伝説の名投手池永正明

今もプロ野球史の汚点として残る黒い霧事件
その中に当時の球界を代表する投手もいた
それが池永正明


関連スレ
黒い霧事件
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066238253/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓特別編〓
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066213111/

２ゲットで好きなあの子は俺のもの

あのジャンボ尾崎と同期入団
５年間で９９勝し防御率も２点台前半を保ち続けた
当時の稲尾本人にすら「私より勝ち星を残す」と言わしめた
ほどのピッチャーでした
スライダー・シュートと抜群の制球力が勝てるピッチングの要因だそうです

生でこの人の活躍が見たかったなあ。

えげつない危険球を投げていたらしい

>>5
主、それは東尾と間違えてるのでは？
まあ池永にも打者が仰け反るようなボールを投げて睨まれても
平然として次の球を投げたと言うエピソードがあるからな

シュートで内角ついて外のスライダーで打ち取る彼の投球スタイル
があるからこその話なんだろう

>>6
それは違う。
「池永のピッチングスタイルを真似したのが東尾」
と野村克也がはっきり証言している。
頭の近くに２球続けて投げても平気な顔していたらしい。
ちなみに昔は乱闘でも起こらない限り危険球退場はなかった。
速球のスピード自体はたいしたことがなかったそうだ。

抜群の制球力があったからこそ９９勝も勝てたのか
その後はわからんが稲尾の記録を抜くことはできなくても
限りなく近い成績を出せただろうし名球会にも入れた
であろうに、惜しいことをしたものだ

>>8
103勝ですよ

そっか、黒い霧の年に４勝してたのか
出場停止が５月くらいだったはずだから
この年も２０勝前後勝てただろうにな･･････

>>8
＞その後はわからんが稲尾の記録を抜くことはできなくても
＞限りなく近い成績を出せただろうし名球会にも入れたであろうに、

これはよくいわれることだが、プロ入り同期生でロッテ時代に対戦した山崎裕之によれば、
実際は肩の故障を抱えていて「あのまま投げていても寿命は短かっただろう」と推測している。
「スピードはそれほどなかった」というのも、この肩の故障が影響しているかもしれない。
ただ、バッティングと守備がよかったので、（桑田みたいなタイプだったらしい）
「野手に転向して活躍したかもしれない」と山崎は語っていた。
野手転向については本人もその気があったらしい。

幻の３００勝投手

>>12
すぐ前のレスも読めんのか・・

>>13
だから？
対戦した１人のバッターだけで何がわかる
確たる証拠もないのに偉そうに言うな

>>13
だから幻なんだろう。
そもそもどう形容しようと勝手だろう。

池永氏は博多でバーを経営しておられるのだったか。
ドーベルという名前だったように記憶する。

そのバーを経営した当初は冷やかし客も少なからずいたそうだね
（噂によると８９３も来たとか来ないとか）
まあ池永の本音は闇の中で表沙汰になった池永の悪事だけしか知らない
ファンも多かっただろうし仕方のないことかも
今はマータリしてるみたい

マータリって…

黒い霧なかったら勝ち星は増えただろうが防御率は悪くなってたんじゃないかな
この時２点代前半が限界のようなピッチングで、このままでは
２００や３００なんて勝てないと思う。移籍とかいいコーチに巡り合えば
スタイル変えて３００勝できたかもしれないけど、たらればなんでどう考えるか
は人それぞれということで。

まだ２３歳で１０３勝していたんだからな･･･
単純に計算して２００勝到達が２８歳
３００勝が３３歳、衰えを計算に入れても十分に到達できうる記録だったように思うが

もったいないなあ。

彼は稲尾と同じスライダーとシュートを武器にしていて尚且つ、コントロール
抜群だったから相当勝てただろうね。あれが限界とか言ってる人は単に負け惜しみ
だよ、彼の場合シュートを主に投げていたからバッターに対してどうしても
えげつないとこに投げてくると錯覚させたんだろう。そこでもちろん気の強い打者
はキッと彼の方を睨むんだろうが、当の本人は当たり前の攻め方なんだから
なんで怒るんだと呆気らかんとしていたと思う。

追放は気の毒だが、危険球で腰を引かせて打ち取るピッチャーは好きになれない。
硬式野球経験者ならわかるだろうが、頭部付近はいかんよ。後味が悪い。
東尾とか明らかに意識的にやってたからな。
江川みたいな絶対に危険球を投げないタイプは打たれても抑えても見ていて気持ちいい。

メジャーの試合観てて思ったんだけど、池永や森安も
アメリカに行くって手はなかったんだろうか？マッシー村上は
すでにプレーしていたし。森安はカージナルスのカート・フラッドに
絶賛されたらしい。昭和４３年の日米野球で。当時は無理だったのかな。

八百長をやったクズは市ね

>>22
確かにそうだな。
俺もカープファンだが北別府のピッチングはあまり好きでは無い。
大野の方がすっきりしている。
>>23
すでにご存知だと思うがジャンボの紹介で池永さんはプロゴルファーを目指した。
すぐにシングルになったそうだが、その後伸び悩み＋ゴルフ界の偉いさんが
永久追放になった彼を快く思わなかったこともあり断念したとのこと。

>>24
池永は八百長やっていないよ。
やっていると言うならば、まずどの試合のことを言っているの？

むかし、あるテレビ番組で上岡龍太郎が
池永氏経営のバーを訪れていた。
上岡が池永氏に対して
「ほんまはやってないんでしょ」
と語りかけていたのを覚えている。

>>26
でもさ、金もらっといて（正確にはあずかっていてだろうが）八百長やってないって理屈は通用しないでしょ。

>>28
不起訴処分がすべてだろう。
八百長なら最低でも起訴（もしくは起訴猶予）処分だ。
法治国家では裁判結果がすべて。
不起訴処分で永久追放とは罰として超越しすぎているとしか言えない。

稲尾はスライダーよりシュートが得意だったそうです。

あっそ

投球してる動画ないでつか？

>>29
無知丸出しの厨。
八百長（敗退行為）自体は野球協約の条項に違反しているだけで、
法律には全く抵触していない。
八百長が野球賭博に関係したものだったから、起訴されただけ。
この場合の罪状は「違法賭博を知っていながら看過した」という「賭博幇助罪」に該当する。
八百長が法律違反ならプロレスや相撲から起訴される者が続出するだろがｗ

>>33
黒い霧事件についての本当に背景を知っているの？
黒い霧事件はヤクザが非合法で行っている賭博に関与して
胴元からＴ氏を通じて池永氏に金銭が手渡され（これは池永氏も受け取ったと証言）、
八百長がされたとしている。
もし池永氏が間違いなく敗退行為をしていたなら非合法である賭博を補助するものとして
逮捕⇒起訴されるのは当然だ。
それが不起訴で終わったのだから....

きっちり背景を知った上で書き込んだ方がいいよｗ

Tって消息不明らしいな
67年に最多奪三振を記録するなどの好投手
だったんだが、不振の翌年オフに
契約更改（25％ダウンを提示される）で揉め、Dへ懲罰的トレード
そこからおかしくなった

>>34
お前は本物のアホだろ。
>>33には「池永が八百長をやったかどうか」についてなんか全く言及していないじゃん。
「八百長」という行為自体は法律に抵触しないよってことを主張しているだけだろうが。
他人のレスぐらい読み返して趣旨を理解しろよ。恥の上塗りもほどほどに。

池永スレは、いつも香ばしくなりますね

>>36
空気の読めない奴だなあｗ

>33は>28の
>でもさ、金もらっといて（正確にはあずかっていてだろうが）
>八百長やってないって理屈は通用しないでしょ。
にレスつけている訳だから、池永氏のことについて語っているんでしょうｗ

煽るんだったら落ち着いてレスの流れを読めよｗ

>>38
池沼かお前は？
お前こそ落ち着いて読み返せ。
>>33のレスアンカーは>>28ではなく>>29だ。
そのぐらい読み返せ。
>>29が間違った法律知識を偉そうに述べているから指摘しているだけだろ。
>>29は「八百長したから起訴された」
とデタラメを述べているのに対し、
>>33は「八百長自体は犯罪ではない。
八百長が野球賭博に絡んだものだから起訴された」
という事実誤認を指摘しただけだろ。
>>28の内容や池永個人の問題なんか一言も言及していない。
なんでこれだけ説明しなきゃならんのか（呆）

>>39
ご苦労さんｗｗｗ

>29は>28の
>でもさ、金もらっといて（正確にはあずかっていてだろうが）
>八百長やってないって理屈は通用しないでしょ。
にレスつけている訳だから、池永氏のことについて語っているんでしょうｗ

加えて>33はその池永氏のことを語った>29に空気も読めず文句つけてるんでしょう。
煽るんだったら落ち着いてレスの流れを読めよｗ

あと欲求不満ならオナニーでもしてねなちゃい。
俺はお先に寝させていただきます。バイバーイｗｗｗ

>>40
ひどいことになってるな・・・
俺は>>36の言う通り、>>29が「八百長は違法行為で最低でも起訴」という、
失笑ものの電波な法解釈を堂々と講釈垂れているからそのことを指摘しただけ。
池永のことは文中一切言及していないし、>>28のレスとは全く関係ない。普通に読めばわかること。
現国の読解とか相当苦手だったんだろうな。その上根性曲がってるし。
自分の異常な思い込みで因縁付けるのは他人の迷惑だから止めた方がいいぞ。
悪いがお前は完全に荒らし認定だよ。

>>41
燃料投下ですか？

動画を見たが、スライダーがタテに綺麗に落ちてたね
フォームといい、むしろ今風のピッチャーかも

>>41
自演ご苦労さん。マッチポンプさんｗ

>>44
コラ。ふざけんな。あ？　何が自演だ？
心底根性が腐り切ったクズ野郎だな。

いろんなものの見方があると思うが、
池永氏を球界追放にしたことについて、
「何かおかしい」
という感じがぬぐえない、のは衆目の一致するところではないか。

豊田泰光氏や稲尾和久氏が池永氏の復権運動をしておられるのも、
球界においても「おかしい」という感じが根強くある
証左なのではないか。

池永氏自身も、事件からこれだけ歳月が経っても、
なお名誉回復を求めておられる。
失われた歳月、野球人生はもう戻ってこないけれども、
それでも、なお取り戻さなければならないものが、
池永氏にはある。

このことは誰にも否定できないと思うのだが、
みなさん、如何だろう。

何でも決め付けてるおまえが「何かおかしい」

池永氏の復権ができたら
何がどう変わるの？
教えてエロイ人

　

頼まれたら断れない弱気な性格だったから・・・とも聞いたけどなぁ。

でも、本当の事実が表に出ることは絶対にないだろうね。

以前テレビで試合を見たが・・・。何で、いまさらでてくるんだ？

じっとしておけ！見苦しい！

俺は池永を支持するぞ。

野球賭博なんていまでもあるのかな？

>>55
今はわからんが、８０年代末期までは確実にあったね。

関西では今も普通にある

>>55
高校野球や相撲なんかでもやってるよ

毎年20勝前後で常に防御率2点前半台って凄すぎる！
こんな球界で何不自由なく飯食っていける人が何で
八百長なんかに加担したんだろう？そもそも本当にやったのか？
今からでも遅くはないから法廷に出て真実を語ってほしい

嘘だといってよ、ジョー

>>60
>今からでも遅くはないから法廷に出て真実を語ってほしい
池永さんは八百長はしていないよ。
加えて司法的にも不起訴処分になった時点で「池永さんは八百長していない」と
裁判所が太鼓判を押している。
真実を語るのはいまだ池永さんを永久追放処分にしているプロ野球機構にあると思う。

>>62
僕もそう思います。

カネを受け取ったのは事実なんだから
八百長をやってないっていうのは、池永が証明しないと
しかし受け取った100万円ってどうなったのかな？
新聞紙に包んで押入れに突っ込んでたって話だったけれど
コミッショナー査問(？)を受けた時に「これがそのカネです」って渡してたら
情状酌量で出場停止○ヶ月で済んだんじゃあ？

>>64
　池永氏は、当初八百長の依頼を否定していたが、藤縄と田中が逮捕され、依頼した永易
の証言と警察での供述が一致足したため、コミッショナー委員会で再調査。
結果、押入れから受け取った現金が発見された。
西鉄が組織ぐるみで敗退行為を知りながら隠ぺい工作をしていた事実も濃厚になり、
池永氏の心証は最悪になった。
その結果が永久追放につながったらしい。

>>62
>真実を語るのはいまだ池永さんを永久追放処分にしているプロ野球機構にあると思う。
　書いている意味がよくわからんが。プロ野球機構は、池永氏の処分理由について、公式に発表している。
池永氏の処分内容は、八百長の胴元藤縄洋考の使者で西鉄時代の先輩投手田中勉から八百長の依頼を受け、
現金を受け取り理由もなく返還していない。というものでその行為が敗退行為と見なされた。
八百長の実行とは関係ない。
　普通に考えれば八百長の依頼を受け金を返していなければ「八百長をしていない。」と言っても信用し
ないだろう。選挙の買収罪が金を受け取っただけで成立するのと同じ理由だ。

　池永氏を弁護する香具師は、田中勉から「金を受け取ってくれないと困る。」と泣きつかれ預かっただけ
だから無罪だ。と主張しているが、田中は、池永氏の主張を認めていない。
　そのため、当時のコミッショナー委員会は、池永氏の主張を取り上げることができず、
世論に負けて永久追放にせざるをえなかった。

　ろくな調査もせずに処分したとコミッショナー委員会を非難する声があるが、当時、
八百長の依頼者は、全員警察に逮捕され収監中だったので直接調査ができなかった。
　仕方なく、警察の供述発表と容疑者の選手の供述を照合し、一致した部分について
認め、処分を実行した。
　田中は、池永氏に料理屋でふたりで会い八百長の依頼をし、現金を渡した。金は返して
もらっていない。としか供述していない。
これは当時の新聞に載った警察の発表だから間違いないだろう。

　ちなみに八百長の依頼を受け、現金又は物品を受け取り返還していないのは、
池永氏のほかに船田・村上（西鉄）、森安（東映）、クサ（近鉄）がいる。
　船田、村上、クサは八百長の依頼者が受け取った現金又は物品を返していない理由
をはっきり認めている。だから永久追放を免れた。
森安は依頼者が認めていないので、調査を継続した結果他の疑惑も明らかになり永久
追放になった。
だから、池永氏の処分自体は不公平ではない。

　どうも、岡邦行、蕪木和夫の著作から田中から無理やり金を押し付けられて先輩の面子を考えて
返せなかった。という話が一人歩きしているが、あくまで本人の証言であって客観的な事実とはい
いがいたい。
　だからコミッショナー事務局では、池永氏の処分解除を門前払いにしている。
当たり前だが、新しい証拠や証言もないのに「当時の判断が間違っていたから処分を解除しろ。」
と言われて了解するわけがない。
　その上で容疑内容が明らかに差があるのに処分結果の差を力の強い球団に甘い処分をしている。
と因縁をつけられてはコミッショナー事務局がそっぽを向くのは当然だ。

　ちなみにやたらと比較されているが、告発された3年前に野球賭博容疑で逮捕歴がある人物と旅行を
した容疑の巨人、柴田・藤田と八百長依頼を受け現金を受けとった香具師と取調のきつさや処分が違う
のは当然だろう。
　それをいえば農人・小山（ロッテ）は、藤縄と交際していたことを認めているが処分されていない。
藤田と柴田を比較で持ち出すのは巨人に対するいやがらせとしか言いようがない。
巨人に甘いのではなく、プロ野球全体に甘い処分だったと思う

　池永氏の無罪を主張するならまず田中を見つけて池永氏の証言が本当だった。と告白させる必要があるだろう。
現在どこにいるかは不明らしいが。

>>65
よく分かりますた、乙

池永だけでなく同じく追放された永易、与田、増田＝西鉄。小川＝中日。の話も教えてよ。後、何で田中勉は永久追放じゃないの。まぁ実質追放だけど。後、小野正一や葛城や児玉や草や桑田なんかも絡んでたんでしょ？

>>67
その話題はこちらでどうぞ。

黒い霧事件
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066238253/

池永氏の処分を妥当（やむをえない）とする考え方

田中勉氏から池永氏に敗退行為の依頼があり、
池永氏が百万円を受け取った以上、敗退行為をしたとみなされる。
（本当にしたかどうかは関係ない）

池永氏の処分を不当（重すぎ）とする考え方

池永氏が本当に敗退行為をしたかどうか、
敗退行為に同意して百万円を受け取ったかどうかを
問題とすべきである。
実は「やってない」のではないか。

この問題は、つまりこの意見の対立だと思うのですが、如何でしょうか？
（僕の要約が間違っていたら誰か教えて下さい

＞＞普通に考えれば八百長の依頼を受け金を返していなければ「八百長をしていない。」と言っても信用し
ないだろう。選挙の買収罪が金を受け取っただけで成立するのと同じ理由だ。

６５さんのこの説明に「ああ、なるほど」と思いました。
確かに、選挙の際、候補者から金を受け取れば、
その時点で「買収された」ことになり、
「本当は誰に入れたか」は問われませんよね。
（実際、誰に入れたかわからない）

一方、池永氏処分を不当（重すぎ）と考える人たちは、
このケースを、例えば「殺人罪」などの場合と同じように考えているのではないでしょうか。

「人殺しをしてくれ」と依頼を受け、金を受け取ったとします。
その結果、逮捕されたとします。

しかし「殺人罪」が成立するためには、
「本当に殺したかどうか」こそが重要です。
「依頼を受けて、金を受け取った時点で殺人罪は成立する。
本当に殺したかどうかは関係ない」
とは決していえません。

池永氏を擁護する論調でよくいわれるのが、
「池永氏は一流の投手で、高額の年俸を受け取っていた」
（敗退行為などする動機がない）

「池永氏の登板した試合を検証しても、敗退行為があったとは、到底見えない。
本人もやってないといっている」
（やったという証拠がない）

殺人事件で、動機もなければ証拠もない、という場合、
殺人罪に問うのは極めて難しいです。

「敗退行為を依頼した」「金を受け取った」ということが、
「選挙の収賄」に類似した行為なのか、
「殺人罪」に類似した行為なのか、
そこをはっきりさせないと、
処分妥当派と処分不当派が、延々と無限ループの議論をするだけだと思います。

６５さんの説明は「処分妥当派」の論旨を実に的確に述べられていて、
大変参考になりました。
この場を借りて御礼申し上げます。

僕なりに整理してみたつもりですが、間違ってたら、
誰かもっとうまく整理してみて下さい。
ひとまず終わります。

もし池永氏が敗退行為をしていたならば、その賭博場があるわけだし
その賭博場を主催していた人と関係者は間違いなく逮捕されるはず。
しかしだれ一人その件では逮捕されていない（逮捕はすべてオートレース八百長）。
また池永氏も不起訴処分になっており、社会的にも無罪である。
その人が未だ復権されずにいるというのは本当に納得できない。
例を引いて悪いがあの江夏でさえ復権されているのに....

池永を永久追放したのは、
・西鉄関係者にあまりにも被疑者が多く、球団ぐるみでの隠蔽、もしくは関与が疑われた。
・このままではとどんどん追及の手が広がりセリーグの人気球団の選手（それもかなりの大物?）が浮かんでくるため、
プロ野球の人気低下につながる事を恐れ、機構が池永をトカゲのしっぽ切りとした。
・池永があくまでも現金は返すつもりだった、自分は関与していないと強硬に突っぱねたため
心象が非常に悪かった
みたいな事を聞いたことがあるが、どうなんだろうね...
個人的には池永が金銭の事実関係はともかくとして敗退行為はしなかった、と信じたい人だけど。

ほんとは、身代わりだった。
田中勉は板東英二に八百長をもちかけたが、板東は「わし、芸能界にいくから、池永をかねでおどせ」といわれ、池永を陥れた。

この人だけは、組織力と時代の犠牲者だろうな。

西鉄という弱小球団であり巨人や阪神だったら追放までにはいたらなかった筈。
また、現代では追放までは行かないだろう。
東尾も麻雀の時は限りなくクロに近かったが、セーフだったからな。

＞池永氏が百万円を受け取った以上、敗退行為をしたとみなされる。

これはおかしい。
金を受け取ったことがいかんというならともかく
敗退行為をしたということにはならない。

金を受け取ったことに関して例えば１年間の出場停止
とかならわかるが、永久追放にするなら、具体的に
どの試合で敗退行為をしたか証明する必要がある。

なお、敗退行為というなら、田尾が敬遠されて
長崎が首位打者になった中日・大洋戦など
明らかな敗退行為であって、永久追放モノ（笑）

最近稲尾和久が池永を語ってる時に松坂と比較してた。「将来性は別としても
双方の1年目を比べて投球術、打者との駆け引き、度胸、コントロール・・・
真っ直ぐの球速を除いてすべて池永のほうが上だったと思う」と。

池永への配慮があったかもしれないけど1年目あれだけの成績を残した松坂の
ピッチングを上回ってると言うんだからやっぱり相当凄い投手だったんだろう。

一場の件でふと池永を思い出した
飲み屋で厨日田中勉つうヘボ投手から金100万ポンと渡され「八百長してくれ」
断って金返そうとしたが田中勉が逃げ帰ったのでどうしようもなく金は押入れ
にしまっておいたそうだ
こういうのって断りきれないのが当然悪いわけだが本人が乗り気でないとわかる
んだったら刑を軽くしてやれないものか、当時パ投手の代表格だった池永だから
風当たりが一段と強いのはわかるしコミッショナーも強気の判断をせざるを得ない
のはわからないでもないが

ジャンボ尾崎とは今でもたまに飲んでいるみたいだね

嘘か本当かは知らんが、あの当時下関では池永は学生時代
大洋からかなり援助して貰っていたと言われていた。

だから高額の契約金（確か一億）で西鉄に入って黒い霧で
永久追放になったとき、大洋の恩を仇で返すような真似をするからだ
みたいな感じで親たちが話していたね。

以前この事件の事を取り上げた番組で、池永さんのもうこれ以上は
投げられないボロボロになるまで投げたかったと言う、言葉に嘘は
ないと思いたい。

>>74
　球団ぐるみの隠蔽は、永易、藤縄、その相方の３人が西鉄球団社長から逃亡資金をもらったと証言。
金額が一致したことから当の社長は警察に出頭している。
金を払ったことは認めたから疑いではすまなかったはずだ。

　追求の手が広がった場合問題なのはパリーグの各球団のほうだ。朝日新聞の調査によると当時、
大阪、西宮、日生の各球場で明らかに暴力団風の集団がしばしば認められている。こと。
八百長の胴元藤縄が「セリーグ。特に巨人戦はリスクが高いのでやらなかった。」と証言してい
ることからパリーグの球団の方が八百長に参加していた可能性が高い。
　
ちなみに、敗退行為にかかわった選手は全部厳罰にせよ。と主張したのは、阪急と南海で巨人ではない。
また、池永の処分の後、クサ、江夏、森安、田中調らが処分されている。池永を追放した効果はない
といってもよい。
　そして、池永が心象が悪かったのは、普段の素行が悪かったため、世間で同情してくれなかった。
　この話をするのは今一種のタブーになっているが、とても、エース級の投手ならよくある話ですむとも
思えない。
　なにせ、酒酔い運転で、民家に車をぶつけ、そのまま放置して帰宅したということで、警察から厳重注意と
罰金を食らっている。今なら、確実に刑務所行きだろう。

>>76
＞西鉄という弱小球団であり巨人や阪神だったら追放までにはいたらなかった筈
　よく言われているが、処分のポイントは、八百長行為の依頼を受け、金をもらっているというところにある。
　巨人・阪神の選手でその行為に至ったのはいなので、比較はできない。
　よく江夏の例が引き合いに出されるが、江夏は、時計を渡した暴力団組長が野球賭博を
直接やっていたことを証明できなかったこと。時計を渡したときに八百長行為の依頼がな
かったことを一緒にいた遠井、田淵、西村が証言したため永久追放を免れている。
記事を見る限り阪神の選手だったからとは思えないが。

>>79
　それは、池永本人の証言で、金を渡した田中は、押し付けて逃げたとは言っていない。
田中の証言は警察の取調べによるものなので、池永より信憑性ありと世間は判断した。
そこが処分の重さにつながった。
　コミッショナー委員会は当初池永を１シーズンの出場停止処分にする予定だったが、それが新聞に載った
とたんに世間から「結局実績のある選手には処分が甘いのか。」と轟々と非難を浴びたため、永久追放にせ
ざる得なかったようだ。
　処分が決まって発表するときに委員会の３人は徹夜明けで目が真っ赤だったと記事にあった。
追放するのに強気だったわけではないと思うが。

　田中に金を押し付けられたという証言は処分の発表直後に池永本人初めて語っており、それまで
世間には発表されていなかった。
　だから、大橋巨泉のように「金を押し付けられたのがわかっているから、世間は処分など望んでい
ないのに、読売新聞だけが永久追放を強硬に出張して世間をあおったため、処分が重くなった。」という
のは妄想だと思う。
　少なくとも週刊ベースボールと朝日新聞は1シーズンの出場停止処分は軽すぎると書いているのは
確かだ。

　時代というよりマスコミの犠牲者だと思うが。

>>74
　球団ぐるみの隠蔽は、永易、藤縄、その相方の３人が西鉄球団社長から逃亡資金をもらったと証言。
金額が一致したことから当の社長は警察に出頭している。
金を払ったことは認めたから疑いではすまなかったはずだ。

　追求の手が広がった場合問題なのはパリーグの各球団のほうだ。朝日新聞の調査によると当時、
大阪、西宮、日生の各球場で明らかに暴力団風の集団がしばしば認められている。こと。
八百長の胴元藤縄が「セリーグ。特に巨人戦はリスクが高いのでやらなかった。」と証言してい
ることからパリーグの球団の方が八百長に参加していた可能性が高い。
　
ちなみに、敗退行為にかかわった選手は全部厳罰にせよ。と主張したのは、阪急と南海で巨人ではない。
また、池永の処分の後、クサ、江夏、森安、田中調らが処分されている。池永を追放した効果はない
といってもよい。
　そして、池永が心象が悪かったのは、普段の素行が悪かったため、世間で同情してくれなかった。
　この話をするのは今一種のタブーになっているが、とても、エース級の投手ならよくある話ですむとも
思えない。
　なにせ、酒酔い運転で、民家に車をぶつけ、そのまま放置して帰宅したということで、警察から厳重注意と
罰金を食らっている。今なら、確実に刑務所行きだろう。

>>76
＞西鉄という弱小球団であり巨人や阪神だったら追放までにはいたらなかった筈
　よく言われているが、処分のポイントは、八百長行為の依頼を受け、金をもらっているというところにある。
　巨人・阪神の選手でその行為に至ったのはいなので、比較はできない。
　よく江夏の例が引き合いに出されるが、江夏は、時計を渡した暴力団組長が野球賭博を
直接やっていたことを証明できなかったこと。時計を渡したときに八百長行為の依頼がな
かったことを一緒にいた遠井、田淵、西村が証言したため永久追放を免れている。
記事を見る限り阪神の選手だったからとは思えないが。

>>79
　それは、池永本人の証言で、金を渡した田中は、押し付けて逃げたとは言っていない。
田中の証言は警察の取調べによるものなので、池永より信憑性ありと世間は判断した。
そこが処分の重さにつながった。
　コミッショナー委員会は当初池永を１シーズンの出場停止処分にする予定だったが、それが新聞に載った
とたんに世間から「結局実績のある選手には処分が甘いのか。」と轟々と非難を浴びたため、永久追放にせ
ざる得なかったようだ。
　処分が決まって発表するときに委員会の３人は徹夜明けで目が真っ赤だったと記事にあった。
追放するのに強気だったわけではないと思うが。

　田中に金を押し付けられたという証言は処分の発表直後に池永本人初めて語っており、それまで
世間には発表されていなかった。
　だから、大橋巨泉のように「金を押し付けられたのがわかっているから、世間は処分など望んでい
ないのに、読売新聞だけが永久追放を強硬に出張して世間をあおったため、処分が重くなった。」という
のは妄想だと思う。
　少なくとも週刊ベースボールと朝日新聞は1シーズンの出場停止処分は軽すぎると書いているのは
確かだ。

　時代というよりマスコミの犠牲者だと思うが。

マスターじゃまだ1回しか投げてないんだよな？今年は出れるだけ出て
各地に勇姿（恥さらし）を見せてもらいたいな
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsikenaga.htm

江川と並んでタラレバが尽きない人だ。ツメの手入れや体には気を使う人だった
んで職業病になる可能性は低かっただろうし投球術が素晴らしいってことなんで
やはり200勝以上はしてたはずだ。

あの国民的スター選手が野球賭博に関与してた事を記者に告白した話は有名なんですか？

保守

この人の経営してるつうバー行ったことある人いる？
トイレが凄いことになってるそうだが

>>89
週刊誌で見た事ある
池永さんに会いに来て、直接メッセージが言えない人達がトイレの壁にメッセージを書いていくらしいね

>>89
あるよ。サイン書いてくれて、一緒に写真も撮ってもらった。それから野球の話も少し
したな。でもトイレについては…忘れた。

今日、ＢＳでピッチングを観たけど投げたかが面白い人ですねえ。
江川とか松坂みたいに普通の投げ方なのかとおもってました。

通算本塁打13だか14くらい
実質5年ちょっとでこの成績は凄い

今となっては池永投手が敗退行為をしていたかどうかはわからない
俺個人としては池永投手が八百長をしていたとは思わないけれど
しかし何にしても実働５年で１００勝以上あげた投手がたかが１００万で
栄光の座から滑り落ちるのはプロ野球ファンとして心が痛いもしあの事件が
無ければ池永投手は何百勝していたのかと思うと、とても残念だ

>>94
たかが100万って逝っても、当時西鉄一の高給取りの池永の年俸が1200万円だったからね
年俸の一割弱を「たかが」とは言えないよ
今で逝えばＧのＵが2500万円の現金を渡されてヤヲを持ちかけられたようなもんだし

>>95 >>94です・・
ゴメンゴメン昭和４４年当時の百万円って言ったら今の時代どれくらいの金額
になるのかわかりませんが、かなりの金額になるでしょうね
でも私が「たかが１００万」って言ったのは池永正明という時代を代表する
選手が金額はともかく金で球界を去らねばならないと言うことに憤りを感じ
ざるを得ない、たとえ池永が一億貰ったとしても俺は池永のピッチングは
その金額以上のモノだと思う、それぐらい池永のピッチングは凄かった
そう言う意味で言ったのであって、別に他意は有りません。以上。。。

保守

この人をモデルにしたプリンセスナインは有名ですね。
正確には主人公（女）の親が池永をモデルにしてるです。

どうやら管理人ではないか！
99勝目はもらった！

age

>>94
今なら確実に復帰できるのにね。
不起訴処分で前科も無いわけだし。
もし日本がだめならメジャーは間違いなく獲得している。
残念でならない。

>>101

でもメジャーで頭付近に投げて仰け反らせるなんて投球をしたら、それこそゴリラみたいな椰子に
ぶん殴られて下手をすると再起不能になっちゃうかもよ

>>102
投球パターンを変えるだろう。
池永さんの適応能力や運動神経はすばらしい。

永易将之という人は今どうなってるんですか？

>>104
球界を去った直後は北海道でスナックを経営してたそうだけど、
今もその店があるかどうかは知りません。

>>105
ありがとうございます。
稲尾の本とか読むと、この人が池永永久追放の根源のようですね。
西鉄に口止め料を揺すり、暴力団と付き合いあり、八百長して、失踪して…
東映から移籍したばっかりで西鉄でそうやってたとは。
まあ過去の事だからいいんですが。

記録見ただけで八百長してたかしてなかったかは一目瞭ぜ（ｒｙ

>>107

負け数が0で失点が0ならそう言えるだろうが・・・・・・
むしろアレぐらいの成績を残していたから買収する方にも旨味があったって見方もできるし

実勤5年で99勝（103勝）もできるんだから、
現在の年棒水準であれば何億貰っているんだろうね。
やはり当時のパリーグの年棒（特に西鉄や東映）が
低すぎたんだろ？旧ライオンズでは永射や大田でも
日給制（試合に出てナンボ。出場機会がなければ無給）
だったそうだし。
巨人の桑田以上貰えば不祥事なんか基本的に起きないだろ
（彼は起こしましたが）

たしか当時、池永の年俸は１３００万だった。それ以外にもＣＭに出てたからな。

>>110
当時はスポーツ選手のＣＭギャラはむちゃくちゃ安かった筈
あの王さんですら、幾ら同僚の国松のお願いとはいえ
200万円で「○○○は、お菓子のホームラン王です」のＣＭに
出演してたっていうんだから

>>107
その通り、一目瞭然なのだ。
八百長の仕掛け人、藤縄容疑者の供述によると、
八百長を依頼したのに、その試合で勝ってしまった池永に対して、渡した100万円の
返還を求めたところ、
『翌年(昭和45年)の開幕戦で負けるから』と言って、池永は結局返さなかった、とのこと。

で、実際にその試合(昭和45年の開幕戦)は池永が先発して、西鉄が負けているんだな。
図書館へ行って、新聞の縮刷版を読まれるとよろしいでしょう。

永久失格などの処分解除、野球協約に明文化へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041224i413.htm

> 野球とばくなどで永久失格となった元選手に対する処分を解除する
> 条項を野球協約に明文化する方向で検討に入ることが２４日、
> プロ野球オーナー会議で認められた。
> 来年１月２５日の実行委員会までにコミッショナー事務局で素案作りを
> 進め、７月のオーナー会議で承認されれば、プロ野球では初めて
> 永久失格者を救済する道が開かれることになる。

> 池永正明さんの話「ありがたいことです。気がついたら３０年が
> すぎてしまった。もうここらあたりで許してもらいたい」

プロ野球池永永久追放解除か
⇒http://k-tai.gendai.net/?fZZG.iXa.ZJX.85e9.ZWuoh (1/1まで)

まぁ解除する事自体はどうでもいいが（よく知らんし)、
それだったら名前も無期失格とかに変えて欲しいね。
永久って言葉の重さを考えて欲しい。

滝鼻オーナーが発議したんだね＞追放解除
今までほかのオーナーは何やってたんだ？
結局、いつの時代も巨人のオーナーしか動かないってことか？

敗退行為の嫌疑をかけられたとは言え、法的には罰を受けてない池永氏が永久追放で、
脱税して有罪判決まで受けた小久保達が精々数か月の謹慎処分で済むのは納得できない

永久追放解除なんて一般の野球ファンなら絶対納得できないよ！

池永がシロだったなんて証拠はどこにもないわけだし、もしこれで復権なんて
ことになったら野球選手は何をやっても時間が経てば許されるってことになりかねない。
あの小川博だってあと１０年位経ったら許されるのか？球界に復帰できるのか？
ありえないだろ！

>>118
「明らかに黒」「と「白かどうかわからない」の違いもわからんのか？

>>118
一般の野球ファンですが、今回の追放解除はむしろ遅すぎるくらいだと思ってますよ。

>池永がシロだったなんて証拠はどこにもないわけだし、
じゃあ池永がクロだった証拠ならあると？　日本語と法律のお勉強をしてからおいで。
因みに、裁判じゃ池永は"シロ"な。そこんとこヨロシク。

今日は登板した？

>>116
滝鼻ってけっこうやるね。前任者と違って、常識人らしいけど。
これは今後期待できるかも。

しかし読売のオーナーがマジメにやりだすと、他球団オーナーの
怠慢が余計に際立つな。しっかりしてくれよ、ほんとに。

>>118
一般の野球ファンが納得してるんだから心配するな

>>120
お前こそもっと勉強しないとな、池永が永久追放を食らったのはヤヲが認定されたからでは
なくて、出所の分からん金を受け取った事が原因だぞ
そのカネは渡した側も(田中)も受け取った側も(池永)認めてる上に実際押収されてるわけだ
から永久追放処分は全く問題なし

池永になるといつもコレかよ
少しは才能について触れてやろうぜ

なんで今さら処分解除云々とかやってんの？
解除されたところで球界に現役として（いや指導者としても）復帰できる
わけでもなかろうに
飲み屋のオヤジやってるんならそれでええやん

彼の名誉のためだ。

>>126

周りの人間もそうだけれど本人自身が解除されたがってるじゃん
確かに喪前さんの言うとおり、いまさら解除されても何の益も無いんだか
それでも本人が解除してくれって言ってるのは
本当にヤヲはやってなかったからなんだって思うよ

>>124
江夏も893から腕時計を貰ったんだけど・・・

＞本当にヤヲはやってなかったからなんだって思うよ

だから、ヤヲをやったやらないの問題じゃないと何べん言えば（ｒｙ

>>130
だから金を押し返せなかっただけで永久追放は罰として重すぎるだろうと何度言えば…(ry

130→131→130→131→130→・・・・・・（ry

当時巨人のオーナーだった正力が強硬に
会議で永久追放を進めたといった記事を
どこかで読んだ記憶があるが
（どの本・雑誌だったかなあ・・）

>>133
そんな事実はない。
正力松太郎は前年の１０月死去。
強硬論だったのは金子コミッショナー（江川事件で「強い要望」を発動した人）。

>>134サンクス
もう一度文献を探してみるよ

罪以上の罰人生で受けたんだからもう解除していいよ

殺人だって時効がある

池永は不起訴処分だったのですよ。
池永の容疑は賭博幇助で、起訴するには敗退行為をおこなったという明白な証拠が
必要だったわけだが、検察はそれを証明できなかったのですな。
状況証拠的にはクロという心証が強いんだけど、イカサマと同じでやった現場をとっつかまえるか
グゥの音も出ない証拠を挙げない限り立件できないの。
池永は100%真っ黒けとは言い切れないというだけで、シロだったわけではない。

ここからは何の根拠もない憶測だが、
池永は八百長をするつもりはなかったのだと思う。
だが、ごっつぁん体質に漬かってしまった彼は、もらった100万円を返すつもりもなかったのだろう。
そしてどこかで試合に負ける時がくるから、その時に
「ほい、負けてあげたよ」
というつもりだったのではないだろうか。

そんな感じかもなあ

胴元と通牒共謀しないと八百長の意味無い

【野球】永久追放された元西鉄投手、池永正明氏の処分解除が可能に【黒い霧事件】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106653706/
スレはっときますね

長かったなあ。でも良かった良かった

自分が見聞きした話であるのは、
博多で八百長賭博をずっと探って池永をスッパ抜いたのも報知新聞らしいが、
実は西鉄の存在が邪魔で九州をもう一歩開拓できない読売が８９３とグルになって
西鉄をつぶすために池永を選んでハメたんじゃないか、というもの。

ちなみに、
巨人は昭和30年代前半までに日本シリーズで西鉄に散々やられた恨みもずっとあり、
川上哲治のお膝元であるだけに邪魔な西鉄をつぶして九州の人気を不動の物にするのが
実際、あの頃の読売にって長年の悲願・至上命令だったらしい。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012601.html

>>一定期間を問題なく社会生活を送った失格選手が
自ら申し出た場合、処分を解除するよう野球協約を
改正することを提案した。


5年くらい前のナンバーで池永特集やってたけど、本人は復帰に
あまり乗り気でないようね。娘さんのこと考えたら絶対申告しとくべき
だけど、今の心境はどんなとこなんだろう？
誰かドーベル行って聞いてきてｗ

>>143
>>64

間違えた
>>65

>>143
八百長疑惑で池永の名前が出てきたのは、永易の告白からです。
だからあなたの見聞は虚構だということがおわかりいただけたと思います。

>>98
>この人をモデルにしたプリンセスナインは有名ですね。
>正確には主人公（女）の親が池永をモデルにしてるです。

管理人氏にもの申すのは気がひけるが。
球界追放の理由は池永氏ではなく、東映田中調氏の追放理由を使用している。
池永氏がモデルというと追放理由を誤解される恐れがある。
田中氏は、もらった金をすぐ返して、登板を仮病を使って回避したので
永久追放を免れたけど。　　　

池永氏、黒い疑惑晴れる

池永正明氏の永久失格処分解除へ…プロ野球実行委承認（読売新聞）

プロ野球の実行委員会が１日、都内のコミッショナー事務局で開かれ、１９７０年の「黒い霧事件」の池永正明氏（５８）（元西鉄）ら
永久失格処分者の復帰手続きについての協約改正案が満場一致で承認された。
改正されるのは、第１０章「復帰手続き」など。「永久失格処分後、１５年を経過し、善行を保持し、改悛の情の顕著な者については、
本人からの申請を受け、コミッショナーがこれを解くことができる」との条文が追加される。同様に、無期失格処分者についても、５年
を経過した時点で申請が可能となる。
３月１６日のオーナー会議で協約改正が了承されれば、翌１７日から発効され、申請できるようになる見通し。
これまで、野球協約には永久失格処分を解除し、球界に復帰するための条文が規定されていなかった。そのため、池永氏の処分解除を
巡っては、西鉄ＯＢや支援者から歴代のプロ野球コミッショナーに再三、陳情が寄せられていたが、受け付けられたことはなかった。

ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/27208/1.html

長かった。
もう亡くなった方もいるのだし。

誰かは忘れた（大杉勝男だったかな？）けど、パリーグの有名打者が
「池永さんは絶対に八百長試合などしていない。常に一球一球が真剣勝負だった」
と断言しています。

生贄ですから。

野球界の倫理基準
野球賭博＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼女猥褻

野球界の倫理基準２
野球賭博＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞覚醒剤

胸の中の白いボールは汚れていない

>>149
＞永久失格後、１５年を経過し、善行を保持し、改悛の情の顕著な者については〜

って条件は、一読すると、罪を認めた人間に対する措置に思えるが
とすると「漏れは八百長なんかやった事は無い！」って言い続けてる池永氏に当てはまるのかな？

「現金を受け取ったという事実」に関して反省してるから
それを適用するんじゃない？

とりあえずやってなかったと思われる池永の永久失格は
球団上層部もさっさと解きたいってのが本音じゃね？

おめでとうと言うよりお疲れ様と言ったほうが良さそうだ

つーかよー、後身の球団のオーナーが逮捕されそうだっつーのに、
たかが一選手の野球賭博でなんでこんなにスッタモンダするかねー。

堤と池永は関係無いだろ

>>159

野球を職業にしてる者にとっては、ある意味八百長行為は殺人より罪が重いよ
メジャーでもヤヲ行為で追放くらった椰子で復権を果たしたのは一人もいないんじゃ？

かのピート・ローズでさえ二度と野球界に戻れない始末だしな

>>159
たかが一選手じゃなくて球界全体を巻き込む大騒動だったのだが

>>162
つーか当の本人が全然反省しとらんらしいしな。
今でもギャンブルにはまってるみたいだし、ラスベガスでサイン会まで行ってたそうな。
挙句には競馬場のオーナーさんにステーキをご馳走させた事を自慢してたらしい。

少しでも真摯に向き合う気持ちになればなぁ。

　処分解除はすなおによいと思う。本人の申請が条件とすると亡くなった選手はどうなるんだろうか。
あと、公平を期するため、アメリカにもこの解除条件をつたえなければならないが。
機構はしっているのかな。あと、職場放棄した香具師の解除をするなら当時の事情を
きちんと説明するのを義務付ける必要がある。詐欺行為をやった選手まで時間がたったから
解除というのは問題だろう。

　池永氏に機構はわびるべきと主張する香具師が多いが、金をもらったときに八百長を拒否したことを
田中勉にはっきり証明しなかった本人も悪いと思う。
もっとも悪いのは1年間の出場停止処分に陰湿にクレームをつけてたたきまくった当時の
マスコミ（読売だけではない。）とオーナー会議で、八百長を実行していない選手は将来的に復帰させよう。
という提案を強引につぶした阪急・南海のオーナーだろう。
川勝は亡くなったが小林公平はまだ生きているはず。こいつにわびを入れさせるほうが
先決だろう。

スケープゴート。
処罰されてない他の問題選手を見ると、
それしか思い浮かばんね。

あまり三振をとるタイプじゃなかったね。

池永はもともと素行不良で、事件発覚当時もあまり反省の色が
なかったらしい。そんなところで機構側に覚えがよくなかったとか。

はっきりしたソースを出せなくて申し訳ないが。

復権おめでとう

おめでとう

ニュースで本人の顔を見たけど人相悪いな

渡哲也に似てない？

あのコミッショナーはじめていい事したんじゃないの？

何はともあれ、めでたしめでたし

うさんくさいな

売名か

100万受け取ったことは問題だが、先輩とかから渡されたら、やはり断れないだろう。
あの成績で八百長やってるとは思えないしな。

同じような書き込みばっかでいい加減飽きたな

池は生意気だから当時誰も庇わなかった。易は池をハメ、田中勉は承諾したと言う事により自分は戒告で済ましている。与田、増田も当初何もコメントせず与田が数年後池は八百長やってないんだから可哀相だよとコメントした。

江川と似てたんだよ。耳でっかいし。

>>179
要は周りの評判がけして良くなかったから
集団でハメられたわけだ

そりゃ23歳でチーム一の給料貰ってりゃね・・・

ｴｹﾞﾂﾅｲ

池永正明成績 


　　　　　　　　　　　　登　勝　負　防率　回　　振　 
19才　1965　西鉄　47　20　10　2.27　253.2　156　新人王 
20才　1966　西鉄　47　15　14　2.18　267.2　139 
21才　1967　西鉄　54　23　14　2.31　335.1　203　最多勝 
22才　1968　西鉄　47　23　13　2.45　305.0　161 
23才　1969　西鉄　34　18　11　2.57　263.1　105 
24才　1970　西鉄　09　04　03　2.60　052.1　029　5月永久失格処分 

通算　238登板　103勝65敗　493奪三振　防御率2.36　 

池永は正義感が強く理不尽な事には先輩にも突っ掛かっていったみたい。ビンボールも平気で行くし。敵が多く味方が居ない環境、駆け引きが出来ない世渡りベタな性格、男気がない先輩、九州という土地柄、当時のプロ野球界の状況、全てが災いしたね。

今のプロ野球人気の低下と池永氏復権は関連性があるか否か？

池永の復権と人気は関係ないでしょ？復権したのは良かったけどさ。江本が相当頑張ったみたいね。まあ当時は殆どの選手が似たような子としてたからね。

しっかし、昔の投手の登板回数と投球回数は・・・。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050321.html

池永の復権に関しての朝日の社説

>>189

相変わらず批判ありきで、何が言いたいのかわからんなアカヒは。
「論議らしい論議もないまま」って…アホとちゃうか？

永久追放になったからこそ池永は伝説になった。運命に翻弄された悲劇の名投手。

故人となった元コーチの武末氏がこの人のある行為に対して
「八百長以上の堕落を感じた」と厳しい発言をしていたな。

>>189
当時、読売のスクープの後を追ってたからねえ。
読売がトーンダウンしても朝日は執拗だった。
読売憎し＝プロ野球憎し・・それは今も変わらず。

釈然としないんだが。
これじゃあ、池永の永久追放処分が妥当であったということを前提にした上で、
改悛の情だの善行を保持だのといった理屈をつけて手打ちにしましょうってことじゃないか。
事件の真相究明については何一つ行なわれず。
なんか裏であったんじゃないのか。
素直に喜べん。

中曽根さんが

>194
たしかに釈然とはしないんだけど、
今となっては池永さんの潔白を証明するのも困難だし、
(｢クロとは言えない｣とはできても｢シロだ｣とはできない)
それなら、名誉回復だけでもしておくのは悪くない。
池永さんだって、いつかはかならず亡くなるんだから、
存命中に心の重石を、少しでも取り除いてあげればいいんじゃないか。
完全な解決が望めない以上は、ね。

自演うざい

金を受け取った事そのものがクロな訳で

>>198
それは散々既出であって・・・。解釈が分かれるところでもあるが。

一応先輩の顔立てないとダメってのもあるだろう。
特にプロ野球は、年上がえらい世界だからね。
いくら池永が生意気だったからといって、先輩が頭下げてきたら、受け取っちゃうんじゃないかな。
受け取ったが、やらなかった。これは確かだと思う。

池永の言うように押し付けられただけでも永久追放やったんかな？
八百長するつもりで受け取ってたってのが理由だったら、実際八百長したかどうかが重要だし。
金だけもらってやらないなんて有り得ないだろうしな

>>196
冤罪を主張していた人間が、
再審を勝ち取ったわけでもなく恩赦で出所したようなもんでしょ。
そういうのを「名誉回復」と呼んでいいものか。

今回の決定に至るまでに行なわれた議論が
いっさい明らかになっていない。

朝日の社説が正論。

サヨは黙れ

反論出来なきゃレッテル貼り

豊田なんか「真相を明らかにしてほしいとは思わない」なんて言ってたからな。
こんなやつが永久追放の処分解除を求めてるって時点で
うさんくささ全開。

一番最初に憧れた高校球児が、下関商の池永だった。
優勝した時は、マウンド風情があまりに堂々としていたので、
最上級生だと、てっきり思っていた。

>>202
武富士との間で行われた議論をすべて
明らかにしてからだな。

Ｊリーグのようにトトカルチョをやっていればこんな事件は起こらなかったのにな

池永らを生贄に生き延びた江夏（阪神）、柴田・藤田（巨人）が一番ほっとしてるんじゃね？

池永をはめた田中勉は逝ってよし。

>>208
そういう問題か？とマジレスしちゃった

>>206
プロでも、いじめてくる先輩に平気で文句を言ってたらしいね。

この間のＮＨＫで池永のフォーム見たけど、技巧派って感じだね。
東尾のほうがいい球投げていた。

>>209
生半可な知識で知ったようなこと言わないほうがいいぞ、坊主

>>210
ステレオタイプの悪役扱い。
実はその人は親分肌で後輩の面倒見がよく、
池永が断り切れなかったのもそのせいと言われている。
さっぱりした性格で投手コーチにも信頼されていた。
逆に池永はある場面を目撃した武末コーチに
「八百長以上の堕落を感じた」とコメントされている。

>>215
いくら後輩の面倒見がよくても、後輩に八百長を持ちかけた時点で終わってる。
マジで逝ってよし。あの時代、堕落してたのは何も池永だけじゃないだろ。

どういう事情があったにせよ金を受け取った時点で終わってんだろｗ
「返すつもりだった」とか後になったらなんとでも言えるし
だから処分されたんだろ

>>215
面倒見がいいのなら、なぜ田中は池永の復権運動に率先して取り組まないんだ？
少しでも責任感じてるのなら、一番率先してやらなければならないはずだろ。
また自ら真実を明らかにして黒い霧の全容を解明する義務と使命もあるはずだ。

>>217
その意見はよく聞くが、皆は重大なことを忘れてる。
そもそも田中が池永に金を押し付けたりしなかったら、池永もそもそも
受け取らなかっただろよ。はじめに八百長を持ちかけて金を押し付けた
田中が絶対悪いに決まってる。どんな事情があったにせよ。

>>217
だな。
言い訳としか思えん。
美化され過ぎだし、胡散臭い。
そもそも処分解除が読売主導だったことも胡散臭い。
「たかが選手」が問題になった後に
選手の人権に媚を売ったスタンドプレイだろ

>>192>>215
思わせぶりで無内容。

>>221
無内容って、お前が知らないだけだろ。
本当のことでも言うに憚ることがあるんだよ。
たぶんあのことだろうが、さすがに引くと思うぞ。

退いてもイイですからお願いしまつ

とりあえず池永氏は100％悪くない
本当の大悪人は当時の糞以下のコミッショナーに復帰をつぶしたオーナー
って事だな。あとつまらなくする制度は平気で通したくせに
池永氏の復帰を認めなかった川島前コミッショナーは死ね

>>222-223
確かに「言うに憚ること」で言わない方がベターだろうが、
きれいごとだけで変に美化しているのもどうかと思うので、
一応「あのこと」を記しておく。
ある西鉄本に載っていた武末氏の記述・取材は福岡の地元紙の記者
「八百長を否定した選手を信じようにも、その選手が父親に向かって“俺の靴を磨いてない”と怒鳴る姿に“八百長以上の堕落を感じた”」というもの。
しかも池永氏は実の父親を下の名前で呼び捨てにしていた。
これは当時の他の資料にもよく出てくる記述だ。
驚く以前にこんな親子関係を奇異に感じないだろうか？
最近高山とかいう作家が池永氏を擁護するルポを書いていたが、
こういうことには全く触れていない。池永氏の出自などにも言及さえしていない。
いかにも冤罪事件を書きたがる左翼系の作家にありがちな一方的擁護のスタンスしか
感じられない。もちろん本人にとって語りたくないことはあるだろう。
しかしそれでは池永氏が黒い霧に関わった「心の闇」に迫るという視点が
欠如しているとしか言いようがない。
また当時の処分を下した関係者や他の黒い霧の選手を単純に悪玉にし、
池永氏のみを善玉扱いにするのは浅薄で愚かな行為としか思えない。
マスコミ関係者ならご存知だろうが、個人情報保護法案に伴い、
元選手等のプライバシーにも慎重な扱いになってきている。
隔年で出されていた「プロ野球人名事典」が消えたのもそのせいだ。
そんな中で黒い霧関係の元選手の実名を軽々に出す掲示板というのもちょっと信じられない。
人権に関わるデリケートな問題を興味本位で取り上げるのはどうかと思う。

ＢとかＫの話なんですか？

>>226
そういう意味じゃないだろう。
それだともっと無責任な興味本位になってしまう。
武末氏は人間性を疑うような言動を目撃したので、
本人の無実の主張が信じられない、ということなのでは。
前も出ていたけど「返すつもり」だったかどうかは本人しかわからないことだし。

ただし、下関という場所柄在日が多いのは事実。
大昔巨人にいた藤本という投手はカミングアウトしていた。
「池」というのも半島にある姓で通名は「池○」というふうになるが、
日本人の方が多数派だろうし。

>>225
池永は、先輩には絶対服従だった当時でも、平気で先輩に文句をつけたりしてた
ぐらいだから、自分の父親を半ば冗談で呼び捨てたりしても別に不思議じゃない。
彼だけじゃなく、天才的な選手は誰でもこのぐらいの常軌を逸した行動をするもんだ。

>>228
知りもしないで何言ってるんだか。
そういう美化が気持ち悪いんだよ。
なんで「冗談で」というニュアンスになるのかね。
全然そんな状況じゃないから。
プロ入り前の鶴岡監督とのエピソードも知らないんだろうな。
もっと具体的で引くぞ。

親子間の問題は当事者にしか、わからない事情があるのだろう。
部外者が安易に踏み込んで論評できる問題ではない。
ただ225が書くほど、特別に奇異とは思わない。親子間の対立は何処にでもある。
「八百長以上の堕落」とかそのコーチは言葉が大袈裟だよ。
そのコーチ、記者が　親不孝者→八百長関与　と結びつけるのは短絡的。
悪い印象からの先入観で予断を下しているだけだ。
日常の素行、態度と具体的な八百長関与の有無はまったくの別問題と考える。

>>227
でも、父親にも色々いるじゃないですか？
まあ、DQNで信用出来ないってのは分かりますけど。

それに「出自」って書いてあるし・・・

>>229
退かせてください。ｾｹﾞｵの栄養費なんて目じゃないんですか？

>>230
禿同。対外的なイメージなんて、マスゴミがよってたかって勝手に作り上げた
ものばかりだよ。根拠もない憶測や推測によってどれだけ多くの人々が傷つけ
られたか。マスゴミなんかマジで逝ってよし。

>>227
池永は下関出身ではないよ

>>231
プロ入り前は南海も獲得に動いていて鶴岡監督が直々会いに行った。
ところが親に対するひどい態度を目の当たりにして、
「こんな男なら欲しゅうは無いわ」と獲得からすっぱり降りた。
それくらい眉を顰めさせる異常さだったってこと。

>>230
>>232
ばかばかしい。
一コーチの証言だけをあげつらっているんじゃないだろうが。

近年のマスコミが「悲劇のヒーロー」という陳腐な虚像を作り上げて
逆に甘っちょろい奴らがお涙頂戴のイメージに騙されているだけ。

>>234
お前は池永の普段の言動だけから、八百長をやったって言い張るわけ？
ばかばかしい。何のために司法があるんだ。

>>235
>>234のどこに八百長をやったなんて書いてあるんだ？
お前はこの板の単なる荒らしだろ。
そもそもこういうスレを立てること自体どうかしている。
そっとしてもらいたい関係者だっているだろうに。
ageで書き込んでるお前は正義派気取りの勘違いＤＱＮ確定。

>>234
なるほど、八百長は濡れ衣かも知れないが、
それなりのモノがあったんですね。

>>236
このスレを立てたのは私じゃないぞ。決め付けんな。

別に>>236はスレを立てたのが>>235だ、なんて決めつけてないじゃん。
「そもそも〜」一般論としてこういうスレはいかがなものか、ってことでしょ。
しかもまだageてるし。どうやら真性さんみたいね

どーも池永の性格に問題が無いと困る人がいるみたいね

あと＞17のマータリはちょっと面白かった

>>240
age荒らし粘着だなｗ
お前はどうも池永が悲劇の主人公じゃないと困るみたいだな。

そういや芸スポ板で復帰運動に関わったＯＢの家族の書き込みがあったが、
二重人格ぶりを暴露されていた。
やっぱり推して知るべしと言うかきな臭さが（ry

>>241
お前だって、付き合う相手や場所によって自分の人格を使い分けてるだろ。
ある場面でたまたま目撃された人格だけをもって、その人の全人格を判断
され云々されたりしたら、お前だってイヤだろうし腹も立つだろうよ。

>>242
「たまたま」と呼べる範疇じゃないだろ
気持ち悪い奴だな

>>225のエピソードは「堕落」とは次元の異なる問題だけど、
確かにそんな場面を見たら擁護する気は失せるわな…

>>229
鶴岡氏の「具体的な」エピソードとはどのようなものですか？

>>243
落ち着け。君にかみついてるのは一人か二人しかいないと思うぞ。
まあとにもかくにも、池永が極悪人だということは分かったよ。実際は八百長もしていたんだろう。
やはり、今回の機構側の処置は時期尚早だったようだね（小川をロッテの監督にするようなもんか？）。

>>243
落ち着け。

落ち着いてないのはいつも上げてる奴だろ。
一人だけバカみたい

ageてっと同一人物に見えてまうとはまぁ随分必死な方だな
強迫観念でもあるのかな

「永久失格」の意味をどう考えているのかわからない。
黒い霧の時点では処分解除は念頭に置かれていなかったのだからわかるが、
処分解除の条項を盛り込む以上既にそれは「永久」失格ではないだろと。
無期失格で一本化すればいい。
どちらにしても今回の処分解除には反対だが。

>>244
「堕落」の意味を自己流で狭義の解釈をしてるんじゃないの？

2 物事がその本来あるべき正しい姿や価値を失うこと。「小説も―したものだ」「政治の―」

この場合は日本の旧来の道徳的通念から堕落した行為、という意味

山口瞳にも「投手板上での態度が悪い」と書かれていたような。

>>250
厳密な語義はさておき、
親に対する不遜（というレベルではないが）な態度を「堕落」とはあまり言わなくない？
もちろん池永の行為を肯定しているわけではないけど。

>>252
無問題。国語の教師に聞いてごらん。
そういう態度そのものがモラルを逸脱した「堕落」と捉えられているってこと。
おそらくこの意味での「堕落」しか知らなかったんでしょ。
↓
1 生活がくずれ、品行がいやしくなること。節操を失うこと。身をもちくずすこと。「酒がもとで―する」

そもそも、池永が間違いなく武末の言うようなＤＱＮだったとしても、それをあげつらってる
武末自身が女性問題が高じて相手の女性に刺されて選手生命を縮めるようなＤＱＮなの
でどっちもどっちと言うより他にない。

ちなみに、武末ＤＱＮ説のソースは鶴岡の自伝。

>>254
武末氏ＤＱＮ説なんか存在しません。
その女性問題というのは一方的に女に惚れられた「女難」。
鶴岡氏の本にも武末氏を非難する記述などありません。
武末氏は幼い頃親戚に引き取られ、その家で苦労して育った。
それでも勉強でも運動でも負けないように必死で努力し、
過酷な運命を克服していった。その体験談は涙なしでは読めない。
曲がったことが大嫌いで、西鉄時代三原監督が麻雀でインチキをしたときは、
テーブルをひっくり返した程だった。

武末氏に女性スキャンダルがあったことは事実だが、あくまでも被害者。
女がストーカーだっただけ。「ＤＱＮ説」というような妄説はありません。
阪神の中西投手がストーカーに悩まされたのと同じケース。

>>255
武末の女性問題を｢女難｣だとするようなやり方は、池永が黒い霧の
被害者だとする意見と同じだということに気がつかないかなぁ。

そして武末が苦労人だから人間も出来ているという見方も、まさに
一方的なステレオタイプな見方。あの野村を見ても分かるように、
苦労した人はたいてい人が悪いところがある。池永の普段の言動が
悪いから、八百長をやったと決め付けるのも同じくステレオタイプ。

あくまでも真実は本人しか知らないのだから、外野から勝手な憶測
などで偏見に満ちた意見や見方で陥れようとするのは現に慎まれたい。

＞現に慎まれたい

○厳に
×現に

・・・なんか無学な人が精一杯長文書いてるような無理を感じる。

＞八百長をやったと決め付ける

・・・八百長やった決めつけている人なんか誰か言ってたっけ？
ずっと上の方は見てないけど。

＞苦労した人はたいてい人が悪いところがある

これは決めつけでないの？

まあ、件の女性と挨拶程度しか関わりがないなら、
「女難」でもイイと思うけど・・・

プロレスの棚橋みたいなモンじゃないの？

髪の毛切られた赤星と大差ないだろな

＞苦労した人はたいてい人が悪いところがある
＞苦労した人はたいてい人が悪いところがある
＞苦労した人はたいてい人が悪いところがある

ほんとだｗ
しかも言い切ってるし

決め付けじゃんｗ

>>255
武末だってＤＱＮとまでは言わなくても、かなり変わった人間だと思うけどな。
試合でイカサマされたら激怒するのは当然だけど、たかが遊びのマージャンで
イカサマされたからって、卓をひっくり返して激怒するのはちょっと普通じゃない。
しかも相手は監督だろ。三原だって遊びだから冗談でイカサマしたんだろうが、
それで激怒されたら、周囲は『あいつは曲がったことが大嫌いなんだな、偉いな』と
思うよりも『何だ、たかが遊びじゃないか、ちょっとおかしいのと違う』と引いちゃう
よな。人にもよるが、苦労した人は程度の差こそあれ人格にどこか歪みがある人が多い。
野村があのサッチーに引っかかったように、武末も変な女に引っかかってしまったのだろう。

>>245は決め付けてるじゃないか？
まあ釣じゃなければｱﾚだろうと決め付けてみる。

賭け麻雀でイカサマされれば誰でも怒るけどな。
もしされれば誰でも最低足の指で相手の点棒くすねるくらいするだろう。

今回のは、たとえて言えば冤罪を訴えていた無期懲役囚が、
それとは別に、長年の模範囚としての態度が認められて釈放が決まったようなもの。
別に再審の請求が通ったわけではない。

名誉が晴れたとか言って喜んでる池永って馬鹿？

来年に巨人のコーチになったりしてな。

>>266
それもありえる話なのが怖いな。

オレオレ流落合が取りそう。

加えて司法的にも不起訴処分になった時点で「池永さんは八百長していない」と
裁判所が太鼓判を押している。


↑これいいね。俺のゼミの教授に聞かれたら留年させられるな

>>269
安心汁、大学にもい（ｒ

とりあえず、高山文彦「運命−アクシデント−」でこのひとと事件について知ったよ。

＞苦労した人は程度の差こそあれ人格にどこか歪みがある人が多い。

これは俺も感じるなあ。
若い頃の苦労は身になるって言うのは、運の良い人間だから言える事だな。
正確には、若い頃の「適度な」苦労は身になる、だな。
そういう、普通じゃない体験のせいで、ちょっと歪んだ知人がいるからわかる。

無罪というか冤罪なの？

>>273
仮釈放。

当人も、後援会も、白か黒かはもう今となってははっきりしないけど、
これだけ時間がたったんだから、もう許されて良いのじゃないか、
みたいな発言をしてたし、ここ最近の要望書でも敗退行為の有無は問わなくなっていたと思う。

３０数年間、真面目に反省し生活してきた、という理由があった。
ということは、そういう行為はあった、という解釈でいいのだろうか。

素人からすれば

暗黙のルールと八百長の違いがわからない。

>>277
第三者の利益が絡んでるか否か

>>276
　「八百長を依頼され、１００万円を受け取った。」という部分は
本人も認めており、事実だと思われる。
　問題は、池永が八百長を断ったかどうか。当時の処分者で
は、八百長そのものを認めた２選手は永久追放、金を受け取っ
たが八百長を断った選手は、戒告や出場停止だった。池永の
場合、八百長を持ちかけた選手の供述などから、八百長を断っ
ていたとはいえない、と当時は判断されたようだ。実際に八百長
をやっていたかどうかは、不明のまま。

他の失格処分の選手たちの解除はどうなってるんだろ。
まさか池永だけ解除ってわけではないよね。
それとも自分だけ解除されれば良いのだろうか・・・。

他の者からは申請がない
自分だけって
池永が他人の世話焼く謂れがない

>>281
そうなの・・・それは悪かったよ。

他の人が申請できる空気なのだろうか。
最初から実質池永一人のためという雰囲気があったからなあ・・

>>283
そうですよね。
協約がすでに亡くなってる元選手２人に、適用される気がしない。

ニュースを見て興味を持ったので
このスレ、全部読みましたが・・・。
凄いですね。
本人〜周辺の人間の人格に関する話題まで出てきて
アツイ、アツイ・・・。

>>283-284
もともと復権を求めて声を上げてたのは池永だけだったやん。
いま申請しない香具師はもとからその気がないんだろ。

>>285
ニュースって何？まさか復権したの！？

事件について詳しくは知らなくても、
ファンの知らないところで偉い人たちがコソコソと処分を決めたということで
池永氏に対して何か悲劇のヒーローめいたイメージを持っていた人も
多かったんじゃないかと思う。

それが今回、やっぱりファンの知らないところでコソコソと復権が決定。
少なくとも、池永氏に対する同情の念は消えたな。

池永をはめた田中勉と川島コミッショナーはマジで志ね。万死に値する。

>>288
hagedou
森安が生きていたらたぶん拒んでたはず、家族のことがるとはいえ今更名誉回復しても
何も得るものはないというのに

指差されなくなるまで２０年だもん

池永氏が、事件の全容究明について協力しないっていうのは、
真相が明るみに出れば迷惑がかかる人がたくさんいて、
それらの人を守るために、たとえ正義と真実に背こうとも、自分一人が汚名を着ればいいと、
そういう判断にもとづいてのことだろうと思ってた。

しかし、今回ノコノコと申請ってのは、
どう考えたらいいんだろう。

永久追放っていう汚名を着たまま生きていくのは辛かったんだろ
今回、晴れて解除になって良かったじゃないか

>>292
娘が結婚するのに、自分に永久追放の烙印がついたままなのがかなり辛かったらしい。
自分だけが辛いのならまだしも、娘も自分の親が犯罪者扱いのままでは辛いだろうよ。

>>279
金貰って出場停止ですんでるのもいるのかよ。ムチャクチャだな。
結局このスレみたいに池永の人格が裁かれただけってことなのか

>>292
ていうか、池永氏の処分解除のために長年奔走してきた人達がたくさんいるわけで…
せっかくコミッショナーが態度を軟化させたんだ。申請して処分解除ということになれば、長年池永氏を支えてくれた人達が報われることにもなる。
そしたら、申請しないわけにはいかないだろう。

釈然としないっていうのは、
復権に至るまで、どのようなプロセスがあったのか、
ファンの前に全然明らかになってないことによる不信感だろうね。

奥歯にものがはさまったようなコラムニストとかさ。

追放のときも復権のときも全く同じように闇の中で決まったのはやはりというべきか。
やっぱりどちらも球界の黒幕が決めたんだろうな。その黒幕はマジで死ね。

豊田泰光とか何か書いてない？

ライオンズナンバー２は東尾でなく池永
今こそ彼みたいなシュート投手誕生希望


スポニチ福岡版より

でもさ、結果として稲尾を引退に追い込んだわけだから・・・
やっぱり許せないね。

池永正明復権に向けて、どれだけ多くの支援者の苦労と願いがあったことか。今回の復権は、断じて池永氏ひとりの勝利ではない。
そこらへんに対する理解がない発言が目立つな。

>>302
安心しろ。
みんなどうせコミッショナーとコソコソと話つけたとしか思ってないから。
「勝利」だなんて思ってるのはオマエだけ。

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!

【現役】楽天、３５年ぶり復権の池永獲得へ【復帰】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50

こっちはマジニュースですよ。

【野球】永久失格処分解除の池永さんにソフトバンクが始球式要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114922364/

恩赦に過ぎないのに名誉回復、復権とはこれいかに？

池永さんをでっち上げたナベツネがのさばっているから
日本はオーストラリアに負けた。毒裁者でA級戦犯のナベツネ死ね！！

ナベツネ、もう直ぐお前の前に死神が来てるぞ。
真面目に地獄へ行けよ。

日本一の八百長男

今も昔も反省ゼロ

>>309
田中勉の方が反省ゼロだと思う。池永は彼の犠牲者。

>>310
現在の消息も分からないのに反省が今もゼロかどうかはわからんだろ。

池永さんてどんなタイプのピッチャーだったの？
とにかく池永は凄かったという話しか聞いたことがない。
何が凄かったのか、たとえば球が凄く速かったとか、変化球のキレがよかったとか。

>>312
巨人の桑田をもっと凄くしたような、といえばイメージできるかな。

>>313
なんとなく。
俺は東尾が池永さんの投球を参考にしてたって聞いてたから。
それにしても球界の至宝にもなり得た選手を追放なんて考えられないね。

失格解除だったら、NPBは、やっぱり賠償金払わないとね

福岡の人に読売購読してもらうために西鉄死亡仕掛けた説

田中勉は、黒い霧の全貌を暴露しないという条件で、永久追放を免れたそうだ。
ちょうど司法取引みたいな感じで。暴露されたらそれこそ球界が空中分解して
しまうんだそうだ。そんな姑息な処理が後の江川事件を引き起こしたと言って
も過言ではないだろう。池永をスケープゴートにした輩は全員腹を切って死ね。

いっその事、ヤケクソになって全て暴露してくれたらよかった。
そうすれば、現在偉そうに監督、コーチ、評論家になっている奴らのうち数名も・・・。

>>317
酷い司法取引だな
普通は逆だろ

>>317
その記述はいかにも後付けの眉唾っぽい。
とりあえず「永久追放を免れた」理由としては明らかに間違っている。
田中氏は黒い霧が発覚した頃にはすでに退団しており、
プロ野球機構外の人間だったから失格処分が下されなかっただけ。
昨年殺人を犯した某元選手が何の処分も下されないのも同じ理由。

近鉄の鈴木啓示も八百長の依頼を受けていたんだね。
しかしキッパリと断り、すぐに球団に報告したとか。

>>321
>>65
>八百長の依頼を受け、現金又は物品を受け取り返還していないのは、
>池永氏のほかに船田・村上（西鉄）、森安（東映）、クサ（近鉄）がいる。
>船田、村上、クサは八百長の依頼者が受け取った現金又は物品を返していない理由
>をはっきり認めている。だから永久追放を免れた。

大橋巨泉ぎみあブレイクって番組覚えてるかな

世間知らずの田舎ものだった

知らない人に接待受けていたと懺悔

八百長は大阪のやくざが仕組んだ。永易が東映時代に森安と田中調に西鉄に行き田中勉と依田、増田に田中勉が中日に行き小川に広がって行った。金に困っていた選手や安い年棒の選手、そして実際先輩に頼まれると断りにくいのが当時の風習だったようだ。

これで西鉄のOB戦で稲尾-池永-東尾のリレーが実現すれば
俺は感動する・・・・

>>325
嗚呼！35年間も封印されて来た、ライオンズエースの系譜…。
本当に実現して欲しい！マジで泣くぞワシは！
オイ！堤！聞いてるかッお前！

>>324
依田→与田
増田→益田

美化しすぎ

>>325>>326
ホークスファンには悪いが
私のような平和台を知っているオッサンには素晴らしい企画じゃないか！！
試合はどうでもいいから是非1度拝んでみたいよ。頼む！！

さっきまでJWaveでタレントの小野やすしが喋り捲ってた。色々言っていたが、
池永復権について、だれでも知ってるプロ野球OBが恫喝加えて邪魔していた。
そのOBはプロ野球界の実力者に入れ知恵して池永復権を邪魔していた。
その実力者がコミッショナーに影響力を振るい池永復権が潰されつづけた。
コミッショナーが変わりようやく流れが変わった。

以上の点が興味深かった。

>>330
詳しく！

>>330
誰かな,ドンあたりかな。

>>331
正確に覚えてないんだけど、
・小野と池永の固い友人関係
・小野と池永の出会い
・選手としての池永について
・今後の池永の進路、少年野球指導者、某大学野球部総監督、プロ野球投手コーチ、プロ野球解説者（小野はこれ一押し）
・八百長事件の内幕、要するに世話になった先輩に、俺の命が危ないからと頼まれ断り切れずお金もらったが、実行はしてなかった
・３３０で書いた事情

という感じだった。

張本は復権にあまり賛同していないようだったな

>>334
張本はチョンだからな。日本人が嫌いなんだ。

>>333
ﾄﾝ

でもね、OBと実力者が知りたいな・・・

>>336
330です
さすがに具体的な人名は出せないんで推測するしかないですよね。
このスレの人ならある程度は推測つくと思うんだけど。

>>336
ナベツネ、川上、金田、金子コミ、あたりは間違いないだろうな。

川上だけは絶対にあり得ない。
前回復帰運動があった時のコミッショナー吉國はナベツネ主導で就任。
藤田の後任に長嶋を推さなかった時点でナベツネと川上は全く縁が切れた。
吉國は川上とは全く接点がない。

大物はパで当時を知っている者だろう。

ココのトコロ、力が落ちたのは・・・

ﾅﾍﾞﾂﾈ、ｺｸﾄﾞくらい？

>>339

吉國とナベツネって揉めてたじゃん、例のドラフト改革の折｢要求が通らなければ、脱退して・・・｣って
お決まりの台詞を言ったところ、｢んな事できるわけね〜だろ、協約読めや、プッ！｣って嘲笑されて
切れちゃったナベツネが｢だから、役人上がりは＄’％（）＆〜〜（｣ってコメントを出してたよ

分かった！パの黒幕かつ実力者はあの野村だ！
だからあの鶴岡親分に追放されたんだな、ウン。

野村が復権を邪魔する理由が分からん。
野村の現役時代、池永が野村にブラッシュボールをよく投げて野村を
激昂させたことがあるのは知っている。しかしそんな理由で・・・

ナベツネは川島コミッショナーに池永復権を提案して拒否されていたよ

>>344
そういやそういう話もあってね。その話聞いてナベツネも結構いいところがある奴なんだと思ったよ。

>>345
あのねー、池永を永久追放に追い込んだのが他ならぬナベツネなの。
でも寿命を目前にしてそのままにしておくのがさすがに気がとがめたのか、
突然池永の復権を言い出したのが真相なの。自分がすっきりしてから
死にたかったんだろ。そんなことしたってお前の悪行は永久に消えねえよ。

>>343
あの野村だからこそ、そんなつまらない些細なことが十分理由になるんだよ。

>>346
大嘘。
当時は渡辺恒雄は政治部の記者で巨人軍とは何の関係もない。

プロ野球そのものを蔑視していたし

黒い霧事件を担当した部署は当時ナベツネの天敵だった社会部なんだろうから単なる私怨かもね

ｓらしい

sって誰よ？もしかしてサッチー？

ｓｈｉｇｅｏ

ははあ、Sか。おそらく柴田だな。　色々キナ臭い噂があったからな。
しかし誰でも知っているOBとまでは言えないか。

黒い霧事件って多くの選手が関与してるんだよね。
なんか事件のVTR見たけど、選手Aだの選手Bだのと名前がなぜ仮名みたいなので
放送したんだ？普通に公表されて分かる話しだよね？

個人情報保護法案もしらんのか

>>356
それは犯罪者には適用されない。当たり前の話だが。

>>357
本人が更正し、社会復帰していたら凶悪犯罪でも無い限り
昔の事件では最近のマスコミ報道では実名は出さないのが主流。
まして彼らの賭博幇助罪などは罰金刑だけの微罪だったのだから。
スポーツ紙でもかつては事件を起こすたびに元選手の実名がでていたが、
最近では全てイニシャルになっている。

ごめんｓじゃなくてｈらしい

Hなのか

張本勲　星野仙一　藤田 元司　広瀬 叔功　堀内恒夫　坂東英二　東尾修　広岡 達朗　このあたりか

張本は松坂がデビューした年NHKの番組で池永を取り上げて嬉しそうに比較をしていたから違うような気がする。
星野は知名度抜群・いかにも有力者に入れ知恵しそうなタイプだが池永と時代が合わない。
普通に考えたら藤田だろうね。黒い霧の時巨人でコーチの藤田と選手の柴田が問題になっていたからな。

坂東はHじゃねえかｗ

文春から出てる復権って本読んでください


皆が知ってるｈって誰だろう
藤田はｆだし
選手じゃないかも

広岡で確定

アホだな藤田はｆだよな。キーボードふをｈuと打ち込むクセがついたいたから、スイマセン。

東尾だろ

東尾は絶対に違う。
店に行ったりする関係だから

というか有名な選手でないのは確実でしょう？

広岡が臭いな

>>368
関わったのは現役選手ではないの？

ナベツネのわがままのお陰で、２０００年のオリンピックはメダルなし。
２００４年はオーストラリア草野球選抜に二連敗で、終いには
塵売り戦の観客動員数がたったの１５０人。あのクソいまいましい弱小の
湘南ビリマーレでさえも２５００人だもんね。
小学生でも反省して池永さんを復権させないと、てめえのクビがあぶない事
くらいはわかるもんね。池永さんは大リーグに行ける実力があったのに
謙虚な姿勢だったから、それが災いしてナベツネに陥れられたが
因果応報だな、これは。今年の塵売り戦も全て水増し発表だと、
国民の８割は知っているもんね。
しかも塵売りに興味なしの比率５０％でざまあみろ。
ナベツネよ、アンチのお客様はありがたいことが少しはわかったか！？
恐いのは、興味すら示さない人々の増大だという事を。
それで、目立ちたくて復権を言い出した訳だよ。

補足　俺はアンチ塵売りではないよ。むしろチームとしては好きなほうだよ。
　　　アンチなのは湘南ビリマーレとか、サカ豚が計画している三軍の
　　　高松を本拠地とするであろう四国ボロッコリーゲーマーズだよ。
　　　こんなクソチームに、本当の観客動員数が、ナベツネのわがままの
　　　せいで負けるなんて悔しいじゃないか。因果応報とはい得ね。

＞それが災いしてナベツネに陥れられたが

アホか
池永の現役の頃は政治部の記者で社会部にも運動部にも読売興業にも関係ねえよ

ナベツネは黒い霧のあった頃は、1968〜72年までワシントン支局長で日本いない。
ナベツネが野球と関りだしたのは江川騒動の頃からじゃなかったっけ。

広岡ってそんなに力持ってるんですか

なんでもナベツネを悪にしておけば気が済むんだろ
名誉毀損で訴えられるぞｗ

今日福岡で始球式だよね

復権祝い

ちょっと話がそれるが、中日で新人王を取った与田投手は、もしかしたら
あの永久追放になった西鉄･与田投手の息子ではないのか？そうだとすると、
二世選手にも関わらず親父が全く表に出て来ないのも納得できるのだが。

>>377
親子のわけないだろ。それだったら以前から父は西鉄でプレーしてたってのを
テレビで紹介するだろうが。

与田剛の父親はガンで死去
くだらん妄想はやめろ

だって与田剛は北九州市生まれなんだよ！もしかしたらと思っちゃうだろ。
彼が生まれた年には与田順欣は22歳だったしな。

>>380
実名を出すなボケ
去年のスポニチにその人の息子が当時家に押しかけた報道陣に
「パパをいじめるな」と叫んでいたというエピソードが載っていた。
もちろん人権に配慮してその人の名はイニシャルになっていた。
いい加減興味本位の書き込みはやめろ！

>>381
いきなり罵倒してお前は何様のつもりだ？
与田が八百長したのは事実だろうが。犯罪者が名前を晒されるのは当たり前だろ。
そこまで言うなら、当時の新聞の縮刷版をお前が全部廃棄させろよ。

＞犯罪者が名前を晒されるのは当たり前だろ。

それは当時は晒されて当然だが、現在のマスコミは過去の事件で更正して社会復帰した人の実名は出さないよ。

それを公共の掲示板でわざわざ名前を出すなんて・・・
良識の欠如した真性ＤＱＮとしか言いようがない。

ナベツネといい与田剛といい事実無根の妄想ばっか
気持ち悪いスレだな

始球式見事！

始球式おめでとう

始球式感激 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

なんで、一番理路整然としている>>65氏に誰も反論しないの？
完璧だから？w

>>383
ここは｢公共｣の掲示板か？随分お高く出たもんだな。ﾌﾟ

元西鉄の池永正明氏、35年ぶりのマウンド・始球式に登場2005/05/11, 20:02, 日経速報ニュース, 380文字

　「マウンドへお帰りなさい！」。球場のスクリーンに映し出されたメッセージを背に、プロ野球の「黒い霧事件」で
永久追放になっていた元西鉄ライオンズ、池永正明さん（58）が11日、福岡のマウンドに戻ってきた。
　1970年の事件で受けた追放処分がこの4月、コミッショナー裁定で解除され、
11日に行われたソフトバンク―広島戦の始球式に招かれた。最後の登板から35年。
平和台球場からヤフードームへと舞台は移り、白髪が目立つ。
　下関商からプロ入りして5年余りで103勝を挙げた伝説のエースが投じたのは少し高めの直球。
「久々に緊張した。観衆の前で投げるのはやはり気持ちいい。本当にいい舞台をいただいた」と話した。
　試合前、ソフトバンク・王貞治監督とも談笑した。「オールスターで5回、オープン戦で6回対戦した」と
細かく挙げた数字に、道半ばで途切れたプロ人生への思いをにじませた。

日経テレコンだから有料なのでリンク貼れないから全文。とにかくお帰りなさい！

まぁこないだのよみがえる熱球では堂々と
公共の電波に与田ﾖｼﾉﾌﾞの実名を載せてたけどな

>>391
名前は出ていたが７０年キャンプの投手陣紹介という脈絡だから違う。
黒い霧に関して紹介されたわけではなかった。
わかる人がわかっただけ。

＞オールスターで5回、オープン戦で6回、王と対戦した。
詳しい内容を知ってる人、情報きぼんぬ。
見たかったな…池永vs王のガチ勝負。

また微妙な時に始球式やったよな
処分解除されました、始球式に来てください、ハイわかりましたでホイホイ出てくるってのは
正直どうかと思う。来年の開幕戦まで待ってなかったものか、今年中にやりたくても古巣
西武戦まで待つとか、もう少し考えてほしい。許されたからって簡単に表舞台に出てくなんて常識疑われるぞ。さすが金銭手元に受け取っただけの人間なんだなと、俺もけっこう今回ので失望させられた

>>394
それ、釣りなの？35年も慎んで来たんだから、いいじゃないの。それに
西武は池永の古巣なんかじゃないぞ。彼の古巣は1972年限りで消滅した。

>>394
> 西武戦まで待つとか、

球団の歴史から西鉄時代を抹消している西武？（ｗ

>>346
>>あのねー、池永を永久追放に追い込んだのが他ならぬナベツネなの。
>>でも寿命を目前にしてそのままにしておくのがさすがに気がとがめたのか、
>>突然池永の復権を言い出したのが真相なの。自分がすっきりしてから
>>死にたかったんだろ。そんなことしたってお前の悪行は永久に消えねえよ。　

　漏れは当時リアルタイムで見ていたが、池永を永久追放に追い込んだのはどうみても
金儲け主義のマスコミの記事だと思うが。
　読売系列だけでなく、なんと週刊ベースボールまで、池永に厳罰をと書いていた。
一番ひどかったのは週刊ポストらしい。漏れが見たのは文春、新潮だがひどかったぞ。

　永久追放は、巨人の陰謀だったとよく言われているが、オーナー会議で、池永と森安
の永久追放を将来的に解除しようと案が出たとき、巨人の正力亨オーナーは、ヤクルト
松園オーナーとともに賛成しているのだが。
　これについての説明をキボンヌ。
　
　なぜ通らなかったかというと南海川勝と阪急小林米三が「八百長行為をやった選手を
復活させるとプロ野球の信用にかかわる。」と強引に主張。正力と松園に「処分者が少
なかったからといって無責任なことをいうな。」と怒鳴りつけ、提案した東映大川オー
ナーに「自分のところの選手を復帰させたいからそんなことを言っているのだろう。
八百長をやった選手のおかげで、われわれがどれだけ迷惑をこうむっていると思って
いるのだ。」と罵倒して案をつぶした。

　これは、金子コミッショナー委員に読売が圧力をかけたとか、巨人の選手が八百長
行為で逮捕寸前だったので、警察と司法取引をして、西鉄選手の八百長をスクープし
てごまかした。などという都市伝説と違って、新聞に載った記事によるものだ。

　ナベツネに文句を言うなら川勝と小林は死刑ものだと思うが。

　それにしても、池永弁護の香具師は、口をそろえて田中勉から金を押し付けられたから
預かっただけと主張しているが、本人が言っているだけだ。誰か田中に確認したのか。復権運動をやっている
連中も田中に確認したやつはいないようだが。
　コミッショナーに文句を言う前に田中に真相を聞けば結論が出たはずなのに。
無駄なことをしていたような気がする。
　
　ちなみに田中は行方知れずということはない。福岡で会社を経営しているらしい。ただし、
いくら金をつまれてもマスコミ関係者には絶対会わないと言っているということだ。
誰か田中に聞くやつはいないのかな。

だから、田中勉は黒い霧の真相を明らかにしないことを条件にして、
今まで生かさせてもらってるの。少しでも漏らしたらすぐに消される
ことになってる。実際消されたやつもいるのだが。

>>397
乙、相変わらず分かりやすいです

実際のところは、ここで俺らがごちゃごちゃ語ってる以上に
ややこしい話って事なんでしょ。
もうね、よかったじゃん！と思うよ。ホントに。

>>397
在京球団のオーナーが比較的寛容で、在阪球団のオーナーが厳しいというのも
なかなか面白いね。

それはともかく、田中勉に話を聞いても仕方ないと思うけど。金を受け取ったこと
自体は池永本人も認めているし、八百長をやったかやってないかは、いくら近い
関係にあっても他人にわかるもんじゃない。

スレを読んだ感想

黒い霧事件当時の追放処分は妥当だったと思われる。

が，まぁそろそろ処分解除も良かろうと思う。
２０年くらいでもよかったのでは？

>>398
元南海のH・S？

正力松太郎並びに小林与三次は旧内務官僚なので、
警察内部に、ある程度コントロールが効いたのだろう。

同じマスコミでも、中日はその点劣るので、小川健太郎
の永久追放を受け入れざるを得なかった。

『警察情報より早い』と言われた当時の読売の面目躍如である。

栄光のチームから、永久追放者が出ても、全くおかしくない
状況だったと思う。

>>397
わかりやすいレス乙。

結局あれだな、コトの真相は闇の中だとしても、
「読売陰謀説」という超特上のズリネタをもっともらしく
でっちあげたアンチ読売連中にとっては、黒い霧事件も
マスターベーションの対象でしかなかったわけだ。
>>404みたいに死ぬまで「読売が悪い、読売が悪い」と
言い続けるんだろうな。かわいそうに。

65=397さん？
>>404
大正力は黒い霧発覚直前に死んでいる。
>>405
しかし何故読売陰謀説が巷に流布されていて、それが池永復権論の根拠になってたりするんでしょうね。当時の追放決定よりも今回の復権決定の方がよっぽど不透明で胡散臭いと思えるんですけど。

完全試合やった田中でさえ違法に手を出すんだから人って腹黒いよな
池永も処分者でただ一人解除されて内心シメシメと思ってることだろう

>>397
>これは、金子コミッショナー委員に読売が圧力をかけたとか、

違う意味での例示ならスマソ。

黒い霧の時のコミッショナ−は大浜信泉だったと思うが...

うろ覚えだがＧの藤田コ−チ（当時）は辞めたような気がするのだが？
漏れの記憶間違い？

＞黒い霧の時のコミッショナ−は大浜信泉だったと思うが...

宮沢俊義、金子鋭、中松潤之助の三人制

＞藤田コ−チ（当時）は辞めたような気がする

辞めてません

・・・調べりゃわかることを思いつきでデタラメ書くなよ
あんたの日記帳じゃないんだから

>>410
了解。確かにそうだ。コミッショナ−は３人制で金子も入ってるね。
（黒い霧事件とは）
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage17.htm
藤田も65年から73年までＧ投手コ−チ。途中謹慎等も考えにくい。
（藤田元司）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%85%83%E5%8F%B8
>>410氏どの、許してね！

ロリ中山が永久追放にしなかったことについて当時のコミッショナーが
黒い霧の追放者が現在悲惨な境遇にあるから中山には更正復帰の道を
与えたとか言ってたんだけど、実際のところ追放された人はどうだったの？

ロリ中山を
だね。

あと田中勉の消息が分かってるというのも初耳。
ベースボールマガジンが槇原記念の歴代完全試合カードセットの時
田中を欠番にしたのは、消息不明のせいとか言われたけど
実は昔散々批判したから後ろめたかったせいなのか。

>>412

池永氏に次ぐ実力のあった森安は追放後は悲惨の一言だったみたい
チンピラまがいの事をやっていたけれど、事件の影響か、ちゃんとした(？)ヤクザにもなれず
あちこちを転々としていて住所不定の生活を送ってたらしい
追放後唯一マスコミに出たのが、例の桑田事件の際の、｢俺が永久追放なら桑田だって同罪だ！
野球賭博で先発投手が予め分かってるのは何より有利なんだ！｣って某週刊誌に載ったコメント
ぐらいかな、この時は何でも知人を頼って北海道をうろうろしていたとか

>>414
�dクス。
中山の事件は桑田の後だからコミッショナーもその記事読んだのかな。

>>414
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090653565/
ここに詳しく書かれてます。

先日本人に会う機会があったのですが、
とても感じが悪く、態度が横柄で、正直すごく怖かったなぁ。

昔のプロ野球選手はぶっきらぼうで取っ付きにくいコワモテタイプが多いのですよ。
そこが魅力でもあったのです。

逆に言えば、それだけ甘やかされてたとも言える。

八百長依頼したやつが八百長してもらう予定だった試合ってわかってるの？
だとしたらその結果は？

ほとんど思い通りにはいかなかったみたいだね。
偶然性の強い球技に八百長はむずかしいと思うよ。

昭和48年のナゴヤ球場阪神最終戦に星野が「阪神に優勝させてあげたくて、ずっとド真ん中に
投げていたが、相手が萎縮して全然かすりもしなかった」といった話はあったよな。
あと、広岡監督が東尾に対して「アイツは平気で1敗する」なんてことも言っていたが、
池永クラスのピッチャーでは八百長しようと思っても相手が打てないと思うよ。

>>422
昭和48年秋、あと１勝で優勝決定だった阪神。しかし、その試合(中日戦)の前日、球団社長が
先発予定のエース江夏を会社に呼んで「明日の試合は勝たなくていい」と言いやがった。
あれも敗退行為の依頼じゃないのか？
有名なエピソードなのに突っ込む奴がいないのは何故だ？

>>423
その試合でわざとど真ん中に投げてた事を公言してた竜の投手もお咎めなしです。

星野のはネタに決まってるだろ。
対戦した田淵も「そんな甘い球投げてなかった」って否定してるし。

でも谷沢は認めてたよ。

星野はネタかもしれんけど確か週刊文春で「巨人に勝たせるのは嫌だから阪神に優勝させるために
わざと緩いタマ投げた。しかし、どういうわけか阪神の打者が打たないからいいかげん嫌気が刺したところに
中日の選手（谷沢か��木か覚えてない）が、「もういいやろ。こんなやつらに優勝させることない。
さっさと終わらせて飲みに行こう」と言うので、さっさと試合終了にした」という内容を語っていたよ。

アンチ巨人でV９阻止したい気持ちがあればどうしても阪神勝たせたかっただろうけど、当時の阪神は
それに値しなかったんだろう。

そういうのはこちらへどぞ

お前が見た八百長と思われる場面を書け！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1097921716/

>>427
それ言ったの守道だよ。阪神打線に呆れてのセリフ

谷沢は１００１がまさに打ってくださいとばかりど真ん中めがけて投げていたと昔プロ野球ニュースで発言してた。

侍ジャイアンツのアニメ版だとはっきり竜の選手が阪神勝たせようと言うのを大砲と与那嶺が説得するんだと思った。

「勝たなくていい」っていわれたのはピッチャーだけじゃ
なかったんでしょうな、きっと。

球団社長は「金田正泰監督にも話はつけてある」と言ったそうな。

>>432
そっちの方が悪質な八百長行為なのに、なぜお咎めなしなんだ？

いつの時代も冷や飯を食わされるのはパ・リーグの方なんだな・・・。

ひとりごとが続いとるな

噂のあった柴田、藤田は何のお咎めもなく一軍半の船田だけ尻尾切りでトレードか！
さすが腹黒盟主

噂のあった柴田、藤田は何のお咎めもなく一軍半の船田だけ尻尾切りでトレードか！
さすが腹黒盟主

噂だけで事実がなければお咎めなくて当然
出直してこい

その事実を組織ぐるみで隠蔽してるなんてことぐらいは考えられないの？
逝ってよし

あげ

＞その事実を組織ぐるみで隠蔽してるなんてことぐらいは考えられないの？

「組織ぐるみで隠蔽している」という証拠は？

状況証拠ならいくらでもある。

読売の寝首を削いてやろうとアカヒがてぐすね引いていた当時にそんな事ができたとは思えんが

もういいって

>>437
うわさがあったのは、野球賭博で逮捕暦のある香具師との交際疑惑で
八百長行為ではない。
　巨人の話ばかり強調しているが、ロッテの小山と濃人は野球賭博で逮捕
された胴元との交際を警察の調べで認めているのだが。

ついでに小山は自分を批判したき字を書いた新米記者をロッカールーム
に連れ込み「つまらないことを書くと暴力団に消してもらうぞ。」と
脅迫していたという話もある。

　当時のオリオンズ出身者は小山、濃人のほか鈴木隆、小野正一、葛城隆雄、
成田文夫、坂井勝二、木樽正明と暴力団との交際疑惑のある選手がそろっていた。
　巨人の選手があやしいならこいつらはどうだというんだ。

読売陰謀説を唱える香具師で解説できるやつはいなのか。

>鈴木隆

大洋にいた？

「黒い霧から一年」て題名の匿名座談会、1971年の朝日ジャーナルに載っている記事を読んだんだけど
色々書いてあったね。

朝日だけに当然巨人の選手のことは話題に出してるね。長嶋が賭博場に出入りして
いるという噂が出たため、取材陣が田園調布の長嶋邸に殺到して長嶋が真っ青になって
応対したが裏がとれなかったから翌日どの新聞にも載らなかった話。その噂は小川健太郎
が流したという話、金田正一が「何で小川は中日球団に揉み消してもらわなかったんだろう？」
と同情していたと話。戦前・戦後まもなくは巨人以外の全チームが八百長にかかわっていたという話。
その巨人でも巨人のキャッチャーが“甲子園で投げる時の別所だけは要注意”と言っていたという話。
>>445でも出てるけど小山正明が試合中にもかかわらず新聞記者に向かって知り合いのヤクザの名前を
出し“殺してもらうぞ”といって脅していた話。確かにロッテの選手の名前はたくさん出てきていたね。
他にもヤクルトの球界進出は相当やばかったという話。与田が本籍を隠していて韓国ロビーとのつながって
いたという話。今の朝日じゃあこんなことは書けないなｗ　どこまで本当なのかな。

電波の化石品評会ですか

文芸春秋から、池永氏の｢復権｣についての本が出てるぞ！今すぐ嫁！

読む価値あるとは思えない本

もう池永氏個人に限っては一件落着したんだから
そっとしておいてやりたい。

450はもうその本を読んだのだろうか。

>>452
１月前ぐらいにその本読んだ。事件当時の事実関係で誤認もあったし、
後援者とやらの胡散臭い背景（宗男とかね）の話題はスルー。
下らないゴシップ本としか思えなかったね。

>>453
真剣に取材しようとすればするほど、取材者の命が危険になる罠。
だから永久に黒い霧の真相が出版の形で公になることはない。

>>454
そういう問題じゃない。
もうその頃の関係者は死んでいる者もいるし、
３５年も経っている。取材しても調べようがないだろ。
それよりも昔は突き放していた人が支援に回ったり、
小野某とかいう芸能人や宗男は売名行為としか思えない。
逆に広岡や浅利慶太は復権に反対していたのに、
なぜ取材しないのだろう？
浅利はともかく広岡は何か裏事情を知っているからじゃないのか？
そういう取材のスタンスがおかしいと思う。

来週のTVQでの鷹vs燕でゲスト解説するらしいね

巨人の藤田元監督って、全然｢球界の紳士｣なんかじゃなかったんだね。
もしかしたらそのフレーズも、黒い霧のイメージを隠蔽するために
藤田サイドからわざと流したものだったのだろうか？

>>456
マジか、地上波なんかに顔出していいのか
スポiのほうがいいと思うんだが、つうか九州住んでない俺はそうでないと聞けないんだが

98年仏ｗ杯の最中に却下されてたなんて知らなかった世


ドサクサにまぎれて

>>457
ものすごい妄想。事件よりずっと以前から言われていたこと。
元ネタは慶應時代、マナーがよかったので「マウンドの紳士」と呼ばれていたから。
「命が狙われる」とかトンデモ本みたいな妄想ばっかり。気持ち悪いスレだな

木の精

>>460
マウンド上のマナーと私生活の態度は別物だということぐらい分からないのかな。
藤田は自分の会社のトラブルを収めるために893を使ったっていうのは有名だぞ。

>>462
検討違いの因縁付けてるな。
>>460は>>457の｢球界の紳士｣という通称が「黒い霧」以前からあった、
と指摘しただけだろ。

バカみたい・・・

そもそも黒い霧の発端は永易投手だろ。あいつがあちこちに八百長を持ちかけたから、
こんなに広がって大騒動になったんだろ。永易のせいで不世出の大投手・池永までが
葬り去られてしまった。永易は今すぐ｢ドーベル｣に行って池永に土下座をして詫びて
来い。そしてそのまま中洲に身を投げて氏ね。マジで。

>>464
永易氏は２年前に死んでいる。
死者に鞭打つとは・・・
事件のずっと後も一時は電話でたまに話す仲だったのも知らないのか。
（永易氏の晩年は音信不通だったが）

このスレは論理ホイホイ

仕掛け人の藤縄某の名前が出てこないね。
大昔に、この人の出した｢ファンにわびる」という著書を読んだ事がある。
しょうもないチンピラの暴露本だったな・・・。

藤縄も縄で首を吊って市ね。まだ生きてるのか？

神戸の元牛乳屋だっけ？

根来の人気取りに便乗できてよかったなｗ

池永の代わりに尾崎が永久追放になったらよかったのに。

ゲストあげ

結構おもしろかった。

池永さん舌好調だったよ。若菜が池永よいしょしまくりだった。ちょいうざかったｗまた解説してほしいな

当時、プロ野球＝読売、社会人野球＝毎日、高校野球＝朝日という状況で、
毎日と朝日はプロ野球を疎ましく思っていた上、読売が西日本新聞のシェア
を奪って進出しようという計画もあったことで、マスコミが積極的に叩きに回った
とかいう説は見たことがあるような。

当時、八百長については公然の秘密のようなもので、プロ野球を担当した記者
ならすぐに分かるようなものだったという説も見たことがあるような。

>>471
そやそや！尾崎は池永よりも悪質な契約金泥棒やのに、なぜ告発しない？

>>474
若菜の世代にとっては池永は神だよ。

正直見たことがない選手に思い入れはもてない
復権の経緯も根来の人気取り鳥にに乗っかっただけで実現したような
うさんくささがある

>>23
亀レスながら胴衣。
しかし藪みたいな投手でも行ける今と違って当時の大リーグは手を伸ばしても雲をつかむような
存在だから、3桁勝てる勝てないにしろ見たかったな海の向こうで投げる全盛期の池永

>>478
俺も全く世代が違うので思い入れまではいかないが、
昔の本格派エースへの憧れとロマンは感じるなぁ。

でも汚い危険球の使い手だったらしいしなあ。
あんまりいいイメージがわかない。
スピードはそれほどでもなかったらしいけど、
同じ打席で頭に二度投げてきたのは池永だけと、ノムさんが言ってた。
そういう点では黒い霧で消えた投手でも、下手投げの沢村賞小川健太郎とか、
江夏より速いと言われた森安の方に魅力を感じる。
２人とも死んじゃったけどね

池永の場合、藤縄の供述通りに70年の開幕戦で負けてしまったのが決定的だったようだ。
本人は負けるつもりは全くなかったようだが、負けまいと力んでしまったようだ。

>>481
しっかりと弟分の東尾に受け継がれたね。

池永は永久追放と故障がなかったら、間違いなく300勝はしていた。
なんたって5年で100勝なんだからな。15年で300勝や！

もし事件がなかったら所沢の初期エースだったんですか

いや、事件がなかったら身売りしてなかった。

つまり福岡ダイエーもなかった、と

>>485
酷使されて、果たして、そこまで選手寿命が持っただろうか？
まあ、その頃には、まだ他球団の同世代で現役だった奴はいたけどね。

>>486
あの事件がなかったとしても、いずれは身売りしただろうと思う。
球団経営はかなり苦しかったみたいだったし。

池永は追放されていなかったら、あのワインカラー胸番号ユニも着てたんだろうか…。
派手な性格だから、意外と似合ってたかもしれないな。東尾も結構決まってたし。(^^)

いや、あのユニフォームだけは勘弁してほしい。
非難ＧＯ！ＧＯ！だったよな。

斬新だったとはいえ、ライオンズの胸文字まで排除したのは遺憾だ。

ロッテオリオンズもしかり。
大毎時代からの古いファンはアタマに来ただろうな。

今日はRKBの鷹vs公戦にゲスト出演！稲尾さんとの絡みが聴けますね。

アナ：よろしくおねがいします。

池永：よろしくっ！！

‥こういうキャラだったんや。

痴呆ローカルばかりに出てるのｳｾﾞｰ
全国に晒す度胸ないんかい
現役時代の精神は何処へいった！？

ホークス戦の全国中継そのものが
ほとんどないんだから仕方ないよ。

そう池永さんはうちの0b だし

>>495
つスポi

西武ライオンズは池永もＯＢとして認識してくれるのだろうか？

>>498
するわけないよ。
また、してほしくもないな。

調子乗りすぎ

>>498
球団史から西鉄ライオンズの歴史を抹消するようなチームにそんな認識も情も無いでしょ。

池永の高３時春の選抜大会出場はインチキ選考

優勝したんだから何を言っても「あっそう」で切り返されるわな

>>501
インチキ選考で出場した学校が活躍すると選考委員会の目が高かったって評価になる
確か、同期の尾崎が出場したセンバツ選考も当時の四国ではインチキ扱いされてた筈

>>503
優勝したのは２年の春なんだが。

そして3年の春に優勝したのが、同期入団の尾崎正司。

今でも仲良し。

ジャンボ尾崎のチャレンジゴルフ

そういうテレビのゴルフ番組あったねぇ。
古いなぁ・・・。

尾崎プロ生みの親

あの川上哲治でさえスカパーにゲストとしてわざわざ顔出してるのだから
現役成績ヒラ当然の池永も出なければいけない
さっさとスポアイに頭下げて顔さらせ

そんなに憎いのか

遅レスかもしれんが，与田投手の息子は，公務員やってるよ。
俺の同僚。
これ以上は言えない。
特定できるから。

与田の息子なんて誰も興味無いよ

>>511
ハア？

池永だって知らない世代は興味無いよ

たまたま知り合った娘の父ちゃんだった。

よだの息子は誰かに就職を世話してもらったんだな。
公務員なんて縁故採用だらけなのは常識だし。

上尾

高校出身の山崎裕之

ただ今QRでゲスト解説中

また（ｒｙ

池永は永久追放のままの方が、神話・伝説的存在のままでいられたのに…。
ちょうど名球会の資格がありながら未加入の榎本喜八と同じように…。

それはちょっと・・・。

永易、増田、与田、池永、森安、小川がアウト。成田、江夏、小野正一、田中調、三浦清広、基、村上、船田はぎりぎりセーフ。そして驚く事に八百長ウィルスの病原菌である田中勉が厳重戒告でセーフ。知りすぎた男…田中勉。墓場まで真相を持っていったね。

オイオイ、田中勉はまだ生きてるぞ。

>厳重戒告

大嘘。
発覚したときは、すでに退団していて（前年度オフ退団）
プロ野球機構外だったので、何の処分も受けていない。

その田中勉は、中日を首になったあと、藤縄が西鉄で雇えと執拗に稲尾監督に迫った。

池永は山口県豊浦郡豊北町出身で
下関市の北に位置する漁師の息子です。
日本人ですよ。
下関の５０代、６０代では知らない人はいないよ。
大洋に入ればよかったとみんな思ってるよ。

でも永易は自由契約になり機構外になった後に永久追放処分になっている。

>>530
永易は正式な退団手続きを取る前に行方不明（失踪）したから。
処分決定の文中に「再三の呼び出しにかかわらず・・・」というくだりがある。

>>528
稲尾さんの著書「鉄腕一代」にそのときの事が生々しく書かれているね。

俺は古本屋で偶然この本を見つけて買ったのだが、うれしい事に内ページに
本人の直筆サインが！

>うれしい事に内ページに本人の直筆サインが！

しかし、その本が古本屋で売られてるってことは、
直筆サイン本もらった奴が、「こんなもんイラネ」ってたたき売ったてことだろ。
本人にとってはあまりうれしいことじゃないだろうな。

>>533
でも、直筆サインを喜ぶ人の手に渡ったんだから、結局よかったんじゃないかな。

だってそれは稲尾がその人のために書いたサインじゃないじゃん
たとえは悪いが偶然道で拾ったようなもんだろ
それでもうれしいならいいけど、そんなもん他人に自慢できないよ

>>532だけど、その数年後に別の出版社から出た稲尾さんの著書に、改めて
ご本人の直筆サインをいただく機会がありました。


8年ほど前、福岡市内でボクシングの試合を観戦に行ったとき、近くの席に
池永さんが座っていたのですが、そのときはサインをもらう心境にはなれず。
そっとしておいてあげたいと思いましてね。

>>535
いやいや、そのときは単純にうれしかったですよ。
こりゃ儲けもんだと思いました。

俺の友人は同じパターンで偶然、豊田泰光さんのサイン本を
手に入れています。そいつは俺以上に狂喜していましたよ。
どんな形であれ、スターの直筆サインですからね。

これらの本は、たぶん書店での発売記念のサイン会のときの物でしょうね。

しかし、サインを書いた本人にとっては嫌な事だろうね。

知らぬが仏とはこのことだな。

20年以上も前だが、西新の古本屋で西鉄の選手のサイン色紙が売りに出され
ていたので数枚買ってしまったことがある。値段は忘れた。
稲尾のサインはすぐにわかったのだが、他の人のは判別できなかった。
赤坂の「ライオンズベースボールショップ」へ持って行き、藤本哲夫さんに
鑑定してもらったっけ。
ちなみに2軍や１軍半の知らない選手のものばかりだった。

あのサイン色紙はどこに行っちまったかなぁ・・・。

おっと、スレ違いでした。

>>540
その色紙の中に、与田とか田中勉とか益田とかのサインはなかった？
もしあれば今ならすごいプレミアが付くよ！直ちに捜索すべし！

あったらよかったんだけどねぇ。
時期的には西鉄がガタガタに落ち目になった頃の無名選手の物が大半。
あれらのサインの中で唯一の有名人だった稲尾さんのサインも、きっと
監督時代の物だったと思う。

東田とか竹之内では値段にならないか・・・

とんでもない！
その二人の物だったら｢西鉄ファン」にとってはバッチリだよ。
いやしくも低迷期を支えてくれた１軍のレギュラー選手じゃないの。

俺が買ってしまったサイン色紙は、その低迷期の更に２軍クラスの選手の物だった。

いつの間にか話が池永から離れてる…。(^_^;)

西鉄関連の話題はこちらへどうぞ。
↓
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓特別編〓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066213111/

すんまっしぇーん。
ついついサインの話題を長引かせてしまって・・・。

さすがに永久追放解除、ホークス戦中継のゲスト出演の後は
これといった話題はありませんな。

まあ、すっかり落ち着いた今、これが普通なのでしょうね。

いやいや、来年はどこかのコーチになる可能性もあるぞ。
あるいは各球団の新人研修で黒い霧の教訓を講演して回るとか。
黒い霧とその後35年間の体験を最大限生かしてほしいな。

そんなとこよりもさっさと全国放送に顔晒せや

だから福岡のホークス戦の場合、その全国放送がほとんどないんだっての。
もしホークスがセのチームだったら、巨人戦のときにその機会があるのだろうけど。

来年の交流戦での全国放送実況に期待しよう。

池永、与田、増田、永易とローテ投手を抜かれ稲尾が引退した当時の西鉄投手陣容は今の楽天以下。解りやすく言うと今のホークスからから杉内、和田、斎藤、新垣を抜かれ毎日吉武がエースになったようなもん。

池永以外の３人はそれほどいい成績を取っていなかったけどな…。
それでも加藤初が入るまでの２年間は本当にどん底だったよね。
本当に現在の楽天以下。東尾が18勝しても25敗もしてた時代だった。

それは投手よりも打撃陣のほうに問題がありそうだね。
太田とか基とかってまだ居なかったっけ？

大田は東尾と同期だから、もういたよ。でもまだ２軍暮らしだったけどね。
基はその頃は既に主力選手だったよ。黒い霧にも引っかかったけどね。

池永が追放されたとき、なぜ稲尾監督は投手兼任で復帰しなかったのだろう。
昨年まで現役だったんだから、不可能ではなかったと思うが。

稲尾の監督就任は黒い霧の後だ
投手の数が足らなくて稲尾本人も投手兼任を望んだけど、
球団に「専任してくれ」と頼まれてしぶしぶ引き受けた

＞東尾が18勝しても25敗もしてた時代だった。

凄いなその数字。

>>558
誰が見ても投手が足りないのは明らかだったのに、稲尾を復帰させなかった
球団幹部は真性のＤＱＮだな。あっ、だから黒い霧が起こったのか。ｗ）

中西監督がもっとシャキッとしていたら・・・。

中西ってああ見えて意外と神経が細かいんだよね。
あの体格で中身が豊田だったら無敵だったのにな。
あの時期に豊田が西鉄にいなかったことが惜しまれる。

>>553
> 吉武がエースになったようなもん。

杉内、和田、新垣が入団する前、斉藤が一軍入りする前、武田、工藤が移籍してくる前は普通にそういう状態
でしたが何か？

西鉄の歴史を無視する西武は死ね。

>>562
たしか義理の親になる三原に「監督だけはやるな、向いていない」と言われたそうだが。

>>562
西鉄監督で大失敗してるのに、わずか数年で今度は日ハムの監督もやってる。
案の定、今度も最下位で終わってしまった。張本たちに舐められたか？
のちの阪神監督では３位とまぁまぁだったのだが。コーチの方が天職だな。

>>565
>>566
でも日ハム監督時代の球団代表は三原なんだよね。
日ハム時代の低迷は張本などのベテランに舐められたと言うよりも、
三原が旧東映色の一掃に躍起になった結果戦力がガタガタになってしまった為でしょ。
コーチの方が天職というのは全面的に同意するけど。

中西は西鉄で一回優勝してるよ。草とか土井とかよかははるかにいいと思うが戦力的についてなかった。ローテ投手が八百長してたら誰がやっても勝てないでしょ。晩年は仰木の名参謀として良い目が見れてよかったね。

>>567
三原はなぜ東映色を一掃しようとしたの？同じ東京のチームじゃない。

暴れん坊球団のイメージを消してスマートなチームカラーに変えたかったのかな？
野武士球団の監督だったのにね。

結果…何の面白みのない地味なチームになっちゃったね。

親会社が食品メーカーだけに、暴れん坊のイメージは避けたかったらしい。
まぁそろそろスレ違いだね、この話は。

>>572
食品メーカーといっても肉屋なんだから豪傑チームのイメージでいいじゃん。
同じ東京のチームでも、お上品な巨人のチームカラーとは対照的で。
東映ファンはそのカラーを愛してたんだから。

ライオンズにしても、西武カラーになって違和感を感じたオールドファンは多かったん
じゃない？
まあ、ライオンズの身売りは本拠地移転だから、東映の場合とはかなり違うけどね。

スレ違い申し訳ないけれど、張本・大杉といった選手は水原監督のもとで育ったことが
影響したのかもしれないね。

同じ個性派でも、西鉄の連中のときとは勝手が違ったのかな。
大杉の著書によれば、中西監督や三原社長には冷たくされたみたい。

>>574
坊主（水原）憎けりゃ袈裟（張本・大杉、大下なんかもか？）まで憎いってことかねぇ。

>>576
三原はともかく、中西も水原が憎かったの？二人とも変だな。

>>577
舅の仇だし、日シリでガチンコやってたころの相手監督だから敵愾心のひとつくらいはあるだろう。

池永はなぜ尾崎の誘いに乗ってゴルファーにならなかったんだろう。
転向していれば絶対世界的大選手になれていたはずなのに。

>>573
投影は個人が好き勝手にやって勝てなかったから
ハリは打率維持だけに熱心で
走塁守備はまったくやる気なかったとか
巨人にいってはじめてチームのためにやる気になったと本人も言っていたし
そういうチームだから一度解体させた

>>577
単に中西が使いにくかっただけだろ。
水原がどうのは関係ない。

小心者のフトシさんに、あの暴れん坊たちを
コントロールできるもんかい！

池永さんの話題がさっぱり出て来ないね…。

復権は叶ったことだしなぁ。

彼の全盛期をリアルで体験した住人はいらっしゃいませんか？

復権した池永は、今でもスナックをやってはるのやろか？

立派に生き残っていますよ。
きびしい状況の中で、たいしたものです。

ドーベル

・・・マン刑事

最近ドーベル行った香具師いないの？

中洲で飲める奴がうらやましい・・・

親不孝通りの「家康」がショーチューうまいよ。

縄田さんの店「野球鳥」

>>592
いまの俺の収入じゃ、そこが精一杯だなｗ

ドーベル昔は冷やかしや893がきて場を荒らしたり食い逃げされたりしてもずっと黙ってた
らしいけど復権した今はどうなんだろう？「話を聞きにきた」とか素人が注文なしで取材まがいのことしたら追い出されるかな

＞素人が注文なしで取材まがいのことしたら追い出されるかな

それは池永云々の前にどこの店であろうと非常識

そこでうっかりカッとなって暴力沙汰になってたら、
今の復権もなかったんだなぁ。

>>596

という事は、追放後に逮捕歴のあったMは、たとえ生きていても復権はなかったと･･･

Mって誰のことよ？

>>598 森安ちゃうん？

600

>>594
久々に真性ＤＱＮを見た

山口県出身というと広島の津田　松田優作　吉田松陰　高杉晋作　安倍晋太郎
と志半ばで去って行った悲運の人が多いね

>>602
松田優作は、山口出身じゃなくてチョ・・・・

それは親父だろ？

2ちゃんは朝鮮人ネタに過敏すぎるな

>>605

そりゃネットの価値は、都合の悪い情報は掲載しない既存マスゴミへのアンチテーゼにあるんだから

>>606
そりゃニュース系の子供向けの所ならそうかもしれんが。
「新井宏昌を忘れない。」を見てみなさい。２ちゃんねるでも大人が集まれば良スレになる。

広橋スレや藤井スレが妙に温かいのは逆に気持ち悪いけどな

下関出身の歌手、山本譲二が結成した野球チームから入団を
依頼されるも、残念ながら仕事の都合で断ったとか。
池永は譲二の事を子供の頃から知っていたそうな。

江夏は池永のことマンセーしてるな
同じ警察沙汰になった仲だし

池永は警察沙汰にはなっていない。出鱈目書くな。

じゃあ犯罪者同士

池永は刑事事件は犯していない！
シャブ男といっしょにするな！

池永氏も江夏氏も人格者だよ

池永も江夏も人格者だって。ぷっ

＞６０９
結局受託したみたい。
母体となる防府クラブは元協和発酵。
故津田恒美を生んだ。
２００２年の都市対抗で補強の三瀬（ダイエー）が先発して１アウトも獲れずに大量失点して歴史に幕。
クラブとなって再出発を果たしたところ。

http://www.geocities.jp/patsraven/2002.htm

処分解除されたからって何やってんだこの馬鹿は
オマエがまずやらなくちゃいけないことは全国ネットで
「長い間球界にファンのみなさんにご迷惑おかけしましたことを深くお詫びします」
って謝罪することだろうが
罪がなくなったから何やってもいいんだと思い上がるのもいい加減にしろと

「罪」か・・・

きつい事を書くなぁ。
別に池永氏は暴力団の手先になって
「悪事」を働いた訳ではないだろうが。

>>617
35年も経てば、どんな凶悪犯罪も時効になることを忘れないように。

>>620
捕まらなければね。

郷土の英雄だし、最後に地元に貢献できればいいじゃないか。
下関市も随分と支援するようだが。

軸足がつま先立ちになるところや、テークバック・リリース時のかっこうなどは、
非常に権藤投手に似てると思うのはおれだけ？
ちなみに固定観念かも知れんが軸足つま先立ちになる投手は一発浴びる危険性大というイメージ強い。

>>623
元を正せば稲尾
権藤自身「稲尾さんのやっている事はクセでも何でも真似しましたよ」と語っていた

というより、どう考えたって巨人をメタメタにした歴史のある
この球団を抹殺するために読売グループが誇大宣伝したネガティブ
キャンペーンでしょ、この「事件」と称するものは。
同時期の巨人・藤田の暴力団事件はアッという間に矮小・消滅。
近年の巨人のヤクザ絡みの事件、婦女暴行事件なんかはものの
数日でマスコミがシャットアウトさせられていた。杉山だけは
公に告訴されたので追放したけど。
こんな悪の極みを日々遂行しているﾅﾍﾞｼﾈが「俺の目の黒いうちは
復帰させない」と言ってたっていうこと自体が、この「事件」の
本質を言い表しているよ。
よかったよ、復権できて。でも他にも読売の汚い陰謀で名誉を
奪われたままの野球人がいっぱいいるんだろうなあ…

その一方で、巨人の川上監督は落ち込んいた稲尾監督を激励していたという。

もう一人フォームのお手本にした投手がいるんだがな

>>624
さらに、稲尾の元は宅和本司じゃなかったっけ？

山田

優

元来西鉄は嫉妬をパワーにしてきたチーム。その反動が常勝に繋がる。が池永在籍時は腐り切ってた。永易や田中勉は嫉妬心から池永の名前を出した。まさかこんな顛末になるとは思わなかったのだろう。池は可哀相だよやってないんだからと与田が証言した時はもう遅かった。

数年後田中勉が涙を流して詫びたそうだ。…池永はもうすんだこと…仕方ない。と。決して恨み言の一つも言わなかったそうだ。
また自身も当時俺は舞い上がって周りが見えてなかったかもしれん。と発言している。
時代背景、チーム状態、運、仲間、全てが最悪だった。

当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
数奇な運命を辿った池永氏これからの人生幸せになってほしい。

話しかわるけど池永正明さんの守備は桑田クラスなの(・・?)

よくもまあデタラメを

江夏が週べで書いてたね。

当時の実績から見て通算３００勝できるはずの稀有な名投手を
ああいう形で無理やり葬り去っておいて、今きちんとした復権の
儀式が何で出来ないのかって。

やっぱり内部にいる人間には「もっと汚いことをやっている人間が
大きな顔をしているのに、まともな人間が業界の力関係で犠牲に
されてそのままにされていていいはずがない」と思えるのが当然って
ことなんだろう。

>>634
守備は非常に巧く、堀内と互角と当時の評論家が言っていた(堀内も守備や牽制は上手だった)。
現役時代は知っているけど当時パの試合の放映が非常に少なかったのでほとんど見ていない。

>>637
ナンバーの記事では、テレビで試合がほとんど放送されないので、知られていないが、
堀内など問題にならないくらいの守備力があったと書かれていた。

しかし、漏れは全盛期の堀内の守備を実際見たが、ほとんど神だった。
それなど問題にならないくらいの守備力とはどんなものかと考えてしまった。
（漏れは池永の守備は見たことがない。）
池永本人の話しによると堀内の守備については、「あいつも足だけは、自分より速かった。」
と語っていたから守備には相当自身があったのだろうと思った。
ちなみに江夏や平松が同じことを言ったら「知っている者から見たら
負け惜しみだよ。」と突っ込みを入れたくなる。
全盛期の池永の守備を見てみたかった。　
>>633
>>当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
既出だがそれは、あきらかにちがう。田中がうそをついているかだまされているだけだ。
田中が処分を受けなかったのは、協約が処分は選手・監督等または、球団職員となっているので、
八百長行為の発覚時に退団していた田中は処分されなかっただけ。
葛本浅治郎、佐藤公博、長谷川繁雄が処分されていないことからもよくわかる。

>池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
永久追放になった大物が池永ひとりだからそうみえるだけ。
江夏やクサ、平松が追放されたらそうは言わなかったろう。
特に江夏とクサが追放を免れたのは、時計をもらったときに八百長の依頼がなかったことを
証言する証人がいたからにすぎない。池永の方が処分が先立ったから見せしめ
というのは違うと思う。

東尾より守備うまいの？

＞この球団を抹殺するために読売グループが誇大宣伝したネガティブ
キャンペーンでしょ、この「事件」と称するものは。

この事件が起こるかなり以前に、西鉄なんてとっくに落ちぶれていただろ。

池永も八百長をしていないと言う証言はいっぱいあったよ。
だけど信用性がないとか確たる証拠がないとか言われ処分された。
後、永易は自由契約後に永久追放を食らっている。解雇した後西鉄は永易は私生活に問題があるため解雇したから再契約は控えてほしいと発表した

当時、野球賭博は関西が盛んで特にパリーグは半分がヤクザだったと言われている。草やシャブは間違いなく黒。特に近鉄は三原が来る前はチームぐるみでヤオした前科がある訳だから、皆麻痺してた。草も軽い気持ちでやってたと思うよ。

野球賭博はホームランの回数とか何回に何点入るとかも賭けの対象になる。
シャブ程の神ならここでホームランとか何点入れるとか普通に成立させられる。勝ち負け関係ないし小遣い稼ぎにしてるだろ。

カーブ（ドロップ）　スライダー二種類（縦、横）　シュートかなぁ(・・?)　　ストレートは148ぐらいかな

成田とかがライバルかな

マスターズリーグの映像見たけど曲がりの大きいいいカーブ投げてたね

>>640
読売新聞の福岡進出キャンペーンの一環としての地元球団つぶしか。
もし西鉄がセの球団だったら･･･。

＞池永も八百長をしていないと言う証言はいっぱいあったよ。
＞だけど信用性がないとか確たる証拠がないとか言われ処分された。

　肝心の八百長を仕掛けた関係者から八百長をしていないという証言はない。
賭博の胴元藤縄は、昭和45年の開幕日に八百長を実行する約束になっている。と言っているし、
田中はひたすら沈黙。
　池永の八百長の直接の関係者は、このふたりだけ。八百長行為の依頼を受けも
らった金が手元にあり、関係者から八百長はやっていない。という証言がなかったので、
コミッショナー委員会は池永を助けることができなかった。
そして、他の選手と違って処分が出るまでの謹慎期間中に遊び歩いていたため、
世間から非難をかったのも大きな要因。要は反省していないから復帰させれば
八百長をやると世間で思ったのだろう。
　池永を非難したのは、読売系列の新聞・雑誌だけでなく、朝日新聞やポストを
筆頭に週刊誌も相当たたいている。

　クサは、時計を持ってきた近鉄のマネージャーが「ファンからのプレゼントと言って
手渡した。そのときに八百長の依頼はなかった。」と証言した。
　江夏は、時計を暴力団組長から渡されたときに八百長の依頼がなかったことを
いっしょにいた遠井、西村、田淵が証言したのでそれぞれ追放を免れた。
実際どうだかは知らんが。

＞後、永易は自由契約後に永久追放を食らっている。解雇した後西鉄は永易は私生活に問題があるため解雇したから再契約は控えてほしいと発表した

　解雇したからではなく、シーズン終了後に解雇すると発表した。それでコミッショナー委員会が永易を呼び出し、
事情聴取をしようとしたが、永易は、呼び出しに応じなかった。
委員会では、とりあえず西鉄に永易の解雇をとめているはず。当時の新聞を見ても
解雇の公示はこのときにはされていない。
　解雇すると呼びだせなくなるので、こうした処置をしたのだろう。
永久追放は11月28日。おそらく、契約期間がきれる直前だったので切れる前に
発表したと思われる。

　田中しか見ていないからおかしく見えるだけ。佐藤公博や元近鉄球団部長の葛本に
事情聴取を行わなかったことは誰も問題にしていない。

>>647
＞読売新聞の福岡進出キャンペーンの一環としての地元球団つぶしか。
＞もし西鉄がセの球団だったら･･･。

読売新聞は、八百長撲滅キャンペーンを利用して、九州進出をもくろんだ
が別に西鉄をつぶそうとしたというより、どうでもよいと思っていたらしい。

　当時の巨人の実質オーナー務台は球団が減るとプロ野球全体の利益が落ちて、自分の収入も減ると考えていた
から球団を減らそうとは思っていなかった。それで、昭和48年のシーズンオフの
日拓とロッテの合併をつぶした。

　池永の復帰を強引につぶしたのは南海川勝と阪急小林の両オーナー。
巨人は、正力亨が復帰に賛成していたにもかかわらずだ。
　そして、投手の足りない西鉄にパリーグの5球団は投手だけは出せないといって
トレードを拒否した。
　投手を出したのは、巨人と阪神。稲尾がこのときのことを一生忘れないと自伝神様、仏様、
稲尾様で書いている。

何回カキコしてもこのときのパリーグの行動についての見解は帰ってこない。

　巨人の陰謀と主張する香具師は、このことに答えてね。

なるほどな。
同じリーグの人気球団をつぶして
生き残ろうとは･･･。

同リーグの人気球団に依存しているセ・リーグでは考えられん事だ。

権利回復の要望が世論を動かしていた球界再編騒動直前記に、
ナベツネがこのことを聞かれて「そんな圧力に屈してなるもんか。
俺の目が黒いうちは絶対にそんなことはさせないぞ！！！」と、実に
不自然に激怒しながら池永抹殺をマスコミに宣言し、そのナベツネが
選手会に敗退して一時的にせよ雲隠れした途端に池永の名誉回復が
なされた現実を見る限り、巨人が絡んでいないと考えるほうが無理。

？？

ナベツネはつい2〜3年前この問題ついて名誉回復を支持する発言をしていたのを
覚えているんだけど。　

ナベツネがこんな発言をするんだ、と驚いた記憶がある。

これだ。　名誉回復をしっかり提案してるじゃないかｗ　
>>652の発言は本当なのか？

★巨人・渡辺オーナーが池永正明さんの名誉回復を提案
巨人・渡辺オーナーは昭和４５年に「黒い霧事件」で球界から永久追放処
分を受けた元西鉄投手の池永正明さん（５５）の名誉回復を提案した。
「時間が経過しているし実績も残した。名誉回復を図るべきであると発
言したが、きょうは閉会になった」と議論は次回に持ち越し。

http://72.14.207.104/search?q=cache:c8a0P7i3AfkJ:www.sanspo.com/baseball/top/bt200201/bt2002012708.html+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E6%B1%A0%E6%B0%B8%E3%80%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4

なんでもナベツネを悪者にすんなよ

結局八百長やったと認めたのは永易と与田だけなんだよな。森安、増田、池永、小川は否定してたもんな。でも当時の選手は八百長に対して罪悪感はなかったからな。小川なんて元締めの自供した仕掛けた日と登板日が合致して負けてるし。成功率100％だろ？ある意味、神だ。

池永を潰したのが、南海と阪急てのは初耳。もしそれが本当なら、西鉄がセリーグ移動の話があったとき、私鉄協会に気を使ってセリーグに移籍しなかった西鉄は本当にアホだな。当時の阪急って力あったんだな。自分の八百長は完璧にもみ消してるくせに。

八百長を持ちかけられて高級時計を貰った（本人の言を借りれば
預かった）んだろ。それだけで十二分に永久追放に値するだろう。
実際に八百長したかしていないかは関係ないし、そもそも証明のしようがない。

永易投手は池永はやってないって言ってたけど

永易は池永もやったと言ったでしょ？。そもそも、永易が俺だけじゃないと言って、ツラツラ名前をだした中に池永が入っていたのが事の発端なんだから。

遺族によると晩年、永易氏は池永復帰運動の話題をされると不機嫌になったらしい。
何か言いたいことがあったようだ。

だからやったかやってないかは本当のところは本人しかわからないわけだから
そんなもので判断しても仕方がない。
八百長を持ちかけられて金品を受け取った時点で完全な黒だろ。
灰色なのは八百長の話がまったく出ないでモノを受け取った場合（鈴木啓示・
江夏等）。池永は完全に黒。

>>652みたいに、ただ読売叩きのネタに使いたいだけの
無知なアホがいるからなぁ。いつまでたってもまともな
議論にならない。

ナベツネが池永の名誉回復運動について「目の黒いうちは絶対させない」
発言したのはニュースの映像なんかでも見たぞ。
スポーツ氏の記事や、記者が及び腰にナベツネに物申す的な発言を
書いていたのもあったし。

あれだけオリンピックへの選手派遣を口を極めて罵っていたナベツネが
あっという間に「長嶋ジャパン」を組織した経緯を見れば、この権力者が
別なところで反対の発言をしていたことが擁護になりにくいことくらい
常識だと思うのだが、なんかナベツネのことになると必死になる奴がいるなあ。

つーかナベツネなんか基本的にこの問題と関係ないだろうが。
この事件が起きた時はナベツネはまだ読売の政治部の部長ぐらいだろ。

池永は肩壊してたし、こうして名前売れるだけで上出来ですよ。
奪三振数も、投球回数からすればかなり少ない。
入団から5年間で、江夏は1495奪三振、鈴木啓は1220奪三振、金田は1143奪三振、江川は905奪三振。
池永はたったの764個しか奪ってない。
運動神経とか野球センスは認めるけどね。決して剛球投手じゃない。

>>666
剛球派投手の代表とも言える、尾崎行雄も入団５年目までの奪三振は８３４個に過ぎん
ノムさんの回想だと、尾崎や池永みたいなナマイキな香具師には、三振をするよりは
バッターアウトをするほうがマシって考えの選手が当時のパには多かったかららしいが
まぁ、↑にも書いてあるが、『池永マンセー！』の稲尾すら松坂と比較して｢真っ直ぐはともかくとして｣
って但書を入れているぐらいだから、速球派投手ではなかったんだろうが

黒い霧で池永は伝説になったね、シューレスジョーみたいなもんだ。
八百長やったかやんないかはもう関係ねーべ。復権したんだからさ。
他の奴らも復権させたら？森安、永易、益田、与田、小川健太郎、だっけ？なぜか田中勉や小野や佐藤公博はセーフなんだよな。

池永以外の一流選手の追放は完全試合の田中、背面投法の小川、速球派サイドスローの森安か。何かこうしてみると田中は故障で小川は歳で先がない、池永と森安は私生活で節操がない、他の与田、益田は負けが先行する二流投手。狙われるべくして狙われた感があるな。

あ！田中は追放されてないか…失礼。でもこいつが追放されないのはどう見ても不自然だよな。永易みたいに追放する前に解雇すべきでなかったよな。既出でこの解雇選手は私生活に問題アルから獲得しないで、っつあったけど、永易じゃなくて田中勉のことじゃなかったっけ？

他に限りなく黒の選手は、小野正一、佐藤公博、桑田、葛城、児玉、
灰色は、成田、鈴木啓示、江夏、柴田、船田、村上、基、か。
黒の選手は完全に消されたな。それにしても江夏と柴田以外は、殆どがパリーグかもしくはパ出身だな！

>>671
＞殆どがパリーグかもしくはパ出身だな！

そりゃ主犯(？)の藤縄が｢目立つ試合でやるとヤバイと思った！｣って供述していたんだから
セを避けて人気のないパの選手に集中したのは当然だろ？

当時はセも人気なかった

巨人９連覇の途中。
俺に言わせりゃ暗黒時代だ。

「八百長をしてくれだと？ふざけるな！」と、その場でカネをつき返す
勇気ある大人の対応をすべきだったな。

先輩の顔をつぶすまいとする情け深さが運の尽きだったか。

野球ではぶてぶてしいのにそれ以外ではまったくのダメってやつ

「八百長依頼」という悪質で異常な頼み事に、先輩の顔もへったくれもないだろうに。
そういう点では池永さんも、まだまだガキだったんだろうな。

もういいから

>>662
ただ池永は実際には“八百長をした”のではなくて“八百長に連座した”わけだからなあ。
もちろんそうした程度問題で処分を決めてしまうと
（例えば主犯格の田中は永久追放で池永は関与が薄いので１年間の出場停止などといった具合に）
欧州サッカーみたいに半永久的に八百長疑惑に苦しめられる結果にもなるわけだけど。

依頼金を喜んで受け取ったのと、無理やり押し付けられたのとでは、まったく
ニュアンスは違うんだけど、世間では通用しないんだよなぁ…。
日本の実社会では、よくある話なんだけど。

同じことばっか

>>681
それもそうだね。
一応、池永氏に限っては昨年でケリのついた問題だもんな。
これ以上、若き日の過ぎた話をゴチャゴチャ言ってもしょうがないな。

>>680

↑のカキコにあったように、貰ったカネは封を切らずに押入れに突っ込んでいたっていうんだから
お目こぼししようとすれば出来ない事もなかったんだよね

後からなんとでも言える
てかもういいって

>>680
だって、その二つに外形的な差なんてないじゃない？
八百長やったかやってないかというのも本人しかわからんしね。
八百長の話に絡んで金品を受け取った時点でアウトとしなければ
ほかの誰も裁けなくなる。

>>680
　金を押しつけられたというのは、あくまで本人だけの証言で、渡した田中勉は
認めてない。また、当時の調査で機構に押し付けられたとも言っていない。

　金を押し付けられたというなら客観的な証言が必要なはずだ。池永の証言が
正しいという理由は。
　金を押し付けられたというなら田中勉に確認するしかないだろう。
誰か確認した香具師がいるのか。

　ちなみに、船田は金を永易から「親が死にそうで金がいるから受けてくれ。」と無理やり八百長の依頼を押し付けらたと機構に証言した。機構が
村上・基、他の西鉄選手に確認したところ、永易は泣き落としはしじゅうやっているという証言が相次いだ。
永易が賭博の胴元に「金を渡したが八百長工作には失敗した。」と伝え、胴元が納得し、
別の選手の買収を指示したことが明らかだったため、船田は1年の出場停止ですんだ。

　池永は機構の調査に金をもらった理由をいわなかった。
それで、機構は、船田と異なり、それ以上調査をしなかった。田中をかばったのが
裏目に出た。

　だから、池永が金を押し付けられただけなのに。というのは論議にならない。
ちなみに、今でも、真相は藪の中。機構に文句を言うなら大野城市に行って田中
に真相を聞くべきだな。

エッ？　田中は大野城に住んでるの？

628 神様仏様名無し様 sage 2005/12/02(金) 00:55:09 ID:tlgHYIXE
629 神様仏様名無し様 2006/01/03(火) 05:44:27 ID:jQ4fGKdi



池永が名誉回復後初めての福岡凱旋だったのにその間にレス一つもない
誰もマスターズリーグ見に行かなかったのか
さすが八百長男、人気ないなｗ

ああ、それにしても大物投手のスレなのに黒い霧事件の話題しか出てこないのは寂しいな。
もっとも彼の現役時代を知っている世代は、ここの住人にはほとんどいないか…。

俺はギリギリ覚えているぞ。
池永全盛の頃の俺は小学校の低学年。
もっとも本格的にプロ野球を見るようになったのは
西鉄が太平洋になったあたりからだが・・・。

池永が５年で１００勝慕ってどれだけの人間が知ってるのかな

池永のライバルは(・・?)

池永（40年入団）
鈴木啓（41年入団）
堀内（41年入団）
平松（42年入団）
江夏（42年入団）

伝説の300勝投手といわれるのは、池永も鈴木も入団5年で99勝をあげ、鈴木が300勝達成したからなのかな。

当然だがこのスレの上にいたようなと同じく早期衰退の意見もあるわけで
ただ入団3･4年先輩にあたる権藤や尾崎みたいに酷使故障で投手生命ダメになるというのなら納得できるが投手技術として打ち込まれて通用しなくなるという意見はどうしても賛成できないし理解できない

純粋に「投手池永」を語るって素敵だなぁ。

純粋にダーティな投手だったんだなぁｗ

334 ：神様仏様名無し様：2006/02/17(金) 14:03:41 ID:Of84XY3e
野村は東尾がブラッシュを使うようになったのは池永の影響と言っていた。
「同じ打席で２球も頭めがけて投げて来たのは池永だけ」と呆れたように言っていた。
悲劇の主人公みたいに祭り上げられてるが、こういう汚さを知ると、
実際例の事件も本人の証言を鵜呑みにしていいのか疑問が残る。

三振取れるような球威がなくても勝てた背景には
そういうことがあったのか。
なんか納得。

>>696
それなら野村の証言も鵜呑みにできんだろ。
というか池永の場合は警察の取調べではシロと判断されてたし

なんで野村が嘘を言う必要があんだよ？
別に事件関係の証言でもないし、単にグラウンドでの体験談だろ。

それに警察でシロというのは、
池永は直接仕掛け人と会って金銭の授受がなかったからお目こぼしなっただけ。
野球協約では「敗退行為への通謀」とみなされたから追放されたんだよ。
復帰運動で目出度く復帰されたのは政治家の売名じみた後援があったから。
当時は西鉄ファン以外はマスコミも厳しく批判している。

>なんで野村が嘘を言う必要があんだよ？
>別に事件関係の証言でもないし、単にグラウンドでの体験談だろ
それが本当かどうかわからんという話だろうが

>>700
＞それが本当かどうかわからんという話だろうが

ハァ？
野村氏の証言があったのは事実だから。
ソースは横浜とのシリーズ前のＴＶでのインタビュー。
ＶＴＲも残ってるからな。

なんで野村氏が意図的に嘘を言うモチベーションがあるの？
何か特別に池永と利害関係でもない限り嘘を言うわけないじゃん。

それって「利害関係がある→嘘を言っているはずだ」を裏返しただけの
下衆の勘繰りでしかないじゃん。
利害関係がない限り人間は嘘をつかないと思い込めるナイーブなお人のようだが・・・
だいたい利害関係がなくても嫉妬、記憶違い等、事実と違うことを言いうるのが人間でしょうが。
そもそも、野村の発言とやらもソースが示されていないし(あると言い張るだけでは話にならない)。

>>702
アンチノム必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

某剛球列伝より

大杉勝男
「打席に立って池永と対したとき、彼の真摯な攻め方を見て、八百長などできる男じゃないと100パーセント信じてますね。
あんなすごいピッチングのできる男に、ニセモノのピッチングなんてできないですよ」

まあ信じるのは勝手だわな。

大杉にはびびってブラッシュ投げられなかっただけだろｗ

>>702
>ソースは横浜とのシリーズ前のＴＶでのインタビュー。
>ＶＴＲも残ってるからな。

一つ上のレスも見えないのか？
マスコミの美化報道に踊らされたバカそのもの

>>707
野村の発言があったのは事実としても、発言内容が事実かどうかはわからないよ。

だから実際に野村の発言見ていたらわかるって。
別に歪曲したり誇張する必要ないからな。
東尾が池永が影響でブラッシュ云々というのは野村の推測かもしれんが、
「池永が１打席で２球も頭部めがけてきた」というのは実際にVTRを見た印象では
単に昔体験した事実を述べただけ。
「１打席２球頭部スナイプ」は掟破りでよほど強烈な印象だったんだろう。

アンチノムの基地外>>708は放置の方向で

信じるも良し、信じないも良し。

しかし、俺自身は池永を信じる。

信ずる者は救われる。アーメン・・・。

きもい

俺も中学生時代に、ある良からぬ事で周りから疑いの目を向けられ、とても
つらい思いをした事があった。
いくら身の潔白を訴えても信じてもらえないってのはホントに悔しいもんだぜ。

>>709
「1打席で頭部に2球」が本当かどうか知らんが
東尾は本の中で池永を恩師に上げて、
「頭近辺に投げて野村さんが怒っても、帽子取るどころか
逆に向かって行った」って言ってたぐらいだから、
影響受けてる可能性は高い気がする

野村へのブラッシュは池永本にも書いてあったぞ
現役時代は滅多に怒りを外に出さなかった野村が流石に怒ったところ、その直後にも同じコースに投げた
っていうんだから
で試合後に『リーグ一の打者が若造の投げた球にグチャグチャ文句を付けるなんて尻の穴が小さい！』
って言い放ったとか
池永が汚い投球をしたってニュアンスじゃなくて強心臓だったってエピソードとして書かれてた

最近はそういう度胸(ＤＱＮ？)のあるピッチャーがいないな。

>>713
俺なんか高校時代に無実の罪で停学処分を食らった事があるぞ。
たまたま休み時間にトイレへ行ったとき、そこではワル連中が数人で喫煙中。
突然そこへ先生が！あわてたワルの中の一人が俺に吸いかけの火のついたタバコを
手渡したからサア大変。　なぜか俺も訳のわからんうちに共犯と誤解され…。
必死の弁明も通じず、♪ハイそれま〜で〜よ。
全般的にガラの悪い高校だったから生徒全員に信用がなかったんだろう。

　　　　　　　　　しかし、トロい人間は損をする…(涙)

>>713
八百長を持ちかけられて金を貰って潔白もクソもあるかよ。

>>717
池永自身は田中をかばって機構に対して「必死の弁明」すらして無いんだから
君とはかなり違うかと

新人時代のキャンプで、先輩にイビられ『先輩、そげんこつ言わんでもいいじゃないですか、一年たっ
て何勝したかで勝負しましょうや！』なんて言い放った池永が先輩をかばったっていってもイマイチ説
得力が・・・・・

>>717
まったく池永の場合とつながらない話じゃないか。
あんたの青春時代の単なる苦い思い出話にすぎん。

>>720
ナンバーか豪球列伝の受け売りとか、いりませんよ。

池永が田中に食事に誘われたあの運命の夜。
話が本題に入って100万円を差し出されたとき
皆さんだったら、どう対処したでしょうか？

当時の100万だと今なら1000万くらいの価値だよね
知り合いとはいえ軽々と預かったりできるようなもんじゃないよね

普通の社会人なら「これは何かある。おかしい」と直感的に
拒否反応を起こすもんだけど、その辺やっぱり（精神的に）
子供だったのかなぁ。まして金に困ってるわけでもなし。

その年の目玉になるような選手なら入団前から小遣い貰ったりして面倒見てもらっている
から入団する時からすでに奴金銭感覚がおかしくなってそうだな。
一場みたいなのが普通なんだろうな。どっかで読んだが今のプロ野球選手の1ヶ月の小遣い
は平均70万から80万ぐらいらしい。井川みたいな倹約家が変わり者扱いにされる世界
だからな。

井川は倹約家と言っていいのだろうかｗ

>>726

裏金○億円で某球団に入団したって噂のある香具師と大学で四年間一緒だったが
身なりや行動を見る限り在学中にその手のカネを貰っていたようには見えなかったがな

そういうのは選手本人じゃなくて親とかに流れるんじゃないか。

そもそもプロ野球って基本的にそういう“余禄に与りたい”人達で溢れ返っている世界だからね。
それこそ池永個人の問題じゃなくて球界全体の体質の問題だな。

給料日前の俺だったら１万円でも飛びつくけどなｗ

皆さんは野球賭博（スポーツブック？）特有のハンデについてご存知？？
例えば「ダイエー 対 楽天」なんてカードでは、０−４なんてことになる。
最初から楽天が４点のハンデを貰っているので、ダイエーは５点差以上で勝って初めて勝利となるわけ。
それゆえ、先発投手が重要になってくるので、桑田みたく先発予定を漏洩することが問題視されるのだ。
「負けていない」場合でもハンデの範囲内で得点を許すことにより、八百長が成立する可能性があるので、
野球賭博（スポーツブック？）の場合、「負けてないから」八百長してしないとは言い切れない。

ただし、野球賭博は通常は１日に最低３試合以上に賭けなければならないなどの制約があるはずで、
特定の１試合にだけ賭けることはまず無い（胴元も八百長が怖いし、当てられる可能性が高くなるため）。
それゆえ、仮に池永が八百長をして負けたとしても、他の試合の結果如何ではそれは意味を成さなくなる。


八百長をしていたかとか、それが成立していたかどうかは、当日の各試合のハンデや他の試合の結果にもよるので、
今となっては誰にもわからないだろう。
個人的には、個人戦の格闘技ならともかくとして、野球の場合には八百長が成立する可能性は極めて低いと思う。
まぁ、それでも金を受け取ったのは問題なので、その時点で永久追放でも仕方が無いんじゃない？

しかし、八百長なんて実際には成功より失敗の方が多かったはずで、資金提供した藤縄が一番マヌケだったと思うよ。
胴元の藤縄がテラ銭以上の利益を狙って仕組んだんだろうけど。。。

＞まぁ、それでも金を受け取ったのは問題なので、その時点で永久追放でも仕方が無いんじゃない？

そこに尽きる。それなのに、実際に八百長はやってないとかなんとか訳のわからない
擁護をするヤツがいるから話がおかしくなる。
当の池永自身も現在に至るまで、自分が潔白だなどとは一言も言っていないだろう。
悪い事をしたという自覚はあるが、選手生命を失い、時間も膨大に経過したので無期刑を
有期刑に減じてくれと言っていただけの話。

>>732-733
わたしもそお思う。

こうした問題はシンプルに考える方がいいと思う。
当時C・ボレス選手（1969-1971在籍）がしたように、
選手である自分に対して金品を渡そうとした事実があった時点で、
直ちに報告するのが選手の義務。
それを怠った時点で追放確定でよい。
だから船田らへの処分は甘いし、
この大甘処分や、灰色選手が追求されなかった事実を基準にして、
池永-田中間の金品授受問題を考えてはいけない。
ましてや不公平感など抱いてはいけない。
池永、森安選手への処分が当然で、
船田、基、村上らへの処分がおかしいというだけ。

その他、
「実際に敗退行為をやってた奴は他球団にもいるはずだ」、
という気持ちがあるから擁護派になる人もいる。
でもそれなら敗退行為を認めた、
与田、益田、永易にも同情しなければいけない。
いくら池永擁護派でも、それは違うだろうというはずだ。

酒の席で「暴力団員」に脅され、八百長を強要された鈴木啓示(近鉄)は、すぐ
球団にその事を報告して難を逃れた・・・。
一方、池永は世話になった球団の先輩に土下座され、義理と人情の板ばさみ？

>>732
そりゃトトカルチョと呼ばれてる賭博で、サッカーと同じく
1試合1万単位で6試合全部賭けるのが原則だ。
1試合ごとの勝ち負けとハンデを集計してその日の配当が決まる。

1日あたりの賭け金は少ないが、毎日あるプロ野球なので
月単位ではけっこうな額が動く。（博打の清算は普通月単位）
そのため確率論の関係で先発投手を当てることが重要なんだな。
また、この博打では八百長で大金払ってもあんまり意味がない。

でも、当時行われてた野球賭博はトトカルチョ中心だったんだろうか？
あれはもうちょっと最近になってから流行ったんじゃないかなあ。

日本特有の「体育会系の男気」は人生を狂わすときがあるのだよ。

池永は、その後も田中に会って、預かった１００万円を返そうとしたが
田中はどうしても受け取ってくれなかったとか。

「復権」という本にこんな事が書いてあるらしいが、これは初耳だな。

>>738
IDがアッー！

ほんとだ

>>739
すみませんが意味のご説明を

>>738
言うだけならいくらでも出来るし
そもそも受け取る時点でオワットル

>>742
いや受け取らなきゃ命の危険が
本人や仲の良い人にふりかかるという状況もあるので、
受け取る時点で、というのはきつい。

こんなことが昨日ありましたと、
これだけの金品を受け取るようにいわれましたと、
ちゃんと球団に報告するのが義務。
報告しなかった時点でオワリ。
当時の西鉄（だけじゃないかもしれないけど）は
新入団選手への教育を軽く考えていたのでは。
つまり球団の罪もまた重いのではないかと。

池永追放当然派なんですけどね。

やっぱり報告しなかったのはまずいよな。
一時的には「仲間を売った」と同僚から
白い目で見られたかも知れんがね。

鈴木啓示のときのように直接ヤーさんから強要されていたら
報告していたかも知れんな。

「野球の出来ない身体になってもいいのか？」

　　　　　ガクガクブルブル・・・

鈴木はそんな事まで言われたのか。

八百長のハナシより、幻の３００勝投手について話しましょう。
私がある本で読んで中で、福本の前のパ・リーグの盗塁王の、南海の広瀬
の語ったところによると、「投げるほうはもちろんだが、投手としてのフ
ィールディングや牽制のテクニックなど、とても１８、１９の新人とは思
えぬほどスゴかった」というのを読んだことがあります。
氏によると「背中に目がついているのか」と思わせるほどのタイミングで
牽制球を投げられるため、普通の投手より１歩半もリードが小さくなった
とか。特に当時は珍しかった―今でもめったにない―右ピッチャーがセット
してあと、足を上げてから体を反転してのセカンドへの牽制球は、敵味方と
も「そんな牽制はじめて見た」と並み居るプロ選手のドギモを抜いただけで
なく、審判の研修でも話題になったと聞いています。
また、送りバントを間一髪のタイミングでアウトにする―失敗させる―こと
も再々なぐらい投手守備も抜群だったそうです。
さらに加えて、バッティング、ランナーになったときのベースランニング、
など、プロ野球選手のいう「野球の上手な子」という、まさに「天才」だっ
たと聞いています。
当時を知るスカウトのなかには、「巨人の堀内が投げること以外をも含めた
総合力の評価が高いが、天性のセンスは池永のほうが上ではないか」と語っ
た記事もあります。
本当に日本プロ野球界は惜しい選手を失ったものです。

やっと黒い霧事件以外の話が出てホッとした。

>>748
堀内と池永の守備・牽制について、プロに入ったときは、池永の方がうえだったと思う。
意外な話しただが、堀内は、牽制も守備もプロ入り当時は、うまくなかった。
それも当然で、高校時代は、球が速すぎて、ランナーがほとんど出なかったから
必要なかったからだが、先日亡くなった藤田氏がコーチのときに、「プロでは、球が速いだけでは通用しない。」
と言って新人の堀内に牽制も守備も説教しながら教えた。
ところがあっという間にうまくなって3月もしたら教えることがなくなった。「私の現役時代より、はるかにうまい。」
とのこと。

　池永が途中で引退したのに対し、堀内は、年々牽制・守備ともに精進を重ねてうまくなって
いったから差がついたように見えたのだろう。
　引退時は池永の方が守備・牽制ともにうまかったのではないか。

　もっとも、池永に言わせると「あまりにも、自軍の守備が頼りなかったので、守備・牽制ともに
必死で工夫せざる得なかった。」とのことで、守備のまともな、阪急、南海がうらやましかったということだった。

　

あげ

六年で百勝だなんて...

マトモな状態でやっていたとしたら
絶対２００勝は確実だったろうな。

日本野球界の汚点

今年はゲスト解説に呼ばれないのかな

なんで池永が永久追放で
同じ賭博の桑田真澄は一ヶ月の出場停止ですんでしまうんだ？

読売社員だから