん初打席じゃなきゃ意味ネエよバカ！

イチローの影に隠れているが、今年の松井はかなり凄い

>>269
こちらでどうぞ
【NYY55】松井秀喜　応援スレ 710
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092960930/l50

松井秀喜、日米殿堂入りの可能性はナシという結論でおｋ？

あるだろ

ないね
0だ

689 ：神様仏様名無し様 ：04/08/12 16:06 ID:Y6z921mQ
イチローは、113試合で177安打で、162試合で254安打ペース。7･8月の好調さを
このまま維持すればメジャー記録の257安打の更新も夢ではない。そうなれば、
日米でシーズン安打記録保持者になる。メジャーのシーズン安打記録１０傑は
2001年のイチローの242安打以外は1930年以前の記録で、イチローが記録更新すれば
もしかしたら当分、破られない記録になるかもしれない。もし、イチローが
メジャーのシーズン安打記録を更新することになれば、これこそ誰かさんのいう
大ムーブメントになるんではないの？


691 ：神様仏様名無し様 ：04/08/12 18:50 ID:1aIK499C
>>689
実際にやってから言おうぜ。
それに、記録更新すればムーブメントというわけではない。
川相が犠打世界記録を達成したがムーブメントを巻き起こしたか？

>>271
日本での殿堂入りならあるんじゃないかな

691 ：神様仏様名無し様 ：04/08/12 18:50 ID:1aIK499C
>>689
実際にやってから言おうぜ。
それに、記録更新すればムーブメントというわけではない。
川相が犠打世界記録を達成したがムーブメントを巻き起こしたか？


(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>220-222
10年程ということでこの選手がまず思いついた｡
第二次大戦の影響があるからだけど

http://www.baseball-reference.com/g/greenha01.shtml

彼は当時の右打者のシーズンホームラン記録を持ってたからね｡
松井の場合今年の成績が4〜5年では問題外だよ｡

今の実績では可能性０。
ＷＳでＭＶＰとっても無理。
シーズンタイトルを取れないと評価されない。
2割打者だろ。

まぁ日米通産６００HR記録したら可能性あるかも

今シーズンの松井の成績は.298　３１本塁打　１０８打点となり、全米から注目されていた
３３１１の夢は来年へ持ち越しとなった。

だが、松井はその気になれば３割も打てたはずである。

シーズン最後の数試合、松井はワールドシリーズ、個人記録、球場へ足を運ぶファンの三角形で思い悩んだ。
シーズン終了後、プレイオフはすぐに始まる。ワールドシリーズ制覇が義務付けられている
ヤンキースの四番打者としては、優勝決定後は休んだほうが懸命である。
だが、それでは松井を見るために球場へ足を運ぶファンに申し訳ない。
また、それでは３３１１の大偉業を成し遂げることはできない。

選択肢は限られていた。

ファンを見捨て、ワールドシリーズのために残り試合すべてを欠場するか、
個人記録のため、ワールドシリーズを犠牲にするか・・。

果たして、松井が下した決断はあまりにも松井らしい素晴らしいものだった。
個人記録は捨て、ファンのために試合に出る。と同時に、ワールドシリーズのために休む。
すなわち、先発出場し、１打席で交代するのである。

ファンは、松井の一打席に満足した。
大切なことを伝えるには、一打席で十分だった。

記録を捨て、ファンのため、チームのための決断を下した松井。
１ヶ月後、彼の指には、２６０安打よりも価値のある、美しいリングが輝いていることだろう。

まだ松井の評価下すには早すぎる。
メジャー時代はもちろん、日本時代を見てもまだキャリアが安定してない

>>281
確かに、
高校時代から松井を見ている俺でも今年の急成長は予想できなかった。
松井の基準成績がわからない。
今年だけ見れば３−３だが、来年は３−５になっているかもしれない
どこを焦点にすればいいのか、どこまで伸びるのかまったくわからん

>>280
そうだったのですか。
私はまた、「連続試合出場」の記録を伸ばすための帳尻合わせに出てきたのか、
と勘繰ってしまいました。
もしも>>280が本当なら、松井には失礼な勘繰りだったようですな。

>>280
>>今シーズンの松井の成績は.298　３１本塁打　１０８打点となり、全米から注目されていた
>>３３１１の夢は来年へ持ち越しとなった。　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>283
そういった要素もあるかもね
だがそれは別に失礼な勘繰りではないだろう。
連続試合出場もまた、ファンが喜ぶ記録である

http://www.geocities.jp/yagun4sachiya/

25 名前：神様仏様名無し様 ：04/10/04 17:12:06 ID:L1ZP/Y73
30歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ

【得点】　1位-松井-1092、　2位-王-1042、　3位-イチロー-1007
【安打】　1位-イチロー-1940、　2位-榎本-1802、　3位-松井-1743
【二塁打】　1位-榎本-329、　2位-松井-321、　3位-小玉-320
【本塁打】　1位-王-447、　2位-松井-379、　3位-清原-361
【長打】　1位-王-733、　2位-松井-719、　3位-清原-626
【塁打】　1位-松井-3239、　2位-王-3165、　3位-張本-2937
【打点】　1位-松井-1103、　2位-王-1102、　3位-清原-1010
【犠飛】　1位-松井-57、　2位-加藤-55、　3位-大杉-54
【四球】　1位-王-1230、　2位-松井-995、　3位-清原-988
【出塁数】　1位-王-2819、　2位-松井-2783、　3位-榎本-2657

31歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ

【打数】　1位-イチロー-6341、　2位-榎本-6320、　3位-毒島-6190
【得点】　1位-王-1134、　2位-イチロー-1108、　3位-松井-1092
【安打】　1位-イチロー-2202、　2位-榎本-1910、　3位-張本-1872
【単打】　1位-イチロー-1670、　2位-榎本-1339、　3位-小玉-1295
【二塁打】　1位-榎本-342、　2位-小玉-338、　3位-イチロー-325
【出塁数】　1位-王-3065、　2位-榎本-2856、　3位-イチロー-2851

>>285
いや、そうやって無理矢理引き伸ばされた「連続試合出場」は、衣笠のそれと
同様に意味のないものなのではないか、と思ったまでのことです

>>288は我ながらちょっと言い過ぎですね
衣笠と違い、松井は試合に出場するにふさわしい実力を持ち成績を残していた
わけですから

>>289
全くその通りである。
もしも出場にふさわしくない成績になったならば、松井は自らの意思でその記録にピリオドを打つだろう。
今は自他共に認めるように、試合に出るにふさわしすぎる存在

車内のインタビューで「オレあんまりホームランとか狙ってないんだよね、ファンの人はホームラン見たいんだろうけどさ」
とか言ってましたがいいんですか？

>>291
我々はホームランを見て絶頂に達する。
その過程はどうでもいい。
そのホームランが、ヒットを打とうとしてなったものでも、犠牲フライをうとうとしてなっとものでも
結果ホームランを見せてもらい、絶頂に達する。
今年、俺は31回絶頂を経験した。

久々に下ネタきましたねｗ

>>291
さらに言うならば、ホームランを狙わずに31本打ったというのはとてつもないことである。
もしも松井が全打席ホームランを狙ったらどうなるのか。
しかし松井はそれをしないだろう。
最下位のチームならいざ知らずヤンキースでは
ワールドシリーズ制覇のために、チームプレイもしなくてはならないことをしっているから。
上昇を義務付けられたヤンキースで、チームプレイをしながら残した31本108打点。
もしも松井が最下位チームで好き勝手にプレイしたらどうなるのか、興味がわくところではある

>>292
> 我々はホームランを見て絶頂に達する。

「我々は」ではなく「俺は」にしてください

「彼」光臨してるねｗ

OBPが４割切りましたね（.390）

＞643 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/26 23:31 ID:kaNOW51Y
＞4割を超えない出塁率ではどんなタイトルも意味はない。
こんなこと言った人もいたみたいですが。
まあタイトル取ってないので意味とかいう以前の問題ですが。

某最弱チームのリードオフマンはOBP.414で首位打者のタイトルですから大したものですね。

>>280

>今シーズンの松井の成績は.298　３１本塁打　１０８打点となり、全米から注目されていた
>３３１１の夢は来年へ持ち越しとなった。

>１ヶ月後、彼の指には、２６０安打よりも価値のある、美しいリングが輝いていることだろう。

「彼」らしいこだわりですなあ。

イチローの「ムーブメント」、「フィーバー」が悔しくてしょうがないのね。

出塁率以上に重要なのがＯＰＳだ。
もっとも打者の能力を表す指標だ。
松井は銀河系最強打者と呼ばれたａ−ｒｏｄをはるかに上回る９１１の10位。
偉業と呼んで、差し支えない。

隣の板で面白いの見つけたから貼っときますね。
気に入ってくださるといいんですが。
＞松井（.298）＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞鈴木（262）

>>300よく意味がわからない

ＲＰ（ランキングポイント）
３２ポイント
本塁打１０Ｐ（１１位）
打点１１Ｐ（１０位）
OPS１１Ｐ（１０位）

>>299
松井の成績は、ヤンキースの中軸として立派なものだと思いますよ。
もっとも、「ＯＰＳ」などと称して分母の異なる率を足し合わせるという、
単純というかナイーヴというか、数学的センスを欠いたな発想には、
賛同しませんけれどね
「出塁率と長打率を加味した指標」ということであれば、「ＮＯＩ」との優劣
を、どうお考えですか？

参考までにイチローも
本塁打０Ｐ（圏外）
打点０Ｐ（圏外）
ＯＰＳ０Ｐ（２１位）

>>302ＮＯＩとは聞いたことが無いな。
松井がＮＯ１の四番打者というならわかるがｗ

>>304
> ＮＯＩとは聞いたことが無いな。
そうですか。いや別に気にするほどのこともありませんよ
ＯＰＳと同じくらい、理論的根拠の不明な指標ですから

RS（ランキングスコア）
イチロー
首位打者　10点

松井　　　　　0点

>>306
１位だと２０ポイントになるようですよ

少なくてもＯＰＳは本場アメリカの野球研究かなどから価値ある指標としてとらえられている

ＯＰＳがいかに得点力に直結するかはチーム成績を見ればわかる。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=OPS&split=0&season=2004

ＯＰＳが高いチームほど得点が多い傾向が強く現れている

>>308
「何故価値があるのか」を問うことが、健全な批判的精神というものです
「アメリカの野球研究家など」の数学的センスは、疑わしいですね

わかりにくいもの発明してもみんなついてこれないよ
打者の勲章は打率、本塁打、打点、盗塁でいいじゃん
あとはオマケ。

>>311
それもいいだろう。
あえてそちらの土俵で勝負してもよい。
どの角度から見ても松井は極めて高い評価を下すことのできる選手になった

　　　　　　イチロー　　　松井
出塁率　　　　2位　　　　11位
RC　　　　　　2位　　　　　8位
RC27　　　　　6位　　　　　9位
敬遠数　　　　1位　　　　　圏外
盗塁　　　　　2位　　　　　圏外

打率、本塁打、打点、盗塁を対象にＲＰを算出しよう。
1位が20Ｐ、・・・20位が1Ｐだ

ちなみに同業者の評価

イチローが最終候補に　選手会選出のＭＶＰ

　【オークランド（米カリフォルニア州）２９日共同】米大リーグの選手会は２９日、
選手同士の投票によって選出される各賞の最終候補を発表。マリナーズの
イチロー外野手がア・リーグの最優秀選手賞部門に名を連ねた。
　ほかの２人はマニー・ラミレス外野手（レッドソックス）とゲリー・シェフィールド
外野手（ヤンキース）。イチローを含めた３人は、全米記者協会（ＢＢＷＡＡ）に
よって選出される最優秀選手賞においても候補と目されている。
　昨年から実施されているオールスター戦の出場者を選ぶ選手間投票でも、
イチローはア・リーグの外野手部門でただ１人２年連続して３位以内に入っている。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040930&a=20040930-00000084-kyodo-spo

打率1Ｐ
本塁打１０Ｐ
打点１１Ｐ
盗塁０Ｐ
合計松井２２Ｐ

>>309
第一に、私には、さほどに強い相関関係とも見えません。相関係数でも
算出してもらえませんか？
第二に、仮に、チームのＯＰＳがチームの得点力と強い相関をもつとして、
個々の選手のＯＰＳが個々の選手の何を示しているのか、不明ですね

いや盗塁はチーム方針に著しく左右されるのでふさわしくないな。
これは外して考えるべきだ。
ヤンキースでは盗塁は必要とされない

>>318
急に否定しはじめたのはイチローの数値を計算したからですか？ｗ

>>318
気づくのが遅いですよ

しかし盗塁面でも松井は著しい進化を遂げた。
機会が少ないとはいえ、
昨年５０％の成功率が今年は１００％になった

いろんな数値で、5位以内に入ってるもののみ点数化しようぜ。
はっきり言ってそれ以下、特に10位以下のものを数値化しよう
なんていうのは単なるオナニー。
3位以内だけでもいいくらいだ。

えーこれと殿堂入りとどう関係があるのでしょうか？

>>322
日本で、よくリーグ打率十傑などというだろう。
たった6チームなのにだ。
アメリカンリーグは１４だか１６あるのだ。倍
つまりランキングも倍の20位までで考えるべき

>>323
その時代のトップクラスにいた選手が入るのが殿堂だから。
松井が現代でトップクラスにあることを証明しているのでしょう？

>>324
アリーグのチーム数くらい覚えててくれよ・・・・頼むからさあ。
ミッキー・マントルを知らないのは大目に見るから。

盗塁１個増えて進化なんて言われるのって恥ずかしくない？

>>324
レベルが高く、人数も多いからなおさら点数化される名誉ある選手は
絞られるべきだな。
あらゆる指標を10位付近でウロウロしている選手を救済しても仕方ない。

>>328
それほど偉大ならわざわざ考慮しなくても絞られるはずでは？
細かく限定しないと残らないようなら、その程度の選手ということ

>>325
トップクラス程度では無理
トップ争いくらいしないと

>>329
ならば指標1位の選手だけ、点数化しようではないか！

まあ、１０位くらいまでは勘定してもいいんじゃありませんか？
で、算入するstatsは、打率・ホームラン・打点・出塁率・長打率くらいですか？
盗塁は勘弁してほしいようだし、安打数を言い出したら卒倒しそうだし。

まっちゃんには性格２０Ｐがあるじゃん

あのさぁもっと実績立ててから論じようよ（最低５年）
この先の妄想で話すのって虚しいだろ

>>331
なぜそうなる
それでは極端な話、打率2位　本塁打1位も
打率20位　本塁打1位も
同じ評価になってしまう
ＲＰというのは打者の総合力を表す点で極めて優れた指標だよ

公式タイトル化されてるものは、点数化したほうがいいかもね。

最多安打は公式タイトルではないね

>>335
>それほど偉大ならわざわざ考慮しなくても絞られるはずでは？

お前がこう言ったから、そう述べたまで。
それほど偉大なら、1位比べで構わんだろ。

>>337
だから最多安打も、ＯＢＰだかもいらないって言ってんじゃん
打率、本塁打、打点、盗塁でファイナルアンサー。グッドガイ度も却下。

>>339
けっこうです。じゃあ、それで算出してみましょう

イチロー　打率１０Ｐ　盗塁９Ｐ　合計１９Ｐ
松井　　　打点１Ｐ　　　　　　　　合計１Ｐ
ということですね

２０位までとれば
イチロー　打率２０Ｐ　盗塁１９Ｐ　合計３９Ｐ
松井　　　打率１Ｐ　ホームラン１０Ｐ　打点１１Ｐ　合計２２Ｐ

これでよろしいですか？

>>341
乙です。
これなら表彰されている項目＝わかりやすいし説得力のある項目ですね。
この指標結構よさそうな気が・・・ｗ
やっぱりいつものようにボンズが凄い値になるのかな。

だからなんで盗塁が入るのよ
それなら出塁率や四球もいれるべきという話になる

でもまあ、各順位に1点ずつしか差がないというのは、変な話ですね。
以前もそのことで「彼」は突っ込まれていたと思いますが。

失礼、２０位までとった場合の松井の打率は２Ｐ、合計２３Ｐです
>>316に引きずられてしまいました

>>343
表彰されていて、大昔から認定されている項目だからです。
打率王＝タイ・カッブ
本塁打王＝ベーブ・ルース/ハンク・アーロン
打点王＝ルー・ゲーリッグ
盗塁王＝リッキー・ヘンダーソン
というふうに、すぐにイメージできるでしょ。
でも出塁率王とか四球王とか言われても、「ハア？」って感じじゃん。わかりにくい。

結局松井とイチローの比較になっているのが笑える
松井ヲタとイチローヲタどっちが必死なのか
とりあえずスレタイを考えればイチローヲタが必死だと思うが真相は如何に

>>346
大昔から・・・とはいかにも保守的な考え方だな。
確かにかつては打率や盗塁が重要視された時代もあったが、
現代では出塁率や長打率が重要とされている。
野球も進化しているのだから、評価基準も進化するべき

じゃあ
ゲレーロ　打率３位　　HR４位　打点４位　
ラミレス　　打率１３位　HR１位　打点３位

塁打数＋四球＝　松井391＞ｲﾁﾛｰ369

>>348
保守的で大いに結構。
それでこそ大昔の選手と今の選手を比較する楽しみが生まれる。
新たな項目の発明は、自分の有利な方向への誘導という邪推をどうしても生むから
説得力・普遍性に欠ける。それに、わかりにくいから人目を引きにくくなるし、項目数が
増えてくると各項目の重みが減り、どれが重要なのかも見えにくくなる。
これは素晴らしい、今までどうしてなかったんだ、という項目が将来発見されるかも
しれないが、現状のわかりにくくて、とってつけたような項目はｲﾗﾈ。

打率、打点、本塁打、盗塁、長打率、出塁率でいいじゃん。
ただし、
1位　10点
2位　　6点
3位　　3点
4位　　2点
5位　　1点

こんな感じで差をつけなきゃな。

彼が来なけりゃこのスレも意味無いな
>>347
君は力は野球総合で生かすべきだ

10000歩譲って盗塁いれるとしても、本塁打と同じポイントなのいは絶対におかしい。
盗塁50個と本塁打５0本が同じ価値であるはずがない

>>354
> 盗塁50個と本塁打５0本が同じ価値であるはずがない

？？　そもそもそんな比較はしていないわけだが・・・・

>>355
盗塁1位も本塁打1位も50　５０　ぐらいだろう。
それが同じ２０Ｐになるのがおかしいのだ

>>356
まあいいじゃん。ここで比較されてるのは何も盗塁1位と本塁打1位の
選手じゃないわけだしさ。

出塁率はチームへの貢献度として、非常に重要な指標だと思うけどな

一位同士でも価値が違うってこと？
盗塁王より本塁打王が偉いって言いたいの？
意外にそうでもないと思うよ。
同点の９回で、本塁打王が出てきたら敬遠しちゃえばいいけど、盗塁王だったら
勝負せざるを得ない。
プレーヤーとしての価値は必ずしも塁打数が多い方じゃないよ。
中日のヒデノリみたいにすごい守備力のある外野手って競ってる終盤では貴重だし。
読売の低迷の一因は守備力を軽視したことにあると思う。

だから、自分で言うものなんだが
>>352
の項目と点数でよくないか？

ちょっとこれで計算してみる。

>>359
もちろんそういう場面もあるだろう。
ただ、1年間戦った場合に盗塁王よりも本塁打王のほうが勝利への貢献度が高い

>>360
よろしくどうぞ

イチロー
打率1位（10点）、盗塁2位（6点）、出塁率2位（6点）

計22点

松井
って、なんだ5位以内の項目ないのか。

計0点

>>363
ほらなおかしいことになっただろう。
これだと松井もカイロも同じレベルの選手ということになる

>>360
よくない。長打率も出塁率も意味がどれほどあるのかわかりにくいし、点数の配分も大雑把すぎて根拠がない。
ていうかなんで打率、本塁打、打点、盗塁じゃダメなのか説得できてない。

そもそも順位を点数化すること自体に無理があったようだな。
といろいろ感ガルとＯＰＳが最高という結論になる

>>364
それは違う
この指標は、トップに近い位置にある選手だけを評価するものだからだ。
トップから離れた位置にある選手については、「同じレベル」と評価するのでは
なく、そもそも評価の対象にしていない、というだけのことだ。

>>364
そりゃあ、松井やカイロは含まれないが、ラミレスやゲレーロは
バッチリと含まれるわけだ。
そこが超1流とそれ以外の差。

>>365
あくまで恣意的なものですんで、よければ項目と点数でも提案
してくれれば、と。

>>366
> といろいろ感ガルとＯＰＳが最高という結論になる
その「いろいろ感ガル」プロセスを提示しないと、説得力ないです

塁打数+四球+盗塁＝　松井394、イチロー394

なんだ、感ガルーはいなくなっちゃたのかｗ

>>371
相変わらず、時間厳守のようですね

相変わらず松井の殿堂入りの可能性については語られていないのねｗ

松井は引退後、瑠璃教の伝道生活に入るさね。

>>294
今年と去年の三振数を比べてみな絶頂君｡
三振数も増えてるよ｡
大きいの(ホームラン)を狙って振り回したことの現われではないかな｡
チームバッティングとか抽象的な言葉で､松井を不当に評価するのは
松井を貶す行為と同じだと思うがね｡
松井はホームランを狙えるだけ､メジャーの投手に対応できたと判断するのが適当だと思う｡
ホームランを狙ってホームランを打つのも立派なチームバッティング｡
あなたの言葉は､松井はもっと打てたのにわざと打たなかったというニュアンスが感じ取られ､
却って松井を貶し､松井を不当に評価するものだ｡
本当に松井ファンなら彼のことをイチロー抜きで正当に評価すべき｡
あなたは松井を誉め殺ししたいのか？

33 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/05 10:42:25 ID:U2n5Ikll
ホームラン打者がアベレージ優先に打撃スタイルを変更した場合の成績例

Nガルシアパーラ
　打率．３２３　本塁打３５　
↓
　打率．３７２　本塁打２１　

Bボンズ
　打率．３２８　本塁打７３　
↓
　打率．３７０　本塁打４６

Aロドリゲス
　打率．３００　本塁打５７
↓
　打率．３５８　本塁打３６

打率が３分〜６分アップしている。松井も打率だけでよければ
イチロー並の打率を残すことも不可能ではないというわけだ。それも内野安打皆無で。
ハイアベレージを残せる打者は軒並みホームランを狙いながらアベレージを残す
いかに単打のみの安打記録に価値が無く、卑怯な事が分かるだろう（藁

>>376
ア　ホ　か

そういうことは結果を出してからじゃないと何の意味もない。
イチローが「ホームランだけを狙えば30本は視野に入る」という旨の発言をしていたが、
それを見て何を思った？

>>376
都合のよい例だけを選択的に採ってくれば、そんないい加減なことでも
いえてしまう（ように見える）、ということですな。別の例を集めてくれば、
「打率の高い打者は、打率を大きく下げることなく本塁打を倍増させることが
可能である。だからイチローも・・・」という結論を導くことも可能です（＊）。
いずれにせよ、「推論」としてはお話になりませんね。

＊例として
Ｗ．ボッグス　　　.357　８本　→　.363　24本
Ｒ．ホーンスビー　.387　21本　→　.380　39本
Ｒ．カルー　　　　.364　３本　→　.359　14本
小鶴誠　　　　　　.361　24本　→　.355　51本
などなど

「彼」降臨をリアルに見ることができなかったのは残念だが、ざっと読んでとりあえず>>299の「銀河系最強」にﾜﾗﾀ。
今時小学生でも使わないと思うし、煽りでももう少し言葉を選ぶよ。
メジャーは全然詳しくないのでこんなこと言うのは「彼」ほどではないにしろ無責任だが、
他の選手の成績とかと見比べると松井は日本でいうなら岩村や多村くらいのリーグ内の強打者くらいの印象しか受けない。
貴重な存在だけど球界全体を見ると代わりは10人くらいいるような。
競技者でそれも成績面が称えられての殿堂入りするような、ずば抜けた記録を残してはいないと思う。
やっぱりイチローのいうように3年以上同じレベルでの成績が続けば見方もいくらか変わるけど。
松井は単年で印象付けられるほどの成績は残せなくても、積み重ねていくであろう通算記録はたいそうなものになると思う。

>>379
>>287に松井の30歳時点での通算成績がある。
打点は王を上回るペース。

あーくそ、降臨してたのか。気づかなかった…。

結局「彼」って何者なんだよ。暇人か？
ニートなのか！？

>>380
確かに日本での競技者としての殿堂入りをするには充分かもしれないが、少なくとも米殿堂入りにはあまり関係ないと思う。

個人主義に走った記録とチームバッティングを心がけた違い。
常勝チームでプレーするプレッシャー＞＞＞84年ぶりの記録に挑むプレッシャー。

ヒット全盛の1900年代初頭はホームランバッターよりもタイカップなどがヒーローだった
しかし、野球人気は衰退しはじめていったまさにそのとき、ルースが現れた
人々はHRに魅せられ、野球人気が回復していった
ヒット、しかも短打だけ見せられても人々は離れていってしまうのが現実

また、内野安打が売りのイチローと豪快なＨＲが魅力の松井とでは、
数年後身体の衰えが見え始めたときにどちらが生き残ってるかは明白だけどね。
走るスピードが落ちれば内野安打は打てないし。
やっぱり長く生き残れる方が真の大打者と言えるんじゃないか？

>>383
ほう。リードオフマンが出塁を目指すことは個人主義なんだ？
ヤンキースの四番がチームバッティング？高校生かよw
打てるんならホームランなりヒットなり打てばいいじゃん。

>また、内野安打が売りのイチローと豪快なＨＲが魅力の松井とでは、
>数年後身体の衰えが見え始めたときにどちらが生き残ってるかは明白だけどね。
>走るスピードが落ちれば内野安打は打てないし。
>やっぱり長く生き残れる方が真の大打者と言えるんじゃないか？

ああ、明白だな。特筆すべき売りがない松井はどうやって生き残るのかな？
イチローの売りは内野安打だって？
アホですか、イチローの売りは守備・走塁も含めた野球選手としての総合力ですよ？

松井秀喜とアレックスロドリゲスの比較
　　　　松井　　　Ａ−ＲＯＤ
打率　　２９８　＞　２８６
安打　　１７４　＞　１７２
得点　　１０９　＜　１１２
本塁打　　３１　＜　　３６
打点　　１０８　＞　１０６
盗塁　　　　３　＜　　２８
盗塁を除けばほぼ互角といったところでしょう。

松井とＡ−ＲＯＤの実力が同じなのは
同じチーム、同じ球場、同じボールという同条件ではじきだされた
今年の数字がすべて物語っている。
数字はウソをつかない

メジャーでは並以下のイボイｗ

>>1
ゴジラ松井が凄い選手であることは事実だし認めるが

6年連続日本人本塁打王7年連続本塁打2位以上、
（王さんは１３年連続本塁打王）

前人未踏５年連続100得点など数々の大記録を残し殿堂入りはほぼ確実、
（王さんは１３年連続で得点王）

と、ちゃんと比較してくんない？

ちなみにイチローとは守備力、走力で比較対象ですらない。
打力でも打率、安打数はどれだけの差があるのかな？

松井だって凄いんだ！とは思いますけれどイチローよりも上なんて有り得ない。

>>385
へえ、凄いなあ

じゃあジーターよりもバーニーよりもポサーダよりも上なんだね！
スーパースターだねっ！！
もうヤンキースの顔だねっ！！

ニューヨークでこんなこと言ったら笑われるぞうw

そんな非常識ファンが多いからアメリカ人から嫌われて、畸形とか化け物のショウなんていわれるんだろ。
ま、松井本人の暗黒人格もあるけど。

>383
イチローは四月は不調だったが、それ以外の月はとてもチームに貢献していた。
マリナーズが下位に沈んだ大きな要因は投手陣全体の不調。>383はマリナーズの現状を知らないだけ。
リードオフマンが内野安打でも塁に出る事が個人主義なら、どのようなプレーがチームに貢献したとみなされるのですか？
ルースのホームランに魅せられて野球人気が戻ったのなら、今の虚塵はさぞ大人気なチームなんでしょうね？
数年後松井のパワーが衰えてないと、何故言いきれるのですか？薬でも使うのですか？

>>383
ブラックソックス事件を知ってるの？
野球人気の衰退の一因だよ｡
で､ルースが人気回復に貢献したのはその通り｡

話は変わるが､松井のメジャーでの認知度はどうなんでしょうか？
因みにイチローの２６２安打は､espnのスポセンでボンズの７００号ホームランの次にランクしてましたね｡

>383
常勝チームの2001年マリナーズで、イチローが240本もヒットを打ち新人最多安打を更新していますが？

世界一敵チームからマークされるヤンキースで、最も警戒される打順
それは実質４番である。なぜならメジャー最高のバッター・ボンズが
４番だからである。つまりメジャーでも実質４番が最強なんである。
世界一成績が残しにくいヤンキースの４番で３１ＨＲを放った松井さん。
もし松井さんがヤンキースではなく実質ロッキーズへ居たのなら。
ＮＬはＡＬよりピッチャーのレベルが劣っているのは誰もが認めるところなので
実質プラス５ＨＲ。これにバッターズヘブンクアーズヒールドの効果が加わり
更に実質プラス１５ＨＲ。これだけで実質５１ＨＲ。日本時代も含め実質自己最多
本数である。そしてもし松井さんが４番ではなく実質１番だったならば
打席数は実質今の１．４倍は回ってくると考えるのが自然である。
つまりホームランも実質１．４倍になるはずである。
５１ＨＲ×１．４＝７１．４ＨＲ。つまり、松井さんは今年実質７１ＨＲ打ったといえる

ゆでたまごが似たような計算してたような気がする

同じチームでフル出場した１番打者の打席数が４番打者の１．４倍になる条件を
考えたら、けっこう面白かった

通算４００本塁打以上 通算打率３割前後 タイトル２〜３
できればＭＶＰを１度取るんであえば、可能性高い。

それが出来なきゃ無理。

松井＝今日の戦犯の一人

内野安打の多い打者の29歳以前と30歳以降の打率の比較

山崎隆造（84年内野安打王）
〜29　.296
30〜　.269

松本匡史（85年内野安打王）
〜29　.289
30〜　.268

大石大二郎（86年内野安打王）
〜29　.283
30〜　.266

高橋雅裕（88年内野安打王）
〜29　.245
30〜　.228

西村徳文（89・93年内野安打王）
〜29　.277
30〜　.264

野村謙二郎（91〜93年内野安打王）
〜29　.295
30〜　.275

皆、2〜3分、打率を落としている。
逆にスラッガー系の打者はここまで打率を落とすことはない。
日本の本塁打10傑の選手を見れば、30歳以降でも打率は
ほとんど落ちていない。

>>398
たいへん面白いデータですが、
福本豊　.292　→　.290
のように、３０歳前後でほとんど変わらない例もあるので、
データを選択的に並べただけでは説得力今ひとつですね

あと、せっかくだから「本塁打１０傑」の具体的データも出しておけばよいのに

>>399
本塁打10傑の、29歳以前の打率と30歳以降の打率

選手名　　〜２９　　３０〜
王　　　　．２９９　　．３０３
野村　　．２８０　　　．２７５
門田　　．２９５　　　．２８６
山本　　．２６６　　　．３０６
落合　　．３１４　　　．３１０
張本　　．３１６　　　．３２２
衣笠　　．２６４　　　．２７５
清原　　．２７７　　　．２７６
大杉　　．２８１　　　．２９４
田淵　　．２５９　　　．２６２

下がっている選手でも微減程度で大きく打率を上げている
選手もいる。
>>398の選手の選考基準は両リーグで内野安打王に
なっている選手を選択して成績を調べてみた。

松井のＭＬＢ殿堂入りはないってことだな

今年も、ＭＲＯ２は健在だった。
松井秀喜である。
重要なＡＬＤＳ１、
トーレ監督は、1年間の驚異よりも、10年間の記憶を選択した。
つまり、松井を四番に据えず6番にさげ、バーニーを四番にすえたのだ。
結果的に、この采配は大きな間違いだった。
6番松井は孤軍奮闘のマルチヒット、一方のバーニーはわずか1安打に終わり、
歯車の狂った銀河系最高の芸術品は、一度もホームを一周することなく敗れてしまった。

トーレはすぐにこの芸術品に再び輝きを取り戻させなくてはならない。
長年この芸術品を磨き続けてきた名将には、わかっているはずだ。

その方法が、ひとつしかないことを。

なぜＰＯの成績は公式成績として加算されないのだろうか。

全地球上から選手が集まってくる選ばれた選手のみが残れるメジャーリーグにおいて、
さらに選ばれた選手のみが出場できる。それがＰＯである。

ＰＯの投手は超一流ばかりである。例えば今日ＭＲＯ２こと松井がヒットを打った相手は
21世紀最高のサウスポー、サンタナである。
超一流ばかりの質の高い対戦。
そのヒットやホームランは、レギュラーシーズンの20倍の価値があるといっていいだろう。

ＰＯで打ってこその一流打者ともいえる。
特に常勝ヤンキースではその考えが浸透している。
39本塁打のソリアーノでさえ、ＰＯで打てないため放出された。
ヤンキースではたとえ２６０安打打っても、ＰＯで打たないと放出されるだろう。

そこで松井である。昨年の活躍で、ＭＲＯ２となった。
その活躍の価値は、２６０安打を驚愕する。

松井のＭＬＢ殿堂入りはないってことだな

>>404
レジーが入れたのはなぜか？
ＭＲＯと呼ばれるほどＰＯで活躍したからだ。
ＭＲＯ２、松井だ。
殿堂査定には、ＰＯが大きく評価される

キチガイがまた来たのか
銀河系〜などと、小学生でも使わないフレーズで悦に入って、
実生活では「文章が得意なんです」とか言ってそうだな。

２１世紀最高サウスポーｗ

>>403
「ＭＲＯ２」ってどういう意味ですか？
「ミスターオクトバー２世」の略？

松井は日本時代も日本シリーズでＭＶＰを獲ってますね。

高橋マサと通算本塁打10傑の選手を比べるようなﾔｼとまともな話ができるとは思えない。
かつて内野安打が多い選手なら石井琢朗なんかは最近も数字をあげているしね。もっとも02・03年がひどすぎたが。

262安打打った人はPOの打率記録持ってるんですけどね。

>>408
そのとおり
Mister　October　2nd

考えれば松井が優勝決定する特殊イベントで活躍しなかったのは96年ぐらいだろうか

>>410
ほほう
それ初耳だね。
まあ松井もＰＯＲＢＩＫ２００３だがね

おまえさあ、気持ち悪いから変な略語使うなや。
ここの住人にベッタリ甘え過ぎ。

>>413
これはしたり。
本場アメリカのファンはこういった略語は大好きだよ
ｓｆ、rbi、ＣＢＩ、ｏｐｓ・・・
あげればきりが無い

ここは日本なんだけど。

ＰＯＲＢＩＫ２００３
ＭＲＯ２

あっちの掲示板に貼ってこいよｗ
hahaha　で終わり。

MRO２とかＰＯＲＢＩＫ２００３まったく聞いた事ないんだがよ
それ書いてあるソース提示してくれない？

まあ略さなくてもいいが、そっちのほうが読みにくいと思うがね
ＭＲＯ２の松井は。。
という一文も
ミスターオクトバーセカンドの松井は・・
となってしまうし
ＰＯＲＢＩ２００３の松井は今年もｍｒｏ２として・・
にいたっては
プレイオフランバッティングインデックス２００３の松井は今年もミスターオクトバーセカンドとして・・

となってしまう

そうだな。まずソース出せや。
いい加減な造語で悦に入る馬鹿は殿堂板では
及びじゃないから。

プレイオフランバッティングインデックスキング２００３は確かだよ。
ｅｓｐｎかどこかでデータをあさってみると良い。

ミスターオクトバーセカンドというのは呼称だから、
ソースなど存在しないだろう。

じゃあ、総合板に帰りな

>>409
自身の打率の落ち幅を比べているので、別に高橋マサと本塁打10傑の
生涯打率を比べているわけではない。

googleで検索したけどまったく引っかからんぞ
ほんとにあるのかそれ？

>>422

>>423
そう呼ばれてるかどうかってこと？
それは知らんよ。俺が呼びやすいように呼んでるだけだから。
松井が2003年、ポストシーズンで一番打点を稼いだＡｌの打者であることは確か

>>420
RBI　は　Runs Batted In の略でしょ

それはともかく、2003ポストシーズンの、松井とイバン・ロドリゲスのRBIの
数字がわかりませんかね。データを紛失してしまったので・・・・

ごめんなんかEnterでカキコになっててミスった。
>>422
本塁打10傑っていったらやっぱり本塁打が打ててこその選手寿命であったわけだけど、
やっぱり自己管理のすごさとかあったからこそ通算記録に名を残せたわけだから
単年単位の内野安打王と比べるのは少し畑違いでないか？

>>426
俺もわからなくなった。
以前ｅｓｐｎで見かけたが、どっかいったな。
でも松井が2003年ポストシーズンａｌ打点王なのは確かだよ。話題にもなっただろう

ポストシーズン打点王で殿堂入りなんてあるのか？
WSMVPならありえるだろうが

松井
ttp://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_postseason.jsp?playerID=425686&statType=1

>>428
ア・リーグ限定、ということなら、確かにそうだったと思いますよ
つまり松井は「2003ポストシーズン打点王ただしア・リーグ選手限定」ということですね

>>431
何かつっかかる書き方だな。
Ａｌ限定なのが不満かね？
全地球から選手が集まるメジャーリーグの半分のリーグの中で
選ばれた約100人程度打者40人程度しか出場できないポストシーズンで
最も多くの打点を稼ぎ出した。
ある種、シーズンタイトルよりも価値があると思えない？

松井11打点、Ｉ・ロドリゲス17打点

ttp://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml
ttp://www.baseball-reference.com/r/rodriiv01.shtml

イバン・ロドリゲス
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_postseason.jsp?playerID=121358&statType=1

>>431
その程度で持ち上げられたら松井が可哀想だな

>>432
別に不満なんかありませんよ
ただ、「2003ポストシーズン打点王」は不正確な表現だとは思いますがね

162試合という長期スパンでたたき出した打点王ならともかく、
数試合で打点王だ！と胸を張られてもねぇ。
ボーダーズでもＷＳのＭＶＰ取っちゃうくらいだから。

もちろん、ポストシーズンリーグ打点王で即殿堂入りなどと思っていないよ。
ただ、レジーが松井と同じぐらいのシーズン成績で殿堂に入ったのはなぜかと考えてみてくれ

>>425

>そう呼ばれてるかどうかってこと？
>それは知らんよ。俺が呼びやすいように呼んでるだけだから。

自分で作った略語なら、
自分で作った略語だと、きちんと説明しなくちゃ議論にならんでしょ。

説明責任を果たさず、
>>402のように、
>今年も、ＭＲＯ２は健在だった。
>松井秀喜である。
>重要なＡＬＤＳ１、

なんて、書き出すから、オナニーだ、といわれるんでしょうが。

>>438
それは、通算2584安打563本塁打の実績のゆえでしょうね
単年度で見ても、「松井と同じくらい」程度のものではありません

阿保としか言いようが無いな。
レジーは通算563本塁打　1702打点
どこが松井と同じだよ。

＞＞４４０
よく調べてから発言したほううがいいですよ

http://sports.espn.go.com/mlbhist/alltime/playercard?playerId=6688&type=0

通算成績は松井はまだ二年目なので語るところではないが
シーズン成績は今年の松井と同等である

>>438
シーズン成績がずば抜けて殿堂入りできるんなら日本でいえば通算200本前後の山崎武司みたいな感じでも殿堂入りできるんですか？

【タイトル】ＭＶＰ（７３年）/打点王（７３年）/本塁打王４回（７３、７５、８０、８２年）/９３年殿堂入り
タイトルいっぱい獲ってるね

で松井さんは？

レジー
本塁打王　4回
打点王　　　1回
MVP　　　　　1回
オールスター出場　　14回

松井あたりとは桁が違う選手だよ。

>>442
どのあたりを指して「同等」と主張するのですか？　２年めあたり？

３年めには47本塁打118打点ですから、到底「同等」ではないでしょうね

しかもレジーは20盗塁以上を4回記録している選手。

新人から２年連続１００打点（戦後４人目）
３０本塁打１００打点１００得点
新人から２年連続オールスター出場（ヤンキース史上数人目）
ポストシーズンリーグ打点王

まだ２年目でこれだけ勲章があることを考慮いただきたい

>>448
そのあたりをどう考慮したら
「松井とジャクソンのシーズン成績は同等」になるのかを、
教えていただきたい

ポストシーズンHR１８本
まずこれ超えてからだな松井

>>４４６
ヤンキース時代で比較しないと意味が無いな。
５年間で２回しか３０本以上を売っていない。
１００打点も二回だ。
通算成績では凄いが、シーズンでは松井に届かない打者ではない。

>>451
殿堂入りはヤンキース時代の成績で決まるわけではない
今議論しているのは殿堂入りの条件のはずだね（>>438参照）

殿堂入りに、「ヤンキース時代の成績」なんてのは
全く考慮されんよ。
あ、地震びっくりしたｗ

レジーが活躍していた頃は、球団数は20〜26球団で
どちらかといえば、投高打低の時代で３割打者も
リーグで10人いなかった年も多かった。

松井が今日の読売新聞でいっていた。
「メジャーにおいても、５５本という数字は、イメージできる。
　体調が万全なら、不可能ではない」

俺はこれを呼んで確信した。松井は近い将来。必ず５５本のマイルストーンを刻む。
松井はイメージしたことをすべてやってきた。
絶対だ。絶対に５５本打つ。

やってから言ってね。
殿堂入り云々も。

アスレチックス時代無視ってファンが怒るぞそりゃ

そろそろ逃亡の時間だね

>>４５４
それを言い出したら、今の時代は昔より球種も増えて打ちにくくなっている。

俺も打って欲しいよ
タイトル１つでも取らなきゃ殿堂入りなんてまったく考えられんよ

タイトルタイトル・・・
松井は近い将来５５本打ってタイトル取るし、
タイトルとらなくても殿堂入りした選手はたくさんいる。

現実的な話ができないなら、殿堂板からは去ったほうが
賢明だな。
個人的な未来予想はチラシの裏にでも書いとけ。

>>460
では、実際にタイトルをとってからあらためて議論すればよいね

もちろん、タイトルなしで殿堂入りした選手は少なくない。ノンタイトルの不利を
補う突出したパフォーマンスを、長期にわたって維持すれば、例えば
エディ・コリンズやオジー・スミス、ポール・モリターなどのような例もある。
松井が↑このような方向をめざすには、たぶん、時間が足りないとは思うが。

笑いたけらば笑え。
シーズン前、今年３０本打つというとみな笑った。
だが、松井は打った。

５５本打つというとみな笑う。
近い将来、よく覚えておくといい。

とうとう未来予測ですか・・・
そうなるといいね

じゃあ、55本打つまでは殿堂板には立入禁止ね。
うざったいからさ。

>>463
他の人は知らず、私は笑うつもりはないよ。
実現したらそれは素晴らしいことだ。
もっとも、５５本打ってタイトルをとったとしても、単発では殿堂入りは無理だ。

打っても入れるかどうかさえ微妙なのにな
継続して活躍する事が大事だよ

〜チーム内からは最近調子を上げてきたエロドの4番昇格を求める声も
出始めており、これに難色を示したのがシェフィールドだった。
「個人の考えから言えばマツイがベストだ。彼はシーズン終盤に4番として
素晴らしいゲームメークをした。上り調子の状態の彼なら、ポストシーズン
でも4番の仕事を的確にこなせる。3番の俺が打って、その後に彼も決める
ヤンクスにとっていい流れになるはずだ」と言い切った。
〜先月12日のオリオールズ戦でもアベックアーチを放っている「あの時は
最高に興奮したよ。実はマツイとはフィーリングが合うんだ。彼が後ろに
控えていると思えば、俺も思う存分バットを振れる。もし自分が打ち損じて
も、彼が仕事をしてくれると信じているからね」　by 東スポらしいです

ttp://ime.nu/chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
スポイラ誌のインタビュー記事の中で、シェフィールドはイチローについて「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
と切り出し、いきなりいちゃもんをつけた。そして「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。
ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」と言い放った。

FREAKは異常者に愛される。

メジャーで殿堂入りは不可能だろ。400本打っても入れない奴いるのに。

サヨナラ犠牲フライ・・・・今夜は大変だｗ

ALDSGESFを成し遂げた松井秀喜は
MRO2と呼ぶにふさわしい。

…難しいな、手本を見せてもらうとするか。

松井の殿堂入りの可能性？
あるに決まってるだろ？

今年の成績のまま１２年やれば、十分視野に入る。

まあイチローは、今年の成績のまま３年もやれば決定だが。

今夜は、「彼」が松井は銀河なんたらとか喚いて
周りからあれはジーターが凄かったんだよって言われるとみた

全く不毛な議論だったよ。いつまでも過去の栄光に拘るバカどもは後始末がわるい。 現実逃避かと疑ったほどだ。

議論だってw

どこもかしこもジーターのカラー写真と「ジーターの好走塁」ばっかり・・・

しかしあのライトは・・・
ジーターの走塁は下手すると戦犯
成功したから正解だけど

やはり、ジョートーレは銀河系最高の監督だった。
もしも地球選抜チームが結成されたら、トーレが間違いなく監督に選ばれるだろう。
そして、トーレは地球選抜のスターティングメンバー表の四番目の打者に
今日記したと同じ名前を書き込むはずである。そう、「MATSUI」と。

トーレはALDS1で大きなミスをした。松井を6番にしたのだ。
誰でもミスはある。松井でも一度も出塁しない試合があるのだ。
重要なのはミスをミスと認め、いかに補うかである。

地球選抜監督たるトーレは、見事にミスを補った。
ALDS2、つまり今日の試合で松井を四番にすえたのだ。

効果は如実にあらわれた。
ALDS1では猫に囲まれた鼠のように大人しかったヤンキース打線が、
打って変わって打ちまくり粘り強い攻撃をした。

松井のドラマティックなサヨナラ弾など、ささいなことである。
松井がこれぐらいの働きをする打者だということなど、誰もが知っていることである。

特筆すべきは、「四番松井」の影響力と、それを見抜いたトーレの眼力。
文豪ジョートーレが、「四番松井」を主人公に描く、「常勝ヤンキース神話　２００４年編」
それは、まだ序章にすぎない。

文豪ジョートーレ

ﾜﾛﾀ

>>479
松井が地球選抜なんて選ばれないから
イチローでも微妙なのに

>>481
イチローは選ばれないだろうが
君の地球選抜を聞きたいものだ

いつになったら殿堂入りについて語られるんだろう

1番ジーター
2番A-ROD
3番ボンズ
4番松井
5番ラミレス
6番シェフィールド
7番ゲレーロ
8番ポサダ
9番ソリアーノ
6番ポサダ

>>482
あまり詳しくないので俺の地球選抜は発表できないが
それでも松井が選ばれないことぐらい分かる。
ましてや４番なんてありえないから。

あと犠牲フライをサヨナラ弾と表現するのはやめてくださいｗ

>>484
守備位置をつけてみてくださいな

ポサダ 多すぎ

ヤンキースしか見てない事が良く分かった
多分ナリーグの選手はボンズしか知らないんでしょうねｗ

>>486
俺ももの凄く気になるｗ

>>485
せめて松井の代わりになりうる外野手が3人（指名打者も入れると4人）もいるか調べていただきたい

1番遊ジーター
2番三A-ROD
3番指ボンズ
4番中松井
5番一ラミレス
6番左シェフィールド
7番右ゲレーロ
8番捕ポサダ
9番ニソリアーノ

多少のコンバートは仕方あるまい。
しかし守備走塁ともにレベルの高い選手が揃った。
打つだけの選手はラミレスだけである

この馬鹿、マジでヤンキースしか知らねぇな。
松井、ジーター、ソリアーノ、ポサダって・・
あり得ないｗ

「地球選抜」は「地球代表」とは違い、地球人のうちからお好みで選抜すれば
よいわけですから、>>484のメンバーは一案として成り立つと思いますよ
「ボンズは宇宙人」説を別にすればね

捏造横文字を使って自己満するバカが集まるスレはここですか

まあ人それぞれ意見があるだろうから、異論があるのは当然。
だが最大公約数的なオーダーを組むなら、松井が入る可能性は高い。

>>492
>>490は成り立つけど>>484はありえんだろｗ

>>490

センター松井を選ばない、文豪ジョートーレ は無能ですな

>>495
おお、そうでした。ポサダ２人ではまずいですね
これは失敬

>>494
最大公約数ってｗ無謀てか幸せなやつｗｗ

>>493
正しくは、「捏造横文字を使って自己満するバカに集まるスレ」です

地球代表となると相当のプレッシャーがかかるのは明白であり
ＰＯ経験の豊富な選手が選ばれるのは当然であり
ｐｏ経験が豊富な選手を選んでいくとヤンキースの選手が多くなる

なんか、ますます小学生じみてきたな。
20歳超えて何が地球代表だよ。

イボを奉るために地球代表オーダーまで考えてみました
にしても地球代表かｗｗ

なぜ笑う
サッカーなど他のスポーツでは世界選抜などはよく行われていること。
何もおかしい話ではい

失礼ながらあなたたちは自分の無知を晒しているだけだ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%B8%E6%8A%9C

>>504
いやだからお好みで選べばいいでしょ
ヤンキース以外の選手に関する知識はかなり限定されているようだけれど、
別にそれでもいいから

そういえば、かつて、ヤンキース移籍前にはＡ．ロドリゲスを知らなかった人も
おりましたなぁ・・・・・

野球ファンというのは昔からドメスティックな考えの人間ばかりだった。
昔は日本プロ野球だけ。今はアメリカだけが「世界」だと思っている。

それを松井が今、変えようとしている。
アメリカ中心の野球ではなく、地球規模での野球。

松井が、世界を変える

>>504
アメ野郎に【地球選抜】案を晒して来い
最大公約数なんて言葉を使うのはそれからだ

ああそう、いい世界選抜ができてよかったね。
で、オナニーは終わった？

どうでもいいけど、松井には３割の壁の前に110打点の壁を破って欲しい。
15本もホームラン増えて打点＋２じゃダメだろ。

>>490
＞せめて松井の代わりになりうる外野手が3人（指名打者も入れると4人）もいるか調べていただきたい
ボンズ、ラミレス、ゲレーロ、シェフ、エドモンズ、イチロー
にわかの俺でもこれぐらい思いつくんだから他にも何人かいるんでしょう。
あと一塁にはプホがくるから松井は外れるよ。

PO経験で選ばれるなら
松井やARODはまず選ばれない
ゲレーロもそうだな

>>506

松井が地球規模の野球とやらにどう貢献したか、具体的にいってくれますか？
日本でも、アメリカでも、東京でも、ニューヨークでもなく、地球規模での活躍をね。

松井がタイムズの一面でも飾ったのかな？

>>490
松井の走塁のレベルは高くないし
メジャーでの松井の守備評価は日本での清水に対する守備評価と同じようなものだろ

>>509
ホームランと打率があがったから打点がそのままあがるわけではない。

１００ｍ10秒の壁が越えられないように、
頂点に近づけば近づくほど数字は挙がりにくくなる。
逆に言えば、110打点の壁を越えたとき・・・
それこそ、歴史が変わる瞬間と言えるだろう

>>513
向こうの記者の今年のシーズン前の予想で、
「タイトル　ゴールドグラブ」　
と予想した人がいるのですよ

>>５１０
明らかにおかしいのがｗ

松井を持ち出すまでもなく、MLBでは、アメリカ以外の諸国の出身者が
数多く活躍していますよ。それも、最近に始まったことではありません

アリーグだけで16人が今年、110打点突破か。
歴史を変えた選手は，実に多いねえｗ

>>512
戦後初、アメリカ大陸出身以外の人間で30本塁打100打点を達成した。
長らく野球はアメリカ大陸のものだった。
非アメリカ大陸陣の松井が偉大な成績を残したことで、非アメリカ人以外にもやれるという
希望を与え、野球の地球的発展に大きく寄与した

>>517
ドミニカなど、アメリカ大陸ばかりだろう。
アメリカ大陸以外から海を渡り、地球の中心で四番を売っているというのが大偉業

>>516
イチローか？
百歩譲ってイチロー外しても松井は入れないよ

>>519
いや、お前の意見はどうでもいいからさ。
地球規模の活躍云々を、一体他の誰が言ってるのか。
ソースを出してくれ。

松井は着々と脂肪を蓄え、飛距離を伸ばし
ホームラン王への階段を上り続けている。
落合並みの腹を手に入れた時
日本人初のホームラン王も夢ではない

>>519

その地球的発展のソースは？

１人のアジア人がメジャー記録を破ったことは
日本だけでなく、韓国でも、台湾でもトップニュースになりましたが……。

>>521悪いがイチローは大舞台での実績がない。
世界選抜に入ったばあい、周りがスーパースターだらけだとそれだけで押しつぶされる危険がある

そういえば新庄も４番打ってたな

>>519
まことに残念ながら、1951年にアメリカ大陸以外の出身選手が、32本塁打101打点
を記録しています。ちなみに打率は.293、ちょうど今年の松井と同じような成績です。

>>515
その記者は地元紙の奴か?

それと110打点で打点の頂点なら松井は130打点を記録する選手には文字通り手が届かないということか

といいますか、アリーグ選抜でも松井は入れない。
仮に入ったとしても代打要員がやっとこさ。
要するに今年のオールスターと同じことさ。

>>525
だからイチロー外しても松井は入れないって話をしてんの
あと周りがスーパースター云々は釣りですか？
松井がイチロー以上のスターだと？

>>526
同じＮＹでも、巨人とヤクルトほどの差があるよ注目度で。

松井がゴールドグラブ取れると予想したという、そのソースを
ぜひ見せて欲しい。
記者という職業の、その職業意識をぜひ確認したいからｗ

>>５３０
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/ichiro/news/1002-10.html
「イチローよりヤンキースのマツイ（松井秀喜外野手）の方が人気は高い」

>>515
その記者が今でも同意見かどうか、少しだけ関心を覚えますね

>>532
本当です。
確か30本塁打したときの次の日のスポーツしにのっていた。
開幕前はこんな予想だった　というテーマで

>>533

>とあくまで地元びいきだ

なるほど、地球的規模の活躍は違いますな。

>>533
地元ニューヨークでの松井人気は高いようですね

> ローレンス・ゴールドスタインさん（２９）は「（これまでのシスラーの記録が）
> 一九二〇年代の記録だからそろそろ誰かが破るころだと思っていた。
> イチローは天才的。でもニューヨークではヤンキースのマツイ（松井秀喜
> 外野手）の方が人気は高い」とあくまで地元びいきだ。

見つかりました

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200403/mt2004032801.html
野球の聖地アメリカのプロの記者から見て
松井はゴールドグラブ級のずば抜けた守備力を持っているということ。
匿名で「松井の守備はあ」など批判しているよりもはるかに説得力がある

サンディエゴ行ったら松井より大塚の人気が高い。
クリーブランド行ったら松井より多田野の人気が高い。
シカゴ行ったら松井より高津の人気が高い。

キリないわな。

>>538
それは、今年のゴールドグラブ賞の発表が楽しみですね
松井の守備が、ピート・カルデラ記者の期待に沿うものであったかどうか、
もうすぐ評価が下されます

ぼくも　「かれ」ごっこを　やってみたい

俺も、今年はいけるかもしれないと思っている。
メジャーの外野手は大して上手い選手はいない。
ＡＬで明らかに上手いと言っていいのはまあイチローか。
あの日米野球できたセンタ0はどこに行った？
今年のＧＧは松井　イチロー　デーモン　と見るね。

>>538

８人の記者のうち、１人がゴールドグラブとれるかもと言うのが、
>ゴールドグラブ級のずば抜けた守備力を持っているという

せめて過半数じゃなければ、ずば抜けているとは言わないと思うよ。
普通の日本語では。

で、さっきから、「野球の地球的発展に大きく寄与した 」のソース待っているんですけど。
まだですか？

リーグ最高の６番だそうです
これって褒めてるのか？
２位は誰なんだろう？

しかし今年の松井はまた一段と上手くなった。
先日見せたボストンでのスーパースロウ。
振り向きざまに物凄い送球。ストライク。
あれを見ても下手というやつがいるのか

松井、デーモンなんて、ネタは勘弁してくれ。

>>543
そういったものにソースはないだろう。
日本人は何にでも情報源を求める、。
これは古くから絶対的権力者から一方的な情報しか伝えられなかったことへの反動、、トラウマだろうか。

もう何も疑わなくてもいい時代なのだ。

>>543
> で、さっきから、「野球の地球的発展に大きく寄与した 」のソース待っているんですけど。
> まだですか？

私の指摘がお気に召さなかったのかもしれません
あっさりスルーされてしまいました

>>546
俺もデーモンは上手いと思わないが・・
ほかにいないものでね。シェフィールドとデーモンの争いだろうか。
ゲレーロのうわさも聞く。
君の3人を聞かせて欲しい

各チームの外野手に最低1人は、松井より守備力の高い外野手
がいる。
例えばクロフォードとか、知ってんのかね？

>>547

>そういったものにソースはないだろう。

では、客観的な事実ではなく、主観的な意見・感想ということを認めたわけですね。

それから
>>530への回答が>>533であることは、
松井がイチロー以上のスターであるのは、
ニューヨーク限定だ、ということでいいですね。

イチロー、ハンターのGGは決まりだろ

>>551
同時にそれはイチローにも言えることだということも理解して欲しいね。
アメリカでは全米区のスターなどボンズぐらいのものだよ
知名度の点で松井が上だろうヤンキースだから

>>547
情報リテラシーのかけらもないな・・・・・

>>545
松井じゃなくてもメジャーのレギュラークラスの選手の多くはできるだろ
基本的な身体能力が高いんだから

このレベルのプレーをコンスタントに出さないと一流じゃないだろ

>>555
メジャーの外野守備に幻想を抱きすぎです。
あの守備をできるレフトは今いないよ。
ラミレスなどひどいものだ。

>>553

すくなくとも、>>533によれば、イチローは全米で話題になっているようですよ。
（これはあなたが提出したソースなのだから、あなたは賛同しているということですよね）

>>557
イチローのことを聞かれればいいように答えるだろう。
特筆すべきはイチローのことを聞いたにもかかわらずあえて松井のことをしゃべったということだ。
いかに松井が浸透しているか？

イチロー　マイナス　マリナーズ＝今年の活躍
松井　　　マイナス　ヤンキース＝ゼロ

>>558
地元であることに重ねて、日本の話題を示されているからそれなりに気をつかって松井の名を挙げたんだろう。

松井はヤンキース以外だったらただの凡選手って言いたいんだろ

松井がマリナーズだったらイチローどころの騒ぎじゃないと思われるが。

松井がマリナーズだったら
知名度の無い、そこそこ打てる選手止まりだもんな

イチローがヤンキースだったら、ちょっと想像するのが恐ろしい
くらいの大物になっちゃうよ。

>>562
今まで散々ヤンキースの中であれだけやれるのはすごい的なこと言っといてそれですか？
メジャーは特に詳しくないがマリナーズだったらそれこそそこまで騒がれてないと思うよ。

>>556
>>555の趣旨は一度くらいならああいうプレーできるだろということ
下にコンスタントに出せる奴が一流だとかいているだろうが

それと>>553の知名度でも野手に限っても少なくともプポやグリフィーに松井の同僚のＡ-Rodは全国区だろ
　

お時間です

ヤンキースにこだわり過ぎて痛いところ突かれちゃったなｗ

「彼」ごっこ終了？もう少し責任もって演じ続けてほしいな。
ここでこそ「彼」らしさを発揮できるところじゃないか。

ドミニカがアメリカ大陸（笑）

>>570
さすがに、それくらいは勘弁してあげましょうよ
ドミニカ、キューバ、プエルトリコなど、確かに「大陸」ではないけれど、
アメリカ大陸に附属する島嶼群ですし、
サッカーなどの「大陸別選手権」といった表現に見るように、「アジア」
「アフリカ」といった大陸を、周辺の島嶼群と併せ括る言い方は、
ないわけではありません

>>527で指摘したのは、そうした広い意味での「アメリカ大陸」以外の出身選手
の存在なのですが、あっさりスルーされ話題転換されてしまいました

イチローはＮＹタイムスでも賞賛されているので全米スターでいいでしょう

>>166
これ普通に凄い。
もしかしてなんか元ネタある？
オリジナルで書いてるなら、プロ級の文才がある

>>573
・・・・・・・・、大丈夫ですか？

>>574
文章としてのハナシね。
メジャーは詳しくないから、松井が実際に誰もよせつけずたった一人で歩いてるかどうかは別として、
ひとつの文章としてみた場合これは凄いなと。

>>575
・・・・・・・・、大丈夫ですか？

>>576
いや、まあ・・・・、その・・・
なんというか、感性は人さまざまなんだな、と思いますね

感性だけの問題ならいいのですが・・・
ひょっとしたら>>575氏　は重病を患ってるのかもしれないですし・・

もういい

いやいや俺も中々いいと思うぞ。
アル・ヤンコビックを初めて見た時と同じような印象を受けた

松井が通る前に、プホルスが笑い声をあげながら
爆走してるイメージしかもてなかったんだが

>>166
そんなに自分の文章が気に入ったからって、自作自演まで
することないよ？

>>582
いや、自作自演ではないような気がする
理由を問われても困るが、なんというか、ニオイが違う

松井の信者の彼の信者か。ビミョウナサンカクカンケイ

初めてこの板来て色々と拝見させてもらった。
で、「彼」と呼ばれるこの子才能あるよ。マジで。
>>547とかもう最高ｗ

実質打率とかウワサには聞いてたが
まさかこれほどとは思わなかったｗ
ぜひこのまま大きく育ち、
電波を垂れ流してもらいたい

殿堂板だからまだ聞いてもらえるってとこはあるけどな

ほかの板だったら病人扱いかもしれん

今夜も大変そうだな

　この日の試合前に行われたヤンキースのトーリ監督の記者会見は、本来は次の第４戦について聞くのが主旨だった。
だが時節柄、冒頭は米国人記者のこんな質問から始まった。

　「私がシェフィールドにＭＶＰについて聞いたら、彼は『松井はどうだ』と話したんだ。松井というのは、
試合の中でどんな役割を果たしているんだい？」

　数字でいえば、シェフィールドは今季、３６本塁打、１２１打点、打率．２９０をマークし、松井の３１本塁打、１０８打点、
打率．２９８より印象が強い。シーズン終盤、シェフィールドが打席に入ると、ヤンキースタジアムのスタンドからは
「ＭＶＰ、ＭＶＰ！」のコールが沸き起こった。貢献度はヤンキースでも随一とみられ、ゲレロ（エンゼルス）、
ラミレス（レッドソックス）とともにＭＶＰの最有力候補とみられている。

　そのシェフィールドから名前を挙げられること自体、名誉といえるだろう。
殊勲者は真の殊勲者を知る−といったところだろうか。

　この質問をうけたトーリ監督のコメントがまた異様に長かった。
延々と松井を絶賛し続けたのだった。

　「松井はおそらく、私の監督経験の中で最も使いやすい選手だ。松井は自分が何をすべきか
知っている選手だからな。ラインアップに松井の名前を書き込んだ瞬間、彼には自分が何をすべきかがわかる。
私は彼に絶大な信頼を置いている。私がカウント０−１からでも安心して“打ってもいい”というサインを出せるのは、
松井の他にいない」と絶対的な信頼感について語った。

　そして、「松井はベースランニングでも、守っても、完成されたプロフェッショナルだ。松井は自分が何か
うまくいかなかったりすると、罪の意識を感じるらしいな。松井の心の中では、それが自分の過ちで、謝らなければ
ならないことのようだ」と、松井の責任感の強さに驚嘆しながら、理解を示した。

　その上で「松井はもっと称賛されていい。彼はメジャー１年目の昨年の方が注目を集めていた。今年はシェフィールド、
ブラウン、ロドリゲス（いずれも今年からヤンキースに加入）がいて、松井には昨年ほどのスポットライトが当たらなかったが、
松井こそ本当に、チームの誰もが敬服している男なんだ」と断言した。

　派手な活躍だけでなく、ある時は進塁打、必要な時は無理せず犠牲フライと、縁の下の力持ちを任じることもできる
松井に対しては、事情を知るチーム関係者ほど高く評価している。

>>580
笑いすぎて、洟がでた。

「ヤンキースの四番」それは現在この地球上でたった一人、松井にだけつけることが許された
世界一大きなダイヤモンドである。地球上のすべての野球人がそのダイヤモンドをつけることを
夢見ている。だが、松井が現役でいる限り誰にもつけることは許されないだろう。
殿堂入りが確実のＡ−ＲＯＤも、ジオンビも、シェフィールドも、バーニーも
その輝きを羨ましそうに眺める以外、なすすべが無い。

ＡＬＤＳ２、四番松井はホームランを放ち、優勝決定戦に王手をかけた。
ベーブルース、レジージャクソン・・・受け継がれてきたダイヤモンドを、
汚すことなくつけ続ける。

野球の試合は、監督と選手のコラボレーションによって創り出される、
美しい芸術品である。
さしずめヤンキースの試合はスポーツ界の「モナリザ」と言ったところだろうか。

世界一の芸術家ジョートーレは、松井という素材を生かす方法を誰よりも知っている。
松井には「四番」という絵の具を与えることで、世界中のどの宝石よりも美しく輝やきを放つ。

おはよう（＾＾）

このシリーズ、「４番松井」はみごとに期待に応えています。文句なしに、立派なものです。

既に何度も指摘されたように、ベーブ・ルースは「４番」ではありませんでしたが

いっとくけどメジャーの4番はあまり価値ないよ最高の打者は3番

>>594
立派とかいうレベルじゃないよ。
言ってしまうと、反対のことが起ってしまいそうだから今まで言わなかったが、
今年はポストシーズン三冠王も狙えるんじゃないかと思ってる。

ここまで毎晩やってるともはや趣味だな。

>>596
それは十分あり得るし、そうなったら喜ばしいことだね。

でもヤンキース最強打者の指定席は三番なわけだが。

あと上のほうでレジーがＰＯ通算18本が凄いとか書いてるが、
松井はすでに3本。
レジーには6年程度で届くと思われる。

「松井秀喜、殿堂入りの可能性」

>>599
仮に届いたからって、それが殿堂入りの条件じゃないし…w

>>599
ジャクソンの時代と比べると、ＰＳのシステムが変わり、１年あたり出場可能な
試合数が、かつての最大７試合から現在では最大１９試合にまで増えましたから、
数字の上では更新のチャンスはあるかもしれませんね。
もちろん、松井だけでなく、他の選手にもいえることですが。

ただ残念なことに、ＰＳで通算２０本塁打を記録したとしても、それだけでは
「殿堂入りの可能性」が開かれるわけではありません。

>>599
これはしたり。
上のほうで「松井はレジーと同じぐらいの年間成績だから殿堂の可能性」という論に
「レジーが入れたのはＰＯ通算18本打ったからだ」というやりとりがあるわけだが。

以前から思っていたが、ここは「松井が殿堂入りするわけがない」という思考からスタートしているように見る。
ためにする理論。そういった印象を受ける

>>602
いいえ。ありもしないことを公共的ってほどでないにしても多くの人が目にするような場所で、
誇張してさもありげに語るべきでない、そういうことはチラシの裏にでも書いとれ、という一般的感覚からスタートしてるんだと思われます。

>>602
↓これのことですか？　他の人はそうした論法に否定的のようですがね

405 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/06 22:39:42 ID:lvP3aFJ7
>>404
レジーが入れたのはなぜか？
ＭＲＯと呼ばれるほどＰＯで活躍したからだ。
ＭＲＯ２、松井だ。
殿堂査定には、ＰＯが大きく評価される

450 ：神様仏様名無し様 ：04/10/06 23:40:11 ID:fCppg3M2
ポストシーズンHR１８本
まずこれ超えてからだな松井

>>602
をいをい、誰がそんな事言った？

松井がもし将来、殿堂入りしたらそれは素晴らしいこと。
おそらく、ここにいる誰もが松井に賞賛の拍手を惜しまないだろう。
そして殿堂入りの可能性はゼロではないことも皆理解している。
ゼロではない、と。

君のその野球観で野球を語ることがちゃんちゃら可笑しい…もとい、
君のその野球観は独特だなあと、一ギャラリーである私は思うのです。

松井のPO通算成績
20試合　77打数　24安打　3本塁打　13打点　打率.312
162試合換算で24本、105打点

R・ジャクソンのPO通算成績
77試合　281打数　78安打　18本塁打　48打点　打率.278
162試合換算で38本、101打点

>>605
450の真意は450に聞くしかありませんが、私の忖度するところ、>>405に対して
「そうした論法をもち込むにせよせめてジャクソンの記録を超えてからにしろ」と
皮肉を飛ばしたように思いますよ。
↓ちなみにその後のやりとりの一部

438 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/06 23:27:25 ID:lvP3aFJ7
もちろん、ポストシーズンリーグ打点王で即殿堂入りなどと思っていないよ。
ただ、レジーが松井と同じぐらいのシーズン成績で殿堂に入ったのはなぜかと考えてみてくれ

440 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/06 23:29:34 ID:O22jb3Rw
>>438
それは、通算2584安打563本塁打の実績のゆえでしょうね
単年度で見ても、「松井と同じくらい」程度のものではありません

441 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/06 23:30:31 ID:ZCaW95In
阿保としか言いようが無いな。
レジーは通算563本塁打　1702打点
どこが松井と同じだよ。

>>606
俺の野球観が？どういう展開でそういう話になるのだ。
俺は安打と本塁打を両立させ、なおかつ守備走塁でも安定したレベルを誇る松井を
素晴らしいと主張しているわけだが、何か間違いがある？

>>609
１に
＞なお、現状ダブル殿堂が「可能性」と呼べる段階にいる野手が松井のみなのでスレタイを松井秀喜としてが、
＞今後ダブル殿堂の「可能性」が松井並に到達した選手がいればその選手について語るのもよし
こう書かれているので聞くが、イチローについてはどうお考えですか？
現時点では松井よりイチローのほうが殿堂入りの可能性は遥かに高いと思うが。

>>609
みなまで言うのは忍びないので一言だけ。

「野球は、松井のホームラン以外は退屈だ」

って言ってなかったかね？

>610
イチローはいい選手だが、殿堂入り選手は多くが安打と本塁打を両立させた選手であるから、
殿堂は厳しいかと思う。
>>611
退屈です。プロの野球を語る場合、エンターテイメントと勝利への貢献度の二つを考えなくてはならない。
ホームランはエンターテイメントと貢献度を両立させた部分、
守備走塁などはそれ以外の部分、松井はその両方を実現させた稀有な選手

>>612
日本の話題になっちゃって恐縮だけど、
井端の守備とホームラン王候補のローズのホームランどっちがみたいかといえば前者の俺は異常なんですね？

>>613
もちろん、そういった人間もいるだろう。
全員が同じ好みであれば社会経済は成り立たない。だから俺はそういった思考は否定しないよ。
ただ、最大公約数を考えるとやはりローズのホームランのほうが
より多くの人間の心をつかむ

>>612
前段について
通算2500安打を記録し、しかし本塁打が通算100本に満たなかった選手は、
過去に20人いますが、そのうちの何人が殿堂入りしていると思いますか？

後段について
まさにその点が、>>606の指摘する「ちゃんちゃら可笑しい」「独特」な野球観、
というわけですよ

>>612
HRが打てなくても偉大な成績を残せば殿堂入りはする。
MVP、首位打者２回、GG３回（おそらく今年で４回）、盗塁王、新人王
極めつけは年間最多安打記録の更新。
松井より遥かにイチローの方が可能性が高いと思わないかい？

>>615
その物言いからしてわりといるのかもしれないが、
イチローがメジャー2500安打するのは不可能だろう。
平均２２０安打してもあと8年かかる。
40歳近くまで今の安打ペースを維持できるとお考えか。

なんだ？「彼」の遺志を継ぐ者か？

>>617
なぜそんな理論のすり替えするかなあ。>>615は数字をいいたいんじゃないだろ。ホウボウさんみたいだぞ。

×理論→○話題
×の→を
訂正スマン

>>619
イチローが殿堂入りするかどうかだろう？
２５００安打すれば殿堂入りできるということを暗ににおわせたので、
イチローが2500安打するのは無理だと言ったのだが

>>617
イチローが2500安打するのは確かに難しいでしょうね。
「殿堂入り」には相当なプラスαが必要です。例えば>>616の指摘するように。
私が>>615で言いたかったのは、「多くの本塁打」は、「殿堂入り」になんら
必須の条件でない、ということです。

一方、松井はどの程度の通算成績で「殿堂」の可能性が開かれると思いますか？

>>621
恐らく本塁打も打てるような打者だけが殿堂入りするのではないということをいいたかったはず。

>>619>>623
意図を忖度していただき、ありがとうございます

>>622
３５０本塁打　１２００打点　２０００安打　打率３割
ポストシーズン通算３０本塁打　１２０打点　２００安打　打率３割５分　　

松井は625ぐらいの成績を、引退時のこしていると思う。
笑いたければ笑え。「体調が万全なら55本打てる」松井は絶対に嘘をつかない

じゃあ笑うよ。決定論じゃあるまいしそんなあることないことを、マジなんだか煽りなんだか知らないけど、書かれちゃあ。

>>626
「体調が万全なら５５本打てる」←これ松井が言ったの？
もしそうならいつ？

>>625
１０年以上プレーして、その成績が現実のものとなっていれば、十分に「殿堂入り」の
可能性が生じるでしょうね。

なお、参考までに、これまでにＭＶＰ・首位打者・盗塁王のタイトルを全て獲得した
選手は、現役選手を除き、全て殿堂入りしています。

>>628
おとといの読売新聞。
俺はこれを呼んだとき涙が出そうになった。
去年は新人としては驚異的な活躍にもかかわらず心無い人間にバカにされた。
今年もとてつもない成績なのにマスコミの偏重報道でシーズンでは取り上げられなかった。

それでも、松井は着実に進化していた。
近い将来、松井は必ず55本打ち歴史に名を残す。今のうちに笑ってるがいい。

>>626
松井がその記録に到達するのが何歳頃だと思っているんだ?
350本塁打もそうだが2000本安打を達成できるまで続けるとしたら通算打率は相当下がっていると思うぞ

9nsM19V7キチガイ
くだらない帳尻ブサイクに無駄な期待をかけている
暇があったら少しでも社会に貢献するうよう努力しろよ
オナニー妄想無駄人生クズ野郎

>>632
ここは、そんなふうに口汚く相手を罵る場所ではありません
お控え下さい

まあ>>632はただの荒らしだし。ていうか彼にかまったやつら＝ここのすれ全員荒らしっていう気も。

>>631
29歳16本179安打
30歳31　173
31歳40　180
32　55　180
33　40　170
34　35　180
35　35　180
36　35　170
37　30　170
38　25　170
39　20　160
40　20　160


非現実的な数字ではないだろう

>>635
無理があるって
HR55本も無理があるが
年平均40HRの選手なら敬遠四球が増えて安打数が相当落ちるぞ

>>636
いわれてみればそうだ。
ホームランを打てば打つほど四球が増える＝安打が減る
安打数というのはそれほど重要ではないな。

>>630
ほう、本当に言ったのか。
俺もファンなのでそれは嬉しい。
ただ個人的には５５本には一度もとどかずに現役を終えると思うが。

そりゃあ、打数がかなり減らなきゃその安打数で通算３割は無理ですからね

むしろ松井は本塁打と打点のダブルインパクトがでかいかもしれん。
いったい何年連続100打点をクリアするのか、

たしかに松井は嘘をつかない。
三冠王宣言！
巨人残留！

すべて公約通り。

>>640
100打点ギリギリを続けてもインパクトには欠けるので、タイトルを何度かとるとか、
シーズン記録に迫るとかすると、可能性が開けるかもしれませんね

＞＞642
インパクトの話しをするなら、「ヤンキースの四番」「ＭＲＯ２」で十分だろう

>>640
ヤンキースにいてスタメンフル出場なら少なくともあと2・3年は大丈夫かと
でもあのチームは最近ではソリアーノの例があるようにチーム事情で結構メンバーを放出するからな

その場合ヤンキースから出された時点でどんな決断をするかが重要になるだろうな

イチローは来年の6月頃にここのトップにいるかもしれないね。

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_leaders.jsp?statType=1&sortByStat=AVG&timeFrame=3&timeSubFrame2=1

>>643
「殿堂入り」を論ずる上では、まったく不足です

ちなみにミスター・オクトーバー�Uの呼称は既にジーターが
受け継いでいるわけだが。

>>644
松井を出すことはありえない。
アメリカ＋日本のファンで言えばジーターをしのぐ人気のであり
何よりヤンキースの四番が出されたことは一部の例外を除き、史上ない。

>>648
つまり、例があるわけですね

わからんよ〜。
いい先発が取れれば松井放出もないわけじゃない。
ヤンキースも実は松井以外に、トレード用の駒不足だし。

＞一部の例外を除き、史上ない。

ワロタ

>>625
> ３５０本塁打　１２００打点　２０００安打　打率３割
この数字を見ていて、ジョージ・フォスターを思い出しました。
通算348本塁打　1239打点　1925安打。通算打率は.274と低いですが、
ＭＶＰ１回、本塁打王２回、打点王３回。1977年には.320　52本塁打　149打点。
でも、殿堂入りしていないのですよね

>>652
まあ「彼」に言わせると、
それはヤンキースの4番じゃないからだという結論になるでしょうｗ

少々遅レスだが。

>>609
松井のホームランは確かに魅力的。
日本では、フェンスギリギリのホームランなど印象にないくらいの飛距離。
ラビットもほとんど関係ない、とられればどこの球場だろうと関係ない抜群の飛距離。
野球の華、ホームランの、究極の形のひとつだと思う。
俺が野球を観るようになってからの選手で、飛び抜けた存在と言える。

しかし、それは松井に限った話ではない。ホームランが野球の全てでもない。

田淵や江藤の高い弾道のホームラン。掛布のレフトへの美しいホームラン。
江川の浮き上がるストレート。伊藤智の神のスライダー。今中のコンビネーション。
辻や秋山、飯田や小坂や宮本の守備。落合の狙い打ちのバッティング。
篠塚や前田のインコースの捌き。イチローの足と肩。
これら全ては、松井のホームランに勝るとも劣らない価値がある。

松井の活躍を否定しない。日本時代を含めて、見事な活躍だと思う。

それらの価値を知らない、知ろうともしない君がいくら松井を絶賛したところで、
ステーキしか美味いと思わない者が美食について語るようなもの。
ちゃんちゃら可笑しくないかい？

>>654
↓「彼」のお言葉です。

299 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/06/25 22:04 ID:aRvVzs5M
ホームランが野球の一番の魅力であることは疑いようのない事実だが、
俺はホームラン以外の要素、投げて走って守ってがなくなってしまってもいいとは思わない。
野球で、投げて走っての部分ははっきり言ってつまらない。
しかし、つまらないから意味がある。
野球はエロゲームのようなものだ。
エロゲームは、エロＣＧを見れることが一番の魅力であることは疑いようのない事実である。
誰もがエロＣＧを見るためにエロゲームをする。
しかし、エロＣＧを見るためには多くのつまらない過程を経なくてはならない。
ブロック崩しであったり、パズルゲームであったり、恋愛シミュレーションであったりする。
このつまらない過程を経てたどりつくからこそ、エロＣＧをありがたく感じるのである。

野球におけるホームランと投げて走っての関係も、またしかり。
投げて走ってのつまらない部分があってこそ、ホームランがよりいっそうありがたく感じられるのだ。

>>655
うはwwwwwwおkwwwww

ホームランが見たくて野球を観る、それもまた野球の楽しみ方かw

俺にとって野球の一番の魅力は
「卓越した技術・パワー・スピードを持つ者同士の心理戦」。
心理戦であることがキモ。だから少年野球も高校野球もそれなりに楽しめる。
ホームランはそれを彩る要素の一つでしかない。
極論を言えば、ホームランは無くてもいい。

そりゃ話も噛み合んわw

史上最強打線が魅力的か

野茂英雄と松井秀喜。野球界の頂点を極めたスーパースターである。
この二人の対決は、長らく野球ファンの想像の世界でしかなかった。

沢村対長嶋、王対大野・・・。こういったファンが夢見る対決は、実現しない。
実現したとしても、片方が全盛期をすぎているものである。
頂点の実力をもった二人が対峙することは宇宙の法則に反しているのかもしれない。

だが、神はしばしばきまぐれを起こす。
あるいは、神もこの二人の対決だけは見たかったのかもしれない。

今年、野茂はヤンキース戦に先発した。
だが全盛期はとうに過ぎており、あの「コンプリート・フォークボール」は影を潜めていた。

しかし、神は奇跡をおこした。
たった一度だけ、もう一度あのフォークを投げることを許したのだ。
そう、松井の打席で。

ボンズが、グリフィーが、マグワイアが。伝説の打者たちが、かすることさえできなかった、
コンプリート･フォークボール。

だが、打者はボンズでもグリフィーでもマグワイアでもない。松井だった。

殿堂入り確実の強打者たちがかすることさえ許されなかったフォークを、松井は完璧にとらえた。
美しいホームラン。

神がたった一度だけ起こした、宇宙の法則に反する奇跡だった。

>>658
地区シリーズに勝った日なのに
なんで今更その話題？ｗ

>>659
野茂でもｐｏに出れないのだと思うと、
あの対決はやはり歴史的に意味が重かったのだと再認識した

その対戦、映像でみたことがないのですが、野茂のフォークはそんなに
よかったのですか？　「彼」以外の人々のご意見を伺いたいと思います

>>650
松井を出せば20勝級、最低でも１５勝級の投手がとれるだろうが、
それ以上にヤンキースでＯＰＳ9割できる打者を探してくるのは難しい。
ヤンキースに入る前は銀河系最強打者と歌われたＡ−ＲＯＤでも8割台、
ウェスタンタイフーンと呼ばれたジオンビでさえ二年でつぶれた。

この凄さに気づくのは数年かかるのかねえ

http://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_730.html
地ドジャー・スタジアムを埋め尽くした満員のファンから、思わずため息が漏れた一発だった。そして打たれた野茂は、マウンド上で悔しそうな表情を見せた。無理もない、本当ならバットが空を切ってもおかしくない1球だったのだ。

>>663
貴重なリポートですね。参考になります。ありがとう

>>661
しかし野球ファンとしてあの対決を見ていないとは失礼ながら相当損をしているな。
もっとよく野球をみたほうがいい。今まさに歴史的な挑戦が続いているのだから。

>>665
そうですね
いろいろと忙しかったりして、残念なことをしました。

解りやすい自作自演でした
ごくろうさん

>>658
あれ完璧にとらえたと言えるか？
思いっきり崩されてたぞ

イチローのプロ初HRは野茂から打ったもの

>>669
松井の初ホームランはプロ野球至上最高のクローザー高津から。
メジャーではデビュー戦満塁弾。
星というのは、ある。

野球ファンねえ…w

デビュー戦満塁HRなんか打ってないよ

>>667
どういたしまして
ただ、IDでおわかりのように（>>655参照）、ワタクシは古株の「彼」ウォッチャーで
ございます。

>>668
「彼」が>>663で教えてくれた記事にも↓このようにあって、たいへん参考になります。
> 外角のフォークを捉えた松井は完全に体勢を崩され、どちらかといえば
> へっぴり腰に近い泳いだスイングだった。

>>672
言いたいことはわかる。
日本の感覚では敵地だろうと1試合目が「デビュー戦」
しかし地域密着の著しいメジャーではホームでの1試合目をデビュー戦と呼ぶほうがふさあわしい。

今年満塁HRあったか？

>>673
> 外角のフォークを捉えた松井は完全に体勢を崩され、どちらかといえば
> へっぴり腰に近い泳いだスイングだった。

あっ、まさにそんな感じでしたｗ

>>670
夢を壊すようで悪いけど、あの初ホームランは野村から高津と古田に
「このコースが得意ってことだから、投げさせてみろ。なんぼのモンか見てみよう」
ってことで投げさせたことは有名な話ですが？

まあ、それで本当に打つのは大したものですが。

史上最高のクローザーが高津？
世界最強集団・ヤンキースの四番が巨人時代、
手も足も出なかったストッパーが最高では？

>しかし地域密着の著しいメジャーではホームでの1試合目をデビュー戦と呼ぶほうがふさあわしい。

「ふさあわしい」か「ふさあわしくない」かはともかく、お前以外に誰かそう言う風に述べた
人がいるのかね。いたら教えてはくれぬか？

>>675
これは嘆かわしい。2本も、しかもいずれも歴史的な一打というのに。
2年連続サブウェイシリーズグラウンドスラム、
「伝統の一戦」ボストン戦でグラウンドスラム。

いずれも記録にも記憶にも残るとてつもない一発だ

＞＞677
例えば今年甲子園で話題になった打者（名前忘れた、三文字の）
が来年プロ入りして、同じように投げられて打てるだろうか？

まあ、松井の高校時代を知っているものからすればあの程度の打者で騒ぐのはどうかと思ったが・・

プロ野球通算セーブ数記録は誰が持っているか調べてみなさい

カズ松井の方が凄いな
デビュー戦第１打席HR

>>679
ささいなことながらアナタの今後のために

満塁本塁打はgrand slam です。「グランドスラム」としたほうがよいでしょう
ground slam では、地面に叩きつけているみたいですよ

>>680
> プロ野球通算セーブ数記録は誰が持っているか調べてみなさい

「最多セーブ記録保持者」＝「史上最高クローザー」とアナタは考えるのですね
メジャー史上最高のクローザーは誰だと思いますか？

>>683
ガニエです。
もちろんガニエは最多セーブではないが、それはまだ若いからであって
いずれもキャリアの終盤である佐々木と高津を比べた場合、セーブ数の多いほうが凄いことになる

セーブ数や勝ち星の数、打者でいうなら本塁打の数字だけで決まるんなら伊藤智や今中がいまだにこんな話題になるかよ。

>>680
メジャーでの記録も足せば、まだ佐々木の方が上じゃないでしょうか？
確認したわけじゃありませんが。

通算記録が全てなら、落合より立浪の方がいい打者という見方も成り立ちますが、
その辺はいかがお考えでしょう？

現役日本人最強なら岩瀬かな

>>684
なるほど。
ではアナタのいう「史上最高クローザー」は、日本については、キャリアの総体を
秤量していうわけですから、ある時点における力量の高さとは直接に関係しませんね

>>686
それは安打数のみであろう。
ＯＰＳやＲＣを見れば落合のほうが上なのは明白

なんか、半径５メートル以外のことは知りもしないし知る努力もしない
人間の典型だな。

そもそも高津が佐々木が史上最高だろうとどっちでもいい。
松井は銀河系最高の舞台メジャーリーグで、最高級の投手ペドロ、ガニエ、ケリーウッドらを打っている。
その事実が何より、重い。

>>689
では例えば、佐々木と高津を比較するにあたって、セーブ率や被打率を視野に
いれようとは思いませんか？
また、>>686前段についてはいかがですか？

銀河系最高もうやめろや
火星リーグなんて意味ねー議論したいのか？

銀河系最高をどうやって証明しますか？
ここまでしつこく使っておいて単なる誇張表現じゃ通用しないでしょう。

ペドロ、ガニエ、ケリーウッド
こいつらより格上のランディ・ジョンソンから初対決で本塁打を放った
松井カズは「銀河系最強打者」

>>691
>そもそも高津が佐々木が史上最高だろうとどっちでもいい。
ご自分の発言には責任を持たれた方がよろしいかと。
論破されると「どっちでもいい」では、じゃあその主張は何だったの？ってことになりませんか？

>松井の初ホームランはプロ野球至上最高のクローザー高津から。

宇宙最強左腕といわれている
コーファックスからヒット打った村上は宇宙最強打者でいいですね

>>694
この銀河に地球以外に文明のある星はない。
あったとしても全く同じルールで野球をやっている星などあるはずがない。
どうせなら「メジャー最高」よりもスケールの大きい「銀河系最高」としたほうが
胸が高鳴る。

>>693
銀河系云々もレアルのパクリだし

まあ、てんで幼稚な馬鹿に言葉の選択を迫っても無駄だわな。

>>698
＞文明のある星がない。あったとしても野球をやってる星がない。
あるがどうかは別にしても無いことを証明するのは難しいんだよ。

>697
「宇宙」となると話が大きすぎる。
数多くある銀河すべてを含む空間、さらには過去現在未来の時間
それらすべてを包み込むのが宇宙であるからして、
「宇宙」規模で考えればメジャー以外にも野球をやっているところは存在しているはず
俺はとても「宇宙最強」なんていえない。

銀河系最強リーグのシーズン最多ヒット記録作ったイチローは凄いね

>>６９６
その前のレスポンスで
「イチローの初ホームランは野茂から」というのがあったので
豆知識として「では松井は高津から打った」という情報を提供しただけ。
史上最強云々はそれに付随してきた二次的情報にすぎず、深く追求する要素ではない

2003年までの日米通算セーブ数と防御率

高津　　　260S　防御率3.13
佐々木　358S　防御率2.54

セーブ数と防御率、共に佐々木の方が上。
佐々木が防御率0点台の年が2年あるのに対して
高津は1点台も一度もない。

ちなみに松井VS佐々木の対戦成績
25打数　2安打　0本　2打点　打率.080

>>704
では、非本質的であり、かつ自分で責任をもつこともできないような
「二次的情報」を垂れ流すのはおやめなさい

>>705
普通に佐々木最強だな

>>705
佐々木は凄いね。日本プロ野球では。

松井はガニエを打ち砕いているわけだが。

>>707
日本における「絶頂期の佐々木」は、メジャーで云えば最盛期のエカーズリー
のような存在でしたからね

ガニエを打ち砕いた、ってまさかバットを叩き折られたあのポテンヒットの
ことじゃああるまいな？

>>708
その松井を抑えた佐々木は凄いね

>>708
だから打ち砕いたとか言うなってのにｗ
HR打ったわけじゃないんだから

>>708
ガニエは松井以外の、誰にも打たれたことがないのですか？

私は不勉強なものでよく存じませんが。

>>705
資料提供ありがとうございます。

>>710
モノはいいようだな。
ガニエが投げた会心のストレートを、力でねじふせにいったストレートを、
こちらも小細工なしで力で打ち砕きにいった松井のパワーがぶつかった結果の
センター前ヒットだろう。あれはしびれた。まさしく銀河系最高の対決。
オールスターではガニエがみごとにリベンジを果たしたのもしびれた。
この二人のライバル物語はこれからも続く。

>>713
とんでもない投手で、100試合連続セーブとかしてるらしい。
ほとんど誰にも打たれないというイメージじゃないかな。
リベラよりも凄いかもね

どう言い換えようがポテンはポテン。
ガニエは松井のことなど気にも留めてないだろう。

リーグ違うのにライバルとか言われても困るわな
これから対戦できるかもわからんのにｗ

今年のガニエは７勝３敗４５セーブ　防御率2.19
打たれた安打５３本、本塁打は５本

一昨年・昨年に比べればちょっと落ちますが、凄いクローザーですね

>>716
いえ、そういう答えを希望してたのではありません。

ガニエが、松井以外の選手にもヒットを打たれているのなら、
松井が特別優れているということの論拠にはならないんじゃないか、
と申し上げているのですが？

>>720
もちろん、対戦が少ないからガニエとの対戦だけでは言えないだろうが・・・
とふと気づいたが、だったら対超一流投手のＯＰＳを出してみればいいではないか。
松井は超一流から相当打っている印象を受ける。
これはデータを出す価値があるだろう

ちなみに連続セーブ記録は昨年から今年にかけての「８４」です

>>721
面白いけど松井だけじゃあまり意味無いぞ、それ

>>721
資料の提示はあなたの仕事ではないでしょうか？

印象？あなたの印象が論拠ですか？

>>721
例えば、対ペドロ・マルチネスＯＰＳ.447　といったようにですか？
「超一流投手」の範囲を画定するのが難しいですね

>>723724
それを職業としたことはないが、

よろしい。同じぐらいの成績のＡ−ＲＯＤと比較してみせよう。
24時までにやるのは無理だろうが

>>731

>とふと気づいたが、だったら対超一流投手のＯＰＳを出してみればいいではないか。
>松井は超一流から相当打っている印象を受ける。
>これはデータを出す価値があるだろう

発想はいいと思いますが。
どのピッチャーが超一流か、皆さんとすりあわせしておいた方がいいと思いますよ。
松井が「打ち崩した」ピッチャー＝超一流とされてはたまりませんからね。
それから、松井以外の超一流のバッターとの比較もほしいですね。

別に２４時超えたところで何も困らんが。

>>726
別に明日でも明後日でも結構ですよ

>>726
ロドリゲスと比較するのは別によいのですが、ロドリゲスとの比較だけで
何かがいえるわけでもありませんからねぇ

なお、オークランドの３本柱（ジト・マルダー・ハドソン）相手のＯＰＳは.679　
高いのか低いのか、これだけでは判断できませんが
判断

>>658
>>沢村対長嶋、王対大野・・・。こういったファンが夢見る対決は、実現しない。
>>実現したとしても、片方が全盛期をすぎているものである。
>>頂点の実力をもった二人が対峙することは宇宙の法則に反しているのかもしれない

沢村対長嶋って・・・
両者の実働期間を知ってるのか？

>>731
むしろ実現し得ないから夢の対決なわけでw

いま超一流投手相手7人分ほど計算したけど、凄い！
７４打数５本塁打打率３５１
通算より打ってるではないか。
もしかしたら松井は超一流のほうが力を発揮するのか知れぬ
最終集計を待たれよ

全盛期の佐々木VS松井は見てないのか、あえて触れないのかw

>>731
だから実現しないってことを言ってるんでしょ。
そういう超一流選手が同時に存在するということは宇宙の法則に反するということ。

王ｖｓ大野・・・
広島ファンですか？

超一流投手相手7人分
このチョイスが問題だと何度言ったら・・・

とりあえず松井が打った投手は超1流の仲間入りな訳です

>>736
大野は史上最高のサウスポーだろう。
史上最高のサウスポー対、史上最高級の左打者の対決、見たくないのかね。

松井との対決は実現した、というかこれは３つぐらいスレたててもいい素晴らしいドラマがあるが
ここでは控えるとして、大野対王は夢

>>739
そんなことより、「超一流投手」のセレクションについて、皆さんと相談しなさい
恣意的なセレクションでは、集計に意味がなくなります

ちなみに史上最高サウスポー大野　対　松井

28-5　1HR　AVG.179

クサとか江夏とか金やんとか無視ですかそうですか

>>741
大野ＶＳ王
19打数7安打、率.368、 2本塁打

江夏対イチローとか見たいよね

>>741
そう、そうなのだよ。
これには素晴らしいドラマがある。
一言で言えば、松井を育てたのは、長嶋ではなく、大野。
ありがとう、大野。

>>740
安心しなさい。とりあえずペドロ、コロン、シリング、ウッド、ロウは入れていある。

凄い極端に偏ってるな、彼ってｗ

ウッドはリーグが違うので論外。
ロウは超一流とは言えない。

いい加減なチョイスだなあ。

それより、オークランド三本柱も含んでみな。
松井自身が嫌な相手、って言ってるんだから。

>>そういう超一流選手が同時に存在するということは宇宙の法則に反するということ。

あれ？　福留は史上最強のバッターじゃなかったかな。
ペドロは銀河系1のピッチャーじゃなかったかな。

彼らが超一流ということは……(ｒｙ

最低１０打席は対戦したPでよろしく

>>747
松井は、ロウ相手には22打数12安打　ＯＰＳ1.314　と打ちまくっていますからね
さっそくそういう恣意的な選択をしているようでは、だめですな

今年のロウの成績　14勝12敗　防御率5.42　被打率.299
これを「超一流」にいれるとすると、さて、３０人ほども選ぶ必要がありそうですね
もっとかな

リーグが違うと外す理由がわからない。
ロウはここ３年間で５２勝という驚異的数字を残しているので超一流です。
というかロウを入れないとなるとそれこそペドロぐらいしか残らないが・・。

>>750
それは関係ない。むしろ打数が少ないほうが打者不利であるはずだ

ロウは勝ち星こそ多かったけど負けも多くなかったか？
銀河最強にしてはものたりねぇな

>>752
ﾊｧ？打数が多かろうが少なかろうが不利とかないだろ。小学生？

>>754
対戦が少ない場合、打者のほうが不利であるというのは野球では常識でしょう。
何ならデーターを提示しても良いのですか

(´-`)．。ｏＯ(xW0NQLliは何の根拠があってこんな高圧的な態度が取れるんだろう・・・)

>>755
だから打席多い方が正確だろ

>>755
そんなことより、「超一流」のセレクションの根拠づけをしっかりなさい

どうやら多数決で
「打数が少ない場合は外す」
「ロウは超一流とはいえない」
となったみたいなので、この点を考慮するように。
お前だけの殿堂板じゃあないんだから。

>>756
（虚勢を張らずにこんな暴論が吐けると思いますか？）

よいでしょう。ロウを外してもまだ松井が打っている投手は大勢いるのだ。
打数でいくのか打席でいくのかはっきりしなさい時間がない

いっそうのこと15勝以上防御率ーーー以上と数字で線分けをさせなさい

そろそろ面会時間終わりますよ

とりあえず、今年の防御率低い順に出すというのが、客観的でいいと思うけどなあ。

てか何で１２時までなの？

>>759
まあまあ
必ずしも「多数決」に馴染む問題でもないでしょう

今年の松井との対戦について論じる以上は、「ロウは超一流だ」ということを、
３年間ではなく今年のデータに即して、反論にはきちんと対応したうえで
論証できれば、それは採用して差し支えないでしょう

>>まだ松井が打っている投手は大勢いるのだ。

結局これが主眼かよ。

まぁ２年じゃデータ少ないから彼も大変だろうｗ

>>733と>>745と>>751を読んで考えたのだけど、
74打数で.351ということは、ヒットの数２６本だよなあ。

もしこの数字にロウがはいっているのなら、
本文はロウから打っていることになるなあ。
で、ロウの数字を抜くと、.269になるんだけどなあ。

>>769
訂正　本文→半分

シンデレラボーイ

>>697
あんた〜笑わすの上手いよ｡
不覚にも鼻水たらしてしまったじゃないか｡
>>698の開き直りぶりのも唖然とさせられたが､
>>702のダブルスタンダードぶりは見ていて不愉快｡

>>746
片寄ってるより､かなりの部分欠落してるよ｡

>>765
以前自作自演が指摘されて､IDに関して神経質になってる模様です｡

米誌『スポーツ・イラストレーテッド』のウェブサイトは９日（日本時間１０日）、先日同誌が掲載した
「マリナーズのイチロー外野手の年間最多安打記録にはそれほど価値はない」といった内容の
コラムに対して、読者から寄せられた問い合わせへの回答を掲載した。

同誌のコラムニスト、トム・ベルドゥッチ氏は先日、イチローの記録はすごいことに違いないが、
パワーや長打力が要求される現代において、単打に関する記録はそれほど価値のあるものではない、
と指摘。それに対して読者からさまざまな反応が寄せられ、同氏自身が回答した。

読者から寄せられた意見には、「マリナーズは不振であり、得点に絡まなかったり、記録を追求しても
いいのでは？」といったものや、「年間最多本塁打記録をマーク・マグワイアが塗り替えるのに
４０年以下しかかからなかったのに対して、年間最多安打記録を破るのには８４年もかかった。
それだけ、なかなかできなかったことなのではないか？」など、イチローの記録は十分立派なもの
であるというものが多かった。

これに対してベルドゥッチ氏は、「イチローがすごくないと言っているわけではない。ただ、あれほど
単打に固執するよりも、もっと長打を放つなど、得点に絡めたはず。現代では単打よりも、もっと
パワーが要求される。そういう意味では、イチローは古いタイプの選手だ。ただし、イチローほどの
選球眼とバットコントロールを持ち合わせた選手はいないと思う」と、イチローの能力を認めつつも、
独自の意見をあらためて主張した。

どんなに「彼」が必死こいて電波飛ばしても、
現時点では殿堂入りの可能性は０％です。
デカいことはヤンキース”不動の4番”になってから言いましょう。

ていうか、本人は別に殿堂入りしたくてメジャーに渡ったわけでもないだろうに、
こんなヘンな人のせいで、どんどん松井まで貶められてるようで、本当に気の毒。

あれ？今日は来ないの？

>>775
「超一流投手」のセレクトが、思うようにゆかなかったのではないでしょうか

>>775
データ出す前に撃沈されてますからね

データを計算したらショックで…、ってまあそこまでひどくはなかろうし「彼」ならいくらでもこじつけ＆不利なデータの隠蔽をするからな。

ロウがキーポイントだったかなｗ

何も無かったように別人で現れると予想

よくヤンクス4番4番と言うがメジャーで最強打者は3番に据えられる。メジャーで4番は日本でいうところの5番と同じ扱い。

松井が打ちこんでいる投手を恣意的にピックアップ
　　　　　　　　　↓
その投手が10勝以上してれば勝手に超一流に認定
　　　　　　　　　↓
松井は超一流に強い