三冠王とれそうな成績でとれなかた打者

85年阪神岡田　86年巨人クロマティ　86年近鉄デービス
87年阪急89年ｵﾘｸｯｽブーマー　89年91年中日落合　99年横浜ローズ
2001年近鉄ローズ中村　2002年巨人松井　2002年2003年西武カブレラ　
2000年〜2003年日ハム小笠原　2003年ﾀﾞｲｴｰ城島などなど

９５年
イチロー

>>1
小笠原や城島はとれそうでも何でもなかったじゃねーか。
どうやってカブレラよりＨＲ打つんだよ

岡田とか城島って三冠取れそうだったかなあ？
実態は1位とほど遠いれた数字だったし。
一番惜しいのは中西太だろう。
二冠＋１部門で２位という成績が4回もあった。

クロマティはさんざバースと比較されてたけど、巨人史上最優良外人だよな。

去年のラミレス
打率.333（2位）
本塁打40（1位タイ）
打点124（1位）

58年中西、61.63年長嶋

>1
だったら94年大豊とか入れないとな。

三冠王 と惜しかった成績の打者の一覧
ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/sankan.html

やっぱり中西だろうね
>>9を見ても
53年＝打率３厘差　55年＝打点１差
56年＝打率１厘差　58年＝打点１差
全部ほんのちょっと…

限定してしまうから、進まないな。
中西は三冠王が取れそうな年、同僚の豊田と首位打者争いをしていた。
最後の決着をつける試合は、三原監督は一位の豊田、二位の中西を共に休ませたという事を聞いたことがある。
三原は中西の親だからな。

去年のラミレスは、今岡のずる休みでとれなかったんだったかな。

ガキの頃だが、８４年の谷沢は覚えている
ホームランがちょっと厳しいとか言ってたが
結果的に、何も獲れなかった・・・

王、長島が惜しかった回数は多そうだな

>12
ズル休みかどうかはともかく、
｢相手が下がったので獲れた三冠王｣ってどうよ。

>14
王が5回、長嶋が3回だけど、
王のS39以外は数字的にそれほど惜しくない。

メジャーのワイルドカードみたいなもんで、歴史上もっとも三冠王に近づいた二冠王には
三冠王とほぼ同じ名誉を与えてよいと思うがどうだろう。

で、その観点で行くと２００２年松井はいわばワイルド三冠王。
３３４　５０本　１０７打点で打率のみ逃したが、
前年は３３３で首位打者を獲得している。

>>17
松井ｦﾀ消えろよ
一番三冠王に近づいたのは中西だっつーの
56年なんて4毛差だ
02年の松井は9分2毛差

＞9分2毛差
ｵｲｵｲ、それじゃ開き過ぎ。
９厘2毛だろ

>>17
さらに言えば
前年の55年は首位打者と本塁打王で、打点も1差
その前々年の53年は本塁打王と打点王、打率も3分8毛差
2年後の58年も首位打者と本塁打王、打点も1差

>>19
失敬…
20でも同じ間違いを(;´Д`)
打率3厘8毛差

>17
なんだよ、ワイルド三冠王って(w

逆三冠王っているのかな？
つまり、規程打席到達で打率・本塁打・打点ともに最下位だった打者は。

ほんと、松井オタって馬鹿だなｗ

>>23
いる。それもけっこうたくさんいたりする。

まず昭和12年春、セネタースの横沢七郎
102打数12安打打率.118で最下位、本塁打０、打点２も規定打数到達者72人中最低。

ついで昭和13年春、イーグルスの山田潔
112打数12安打打率.107、本塁打０、打点４で46人中いずれも最下位

さらに昭和23年、南海の安井亀和
482打数98安打打率.203、本塁打０、打点22で47人中いずれも最下位

さらに昭和25年セ、広島の坂井豊司
320打数53安打打率.166、本塁打１、打点19で57人中いずれも最下位

さらにさらに昭和30年セ、大洋の新井竜郎
352打数69安打打率.196、本塁打０、打点17で35人中いずれも最下位

さらに昭和39年セ、広島の古葉竹識
476打数104安打打率.218、本塁打２、打点25で30人中いずれも最下位

お次は昭和40年パ、阪急のバルボン
459打数106安打打率.231、本塁打１、打点15で28人中いずれも最下位

そして昭和45年パ、近鉄の安井智規
437打数95安打打率.217、本塁打５，打点30で27人中いずれも最下位

とりあえず古いほうからここまで

99年のローズは打率も打点もぶっちぎりだっただけに惜しかった・・
もともとホームランバッターじゃないけどね
何故かあの年だけ狂ったように打ってたなｗ

>>1
【誤】三冠王とれそうな成績でとれなかた打者

【正】三冠王とれそうな成績でとれなかった打者

>>4
打率HR打点各部門1位からはなれてるけど
城島岡田は
昭和57年三冠王の落合よりも高い数字残したことも事実

>>28
でもその年の投手レベルとか球場とかあるしねえ

小久保28本でHR王の年があった
この年田中幸 初芝 イチロー3人打点王

>>26
ずいぶんいるんだな。
戦前は別として、
それだけ打撃が弱くても試合に出られたのは.
みんな守備の名手だったのかな。

>>28
そのような事いうヤシがいるから

「今度は誰にも文句つけさせない成績で獲る」
と85、86年の落合は気合いをいれたワケだが

96年の山�ｱ武司って
100試合目位まで三冠王ペースじゃなかったっけ？

>>33
松井は規定打席到達時で全部門１位だったわけだが。

http://www.giants.jp/G/person/matsui/person_03_25.html

全試合出場での二冠+日本一に、三冠王以上の意味を感じるのは俺だけだろうか

>>34
73年の王は全試合出場で三冠+日本一だが何か?

>>35
王は偉大だよ。

王は別格として、「松井は三冠王とれなかった打者」という見方が俺は揺るせん

>>36
＞「松井は三冠王とれなかった打者」という見方が俺は揺るせん
実際獲れなかったじゃないですかｗ

>>37
俺が言いたいのは、松井は三冠王取れなかったけどトリプルクラウン並みの実績、実力を持っているということ。

去年のワールドチャンピオンは地区２位だったのだ

>>38
つーかそんなバッターは他にも大勢いるわけだが。

>>34>>38
そう思ってるのはおまえだけ

盛り上がっているとおもったら例の人か･･･

>:WGQhpN8A
で、今年はどれくらいの成績のこせそうなの?

>>39
ほう、たとえば？

>>38
＞去年のワールドチャンピオンは地区２位だったのだ
ゴメン、煽りじゃなくこの文章何が言いたいのかよくわかんない

WGQhpN8A
今日はこのIDか。
いい笑い者だよ。

>>42
中西、別当、藤村、小鶴、青田、長嶋、山本浩二、
掛布、加藤秀、谷沢、ザッと思い浮かぶだけでも
惜しかった選手はこのくらいか。

俺も相手してしまったがそろそろこのアホに構うのやめにしないか？

なんかＩＤに拘ってるやつがいるが意味がわからん
コテハンと間違われてるのか？
俺は昨日初めてこの板にきたんだが　

岡田3割４分台３５ホーマー１００打点以上
素晴しい

>>47
また大嘘ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
で、1回だけの松井なんかより
4回もギリギリで逃してる中西はどうなんだと

大リーグで言えばベーブ・ルースは毎年三冠王になれそうな成績を残したのに、結局三冠王にはなれず。
（※はその年のタイトル）
1920年　.376　※54本　※137打点
1921年　.378　※59本　※171打点
1923年　.393　※41本　※131打点
1924年※.378　※46本　　121打点
1926年　.372　※47本　※145打点
1931年　.373　※46本　　163打点

惜しかったのは1926年で首位打者を僅か6厘差で逃して三冠王になれず。

>>50
１９３１年の１６３打点で打点王でないのは､
チーメメイトのゲーリッグが１８４打点上げてるんだよね｡
３､４番で３４７打点って､正にMurderesだな｡

>>51
×　Murderes
○　murderers

ゲ無理して英語で書くからこうなる｡

あとフィル･リズトー(これでよかったのかな)を含めて
murderers rowって呼ばれたんでしたっけ？

ゲーリックは三冠王取ってるんだよな

このスレッドのみなさん、どうかファンのせいで松井を嫌いにならないで
くだされ。

>>54
このスレだけじゃなくこの板全体に言うべき言葉だな

松井かわいそう

>>45
で、そいつらのうち規定打席到達時に三冠トップだったのは何人だ？

おっ、出た出た

俺は福留は近代野球、松井以外では最強打者だと思っている。

その福留が覚醒した年がちょうど松井の第三次覚醒期にぶつかり、
４つ（三冠王+優勝）とも取りに行く松井に対し、打率一本に絞り激戦を繰り広げた。

これほど高レベルに三冠王をめぐる争いが実現した例を俺は知らない。

昭和33年の中西は、「規定打席到達時」どころか、西鉄の全日程終了時点で
三冠トップだったがなぁ

>>59
で、いつから野球見てんの？

「俺は知らない」と無知を素直に告白されては、温かく見守るしかあるまい

>>60
それは凄いな。
しかし中西なんて聞いたこと無いぞ
で、調べてみたら年間最多本塁打が３６本・・
松井は３６本塁打以上を６回記録してるんだが

>>61
９２年の夏から。

ブラウン管の向こうに、神を見た

訂正

９２年の春から。

本気で見始めたのが９２年の夏から。

しかしいまさらながら５連続敬遠は許せん。

>>63
年代、ﾎﾞｰﾙの質、バットの質、トレーニング法の違い
その辺の事を無視して本塁打の数のみなのね

更に言えば、92年からしか見てないなら、この板に来ないほうがいいと思うよ



というかさっさと消えろ

おやおや、ここはおっさん限定板ですか？

何で松井と比較するの

＞年代、ﾎﾞｰﾙの質、バットの質、トレーニング法の違い

それを言い出したら、球場の広さ、巨人。

ここらへんも考慮しなくてはなるまい

>>70
だねぇ…ﾄﾞｰﾑは狭いからなぁ

>>71
いや俺が言いたかったのは
中西とか言う奴の時代はもっと狭かっただろってこと
わかりにくくてすまん

＞しかし中西なんて聞いたこと無いぞ

恥ずかしい香具師だな。
自分の無知を誇るような歴史も知らない香具師がこの板に来るなよ。
球史の本を最低１冊読め。

相変わらずのアホっぷりですね

つーかなんで松井が叩かれてるのかわからん。

三冠王とれそうでとれなかた打者。２００２年の７、８月の神モードで誰もが三冠王を確信しただろ？

>>75
叩かれてるのはお前だと気付け
そうでなければ来るな

>>76
そうだったのか・・・

でもみんなが松井嫌いじゃないとわかって安心したよ。
俺はいくら嫌われたっていい。松井だけは嫌いにならないでくれ。

>>77
ここ最近の君の暴れっぷりのおかげで
この板での松井の好感度はものすごい勢いで落ちてます

最近っつーか俺は殿堂板に来たのはここ１週間ぐらいなわけだが。
誰かと勘違いしてるんじゃないだろうか

´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

スタン・ミュージアルも本塁打一本足りずに三冠王逃したことあり
メジャーだと三冠王は日本ほど出てないよね　そういえば

ＴＢＳ見なよ

殿堂板が分離されたのは>>77みたいなのを排除してﾏﾀｰﾘするためじゃなかったのか？

>>75
中西知らないって愉快だな
神モード計算とかも意味ないし
　

MLB歴代三冠王　計11人、13度。十分三冠王出てる。近年にはいないけど。
1901 AVG.426 HR14 RBI125 ナップ・ラジョイ
1909 AVG.377 HR 9 RBI107 タイ・カッブ
1922 AVG.401 HR42 RBI152 ロジャース・ホーンスビー
1925 AVG.403 HR39 RBI143 同上
1933 AVG.356 HR48 RBI163 ジミー・フォックス
1933 AVG.368 HR28 RBI120 チャック・クライン
1934 AVG.363 HR49 RBI165 ルー・ゲーリッグ
1937 AVG.374 HR31 RBI154 ジョー・メドウィック
1942 AVG.356 HR36 RBI137 テッド・ウィリアムズ
1944 AVG.343 HR32 RBI114 同上
1956 AVG.353 HR52 RBI130 ミッキー・マントル
1966 AVG.316 HR49 RBI122 フランク・ロビンソン
1967 AVG.326 HR44 RBI121 カール・ヤストレムスキー

中西にしても、わずかな差なんだろうけど、二冠王と三冠王を分かつ
その「わずかな差」ってのがでかいんだろうな。

>>81
実はその年のスタン・ミュージアル、三冠王どころか一時は打者部門全てで一位を独占する程だった。
この年のミュージアルは得点、安打、塁打、二塁打、三塁打でもリーグ一位になってる。
もしもホームラン王も取ってれば…。
>>85
そのミュージアルの後継者と言われる程期待されてるアルバート・プホルスが昨年、一時は三冠王の可能性さえあった。
結果的に首位打者のタイトルのみ（それでも凄い事だけど）で大魚は逃しはしたが、.359　43本　124打点という堂々たる成績。
将来性を考えれば、これから先どれ程凄い選手になるのか楽しみ。
『ネクスト・ミュージアル』

>87
打撃成績だけならともかく、
｢ゼニやゼニ！いうてもゼニのためにやっとるんやからな！｣
と言ってる時点で、スタン・ザ・マンに比肩されることはなくなりました。

>>53
首位打者は､一度だけしか獲得してないんだよね｡
>>85
フランク･ロビンソンの獲得したタイトルは､３冠王だけだった記憶が｡

何度もあげられているが昭和３３年の中西の場合、プロ野球記録大鑑によると
全日程終了した中西はあと１試合残ってた大毎の葛城と打点が同数で並んでいたが
葛城が最後の打席でカウントノースリーからのボール球を無理やり当ててファールにし、
その後の五球目をライトスタンドにホームランし葛城が単独打点王になった。

中西……なんてツイてない奴なんだろ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

当時はそれ程三冠王にさして関心が集まらず、中西もそれ程貪欲にはならなかったそうだな。
もし今の時代のように三冠王が騒がれてたら、その気になってたのかも知れない。

ただ、昭和31年はちょうど大リーグでミッキー・マントルが三冠王に輝いた事で
中西の三冠王の可能性に注目が向けられたそうだけど。当時の三原脩監督も同じチームの豊田
泰光がライバルだった事もあり、二人の起用法に色々悩んだそうだね。

>>92
> 当時はそれ程三冠王にさして関心が集まらず、中西もそれ程
> 貪欲にはならなかったそうだな
そうかなぁ
>>90と同じネタ本によると、昭和30年には８試合を残して首位打者と
ホームラン王が事実上確定、打点は山内に１点差だったので、
「チャンスに代打で出てきて打点稼ぎ」という小細工に走ったのが
裏目に出て結局１点差で打点王を逃している、という。
むしろかなり意識していたんじゃないかな

イチローはどうなの？
確か25本しか打ってないのに本塁打王もとれそうだったんだよね。
三冠王＋盗塁王は実現すればすごかったのに。

イチローは確か死球で失速した。
とはいえ、強打者と死球は切っても切れない縁。
他の選手も死球でタイトル逃したのは多いだろうしね。

>>94
> 三冠王＋盗塁王は実現すればすごかったのに。
メジャーでは1909年のタイ・カッブが四冠王達成。
あと惜しかったのはチャック・クライン、三冠王の前年に盗塁王。

>>94
　95年は
　本塁打王が30本切って28本の小久保だった
　チャンスはあった
　あの年は全体的にあんまり打てる人少ない年だったからね。

王の三冠王を成就するまでの二冠王10回というのもまたすごい。

>>93
ご教示ありがとうございます。
今手元にある「スポーツ伝説２０　ホームランを知り尽くす」という本では

　ー今と三冠王がそれ程騒がれない時代、しかも「フトシはそういう事に恬淡（てんたん）
　としていたからなぁ」と周囲の人が言うあっさりした正確。
　もし、今のように三冠王が大きな話題になり、中西がそういう事にギラギラした執念
　をもつ性格なら、いずれの年で軽々と三冠王を実現していただろうと、当時の関係者
　は口をそろえて言っている。−

て書かれてたんです。

中西は見た目と違って気が小さく、繊細な性格をしてたそうな。
ひょっとしたらそんな性格が災いしたのかも知れないんじゃないかなと思います。

>98
あの３年連続首位打者の期間中に、
打点王は全部ミスターに持っていかれている、
という状態は凄まじいね。
あれだけのホームラン打者が首位打者獲ったら、
三冠王はほぼ確定みたいなもんなんだけどなあ。

>99
93氏の指摘と合わせて考えるならば、その｢当時の関係者｣の述懐は、
結果として三冠王になれなかったから、ノスタルジーを込めて出てきたものかも。

>>98
マンガの王貞治物語では、三冠王を阻んだ他球団のライバルが
めちゃくちゃ悪人顔で描かれていたなぁ。
今にして思えば、酷いよアレ。

>>97

>あの年は全体的にあんまり打てる人少ない年だったからね。

打てる人がいるいないというより、ボールが飛ぶか飛ばないか、じゃないかな？
１０年もたっていないのに、打てる力が倍近くになっているとは思えん。
そういや、前の方で、中西のホームランが３６本で少ないとかいう人もいるし。
個人の能力、技術よりも、環境の差の方がはるかに大きいと思うが。

>>94
２０本台じゃあ、逆に三冠王取らなくて良かったんじゃないの

史上最低成績の三冠王として末までさらされるところだった。

このように、三冠王取った打者よりも、他の年の二冠王のほうが凄いって例はあるんじゃないかな。
つまり、二冠王でも三冠王クラスの実力を持った選手が。

>>103
ボールの問題もあるし、投手がよかったのもある。
外国人選手がイマイチで清原もケガしたのも事実。
いくつもの要因が重なったと思われる。

>>104
はあ？普通に投手のレベルが高かったんだろ
逆に今の時代の５５本塁打とかのほうがラビット丸出しで恥ずかしい

>>106
あの時代、名を残した投手がパリーグにいた？
工藤、伊良部だけじゃないか？

>>103
むしろ１番打者で三冠王という前人未到の記録として語り継がれてたと
思う。しかも盗塁王、最多二塁打、GG、MVPだし

>>107
名を残した投手？
全体のレベルの問題だろ

>>109
全体のレベルがなんであんたにわかるの？
後からつけたこじつけじゃないの？

打撃成績が上がると「投手のレベルが低いから」

打撃成績が下がると「投手のレベルが高いから」

なぜいつも投手目線なんだ？
打者のレベルがどうこうは言わないのか？

つーか、日本史上唯一の四冠王として語られたと思われる。

いずれにせよ、松井のラビット丸だしの
ニ冠王より遥に価値があるということだ。
な、B8j4Cszb？

＞＞113
はるかに価値がある？
もし仮に投手レベルが高かったとしても

.３３４　５０本　１０７打点

.３４２　２５本　　８０打点

ホームラン倍の差を埋めるほどのレベルの違いは、ない

95年はここ10年では一番の投高打低ではあったな。
イチローの打率も7度の首位打者の中では最低打率。
3割バッターは4人（イチロー以外は皆3割1分未満）
一試合辺り1.60ホームランも過去10年の両リーグ最低。
もっとも94年・96年もホームラン30本代は2人だけ。
球場がどんどん広くなり、今よりボールは飛ばず、
ＦＡなどでの名のある投手のリーグ外への流出も起こっておらず、
と様々な条件が重なった結果。

>>114
いや、ある

皆さん、（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　を忘れてますよ。

野村が三冠王を取るまでは「三冠王」ってあまり話題にのぼってなかったのも
事実ではある。
あのとき第１号がＧからでなかったように見えたので、とつぜん昭和１３年
秋シーズンの中島が第１号だって読売が言い出してた。
みんな「何よそれ」という感じだったが結局公式にはそういうことになって
しまった。
それまでは「がんばれ、王　後少しで三冠王！前人未到の偉業だ。」
なんて記事読んだような気がするんだけどね。
でも、このときの横車ぶりで逆に「三冠王・野村」に注目を集めて
しまったのには笑った。
（昔は三冠王が無視されてたというほどではないし、中西はほとんど
気にしていなかったとかいうのもどうかと思うけどね）

>>118
1956年のマントル三冠王で
なんだかんだ言って中西も気にしてたと豊田が後に語ってた

最近この松井ヲタを見るためだけに殿堂板来てる気がしてきたw

メジャーリーグにはもっと凄い記録があるぞ。

54HR 137RBI .376
59HR 171RBI .378
46HR 121RBI .378
47HR 146RBI .372
60HR 164RBI .356
54HR 142RBI .323
46HR 154RBI .345
49HR 153RBI .359
46HR 163RBI .373
41HR 137RBI .341

などの打撃成績を残しながら、１度も３冠王になれなかった。

この松井ｦﾀって、毎日の行動が一緒だよね
だいたい11時頃登場
1時間さんざん松井を持ち上げまくったあげく、IDが変わる12時以降は絶対出てこない
んで次の日の11時頃また登場
（来たのは今日が始めて、とか最近来たばっかりとか必ず言う）

IDがONｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

で、決まり文句は
「ポストシーズンでペドロを攻略」ｗ

>>121
ＯＮ時代はＯＮにタイトルを独占されて１つのタイトルすらなかなか取れなかったんだし。

ベーブ・ルースの時代はとにかく首位打者争いが滅茶苦茶熾烈だった。
毎年3割8分を越す超ハイアベレージでタイトルが競われたんだから。
特にこの時期、ハリー・ヘイルマンという打者がこの時期、熾烈なライバル争いを制して何度もルースの三冠王を阻止してる。
首位打者4回、特に1923年には打率4割も記録。

以下はルースが最盛期だった1920年〜1931の首位打者。
左がルースが在籍してたアメリカン・リーグ、右がナショナル・リーグ

1931 アル・シモンズ アスレチックス .390 チック・ヘイフィ カージナルス .349
1930 アル・シモンズ アスレチックス .381 ビル・テリー ジャイアンツ .401
1929 ルー・フォンセカ インディアンス.369 フランク・オドール フィリーズ .398
1928 グース・ゴスリン セネタース .379 ロジャース・ホーンスビー ブレーブス .387
1927 ハリー・ヘイルマン タイガース .398 　ポール・ウェイナー パイレーツ .380
1926 ハイニー・マナシュ タイガース .378 　バブルス・ハーグレイブ レッズ .353
1925 ハリー・ヘイルマン タイガース .393 　ロジャース・ホーンスビー カージナルス .403
1924 ベーブ・ルース ヤンキース 　　.378　 　ロジャース・ホーンスビー カージナルス .424
1923 ハリー・ヘイルマン タイガース .403 　　ロジャース・ホーンスビー カージナルス .384
1922 ジョージ・シスラー ブラウンズ .420 　　ロジャース・ホーンスビー カージナルス .401
1921 ハリー・ヘイルマン タイガース .394 　　ロジャース・ホーンスビー カージナルス .397
1920 ジョージ・シスラー ブラウンズ .407 　　ロジャース・ホーンスビー カージナルス .370

>>126
スレ違いになるけど、ホームラン数は今の方が多いのに、
打率は昔の方が高かったのはなんで？
守備技術が向上したから？

>>127
いや、寧ろ逆なんじゃないかな。
昔は全般的に今に比べて守備技術が低かったから、今では完全に取られる球は昔は完全に打球が抜けた。これはあくまでも推測だけど。
一番考えられるのは今に比べて変化球を投げる投手が少なかった、チーム間や選手間の実力差に開きがあった事。
四年前にＮＨＫで『何故4割打者は消えたのか』って特集番組やってたんだけど、そこによると言わば偏差値と同じ理屈らしい。
偏差値でも成績一位と最下位の差が大きかったら、偏差値90、はたまた100を超える人とかも出てくるらしいからね、それと同じ事。
実力に開きがあれば、それだけ図抜けた記録を残す選手が現れるという事。

>>128
守備はそれほど変わらないんじゃない？

メジャーでは今後いつかは4割出るさ。
真っ向勝負だからなー

>>130
釣り？

>>131
>>130は仁志

>129
能力よりポジション取りって要素が大きいと思う。
今みたいにデータに基いてやってなかっただろうし、
グラブのすぐ先を抜けても、完全に外野を破っても、
ヒットはヒットで、打率の計算上は同じなんだから、
後者は変わらないとして、前者の差が大きいんじゃないか。

落合の三冠王3度より王の15年連続ホームラン王の方が凄いと思う
落合にケチつけたいわけじゃないけど・・

>>134
それはほぼ万人が認める事でしょ
誰も落合＞王とは言ってないわけで

1950年の小鶴もすごいな・・
打率.355　HR51本(日本人初のシーズン50本塁打)　161打点(現在も打点のシーズン記録)
ヘルニアになってその後の成績はパッとしなかったが・・・

>>128
どこがむしろ逆なんだか・・・ばっかじゃね〜の

>>136
ちゃうちゃうボールの問題だよ

>>138
51年からボールが飛ばなくなったのも知ってる
でもヘルニアの影響であのゴルフスイングみたいな豪快なフォームが影を潜めたみたい
それで長打力が激減したらしい

>>137
スマン、アホみたいな勘違いしてた。
『昔の選手が打率が高かったのは守備技術が向上したから』と読み間違えてしまった。
>>127氏は『今の選手が昔の選手みたいに高い打率を残せなくなったのは守備技術が向上したから？』と仰りたかったワケね。
その通りです、ハイ…。
>>139
飛ぶボールが廃止された翌年も青田昇みたいにホームラン30本打ってる選手とかもいるしね。

51本→24本だけ見れば激減だが、本塁打王の青田で32本。
ランキングでも3位。つまりボールが飛ばなくなったことを考慮すれば、
やはりリーグ屈指のホームランバッターであったことには変わりなかった。

確か96年だったかな？山崎武司が本塁打王取った年の8月、
本塁打・打率・打点と三部門でトップに立った記憶が・・・

今から思うとまるで幻のようだ・・・

昔、野村が自分の本の中で、「掛布が山本浩二の頭を持っていたら三冠王になれる」って
書いていたけど、これは、掛布は配球を読むのが下手だと暗に言っているのか？

>>142
あの年のセは去年のパのような異常に３割打者多かった年だった

中西は３割30本30盗塁も達成しているからな。
（当時記録に対する意識はあったのだろうか？）
もし三冠王も獲ってたらエライことだった。

トリプル３を達成した年に打撃タイトルを取っているのは、
昭和25年の別当と28年の中西の２人だけかな？

２人ともホームランと打点でタイトルをとって、打率で２位。
いずれも惜しかったな

アヴェレージ2位ホームラン2位打点2位だった人全て教えてください

>>147
２冠王ならいっぱいいるけど
１シーズンで３部門とも２位の選手ですか

ちょっと思い出せない

>>147
二人いる。

張本　1966 .329 28本 90打点
その時の１位は
榎本.350 野村34本 野村97打点

谷沢　1984 .328 34本 99打点
その時の１位は
篠塚.334 掛布・宇野37本 衣笠102打点

>>147
'66の張本と'84の谷沢

>>143
髪の毛のことかと思った・・ｗ
配球なのかな？初球見逃して配球読んでたらしいけど
逆に山本浩二は３冠取れないのかと思うな

>>149-150
谷沢のホームランは「３位」というべきだと思いますが

>>152
順位で言えば3位だったね
2番目の記録だから違いますな

川崎が、豊田・中西両方休ませなかったら中西が戦後初の三冠王になってた
と今でも思う。

川崎

2冠王獲得したものの、残り1部門は惜しくも第2位で
その残り1部門はチームメイトが獲得したケースはありますか？

>>156
（）内は２位の部門とその部門の首位
昭和31年ライオンズ中西（打率豊田）
昭和38年ジャイアンツ長島（本塁打王）
昭和43〜45年ジャイアンツ王（打点長島）
昭和45年フライヤーズ大杉（打率張本）

ＯＮがお互いに三冠王をジャマしあい。年上の長嶋が先に衰え、ようやく
王が悲願達成。
よき同僚であり、またよきライバルでもある・・・の典型か。

>>158
てか二人が並んでるから相乗効果で二人の数字がはねあがったってのが真相。

ヨシノブが怪我なく成長していたら、松井、ヨシノブコンビで何度三冠王争いをしたかと思うと。・・・

>>159
清原は無視ですか？(ﾌﾟﾌﾟ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>160
ちょっと弱いな。てか全然だ。

巨人での７年間、３０本塁打以上は１回だけ。
西武時代はともかく、巨人に移ってからの清原はマスコミ先行の人気ばかりで好きじゃにあ

実は長嶋の一年目はあやうく３割30本30盗塁＋三冠王を同時達成するところだった。
（前者は例のベース踏み忘れがあったので、実質的には達成している）

二年連続三冠王を決めた当時の王が現代ならどれくらいの年俸だろう。
三冠王達成までにも腐るほどタイトル獲ってるし・・・。

今の金額に直すと１０億近い金はもらってたわけだしまあ妥当なんじゃないの？

いや、成績を考えればもっとか？
払えなくなってメジャー放出

二冠王は過去に大勢いたことがよくわかりました。
それでは三冠王とってもおかしくない好成績を残しながらも
一冠も獲れなかった選手の中で特に印象に残ってるのは誰ですか？

惜しいとか印象ないけど岡田

毎年首位打者候補なのについに成れなかった松永

二冠王って本塁打王と打点王は結構居るし、
首位打者と打点王も何人か居るが、
首位打者と本塁打王っている？

>>170
51大下(東)
55　58中西(西)
61長嶋(巨）
68〜70王(巨)
92ハウエル(ヤ）

>>171
結構居るんだな。
サンキュー

三冠王とってもおかしくない成績とはどれくらいの成績のことを言うと思いますか？
(率 ＨＲ 打点　具体的な数字は？)

今のセリーグなら
.340 40 100で
三冠王取れる可能性あるが
全くの無冠の可能性もある

０３年

福留（中日）

0.328　38本　100打点
ただ今のようにあんまりHRでるようじゃ45本ぐらい打たなきゃ駄目かな

>167
リアルタイムで見たわけじゃないけど、1962年のフランク・ロビンソンかな。
.342(2位)39本(3位)136打点(3位)

1980年レオン　　.340　41本　116打点
1985年デービス　.343　40本　109打点

いす゜れも無冠

>>178
その時の１位
1980年　リー.358 マニエル48本 マニエル129打点
1985年　落合博満.367 52本 146打点

>>179
どっちもレベル高いよなあ。
しかも、今みたいに馬鹿みたいな投低打高じゃなかったよね？

>>180
179じゃないが、去年のパと同じような打高投低だったみたい。
↓ここのパ打撃成績の80年、85年を見る限り。
ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/index.html

>>180
いや、両年ともパの６チーム中防御率５点台が２チーム
1980年は近鉄のチーム本塁打239、西武219、阪急204
1985年は防御率２点台の投手が１人、３点台も４人だけ

もう十分「馬鹿みたいな打高投低」だったと思う

80年はラビット使用してなかったか？
あと85年は世代交代の時期でパの投手レベルが下がっていたと思う。

>>183
あの時代はラビットじゃなくて圧縮バットの時代

>>184 違う

1980年はラビットの年だよ。
ボールの規定が厳格になって、効果てきめん。
翌年はホームラン打者以外数字を下げることになる。

85から86へは低めへボール１個分拡大した”新ストライクゾーン”
が導入されてこちらも３割打者の減少などの結果に現れてきた。

城島は打撃タイトルを獲っていないよね。去年は打点王を獲れそうだったけど
最後に松中に獲られてかなり悔しそうだった。

>>186
しかしバースの打率.386の日本記録は86年に達成してるんだよね
何故打率が伸びたのかはリアルで見てないからわからない

90年代前半のパ･リーグは3割打者が少なかったけどなぜ？
2割7分台のベスト10入りできた年があったし、
2割8分台で楽々ベスト10入りしてた年が多かった。
2割9分でほぼ確実にベスト10入りできた。

90年代を通じてだと思う。
97年は一応３割打者10人いるけど、90年代後半も総じて打率低いよ。
なんか一人だけ異常に突出している香具師がいるけど。

92年のパは、たしかわずか3名だったような気がする
佐々木ﾄｰﾍﾞ田辺

……と、調べてみたら凄いな90年代前半。
やはり西武野球最盛期の影響かねぇ。

>>192
西武が充実し、それに近鉄中心に他球団が挑み切磋琢磨されていったからな。
またＦＡの影響によるトップ選手（特に投手）流出はなかったし、
グリーンスタジアム、千葉マリン、福岡ドームと広い球場がホームとなり、
一方でホームランが出やすいようにラビットが使われるようなこともなかった。
投打のバランスはあの頃くらいが一番いい。

数字そのものは大したことないが、91年の落合には「4度目の三冠王」の可能性があった。
打率.3395（古田に3毛差の2位）
打点91（広沢に8点差の2位）
本塁打37本（トップ）

>188
単なるタイプミスでしょうが、.389ですよ。

ブーマーも、落合さえいなければ。

>>194
8打点差は結構大きい

>>196
いや84年に獲っただろ＞三冠王

落合がバースと同じリーグだったとしたら、
やはり三冠を狙ったのだろうか。
それとも打率、あるいは本塁打・打点、と
ある程度、標的を絞って打席に立っただろうか。

>>187
城島は工藤公康をして天才と言わしめた男。若い頃の清原を見てきただけに説得力がある。
実際天才肌だけど、かなりムラッ気もあるので今後のタイトル獲得は難しいかもしれない。

落合 ブーマー デービス リーたちがいた頃のパ･リーグは２００３年パ･リーグに匹敵するくらいハイレベルなタイトル争いだった。

三部門すべてでタイトル経験がありながら、三冠王をとれなかった選手。
川上哲治、青田昇、小鶴誠、藤村富美男、中西太
山内和弘、長嶋茂雄、山本浩二、レロン・リー、松井秀喜

レロン・リーはコンスタントに活躍するいい選手だった。
落合さんも初めて３冠とったときは後ろにいるリーのお陰だと言っているし。

>>202
参考までに、メジャーで該当するのは
ギャビー・クラバス、ベーブ・ルース、ジョニー・マイズ、ハンク・アーロン、
ジョー・ディマジォ、ラリー・ウォーカー、アンドレス・ガララーガ、バリー・ボンズ、
アレックス・ロドリゲス
くらいかな

>>204
一人欠けてた
ハイニー・ジマーマン

>>203
落合がロッテを去った翌年のレロン･リーは極度の打撃不振で解雇されたけど
マークがきつくなったことや年齢的な原因が大きい、しかし打撃理論を熱く語り合った落合が抜けた精神的な影響が一番大きかったと思われる。

さらにヤクルトのレオン･リーも3割20本以上の好成績なのに解雇されたのが淋しかったなぁ。

>>199
全盛期のブーマーがいた上で三つ取りにいって達成したから
バースがいても取りにいったろう。

>>188
阪神打線は､前年より脅威ではなくなり､バースへのマークがきつくなった｡
速球に威力のないピッチャーは､アウトコースの攻めが多くなり､必然的にバースもレフトへの打球が増えた｡
ホームラン､打点は前年より下降するが､打率は上がり､四球が増えた｡
端的に言って､ストライクゾーンが広くなっても､バースはそれに上手く対応したといったところ｡
翌年はもっと研究され､ヒットなら良いという感じで､もっと長打に対して警戒されていった｡

>>208
以後長〜〜〜〜い低迷期に入る
20世紀中は抜け出せず(92年だけは若手の活躍でいい年だったものの）

>>209バース掛布岡田真弓らがそろって大活躍できたのは昭和60年だけだったかもしれない
翌年は掛布の怪我　さらに次の年は大不振で掛布が度重なる不祥事　岡田　真弓も元気なく最下位
昭和63年はバース途中帰国　掛布の早すぎる引退
平成元年はフィルダー大活躍するも1年で退団
平成2年はかわりの助っ人パリッシュがそこそこの数字残すが退団

主な打者成績予想(ﾊﾟｼﾌｨｯｸ）
小笠原.370 40 123
カブレラ.299 43 102
中村紀.276 30 89
李.272 47 110
城島.300 22 76
井口.288 32 90
松中.345 28 101
谷.333 20 87
和田.309 26 82
坪井.302 3 35
柴原.321 2 46
塩谷.311 15 66
バルデス.301 22 83
吉岡.320 22 68
初芝.256 19 53
村松.289 4 48
フェルナンデス.291 24 80

90年の清原は途中まで、三冠も期待できたけど、後半へばって無冠似終わった。

イチロー

クラークはイチローおらんかったらいけたね

>>212
90年打撃成績第1位西村.338
第2位大石.314
第3位ディアス.311
第4位清原.307
第5位トレーバー.303
以上5名がこの年の3割打者

たったの５人か・・
てか９０年代のパってずっとこんな感じだったな
かなりレベル低い争いが続いてた。
２０００年ごろからレベルあがってきたけど。

これまた酷い釣りですね

>>216>>215>>212
90年のセ･リーグの打撃成績おしえてください。
僕の記憶が正しいと,この年のセはパより3割ﾊﾞｯﾀｰ多かった気がするけど。

95年のイチローは前半だけで19本塁打してたのになあ

>>218
１９９０年セ
パチョレック　.326
高木豊　　　　.323
広沢克己　　　.317
バンスロー　　.313
和田豊　　　　.304
立浪和義　　　.30333
原辰徳　　　　.30328
池山隆寛　　　.3028
正田耕三　　　.3009
角富士夫　　　.3005
山崎隆造　　　.294
クロマティ　　　.293
落合博満　　　.290
岡崎郁　　　　.2893
宇野勝　　　　.2885
３割打者１０人

90年3割30本はセでは池山１人
　　パからは清原とディアズの２人

＞＞219
松井は7月までに26本だが。

>>222
だから本塁打王取ったじゃん

>>222
イチローの名が出るとすぐ松井を持ち出すのは君の悪い癖だよ

首位打者と打点王の２冠も少なそう。
確かブーマーはやったと思う。

>>222
門田って知ってる？

>>219
イチローはその上
打率、打点、得点、盗塁、四球、死球、２塁打、３塁打、出塁率、
安打数、長打率すべてトップだったからね

>>225
1995年イチローと1989年ブーマーの他に、
1939年川上、1941年川上、1952年西沢、1955年川上、1963年長島、1979年加藤
こんなもんですかな

>>222
馬の耳に念仏だろうが、>>219のレスは、イチローのホームランペースが
凄かった、といっているわけではなく（だいたい７月末で２５本程度のペースは、
そんなに珍しいわけではない。３０本を超えていた例だってある）、
あのままいってりゃ４冠王もあったのになぁ、という嘆息であることは、
ほとんどの人にとって明らかだと思うぞ

つまり、あの年はホームランが最終、27本で決まったからね
(イチロー25本)。

>>230
２８本ね、小久保

1995年　パ・リーグ本塁打ベスト10
1 小久保裕紀 28
2 T.ニール 27
3 イチロー 25
3 初芝清 25
3 清原和博 25
3 田中幸雄 25
3 R.デューシー 25
8 L.スチーブンス 23
10 B.ブリトー 21
10 秋山幸二 21

低レベルの産物とはいえ、これほど混戦の本塁打王争いも珍しい。
またこの状況下でもなおタイトルを逃してしまう清原の「勝負弱さ」はある意味特筆もの。

でも結果的にイチローが三冠を取れなかったのは、彼のためにとっても正解だったとも思う。
なまじ取っていたら「低レベルのラッキー三冠」とか言われ、かえって後世笑いの種になってしまう可能性大。

>>232
その話については>>104と>>108>>112の応答を参照されよ

偉業として讃えられていたことは間違いない。
ラッキーな面があるのは否定しないけどね。
最高レベルの投高打低時代じゃなければ１番打者が打点王獲れる訳がない。

>>232
投手のレベルが高かったんだろうな
こうみると松井の空調ラビットの５０本は笑いモノだなｗ

彼を召還するのは、ちょっと時間が早くないか？

>>232
１０年もたっていないのに、バッターの能力が２倍になったのだろうか
それとも、投手の能力が半分になったのだろうか
一番の原因はボールが飛ぶか飛ばないかだと思うぞ。
確かに低レベルの三冠王だったといわれていたと思うが、
それをいうのは、野球（の歴史）に無知な人だろうな。

個人ﾀｲﾄﾙってその年、その分野で一番凄かった奴が取れるもんだろ
数字の大小はそんなに気にならんと思うが…

>232
あと３本HR打ってたら、初芝清もこのスレに名前が上がったんだな。

「打率４位だったのが惜しい」
↓
「首位に４分２厘も離されて何が惜しい（ﾌﾟｹﾞﾗ」
↓
「３冠王になるには格というものが（ｒｙ」
↓
園川スレで「またおまいらか！」＆コピペ

同じ「あと３本」でも、こっちのほうが残念でならないｗ

>>238
俺もそう思う。
数字なんて環境次第で幾らでも変動するし。

確かに数字が大きければ（特にマスコミ的な）見た目はいいだろうが、
小さいからといってタイトル保持者を辱める事には繋がらないと思うぞ。
それは所属リーグの全員を馬鹿にしている行為だし。

イチローと初芝と田中幸雄はHR数も一緒なのか

ちなみに95年の投手成績
RNAMETEAM防御率試合勝負セｲﾆﾝｸﾞ四死球奪三振自責点
1伊良部ロッテ2.53 2811110203.0 8123957
2郭西武2.54 22860163.0 4011546
3小宮山ロッテ2.60 251140187.0 5816954
4ヒルマンロッテ2.87 281290197.1 5712163
5長谷川ｵﾘｯｸｽ2.89 241270171.0 539155
6新谷西武2.93 2811111169.0 4911555
7グロス日本ハム3.04 3116130231.0 7111478
8岩本日本ハム3.07 29570132.0 4711345
9野田ｵﾘｯｸｽ3.07 261070184.1 7320863
10星野ｵﾘｯｸｽ3.39 241180156.2 5211259
11小池近鉄3.53 22480130.0 529951
12西崎日本ハム3.61 27780177.0 10714671
13工藤ダイエ−3.64 221250163.0 4813866
14山崎近鉄3.77 2710120183.2 8012077
15吉田豊ダイエ−4.15 26880160.1 829974
16河野日本ハム4.73 27680140.2 679574

95年パは数字的にさびしいのは、前年活躍した石井ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄライマーなどの故障
も
影響してる

>>243
その3人が普通にやってれば、イチローがあわや四巻王なんて自体にはならなかったろうね

>>244
そりゃそうでしょ

９５年打撃成績第１０位はオリックスの小川であったが
打率は.２７２だった。
今じゃ考えられないね。
２００３年は３割バッター１９人だった　掘　川崎が惜しくも３割切ったが
終盤まで３割だった
もし打っていれば２１人の３割バッターだった。

>>245
ここでイチロー信者が「イチローはもうちょっとで四巻王だった」といっているのはおろかなことだね

参考までに９５年
１イチロー.３４２
２掘.３０９
３フランコ.３０６
４初芝.３０１
５田中.２９１
６諸積.２９０
７ジャクソン.２８９
８小久保.２８６
９浜名.２７６
10小川.２７２

>>247
千載一遇のチャンスがあったのは確かだから、別に愚かではない

極端に言えば首位打者のイチロー以外3割打者いない可能性もなかったとは言い切れない年だった
数字だけ見れば２００３年との差は大きいが飛ぶボールと飛ばないボールなどの要素も考慮しなくてはならない。
したがって９５年の２割８分打者は３割〜３割１分くらいの活躍とみるべきかも
反対に２００３年の３割〜３割１分の物は２割８分くらいにしかならないかも

イチロー、松井、ラビットはNGワード指定推奨。

ところでオリックスの鈴木だが

ところで巨人の朴訥顔だが

>>253
ああ、清水ね

>252
ロッテの初芝と３冠を争った男のことだな。

初芝というのは凄い選手なのか？
松井の三冠王を阻止した福留はいまや国内最高プレイヤーだが

>>256
君はこっちのスレはこなくていいからあっちのスレに行きましょうね。

>>254
お前の中に高橋尚はいないのか

初芝８０打点で打点王でしょー
２００３年パから何人８０打点以上いる？(95年当時の試合数130、2003年140であるがこの差は関係ないものとする）

>>256
まあ、山本浩二や掛布する良く知らないんだから、
初芝を知らないのも無理ないか。

日本時代は●●だったのにメジャーで３分落ちたとか３０本減ったなんて話は止めて欲しい
相対評価したいなら順位で見りゃいいだけの話

やれやれ、ラビットとか空調とか言ってる奴がきたか・・・

86 .270 1006 3371
95 .248 624 2821

86→95　95換算打率＝86打率−.022、95換算本塁打＝86本塁打*624/1006、95換算打点=86打点*2821/3371
95→86　86換算打率＝95打率＋.022、86換算本塁打＝95本塁打*1006/624、86換算打点=95打点*3371/2821

９５基準
イチロー　.345　25　80
落合　　　.338　31　97
清原　　　.282　19　65

８６基準
イチロー　.367　40　96
落合　　　.360　50　116
清原　　　.304　31　78

86ってえらい打高投低だったのね。
若かりしころの清原が凄かったってのはもしかして幻想？
でも高卒すぐでこれなら凄いのは凄いか。

>>263
打率も(270/248)でいいんじゃない？
もし詳しい資料があるなら
(86リーグ総安打/95リーグ総安打)/(86リーグ総打数/95リーグ総打数)
あたりか。

>>263
ネタを拝借して、
95 .248 624 2821
03 .276 1000 4040

03換算
イチロー .371 40 114
小笠原 .360 31 100
城島　　 .330 34 119
松中　　　.324 30 123
カブレラ .324 50 112
ローズ　 .276 51 117

95換算
イチロー .345 25 80
小笠原　 .334 19 70
城島　　　.304 21 83
松中　　　.298 18 86
カブレラ .298 31 78
ローズ　 .250 32 81

おまいら清原入れるんなら初芝も入れろや

>>267
80打点でタイトル？
(＾ｗ＾)ぷぷぷ・・・
おかしくって笑いが止まらんよ
しかも３名で分け合ったんだろ

80打点ひくすぎ

「三冠王とれそうな成績でとれなかた打者」っつーより、
「タイトルとれなそうな成績でとれちゃった打者」って感じだな。

まあ記録に残るし。

>>266
95 初芝　.301 25 80
03 初芝　.326 40 114
初芝＞小笠原という衝撃の事実が。
無理矢理なのは百も承知だけど（笑）

1960年セ　藤本勝巳　22本塁打76打点で２冠王
打率.252で17位だから別に惜しくもないか

>>271
本塁打王と打点王はセットになる場合が結構多いからねぇ。

>>272
おそらく>>271は上のほうで「80打点でタイトル」がいぢられている驥尾に付して、
極端に低い数字での「二冠王」を例示したのではないか

>>273
打率が１７位で三冠にはほど遠いってだけだろ

>>274
ふむ。素直に読めばそうか

・・・そうだな

>>270
あながち間違ってないだろ
小笠原とかダイエーの連中が今の数字どおりの選手とは思えんし

>>276
秀同　年俸も上がりすぎ
井口の八千万→二億四千万、斉藤の三千万→一億五千万、時男のリーダー三億→五億
・・・どこで帳尻あわせてんだｗ

小久保ねｗ
それでも松中の納得行く額が出せないという有様

約束した裏金分を含めているんですかね？
オリックスになって初のリーグ優勝に貢献して、
ＭＶＰ・首位打者・打点王・盗塁王etc……の95年イチローでも
8000万→１億6000万だったのに。

その昔（84年？）、掛布がﾎﾑｰﾗﾝ王取りながら年俸さがってたような・・・
それでも当時は、山本浩二と球界トップを争ってたよね
たしか八千ﾏｿ位だったはず

>>248
小久保が28本でタイトル獲得なら
去年の小笠原　松中　城島　和田　稼頭央　フェルナンデス　エチェバリア　オーティズ　カブレラ　ブラウンにもHRキングをあげたい

>>281
ハァ？

>>281
過去に王が55本という記録を出してるから
本塁打王といえるのは王以外ではローズとカブレラだけ
って言ってるのと同じだぞ
わかって言ってるならいいけどさ

>>282-283
ほっときなさい。

>>279
そもそもイチローが200本安打したときと
今年の和田が同じ8000万だからな。インフレし過ぎ。

>>283
２００３年の打撃レベルに換算し直したとしたら１９９５年ダイエー･小久保選手の本塁打数は何本ですか？
僕は３６〜３８くらいだと思いますが当たってますか？

>>285
換算する必要無いだろ
換算できるとも思わないが
強いて言うなら95年ホームラン王だった小久保の28本＝今年のホームラン王ローズの51本
どちらもホームラン王であり、価値はかわらん

なんだよ打撃レベルって・・・
２８本は２８本だろ

ホームラン王には変わりない。

その年に去年の城島や稼頭央がいたらとれなかっただろ

ま、ラッキーホームラン王ってところか

居たら取れたかもしれんし、取れなかったかもしれん
仮定など全く無意味

ホームラン王だからって同じ価値ってのは無理があるだろ。

55本打ったカブレラやローズと25本の小久保が同じ価値だとでも？

>>292
そんなに小久保が嫌いか？
なら別スレで語ってくれ
ここは三冠王取れそうな成績で取れなかった選手を語るスレだ

別に嫌いじゃないが間違いは間違いで指摘してるだけ

スレタイに沿っていえば、
あの年イチローがとりかけたが、とらなくてよかったと思う。
史上最低の三冠王としてさらされてただろうから

「2002年カブレラの55本塁打」と「1995年小久保の28本」が同価値か、ということと
「2002年カブレラの本塁打王」と「1995年小久保の本塁打王」が同価値か、という
こととは、違うからね。

固有名詞を若干入れ替えて整理すると
2002年にセで50本打った松井秀喜が「1995年のパ」という別の環境条件で
何本打てたかは「仮定の話」にしかならない、同じ環境条件の中で一番多くの
本塁打を打った、ということに違いはない、というのが>>288>>291などの
立場であり、それは十分に論理的で決して「間違い」ではない。
一方で、「そうはいっても28本と50本では違うだろ」という>>292の主張も、
これまた頷けないものではない。

喧嘩せんでよろしい

>>294
これまたさんざん語られてきたことだが、
「史上唯一の４冠王」として称賛されていたであろう、と愚考する。

「ラッキー」には違いないがね

>>295
だいたいピッチャーもボールもストライクゾーンも全て違う状況なんだから、
比較したって結論なんか出る訳ないんだよな。喧嘩するだけ無駄。
そういうスレじゃないし。

タイトルを取れた人は実力と運と巡り合わせ
中西が三冠王を逃したのもその要素が欠けてたからに過ぎない
小久保の成績を03年換算とか馬鹿馬鹿しいと思うのは俺だけじゃないはず

　「1980年山本浩二」これを忘れていねェかい?。

>>299
あのころの山本浩は神がかり的な成績を残してたね。
５年連続４０ＨＲやら
打率３割２分以上打つやら

昭和57年3冠王落合の成績より上で(率,HR,打点の3部門とも)１冠も獲れなかった選手なんて沢山いるぜ
だからといってS57の落合３冠の価値が下がるもんじゃないし
S57の落合よりいい成績を残しながら１冠も獲れないから落合より下というわけでもないんだよねぇ
かといって落合と、松中や城島が同じ実力ともいいがたいしぃ
うーむ

90年、清原が打率本塁打打点いずれも射程距離だったが、
最終的には一つもとれなかった

例えば１９５８年、中西太は２３本で本塁打王
１９６１年に長嶋は２８本で本塁打王を取っている
どちらも本塁打王に違いはない。
もちろん王やローズの５５本は偉大な記録であることに違いはないけどね。

何かこの板って年齢層を選ぶから落ち着いてるかと思ってたけど、
定期的におかしな人が現れるんだね

>>300
そりゃそうだロ。ルーキーの年に、試合で一発放ったあとで監督に殴られたぐらいだから。

>>304
まあたまには燃料も必要だしな
「彼」とか

>>304 ：神様仏様名無し様 ：04/02/09 23:32 ID:uJlGZLWr
何かこの板って年齢層を選ぶから落ち着いてるかと思ってたけど、
定期的におかしな人が現れるんだね

具体的に何番目のカキコミですか？
おしえてください
でないと定期的なおかしな人が誰かわかりませんので

>301
主張はいいとして、その｢105打点｣って微妙な数字はなに？

三冠王よりイチローのように圧倒的な通算打率を残すイチローの方が凄い。
しかも球界全体のレベルが上がってる現代にこの成績は凄すぎ。

>>309
スレタイ見ろ禿

>>302
打率のどこが射程距離なんだよ　死ねよカス

イチローって７年連続首位打者だけど、何回優勝したの？
たった２回じゃん！

それに、「イチロー以上の一番はいない」なんていうのも妄言だよ。
日本で１番打ったのって９４と９５だけだろうが？

１番打者ってのは、「投手に球数を投げさせる能力」も必要なんだよ！
黄金期の西武や阪急ではイチローはレギュラーとして失格だね。

これだけはいくらイチローヲタが喚こうが言わせてもらうよ！

個人タイトルだけが選手の評価とは絶対に俺は思わないから。

自分のタイトルのためにチーム順位が下がってんなら、その選手は「チームのガン」でしかないよ！

>>312
高倉照幸ヲタ？渋いね。

俺、檻ファンだけど、イチローについて
>自分のタイトルのためにチーム順位が下がってんなら
こんなこと思ったことは一度も無いな。ってかスレ違い。

>>312
アホ、オリックスが優勝した時のＭＶＰ誰だか知らんのか？
イチローがいなかったら絶対優勝できなかった。

仮にもしあなたがプロ野球選手だったら
28本塁打でタイトル獲得と
44本塁打で無冠のどちらがうれしいー？
ちなみにオイラは44本で無冠がいいにきまってる!

>>316
お前の中ではお前の考えが絶対なんだろうな、うん

>>316
ワタシ的には微妙だな。
（ワガママをいえば「44本でタイトル」だがそういう無理はおいといて）
やはりその年のリーグ全体の状況の中で、自分の成績をどの程度に位置
づけることができるか、だと思う。極端な仮定の話として、
「各チーム投手陣崩壊状態でノーガード乱打戦の連続、本塁打大安売りで
４０本以上１０人、４５本以上５人、５０本以上２人」の中での「４４本」と、
「各チーム鬼のように充実した投手陣で胃の痛くなるような投手戦の連続、
２０本塁打わずか５人」の中で２８本打ってタイトル取るのとでは、
後者のほうが満足感がありそう。
まぁ、1995年のパは長距離打者の端境期の感があったから、
あの年の小久保の「28本」はワタシ的にはあまり高く評価しないけれどね。

>>317
「あなただったら」「オイラは」と限定つけてるんだから、
そういうカラミ方はいかがなものか、と思う。

これを突き詰めて考えたらイチローのよく言う
「タイトルよりも、自分の力を出し切れたかどうか重要」
という結論になるんではないかと思う。

もっとも、イチローは最近２００安打にえらくこだわっているようだが

こだわりの無い男はんはあきまへん

>>307
読んできて分からないのだったら指摘しても分からないだろう？
とりあえず「彼」が出たスレでも読んできてください

オリックスが優勝できなくなったのはベテラン選手を放出して若手を育成しようとするスピードがあまりにも早かったから
でもそれでも優勝争いをしていた

いいかげん９５年小久保話題にするのやめよ。ここは三冠王とれそでとれない人を話題にするスレでしょ。
あの年の小久保キングとったけど３割には達してないから三冠王には程遠いのせスレの趣旨と関係ない。

いいかげん９５年小久保話題にするのやめよ。ここは三冠王とれそでとれない人を話題にするスレでしょ。
あの年の小久保キングとったけど３割には達してないから三冠王には程遠いので、スレの趣旨と関係ない。

>>323
あの年の３割は難関

>>325
難関でも堀、初芝、フランコは見事3割すごい
とくに初芝は最終打席凡打だったら3割切ってしまう状況でヒットを放ち3割キープしてる

どうでもいいが、あの年イチローがいなかったら
初芝が３冠王候補として騒がれてたのかな・・・？

>>327
候補として騒がれてはいなかったが、あの年の3割は難関だった中で、しかも最終打席凡打すれば2割台に落ちる状況だった
監督の判断で代打だして打率温存してもおかしくないのに　初芝本人の強い希望で出たことを評価したい　ただそれだけだよ　なんかもんくあるか (ノ｀´）ノ

>>328
いやだから>>327は「イチローがいなくて首位打者争いが.310以下の水準で
展開していたら、初芝も首位打者争いに参加→三冠王候補!?だった」という
仮定の話をしているのであって、実際に騒がれていたかどうかは問題ではない
のでは？

>>311
だから最終的にって書いてるだろ。
シーズン中はもっと打率高かったし、この年首位打者の西村が規定打席に
達したのはシーズン終盤。

打撃成績にはあらわれない影の首位打者＝90年中盤から後半にかけての西村(ﾛｯﾃ）

>>299
その年首位打者となってピーコの三冠を阻んだのが中日の谷沢。故障による大きなブランクを乗り越えてのタイトルだったナ。

>>332
谷沢が.369、２位の若松が.351で、山本浩二は.336で３位だった。
山本の打率はキャリアハイなのだが、実は1975年に山本が.319で首位打者に
なった翌年から山本引退の1986年までの11年間、セ首位打者の打率が.336を
下回ったのは、1984年の.334（篠塚）しかない。この間に谷沢以外にも張本・
若松・藤田・篠塚・長崎・田尾・真弓・バース・クロマティと、セで.350をクリアした
ことのある選手は計10人にのぼる。.340ラインだとさらに５人が加わる。
山本が「三冠王」を狙うには、かなり厳しい環境だった、というべきなのかもしれない。

>>333
ま、５０年代後半から６０年の珍優勝まで、かなりの蛇行到底だったからな・・・
引退間際のヤザーが三割三十本だったりｗ
ワンちゃんもホームラン、打点とかなり上乗せしたしね
鉄人が三割打っちゃったりｗ

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀）　　＜　我輩ハ天国ノ沢村栄治ナリ
　　｜⊃｜〜○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪￣∪

　　＼○／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´�凵M）　　＜　我輩ハ天国ノ豊臣秀吉ナリ
　⊂　∨∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪￣∪　　（＾。＾；）←徳川家康公

　　∧∩∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀）　　＜我輩ハ天国ノ神武天皇ナリ
　　｜⊃｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜｜
　　｜｜｜　違うよ。神武天皇実在しないよ（´。｀）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿　　　　　（＾＾）ご利用は計画的に
　　｜Ｇ　Ｌ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（´∀｀）　　＜　我輩ハ天国ノ沢村栄治ナリ
　　｜⊃｜〜○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜）｜）　（´。｀）160キロなんて嘘だよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>333
　谷沢も若松もピーコから1年遅れて名球会入りしているから十分納得できるナ。 　

結局、落合の一回目に匹敵すればこのスレの趣旨に当てはまるということでいいのか？

>>338
楽しい人が湧いてきそうだから却下

>>339だった・・・

>>299
浩二は83年もオールスター明けくらいまでは三冠トップだったと思う。
晩年毎年悩まされた夏バテで打率急降下したけど。

広島のあのクソ暑いところで夏を過ごせばそりゃバテるよな。
しかも遠征も多いし。それを考えると衣笠はすごいが。

まさに鉄人

>>340
湧いてきたらそれはそれで楽しそうなので採用

>>343
山本浩二は腰痛持ちだったしね。

加藤秀司はどうよ？
本塁打王のラインが下がったら三冠も夢じゃないと地味に言われてたよね。

>>346
加藤秀司は３０本塁打を記録したのが２度だけだから、ちときつい。
もっとも、その２度とも結構惜しいところまでいっている。
1975年は97打点でタイトルを取り、打率.309が首位白と１分差の３位、
本塁打３２はトップの土井と２本差の２位。
1979年には打率.369、104打点で２冠を取った上、本塁打もマニエルに２本差の
２位と、マニエルの負傷欠場もあったとはいえさらに惜しかった。

1979年加藤の打率は.364。
なお本塁打は35（マニエルは37）

1971年パ・リーグ
長池徳二 .317 40本 114打点
土井正博 .309 40本 113打点
この数字で二人とも三冠どころか無冠だったというのも結構スゴイ。
(長池は打率、打点が、土井は本塁打、打点がそれぞれ生涯最高)

ちなみにこの年
首位打者 江藤慎一 .337 (長池4位、土井8位)
本塁打王 大杉勝男 41本(長池、土井とも2位タイ)
打点王　　門田博光 120打点 (長池2位、土井3位)

>>315
95年に関してはイチローよりも
西武が勝手にこけたということと平井の存在が大きいのでは?

大震災にしても頑張ったぐらいで優勝できるなら
いつでも優勝できるから関係ないし

>>349
長池は最優秀選手に選ばれたから報われたが土井はこの成績でベストナインにさえ選出されていない。

>>351
首位打者の江藤もベストナイン漏れなんだよね
外野手は長池・門田と、あと一人はアルトマン（.320／３位、39本／４位、103打点／５位）

この時期パには４０本塁打、１００打点以上打てる選手が
ゴロゴロいたんだよね。
対照的にセは１９７０年前後は王以外見当たらず。

確かに。セでも長嶋、江藤などが30本台にはよく乗せていたが、
40本台となると田淵以前はロバーツだけか。王の一人旅って感じだった。
パは一足早く野村を蹴落として大杉・長池時代に入ったな。

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　＿ /＿＿C＿＿__ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| 　　ワシも三冠取りたかったなぁ
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.|
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>352
一塁は大杉のホームラン王の方が江藤の首位打者より上という評価だったわけですな。
一方、一塁を江藤に取られた榎本は川上の2351安打に届かなくなってしまいました。

>>356
この年の江藤は一塁でしたね（>>352は私ですがちょっと勘違いしてました）。
なお、一塁には他に加藤秀司もいて、打率２位の.321、本塁打は25本で江藤と
同数の11位、打点は92で６位（江藤は91で７位）と、これまた好成績でした。

>>357
【誤】加藤秀司
　　↓
【正】加藤英司

直すほどの事でもないだろ

>>358-359
加藤秀司が「英司」に改名（登録名を）したのは1979年だから>>357で正しい

>>360
へぇ〜!!

３冠王にほど遠いかもしれんが、とりあえず今年３割３０本以上打つ可能性が少しでもあると予想される選手たち
カブレラ　和田　フェルナンデス　イー　谷　小笠原　井口　城島　バルデス　松中　吉岡　中村紀　磯部　ブラウン　福浦
高橋由　ペタジーニ　ローズ　小久保　清原　二岡　金本　前田　緒方　ラミレス　福留　新井　ウッズ　アレックス

>>362
ロテファソだが、福浦が浮いてるような希ガス。
確か､先月くらいに
「自分は本塁打は打てても20本。だったらヒットを打つことに専念する」
みたいな事言ってたと思う。

>>263

遅レスごめん。
実質、換算する事はできないだろう。
（イチロウが、HR40本は、感覚的にもおかしい。）

ボール、投手の出来、等、環境の違いがあるにせよ、あくまで推測。
単に、その年に良いバッターがいなかった、育っていなかったって
言うのが正解だとおもう。

S50年から今年までの、20本以上のHR打者の数をプロットすると
毎年の多少の上下はあるけど、数年周期で見るとそれほど変化が無い。
Ｈ4からＨ10は突出したスター選手が少なかったと言う事でしょう。


ピッチャーが良かったと言う説もあるが、全てのピッチャーが良い
わけでなし、必ずその他の、打ちやすいピッチャーもいる。

>364
言わんとするところはともかくとして、
｢感覚的にも｣じゃなくて｢感覚的には｣でしょ？
｢｣お前がどういおうが俺は納得いかん｣って言いたいわけでしょ。

>>365

それでは、正しい日本語（文章）のつながりになりません。
前文で否定して、構文でも否定しているのだから、「にも」で
正解だろう。

読点の付け方の方が問題。

>>362
吉岡と磯辺って巨人の仁志なみの選手だろ！！

>366
じゃあ、主張の内容に文章が合ってないってことで。
文章があって、そののちに内容が来るわけではありますまい。

３割３０本以上打つ可能性が少しでもあると予想される選手たち
＞＞３６８

>>365

「お前がどういおうが俺は納得いかん｣って、
そこまで強くは、書いて無いと思うが。
で、おまえは何を言いたいんだ、よく見えないんだが？

各年度で、成績の低かった年を、成績の良かった年に換算する
のが良い、正しいと思うのか？

また、換算後のイチロウHR40本についても。

単に日本語の言い回しについて、語りたいだけ？

日本語勉強してから来てくれ。頭痛くなってくるよ、貴方の文。

ついでに言っておくと、貴方の感覚がおかしいと感じても、それは
他人には分からないし興味もない。　20HR以上云々と言っているが、
それでなんでＨ４年なんだ？　Ｈ３年とＨ２年も20HR以上の打者の数は
あまり変わってないようだが？

>>372
あんたは、調べたのか？

各年度の20本以上のHR打者数。
（20本に限定しているのは、俺の中でのHR打者の
最低ラインと考えている為。）

H1：25人
H2：29人
H3：26人

H4：22人
H5：21人
H6：20人
H7：26人
H8：25人
H9：19人
H10：21人

H11：24人
H12：24人
H13：31人

20本以上を打つ選手は、（S50年からH15年）平均25.6人

H4年からH10年の間は、40本以上の打者が7年間で2人のみ。
（デストラーデ、ブライアント）
30本以上の打者も、同じく少ない。
このことから、Ｈ4年からＨ10年を指したんだが？

また、特に酷いのが、H7年、H8年。
過去の平均レベル人数の20本以上のHR打者がいたんだが、
図抜けた選手がいなかった。
この、二年間で40本以上が0人、30本以上も、のべで9人のみ。

>>372

イチロウの40本を、言われて頭にきたのか。
いやに、食ってかかってくるけど、あんたは、イチロウオタか？
イチロウを侮辱するつもりは無いのだが。

ただ、世間一般に考えて、イチロウは、一流のHR打者では無い
のは、事実。
ＨＲ40本と言えば、一流のＨＲ打者だろう。

平成３年と４年の差は４人、平成１１年と１２年の差は３人、
この程度の差で良いバッターがいた／いなかった時代を区切るなんて正気？

>>374
>>373から言えば「〜Ｈ１２まで低レベル」というべきなんじゃないの？
それともアンタの贔屓選手がＨ１１年から活躍しだしたのかな？

なんか日本語の不自由な方がいらっしゃいますね。

1963年　.341 37 112

>>375

あなた、頭悪すぎ。

問題にしているのは、20本以上の打者の数じゃない。
20本以上打っている、小粒な打者は、毎年それなりにいる。

しかし、30本以上、40本以上のずば抜けた選手がいないと言っている。

H4年からH10年の７年間で、40本以上が二回しかでていない。
30本以上も、同じく少ない。

>378
国民的大騒ぎのかたですか。

>>379
コレ、あんたが書いたんだろ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1074160355/281

でさ、Ｈ４〜Ｈ１０に「全体的にレベルが低い」のか「突出した（ずば抜けた）選手がいない」
のか、どっちを主張したいんだ？　突出した選手がいる＝レベルが高い、なんて主張しないよな？

それとさ、余計なお世話だけど、読点の付け方ぐらい勉強しておいた方がいいよ。

>>381
ﾊﾞﾚﾃﾀﾉｶｧ

>>381

　　　　　40本以上　　30本以上　20本以上
H1541535
H1451027
H1341731
H1211024
H1131024

H100621
H90919
H80625
H70326
H60420
H51521
H41822

H30626
H211029
H141425
S6311019
S6221223
S6141229
S6061528
S5901328
S5811227
S570721
S563824
S5561435
S542931
S5321225
S5231131

どう、感じますかね？

>>383
パスワードか何かですか？

スマソ

>40本 >30本 >20本
H15　4 　15 　35
H14　5 　10 　27
H13　4 　17 　31
H12　1 　10 　24
H11　3 　10 　24
H10　0 　 6 　21
H 9　0 　 9 19
H 8　0 6 25
H 7　0 3 26
H 6　0 4 20
H 5　1 5 21
H 4　1 8 22
H 3　0 6 26
H 2　1 10 29
H 1　4 14 25
S63　1 10 19
S62　2 12 23
S61　4 12 29
S60　6 15 28
S59　0 13 28
S58　1 12 27
S57　0 7 21
S56　3 8 24
S55　6 14 35
S54　2 9 31
S53　2 12 25
S52　3 11 31

平成３年と４年を比べると、２０本以上打っている選手は２６→２２だが、
３０本、４０本打っている選手は４年の方が多いやん。
平成３年からにしないのは不自然すぎ。
明らかに平成４年からにしたい意図が見える。

他にも

年度　　１試合の本塁打
H15　　2.37
H14　　2.02
H13　　2.15
H12　　1.94
H11　　1.94

H10　　1.73
H9　　1.78
H8　　1.91
H7　　1.82
H6　　1.81
H5　　1.78
H4　　1.86

H3　　1.92
H2　　2.16
H1　　2.06
S63　　1.92
S62　　2.17
S61　　2.33
S60　　2.57
S59　　2.38
S58　　2.33
S57　　1.96
S56　　2.08
S55　　2.63
S54　　2.41
S53　　2.10
S52　　2.25

>>386

特別な意図は無い。

H3、H11を含めるかどうかは、悩んだんだが。

カブレラ骨折で復帰は６月だってよぉ！！
復帰後活躍して規定打席到達して３割３０本打てるかなｧ
今シーズンの４０本はおそらくむりにしてもぉ・・

30本もむりむり
完全復帰は7月だろ

カブレラリタイア、ローズ移籍となれば小笠原に三冠のチャンスも出てくるかも知れぬ。
最も広い札幌ドームをどう克服するかという問題はあるが。

三冠王取れなさそうな成績でとれた打者

　中島治康　１リーグ時代
　落合博満　８２年
　

>392
中島は凄い数字だと思うんだけどなあ。

個人成績予想
小笠原.345 29 109
谷.311 23 95
カブレラ.287 22 78
和田.300 30 90
中村.267 31 86
松中.298 41 123
李.300 47 116
城島.288 32 99
井口.309 30 89

>>393
打点とホームランの数字の絶対的な低さだと思われ。

逆ラビットだな。

違うか。

試合数が問題かと。

んだね。
「1938秋」だし。

>>398
一応、シーズン通しての成績でも三冠だがｗ

中村ノリが普通の調子だったらホームラン30本台で終わる事はありえんと思う、
が、小笠原が40本打てないとも言い切れん。

今年もしパで三冠王が生まれるとしたらこの二人どちらかと思う

右打ち鈍足のノリは内野安打を見込めない。
どちらかといえば小笠原有利だね。

最多安打含めての4冠は落合。

>>402
三冠王で最多安打でなかったのは、1974の王と1985・86の落合だけ。
中島、野村、1973の王、1982の落合、ブーマー、パース（２度とも）は、
いずれも最多安打と合わせて４冠。

今年はオリンピックがあることを考慮して成績を予想してみたんだ

ブーマーは三冠王の年以外でも凄い成績残してる。
特に８６年、８７年の成績は凄い。二年連続打率.330、40ホーマー以上。
こんな成績残せる選手ってそうはいないと思う。
オマケに三冠王になった年から4年連続で170安打以上。
どうしてもバースの影に隠れてしまうのが残念だけど、そのバース自身もブーマーには一目置いてる。
>>403
85年と86年の落合は、そのブーマーが立ちはだかった。
160安打以上打ってる年もあったから、最多安打に輝いても不思議じゃなかったのに。

いっその事日本でも大リーグのハンク・アーロン賞のようなタイトルを制定すれば良いのに。
安打、本塁打、打点の合計が一番多かった選手に送られる賞。

シルバースラッガーも作ってほしいかな。

三冠王に最多安打が加わるのはさほど重要じゃないと思う。
強打者ぶりも度を超すと、まともに勝負してもらえず、
最多安打が獲れないどころかヘタすりゃ四死球数が安打数を
上回るって事態も起こりうる。おれはそっちのケースの
方が驚嘆すべきだと思う。
だから、最多安打より最高出塁率を重く見るべきだろう。

そうだな。
敬遠数も考慮に入れないと。

>>407
成る程ね。四球は強打者の証明と言っても言いから。全盛期の王とか特にそうだったもんね。
二度目の三冠王になった年なんて、安打は128なのに対し、四死球は166を数える。
クロマティも自著でこの事について絶賛していたよ。

あと、近年大リーグでは出塁率と長打率を足したＯＰＳというデータが注目されてる。
真の最強打者を決定する場合、三冠王と同時に考慮すべきかと思う。
因みにベーブ・ルースはこの部門で毎年の様に一位。
確かに三冠王にはなれなかったが、それでもルースこそが史上最高のバッターと評価されてもおかしくないと思う。

野村克也は1965年に三冠王となったが、

その年のパの長打率１位ではない。

>>406
シールバックに見えた

既出だが去年のラミレス、ラスト２試合で８打数７安打か
７打数６安打なら獲れたと記憶してる。あれが松井とかであれば
マスコミも大分騒いだろうけど

>>410
その年の長打率一位はスペンサーじゃなかったっけ？
長打率は打率と同様、打数で割って計算するから、当然少ない方が得する。

余談だが2002年の松井には三冠王獲って欲しかった。福留には悪いけど…。

>>405
ブーマー、落合、バースが同時代だったのは幸福なのか不幸なのか。。。
あと、リー兄やクロマティもかなりバランス良く打ちまくってたよね。


>>409
四死球167って。。。
ローズ・カブレラ敬遠が王監督の指示だったとしてもありかな、と思ってしまった。
まともなストライク少ない中、よく打撃に集中できたな、凄い精神力。


>>412
> 既出だが去年のラミレス、ラスト２試合で８打数７安打か
> ７打数６安打なら獲れたと記憶してる。あれが松井とかであれば
> マスコミも大分騒いだろうけど

1991年の落合vs古田のような奇跡（落合6の5で一時は逆転）を密かに期待していたが…
ちょっと僕もドキドキしていたが、ほんとマスコミはスルーだったな。。

>>400
いま好調だから言うわけではないけど、松中もチャンスはあるんじゃない。
ノリより率は残しそうで、ガッツより本塁打が出そうな選手だし。ま、怪我とか
虻蜂とらずの中途半端になる可能性も大きいでしょうが。あと、城島？？

　セは、ラミレス（、留、ヨシノブ）あたり。オープン戦三冠男も素質は素晴らしいから、遂に
大ブレークするのかも。でも一年持つのかよくわからん。
　まぁ、もしペタジーニがフル出場に近い使われ方されたら最有力なんだろうけどねぇ。

４月７日現在のセ･パ両リーグの打撃主要三部門(率･本･点)のトップの選手は誰ですか？

パの打率は北川じゃなっかたかなぁ

>>414
あん時落合が首位打者なら最年長記録更新だったのに…
因みに首位打者最年長記録はミヤーン（大洋）の36歳

３６歳で首位打者を取ったって・・・
イチローがあと５年くらい後に首位打者とるようなもんだろ？
すげえよな・・・

長嶋も35か6歳で獲ったはず。

>>420
長島の最後の首位打者は1971年で、この年35歳。
ただし彼は早生まれなので、学齢を基準に考えると
36歳になる年度にとった、ということも、まぁ出来る

そうしてみると39歳で.388打ったテッド・ウィリアムズってすごいね。

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　いかりや
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　いったい、｢しりとり｣スレは何処いったんだ・・・
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿おかげで成仏できね〜じゃないか　うい〜す
　　＼＿＿＿＿＿_）

>>42
テッド・ウィリアムズって人は本当に39歳だったの？
フランコみたいにサバよんでたんじゃないの？
信じられない。

テッド・ウィリアムズはアメリカの普通の白人だから年は誤魔化してないだろ

へぇ〜　すごい

>424
フリオのようにサバを読んでたなら、もっとスゴイということですよね？

テッド・ウィリアムズ　年度別成績

21才1939　試149　.327 本31　点145　打点王
22才1940　試144　.344 本23　点113　
23才1941　試143　.406 本37　点120　首位打者　本塁打王
24才1942　試150　.356 本36　点137　首位打者　本塁打王　打点王（三冠王）
25才1943　第二次世界大戦で出兵しプレーせず
26才1944　第二次世界大戦で出兵しプレーせず
27才1945　第二次世界大戦で出兵しプレーせず
28才1946　試150　.342 本38　点123　MVP
29才1947　試156　.343 本32　点114　首位打者　本塁打王　打点王（MVP）
30才1948　試137　.369 本25　点127 首位打者
31才1949　試155　.343 本43　点159　MVP　本塁打王　打点王　残り1試合まで三冠
32才1950　試89 　.317 本28　点97　
33才1951　試148　.318 本30　点126
34才1952　試6　　.400 本1　　点3　　朝鮮戦争出兵で6試合のみプレー
35才1953　試37　 .407 本13　点34　　朝鮮戦争出兵で37試合のみプレー
36才1954　試117　.345 本29　点89
37才1955　試98　 .356 本28　点83
38才1956　試136　.345 本24　点82
39才1957　試132　.388 本38　点87　首位打者
40才1958　試129　.328 本26　点85　首位打者
41才1959　試103　.254 本10　点43
42才1960　試113　.311 本29　点72

通算2292試合　打率.344 本塁打521　打点1839　四球2019　長打率.634 出塁率.482

>428
これだけの選手なら、41歳でその成績なら引退してもおかしくないが、
もう1年やって、数字を上げて、と言うか一流の数字を残して引退ってのがｶｺﾖｲ。

追加。
ほんでもって、テッド引退の翌年、1961年にメジャーデビューしたのが、
最後の三冠王、カール・ヤストレムスキーだったりする。

テッド・ウィリアムズ　年度別成績

21才1939　試149　.327 本31　点145　打点王
22才1940　試144　.344 本23　点113　
23才1941　試143　.406 本37　点120　首位打者　本塁打王
24才1942　試150　.356 本36　点137　首位打者　本塁打王　打点王（三冠王）
25才1943　第二次世界大戦で出兵しプレーせず
26才1944　第二次世界大戦で出兵しプレーせず
27才1945　第二次世界大戦で出兵しプレーせず
28才1946　試150　.342 本38　点123　MVP
29才1947　試156　.343 本32　点114　首位打者　本塁打王　打点王（三冠王）
30才1948　試137　.369 本25　点127 首位打者
31才1949　試155　.343 本43　点159　MVP　本塁打王　打点王　残り1試合まで三冠
32才1950　試89 　.317 本28　点97　
33才1951　試148　.318 本30　点126
34才1952　試6　　.400 本1　　点3　　朝鮮戦争出兵で6試合のみプレー
35才1953　試37　 .407 本13　点34　　朝鮮戦争出兵で37試合のみプレー
36才1954　試117　.345 本29　点89
37才1955　試98　 .356 本28　点83
38才1956　試136　.345 本24　点82
39才1957　試132　.388 本38　点87　首位打者
40才1958　試129　.328 本26　点85　首位打者
41才1959　試103　.254 本10　点43
42才1960　試113　.316　本29　点72

通算2292試合　打率.344 本塁打521　打点1839　四球2019　長打率.634 出塁率.482

一茂は？

この打撃の神様は､自分の打った全ての飛球(ライナー)をヒットにするのが目標だったとか｡

六大学で該当する選手とかいる？

ロバート・ローズは？

今年もラミレス一冠以上は獲れそうな予感　ライバルは多いが･･･
各部門も絶対３位以内に入るでしょうね(打率３位以上 HR３位以上 打点３位以上ってこと)

しんのすけ今は調子いいがホームラン争うにはちょっとねぇ･･･

清との併用やめればペタにもHRキングの確立高いが果たして････

ローズは４０本いくかどうか･･･

ローズ、小久保がセに移籍し、カブレラが前半のほとんどを欠場、
キングのチャンスは多くの選手にあるなぁ

元西武のポールは２軍では三冠王とっているんだけど
１軍では出場機会に恵まれなかったから。

このスレみて思ったが今は本当に打高投低だな。

>>442
これでもカブレラ怪我で今いないし
清原でてないし

http://p44.aaacafe.ne.jp/~feel/

>>443
キヨ怪我した　今期絶望
カブ完治　復帰した

このスレざっと読んだけど、中西オタが相当うざい

ぶっちゃけちゃうと
あんま打撃３冠の価値急落してない？

打率＜出塁率は明らかだしさあ

新打撃３冠とか作るとしたらなんだ？
出塁率、本塁打、打点か
あんま変わらんな＿|￣|○

何気にデビューした年のレオンは三冠とってもおかしくなさそうな成績で無官だった記憶がある。
（兄貴の方だったかも？）

>448
兄貴の初年度は本塁打と打点の2冠で打率が1分2厘差の4位。
レオンの初年度は打率こそ5位だが19本73打点であって、
確かに無冠ではあるが、3冠取れそうだったということはないです。

>>447
打点もねー。

・OPS(出塁率+長打率)
・本塁打
・打点＋得点

でどうかしら。って、これだと、長打力ヒッターに偏りすぎか。

>>449
じゃ1980年かもな

今年の
城島
松中
すごい成績残してるね

王貞治は１９７３、７４年と三冠王になっているが、１９６８年〜７０年にも本塁打と打率の二冠をとってる。
このとき打点王をとったのが長嶋。
もし王が４番を打ってたら６８〜７０年にも王が３冠王を取ってた可能性が高い。
とすると王は７年間で三冠王５回というまさに驚異の打者になってた。

年度　本塁打　打点　打率　四死球
王貞治
６８　４９　　１１９　．３２６　１３１
６９　４４　　１０３　．３４５　１１６
７０　４７　　　９３　．３２５　１２５
長嶋茂雄
６８　３９　　１２５　．３１８　　６９
６９　３２　　１１５　．３１１　　４０
７０　２２　　１０５　．２６９　　４０

長嶋が打率．２６８、２２本塁打、１０５打点の時（７０年）の王貞治の成績は、
打率．３２５、１３８安打、１２５四死球、４７本塁打、２４二塁打で、
長嶋の打席のうち２１６回は王が塁上にいたことになる。
長嶋の打点が多かったのは王の出塁の多さによるところも大きい。
６８、６９年にも同様の傾向が見られ、したがって打順が逆なら王が三冠王をとっていた可能性は高かったと思う。
王貞治は、なんと１８年！連続（１９６２年〜７９年）年間最高出塁率、年間最多四死球。
通算２５０４四死球はダントツの１位（２位は落合博満の１５３８）
長嶋の打点が増えるのは当然だな。
だいたい長嶋が神扱いされてるのに王の評価が低すぎるのが納得できん。

>もし王が４番を打ってたら６８〜７０年にも王が３冠王を取ってた可能性が高い。

待て､長嶋４番で王３番でこの四球数だぞ｡
王が４番になると四球数どうなることやら｡

長嶋に比べて王の評価が劣ってるのは、野球に対する求道振り（例えば真剣で素振りをした
エピソード等）からファンには入り込む余地が無かったのではないか、と推測してる。
様は王がそれだけ凄い選手だったって事。

逆に長嶋はまぁホームラン打って小躍りしながら生還したり、守備でも大袈裟な動作をしたり、
そして時々しょうもないヘマをかましたり、求道者タイプの王に比べてどこかしら人間臭さが感
じられる部分があったのかも知れない。

最も、長嶋信者のﾏﾝｾｰ振りには激ウンザリだが。
「長嶋茂雄は何をやっても許される…」それって独裁者と変わらんだろ。

>>453
あと、55本打った1964年、翌65年も三冠王のチャンスがあったけど、中日の江藤慎一選手に
阻まれてる。
特に64年は首位打者を僅差で逃してかなり惜しい。

>>451
.340 　41本塁打　116打点

>>446
まあ仕様がないでしょう
このスレタイ自体がいわば中西のキャッチフレーズみたいなものだから

昔は三冠を取れそうな選手が出てくるといわばリーグ全体の投手野手がしゃにむに阻止にいっ
ていた部分があった様だ
1958年の長島の時も首位打者は田宮に取らせようという雰囲気があった様だ（ただソースがビ
ートたけしの戯れ話だから信用度は？だけど）
1965年の野村の時は三部門とも争っていたのがスペンサーという外国人だったのでリーグ全体
の投手達が「外国人に取られるくらいなら・・・・」という雰囲気になっていた（オリオンズの
投手達による8打席連続四球はその現れとも）のが幸いした部分もある。勿論だからといって野
村の三冠の価値が落ちるという事は無いけど・・・・・・。

>>457
おーそれだそれ。
今更ながらありがと。

「〜〜〜なら三冠取れた」なんて仮定はいくらでもできる。
三冠取れた選手と三冠取れなかった選手の差はたとえ僅差でも大きな差があると思う。

1980年の山本浩二を忘れちゃいねえかい？

>>460
確かにそれは言えると思います
既出の野村にしてもそういった雰囲気が逆にプレッシャーになった部分も相当に大きかったで
しょうし、それをはねのけて戦後初の三冠王に輝いたというのは間違いなく賞賛に値すべき事
だと思います
しかもその1965年は大独走（球宴前にマジック点灯で球宴前の勝率が.857！）でペナントも
制している訳ですし・・・・・・・
ただ球宴明け以降の勝率が4割5分程度になった事をみるとその重圧が特にキャッチャーとして
の守備面に現れたのでは？とも思えますね
三冠王になるというのはそれだけ大変だという事でしょうね


>>461
.336（3位）44本塁打（1位）112打点（1位）
確かに三冠になってもおかしく無い成績ですね
ただ首位打者の矢沢が.369なのでちょっと離れ過ぎかな・・・・・・・

>>461
1980といえば何で3塁主のベストナインは衣笠なんだ？
成績的に田代だろ？

>>463
シルバースラッガー賞ではないから、というのはいかがでしょうか。

>>463
田代　.297　36本塁打　94打点
衣笠　.294　31本塁打　85打点

確かに田代の方が妥当だと思うけど、あの頃の記者達は選手の格を重んじるという考えがあっ
た様で、その部分で衣笠の方が格上と判断したという事でしょう。後、優勝に貢献した衣笠と
4位に終わった大洋という差もあったし、何より阪神の三塁で前年本塁打王の掛布がこの年故
障による長期離脱で大阪の記者の票が衣笠に集まりやすかったというのもあるかな？と思いま
す

その前年の1979年もセ一塁手で
大島（中）　.317　36本塁打　103打点
王（巨）　　.285　33本塁打　81打点
でベストナインに王が選ばれ、王本人が思わず「これじゃ大島君が・・・・・・。」と洩らし
たという逸話もありますし。

>>463
>ベストナインに王が選ばれ、王本人が思わず「これじゃ大島君が・・・・・・。」と洩らしたという逸話もありますし。

王さんていいひとだな．．．自分さえ持ち上げられてればご機嫌の長嶋とはえらい違い。

落合の１回目の三冠王はえらいレベル低かったな。

>>463>>465
衣笠と田代の場合は優勝チーム優遇、というのはあるだろうな。
いいところで打ってたしね、その年の衣笠は。

>>467
投手のレベルが高かったのかもしれんしそう一刀両断できんぞ。
スンヨプの韓国５６本を「レベルが高い」とは誰も言わんだろ。
数字そのものじゃなく１番を獲る事が肝心なのだから。

ちなみに王が一番誇りにしてる数字は「通算８６８本」でも「シーズン５５本」
でもなく「ホームラン王１５回」だとの事。

>>469
落合の面白いところは、豊田康光に「インチキ三冠王」みたいなことを
言われたのに腹を立て、２度目のぶっちぎり三冠王の時に
「最初の三冠王の時、三冠王を取ったこともない人間にインチキだの
何だの言われたので、今回は数字そのものにもこだわってみた」
と言ったこと。三冠王になったことのない人間は、みっつ纏めて取ることの
難しさは分からないんだろうね。

>>466
投票した記者の多くは「王さんには人徳もあるから・・」
と答えたとか。
それじゃ大島君がｗ

>470
うわ、それちょっとかっこいいかも、落合

>>453
もし王が４番だったらそれこそまともな勝負してくれないんじゃない？
長嶋が並みの４番だったら王の四死球がとんでもないことになってたんじゃね？
勝負強い長嶋が４番だったから王勝負の場面が増えたんだろう？それでもこの四死球だけど。
最強の３番とそれに引けを取らない４番が居たからV９が達成できたんだと思うよ。
もしもっと良い５番打者がいたら王が４番でもっと三冠王を達成できたかもね。
まあ、仮定の話でしかないんだが。

>473
> もし王が４番だったらそれこそまともな勝負してくれないんじゃない？
> 長嶋が並みの４番だったら王の四死球がとんでもないことになってたんじゃね？

それを実証しているのが、今年のバリー･ボンズですな。

>>474バリーボンズは成績が偉大すぎるのに三冠王取れないよね。
　　　　　ボンズの成績見ると、王でさえ小さく見える。

>>470
「三冠王になったこともない人間がグチャグチャ文句を言って…」
というようなことも言ってたな。まあこれも豊田のことだがｗ

豊田は落合が2度目の三冠王を獲ったオフ、兜を脱いで
落合と落合婦人にハワイ旅行をプレゼントしている。

>>474
73本のホームランを打った2001年も凄かったけど、
翌年に3割7分の高打率を残して尚且つホームランも46本打ってるからバケモンだ。
しかも相手は逃げて逃げて逃げまくってる状況で。

ｽﾏﾝ、>>475へのレスね。

>>463
その年広島は2年連続日本一になってる。
セでは巨人以外初（そして現在でも達成したことがあるのは巨人と広島のみ）
万年Bクラスの大洋と広島じゃ、成績が同じぐらいなら衣笠になるよ。
実績だって全然違うし。

>475
あれだけ歩かされたら、打点が稼げないからね。
今年なんか｢敬遠＞安打｣ですよ。
｢四球＞安打｣じゃないですよ。

>>481
マジ？
いくらなんでも凄過ぎる。

>>455
＞長嶋に比べて王の評価が劣ってるのは、野球に対する求道振り（例えば真剣で素振りをした
エピソード等）からファンには入り込む余地が無かったのではないか、と推測してる。

信者の布教活動の違いが大きいと思うが｡

>>481
ボンズ　244打数86安打.352　29本塁打66打点　148四球　出塁率.779
敬遠四球が87以上ある、ということですか・・・

↑出塁率は.601でした。.779は長打率

松中がこのスレの仲間入りするかもな

>484
捕手が立っていないストレートの四球｢事実上の敬遠｣も含めれば、
148個の大半が敬遠なんでしょうしな。

>>477
稲尾の仲介だな。

>>480
たかが衣笠が

>>489
田代じゃあね。

衣笠と比べたら…ねぇ…

>>489
強がっても「たかが田代が」って返されるのがオチだぞｗ

田代と言えばどうしてもあの人を思い浮かべてしまう

松中は今シーズン打撃ﾀｲﾄﾙ三部門独占します！！！
絶対に！
必ず！
１００％！
完璧に！

↑周りは、騒がず静かに見守ればいいのだよ

出塁率と長打率、打点全て一位は結構いそう。

>>495

調べてみた。出塁率は現在使われてる公式を使用している。

12回・・・王（62、64〜67、71〜74、76、77）
3回・・・・落合（82、85、86）、松井（98、00、02）
2回・・・バース（85、86）
1回・・・中島（38秋）、川上（41）、山本（80）、掛布（82）、
　　　　　門田（88）、ペタジーニ（01）

今すぽるとでも言われてたね。
松中すげえなあ・・・

99年はローズが超人的な成績を残しているから忘れられがちだけど、
ペタジーニも普通の年なら三冠狙える成績なんだよね。
ペタジーニ　.325　44本塁打　112打点
ローズ　　　.369　37本塁打　153打点

>484
敬遠多すぎって散々言われたからか、相手もちったあ勝負するようになって、
とりあえず｢安打＞敬遠｣にはなった模様(w
俺がチェックした時で｢125対107｣とか、拮抗してはいしましたが。

♪

02年松井ってプレッシャーに負けて
自ら打率を下げていったんじゃなかったっけ？

追い上げて無理だったとかならまだ良いけど
自滅だからなぁ

82年の落合が三冠王になったのって「こんな奴が三冠王？」って感じだったんだろうか？
それまでの三冠王は王や野村といった実績のある選手が年数をかけてやっと達成
できた感じだけど、落合の場合はその当時の実績といえば前年の1年だけだし、
どうしても格落ち感があるんだよね。記録を見ると３部門とも全て厘差のものだし
シーズン終盤は「落合に３冠を獲らせるな」という思いで見てた人は多かったんだろうか？
自分は当時はガキで物心ついていなかったからよくわからないけど。

2リーグ制以降の打撃３部門の平均成績を計算してみた。

打率.343　本塁打39　打点107

上記の成績が打撃3部門の平均成績だがこれを上回っている
選手は次の通り。

.355　51　161　50年　小鶴
.362　39　146　50年　藤村
.355　51　119　73年　王
.343　40　109　85年　デービス
.350　54　134　85年　バース
.367　52　146　85年　落合
.389　47　109　86年　バース
.360　50　116　86年　落合

本塁打・打点だけならクリアする選手は多数いるが、打率を.343残し
ながら本塁打・打点も数字を残す選手は数えるぐらいしかいない。
今年の松中が上記の成績をクリアしそう。またキャリアハイで上記の
成績をクリアした選手は上に挙げた選手以外これだけいる。

西沢、岩本、長嶋、大杉、ブーマー

松中はセギノールに抜かれると思う

松中が三冠とっても「カブレラが開幕からいたら・・・」、
「城島がオリンピックで抜けなければ・・・」とかいろいろ
ケチつけられそう。

でも十分三冠王に値する成績ですよ

>>503
西沢ってだれだ？

>>502
俺はパヲタだったから落合を知っていたけれど、最初の三冠王の時は
世間的には「落合、誰？」って感じだった。
当時三冠王の本命は山本浩二か掛布で、実際掛布もこの年は本塁打、打点
の二冠王で打率も3位くらいだったかな。落合の三冠王達成は大穴だった。
オフに週ベか何かで落合と掛布が対談し、落合が「君こそ三冠王にふさわしい」
なんて発言していたような記憶がある。
ただ、落合に三冠王を取らせるな、というような空気は特になかったと思う。
（俺が覚えてないだけかも知れないけど）
落合は前年首位打者を獲得し、ホームランも30本以上打っていたけれど、
当時本塁打王は40本台だったし、本塁打王はちょっと予想外だった。
この年は本塁打王のタイトル争いが低調だったのが幸いしたのかな。
阪急ファンで何故かケージが好きだったんで、一本差でタイトルを逃したのが
悔しかった。結局ケージはこの年限りでクビで、翌年ブーマーがやってくるわけだが。
58年も落合は首位打者を取ったが、ホームランは20本台でタイトルには遠く及ばなかった。
落合もこの頃はまだ三冠王を毎年狙う、というわけではなかったらしい。
59年にブーマーに三冠王を達成されて、三つ取られるのがこんなに悔しいのか、
と実感して、それから常に三冠王を取ることを目標にしたと確か著書に書いていた。

松仲なんて三冠の格じゃないからやめて欲しい、ってみんなそう思ってるだろ？

ラロッカもいいせんいってる
ひょっとしたら松中とともに両リーグ三冠王誕生かぁ〜

かおもしらんやつに「三冠王」といわれてもしんじられん。

ほんとにらろっかなんているの？

川上や長嶋でも達成できず、王も何度も何度もチャレンジしては失敗し
１４年目にしてようやく達成できた三冠王。
三冠王というのはメジャーでも何十年も出ていないし、
当時の球界を代表するスラッガーである掛布や山本浩でも
ＯＮよりはかなりランク落ちるしとても三冠王になれる器ではなく
王の引退した現在、もう２度と三冠王が出ることはないだろうと誰もが思っていた。
その三冠王の価値が暴落したのが８０年代だ。
落合とかブーマーとかほとんど無名選手が三冠王になってしまった。
当時のＯＮ時代からの野球ファンはかなりしらけていたのは確かだ。
現在のラビット全盛ホームラン競争をしらけて見ているのと変わらない。

>>512
なら今のプロ野球界で落合・バース・ブーマーを超えるバッターを挙げてもらいたい。

って、釣られた？

ラロッカは文字でしか見たことのない名前。

>>512
落合の１回目の三冠は、相手の成績を見ながら、休み休みで
しかも数字が各部門とも低調だったので批判は割りとあったけど
価値の暴落とはキツイね。その後２度取ってるしフロックではないでしょ

>>515
意味をはき違えるなよ。
落合はまだ当時無名の存在、完全なダークホース。
１２球団一人気のないロッテの選手なんて愛甲と村田以外知らないという時代。
ブーマーも誰も注目していなかった点ではいっしょ。
だから当時は暴落と取られてもしかたなかった。
２回目、３回目を取って、セリーグに来てＴＶでも見られるようになって
誰もが落合の存在を無視できなくなり、はじめて落合というブランドが確立した。
実力がＯＮレベルであるのは現在の人は誰もが知っているが
当時の人は落合の存在すら知らなかったということを言いたかっただけ。

今年、松中が三冠王取ったとして多くの人は認めたくないだろう。
ただのラビット効果だろうとか。
来年以降も最低５年以上は同じような成績をおさめつづけていって
はじめて大衆は納得し、松中ブランドが確立する。
まあ、嶋、岩村なんかも同様だ。

松中は認めるだろ、実績あるし。嶋と岩村は来年以降によるが。

ラビット効果で三冠王は取れないよ。
松中だけが本塁打増えるとかじゃないんだし。
皆同じ条件（アテネ組は不利だけど）

このｽﾚは三冠王とってもいいくらいの好成績を残した歴代打者を褒めるｽﾚです

おいお前ら松中がとれそうだぞ。俺も新聞を３週間ぐらいに呼んだときにスポーツ欄で成績を見てたんだよ。
そしたら松中がＨＲでセギに抜かれてたんだっけ？でも打点も打率も他より上でＨＲもセギに近かったから
ありえるかなぁ？って思ってたら案の上良いところまできた。打点は他の打者をひきはなしてたから大丈夫だと
思ったし、打率も落ちなかったから凄いなぁ。王監督より良い成績での三冠王ですよね？なんかのめぐり合わせか
分からんが松中って王監督に似てるよね、ファーストで左投げ左打ち、打者としても完璧。王監督はファーストは左
打者に育てたいのかな？古くは駒田、トマソンとかファーストに限っては左打ちが多くないですか？吉永とかも。
それに城島が内野手であの成績だから往年のＯＮが完成しましたね、右と左の完璧な打者が揃ったダイエーは最高ですね。
一番良い成績で三冠王になったと思われるのは誰ですかね？バースがやっぱ一番の成績かな？右と左で分けてお願いします。

ラビット効果の場合、パワーヒッターにきわめて有利だよ。
外野フライに終わるか、ホームランになるかでは偉い違い。
打率もぐんとアップする。
単打中心のアベレージヒッターの場合は有利ではない。
外野の前に打球を落とすつもりが伸びすぎて外野ライナーになるかもしれない。

前年の首位打者つかまえて無名って･･････

パリーグの首位打者１回とっただけではほとんど無名の存在に変わりない
白、吉岡なんて知ってるやつの方が珍しい
マニアとかオタク以外の一般的な野球ファンでもそんな程度
野球に興味のないごく一般人にも知られるにはイチロー、清原くらいにならんとな。

白、吉岡知らないのと前年に首位打者とった落合では全然状況が
違うと思うが？

あとセの首位打者だってみんな有名なわけじゃないだろ

金城とか金城とか金城

もしかして２年連続首位打者
鈴木尚典も忘れられちゃってる？

パチョレックとかパウエルとか

>>525
その当時の状況はほとんど変わらないと思うけどなあ。
いきなり出てきて首位打者取ったってイメージしかなかったし。
まさか次の年三冠王取るとは…。
要するに「落合ブランド」を確立するにはまだまだだったと思うよ。
今でこそ三冠王取ったのは当然だ、と言えるけどね。

>528
俺はむしろ、いきなり出てきて首位打者獲った(ように思えた)ので、
｢この落合って何者？新人(違うけど)のわりにはフケてるし｣なんて思って、
まあ、三冠王を獲るとは思わなかったけれど、注目はしてたよ。

>>529
それはやっぱり一部のマニア限定だよ。
パリーグファンなら注目したろうが、今以上にセパの人気格差があった当時、
57年の三冠王の時ですらそんなには騒がれなかった。
これは外国人初及びチームも優勝ってことで落合の時よりは注目を集めたとはいえ、
ブーマーも一緒。パリーグのタイトルホルダーなんて、世間一般じゃ
無名もいいとこだった時代だからね。
翌年3年連続首位打者の偉業を記録した時も、世間の注目は依然
山本、掛布、原らセリーグのスラッガーだった。
落合の俺流、有限実行のキャラクターが一般的に認知されたのは
60年に圧倒的な数字で2度目の三冠王を獲得した時だよ。

吉岡なんてしらん。

９９年のＲ．ローズは確かに素晴らしい成績だったが、他のシーズンは
あまり大した事ないよな。

>>531
去年で3割打った近鉄の選手でしょ

>>532
は？

ウルフの２年目もけっこう凄かったよね？

そういえばフィルダーって何本ペースで打ってたんだろ。

>530
何でもいいんだけど、その、自分の感覚が世間の感覚、
という自信はどこで買ってきたの？

＞＞５３５
たしか終盤、肩を骨折（フェンスに激突）して欠場したんだよね
あれ以降、成績はそこそこ残してるんだけどパッとしないね

９９年
１１８試合　３割１分５厘　３４本　９８打点

その年のタイトル獲得者
首位打者　ローズ　　　３割６分９厘
本塁打王　ペタジーニ　４４本
打点王　　ローズ　　　１５３打点

・・・ローズ化け物すぎ

>>538
前半戦で100打点だったな。あれは凄かった

>537
日テレがタダで配っているところを見たよ
あれを受け取ったんでしょ

ラビット辞めれ

松中は今シーズン３つとも獲ります
やります　つかみとります
がんばります

>>537
宇佐美・千葉とかに代表される当時の記録オタ感覚だと思う。
落合のそれは「史上最年少」ブーマーのそれは「外人初」ってことで
イロモノ三冠王的かかれ方してたし。（パだからってのもあるかもしれんが）
たしか宇佐美さんの記録本なんかでもこの頃から
「2位につけた差」や「.350&50HR&100打点以上」なんて言って
「日米を通じて唯一両方クリアしてる昭和48年王の三冠王が1番凄い」
と書きはじめた気がする。

>>516
有藤とリー兄弟もそこそこ有名でした。特に有藤さんは「ガンバレタブチくん」のネタのお陰（？）で
「ミスターオリオンズ」
というのが知れ渡ってたようで。

>>502
「落合に３冠を獲らせるな」というより「どうせ３つ全部は獲れねぇだろ」とか「俺は」思ってた。
前年首位打者と言ってもルーキー（石毛）と争ってたからレベル低い感あったかもしんない。
話題性では石毛に完全に食われてて、チーム内でも両外人＆有藤の次ぎって間隔で見てたし。
ちなみにブーマーの時は、5月か6月くらいまで同じ阪急でも蓑田が「３冠か」ってくらい打ってたような気がする。
蓑田の調子が落ちてきても、前年にトリプルスリーやって話題性がある選手だっただけにマークされ続けてたし。

どっちも（当時の）ダークホース的存在だから獲れた部分はあったと思うし、
とることで打者として１段階大きくなったような気がする。

今年で言うと松中よりセギノールが取っちゃうのに近い気がする＞1982,84の三冠王
「えっ？三冠なの？誰が？」
みたいな感じ。

>543
>「.350&50HR&100打点以上」なんて言って「日米を通じて唯一両方クリアしてる昭和48年王の三冠王が1番凄い」

ミッキー・マントルもクリアしていますし(.353　52HR　130RBI)
宇佐美さんもそのように書いていたはずです。

>>545
宇佐美氏は、「２位に打率で３分、ホームランで10本、打点で20以上差をつけた
断然の三冠王」という条件もつけて、「両方クリアしたのは王だけ」といっている。

数字そのものが高いか低いかじゃなくて、
どれだけ他打者より抜きん出ているかってことか。

>>547
その両方、ということですよ

2002年のカブレラも惜しかった。
今年の松中は参考記録になってしまうん
でしょうか？

下手したら三冠王を取れる成績で取れなかった打者になり兼ねんね

>>545-546
ミッキー・マントルの三冠王は、打率と本塁打部門では二位以下を大きく引き離してた
と思うが、打点部門では危うかったと思う。

>>545-546
> 「2位につけた差」や
だけだと判りづらかったですね。手元にタネ本なかったもんで、すみません。

>>551
今タネ本見るとマントルは
AVR 0.008差,HR ２０本差,RBI ２点差
ですね。HR20差は凄いですが、後は普通の三冠王レベルですね（三冠王が凄い事に変わりないけど）

ちなみにタネ本（85年版）によると
A：．350、50本、100点
B：．030差、10本差、20点差
のどちらかに該当するのは日米で3人（A：56年のマントル、B：22年のホーンスビー、A&B：73年の王）
両方に該当する王は「超大型の三冠王」となってました。

いつから｢三冠王を語るスレ｣に衣替えしたんですか？

>>502

差の大小は問題じゃない。みっつ獲れたかどうか。だから
三冠王のタイトルは重いと思う。たとえヒット1本の差で三冠王を
逃したとしても、そのわずかな差を詰めるのがイバラの道。

わーい、予想当たったよ。

ただ、セ・リーグはかなり的はずれだったけど、ま、三冠なんてなかなか取れないもんだし、
仕方ないよね。でも、セであげた人たちは誰もタイトル１つも絡めなかったのはちょっと
ガクー、だけど（オープン戦好調人＝岩村はまだ分からんが。嶋はここまでいくとは
思わなかったなぁ）。

松中おめでとう

祝・史上最も地味な三冠王誕生。

チームは優勝を果たして主砲が三冠王。
打率.358、44本塁打、120打点と言う成績は過去の三冠王打者と比べても遜色ない。
オマケに安打、得点、出塁率、長打率もリーグ一位である事考えれば、本来なら地味な訳がないんだけど、
いかんせん球界全体が…。

地味さでは、落合の最初のも遜色ないと思う

もし大リーグみたいに、これを最後に三冠王が出なくなったとして、
何十年後か、松中の死亡記事がスポーツ欄に出るわけだ。
｢最後の三冠王　松中信彦氏死去　79歳｣って。
その時に「えっ？三冠王？｣って言われちゃう、という意味で「地味｣

559さんの言うとおり、数字的には文句のつけようがないのになあ。

どうでもいいけど、もっとも三冠王に近づいた打者中西太は
うねり打法やったぞ。

もしかして部門タイトル受賞者が複数人での三冠王って史上初？

>>563
NPBでは初めて
MLBでは２例あり

ケチつけるわけじゃないが、
ホームラン部門を他の選手と同時受賞ってのが惜しい。
三冠王は、みっつのタイトルを「独り占め」するってもんだと思うから・・・。

ここらへんで本題に戻して、2冠を、競馬に例えてみようと思う。

普通に五月とダービーは勢いで取れるから、これは打点と本塁打といえるだろう。
となると、特異なタイトルといえる菊花賞が首位打者といったところか。

1990　清原和博
打率.307　本塁打37　打点94

地味なのは得点圏打率が.341に留まったから。

.358なら、得点圏で.380ぐらい打ってもいいはず。

>>567
その年の清原も得点圏打率は.280-290だったと思う。

でも大リーグ見てると、三冠王よりも3割30本30盗塁の方が価値が高い気がする。
今季エンゼルスで活躍してるゲレーロは、一時三冠王も期待される程打ちまくったけど、
個人的には40本40盗塁の方を達成させて欲しいと思った。
まぁ結果的にタイトルには届かなかったけど。

1920年
　　　　　　ルース　　　　シスラー
打率　　　.376　4位　　.407　1位
本塁打　　 54　1位　　　19　2位
打点　　　137　1位　　 122　2位タイ

>>571
うわっルース2位に35本差か、すげぇな。

>>563-565
ちょっと違うけど、イチローの変則３冠も打点重複してたよな。

>>570
日本であろうがメジャーであろうが、どう考えても
三冠王＞3割30本30盗塁

>>570
打率４割４０本塁打４０盗塁なら三冠王より上と認めてもいい。

３冠王の時点で３割３０本はクリアしてるはずだから、
打点王と３０盗塁どっちがいいかってことですか。

>>571
寿司ラーさんも凄いな

.376打っても４位にしかなれない投手レベル低いリーグでの記録だし

2002年松井＞2004松中

松井　.334　50　107
松中　.358　44　120 （46 126）
数字で見ると遜色無いけどな

>580
どう見てもハゲのほうが上。

松中は隠れて三冠王取った。
松井はマークされまくり。


だいたい、アテネのことはみな頭の中でどう処理してるんだ？

そういや打率２〜７位のうち５人はアテネ組だね

松中2004年成績

.358打率 44本塁打 120打点
シーズン最多安打 171安打

さらに　
長打率.718 (1位)　出塁率 .462 (1位)　
117得点（1位）　塁打数 342（1位）　


2004年(松中三冠王 133試合)と2002年(松井二冠 140試合) の比較
打率 .358 >> .334
打点 120 >> 107
本塁打 44 << 50
出塁率 .462 >> .461
長打率 .718 >> .692

松井ショボ

>>584
リーグ平均値で標準化すべき。

563 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/24 23:07:35 ID:lqUvOb6v
2002年の松井と2004年の松中比較

松井
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.334　　　　.257　　　　　29.7％
出塁率　　.461　　　.313　　　　　47.3％
長打率　　.692　　　.394　　　　　75.7％
OPS　　　1.153　　　.707　　　　　63.1％
リーグ本塁打シェア率　6.05％
2位との本塁打の差　9本
リーグ防御率　3.58

松中
項目　　　記録　　リーグ平均　　傑出度
打率　　　.358　　　　.278　　　　　28.8％
出塁率　　.464　　　.351　　　　　32.2％
長打率　　.715　　　.440　　　　　62.5％
OPS　　　1.179　　　.791　　　　　49.1％
リーグ本塁打シェア率　4.83％
2位との本塁打の差　0本
リーグ防御率　4.70

>>585
パークファクターも考慮した方が良いでしょ。

>>586
2002年って結構投高だったんだね。

今アメリカンリーグが.273だが、
メジャーでは伝統的に.260を適正値と見てルールを変えてきたらしい。

日本でもチーム打率は近年では大体.260台が平均的な数値じゃないかな。

今年のダイエー松永

ドカベンの岩鬼が三つとも単独で取れない奴は三冠王じゃないって言っていた

>589
今年に限って言えば12球団最下位のマリーンズでも．２６４あります。

今年ダイエーvs中日の日本シリーズということになればマスコミは「三冠シリーズ」などと騒ぎ立てるんだろうか？

そうか王、落合、松中と三冠王経験者が3人か。
でも騒ぎ立てはしないだろうな

>>594
1984年に本塁打王・三振王・失策王の三冠に輝いた宇野勝を忘れていないかい？

３部門をすべて獲ったことがあって
しかも三冠王にはなれなかったのって、
長島、リー、山本浩、松井、あと誰かいたっけ？
数から言えば、三冠王より希少価値があるのかなｗ

>>596
他に、川上・小鶴・青田・藤村・中西・山内がいます

>>596
参考にしてるのが昔の本だから昔の選手しかわからないけど
青田（打率23年　本塁打23年など5回　打点18年など2回）
小鶴（打率24年　本塁打25年　打点25年）
藤村（打率25年　本塁打24年など2回　打点19年など5回）
中西（打率30年など2回　本塁打28年など5回　打点28年など3回）
山内（打率32年　本塁打34年など2回　打点29年など4回）
川上（打率14年など5回　本塁打15年　打点14年など3回）

>>598
補填しておきますね
川上は23年にも本塁打王（青田と同数）で計２回
藤村は24年と28年の他に11年秋にも本塁打王で計３回

希少価値で言えば「３部門で首位をそれぞれ２回以上」
の方があるんじゃないかな。
確か
川上・中西・長嶋・王・落合・バース
最近の選手だと松井が惜しかった（首位打者１回、後は複数回）。

ついでに言うと全部３度以上は長嶋・王・落合。

誤：ついでに言うと全部３度以上は長嶋・王・落合。
正：ついでに言うと全部３度以上は王・落合。
おもいっきり勘違い。

>>600
中島治康が、首位打者２回（1938春・同秋）　本塁打王２回（1937春・1938秋）
打点王４回（1937秋・1938秋・1940・1942）獲ってます

>>602
1938春・同秋ってのを同考えるかだよな。
俺的には春だけ・秋だけは参考記録程度の価値しかないと思う。
600の6人とはちとスケール違うだろ。

なるほど
ただ１度の首位打者の年にゲットしたのが野村、ブーマー、（もしかすると松中）
全部門２回以上取りながら「同時」には取れなかったのが
川上、長嶋、中西、中島か

>>604
ブーマーは89年にも首位打者になっている。
この年は、打点王にもなっており、本塁打もブライアントに次いで
2位だった。

>>603
> 600の6人とはちとスケール違うだろ。
この点に異存ありませんが、いちおう、春・秋それぞれ独立のシーズン、
と認めるコミッショナー裁定が出ておりますので（←中島の「三冠王」を
めぐって議論になった際のこと）、タイトル獲得回数としては、勘定に入れる
のが筋かと思います。価値の評価はまた別の問題でしょう

>>604
中島は1938年秋に「三冠王」です

>>604
ブーマーは「たった１度のホームラン王」を三冠王に結びつけました

MLBの三冠王にはそうしたケースが多く、
首位打者１回のみ　クライン、ゲーリッグ、メドウィック、マントル、ロビンソン
本塁打王１回のみ　ラジョイ、カッブ、メドウィック、ロビンソン、ヤストレムスキー
打点王１回のみ　　マントル、ロビンソン、ヤストレムスキー
各タイトルを２回以上取ったのは、ホーンスビー、フォックス、ウィリアムスの
３人だけです。フランク・ロビンソンに至っては、タイトルは三冠王の年だけ。

なお、三冠王になれなかった選手で各タイトル２回以上とっているのは、
アーロンとディマジオの２人です

松中　３３４　３６本　１２２打点
中村ノリ　３２０　４６本　１３２打点
ローズ　３２７　５５本　１３１打点
ペタ　３２２　３９本　１２７打点

三冠王並みの成績。　

>>４１５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４００
でしたとさ。

バースも全部２度づつ獲得してるけど３冠の年だけってのは面白いね。
まぁ日本で現役やってればどれか１冠単独や２冠なんて何度もあっただろうけど。

白ローズは率と打点は毎年安定してハイレベルだけど本塁打は少なめだっただけに
99年の神懸かった年は余計に惜しいよなあ…。
まあ7本も差があったからどの道無理だったんだろうが。

2004年ホークス城島捕手
.３３８　３６　９１

和田(西)
2004年
.３２０　３０　８９

２００４
ロッテ　ベニー
３割１分５厘　３５ホーマー　１００打点

小久保ジャイアンツ
04年
率 .314　本 41　点 96

2004年阪神タイガース　金本
打率3割1分7厘　34本　113打点

2004年カープ
嶋　3割3分7厘　32本　84打点
ラロッカ　3割2分8厘　40本　101打点

張本
打率383 本塁打34 打点100

>>507
出てないので、亀だが補足しておく
西沢道夫氏は中日の永久欠番。
ttp://face.ruru.ne.jp/tumnet/dragons/player/player.asp?code=301

定期捕手