■１シーズン単位で見た場合の最強チーム決定戦■

俺としては､史上最強の西武黄金時代の中でも更に最強だと思われる
１９９０年の西武だと思う｡

>>1
お前は日本シリーズの成績だけで90年西武を最強と判断してペナントレースは
全然観てないか記憶にほとんど残ってないやつだろ。？
90年は石毛　郭　工藤　が故障で戦列を離れ近鉄が開幕からつまずいたり
途中で８連敗したりずいぶんツキに恵まれたシーズンだった。
92年西武＞＞＞＞90年西武が常識

90年の対巨人4連勝に引きずられている初心者は逝ってよし！！

セリーグとパリーグはDH制があってルールが違うので比較できない。

１シーズンだけでみるなら
８５阪神

あげ

>>4
85年阪神だって、やっとのことで逆転したんだろ？確か。

50年　松竹ってどのくらい強かったの？

去年の阪神をもう忘れたのか？前半戦だけでもかなり凄い成績だったぞ。
後半戦はまあ、ちょっと失速したがね。

日本語がおかしかったな。

>>6
4です

いやあんまり論理的な分析であげたんじゃないｗ
あの年の阪神は、どんな試合でもなんとかしちゃうムード
みたいなのがあったんでね。そういうところは去年にも
通じるかな？

ぶっちゃけ、









98年横浜

>>2
俺も９２年の西武だと思う

石毛は９０年あたりが最強と言ってた。
９２年あたりは勝ちすぎてチームに油断があったとか

西鉄と阪急は何年が最強かな？

>>14
阪急は、シーズン単位でいうと前後期制覇した1978年がよかったと思うのだが、
シリーズで負けてる（例の大杉のホームランがらみのやつ）から、いまひとつ
強く推せない

西鉄は1957年だと思う

>>13
森がどこかで、1989年のチームが一番バランスがとれ充実していた、
という発言をしていたような気がするが、詳しくは覚えていない
近鉄に負けた年だけどね

84年と91年の中日。




但し５月〜球宴まで・・・

1965年の南海はどうだろう。〜〜野村三冠王の年。

>>16
89年はシーズン途中からデストラーデが入団して田辺が６番に定着して
清原はバット投げて...という年だったような。
けど工藤が絶不調だったし前年度新人王の森山は使い物にならなかったし、
基本的に頼れるピッチャーがナベＱと郭と新人の渡辺智しかいなかっし
抑えもいなかった。

90年はナベＱ、郭、工藤、渡辺智、石井がいたし、リリーフに鹿取、潮崎がいた。
かなーり完璧状態だった。

2002年の巨人は？

日本シリーズ前、マスコミがこぞって４勝３敗を予想していたのに
ふたをあけると巨人が圧倒的に強く４たてしたのは笑った。

90年の西武は大して強くないよ、　
森西武ペナントレースだけで見れば87年、91年94年の西武も強かったよ。

「最強」云々を論議する中学生向けスレッドだな。





と言いつつ2000年の巨人こそ古今無双だ。

>>21
90年の西武が強くみえるのは選手の「勝とう」とする気持ちが
強かったのが要因だったように思われ。
前年度優勝寸前で近鉄にやられ（そのやられ方もひどかった）
森監督も公前でオーナーにいびられ？、清原はバット投げ乱闘でミソをつけ
そういった中で「勝とう」とするモチベーションが一気に上がったと思う。
94年も強かったかもしれないがあまりにも勝ち慣れてしまい
「勝とう」という気持ちが少なかったような気がする。

西武がトップ５独占

森は「１１ゲーム差を一時逆転した８９年ほど優勝を確信できた年はなかった。
それが１０月決戦でまさかの結果になってしまった。」と自著に書いている。

10月12日の第一試合5−0の時点でこりゃ今年も西武かと思ったもんな。

じゃあ最強は89近鉄かと言われれば
なんか違うなあｗ

いくら日本シリーズが糞だったとはいえ、90勝もした02年の西武がここに出てこないのは何故だ。

巨人はあまり縁がないスレだな。すさまじく強いシーズンはないもの。

>>28
日本シリーズでパリーグじたい糞であることを証明してしまったから。

ふたをあけると、投手力、四番の格、
西武が勝っているのは一番打者だけだったな

>>29
2002年は史上最強候補だと思うが。
絶対的な軸、松井を中心に完璧なすきのないチームだった

>>31無理無理。次のシーズンでその年は周りが弱かったから
勝てただけなのを証明してしまった。

>>32
松井が抜けたからだろ

>>33根本的に投手がダメだったし、あの様子じゃ松井がいてもな。

>>34
それは「弱体化」という。
このスレは1年だけの話なので。

>>35だったら、2002年シーズンはかろうじてかったが砂上の楼閣
だと証明してしまったようなもの。最強にはなりえない。

>>32
「シーズン単位」で考えるのだから「次のシーズン」は別に考えるべきであって、
2002年のジャイアンツは確かに強かったとは思うぞ、好き嫌いはともかく。
「史上最強」か、という話になると、やや大味の感があって疑問符がつくが。

>>36
３３４　５０本の松井が抜けたんだぞ？？？？

まあ2003年の巨人の弱さを強調すればするほど松井の影響力の大きさを強調することになるのだが

今日はこのスレかぁ。

昭和１２年秋期のタイガース。１４連勝あり。
巨人に７戦７勝、阪急、セネタースにも土つかずで勝率８割１分（２位巨人６割２分）

巨人のＶ9なんて見てた奴はいないから出てないな。
シゲヲはＶ4Ｖ5あたりが一番強かったと言っていたらしい

Ｖ９の中では昭和43年（Ｖ４の年）が最強と思う

>>30
巨人の投手陣は２年に一回崩壊しますが何か？
西武の投手陣は基本的にあまり大崩れしない。

数字だけ取っても
.334　50本の松井が抜けるより
.360　51本　161打点の小鶴が腰を痛めてしまう方が影響は大きいのでは？

>>30
４番の格が違い過ぎたな。
日本シリーズ２本日米野球２本のカブレラ
日本シリーズ０本日米野球０本の松井じゃねえ・・・

メジャーのタイトルはおろか新人王も新人ベストナインも取れなかった、今季シェフィールド、
バーニー、ロフトンらとの外野スタメン争いですら劣性を予想されるラブリー松井じゃ
格が無さすぎる

1985年と2002年西武はシリーズのときやる気なかったからなぁ
ああいうのがあると相手チームの評価もつけがたい。

西武はやはり1990年。
FA以前はパが強かったね。

>>47
そんな事言ったら
90年の巨人も、シリーズ直前に年俸の下交渉があり
投手陣の評価が低すぎる事でチーム全体ゴタゴタ
してたワケだが

>>45
こんな感じね、小鶴と松竹の凋落ぶり
1950年　小鶴.355　51本　161打点　　松竹ロビンス98勝35敗４分１位
1951年　小鶴.261　24本　 85打点　　松竹ロビンス53勝57敗５分４位
1952年　小鶴.284　17本　 49打点　　松竹ロビンス34勝84敗２分７位（最下位）
で、この年限りで松竹は大洋と合併、小鶴は広島に移籍

>>48
どれくらいゴタゴタしてたんだろうか？
たとえば85年西武は広岡の退団が決定的で、
第5戦の小野先発など最初から勝つ気なし。
02年西武は松坂、石井と戦力になってない投手をぶつけて負け。
90年巨人は日本シリーズなんてやりたくねぇって状態だったっけ。

最近あちこちのスレで９０年の巨人（西武）と０２年の西武（巨人）を比較しているヤシが居るけど、いいかげんにしろよ。
０２年の巨人なんか連覇もしていないだろうが？
しかもＦＡや逆指名でかき集めやがって。

９０年の西武は３連覇してんだ！
馬鹿な巨人ファンが「工藤や伊東のドラフトは卑怯」とか言ってるけど、彼らはまだ高卒だ！（伊東は一浪だけど）
そこから育つのは西武の育成能力が長けていたからだろうが？

９０年の巨人は見た目の投手力だけで、西武からすれば唯の「ボンボン集団」にしか見えなかったけどね。
だって、巨人の弱点を全くつかないんだから・・・・・

誰が見たって

９０年西武＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞０２年巨人

は明らかなんだよ！！！！！！！！！！！！！

「連覇」って……。
日本語が書けるのに読めないのか?

>>51
1990年のＬと2002年のＧとでは野球の質が段違いなので
前者＞（別に不等号いくつでも構わん）＞後者にはワタシ的にも同意するが、
第一に、「ＦＡや逆指名でかき集め」たことは強弱の評価には関係ない
（好悪には激しく関わるかもしれないが）
第二に、「９０年の西武は３連覇してんだ！ 」は撞着的表現だ

少し落ちついたほうがよい

>>50
年俸の下交渉で２０勝投手の斎藤が駒田以下という評価で投手陣
に不満が続出ヘッドコーチが「満塁でも清原を敬遠する」と発言した
ことでバッテリーの気力萎え萎えで守備面の作戦統一ができなか
った。その他にもフロントの暴走、原の扱い、投手コーチの退団問題
等他にもいろいろあったんだよ

もちろん、それらの理由があったにせよ、負けは負け。
ちなみにオレは02の４連勝は巨人が力で圧倒的に勝ったとは思ってない
しかしやる気がなかったから、85と02の西武は違うというのはどうもなあ

「やる気」も力のうちですからなぁ

８５年の阪神は､打線としては､候補に挙げても良いと思う｡
３割３０本塁打以上が４人､
１００打点以上が３人だから､
打線としては凄いと思う｡

>>54
なるほどヘッドがそんなこと言ってちゃあかんねー
ゴタゴタはどこのチームにでもあるこったので
多少のことは仕方ないんだけど

漏れが挙げた例は本来ローテにも入れない投手が（政治的な圧力で？）先発したってことで
やる気って表現したけど戦力ダウンに等しいんだよね

もちろんそれは「チームの力をはかるのにはシリーズの結果が役に立ちづらい」
てだけなんだが
02年は特にね。

>>57
48=54です
いやなんか責めちゃったみたいでスマソ・・・

しかし確かにシリーズっていうのは怖いやね
02の西武も１シーズンを乗り切れるだけの強さがあった、あれだけうまく
まわっていたチームが崩壊しちゃうんだし。

>>58
こちらこそｽﾏｿ

最強チームというと、あとはいつでしょう
昔のチームは投手の頭数の問題でいまいちに見えてしまう…

逆に最弱とかだめっすかねｗ

>>59
最弱はこちらへ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1074320773/

>>59
あとは、書物などで目にしたことがあるのは
昭和27年Ｇ最強説、昭和14〜17年Ｇ最強説
くらいかな

巨人Ｖ９、年度別データベスト３。
勝率　1)66年.685 2)65年.659 3)67年.646
ゲーム差　1)65年,66年 13 3)67年 12
打率　1)67年.265 2)69年.263 3)68年.262
防御率　1)66年 2.24 2)70年 2.46 3)65年 2.54
本塁打　1)68年 177 2)67年 162 3)72年 158

チームプレーとかデータに表れない部分での完成度はＶ５〜Ｖ６の69〜70年あたりの方が高いんだろうが、データ面では最初3年間の方が明らかに上。

>>62
まあ勝率やゲーム差はライバルチームの状態との兼ね合いもあるからな。
チームの完成度が高いとき、ライバルチームも戦力が整っていれば
そう差もつかなくなってくる。

９０年の巨人４タテは実力だが０２年巨人に西武が４タテされたのはコンディションが悪かったから。松坂とか絶不調だったし。
実力なら西武の勝ちだし逆４タテすらあった。シーズンのあの強さを見たか？
次の年に破滅したことが一昨年の巨人が大したことない事の証拠。去年の阪神と同じで他が弱かったから凄く見えるだけ。
黄金期の西武はそうでなかった。本物の実力があった証拠。
チーム作りのクリーンさも違うしね。

age

>>64
コンディションを絶好調にしておくのがプロなんじゃないのか？

松坂なしで乗り切ったんだからシリーズも松坂なしで行くべきだったね。
無理矢理合わせたのが仇となった。あと張はシーズン終了からシリーズまでの空きが無ければ好投してたと思う。

>>67
あの4連敗は松坂起用も含めて伊原監督の明らかな采配ミスによるところが大きいと思う。

そう。おととしの日本シリーズでは確実に西武の方が実力では上だった。西武に不運が重なりすぎた。
９０年は実力どおりの結果だが。

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>>69
不運と言うよりは自滅といった感じだった。９８年の横浜ー西武は不運だったと思う。

森西武なんだがリアルで見てた子供時代、こんなチームに勝てるチーム存在しない
とか思ったけど、年を重ねるにつれ少年時代に感じたほど強いとは思わなくなった。
クリーンナップは肝心な打率が大したことなかったし、本塁打数も今思えばそんな
飛びぬけた数字でもない。リリーフもかなり整ってたけど凄みはあまりなかったよね。
ただ、間違いなく最強クラスのチームだったと思う。全ての点において飛びぬけたのは
あまりなかったけど、どの点もバランスよくハイレベルに揃ってたということが大事。

>>62
66年V2の時、2位ながら巨人との直接対決で6勝20敗と大きく負け越した中日・西沢監督が「こんなに強い巨人は見たことない」と嘆いていた。
多少の負け惜しみはあるにしても、選手としても戦前から巨人と対戦し、この時点で「対巨人対戦歴25年」になる同監督のコメントだからある程度の信憑性はある。

この年の主力成績
王　.311 48本 116打点(本塁打王、打点王）
長嶋 .344 26本 105打点（首位打者）
城之内 21勝8敗 2.01
堀内 16勝2敗 1.39（防御率1位、新人王）
渡辺 13勝6敗 2.34

０２年巨人が史上最強候補なわけない。実力ではその年の西武より弱い。
あの年の西武は松坂が今年並みに良ければ史上最強だったな。

巨人には縁がないスレだよな。つか、黄金期の西武だけで上位５は埋まるぞ。

「1シーズン」に限定してるってことは、
各年の日本一チーム以外は最初から除外されるってことだよね？

「負けない」強さなら西武かもしれないが、
「ねじ伏せる強さ」なら上田阪急の方が上。

おっ、IDがホームランだｗ

それはさておき、やっぱり最強は79年箕島だろ！

98年の横浜もいい線行くのでは？
駒の揃った先発陣、万全の中継ぎ抑え、チーム打率.300のマシンガン打線
穴がない気がする

98年横浜高校

高校なら1987年のＰＬ学園を推す

>>81
３年生の時の桑田はイマイチだった印象があるけど
まあ投げすぎで壊れないために、ある程度力をぬいた投球をしてたとも言われるけど

８１です

>>80
>>81

間違えた・・・・８７年って立浪、野村の年だったねｽﾏｿ

８２でした

すいません・・・スレ汚しでした
ちょっと落ち着きます

02年の巨人軍がFA逆指名かき集めの強さというが
90年の西武だって正規のオーダーは辻を初め清原、伊東、石毛
ドラフト上位、例外はですとらーで補強外人と秋山ぐらいでエース格も
殆どドラ1が占める所謂使える戦力とマトモな巨人軍川上采配のコピー
愛弟子たる森閣下の鉄の采配があったから勝てたもの。
まぁ逆に言えば巨人愛などというやわな基本路線の何もない
戦略なき巨人野球で憎き史上最強の西武ライオンズを4タテした
巨人軍のほうが圧倒的な強さを感じるがな。西部なんてもう終わったも
同然の糞チーム。所詮V9のコピーチームだしな。侍ジャイアンツの1話の
前半の川上さんのべンチで嘆くセリフと当時の西武ライオンズの
状況が良く似ている。
まぁそんなこんなで独自路線で87勝した原ジャイアンツは最強！
次は89年の3連敗のあとの怒涛の4連勝で決まりだ！

>>85
普通に理解できません。

>>85はアンチの成りすまし

巨人Ｖ９時代に一番勝率がよかったのは、１９６６年の８９勝４１敗４引き分け
で、勝率６８５だって。

巨人はこのスレに縁が無いんだから来るなよ｡
特に０２年巨人ヲタ

誰か、自分なりにベスト１０作ってみてくれ

＞馬鹿な巨人ファンが「工藤や伊東のドラフトは卑怯」とか言ってるけど、彼らはまだ高卒だ！（伊東は一浪だけど）
＞そこから育つのは西武の育成能力が長けていたからだろうが？

こう言うこと言ってる奴に限って、長田（ここの奴らは知ってると思うが念のため言うと
バリバリの1順目候補だったのに一昨年の巨人にドラ４で指名された期待の若手）が巨人の
ファームで何年か熟成されて主力になった時に叩きまくるんだろうな。まして長田は西武も
狙ってた選手だしな。

西武ファンなんだが、単純に年度毎での最強云々の比較は出来んだろう。
敵チームの状況、日程等に左右されるわけだから。
例えば02年の西武などは、ワールドカップの日程も考慮しながら、いい投手をどんどん使っていき、あれだけ勝ったんだろう。
おれは、V9時代の巨人より、秋清デスが中軸打っていた頃の西武が史上最強と思うがな。

91は>>51へのレス

>>92
一昨年のシリーズ前に野球を知らない家族が、「今年の西武は過去２０年の中で
一番強い。」等と言っていたが、これも数字しか見ていないから言える発言。
西武の最強は９０年〜９２年あたりだと思う。

選手のインパクトは02年の西武は黄金時代よりも凄かったな。
カズオ、カブがいたからな。

>94
気が合いますな！
単純に、勝ち数だけを見て強いだの、最強だのじゃなく、要は試合の持って行き方。「この試合だけは、絶対落とせない」という試合は94さんが言われる頃のライオンズは確実に何が何でも勝っていたな。
トーシローが多い中で、94さんの意見は嬉しいものだ。

ところで、パリーグの前後期制が始まった初年、前期をサッサと優勝した野村南海は、後期優勝すると思われた阪急戦には主力選手を一切使わず、12敗1分だったか。
でプレーオフではちゃっかり勝って優勝。この年の勝率は相当悪いはずであり、制度をうまく利用したんだよな。

>>96
当時の論評は南海を手抜きだと批判していたな。でも当時最強だった阪急を３タテしたのは凄い。
俺が考える西武の究極の試合は、９２年のシリーズ第７戦。
７回８回９回と再三のピンチを迎えながら、チーム全体で累卵の危うきから解放されようと必死になっていた。
そして１０回表、西武は秋山の犠牲フライで難なく勝ち越し。
その裏を石井が、ヤクルトのクリーンナップを３者凡退に討ち取り、見事に日本一。
今の西武なら間違いなく７回裏で勝ち越されてジエンド。

>>80-84
昭和４１年の中京商が最強。
昭和４１年は１８歳(高３)人口史上最多。
野球部の補欠が陸上部として高校駅伝史上初の９分台で優勝。
このチームの一軍半が進学した中京大は春夏連覇世代が大４の時に
大学選手権優勝。

>>98
とりあえず、補欠・１軍半クラスの選手たちのポテンシャルの高さは窺えますな

>>78
星陵戦の年だっけ？
あれは凄い試合だった。凄い試合だったなぁ〜（遠い眼）

普通に90年だかの巨人じゃね、斉藤、桑田を軸とする５本柱で
年間７０完投、チーム防御率２．５ぐらい。
その年に一軍で登板した投手は９人だっけ？？
とにかく異常に投手が全員安定してた。

俺Dファソだが、６月ぐらいでこりゃダメだ。とおもた。
８９年西武、近鉄みたくドラマ性や面白みは全くなかたが、
最強と言われればこのチームだと思う。

しかし、日シリでの惨敗のせいかここまで名前がでませんなあ、
日シリは短期決戦だから運とかの要因もあるだろう・・・

>>101
９０年巨人、０２年西武のシリーズ四連敗は自滅によるところが大きい。
やはり第１戦の先発は大事なのだ。

０２年は西口を初戦に持ってきて大敗だったら素直に納得できたんだがな・・
あの不甲斐ない戦いでセヲタ及び昔を美化する年寄り連中にボロクソ言われるのが歯痒い

シーズンや選手の数字だけみれば黄金時代の西武は飛び抜けてないな。意外。

＞104
いや、だから野茂や門田にMVPをかっさらわれるんだよ。
これが全員野球のつらいところ。
落合の2年連続三冠王の2年目は、さすがにチームリーダーの石毛が選ばれたがな。

>>105
だからこそ「敢えて清原にタイトルを取らせなかった」という見方もできる。

98年横浜は実際問題、そこまで強くなかっただろ。
先発陣が貧弱で、厚い中継陣を駆使して拾った優勝。
野手も控えが薄かったし。
ただあの年は横浜高校が凄すぎたし、横浜全体が熱かったね。

>>105全員野球以前に能力も飛び抜けてなかったような。
カブの様なパワーもないしカズオの様なスピード＆パワーもないし。
だから、気ままにやってても個々の選手は跳びぬけた成績は残せなかったんじゃないかな。
＞森西武

でも、カブや松井のような95点の選手がいなくても先発ほぼ全員が85点以上
の価値があって強いというイメージがある。
間違いなく史上最強に近いチームだな。

>>107
確かに「マシンガン打線」ではあったが打線の迫力では翌99年のほうが断然上（特にローズ）だったから余計にそう見えるのかも知れぬ。

森西武は去年の阪神みたいに、周りの弱さに助けられたということを鷹ヲタの友達が言ってたがどーなの？

>>110
毎年のように阪急（オリックス）や近鉄と繰り広げられた死闘を目の当たりにした者
としては、その「鷹ヲタの友達」の意見には与しえない

鷹ヲタがそれを言うな、って感じだよな。

西武黄金時代の昭和末期から平成初期は西武の敵である阪急オリや近鉄はどのくらい強かった？

>>110
その認識は阪急や近鉄に失礼・・・・というかマジで野球を見てない人にしか思えない。

確かにあの当時の西武は今の巨人軍と同じく
一極集中過剰戦力だったモンなぁ・・・。集め方の違いはあれど・・。
戦力+巨人軍OB森氏の川上巨人軍名誉監督の二番煎じ采配で
常勝を築き上げたまぁ芝居野球は見事だったねぇ。

>>113
少なくとも２００３年の西武よりは強かった。
９１年の近鉄は貯金３０、勝率６割以上だったのに優勝できなかった。
西武の強さがこの頃は際立っていた。

当時の西武は「オールセントラルより強い」とまでいわれることがあった。
近年の巨人についても一部マスコミが「オールパシフィックより強い」と称する
ことがあるが、チームとしての完成度が段違い。当時の西武ほどの高い完成度
を持ったチームは、ワタシの見聞の範囲では他に９連覇中ごろの巨人と、
やや落ちるが３連覇阪急くらいのものだな。
９連覇巨人のＯＮほどの突出した大黒柱はなかったが、その分、戦略・戦術に
多彩さが加わって、内容的にもスペクタキュラーだったし。
その西武に易々と独走を許すことなく食い下がる阪急・近鉄の存在とあいまって、
あのころのパは本当に面白かったなぁ・・・

日公も強かったなあ・・・。

森西武のチーム、選手成績出してくれ

Ｖ９巨人は長嶋ボール、王ボールが露骨にあったからなぁ。
巨人というだけで、どうも疑いの目で見てしまうよ。

★シリーズ開幕前
西武が勝つのは当たり前だけど 問題は４タテできるかどうかだな
あんなゴミ球団４タテせんと勝ったうちにはいらん
まあセリーグのどこが来てもうちの日本一は間違いないがｗ
一発構成で来るならライオンの機動力で食い殺すし、同じ機動力で来るなら
太った人間よりライオンの方が強いに決まってるから！
※備考
　盗塁　（巨人）二岡 、鈴木、松井、斉藤、清水、鈴木、川中
　　　　　（西武）柴田 ※参考記録
★第一戦終了後
１戦目はショボい松坂、勝てたらラッキーぐらいの試合でした。
２戦目以降、西口など一流が出てきます。お楽しみに！
西武は負けても良いって感じだったな。松坂を洗髪だなんて
巨人ファンのみなさん馬鹿にされてるのが分からないかなー
★第二戦終了後
お前らアホ？ 弱い虚塵にハンデをあげたんだよ
次から西武が４タテするよ、間違いない 　
随分言いたい放題だな。
いつだったかな、近鉄にぼろくそ言われてから、なぜか連勝したチームがあったな
★第三戦終了後
FAや逆指名がなかったら
今の巨人のメンバーのうち一体何人が
実在しているだろう。
工藤、清原、二岡、上原、江藤、阿部、高橋・・・
いないだろうな 　
★第四戦終了後
ｆだそえｔつ＠えうｔｙ＾ｔｒ０ｇｐｆｍｇ「ｐろえｙ「とｙｈ、ｆ「ｌｓｔｙ「ｒうぇｙれ！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！ｆだそちｒ＠ｍｆｗれ

>>121
伊原の巨人への挑発も面白かった。

挑発というより妄言でしょうに・・（苦笑
夢の中で2連勝していますうんたらかんたらは。
彼の巨人軍の下馬評有利や強大な強さに嫉妬するあまり
吐き捨てた加藤サラ金広告球団の暴言に匹敵する
アホ発言は確かに笑えたね。

>>119
ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/index09.html

1991年と1992年の近鉄がセ・リーグのチームだったら優勝していたかも。

数字見ただけだといまいち森西武の強さがピンと来ない。

>>28

02年は西武史上最低の年

森ライオンズって選手成績みると優勝チームとしては普通と大差ないが、数字以上に凄いのか？

森西武の最盛期をパワプロ式に表すとどーなる？アルファベットだけでなく数字もきぼん

>>127
日シリだけで判断してるにもほどがあるな…。
まあ短期決戦で力を発揮するような戦力ではなかったとは思うけど。
日替わりの3番バッターに象徴される様に、先発も前半は三井、後半は後藤など調子の良い者が
とにかく勝って巨人の様な固定された絶対的な戦力ではなかった。
駒の数は多いが、どれも小粒で巨人に負けたのはある意味必然でもある。
ただ、日シリなどの短期決戦ではなく１シーズン単位、140試合のペナントとして見た場合
０２年は相当強い部類に入ると思うし、だからこその90勝だと思うよ。

>>130
少なくともシリーズで２勝した９８年の西武よりも、０２年の西武の方が強いだろうな。

私は西武ファンだが
02年はシリーズ1戦目先発松坂と言う話が上がったとき
私は周りに「松坂が第1戦先発なら絶対西武はシリーズに負ける」と
回りに言っていた。実際松坂が先発と言う情報を聞いて
シリーズは一切見ないことにした。
（それでもあんな結果になるとは思わなかったが）
とにかく伊原のあの判断だけはどうしても納得がいかん
02年はレギュラーシーズンは確かにすごかったが
シリーズはボロボロなのでそういう意味で
最強候補にはふさわしくないと思う。
シーズン、シリーズ両方で強さを発揮したシーズンこそ
最強チームの称号を得るべきだと思う

秋山・清原・デスのトリオは打率が低いのに驚いた

>>132
あれは伊原を責めちゃダメだと思う。
どう見ても堤の独断で決まっていたのだから。

ヤクルト黄金期は？

>>135
９５年と９７年が候補だろうな。

西部黄金時代ってチーム成績とか個人成績とかって
優勝したチームとしては普通と大して変わらなくない?
数字だけならもっと凄みを感じるチームがあるけど。

>>137
普通の成績が有機体となって、結実した結晶の証なのです。

森西武以上のチームの候補挙げてみて。１シーズン単位で。

>>139
７０年辺りの巨人。

あげ

森閣下時代の西武は大人の集団だったのがいまや松坂小僧
独占ライオンズという一番素人受けするマスコミの餌明るいだけの
女子供柔集団に成り下がってしまいましたな。まぁこんな
小粒ぞろいの現西部では02年は負けて当たり前だろう。
しかし昔取った杵柄を未だに現西部に投影する姿は浅ましいの一言だ。
もう西武というチームは虎ではなく、兎かパンダなんだよ！
巨人軍OBの威光でなければ勝てない西部！脱巨人色路線を
一掃した現ペコペコ集団の98や02年を最強などとほざく輩は
感性が腐っているぞ。

92年西武でしょう
ヤクルトに苦戦した印象強いが、
チーム打率、得点、本塁打、盗塁、防御率、失策数、等全てリーグ1位だったはず
とにかく隙のないチームという表現がぴったり

>>143
そして９２年のシリーズ第７戦では、ヤクルトの再三の勝ち越しのチャンスを
阻んで見事に日本一。俺としては９０年〜９２年の西武が最強だと思う。

1994年の西武は巨人に負けたがシーズンは強く感じた。
特に後半、山場でピッチャーを何人もつぎ込んで10連勝して
ダンゴレースから抜け出してるところなんか。

日本シリーズで負けてなければ躊躇無く1978年の阪急を推すのに。
あと、当時の主力選手だった加藤、山田の話によれば1971年の阪急が最も戦力が充実してたとか言ってた。

俺の個人的な感想では最強チームは森西武、90年から92年辺りだな。
この3年間は本当に強かった。まさに完璧。隙の無いチーム。
また、ライバルであった近鉄も本当に強かった。
今思えば本当にハイレベルな闘いだった。
だからあんなに熱く、面白かったのかな。
Ｖ９巨人も強かっただろうけどやはり野球のレベルが上がってると
思うので森西武の方が強いんじゃないかな。

>145
いや、俺も同感なのだが、優勝が近くなりフロントと森監督に不協和音が生じ始めた。
シリーズは槙原が予想以上の力出して、また西武は運がなかった点が多かったね。
第２戦で槙原・工藤の投げ合いで、鈴木健のエラー・屋敷のダイビングキャッチの１ゼロの試合が分岐点だったな。
また、東京ドームでの試合前の電光掲示板に、「森監督更迭」の文字を長時間のせ、嫌がらせをしたのは、西武フロントの反森派だったんだ。
こういう事件があって西武は９２年以降、優勝できなくなっちまった。

>>148
９２年を最後に日本一から遠ざかっているな。

スレタイには1シーズン単位とはっきり書いてるのに、
何で90〜92年の西武なんて答え方する奴が多いんだ？
日本語読めないバカばっかりなのか？

>>150
９０年、９１年、９２年、この候補が同率首位ですが何か？

>>150
この3年間の中からどの年を選ぶべきか迷っているから。
92年が最高のような気もするが。石井丈が凄かったし、
クリーンアップも全員調子良かったし。

優勝したチームがどれだけ図抜けていたかを示す一つの物差しとして「何試合残して優勝を決めたか」というのもある。
2位とのゲーム差の場合、消化試合で手抜きして差が縮まってしまうケースもあるからだ。

このデータで見ると、
19 65年南海
16 90年巨人
14 02年西武
13 67年巨人
13 72年阪急
13 90年西武
12 70年ロッテ
12 03年阪神
昨年の阪神には少なくとも「セ・リーグ新」くらいのチャンスが十分あったのに目前でもたついたあたり、やはり本当の強さは備わっていなかったんだろう。
これで見る限り野村が三冠王を獲った65年の南海はシリーズ1勝4敗で巨人に一蹴されたとはいえ、もう少し評価されてもいいかなとも思う。

65年の南海は前半戦むちゃくちゃ勝ちまくって、７月半ばで２位に２５ゲーム差
くらいつけたのだが、その後勢いが止まって後半戦だけとってみれば負け越し。
前半の貯金で優勝したわけで、シリーズの結果は、まあ、そういうことかと。

>>153
つーことは上位３チームが日本シリーズでは痛い目にあってるわけか。
シリーズ含めて考えると、６７年巨人、９０年西武ってところが
最強チーム候補に成り得ますかな。

選手・チーム成績出しながら議論したほうがよくないか？

例えば、V9巨人と90〜92の西武との強さの比較が言われるけど簡単に比較はできないな。
また、年度勝敗でと言っても「死んだふり」で優勝する南海みたいなところもあるからできない。
でも最強の共通点としては、「絶対勝たなくてはいけない試合を確実に勝っていた」チームではないかな。

西武はクリーンナップの打率が高ければ文句なしなんだがな。

去年の阪神に一票

>>158
打率が飛び抜けて高い訳でもないのに相手を恐れさせるのは
逆説的に凄いのではないか

数字では語れない凄みを持っていたことこそ、
最強の証ではないだろうか

去年のダイエーって数字とかはすごかったけど、
なんかつけこむスキがありそうだったもんな

>>162
中継ぎ、抑えがあの体たらくでは今年は厳しい。

V9時代のGなんかよく解んないけど最強そうだけど、実際に知っている最強はやはり西武の黄金期だと思うけど
本当に隙がなく、鉄壁と言っていいほど完璧さがあったが、僕は、この野球が大嫌いだった。
解説の田尾が言っていたけど、西武在籍当時こんな野球やっていたら絶対勝つにきまつている、面白みも何も無い、ただのロボットですよ。
と言っていたくらい管理野球だったらしい。

>>164
それは広岡の頃の話だろ。ろくにものも話せない空気が流れていた。
森監督時代はそれほど管理野球というイメージは無かったけどな。

>>165
当時の工藤や清原なんか見てるとね。
随分奔放に振舞ってたような。それに87年の日本シリーズが始まる前の練習で巨人の事をボロクソに言ってたそうだし。
何か従来の管理野球のイメージとは一線を画してたと思う。
>>153-154
8月27日の時点で二位西鉄に27ゲーム差を付けてた。
皮肉な事に優勝争いの興味が薄れてチームが勝てば勝つ程球場の閑古鳥が鳴くという事態に陥った。
ちょうど野村が三冠王に輝いた年で当時のＶＴＲ見た事あるけどスタンドが見事にガラガラだった。
それはそうと90年の両リーグ優勝チームがランクインしてるのが面白いなｗ

>>160ただの先入観では？
俺も当時は凄いと思ったけど､後に松井､ぺタ､カブ､ローズ両方とか見てたら
当時の西武のクリーンナップを凄いと思った俺は何だったのかと思ったし。

>>167
難攻不落の最強チームのクリーンナップということで、印象が強烈だったんだろ。

98.99年の横浜だろ普通に
バント無しでよくあそこまでこれたよ
今はもうみるかげもないが…

９０〜９２年の西武の強さは難と言っても守備力。ポジションに穴がほとんどない。
特にセンター秋山・セカンド辻は言うこと無し。
　打力で１点取るより守備力で２点守る方が効果的だ。守備力は数字で表すことができない。守備率だけでは守備機会の少ない選手（＝守備範囲の狭い選手）が有利だし、ファインプレーは一見うまくは見えるが、守備位置や打球へ反応が悪いだけだったり。
　秋山は史上最高の外野プレイヤーだと思う。打率の低さは充分カバーできる。


　それから１点差試合の強さも重要だろう。データにすぐは表せないが、確か西武は強かったはず。逆に川上・長嶋監督の巨人は弱かったことはどこかの本で読んだ。

松井、カブ、和田のクリーンナップ＞＞秋山、清原、オーレ(松井は1番だったが、仮定で)

難と言っても　→　何といっても

スマソ

>>171
本当に黄金期の西武を知っていてそのような事を言うのか？
どうみても秋山、清原、オーレ＞＞松井、下部、和田だろ。
０１年の一時期に、松井、下部、和田のクリーンナップが形成されたが、打線のつながりが悪化していたぞ。

カブのパワーは昔の清原以上だったのか？　今のラビットの影響は・・・
清原は西武時代西武球場で場外ホームランを1本しか打っていなかったはず（92年）
なんだが、秋山、デストラーデでも西武球場で場外まで打ったことはないはず。
ブライアントはたまに打っていたが。今はしょっちゅう見る。90年前後は東京
ドーム看板直撃なんて年に全球団合計10本も出てなかったはずだ。

秋山は効果的なホームランが印象に残る。
８７年終盤の西武球場阪急戦で先制ホームラン（試合は２−０）
８８年最終の阪急戦ではスコア１−１の同点から８回に決勝ホームラン。
９１年日本シリーズでいずれも貴重な３ホームラン。
９２年も１−０で岡林に勝った試合で打った。

秋山放出が西武時代の終わりだと思う。

１シーズンでは・・・優勝争いのなかった９２年が最強かなあ。

>>175
秋山の引退試合では西武球場が超満員だったのも分かるように、秋山は西武きっての
大スターだった。しかし、堤は清原を寵愛したからな。
清原特別扱いが顕著になった９４年辺りから西武ファンが減り始めたと思う。

年俸１億円到達も、打撃だけの清原が９０オフに達成したのに対し、秋山は嫌がらせのように９０００万台だった。
彼が試合中にふて腐れたような態度を示しはじめたのはこの頃からだ。

森西武時代の秋山清原デスのクリーンナップってそれぞれマクレーンや
オリックス時代のアリアスと大して成績変わらないね。
森西武クリーンナップがイメージに反してヘボいのか､マクレーンは実は
凄い打者なのか､どっちなんだろ･･･

>>174全盛期の飛ばす力だったらキヨより金本のが上でないの？

>>178
当時と比べてパリーグ全体の総得点数が増えている上に、マクレーンはチャンスになると
悉く凡退していたイメージがある。
西武黄金期のクリーンナップは、試合の趨勢を決めるべき場面で快打を放っていた時が多かった。

選手の価値はトータルの数字だけでは計れない。
優勝争いしてる時には三振が目立ち、消化試合にガンガン打ったロッテ時代の落合も過大評価だよ。

29 ：神様仏様名無し様 ：04/01/30 20:53 ID:Y+1c3UFK
巨人はあまり縁がないスレだな。すさまじく強いシーズンはないもの。


30 ：神様仏様名無し様 ：04/01/30 21:15 ID:byP39pND
>>28
日本シリーズでパリーグじたい糞であることを証明してしまったから。

ふたをあけると、投手力、四番の格、
西武が勝っているのは一番打者だけだったな


31 ：神様仏様名無し様 ：04/01/30 21:17 ID:byP39pND
>>29
2002年は史上最強候補だと思うが。
絶対的な軸、松井を中心に完璧なすきのないチームだった


32 ：神様仏様名無し様 ：04/01/30 21:26 ID:Y+1c3UFK
>>31無理無理。次のシーズンでその年は周りが弱かったから
勝てただけなのを証明してしまった。


33 ：神様仏様名無し様 ：04/01/30 21:27 ID:byP39pND
>>32
松井が抜けたからだろ


34 ：神様仏様名無し様 ：04/01/30 21:28 ID:Y+1c3UFK
>>33根本的に投手がダメだったし、あの様子じゃ松井がいてもな。


35 ：神様仏様名無し様 ：04/01/30 21:29 ID:byP39pND
>>34
それは「弱体化」という。
このスレは1年だけの話なので。


36 ：神様仏様名無し様 ：04/01/30 21:33 ID:Y+1c3UFK
>>35だったら、2002年シーズンはかろうじてかったが砂上の楼閣
だと証明してしまったようなもの。最強にはなりえない。

７７年の巨人は強かった。しかしシリーズが１勝４敗だったため印象薄い。
Ｖ９時代はどうだったんですかねえ。記録で見た感じ無敵ってイメージあるけど。
川上監督は１点差ゲームに弱かったのかな。

>>121西武ファンに恥をかかせようとしてる捏造臭いな。
何処のスレだか出してみろよ。

>>184
一昨年のシリーズ終了後に立った「ＤＱＮな伊原監督」と言うスレのオープニング煽り。

｢かなりの強さで、しかもそれが継続した｣って言う意味じゃ森西武は筆頭だけど､
このスレのテーマである一年単位だと､森西武に勝てるチームは結構多いと思うん
だけど。

>>185検索しても出てこない。貼ってくれ。

↑漏れは>>184じゃない。通りすがり

南海ホークス９９勝もシリーズで巨人にぼろ負けしたからダメ？

>>187
俺ももう一度そのスレが見たいが、見つからない。
しかしあのスレは結構盛り上がった。

９８年以降のパ・リーグは論外ですね？
９８年シーズンでパの弱体化が決定的になってしまった。

あの年から、相手をねじ伏せるチームが優勝する構図から
自滅しないで普通の戦いを無難にこなせるチームが優勝するに
過ぎなくなってしまった。

とはいえ、９９年のダイエーと０２年の西武は
相手をねじ伏せた感じがみられた。
去年のダイエーのシーズンの戦いぶりは
個人的に評価できない。
相手をねじ伏せる力がダイエーにはあったのに
それができず、結局最後単に西武が力尽きただけだった。

山田、足立、山口高志、福本、が全盛時代の阪急だろう。
西武はハデさなら90年だが、チーム力なら92年が上というのは
>>2に同意だが、1シーズン単位というのは、同時代内での12球団の
戦力比較を意味するので、90年に軍配を挙げたい。
92年はヤクルトと大接戦で、そのヤクルトも、ペナントをブッチギリ
ってわけではなかったため。

７５〜７８年の阪急は強かった。単年度としては、
７５年はリーグ勝率２位ながら広島とのシリーズ４勝２分
７６年は完全優勝、シリーズで巨人に４勝３敗と苦戦
７７年は後期優勝をロッテにさらわれたが、シリーズ４勝１敗で完勝
７８年は完全優勝、しかしシリーズ大杉のホームランで３勝４敗

どのシーズンもハイレベルだが、実際見てきた目で、総合的には７６年度が最強だと思う。

http://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/index09.html

【400勝】金　田　正　一　【天皇】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066307797/

では「森政権の西武」ということで

スーファミ初期のファミスタで裏チームつーのがあって
ぞれぞれ過去の黄金時代のチームが使えたんだよね

そこだとやっぱ阪急、85年阪神、表（92年かな？）西武
で3強て感じがあった。
それに続くのが広島（山本、衣笠のときね）、西鉄（豊田、中西、大下）
て感じだったかな。

ガキだったから85阪神いがいはよくわからんと使ってたなｗ

02年の西武はほんとに強かった。
松井が石毛のようなムードメーカー役ができれば、和田に清原オーレのようなここ一番での勝負強さがあれば
逆４タテもあっただろう。

てことは弱いってことじゃん

>>199
勝負強さが無いから最近の西武は日本一になれないのだと思う。

阪急ファンとしては西武の強さは小憎らしいくらいだったが、見る者をうならせる
レベルの高い野球を見ることができて野球ファンとしては本当に良かった
と思う。もうあんな奥の深い野球を見せてくれるチームは出てこないんです
かねえ・・・。野球ファンの方々で望まれてる方も多いのでは・・・。

１９８３年西武、２００３年ダイエー。長期的に見れば森監督時代の
西武だと思うが。

>>203
去年のダイエーは中継ぎ、抑えが弱かったので、最強とは言いがたい。

すれ違いの話。

週ベの選手名鑑にて、虚の選手はほとんどが歯を見せて笑っているんだ！
いったい巨人軍の教育はどうなっているんだ！

・・・気をつけろ！

AGE

>>205
特に東京ドーム巨人戦の巨人選手が紹介されるときに、選手が笑っている写真が多いが、
井出竜也の写真はこれこそ緊張感の無い写真だと思う。

２４年間鷹ファソやってた俺としては８３西武に一票

1983年のライオンズは勝率.683（1956年以降の最高）で２位に17ゲーム差だし
先発投手５人で70勝したうえ防御率１〜３位を独占してチーム防御率3.20は
もちろんリーグトップだし抑えの森は39ＳＰと当時の記録を更新してるし
打線も得点王の山崎や打率２位のスティーブやホームラン・打点とも２位の
テリー以下田淵大田石毛片平などなどチーム打率.278ホームラン182は
いずれもリーグトップで70打点以上が４人いるし・・・・
というわけでデータ的にはものすごいんだが、1990年代初頭に比べると野球の
きめが粗いというか、チームとしての完成度が落ちる印象が拭えないんだなぁ・・・

８２年には、混戦を抜け出して優勝しただけの西武で
正直、図抜けた戦力差は感じなかったのに
８３年に大独走したのは何が原因なの？

８３パは５月末くらいに既に１位と２位が１０ゲームくらい離れていた

>>209
８３年の西武は盗塁数がリーグ最下位。９０年代初頭の西武は盗塁数をはじめ、
機動力が１２球団でナンバー１。

俺がリアルタイムで見た中では･･･

85阪神、90巨人、98横浜、03阪神

パリーグはあんまり詳しくないんだが、
90年代の前半はほんとに西武が強かった印象しかない。
森監督ってすげー人なんだろうなあ、とか思ってたから、
横浜監督に就任したときは注目だったなあ

あげとこ

http://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/index09.html

age

８３年西武って今くらいの時期で２位阪急に１０ゲーム差だった

同じ時期、巨人も２位広島に１０ゲーム差だったけど、こっちは夏場に
一度追いつかれた

age

９７年のヤクルトもスゴイと思う。
３位の広島が負け越しって・・・

あげ

西鉄ってどうよ？

98年横浜かなぁ
打線ばかりに目がいきがちだがやはり佐々木の存在が大きいだろう

日本シリーズの結果を除外したらダメかな？
もしそうすれば幾らでも思い浮かぶんだが。

それと、ホークスが39年振りに10連勝を達成したが、その39年前の南海が物凄かったらしい。
開幕以来無敵の強さを誇って8月27日の時点で二位に27ゲーム差を付けたとか。
その時点でのチーム勝敗数が知りたい。一体何勝何敗だったのか…。

98横浜は強かったよ
シーズン中に見たことないような馬鹿試合何回もしてたし
けど先発陣に球史に残る投手がいないという欠点もあったし最強っていうのはありえない
90年代西武なんかはあらゆる点で欠点が皆無

島朗しくガイシュツだが，

５０年松竹。

間違いない！！

ライオンズは強かったと言っても
８９年近鉄に負けてるし、８４年は阪急、８５年は阪神、９４年は巨人に負けている。
しかし巨人は９年連続日本一。
野村、西本がどんなに戦略練ってデータ集めて研究しても勝つことができないくらい
圧倒的に強かった。難攻不落だった。

あの頃の野村は勝負は川上には負けないと言ってた、戦力が８対１０の割合だったらといってた、戦力がはっきり言って、高校生と大学生の差があるんだって、一回は勝手手も難解もやると自力が違うんだって、それにあの頃の巨人はみんなん女房がよかったって！

これ野村克也が言ってた、それはねサッチーがいるからそう思うのよと俺言いたかったけど、博多のクラブで直接聞いた話

1957年
稲尾 和久 35勝 - 6敗 防御率1.37って・・・

86年度板のレールウェイズ。
石嶺と門田はスタメンで。

キューバが一番強かったはいつですか？

ＡＫＤ砲が数字以上に凄かったのは色々と理由がある。
まず、強すぎたチームであったため他５球団による西武包囲網、つまり
全チームが西武にエースをぶち込みその中で打ってきたから。
普通の投手相手に数字を残すより、絶えずエース級と対戦しながら
でのあの数字は凄いはず。近鉄の阿波野、野茂、日ハムの西崎、柴田
オリックスの星野、ダイエー木村など
また、あれだけ活躍すれば研究され、抑えられるものだが、
3人とも西武時代は毎年３０本以上９０打点くらいは出してた。
１０年たった今でも、当時のシーンを思い出せる人が多いのもインパクトが違ったから。
初戦１回表のオーレの槙原からのホームランやキヨの野茂、伊良部、桑田との対決
秋山の弾丸ライナーのホームランからのバク転等
石毛、辻、工藤と大舞台になると馬鹿みたいに力を出すやつ、強いわけだ。
９２年のベストナインは石井丈、伊東、清原、辻、石毛、田辺、秋山、オーレと8人でた
ゴールデンクラブも石井丈、伊東、清原、辻、石毛、田辺、秋山、平野の８人

しかしなんやな、森27が勇退なさった後その黄金期のメンバーは誰一つ目立った
活躍がなかったが森27と黒江5の人形劇演出野球がなければ
その選手は効力を発揮できないなんて・・・西武選手なんて子供同然だよな。
親が死んで子供は出来損ない、それが12年もの負け犬に繋がってるんだな。
かつての栄光投手石井も左の28アンポンタンでなく・・アンポンタンも第サン世界へ島流し
清原もただのチンピラ巨人の疫病神、松阪万歳！ドタマ死球田舎のホスト面も
長打力に影をひそめ、奈良原は不人気球団の控え、辻はヤクルトの便利や
平野は朝鮮負け犬のお荷物、東尾西武ニグロメガネは空砲、安部はサラ金広告の
二軍、伊東は失われた12年晩年はパスボール弱肩王とどいつもこいつも利用価値のない使えない
ポンコツだったよな・・苦笑。そして面の皮は人一倍厚い口つき三寸夢の中で2連勝
妄想爆裂王糞伊原は圧倒的最下位・・笑。これが自称パリーグの王者か・・嘲笑
おっと鼻の穴の石下痢も忘れてたな。あれも巨人軍福岡支店、貸し金では
ろくなタマじゃなかったなぁ。やはり森27・黒江5がいなきゃただの糞九段かこのチームは。

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

無敵阪急

横浜ファンにしてみりゃ９８年の
ベイスターズ以外ありえんよ。

89年巨人

チーム防御率2.56
半分以上が完投

年令を考えずタイムスリップトーナメント対決すれば ８５阪神・９８年横浜（インパクトあったし、平均打率が３割近いのは異常）７３年巨人 ９０年西武がベスト４に残りそう。

>>237
７３年巨人、ですか？？

俺は2002年の巨人が印象に残ってるな。最近ってのもあるけど。
先発が安定してたのと、9回にリードされてるとき強くて、
よく逆転したり、追いつけなくても反撃してた。
あと日本シリーズは…あれは西部の調子が悪すぎたのかなぁ
いくらなんでもあの弱さはって感じだったんでねぇ、評価にはならないかな

2002年の圧倒的強さで、
松井を擁しながらたまにしか優勝できなかった長嶋のへたれぶりが浮き彫りになった。

>>231
その頃のライオンズは、工藤、渡辺久、渡辺智、郭、潮崎、石井丈、新谷
と投手陣も充実していた。

それと、当時のライオンズは選手（特に野手）の故障、ケガが少なかった。

バファローズは主力選手が故障やケガで長期離脱することが多くて、
戦力が揃わないことが多かったのに、ライオンズの主力はシーズン中に
欠けることはなかった。　バファローズファンの自分は、いつも悔しい
思いをしていた。

88〜92年のバファローズ×ライオンズ戦は、毎試合、緊張感のある面白い
試合をしていたな。　日本シリーズより見応えがあったと思う。

バファローズの戦力が整っていれば（投手は小野、阿波野、野茂、吉井の
四枚、抑えが赤堀、一、二番が大石、新井で、クリーンアップがブライアント、
トレーバー、石井というメンバー）、もっと見応えがあったんだけどな。

2002年の巨人が名前上がってるけど何で？
黄金時代の西武みたいに強力なライバルチームがいたわけじゃないのに
成績は平凡ジャン。勝率とか。

散々このスレでも既出だが、やはり９０〜９２年の西武だろう。
この中であえて順位をつけるとするならば
１位　９２年　２位　９０年　３位　９１年
かな。９１年は清原の調子が悪かったからなあ。
９２年が最強っぽい。石井丈弘が凄すぎた。
んで当時の近鉄も強かった。対抗馬チームとしては史上最強チームじゃないか。
この頃のパリーグはとてつもなくハイレベルだったな。

あと賛否評論はあるだろうけど０３年の阪神も強かったな。
野球の質も高かった。一年限定だけど。

横浜ベイスターズは１９９８年の防御率の良さとその翌年のチーム打率２割９分４厘が合わされば最強なのに、１年違いなのが惜しい。
総合力では２００２年より２０００年の巨人の方が最強だと思う。
あれだけ、巨人の補強選手（工藤、江藤ら）が多く活躍できた年はないだろう。
２００２年は打者の方で（シーズン通して）恐かったのは松井と清水だけじゃない？

>>243
９２年の西武は陰りが出てたよ。ペナント９連敗なんてのもあったし。
石井丈裕の日本シリーズの印象が強すぎるのかな？
西武のピークは８７年頃だよ。８８年〜９１年が安定期。

まあ、90西武と00巨人は金が掛かってたからな。西武はスカウトも良かった。
巨人は監督がバカだから見事に打線に穴があった。98横浜も近い。

西武は一番穴が無かったな。そして、とにかく塁に出たらバント。

まあプレーオフ形式の短期決戦なら95年のロッテが最強でしょ。
イチローさえ塁に出れないんだから手の打ちようがない。

野村や森の野球も、出塁と長打は勿論、外野フライすら止められたら終り。

とりあえず虚ヲタはいつの時代が一番強かったかまとめてから出直せ

>>246
「95年のロッテ」って、どういうチームでしたかね？
印象にないので、教えてくださいな

>>248
広岡GM、バレンタイン監督が就任した年。
伊良部・小宮山・ヒルマンの先発3本柱に
河本・成本のダブルストッパーという
強力投手陣を形成していた。
後半戦に圧倒的な強さを見せ、檻のマジック１で迎えた
神戸での3連戦を3タテ。檻の地元Vを阻んだ。

>>249
ありがとうございます
河本・成本のダブルストッパー、少し思い出してきました

伊良部があまりにも凄かった→けど話題にならなかった。
それで、河本・成本はその煽りを見事に受けた。球質も成績も２人はかなり凄かったのに。

短期決戦の場合、あまり面白くない究極的な分析だが、
必死に対策を考えても「打つ手無し」と言われた投手の存在と良い中継ぎ・抑えが決め手かな。
そういうわけで去年のキレのあったダイエーの和田とロッテの伊良部に決まる。
短期の場合は奪三振率と被長打率が絶対。それ以外の投手は結構穴がある。

得点力も兼ね備えて2003年のダイエー。その次が1995年のロッテ。
勝ち星を確実に２つ計算出来るので別格。

>>245
9連敗なんかしてないよ

意外と阪急が出てこないな

95年のロッテは確かに後半強かったけどオリックスの優勝がほぼ決定的だったからな。
それよりその年のシリーズのヤクルトが強すぎた。
オリファンだがまるっきり勝てる気がしなかった。

懐かしいな、90年代前半のパリーグ。

>>241の西武のスタッフ見ると凄いんだが
野茂の出現で主役交代の印象が強く、
清原は野茂人気に便乗したような感じがした。

長嶋が森を嫌ってたのがよく解るエピソードだけど、
堤に信頼されてただけあってコイツは
あらゆるインチキを平然とやってた。
既出の、伊良部が一般的に話題にならなかった件に
絡んでるのだけど、ほとんどが森の責任。
球速操作とマスコミ操作をやってたからＷＷＷＷＷ


もっとも、長嶋もそれと並ぶインチキを
ナベツネの後押しで某年のドラフトで…

伊良部は実際に
何回も160キロ以上投げてるからねえ。
公式戦どころかオールスターでもインチキ
するくらいだからプロ野球の闇の力は大きい。

伊良部のストレートがなんで
157キロ表示だったのかな？ＷＷＷＷ

−3キロで実測は154キロだったのか？　あれ？
154、5キロでそんなにあのメンバーが驚嘆するか？Ｗ

足すのはいいとしても、3、4キロも引くのはねえＷ
選手とメジャーのスカウトが真実をしっかり
見てたからいいけど………

伊良部なんかどうでもいいよ

巨人の爆笑「史上最強打線」の前だったらこういうスレも伸びたんだけど

それに落合竜があの打線で優勝させちゃったし

89年の巨人だよチーム防御率2.56って近代野球ではあまり考えられない。
斉藤雅樹の下位チームにおける絶対的な強さ。阪神・横浜戦なんか、勝つ
のが当然過ぎてわざわざ見なかった。

昔の打率今の打率を比べるのはナンセンス
ボールの飛び方が全然違うじゃん

俺としては去年のダイエーもかなり強いかと思うんだけど
今年も戦力的に見れば
ダイエー>>>>>>>>西武
西武は野球が上手いのかね

>>260
むしろダイエーの野球が雑すぎる印象。

一般的にダサい、モサイという印象を持たれがちな野球ファン
実際に球場にキレイな人とかカッコイイ人はあんまみかけない
そんな野球ファンに対する印象が野球人気を盛り下げていると
思いませんか？

そこで球場をお洒落な野球ファンで埋めるべく改善運動を
起こしましょう！

野球ファンの容姿を改善するスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097131700/

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