【4タテ】1990年西武VS2002年巨人【対決】

【2002年の巨人が大したチームでは無いと言う理由】

2002年の巨人は松井がいたから強力打線と思われがちだが、
実は松井一人が凄いだけでチーム打率272、本塁打180本と
てんで並な打線。
松井以外は普通に抑えられる打者ばかり。
まあ、この年はストライクゾーンが広く全体的に投高打低
だったから、その点を考える必要はあるが。

左翼 清水 隆行 左打 .314 14 58 139 609 191 12
遊撃 二岡 智宏 右打 .281 24 67 112 398 112 3
右翼 高橋 由伸 左打 .306 17 53 105 409 125 1
中堅 松井 秀喜 左打 .334 50 107 140 500 167 3
一塁 江藤 智 右打 .242 18 56 125 414 100 5
三塁 元木 大介 右打 .257 6 52 121 343 88 1
二塁 仁志 敏久 右打 .244 8 42 103 369 90 22
捕手 阿部 慎之助 左打 .298 18 73 127 446 133 4
http://www.geocities.jp/expert_of_world_history/2002giants.html

よりも

1992年度 ヤクルトスワローズ
守備 名前 打席 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
中堅 飯田 哲也 右打 .294 7 42 125 521 153 33
左翼 荒井 幸雄 左打 .252 5 25 93 230 58 4
捕手 古田 敦也 右打 .316 30 86 131 474 150 3
一塁 広沢 克己 右打 .276 25 85 131 503 139 3
三塁 J・ハウエル 左打 .331 38 87 113 387 128 3
遊撃 池山 隆寛 右打 .279 30 79 127 477 133 13
右翼 秦 真司 左打 .251 15 51 112 342 86 5
二塁 J・パリデス 右打 .242 3 12 53 157 38
http://www.geocities.jp/expert_of_world_history/1992swallows.html

の方が上。

大して強力打線といわれない1992年のヤクルト打線に負けてるようでは
2003年のダイエー打線や1990年の西武打線には到底かなわないと思われ
る。

2002年巨人はディフェンス面も、先発はまあまあだが、中継ぎは全然駄目。
ストッパーの河原は前半は良かったが後半は慣れられて打たれまくり、
防御率も３点台に近い。
前記の様に、この年はストライクゾーンが広く全体的に投高打低だったの
で、チーム防御率3点台そこそこと見かけの数字はいいが、それは見かけ
だけ。現に次の年には大して選手が抜けてないのに投壊している。
守備は言うまでも無く平凡。並以下かも。

この程度のチームで1990年の西武と争うにはおこがましいな。
1983、1989，1990年の巨人を少し強くしたくらいだろう。

このスレのレスに
「西武も選手集めは汚い方法を使ってる。巨人と大して変わらない」
という発言があったので一ついっておく。

清原だけは１年目から完成していたが、工藤、秋山、伊東、松沼兄弟、
全て西武が育成した選手。特に最初の三人は球団の育成力が試される、
高校卒の選手だ。
決して金だけではない。西武の育成力が長けていたということ。

ダイエーもドラフトの恩恵にあずかっているが、井口、小久保、松中、
柴原、新垣と１〜５年目は大した成績が残せず、二軍や一軍半で実力
を高めていってブレイクした。中日の福留もね。川上も２年目以降伸び
悩み、本格的に開花したのは５年目くらいから。岩瀬は１年目から活躍
したが、ドラフト時の評価は高くなかったから中日のコーチが１年目の
キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたのだろう。
阪神の赤星や安藤にしても同じことが言える。
これはダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく、
ダイエーや中日や阪神の選手育成力が長けていたため。

ただし、巨人だけは別。
逆指名・自由枠で取った選手は高橋由、上原、二岡、高橋尚、阿部、木佐貫
いずれも１年目からバリバリに活躍し二年目以降も大して苦労をしてなく、
巨人の育成によるパワーアップはほとんど無い。つまり、全く巨人が育成し
た選手ではない。

松沼兄弟は社会人出身で即戦力だろう．．．．．。

>>476
だから「最初の三人」と書いただろう

ツッコミ所満載の長文だね。釣りか？
まあとりあえずかつての巨人の３本柱って全員高卒なんだけどな。
つか阿部なんて２年目以降かなり成績上積みされてるけど
それも育成じゃないのね。
ついでに１年目からバリバリ働いてた松沼兄弟も育成したって
御自分で書いてあることも忘れちゃったのかな。

>>478
バーカ。言っているのは近年の巨人に関することだ。
巨人三本柱に関しては巨人の努力を認めてやる。ただし、
正直言って高校時代から完成していた素材だという気もするがな。

阿部は１年目から１２９試合くらい出てただろ。育成というより
本人の才能と慣れの問題。ただし、２００１年のペナントを犠牲に
してまで阿部を使い続けたことは素直に賞賛してやる。

猫ヲタオナニー大会が始まりましたｗ。

家族の就職や仕事等を餌に囲い込むのが”汚くない”のかねえ．．．．？

囲い込みの有無と、選手育成の手腕は全く別の話なんだがねえｗ
誰も西武の育成能力の高さには疑問を挟んでないのに。
なんで猫ヲタって少しでも悪口を言われるとむきになるんだろ？

>>452
セでそんなに打てなかったっけ？
.290以上、ＨＲも10本近く打った記憶があるんだけど。
怪我で出てない時期もあったけど。

>>482
西武の育成力の高さと巨人の育成力の無さと汚さだけわかってりゃ
良いよ。俺もむきになりすぎた。

まあ斎藤雅に比べりゃ工藤の方がよっぽど高校時代から完成していた素材
だと思うがな。
で、阿部は本人の才能と慣れで西武の選手は育成ですか。
石毛、潮崎、石井丈、渡辺智みたいな即戦力はどうだったんでしょうねえ。
それから近年の巨人と比べるって、逆指名FA導入前と比べりゃ
そりゃ獲得選手の方針も変わってくると思うけどね。
まあ西武の囲い込みは良くて巨人は気にくわないからダメっていうことかｗ

>>485
＞斎藤雅に比べりゃ工藤の方がよっぽど高校時代から完成していた素材
＞だと思うがな。

斎藤はサイドハンドに変えたからかなり巨人の育成があったと認める。
しかし桑田や槙原は高校時代から完成された素材と評判で事実２年目か
ら一流の成績を残した。

＞で、阿部は本人の才能と慣れで西武の選手は育成ですか

阿部の場合は１年目に１３０試合も出場したからな。井口、松中、小久保
らとは違って本人の慣れと才能で２年目に成績が上がったといえる。西武の
選手にしてもそうだ。

あと、俺は西武の育成力を持ち上げるだけでなく、中日、ダイエー、阪神の
育成力も高く評価している。
育成力が無いと言ってるのは巨人に対してだけ。

>>486
桑田は高校時代から完成されてたが、
槙原はまだまだ荒削りだったぞ。

>>474
ざっと見た限りでは、02年巨人よりも90年西武打線の方が弱そうだが。
あと、02年の清水は紛れも無く、セ最強のトップバッターだったよ。

投手陣も、数字だけ見れば、先発は巨人の方が良さそうだが。
リリーフは知らんけど。90年西武のリリーフってそんなに強かったっけ？

90年西武でもっとも手強かったのは、他でもない、森監督の頭脳という印象だがなあ。
打者ではデストラーデが一番怖かった。

>>488
クリーンナップは確実に
90年西武＞＞02年巨人だろ。
その他にも、小技や打線の繋がりなど、数字に表れないものも
考慮しているか？
02年巨人は松井だけが飛びぬけていて、そのほかは普通に抑えられ
そうな打者ばかり。
清水はまあまあだが、2002年の秋頃「清水のセ最多安打記録更新は
ずるい」というスレが立ってたほど、打率が大したこと無かった。

1990年西武、2001年近鉄、2003年ダイエーには明らかに及ばない
打線だと思うよ。

>>489
02年の巨人の投手成績がいいのはあの年だけストライクゾーンが
広がって球界全体が投高打低だったから。
その証拠に、次の年には誰かが他球団に移籍したわけでもないのに
投手陣が全然駄目になった。

>>490
なんか、君はもう少し冷静になって考えてみた方がいいぞ。
なら、90年西武で、松井より抑えるのが難しい打者なんて一人もいない。
松井以外にも、02年の清水が普通に抑えられそうと言うなら、
それは明らかに野球をまとも見てない。
90年西武で、清水より打率がいい選手、誰かいるの？
90年西武は打率３割一人だけじゃん。

>>490
逆に君は、数字に表れてるものを考慮してるか？

>>491
>次の年には誰かが他球団に移籍したわけでもないのに
>投手陣が全然駄目になった。

すごく根拠薄弱ね。

上原はあまり変わらなかったろ。入来は怪我で出れなかったし。
桑田、工藤は年齢考えると、毎年の活躍は酷。それでも工藤は２完封してた。
高橋尚も故障で離脱するまでは、まあまあの投球してた。

何より、03年の巨人投手陣の崩壊は、阿部のリードが悪くなったからという意見が一番多かったんだが。

あと、ストライクゾーンのこと考慮に入れると言うなら、打線の方考慮に入れたら？
そうなると、ますます02年の巨人打線＞90年西武打線だと思うが。

>>484
だーかーらー、育成力は西武と巨人で異なるが、
汚さは両球団とも大同小異。ごまかすなよ。

＞川上も２年目以降伸び 悩み、本格的に開花したのは５年目くらいから。

なら、上原も２年目以降伸び悩み、本格的に開花したのは４年目くらいから、
と言えそうな気がしないでもないが。これは強引か？
ああ、あと岡島は巨人が育てて、開花させた選手じゃないの？

＞阿部の場合は１年目に１３０試合も出場したからな。井口、松中、小久保
＞らとは違って本人の慣れと才能で２年目に成績が上がったといえる。

阿部は努力をしてなかったと？コーチは育成してなかったと？その理由は？
井口、松中、小久保は慣れも才能も無く、コーチの育成能力が全てで開花したと？その理由は？

>>474
>チーム防御率3点台そこそこと見かけの数字はいいが、それは見かけだけ。

02年巨人の防御率、奪三振、無四球試合はセ１位なんだが。
ちなみに、打率、本塁打、安打、三塁打、打点、
得点、四球、長打率、出塁率もセ１位。

守備も、まあ90年西武には及ばんかもしれんけど、
失策はセで2番目に少なかったし、守備率も2位だった。
高橋や仁志は、他球団に誇れる守備能力だと思うけどね。

2002年の巨人の外野の守備＞＞＞＞1990年の巨人の外野の守備はケテーイ

巨人って伝統的に外野が下手っぴだよな。
特に王時代の松本、クロマティ、吉村　なんてシャレにしかおもえん。
今は巨人としてはかなり良い方。

90年西武は、打率はパ３位、得点３位、安打５位、二塁打最下位、
三塁打５位、本塁打３位、塁打３位、打点３位、盗塁１位、
盗塁死１位、犠打１位、犠飛１位、長打率３位、出塁率２位だな。

見ると、作ったチャンスを得点に結びつけるのがうまいチームだね。
コツコツ型。攻撃力は02年巨人の方が上だろう。

しかし、2002年の巨人が大したチームでは無いか、、、、
じゃあ、2002年の西武はもっと大したチームでは無いのは、決定だね。

>>500
王監督時代ならクロマティ、吉村、駒田のほうが酷い。

「西武も選手集めは汚い方法を使ってる。巨人と大して変わらない」
という発言があったので一ついっておく。

清原、石毛は１年目から完成していたが、西武が裏技を使って取ったと
される工藤、秋山、伊東、松沼兄弟、さらにその他の辻、田辺、渡辺久
全て西武が育成した選手。特に最初の三人と田辺、久信は球団の育成力
が試される、 高校卒の選手だ。
決して金だけではない。西武の育成力が長けていたということ。

ダイエーも逆指名ドラフトの恩恵にあずかっているが、井口、小久保、
松中、柴原、新垣、高校卒の城島と１〜５年目は大した成績が残せず、
二軍や一軍半で実力 を高めていってブレイクした。中日の福留もね。
川上も２年目以降伸び 悩み、本格的に開花したのは５年目くらいから。
岩瀬は１年目から活躍 したが、ドラフト時の評価は高くなかったから
中日のコーチが１年目の キャンプに岩瀬の眠った才能を開花させたの
だろう。
阪神の赤星や安藤にしても同じことが言える。
これはダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく、
ダイエーや中日や阪神の選手育成力が長けていたため。

ただし、巨人だけは別。
逆指名・自由枠で取った選手は高橋由、上原、二岡、高橋尚、阿部、木佐貫
いずれも１年目からバリバリに活躍し二年目以降も大して苦労をしてなく、
巨人の育成によるパワーアップはほとんど無い。つまり、全く巨人が育成し
た選手ではない。

↑書き直した

＞上原も２年目以降伸び悩み、本格的に開花したのは４年目くらいから、
＞と言えそうな気がしないでもないが。これは強引か？

川上とは低迷のレベルが違うだろ。上原は２年目以降も一流の成績を
あげてた。

＞ああ、あと岡島は巨人が育てて、開花させた選手じゃないの？

あまり笑わせないで欲しい。岡島程度で「開花」と言えるなら
西武だって鈴木健を「育てた」と言っていい。岡島なんて、プロ
野球板では完璧にネタ要員認定されてる。育てたというのは選手
が一流に育ってこそ使える言葉。

＞阿部は努力をしてなかったと？コーチは育成してなかったと？その理由は？
＞井口、松中、小久保は慣れも才能も無く、コーチの育成能力が全てで開花したと？その理由は？

そうだったな、すまん。阿部の努力を忘れてた。
「２年目での飛躍は本人の努力と才能と慣れの問題」に訂正しよう。
コーチの育成が無かったとはいえないが、２年目であれだけ急激に
伸びたのはコーチの育成というより１年目に１３０試合も出た経験
が効いたと思うべき。
井口、松中、城島は開花まで５年くらいかかってるし、小久保は
２年目での開花だが、１年目は阿部ほど試合に出てない。
プロ野球板でも「小久保はダイエーじゃなくて巨人だったら育って
いなかっただろう」というレスを多く見たぞ？
逆に、井口、松中、城島、小久保がダイエーの育てた選手か？
と聞けば、イエスと答える人が多いだろう。

>ダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく

君、全然何も知らないんだね。
井口、松中、城島、小久保、、、、全員ドラフトの目玉選手だったんだが。
ダイエーが育てた一面があるのは否定しないが、
それ以上に才能に恵まれた選手ばかりだぞ。

んで、君は02年巨人の打撃陣に関してどう思うの？90年西武より下？
さらに恥かかないうちに、今のうちに訂正しといたら？
今なら、大恥が、普通の恥ぐらいにはなるかもよ？

>>505
上原の2・3年目の成績が一流？
2・3年目の成績が一流なら、岡島も十分育ったと言えるんじゃないの？
とくに00年は、岡島なくして巨人の優勝はなかった。

>>506
井口、小久保、城島、松中が目玉だったのは知ってるよ。
井口は中日・巨人、小久保は巨人、城島は駒大との争奪戦
に勝ってだろ。松中はアトランタ全日本の四番だったね。

打線に関してはこれから書くから待ってろ。

それにしても、ID:3Z2v+L0Sは馬鹿のくせに、やたらと偉そうだから、とても滑稽だな

>>508
知ってるなら、なぜ
「ダイエーや中日が金の力でドラフトの目玉を掻っ攫うのではなく」

なんて書いたの？詳しく説明キボンヌ

それにしても、「待ってろ」なんて、やたら偉そうだね。
君、なぜそんな態度とれるの？ついでに説明キボンヌ

>>510「金だけではなく」と言い直しておこうか？

どんどん書き直されていくね。
君の言ってることは、間違いだらけだったってわけだ。

ついでに、安藤も目玉選手だったけどな。
安藤は、育成能力よりも中継ぎへの配置転換が、
成功のポイントだったと思ってるけどね。

>>506
>井口、松中、小久保らとは違って本人の慣れと才能

さらに聞きたいんだが、井口、松中、城島、小久保は才能無いのか？
才能なかったけど、ダイエーの育成能力のおかげで、
一流になった選手たちなのか？全員ドラフトの目玉選手だったのに。
才能ない選手が、ドラフトの目玉だったのか？
この４人、普通に才能あるだろ。

キモイ性豚信者がいるスレはここですか？

キモイ性豚信者がいるスレはここですか？

山田とか山村なんかはなんなんだろうね。
才能がなかったのか、育成能力がなかったのか。

【1990年西武vs2002年の巨人に関する考察】
1990年西武と2002年巨人の決定的な違いはクリーンナップ。
前者は３人全員が怖いが後者は松井一人しか怖くない。
高橋は率こそそこそこだが本塁打少なすぎだし怪我で欠場が
多く、確か規定打席には結構滑り込みに近いくらいで二岡や
斉藤が３番を打っていたことも多かったと記憶している。
それ以上に致命的なのは５番の江藤。はっきり言って５番が
あの数字ではかなり致命的。なぜなら松井を敬遠すれば万事解決
する話だからだ。
この年の松井の四死球が例年に増して多く、打点が本塁打と
打率に比して驚くほど少ないのもその傍証と言えよう。
確かに西武は３・４・５の３人とも一人一人は松井に大きく
劣る。しかし、大袈裟に言えば下手な鉄砲何とやらではないが、
３人一流打者がいれば全員が揃って抑えれれるリスクはぐっと
減る。両チームのクリーンナップの打点の合計点・平均点の大き
な隔たりはそれを如実に示している。

さらに、嫌らしさ、小技などは圧倒的に西武の方が上。上というか、
02巨人は盗塁や繋ぐ打撃など皆無だったので何をかいわんやという
感じだろう。
１番の辻が出て盗塁、２番の平野が繋いで盗塁、挙句の果てに３番の秋山
までも５０盗塁を決めてるのでは相手から見ればたまったものでは無い。
更に６番の石毛、７番の伊東も高打率で出塁率抜群のクリーンナップを
決して無駄にはしていない。
巨人は５番以降、阿部までは打率が低く、せっかくの重量上位打線の出塁
を殺してしまっている。その上位打線も振り回すばかりで派手な反面大味
というか淡白というか…。

1990年年の西武は派手なクリーンナップだけでなく脇を固める打者も
地味ながら光を放ち、まさしく「打線」というイメージがぴったりで
ある。
一方、2002年の巨人打線はビッグネームが揃っていて見栄えはするが
打線が切れやすく、派手な反面その実脆い。
1990年の西武や2003年の阪神のような繋がりも無ければ1985年の阪神、
2001年の近鉄、2003年のダイエー打線の様な大味ながらも有無を言わさ
ず相手を叩き潰す様な凄みも無い、中途半端な印象なのである。
そもそも、2002年はラビットボール全盛の時代だ。

2002年の巨人は先発陣はやや1990年の西武を上回ると思えなくも無いが
打線や守備は後者の方が上。特に守備は比べるまでも無い。
駄目押しにチームのブレーンである森監督・伊東と原監督・阿部では次
元が違いすぎる。

総合的に言って1990年の西武の方が強い。

>>519
まああれだ、あの年の巨人を重量打線とか言い出すのは、
試合見てない証拠
打線が切れやすい？
あの年ほど打線がつながってた年はないよ

きたいんだが、井口、松中、城島、小久保は才能無いのか？
>才能なかったけど、ダイエーの育成能力のおかげで、
>一流になった選手たちなのか？全員ドラフトの目玉選手だったのに。
>才能ない選手が、ドラフトの目玉だったのか？
>この４人、普通に才能あるだろ。

誰もこの４人の才能が無いなんて言っちゃいないだろう。
普通に才能のある選手だよ。特に城島と松中はあれだけのスラッガー
でありながら三振が少ない。ほんまもんの天才だよ。

ただな、少なくとも入団時の彼らは完成度の高いタイプではなく、
ダイヤの原石という言葉がシックリとくる素材型の選手だったの
だよ。
彼らは数年間二軍もしくは一軍半で熟成され、ダイエー球団の手
によって育てられた。

一方で巨人の由伸、尚成、上原、二岡、阿部、木佐貫はどうだ？
皆、ドラフト時には即戦力だと言われて（尤も、ドラフト時の
評判だったら小久保、井口、松中も同様な言われ方をしてたのだ
が）、事実１年目の最初からバリバリ一軍の第一線で主力の働き
をしていたではないか。

試しに、知り合いの野球ファンにでも聞いてみろ。
「なあ、小久保・松中・城島・井口ってダイエーが育てた選手か？
由伸、尚成、上原、二岡、阿部、木佐貫って巨人が育てた選手か？」
とな。
100人が100人「ダイエーの４人はそうだろうが、巨人の６人は違う
だろ」と答える筈だ。

大体さ、客観的に見て1990年西武の相手チームの方が2002年巨人の
相手チームよりも強く、良い選手が揃っていたと思うが？
2002年のセリーグなんてホッジスなんかが最多勝取っちゃたなんて
終わってるとしか言いようがないね、ホッジスにゃ失礼な話だが。


相手チームが弱ければそれだけチーム打率、防御率その他の数字は
当然高くなるよ。

ID:TSTfRubvと ID:uSma5xgLは同一人物ではないのか？

>>516
俺はアンチ巨人だが西武ファンではない。

>>519
02年巨人攻撃陣が淡白？三振はセで2番目に少ないチームだったんだが。
四球はダントツで１位。
90年西武のクリーンナップの三振の多さを知ってる？
90年西武のクリーンナップは確実性あるのか？

>>519
>１番の辻が出て盗塁、２番の平野が繋いで

それが森西武のスタイルってだけ。得点はパで３位。
巨人は長打力がある選手が並んでるから、
少しずつランナーを進める野球を選択しなかっただけ。
そして実際、得点リーグ１位という実績を残した。

性豚信者は自分のところを棚に上げて虚塵叩きか。
本当にタチ悪いし、気持ち悪いな。

>>522
上原も最多勝とってるんだが・・・

>客観的に見て1990年西武の相手チームの方が2002年巨人の相手チームよりも強く、

適当に言ってるようにしか聞こえないんで、説得力ある説明キボンヌ。
とりあえず君にとっては、02年西武は笑っちゃうほど弱いチームだったということで、いいのかな？


>>524
アンチ巨人が、適当にこじつけて叩きたかっただけ、ということでいいのかな？

【1990年西武vs2002年の巨人に関する考察】
1990年西武と2002年巨人の決定的な違いはクリーンナップ。
前者は３人全員が怖いが後者は松井一人しか怖くない。
高橋は率こそそこそこだが本塁打少なすぎだし怪我で欠場が
多く、確か規定打席には結構滑り込みに近いくらいで二岡や
斉藤が３番を打っていたことも多かったと記憶している。
それ以上に致命的なのは５番の江藤。はっきり言って５番が
あの数字ではかなり致命的。なぜなら松井を敬遠すれば万事解決
する話だからだ。
この年の松井の四死球が例年に増して多く、打点が本塁打と
打率に比して驚くほど少ないのもその傍証と言えよう。
確かに西武は３・４・５の３人とも一人一人は松井に大きく
劣る。しかし、大袈裟に言えば下手な鉄砲何とやらではないが、
３人一流打者がいれば全員が揃って抑えれれるリスクはぐっと
減る。両チームのクリーンナップの打点の合計点・平均点の大き
な隔たりはそれを如実に示している。

さらに、嫌らしさ、小技などは圧倒的に西武の方が上。上というか、
02巨人は盗塁や繋ぐ打撃など皆無だったので何をかいわんやという
感じだろう。
１番の辻が出て盗塁、２番の平野が繋いで盗塁、挙句の果てに３番の秋山
までも５０盗塁を決めてるのでは相手から見ればたまったものでは無い。
更に６番の石毛、７番の伊東も高打率で出塁率抜群のクリーンナップを
決して無駄にはしていない。
巨人は５番以降、阿部までは打率が低く、せっかくの重量上位打線の出塁
を殺してしまっている。その上位打線も振り回すばかりで派手な反面大味
というか淡白というか…。

1990年年の西武は派手なクリーンナップだけでなく脇を固める打者も
地味ながら光を放ち、まさしく「打線」というイメージがぴったりで
ある。
一方、2002年の巨人打線はビッグネームが揃っていて見栄えはするが
打線が切れやすく、派手な反面その実脆い。
1990年の西武や2003年の阪神のような繋がりも無ければ、1985年の阪神、
2001年の近鉄、2003年のダイエー打線の様な大味ながらも有無を言わさ
ず相手を叩き潰す様な凄みも無い、中途半端な印象なのである。
したがって、私が引き合いに出した５つの打線に比べれば総じて明らかに
一枚劣る。
そもそも、2002年はラビットボール全盛の時代だから打線の数字は非ラビット
時代の打線と比較した場合はかなり割り引いて考える必要がある。

2002年の巨人は先発陣はやや1990年の西武を上回ると思えなくも無いが
打線や守備や走塁は後者の方が上。特に守備、走塁は比べるまでも無い。
駄目押しにチームのブレーンである森監督・伊東と原監督・阿部では次
元が違いすぎる。

総合的に言って1990年の西武の方が強い。

↑書き直した

>その上位打線も振り回すばかりで派手な反面大味というか淡白というか…。

上位打線の三振は、明らかに90年西武の方が多いね。
しかも02年は140試合。130試合として換算すれば、もう少し減るだろう。

何より、02年巨人はセは得点１位。これで大味で淡白な打線？
なんか自分の中にある、勝手なイメージで語ってるようにしか思えないんだけど。

森氏、殿堂入りおめ

>>529
>なぜなら松井を敬遠すれば万事解決する話だからだ。

万事解決ね。後に控えてる阿部とかが、よく打ってたよな。
02年巨人の５番は、あまり固定されてなくて、
清原、阿部、斉藤とかも、よく入れ替わってたが。

>2002年はラビットボール全盛の時代だから打線の数字は非ラビット
>時代の打線と比較した場合はかなり割り引いて考える必要がある。

最初は、ストライクゾーンが広いから、投高打低の年とか言ってなかったか？
ま、ラビットは置いといて、02年巨人は、打率、本塁打、安打、三塁打、
打点、得点、四球、長打率、出塁率、すべてセ１位。

これで、大味で淡白な打線？？？？？？？

うんこの性豚は早く氏んで下さい

秋山、オーレはパ特有の大振りバッターだよ。

あの時の巨人の穴は江藤だけと言えるくらい充実してた。
それに清水と松井以外のレギュラーはほとんど怪我で離脱してるのに、
斉藤、川中、福井、鈴木とか代替の選手がポンポンと活躍していたわけだし。
全体的に層が厚かったと言っても間違いじゃないくらい。

>90年西武は、打率はパ３位、得点３位、安打５位、二塁打最下位、
>三塁打５位、本塁打３位、塁打３位、打点３位、盗塁１位、
>盗塁死１位、犠打１位、犠飛１位、長打率３位、出塁率２位だな。

盗塁や犠飛、犠打は１位。出塁率も高い、ソツのない打線だ。
普通に、守り勝つタイプのチームスタイル。三振もパで３番目に少ない。

しかし、02年巨人は、打率、本塁打、安打、三塁打、打点、得点、四球、
長打率、出塁率はすべてセ１位。
二塁打は５位、犠打は最下位、犠飛は３位、盗塁２位、盗塁死１位。
三振もセで２番目に少ない。

スタイルが違うだけで、90年西武より弱い打線には到底見えないけど？
犠打が少ないのは、それがチームスタイルというだけ。
長打が期待できる選手がいるのに、わざわざバントさせる必要も無い。

02年巨人の残塁はリーグ４位。まあまあ効率的な打線じゃないの？
01年近鉄、03年ダイエーは残塁はリーグ１位で、本当に大味だが。
ああ、01年近鉄、03年ダイエーもラビットちゃうの？

90年西武の残塁？リーグ４位。02年巨人と同じ順位。

さて、ID:3Z2v+L0S、書き直しﾏﾀﾞ〜？

あと、03年阪神の残塁数もリーグ１位よ。

例えアンチ巨人でも02年巨人を貶すのは無理がある
3Z2v+L0Sは低脳

2002年シリーズで一本も本塁打を打てなかった
顔の醜いチャンスに弱い帳尻バッター松井

３戦目で打ってるぞ

＞チームのブレーンである森監督・伊東と原監督・阿部では次
＞元が違いすぎる。

02年横浜途中解任の監督とシリーズ中のリードがボロボロで巨人打線
止められなかった捕手とじゃそりゃ次元が違うでしょうなｗ

2002年の巨人は５番以外の上位打線は歴代でもかなり上位に食い込んでくる
充実ぶりだが、その５番が弱いというのはかなり致命的なことなのだよ。
更に、５番江藤以下６番元木７番仁志（打順はよく入れ替わっていたが、
この順が一番多かった）と低打率低出塁率で折角の上位打線の出塁が無駄に
なってしまう。
ここでもう一度言う、５番が弱い、もっと言えばクリーンナップに一人でも
穴がいると云うのはかなり致命的。３番が穴なら４番５番がチャンスを回して
もらえないし、４番が穴ならもっての外、５番が穴なら４番が歩かされる。
尤も、歴史上クリーンナップ全員が一流の成績を上げていた打線と言うのは
思いの外多くないし2002年の巨人の打線は決して悪くない。
しかし球史でも屈指の打線、具体的には黄金期の西武、1985年阪神、2001年
近鉄、2003年ダイエーと３・４・５番全員が一流。2003年の阪神はやや例外
だが、その分アリアス、矢野、藤本と下位打線が異常に充実していて（本塁打
打点の二冠王に近い打者＋準首位打者＋３割打者）それを補っていた。
先ほど「５番が穴な打線は致命的」と言ったが、それは少し大袈裟だったか
も知れない。しかし、５番が穴という時点で私の引き合いに出した５つの打線
と同じ土俵に上がるのは厳しいと言わざるを得ない。
同様に2002年の西武打線が物足りないのも３番が穴だったからだ。

あと、残塁なんてチーム打率及び出塁率が高い、ハイレベルな打線ほど多くなる
訳だから、大して重視すべき指標だとは思えんが。

結局、>>503>>521にはもう文句ないの？

今日は遅いから俺はここで落ちるよ。
明日は学校あるから朝から夕方までいないけど、
４時頃以降には帰ってると思うから、意見・反論があったら
それまでに纏めておいてくれ。

んじゃ。

>>546
ていうか、早く消えろやウンコ。

>>544
５番打者一人が穴で、どこが致命的？
致命的な打線で、ペナントぶっちぎりで優勝して、日本シリーズもタテできるわけ？
打率、本塁打、安打、三塁打、打点、得点、四球、長打率、出塁率はすべてセ１位が、
致命的な打線？？？？？？

キッチリ説明してもらおうかな。

>あと、残塁なんてチーム打率及び出塁率が高い、ハイレベルな打線ほど多くなる
>訳だから、大して重視すべき指標だとは思えんが。

ああ、打率・出塁率がリーグ１位で、しかも残塁まで少ない02年巨人打線は、
並のハイレベルな打線をこえた、尋常じゃない打線ということですな。
やはり02年巨人打線は凄いってことだ。

それにしても、少しずつ君の主張が変わっていってるのが、笑えるよ。

>>548
致命的は少し大袈裟だったかな、と書いてるが・・・。
2002年の巨人打線が一流であったのは認めた上で
1985阪神1990西武2001近鉄2003ダイエーとかと同じ土俵に
あがるのが難しいというだけであってね。

俺の主張は大して変わってないと思うが。

>>545
別にダイエーの育成能力が低いとは、一度も言ってないから。

あと、君はあれだけサヨナラ打を放って活躍した、阿部の存在をひたすら無視して語ってるよな。

つーか、リア厨かよ。
90年西武も知らない、85年阪神も知らない奴が、知ったかぶりしてただけか。
逝ってよしだ。氏ね。

>>502
駒田は王時代は規定打席到達１回で、
それもクロマティ吉村が前半戦で消えた1988年。

>>550
おいおい、阿部を無視しちゃいないが？何番のレスか忘れたが
「7、8番打ってた阿部に到達するまでの打線の打率が悪いのが弱点」という
旨も書いたぜ？

あと、言っておくが俺はリア厨では無くリア大学生だから。
小学校低学年から野球観戦始めたから1985阪神はリアルタイム世代じゃないが
1990年西武は寧ろ印象が強烈ですらあるんだがな。

>>549
あれだけ書き直しておいて、主張が変わってないだと？？？？

>先ほど「５番が穴な打線は致命的」と言ったが、それは少し大袈裟だったか
も知れない。

しかもここで、また訂正してる。

それでさ、02年巨人打線は、打率、本塁打、安打、三塁打、打点、
得点、四球、長打率、出塁率はすべてセ１位で、三振も残塁も少ない打線なわけ。

どこが大味で淡白な打線なのか、はっきり説明してもらおう。

もう一度いってあげるけど、
90年西武のクリーンナップの三振の多さを知ってる？
90年西武のクリーンナップは確実性あるのか？

>>552
大学生？本当か？大学生でそんな低脳なのか？驚きを隠せない。
2chなんて見てないで、外に出て社会勉強しといた方がいいぞ！

あと、02年に阿部は８番はそんなに打ってなかったと思うが。
故障者が多かった時は５番に入ってたし、
それ以外も６・７番が多かった気がするけど。開幕も７番だった。

バカ田大学呆学部８年生

２００２年開幕

７　清水
４　仁志
９　高橋由
８　松井
３　清原
５　江藤
２　阿部
６　元木

最終的に…

７　清水
６　二岡
９　高橋由
８　松井
３　清原
５　江藤
２　阿部
４　仁志

二岡が開幕出遅れて、清原が太もも痛。阿部が骨折などもあり、
色々とオーダーを弄った結果こうなりました。

>>552
1985阪神1990西武2001近鉄2003ダイエー、そして2002巨人。

普通に1990西武が劣ってるよな。1986カープと大差ない気がするが。
なんせ、3割打者が一人だけ。劣ってるのを足と森監督の指揮でカバーしてた印象。
1985阪神2001近鉄2003ダイエー2002巨人、とても同じ土俵にはいられない。

1990西武は先発投手に迫力無い。

>>553
俺の書き直した文と書き直す前の文を読み比べてみぃや。
枝葉末節な部分の補足をしただけで肝心な幹の部分は弄ってないだろう。

2002年巨人打線が三振が少なくて打率がいいから淡白じゃないって、阿呆ですなぁ。
04年巨人は上位打線の打率もチーム打率も総得点もかなりいい線行ってたが、
「名前ばかりの史上最強打線」と揶揄されていただろう。何故だか解るか？
vsヤクルトの試合が象徴的なように、相手投手が不調や二流な時、つまり
どうでもいいところで打ちまくって数字を稼ぐが、相手投手が手強い時に
はなす術なく凡退して抑えられていたからだよ。二流どころから鬼の様に
打ちまくって数字を稼いでも肝心な時に打てない打線は私は全く評価しな
い。
相手投手が手強い場合にはどうすればいいか？1990年西武みたいに繋いで
足を使ってチャンスを作りその少ないチャンスを確実にモノにする巧みさ
もしくは2001年近鉄や2003年ダイエーの様に相手以上の力で有無を言わさず
叩き潰す力で対抗するしかない。2002年巨人には前者のような巧みさも無け
れば後者のような凄みも無い。十分に一流の打線だが、引き合いに出した様
な超一流の打線の域には届くべくも無い。見かけの数字じゃ超一流には及ば
ないし西武打線の様に、打率などのメジャーな指標に隠れたマイナーな指標
（犠打、盗塁、進塁打とかね）。誤解の無いように言っとくと、私も1985阪神
や2001近鉄は大味で淡白なところは否定できないと思っているぞ。でも、それ
を補う絶対的な凄みがある。
西武の３・４・５番の三進数が多いから西武打線も淡白ではないのか？とした
り顔でご指摘のようだが、クリーンナップは「溜まったランナーを本塁に帰す」
役割が求められるのである程度強引になる資格があるし強引になるべき時も当然
ある。とは言え、西武のクリーンナップの凄いところは、肝心な時には繋いだり
盗塁したりできたりするところ。秋山は言うまでも無く清原オーレも二桁盗塁を
マークしているし、清原の繋ぐ打撃の上手さを買って森監督が清原をチーム一信
頼していたというのは知ってるか？事実、彼の右方向へのバッティングは絶品
だ。清原が毎年惜しい所まで行きながら無冠で終わっているのもチームバッティ
ングに徹していたこととは決して無縁ではあるまい。
ついでに言うなら2002年の巨人打線は２番二岡３番由伸が怪我で欠場が多く、
ギリギリで規定到達ってところも見逃せないファクターだね。

>>558
だ〜か〜ら〜、1990年の西武打線は2003年のダイエー打線とかとはカラーが
異なるの。本塁打などメジャーな指標がさほどでなくても犠打や盗塁で補い
見掛け以上に肝心な場合に強い前者と多少淡白さはあるが強引に捻じ伏せる
力がある後者。タイプが違うから比べ難いってだけで双方甲乙付け難い打線
だよ。更に、1990年西武の打線において３・４・５揃って一流だというのは
細かな数字では語れないほど重要なのだよ。クリーンナップに大穴があれば
折角の上位打線の出塁を、みすみすアウトカウントを相手に献上してしまう。
野球の攻撃においてアウトカウント一つの違いが何点もの得点が入るか否か
の分岐点になるか。野球をある程度知っていればそれは小学生にも解ること
ですよ？
それとな、2002年の巨人を1985阪神2001近鉄2003ダイエーと同じグループに
いつの間にか入れてんじゃねぇよ。理由？解らなければもう一度文を読み返
してみるんだね。

>>553
俺の書き直した文と書き直す前の文を読み比べてみぃや。
枝葉末節な部分の補足をしただけで肝心な幹の部分は弄ってないだろう。

2002年巨人打線が三振が少なくて打率がいいから淡白じゃないって、阿呆ですなぁ。
04年巨人は上位打線の打率もチーム打率も総得点もかなりいい線行ってたが、
「名前ばかりの史上最強打線」と揶揄されていただろう。何故だか解るか？
vsヤクルトの試合が象徴的なように、相手投手が不調や二流な時、つまり
どうでもいいところで打ちまくって数字を稼ぐが、相手投手が手強い時に
はなす術なく凡退して抑えられていたからだよ。二流どころから鬼の様に
打ちまくって数字を稼いでも肝心な時に打てない打線は私は全く評価しな
い。
相手投手が手強い場合にはどうすればいいか？1990年西武みたいに繋いで
足を使ってチャンスを作りその少ないチャンスを確実にモノにする巧みさ
もしくは2001年近鉄や2003年ダイエーの様に相手以上の力で有無を言わさず
叩き潰す力で対抗するしかない。2002年巨人には前者のような巧みさも無け
れば後者のような凄みも無い。十分に一流の打線だが、引き合いに出した様
な超一流の打線の域には届くべくも無い。見かけの数字じゃ超一流には及ば
ないし西武打線の様に、打率などのメジャーな指標に隠れたマイナーな指標
（犠打、盗塁、進塁打とかね）が高い訳でもない。誤解の無いように言っと
くと、私も1985阪神 や2001近鉄は大味で淡白なところは否定できないと思
っているぞ。でも、それ を補う絶対的な凄みがある。
西武の３・４・５番の三進数が多いから西武打線も淡白ではないのか？とした
り顔でご指摘のようだが、クリーンナップは「溜まったランナーを本塁に帰す」
役割が求められるのである程度強引になる資格があるし強引になるべき時も当然
ある。とは言え、西武のクリーンナップの凄いところは、肝心な時には繋いだり
盗塁したりできたりするところ。秋山は言うまでも無く清原オーレも二桁盗塁を
マークしているし、清原の繋ぐ打撃の上手さを買って森監督が清原をチーム一信
頼していたというのは知ってるか？事実、彼の右方向へのバッティングは絶品
だ。清原が毎年惜しい所まで行きながら無冠で終わっているのもチームバッティ
ングに徹していたこととは決して無縁ではあるまい。
ついでに言うなら2002年の巨人打線は２番二岡３番由伸が怪我で欠場が多く、
ギリギリで規定到達ってところも見逃せないファクターだね。

>>558
だ〜か〜ら〜、1990年の西武打線は2003年のダイエー打線とかとはカラーが
異なるの。本塁打などメジャーな指標がさほどでなくても犠打や盗塁で補い
見掛け以上に肝心な場合に強い前者と多少淡白さはあるが強引に捻じ伏せる
力がある後者。タイプが違うから比べ難いってだけで双方甲乙付け難い打線
だよ。更に、1990年西武の打線において３・４・５揃って一流だというのは
細かな数字では語れないほど重要なのだよ。クリーンナップに大穴があれば
折角の上位打線の出塁を、みすみすアウトカウントを相手に献上してしまう。
野球の攻撃においてアウトカウント一つの違いが何点もの得点が入るか否か
の分岐点になるか。野球をある程度知っていればそれは小学生にも解ること
ですよ？
それとな、2002年の巨人を1985阪神2001近鉄2003ダイエーと同じグループに
いつの間にか入れてんじゃねぇよ。理由？解らなければもう一度文を読み返
してみるんだね。

↑不備があったので訂正

バカ田大学呆学部８年生

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━ッ

これから学校行くからしばらく落ちるわ。

結局、黄金期の西武や今のソフトバンク、中日、阪神の育成力
が高く、巨人の主力メンバーは巨人の育成による上積みは皆無
で全く育てられてないということには全く文句が無いのだな？

02年巨人は機動力がないってアホだな

02年チーム盗塁
1阪神　73（赤星26）
2巨人　69（仁志22　清水12）
3横浜　65（石井19　ロドリゲス10）
4広島　59（福地16　東出12）
5中日　54（荒木16）
6ヤクルト36

1985阪神とか2003ダイエーが1990西武と分類が違って比べられないなら、
最初から2002巨人とも比べられないんじゃないか？
西武が巧さで天下を取ったのは認めるけど、巨人は打線のチーム。極端に言えば、
高校野球の2004駒苫や2001日大三のような繋ぎと一発で優勝した。
それに、規定打席ギリギリとか言うけど、怪我しながらあれだけの数字残したのは
大したもんだと思うけどね。それに選手層も厚かったし。

バカ田大学呆学部８年生クソ常駐スレ。みなさん、生温かい目でヨロシコ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105324976/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105377022/l50

>>561
清原がチームバッティングに徹していたから、
タイトルが獲れずに「無冠の帝王」なんて呼ばれ方してたって。
それだったらＯＮとか同時期の原、2002巨人の４番松井なんかはどうなるんだ？
ＯＮは言うまでも無く、原は打点王や勝利打点リーグ１位。松井はこの年２冠だったし、
前年には首位打者も獲ってる。

西武黄金期の打のタイトルといえば、ほとんど秋山とかデストラーデやん。
そういう顔ぶれに挟まれていたからこそ、清原は自由に打てたわけで。

典型的な思考停止状態の猫ヲタだな。
子供の頃あんなに強かった僕らのライオンズが巨人ごときに負けるわけがないってかｗ

バカ田君は友達いなさそうだな。

1990年の西武は所詮2002年の阪神レベルのチームだがな。
小技なんぞ我が軍が30年前に実践した野球をコピーして
漏洩した森（ネクラ）というＶ9の残党が残した贈り物野球により
西部が強かったのでなく1990年森（長嶋妬み）VS2002年巨人
という表記が正しい。ま、原さんのチーム愛熱い抱擁野球に比べれば
管理社会という冷酷無比な戦中野球森に比べれば2002年巨人のほうが
人間らしい強さを誇るチームだったがな。平野のバントなど土井、黒江
のバントにくらべりゃヒヨッコ。森支配者なき後の西武の選手など
幼児そのものの保護者がいないとなにもできない屍選手ばかりだ。

>>572
新井宏昌スレにいた｢くたばれ伊原｣？

>>569
自分もそう思う。
チームバッティングに徹した結果、タイトルと無縁っていう考え方は清原に対して好意的な見方。
やっぱり本当にすごい打者というのは、状況がどうであれタイトルを獲るものだと思う。
ただ、こういう見方をされてしまうのは打者としてはやっぱり寂しい。

個人的には1990年西武と2002年巨人との比較なんて何の意味も成さないと思う。
実際戦えないわけだから・・・って言ったら元も子もないけれど。

>>560
>俺の書き直した文と書き直す前の文を読み比べてみぃや。
>枝葉末節な部分の補足をしただけで肝心な幹の部分は弄ってないだろう。

最初は「てんで並な打線」と評してたのを、「一流の打線」と、大きく変わってるんだが。

「５番が穴な打線は致命的」と言ってたのを、
「それは少し大袈裟だったかも知れない」と、また変わってるんだが。

>2002年巨人打線が三振が少なくて打率がいいから淡白じゃないって、阿呆ですなぁ。
>04年巨人は上位打線の打率もチーム打率も総得点もかなりいい線行ってたが、

02年の打線の話をしてるのに、なぜか04年の打線を引き合いに出してる。阿呆ですなぁ。

>1990年西武みたいに繋いで足を使ってチャンスを作りその少ないチャンスを確実にモノにする巧みさ

90年西武は、全体的に打率低めだから、バントなり進塁打なりでコツコツ攻めて、
確実に１点とる方法を選んでただけ。90年西武の１・２番の打率を見てみろ。

>2002年巨人には前者のような巧みさも無ければ後者のような凄みも無い。

打率、本塁打、安打、三塁打、打点、得点、四球、長打率、出塁率、
すべてセ1位の打線対して、凄みがないと言っても説得力なし。
それだけ打ちまくってて、残塁も少ないのは攻めが巧みな証拠。

>見かけの数字じゃ超一流には及ばないし西武打線の様に、
>打率などのメジャーな指標に隠れたマイナーな指標（犠打、盗塁、進塁打とかね）。

君の言う、メジャーな指標に隠れたマイナーな指標、
どちらも二塁打と犠打以外は全てリーグ上位ですが、何か？
90年西武は、盗塁、犠打、犠飛、出塁率以外は平凡な順位だが。
>>537よく読み直すようにね。君、頭だけじゃなくて目も悪いの？


>クリーンナップは「溜まったランナーを本塁に帰す」
>役割が求められるのである程度強引になる資格があるし
>強引になるべき時も当然ある。

じゃあ、そういう役割でありながら、二冠をとった松井や、
３割をキープした高橋はやはり凄い打者ってわけだ。

>西武のクリーンナップの凄いところは、肝心な時には繋いだり

松井に高橋もつなぐバッティングはできるんだが。
秋山にオーレって、繋ぐバッティングうまかったか？

>ついでに言うなら2002年の巨人打線は２番二岡３番由伸が怪我で欠場が多く、
>ギリギリで規定到達ってところも見逃せないファクターだね。

規定打席到達してるんだから、とくに問題あるとは思えんが。
あと、02年巨人は、欠場者が出ても、斉藤、後藤、川中とかが
十分に補う活躍をしてたのも、見逃せないファクターだね。

>多少淡白さはあるが強引に捻じ伏せる力がある後者。

だから、02年巨人打線は君の言うメジャーな指標はほとんどリーグ上位で、
十分力のある打線なんだが。
そして、四球も多く、残塁も三振も少ない効率的な攻め方もしてる。
何度も言ってるんだが、なぜそんなにすぐ忘れるの？脳みそある？

>1990年西武の打線において３・４・５揃って一流だというのは細かな数字では語れないほど重要なのだよ。

過去、３・４・５揃って一流でも優勝を逃してるチームはいくらでもあるんだが。

>折角の上位打線の出塁を、みすみすアウトカウントを相手に献上してしまう。

犠打や進塁打で、アウトカウント一つを献上するのを覚悟で、
走者を進めていくのが、典型的な森西武野球なんだが。

>野球の攻撃においてアウトカウント一つの違いが何点もの得点が入るか否か
>の分岐点になるか。野球をある程度知っていればそれは小学生にも解ること
>ですよ？

君は大学生らしいけど、小学生以下の知能みたいだね。

>>565
>結局、黄金期の西武や今のソフトバンク、中日、阪神の育成力
>が高く、巨人の主力メンバーは巨人の育成による上積みは皆無
>で全く育てられてないということには全く文句が無いのだな？

西武黄金期に中日の育成能力は高いと思うけどね・・・
ソフトバンクの選手は、元々才能があって、
大成すべくして大成した感じがするけど。
既出の山村や山田のように、相当な大物ルーキーで、
物になってないケースもあるしね。
実際、和田に新垣入団時、ダイエー入団で大丈夫か？という声もあったし。

阪神ねえ、若手の活躍が目立つのは最近のことで、
ちょっと前まではどんどん潰してたから、すぐに評価はできないな。

巨人の育成能力は確かに疑問だが。
しかし、木佐貫なんは序盤はボロボロで、起用されていくうちに
リリースポイントに下半身が安定してきて、好成績をおさめたから、
コーチの育成能力もあったと思うけど。
あと、順調に育ったのは松井か。

>>574
>個人的には1990年西武と2002年巨人との比較なんて何の意味も成さないと思う。

この点同意。しかし、02年巨人は大したことないと書いてる人がいるのが驚いたよ。
釣りかと思ったんだけど、マジレスだったのに、なお驚いた。
書いてるのが大学生と聞いて、さらに驚き。

>>575
俺が「てんで並な打線」と称したのは「優勝チームの打線としてはてんで並」
という意味だったんだけれど。そりゃ、優勝チームの打線だから例年の二位
三位のチームの打線よりは良いよ。けど、優勝チームの中では大して飛びぬけた
打線じゃあない。2002年の巨人打線と互角以上の打線は幾らでもあるよ。
俺が先のレスで引き合いに出した1992年ヤクルトみたいにね。

2004年の巨人打線の話をしたのは総得点やチーム打率が良くても、それは
大味で淡白でないという証明にはならないというだけ。

馬鹿の一つ覚えみたいに「2002年巨人は各種数字がリーグ1位」と言うけれど
1位と言うのはあくまでも相対的なもの。2002年巨人のチーム打率、本塁打
（AV272、180本だっけ？）などは絶対的には大した数字じゃあないね。
チーム打率が大幅に上回る打線は98・99年横浜、01年近鉄、03年ダイエー、
03年阪神…と最近だけでもいっぱいある。

>>576
ランナーを進めてアウトカウント１つ相手に献上するのとただアウトカウント
一つ献上するのでは全く異なる。「『みすみす』献上」と書いたのはそこんと
こを強調したかったからだ。

2002年の巨人なんてＷ杯で誰も野球に見向きもしなかった都市だからね、
誰も覚えちゃいないよ。
阪神にこの年かなり相性悪かったね、辛うじて勝ち越したが。でも、
矢野が怪我しなかったらどうなってたかわからないよ。まさに、
鬼の居ぬ間になんとやらだ。
大体にして、この年のセリーグは巨人の対戦相手が阪神に限らず
不運などもあってレベル低いよ。前に言ったようにホッジスなんか
が最多勝だしね。
チーム打率２７２、１８０本の巨人にあらゆる指標でダントツトップ
を許してるようでは。
日本シリーズだって松坂に助けられたのが4タテの主因。無ければ２敗してたろ。

昨日から底辺大のキチガイが暴れまわっているスレはここですか？

>>580
Ｗ杯中に全てのプロ野球の試合が中止になったわけではありませんが。
阪神は矢野以外に怪我で離脱した選手はいましたが。
それに、阪神が５〜６月過ぎるとブレーキかかるのは毎年のことだったんですが。
ホッジスは十分最多勝取れる資質持ってましたが。
松坂は助けたわけではないですが。

オレ的には、昨日から暴れ回ってる大学生とやらは
結構頭いいと思うよ。文もまずまず上手いし。
ただ、どうしようもないくらい野球無知だな。
2002年の巨人の各種データくらい覚えとけよ。

巨人の場合、最近の高卒だと岡島、條辺、元木、斉藤は十分
【育てた】と言ってもいいんじゃないのか。
00年、01年の岡島、01年の條辺、98年の元木、02年、03年の斉藤は
オールスター出場に値する成績だった。
清水は微妙だな。新人の年から結構試合にはでてたけど、ドラフト
時にはあまり評価高くなかったよね。
真田も一年目から活躍したけど、ドラフト時は荒削りとの評価だった
から育成が結構入ってると見て良いんじゃないか。

つーか、何であそこまでむきになって書き込まなきゃいけないんだか
さっぱりわかんないんだよな（笑）
90年の西武が強かったのは周知の事実だし、
皆がことさら低い評価をしてるわけじゃないのにねえ。
・・・いや、巨人と比較されることだけでも汚らわしいってか？

ダイエーとか阪神まで引き合いに出す始末。
やってらんないよ┐(´〜｀；)┌

ここまで酷いと、巨人ファンがアンチを騙ってわざと
キチガイのふりをしてるんじゃないかと思うくらいだ。
まぁ、それでもあそこまでのパワーはでないだろうが…
巨人憎しの一念であそこまで書けるんだから、さぞかし
Ziggyな人生を送っていることだろう。

そこそこ勉強できるのに志望校に落ちてしまい、
ドアホ大に進んでしまったときに屈折してしまったのか？

頭いいかねえ。反論してるつもりの文章は論点ずれまくり、
自分で前に書いたことに対して平気で矛盾したこと言ってたり。
挙句の果てに

＞2002年の巨人なんてＷ杯で誰も野球に見向きもしなかった都市だからね、
＞誰も覚えちゃいないよ。

とか偉そうに自分から比較しときながらデータ出されて突っ込まれたら
こうやって開き直り。

まあ自分に都合よく解釈する能力はさすがかも知らんがね。

他の人にはレスしないの〜？

>>579
>俺が「てんで並な打線」と称したのは「優勝チームの打線としてはてんで並」
>という意味だったんだけれど。

ほとんどの打撃部門でリーグ1位だった02年巨人が、
「優勝チームの打線としてはてんで並」か。
それなら、90年西武のように、犠打、盗塁、犠飛、出塁率以外は、
たいしたことない打線は、「優勝チームの打線としてはてんで並以下」の打線で、いいのかな？

>2002年の巨人打線と互角以上の打線は幾らでもあるよ。
>俺が先のレスで引き合いに出した1992年ヤクルトみたいにね。

92年のヤクルト打線がそんなに凄い？チーム打率は.261でリーグ２位。
本塁打、打点等、他の部門で１位も多いけど、
三振もリーグ１位だし、残塁も多いんだが。
92年ヤクルト打線＞02年巨人打線とする、説得力ある説明してくれ。
得意のこじつけはするなよ。

>2004年の巨人打線の話をしたのは総得点やチーム打率が良くても、それは
>大味で淡白でないという証明にはならないというだけ。

02年巨人打線が大味で淡白でないという証明のために、
三振も残塁も少ないと、繰り返し述べてるんだけど。
もう何度目だろ？君大丈夫？脳みそある？

>馬鹿の一つ覚えみたいに「2002年巨人は各種数字がリーグ1位」と言うけれど
>1位と言うのはあくまでも相対的なもの。2002年巨人のチーム打率、本塁打
>（AV272、180本だっけ？）などは絶対的には大した数字じゃあないね。
>チーム打率が大幅に上回る打線は98・99年横浜、01年近鉄、03年ダイエー、
>03年阪神…と最近だけでもいっぱいある。

あのね、相対的に１位だからこそ、価値があるわけ。
絶対的な数字は、ラビットだったり、
君が最初に主張してたストライクゾーンとかも関係してくるの。

02年巨人の打率は.272だが、2位はヤク.263で9厘の差。
本塁打は巨人186本、2位は広島154本で32本の差。

98年横浜の打率.277と巨人.267と1分の差を付けてるが、
本塁打は横浜100本に対して巨人は148本と48本も差がついてる。

99年横浜.294と巨人.265とかなりの差があるが、
本塁打は140本と巨人182本と、やはり42本も負けてる。

01年近鉄.280と2位はダイエーの.273と7厘の差。
本塁打も211本とリーグ1位だけど、ダイエー203本8本と、たいした差じゃないな。

03年阪神.287と2位はヤクルト.283と4厘程度の差。
本塁打は141本と巨人205本と、64本も負けてるな。

03年ダイエー.297はオリックス.276と2分1厘とかなりの差だが、
本塁打は154本と西武191本と、37本も負けてる。

以上から、02年巨人は打率、本塁打ともに他のチームに
確かな差をつけてる強力打線と言えると思うが？

>>580
>矢野が怪我しなかったらどうなってたかわからないよ。まさに、
>鬼の居ぬ間になんとやらだ。

02年巨人はレギュラークラスに、もっと怪我人続出したんだが。

>日本シリーズだって松坂に助けられたのが4タテの主因。無ければ２敗してたろ。

はいはい、タラレバだったらいくらでも言えます。
90年日本シリーズも、槙原が怪我あけでなかったら、斎藤が本調子だったらとか。
しかし、馬鹿馬鹿しいから言おうとは思わん。そういうのも含めて、チームの実力。

>>580
02年のペナントは誰も覚えてないと言うけど、
記憶に残ってるからこそ、こんなスレ立ったんじゃないの？

そうそう、あと君は、巨人の旧三本柱は完成された素材で、
たいして育成してないとか書いてたよね？
斎藤に関しては撤回したみたいだけど（ここでも主張が変わってんのね）。
しかし君は、85年阪神は知らない世代という。
それなら、なぜ槙原や桑田が完成された素材とか言ったの？聞かせて欲しいな。
ま、槙原が完成された選手だったとは思えないし、
桑田も高校時代と比べたら、成長もしてるけどねー。

最後にもう一言。

他の人にはレスしないの〜？

>>580
>阪神にこの年かなり相性悪かったね、辛うじて勝ち越したが。

90年西武もロッテにかなり相性悪かったよ。13勝12敗。
巨人は対阪神戦、15勝12敗だけど。

ID:c+TOHLSTって妙に色々なデータ持ってるな。
詳しいね。どこのファン？

2002年のチーム本塁打は広島が二位だったのか。

たった2年間でセリーグの打撃地図が随分変わったね。

リーグ平均打率から傑出度でみれば2002年の巨人.265は悪くない。

特に2位に9本差をつけての松井本塁打王は神懸かり的。

2004年じゃ岩村や多村でも40本以上打ったわけだがｗ

チームOPSのリーグOPSに対しての傑出度

1990年代
年度　　傑出　チOPS　リOPS　チーム名
1992　　10.1%　　.804　　.730　　西武
1991　　*8.5%　　.776　　.716　　中日
1996　　*7.4%　　.794　　.739　　中日
1990　　*1.7%　　.777　　.764　　西武

2000年代
年度　　傑出　チOPS　リOPS　チーム名
2002　　10.0%　　.795　　.723　　西武
2002　　*9.2%　　.772　　.707　　巨人
2000　　*8.4%　　.812　　.749　　日本ハム

結局バカ大生って02年の巨人なんてロクに見てなかったってことね。
しかしここまで完膚なきまでに論破されててチト可哀相ｗ

バカ田大学呆学部８年生クソ常駐スレに追加。

ここの>>2-3はバカ田大学呆学部８年生。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105426682/l50

バカ田大学呆学部８年生クソに薦めるスレ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105536224/l50

このスレで、02年巨人打線は大したことないと熱弁振るって頂きたい。
きっとボコられて脂肪だろうけどw

とりあえず、どこの大学かだけでも聞きたかったな。
大学であればの話だがｗ

>>588
三振数や残塁数が少ないことが大味で淡白でないことの直接の証明になるか、
俺的にはかなり疑問なんだけどな。残塁なんて出塁しなければ記録されない
しね。2004巨人は三振は多かったけど残塁は多くなかった気がする。それで
も「名前ばかりの史上最強打線」と揶揄されたのは周知の通り。

1992ヤクルトは７、８番がヘタレで成績の平均値を足引っ張ってるだけで、
中心打者の成績は2002年巨人と見劣りしないと思うが？特にトップバッター
の盗塁の多さと３〜６まで穴が空いてないというのは大きなアドバンテージ
だと思うがね。2002巨人の場合４番の松井の次が穴だから松井を敬遠されて
失点を防がれるケースが多々あったしね（この年の松井の四球が例年以上に
多く、打率と本塁打からは考えられないほど少打点だったのはその傍証）。

相対的数値で考えるのが大事ってのはあなたに言われるまでも無く知って
るってば。「打率や防御率は同じ年で比べなきゃ意味が無い」みたいなレス
をこの板のどっかで見たしね（何のスレだったかな？「落合とバースは今の
時代ならどのくらい本塁打打てる？」って言うスレだった気がする）。
けど、相対的数字には穴がある。それは、周りの数字が大したこと無いと
全く大したことないのが１位に来てしまうということだ。
以前指摘したように2002年セリーグはレベルが低いよ。ホッジスなんかが
最多勝取ってるし、前年度・次年度・次々年度が全くダメダメで球威も
明らかに落ちてた桑田にダントツ防御率トップを許している（01年の桑田
なんて評論家の江本が「真面目な話、村田兆次の方が速い球を投げれる」
みたいなこと言ってた程である）。
周りのレベルが低ければ各種数字でトップを記録しやすくなるのは当然。
だから俺は以前のレスで絶対的数字で言った訳よ。絶対的数字なら、02年
巨人は大したことは無い。名ばかりと揶揄された2004年の巨人打線の方が
上。つまり、去年散々叩かれた打線以下って訳だ。
2002年に川上にノーヒットノーラン食らったのは、その化けの皮が剥がれた
と言えるんじゃないかね？これも以前のレスで言ったことなのだけれども、
相手投手が凄い場合は一流の打線でもなかなか打てるもんじゃない。そもそ
も野球なんて3割打てば一流というくらい打者不利な競技だし。じゃあどう
すりゃ良いかと言えば小技やチームバッティングで１点でももぎ取るか、
1985年阪神クラスの相対的にも絶対的にも凄い力で捻じ伏せるか。2002巨人
は両方持ち合わせていないよね。
二流三流から鬼のようにうちまくって数字を稼いでも、一流投手には無力と
言う打線など俺は全く評価しない。史上最強クラスの打線だなんてチャン
チャラ可笑しいね。

>>590
俺が三本柱が巨人の育成が大きく入ってるかに最初に疑問を抱いたのは
桑田、槙原共に2年目で一流の数字を叩き出したからだ。斎藤は0から巨
人が作ったといったが、それはサイドハンドに転向してからだと言ったぞ？
斎藤はサイドハンドになる前にオーバーハンドで一度開花してるだろう。
それも、3年目位の短期間で。俺が巨人の育成による上澄みが多く入ってる
かと言うのに疑問を抱いたのは当然だと思いますがね。

まあ、俺もここの頭が固い人たち相手にするのは飽きたから、もうここには
こないつもりだから、レス返さなくて良いよ。

>>588
三振数や残塁数が少ないことが大味で淡白でないことの直接の証明になるか、
俺的にはかなり疑問なんだけどな。残塁なんて出塁しなければ記録されない
しね。2004巨人は三振は多かったけど残塁は多くなかった気がする。それで
も「名前ばかりの史上最強打線」と揶揄されたのは周知の通り。

1992ヤクルトは７、８番がヘタレで成績の平均値を足引っ張ってるだけで、
中心打者の成績は2002年巨人と見劣りしないと思うが？特にトップバッター
の盗塁の多さと３〜６まで穴が空いてないというのは大きなアドバンテージ
だと思うがね。2002巨人の場合４番の松井の次が穴だから松井を敬遠されて
失点を防がれるケースが多々あったしね（この年の松井の四球が例年以上に
多く、打率と本塁打からは考えられないほど少打点だったのはその傍証）。

相対的数値で考えるのが大事ってのはあなたに言われるまでも無く知って
るってば。「打率や防御率は同じ年で比べなきゃ意味が無い」みたいなレス
をこの板のどっかで見たしね（何のスレだったかな？「落合とバースは今の
時代ならどのくらい本塁打打てる？」って言うスレだった気がする）。
けど、相対的数字には穴がある。それは、周りの数字が大したこと無いと
全く大したことないのが１位に来てしまうということだ。
以前指摘したように2002年セリーグはレベルが低いよ。ホッジスなんかが
最多勝取ってるし、前年度・次年度・次々年度が全くダメダメで球威も
明らかに落ちてた桑田にダントツ防御率トップを許している（01年の桑田
なんて評論家の江本が「真面目な話、村田兆次の方が速い球を投げれる」
みたいなこと言ってた程である）。
周りのレベルが低ければ各種数字でトップを記録しやすくなるのは当然。
だから俺は以前のレスで絶対的数字で言った訳よ。絶対的数字なら、02年
巨人は大したことは無い。名ばかりと揶揄された2004年の巨人打線の方が
上。つまり、去年散々叩かれた打線以下って訳だ。
2002年に川上にノーヒットノーラン食らったのは、その化けの皮が剥がれた
と言えるんじゃないかね？これも以前のレスで言ったことなのだけれども、
相手投手が凄い場合は一流の打線でもなかなか打てるもんじゃない。そもそ
も野球なんて3割打てば一流というくらい打者不利な競技だし。じゃあどう
すりゃ良いかと言えば小技やチームバッティングで１点でももぎ取るか、
1985年阪神クラスの相対的にも絶対的にも凄い力で捻じ伏せるか。2002巨人
は両方持ち合わせていないよね。
二流三流から鬼のようにうちまくって数字を稼いでも、一流投手には無力と
言う打線など俺は全く評価しない。史上最強クラスの打線だなんてチャン
チャラ可笑しいね。

大体にして、2002年の巨人の勝率とかは優勝チーム同士の比較なら同等以上
なのは多数ある。黄金時代の西武なんか並みの優勝チームよりも強い近鉄や
オリックスみたいな強力なライバルがいながら毎年高勝率をマークしてた
と言うのに。2002年の巨人の相手チームのレベルが低いのは前記の通り。

>>590
俺が三本柱が巨人の育成が大きく入ってるかに最初に疑問を抱いたのは
桑田、槙原共に2年目で一流の数字を叩き出したからだ。斎藤は0から巨
人が作ったといったが、それはサイドハンドに転向してからだと言ったぞ？
斎藤はサイドハンドになる前にオーバーハンドで一度開花してるだろう。
それも、3年目位の短期間で。俺が巨人の育成による上積みが多く入ってる
かと言うのに疑問を抱いたのは当然だと思いますがね。

まあ、俺もここの頭が固い人たち相手にするのは飽きたから、もうここには
こないつもりだから、レス返さなくて良いよ。

>>バカ大へ

ここには来なくていいから、こっちで熱く語れ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105536224/l50

生温かく見守ってやるw

お前ら、ID:jvpfiSpDは以下のスレに遁走しますた


http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105426682/l50
10 ：神様仏様名無し様：05/01/14 22:44:11 ID:jvpfiSpD
2002年の巨人は次の年松井と互角の戦力のぺタジーニを取ったのに
ダメダメだったからな。張りぼてだったのがバレたといったところか。
連覇できないのは実力が無い証拠。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1097303000/l50
681 ：神様仏様名無し様：05/01/14 20:54:33 ID:jvpfiSpD
>>155
筑附は浦和とは比較にならんぐらい難しいぞ。開成のちょっと下くらい。
俺も昔落ちたよ。
大学は文�V受かった（ただし一浪）けど、高校受験のときの筑附は模試
の時から60％も出せなかったなあ。
友達で巣鴨高校から東大に現役で受かった奴がいるけどそいつも筑附と
開成落ちたって言ってた。

つまり、遠藤の受かった高校は将来東大受かるやつでも落ちるくらい凄い
ってことさ。

＞斎藤はサイドハンドになる前にオーバーハンドで一度開花してるだろう。

この時点で、こいつの無知さがわかるな。
知らないんならダラダラ長文書く前に調べてこいや。

他の人にはレスしないね。どうしてかな？
さて、また論破しますかな。

>>600
>残塁なんて出塁しなければ記録されないしね。

だから、02年巨人は出塁も多かったの。
出塁率は.334で、２位は中日の.314。２分も引き離してるの。
塁打数は2112。２位のヤクルトが1929だから、まさに圧倒的な差。
しかし、残塁はリーグ４位と少ないのね。いかに効率的な攻めか分かる。
98・99年横浜、01年近鉄、03年阪神、03年ダイエー、全て残塁リーグ１位。
02年の巨人は、ここ10年でもっとも効率的な攻めをした強力打線と言っても過言じゃない。
ここまで言えば、馬鹿な君でも、02年巨人が大味で淡白な打線じゃないことは分かるよね？
えっ？もしかしてまだ分からない？馬鹿に付ける薬は、持ってないよ。

>中心打者の成績は2002年巨人と見劣りしないと思うが？

92年ヤクルトは、相対的にも絶対的にも、数字で負けてるのは事実なんだが。
この年のヤクルト打線は三振多いね。

>2002巨人の場合４番の松井の次が穴だから松井を敬遠されて失点を防がれるケースが多々あったしね

そうでもない。後に控えた阿部が、よくサヨナラヒット打ってたろ。

>相対的数値で考えるのが大事ってのはあなたに言われるまでも無く知ってるってば。

知ってるなら、相対的数値で比べなさいよ。

>相対的数字には穴がある。

絶対的数値の方が穴だらけ。絶対的数値も周りのレベルに左右されるし、
他、ラビットやストライクゾーン、対戦相手など、影響を受ける要素が
相対的数字よりたくさんある。
君も分かってるなら、なぜ相対的数値で語らないの？分かってるんだろ？

>以前指摘したように2002年セリーグはレベルが低いよ。

ハァ？パの優勝チームは４タテ食らったんだけど。
セの他球団が弱かったんじゃなくて、
巨人がそれだけ強かったということ。

>桑田にダントツ防御率トップを許している

この年の桑田はストレートを捨てて、モデルチェンジが成功したの。
でも、以降はさらに球威が落ちて通用しなくなったの。
02年でもストレートは140ぐらいはたまに出たが、今は130中盤しか出ない。

>絶対的数字なら、02年巨人は大したことは無い。

君が最初に指摘してたとおり、この年はストライクゾーンの関係で、
ラビット環境下にしては、比較的投高打低だったの。
02年のリーグ平均防御率知ってるか？

>2002年に川上にノーヒットノーラン食らったのは、その化けの皮が剥がれた
と言えるんじゃないかね？

投手が調子良ければ、打てないものは打てないのが野球。
NPB最初にノーノー喫した打線知ってる？リーグ一の打線と言われてたとこだ。
これは大昔だから参考にならないとしても、
87年にプロ初登板の近藤がノーノーやったが、
相手の巨人は、３割打者５人、本塁打20本以上４人の強力打線だった。
96年にも、力に陰りが見えた渡辺久信がノーノーやったが、
相手はその年チーム打率トップのオリックス。
そもそも、ノーノーなんて無名の投手や、
ロートルが達成したりして、運の要素も強く絡んでくるもの。

>相手投手が凄い場合は一流の打線でもなかなか打てるもんじゃない。

そのとおり。だから、ノーノーなんて出されても参考にならないの。

>小技やチームバッティングで１点でももぎ取るか、

チームバッティングしてたから、
上に書いたような効率的な攻めができてるんだが。

>2002巨人は両方持ち合わせていないよね。

チームバッテングできてますが、何か？
小技を使わないのは、チームスタイルというだけ。
小技使わないで、優勝してるチームも過去にたくさんありますが、何か？
前に誰かが書いてたけど、ＯＰＳが突出してるというのは、
それだけ破壊力がある打線という何よりの証拠。

>史上最強クラスの打線だなんてチャンチャラ可笑しいね。

君の理屈の方がチャンチャラ可笑しいよ。

>大体にして、2002年の巨人の勝率とかは優勝チーム同士の比較なら同等以上なのは多数ある。

ペナント圧勝して、日本シリーズも4タテしたのはごくわずかですが、何か？
スレの１すら読んでないのか？

>桑田、槙原共に2年目で一流の数字を叩き出したからだ。

２年目で結果出したら、育成してないと言うのか？凄い単細胞だね。
それだけ巨人の育成能力が高かったとは考えないのか？それで大学生？

>斎藤はサイドハンドになる前にオーバーハンドで一度開花してるだろう。
>それも、3年目位の短期間で。

はいはい、また知ったかぶりしてるね。
３年目に開花した時は、斎藤は既にサイドスローだったよ。逝ってよし。

>俺が巨人の育成による上積みが多く入ってるかと言うのに疑問を抱いたのは当然だと思いますがね。

君が真性馬鹿と必死にアピールしなくても、みんなよく分かってるよ。

>まあ、俺もここの頭が固い人たち相手にするのは飽きたから、

これだけ論破されても、まだ自分の誤りを認めない君は、はげしく頭固いね。

>もうここにはこないつもりだから、レス返さなくて良いよ。

これ以上叩かれたくないから、来たくないのが本音でしょ。
そんなに意地を張ってちゃ、一生馬鹿のままだよ。

それしても、客観的視点をまるで持ってない馬鹿学生だな。

しかしアレだな、こうしていろんな人からことごとくダメ出しされて、
それを「一部訂正」という形で自分の知識に取り込んでいくことで、
しまいには殿堂版の良心みたいな大人物が出来上がってしまう
んじゃねぇか？　シムシティみたいな。

jvpfiSpD
晒し上げ

今はどこのスレに生息してるのかな？＞jvpfiSpD

桑田が防御率のタイトル取れたのは
先発としてフル回転できた環境というのも大きい。
その前年までは、リリーフや抑えに回されて干されてた。
野球ていうスポーツは単なる数字だけで語れるものじゃないよね。

02年西武の4連敗は単なる不調。90年の4連勝は真の実力だろ。

90年巨人の4連敗は単なる不調。02年の4連勝は真の実力だろ。

双方のチームの平均年齢はどのくらいでしたか？

俺は森西武ヲタだったから西武の選手の年齢は大体分かる　間違っていたら訂正ヨロ

1990年

2　伊東　28才
3　清原　23才
4　辻　　　32才
5　石毛　34才
6　田辺　26才
7　吉竹　29才
8　秋山　28才
9　平野　35才

先　渡辺久25才
先　渡辺智23才
先　郭　　　28才
先　工藤　27才
リ　潮崎　22才
リ　鹿取　33才
リ　西本　28才
リ　小田　29才
　　　　

田辺は26じゃなくたぶん24だ　清原より一年前だったからな

デストラーデは28才ね

02年　巨人
2　阿部　23歳
3　江藤　32歳
4　仁志　31歳
5　元木　31歳
6　二岡　26歳
7　清水　29歳
8　松井　28歳
9　高橋由27歳
R　清原　35歳
R　斉藤　26歳

先　上原　27歳
先　桑田　34歳
先　高橋尚27歳
先　工藤　39歳
先　入来　30歳
リ　岡島　27歳
リ　前田　32歳
リ　條辺　21歳
リ　河原　29歳

4回のシリーズで2回も本塁打ゼロを記録した
ブサイク松井は役立たず。
二岡や江藤、阿倍のチャンスに強いバッティングで
帳尻三昧の臭いどうでもいいプレーが目立たなかった。

V+rp7MT6＝jvpfiSpD　？

ま、上原なら初回0-3とはいえ、デストラーデクラスのバッターに
ど真ん中ストレートは投げないはず。しかし２，３点は覚悟。
渡辺久は当時、東京ドームのマウンドは十八番だったし、伸び伸び投げてた。
02年巨人とはいえ、やはり3点がやっとだったろうな〜。
安部の肩もキーポイント。けん制の巧い上原から、単独スチールはまず仕掛けられない。
第4戦、1塁ランナーのタッチアップを許した村田のファールフライキャッチも
阿部なら念頭に置いてプレーしてたはず。。（村田は頭に入ってなかったと見える）

田邊って口の周り汚かったね。

まぁ、西武４連敗の戦犯はカスオと松豚ですよ。

こんなの見つけた

59 名前：代打名無し ：03/11/11 21:47 ID:qTqMKHkn
全部見たけど大事な視点が抜けてるよお前ら。
巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。
去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？
要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？
０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。
今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか。
来年はナベツネがどんな手を使ってくるかと思ったが、小久保泥棒でもう気が済んだかも知れんな。

>>624
要は、巨人は投壊を立て直すためにごり押しでストライクゾーンを
変え、そのおかげで優勝できた。でなければできなかったと？

巨人以外の投手陣も立て直っちゃうから意味ないだろうに

偉そうに知ったかぶってるけど簡単にツッコまれそうなこと書いてる所は
バカ大生にそっくりやね。
>>624の引用文

結局、バカ大生ってどこの大学だったんだろ？

>>588
2002年セの2位3位チームは2001年パの2位3位チームに比べて明らかに
弱いだろ。後者は優勝チームに匹敵するほど強かったし。
一概にはそういう比較はできないんじゃないのか？

>>629
01年も02年も、パは日本シリーズでしっかり負けてるわけだが。

>>630
ずたぼろにね

>>630
2002年セ二位のヤクルトが同じ年の西武と戦ったら
もっとずたぼろに負けると思うんだが。

2001年パ二位三位＞＞2002年セ二位三位

4a82UKaCは復活したあの人か？

4a82UKaC、根拠らしい根拠はなく、自分の思い込みだけで結論付けてる。
バカ大フカーツ？

4a82UKaCはバカ大生です。

参照
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1106068968/5

結局>>624に誰も反論できてないな

呆れて物が言えないだけだと思うが

>>636
よお、元気かバカ大生！

2002年巨人ってどの程度新ストライクゾーンの恩恵受けたんだろ？
また、他のチームは？

2002年チーム防御率2位、最優秀防御率と2位を輩出したチームが翌年失点新記録

>>640
それ、どこのことだよ？巨人のことじゃないよな。

オリックスだろ

当時2年連続20勝の斉藤雅が西武、近鉄率いるパで、これだけの成績が
残せただろうか・・、また巨人の某一軍選手がケガで2軍落ちしたとき、
西武の2軍はセ・リーグの1軍より強い。って言ってたのを思い出す。

巨人の二軍で燻っていた本原がダイエー移籍後に西武から年間３勝あげてたっけ。

66 ：神様仏様名無し様：05/01/23 23:57:01 ID:xVj3RXjh
1990年の西武。二流投手からどうでもいい場面で打ちまくるような派手さはないが一流投手からでもしつこく粘って四点は取る。日本シリーズでもチーム防御率2点台の巨人を毎試合打ち崩して四タテしてる。いい投手だとパタッと打てなくなる打線は弱い

2002年はライオンズ史上最低のシーズンだな

>>645
バカ大生、まだ生きてんのね。

>>646
公式戦に限れば黄金時代の頃に匹敵するか、或いはそれを凌駕する程の充実振り
だったのにな。

>>624
>>624

>>649
>>625-642

バカ大生氏ね。

1990年の時も４タテ食らった巨人も公式戦は大独走だったからね。
あんまりブッチギリで優勝決めてしまっても問題なのか。

アンチや信者がスレに介入してくるとロクなことがないな。
ここ自体が性豚信者とアンチ巨のオナニースレみたいなモンだし。

>>652
お前はこれでも見てオナってろや、役立たずのクズ野郎
http://www.sponichi.co.jp//usa/kiji/2003/11/12/20031112013559.jpg

>>651
なぜこの90年のシリーズが開戦前に話題奮闘だったかというと、
ペナントをブっちぎった両雄が、名実共に今後の��真の盟主��
を賭けた決戦だったからだろう。
事実、巨人、西武、共にリーグでの力は突出していた。
メディア、ファンから見ても、お膳立てはととのった。、いざ決戦！
巨人が弱いのではない。相手が強すぎただけ。

このころの巨人ってオープン戦も合わせたら西武に１５連敗ぐらいしてた。
第二次藤田政権は一つも西武に勝ってないんじゃないか。
長嶋になってから93年のオープン戦で久々に西武に勝ってる。

>>655
このスレの前のほうにあるけど、
そのオープン戦あたりから巨人の西武に対する苦手意識が
徐々に薄れていったり、西武コンプのないセゲオが監督になったことが
要因だったりしたんじゃないかな。セゲオの奇策が大当たりして、
森や西武ナインも予想外のものを見せ付けられたりしてたし。

あと、2002年巨人ベンチに原、吉村、村田、斎藤など
1990年西武に苦汁を舐めさせられたメンバーが揃っているのが非常に興味深い所。

2002年はなんつっても、90年にボコボコにされたときに
やたらと比較された両チームの４番が、それぞれ巨人の
監督・主軸として、２人で西武を木っ端微塵に叩き潰した
奇跡のシナリオ。

しかも相手の監督が、巨人に西武コンプレックスを抱かせた
張本人とも言える男だっただけに、第１次藤田政権時代から
野球を見始めた団塊Jr世代の巨人ファンにとっては、まさに
これ以上ない痛快な大河ドラマの大団円だった。

ちなみに、セゲヲが94年に西武に勝ったときは何の感慨も
なかった。あれは巨人が勝ったのではなく、マスゴミがセゲヲに
勝たせたようなものだったから。

>>656
苦手意識が薄らいできたのは、広島やヤクルトのシリーズを
参考にしたからかな？
剛一辺倒だけではダメだと・・

西武の力も確実に落ちてきていたしね。
あと、デストラーデがいなかったことも大きいｗ

>>656
＞あと、2002年巨人ベンチに原、吉村、村田、斎藤など
　 1990年西武に苦汁を舐めさせられたメンバーが揃っているのが非常に興味深い所。

2002年第４戦で中継ぎで担ぎ出した松坂が捕まって西武サイドが完全にｏｒｚ状態だったのに対して、
巨人ベンチは首脳陣の目が座ってて「まだ西武はこんなものじゃないはずだ…」って雰囲気だった。
あれを見て「さすがにこれは決まったなかもなあ…」って思ったね。
　

>>660
自分はアンチだけど、去年や一昨年の日本シリーズを見てて
やっぱり中日や阪神はまだまだ子供だな、と感じた。
ヤクや読売はそのへんを良く心得てると思う。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>583

>巨人の場合、最近の高卒だと岡島、條辺、元木、斉藤は十分
>【育てた】と言ってもいいんじゃないのか。
>00年、01年の岡島、01年の條辺、98年の元木、02年、03年の斉藤は
>オールスター出場に値する成績だった。
>清水は微妙だな。新人の年から結構試合にはでてたけど、ドラフト
>時にはあまり評価高くなかったよね。
>真田も一年目から活躍したけど、ドラフト時は荒削りとの評価だった
>から育成が結構入ってると見て良いんじゃないか

ギャグで言ってますよね？

>>583じゃないけど

＞ギャグで言ってますよね？

どの辺が？

>>664
すべて

FBxvvY84は、バカ大生です。

参照
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1106068968/l50

30 ：神様仏様名無し様：05/01/30 21:16:06 ID:FBxvvY84
２００３年のダイエーってぶっちゃけ史上最強のチームだと思うんだが。
２００２巨人なんて比較にならんだろ。

さすがにバカ大生もいつものようにトンチンカンな事例挙げたりしたら
また完璧にツッこまれてボコボコにされるから>>665みたいなレスで済ますようになったか。
少しは賢くなったんだなｗ

>>583がおかしいと思うのは同意だが

どの辺が？

βακα大生

どの辺が？

>巨人の場合、最近の高卒だと岡島、條辺、元木、斉藤は十分
>【育てた】と言ってもいいんじゃないのか。
>00年、01年の岡島、01年の條辺、98年の元木、02年、03年の斉藤は
>オールスター出場に値する成績だった。


どこが？詳しく説明して欲しい。

お茶を濁してごまかしてるだけで>>624には誰もキチンと反論できて
ないのが笑える。

>>624は、>>625-642で、またもや完全に論破されているのに気付かない、
バカ大生はおそらく生きてても何の役にも立たないんだろうと思う。

>>625-642のどこが論破なのか教えて欲しい。
>>672にも答えられてないし。

>>626
＞巨人以外の投手陣も立て直っちゃうから意味ないだろうに

↑これでじゅうぶんだと思うが。
これに対する反論はないの？

バカ大生は
１．アンチ巨人
２．性侮ヲタ
３．パヲタ
のどれかだろうけど

９０年の西武は強かった。強すぎた。
巨人は攻撃時４アウトでチェンジ、守備時で１５人体勢。
これくらいのハンデで五分だろうと感じた。。

>>625-642のどこが論破なのか教えて欲しい。

↑
すごいアホだな。大学なんて行ってないで、小学校からやり直すべきだと思う。

巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。
去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？
要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？
０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。
今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか。


↑ここポイント。巨人が最も新ストライクゾーンの恩恵を受けた。
そして、その前年、翌年は投壊になった。

2002年シリーズ、巨人に4番のくせして
ただの一本もホームランの打てない
メジャーに泣いて逃げ出した顔がイボだらけの
悪臭ブサイクがいたな。

＞巨人が最も新ストライクゾーンの恩恵を受けた。

結果だけでモノ言ってんじゃないよ。
そのルールが適用されたのは巨人だけなのか？
なにが「ここポイント」だアホがｗ

＞去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ

これは大いに正しい

>>680
どこがポイントだwただの結果論じゃねえかw
じゃあ、2000年に巨人が日本一になった理由はなぜ？
どの投手が、新ストライクゾーンによって、どう恩恵受けたのか、
どの投手が恩恵受けなかったのか、具体的に説明してみ？

まあできないだろうけどな。

>>683
どこが正しいのか説明しろよ。ただの思い込みじゃねえかw

バカ大生は、将来、何を目指してるのか聞いてみたい。

age

hage

そのメジャーから泣いて逃げてきた奴もいるよね

では何故前年ボロボロだった巨人の投手陣があの年だけ良くて
その後もダメになったんだ？

巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。
去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？
要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？
０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。
今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか。


↑ここポイント。巨人が最も新ストライクゾーンの恩恵を受けた。
そして、その前年、翌年は投壊になった

>>689-690
どこがポイントだwただの結果論じゃねえかw
じゃあ、2000年に巨人が日本一になった理由はなぜ？
どの投手が、新ストライクゾーンによって、どう恩恵受けたのか、
どの投手が恩恵受けなかったのか、具体的に説明してみ？

まあできないだろうけどな。

>>689
おい、バカ大生！論破された話を何度も蒸し返すんじゃねえよ、このクソヴォケ！

２００３年のダイエーと阪神の方が強い

>>693
はげしくスレ違いなわけだが。

>>693はバカ大生です。

参照
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1106068968/

30 ：神様仏様名無し様：05/01/30 21:16:06 ID:FBxvvY84
２００３年のダイエーってぶっちゃけ史上最強のチームだと思うんだが。
２００２巨人なんて比較にならんだろ。

34 ：神様仏様名無し様：05/02/11 19:35:28 ID:Lg5aeB2J
>>30
禿同

↑
>>666を見ると分かるが、30と34、ともにバカ大生。
誰も賛同者がいないバカ大生。仕方ないので自分で賛同。寂しいアフォ。

バカ大生最初は普通の馬鹿だと思ってたけど、ここまでくるとただの基地外やね。
こんな香具師が入学できる大学って一体どこなんだか。

>>695
そこにあるスレで、ダイエーの方が強いって言ってるの、ほとんどバカ大生みたいね。
こいつ、大丈夫か？ほんと

精神病患者には「あなたは精神病です。」と明らかに言ってくれる人が必要だし、
きちんとした医者にかかって根本的に病気を治療しないと一生そのままだろ。
かわいそうに。

性豚信者とアンチ虚のオナニースレ。

ここも松井オタに占拠されたか…

1990年の秋山清原デストラーデはラビット+140試合だったらこれくらい打つ
と思う

秋山：275、50本
清原：320、50本
デス：280、55本

ざっとみたけど、2002年の巨人打線がラビットの恩恵とストライクゾーン
変更の恩恵を受けたことが考慮されてないな。
あと、1990年の西武はセリーグなら優勝できたといわれる近鉄、オリックス
という超強力なライバルがいたのに対して2002年のセリーグの２位は例年の
２位チームと同じかそれ以下の強さだったということも。
あと、1990年の西武のチーム盗塁を考慮してる人もいない。

これらを考慮してもう一度議論してはどうかな？

702は、バカ大生です。

参照
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105377022/l50
43 ：神様仏様名無し様：05/02/16 19:25:23 ID:kydG9KK2
>西武黄金時代によく言われたよな？
>「日本シリーズを制するよりもパリーグを制するほうが
>難しい」
>巨人よりもパリーグ準優勝チームのほうが強い」


コレ本当なんだよね


http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1070030003/l50
138 ：神様仏様名無し様：05/02/16 19:26:44 ID:kydG9KK2
この年は巨人よりも中日・広島の方が優勝にふさわしかったと思うんだが。


http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105324976/l50
47 ：神様仏様名無し様：05/02/16 19:27:56 ID:kydG9KK2
2004年も星野監督だったら連覇だったと思う

そして他スレで応援を頼む、哀れなバカ大生↓

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1085562307/l50
245 ：神様仏様名無し様：05/02/16 19:19:06 ID:kydG9KK2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1082980546/l50

このスレの500以降で西武および西武ファンがバカにされている。
応援頼む。

>>702
>2002年の巨人打線がラビットの恩恵と

全球団ラビット採用だったっけ？知らんけど。
ストライクゾーン変更により、近年にしては
投手優位のシーズンだったというのも考慮に入れるべき。

>ストライクゾーン変更の恩恵を受けたことが考慮されてないな。

巨人以外の投手も同様に有利になるわけだから、
まったく関係ないというのははげしく既出。
巨人は2000年も優勝してるし。

>1990年の西武はセリーグなら優勝できたといわれる近鉄、オリックス
>という超強力なライバルがいたのに対して2002年のセリーグの２位は例年の
>２位チームと同じかそれ以下の強さだったということも。

ただの思い込み。根拠がないので論じるに足らない。

>あと、1990年の西武のチーム盗塁を考慮してる人もいない。

考慮されてるんじゃないの？
そのうえで、90年西武と02年巨人、どちらが上とは誰も決め付けてないと思うけど？
論破され続けたバカ大生は除いて。

この前まで投手陣がストライクゾーン変更の恩恵受けたから０２年は
巨人が優勝出来たとか言ってたのに、今度は打線が恩恵受けたからって
ただの精神分裂症かよバカ大生は。

>>701
無理無理。
そいつらが束になってもカブレラには敵わないな。

>1990年の西武はセリーグなら優勝できたといわれる近鉄、オリックス
>という超強力なライバルがいた

コレに関しては同意。
特に1991年の近鉄は明らかにセ優勝の広島よりも強かった。
実際７０勝台後半くらい勝ったし。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108471617/
お願いします

>>708は、おそらくバカ大生です。これまでと同様、類似スレに同IDの書き込みがあります。

バカ大生って、打順関係のスレを荒らしていた龍之介とかって奴？


144 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/02/17 20:59:39 ID:GfEdqdVP
誰か↓と同様の形式でこの年のセリーグの３強のメンバーうｐしてくれ

http://www.geocities.jp/expert_of_world_history/1992lions.html
守備 名前 打席 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
二塁 辻 発彦 右打 .285 6 48 123 474 135 23
右翼 平野 謙 両打 .280 4 45 122 436 122 15
中堅 秋山 幸二 右打 .296 31 89 130 480 142 13
一塁 清原 和博 右打 .289 36 96 129 464 134 5
指名 O・デストラーデ 両打 .266 41 87 128 448 119 12
三塁 石毛 宏典 右打 .297 8 52 125 438 130 11
左翼 安部 理 左打 .245 7 25 84 220 54 0
捕手 伊東 勤 右打 .263 4 49 124 365 96 10
遊撃 田辺 徳雄 右打 .302 13 63 126 401 121 4

控え 笘篠 誠治 右打 .295 3 19 107 166 49 16
控え 大塚 光二 左打 .340 0 12 64 94 32 4
控え 鈴木 健 左打 .261 5 19 69 92 24 0

守備 名前 投法 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
投手 渡辺 久信 右投 28 12 12 0 3.81 179.1 141
投手 郭 泰源 右投 23 14 4 0 2.41 168 108
投手 工藤 公康 左投 25 11 5 0 3.52 150.2 133
投手 石井 丈裕 右投 27 15 3 3 1.94 148.1 123
投手 新谷 博 右投 28 4 8 2 3.31 108.2 108

投手 鹿取 義隆 右投 38 10 1 16 2.47 76.2 41

てｓ

2002年の2位だったヤクルトは前年日本一になってるんだけどね。
ラミレスが日本の野球に適応し始めて岩村が急成長を遂げたし、
ペタジーニはキャリアハイとまでは行かないけど安定した成績残してた。
投手陣は藤井も少なからず健在でホッジスが最多勝。
石川、坂元とか若手の台頭。五十嵐、石井、高津とかリリーフ陣は相変わらず。
十分に強さを感じさせるチームだったけど。

あげ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 10:42 ID:dxGHi3EW
この頃の西武ファンは近鉄をどうみていたの？


230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 11:15 ID:Yicaz+AT
>>229
巨人より強い

西武、近鉄、阪急（オリックス）はセでも優勝できた。


231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 11:31 ID:JXi8a2Ey
>>229
最強のライバル。
チームカラーがまったく違うとこも良かった。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 22:35 ID:MKWFpRDW
>>262
もし今のパリーグに当時の近鉄がいたら、近鉄は黄金時代を築いていたかもしれない。
特に９１年はあれで優勝できないのは気の毒だと思った。セリーグだったら
楽に優勝だっただろうに。

　　　　G　　AB　　H　HR RBI SB
1　4　125　471　148　20　69　20　大石第二朗
2　8　115　363　106　06　34　04　新井宏昌
3　7　108　412　101　29　73　04　ブライアント
4　3　123　495　150　24　92　02　トレーバー
5　5　113　376　103　17　51　07　金村義明
6　9　122　422　114　22　71　04　鈴木貴久
7　D　086　263　079　22　46　01　石井浩郎
8　2　087　206　062　12　33　01　光山英和
9　6　103　170　037　00　10　06　安達俊也
*　*　071　211　069　10　37　01　村上隆行
*　*　087　199　047　04　22　00　山下和彦
*　*　086　189　041　03　23　03　中根仁
*　*　092　172　049　03　24　00　加藤正樹
*　*　070　169　041　02　20　03　米崎薫臣
*　*　068　112　034　03　20　02　中谷忠己
*　*　056　052　012　00　05　06　吉田剛

　　 G　　W　L　 S　　 IP　　　K　ERA
先　29　18　08　00　235.0　287　2.91　野茂英雄
先　25　10　11　01　190.2　141　4.63　阿波野秀幸
先　25　08　10　00　145.1　089　5.26　山崎慎太郎
先　29　08　07　01　119.2　031　4.36　佐々木修
先　26　03　05　00　095.1　046　5.19　高柳出己
先　13　03　04　00　060.2　022　5.04　小野和義
中　21　04　00　01　051.1　038　2.98　赤堀元之
中　28　02　02　00　071.0　058　4.06　池上誠一
中　29　00　04　01　036.2　017　4.66　佐藤秀明
中　20　00　00　00　038.0　014　5.92　石本貴昭
中　29　03　00　00　032.0　017　6.47　木下文信
抑　45　08　09　15　074.1　055　3.39　吉井理人

2002年の巨人って接戦に強かったか？
一流投手との対戦成績よかったか？

各種数値がいい成績残してても、意味ないぞ。
2003年のダイエーがオリックス戦で数字を稼ぎまくったように。

1990年西武は試合巧者で接戦と一流投手から貴重な点を何とか
取るのが得意だといわれてたが。

と、一西武ファンが言ってみる

接戦強かったろ。サヨナラゲーム、逆転試合がたくさんあった。

>>717

データで比較しろみたいなこと言ってる割には
「接戦」だの「一流投手」だの「貴重な点を何とか取る」とか
ずいぶんと情緒的な表現が多いのだが…何が言いたいんだ？
自分でデータ出してくりゃ済む話じゃないのか？

延長戦不敗神話とかな。
中日に１敗したけど他はほとんど勝ってた。

ここまで読んでわかった。
2002年の巨人はどういう理由か知らないがきっと
新ストライクゾーンとラビットに特化したチームだったんだよ。
だから2002年は強かった。

松井と同等のペタジーニを取ったのにその後二年連続で
首位に10ゲーム離されたのはそういうわけだ。

普通のルールでやれば弱い。

これだ！

>>721
理由が分からないんだから、それは思い込みにすぎない。
新ストライクゾーンとラビットに特化したチームではない。
分かったか？バカ大生。

>>721
どういう理由か知らないが＝こじつけ。

ここまで読んでわかった。
2005年のバカ大生はどういう理由か知らないがきっと
妄想と粘着に特化した馬鹿だったんだよ。
だから2005年はキモかった。

自信満々の妄想論はあっけなく論破。おまけに
西武総帥の逮捕目前で不安で不安で眠れない
精神障害者そのもののｶｷｺはそういうわけだ。

普通の社会でもバカ大生。2ちゃんねるでもバカ大生 。

馬鹿だ！

じゃあ、背理法的にいくか。
ラビットと新ストライクゾーンに特化したチームじゃないと仮定すると
↓をどう説明する？



松井と同等のペタジーニを取ったのにその後二年連続で
首位に10ゲーム離されたのはそういうわけだ。

普通のルールでやれば弱い

>松井と同等のペタジーニを取ったのにその後二年連続で
>首位に10ゲーム離されたのはそういうわけだ。

結果論にすぎないと何度言えば分かるんだか。
2000年も優勝してると、何度言えば分かるんだか。
そうか、馬鹿だから分かんないのか。

だからなんで松井と同等のペタジーニを取ったのにその後二年連続で
首位に10ゲーム離されたの？

>>727
野球とはそういうもの。
優勝チームが、翌年から結果だせないことなんて珍しくも無い。
たとえ戦力が同じでもな。本物の野球はゲームとは違うんだぞ、馬鹿大生。

>>727
じゃあなんで、2000年に巨人は日本一になれたの？

>>725
新ストライクゾーンは全ての球団が対象だから関係ない。
去年も一昨年もラビットだから関係ない。

はい論破。終了。

>>725
去年、巨人は10ゲームも離されてないんだが。

まともなことを、一度も言ったことがないバカ大生。

バカ大生ってわざとトンチンカンなこと言って、ツっこまれることに快感覚えるマゾ体質
なんじゃないかと思えてきたわ。

伊東のリードが通用しなかった所で、2002年巨人が一歩リード。

2002年は伊原の夢の中で2勝してるから4勝2敗

松井と同等のペタジーニを取ったのにその後二年連続で
首位に大差で負けた。

普通のルールでやれば弱い

じゃあ、普通のルールでやっても強いという証拠を示せ。
でなくば2002年のルールにのみ対応してるといわれても文句は言えない。

>>736
>>737
2000年に日本一になってる。

はい論破。終了。

高評価を受ける2002年巨人

最近5年間の優勝チームの強さ順位
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105098657/l50

2000年に日本一になったのが何で反証になるのかわからん。
何度でも言おう。机上の空論よりも結果は唯一つ。
松井と同等のペタジーニを取ったのにその後二年連続で
首位に大差で負けた。

普通のルールでやれば弱い

どこが高評価を受けてるんだかｗそのスレから引用
9 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/07 21:29:39 ID:JxQQMFb+
２００２年の巨人て阪神に怪我人続出のおかげで優勝した年だろ？
あの年はワールドカップでだれも覚えていない

16 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/07 21:41:18 ID:PBmXVZ2Z
２００２年の巨人って三番　二岡　４番　松井　５番斉藤
とかだったぞ。中継ぎもチョンミンテとかいう出ては打たれる
韓国人を２，３点リードで出しては逆転されてたし。
松井抜けて一気に瓦解したからね巨人は
松井はほんとすごい。 175 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/09 02:19:18 ID:4UUbyaVe
はぁーぁ、2002の巨人最強説を唱えてるのはばかか？
ちゃんとデータ見てる？印象だろ、それ。
パのことなんて普段眼中にないのになにがわかるってんだ。
02年巨人は過大評価されてると思う。

4ﾀﾃと言っても相手の西武は松坂が故障の上に経験不足の若手主体で弱い部類のﾁｰﾑ。
もし5戦以降にもつれたら清原はﾊﾟﾝｸしてたかもしれない。
どちらかと言えばｼﾘｰｽﾞ経験豊富かつ試合巧者の01年ﾔｸﾙﾄが上だと思う。
299 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/19 11:04:39 ID:GAvfG9M70
2002巨人は過大評価され杉。そこまで強くない。
普通に考えて2003阪神より弱い。
ここ最近では
セ最強：2003阪神
パ最強：2003ダイエー
インパクト：2001近鉄
一番最強は2003ダイエー
だろ！
2002巨人が最強といっている時点で虚オタ

2000年の巨人は2002年とはかなり主力の顔ぶれが違う。
松井がぺタジーニと対等だから、2002巨人＝2003巨人と見ていい。

2003年巨人の成績はどうだった？

>>741
それの最後のレス珍オタじゃん

＞2000年の巨人は2002年とはかなり主力の顔ぶれが違う。

メイとマルティネスくらいじゃないか。
ここまでくるとわざとツっこまれたいとしか思えないんだが、バカ大生。

つか>>741ってほとんどバカ大生のレスじゃねえかよ。
アフォらし。

松井がぺタジーニと対等だから、2002巨人＝2003巨人と見ていい。

2003年巨人の成績はどうだった？

力量が同じ程度だからって入れ替えて同じ結果が得られるとは限らない（他が全て同じと仮定しても）
戦力的に松井の穴はぺタを奪ってくれば事足りる、と考えたのが甘かったな。
それ以外に色々な要素が関係するのは言うまでもないけれども

>>746
2003年とロクに戦力変わらない阪神が2004年は10ゲーム以上離されてたんですけど
これはどうしてでしょうか？

>>748
監督がアホ岡田になったから。
リガン、藪、浜中他多数が長期離脱したから。

>>749
阪神のときは故障者なんかも考慮に入れるのに
03巨人はペタと松井が同等だから02と変わらないの一点ばり。
さすがメチャクチャ論理のバカ大生。

バカ大生は1001信者の珍ヲタということでOK？

03・04年の巨人不調の原因は、阿部のリードが悪かったのと、河原が不調だったから。
理由がはっきりしてる。

>>740
>2000年に日本一になったのが何で反証になるのかわからん。

分からないとは、さすがにバカ大生と呼ばれるだけある。真性馬鹿。

>何度でも言おう。机上の空論よりも結果は唯一つ。

おまえの理由不明な理論こそ、机上の空論であることに気付け。

ところでバカ大生、おまえの意見に賛成者ゼロという事実に気付いてるか？

いや、このスレにはバカ大生が複数いるんだろ

松井とペタが同等って…
確かに打線を考えれば十分に補えたけど、外野守備とかメチャクチャだったじゃん。
おまけに怪我までしちゃったし、松井の穴は大きかったよ。

バカ大生、別スレで応援を頼むが、誰も来ないw
↓
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105098657/463

463 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/25 19:41:12 ID:E51yg5YJ0
↓のスレで2002年の巨人が強いとか言ってるやつ多すぎ。
みなさん、論破してやりましょう。
>>9>>16あなたのような人を待ってました。ぜひきてください。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1082980546/l50
【4タテ】1990年西武VS2002年巨人【対決】

バカ大生の痛いレスﾊｹｰｿ!

62 ：神様仏様名無し様：05/02/23 21:17:57 ID:OMUpI0QX
阪神ファンだけど、２００３年の優勝はなんかしっくりこない。
日本一になれなかったからじゃなく、なんだろう？
嬉しいのは嬉しかったけど、なんだかなあ


66 ：神様仏様名無し様：05/02/25 19:52:05 ID:v4roi+tM
>>62
阪神ファンを装った虚ヲタとみた。
阪神は補強で勝った、といいたいんだろ？

残念だが、あの年の補強組みはあくまでサポート。中心だったのは生え抜き。
生え抜きが中心になって戦って優勝した。金の力じゃない。

規定打席未到達のペタジーニが、
00年から一度も４番を休まなかった松井の穴を埋めた？

>>62
伊良部、金本、下柳、ウィリアムスにどれだけ助けられたと思ってんだか。

センター松井の穴をファーストペタで埋められるわけないだろ
外野の要が、GG松井から弱肩清水に変わったんだぞ
守備の穴がでかすぎ

>>624を貼った者だが、あのレスは元のスレでは同意されてたぞ。

あと、2002年のシーズン終期は｢今年の巨人が独走できたのは
今年のセリーグのレベルが低かっただけ]という声がプロ野球
板では多かったぞ。
どういうわけかシリーズ後は少なくなったが。

あと、俺は書いた本人とは別人だが、秀喜とぺタは打撃だけなら
同等だろ。2003年の巨人は投手だけでなく打撃もダメだったから
2002年は実力じゃないと言われても仕方ないだろ。

野球板はアンチ巨人が多いし当然当時の巨人の実力を
認めたがらない奴が多くても不思議じゃないだろ

それから2003年に優勝できなかったから2002年は
本当の実力じゃないとか言ってる奴はﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑのやり過ぎとしか思えん
幾つか例を挙げるだけでも
2003年は桑田も前年のようなコントロールが全くなかったし
河原に至っては2002年の5，6月に投げた直球はどこにいったと言いたくなる程だった

毎年毎年同じ結果が出せるんなら現場もフロントも苦労しないんだよ
それなら去年と戦力がほとんど変わらない西武は今年も優勝確実か？
カブレラも今年は開幕からいるし優勝間違いなしか？
今年西武が優勝できなかったら去年の優勝は真の実力じゃないってか？
あほくさ。

>>762
バカ大生、>>739のスレ見て来いよ。
02年巨人がここ5年でセ最強って結論で落ち着いてるからw
応援頼んでも、誰も来なかったねwみっともないw

>>762
>あのレスは元のスレでは同意されてたぞ。
>あと、2002年のシーズン終期は｢今年の巨人が独走できたのは
>今年のセリーグのレベルが低かっただけ]という声がプロ野球
>板では多かったぞ。


　　　　捏　　造　　乙　　！ ！ ！　　！　　！

>>762
2003年のシーズンは投手陣はアレだったが、打線はそれほど酷くはなかった。
松井の穴だったり清水、仁志など主力組の怪我とかがクローズアップされがちだけど、
二岡が始めて全試合出場したし由伸は前半つまづいたものの、最終的には打率４位に食い込んでる。
ぺタジーニも規定打席未到達ながら３０本をクリアしてたし、清原は怪我に泣かされながらも
それなりの成績を上げていた。

２００２年のセ・リーグが低レベルなら、
その低レベルなリーグの王者の巨人に負けた西武は最弱レベルだな。

まあ、90年西武信者が威張れるのも90年の巨人の投手陣が
まさに史上最強ともいえる布陣だったからだな
2002巨人ヘボイといっているやつは2002年西武がさらに悲惨だといっていることに気づけよ

まあ、気づいてるからこそ、90年の過去の思い出に浸っているのかもしれんが

性豚信者は腐ってる。
チンカスの集まり。

まあ
1990西武＞＞1990巨人＞＞2002巨人＞＞2002西武
ということで良いだろう

２００２巨人＞２００２西武＞１９９０西武＞１９９０巨人
だと思う。

確かなのは、
２００２巨人＞２００２西武
１９９０西武＞１９９０巨人

これだけ。時代が離れてると、比較は難しいよ。

投手は史上最強の1990巨人を4タテした西武が2002巨人に負けるとは
到底思えないのは俺だけではないだろう

>>772
バカ大生、おまえ、思い込みでしか話せないのかよ。

>>772
1990巨人は史上最強投手陣じゃないよ。三本柱の内容なら1989の方が上。
1990終盤は斎藤が疲労でヘタレ、槙原は故障上がりで誤魔化しのピッチングしかできなかった。
宮本、香田、木田は実力より勢いで勝ってた感が強い。

しかし1990年巨人3本柱を除いて投手陣全体で見れば1989年より安定してるよ。
1990年は木田　香田　宮本は二桁投手に仲間入りしたからね。槙原・ガリー不在で夏場に
あわや広島に肉薄された1989年の巨人よりはるかに安定して見ていられたよ。1990年巨人と
1989年巨人なら1990年の巨人のほうがはるかに安定して見てそれに1990年の巨人と1994年の
巨人がペナントをやったら1990年の巨人が勝つよ。
ついでに西武のペナントの強さは　1992年＞1994年＞1991年＞1990年＞1993年　ぐらいだよ。
1990年の日本シリーズはあまりにも出来すぎ、西武はペナントは投手陣のやりくりに苦労してたよ。
工藤は2ヶ月も戦列を離れ郭も後半勝ち星なし、ペナントのレースの序盤近鉄がこけてなければ
相当苦戦してたはずだよ。オリは投手陣のコマ不足だったね。1992年の西武のほうがすべての面で
安定してたよ。1991年西武が日本シリーズで戦った広島は西武を最後まで苦しめたが1990年の巨人と1991年の
広島がペナントをやれば巨人のほうが順位が上だろうね。野村が出てきたぐらいで打線が迫力不足　
小早川は伸び悩み　外人選手は空砲　前田・江藤はまだ完全開花してなかったからね。佐々岡や川口
大野は大活躍したけど北別府は1986年ほど長いイニングは投げれなくなって来てたし先発陣が一枚二枚不足していたよ。
中日の終盤の落ち込みに助けられた面が強いね。みんな日本シリーズ結果に引きずられすぎているよ。
日本シリーズは多くてもたった7試合程度だよ。もっとペナントを重視して判断すべきだよ。

それに1990年巨人と1994年巨人なら1990年巨人のほうが遥かにいいチームだったなあ。
1994年終盤ボロボロヘロヘロで130試合目に劇場を設定し冷や汗ものでペナントをなんとか制した
巨人が1994年夏場石井を抑えに据えて無敵になり4強ダンゴレースから一気に抜け出した西武に
負けるとは思わなかったなあ。大抵の場合ペナントの最後の勢いが日本シリーズでも現れてくる
ものだけど1994年巨人は1988年西武・近鉄の終盤両者とも勝ち星取りこぼしほとんどなし、ペナント終盤の
勢いのまま中日を退けた西武的な強さはまるで無かったわけでやっぱり日本シリーズの予想は難しい。
1990年の巨人はシリーズで槙原を先発の一番手に持ってきたのが敗因の第一原因なのかもなあ。1983年　
1987年　1989年のシリーズ経験があり1987年4戦で完封していた実績を勝ったのかなあ。やはり投げる不動産
屋時代の桑田に先発して欲しかったよ。あれだけバッシング状態の中で大洋をシャットアウトしたからね。
それにシリーズで香田をまったくいかせなかったね。西武はこの年ペナントで日ハム柴田　ルーキーの酒井　
1990年は西武戦ではあまり投げなかったけど長い期間阪急・オリの星野のような緩いボールを効果的に混ぜてくる
ピッチャーに苦手意識を持っていたんだ。しょっちゅう中盤まで0点に抑えられて7回に円陣を組んでセンター返しに徹して
なんとか攻略みたいな展開があったよ。逆に若くて速かった近鉄野茂　ロッテ村田　中継ぎ時代の伊良部ダイエー
村田勝などの150km前後投手は案外攻略していたんだ。155kmを連発する中継ぎ時代の伊良部を伊東田辺辻平野の
4連打で打ち込んだ試合を忘れられない。もし藤田が香田を先発で使っていたら西武はかなり苦しんだだろうね。
実際リリーフに出てきた香田はかなり好投していたはず。もし今の時代1990年の西武がいたら150km以上の五十嵐的
投手あたりは嫌らしく打ち込むよ。逆に石川みたいな投手に手を焼く。

しかしやっぱり日本シリーズで勝たないとかっこがつかないのかなあ。1978年の阪急は1977年の阪急より
遥かにいいチームだったし1977年巨人を一蹴できたのがかなり意外。逆に1978年阪急がヤクルトに負けたのが
もったいない。いいチームだったのに・・・　1977年といえばシリーズで走塁がクローズアップされたことから
10年後の1987年の日本シリーズを連想させるどど1987年の巨人はそれほどひどいチームではなかったんだよなあ
森監督に「弟1戦に桑田を持ってきたくれて江川を持ってこないので助かった。巨人打線は遠藤　川口　大野　小松
に苦戦していたから東尾　工藤　郭の3本柱で十分対応可能だと思った」嫌味っぽく言われていたけどそれほどの差は無い。
1987年の西武はそれほど完成度は高くない。ペンントでは辻が骨折して若手の苫篠を抜擢したがやっぱり層の薄さを露呈し
貧打線になり急激なチームの再編成・若返りが裏目に出て片平がいればと散々叩かれていたよなあ。やっぱり王が意固地にならず
江川を2度先発させてればなあ。江川の先発が1戦と5戦ならば1983年みたいに肉離れはなかったわけで第5戦後楽園最終試合
東尾と江川の投げ合いを見たかったなあ。

それにしても1990年の西武は評価されすぎだな。1992年の西武や巨人に負けたが1994年の西武を
もっと高く評価すべき。1994年の西武はシリーズでもし勝っていれば森のこと「西武時代のベストな年は1994年」と
自画自賛しただろうね。あれだけペナントで強かったのだから。あとは1987年の巨人や1990年の巨人を1994年の
巨人よりも高く評価すべき。逆に1987年西武や1995年のオリや1996年のオリの猫の目っチームのクセに過大評価されすぎ。
1996年にオリが巨人に負けてくれて悪い方向にいかなくてよかったと思ったよ。ついでに1998年の横浜は評価低すぎ。
1998年の横浜なら1998年の西武は1991年広島的ペナントの制し方から見てまるで期待できないとチームだと思っていた
けど1990年や1992年の西武あたりでも相当苦しんだと思うよ。1989年1990年頃の西武はこの手のチームが苦手意識ありすぎ。

1996年って巨人が勝ったんだっけ？

>>774
確かに90年の巨人投手陣は実力よりも勢いで勝ってたという感じが強かった。
90年は序盤から大独走だったから、他球団も｢今年はもういいや｣っていう感じで真剣に
攻略しにこなかったんだとも思う。
天王山もなく、どの投手もプレッシャーとは無縁で1シーズン通せたわけでしょ。
それがシリーズでその年初めてのプレッシャーを感じて一気に総崩れしたって感じだった。

>>778
お前巨人はオリに負けただろ？知ったかぶりもホドホドニしろ！！

あげ

いや、９４年の西武はベストではない、ポテンシャルは高かったかもしれないが。
９０年は完成度が高かった。
積み上げてきたスタイルがシリーズでマックスになったと言ってもいい。
比べて、やはり９４年はいろいろと「飽き」があったのは事実だと思う。
巨人に勝つのも、充分経験しちゃってたとこで、たしか初戦また圧勝だったし、
また８０年代の貧打後の野球より、多少打力をもち、慎重さも薄くなっていたのは、
確かめようもないが、実際あったと思う。

>それから2003年に優勝できなかったから2002年は
>本当の実力じゃないとか言ってる奴はﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑのやり過ぎとしか思えん

ゲームのやりすぎではなく普通の感覚

毎年毎年同じ結果が出せるんなら現場もフロントも苦労しないんだよ
>それなら去年と戦力がほとんど変わらない西武は今年も優勝確実か？
>カブレラも今年は開幕からいるし優勝間違いなしか？

優勝確実とはいえないまでも「僅差の二位」以上はほぼ確定だろう

>今年西武が優勝できなかったら去年の優勝は真の実力じゃないってか？

2003年の巨人みたいに大差で首位に離されれば去年のは実力じゃない
と言っていい
あほくさ。

もう一度貼っておくか


59 名前：代打名無し ：03/11/11 21:47 ID:qTqMKHkn
全部見たけど大事な視点が抜けてるよお前ら。
巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。
去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？
要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？
０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。
今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか。
来年はナベツネがどんな手を使ってくるかと思ったが、小久保泥棒でもう気が済んだかも知れんな。

とりあえず03年阪神も真の実力じゃないってことは確かだな。

>>784
いいかげん、論破されてることを書き続けて飽きないか？

>ゲームのやりすぎではなく普通の感覚

おまえ一人だけ普通の感覚を持ってない。
主張してるのは、　お　　ま　　え　　一　　人　　だ　　け　　なことから、
それは明らかw

>優勝確実とはいえないまでも「僅差の二位」以上はほぼ確定だろう

理由述べろよボケ。

>2003年の巨人みたいに大差で首位に離されれば去年のは実力じゃない
と言っていい
あほくさ。

過去に、翌年に大きく離された優勝チームはたくさんありますが何か？
あほくさ。

もう一度貼っておくか


59 名前：代打名無し ：03/11/11 21:47 ID:qTqMKHkn
全部見たけど大事な視点が抜けてるよお前ら。
巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。
去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？
要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？
０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。
今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか。
来年はナベツネがどんな手を使ってくるかと思ったが、小久保泥棒でもう気が済んだかも知れんな。

完全に論破されてる意味不明な文章何度もコピペしてるのは何の意味があるのかね、バカ大生。
つか元の文も自分で書いたものだろうが、アフォらし。

>>788
もう一度、前レス読み直せ。論破されてるんだよ、それは。
アフォ以下の存在やね。

巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。
去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？
要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？
０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。
今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか

>>791
論破されてる文章貼り付けても、意味が無いぞw

どこがどう論破されたのか詳しく教えてもらおうか

>>793
前スレ読め。馬鹿。

>>794
どのレスか指定汁

>>795
たくさんありすぎて指定できんわ。
ほとんど>>626の一言で終わってるとすら思うが。

>>795
指定できないと言うのははったりということだ

>>797
ほんと、アホだなおまえ。指定してやるよ。何度恥かけば気が済むんだか。
>>625-642
>>682-684
>>705-706
>>722-734
>>738
>>744
>>753-754
>>763-766

こんなにある。もう無意味なコピペすんなよ。うざいから。

じゃあ、↓の文章全てに逐一　＞　マークをつけて反論してみろ。
部分的に反論するのではなく全てに反論しろということだ。

59 名前：代打名無し ：03/11/11 21:47 ID:qTqMKHkn
全部見たけど大事な視点が抜けてるよお前ら。
巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。
去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？
要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？
０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。
今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか。
来年はナベツネがどんな手を使ってくるかと思ったが、小久保泥棒でもう気が済んだかも知れんな。

2004年の巨人なんて松井がいなくてもぺタジーニ、小久保、ローズが
いて明らかに2002年より戦力が上だろう。でも結果は３位。
そもそも、桑田や河原が活躍できたということは2002年はセリーグの
レベルが低いということだ。

>巨人の場合、最近の高卒だと岡島、條辺、元木、斉藤は十分
>【育てた】と言ってもいいんじゃないのか。
>00年、01年の岡島、01年の條辺、98年の元木、02年、03年の斉藤は
>オールスター出場に値する成績だった。

成績出してみろ。どこがオールスターに値するんだか。
第一、そいつらは岡島以外は巨人が育てたとはいえんだろう。

>>799
いいかげんにしろよ屑。

それならまず、おまえが>>798に書かれてることに対して、反論するのが先だろ。
とっとと氏ね。

>>802
反論できないからって>>799から逃げるな

>>803
反論できてないのはおまえじゃねえか？

言っとくけどな、>>798に書いてあることは部分的な反論じゃないぞ。
全てに反論されてる。完璧な論破だぞ。
それが分からないのは、おまえが馬鹿なせいw
とっとと>>798に反論しろよ。できないなら来るな。目障りだ。

>>804
ぐだぐだ言ってないで

、↓の文章全てに逐一　＞　マークをつけて反論してみろ。
部分的に反論するのではなく全てに反論しろということだ。

59 名前：代打名無し ：03/11/11 21:47 ID:qTqMKHkn
全部見たけど大事な視点が抜けてるよお前ら。
巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。
去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？
要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？
０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。
今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか。
来年はナベツネがどんな手を使ってくるかと思ったが、小久保泥棒でもう気が済んだかも知れんな。

>全部見たけど大事な視点が抜けてるよお前ら。
>巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。

阿部のリードが悪かった。河原のストレートが走らなくなった。
桑田のピッチングも繊細さがなくなった。
工藤も去年の疲れが出ていた。入来も怪我で出れなかった。
高橋尚も途中で離脱した。真田も研究されて、球を見切られてた。
上原も膝の怪我を引きずって、本調子でない状態があった。
岡島と前田も、去年の疲れが出てた。

>去年のシーズン開幕時一番騒がれていたものはなんだった？

新ストライクゾーンのことか？あれは全球団が対象だから、巨人だけが有利になるということないな。

>要は、去年の審判・ルールで０２巨人と０３阪神がやれば巨人が勝つだろ。そうじゃなけりゃ阪神が勝つさ。
あれはなんだったんだ？

理由がない。意味不明。

>０１年投手陣崩壊した巨人を優勝させるために無理やり導入した決め事で優勝できただけだろ。

無理矢理導入？だったらなぜ、翌年、ストライクゾーンをまた戻したんだ？
ストライクゾーンがそんなに重要なら、戻したりしないよな。

はい、とどめ。これで気が済んだか？バカ大生。

糞巨

あと、新ストライクゾーンについては、

>>798を全て読め。完全な論破。

おまえは、一切反論してないな。もう結論出たろ屑。

>今年のプレーバック０１みたいな投壊現象をみれば明らか。

00年巨人はセ最高の防御率だったが、
01年、巨人の陣容はほぼ同じだったのに投壊したぞ。
投手が同じだったら、毎回同じ結果が出るわけじゃねえんだよ。
野球はテレビゲームじゃねえんだ、ボケ。

>>800>>801

>巨人のチーム防御率が去年と今年で何でこんなに違うか考えてみ。

さらに理由を書いてやる。
ベイリー、ラス、ペドラザ、ランデル、サンタナの外人が働けなかった。

>>801
桑田、河原が活躍できたのは、>>806に書いたことと逆で、
桑田はコントロールが良かったし、河原はストレートがキレてた。
河原が終盤に疲れがきて、打たれるケースも目立った。
03年はそれを引きずったため、働けなかった。
そもそも、その年の桑田は日本シリーズでも好投してるし、
阪神の井川にも投げ勝ったりと絶好調だった。
04年の巨人？監督の采配も違えば、投手陣も結構変わってるぞ。
テレビゲームとは違うってことぐらい分かれ。

おまえは相変わらず反論できずに、コピペしてるだけだよな。
馬鹿の一つ覚えw

>>801　×
>>800　○

春ですね。


あっ、馬鹿大生は冬休みに沸いてきたんだったな。

>>801
98年の元木、00・01年の岡島はオールスター出場してますが、何か？
01年の條辺はオールスターまでの前半戦は、
たしか巨人最多登板だったはずで、安定してた。
後半戦は酷使で駄目になったが。

斉藤はちょっと苦しいが、でもクリーンナップも打って、
打率も３割あたりも記録してた。

>>813
そうか、納得。誰か、馬鹿大生の脳を治療してやってくれ。

>>814所詮ファン投票

>>816
だったら成績も見ろ。元木は打率３割あたりをキープしてたし、
00・01年の岡島は、その年のGのリリーフエース。
中継ぎだけでなく、抑えすらやることもあった。

そろそろ、>>798に対して反論してみせろよ。
文章全てに逐一　＞　マークをつけて反論なw

都合の悪いことは完全無視。完璧に論破されてるものに反論しろの一点ばり。
こりゃ最強だわなバカ大生ｗ
真性の基地外ってこういう香具師のことなのかね。

松井オタと馬鹿大生はどちらが上？

あげ

>>820
馬鹿大生って凄い粘着気質でキモイ。
ストーカーの素質がありそう。

基地外の素質もある。

結局、>>624は大間違いということでオッケー？

理解力ゼロの馬鹿大生をのぞいて、とっくの昔にみんなOKしてるよ。
でも、ここまで論破されたら、馬鹿大生もさすがに分かったかな？

０２年の日本シリーズ第４戦を見に行った俺だが、あれは巨人打線の圧勝だった。
西武の投手のローテーションにも問題ありだったな

ローテもそうだけど、松坂にバントさせず強攻させたり
わけわかんないタイミングでリリーフで松坂出したり…

糞すぎだよ
オレの中では黒歴史No.1シリーズ
悪い意味で忘れられねー

>>660が、2002年巨人の強さを一番端的に表してる気がする。

第１戦の７番ピッチャー松坂って、堤司令だったんでしょ？

あと第四戦の松坂リリーフも堤指令

ここまでのレス全部読ませてもらったよ。

単刀直入に言うと、1990年西武のほうが強い。
勝率が1990年西武は2002年巨人を２分も上回っている。
しかも、1990年当時の西武は最も野球のレベルが高かった(今のラビット
などに毒された野球を見てみよ。戦術とかも当時は緻密だったし)し、
ライバルだった近鉄、オリックスはセリーグなら優勝できると言われた
ほどに強力なライバル。
その差は勝率２分という数字以上に大きい。

うわー、また来たよ。馬鹿大生。
根拠ない理屈を振りかざしてるのは相変わらずw

>>832
全部レスみたが奴は西武ファンじゃないと言ってただろ。
俺は生粋の西武ファンだ。
でも、公平に見ているつもりだぞ。

>>833
ﾊｹﾞﾜﾗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

その「野球のレベルが高かった」というのを具体的に説明してくれよ。

>>835
盗塁、バントなど緻密な作戦が多く、力のある選手が1980年代から
1990年前半の方が多かった。
200勝投手とか。

いや、だからその「緻密な作戦が多く」とか「力のある選手が」とか
感覚的な表現じゃなくてさ。数字で表せないの？

>>837
盗塁数、犠打数多い。
名球界入り資格選手の数が大違い。

というか、野球が最もレベルが高かったのは1980年代中盤から
1990年前半というレスは多く見かけるが

日米野球で最も善戦したのも落合が4番だったころだね。

200勝投手が多かったのは登板間隔が違うからだろ

ラビ全盛のここ数年はともかく
スポーツで競技レベルが下がることなんてそうそうない

そもそも、西武野球の象徴だった森監督がセの最下位で、
伊東のリードも通じなかったのが、2002年の日本シリーズなんだが。

>>836
盗塁、バントが多い＝緻密ではない。それは作戦における一手段にすぎない。

>>838
そりゃ、ローテが複雑化しすぎて、
200勝するだけの登板数が難しくなっただけだろが。
その理屈でいけば、60・70年代は、もっとレベルが高かったことになるな。

>>839
見たことないが。ソース出せ。

>>840
ここ数年が、一番善戦してるよ。

すぐに論破できるところが、さすが馬鹿大生。

>>842
だから、俺はバカ大生じゃないって。
あいつはアホ。西武ファンじゃなくてよかった。
西武ファンなら西武ファンの恥。

＞200勝するだけの登板数が難しくなっただけだろが

打者も名球界入り選手が昔の方が多い。

＞見たことないが。ソース出せ

探すから待っててくれ。

>打者も名球界入り選手が昔の方が多い。

んなことない。ここ数年での打者の名球界入りは、
秋山、駒田、イチロー、立浪、清原と5人いるが、
90年ごろでも、新井、大島、門田とこんなもん。

本当に簡単に論破できるよな。少しは進歩しろ馬鹿大生。

そもそも、西武野球の象徴だった森監督がセの最下位で、
伊東のリードも通じなかったのが、2002年の日本シリーズなんだが。

>>843
＞打者も名球界入り選手が昔の方が多い
そうか？　統計的に有意の差はないと思うが
イチローとかがメジャーに逃げてるからそう感じるだけだろ
そもそも名球界入り選手が多い＝競技レベル高い、と断定できるのか怪しい

ただ、メジャー流出でトップレベルの選手の質は落ちてるだろうね
間違いなく

>>844
＞そもそも、西武野球の象徴だった森監督がセの最下位で、
＞伊東のリードも通じなかったのが、2002年の日本シリーズなんだが。

オレは西武ファンだが上は全く関係ないだろw

>>844
秋山、駒田、清原は昭和後半から平成前半の選手だろ

名球界入り選手が多い＝競技レベル高いと断定する、
自分にとって都合の良い解釈ぶりも、馬鹿大生らしいな。

そもそも名球会入り選手の人数なんて意味ないと思うのだが・・
今で言えば清原とか工藤だろ？単なるロートルじゃん
それとも「のちに名球会に入った選手」ってこと？
それなら当時の方が多いに決まってるだろｗ今の選手はこれから実績を積み重ねていくんだから。

>>846
横浜は戦力がアレだったしな。
馬鹿大生を煽るために、わざと書いたんだよw

>>847
じゃあ、平成後半の選手は、まだ選手としてのピーク時期だから、
2000本安打達成する時期になってないだけだよなw

頭の悪さからして、ID:C6B0djJo＝馬鹿大生で決定。

>>798全てに逐一　＞　マークをつけて反論ﾏﾀﾞ?

>>850
今後2000本安打しそうな現役選手は少ないだろ。
>>851
だから、俺をあのアホと一緒にするなよ。
奴は西武ファンの俺が見ても恥ずかしいほど西武を
持ち上げてたしな。俺は巨人嫌いでもないし。

>>852
既にイチローが達成してますが、何か？
W松井も、ほぼ間違いない。小笠原、高橋、福留とかも十分候補。

>>852
松井秀・松井稼・城島あたりは普通に達成するだろ
他にも候補はいくらでもいると思うが

>>852
たくさんいると思うのだが。
野村、石井、古田、鈴木・・・
バリバリの奴はメジャーいくかも知らんけどな。

もろかぶったな
オレはもういいや

簡単に論破できるねw

阪急ってのはエースには不自由しなかったね

200勝勝った投手が凄いのか
200勝も献上した他のチームが恥なのか

多分両方

200勝投手が多いことは自慢できるようなことではないと思う

結局「90年当時のほうが野球のレベルが高かった」なんていうのは
馬鹿大生、あるいはそれと同レベルの馬鹿の戯れ言ということで
よろしいでしょうか？

よろしいです。

９０年当時のほうが野球のレベルが高かったのなら、
今以上にメジャーリーグに選手が流出してたりしてもおかしくないね。

今のプロ野球のレベルが低いのなら、
なぜここ１０数年で何１０人も日本人メジャーリーガーが現れるのかね。

アホくさ。もういい加減、「あの頃よかった…」
「西武の黄金期は…」「阪急の全盛期は…」云々言うの止めてくれ。

何を勘違いしてるのか知らんが
メジャー流出はまた別問題だ

どっちが強いかは､図りかねるが､
同じ４タテでも９０年の方が､絶望的な差のある４タテだった印象｡

ですとれ

89・90年の巨人は、試合巧者ってイメージはあったっけ？

それなりにあった。でも他の５チームが弱かった

試合巧者というか、藤田監督の選手の起用法が上手かった。

０２年西武は開幕が松坂だったから巨人の４タテだったが、９０年巨人は開幕
が槙原だったのと 関係ないだろ。
斎藤だろうが桑田だろうが４タテだったよ。そのくらい差があった。
０２年は素直に開幕投手を選べば逆４タテも十分あった。

逆４タテはない

>>869=馬鹿大生の痛いレス

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105426682/l50
72 ：神様仏様名無し様：05/03/20 20:58:57 ID:G5LlBoSW
史上最強チームは巨人でないことは確実だな。
飛びぬけて強いシーズンは無いからな。
いつもギリギリで優勝するイメージがある。

90年西武vs02年巨人
巨人の中継ぎにある穴を
西武が巧みに突いてきそうな気がする。

1990年当時が現在よりレベルが高くないとは思えないが、一歩譲って
同レベルだとして

＞勝率が1990年西武は2002年巨人を２分も上回っている。
＞ライバルだった近鉄、オリックスはセリーグなら優勝できると言われた
＞ほどに強力なライバル。
＞その差は勝率２分という数字以上に大きい。


はどうする？

>>873
勝率の話がしたいの？
それとも、セリーグなら優勝できると『言われた』チームに
勝ったということが言いたいの？　論点をまず絞ろうや。

>>873
対戦相手も時代も違うのに、同列で比べようとすること自体が大間違い。

>>873
馬鹿大生、ソースまだ？

843 ：神様仏様名無し様：05/03/17 22:12:14 ID:C6B0djJo
＞見たことないが。ソース出せ

探すから待っててくれ。

>>872
禿同。
数字では測れない強さがあるよね。

02年のシリーズはなぜあそこまで松坂にこだわったのだろう

エースとして、一人立ちさせたかったからでは？

83年のG−L決戦って、過去の日本シリーズでも屈指の見応えだというけどどうかな？

>>878
馬鹿オーナー（現犯罪者）の命令。

例えば、絶好調の上原からファールで粘りまくる→球数多く投げさせる→スタミナ切れに追い込む。
当時のあやつらは平気でそういう事をやってくる･･･。

森は00の日本シリーズの解説で巨人の事（打線の事だと思うが）史上最強といってたよ。
小技を必要としない、バントの失敗を長打力でもみ消し、そして４番が強力、脇役陣が特に凄いと嫌味というかあきれた感じで話していた。自分がいたV9時代より強いだろうとも。
オレはその00より02の時のほうがさらに強力だと思っているが。

00日シリ
仁志
清水
高橋由
松井
清原
江藤
二岡
村田

02日シリ
清水
二岡
高橋由
松井
清原
阿部
江藤
仁志

確かに02のほうが強そうだな
斉藤もいい仕事してたし

>>883
逆に野村は「ここは打線が目立つが投手がいい」と言ってたな。やはり野球か

2002年は層が厚かったな。

>>886
誰が出てきても、同じように活躍してたな。
主力の離脱にも、ビクともしなかった。

８８８

>>887
2002年はベテランと若手の力が
非常に上手くマッチングしたという感じだったな

当時巨人ﾌｧﾝだった自分は2002年の4ﾀﾃで
昔の西武の底力・西武の選手から感じたﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾘｽﾞﾑみたいなのがなくなった

これから10年以内に辻・片平・桑田・鹿取みたいな選手が現れるのを期待

僕は馬鹿大生ではないが

＞勝率が1990年西武は2002年巨人を２分も上回っている。
＞ライバルだった近鉄、オリックスはセリーグなら優勝できると言われた
＞ほどに強力なライバル。
＞その差は勝率２分という数字以上に大きい。


コレはどうなったの？
個人的には1990年西武と2002巨人は五分五分と思うけど。

>>890
>>875を読め馬鹿大生

2002年の西武は桑田、河原、工藤、ホッジスが大活躍したくらいだから
レベルが低い年だと思う。

できればコテハンを付けて欲しかった。＞バカ

読み飛ばすのが大変だ。

1990年のパは西村と大石が、打率の１・２位、清原なんかが３割打ったくらいだから
レベルが低い年だと思う。

>>602を見る限り、バカ大生って東大生なんだろ？

バカ大生が東大受かった年は、レベルが低い年だと思う。

2002巨人って他球団ファンも認める強さだったのかな？

誰もが認めてた思うが。

2002年のプロ野球板では2002巨人の強さの評価はあまり高くなかったけど、
それはプロ野球板にアンチ巨人が多いからであろうか。

>>899
>2002年のプロ野球板では2002巨人の強さの評価はあまり高くなかったけど

ﾊｧ?ソース出せよ。馬鹿大生。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105098657/l50
このスレでは、ここ５年でのセ最強は０２年巨人という結論だったがなw

00年の優勝は工藤江藤メイと補強しての優勝だからアンチが大騒ぎ
02年の優勝は目立った補強がなく、長嶋→原と交代しての優勝だから
アンチも比較的大人しかった

と記憶している

アンチ巨人だからかもしれないが、優勝した年の巨人は他をまったく寄せ付けてない
イメージがある。去年の中日とか一昨年の阪神なんかはそうは思わなかった

セの優勝争いが白熱したのって96年が最後だと思う
97年以降は独走して終わりってのばっか
独走か大独走かしかない

>>900
何を勘違いしてるか知らんが俺は巨人ファンで2002巨人は勿論
強いと思ってる。

俺が言ったのはプロ野球板にはアンチ巨人が多いから2002巨人の
強さを認めたくないやつが多かったんだろうな、というだけ。
アンチ巨人の負け惜しみを糾弾しただけなんだが。

2002巨人を貶してるようにとられてしまったのか？さっきいったように
俺は巨人ファンだから2002巨人を貶すつもりは毛頭ないわけだが。

セの９２年が、おもしろかった。

俺が他に書き込んだスレにも全て顔出してて>>900はストーカーみたいで
きもい。

俺は向こうのスレで「2002巨人は防御率3点台そこそこで史上最強クラス」
と書いてるんだが。これで俺が2002巨人を貶すつもりがないことはわかって
くれないか？

>>904
馬鹿大生、必死で笑えるwww
いずれにしても、02巨人の強さの評価は高かったのは決定w

俺は2002巨人は史上最強候補の一つだと思ってるんだが

追記
打線とか投手とかじゃなく、チーム総合力のことね

俺は2002年当時にプロ野球板でその年の巨人の強さを認めたくないような
アンチの書き込みを見たから「アンチ巨人は2002年の巨人の強さを認めた
くないんだろうなぁ」と思った

と言いたかっただけなんだが。

2002巨人を貶してるようにとられてしまったか？

何回同じ内容のこと書いてんだ
もうわかったっつーの

>>911
すまん>>907が俺が2002巨人を貶すつもりがないということをなかなか
信じてくれなかったものでね。

チーム打率・チーム本塁打・チーム盗塁・チーム防御率全て1位のチーム
1973　阪急（後期優勝・プレーオフ敗退）
1978　阪急（リーグ優勝・3勝4敗でシリーズ敗退）
1992　西武（リーグ優勝・4勝3敗で日本一）＃1990年とほぼ同じメンバー
2002　西武（リーグ優勝・0勝4敗でシリーズ敗退）

ここにも出てくる2002年の西武に対して4連勝したというのが2002年巨人最強の
一番の根拠の様な気がするが？
もちろんあの年の巨人はチーム盗塁数が僅差の2位で他の部門は全て1位とかなりの
強力チームだとは思うが

チーム盗塁って指標はどうでもいいなあ

チーム得点、防御率だけでいい

1990年西武の方が強いんじゃないの？2002巨人は怪我人が多すぎて
かなり不安定だったと思うけど。

馬鹿大生を見てると、東大出の人間がオウムに入ってしまうのに
似てると思った

>>915
怪我人が多かったのに、安定して白星が稼げてたのがすごかった。

90年代の西武.オリックスVS巨人.ヤクルトは面白かった

馬鹿大生でも東大は入れるなんて東大も落ちたものだ

どっちの日本シリーズも相手チームの第一戦の先発がハァ？だったな

どっちが上かと言われたら返答に困るけど。

相手にとって嫌なのは1990年西武じゃないかな？
投手陣磐石、守備鉄壁で試合巧者。野球はどうすれば勝てるというのを知り尽くした
ようなチームだし。上位下位打線はねちっこい打者ばっかで、ピンポイントに点が取れる。
機動力も勿論最強スコアラー西武007。相手を個人で潰すのでなくチーム全体で潰すチーム。
無論、個人だけでも潰すこともできるチーム。

2002年の巨人は長距離砲が揃い、パリーグで言えば近鉄の全盛期に
近いチームじゃなかろうか？勢いに乗ったら、理屈じゃ抑えられないみたいな。
あの頃の近鉄、勢いに乗ったら止まらないだけじゃなくて地味に機動力も使うし
投手陣もよかったし。相手は個人だけで潰せるチーム。

９０、０２年の西武−巨人ともに戦力的な差は無いと思う。
ただどちらもメンタル面で負けたと思う。
西武ファンだが、９０年は見下ろしてたけど、０２年は
飲まれているのを感じた。それは巨人ファンも同じだと思う。
あと１戦目の先発が大きかったね。
９０年の槙原は先頭辻の二塁打でおかしくなり、
０２年の松坂は勝負の前に自分に酔って自滅した。

もし９０の西武、０２の巨人が戦ったら８３年みたいな名勝負になったのでは。

1990年のパリーグは明らかに2002年のセリーグよりレベルが高いだろ。
だって、1990年ごろが全盛期で2002年にはロートルになった工藤、桑田
が大活躍してるんだから。

1990年のパリーグは明らかにレベルが低いだろ。
だって、打率３割すら珍しい西村と大石が、打率の１・２位、
清原なんかが生涯２回しかない３割を打ったんだから。

90年パ当時、文化放送を欠かさず聞いていた。
西武の試合だ。
（戸谷の実況、豊田の解説は、ホント野球の勉強になった）
02年セの巨人戦もほぼ全試合何らかの方法でチェックしていた。

で、
どっちが強いかはワカラン。

ただ、
90年西武は歴史に残るチーム。
近代野球の一つの完成形を素人にも判るように見せつけた。
そこに意義がある。

02年巨人はその点が弱い。

どうでも良いことのようだが、
ワシのような素人にはそこのインパクトは重要だ。
ただ、これからまだ02巨にもチャンスはある。

松井が、メジャーで大成すれば、
「あの松井がいた02年の・・・」となるからだ。

>>923
40過ぎた村田兆治が２ケタ勝って門田が30本打ってるんだな90年は。

０２年の巨人はすべてが上手く回った感じだからなあ。特に投手陣が。
それと、松井が抜けたとはいえ、その後チームがぼろぼろになったのはチームとして洗練されてなかったからだと思う。
巨人は個々の打者の力は非常に高いけど守備や投手陣、チームの完成度で西武が上。
その分だけ西武のが強いかな。

>>927
激しく同意。
次の年に完全に投壊になったからね。
河原、工藤、桑田、高橋尻、あとリリーフ陣。
2002年は上手く行き過ぎただけだろう。

松井秀の穴はデカイだろ

レフトペタとか
4番清原とかアホなことやってたし

>>929
俺は４番松井の穴は皆で埋めればいいと思ったがそれよりも大きかったのは「センター
松井」の穴だったと思う。打てなくても守れるセンターを補強するべきだと思ったのに
ぺタを補強して外野で守らせるとはな

>>928
河原は完璧に前年の登板過多がたたった。尻はキャンプ前でのリタイア。
工藤は春先の大事な時期に怪我。桑田はここ最近を見てると既に潮時だし。
そんな中でも働けていたのは上原、木佐貫。リリーフでは久保、前田くらいだった。

>>929>>930
どうしてもペタを使う必要があったのなら、
無理に外野コンバートせず普通にファーストで起用していれば
あんなことにはならなかったはずだと今更ながら思うよ。
原は清原に気を遣ってファーストを明けておいたみたいなんだけどね。
守れるセンターとまでは言えないけど、あそこで成長株の斉藤、川中や
原が手塩にかけて育てようとした鈴木尚を置いていたら少しは変わったのかもしれないな。

あげ

明日野球だから寝よう

ペタジーニって、そもそもフロントが勝手に獲ったんじゃなかった？
原監督は暗に要らない旨の発言をしていたような・・・。

巨人のフロントはパワプロ厨なみにど素人だから

パワプロのマイライフモードだと、全球団が巨人みたいにパワー以外の能力が低くて一塁、三塁、外野しか守れない奴ばかり獲るんだよね
ああいう仕様にしたのは巨人に対する皮肉かな

毎年各球団がそういう助っ人補強してるじゃん

>>934
獲得する前に「ぺタジーニは必要な戦力です」と言ってたよ。
本音かどうか知らないけど。
要らないなんて言ったら、獲得した時チームの雰囲気悪くなるでしょ。
まぁフロントが勝手に獲ったんだろうね。
2002年にあれだけ若手使った監督だもんなぁ。
今だったら、吉川とか早速使ってそう。

>>937
わざわさかぶるような補強はする必要がない。俺は4番松井の穴よりセンター松井
の穴のほうが大きいと思った。だから新庄や公の上田みたいな選手を取ればいい
と思ったけどまさかペタを外野で使うとはな・・よそに取られたくないという気持ちはわからんではないが

>>939
翌年にトレードで井出が来たけど、
ローズの壁は厚く結局クビでソフトバンクに行ったしな。

2002年の巨人は他の弱さに助けられた独走優勝だった気がする。
2002年に活躍しても翌年ダメになったやつが多いし。

>>941
スレ１から読み返せ。馬鹿大生。

>>941
もうそれは完璧に論破されたろうに。
いつまで言ってんの？

2002年の巨人か・・・。
確かオールスター前に２位に４ゲーム差くらい付けたんだっけ。
序盤はいまいちだったのにな。

清水を一番で使ってやったのが良かったのかもな。
桑田もこの年は復活したし。
斉藤も打撃開眼したし。

少なくとも攻撃力は
2002年の巨人より2003年の阪神が上だと思う

>>945
理由なく思い込みだけで語るのは相変わらずだな馬鹿大生

まぁでも最近五年に限定すれば、この年の巨人が一番チームとしてマトモだったな。
攻守共にバランスが凄い取れてて、それに若手選手を抜粋する原監督は前の人とは
違って格段に好感持てたよ。

この年の巨人優勝でチームが生まれ変わるんじゃないかと本気で思ってたけど、松井の
メジャー移籍という誤算もあったかも知れないが、オフにぺタジーニ獲ってから完全に狂った。
更には翌年の突然の原解任→ローズ＆小久保獲り、一気に奈落の底へ叩き落された感じ。

もうここ１〜２年の巨人ははっきり言って酷過ぎる。
巨人戦の人気凋落振りが良く取り上げられるが、はっきり言ってこんなんじゃファンに
愛想尽かされても仕方無い。

>>701
いくらラビットでも打ち過ぎ

秋山．263、42本
清原．320、44本
デストラーデ．276、51本

去年までのカブレラやウッズ・ローズの成績、打線の相乗効果、＋10試合
考えるとこのくらい

馬鹿大生ってどこの大学なの？

馬鹿大学です。

ラーメン大学じゃないの

甲子園大学だろ

2002年の巨人はジャンパイアのおかげで強かっただけだよ
プロ野球板にはそう言ってる人が多い

>>953
捏 造 乙 ！ ！

>>953
ソース出せアホ

>>953
また馬鹿大生か

バカ大生がボケて一斉にツッこむスレかいな。

馬鹿大生のせいで、02年巨人＞90年西武と決まりつつあるな。

2002巨人が強かったのは審判のジャッジが有利だったから

どっちも嫌いだしどっちも糞ﾂﾏﾗﾝシーズンだったからどっちでもいい。

>>959
954 ：神様仏様名無し様：2005/06/03(金) 20:49:20 ID:8cjADtml
>>953
捏 造 乙 ！ ！


955 ：神様仏様名無し様：2005/06/04(土) 02:51:19 ID:hMJOkkeu
>>953
ソース出せアホ


956 ：神様仏様名無し様：2005/06/04(土) 09:57:59 ID:gyiJ7qie
>>953
また馬鹿大生か

2002年の巨人はジャンパイアと新ストライクゾーンとラビットのおかげで強かっただけ。普通のルールでやれば弱い。
それに反する根拠があったらあげてみろ。
こう言うと馬鹿大生がどうこう言ってごまかすんだろうけど

ジャンパイアも新ストライクゾーンもラビットも関係ありませんから。

↑根拠は？

つか何百回ループしてんだよ。
完全に論破されまくってんのに馬鹿大生が単に無視してるだけじゃねえか。

ジャンパイア
新ストライクゾーン
ラビット

が2002年の巨人優勝と関係ある根拠は何もない。
妄想はいいがけんにやめれ。

>ジャンパイア

具体例出せ馬鹿大生

>新ストライクゾーン

全ての球団が対象なので関係ない

>ラビット

全ての球団が対象なので関係ない

馬鹿大生の脳内だと巨人の投手が投げるときだけ新ストライクゾーンで
巨人の打者が打つときだけラビットを使ってることになってんのか。
結局ただのサイコアンチか馬鹿大生は。

02年巨人＞90年西武＞90年巨人＝02年西武＞03年阪神

プロ野球板では審判の巨人贔屓は何度も言われていることだ

０２年のセでラビット使ってたのは東京ＤとナゴヤＤだけで全球団対象じゃ
ないだろ

>>970
妄想うぜえんだよ。はよ具体例出せ馬鹿大生。
つーか氏ね

>>972
プロ野球板にはいつもスレが立つが？
ジャンパイアで検索してみろ。

>>973
いいからさっさと具体例出せよ。

　　２　　０　　０　　２　　年　　で　　な

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　具体例、ソースまだ〜？wwwww
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜


839 ：神様仏様名無し様：05/03/17 21:49:15 ID:C6B0djJo
というか、野球が最もレベルが高かったのは1980年代中盤から
1990年前半というレスは多く見かけるが


842 ：神様仏様名無し様：05/03/17 22:05:45 ID:3jvaj/U3
>>839
見たことないが。ソース出せ。


843 ：神様仏様名無し様：05/03/17 22:12:14 ID:C6B0djJo
＞見たことないが。ソース出せ

探すから待っててくれ。

プロ野球板では審判の巨人贔屓は何度も言われていることだ

>>976
　　ま　　た　　妄　　想　　かwwww

悔しかったら具体例出せよwwww
早く早くwww

>>976
プロ野球板って凄い権威なんだね

イヤッッホォォォオオォオウジャンパイアというスレは
今は落ちてるようだが何スレにも及ぶ超人気スレ

>>979
2002年にそんなスレあったのかよ馬〜鹿wwwww
また妄想か?wwwwwはよソース出せやwwww

2002年にあったかどうかはその頃は2chに来た事無かったから
知らない。
けど、何スレもある歴史あるスレだから多分2002年には既に初代スレ
は立ってたのではないかと思う。

>>981
2002年にそんなスレありませんから〜残念！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、具体例もないわけねｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　結　　局　　、　　妄　　想　　だ　　っ　　た　　の　　か　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>981
>既に初代スレは立ってたのではないかと思う。

>ないかと思う。
>ないかと思う。
>ないかと思う。
>ないかと思う。
>ないかと思う。
>ないかと思う。
>ないかと思う。
>ないかと思う。

妄想決定wwwww

優勝してない年もアンチはジャンパイアやラビット云々騒いでるじゃねえかよ。
で、０２年の優勝はそれらのおかげって何だよそりゃ。

イヤッッホォォォオオォオウ！ハンパイア
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1084628172/

甲子園は阪神びいきだよなー

>>984
優勝する年もしない年もジャンパイアが付いている。
単純な話だ。

ま、金があると言うのはいいことだ
ってことだね

今年みたいに弱すぎると
それ以前の問題だけどｗ

>>986
じゃあ02年の優勝はジャンパイアのおかげだっていう根拠はおかしいわな。
自分で言ってること分かってるのかコイツ。

>>989
去年や今年みたいに元々弱すぎるとジャンパイアが居ても負けるってだけ。
ジャンパイアが付いてるのに勝てないなんてプッヒャゲラ

>>990
はい、相変わらず論点ズレまくり、根拠は脳内ソースの頭悪いレスありがとう。
で、０２年は元々強かったってことでよろしいようで。

>>990
02年のジャンパイアの例は何もなしとプッヒャゲラ。
妄想が根拠になると思ってる絶望の知能にプッヒャゲラ。

プゲラウッヒョー♪
ラビットと新ストライクゾーンがあったから2002年の巨人は
ジャンパイアの後押しもあって何とか優勝できただけだよんプッヒャゲラ

今日の試合見たら2002シリーズ思い出したw。

>>993
脳内ソース根拠にしてて、空しくならないか？

02年巨人＞90年西武＞90年巨人＝02年西武＞＞＞越えられない壁＞＞＞03年阪神

これ決定だから。

>>995
何で2003年の阪神が出てくるんだ？このスレは1990、2002だぞ。
プゲラウッヒョー♪

>プゲラウッヒョー♪

馬鹿大生、ついに発作を起こしたか。

>>962
もっとも話ごまかして、反論できないことをスルーしてるのは馬鹿大生だから。

>>993
ラビットならパの方も使っていたんだけどね。

プゲラウッヒョーってのは嘲笑しただけだよ

というわけで、最終結論。

02年巨人＞90年西武＞90年巨人＝02年西武＞＞＞越えられない壁＞＞＞03年阪神

馬鹿大生は発狂しました。

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