高校時代の江川卓について語ろう

高校時代の江川卓について語ろう

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>>1
それは総合に池と何度言えば（ｒｙ

>>3
松井やイチローの話題よりマシじゃねーの？

たしか高校時代に打たれたホームランは、練習試合ふくめて二本のみ。

とりあえず動画サイト貼っときますね

江川卓怪物伝説
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/newpage10.htm

まさに神。澤村榮治の再来。

韓国選抜に特大アーチ見舞われたよな。

>>3
この板がプロ限定だという根拠を示せ莫迦

ノーヒットノーランを何回もやった

阪急からドラフト指名された。

なんと言うか昔の高校野球はそれこそ国民的イベントだったから
若い人にあの熱狂をわかってくれというのは難しいかも

高校時代の主な記録：
公式戦３３勝６敗、防御率０．４１、３５４イニング５３１奪三振。
３試合連続、２試合連続、完全試合２を含むノーヒットノーラン１２回。
３年の春に１３９イニング連続無失点、夏は１４５イニング連続無失点。
選抜大会３３イニング奪三振６０個。

当時の高校のバッターがレベル低かっただけだろ

>>13
死ね

高校時代がピークだったかもしれない

大学２年のころがすごかった説もある。

速さだけなら、高校２年の頃が一番だったらしい。

小関順二は｢156ｋｍ出てたと思っていた｣と語っていました。
スピードガンなんてほとんど普及してない時代なのにｗ

バッターの証言によると球が見えなかったらしい

>>12
漫画でもこんなピッチャーいないなｗ

バットにかすっただけで観衆が沸いたって本当ですか？

本気で投げてなかったらしい

>>22
キャッチャーの手を心配してたらしいね。
本気で投げたら骨折しかねないんで。

１年くらい前に総合板だったと思うが
高校時代の江川と対戦（といってもフリーバッティングだが）した人が来ていたよ。
３年春の選抜直前にいっしょに練習したそうな。
（兵庫県内の高校で甲子園には出られなかったんですが強豪校）
その人はレギュラー、江川は９人と対戦して１人だけ内野ゴロで後は全員三振。
キャッチャー（控え）に聞いたら全然本気で投げていないと言ったらしい。
本気で投げたらキャッチャーも捕れないそうな。

その人曰く対戦した印象は「当たったらマジで死ぬんじゃないかと思った」（結局三球三振）
当時の自チームのエースがあまりの実力差に本気で野球を辞めようか落ち込んだらしい
チームメイトでプロに行って活躍した人がいて（捕手Ｎ）
後年再会した際「プロで対戦した時は全然凄みがなくなっていた。高校の時がピークだったんだろう」
と言ってたそうな。

それからこの時点からチームでは完全に浮いていたみたい。
雰囲気ですぐわかったらしい。

（確かオールスターでの）江川と掛布の会話

江川「やっぱりプロは凄いよね。本気で投げてもバットに当ててくるんだから」

>>24

阪神の若手　「江川さんって思ったほど球、速くないっすね」

掛布　「江川はお前たちには本気で投げてねえよ。」

なんか実録たかされに載ってる話ばっかだな

>>26
そのチームメイトだった捕手は
プロのオールスターゲームで江川と組んでいるよ。
一緒に慶応の受験勉強もしたしね。
その人がプロに入ってから凄みがなくなった、って言うんだから
高校時代がピークだったっていうのもあながち間違っていないと思う


>>27
どうしてもそうなるなあ。
んじゃ２年前の「高校野球　熱闘の世紀」の「江川卓　嘆きの剛球」を紹介します。
こっちも見たことがあるかもしれませんが、実録たかされよりは少ないでしょう。
ちょっと長いけど。

東京･日大三高の監督を務めていた萩原宏久は、
栃木県の小山にすごい中学生がいるという話を聞くと、秋季都大会の合間を縫って小山へ向かった。
１９７０年（昭和４５年）９月のことである。
「中学生の公式戦は夏で終わっていますから、３年生だった彼の投球を見ることはできませんでした。
ですが、友人たちと校庭で遊んでいる姿を見ただけで、彼のすごさはよく分かった。
体つきといい、身のこなしといい、何か゜突き抜けたもの゜を感じましたから。
彼が入学してくれれば、３年間はずっと甲子園に出られると思いました」
ここから、彼−江川卓の『怪物ストーリー』は幕を開ける。
萩原は江川を日大三に勧誘しようと決意し、さっそく行動に移したものの、日大野球部からストップがかかってしまう。
県内の小山高校が、すでに江川に声をかけていたのだが、ここから日大へ進学するラインが考えられていた。
日大とすれば、３年後には手に入るであろう金の卵の周辺を、
いくら付属高校とはいえ騒がしてほしくないという気持ちがあったのだろう。
日大ＯＢでもある萩原は、そうした状況を理解しようと努めた。
だが、江川が進学先を決めかねているという情報を得ると、翌７１年の正月早々に江川の実家を訪ねた。
「お父さんは留守だったのですが、幸運にも江川君本人に会えた。
そこで私の気持ちを伝えると、いきなりこんな質問が返ってきたんです。
−『日大三高に入学すれば早稲田大学へ進めますか』−
これには正直言って驚きましたが、しっかりとした口調は強く印象に残っています。
残念だったのは、そこで私に早大へ進学させる自信がなかったこと。
後日、お父さんにお会いしたときは、『進学先はもう決めた』と丁重に断られてしまいました。
萩原は、その直後に出場した春の甲子園で日大三を優勝に導いた。
だが、早稲田か慶応へ進学できる可能性を最後まで探り、
受験日の直前に小山から作新学院に志望を変えて入学した江川の存在が、しばらく頭から離れなかったという。
（続く）

いざ書いてみるとダルいなｗ
全部書き写していたら２、３時間かかりそうだ。
続きは後日書きます。

面白いな。楽しみにしてます。

なんか高校、大学のエピソード聞いてると
江川１人だけ本当に別次元にいたんだね

プロに入った後、下位打線にﾊﾟｶｰﾝとホームラン
打たれて首をひねっていたのを「手抜きの言い訳」
とか批判されたけど、彼はマジに打たれたことが不思議
だったのかね

やはり昭和48年の柳川戦が忘れられないなあ。
スクイズ阻止の作戦として、レフトを投手とサードの間に守らせる（柳川）なんて、
今じゃ考えられない、おまけに奏功してるし。
木のバット最終年だったけどね。
金属バット登場以降、投手受難の時代が始まりました・・

江川検証サイトはここが一番だと思うよ。

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/

中堅手だった。。

>>28
そのキャッチャーも進化してるだろうからそれにより凄みが消えた可能性もあるかも

キャッチャーミットを上にはじき上げたってのは球速差がなかったというだけじゃ説明がつかないな
ホップしたという表現でもものたりない

>>33
関係ないけど観音寺中央もやってなかったっけ。日大藤沢戦で。

>>33
そのサイト貼ったら、スレの意味がなくなるかもｗ

雨の中のサヨナラ押し出し

でも、ほとんど江川ひとりの力で甲子園に３回行ったんだろ？
大したもんだよ。

2回だよ。
それに秋の大会では作新のチーム打率は三割五分あって土屋や永川
もKOされていたから、一人で甲子園に行ったなんて言われたら他の
選手がかわいそうだよ。

当時は今よりずっとエースにかかる負担が大きかったからなぁ。
そう言われてもしょうがない部分はある。
現実にマスコミがそう扱うことで、江川は辛い思いをした。

問題は、江川が１人浮き上がってたことじゃなくて、むしろ
浮き上がってたことを今でも悔やんでる心の優しさにあるんだけどね。
もし江川が「天上天下唯我独尊」タイプの男だったら、
おそらくプロでも大記録残したと思われ。

なんで江川はあそこまでして巨人に入りたかったの？
江川の高校や現役時代を知らない自分としては「空白の一日」という事実でしか江川を知らない。

>>43
「たかされ」を読め

×たかされ
○実録たかされ

>42
誰も届きようのない潜在能力を持ちながら人間性は
人との和を大事にかんがえて協調性を重んじる部分が邪魔をしたな
これが落合見たいな性格だったら300勝位楽にやっていた

「たかが江川されど江川」って本もあったが
「実録たかされ」のほうが複雑な関係を一つの線でつなげて
それまで窺い知れなかった事実も浮かび上がらせて
人間性も浮き彫りにした名作だ罠

>>28
そのキャッチャーって、慶応落ちたために浪人して専大→プリンスホテル経由で
某セリーグの球団に入った人だね？

>>47
堀場？中尾？

>>48
中尾だろ
堀場は慶応に入ったし

「土屋、お前には、そろそろ負けそうな気がするな」

>>50
「実録たかされ」読んだか･･。
あの漫画の中で江川から３塁打打った北陽のエース有田が
コメントが全然なく、顔の描写もあいまいなのは
法政の江川に対抗して、早稲田がプロ入り決まっていた投手に破格の条件出して
入学させようとした件の当事者だからなのかな、と推測している。

でも、南海に入団した藤田学の方が江川の対抗馬には適しているし本当はこっちかもしれんね。
有田は単に取材拒否したので、ああいう扱いになったっていう可能性もあるし。

>>51
君とは、昔に別の江川たかされスレで会った事があるような気がする・・・
ちなみに、それを質問した俺の回答をしてくれたのが君と予想する

母校が出るね、センバツ

>>47
球界随一のオチンチンの持ち主だよ。

雨の中のサヨナラ押し出し

江川から四球を選んだ長谷川はマネージャー候補からのレギュラー抜擢。
バントの巧さは神業だった。ストライクがきたらスクイズを決めていたと思われる。

作新の優勝は江川の時、ってカン違いしてる人っていません?
うちの親がそうなんです。
リアルで知ってる世代のはずなのに

この時代の江川を見てみたい。
小さいとき(８４年頃)下り坂の江川を、
親の悪口を聞きながら見てたので。

＞＞５５
あだち充はこのシーンが印象に残ったのかな。
タッチの西村との投げあいの上、ノーヒット・
ノーランしながらのサヨナラ押し出しのシーン
は江川のとダブって見える。

>>24
> それからこの時点からチームでは完全に浮いていたみたい。
> 雰囲気ですぐわかったらしい。

中学時代、県内の江川の同級生は彼がどこに進学するかを探り合っていたらしい。
もちろんピッチャーなら違う高校、野手なら同じ高校というのが大半。
それで、小山と作新に人が集まった。
その上で作新は貧打、江川が浮いていたというからかなり厭な集団だったはずだ。

同様に池永のいた下関商業も彼におんぶして打てないチームになってしまった。
桑田、松坂は幸せだったといえよう。

よく言われるけど２年の関東大会時が一番速かったらしいね。
俺自身リアルタイムでの江川の記憶は広商をなんとなく覚えてる程度。

あ、広商戦ね。

最初のほうにも貼ってあったがもう一度高校時代の動画
http://page.freett.com/tomogakuhi/egawa.rm

選抜の対北陽戦で初めて見たけど、そりゃもうオッタマゲタヨー

2年秋の関東大会リアルで見たけど、球速よりなにより球の手元での伸びがすごかった。
遠近感がつかめないというか。球速そのものは寺原や松坂と変わらないかもしれないが
打ちにくさが全然違う。浪商の尾崎と対戦した銚子商業のOBが、球の速さは尾崎が上だが
投手としては江川がはるかに上と言っていたのもこの頃。

横浜高の小倉部長（監督だっけ？）が松坂のプロ入り前週刊誌で
「自分が今まで見てきた中では江川がダントツの１番。
松坂は浪商の尾崎より上で、下関商業の池永と並んで２番目。」
というよなことを言ってた。

張本や大杉勝男は、尾崎＞＞＞＞＞＞＞江川（プロ入り後）説。

説明不足でした。
「自分が今まで見てきた”高校野球の投手”の中では江川がダントツの１番。」

横浜の渡辺監督は対談で
「尾崎や池永も凄かった。鈴木孝政も速かった。しかし江川は別格だった。
　関東大会で対戦するであろう江川打倒のために、　
　地獄の特訓（笑）を課したが全く歯が立たなかった。」
と述懐していた。このチームはセンバツを制覇するほどの実力だったんだけどね。
ただ、この話は松坂と出会う前。今、再びこの質問をぶつけたらどんな答えがでるかな。
　

横浜の永川英植は、関東大会で鈴木孝政と一回、江川と二回対戦。
生前、「自分より球が速いと思ったのはこの2人だけだ。」と語っていた。

本来、昭和48年夏から金属バットが解禁されるはずが、朝日新聞と高野連が
江川を優勝させる為に、木製バットのみにした上、デッド(飛ばない)ボールを使った。
結果、47試合中２２試合が完封試合。でも、肝心の江川は完封ナシ。
金属バットだったら、間違いなく甲子園には出てないな。

江川の速球対策に各校が筋力トレーニングに励んだ昭和48年の選抜は
横浜高校の３ホームランを筆頭に７本（だったと思う）のホームラン
が乱れ飛んだが、これは木製バット時代の選抜記録。翌年の選抜では
豊田（日大三）のランニングホームラン一本のみだったからこの年の
打撃レベルはそれなりに高かった。それを導き出したのが江川の速球。
しかも奪三振の選抜記録付き。改めてすごい選手だったんだなーと思う。

江川は低めの球も伸びがあるように見えてすごいと思った。
カーブも大小2種類あってカウントを稼いだり三振を取ったりできた。
ストレートも速かったが良いカーブを持っていたこともほとんど打たれなかった原因ではないか。
要するに早熟で高校時代で既に完成品だったということだろう。
尾崎の高校時代は知らないが、江川より速かったらしい。尾崎は高校時代、変化球を投げていたのだろうか？

動画upされてるサイトに尾崎の動画もあるけど
速さだけなら、確かに尾崎のが速く感じる

>>69
松坂本人がうるぐすで
監督に「大輔（お前）より速いよ」と
言われて，何かと比較されてちょっとムカッときたって
江川との対談で言ってたじゃんｗ

---------------
「ドラフトじゃ欲しい選手がとれないから、
ドラフト以外の方法で江川は巨人がいただく。
政治家も法的に正当性があると言ってるし
本人も巨人を希望してるんだからいいだろう」
（いわゆる「空白の1日」。これを画策したのは自民党議員・船田 中）

一番問題なのは読売首脳陣の脳みそであることは誰の目にも明らかでした。
とんでもないことに自民党議員まで引っぱりだしてきて、
ドラフト制度というルールを無視すると言ったのです。
そして、これはものの見事に野球機構の金子コミッショナーにも、
セ・リーグの鈴木会長にも認められませんでした。当り前です。

そして肝心の江川はこの年のドラフト会議で、
南海、近鉄、ロッテ、阪神の４球団が重複指名し、
くじ引きにより阪神が交渉権を獲得しました。
ところがここで読売が言ったことがまたスゴいです。
「巨人が欠席したドラフト会議は無効だ」

これに対して
「アホかおまえは」（意訳）と機構に一蹴されたため
ぷっつんと切れた読売は「それならやめてやる」と脅しをかけたのです。
（この新リーグ結成を画策したのが、船田議員の秘書である蓮実 進）

何かに似てませんか。
「子ども」ですね。子どもに申し訳ないんですが。
まるっきり幼児の「だだこね」です。
何とも恥ずかしい事件を起こしたものです。

高校時代の江川を語るスレなので、22歳以降のドラフトを
ネタにする奴はスルーしましょう。

>>76
そっちの話は専用スレがあるので、盛り上げてヤってくらさい。

§うるぐす江川の”空白の１日”ってどんな１日？§
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066667804/

　

名前&&rrlo;文字&&rlro;

http://page.freett.com/tomogakuhi/egawa10.mpg
これは凄い

江川卓　（えがわたく）

それはロシア文学の江川さん。

当時のキャッチャーの手を見たい

７３年のドラフト前
あのカネヤンが「４００勝を破る」と言った。

あのまま阪急に入ってたら、山田との２大エースで10連覇くらいしてたかもね。

山口高志より速く潰れた。
１５勝を４年ぐらい続けてあぼ〜ん。

でも９年平均で１５勝。

>>84
キャッチャーの小倉（現姓・亀岡）は、江川の球を掴んだというより、相手に振り回されたって印象があるな。

大学時代でも手抜きで球速は落ちていたのに浪人生活で、すっかり球威が落ちた。
ストレートに阪急か太平洋に入っていたら大成は間違いなかったろうに。

大学時の指名はクラウン

村田兆，江川両方の球を受けた
袴田の手(>_<)

江川が一番凄かったのは高校時代でなく昭和56年だと思う。

高校の時は周囲が高校生だから伝説が多すぎて・・

すれ違いスマヌ

>>93
禿同。
俺が高校生で見た目もっとも速く見えたのは渡辺（伊野商）。
怪物清原のバットがかすりもしなかったのは衝撃的だった。その頃は
スピードガンが既にあったが、実測値はせいぜい145km程度。
ただ衝撃度で確かにその後の松坂や寺原より速く見えたことは確か。
高校時代の江川の球にもそんなことが言えるんでないの？

ttp://woman.s4.x-beat.com/up/upload/src/aiolos_0429.mpg
昭和５６年頃の映像だと思われ

>>93,94
http://page.freett.com/tomogakuhi/egawa10.mpg
これを見てるとそういうことでもなくて本当に一番
速かったように思える。

>>96
江川自身、最速は最多勝を初めて獲得した年と証言している。
江川の高校時代はまだ、マシンもなく当時の高校生は快速球に触れる、経験する
ことが出来なかった。また、打撃練習より守備練習に重点が置かれ投手と打撃の
バランスは江川相手だと　江川＞＞＞＞＞＞高校生打者　だった。
しかし、現在比較的１４０キロオーバーの投手が当たり前におりマシンは１５０
キロ〜１５５キロまでの速球対策まで可能にした。選手の体格は飛躍的に向上し、
当時（昭和４０年代後半）の大柄な選手が現在の平均値となり、充分及び科学的な
トレーニングにより打撃レベルは比較できないところまで来ている。そして金属バッ
トだ。
ちなみに当時の高校生は通算安打が１０本に満たないレギュラーがかなり居た時代だ｡
たしかに江川は伝説の投手だが、彼が現在の甲子園に現れて伝説をうち立てられるか
いささか疑問だ。

>>97

>>96　の動画を見て判断しては？ということだと思うが？
で、個人的な意見だけど>>96は速い。間違いなく速い。
S.55、56の頃の江川の動画を持っているが、それと
比べても全く遜色どころか上回っていると思う。

あと、現実に「高校時代（あるいはその年代）が
最も速かった」という投手は確実にいる。
尾崎（プロ入り1年目＝高校3年と同学年時）とか
寺原とか、大コケした全米ドラフト1位のブライアン・
テイラー（高校時代に99マイル、以後同じスピード無し）
とか。

吉岡と投げ合った大越基とかもな

江川の球は速いってのもあるが
異常な球の伸びだな
どうやったらあんな球質を再現できるのだろうか

江川は、ネ申

>>98
その動画は何コマか落としてないかい?

江川の高校時代はよく甲子園の中継でみたけど、
確かに当時の評論家のいうように"プロでも上位に入るスピード"
ではあったけど、昭和56年の頃のような凄みはまだなかったと
思うな。あの20勝の当時はまさに怪物だったど。
全ての記録を塗り替えると思ってたもの。四球も極端に少なかった。

>>100
高速逆回転だと個人的には思ってる。そのままじゃホップしちゃうから
押さえつけて投げ、ホームベース近くでやや浮き上がってくるため
延びてくるように見えるのでは。
空振りもバットの上をボールが通っての空振りが全盛期にはあった。

>>102
落としてないかと。やっぱり狂ってるくらいの速さだよ。因みに夏の甲子園の動画も
ネット上にあるが、そちらは春（>>96)にあったキチガイじみたまでの速さはない。
君が見たのは夏の方では？夏の方はまあ１４５オーバー程度で、S.56の方が
速いと思うよ。でも春のは１５０は確実に出てると思う。

>>97
マシンあったろ。どれだけ普及してたかは知らんが

>>104
マシンはプロでも完全に普及していなかった。
>>98
96映像で速いって思える？あまりに不完全な映像なのでなんとも言えないよ。
しかも江川自身最速は最速は最多勝を初めて獲得した年と証言している。ってことだし。

>>105
まあ>>96の映像はどうともとれると思うよ。江川伝説で頭が彩られていたら、
「ウォー､すげえ。」ってことになるし。
逆に感情抜きに「江川ね・・・」ってな香具師は「何驚いてんの？」てな感じかな。
実際あの映像での最速論は、澤村信者が「この映像で澤村の160キロは証明された。」
つうのと大差ないと思うが・・・

動画は>>5の方がフィルムでなくビデオ（？）映像（甲子園）だから解りやすいんじゃない？
小雨交じりの12回であのスピードは凄いと思う。
ただ、タフネスさでは松坂の方が上って感じがする、個人的にはね。

大石に内角高めの決め球の直球投げてたらね。9連続だったのに。
開設の山内も江川らしくないですね。っていってる。
まあカーブの落ち方に自信があったのだろけど。あまりに惜しい。

江川さんは、カーブの切れもすごっかたですよね。

>>105
とりあえず、不完全ではないっぽいよ。コマ自体も完全で全く飛んでないし。

高校時代は痩せていた。

だって，高校時代と大学時代で既にフォームが違うものw

しかし、落ちる球ならなんとか当てることもできるんだろけど
浮き上がってくるんじゃ、どうにもならんよね。
重力で落ちるのは習慣的に予測できるんだろけど。
江川以来、あの回転の投手はでてこない。
五十嵐あたりが真似してくんないかな。

江川って最速候補じゃないと思う。

　

>>114
愚かな

江川ってスピードガンでどのくらい出てたの？

>>116-117
プロ入り後はMAX１５１キロ。
江川は球速よりノビ・キレの投手だから。

当時のNumberでは154ｋｍがMAXと書いてあったよ

某サイト　Max 　151km

小関順二　「高校時代は156kmぐら出ているようにみえた」←江川の高校時代にはスピードガンは　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普及してなかったと思うが

近藤唯之　「山田久志は若い頃アンダースローから154kmぐらいの球を投げていた」←本当か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

伝説となっている昔の投手は、
球速よりも「球の伸び」が良い投手達が多かったと思うから、
>>120のような説は、ちょっと考え難い。

山田久志は現実的な見方をする人だと思うが、自分の若い頃は150近く出ていたと言ってるね。
真っ直ぐとカーブだけで２２勝した頃までの話か。
江川は甲子園に行ったときに山田の家を見に行って、山田に会って立ち話をしたんだっけ？

山田が20勝した79年からガンによる計測が始まったがその時の
山田の球速は138ｋｍ。若い時でも145いくかいかないかだと
思う。

１９の野球ファンの自分は「高校時代がピーク」に伝説を感じます。
因みに親父が「高校の時は凄かった」と言ってて先刻、画像を見たら
やっぱり凄かったです！球速・回転数・ジャイロ？＆カーブも変化・
ブレーキ共に超一級品だと思いました！画像見せてくれた方、有難うございます。

江川は確かに手元でぐっと伸びるボールを投げてました。
まだ後楽園球場のころ、広島との試合で８回あたりで山本浩二に投げているのを見たのですが、真中高めの明らかにボール珠なのに山本浩二が空振りしてました。
それも、明らかに山本浩二は目を吊り上げてフルスイングしていました。

一度生で見たかったなあ。

昭和55〜57年くらいが江川のピークだろ。
速球の伸び方が違っていた。

プロに行っから数年だよね。江川らしかったのは、

プロ1年目はブランクでプロ晩年より遅かったのには笑えたが

引退会見で中国針がどうのこうのいってたが、あんなのだ〜れも信じてないと思う。
だって江川の言葉って説得力ないもん。
テレビで徳光相手にいろんな屁理屈言ってるけど、ちっとも面白くないし、お金のことしか考えてない人だと思う。
ひとことでいえば「せこい人」

>>129
セコくならざるを得ないんだよ。
借金１０億あれば誰でもああなる。
たぶん自己破産しない（というかさせてもらえない）ので
一生あのままだろう。昔はあんな男じゃなかったのにね。

昔は初速・終速出してたが江川はすごかった

>>70
横浜の永川英植は、関東大会で鈴木孝政と一回、江川と二回対戦。

無名校をそこまで導いた鈴木孝政も考えてみりゃ凄いな。
当時の成東高は練習試合を申し込んでも四国の鳴門と勘違いされたそうだ。
ところで孝政と江川の高校時代の対戦って無いの？

座禅委員会に入りたいんですけど。

昔のスピードガンて数字に再現性がないちゃちな奴だったから、本当に
スピードを比較しようとしたら、テレビのフィルムのコマ数から逆算する
必要があるように思う。オールスター9三振の時の江夏の球速をコマ数から
逆算すると155キロあったという話がベースボールマガジンに載っていたように記憶している。
現存する画像を見る限り江川の高校時代もかなりの球速だったものと思われる。

もし阪急に入団していれば・・

300勝出来たという人間もいるけれど、
エースが先発・抑えとフル回転してた時代に「肩は消耗品」主義の
江川が順応した（出来た）か疑問。まだ年間300イニング投げる
投手も出てた頃だし。

江川と斎藤雅樹って通算防御率が全然違うな。

９月の初めにはもう20勝に到達していたのに
巨人優勝が確定していたので、
肩がどうのこうのと言ってそのあとサボってしまった1981年の江川ｗ

で，江川の影響を一番受けたのが桑田w

>>138
桑田は江川というより西本に近いと思う。
もうすこし遊びがあった方がいい選手になった。
江川に近いのは槙原だ。

内角突く度胸がないのがマズかった。
内角突けないんじゃやっていけない。

>>139
江川は全く逆だな。
もうすこし真剣にやった方がいい選手になった。

江川は走り込みが足らなかったんだよ

野球に対して真摯じゃなかったというのが真実。
学歴コンプレックスが強く野球馬鹿になることを極端に恐れた。
しかし結果からみたらすべて中途半端な人間だった。

しかし同じチームに江川がいたおかげで西本もあそこまでのレベルになったとも言えるから
江川が意図していたわけではないにせよ、やはり存在価値は大きかったと言えるね。

>>140
でもそこが好きって人もいるみたい。後味が悪くないからって。

野球に対して真摯でもたいした成績を上げられないやつよりいいだろ。
努力だけなら馬鹿でもできる。

>>146
けど江川はその馬鹿になれなかったと思われ。

>>147
読み間違えてるよ。

「昔のｵﾚって凄かったんだぜ」みたいなことをあんまり言わないのがイイ。
しっかし高校時代は性格ちょっと暗そうに見えるな。
まさかこんなによく喋る男になろうとは‥‥

5　神様仏様名無し様　sage　04/01/23 19:00 ID:0n4lQKBo
とりあえず動画サイト貼っときますね

江川卓怪物伝説
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/newpage10.htm

高校時代の江川卓について語ろう
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1074840335/

↑すみません、誤爆です<(_ _)> 。
以下のスレに引用させていただきました。

◆◆◆江川卓の高校時代の怪物ぶり◆◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1084523418/

素直に高卒後阪急に入っていれば、３００勝は行った。
当時の阪急は黄金期へ一直線だったから５年で１００勝もいけたんじゃないかと。
そして阪急も３連覇（パは４連覇だが）で終わらず５連覇、６連覇はしていたのではないかと。
アンダー最強山田久志に、オーバー最強江川卓、その他好投手いっぱい。
そして福本豊をはじめとした最強の打撃・走塁・守備陣。
巨人黄金時代にも匹敵する阪急の黄金時代が訪れたと思う。

>>149
はじめはマスコミにペラペラしゃべってたが、
発言が曲解して載せられるようになって無口になった。

確かに江川って、自分語りを絶対と言っていいほどしないな
たまには高校時代のことでも喋ってもらいたいもんだ

yokohama高校の渡辺元智監督のコメント
「松坂のスピ−ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）の江川の
　スピ−ドは質が違うので比べようも無いが、松坂は全力で投げて150ｋｍ
　それも全身のバネを使って最高のフォ−ムの時に最高のスピ−ドが出る
　まあ投手としてこれが普通なんだが。
　江川は軽く投げて150ｋｍくらい出てた、本気で投げるといったいどんな
　感じなのか予想もつかなかった。当時キャッチャ−が捕れないので、全力
　では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
　しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」
この年のyokohama高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ−ム
だった。

>>152
>>135

多分起用法などで上さんとも衝突したと思う

>>154
自分が現役の頃に「俺の若い頃はなぁ」みたいなOBが大勢いてかなり煙たい思いをしたので
それを反面教師に意識して話さないようにしているんじゃないかと。
特に高校時代なんて、普通に思い出喋っても自慢と取られかねないような凄まじい実績だし。

彼の生き方を全肯定するつもりはないが、それにしても当時の
マスコミがもう少しまともだったら、もっとマシな野球人生を
送れたのではないかと思わせる選手ではあるな。

たしか４chのスーパーテレビで原監督の特集やってたときに江川が大学時代に
ブルペンで投げてるとこを見たんだが速かったなー。高校時代もあれぐらいの
球投げてたんかな？

>>132 成東はかつて鳴戸と表記されていたのでまあ、皆間違えますわ
江川は鈴木孝政とは対戦してないはずです孝政怪我しましたし

江川と銚商の土屋との夏の甲子園での投げ合いが思い出に残っている
があの大会の江川は本来の球をなげていなかった様に思える。

３年の夏の大会では体つかれきってた。

>>161
その土屋は翌年の高３時には全国制覇。５試合中４つが完封という素晴らしさだった。
が、実は決して本調子ではなく、肘に針を打ちながらの力投だったという。
強豪高のエースともなると、多くの練習試合や招待試合、更には予選での連投もあるから
甲子園に出る頃には疲労の極致なんだよな。
たいてい控え投手にもイイのがいるんだけど、監督としてはやはり一発勝負の高校野球なので
確実性のあるエースを立てたがる。

>>163
俳優の永島敏行は市立千葉高時代に、土屋を温存し控えを登板させた銚子商に
ボロ負けだったとテレビで言っていた。

>>14
いや、でも俺も>>13じゃないけどそう思うよ
５試合で３回ノーヒットノーランとかありえん
明らかにレベル低いと思う。

全体的には予選の選手のレベルは現在より低いと思うけど、選抜１回戦の北陽は近畿大会優勝チームで
４番の藤田は確か、近畿大会で木製バットで３本のホームランを打ってたし、後のタイガースの岡田もいて
その世代が特別にレベルが低いと思わなかった。あの試合は見てて、失礼だけど北陽の選手がバットに当てただけで
スタンドから拍手があったと思う

>>165
こんな馬鹿レス今頃わざわざ書き込むなよ‥‥。

>>164
実際あの頃の千葉のレベルはかなり高い。翌年も習志野が全国制覇しているし、
鈴木孝政、掛布、宇野、篠塚、石毛といった後年プロでも大活躍する好選手を数多く輩出している。
ちなみに土屋は全国優勝後に「最も厳しかった試合は？」と問われ、
甲子園の試合ではなく、県予選の市銚子（石毛や銚子兄がいた）との決勝戦を挙げた。
>166
というわけなので、地方予選のレベルが全国より低いとも必ずしも言い切れない。

　　　　　　　　　　　　　被安打　　奪三振（注釈の無い場合は９ｲﾆﾝｸﾞ）
９７年秋　
４−３藤嶺藤沢　　　　　　１　　　　１５
14−０茅ヶ崎西 　　　 　　１　　　　１２（５回）
８−４東海大相　　　　　　10　　　　　９
７−１川崎北高　　　　　　３　　　　１１
７−１横浜商業　　　　　　６　　　　　６
９−０日大藤沢　　　　　　４　　　　１１
関東大会　
11−１水戸商業　　　　　　４　　　　　６
９−０浦和学院　　　　　　１　　　　　６
２−１日大藤沢　　　　　　３　　　　１２
選抜大会
６−２報徳学園　　　　　　６　　　　　８
３−０東福岡高　　　　　　２　　　　１３
４−０郡山高校　　　　　　５　　　　　７
３−２ＰＬ学園　　　　　　５　　　　　８
３−０関大一高　　　　　　４　　　　　７

春季
４−０慶応高校　　　　　　１　　　　　２（２回）
４−０横浜商業　　　　　　２　　　　　１（２回）
17−８東海相模　　　　　　６　　　　　７（７回）
春関東
３−０埼玉栄高　　　　　　５　　　　１２
１−０日大藤沢　　　　　　２　　　　１９（延長１３回）
夏予選
10−０武相高校　　　　　　２　　　　　６（５回）
25−０横浜商大　　　　　　７　　　　　８
14−３桐光学園　　　　　　５　　　　　９
甲子園
６−１柳ヶ浦高　　　　　　３　　　　　９
６−０鹿児島実　　　　　　５　　　　　９
５−０星稜高校　　　　　　４　　　　１３
９−７ＰＬ学園　　　　　１３　　　　１１（延長１７回）
７−６明徳高校　　　　　　０　　　　　１（１回）
３−０京都成章　　　　　　０　　　　１１（ノ−ヒットノ−ラン）

668 ：江川の高２以降の記録 ：04/07/03 09:52 ID:7J610yK1
２年の夏　　　　被安打　　　奪三振
夏予選　
９−０大田原　　　０　　　　　１３（ノ−ヒットノ−ラン）
３−０石橋高　　　０　　　　　１７（完全試合）
１−０栃木工　　　０　　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
０−１小山高　　　４　　　　　１５（延長１１回）
秋季　
14−０那須高　　　０　　　　　１４（５回）
４−０足利工　　　２　　　　　１５
９−０宇都学　　　２　　　　　　６（６回）
７−０烏山高　　　２　　　　　１０
関東
10−０東農ニ　　　１　　　　　１３（６回）
４−０銚子商　　　１　　　　　２０
６−０横浜高　　　４　　　　　１６

選抜　　
２−０北陽高　　　４　　　　　１９
８−０小倉南　　　１　　　　　１０（７回）
３−０今治西　　　１　　　　　２０
１−２広島商　　　２　　　　　１１
夏予選　
４−０真岡工　　　０　　　　　２１（ノ−ヒットノ−ラン）
２−０氏家高　　　０　　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
５−０鹿沼商　　　１　　　　　１０
６−０小山高　　　１　　　　　１０（８回）
２−０宇都東　　　０　　　　　１４（ノ−ヒットノ−ラン）
選手権　
２−１柳川高　　　７　　　　　２３（延長１５回）
０−１銚子商　　　１１　　　　　９（延長１２回）
国体
１−０広島商　　　２　　　　　１７
５−０静岡高　　　４　　　　　１１
２−３銚子商　　　２　　　　　　２（２回）

松坂の選抜大会
６−２報徳学園　　　　　　６　　　　　８
３−０東福岡高　　　　　　２　　　　１３
４−０郡山高校　　　　　　５　　　　　７
３−２ＰＬ学園高　　　　　　５　　　　　８
３−０関大一高　　　　　　４　　　　　７

江川の選抜大会
２−０北陽高　　　４　　　　　１９
８−０小倉南　　　１　　　　　１０（７回）
３−０今治西　　　１　　　　　２０
１−２広島商　　　２　　　　　１１

江川は一般入試で慶應受けたらしいけど、
なんでスポーツ推薦で行かなかったの？

>>174
慶応にはスポーツ推薦が無かったから。
中村勘九郎と一緒に受験し、一緒に不合格になった。

内密に下駄を履かせてもらえることになってたが、
結局ご破算になってしまった。

慶応も推薦はないが１７６のいうとおり
その前年まではスポーツで秀でた受験者には
通常下駄をはかせていた。
その前の年、慶応の裏口入学が発覚し
ニュースワイドショーで世間を騒がせた。
名門の権威を失墜した慶応はあの江川を
落すことにより信頼回復を狙ったといわれている。
江川が合格に足らなかった点数は８点。

信頼回復とはいえ、慶応も痛いことしたな。
早稲田とかは獲ろうとしなかったの？

俺は以前から思うのだが江川は大学受験の時、何故慶應にこだわり続けて
早稲田受験の事は考えなかったのだろうかと思う。だって江川が小山中3年の
時にスカウトする為に自宅に来た日大三の監督に対して単刀直入に江川が
「日大三高から早稲田大学に進学出来ますか？」と聞き日大三高の監督は
返答に困ったと言う。このとき江川は「日大三高から慶應義塾大学へ進学
出来ますか？」とは言っていない。江川が最終的に作新学院に決めたのは
1962春選抜優勝投手の八木沢荘六が早稲田大学へ進学した実績があるから
だ。中学から高校に進学する時は早稲田大学を考えていたのに何故高校から
大学への受験生になった時は早稲田受験をやめて慶應受験という事になった
のだろうか？慶應にはスポーツ推薦がないし当時はAO入試もないし作新学院
も慶應の指定校の枠はないので慶應を受験する方法は一般入試だけだった。
ところが早稲田には当時から教育学部体育学科のスポーツ推薦があった。
八木沢荘六も江川のボールを受けていた捕手の小倉もスポーツ推薦で早稲田
に合格した。江川は学業成績もトップクラスだったから当然早稲田のスポー
ツ推薦の出願資格の評定平均値も楽々クリアしていたはずだ。小山中時代は
早稲田と言っていたのに何故大学受験になったら早稲田の事は考えなかった
のだろうか？もし江川が早稲田のスポーツ推薦に出願していたら間違いなく
早稲田には合格していたはずだ。大学野球をするにしても慶應は勉強も大変
だ。学部にもよるが授業の出欠は厳しいし成績が悪ければ留年もある。かつて
1991春選抜ベスト4山梨のミラクル市川のエースで4番だった樋渡は慶応の難し
い授業についていけず2年連続で留年してしまい残念ながら途中で慶應を放校
処分になってしまった。慶應で野球と勉強を両立させるのはとても大変だ。
それとは対照的に早稲田は授業で出欠はとらないしテストの時に友人からノート
をみせてもらいテストでそれなりの点数をとれば結構楽に単位を取れるし例え
全然テストも受けず授業に全く出席しなくても留年制度がないから広末涼子みた
いに誰もが4年生までは楽々進級出来る。野球一本に集中したいなら早稲田の
方がよかったはずなのに。現実には法政に進学した江川はリーグ4連覇に加え
明治神宮大会でも優勝し法政黄金時代を築いたが、もし早稲田のスポーツ推薦
に合格して江川が早稲田に入っていたら小倉,山倉,岡田,金森らと共に早稲田黄金時代
を築いて大学野球の歴史が変わっていたはずだ。

>>179
まあ詳しい事情は知らんが、なんとなく江川の性格からして
>>179の言うような状況を人から聞いて、敢えて早稲田ではなく
慶應を選んだような気もしないでもない。
早稲田に入って野球バカをこじらせて卒業するより、慶應で
野球も学問もしっかり修めたい（という自分を評価してもらいたい）
気持ちが働いたのではなかろうか。

>>179
樋渡ってそんなことになっていたのか？ちっとも知らなかった。

>>179
長文乙
実際なぜ途中で早稲田進学を断念したかは憶測でしか測れないな、
本人にでも聞かない限りは

>>179
気まぐれだから

先に早稲田から声がかかってたらそっちにしてたらしいじゃない。

早稲田に限らず、慶応落ちるまで他の学校受けなかったのは、
絶対大丈夫だから他の学校受けるな、と慶應関係者に言われたからだって。

慶応関係者と言うより、ブローカーだろ。

慶応関係者だよ。サンデー毎日で裏舞台を暴露した。

サンデー毎日で当時の責任者が暴露した内容は>>177

江川卓さんは小中高と学生時代ずっとオール５でした。！！

まあ昔の慶應は難しかったからな

江川の翌年から早稲田まで難しくなったのは偶然かな。

正直、巨人よりも高野連や慶応の方がタチが悪いと思う。
巨人も最悪だが高野連や慶応に比べたら
最後まで江川を裏切らなかったし
散々江川を利用したあげくにポイ捨てもしなかった点で。

ま、高校は３年、大学入ったって４年しか食い物にできないからな。

巨人の場合と違って、慶応に入らなきゃならないしがらみもなかったし。

>>179
江川が高１の春に作新が選抜に出てる(秋季関東大会で選抜確定した時は
江川が中３)なので、「作新ならすぐ甲子園にいける」と思ったんだろ。

今年の夏も暑いけど３０年前のあの年の夏も暑かった。私は当時、高校野球部員
で地区大会の優勝を目指して苦しい練習をしていた。当時の我が校は強豪で、
皆が優勝の可能性を信じていたが、ある高校の一投手だけが要注意マークであった。
監督、コーチの考えのもとに打撃投手の投げる位置を２〜３メートル前で投げさせ
速い球に慣れる練習をくり返し、ある程度の自信を持って試合に臨んだ。投球練習
でも確かに速い。しかし苦しい練習をこなした我々だから絶対攻略できると思っていた。
試合が始まり我が校の打者は次々に三振に取られていく。なぜなんだ。そのわけは
私の打順で分ることとなった。江川が振りかぶってボールを投げる時ボールの
球筋が１〜２メートルくらい見えるような気がするのだがその後、瞬時に分らなく
なり同時にボールが前を過ぎる。高いか低いかも分らない。全て直球だったが
ほとんどボールの軌道が分らない。前で投げさせた打撃投手の球とは別物だった。
ベンチ内は重苦しい雰囲気に包まれた。監督のバックスイングを小さく
してのアドバイスも全く無駄だった。遠い日の暑い夏の、あまり思いだしたく
ない思い出です。

>>196
アドバイスした監督は若色さん？

作新学院時代の江川の球を受けていた捕手の小倉(現姓 亀岡)は江川自身以上
に江川の事を知っているといっていいだろう。以前小倉は「実は1973春選抜
の時よりも1972秋の関東大会の方が速かった。あの時は捕手をやっているの
が怖くて怖くてしょうがなかったし、それと同時に江川は絶対に打たれない
という確信があったし当時はスピードガンは無かったがおそらく160キロ前後
は出ていたたと思う。銚子商戦では本気で完全試合が出来ると思った。明ら
かに1972秋の関東大会が一番速かった。1973春選抜の時は例えば松坂は甲子
園で活躍するようになってから注目されるようになったが江川の場合は1973
春選抜の開幕前から沢村2世とか栃木に物凄いスピードボールを投げる怪物
投手がいるだとかすでに大会前からマスコミ等で騒がれていた。江川だって
人の子相当なプレッシャーがあったはずだ。その影響のせいか1973春選抜の
甲子園では1972秋の関東大会よりは遅かった。多分150キロ前後ぐらいだと
思う。」と言っていた。しかしながら江川が本当に大変になっていったのは
春の甲子園の後だったという。大会後全国の高校から江川を必ず登板させる
条件での招待試合の申し込みが集中した。毎週土,日になると招待試合で日本
全国を飛び回り江川が登板する。江川は明らかに疲れていた。捕手をやって
いて江川のスピードが遅くなっていくのが目に見えて分かったという。ある
時「例えば肩が痛いとか違和感があるとか仮病を使って休め。このまま投げ
続けたら本当に壊れるぞ。」と言ったという。しかしながら江川は小倉の
忠告を丁寧に断り山本監督に命じられるまま言い訳せずに黙々と投げ続けた
という。「1973夏選手権の時は最悪の状態だった。江川の球を受けてるのに
ちっとも怖くなかった、おそらく140キロ前後しか出ていなかったと思うし
江川でありながら江川じゃなかった。」それでも1回戦の柳川商戦では15回
を投げて23奪三振で1失点。次の銚子商戦でも負けはしたが延長12回を投げて
1失点に抑えたのだからやはり江川は怪物だったのだろうか。高校野球終了後
の2人の進路は明暗を分けた。江川は慶應受験で残念な事になり法政に進路変
更したが小倉はスポーツ推薦で早稲田に合格した。小倉は作新学院では4番を
打っていたが甲子園ではこれといった活躍はなかったが、あの怪物江川の球
を受けていた捕手という事で知名度抜群で早稲田に合格できた。小倉は江川
のおかげで早稲田に合格出来たのに江川の方は残念な事になってしまい、そ
の事を考えると申し訳ない気持ちになるという。

うん、そうだね。

>>198
完全に同意

アマ時代にはキャッチャーには恵まれていたんだな。
小倉氏、袴田氏・・・（山倉はどうなんだろう）

　　　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜江川は本質的にマイラー
　 　 ＼::::::::::::ノ

なんで小倉は160キロなんて言い切れるのかな？
たまたま江川の球を受けていた高校生だろ。

>>203
適当だろ。

高校の時、プロの投手よりぜんぜん速いという評判なんてあった？

「160キロ前後は出ていたたと思う」のどこが「言い切り」なんだよ。
こういう話になると必ず出てきてイチャモンつけるやつがいるが、
頼むからそういうのは脳内でやってくれないか。

>>205
あったよ
昭和48年当時俺中学生だったけど当事はスピードガンが日本には無かったか
ら具体的に155キロとか150キロとか今では当たり前になっている言い方は
その当事は存在していなかったけど当事の週ベーに今プロで一番速い球を
投げる阪神の江夏よりも作新学院の江川の方が速いかもしれないって書いて
あったよ

>>206
言い切ってるじゃん。
いちゃもんでなくて疑問だろ？
それがイヤならまずスピードの数字を出さなければいい。

>>208

「160キロ出ていた」
と
「160キロ前後は出ていたと思う」
を同じニュアンスでとらえる脳の回路をお持ちなわけですね？
そういう人とはまともな議論もできそうがないので、申し訳ないが
これ以上絡むのは遠慮させてもらう。

まあ、「逃げた」だの「論破した」だのと自己完結してもらって
かまわんから、いずれにしろスレを楽しんでる人を嫌な気分に
させるようなことだけはやめておけ。

>>208
小倉氏の言葉をそのまま引用してて、スピードの部分だけ削除しろと言うのか？
おまえ、頭おかしすぎ。
あと、「〜と思う」という言い方は、言い切りとは思えんけどね。

>>209,210
連続投稿乙。ID切替乙。

しかし調子がよいと160
調子が悪いと140
江川ってえらくばらつきのある投手だw

>>211みたいな妄想バカはスルーで。

調子の悪かった140ｋｍの話は
招待試合で3年春から夏の予選直前まで投げつづけてたからだろ

>>211 212

お前うざいよ

>>198
＞ある時「例えば肩が痛いとか違和感があるとか仮病を使って休め。このまま投げ
続けたら本当に壊れるぞ。」と言ったという。しかしながら江川は小倉の
忠告を丁寧に断り山本監督に命じられるまま言い訳せずに黙々と投げ続けた
という。

ここってプロ入り後の江川のイメージと全く逆だなw
高校時代の経験が教訓にでもなったのか？

ダルビッシュの負けと江川の負けが似ていると思った

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

西本のNUNBERの特集に書いてあったが 江川は後輩を食事につれていったり、誕生日にケーキを突然プレゼントしたり仲間に入れてもらおう、好かれるようにと気を使っていたそうな・・・
高校時代から浮いた存在だっただけにさびしい人だったかなと思う

江川にしても清原にしても他人の視線を気にしすぎ。
その点、落合とイチローは他人の意見なんてどうでもいいって感じ。
まあ、パ・リーグ出身にこの傾向は強いね。（清原もパ出身だけどね）

>>219
作新の頃からそういう感じだったらしいよ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 苫小牧優勝したってホント？
＿＿__.|ミ＼＿( * ﾟ∀ﾟ *) 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>219
早稲田への伝があるからって理由で小山高に進学するって日大系の
高校の勧誘を断ったって話を聞いて県下二番手投手なんかは作新に
入学を決めたらしいから、江川もバツが悪かったのかな？
大学も慶応を受験するってほぼ全国に知られた状態で、不合格の結
果法政に進学したから，やっぱり肩身が狭かったんだろうな

押し出し四球の時、初めてマウンドにナインが集まったくらいだし
お前の好きな球投げていいよ、ここで初めて浮いていた自分とメンバーとの
一体感が生まれるも時既に遅し

>>224

その後のことを考えると、一体感が生まれたと思ったのは
江川だけだったみたいね。

もし、江川が慶応の横槍がなく早稲田にすんなり入っていたら
作新でバッテリーを組んでた小倉氏と共に引き続き早稲田でバッテリーを組んでたかもしれないから
そうなったら山倉の未来はなかったかもしれない。

保守

定岡。

親が言うには高校の時が一番速い球投げてたらしい。
しかも１６０キロは出ててもおかしくないとか。
そんなに江川ってすごかったのか？

>>229
出てない出てない。
たぶんあの当時スピードガンがあったら松坂くらいの表示だろう。
だが伸びが凄かった。

>>229
晩年のオールスターの江川
見て判断しろ
http://page.freett.com/tomogakuhi/newpage10.htm

>>229
イメージの問題。
レベルの低い中で唯一高い選手がいたら非常に凄く見えるようなもの。
高校時代は平均身長１７０ｃｍの中で江川が唯一２００ｃｍあった感じだ。
プロは平均身長１８５ｃｍくらいなので江川があまり高く見えなかった。

速レスありがとうございます
>>230
　やっぱり１６０キロは出てないんですか。伸びがすごいとは。
　そうなると早く見えるのかな。
>>231
　ありがとうございます。見させてもらいました。
　テレビの角度、若さなどもありますが高校のときのほうが早いようですね。
>>232
　なるほど。そう考えると江川が160キロ出してると思ってもおかしくないかもしれません。
　当時スピードガンはなかったみたいですし、頭の中で美化されてるのかもしれないですね
　

落合が郭(西)の155ｷﾛのｽﾄﾚｰﾄを遅いと言い、江川の145~6ｷﾛを速過ぎるみたいな事を言っていた、異常にﾎｯﾌﾟする球が打者や捕手に威圧感を与えｶﾞﾝ以上に速くみえるのだろうか、錯覚というか

>>234
昔の落合は江川や桑田を極端に高く評価するきらいがあったが
巨人に来て斎藤の方が凄いと認識し直した。
しかし落合は郭を打っていないんだよね。
郭は速いけどそれだけじゃなくて勝つのが非常に巧い投手だった。

>>235
落合個人が一番苦手意識を持っていた投手は槙原だけどな
基本的に‘本当に‘速い球を投げる投手は苦手と言っている

>>236
落合がかなりいいイメージで書かれているが
もともと落合は勝敗とは関係無いところ投げる三流投手からの
打率稼ぎやＨＲ稼ぎをするのが巧い選手。
速い投手や巧い投手は落合に限らず皆苦手だと思われ。

速くても長冨は得意だったはず。
大野、佐々木も得意。
一方で通算2割7分打ってるものの心の天敵川口だそうだ。
と書いてみたが、スレタイ見てあれま。

打者や捕手が実際のｽﾋﾟｰﾄﾞより速く感じる事だけ言いたかっただけなんだが

夢ワインあげｗ

江川のカーブは１８０キロだったらしいよ
ストレートは１４５キ前後

どこぞのスポーツ新聞社が高校野球投手の速度ベスト10みたいなのをやっていたけど
江川はフィルム解析で159Km出ていた可能性がある、となってた。

>237
釣りならもっと工夫しろよ。馬鹿杉

http://2chart.fc2web.com/2chart/0123456789.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/tsureta.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/tsuri.html

>>242
可能性ならね。

フィルム解析だったら、すくなくともここのアンチにせよ儲にせよ
妄想厨の戯れ言よりは信憑性あるんでないの？

大学時代が一番速かったという意見はないのか、成績はかなりのものだし、
年齢的にも一番速い球が投げられそうだが

>>247
本人はプロ入り後２〜３年目が最速と言っている。

20勝した頃か

>>249
俺もテレビのインタビューで見た。最多勝の年。

1981年の対ヤクルト戦だったと思うけど
3回までに三振７個とったときは
速かった。
次の1982年CM撮影で肩を故障。

落合って消化試合の帝王だったよな

高校２時代が最速とのたまう香具師が多いが本人は否定しているよね。

多分、高校時代のことを忘れてるんだろ
自分のフォーム忘れるくらいだから

>>237
阪急山田から１試合３ホーマー２回やってるの知らないな？
巨人斉藤のノーヒットノーランの夢を砕いたサヨナラ３ラン知らないな？
よって厨房認定。

CM撮影で肩壊したって話しは2ちゃんでは聞くけど
真相はどうなんだろう。

アメリカの運動生理学の医者だったか、若いころの江川を見て
いい投手だね。でもこのままでは肩を壊すだろう。投げた後の手の向きが悪い。
晩年のヘッポコストレートにいらついた者として
江川本人が、かたい口を割る日を、ちょっとだけ待っている。
投げ方があかんかったのか。ＣＭのせいなのか。

高校時代に対戦した選手がプロで見て、あの頃の凄みはないとも
言ってるからね。まぁ、フィルム解析が正確無比だったらさもありなん、だが
治療針スレでは、引退直後の始球式90km/h、数年後のOB野球で130Km/h
って書き込みもあるし・・・・・

休ませたら回復したってこと？壊れた肩って、休ませてどの程度回復するもんなの？

>>257
>高校時代に対戦した選手がプロで見て、あの頃の凄みはないとも言ってるからね。
たいていそう言うよ。自分が関係した時を最も持ち上げるのが人間の心理。
254の言うように江川が高校時代を忘れているはずが無い。
高校時の江川にこだわる人はプロ入り後の江川に「この程度ではない。」と思い
こんでいる人が多い。「俺が思っていた江川はこの程度の投手なはずがない。」
だから江川本人のコメントを無視して、高校２最速説が一人歩する。

小山運動公園で黙々と練習
ドラフトが近づくと日に日に増えていく報道陣(w

>>258
自分のフォーム忘れる奴（投手としてありえない）だから当てにならない

>>260
それが根拠w

>>261
当たり前ジャンｗ

スレ違いかもしれないが、ケガの多い投手は思い切って１、２年休んだ方が
選手寿命が伸びるのは自明らしい。
けど税金の問題とかで１年休むと生活が破綻するから休めないのが現実らしい。
もし給与制度が大相撲のようになれば１年限りの引退をする選手も増えると思う。

>>242
アイモカメラだっけ？
確か全盛期の金田が158.8ｋｍ/ｈ、江夏が155.5ｋｍ/ｈって事になってたけれど
常識的には考えられないな、150ｋｍ/ｈを超えるボールを投げると、140ｋｍ/ｈのボールを投げるより
遥かに肘や肩に負担がかかるだろうし、二人とも，年間300イニング登板や、無茶苦茶な連投で伝説
を作ったわけだから、もしそんなボールを投げてたら１〜2年で再起不能になっていたと思うんだが

スレ違いだけど、参考までに野村克也が江川について語った、書いたこと
「直球を待っている打者に直球をなげて牛耳るのは、よほど力のある投手である。江川にはその力がある。久しぶりに出会う本格派」
「彼は明らかに手を抜く、手抜きといって悪ければ力を出ししぶる。打ち取るのが当たり前の打者に打たれるのは力を出し惜しみするから」
「超Ａ級の投手とは武器が２つある投手である。江川は超Ａ級になれる。ストレートともう１つの武器は頭である。格下の打者を甘く見て失敗するのは、打者の格を見極める目はもっている証拠である。頭のない投手はどの打者にたいしても同じように投げるものだ」
「木田(日ハム)は球界を代表する左腕である。では右腕Ｎｏ１、江川と比べると。直球は江川を１０とすると木田は７、カーブはその逆である。ただし、真ん中に投げて空振りを取れる江川の方が格は上である。」
とりあえず、いづれも昭和５６年当時。

投手は、自分の球が本当に速かったか、自分では分からないんだってさ。
自分でいい球投げれた、という「手ごたえ」があっても、
実際はそうでないことは少なくないらしい。
しかし、投手は自分が速い球を投げれたか、「手ごたえ」でしか判断できない。
自分で自分の投げた球を見ることは不可能だから。

速さが分かるのは、対戦した打者、捕手、コーチ、監督とか、要するに他人なんだと。

と、元巨人の藤田監督が言ってた。

江川が自分で、プロ入り2･3年目が最も速かったと言っても、
それは当てにならんのではないかな？

プロ入り初年度なんて明らかにブランクで
高校時代はおろか大学時代より遅い、はっきり言って晩年以下
そっから伊東キャンプでほんらいの自分に近い球を投げれるようになった
そのギャップが大きいのだろう＜江川

>>266
>江川が自分で、プロ入り2･3年目が最も速かったと言っても、
>それは当てにならんのではないかな？

プロ前後で球を受けたことな無いのに「高校２の方が速かった」と言うより
信憑性がある。
プロ前後で対戦した打者だと達川がいるが、残念なことに達川は「うそつき」
有名w

プロ２・３年目が最速と言ってるのは、江川本人だけ。
実際に見たことはない本人だけ。

高校時代が最速と言ってるのが大多数。実際に見た者たち。

どっちを信用するかと言われれば、普通に後者。

そう思いたいだけw

達川とも因縁深いな。
力の弱いものが強いものに勝つというのをプロアマ通じて見せてくれた気がするよ
まぁ江川はあんまり意識してないかもしれんけど

>>269
速いというのを単純にスピードの数字に拘っていないかい？
江川はガンの数字を見るとがっかりする。でも、直球だけでプロすら三振する。
江川の球は数字以上の力がある。これでいいのでは？
今の超高校級より凄いことを表現したいがため根拠のない155キロ以上の数字を
挙げて、「自分はこんな凄い江川と一緒にやった（あるいは戦った。）。」と
いうのは好ききない。
そう言えば、高校最速スレだったかな？江川の速球の秘密を心理面からもうまく
解釈したレスがあったけど、誰か知らないかな？今回探したけど見つからなくて。

>>270
おまえもなw
つーか、江川もうそつきで有名w
見たことないストレートに対して、
２・３年目が最速と言ってるのも、ある意味、うそw

江川でおもいだすのは、やっぱりタツノだな。

>>273
なんでウソといいきれるの？他の香具師が見栄を張ってウソついている可能性が
あるのに。
他の香具師は「高校の時が速い」とウソを言えば「そんに凄い時を共有したのか」
なんて見栄を張れるけど、江川がウソをついて何の得になるの？

実際に投手が投げた感覚と、バッターボックス側で見る打者の感覚が違うから
普通、速い・遅いという感覚の判断はスピードガンを抜きにして、
ボールと対峙する側が評価を下すもの
なにより江川は自分の投げた球を生涯通じて
一度足りとしてバッターボックスに立ってみる事が出来ない（当たり前だが）
江川の発言から読み取れるのは、あくまでプロ入り後自分が納得できる球を放れたのは2、3年＝最速発言
これだけ

必死だね。高２が速くないと困ることあるの？仕事とかでw

>277
餓鬼は黙ってろって
プロ野球板へお帰りなさい

>>275
一度も見たことないものに対して、語ってること自体がウソというのが分からないのか？

>>279
江川自身が見ていないと言う理論は無茶すぎない？
もっとも近くで見ている１人だと思うが？
逆に小倉は高校時代しか知らなくてプロ入り後はテレビかスタンドからだから
比較のしようはないし。

>>280
>>266

江川はうそ言ってるつもりはないんだろうけどね

>投手は、自分の球が本当に速かったか、自分では分からないんだってさ。
>自分でいい球投げれた、という「手ごたえ」があっても、
>実際はそうでないことは少なくないらしい。

このソース希望。おれ高校で３年間投手やっていたけど十分わかったぞ。
それもキャッチャーと「今日は球が走っている」「ダメダメ」という意
見は一致するし。
なんか無理矢理江川の発言を否定するために自分の希望をソースにして
いないかい？

高校生の時の方が速いっていうのを聞くと青田ノボールが「昔の、わしらが
若い頃の方がレベルが高くて球が速かった。」と根拠のない断言をするのを
思い出したw

>>283
江川の「２・３年目が最速」発言も根拠ないじゃねえかよ、ばーかw

>>284
江川本人の発言なのは過去スレで既出。その本人の発言を否定するなら282に
ついて回答してやってくれ。
ついでに「ばーかw」は君の知性がにじみ出ていてね。

本人の発言だったら、全て根拠かw
実際に見たことないのにw
その分析力のない知性をどうにかしたまえw

フィルム解析の誤差ってどれくらい？
高校時代の球速を知る手がかりはもうあれしか残ってないわけだが
159Kmの信憑性が知りたい。
テレビの24fpsじゃ結構出ちゃうのかな？

俺は４９歳で江川とほぼ同世代。でリアルタイムで江川を見ていた。284、286
と同じく高校生当時の方が速いと確信している。というか思いたい。高校時の
快刀乱麻の投球を知っているとプロ入り後の投球は信じられない。あれで江川
が成長して高校時より速い球を投げているとは考えたくない。
ただね284、286の書き込みを見ていると、こんな連中と意見が一緒というのが
凄く不愉快だ。

フィルム解析の精度検証ってのは聞かないね。
江川の高校時代のフィルム解析値は156キロだったと思う。WEB上のどっかの
スポーツ紙の特集で見た。探せばまだあると思う。

中京大の某教授フィルムの解析じゃ沢村と尾崎が、160コンマ何キロかでおそらく
日本史上最速でしょう、だって。しかしフィルム映像でコンマ1キロ
まで算出して、最速と言い切る自信があるなら、精度の高いビデオソース（インタレなら60fpsの解像度）
も徹底的に解析すればいいのに、何故か全く触れようとしない。本当は自信ないんかな。
実際はスピードガンもバラバラなんだから、その検証にもなって良いと思うのだが。

>>289
そのとおり。フィルム解析値の場合きちっと何キロという数字でなく、誤差等の
関係で何キロ〜何キロと言う風にばらつきが大きい。もちろん映像のコマ数等で
精度は変わってくるが。
たいていマスコミ系がこういった検証（？）を行うと、その誤差の内上の数値を
持ってくる傾向があまりに高い。
例えば仮に澤村の速球が160〜120キロと解析されたら120という数字は無視して、
「160キロを投げた可能性が高い。」となってしまう。

>>282
ソースは「藤田元監督、巨人軍を語る」という本だよ。

江川本人によるコメントは貴重なものだし、無視するつもりもないけど。

しかし、江川は高校２年時が最速と語る人が圧倒的多数。
これは野球関係者だけでなく、一般のファンも含まれてる。
プロ２・３年目が最速と言うのは、江川本人ぐらい。
少数より多数の意見の方が信憑性は高い。これは野球に限ったことじゃない。

そして、江川のコメントは本人の主観。
何事も、主観より客観の方が重視される。これも野球に限ったことじゃない。

しかし、君の経験のように、江川本人の「プロ入り２・３年目」の
「手ごたえ」が、仮に正しかったとしよう。
だが、プロ入り後の江川は、学生時代にさんざん酷使された後。
酷使前の100％の力（高校２年？）、酷使後の100％の力（プロ２・３年目？）、
酷使前の方が力があるだろうと考えるのが普通じゃないかい？
また、プロ入り後の江川のフォームは、
高校時代と比べて小さくなったとも指摘されてる。
そのかわり、プロの時の方がコントロール良かったが。

俺の意見はこんなとこ。

江川は高校時代に酷使されたと言ってたな。大会だけでなく、どんどん練習試合が来て
特にOBが絡んだ試合は江川の投球が条件だったし。

で、プロ入りした投手で高校よりスピードの落ちた投手っている？
関係ないかもしれないけど。

>>293
寺原。懐かしいところでは、山田武史かな。
山田の高校時代はガンはなかったが、衰えが江川よりはっきりしてる。

ごちゃまんといるだろう。
プロで大成しなかった高校野球ヒーローはこの典型。
（土屋、愛甲、畠山、水野、近藤、川島、川口知など）

しつこいけど
>>291
>何事も、主観より客観の方が重視される。これも野球に限ったことじゃない。
江川だけが主観でないよ。高校で対戦したヤツ、高校の同期・達川のように対
戦したあとプロ入りしたヤツ等々の意見は客観でなく主観。理由は288見たいな
思い入れの強い人もいるし、272､275のように、「自分はこんな凄い江川と一緒
にやった（あるいは戦った。）。」そんに凄い時を共有したのか」なんて見栄
を張れるなんてとこかね。
見栄と言うのは言葉が悪いが思い入れというのはやっかいだね。

>>295
大成しなかったでなくスピードが落ちた香具師。
土屋は故障していたし、愛好は打者に転向したし、畠山は南海当時は速球派で
池田当時より速かった。
水野もしかり高校時にマーク出来なかった150をプロ入り後に記録。近藤も一
年目は速球は凄かった。川島もいじられる前までは速かった。川口は知らない。
寺原は高校時の156だったかなあれが目立っているけどトータルの球威では上回
っている。
山田は巨人入りしたときは腰の持病持ち。それでも145キロ前後を投げていた。
以上。

>>296
それぞれの印象は、確かに主観ともとれるかな。
だが、どう言っても、江川が実際に自分の球が見たことないのは、間違いない事実だよ。

しかし、大多数が高校時代が最速と言う中、
当の本人がプロ２・３年目が最速というコメントは、面白いと言えば面白い。
できれば、もっと掘り下げて聞きたいところではある。

>どう言っても、江川が実際に自分の球が見たことないのは、間違いない事実だよ。

あのみれますが？投手本人も軌道はみれますよ。経験ないです？

>>297
ふーん。
ではプロ入り後スピードが落ちた香具師を挙げてみてくれ。

江川がみれたという扱いにならないなら、ベンチ監督等やスタンドの人間はも
同様。そして、対戦した香具師もプロと高校と対戦した香具師でないとだめ。
捕手も同様。ということは資格があるのは達川か・・・・・達川か・・・・

>>300
はぁ〜何が言いたいの？俺がそんなこと言っている？

>>298
>しかし、大多数が高校時代が最速と言う中、
>当の本人がプロ２・３年目が最速というコメントは、面白いと言えば面白い。
>できれば、もっと掘り下げて聞きたいところではある

もしかしたら江川が求めていた速球はみんなが考えた者とは違うのかも。
単純に剛速球・快速球ではなくてね。それを彼は「最速」ということばで表現した
のかも。

誤字脱字申し訳ない。台風が来たので・・・・・・また機会があれば。

>>297
ひょっとして、それが江川にも当てはまると思ってる？
君の言うとおり、最速と言われる高校２年での大会後、練習試合の連続で酷使。
球威が落ちたと言われるのは、その酷使の後。
他の投手で、それほど酷使された例ってあるの？

>>299
そりゃ経験あるさ。それは自分の位置からでしょ？
対戦打者や捕手から見た方が、より客観に近いんでないかい？
そこは藤田監督のコメント参照。
結局、少数より多数の意見の方が信憑性ある。

>>302
書けずに逃げていったよｗ
所詮、批判しか出来ない香具師。

少なくとも段階が3つあるわな
高校時代→大学時代→浪人・ブランク→プロ
高校時代→大学時代は野球から退いていた期間が短かったから
失った感覚を取り戻す、あるいはそれに近い感覚を手に入れるのは容易だった
しかし大学→ブランク→プロここで著しくダウンしている
元の感覚に近い状態と思われる本来の速球を取り戻すのに
プロ入りしてから1年以上かかっている（全く別物といっていい）
このブランクの期間が曲者
豪快な躍動感あるフォームは失せ
当時流行ったモノマネに代表される担ぎ投げフォームへと変わった

酷使された後、球威が酷使前に戻るとは考えづらいから、
高校最速説は、信憑性あると思うがなあ。
江川のコメントが興味深いのも事実だが。

参考までに>>266で書いたこと、本からそのまま抜粋する。
読み返してみると、>>266とまったく同じじゃないな。
「手ごたえ」ではなく、「力感」と藤田監督は表現してる。
タイトルも、「藤田前監督　巨人軍を語る」だった。

↓
ピッチャーというのはおかしなもので、
投げていて自分で力感があるのを頼りにする。
私自身もピッチャーだったから覚えがあるのだが、
ピッチャーは自分の球のキレやフォームを自分で見ることができないから、
どうしても力感に頼り、力感のあるピッチングができると
自分はいいピッチングをしているのだと思う傾向がある。
だが、ピッチングというものは、上半身で力任せに投げれば球に
その力が伝わるというようなものではない。

寺原・高山郁夫・鴨志田・高井あたりは高校時代よりスピードが
落ちてる半面、五十嵐亮太のように比較にならん位速くなる投手もいる。
前者の場合は高校時代の完成度が低すぎたのでそれを補うために
ただがむしゃらに投げていたころのようなストレートを捨てざるを
得なかったといった感じかな。そういえば野茂も新日鉄時代の方が速かった。あと、
松坂に関してはプロ入り後の方が速いだろう。

>>309
プロ入り後、球速が伸びるか否かは、体ができてるか否かもあると思う。
高校時代から速かった奴は、高校時代からガタイいいよ。
江川も、やはり高校時代からガタイ良かった。

作新時代の江川が160Ｋｍ/ｈなら、
松下電器時代の山口高志は200Ｋｍ/ｈ超えているよ。
間違い無く江川より山口高志の方が速かったし。

江川は高校時代からテイクバックが小さい担ぎ投げ。
当時は欠点と指摘されたが打者から見ると他の投手より手が
出てくるのが早くタイミングが取りづらい実に打ちにくいフォーム
だった。

>>295
水野はプロ３年目から先発ローテに入り８勝して次の年の1987年には自己最速の149キロを記録して先発抑えにフル回転
で10勝４セーブ。西武との日本シリーズ第１戦の７，８回の２イニングを投げ１４８キロを記録して秋山、清原を含む５個の三振を取り
６人のバッターを完全に抑えて鹿取に繋いだ。次の１９８８年東京ドームでのオールスター第３戦の延長１２回裏に牛島からサヨナラ犠牲
フライを打ち、次の１９８９年は怪我で出遅れたがシーズン途中から復帰して日本シリーズでは抑えとして近鉄を完璧に抑えて巨人８年ぶり
の日本一に貢献した。次の１９９０年からは鹿取に代わり抑えとして大活躍した。１９９６年巨人の優勝が懸かったナゴヤ球場最後の公式戦
の現役最後の登板で強気の内角ストレートでパウエルをゲッツーに打ち取り優勝に貢献した
コレだけの成績を残した水野の事を大成しなかったと言うのはあまりにも失礼ではないか
>>307
あなた１９７７〜１９７９の頃の江川をリアルタイムで知らないな。知ったかぶりしてるな。
この当時をリアルタイムで知っている人なら間違ってもブランクなんて言葉は使わんよ。江川は法大４年の１９７７のドラフトの時
第一希望は勿論巨人だが巨人以外なら在京セという事で大洋かヤクルトなら入団してもいいと思っていた。
江川はこの時すでに現在の奥さんと交際していた。ところが指名されたのはクラウンで当時交際していた現在の奥さんの事を考えて
福岡は遠過ぎると入団拒否した。社会人からも誘いはあったが大学から社会人に進むと２年間はドラフトに掛からないという決まり
があり社会人野球をやめて母校作新学院のトップで野球に大変理解があった船田中氏の勧めで作新学院の職員として就職して更には
船田氏の許可が出て作新学院職員の身分のまま南カリフォル二ア大学への野球留学を許された。１９７８年の江川は南カリフォル二ア
大学の一員として試合で投げている。俺栃木の人間だけど当時の地元紙の下野新聞のスポーツ面には一年間『江川アメリカ武者修行
日記』という連載があり例えば『昨日の江川はUCLA戦に登板して６回を投げて被安打５、奪三振７でストレートは９０マイルを記録
した』という様な記事が毎日出ていた。日本でスピードガンが導入されたのは江川がプロ１年目の１９７９年からで１９７８年には
日本ではまだスピードガンがなくて今みたいに１５０キロという言い方は当時の日本では存在していなかったが
アメリカでは１９７２年からスピードガンが導入されておりアメリカなので勿論キロではなくマイル表示であり
下野新聞もマイル表示をそのまま引用していた。今現在なら９０マイルといえば１４５キロで平均より少し速いかなとすぐ分かるが
しかし当時９０マイルといわれても投手のストレートとしては速いのか遅いのか価値がさっぱり分からなかった。
江川は確かにプロ１年目の時はスピードは大した事なかった、１９７９年は小松、村田兆治の方が速かった。でもそれは決して
１９７８年の野球留学がげ原因ではない。江川は空白の１日から巨人と正式に契約するまでの間、世の中は江川の事で大騒ぎで常に２４時間
マスコミに追い掛け回されてまともに練習など出来るはずない。江川は肉体的にも精神的にも最悪の状態で更には練習不足でプロ野球選手になった。
当然試合で満足な球など投げれる筈もない。江川は世間を騒がせたぺナルティーとして開幕から２ヶ月間の１軍登板禁止という事になっていた
為２軍からのスタートだった。イースタンリーグの後楽園での巨人ーロッテ戦が超満員になってしまったり
江川が１軍デビューの後楽園の巨人ー阪神戦も日本テレビが当初放送予定だったアニメ『新巨人の星』
の放送を取りやめて急遽予定を変更してプレーボールナイターとして試合開始の１回表から江川の１軍デビュー戦
を生中継してしまうくらい世の中の大部分の人は異常とも思えるくらい江川に注目していた。
そんな中で１年目から結果を出せというのは酷でしょう。江川が１年目がイマイチだったのは１９７８年の野球留学
が原因ではなく、空白の１日から巨人に入団するまでの世の中の大騒ぎにより肉体的精神的に追い詰められてまともに練習
が出来なかったのが原因ですよ。

ごめんよ〜。
記録だけじゃ、江川のすごさがピンとこない。
野茂、佐々木、桑田、松坂と比べると、江川はどれくらいすごいの？
歴代ピッチャーで何番目ぐらいの実力？

>>314
何番目なんて言うのは野暮だと思うが。
記録でピンと来ないなら、上にある動画を見てみれば？
しかし、高校時代の記録見た？これで凄さがピンと来ないか？

>>315
高校のころはすごかったけど、プロではどの程度だったのかなぁと。

高校の時のフォームがいかにも速そう。右ひざからすねにかけて土がべっとり付いてる。
プロのときはあんなに下半身つかってない印象がある。

それは意図的に手をｎわせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>304
あの、意味が分からないのですが？何でID:FsnA3lcmがそんなこと答えないと
いけないの？

>>319
意味不明？
>306へのレスなら話が通じるのだが........馬鹿？

>>320
>>304→>>306の間違いだろね。多分バカwでも306の言いたいことも意味不明。
こいつもバカ？

>>321
見苦しくてなかなか良いｗ
頑張れよ。

?

はい、やっとわかった。
319=321=302で
320=322=306かw

正解だねw

>>324
時間かかり過ぎ。馬鹿

まあ、いきなり的はずれな質問をした300が一番のバカと言うことでw

>>327
いい加減やめなよ319=321=302=327

あの323=324=327ですが？

でもいい加減スレ違いですので

４８年春の選抜の開会式直後？の北陽戦での有田との投げ合いを小学生の頃見ました。
あの試合の江川も凄かった、たしか１９奪三振。
北陽のバッターがボールに当たるだけで拍手が沸いた。

後年、横浜？の監督が松坂との全盛期の比較で「松坂は、５試合で一点取られる投手、江川は、５試合で一本ヒットがでるか
どうかの投手」と言っていた。

それくらい凄みでは、江川が群を抜いていたのだろう。
完成度は、松坂かもしれないが。

江川と松阪の高校時代を比べたら松阪が上だよ
江川の時代は木のバットだったし、バッティングマシンや練習の仕方も
低レベルなものだった
江川伝説は当時の低レベルなバッティングレベルのお陰だよ

ﾌﾟﾛ野球殺人事件

バットに当たらないので
金属、木製は関係無いだろう。
被打率、三振奪取率は群を抜いていた。
ほとんど前にボールが飛ばない。
というより早くで伸びがあり、かする事すらしなかった。

松坂も凄いが、江川の凄みは、別格だと思う。

>>333
あの当時の高校野球のバッティング技術のレベルの低さを
知らないのか？
松阪の方が上だよ

>>334
選抜大会でも初戦に
優勝候補の北陽高校から１９奪三振を奪っていた。

低いというのは？　あんたの方が知らんのでは？
あんた公式記録員か、監督でもしてんの。

両方見ていた横浜高校の元監督も証言しているんだけど。
あんたそれ以上の専門家？
それとも松坂ファンのシッタカ野朗だろ？

>>335
今の高校野球のバッティングレベルと３０年も前の
バッティングレベルでは月とスッポンの差があるよ
松阪は３０年前に現れていたら江川よりもっと凄い奪三振ショーを
見せていたと思うよ

西武カテで馬鹿にされている　unmyada_18だろ。

日ハムカテでも馬鹿にされている松坂ファンのアホだろ。

３０年前の高校野球の練習はバッティングマシンが
ほとんど無い状態での時代やから１５０ｋｍの速球に目が全く慣れて
なかったから江川の速球にカスリもしなかっただけさ
今の高校野球に、全盛期の江川が現れても松阪より下だと思うよ

OCNの香具師は、フレッツスクウェアーで過去の甲子園大会の決勝戦(非ダイジェスト)を載せてるから
見てみなよ、江川より少し下の世代で超高校級左腕って言われた松本(東洋大姫路⇒阪急ドラ１)と
桑田･松坂を比較してみれば雲泥の差があるから

だってそいつらは金属バット世代。木のバットみたいに芯にに当てて振り切らないと
いけない世代とちがい、当てさえすれば振り切らなくても何とかなる金属バット。
木のバット時代はほとんど出来なかったバスターが金属になって作戦として流行った。
つまり振り切らなくてもヒットになる確率が上がるわけで、逆に投手からみると
三振が取りにくくなった。
そして打撃力で言うと顕著に変わったのが池田高校から。
それまで練習は9-1で守備練習が主だった。その方法を革命的に変えたのが、山びこ打線
を擁する池田。マシンを使い、豊富な打撃練習を行う。結果として１番から９番まで万遍
なくヒットはおろかホームランまで飛び出す打撃チームを作り上げた。それまで、との
チームにも打線には「安全パイ」がいた。打撃には目をつむって守備力を生かしている選手
だ。池田にはそんな選手がいなかった。ダンベル、バーベルを使って選手達はパワーを上げた。
マシンを使って150キロに慣れ親しんだ。そしてその打線は甲子園で爆発した。

この時代以降は投手受難の時代だ。それを江川の時代と一緒にして「雲泥の差」としては・・

【結論】

松阪＞＞＞桑田≧江川

江川卓　「松坂君のほうが上でしたね。僕はあそこまで完成してなかったし運も持ち合わせていなかった。
　　　　　　それに僕と違って激戦区の神奈川を勝ち抜いているから凄みを感じます。」

何かunmyada_18のアホの一人芝居の独壇場だな。

高校時代でみればどう考えても

江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

unmyada_18のアホのレスはいいよ。
すぐにわかるから。

unmyada_18って誰？江川を持ち上げない人間を１人と決めつけていないか？
俺も330と同世代。そして兄が江川と対戦した広商にいて試合はよく見た。
兄は達川・佃よりつまり江川世代より２年後輩で、昭和50年にベスト４まで
行った。その兄が入学した年に江川と対戦したのでよく覚えている。
その兄が言う言葉に「金属バットで広商の野球は変わった。高校野球は変わった。」
だ。

>>343
アホはオマエだよｗ
もっと勉強しろよ、エガヲタ野球ド素人君

松阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川

正直江川と松坂を比較するためには条件を一緒にしないとわからない。
バットの違い。対戦相手のレベルの違い。練習法や技術論の違いがあまりに前者と
後者の時代では異なる。だから単純に残した成績で判断は付かない。そして見た目
の球速・球威はそのレベルまで行くと「こちらの方が速い。」という意見はあてに
ならない。両者には20年の開きがあるし。
江川の高校時代は、今のように全てを分析されて数字で細かく扱われる時代とちが
い、夢がある。俺はそれを大事にしたい。ただ、戦前の澤村同様数字で確認のしよ
うがないから昔の証言で「今の投手より数段優れている」と言うのはちょっとと思
ってしまう。
るというのは

>>345
ホントアホだな。
そんなに凄い投手なら松坂のサカの字位正しく
書いてやれよ。
それくらいの記憶しかないドアホよ。

>>347
あて字を知らないとは、2ch初心者君みたいだなｗ

>>348
………ちょっと苦しいですね、それ。

江川は謹慎中でボールが投げられなかったので、
紙を丸めて投げてスピードガンで計測したら１４５�`だったって。
高校野球の雑誌に出てたよ。

>>350
その話し。テレビのインタビューで本人が答えているには、
謹慎中にスピードガン購入したんです。部屋の中でティッシュを投げて
父にガンを構えてもらい計ろうとしたんですが、距離が近すぎたのか計れませんでした。

http://page.freett.com/tomogakuhi/koukouyakyu/matuzaka150.wmv
松坂
http://page.freett.com/tomogakuhi/egawa10.mpg
江川

ちゃんと二人とも映像で見て比べればいいでしょう。
どっちが速く見えますか？

>>352
松坂が速いね
レベルが違うよ

俺もこの映像では松坂。ただ、比較するにしては撮影の位置が違うし、両方とも
ベストに近い球かどうかわからない。
後ろから撮った松坂の球は軌道がわかりやすいが、バックネット裏から撮った江
川の球は撮影位置が高いため、軌道は不明確。これでどちらが速いかを確認する
のは著しくナンセンス。

わしは江川より小松や槙原の方が速かったと思うぞ！
松坂はストレートだけじゃなく変化球のキレも抜群だったな！

完成度からしたら、松坂＞＞江川＞＞＞小松＞槙原
速球の速さ　松坂＞小松＞槙原＞江川

速球といってもいろいろ種類があるわけで、高校時の小松・槇原は豪速球。
特に小松はあのフォームから投げ込む球は凄かったが、同じ豪速球でも
ほぼ同年代の酒井の低めに決まる球の方が印象深い。
槇原も同年の秋田経法大付の松本の切れのあるストレートの方が印象深い。
江川の球はリアルタイムで見たときは豪速球だと思った。でも今思い起こ
せば球速より球の回転伸びが凄い切れのある快速球だったと思う。たしか
延長戦で、相手がバットに当てただけの打球がヒットになったケースを何
回か覚えている。
そう言えば江川は「一発病」が有名だったな。

漏れは高校時代の江川を知らない。
高校時代の江川を知ってる野球好きのオサーンたちに、
江川と松坂、どっちが上か？と聞いたら、全員「江川」だった。

「松坂の球はバットに当たったが、江川の球はバットに当たらなかった」

その差らしい。

>>357
それは確かにそうだけど、その時代を知る１人として意見。346で行ったとおり、
打者のレベルがちがう。現在のようにマシンを使っての快速球の豊富な打撃練習
なんて全くなかった。せいぜい試合前に控え投手を２�b程度前にしての僅かな打
撃練習。ほとんどが守備練習の時代だった。
そして木製バット。金属と違って芯に当てて振り切らないといけない。スイングは
小さくても腰を入れたスイングでないと球は飛ばない。その辺は340の通り。
つまりバットに当たる当たらないの差は、相手次第でちょっと比較するのはね〜
江川の時代に松坂、松坂の時代に江川が登場したらどうなるな。

ttp://up.isp.2ch.net/up/55ad8ef7756f.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/cc6ad01eb54e.jpg

松坂なんてたいした事ないよ。
やはり江川が上だよ。凄みと言う点では、はるかに江川が上。

松坂は、高校野球界では優勝を目指した投手。
松坂は、打たせて取るタイプ。
江川は、高校レベルでは前に飛ばなかった。外野フライすらほとんど飛ばなかったよ。
ストレートと縦に落ちるカーブで。
三振の山。空振りの山だ。
いまだに選抜の奪三振記録も江川の記録だろ。
江川が惜しいのは、高校卒業して直ぐにプレーしなかったこと。
大学四年間と浪人時代の一年合わせて五年が無駄だったな。

その江川は晩年の？

>>360

だから、江川が三振取れたのはバッティングマシンの無い時代だったんだってば。
松坂が江川の時代に投げていたら、もっと凄い記録を打ちたててたよ。

大学の奪三振記録もようやく和田が塗り替えたからな
ストレートを待っていてストレートを打てないのは江川のストレート
ただ、大学から手抜き覚えてピッチングが効率的になった部分がある
それが奇しくもプロ入って試合時間の短縮に繋がるわけだけれども
松坂は桑田の一個レベルアップ板
ストレートは武器の一つでしかない、トータルで討ち取るタイプ
伊良部もこのタイプ、速いストレートを1球敢えて投げて意識させて
組み立てで討ち取る、フォークの杉下もそう

>>340が大正解

木製バット世代と金属バット世代ではえらい違い。
対江川は、バットに当てることだけでも必死だった、
対松阪は、とりあえずバットに当てることはできた、
ってのは、全然比較材料にはならん。
当てても振り切らないと意味が無い（内野を超えない）っていうのと、
とりあえず当てさえすれば意味はある（内野を超える可能性あり）ってんじゃ
打者心理も投手心理も打撃技術も投球技術も全然違ってくる。
さらには、
池田高校（山びこ打線）を機に、打撃技術が急速に向上したってこと。

スポーツうんちのヒッキーはマシン打てばバッチンレヴェル上がるとおもってイヤガル。

>>364
アホ、それだけ凄いなら松坂のサカくらい
きっちり書いてやれよ。
アホは何回指摘されてんだよ。
松坂への信憑性も無いな。

バッティングマシン何て関係ないんだよ。
それが唯一のよりどころか?　そんなもの超えているんだよ。
松坂なんて江川の高校時代とくらべたらその辺の並の投手なんだよ。
未だに破られない選抜の奪三振記録を松坂は、塗りかえれてないしな。
それにノーヒットランや完全試合の数も足元にも及ばない。
松坂は並の打たせて取るタイプ。
江川は、バッタバッタと三振の山。カスリモしない凄い投手。　
内野の頭を越えないというよりもボールが当たらない投手だ。

>366
アホは君だよ
３０年前の高校野球と今の高校野球の技術レベルの違いを
早く悟りなさい

松坂＞＞＞＞江川

>>367
それだったら、江川が松坂の時代に生まれ、
松坂と同じ環境、トレーニングを積めば、
さらにスケールアップした江川が誕生、という話になると思うが。

とりあえず、たられば交えて語るのは無意味。

>>366
当たっていたよ。全てが三振でない。半分近くは内野ゴロ・フライや外野フライ。
それが木製バットだからそれで済んでいる。金属だと球足が速くなり、内野ゴロ
が内野の間を抜けていく、フライは内野の頭を越えていく、外野フライはも同様、
という風になる。
さらに今の高校のバッティングマシーンで150キロの球を十分に打ち込める。
速球に慣れることができる。

江川の時代８・９番打者がホームランを打つことは無かった。でも、今は何番
打者が打ってもおかしくない。安全パイもいなくなった。打撃レベルは比較で
きない。

と、書いて思った。江川の評価はメジャーとしてはどうだったのか？高校卒時に
メジャーからの誘いは無かったのかな？報道では見なかったが。
いくら昔で日本の野球が下に見られて日本人メジャーの実績の無い時代でも、評判
はメジャーに伝わっていたのでは？

レス番出すの忘れていた。

江川をリアルタイムで見た２年後に江川を遙かに超える衝撃を見た。
阪急の山口高志だ。広島との日本シリーズの投球は圧巻。あれを生（バック
ネット裏）でみれたことは人生の宝。
江川信者には申し訳ないが、その時思ったのは、「やはりプロは違う。」。
あと池谷・鈴木孝・江夏・外古場・高橋一・・・・・

ごめん、これが俺が江川高校最速説が信じられない理由なんだ。

↑まだ出し忘れた。すまん。

全盛期の江川は、ファルチップで拍手喝采。

それは当事の優勝候補の大阪代表北陽高校とて同じ。
松坂のような打たせて取るタイプとは、全然物が違う。

>>366
>>「バッティングマシン何て関係ないんだよ。 」

あんたの考えは間違っているよ。
イチローが今日あるのは、小さい頃から毎日バッティングセンターで
バッティングマシーンを打ち続けたからでしょう。
バッティングマシーンは日本の打撃技術を格段に向上させたんだよ。

>>372
それでその北陽戦の奪三振数は？27奪三振？

ついでに
>>372
もう一回340をよく読め。

19奪三振だよ。

ほとんど内野をこえない当たりだね。

内野フライそれもポップフライと三振の山だよ。
松坂見たいに打たせて取るタイプでないからな。

>>375

340を読んでも同じだ。
時代を超越した奴は偶にいる。
イチローと同じなんだよ。シスラーも。
松坂は、その時代の人、江川は別格だよ。
完全試合、ノーヒットノーランの数、三振の数。ワンヒットの試合数どれをとっても。
松坂なんて高校野球を勝ち抜く為に作られた
打たせて取るタイプの変化球投手に過ぎない。

>>372 のような、
＞全盛期の江川は、ファルチップで拍手喝采。
＞それは当事の優勝候補の大阪代表北陽高校とて同じ。

やっぱり、こういう相対的なイメージが大きいんだなあ。
相手が球に当てるだけで汲汲としてたからっていう理由からくる
イメージっていうか。
木製バットと金属バットの違いや、打撃技術の向上など無視で。
単純に木製と金属では全然打撃技術（スイング）も違ってくるのに。
ま、俺も結局は、江川＞松坂だとは思ってるんだが、
（木製と金属の違いを度外視した）江川評がなんだかなあ、、、って思う。評価が異様に高すぎる。

追記
江川＞松坂ってのは、「ストレート」と「俺の好み（投手）」ね。
投手としての総体的な評価は、松坂＞江川だろうね。

ファルチップで拍手喝采なら、内野フライで観客スタンディング。
ヒットだと花火が上がるな。

>>378
ID:rQDdU/iiのような意見が逆に江川の信用をなくしていると思う。
ちなみに俺は江川＝松坂

この話しも結構有名。この監督の話から当てにいくことを考えていないことがわかる。

北陽高校・高橋監督

「初日の１回戦、しかも相手は作新学院。野球選手として男みょうりにつきます。相手が江川ならウチには有田がいる。江川江川というが、
まだ高校生。ウチの打線はいまが絶好調。ぶんぶん振り回して江川に向かって行く」

（’７３年第４５回選抜大会開会式前のインタビューより）

でも、それって試合前の談話だからなあ。
いざ試合始まったら、江川の球が速すぎて、
全然勝手が違ってたってオチでしょ？
試合は見たことないけど、
すぐミートバッティングに切り替えたんじゃなかったっけ？

ちなみに俺も、江川＝松坂だと思ってる。

江川の球は初速と終速の差がなかったんだろうと思う。
ずっと昔に見たナンバーでは最速が145だったと読んだ事があるが、仮に江川の初速‐終速が
５キロなら終速140くらい。普通のピッチャーが-10くらいらしいから打者の体感速度は
150くらいに見えてもおかしくない。
打撃の技術向上は確かにある。松坂があの時代にいたらあの高速スライダーはものすごく打つのが困難な
球だっただろうと思う。
ただ、｢バットに当てることすらが困難｣だった江川の球は単に球の凄みだけならば浪商の尾崎と並べてもいいと
充分に思う。
成績を含めてならば松坂＝桑田＞尾崎＞江川
ピッチャーとしての完成度ならば松坂＞江川＝桑田＞尾崎
資質の高さで江川＝尾崎＞松坂＞桑田
段々スレ違いになってきてるけどｗ、江川本人のベストの状態は確かに高校２年〜３年の春で合ってると
おもう。大学２年で肩を壊してるって話もあるし・・

>>383
ソウ、途中からミートバッティングに変えた。
これにより三振は前半に偏っている。

>>385
松坂が江川の時代に生まれていたら、
高速スライダー自体を習得してないと思われ。
逆に江川が松坂の時代に生まれてたら、
得意の変化球はカーブではなく、スライダーになってたかもしれん。
それが時代の差ってやつでしょ。

>>386
江川は守備練習させるために、
わざと打たせたんじゃなかったっけ？

>>387
>江川は守備練習させるために、わざと打たせたんじゃなかったっけ？

というコメントはあったが、以後の試合でミートねらいの小倉南と広島商業
では奪三振10くらい。小倉南は８回までの途中交代だけどね。
まあ、アホみたいに振り回した今治西からは20取ったが。
しかし、そのコメントナインから「少しは打たせろ」という声が出たから守
備練習のつもりで　と言うモノらしいが、新聞にでた江川のコメントは、

江川　卓　

「カーブが決まらぬため北陽の打線にねばられて疲れました。有田に打たれた三塁打は、外角球にバットを合わされたようだった。
後半しつこく食い下がられたが、当てるバッティングをされると少々怖いです。自分のピッチングとしてはあまり良いデキではなかったが、
味方が早い回に得点してくれたので安心して投げられた」

(下野新聞　’７３．３/２８付け)

>>385
初速-終速のsageについては他投手と変わらず。
昔のスピードガンではね。

【結論】

ストレートの速さ　　松坂＞小松＞槙原＞江川＞桑田

完成度　　　　　　　松坂＞江川＝桑田＞＞＞小松＞槙原

江口てはやかったらｓ−ね？

>>390
そういうのは君の脳内だけでやりなさい

江川は終速が速かったからな
昔みたいに初速、終速出せばいいのに

>>393
終速は計測していないはずだか？

　　 　ガチンコ実力対決　　　　全盛期４年間


　　　　　　　　　　　 投球回　　　　四死　自責　　奪三振

1968〜1971　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　江夏　　　　 a* b* 2.12
1993〜1996　　　　　610.0　　　　307　　218　　　　805　　　　伊良部　　　a* 11.88

　95.97.98.00　　　　 650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　石井　　　　 a* 8.72
1990〜1993　　　　　937.1　　　　519　　342　　　　888　　　　野茂
1966〜1969　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　鈴木（近鉄）c* 2.17
1987〜1990　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　大野　　　　 b* 2.37
1979〜1982　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　江川　　　　 b* c* 1.76

　86.88.89.93　　　　 648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　槙原　　　　 b* 2.13
　99.00.02.03　　　　 740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　上原　　　　 c* 1.31
1988〜1991　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　川口
1993〜1996　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　今中　　　　 c* 2.29
1976〜1979　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　村田（ロ）
1993〜1996　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　工藤
1990〜1993　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　佐々岡
　99〜01 03　　　　　782.0　　　　391　　283　　　　624　　　　松坂
1998〜2001　　　　　556.1　　　　196　　227　　　　540　　　　メイ　　　　　 a* 8.73
1975〜1979　　　　　783.0　　　　332　　227　　　　547　　　　山口（阪急）
1967〜1970　　　 1175．0　　　　303　　349　　　　726　　　　成田（ロ）

　　　　　　* = 各部門の1、2、3、4位
　　　　　　　a* 奪三振率　b* 防御率　c*（四死球率）　　　江夏 a* 9.62　江川 b* 2.45
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※1987〜1992年頃のセの打者陣はレベルがやや低い

>>395
乙。

だが、ここは高校時代スレですよ。

>>394
80年代初期に初速＆終速が同時に計測できるスピードガンが使用されてた事があったんだよ
それによると当時のスピードベスト３は

�@　槙原　１５４�` ⇒ １４９�`
�A　小松　１５２�` ⇒ １４７�`
�B　江川　１５１�` ⇒ １４７�`

で、初速と終速の差は、江川のほうが少なかったわけだ

>>397はこれね。
84年当時のスピードランキング
1.槙原　初速155　終速149　59.6.20
2.小松　初速152　終速147　54.5.10
3.江川　初速151　終速147　54.8.26
4.村田　初速149　終速145　54.7.22
5.山根　初速148　終速144　54.7.31

江川はいないが、終速ついでということでもう一つ具体的データ。
1983年　オールスター第1戦　神宮
ストレート系のみ（シュート含む）初速と終速差
落差　　松岡　松沼博　梶間　森繁和　西本　山内孝　斉藤明　江夏　　トータル　率
　　　　　　1回　1回　　　3回　5-6回　　6回　　7回　　　8回　　　9回　　
06�q/h　　01　　02　　　01　　　15　　　03　　　05　　　　02　　　　02　　　　31　.304
07�q/h　　04　　02　　　04　　　10　　　05　　　05　　　　11　　　　06　　　　47　.461
08�q/h　　03　　03　　　04　　　00　　　06　　　03　　　　01　　　　00　　　　20　.196
09�q/h　　01　　00　　　00　　　00　　　02　　　00　　　　00　　　　00　　　　03　.029
10�q/h　　01　　00　　　00　　　00　　　00　　　00　　　　00　　　　00　　　　01　.010

>>397
そのスピードガンは精度があまりに低いので使用されなくなりました。
桑田の高校時代144-141が当たり前にでていましたから。

>>399
それ桑田が高校何年の時？

>>400
2年。簑島の島田や境の安部がいた年。２人も-4〜5でしたね。

よく言われることだけどスピードじゃないよ、キレだよ。
サンタナの１５０キロなんてキレが無いし、本当に１５０キロでているのか？
と思わざるを得ない球だった。
江川の全盛期は球のキレが凄かった。ペトロの球のキレを想像してもらえば良いかと思う。

松坂は、高校野球で結果を求められた、作られた投手という感じだな。

江川は、まさしく天才、別格というかんじだった。
ノーヒットノーランや完全試合の多さも凄いが、特に２年の秋は、ほとんどの試合が
１本か２本しか被打されていない。
被打率と奪三振率は、すざまじかった。すざまじいの一言。
時代の違いもあるだろうが、江川時代に松坂が投げていても、その逆でも
江川の別格ぶりにはかなわなかったと思うな。

>>403
その理由は？

>>404
俺403じゃないけど、お前いくつ？
図書館とか行って新聞の縮刷版とか見ろよ

今、野球興味ない人（女とか）って松坂知らないけど
日本中みんな江川は知ってたの！
高橋尚子とか谷亮子って感じで
俺らオヤジはメジャーでサイヤング取って同格って感じだよ

関係ないけど
高校野球は金属バットを取り入れてレベルが上がったって言うけれど
そりゃ違うよ、確かに投手は受難の時代だが
打者レベルで言えばレベルが上がったとは決していえない
レベルじゃなくて凡打者が強打者になる恐怖を生んだわけさ
（松坂を押す人は今と昔の投手が受ける精神的プレッシャーの違いと説明した方がいいね、誤解を生むから）
単純に芯でボールを捉える技術は昔の選手の方が上
プロ狙う高レベルの選手なら尚更（プロは木製）
済美だっけゴルフボールだがなんだがを金属で打つ練習＝芯で捉える練習を取り入れてたのは
適当な打ち方でも勝手にボールが飛んでいってしまう
高卒からプロ入った打者がなかなか成功しないのは
金属バットの弊害があるから

高校野球を木製に戻せばすべて解決

>>405
リアルタイムで見ていた元高校球児です。344の通り兄は広商でベスト４、
私はドラフト１位２人を含む４人指名された高校に敗れ甲子園は出ていません。
江川を知っていたのは今の松坂と一緒です。むしろ女性に対してはおばさんを
中心に松坂の方が知名度が高いでしょう。江川より定岡の方が知名度が高かっ
たでしょ。あのころ。男と視点が違いますからね。
>>406
芯に当てなくてもボールが飛ぶから今の選手が大変なのは理解できる？
それと俺達の時代はまともにボールを打つ練習はほとんど無く、守備走塁と
素振りにシートバッティング。今のように思いっきり打ち込むなんて出来な
い。
打撃の差は豊富な打ち込みの量によって出てくる。

↑
>今の選手が大変なのは理解できる？
今の投手が大変なのは理解できる？　に訂正。

>>408

>それと俺達の時代はまともにボールを打つ練習はほとんど無く、守備走塁と
素振りにシートバッティング。今のように思いっきり打ち込むなんて出来な
い。
打撃の差は豊富な打ち込みの量によって出てくる。


前出てきた人のいいわけ?
練習しないチームが甲子園に出れないのは、いつの時代も同じだろ。
そんないい加減な練習じゃ　30年前もたいしたチームじゃないな。

打撃練習しないチームそんなチームは、もともと甲子園に出れない。
広島商業の練習は、その当事凄い練習量で有名だったな。
もちろん各チームとも打倒江川を目指して練習してきた時代。
打ち込みをヤラナイデ甲子園に出れるほど甘くないだろう。

「まともにボールを打つ練習はほとんどなく」　そんな嘘は、止めろよ。

嘘がバレバレダナ。

>>410
いまとは全然違うよ。マシンがないし、投手の投げた球を打つことは少ないよ。
ってその年代の人間で野球を囓っていれば誰でも知っているよ。

スレ違いだが広商は地方予選での戦い方と甲子園での戦い方は
まったく違うといっていい。
加えて江川時代には確かにマシンは無かったが打撃練習は
恐ろしいほどしていた。
（名門高校ほど打撃投手は山ほどいるし、２，３ｍから投げさせれば
　けっこうなスピードになる）
要は江川はその打撃投手ではコピーできないほどの投手だったんだよ。

>>408
当時、マシンが少なかったのは分かったけど、
マシンの死んだ球より、生きた投手の球の方がずっと打ちづらい、
と、現高校野球部監督に聞いたんですが、そこはどうなんだろう？

2・3m前から投げた投手の速球＞マシンの速球

とはならない？実際、2・3m前から投げた速球ってかなり速いですよ。

投手として、（変な表現だが）原始的な力量って点では、江川＞松坂、
総合力って点では、江川＜松坂と思ってるんだが、
しかしマジで
３０年も前の打撃技術（しかも木製バット時代の）と
近代の打撃技術（しかも金属バット時代の）に
差がないと思っている者がいるのか。
設備や練習方法（練習内容）も違ってるのに。

そうともいい切れないな。
福留は、アマチュア時代に金属バット慣れ、それでかなり打ってきたが、
木製バットに変えて飛距離、ミート率が格段に落ち、プロで
木製バットになれるのに３年かかっている。
木製バットのほうがはるかに芯が狭いからな。
金属バットの方が打撃が雑になるらしい。
だから超高校級がプロでかなりポシャルからな。

まあ速さもあるんだけど、ストレートの球道で打者の
手元で微妙に変化する球を高校時点で投げていた点では
松坂と江川は似た感じを受ける。
江川はキャッチャーを含めてナインに恵まれなかったのが不幸だな。

昔はこんな↓高校が多かった。守備偏重。広商野球が代表的。
http://www.joyo-net.com/rensai/kiutiyakyu3/meisyou8.html
土浦一高が創立60周年を迎えた57（昭和32）年の春には、ＯＢの嶋田実氏が監
督に就任。嶋田氏は「守備は鍛えれば強くなる」とし、練習では守り重視のノ
ックの嵐が続いた。「打撃練習は大会直前しかしなかった」と神林さん。試合
前に嶋田氏は「日本一の練習をしてきたのだから自信を持って行け」という言
葉で選手を送り出した。

それが金属バットが導入された頃から守備・バントを重視する守りの野球にか
ら攻撃にも力を入れる野球に代わりはじめ、それが池田高校の台頭で決定的と
なった。どの高校も打撃練習を重視し力を入れた。
http://www.urban-pro.com/news/tsuta/
　しかし、蔦は日本の武士道野球を相対化する目をもっていた。ベースボール
が本来もっていた、「打つ楽しさ」も知っていた。彼が練習時間の八割を打撃
練習にあてたことは、「守り」を主とした、これまでの伝統的な高校野球の常
識をうち破るものであった。

>>412
>加えて江川時代には確かにマシンは無かったが打撃練習は
恐ろしいほどしていた

それと「2・3m前から投げた投手の速球」をその試合前だけ練習してもほとんど
意味なし。すこし目がなれる程度。今の選手達が毎日マシンで140〜150の球を
打ち込むことが出来るのとは雲泥の差。
ちなみの現在のマシンはバカに出来ない。ボンズも個人的に打撃練習用に導入
しているのは有名な話し。

まちがえた。
>>412
>加えて江川時代には確かにマシンは無かったが打撃練習は
恐ろしいほどしていた

そんな話し聞いたこと無いけど、ソースある？基本的に8-2位で守備偏重は
よく聞くけど？恐ろしいほどしているなら、417の「、「守り」を主とした、
これまでの伝統的な高校野球の常識をうち破るものであった。」と矛盾するね。

↑これが418の文の途中に入る予定だったのに。すまん。

野球を本当にやった事のある人ならわかるが、
マシンというのは、タイミングが一定。、
だからスピードあげてもタイミングの取り方を覚えると
比較的打てるようになる。

やはり、人の投げた球を打つ方がタイミングの取り方含めて、
難しいし、練習になるんだよ。
今試合前にマシンで打撃練習するプロのチームはないだろ。
キャンプでも比較的はじめにマシンで打って、最後は人間の球で仕上げるだろ。

まあ、マシンでもまったく練習にならないとは言わないが。

>>420
人が投げることが練習になるのは認めるけど、昔その練習をやっていたの？
現在みたいに毎日打ち込む練習はしていないでしょ。
現在ほとんどの高校がマシンを導入しているのがその証拠。弱小高は別だが。
昔の高校野球の打撃練習が沢山人が投げてそれを沢山打ち込むことをやって
いなければ、多少効果が薄くてもマシン練習を豊富にする方がまし。
名門校に投手が沢山いても毎日多くの選手に多く投げ込むのは無理。しかも
試合に関係する投手（エース・控え）はそんなことに投げないし。ある程度の
スピードとコントロールが無いと意味がないので誰でも言い訳でもない。
たとえ10人いたとして、毎日100球投げると1000球。この球数を多いと見るか、
少ないと見るか。毎日毎日投げれるかな？自分たちの練習もあるのに。
しかも、冬場には投げ込みがしづらいから打撃練習は極端に少なくなるね。

有名高は、普通OBやコーチがついているな。
その人たちが投げるし、レギュラーになれない投手も
投げているな。
それは昔からそうだろ。

>>422
OBやコーチ、昔はそう言った人達はノックばっかしやっていました。

で、昔守備偏重の練習で池田高校で革命が起こったとのソースは上の通りです
が、江川の時代に「打撃練習は恐ろしいほどしていた」というソースはあります？
試合直前でなく毎日打ち込む練習ですけど？

上というのは417ですね。

>>423
アホ人の文書をかってに代えるなよ。
天理やＰＬ、平安等等強豪といわれるチームは、守備練習だけでなく
打撃練習も鬼のように長いんだよ。

自分のいいように話を捻じ曲げるなよ。

>>425
文書は変えていないぞ。要所をコピーしただけ。どこを変えている？
ついでに今のことでは無いぞ。木製バットの頃の時代。
つまり江川の時代、天理やＰＬ、平安等等強豪といわれるチームが鬼のように
打撃練習をしていたソースがある？打撃練習は恐ろしいほどしていた。という
ソースがある。そこまで言うなら練習時間の半分は打撃練習をしていたわけだ
よね？

江川のすごいとこは、甲子園常連校でも県予選底辺校でもまったくおなじレベルで
抑えてしまうところ。

つおでにﾏｼﾝ、金属バットもてば打てるとおもってるアフォ逝けよ

なんか、「嘘がバレバレダナ」「アホ」「アフォ逝けよ」とか言っている人
は何でそんなに必死ですか。失礼ですよ。
>>427
>つおでにﾏｼﾝ、金属バットもてば打てるとおもってるアフォ逝けよ

それでは多くの学校、特に強豪高がマシンを導入しているのは何故でしょう。
決して安い買い物ではないものを「効果がないのに」購入しないでしょ。
マシンを使えば控え投手が投げられない速い球をたくさん打つことが出来ます。
速い球に十分対応できます。金属バットについてはもう何回も書くのは面倒です。
過去レスを読んでください。そしてどうしてマシンや金属バットに効果がないのか
教えてください。

結局、プロでの実績は、ほとんど無く、ただ騒がれた話題だけの人だった。
同じ選手として、星野１００１もそうだが、辞めてからの方が、活躍してる人もいる。

自慢するわけじゃないけど俺ｓ５６夏甲子園でました。
ﾏｼﾝー効果ないと徒は言いません。しかし例えばﾏｼﾝｎ１５０ｋｍを打ったからといて、
リアルｐの１５０ｋｍは決して打てません。
マシンのボールって人にもよるけど草野球レベルでも１４０ｋｍ程度慣れれば打てますよ。
最初は振り遅れるけど、そのうちわかってきます。どこで振り出せばあたるかが。
しかしリアルｐはそうは行かない。各々フォームも違うし、なにより球質が全くマシンとじゃ違う。
眼は慣れても打てるというレベルだと明らかに違うとおもいます。
勿論練習にはなりますが。金属バットも依存しすぎるのもどうかと。
ポイントが広くなるのはあるけど、非力な人が使ってもそれなりですよ。

>>430
>金属バットも依存しすぎるのもどうかと。
ポイントが広くなるのはあるけど、非力な人が使ってもそれなりですよ。

金属バットに変わってから飛躍的に本塁打数は伸びていますが？別スレで最近の
高校野球は打撃レベルが伸びていると出たら無理矢理金属バットのせいにしていた
のにこのスレは逆ですね。
マシンに効果が少ないのに多くの強豪高やプロや果てにはメジャーまで導入している
のは何故でしょう。
それとマシンよりは投手の生きた球に効果があると言うのは認めます。でも控え投手に140キロ
の球をコンスタントに毎日何百球と投げさせれます？選手15人としても鬼のように練習するなら
１人100球の打ち込みが必要でしょう。朝練もあるし。1500球もそんな球を投げられますか？
控えで分担しても無理でしょう。そんな球が投げられるなら控えの必要も無いしw
マシンが導入されたのは効果だけでなく物理的に困難なことをクリアするためでもあるわけ
です。
非力云々もだからこそ池田以降はウェイトトレーニングが幅を利かせるようになった。
非力なようでも思わぬ伏兵の思わぬ本塁打が増えたろ？
そんな事実があるなら池田が「常識をうち破る」なんて言われる訳がないというの。

そういえば、マシンを否定して、金属バットを否定して、打撃レベルの向上を否定している
人へ　　　
どうして本塁打数が昭和40年代後半から向上しているのです？それまで本塁打を打つ打者は
限られていましたけど、現在は思わぬ伏兵が結構打っていますよね？先も言ったけど。
金属でも当たらなければ意味がないといいますが、48の春広商は11三振を喫しましたが、四
死球を除いてヒット２本と16の内野ゴロ・フライ・外野フライがありました。
バットにのべ18人が当てているわけです。これが金属だと芯に当たらなくても
ヒットになる可能性があります。打球に勢いがついて内野ゴロが抜けたり、外野フライが
頭を越えたりする可能性が木製より遙かにまします。これは事実として認めますよね？

厳密に言えば道具の進化であって技術の向上ではないな
木製を使う野球の視点で見れば、金属野球は打撃レベルで技術が下がってると言えるし
金属側からみれば、道具の能力を最大限活かすだとのたまうだろうし、
ただ金属使えば普通のバッターが強打者並みの飛距離を出すことが出来る
当たれば飛ぶという点・ボールの反応速度上昇による危険性等の点で
投手の心理面で受けるプレッシャーは当然違うものとして考えられるが
金属使う野球と木製使う野球は別のスポーツみたいなもの
それに今も昔もぶっちゃけ高校レベルなんてそれなりの速球とそれなりの変化球を併せ持ってればどうにかなるレベル

431は２ｃｈ特有の理屈ばか
バットふったこと１度もなし。

金属バット・マシン・打撃向上を言う香具師は松坂と江川の関係を実力拮抗か
松坂が高いと見ている。中には球威は江川の方が高いと言う香具師もいる。

全然影響なく、打撃レベルも向上していないと言う香具師は、江川は、まさし
く天才、別格と表現する。

見ていて前者の理屈は理解できるけど、後者は江川に信奉するあまり感情的に
なりすぎですよ。

俺、江川＝松坂と思ってるが、
「嘘がバレバレダナ」「アホ」「アフォ逝けよ」とか、
罵詈雑言は醜いと思うな。

江川は、凄かったと思う。
松坂は、いい投手と思うが、やはり輝き度が全然違うでしょ。
松坂が好投手の延長線上で、江川は、戦後の中では、尾崎と並んで豪腕で一、二を争う投手。

三振奪取率が全然違うでしょ。
松坂は、優勝する為明らかに打たせて取るタイプになっていることもあるでしょうけどね。
ノーヒットノーランや完全試合の数も全然違う。
明らかに江川は、力でねじ伏せてきた感がある。
松坂の目指すべきものと違ってきていると思う。あくまでも優勝最優先の投げ方と江川も優勝目指したであろうが、
その方法が全然違う。あくまでも速球とカーブで三振の山を築き続けた江川。

>>436
もう一度１から読み返したら。

俺も江川に一票。
物が違ったな。

●斉藤の変化球は今のメジャーのレベルでは並。
　　それに全盛期はちょうどセリーグのレベルが低かった。
　　基本的な資質のレベルが低い。サイド転向以前を見れば判る。

●江川はモッカ（中日）のレベルの外人選手に打ち込まれてる。
　　高校生の時の完成度の高いフォームをプロに入ってから崩してる。
　　実力を出し切れずにプロ生活を終えた。
　　しかし上手く鍛えてもそんなに才能が伸びたかどうかはかなり疑問。
　　日本球界では傑出しても、メジャーレベルでは速度、伸び、共にまあまあ。
　　与四死球は少ないが、握力が弱くコントロールがまあまあ。


世界的に見ると両方とも並。
卒業後にすんなりとプロ入って良いコーチに巡り会えてたらねえ

>>436
＞江川は、戦後の中では、尾崎と並んで豪腕で一、二を争う投手。


薬でも飲んでじっくりと治せ

>>440
とりわけ間違ってもないと思うが。

「高校時代」に限定すれば松坂とは段違い。ゆうに１５０キロ後半はでていたと言う人がおおい。

やっぱ江川だろ
松坂なんかと比べるなよ

>>442
数字で測定不可能だととりわけ大げさな数字を言う人がおおい。

江川の話は三日三晩できるけど
松坂は一晩ももたない

>>439
何で急に斉藤が出てくるんだ。

江川も松坂もいい投手であるが、高校時代だけ比べれば
打てそうになかった江川というのは数字を見ても明らか。
それぞれ時代で高校のレベルの違いがあるのは、仕方ない。

その中では江川は、明らかに桁違いの数字を導き出していたな。

>>445
２０年前におなじような事を言っているおっちゃんがいた。
「稲尾は伝説だが、江川は話にもならない」ってねｗ

稲尾って、高校時代、そんなに凄かったの？

>>447
将来
「松坂は伝説だが、○●は話にもならない」ってなりそうｗ
ついでに「江川？」w

>>447
松坂の話は２０年後に頼む！

江川の憧れだった人は石田真（足利工→阪急）

>>447
稲尾なんて無名に近い。伝説などない。
現役プロの時だけ。
知ったかが多すぎるな。

>>452
えっ？知らないの？

おれも370と同じく江川を見た２年後に山口を見た。ともに生で。江川はぶっ飛んだ。
山口凄すぎ。江川はすごいすごいと言われてても所詮高校生だな。

>>454
本当に見たのか、はげしく嘘臭いな。
ともかく、おまいの知ってる高校時代の稲尾伝説を教えてくれ。

「高校時代の江川卓について語ろう」だろ？原点に戻れや。

それと、「高校時代の江川卓」を見たことない奴に江川を語れるわけがないし、
「高校時代の江川卓」を語る資格はない。・・・・小学生でもわかる常識だろ。ｗｗ

>>454
山口高志は、それほど凄くない。
しかも全盛時が1年半位しかなかったな。
一年目も三振奪取率よりも与四球が多く、勝ったり負けたり。
12勝して13敗もしている。
シリーズの印象だけで語る人が多いが、シーズン中は、球数が多く
中盤に四球から崩れる事が多く、逆転負けが多かった。

事実、サンテレビでの当時昭和53,年頃と思うのだが、
スピードガンでも１４０キロをほとんど越えなかった。
ただ、全盛期の昭和50〜51年ではなかった。

せいぜい全盛期も平均すれば145キロ前後だろう。
初速早く、終速が遅い棒球の部類の投手。
それも後半、ガクッと球威の落ちるタイプ。
この投手こそ誇張されたところが多いでは。

シーズン中の成績や内容は、並の投手ですな。

>>457
全盛時を見ていなくて山口を語るのですかw

>>457
昭和53年頃は腰を痛めた晩年じゃん。実際山口は実働４年。50年を語らずにして
山口は語れず。
50年は203イニングを投げて先発に抑えに大車輪。細かいコントロールこそなかっ
けど、力で押し続ける豪快な投球でそれをカバーした本当の本格派。
ほぼ直球だけでパリーグの強打者を封じ込め、12勝13敗１Ｓ、防御率2.93、149奪
三振という成績を残した。「ほぼ直球だけで。」
日本シリーズでは延長戦を同じく「ほぼ直球だけで」で投げ抜いた。

山口を速くないと否定する人を始めて見た。江川を信仰するあまり・・・・

山口高志を本当に見ているのか?
全盛期も西宮球場でも見ているが、バッタバッタと三振とるよりも
四球でランナー貯める方が多かっただよ。
それに直球だけというのも嘘だな。
カーブも４割くらい投げてたよ。

本当に見てきたようなシッタカが多すぎ。
山口高志なんて大したこと無いんだよ。
関西大学時代までの投手だな。大学時代に村山二世とか言われていたがな。
その時までが華で、プロに入っては一年半くらいだろ真っ当なのは。

それも四球のオンパレードのリズムの悪い投手だな。

>>460
山口高志だけを、なぜトータルで語る？
ていうか、山口高志はトータル（の成績）で語る類の投手じゃないだろ？
みんな全盛期の「豪速球の凄さ（まさに豪速球って感じ）」について言ってるんだろ？
で、速さって点で、山口高志＞江川って言ってるんだろ？
片やプロ、片や高校生ってことであたり前だが。
（ま、江川が高校時代最盛期って説があるように、
山口も大学時代の方が速かったって意見が多いが）

そんなに、
トータル（の成績）はたいしたことない
　　↓
だから全盛期もしれている
　　↓
高校生の江川の方が凄い（速い）

ってことにしたいのか？

　　プロ野球　投手完全実力対決　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　　投球回　　　　四死　自責　　奪三振

1968〜71　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　江夏　　　　 s*　9.62
1993〜96　　　　　610.0　　　　307　　218　　　　805　　　　伊良部　　　s* 11.88

1990〜93　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　野茂　　　　 s* 10.35
95.7.8，00　　　　 .650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　石井
1966〜69　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　鈴木啓　　　b*　2.17
1987〜90　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　大野
1992〜95　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　野田　　　　 s*　9.32
1979〜82　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　江川　　　　 b*　1.76
99，00.2.3　　　　 .740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　上原　　　　 b*　1.31
86.8.9，93　　　　 .648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　槙原
1993〜96　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　今中　　　　 b* 2.29
99，00.1.3　　　　 .782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　松坂
1988〜91　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　川口
1976〜79　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　村田兆
1959〜62　　　 1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　米田（阪急）
1956〜59　　　 1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　金田　　　　 b* 2.08
1993〜96　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　工藤
1989〜92　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　斉藤雅　　　　 b* 2.22
1954〜57　　　 1284．1　　　　412　　344　　　 1078　　　　梶本（阪急）
1990〜93　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　佐々岡
1995〜98　　　　　255.1　　　　 83　　　92　　　　207　　　　平井
98〜2001　　　　　556.1　　　　196　　227　　　　540　　　　メイ　　　　 s* 8.73
1975〜79　　　　　783.0　　　　332　　227　　　　547　　　　山口（阪急）

　　　　次点　山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾　　　s* 奪三振率　b* （四死球率）

山口の１年目のオールスターの投球を江川はスタンド（確か神宮）
で観戦したがその球の速さにビックリ仰天している。

>>461
だな。兎に角江川をどうにか上にしたいだけ。

そんな事は、言っていない。

山口高志の全盛期昭和50年シーズンの投球見て
シレテイルといっているのだ。
勿論トータルならさらに大した事がない。

勿論三振もそこそことったしかしだが、
シーズン中の四球で潰れる試合を何度も見ているんだよ。
三振奪取率もその短い期間でも高くない。

・山口が関大４年の時から日米大学野球が始まり、山口の速球は米国を圧倒し、日本の勝利。
・元広島の山本一義氏は75年の日本シリーズで山口と初対決した時、ストレートが見えなかっ
　たので引退を決意した。
・キューバで開催したアマの大会でアマ最強の地元キューバ打線から三振の山をきずいた。そ
　のせいでキューバではヤマグチというのが日本人の代名詞になっている。

との未確認情報がありました。

>>466
確認してから書いてくれ。
未確認情報でいいなら何とでも書ける。

>>465
本当は晩年しか見てないでしょ。昭和50年は、すくなくともカーブ４割はあり得ない。
ほとんど高めのあれ玉の速球。
あんたの中では高校時代の江川の速球＞＞＞＞＞昭和50年の山口の速球ということかい？

山口高志が一番輝いていたのは、多分大学時代だろう。

後に大リーグで新人王を取ったリンを日米大学野球で
何度か抑えていたな。
でも俺は、昭和50年の一年目も日本シリーズでの活躍が目立ったので
凄いと言う人が多いが、シーズン中すんなり抑えたなんていう試合の方が少なかった。
だから俺には凄いという印象も実際の記録もたいしたことがないと言っているんだ。

それに身長170で目一杯投げていたから、コントロールミスでよく長打も食らっていたよ。

>>469
リアルでみた世代ではないが、大学時代に一番輝いていた選手が
なぜヤクルトのドラフト４位なのか？
松下に囲われたのか？
教えてくれ。

>>467
別スレにあったのをコピペしたもの。１番３番は一応記事で見た。
>>469
なんでトータルで語ろうとするの？454の言ったことは球速でしょ？
たとえすんなり抑えなくても速球一本でプロを抑えて当時のプロが当代１
の評価を出している投手なのは間違いない。
で、
あんたの中では高校時代の江川の速球＞＞＞＞＞昭和50年の山口の速球ということかい？

>>470
確かに大学時代も輝いていた。速かった。人によれば大学がピークと言う。
アマ時代は社会人を含め、海外の選手にも強かった世界基準の速球を持って
いた。
でもプロ入り１年目も凄かった。ID:04b6Umf+は江川信者だから江川以上の
速球投手を認めないが、プロ入り後のオールスターで当時セリーグ１の速球
派鈴木孝政が山口の速球にしっぽを脱いだというのは有名なエピソード。

江川卓　　球速Max

1979/ 5/24　144km/h　多摩川
1979/ 6/ 2　141km/h　後楽園
1979/ 8/26　151km/h　後楽園
1979/ 9/ 2　150km/h　神宮
1980/ 3/ 2　146km/h　宮崎
1980/ 4/ 5　147km/h　横浜
1980/ 5/23　150km/h　広島
1981/ 4/ 7　147km/h　横浜
1981/ 5/ 5　147km/h　ﾅｺﾞﾔ
1981/5/10　148km/h　横浜
1981/ 6/ 2　148km/h　ﾅｺﾞﾔ
1981/ 7/28　150km/h　神宮
1981/ 8/16　151km/h　神宮
1981/ 8/19　151km/h　広島
1981/ 9/ 3　151km/h　神宮
1982/ 4/10　147km/h　横浜
1982/ 5/ 7　148km/h　ﾅｺﾞﾔ
1982/ 5/30　150km/h　後楽園
1982/ 6/ 8　150km/h　横浜
1982/ 6/27　148km/h　横浜
1982/ 7/21 146km/h 後楽園
1982/ 8/ 6　147km/h　ﾅｺﾞﾔ
1982/ 9/ 2　150km/h　横浜
1982/ 9/21　150km/h　横浜
1982/ 9/28　150km/h　ﾅｺﾞﾔ

1983/ 4/ 2　143km/h　草薙
1983/ 4/ 23 141km/h　後楽園
1983/ 5/27　145km/h　甲子園
1983/ 6/ 7 146km/h　横浜
1983/ 7/ 7　 145km/h　　円山
1983/ 8/ 19 144km/h　横浜
1983/11/ 5　145km/h　西武
1984/4/ 7 144km/h 後楽園
1984/5/ 3 141km/h　後楽園
1984/ 7/24　147km/h　ﾅｺﾞﾔ
1984/ 8/27　147km/h　後楽園
1984/ 9/16 146km/h 広島
1985/ 5/18 146km/h 後楽園
1985/ 5/23　147km/h　神宮
1985/ 7/12　148km/h　後楽園
1985/ 7/20　149km/h　神宮
1986/ 3/ 8　136km/h　小倉
1986/ 3/16　137km/h　西宮
1986/ 4/4 142km/h　後楽園
1986/ 5/14　143km/h　平和台
1986/ 7/19　148km/h　大阪
1987/ 6/16 144km/h　横浜
1987/ 8/13 　142km/h　後楽園
1987/ 9/20 141km/h 広島

江川にこだわっているわけではない。
事実を言っているだけだよ。
オールスターでの発言も多分、鈴木孝政の社交辞令が入っててるでしょ。

山口高志と高卒鈴木との全盛期の比較は、難しいが2年目から頭角をあらわし、
3年目にはセーブポイントもS20以上　勝ち星も10勝近くしているはずだ。
多分、速球の威力や打ちにくさどれもとっても鈴木の方か上でしょ。

その当時のプロ野球ニュースで鈴木孝政との比較をされた山口が
「鈴木さんの球は、品格がある、俺の球には品格がない」と言っていたな。

多分、荒れ球の自分の投球のことを言っていると思う。
当時の言われ方としては、山口高志は、初めからズドンとくる剛球タイプ、
鈴木は、手元で伸びる快速球タイプ。

でも20歳代の前半の鈴木孝政の方が三振奪取率も多分上でしょ。
山口の昭和50年一年だけをとっても。
本当にシーズン中の山口高志の現場を見ている人は、それほど凄いと思わないでしょ。
シリーズの印象がイメージをかなり歪めているとおもうな。

まあ、これ以上言っても後はそれぞれのイメージで思い出として残せばいいでしょ。

>>475
ではプロの鈴木・山口＞＞＞＞＞＞高校生の江川でいいねw

おそらく君は山口が鈴木として書き込みがあったも鈴木も同様に叩いていたろう。
村田も同様。とにかく目的は江川が「一番」。

Ｓ５２年のオールスターでは解説の金田が鈴木孝をベタ褒めして
山口を頭が突っ込む悪いフォームと貶していたな。

>>478
金田はセリーグしか見ていないしw
山口はずんぐりむっくりの体から投げ込む剛球が魅力の投手。
でも鈴木もぎくしゃくしたフォームだったね。で剛球というより快速球。

尾崎行雄＠1962
東映 49試合　20勝9敗 207.2イニング 72四死球 196奪三振 56自責点
防御率2.42 奪三振率8.48　被安打？？？

山口高志＠1975
阪急 32試合　12勝13敗1Ｓ 203イニング 78四死球 149奪三振 66自責点
防御率2.93 奪三振率6.57　被安打169（7.49本/試合・.217）

江川卓＠1981
巨人 31試合 20勝6敗 240.1イニング 42四死球　221奪三振 61自責点
防御率2.29 奪三振率8.25　被安打187（7.00本/試合　.205）

松坂大輔＠2003
西武　29試合　　16勝7敗　194イニング　63四死球　215奪三振　61自責点
防御率2.83　奪三振率9.97　被安打165（7.64本/試合　　．220）

>>479
金田がどこの監督やってたか知ってて言ってる？

>>481
それくらいは知っているが、解説になったとたんw
本人は巨人OBのつもりでロッテ監督の過去は忘れているしw

金田は監督時代、自身の部下として
村田兆治・成田文男・金田留広・木樽正明・八木沢荘六といった
好投手がいたわけだが。

?

そう言えば76年の巨人ＶＳ阪急のシリーズ前に牧野昇だったかが「山口と
いっても往年の投手と比べて速いというほどでもない。攻略は可能だ」という何時の
時代でもあるような強気なコメントを出していた。実際には押さえ込まれた
わけでも攻略したというわけでもないような結果に終わった。

>>485
そりゃあシリーズ前に「山口は往年の投手と比べようがないほど速い。攻略は
不可能だ。」なんて弱気なコメントは出来ないからねw
しかし、このスレぐらいだよね。山口の速球をここまで否定するの。

>>485
実際には攻略不可能な球というほどでもなかったし、ボコボコに
打てるような球というほどでもなかったというオチだったわけで。

山口高志は間違いなく速く、トップクラスのスピードだった。でも
桁違いというわけでも無かった。一番おかしいのは他の投手を
引き合いに出して、スピードほど三振も取れるわけでもないし、
結構打たれるという指摘をすること。実際には津田にせよ今の
五十嵐にせよ、二流の変化球しかなくても山口より打たれて
いて、三振も取れないというわけではない。先発投手にしても
球種が少なくとも球種バレバレでも投手タイトルを荒稼ぎした
コーファックスは別格にしても江川とかみたいに三振自体は結構取れる
人は取れる。

山口は速球は速かったが投手としての総合力は低いまま終わった
感じがするし、山口自身もそのような考えに近い。

>>485　でなく　>>486　だった

解説ではボロクソ言ってたけど（金田は自分が基準なんで滅多に褒めない
伊良部もフォームあれこれ言われて力発揮できなかった）
ロッテ監督時代に山口の速球はウチの村田より速い！と驚嘆していた。
対戦した山崎裕之は山口は速かったが球の出所が見やすいのでそれほど
打ち難くないと語っている。

>山口自身もそのような考えに近い。

いつ山口がそんなこと言った？

>>490
いい突っ込み。

「　山口高志キチガイヲタ　」が不愉快な空気を毎度撒き散らす原因は


　　　都 合 の 悪 い 表 現 を 一 切 省 い て る 点


だ。これは尾崎バカ、伊藤バカ、斉藤雅バカ、前田バカにも共通している。
模範解答

　　山口高志　（尾崎行雄）は
　　■伊良部並みの超速球■　を、
　　■江川とは明らかに差のある球速の球■　を投げた。　しかし
　　■伊良部、江川のような完成度、器用さも無く■　、（特に山口高志は）
　　■伊良部、江川のような具体的な傑出した数字、成績を残していない■

毎回このような的確な表現を添えなきゃダメ

歴代の審判や古いOBが

沢村、山口、尾崎

を絶賛する手法も全く同じ。具体性を意図的に排除して議論を成立させない

殿堂板ができてわかった事は
斎藤雅樹、山口高志には最強を信じてそれ以外の論は認めないという
強烈なオタがいること

ヲタのヤツらが悪質な点は、小学生並みの知能がベースになってるのだが、


■　抽象化戦法によって「誇張」だけでなく、敵の「矮小」までしてしまう。


■　潜在意識の中では余裕が無いので、
　　　　他の物に対する高評価の空気が出来ても一切、沈黙＆無視

ていうか江川（高校生）最強を信仰している香具師がいたいのでは？

五十嵐にしても伊良部にしても尾崎にしても津田にしても速球を語られる投手はそれなりに
奪三振の裏づけはあるような気がする。

先日Numberビデオ昭和51年阪急−巨人で山口高志をはじめて見ました。
ガッカリしました。スワローズの五十嵐亮太のほうがはるかに速く見えました。
山口は今の桟原レベルだなと思いました。とにかくガッカリでした。

＞山口は今の桟原レベルだなと思いました

はい、結論でました

>>498
そのネタは金田　尾崎　江夏　外木場　山口高　伝説の剛速球 スレ参照

えらい伸びてると思ったら山口高志で伸びてるのかYO！

>>499
名無しの独り言を結論とする能無しハケーン！

江川卓「興奮しないでください。まあ、皆さん落ち着いてやりましょう。」

２０数年ぶりに江川様よりこのお言葉が発せられました。(爆笑)

山口高志のファンは凄く焦ってるし、それは理解出来る。

存在や活躍は非常に興味深いのに、映像はほとんど残ってない。
投手の後方から撮った映像なんて仮にあったら特に面白かったのに。
とにかく、７０年代、８０年代のパリーグの存在は危機的だね。
山口高志はその先陣を切ってる。

もっとも伊藤や伊良部でさえ消えかかってるから…
特に今の10代には

山口高志か。３４才の俺でもその投球は見たことない。
ただ、俺の死んだじいちゃんは、山口高志ってのは速かった、ってよく言ってたよ。
俺のおじいちゃんは阪急ファンだったんだよなぁ。
当時の俺の記憶の範囲では速かったのは、江川、小松、郭源じ。
そんで俺が江川は凄いね！とか言うと、
山口や鈴木孝政のことを引き合いに出して、昔は速かったんだぞーと言ってたなぁ。

ちょうど村田ちょうじが肘を故障していたときの話し。

こっちにも書くよ


江川は二十歳の頃には既にやや肥満のせいで？？？？？？？が落ちてたらしい。
？？？？？？も無くなって、独特のオッサン投法だけ残ってしまった。
俺はもっとかなり詳細に解説出来るので教えて上げない。
素人に格好付けられたらかなわん。

江川はだから、伊良部が２回目のメジャー行きを直訴して断られて荒れて肥満になった
96年のシーズン前に日テレの番組で伊良部の球速が落ちることを的確に言い当ててた。

江川自信、当時の伊良部の存在はかなり注目してたらしく
肥満の実体験とダブったんだろうな。

このスレのタイトルはいつから

江川 卓 と 山口 高志 はどっちが上だ

に代わってしまったんだ

早くスレタイ通りに

高校時代(作新学院高)の江川 卓について語ろう

に戻ろうよ

>>470
それは山口高志が松下電器に行くからプロ入り拒否といって多くの球団が
手を引いたのだがヤクルトが諦めきれずに強行指名した為４位だった
もし初めから１２球団OKでプロ入りを表明していたらイの１番に指名されていたよ

>>473
江川の巨人時代のMAXは１５３キロだよ
正確な日付けは忘れちゃったけど江川が１９８１年の７月と８月に１１連勝して
２ヶ月連続で月刊MVPを取っていた時期に後楽園の巨人ー阪神戦で先発した
江川は９回表１死から代打の川藤を１５３キロのストレートで三振を取り
毎回奪三振となる１４個目の三振を取った時に日本テレビの画面に１５３Km/hって出たのをはっきりと覚えている
試合後のヒーローインタビューでも吉田アナが「今日は自己最速の１５３キロがでましたね」と言い
江川が「ああそうですか」と言ったのをはっきりと覚えている

という俺も江川の作新学院時代とは関係ないカキコになってしまった　スマン
次から作新学院時代の江川の話に戻しましょう　

伊良部こそ本当に残念だね。

20代後半まで若者の体型を保ってたんだから
落合を追放した朝鮮系派閥さえ入団の同時期に出くわさなかったら
どれほど恐ろしい実績を日本球界に残せただろう。

知ってると思うが、清原や外人や各球団のクリーンナップには
ど真ん中勝負などで遊んで、かなりの数の奪三振を捨てて来たのに
あの異常な数字の奪三振率を残している。

４年間は無駄に過ごしてる。

スレ違いだけどここは重要だから書くよ


いろんな話はみんな嘘なんだな。
関係者だけはいろいろ知っている。
落合や伊良部ほどの球界の至宝をダメにしてまで守る裏を。

読売−朝鮮人ラインが牛耳ってるからね
テレビでは本当の事は全く言えない。

高校時代の江川を語るのは、そろそろネタ切れかな？
歳が若すぎて、当時の作新の江川フィーバーを見てない香具師が多いからだろう。

何が真実で何が虚像なのかもわかりにくいし。

残っている記録は、嘘をつかないだろう。
それである程度判断するしかないだろう。
ノヒットノーラン数や完全試合の数、
そして奪三振数で。

>>509

はいはい。あんたはさぞかしいろんな真実を知っていて
皆からうらやましがられてるんだろうね。

それくらい裏を知れる立場にあるなら、こんなところに
わざわざ出てきて誰にも相手にされないで寂しい思いを
する必要はないんじゃない？　関係者さんよ。

>>512
その数字は時代、相手のレベル、世代により大きく違ってくる。
過去すれにもあるようにね。
例えば王のホームラン記録。世界記録と騒ぐ人もいるが、別スレにこんな意見がある。
　274 ：神様仏様名無し様 ：04/10/09 15:01:18 ID:gC4z0/77

　王選手の本塁打の平均飛距離は、１０５〜１１０メートル前後だったそうです。
　で、王選手が現役だった時代の各球場のフェンスまでの距離は両翼＝９１．５
　２メートル、センター＝１１８．８３メートルです。そして後楽園は両翼８８
　メートル弱。
　＃１９８７年までのデータです。

　一方、メジャーリーグの各球場のフェンスまでの距離は、３０球場の平均でレ
　フト＝１０１．０メートル、センター＝１２３．７メートル、ライト＝１００．
　５メートルです。
　＃メジャーの場合、「左右非対称」という球場がかなりあります。自チームに
　右の強打者がいればレフトが狭く、左の強打者がいればライトが狭い、という
　感じです。

　単純に球場の大きさが影響したとは言い切れませんが、当時の日米のプロ野球
　のレベル差なども考慮に入れれば、日本と同じ成績を残せたとは思えないです
　ね。

数字も背景により変わってくる。だからそれで決めつけるのは意味がない。

>>514
そうだね。
打者のレベルで与四球率もかなり違う。

９４年頃から出て来た「アソボウズ」データを利用した投球術のせいで
ボール球もかなり有効に使うようになったので
それ以前の時代との四球の多さが単純に比較しにくい。

>>515
賛同ありがとう。
>>all
だからといって俺は江川の記録を否定するわけでない。それは素晴らしい。
ただ、それを根拠に時代の違う選手と比較することが納得できないだけです。

>>514

その時代で飛びぬけていた事実は変わらない。
江川も松坂も。

ただ、残っている記録は、江川が上だった。
それだけの事だろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
あとは、その時代で見てきた選手をおのおのが
凄いと思う傾向があるということ。
それだけだ。

>>517
＞ただ、残っている記録は、江川が上だった。

だから、これが余計なんじゃないの？
背景（木と金属、打撃技術、木と金属の違いによる打撃の質など）が
全然違うんで記録の単純比較はできないって結論だろ？

＞その時代で見てきた選手をおのおのが
＞凄いと思う傾向があるということ。
＞それだけだ。

そう、それだけ。
で、江川の評価が伝説化してて異常に高すぎるってこともあって、
大半の意見は江川＝松坂。

>>517
>ただ、残っている記録は、江川が上だった。
>それだけの事だろ。
>それ以上でもそれ以下でもない。
たしかにそうだけど>>512みたいな意見を持つ人もいる。だから>>514を書いた
のさ。

たまにジャイロボールって聞くけど
どんな球なんですか？？

弾丸とおなじ回転をする直球，空気抵抗がもっともすくないらしい

>>520
一時期は球が伸びるような感じと解釈されていたが、近年は
むしろ落ちていく、というふうなったんだっけ？

>>522
前者は４シームジャイロ、後者は２シームジャイロ。

５２０です。レスありがとうございます！

ということは、このスレでよく話題になる
同じ球速でも遅く感じたり、速く感じることが立証されますね。

ズバリ江川はジャイロを投げてたんでしょうか？？

>>524
今となってはわかりません。可能性はあります。
でもやっぱりわかりません。

江川は綺麗なバックスピンストレートで、ジャイロじゃないと
ジャイロの名づけ親はいってたが。

空気抵抗の大きさは、2シームジャイロ＞バックスピンストレート＞4シームジャイロ

4シームジャイロは最も抵抗が少なく、終速が落ちない。
2シームジャイロはその逆で、終速が落ちる。
バックスピンストレートは中間。

その時代に優れていればそれでよいのだ。
昔はレベルが低かったから云々とはナンセンス。
低レベルな環境から飛び抜けた奴が出現する方がむしろ価値あるかもしんねーし。
いずれにせよ、江川のクローン人間を現代に誕生させることができれば疑問は解決する。
そして将来的にそれは可能になる。by 生物学者

>>527
いいかげん>>519を読んだら？

でなんで
>低レベルな環境から飛び抜けた奴が出現する方がむしろ価値あるかもしんねーし。
になるわけ？低いレベルで突出するより高いレベルで出る方が評価されるだろ。普通。

>>528
全体のレベルが5の中で、10の力と、
全体のレベルが8の中で、10の力なら、
前者の方が価値があるor前者の方が圧倒感がある、
ということを言いたいのでは？

>>527
そのとおりだろ。
江川が松坂の時代に
松坂が江川の時代に持っていく事はできない。
昔がレベルが低いのは、体操競技を考えたら
わかる。
それでもいつの時代も金メダル取った奴は、凄いんだな。
その敬意ははらわないと。
江川が凄い、松坂が凄いそれでいい。

レベルの話をしているようだが、江川の頃と今じゃほとんど差はないよ。
かえって今のほうが守備が雑だったり、野球の基本ができてないなと思えることがあるよね。
ウェイトトレも理論も十分積んでいたし、今より数段ハードな練習こなしてきたよ。
４０年近くやってるけど、高校生レベルでは大差ないのが一般的だろう。
野球関係者の友だちを作って、もっと現場の声を聞いたほうがいいんじゃない。
本ばっかじゃ実態とらえられないと思うよ。

>>531
そりゃ、あんたの目がだんだん肥えていったからじゃないの？
あんたも周りとともに進歩しているから、そう感じるんだよ。

陸上競技の世界では、昔の突出した選手が
数十年後の選手より優れているということは結構あるよ。
たとえば戦前の南部忠平による幅跳び日本記録は39年間にわたって
破られなかったし、つい最近まで日本歴代十傑に入っていた。

江川の速球が松坂より速いということも
確率は低いにせよありうると思う
ライアンの例もあるじゃん。
昔だから今より絶対に劣っていると決め付けるのは科学的ではない

>>533
100メートル走は、戦前の南部のころの日本記録と現在の中学記録がほぼ
同等なんですが？
南部は特殊な例で、他には無いでしょ？
しかもいかにも現在も南部が圧倒的な表現をしているけど、南部の記録は
1931年の記録（7メートル98）。39年間といえば、1970年には記録は更新
されていた。で現在は男子日本記録は8メートル25（森長正樹）。
ついでに南部の幅跳び記録のほとんどは7メートル50以下。現在の高校生並み。
現在ジュニア記録も 8メートル10（下仁 千葉陸協） だしね。
世界記録で比較すれば約１メートルも違うし。

>>533
そういえば、プロ球界入りした元100メートルの日本記録保持者が何年か前に
「世界一速い男はヘインズで、日本一は俺！　同じ国立でも現在の整備されたピッチと俺達のボコボコ
だった時代とをタイムだけで比較しないでほしい」って妄想をインタビューで答えていたっけ

＞５３４
>南部は特殊な例で、他には無いでしょ？

特殊ではあるけど、他にないというほどじゃないよ
たとえば幅跳びに関していえば、今より十年前のほうが
世界のトップ層のレベルは高いわけで
女子の世界記録なんかも見ると八十年代の記録が結構残ってたりする

>>536
女子男子ともに特に投擲だが１０年前はドーピングが酷かった。
室伏などは当時の記録は無効にしてほしいと発言している。
やり投げも記録の更正について真剣に討議されたことがある。とうてい更新
出来ない記録になってしまったから。
女子の記録は東欧やジョイナーをはじめとする選手が無茶なことしていた。
だから80年代の記録が残っている。
しかし、南部のように戦前の記録が残ることは無い？それを教えてよ。

百歩譲って江川の高校時代の70年代前半の世界記録がある？

山口高志は、
小さくて固いグローブを　グシャァと握りつぶして
いわゆる　ルックバック投法で、「ホームをみて投げない」怖さと

「すごく頭が悪いらしい」と評判になっていたことが相乗効果を産んでたらしいからな

なんか流れでいうと江川ヲタ論破されっぱなしじゃないか〜
しっかりしろ。

つうか結局、この板の毎度毎度のパターンで
「昔と今の比較」論にどっぷり浸かってるだけじゃん。
江川がどうとか山口、松坂がどうとかじゃなくて、
この板の住人、お前ら自身をどうにかしろ。

視線恐怖症連中のカタリなんだから当然だろ。

>>534
なんか怒りのあまり支離滅裂な文章だな

＞南部は特殊な例で、他には無いでしょ？
棒高跳びでも、ここ20年はブブカ一人みたいなもんだが

＞南部の記録は1931年の記録（7メートル98）。39年間といえば、
＞1970年には記録は更新されていた。
そのまま読むと、30数年破られなかったことの否定になってないんだが？

＞世界記録で比較すれば約１メートルも違うし。
なんでここで突然世界記録の話を出してくるんだか
もしかして江川よりすごい幻の外人投手が高校野球にいたのか？

>>535
>世界一速い男はヘインズで、日本一は俺！

これはちと大げさにしても、

>同じ国立でも現在の整備されたピッチと俺達のボコボコだった時代とをタイムだけで比較しないでほしい

これはとくに間違ってないと思うが。

松坂
「金属バットと木製バットのレベルの低い時代を成績だけで比較してほしくない。」

江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ　by真奈美

すぐに優劣論に持っていくから荒れる。
山口ヲタも江川ヲタも少しﾏﾀｰﾘしろ。

>>546
>江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ　by真奈美
それを縮めて
江川様は一生ズラ　by真奈美

>>543
分部下はそんなに過去の選手ではないけど？
それとロシア・東欧の選手のあの時代はドーピングを疑わないと。
分部下も検査が厳しくなってから極端に成績落ちているし。て537にもあるな。
>＞世界記録で比較すれば約１メートルも違うし。
>なんでここで突然世界記録の話を出してくるんだか
>もしかして江川よりすごい幻の外人投手が高校野球にいたのか？
世界記録同士を比較すると１�bも違うという意味だろ。それだけレベルが違うと。
南部の記録も当時は世界記録だから。

陸上競技を引き合いに出している奴らいい加減にしろ。
競技そのものの質も量も目的も違うのにそんなもん参考になるかってのボケ。

>>550
参考にできるか出来ないかは本人次第だわな。
どんな優れた専門書も理解出来ないやツにはただの紙の束。

こういう議論でよく出る「バッティングマシンの普及による打撃技術の向上」だけど、
バッティングマシンっていつ頃普及したもんなの？
１９７５年頃の「あぶさん」には、南海の選手がマシン打撃してるシーンがあるから、
少なくとも７０年代には普及してたんだよね。
ノムさんの自伝にも「入団した時（５４年）２軍の練習場には、旧式のピッチングマシンが数台あった」
という記述があるから、５０年以上前に既に普及してたのかな？

>>538
＞江川の高校時代の70年代前半の世界記録
７４年にライアンが記録した１６２�`ってギネス認定で今も残ってるんじゃなかったっけ？

>>552
高校の場合、バッティングマシンの普及はもちろん50年以降。あまりに高価で
で高校で導入は困難だったから。
話の流れから538が言いたいのは競技の記録として公式に残っているものだと思う。
投手の球速は、野球自体が球速を比較する競技でないし、計測法が公平でない
ので話の種としてのギネス記録はあるが・・・・・
第一ライアンの記録は試合中のものでないし。

そう、野球自体が球速を比較する競技でない。
だから、陸上競技のように、ひたすら数字を追い求める競技を
野球の引き合いに出しても、なーんの参考にもならん。

>>553
全然資料見ないでいい加減なこと言う奴だ。
エンゼルスの企画で行われたが、実際の試合で投げたものを計測しているのだ。
もっとちゃんと調べろ！！！！

>>555
えらく興奮しているなwこれのこと？
http://mlb.fc2web.com/dendo-ryan.htm
中でもファストボールの速さは群をぬき７４年にエンゼルスの企画で行われた
スピードボール計測キャンペーン（仮称）ではギネス公認の100.9マイル（162.
5キロ）というとてつもない速さ（ライアンは後に「あれい上速いと思ったボー
ルもあった」と語っている。）を記録した。

>>554
>だから、陸上競技のように、ひたすら数字を追い求める競技を
>野球の引き合いに出しても、なーんの参考にもならん。
533に言ってやれよ。わざわざ陸上競技を持ち出して江川の速球を持ち上げて
いるのだから。

しかし、あれが試合中とは思わなかったw
でもキャンペーンで正確な計測が出来るかな？キャンペーンは驚くべき数字を
出して盛り上がるわけだからw
しかもこれ、スピードガンで計測したとか科学者が計測したとか言われるけど、
スピードガンなら当時の性能はあてになるのかな？
ま、ギネス記録だからw

>>557
うむ、533にも言うぞ。陸上競技を持ち出しても、何の参考にもならん。
それから、ライアンは30後半になっても160キロ近くを計測してることから、
20代には、160オーバー投げていたのは、ほぼ確実。
つまり、球速MAXは30年前から破られてない可能性はあるだろうな。

現在の記録は164キロですが？
ランディ・ジョンソンは三十代半ば過ぎで最高記録を出していますが？
20代が必ず速いとも限らないよw

しかも、当時はライアン一人勝ちの状況だったのに、現在160キロをマークして
いる投手が何人いるだろう。

しかもライアンの球が速くても江川とは関係ないしw

>>560
164キロというのは知ってる。だから、可能性と書いた。
ライアンが164以上出していた可能性だって十分考えられるよな。
どうせ559のようなこと書いたら、ランディのこと持ち出してくると思ったが。
とりあえず、若い頃と晩年の球速が同じ、若い頃より晩年の方が球速が落ちてる、
どっちが自然が考えてみてみ？常識で考えろ、常識でw
ランディみたいな稀な例を常識に当てはめるな。

>>561
そりゃ、現代野球のレベルが上がってるからだろ。

>>562
30年前と球速MAXが変わってない可能性の例として挙げられてるんだろ。

>>563
ライアンが希有な存在としては考えないのかw
>>564
>30年前と球速MAXが変わってない可能性の例として挙げられてるんだろ。
だからどうしたと？江川と何が関係するというのだ？
もう一度「ライアンが希有な存在としては考えないのかw」

スポーツ新聞のスポーツ報知て
讀賣グループのスポーツ専門誌だろ？
あの新聞にもアダルト関係の記事やら
広告が氾濫してると思うが。

ライブドアに文句を言うなら、
讀賣グループのスポーツ報知も問題だぞ！

中日新聞も別にアダルトを載せたスポーツ紙も、
もしかし｢あるのでは？

あと、ダイエーや西武百貨店の店内の
書店では、一切アダルト系の雑誌は置いてないの？

もし、置いてるなら、ライブドアのサイトにアダルト系があっても、
責める事は出来ないはず。


ライブドアピンチ！アダルトサイトでやり玉
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041015&a=20041015-00000000-spn-spo

ライアンが希有な存在を常識に当てはめるなw

ライアンが凄いから江川が凄いわけではないw

ついでにスピードガンはストップウォッチではない。
いろんな条件で誤差が出る。故意の設定で数値は変更できる。
数値を管理する正式な機関と審判は居ない。
だからガンの数値で30年前と球速MAXが変わってないことを言っても意味は薄い。

>>565
ライアンは稀有な存在だろ。
同時に、江川も高校野球界で稀有な存在だった。成績見れば明らか。
江川が希有な存在としては考えないのかw
30年前の稀有な存在だった江川が、ここ数年における高校野球のトップ・松坂と
同じレベルの速球を投げてたことも考えられるってことだ。
それで、ライアンが例として出てるんだろ。レスの流れが掴めないのか？
はい、もう一度「江川が希有な存在としては考えないのかw」

>>568
じゃあ、何を基準に速球のレベルを判断するんだ？それを教えろよ。

>>569
もう一度自分のレスを読み返せ。

では564も認めている通り現在ライアン並みの速球を投げる投手（160キロ投手）
が複数居る訳だが、ということは現在江川並みの速球を投げることが出来る高校生
投手が複数いるということだなw
569様の理論ではw

>>570
判断なんか出来るかよ。特に時代が異なれば。
今でも国内とメジャーでは違うだろ。それとガンの数値が高い球場が存在するだろ。
オリンピックで黒田が165キロ近い数字を出したのを知っているかw
目安にはなるが根拠にはならない。

寝よ。
ライアンも良い迷惑だよなw

>>571
江川は30年前、高校野球界で傑出した存在だった。抜けていた。
つまり、高校野球界におけるライアン。そして、松坂も凄い投手だった。
しかし、松坂に近いレベルの速球を投げる投手は、同年代に他にもいた。
例えば新垣。

だから、現在江川に近い速球を投げることが出来る高校生投手が複数いるということは、別に否定しない。
しかし、江川が現代でもトップレベルである可能性も、否定できないよな。

>>529にあるようなとおりだ。考えとしては、10が江川や松坂。9が新垣ってとこだな。
俺はこういう考えでずっと話をしてたんだが？

>>572
おまえ、さんざんガンの数値持ち出しといて、
最後には「ガンじゃ判断できない」かよw
呆れたw

ムムム、某サイトによるとライアンは1985年、38才の時オールスター戦で
103MPHだいたい166kmを出しているみたいだな。俺もライアン103MPHは
日刊の記事かなんかで読んだ記憶がある。ロブ・ネンが1997年のWSで
102MPH出した時、過去の最高球速の一覧表かなんかで出ていたな。

>>572
確かに、ガンは誤差はあるな。それは事実だ。
しかしおまえも、ガンは目安になると思ってるんだな？
それなら、ガン以上に目安になるもんがあるのか？ww

>>ID:IjoJVJHn
相手がいなくなってほえてもどうしようもない。
ていうか君惨敗。

>>578
ハァ？相手が勝手にいなくなっただけだが？
どこが惨敗？説明をどうぞ。

>>578
俺の考えとしては、ずっとこうだぞ。10が江川や松坂。9が新垣。
これに、何か矛盾すること言ってたか？
俺は江川＝松坂と思ってるし、
それで、30年前のMAXと現代のMAXが変わってないという例で、
ライアンを出してたわけだが。文意汲み取れてるか？

俺に言わせりゃ、ガンの数値をさんざん出しといて、
最後には「ガンじゃ判断できない」と言い放って消えた、pqef08XHの惨敗w
だったら、ガン以上に目安になるもん挙げろってのw

シリングが可哀想だし

もうメジャーのガンを出すなよ

ID:IjoJVJHnは何必死になってるんだw
>俺に言わせりゃ、ガンの数値をさんざん出しといて、
>最後には「ガンじゃ判断できない」と言い放って消えた、pqef08XHの惨敗w

どこで ID:pqef08XHがガンの数字を散々出したのかな？560の1ヶ所しか見あ
たらないしw

ライアンは日本のガン（小松が152Km）だと先発で156Kmイニング限定の
オールスターで158Kmだったな。

>>583
散々じゃなかったな。これは俺の失敗。
だがな、早くガン以上に目安になるもん出せよw
それがない以上、誤差を考慮に入れつつ、
ガンの数値で考えるしかねえんだよ。

>>584
だからと言って、ライアンが世界トップレベルの速球だった事実は何も変わらん。

>>585
おまえ失敗だらけ。
ついでにここはライアンのスレでない。

>>586
いいから、早くガン以上に目安になるもん挙げろよw

江川の話に戻すなら、俺の主張は、>>580のとおり。
これが何か失敗してんのか？

>>588
別にそれでいいが根拠は？
それと話がおかしくなったのは533が原因。陸上競技を出してきたから。で、
そこを叩いていたら、こんどはそれが意味がないという香具師と、いきなり
ライアンの記録を出してきたバカが出てきた。
では、ライアンの記録をお前の好きなスピードガンの数字で語ろうか。でもな
根拠無い「若い頃の数字は・・・」というのは無しなwわかんないからW

むかしライアンは162キロ、今メジャー記録は164キロさらに160キロを超えた
香具師は現在相当数いる。これを100�b走で言うと、ライアンは五輪の決勝で
唯一10秒を切ったようなもの。そのタイムを仮に9.95秒としよう。
で、現在、そして10秒を切った選手がどんどん出て、記録も僅かに向上し最高
タイムは9.90秒となった。それも複数いる。
五輪の決勝に出てくる選手が皆9.95秒をマークしている状態。
まあ、こんな状態。比較したら唯一ライアンが現在と立ち向かえる状態。しかも
数字的には負けている。それでもライアンはID:Pe2l7Mguの言葉で言えば特別の
存在。記録も江川の高校時代の記録と比較すること自体が無意味な記録ばかり。
彼を根拠にする理由が理解できない。世界のトップが現在のトップより僅かに
劣る程度だから「江川もそうに違いない」w妄想も良いところ。

それなら我が日本に目を向けてみようかw
創世記の小松の150キロ、槇原、与田、伊良部、五十嵐、松坂と記録は飛躍的に向上
して現在はオリンピックの黒田の（確か）164キロw
すげえ向上だよ。20数年でw

>>586
572の最後の一行をよく見ろ。先に言われているぞｗおまえの失敗はそれだよ。

>>586→>>585　すまんな

ライアンは、３８歳の時に１６６ｋｍを記録している。
ギネスブックには載っていないが間違いないはずだ。

ただ、今の大リーグのガンは、感覚的に言って５キロくらい
日本より甘い気がする。
それとライアンのギネス記録は、２６〜２７歳当時。
２０歳前半は、手のつけられないノーコンだったが、
さらに速かったというチームメイトの証言を読んだことがある。
その頃にスピードガンで計測していたら凄い数字が出ていたのでは
と思うぞ。
１７０近く出していたのでは？？？？

>>589
結局、30年前のトップレベルが現代でもトップレベルであろう事は、
何の否定にもなってないわけだなw
それと、ライアンの若い頃は分からない？正確な数字は確かに不定。
しかし、30後半のライアンが160近い数字を出してることから、
若い頃に160オーバーだったことは、高い可能性で考えうる。
この点は常識で考えろってんだよ。

>世界のトップが現在のトップより僅かに劣る程度だから
>「江川もそうに違いない」w妄想も良いところ。

ハァ？どこが妄想？ライアンの記録は30年前と同じ「野球」の記録。
それを同じ野球の江川に当てはめるのが妄想か？
しかも江川は、30年前に高校野球界でずば抜けた存在。
はい、もう一度「江川が希有な存在としては考えないのかw」

日本の小松、槇原、与田、伊良部、五十嵐、松坂にしたって、
どれも150中盤から後半あたりで、どこが飛躍的だw
わずかに伸びてるだけ。
黒田が164キロ？あんなの誤計測に決まってるだろ。
俺はガンの誤計測や誤差は、ある程度考慮に入れなくてはいけないと、
繰り返し語ってるぞ。おまえは黒田の164キロが誤計測じゃないと思ってるのか？
思ってるなら、理由を述べろ。

>>572の「目安にはなるが根拠にはならない。」だが、そのくらい読んでる。
しかし、ガン以上に目安になるもんだってない。
だから、ガンを第一に考えて、速球の威力を考えるしかねえだろうが。
誤計測は、何度も測ったものなら、ある程度判断つく。
黒田の164キロは、突然奇妙に速い記録が出てるから誤計測と判断つく。
ガンより目安になるもんがあるなら、早く答えろ。

江川もライアンも松坂もデニー(横浜)も凄いよ。みんな違って、みんないい。

落ち着けよ。
当初の小松は150〜152。伊良部は158。飛躍的に伸びているが？
黒田には「W」をつけているだろW
それは誤計測だが、いつでも誰でも誤計測になるという証拠。
故意も含めてw

それといつ俺がガンより目安になるものがあるとった？
だから572で「判断なんか出来るかよ。」とでているだろ。
目安になるといったのはたいていこの程度の球速がでるからこの程度の
速球投手、という判断が付くというもの。
そして根拠にならないというのは何キロを出したから、2〜3程度の僅かな球速
差の何キロの投手より速いというのが意味がないということ。
それでもわざわざ588でガンのスピードを述べたのは、
>お前の好きなスピードガンの数字で語ろうか。
と断った上でのことだからなw無駄に揚げ足とるなよ。

30年前に高校野球界でずば抜けた存在と30年前にメジャーずば抜けた存在を
一緒にして比較するな。前者を後者のフィールドに釣れてきても平均以下だろ。
また、メジャーで記録が伸びないから高校生も記録が伸びないと言う理論がめち
ゃくちゃw




>>591
ふーん　で？

このスレ江川でないの？

小松は言っていた。
今のスピードガン。甘いやつですよ。これなら150後半は出てたでしょうねｗ
だってさ。

>>594
だったら30年前のライアンの記録が誤計測だと言うのか？故意の水増しだと言うのか？

>しかし、30後半のライアンが160近い数字を出してることから、
>若い頃に160オーバーだったことは、高い可能性で考えうる。
>この点は常識で考えろってんだよ。

俺の書いた、ここをよく読め。
常識から考えて、ライアンの30年前の記録はほぼ正確である可能性が高い。
おまえは常識ないのか？

それと、小松のMAXは154のはずだ。80年代中ごろに読んだ球速ランキングで、
トップが槙原の155、2位が小松の154だったことを覚えてる。
たった4キロしか伸びてないw

>目安になるといったのはたいていこの程度の球速がでるからこの程度の
>速球投手、という判断が付くというもの。

要するに、おまえもガンを第一の目安としてるわけだなw
だったら、ガンの数値で30年前と球速MAXが変わってないなどとほざかん方がいいぞw

>メジャーで記録が伸びないから高校生も記録が伸びないと言う理論がめち
ゃくちゃ

どこがめちゃくちゃだ？同じ野球というフィールドだと言うのに。
おまえの考えの方がずっとむちゃくちゃだぞ。
メジャーもNPBも、トップレベルに大差なし。
しかし高校野球の記録はトップレベルに差があるってか？
その言うなら、その理由を述べろ。
ましてや、江川はライアン同様に当時図抜けていた存在。
はいはい、また一度「江川が希有な存在としては考えないのかw」
言っておくが、俺は江川がライアン同様、160ぐらい出したなどとは言ってない。
江川は現代でもトップレベルの速球だろうと言ってるのだ。

>>596
訂正。

ガンの数値で30年前と球速MAXが変わってないなどと
↓
ガンの数値で30年前と球速MAXが変わってないことを言っても意味は薄いなどと

ほれ
【103ＭＰＨ】ノーラン・ライアン【No hit No run】
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1097919388/l50

さらに言わせてもらうが、小松は先発時代にも、
150前後をコンスタントに出してたが、
これって紛れもなく、現代トップレベルの速球だよな。

昔でもコーファックスとかもライアンに匹敵する球威があったんじゃないの？

>>599
だとしたら、なおさら30年前と現代の球速トップレベルは差がないということになりますな。
それと、ライアンのギネス記録は終速を測ったものらしい。
ということは、>>591も真実味ありますな。

>>596
また余計な誤解生みそうだから、先に訂正しておく。

>江川は現代でもトップレベルの速球だろうと言ってるのだ。
↓
江川は現代でも高校トップレベルの速球だろうと言ってるのだ。

>>599
嘘を言うな。
当時アマアマナゴヤ球場で１４０キロ後半だろ常時だしていたのは。
たまにしか１５０キロ超を記録していない。

>>603
だから、150「前後」と書いたんだよ。
先発で常時140後半出してりゃ、今でもトップレベルの速球派だぞ。

設置（Ｓ５５年）当初のナゴヤのガンは辛口で有名だったよ。

今のハマスタのガンなら、小松・槙原・津田は１５７くらい出そうだ。

今日、Ｇ＋のジャイアンツヴィンテージで江川の２０勝達成試合をやってたけれど
球速は１４０ｋｍそこそこなのに、１２奪三振で完封してたよ

>
>メジャーで記録が伸びないから高校生も記録が伸びないと言う理論がめち
>ゃくちゃ

>どこがめちゃくちゃだ？同じ野球というフィールドだと言うのに。
>おまえの考えの方がずっとむちゃくちゃだぞ。
>メジャーもNPBも、トップレベルに大差なし。
>しかし高校野球の記録はトップレベルに差があるってか？
>その言うなら、その理由を述べろ。

これ興奮しているせいでしょうが何を言いたいのかわかりません。
特に高校野球の記録はトップ・・・・・は何をトップレベルと位置づけているのか？
何回読み返しても理解できません。本人は頭の中では整理しているつもりでしょうが。

江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ　by真奈美
江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ　by新太朗
江川様がいる限り、おみゃーが評価される事は一生ないズラ　by沙里奈

>>607
伸びが違ったよね。
ＭＡＸ１４６、平均１４０くらいなのに全然速い。

当時の後楽園はスピードガンが辛い印象だな
19勝目の試合では145ｋｍ〜151ｋｍ出てた

投げ合った平松は136kmくらいしか出てなかった。

ドーム球場も辛いのに、ジャイアンツ球場は甘すぎ。

G+でせっかく放送するなら、やっぱり81年7〜8月を特集してほしい。
江川特集1.2でトータル4時間もあるのに、79年の眠たいピッチングに
時間差いて81年はたった30分。しかも20勝の1試合だけ。MAX146キロ。

江川のボールは、今みても速いと思うなあ

もちろん、現代野球のほうが総合的にレベルアップしてるんだろうけど
スピードガン信仰がいきすぎてる感じがするな

工学屋の俺としてはスピードガンの誤差範囲が気になる。
１５０Km/hに対して１、２キロは0.66〜1.3％に相当する。
そのような精度があるんかな？（インチキはべつとして）
誤差範囲次第で数値を競っても意味はないことになるよ。
詳しいヒトいないのかい？

>>616
それ556が言っていたことだよね。

槙原や小松あたりは、今のガンなら150後半出せそうだしな。

中学時代に後楽園に見に行った試合が、今でもたまに珍プレーで
出てくるマウンドでずっこけた試合でした。バックネット裏で
見ていたのですが、この頃の江川投手は、顔とテクニックでなんとか
投げてる感じでした。相手の遠藤投手の方が遥かに速かったですね。
リアルタイムで見たかった。

>>618
でも、昔槇原がリリーフで登場したとき、ガンで150キロ以上表示の速球を連発
していたけどあっさりさよならホームランを打たれた。
で、打ったのが元メジャー（と言っても二流のロートル）で「メジャーでは平均
レベル」と斬って捨てられた。
で、その時もガン表示は甘いと言っていた。

槙原はジェリーホワイトにもサヨナラホームランを打たれたな。
あの球は１５４km/hだった。
ハマスタのライトスタンドにいたんだけど、盛り上がったよ〜。

>>621
ホワイトはたしかあの程度の速球は五万といると発言していたな〜
もしかして>>620と同一人物を指しているのかな？

>>621
そのシーンはオレも憶えてる。確か前の二人を三振にしとめてなかったっけ？
「コリャダメだ」と思ったら低めのストレートをホームラン。
低めに集めれば長打はない、ってのは外国人には通じないと思った。

>>623
そうそう、軽々とってかんじで・・・・
日本人の速球、ってのは外国人には通じないと思った。

大洋のホワイトが、槙原から150台の速球をサヨナラホームランした時の談話

どうしても打ちたかった。10回から速い球で正面から責めてくる槙原が
出てきて、よしっ！と思った。
大リーグ時代から速球派が大好き。槙原は日本で一番速いし、ボクが対戦した中では、
速球で有名なジム・ビビー（前パイレーツ。昨年で引退）と同じぐらい速い。

近藤監督
日本の投手では、あれだけの速球を本塁打にはできない。さすが大リーガーだ。

大好きな150オーバーのストレートが、これまた大好きなインローに入ってきて
どでかい一発。

槙原は日米野球で絶賛されてたろ。
阪神にいたキーオもメジャー級の投手と言ってたような。

>>625
それソースある？
なんか当時の記憶と違うけど？

>>627
朝日新聞。1985年6月21日朝刊の記事です。
図書館の縮刷版より。

>>628
で、近藤が「日本の投手では」なんて行ったの？w

テレビの中継では確か「この程度の速球は、メジャーでは・・・」と言っていたけど？

>>629
ほんのご愛敬w
>>630
ヒーローインタビュー？

ID:H23jvggXのソースは？

>>623
一人目を三振にとって、二人目のホワイトに打たれた。

>>630
延長戦で、ヒーローインタビューなんて聞けた？

>>632
レオンだったか？俺はライトスタンドで応援してたぞ〜。
その日の応援の様子が森田健作が司会していた野球のニュース番組で放送されて、
俺も写っていたぞ〜。あー懐かしい。
ヒーローインタビューの記憶はないけど。。。。

>>620
>で、その時もガン表示は甘いと言っていた。

これ誰が言った？そのころ、そんなこと言う奴いないと思うけど。

そのサヨナラゲームの先発は江川だったわな。大洋は遠藤。

>>634
>>620の話しと関係あるかわからんけど、玉木シェンセィとか
一部のメジャーオタマスコミがそういう事いってたような。「１５０Km/h」といっても
日本では初速の事を言うが、メジャーでは終速の事を指すのが普通。レベルが違うとかなんとか

実際にそうだったのか、嘘つかれたのかはワカランけど・・・

メジャーでも、初速で100マイル出したら、100マイルピッチャーと呼ばれとるぞ。

高校時代の江川の成績
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

まあ結局、その時代における突出度では圧倒的に松坂より江川が上だが、
絶対的な力はどちらが上かはわからんな
時代が違うから



ところでストレートのすごさ（プロ時代を含めた全盛期）なら伊良部＞小松＞槙原＞江川＞松坂だとおもう

591
そういえば吉井がメジャーのガンは日本よりあきらかに数キロ速くでるっていってたな

球速の話は毎回同じですね
それよか、カーブはどんな感じか知りたいですよ

595
そして数年前の江夏の言葉
「150キロとか表示されるけど実際には日本人投手で150でる人はいないとおもいますね。
お客さんをわかすためにガンは数字を高く出すようにしてあるんですよ」
わけわからん

>>640
吉井で思い出したがメジャー帰りの日本人が
日本では思ったほど通用しない（吉井、佐々木、伊良部、マック）のは
メジャーでの練習量（強制的な全体練習）の少なさが問題だろう。
更に石井貴も言っていたが日本プロ野球も社会人や高校時代に比べれば
練習は遥かに楽だといっていた。
江川も高校時代の貯金でプロ９年を渡りきったという雰囲気だ。

>>643
練習しすぎないからこそ、クレメンスやランディー･ジョンソンは、40歳を過ぎても150ｋｍ/ｈ以上のボールが投げれる
訳だが
時たま、現在のメジャーはチーム数が増えてそれにつれて選手数が増えたとか、アメフトやバスケに人材が流れて
昔よりレベルが下がったなんて話をする香具師がいるみたいだが、昔より選手寿命が遥かに延びているんだから
レベルはむしろ上がってると思うがな、プロ入り数年の投手の150キロより20年近いキャリヤの香具師が投げる150
キロのほうが打者にとっては打ちにくいだろうし

644
メジャーの選手の全盛期が長いのはもちろんそいつの素質や練習等のおかげもあるだろうが、
はっきりいってたとえばクレメンスがナチュラルならあの歳であんな球を投げれるとはおもえない
ステロイドの効果のすごさを忘れてはならない
メジャーはほとんどの選手がステロイド使用の経験あり
日本の選手ではまだまだ少数派

松井がステロイドに手を出せば２〜３年後にはメジャーでもトップクラスのスラッガーになれるとおもう
ナチュラルではメジャーの化け物たちには対抗できないな。ホームランの数は

>>646
ステロイドを使うと睡眠が妨害されて集中力が落ちるから
逆に打てなくと思われ。
クローン病でステロイド治療をしている先輩も副作用
（睡眠不足、脱毛、躁鬱など）がマジに強くてやたらめったに
使えない薬物だと言っていた。

645です
647
筋肉増強系のステロイドのことについていったんだよ

俺はステロイド使用の経験はない
俺の知人にウェイトトレーニングが好きで、一時期ステロイド使用した経験があるやつがいる
そいつの話では筋肉の発達具合が使用前とはまるで違ったそうだ
ただ知られてるように副作用も強力で、そいつはまず髪が急激に抜け初めたからあせってステロイドやめたんだと
ほかにも、性格が攻撃的になる 乳が女みたいになる 内蔵などに害があるらしい
その知人は抜け毛の段階でやめたから後遺症はないみたいだけど。

貴乃花は25歳くらいから内蔵を痛めたのがきっかけで衰えたし、シュワちゃんは心臓関係の手術何回もしたりして大変だ


メジャーリーガーはオリンピックに出れない選手がほとんどだよな

ちなみにこれは噂だけど、アテネの代表にはほんとは阪神からは金本を選びたかったらしいけど、オリンピックは検査があるからあきらめたんだとさ
噂だけどね

>>648
医療用も筋肉増強用も効果や副作用（リバウンド）は同じだ。
クローン病治療ではステロイドで一時的に消化器系の能力を強化し
炎症を防ぐのが目的だ。
しかしそれによりリバウンドやステロイド依存症（自力でステロイド形成が不可能になる）
が高くなるので連続使用が出来ないのが現実。

>>650
適当なこと言うなよ。
もともと金本はオリンピック「日本」代表にはなれない国籍だよ。

651
たしかに長年使い続けるのは無理だろうね
でも使う時期と冷却期間をうまくわけながらやってる選手が多いみたい。そういう指導をするプロも存在するしさ

まあ選手の体質にもよるよ。たばこ５０年吸っても肺ガンにならないじいさんもいるしな

652
だから噂だって




ところで金本は日本に帰化してないのかな？

>>653-654
くだらん。マジレスして損した。
しったかでの中傷は恥をかくだけだよｗ

もしあんたがボンズやジアンビをナチュラルだとおもってるならそれが無知だ

俺はメジャーの選手が薬物使用してるのを中傷なんてしない。
メジャーリーグで禁止されていないのならステロイド使用したって悪くないんだし

オリンピックでベンジョンソンがやったこととは違って

>>656
ステロイドのおかげでクレメンスがすばらしい球を投げていると中傷し、
松井がステロイドを使用しなければメジャーのトップクラスの打者になれないと中傷し、
金本がオリンピックに出ないのはステロイド使用が原因であるかのように中傷している。

噂は噂でしかない。はっきりした証拠を出さない限りしったか馬鹿にしか過ぎない罠。

金本については聞いた話をいっただけ
俺がいつ中傷をしたんだ

クレメンス＆多くのメジャーリーガーについては周知の事実としか言えないな。マグワイアみたいに公言するやつは少ないが

まあマーティキーナートにでも聞いてみてくれ

ちなみに俺は松井の大ファン
松井には絶対ナチュラルでいてほしいともおもう
彼は薬には手を出さないに決まってる

今日話もう時間ない
またそのうちここ見させてもらう

松井は誠実な奴だしな

>>658
どうやら天然みたいだな。どうしようもない。
金本の話をした人は金本のステロイド使用の証拠を持っていて君に見せたのか？
キーナートはクレメンスの薬物使用の動かぬ証拠をもっているのか？
安易な中傷は恥をかくだけ。

↑の【ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰはｸﾘｰﾝ】主張の人、ステロイドがどんなもんかよくわかってないんかいな？
ボディビル板とか見ればよくわかりまつよ

マグワイアが騒がれたころにＭＬＢの選手たちに無記名だったとおもうけどアンケートがあったよね？
かなりの％が薬物使用したことがあると答えてたような・・
ＮＦＬの選手たちもすごかったな・・

松井にはナチュラルパワーと技術でホームラン王になってほしい！



江川ってこのスレとか見るとすごかったみたいだね。

以前テレビで角が「自分が現役の時に、もしも150km投げられるようになる薬というものがあったとしたら、
それが副作用があるとわかっていても飲みたい誘惑に勝てなかったと思う」なんてことを言ってたな。

俺もアンケートの記事見たわ
メジャーにはステロイダー多し、は周知の事実ですな

６６２は無知ｹﾃｰｲ

>>666
ごちゃごちゃ言わんとソース出せよ。
はっきりしたやつをねｗ

ステロイダーが多いことなんて野球に限らずスポーツ好きなら知ってて当然のことだろ
特にアメリカでは学生スポーツでも薬使う選手珍しくない。高校生のスポーツ選手にまで使用者が増えてきて今問題になってる。特にアメフトな
日本のスポーツ界ではまだ多くないだけで5HfUpod5のいうとおり常識なんだよ
そんなことも知らない無知が偉そうにほざくなよ。無知な奴ほどすぐにソースだの証拠だの言いいやがる
メジャーはナチュラルなんて思ってる奴は、甲子園にでてくる高校球児はみんな練習熱心でさわやかな少年なんて思ってる奴と同レベルだなw



江川の話を続けようぜ

>>668
けっ、出せないんでやんのｗ
そんなことだろうと思ったよｗ

>>669
香具師はメジャーが日本を上回るのは薬物が原因ということにして、初めて
精神が安定するからw

>>669＝>>670

>>671
ごちゃごちゃ言わんとさっさと出せよｗ

>>671
出せよw
ちょっと惨めだね〜

６７１
上の奴はほっとけばいいよ
自分が知らないことで大口たたいて後悔してるけどわめくしかないんだろう


一つ
俺はメジャーが日本より上なのは当然認めてるし薬のせいだとも思ってねえんだよなぁ
ナチュラルでやってもメジャーの連中の方が日本人より素質がある選手が多いのはいうまでもない。
素質ある奴が薬使うことで化け物みたいにすごい奴がでてくるってことさ
以上

別にどっちでもいいが

江　川　の　話　に　戻　し　て　く　れ

俺は６７１とは別人な

>>674
>自分が知らないことで大口たたいて後悔してるけどわめくしかないんだろう
ソース出せなくて後悔しているのは君だろう。
頑張って探してくれよｗ　期待しているよｗ

江川の話見てたんだけどステロイドの話が出てたからつい


俺は江川の全盛期知らないけど好きだな

しゃあないから最後にもう一つだけな
MLB steroid playersあたりで調べりゃ腐るほど英語サイトでてくるわ

>>678
話をそらしているなｗ
苦しくそして惨めだ。
これから反省して安易に他人を中傷しないこったｗ

>>679
そこから早くもってこいよｗ
クレメンスがステロイドやっている動かぬ証拠ってやつをｗ

>>681
ありません。

江川の高校時代は、凄かったと言える。
その記録のすざまじさ。ノーヒットノーラン、完全試合の数。
それ以外にも一試合1，2本の被打の試合は、ざら。力でなぎ倒して来たカンがアル。
その当時の高校レベルでは、他の追随を許さなかった事は誰の目にも疑いようが無い。
比較される松坂とて小物に見えたであろう。その当時では。

器具やトレーニング方法の進化はどの時代にもあるのは認めるが。

>>683
でも伝説は大げさになりつつある。
バットに当てることすら出来ないと、過去ログでいっている香具師は多いけど、
三振数はアウトの半分強。実際は当てているし、金属バットなら芯に当たらなく
ても前にはじき飛ばせるし。
江川は良い時代にいたよ。

>>683
てかさ、弱小相手に本気になって投げている江川って投手として頭が良くない。
桑田や松坂は優勝することを想定し大会全体を俯瞰して力を入れるところと抜くところを
考えてピッチングを組み立てていた。
高校時代の江川はその点についてはこの２人に劣る投手だ。

軽く投げても三振の山。
桑田や松ブタとは、格が違うように思われる。

>>686
優勝できなきゃどうしようもない。
子供相手にムキになってケンカしている大人のようで情けない。

優勝と投手は、別次元の問題。
プロで通用する投手でも甲子園に出場すらしていない奴もいる。
逆に優勝投手でもプロで全然通用しない奴もたくさんいるからな。

>>688
大会の目標を優勝に置いてその通り優勝した桑田や松坂と
特に何も考えず目先の試合に拘った江川との差は大きいよ。
あえていえば桑田や松坂はフルマラソンで優勝した選手であり
江川は２０キロまでは世界最高タイムで走りながら３０キロでリタイヤした選手。
江川の投手としての頭の差は前者２人よりも劣ると思われる。

↑以後放置な

>>690
圧勝です。また来させてもらうよｗ

>>689
俺は桑田も松坂も凄いと思っているが、それにしてもおまえの例えはﾒﾁｬｸﾁｬだ。
そもそも江川はバテが来てKOされたわけではないし、
ペース配分に失敗したことが原因で負けたわけじゃない。
なんでも優劣つけたがるわりにはおまえ無知杉。
貶めることが目的ならもう来なくていい。ウザい。

>>692
俺は別に江川を貶めているわけでは無い。
（貶めるレスとは>686みたいなレスだろう）
１つの意見に対して１つの意見を返しているだけだ。
君も>689のレスに対して君の意見を言えば良いだけで
相手の意見を受け入れられない時点（>690もそうだが）ですでにガキだ。
悲しい（涙

見てて一番面白く、楽しかったのは江川。
桑田、松坂はそれほどでなかった。
ピッチングに男の色気を感じたね。
別にモーホーじゃないけどｗｗ

横浜やPL打線をバックにするのと作新打線をバックにするのを同次元で比較するところがアホだな。
691のことだけど。

江川より俺の方がすごいぜ。だって俺、ナックル投げられるんだもん。
これ、秘密な。

凄いと思ったのは、江川でしょ。
松坂も桑田も打てそうにないという雰囲気がなかった。
その当時の高校生レベルでも。
松坂なんかＰＬには結構打ち込まれていたし。
しかし、当時の江川は、打てる雰囲気がなかった。
甲子園で負けた試合でもほとんど３安打くらいまででしょ。
江川の場合は。

>>697
当時の木製バットの高校生と金属バットのＰＬは比較できない。
バットに当たらないと言う香具師もいたけど、>>684の通り。
当時と現代では本塁打の数も全然違うし、広商のように少ないヒットで勝という
のが名門校の主流のスタイルだったし。
現在のようにうち勝つのがスタイルとなった高校生相手だと、江川だって苦労す
るよ。

ＴＶでダルビッシュはなぜ実力があるのに甲子園で優勝を１回もしてないのか
という疑問に、誰かが昔の江川もそうだったみたいな感じで
江川の名前を出していたけど

ダルビッシュごときと比べられるなんて江川に失礼すぎだなｗ

江川は時代関係なく打てないだろうな
伸びが尋常じゃなかったからな

ぼんやりとしか覚えてないが、江川のストレートはすごかったと思う。
松坂のストレートは落ちない球。江川のは浮く感じ。

江川の球は投げてから、伸び上がっていく感じ。
松坂は、糸を引いてまっすぐ行く感じかなあ。共に高校時代は。

>>5
ここで見れる水野凄いんですが・・・
松坂、江川超えてるんでは。
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/mizuno2.mpg

>>699
絶対的な実力としては、
江川＝ダルビッシュ又は江川＜ダルビッシュかもしれない。
でも周囲との相対的な偏差値でいうと江川＞ダルビッシュは間違いない。

江川は高校生の中に混じった大学生・または高校生かもしれない。

金田は、江川は肉体の天才だと書いてた。

あの体はピッチャーをやるために生まれてきたと。金田でさえ、あの尻まわりのでかさや100ｷﾛぐらいの体重は羨ましかったといってる。

　「高校時代の江川卓について語る」なら、

　♪チャンス法政♪のテーマで

♪入れな〜い　入れな〜い　江川は慶應に入れない
　　　　　　　　　　　　　武藤は早稲田に入れない
　あほ　あほ　法政　あほ　あほ　法政

※注　武藤→武藤一邦　秋田商業高校→法政大学→ロッテオリオンズ
　　　　　　　　　　　高校卒業時に南海ホークスのドラ１拒否

　江川は法政入学時は夜間部か短大だった。

　慶應不合格も堀場(丸子実業高校　翌年合格)や中尾(滝川高校　翌年も不合格)・植松(静岡高校→法政大学→阪神タイガース)辺りが
枕を揃えて討ち死にした訳だから、江川だけを「逆・特別扱いした」ものではない。
　この板の過去レスで、選抜ベスト４ミラクル市川の立役者・樋渡(兄　弟は立教)のことがあったが、
やはり慶應は学業には厳しいョ。ＡＯ入試にしても、フリーパスじゃない。
　例えば、西日本短大付属高校の優勝投手・森尾和貴(→新日鉄八幡)
　　　　　関西大学第一高校で選抜ベスト４・久保康友(→松下電器　2004ドラ自由枠候補)
彼らは慶應のＡＯ入試に失敗した訳だから、早稲田の様に昔の「教育学部体育専修」といった裏道有る大学とは違う。
　

高校の時はガリガリだったな
高１の頃の写真を見ると特に痩せてた

ダルビッシュは普通にプロでは通用しないだろう。
せいぜい通算３勝くらいじゃないか？

江川は「ストレートとカーブしか投げなかった」というより
「ストレートとカーブしか投げられなかった」というのが真実だろう。
投手としての頭も良くないし人間としても長期的に見れば頭が良くない。

北陽戦だけでも映像が見たい
せめて5人目のバッターまででもいい

高校レベルでは、江川は抜きん出ていた。
これは動かしがたい事実。
当時の優勝チームとやっても同じ。
ただ、作新学院の江川以外がだらしなさ過ぎた。

>>711
作新は江川在籍時には既に高校野球の名門高校だろう。
名門高校同士の試合ではバックがあまり期待できないという環境はどのチームも同じ。
だから少ないヒットで確実に点をとる広島商業が優勝（春は準優勝）したと思われ。

>>712
栃木では甲子園に出れても優勝には程遠い
江川のワンマンチーム。
当時の広島商のような守備も細かい野球もできない
２流チームと思われる。

当時は、>>713の言うとおり広島商業を頂点とする守り勝つ野球が主流。
打撃のチームは北陽があったが、誰１人ドラフトにかからない程度の打線。
いえ、それだけですよ。言いたいのはw

江川がもっと最近に出てきてくれたらなって時々思う

>>713
作新学院は江川在籍以前も八木沢を擁して甲子園でも優勝している名門高校だよ。
県下の野球エリートを始め他県からもいい選手が集まっていたはずだよ。
それを２流チームというのはどうかと思う。

バックの援護がないのは江川も他の投手も同じだろう。
そこでどう勝つか考えるのが好投手だよ。

>>716
八木沢って赤痢かなんかに罹って、甲子園に出れなかったんじゃなかったっけ？

>>717

その年（昭和36か39）作新は史上初の春夏連覇。
春のエース八木沢で予選を勝ち抜き、いざ甲子園というときに赤痢に。
控え投手の加藤タケシ（漢字は偏が文、旁が武）で大会に臨み、苦戦が予想されたが、
その加藤の好投であれよあれよと勝ち進み、春夏連覇達成。
実は八木沢は決勝戦にはベンチ入りしていたのだが、加藤の快投でついに登板機会はなかった。

その後の加藤のことは…。
擦れ違いなので書きません。

>>716
江川当時の作新学院は、江川にオンブニ抱っこ。
江川以外役立たず、優勝を狙えるチームじゃなかったな。
江川が３番か４番打ってるんだから。

県内の低辺校も、甲子園上連校も江川の前では皆同じ。

そのへんが怪物くんたる所以。マシらと決定的に違うのよ。

>>719
江川は３番だった。
超高校級の投手ならクリーンアップ打つのは普通の話だろ。
松坂、近藤、水野、畠山あたりは投手で４番打っていたし、
桑田も５番（清原がいなかったら４番だろう）を打っていた。

桑田は甲子園打点王

>>720
確かに高校時代の江川は怪物くん（この表現は江川を馬鹿にしているな）だった。
けど結局小者で終わった。
すべては野球馬鹿になりたくないという見栄のせいだったと思う。

高校から球界に入っていればなあ・・・・・
高校のときは阪急が指名したんだっけ、山田を超えるくらいのピッチャーに
なっただろうなあ。30ちょっと過ぎぐらいで200勝してただろうな。

ただ、当時は今みたいに何年か我慢して実績を積めば、メジャーとか国内リーグの
好きな球団に行ける時代ではなかったからなあ。

彼の選択の結果だから仕方が無いのかな？

>>724
というかメジャーの契約みたいにオフに大学に通わせるとか
１試合で何球までしか投げさせないとか付帯契約の
システムがあれば高校卒業時に江川もプロ入りしたかもしれない。

おれも栃木で江川と同世代だけど、当時、栃木であの時代ったら巨人以外糞って感じだったから。
阪急、ましてクラウンなんて・・・行くわけないな。

>>726
でも、あのころの阪急は全盛期じゃなかったっけ？
山田、足立、今井、長池、福本、加藤・・・・・
給料はどうだったかは知らないが悪いチームではないよ。

クラウンは・・・・・　まあ仕方ないな（ｗ

でも、江川はあれで良かったのかも。
案外、高卒デビューで期待されすぎて「皆がっかり」ってこともあり得るから。

>>728
怪童尾崎のように数年活躍したら退団みたいになった可能性も否定できんしな。

そういえば誰かが、「高校時に指名されたのが阪急じゃなくて巨人だったらプロ入りしただろうし、もし慶応に入学して
いたら大学時の指名先がクラウンでも入団していただろう」ってな事を言ってたな

>>726
G以外球団とおもってなかったろう。
小林追い出してまで入団したかったくらいだから・

まあ、そのくらいＧはカリスマだったわけか。

巨人、大鵬、玉子焼き世代だからな。

>>731
カリスマの言葉の使い方を間違っている罠。

>>719
江川はプロ入り後も通算二桁ホームラン打ってる（確か１３本）ほど打撃は良かった。
ましてや高校時代ならクリーンアップを打っていても全然おかしくない。
あと作新は甲子園で結構点をとった試合もあったはず。
江川以外役立たずというのは言い過ぎでは？

>>733
その江川自体も甲子園ではホームランを打てない時代だもんな。
あきらかな投高打低の時代だ罠。

>>734
あの年はほとんどホームランのない大会だったよね。

江川以外が役立たずだってというのは違う。甲子園デビューするまでの
秋の関東大会とかは結構頑張っていた。役立たずだったのではなく、
「あまりにも自分たちに脚光があたらないのでチームが空中分解して
　やる気をなくした」というのが正解だろう

高校時代の記録は本当の「怪物」だし。
松阪桑田とは格が違ったよ。

CM撮影で機材が倒れてきて肩に直撃、
それから違和感覚えるようになったんだよね・・・

>>736
負ける時は接戦だったし、次の日の新聞の見出しが
「江川を見殺し」といつも書かれるから他のメンバーは
嫌だったらしい。江川も昼飯の時でさえ、記者が張り付いて
たみたいだし、今では考えられない過剰報道だったのでは。

まぁ慶応の試験落ちたのが「ニュース速報」に流れたくらい
異常な状態だったよ。

>>737
もう説明も面倒臭いけど高校時代の記録の比較は時代背景があまりに違いすぎるので
意味無し。
簡単に言えば、レベルや道具の違いで松坂が高校生の中の大学生とすると、江川は中
学生の中の大学生。本人達のレベルは同程度でも周りのレベルが違いすぎだので江川
の記録が凄かっただけ。

江川は、凄かった。
松坂もいい投手だが、どうにもならないという投手ではないな。
江川の高校時代は、別格だろう。　
ほとんと被打率や三振奪取率が違う。
高校生レベルではバットに当たらなかった。

>>738
もう説明するのもめんどくさいけど、
周りのレベルが低いから目立ったとしても、
その環境で出現したことが凄いんだよ。
お前の言ってるのは『アインシュタインが発明したことは、
現代の物理学者のほとんどが知っていること。なのでアインシュタインは
大したこと無い』ってのと一緒。
バカ。

>>740
で、現在の科学者とアインシュタインを科学者として比較してどちらが凄い？
総じて今の科学者の方がレベルが高い。これは仕方ない。
そしてそり比較を君らがしていたのでは？
ここで江川と松坂らを比較しているのは純粋に実力だろ。それを高校時の成績
のみで松坂らより別格といっているのがおかしいと言っているのだが。
ついでに>>739の>高校生レベルではバットに当たらなかった。
>>369あたりから読み返したら？当たらないなら、全試合27奪三振だよw

>>739
江川もプロで沢村賞や最多勝を７〜８回くらい獲得していたら
高校時代も伝説になったはずだ。
人間その後の生き方次第でその時の評価は大きく変わる。
江川は所詮その程度の選手だよ。

>>741
おーそうかぁ。
君とはむしろ似た考えかも知れない。
ただ俺の価値感だと、絶対評価の実力が松坂＝江川と仮定した場合、
周りのレベルが低かった時代に登場した『江川の方が優れていた』
との結論になるのだ。
なので絶対評価と相対評価を分けて話さないと混乱すると思う。

>>742
というより、高校時代は「伝説になったはずだ」じゃなくて既に伝説なわけだが。

>>744
んなことないでしょう。
板東英二と同レベルだ。

江川なんかたいした事ないよｗ　今で言えばせいぜい桟原レベルだろｗ

>>743
江川をしつこく煽りたいだけの奴をいつまで相手にしてるんだ
相手にするから喜んぶんだろ

>>743
そのとおりだと思う。と賛同するつもりだったけど、>>747が・・・・
何処が煽りっうんた？

>741
＞ここで江川と松坂らを比較しているのは純粋に実力だろ。

そもそも時代を超えた選手同士の実力の純粋な比較なんてできるわけない。
禿しく無意味。
その時代ごとに傑出していた奴は凄いってことで終了。

>>749
つまり江川と松坂の比較は無意味ということだよな。それならそれでOK。

江川は、その時代に傑出した選手だった。
松坂より上だろ間違いなく。

>>749
>>751にも言ってやれよw

>まぁ慶応の試験落ちたのが「ニュース速報」に流れたくらい
>異常な状態だったよ。

俺も覚えているよ。
まったく酷い時代だよな。
１８歳の子供の気持ちや立場なんて
何とも思わず踏みにじっても、話題になって
カネになればＯＫ．そんな時代だ。


・・といいながら、「やさしい時代」「ゆとり教育」
全盛の時代になってからは
景気がドンドン低落していっているわけだが（苦笑）。

すれ違いだが、今の景気はゆとり教育に関係ないダロ。
単に高度成長期が終わっただけだ。
ゆとり教育や子供を甘やかし過ぎた弊害はこれから出ると思う。
彼等が社会人になるのはこれからだからね。

>>754
スレ違いだが弊害はすでに出ているだろう。
正しい方向での厳しさまで否定される世の中はやはりおかしい。

「弊害」の意味を微妙に誤解しているか？

昭和48年のサンデー毎日増刊号みたら、作新のチーム打率、３割３部３厘
（木製バットのじだいやで）になっていましたけど。
一番の優勝候補にあげられてたよ。

>>757
たしかほとんどの高校は二割台だったと思う。それは出ていない？

江川のワンマンチームみたいに思われているけど、実は
選手が皆「俺が俺が」という我の強いタイプだったらしい。
だからもともと、チームの絆みたいなものは希薄だった。

>>757
あの時代で３割打線って、相当強力だよな。
「江川のワンマンチーム」という言葉が一人歩きしているのかも。
そういえば控えの大橋っていうのもいいピッチャーだったそうだし。

元から江川のワンマンチームだったわけではなく、注目されない他のチームメイトがクサってしまった
結果ワンマンチームになってしまった、というのが真相。
作新自体が相当な名門だったから、そこのレギュラーとなると、それ相応に自信家であるのに、
江川以外はどうでもよいかのような認識を取材陣にされてしまったら、それはやる気なくすだろ。

>>758
殆どが２割台です。家帰ったら書き込みます。

>>755 スレ違いだが女に選挙権もたせた時点で崩壊してるだろ。

>>763
お前にも持たせる必要は無いみたいだ。

北陽高校・３３６　　　桜美林高・３１４　　　岡山東商・２６９
天理高校・３３５　　　松江商業・３０９　　　銚子商業・２６９
作新学院・３３３　　　岩国高校・３０５　　　小倉商業・２６６
広島商業・３３１　　　京都商業・３０１　　　静岡商業・２６５
高松商業・３２５　　　横浜高校・２９９　　　函館有斗・２６５
東邦高校・３１７　　　和歌山工・２９７　　　小倉南高・２５０
前原高校・３１６　　　丸子実業・２９３　　　境　高校・２４９
今治西高・３１５　　　鳴門工業・２９２　　　向陽高校・２４８
福井商業・３１４　　　中京商業・２９１　　　唐津商業・２４５
日大山形・３１４　　　報徳学園・２８０　　　日大第一・２２９
以上出場30校の新チーム結成後練習試合を含めた打率です。
思った以上に３割台が多かったが、ワシの記憶では公式戦に限れば、
作新が３割５分くらいで、後は２割台が多かったきがするが・・・
ちなみに、江川氏は失点０で防御率・０００は２年前の深谷商業の竹内投手
以来とのこと。この大会の特徴は、言うまでもなく０点台の江川選手もあるが、
山形県からのセンバツ出場によりセンバツ空白県がなくなったことと、沖縄勢が
沖縄枠としてではなく実力で九州枠で出たこと。
一つ残念なことは、九州大会優勝の宮崎実業（現・日章学園）が１２月に
同校教諭が飲酒運転による事故を起こしたため、推薦を辞退したこと。

765から続き
このセンバツの組み合わせがきまってから、毎日新聞のベスト４の顔ぶれ予想
では、作新、松江商業、高松商業、銚子商業と予想。
更に調べて驚いたのが、夏の地方大会の成績よ。

>>765
防御率ゼロってのはどう考えても凄い。
ただ、深谷の竹内が江川ほど騒がれなかったのはなぜだったんだろ？

やはりあの時代は打高投低だな。

>>767
そうですね。開幕戦で近畿地区１位で打率トップの北陽があっさりと
完封負けで三振もようけ喫していたし。
しかし、夏の地方大会の成績（この年は記念大会で４８校参加）では
チーム打率が・２０２で４７位ケツから２位のブービー賞
投手成績は５試合で江川、大橋両選手で失点０で打たれたヒット２本。
２本でっせ。５試合で。

>>768
２点じゃなくて２本とは、まるで水島ｼﾝｼﾞの漫画だなw
反面、チーム打率.202というのもひど過ぎるし。
わざと打たないようにしていたのか？
それとも江川ばかりが注目されるのに嫌気がさして、練習に身が入らなかったのか？

>>770
765ですが、水島漫画でもそこまでしないでしょ。
まあ、江川といえば江川学院の中。山田５打席敬遠あったよね。
１２年前の７月の話で今は定年退職した上司がいたんだけど、（昔、福井県立武生高校
で野球経験のある人）この人が水島漫画の信者で特にドカベンのファンだったんだな。
走者なしだろうが満塁だろうが全打席敬遠はありえんそれも甲子園でという話になって、
その人は「いや、そんな打者が必ず現れる。」とかいって、ムキになっていうんだわ
これが。そして一ヵ月後。松井選手の星稜が敗れたその日そっこうでその上司から電話があったね。
勝ち誇ったように。まあ、江川とはかんけいないけど。

あげ

実は江川は当初旧オーナー寄りの意見を述べていた
世の大勢が反オーナーに傾くやいなや180度反対の意見を
言いはじめた

みんな黙ってようねそのことは

達川なんかは、ボールが早すぎてバントしようとしてもバットに当てるのが大変だった
なんていってたからな。
だが、作新学院は江川の傑出度に比べれば大したチームではないよ。せいぜい甲子園で
1〜2回戦に残れるかどうかのレベル。第一夏の県予選でフロックで決勝まで来てしまった
宇都宮東に2点しか取れてないんだから。オレは予選決勝見ていて、ひょっとすると？
なんて期待していたよ。っていうのは、宇都宮東は当時は珍しく坊主刈りじゃなくて、
そんな学校が甲子園に出たら面白いと思っていたし、県内有数の進学校だったから。

>>774
確かに宇東の新沢が完全に両耳が隠れたボウボウに伸びた長髪頭で
インタビューに応えていた下野新聞の写真を観たのをはっきりと覚えている

宇東よりももっと危なかったのは氏家と対戦した時の方だ
だって江川が８回裏までノーヒットノーランに抑えているのに
作新打線の方も格下の氏家相手に９回表２死まで無得点に抑え込まれていた
当時はとちぎテレビがなかったからラジオの栃木放送の野沢アナの実況で聴いていたけど
ひょっとすると作新が氏家にまけるかも？って思った

>>775
おっ、同郷？
オレは江川が甲子園で活躍していたときは中学生で、下野新聞も栃木放送も
それこそ江川一色だったよね。それでも県予選では江川以外は大したこと無い
ってチームだったよね（少なくとも夏の予選と本戦は）

>>776
その通りです。同郷です。１９７３年当時僕は小学校４年生でした
僕が江川を初めて生で見たのが１９７２年夏北関東大会栃木予選Aブロック代表決定戦の
小山高戦です。当時小３だった僕はこの試合を現場で生で観ていました。江川が９回まで小山を
ノーヒットノーランに抑えていたのにも関わらず作新打線の援護がなく無得点のまま延長に入り
最後は小山に３塁線に絶妙のスクイズを決められて、その球を取りに行った江川が足を取られて
しりもちを付いてしまい結局どこにも投げられずに小山のサヨナラ勝ちとなってしまいました。
この試合の終了直後スタンドからは「作新の３年生は何やってんだ〜」とか「江川が可愛そうじゃねえか〜」
とか「渡辺辞めろ〜」など物凄いヤジで子供心にも異様な空気で怖かったのをはっきりと覚えています
この次の試合のBブロック代表決定戦がその年のドラフトで阪急に１位指名され江川と共にプロ注目の好投手
だった石田の足工と宇工が対戦して、こちらは順調に足工が勝ち北関東大会進出を決めました。江川の試合の
時にヤジっていたおっちゃんが「石田〜　北関東大会では江川の分まで頼むぞ〜　群馬なんかに負けんなよ〜」と大声を出していました
その後行われた北関東大会決勝では足工-小山栃木同士の対戦で,僕はこの試合も現場で生で観ていましたが
正直心の中では江川の作新と石田の足工の対戦が観たかったなと思っていました。
今にして思うとこの当時の栃木ってレベル高かったですよね。栃木の高校生の投手がドラフト１位で
指名されたのって１９７２石田、１９７３江川以降は皆無ですしね
しかしホント江川って打線の援護に恵まれず運の悪い人でしたよね
作新が１９６２に史上初の春夏連覇を達成した時のエースだった八木沢荘六と加藤斌は
中野、柳田、高山、鈴木らの援護があり優勝出来た
もし江川の時の１９７３年の作新に中野、柳田、高山、鈴木らがチームメイトだったら
江川だって１９７３年に春夏連覇投手になっていたと思う。

>>777
くわしいね。オレはそこまで深くは観てなかった。
後になって作新野球部出身者（東京生まれなのに栃木訛りがある。甲子園に出たくて野球留学
していたそうだ）からブルペンで江川が投げてると凄い音がするとか、進学コースだった割に
成績は良くなくて慶應は無理だと見られていたという話しは聞いたことがる。

江川が最初に甲子園に出た昭和４８年選抜で、開会式直後の
北陽高校での一戦を見ました。
その当時、左足を高く上げ、テークバックの小さめのフォームから剛球を投込み、
優勝候補の北陽でしたが、バッタバッタと１9三振を奪っていました。

覚えているのは、北陽の打者が江川の球をファールチップしたたげで
場内から拍手・喝采でした。
恐らく、カスッタだけで相手が拍手を受けた投手は、後にも先にも江川だけでしょう。
それほど゛飛びぬけた存在でした。

高めの球は、ホップして速く、カーブは縦に割れてブレーキが鋭かった。
それからその当時から投球のテンポが良かったのを記憶しています。

それに作新学院のバッターが甲子園に出るチームの平均レベルであれば、
春夏優勝していたんではないかと思う。

唐揚げ

空

こういったスレを読む度に、一度でいいから
伝説の対北陽高校19奪三振の試合を映像で見たくなる。
どこかに、ビデオとかないのだろうか‥‥。
NHKの倉庫にはビデオは残っていないのだろうか。

>>782
意外とがっかりすると思う。
当時の高校生の体格の貧弱さや打撃技術の稚拙さの方に
驚くと思われ。

ちなみに昭和61年頃のプロ野球のビデオを見ていたら
山本浩二や落合清原、秋山の体格の貧弱さにびっくりした。

>>783
ふーむ、君はまだ子供だな。

>>783
秋山は細く見えるだけでその実は鋼の肉体と言った感じなのだが？

>>784
いいおっちゃんです。
君は妄想が膨らみ過ぎ。
２０勝した頃の江川なんかも今のレベルからみたら普通の投手だよ。
オールスターの８連続三振なんかもクルーズを三球三振にとった球なんか
凄い球だった記憶があったが今のレベルから見たら普通の速い球だった。

そうだね。子供の頃小学校にあって遊んでいたジャングルジムや滑り台を十数年ぶりに小学校に
訪れて見ると「あれ？子供の頃はあんなに大きく感じたジャングルジムや滑り台は以外と小さかったんだな」と
思ったりするよね。江川は松坂より体が大きいとか言う人がいるけど高校時代の2人の体の大きさはほぼ同じサイズ。
30年前の高校生の平均身長や体重は現在よりさらに低かったと思うから江川が際立って大きく見えたわけだ。

江川＝子供の頃大きく見えたジャングルジムや滑り台　

江川はいい時代に生まれたよ。

参考：高校時代
松坂179cm　江川183cm

4cmと言っても175と179、183と187だと結構寸法が違って見えるのだが、どうだろう？

>２０勝した頃の江川なんかも今のレベルからみたら普通の投手だよ。
>オールスターの８連続三振なんかもクルーズを三球三振にとった球なんか
>凄い球だった記憶があったが今のレベルから見たら普通の速い球だった。

メジャーで実績のあるスミスやホーナーが絶賛したストレートですが、何か？

＞メジャーで実績のあるスミスやメジャーで実績のあるスミスやホーナーが絶賛したストレートですが何か？

あれ〜ｗ　（・∀・）　これだからエガワヲタはｗ
ホーナーは大学時代日米野球で江川と対戦したことを覚えてなかったし87年対戦したときも「昔は本格派だった面影があると」と
本で書いてただけじゃなかっのかな？　ひょっとして捏造？　786は僕のカキコじゃないけどｗ

>>790
捏造じゃねえって。ホーナーは晩年の江川に87年対戦時に
３打席連続三振にとられて、そのストレートを賞賛してる。
スミスも、「江川のストレートはメジャーで通用する」とコメントしてる。
くだらん煽りいれんな。

関係ないが、時系列的に言うと
野茂のデビュー〜今　
の方が
江川の２０勝〜野茂のデビュー
よりも遥かに長いということが結構信じられない。
野茂がドラフトで目玉として注目されていてから今日までの時間の長さは１６年で
江川が甲子園で怪物として騒がれてから、野茂が騒がれるまでの時間と殆ど同じのようだ。

つまるところ、自分の記憶のはっきりしない過去というのは数字以上に昔のことに
感じると言ったところだろう。

>>786
本当におっさんなのかは知らんけど、ガンの数値に惑わされすぎ。
全盛期の落合が振り遅れてるぞ。

スピードガンは誤差があるからね。しかも導入してしばらくは初速と終速表示をしていたけど
最近は初速のみ。江川の特長は初速と終速の差があまりなく、それがホップするストレートと
表現されたわけだし、何より球威＝球速じゃないからね。

あと、昔より今の方が各段に技術や体力が伸びてるという勘違いも大きい。
人間の身体能力なんてそう簡単には向上しないものだよ。

今のガン出すぎじゃない？
村田がまだ１４０出るってのは、本人の節制もあるだろうが・・・

140そこそこしか出なくなった晩年の江川が、
オールスターでルーキーの清原と対戦したけど、三振にとってたな。
で、今のボロボロの清原でも、ホームランは打てたりするわけで。

783です。
皆さん、さっそくのレス、ありがとうございます。
いよいよ、見たい。江川の映像を見たい気持ちでいっぱいになります。

さて、球威や球のキレは、球速以上に球の回転にあると思われます。
江川の場合、バックスピンが尋常なものではなかったということですが、
どなたか発明家の方、スピードガンの他にバックスピンの回転速度を計る機械を
発明してください。あるいは、既存の映像からバックスピンの回転速度を計算してください。
普通のピッチャーとの差がきっとそこから解析できると思われます。

伝説を、誰か科学して‥‥。

>>793
全球振り遅れたわけでもないでしょう。
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）

あとピンポイントで良いときだけを見ればそりゃ良く見えるよ。
そんなに江川が凄いならシーズン３０勝や防御率０点台くらいの成績を
簡単に残しただろうよｗ

>>798
落合を三振に取ったのは内角への144キロのストレートですよ、
知ったか捏造君。早速馬脚をあらわして、可哀想に。

知ったかつーか某サイト見れば動画あるから

>>798
ストライク全部ストレートでとってる。
そのうち２球が振り遅れの空振り。
ま、江川のストレートを「普通の速い球」
つーのは、野球観る目なさすぎだわな。

>>801
おめーは江川ヲタの知ったかだな。ていうかヲタのクセに間違えているのが痛い
見る目がないってよりお前がアフォ

>>802
ハァ？どこが間違えてんだよ、アフォ。

江川ってストレートだけじゃない。カーブのキレ、コントロールも凄いよな。

落合がハッキリと伊良部のストレートの方が上と言ってるよ

そんなに江川が凄いならシーズン３０勝や４００奪三振も夢じゃなかろう。

そう、江川は凄かった。だから、８１年には投手タイトル総なめして、
２年連続２０勝して、３年連続最多奪三振という記録を打ち立てた。

>>806
どうしてそんな極端な数字が出てくるんだかw
論破されて、捏造もばれて、よっぽど悔しかったのかな？w
全盛期の伊良部の剛速球はイチローすらよく振り遅れていたが、
シーズン３０勝や４００奪三振なんて、夢のまた夢だったぞw

>>807
２０勝、１９勝じゃなかった？
江川がこの８０年代最高投手なのは間違い無いよ
それは球速じゃなくて総合力で
８０年代最高勝利投手だった筈だからね
ただ松坂と比べると、ハッキリは分からんけど松坂の方が凄いんじゃないの？
年齢的にも全盛期はこれからだしね
松坂は故障するかも知れんし、MLBに行くだろうから難しいね

なぜ松坂との比較に持っていくのかが分かんない。

>>809
２０勝、１９勝だった。スマソ

伝説的に凄い投手が２０勝たった１回のみで
タイトルは最多勝２回と最優秀防御率１回のみとは．．．
少なくとも「凄い」というならブッチギリの成績を残して欲しい。
江川が天才なら斉藤雅は大天才だ罠ｗ

誰も江川＞斎藤とは言ってないだろうにw
見苦しいねw
江川をフォローするなら、江川は過去６人しかいない、投手五冠王達成者。
そして、投手五冠王は、江川以来、現れてない。

>>812
それでいいじゃん
何か駄目？

レスつくの早いなあ。

成績的にはイマイチだよ、江川は。
通算１３０勝くらいだし。
凄いとは言えないと言っているだけだ。
よくいる平均的なエース。

スレタイ重視で行こうぜ。

>>815
実働9年で通算135勝。平均15勝が不満か？
おまいの基準だと、伊良部やナベキュウ、遠藤、小松、川口、吉井も、
凄いとは言えないなw

>>817
まあ噛み付くなよ。

>実働9年で通算135勝。平均15勝が不満か？
130勝は不満だな。1001クラスで超２流てとこかな？
一流は150勝以上だろう。200勝で超一流かな。

>>818
江川は、早々とやめたからな。
おまいの基準だと、斎藤雅でさえ超一流ではなく、
ナベキュウ、遠藤、小松、川口も超二流のようだなw
ああ見苦しい、見苦しいw

ついでに、おまいの痛いカキコを晒しageとくわw
リア厨のおっさんw

ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）
ちなみに落合を三振に取った球はカーブだし。
（このカーブのキレは良かった。）

>>820
そういうことをすると、ｵﾏｲさんも十二分に痛くなるんだが…

>>819
まあ落ち着けよ。
（君は江川のことより自分の自尊心の方が大切なように見える）

斉藤は一流投手だな。２００勝出来なかったのは本当に惜しい。
江川は自分で早々にやめたんだろ。一流投手じゃないよ。
あくまでも俺の主観だな。別にいいじゃんよｗ

通算100勝もしてない、今中は超二流以下の二流投手か？

しかし私は思うんですよ。金田や稲尾は“たとえ腕が折れてしまてもチームのために”と
毎年　300イニング投げて20勝をあげていたと。江川の時代から中4日　中5日が広まった。
江川と比べて金田や稲尾こそ男の中の男じゃありませんか。

>>822
>（君は江川のことより自分の自尊心の方が大切なように見える）

そっくりそのまま、おまいにお返しするわ。

>>821
しょうがないよ。そのものなんだから。

加えてすまないが俺は>820に書かれているような
書き込みはしていない（加えておっちゃんでも無い）
変な妄想をしないでくれｗ

>>815
9年間で135勝挙げられる投手がどれほどいると？
松坂77勝：あと3年で58勝
上原85勝：あと3年で50勝　　くらいかと

ちなみに、ローテーション時代以降での各投手の
連続9年での最大値は
斉藤雅：131勝（89〜97）
北別府：134勝(79〜87）
平松：136勝（69〜７7）
村田：126勝（73〜8１）
東尾：132勝（72〜80）
と同レベル（つまるところ、松坂・上原は彼らの全盛期に近いペースで勝利を重ねているとも
言える）

上を行くのは
山田161勝（71〜79）
鈴木169勝（67〜75）☆300イニング越え3回
江夏159勝（67〜75)☆300イニング越え3回
堀内148勝（66〜74)☆300イニング越え１回
あたりで、300イニング越えも辞さない起用をされた投手中心

>>827
ちゅうか90年代以前と90年代前半と90年代後半から2000年代では
先発投手の登板感覚がどんどん広がっていって参考にしづらい気もするけど、
やはりその中での斎藤の成績は凄まじいな。

>>822
おまいの主観は、江川を超二流投手に決め付けたいために、
強引に作り上げたとか思えない

>>828
江川の成績も凄まじいと考えないのか？
同時期でほぼ同数の勝利数をあげてるのは、北別府だけだが。

>>827-828
通算成績を都合の良い様に割り算にするとぼやけるね。
しかし斉藤や北別府などは割り算でも足し算（通算勝利）でも
一流や超一流の投手だな。
割り算のみで一流というのはイマイチ説得力が無い。

>>829
まだいたの？

北別府・村田・斉藤・江川あたりは毎年200イニング前後、ピークで250イニング前後
だから実はそこまで変わらない。

　斉藤雅のこの中での凄さは防御率が良いことだと思う。関係ないが、最大でも210
イニング以上投げたことがないのに6年で85勝している上原も別の意味で凄い。
勝率が物凄く良いのだろうと思ったら、33敗しかしてなくて勝率は実に.720らしい。
ゴネ方も凄いが勝てる投手と言う意味でもやはり凄いということだろう。

>>831
おまいみたいに、通算勝利数だけで一流、超一流を定義してる方がよっぽど説得力無いんだが

>>830
いや俺に噛み付かれても困るんだがｗ
俺は最初から江川ｽｹﾞｰって思ってるし。

>>834
本当にスマソ。

>>831
稲尾が通算勝星で下回る米田・鈴木・山田・小山より事実上格上とみなされるのは
「8年で234勝した」っていう「都合の良い様に割り算した」結果からなのだが？
同じように、杉浦の方が通算で４０くらい勝星で上回る同僚皆川より完全に
格上扱いだったね。

>>833
ったくまさに「そのもの」だな、君は。
北別府も東尾も村田も斉藤も割り算でも足し算でも超一流や一流だろ。
江川は割り算（それも都合の良い割り算）のみで一流。足し算では超２流です。
はよこれを否定してくれｗ

イメージとしては
「一定期間継続する全盛期が存在して」
「その間の成績が比較対象を上回る」
っていう条件を満たせば、通算で負けても彼の方が上と
みなされるような感じがするね。

　大リーグでも、グラビンの方が通算では殆どの数字で上回っても、
通算165勝のコーファックスを上回る評価を得るのは無理っぽいし。

>>837
至上屈指のサウスポー、サンディー･コーファックスも超二流ですか？

>>839
足し算ではね（あくまでも俺の主観）
両方揃って一流。
いい加減ループは疲れる。

>>840
大リーグの評価としては300勝以上したカールトンですらコーファックスより上に評価
されることは殆どありません。つまり、君の主観は普遍性において皆無に近いという
ことだね。

>>837
俺は北別府も東尾も村田も斉藤が、江川より下とは一言も言ってないんだが？
それはそうとして、北別府も東尾も村田も斉藤は平均では10〜12勝程度なんだが？

そもそも、通算勝利数だけでランク付けしようとする気がしれないんだかw
昔の投手ほど、一流になりやすいってかw今中も二流とw

>>841
さあ？
それは早死したジェームス・ディーンが
妙に高く評価されるお国柄だからじゃないの？
（映画の話になるとは思わなかった）

>>842
まだいたの？

>>843
北別府も東尾も村田も斉藤は平均では10〜12勝程度、には反論なしか。
普遍性ゼロの主観を振りかざしてる、おまえが消えろよ。

>>844
仕方ないなぁ。

君では話が膨らまないよ。
IrLs9Woiさんみたいにメジャーの話とかデータとか出してくると
レスのやりがいがあるが君では内容がループだもん。
はいはい今中は足し算では２流です。納得した？

>>843
コーファックスは死んでもいないし、再起不能になったわけでもないよ、残念ながら。
4年連続ノーヒットノーラン
5年連続最優秀防御率
5年間で3回の最多勝・サイヤング賞
最後の6年で129勝47敗
といった、「都合の良い抜き出し」かつ「割り算」に基づく破格の成績が評価されたのだ。

つまり
4年連続ノーヒットノーラン＋5年連続最優秀防御率＋5年で3回のサイヤング賞＋
6年で129勝
の方が「17年で通算260勝」という超一流の成績よりも上に来るらしいよ。君の価値観には全く
合わないようだが。

>>845
平均10〜12勝はデータじゃないのか？w
まあ、おまえの主観は誰もうなずかないってことは認識しとくべきだなw

>>845
今中は平均7勝。おまえのろくでもない主観だと何流投手なんだ？

>>846
そうだね。俺の価値観には合わないね。
超一流なら左ひじの怪我で３０歳で引退なんかしないだろうから。

そう、そしてそれが極めてマイノリティーであることも自覚すると良いね

>>850
んなこともないだろう。
日本人じゃメジャー通じゃない限りコーファックスなんか知らない。
知っているのは通算成績のサイ・ヤング。
逆にアメリカではサダハル・オー。シゲオ・ナガシマなんか誰も知らん。

>>847-848
ループ質問する前にIrLs9Woiさんみたいにな知的なものやデータを出せよｗ

>>851
反論できないだけなら、そう言えw
俺はコーファックス知ってるが。
サダハル・オーはアメリカでも有名だぞ。シゲオ・ナガシマは知らんが。

それと、稲尾の評価は一般的に、通算勝利数を上回る、
米田や小山を上回ることも忘れんなw
おまえの主観に納得してるのはおまえだけw

>>852
反論というかレスしたくないよ。
（俺は>851でサダハル・オーはアメリカで有名であると言っているだろう、
　そう理解できない？）
IrLs9Woiさんを大学生としたら君は知性的にも精神的にも小学生。
はいはいこれでやめときますよ。

>>853
誰も納得しない主観で、人を納得させようとしてるおまえは、
駄々をこねる幼児というのが相応しい表現だなw

>>852
王は有名じゃないよ
義理の兄は知らなかった（ボストン在住のアメリカ人）

X9gutZAKくん
最後に君に>851のレスを解説してあげるよ。

>んなこともないだろう。
>日本人じゃメジャー通じゃない限りコーファックスなんか知らない。
>知っているのは通算成績のサイ・ヤング。
>逆にアメリカでは（通算成績の素晴らしい）サダハル・オー（がよく知られている）。
>（通算成績がイマイチ劣る）シゲオ・ナガシマなんか誰も知らん。

それではおやすみｗ

論破されて血圧上昇中？

>>856
おまえの主観はおまえだけ納得してるということで終了だなw

池沼のふて寝

スレ違い

>791
４打席目だっけ？松本がセンターフライをトスしてホームランにしちゃったの・・・・・

江川っていまだに横浜市緑区に住んでるの？
きりんこはとっくに閉めたらしいけど。

きりんこか、懐かしいな。あれ、美味かったの？

>>863
しらん。けど３年くらい（たぶん引退直前）で閉めちゃったから
あまり旨く無かったんじゃないの？
こんな副業や株で失敗した借金（１０億円くらいだったはず）は返済できたのかな？
よく桑田とともに漫画のネタにされていたっけ。

きりんこは引退した年の夏にオープンした
某週刊誌によると借金は完済みしたらしいから
今年の秋頃には中畑と共に次期巨人の監督としてマスコミに騒がれるだろうね
多分今年も中日が優勝するだろうからね

>>865
江川ではイメージが良くないしマスコミの餌食になるのは目に見えている。
（それでもポリよりはましだろうけど）
原が再登場するか吉村あたりが妥当だろう。

江川の借金は完済というか読売に肩代わりしてもらったのが真実らしいから、
これからも言いたいことも言えない読売の奴隷として生き続けざるを
得ない生活を続けると思われ。

読売の奴隷ってことは、監督やれっていわれたらやるかも・・・・・

173 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/20 04:44:56 ID:W7Dzs3Lw0
http://www.geocities.jp/ku123ma/DANBALL-GT.html

>>867
徳光とのくだらん掛け合いを繰り返すのみ。

えがわ凄いよ、えがわ。
５年も無駄にして、力を禿しく落としたにもかかわらず
プロ３年目で頂点に君臨した。ヤツにしてみれば最後の輝きで。
真似できねえよ。江川だから出来たんだよ。

>>870
江川最高の輝きは「空白の１日」です。
江川追悼番組ではここがメインになる。

sage

・横浜の渡辺監督が”江川君が一番速かったのは高校２年の秋だった”と言っていた。
・江川は本当に借金を返済したの？終わったという人もいるし未だ莫大な額が
　残っているという人もいる。
・君たちは下関商出身の池永の実績を忘れている。
　確か高卒から不幸な事件で引退するまで毎年２０勝挙げていたような気がする。

>・横浜の渡辺監督が”江川君が一番速かったのは高校２年の秋だった”と言っていた。
江川本人は１９８１年と言っている。たぶんこれが正しいだろう。

>・江川は本当に借金を返済したの？終わったという人もいるし未だ莫大な額が
>残っているという人もいる。
本人は返済済みと言っている。しかしこれは読売が借金を肩代わりしたらしい。
したがって日本ＴＶ以外のマスコミには道義上出演することが不可能。
いまだにＴＶ出演料などからの天引きが続いている。
ちなみに桑田も年俸から当座の生活費だけが支払われ残りはすべて球団に天引きされている。

>・君たちは下関商出身の池永の実績を忘れている。
>確か高卒から不幸な事件で引退するまで毎年２０勝挙げていたような気がする。
これも正しい。しかし池永さんは速球投手というより技巧派＋東尾の原型だったので
評価はあまり高くない。

>>874
81年最速が正しいとする理由キボン