不可能と言われたNPB史上投手百傑選考をするスレ
1 ：神様仏様名無し様：
打者よりも比較が難しい投手のベスト100を決めるスレだ。
|
|
|
稲尾＞＞＞＞＞＞＞金田
同感
１位は斎藤雅で鉄板
6 ：神様仏様名無し様：04/01/16 20:11 ID:7p4zzm/5
先発/救援、速球派/技巧派 一人で二倍美味しい江夏豊
１位は悪太郎
デビューの瞬間最大風速なら近藤真市だな
生涯勝利数ならカネやんだし
年間防御率なら村山実
セーブ数なら高津
ノーヒットノーランなら外木場
色々な切り口があるから決めかねる
生涯勝利数ならカネやんだし
年間防御率なら村山実
セーブ数なら高津
ノーヒットノーランなら外木場
色々な切り口があるから決めかねる
金田 稲尾 米田 杉浦 小山 鈴木啓 江夏 スタルヒン 別所 杉下
池永 平松 松岡 堀内 外木場 梶本 山田 東尾 皆川 中尾 村山 村田兆
江川 西本 川口 北別府 大野 遠藤 斎藤 野茂 佐々木 伊良部
工藤 郭源 郭泰 渡辺久 佐藤義 星野 成田 森安 土橋 高橋一 城之内
池永 平松 松岡 堀内 外木場 梶本 山田 東尾 皆川 中尾 村山 村田兆
江川 西本 川口 北別府 大野 遠藤 斎藤 野茂 佐々木 伊良部
工藤 郭源 郭泰 渡辺久 佐藤義 星野 成田 森安 土橋 高橋一 城之内
10 ：神様仏様名無し様：04/01/16 21:42 ID:2XdxKIqa
沢村、スタルヒン、野口二郎、別所、中尾、藤本英雄、若林忠志、真田重男、景浦、星野仙一
金田、稲尾、杉下、秋山登、村山実、杉浦忠、小山、梶本、長谷川良平、藤田元司、
大友工、権藤博、荒巻、柚木、川崎徳次、城之内、石井茂雄、小野正一、吉井、斎藤隆、
江夏、堀内、東尾、山田久志、鈴木啓、村田兆、尾崎、平松、松岡、外木場、
足立、米田、皆川、池永、安田猛、山口高志、新浦、木樽、成田、池谷、
高橋一三、土橋、小川健太郎、佐藤義則、鈴木孝政、斎藤明夫、小松、今井雄太郎、阿波野、豊田清、
北別府、大野豊、川口和久、津田、江川、西本、遠藤一彦、鹿取、小林繁、牛島、
斎藤雅樹、桑田、槙原、野茂、伊良部、佐々木、工藤、星野伸、西崎、渡辺久信、
今中、山本昌、石井一久、高津、赤堀、佐々岡、西村龍次、川崎憲次郎、小宮山、野田、
松坂、上原、井川、西口、岩瀬、野口茂樹、盛田幸紀、郭源治、郭泰源、小林雅英、
こんな具合だろう。個人的に、伊藤智仁は入れたくないな。
金田、稲尾、杉下、秋山登、村山実、杉浦忠、小山、梶本、長谷川良平、藤田元司、
大友工、権藤博、荒巻、柚木、川崎徳次、城之内、石井茂雄、小野正一、吉井、斎藤隆、
江夏、堀内、東尾、山田久志、鈴木啓、村田兆、尾崎、平松、松岡、外木場、
足立、米田、皆川、池永、安田猛、山口高志、新浦、木樽、成田、池谷、
高橋一三、土橋、小川健太郎、佐藤義則、鈴木孝政、斎藤明夫、小松、今井雄太郎、阿波野、豊田清、
北別府、大野豊、川口和久、津田、江川、西本、遠藤一彦、鹿取、小林繁、牛島、
斎藤雅樹、桑田、槙原、野茂、伊良部、佐々木、工藤、星野伸、西崎、渡辺久信、
今中、山本昌、石井一久、高津、赤堀、佐々岡、西村龍次、川崎憲次郎、小宮山、野田、
松坂、上原、井川、西口、岩瀬、野口茂樹、盛田幸紀、郭源治、郭泰源、小林雅英、
こんな具合だろう。個人的に、伊藤智仁は入れたくないな。
この手のスレは良き進行役が現れるかどうかが成否にかかってくる。
>>1よ、責任取れとは言わないが、努力しろ。
>>1よ、責任取れとは言わないが、努力しろ。
打者の方では提案しそこねたけど、もし投手を本格的にやるなら
時代を区切って各時代ごとにとりあえず定員設定して決めていくのは
どーでしょう？ そして、あの時代の誰々よりこいつの方が相応しい
とか議論して定員をある程度変動させていく、と。
「銀河英雄伝説」で有名な田中芳樹が「中国武将列伝（上・下）」と
いう本を出していますが、これはもともと名将100人を選ぶという遊び
からスタートしていて、これと同じようにやったらと思うのですが。
ちなみに田中氏の手順（こんなに厳密にやらなくてもいいと思うけど）
１．武将の条件を設定する。以下の者は除外。
ａ．皇帝になった者（帝王紀に入れるべきだから・多少例外あり）
ｂ．軍事より政治で活躍した者
ｃ．近代の者（武将というより軍人だから）
２．特定の時代に偏るのを避ける為に、時代ごとに大まかに議席配分
３．同じような功績の者同士を比較する時の優先事項
ａ．異民族と戦って中国人のプライドとアイデンティティを守ったか
ｂ．現実に天下統一して平和を回復したか
ｃ．部下に慕われたか
ｄ．部下に略奪・虐殺をさせなかったか
時代を区切って各時代ごとにとりあえず定員設定して決めていくのは
どーでしょう？ そして、あの時代の誰々よりこいつの方が相応しい
とか議論して定員をある程度変動させていく、と。
「銀河英雄伝説」で有名な田中芳樹が「中国武将列伝（上・下）」と
いう本を出していますが、これはもともと名将100人を選ぶという遊び
からスタートしていて、これと同じようにやったらと思うのですが。
ちなみに田中氏の手順（こんなに厳密にやらなくてもいいと思うけど）
１．武将の条件を設定する。以下の者は除外。
ａ．皇帝になった者（帝王紀に入れるべきだから・多少例外あり）
ｂ．軍事より政治で活躍した者
ｃ．近代の者（武将というより軍人だから）
２．特定の時代に偏るのを避ける為に、時代ごとに大まかに議席配分
３．同じような功績の者同士を比較する時の優先事項
ａ．異民族と戦って中国人のプライドとアイデンティティを守ったか
ｂ．現実に天下統一して平和を回復したか
ｃ．部下に慕われたか
ｄ．部下に略奪・虐殺をさせなかったか
とりあえず時代分けするとしたら
１リーグ時代（36～49年）
巨人第一期黄金時代（セ・50～64年）
西鉄南海争覇時代（パ・50～66年）
巨人Ｖ９と長嶋第一期政権時代（セ・65～80年）
西本近鉄と阪急黄金時代（パ・67～81年）
セリーグ戦国時代（セ・80～94年）
常勝・王者西武時代（パ・82～94年）
というところですか。セは89年から巨人ヤクルト争覇時代と言える
でしょうが、ここでは割愛しました。94年で止めている理由は、この
年に西武黄金時代が終焉、イチロー・松井秀喜の台頭、翌年に野茂が
メジャー挑戦という区切りがあったのと、ここらから活躍しだした投手で
このスレの対象になるほどの実力者はほとんど現役だからです。
それで１リーグ時代10人、以降の各時代15人、ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ３人ぐらいを
目処にしてはいかがでしょうか。この時代区分は優勝チームから見ての
ものですので、もっといい区分がありましたら、そちらを。
ちなみに私はスレを仕切るよーな知識のない提案ONLY野郎ですので、
以後どんな形で進むにしても、皆さんのレスを楽しませていただきますです。
１リーグ時代（36～49年）
巨人第一期黄金時代（セ・50～64年）
西鉄南海争覇時代（パ・50～66年）
巨人Ｖ９と長嶋第一期政権時代（セ・65～80年）
西本近鉄と阪急黄金時代（パ・67～81年）
セリーグ戦国時代（セ・80～94年）
常勝・王者西武時代（パ・82～94年）
というところですか。セは89年から巨人ヤクルト争覇時代と言える
でしょうが、ここでは割愛しました。94年で止めている理由は、この
年に西武黄金時代が終焉、イチロー・松井秀喜の台頭、翌年に野茂が
メジャー挑戦という区切りがあったのと、ここらから活躍しだした投手で
このスレの対象になるほどの実力者はほとんど現役だからです。
それで１リーグ時代10人、以降の各時代15人、ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ３人ぐらいを
目処にしてはいかがでしょうか。この時代区分は優勝チームから見ての
ものですので、もっといい区分がありましたら、そちらを。
ちなみに私はスレを仕切るよーな知識のない提案ONLY野郎ですので、
以後どんな形で進むにしても、皆さんのレスを楽しませていただきますです。
14 ：神様仏様名無し様：04/01/16 22:48 ID:7p4zzm/5
とりあえず現役除外で、実際に見たことのある選手から。
堀内、新浦、江川、西本、斉藤雅、槙原
江夏、小林、山本和、キーオ、福間、野田、中西
星野仙、牛島、今中、松本幸、郭源治、鈴木孝
北別府、大野、外木場、山根、川口、津田、池谷
遠藤、斉藤明、野村収、平松、高橋重
松岡、尾花、安田、伊藤智、梶間、鈴木康
郭泰源、東尾、渡辺久、加藤初、松沼兄、
山田、足立、今井雄、星野伸、山口高、佐藤義
鈴木啓、阿波野、神部、芝池、村田辰
江本、山内新、金城、藤田学、村田
工藤幹、木田勇、間柴、高橋直、西崎
村田兆、木樽、金田留、八木沢、倉持
堀内、新浦、江川、西本、斉藤雅、槙原
江夏、小林、山本和、キーオ、福間、野田、中西
星野仙、牛島、今中、松本幸、郭源治、鈴木孝
北別府、大野、外木場、山根、川口、津田、池谷
遠藤、斉藤明、野村収、平松、高橋重
松岡、尾花、安田、伊藤智、梶間、鈴木康
郭泰源、東尾、渡辺久、加藤初、松沼兄、
山田、足立、今井雄、星野伸、山口高、佐藤義
鈴木啓、阿波野、神部、芝池、村田辰
江本、山内新、金城、藤田学、村田
工藤幹、木田勇、間柴、高橋直、西崎
村田兆、木樽、金田留、八木沢、倉持
15 ：14：04/01/16 22:49 ID:7p4zzm/5
小松辰雄が抜けてた。
まず現役を入れるか入れないか決めてしまわないと、後で間違いなく荒れるぞ。
17 ：神様仏様名無し様：04/01/16 23:52 ID:CzVpvhWR
帰化した選手を除いて、外国人登録投手は抜きにしないか？
打者と違って、100傑に割って入るような外国人投手はそう多くない。
入れていいのでは？
外すとなると、300勝投手を無視することになるし。
入れていいのでは？
外すとなると、300勝投手を無視することになるし。
19 ：神様仏様名無し様：04/01/17 00:36 ID:vo4/cFRv
20 ：神様仏様名無し様：04/01/17 00:40 ID:ruISGzdw
ここはまず、10傑を決めることに専念。
異論がなくなったら、選に漏れた中からまた10人選考する。
これを繰り返せば、も少し円滑に進む気もするのだがどうか。
異論がなくなったら、選に漏れた中からまた10人選考する。
これを繰り返せば、も少し円滑に進む気もするのだがどうか。
22 ：漏れの思う10傑：04/01/17 01:33 ID:vo4/cFRv
沢村、スタルヒン、藤本英雄、金田、稲尾、村山、江夏、斎藤雅樹、野茂、佐々木
打者スレの方では、400以上レスを消化してから、それまでの集計をもとにして
やっとスレが動き出した。
ここでもある程度は無秩序にいろんな選手を挙げていった方がいいかもね。
やっとスレが動き出した。
ここでもある程度は無秩序にいろんな選手を挙げていった方がいいかもね。
セ・リーグ 最優秀防御率
1950 大島 信雄 2.03
1951 松田 清 2.01
1952 梶岡 忠義 1.71
1953 大友 工 1.85
1954 杉下 茂 1.39
1955 別所 毅彦 1.33
1956 渡辺 省三 1.45
1957 金田 正一 1.63
1958 金田 正一 1.3
1959 村山 実 1.19
1960 秋山 登 1.75
1961 権藤 博 1.7
1962 村山 実 1.2
1963 柿本 実 1.7
1964 バッキー 1.89
1965 金田 正一 1.84
1966 堀内 恒夫 1.39
1967 権藤 正利 1.4
1968 外木場 義郎 1.94
1969 江夏 豊 1.81
1970 村山 実 0.98
1971 藤本 和宏 1.71
1972 安田 猛 2.08
1973 安田 猛 2.02
1974 関本 四十四 2.28
1975 安仁屋 宗八 1.91
1976 鈴木 孝政 2.98
1977 新浦 寿夫 2.32
1978 新浦 寿夫 2.81
1979 平松 政次 2.39
1980 松岡 弘 2.35
1981 江川 卓 2.29
1982 斉藤 明夫 2.07
1983 福間 納 2.62
1984 小林 誠二 2.2
1985 小松 辰雄 2.65
1986 北別府 学 2.43
1987 桑田 真澄 2.17
1988 大野 豊 1.7
1989 斎藤 雅樹 1.62
1990 斎藤 雅樹 2.17
1991 佐々岡 真司 2.44
1992 盛田 幸妃 2.05
1993 山本 昌広 2.05
1994 郭 源治 2.45
1995 ブロス 2.33
1996 斎藤 雅樹 2.36
1997 大野 豊 2.85
1998 野口 茂樹 2.34
1999 上原 浩治 2.09
2000 石井 一久 2.606
2001 野口 茂樹 2.46
2002 桑田 真澄 2.22
2003 阪神 井川 慶 2.80
1950 大島 信雄 2.03
1951 松田 清 2.01
1952 梶岡 忠義 1.71
1953 大友 工 1.85
1954 杉下 茂 1.39
1955 別所 毅彦 1.33
1956 渡辺 省三 1.45
1957 金田 正一 1.63
1958 金田 正一 1.3
1959 村山 実 1.19
1960 秋山 登 1.75
1961 権藤 博 1.7
1962 村山 実 1.2
1963 柿本 実 1.7
1964 バッキー 1.89
1965 金田 正一 1.84
1966 堀内 恒夫 1.39
1967 権藤 正利 1.4
1968 外木場 義郎 1.94
1969 江夏 豊 1.81
1970 村山 実 0.98
1971 藤本 和宏 1.71
1972 安田 猛 2.08
1973 安田 猛 2.02
1974 関本 四十四 2.28
1975 安仁屋 宗八 1.91
1976 鈴木 孝政 2.98
1977 新浦 寿夫 2.32
1978 新浦 寿夫 2.81
1979 平松 政次 2.39
1980 松岡 弘 2.35
1981 江川 卓 2.29
1982 斉藤 明夫 2.07
1983 福間 納 2.62
1984 小林 誠二 2.2
1985 小松 辰雄 2.65
1986 北別府 学 2.43
1987 桑田 真澄 2.17
1988 大野 豊 1.7
1989 斎藤 雅樹 1.62
1990 斎藤 雅樹 2.17
1991 佐々岡 真司 2.44
1992 盛田 幸妃 2.05
1993 山本 昌広 2.05
1994 郭 源治 2.45
1995 ブロス 2.33
1996 斎藤 雅樹 2.36
1997 大野 豊 2.85
1998 野口 茂樹 2.34
1999 上原 浩治 2.09
2000 石井 一久 2.606
2001 野口 茂樹 2.46
2002 桑田 真澄 2.22
2003 阪神 井川 慶 2.80
パ・リーグ 最優秀防御率
1950 荒巻 淳 2.06
1951 柚木 進 2.08
1952 柚木 進 1.91
1953 川崎 徳次 1.98
1954 宅和 本司 1.58
1955 中川 隆 2.08
1956 稲尾 和久 1.06
1957 稲尾 和久 1.37
1958 稲尾 和久 1.42
1959 杉浦 忠 1.4
1960 小野 正一 1.98
1961 稲尾 和久 1.69
1962 久保田 治 2.12
1963 久保 征弘 2.36
1964 妻島 芳郎 2.15
1965 三浦 清弘 1.57
1966 稲尾 和久 1.79
1967 足立 光宏 1.75
1968 皆川 睦男 1.61
1969 木樽 正明 1.72
1970 佐藤 道郎 2.05
1971 山田 久志 2.37
1972 清 俊彦 2.36
1973 米田 哲也 2.47
1974 佐藤 道郎 1.91
1975 村田 兆治 2.2
1976 村田 兆治 1.82
1977 山田 久志 2.28
1978 鈴木 啓示 2.02
1979 山口 哲治 2.49
1980 木田 勇 2.28
1981 岡部 憲章 2.7
1982 高橋 里志 1.84
1983 東尾 修 2.92
1984 今井 雄太郎 2.93
1985 工藤 公康 2.76
1986 佐藤 義則 2.83
1987 工藤 公康 2.41
1988 河野 博文 2.38
1989 村田 兆治 2.5
1990 野茂 英雄 2.91
1991 渡辺 智男 2.35
1992 赤堀 元之 1.8
1993 工藤 公康 2.06
1994 新谷 博 2.91
1995 伊良部 秀輝 2.53
1996 伊良部 秀輝 2.402
1997 小宮山 悟 2.49
1998 金村 暁 2.73
1999 工藤 公康 2.38
2000 戎 信行 3.27
2001 ミンチ－ 3.26
2002 金田 政彦 2.50
2003 斉藤 和巳 2.83
2003 松阪 大輔 2.83
1950 荒巻 淳 2.06
1951 柚木 進 2.08
1952 柚木 進 1.91
1953 川崎 徳次 1.98
1954 宅和 本司 1.58
1955 中川 隆 2.08
1956 稲尾 和久 1.06
1957 稲尾 和久 1.37
1958 稲尾 和久 1.42
1959 杉浦 忠 1.4
1960 小野 正一 1.98
1961 稲尾 和久 1.69
1962 久保田 治 2.12
1963 久保 征弘 2.36
1964 妻島 芳郎 2.15
1965 三浦 清弘 1.57
1966 稲尾 和久 1.79
1967 足立 光宏 1.75
1968 皆川 睦男 1.61
1969 木樽 正明 1.72
1970 佐藤 道郎 2.05
1971 山田 久志 2.37
1972 清 俊彦 2.36
1973 米田 哲也 2.47
1974 佐藤 道郎 1.91
1975 村田 兆治 2.2
1976 村田 兆治 1.82
1977 山田 久志 2.28
1978 鈴木 啓示 2.02
1979 山口 哲治 2.49
1980 木田 勇 2.28
1981 岡部 憲章 2.7
1982 高橋 里志 1.84
1983 東尾 修 2.92
1984 今井 雄太郎 2.93
1985 工藤 公康 2.76
1986 佐藤 義則 2.83
1987 工藤 公康 2.41
1988 河野 博文 2.38
1989 村田 兆治 2.5
1990 野茂 英雄 2.91
1991 渡辺 智男 2.35
1992 赤堀 元之 1.8
1993 工藤 公康 2.06
1994 新谷 博 2.91
1995 伊良部 秀輝 2.53
1996 伊良部 秀輝 2.402
1997 小宮山 悟 2.49
1998 金村 暁 2.73
1999 工藤 公康 2.38
2000 戎 信行 3.27
2001 ミンチ－ 3.26
2002 金田 政彦 2.50
2003 斉藤 和巳 2.83
2003 松阪 大輔 2.83
セ・リーグ最多勝利
1950 真田 重男 39
1951 杉下 茂 28
1952 別所 毅彦 33
1953 大友 工 27
1954 杉下 茂 32
1955 長谷川 良平 30
1955 大友 工 30
1956 別所 毅彦 27
1957 金田 正一 28
1958 金田 正一 31
1959 藤田 元司 27
1960 堀本 律雄 29
1961 権藤 博 35
1962 権藤 博 30
1963 金田 正一 30
1964 バッキー 29
1965 村山 実 25
1966 村山 実 24
1967 小川 健太郎 29
1968 江夏 豊 25
1969 高橋 一三 22
1970 平松 政次 25
1971 平松 政次 17
1972 堀内 恒夫 26
1973 江夏 豊 24
1974 金城 基泰 20
1974 松本 幸行 20
1975 外木場 義郎 20
1976 池谷 公二郎 20
1977 高橋 里志 20
1978 野村 収 17
1979 小林 繁 22
1980 江川 卓 16
1981 江川 卓 20
1982 北別府 学 20
1983 遠藤 一彦 18
1984 遠藤 一彦 17
1985 小松 辰雄 17
1986 北別府 学 18
1987 小松 辰雄 17
1988 小野 和幸 18
1988 伊東 昭光 18
1989 斎藤 雅樹 20
1989 西本 聖 20
1990 斎藤 雅樹 20
1991 佐々岡 真司 17
1992 斎藤 雅樹 17
1993 今中 慎二 17
1993 山本 昌広 17
1993 野村 弘樹 17
1994 山本 昌広 19
1995 斎藤 雅樹 18
1996 斎藤 雅樹 16
1996 ガルベス 16
1997 山本 昌 18
1998 川崎 憲次郎 17
1999 上原 浩治 20
2000 バンチ 14
1950 真田 重男 39
1951 杉下 茂 28
1952 別所 毅彦 33
1953 大友 工 27
1954 杉下 茂 32
1955 長谷川 良平 30
1955 大友 工 30
1956 別所 毅彦 27
1957 金田 正一 28
1958 金田 正一 31
1959 藤田 元司 27
1960 堀本 律雄 29
1961 権藤 博 35
1962 権藤 博 30
1963 金田 正一 30
1964 バッキー 29
1965 村山 実 25
1966 村山 実 24
1967 小川 健太郎 29
1968 江夏 豊 25
1969 高橋 一三 22
1970 平松 政次 25
1971 平松 政次 17
1972 堀内 恒夫 26
1973 江夏 豊 24
1974 金城 基泰 20
1974 松本 幸行 20
1975 外木場 義郎 20
1976 池谷 公二郎 20
1977 高橋 里志 20
1978 野村 収 17
1979 小林 繁 22
1980 江川 卓 16
1981 江川 卓 20
1982 北別府 学 20
1983 遠藤 一彦 18
1984 遠藤 一彦 17
1985 小松 辰雄 17
1986 北別府 学 18
1987 小松 辰雄 17
1988 小野 和幸 18
1988 伊東 昭光 18
1989 斎藤 雅樹 20
1989 西本 聖 20
1990 斎藤 雅樹 20
1991 佐々岡 真司 17
1992 斎藤 雅樹 17
1993 今中 慎二 17
1993 山本 昌広 17
1993 野村 弘樹 17
1994 山本 昌広 19
1995 斎藤 雅樹 18
1996 斎藤 雅樹 16
1996 ガルベス 16
1997 山本 昌 18
1998 川崎 憲次郎 17
1999 上原 浩治 20
2000 バンチ 14
2001 藤井 秀悟 14
2002 上原 浩治 17
2002 ホッジス 17
2003 井川 慶 20
2002 上原 浩治 17
2002 ホッジス 17
2003 井川 慶 20
パ・リーグ最多勝利
1950 荒巻 淳 26
1951 江藤 正 24
1952 野口 正明 23
1953 川崎 徳次 24
1954 宅和 本司 26
1954 田中 文雄 26
1955 宅和 本司 24
1956 三浦 方義 29
1957 稲尾 和久 35
1958 稲尾 和久 33
1959 杉浦 忠 38
1960 小野 正一 33
1961 稲尾 和久 42
1962 久保 征弘 28
1963 稲尾 和久 28
1964 小山 正明 30
1965 尾崎 行雄 27
1966 米田 哲也 25
1967 池永 正明 23
1968 皆川 睦男 31
1969 鈴木 啓示 24
1970 成田 文男 25
1971 木樽 正明 24
1972 山田 久志 20
1972 金田 留広 20
1973 成田 文男 21
1974 金田 留広 16
1975 東尾 修 23
1976 山田 久志 26
1977 鈴木 啓示 20
1978 鈴木 啓示 25
1979 山田 久志 21
1980 木田 勇 22
1981 村田 兆治 19
1950 荒巻 淳 26
1951 江藤 正 24
1952 野口 正明 23
1953 川崎 徳次 24
1954 宅和 本司 26
1954 田中 文雄 26
1955 宅和 本司 24
1956 三浦 方義 29
1957 稲尾 和久 35
1958 稲尾 和久 33
1959 杉浦 忠 38
1960 小野 正一 33
1961 稲尾 和久 42
1962 久保 征弘 28
1963 稲尾 和久 28
1964 小山 正明 30
1965 尾崎 行雄 27
1966 米田 哲也 25
1967 池永 正明 23
1968 皆川 睦男 31
1969 鈴木 啓示 24
1970 成田 文男 25
1971 木樽 正明 24
1972 山田 久志 20
1972 金田 留広 20
1973 成田 文男 21
1974 金田 留広 16
1975 東尾 修 23
1976 山田 久志 26
1977 鈴木 啓示 20
1978 鈴木 啓示 25
1979 山田 久志 21
1980 木田 勇 22
1981 村田 兆治 19
1981 今井 雄太郎 19
1982 工藤 幹夫 20
1983 東尾 修 18
1983 山内 和宏 18
1984 今井 雄太郎 21
1985 佐藤 義則 21
1986 渡辺 久信 16
1987 山沖 之彦 19
1988 渡辺 久信 15
1988 西崎 幸広 15
1988 松浦 宏明 15
1989 阿波野 秀幸 19
1990 野茂 英雄 18
1990 渡辺 久信 18
1991 野茂 英雄 17
1992 野茂 英雄 18
1993 野茂 英雄 17
1993 野田 浩司 17
1994 伊良部 秀輝 15
1995 グロス 16
1996 グロス 17
1997 小池 秀郎 15
1997 西口 文也 15
1998 黒木 知宏 13
1998 西口 文也 13
1998 武田 一浩 13
1999 松坂 大輔 16
2000 松坂 大輔 14
2001 松坂 大輔 15
2002 パウエル 17
2003 斉藤 和巳 20
1982 工藤 幹夫 20
1983 東尾 修 18
1983 山内 和宏 18
1984 今井 雄太郎 21
1985 佐藤 義則 21
1986 渡辺 久信 16
1987 山沖 之彦 19
1988 渡辺 久信 15
1988 西崎 幸広 15
1988 松浦 宏明 15
1989 阿波野 秀幸 19
1990 野茂 英雄 18
1990 渡辺 久信 18
1991 野茂 英雄 17
1992 野茂 英雄 18
1993 野茂 英雄 17
1993 野田 浩司 17
1994 伊良部 秀輝 15
1995 グロス 16
1996 グロス 17
1997 小池 秀郎 15
1997 西口 文也 15
1998 黒木 知宏 13
1998 西口 文也 13
1998 武田 一浩 13
1999 松坂 大輔 16
2000 松坂 大輔 14
2001 松坂 大輔 15
2002 パウエル 17
2003 斉藤 和巳 20
30 ：神様仏様名無し様：04/01/17 10:24 ID:TZ+DzNau
200勝投手は全員入れていいと思います。
31 ： ：04/01/17 11:43 ID:PTpz0Ijs
で、>>１が製作中のまとめページはどこにあるんですか？
通算セーブポイント
数字は順にセーブポイント、セーブ(セーブ順位)。
SP SV
1 289 260(1) 高津 臣吾(ヤクルト)
2 269 229(2) 佐々木 主浩(大洋=横浜)
3 216 131(8) 鹿取 義隆(巨人-西武)
4 210 193(3) 江夏 豊(阪神-南海-広島-日本ハム-西武)
5 192 138(5) 大野 豊(広島)
6 191 139(4) 赤堀 元之(近鉄)
6 190 130(9) 山本 和行(阪神)
8 188 133(7) 斉藤 明雄=明夫(大洋=横浜)
9 154 126(10) 牛島 和彦(中日-ロッテ)
10 151 137(6) 大塚 晶文(近鉄)
11 141 116(14) 郭 源治(中日)
12 133 117(12) 小林 雅英(ロッテ)
13 132 103(16) 佐々岡 真治(広島)
14 129 117(12) ペドラザ Rodney Pedraza(ダイエー-巨人)
15 128 99(17) 角 三男=光雄=盈男(巨人-日本ハム-ヤクルト)
数字は順にセーブポイント、セーブ(セーブ順位)。
SP SV
1 289 260(1) 高津 臣吾(ヤクルト)
2 269 229(2) 佐々木 主浩(大洋=横浜)
3 216 131(8) 鹿取 義隆(巨人-西武)
4 210 193(3) 江夏 豊(阪神-南海-広島-日本ハム-西武)
5 192 138(5) 大野 豊(広島)
6 191 139(4) 赤堀 元之(近鉄)
6 190 130(9) 山本 和行(阪神)
8 188 133(7) 斉藤 明雄=明夫(大洋=横浜)
9 154 126(10) 牛島 和彦(中日-ロッテ)
10 151 137(6) 大塚 晶文(近鉄)
11 141 116(14) 郭 源治(中日)
12 133 117(12) 小林 雅英(ロッテ)
13 132 103(16) 佐々岡 真治(広島)
14 129 117(12) ペドラザ Rodney Pedraza(ダイエー-巨人)
15 128 99(17) 角 三男=光雄=盈男(巨人-日本ハム-ヤクルト)
通算奪三振
1 4490 金田 正一(国鉄-巨人)
2 3388 米田 哲也(阪急-阪神-近鉄)
3 3159 小山 正明(阪神-東京=ロッテ-大洋)
4 3061 鈴木 啓示(近鉄)
5 2987 江夏 豊(阪神-南海-広島-日本ハム-西武)
6 2945 梶本 隆夫(阪急)
7 2574 稲尾 和久(西鉄)
8 2438 工藤 公康(西武-ダイエー-巨人)
9 2363 村田 兆治(東京=ロッテ)
10 2271 村山 実(阪神)
11 2244 小野 正一(毎日=大毎=東京-大洋-中日)
12 2111 槙原 寛己(巨人)
13 2092 川口 和久(広島-巨人)
14 2058 山田 久志(阪急)
15 2045 平松 政次(大洋)
16 2016 星野 伸之(阪急=オリックス-阪神)
17 2008 松岡 弘(サンケイ=アトムズ=ヤクルト)
1 4490 金田 正一(国鉄-巨人)
2 3388 米田 哲也(阪急-阪神-近鉄)
3 3159 小山 正明(阪神-東京=ロッテ-大洋)
4 3061 鈴木 啓示(近鉄)
5 2987 江夏 豊(阪神-南海-広島-日本ハム-西武)
6 2945 梶本 隆夫(阪急)
7 2574 稲尾 和久(西鉄)
8 2438 工藤 公康(西武-ダイエー-巨人)
9 2363 村田 兆治(東京=ロッテ)
10 2271 村山 実(阪神)
11 2244 小野 正一(毎日=大毎=東京-大洋-中日)
12 2111 槙原 寛己(巨人)
13 2092 川口 和久(広島-巨人)
14 2058 山田 久志(阪急)
15 2045 平松 政次(大洋)
16 2016 星野 伸之(阪急=オリックス-阪神)
17 2008 松岡 弘(サンケイ=アトムズ=ヤクルト)
通算登板
1 949 米田 哲也(阪急-阪神-近鉄)
2 944 金田 正一(国鉄-巨人)
3 867 梶本 隆夫(阪急)
4 856 小山 正明(阪神-東京=ロッテ-大洋)
5 829 江夏 豊(阪神-南海-広島-日本ハム-西武)
6 759 皆川 睦男=睦雄(南海)
7 756 稲尾 和久(西鉄)
8 755 鹿取 義隆(巨人-西武)
9 719 権藤 政利(洋松=大洋-東映-阪神)
10 707 大野 豊(広島)
11 705 石井 茂雄(阪急-太平洋=クラウン-巨人)
1 949 米田 哲也(阪急-阪神-近鉄)
2 944 金田 正一(国鉄-巨人)
3 867 梶本 隆夫(阪急)
4 856 小山 正明(阪神-東京=ロッテ-大洋)
5 829 江夏 豊(阪神-南海-広島-日本ハム-西武)
6 759 皆川 睦男=睦雄(南海)
7 756 稲尾 和久(西鉄)
8 755 鹿取 義隆(巨人-西武)
9 719 権藤 政利(洋松=大洋-東映-阪神)
10 707 大野 豊(広島)
11 705 石井 茂雄(阪急-太平洋=クラウン-巨人)
ノーヒットノーラン一覧
☆は完全試合。日付の後の D1,D2 はダブルヘッダー第一、第二試合。
1936=S11.9.25 沢村 栄治(巨人,1/3) 1-0 タイガース(甲子園)
1937=S12.5.1 沢村 栄治(巨人,2/3) 4-0 タイガース(洲崎)
1937=S12.7.3 スタルヒン Victor Starffin(巨人) 4-0 イーグルス(洲崎)
1937=S12.7.16 石田 光彦(阪急,1/2) 6-0 セネタース(洲崎)
1939=S14.11.3 中尾 輝三(巨人,1/2) 1-0 セネタース(後楽園)
1940=S15.3.18 亀田 忠(イーグルス,1/2) 5-0 ライオン(西宮)
1940=S15.4.14 浅野 勝三郎(阪急) 9-0 タイガース(甲子園)
1940=S15.7.6 沢村 栄治(巨人,3/3) 4-0 名古屋(西宮)
1940=S15.8.3 三輪 八郎(タイガース) 1-0 巨人(大連)
1940=S15.8.22 石田 光彦(阪急,2/2) 9-0 ライオン(大連)
1941=S16.4.14 亀田 忠(黒鷲,2/2) 1-0 阪神(後楽園)
1941=S16.7.16 中尾 輝三(巨人,2/2) 3-0 名古屋(後楽園)
1941=S16.10.27 森 弘太郎(阪急) 2-0 名古屋(西宮)
1942=S17.7.18 西沢 道夫(名古屋) 2-0 阪急(後楽園)
1943=S18.5.2 天保 義夫(阪急) 3-0 南海(甲子園)
1943=S18.5.22 藤本 英雄(巨人,1/2) 3-0 名古屋(後楽園)
1943=S18.5.26 別所 昭(南海) 2-0 大和(神戸)
1943=S18.10.12 石丸 進一(名古屋) 5-0 大和(後楽園)
1946=S21.6.16 呉 昌征(阪神) 11-0 セネタース(西宮)
1948=S23.8.24 梶岡 忠義(阪神) 3-0 南海(神宮)
1948=S23.9.6D2 真田 重蔵(大陽,1/2) 3-0 阪神(甲子園)
☆は完全試合。日付の後の D1,D2 はダブルヘッダー第一、第二試合。
1936=S11.9.25 沢村 栄治(巨人,1/3) 1-0 タイガース(甲子園)
1937=S12.5.1 沢村 栄治(巨人,2/3) 4-0 タイガース(洲崎)
1937=S12.7.3 スタルヒン Victor Starffin(巨人) 4-0 イーグルス(洲崎)
1937=S12.7.16 石田 光彦(阪急,1/2) 6-0 セネタース(洲崎)
1939=S14.11.3 中尾 輝三(巨人,1/2) 1-0 セネタース(後楽園)
1940=S15.3.18 亀田 忠(イーグルス,1/2) 5-0 ライオン(西宮)
1940=S15.4.14 浅野 勝三郎(阪急) 9-0 タイガース(甲子園)
1940=S15.7.6 沢村 栄治(巨人,3/3) 4-0 名古屋(西宮)
1940=S15.8.3 三輪 八郎(タイガース) 1-0 巨人(大連)
1940=S15.8.22 石田 光彦(阪急,2/2) 9-0 ライオン(大連)
1941=S16.4.14 亀田 忠(黒鷲,2/2) 1-0 阪神(後楽園)
1941=S16.7.16 中尾 輝三(巨人,2/2) 3-0 名古屋(後楽園)
1941=S16.10.27 森 弘太郎(阪急) 2-0 名古屋(西宮)
1942=S17.7.18 西沢 道夫(名古屋) 2-0 阪急(後楽園)
1943=S18.5.2 天保 義夫(阪急) 3-0 南海(甲子園)
1943=S18.5.22 藤本 英雄(巨人,1/2) 3-0 名古屋(後楽園)
1943=S18.5.26 別所 昭(南海) 2-0 大和(神戸)
1943=S18.10.12 石丸 進一(名古屋) 5-0 大和(後楽園)
1946=S21.6.16 呉 昌征(阪神) 11-0 セネタース(西宮)
1948=S23.8.24 梶岡 忠義(阪神) 3-0 南海(神宮)
1948=S23.9.6D2 真田 重蔵(大陽,1/2) 3-0 阪神(甲子園)
1950=S25.6.28 ☆藤本 英雄(巨人,2/2) 4-0 西日本(青森)
1951=S26.9.5 金田 正一(国鉄,1/2) 1-0 阪神(大阪)
1952=S27.4.27D1 林 義一(大映) 2-0 阪急(高崎)
1952=S27.5.7 真田 重蔵(阪神,2/2) 12-0 広島(甲子園)
1952=S27.7.26 大友 工(巨人) 17-0 松竹(大阪)
1954=S29.8.7 山下 登(近鉄) 4-0 高橋(中日)
1955=S30.5.10 杉下 茂(中日) 1-0 国鉄(川崎)
1955=S30.6.4 大津 守(西鉄) 8-0 近鉄(平和台)
1955=S30.6.19D2 ☆武智 文雄(近鉄) 1-0 大映(大阪)
1956=S31.5.3D2 大脇 照夫(国鉄) 5-0 中日(中日)
1956=S31.9.19D2 ☆宮地 惟友(国鉄) 6-0 広島(金沢)
1957=S32.8.21 ☆金田 正一(国鉄,2/2) 1-0 中日(中日)
1957=S32.10.12 大矢根 博臣(中日) 3-0 阪神(甲子園)
1958=S33.7.19 ☆西村 貞朗(西鉄) 1-0 東映(駒沢)
1960=S35.8.11D1 ☆島田 源太郎(大洋) 1-0 阪神(川崎)
1961=S36.6.20 ☆森滝 義巳(国鉄) 1-0 中日(後楽園)
1964=S39.5.16 井上 善夫(西鉄) 2-0 阪急(平和台)
1964=S39.8.18 中山 義朗(中日) 3-0 巨人(中日)
1965=S40.6.28 バッキー Gene Bacque(阪神) 7-0 巨人(甲子園)
1965=S40.10.2 外木場 義郎(広島,1/3) 2-0 阪神(甲子園)
1966=S41.5.1D2 ☆佐々木 吉郎(大洋) 1-0 広島(広島)
1966=S41.5.12 ☆田中 勉(西鉄) 2-0 南海(大阪)
1966=S41.6.12D2 清 俊彦(西鉄) 8-0 近鉄(小倉)
1967=S42.9.17D2 若生 忠男(西鉄) 4-0 阪急(西宮)
1967=S42.10.10D1 堀内 恒夫(巨人) 11-0 広島(後楽園)
1968=S43.5.16 城之内 邦雄(巨人) 16-0 大洋(後楽園)
1968=S43.8.8 鈴木 啓示(近鉄,1/2) 4-0 東映(日生)
1968=S43.9.14 ☆外木場 義郎(広島,2/3) 2-0 大洋(広島)
1969=S44.8.16D2 成田 文男(ロッテ) 1-0 阪急(西宮)
1951=S26.9.5 金田 正一(国鉄,1/2) 1-0 阪神(大阪)
1952=S27.4.27D1 林 義一(大映) 2-0 阪急(高崎)
1952=S27.5.7 真田 重蔵(阪神,2/2) 12-0 広島(甲子園)
1952=S27.7.26 大友 工(巨人) 17-0 松竹(大阪)
1954=S29.8.7 山下 登(近鉄) 4-0 高橋(中日)
1955=S30.5.10 杉下 茂(中日) 1-0 国鉄(川崎)
1955=S30.6.4 大津 守(西鉄) 8-0 近鉄(平和台)
1955=S30.6.19D2 ☆武智 文雄(近鉄) 1-0 大映(大阪)
1956=S31.5.3D2 大脇 照夫(国鉄) 5-0 中日(中日)
1956=S31.9.19D2 ☆宮地 惟友(国鉄) 6-0 広島(金沢)
1957=S32.8.21 ☆金田 正一(国鉄,2/2) 1-0 中日(中日)
1957=S32.10.12 大矢根 博臣(中日) 3-0 阪神(甲子園)
1958=S33.7.19 ☆西村 貞朗(西鉄) 1-0 東映(駒沢)
1960=S35.8.11D1 ☆島田 源太郎(大洋) 1-0 阪神(川崎)
1961=S36.6.20 ☆森滝 義巳(国鉄) 1-0 中日(後楽園)
1964=S39.5.16 井上 善夫(西鉄) 2-0 阪急(平和台)
1964=S39.8.18 中山 義朗(中日) 3-0 巨人(中日)
1965=S40.6.28 バッキー Gene Bacque(阪神) 7-0 巨人(甲子園)
1965=S40.10.2 外木場 義郎(広島,1/3) 2-0 阪神(甲子園)
1966=S41.5.1D2 ☆佐々木 吉郎(大洋) 1-0 広島(広島)
1966=S41.5.12 ☆田中 勉(西鉄) 2-0 南海(大阪)
1966=S41.6.12D2 清 俊彦(西鉄) 8-0 近鉄(小倉)
1967=S42.9.17D2 若生 忠男(西鉄) 4-0 阪急(西宮)
1967=S42.10.10D1 堀内 恒夫(巨人) 11-0 広島(後楽園)
1968=S43.5.16 城之内 邦雄(巨人) 16-0 大洋(後楽園)
1968=S43.8.8 鈴木 啓示(近鉄,1/2) 4-0 東映(日生)
1968=S43.9.14 ☆外木場 義郎(広島,2/3) 2-0 大洋(広島)
1969=S44.8.16D2 成田 文男(ロッテ) 1-0 阪急(西宮)
1970=S45.5.18 渡辺 秀武(巨人) 2-0 広島(後楽園)
1970=S45.6.9 鬼頭 洋(大洋) 1-0 ヤクルト(川崎)
1970=S45.10.6 ☆佐々木 宏一郎(近鉄) 3-0 南海(大阪)
1971=S46.8.19D2 藤本 和宏(広島) 6-0 中日(広島)
1971=S46.8.21D2 ☆高橋 善正(東映) 4-0 西鉄(後楽園)
1971=S46.9.9 鈴木 啓示(近鉄,2/2) 4-0 西鉄(日生)
1972=S47.4.29 外木場 義郎(広島,3/3) 3-0 巨人(広島)
1973=S48.6.16 高橋 直樹(日拓) 1-0 近鉄(後楽園)
1973=S48.8.30 江夏 豊(阪神) 1-0 中日(甲子園) 延長11回
1973=S48.10.10D1 ☆八木沢 荘六(ロッテ) 1-0 太平洋(仙台)
1975=S50.4.20D2 神部 年男(近鉄) 1-0 南海(藤井寺)
1976=S51.4.18 加藤 初(巨人) 5-0 広島(広島)
1976=S51.5.11 戸田 善紀(阪急) 1-0 南海(大阪)
1978=S53.8.31 ☆今井 雄太郎(阪急) 5-0 ロッテ(仙台)
1985=S60.6.4 郭 泰源(西武) 7-0 日本ハム(平和台)
1985=S60.6.9 田中 幸雄(日本ハム) 12-0 近鉄(後楽園)
1987=S62.8.9 近藤 真一(中日) 6-0 巨人(ナゴヤ)
1990=H2.4.25 柴田 保光(日本ハム) 3-0 近鉄(東京ドーム)
1992=H4.6.14 湯舟 敏郎(阪神) 6-0 広島(甲子園)
1994=H6.5.18 ☆槙原 寛己(巨人) 6-0 広島(福岡ドーム)
1995=H7.7.5 西崎 幸広(日本ハム) 1-0 西武(東京ドーム)
1995=H7.8.26 佐藤 義則(オリックス) 7-0 近鉄(藤井寺)
1995=H7.9.9 ブロス Terry Bross(ヤクルト) 4-0 巨人(東京ドーム)
1996=H8.6.11 渡辺 久信(西武) 9-0 オリックス(西武)
1996=H8.8.11 野口 茂樹(中日) 5-0 巨人(東京ドーム)
1997=H9.9.2 石井 一久(ヤクルト) 3-0 横浜(横浜)
1998=H10.5.26 川尻 哲郎(阪神) 2-0 中日(倉敷)
1999=H11.5.8 佐々岡 真司(広島) 4-0 中日(広島)
2000=H12.4.7 バンチ Melvin Bunch(中日) 8-0 横浜(横浜)
2000=H12.6.20 エルビラ Narciso Elvira(近鉄) 4-0 西武(大阪ドーム)
2002=H14.8.1 川上 憲伸(中日) 6-0 巨人(東京ドーム)
1970=S45.6.9 鬼頭 洋(大洋) 1-0 ヤクルト(川崎)
1970=S45.10.6 ☆佐々木 宏一郎(近鉄) 3-0 南海(大阪)
1971=S46.8.19D2 藤本 和宏(広島) 6-0 中日(広島)
1971=S46.8.21D2 ☆高橋 善正(東映) 4-0 西鉄(後楽園)
1971=S46.9.9 鈴木 啓示(近鉄,2/2) 4-0 西鉄(日生)
1972=S47.4.29 外木場 義郎(広島,3/3) 3-0 巨人(広島)
1973=S48.6.16 高橋 直樹(日拓) 1-0 近鉄(後楽園)
1973=S48.8.30 江夏 豊(阪神) 1-0 中日(甲子園) 延長11回
1973=S48.10.10D1 ☆八木沢 荘六(ロッテ) 1-0 太平洋(仙台)
1975=S50.4.20D2 神部 年男(近鉄) 1-0 南海(藤井寺)
1976=S51.4.18 加藤 初(巨人) 5-0 広島(広島)
1976=S51.5.11 戸田 善紀(阪急) 1-0 南海(大阪)
1978=S53.8.31 ☆今井 雄太郎(阪急) 5-0 ロッテ(仙台)
1985=S60.6.4 郭 泰源(西武) 7-0 日本ハム(平和台)
1985=S60.6.9 田中 幸雄(日本ハム) 12-0 近鉄(後楽園)
1987=S62.8.9 近藤 真一(中日) 6-0 巨人(ナゴヤ)
1990=H2.4.25 柴田 保光(日本ハム) 3-0 近鉄(東京ドーム)
1992=H4.6.14 湯舟 敏郎(阪神) 6-0 広島(甲子園)
1994=H6.5.18 ☆槙原 寛己(巨人) 6-0 広島(福岡ドーム)
1995=H7.7.5 西崎 幸広(日本ハム) 1-0 西武(東京ドーム)
1995=H7.8.26 佐藤 義則(オリックス) 7-0 近鉄(藤井寺)
1995=H7.9.9 ブロス Terry Bross(ヤクルト) 4-0 巨人(東京ドーム)
1996=H8.6.11 渡辺 久信(西武) 9-0 オリックス(西武)
1996=H8.8.11 野口 茂樹(中日) 5-0 巨人(東京ドーム)
1997=H9.9.2 石井 一久(ヤクルト) 3-0 横浜(横浜)
1998=H10.5.26 川尻 哲郎(阪神) 2-0 中日(倉敷)
1999=H11.5.8 佐々岡 真司(広島) 4-0 中日(広島)
2000=H12.4.7 バンチ Melvin Bunch(中日) 8-0 横浜(横浜)
2000=H12.6.20 エルビラ Narciso Elvira(近鉄) 4-0 西武(大阪ドーム)
2002=H14.8.1 川上 憲伸(中日) 6-0 巨人(東京ドーム)
10傑から決めるってのに賛成。やりやすいところからやる、これ鉄則。
俺が上げるとしたらここははずせないかな。途中で壊れちゃった人は外してみる。
金田、稲尾、米田、山田久志、江夏、村田兆治、草、村山実、東尾
ここから難しくなる
北別府、大野、斉藤雅樹、鹿取
（現役）のも、ｶｽ魔神
俺が上げるとしたらここははずせないかな。途中で壊れちゃった人は外してみる。
金田、稲尾、米田、山田久志、江夏、村田兆治、草、村山実、東尾
ここから難しくなる
北別府、大野、斉藤雅樹、鹿取
（現役）のも、ｶｽ魔神
あ、次から自分が思う10人を挙げて行くというのはどうかな。
そうすれば、重なり具合で決まってくると思うんだけど。
たくさん挙げても集計が大変なだけだと思うんだよね。
あと、現役を入れるかだけど、やっぱり入れない方がいいかもね。
どうなるかわからないし。
そうすれば、重なり具合で決まってくると思うんだけど。
たくさん挙げても集計が大変なだけだと思うんだよね。
あと、現役を入れるかだけど、やっぱり入れない方がいいかもね。
どうなるかわからないし。
金田 米田 鈴木啓 小山 別所 スタルヒン ・・・300勝6人は別格と思う。
稲尾 山田 江夏 藤本 村山 杉下 沢村 ・・・これを4人に絞るのは難しい。落とすのは山田、村山、杉下かな。
稲尾 山田 江夏 藤本 村山 杉下 沢村 ・・・これを4人に絞るのは難しい。落とすのは山田、村山、杉下かな。
41 ：神様仏様名無し様：04/01/18 15:39 ID:zVvZEQnZ
金田 米田 鈴木啓 小山 別所 スタルヒン 沢村 稲尾 江夏 藤本
40氏と同じく、300勝は別格。そうすると同じようになった。
40氏と同じく、300勝は別格。そうすると同じようになった。
42 ：神様仏様名無し様：04/01/18 16:27 ID:kSGu9vrG
10人は稲尾、金田、別所、スタルヒン、杉下、杉浦、鈴木、山田、村山、江夏
次点 野口二郎、若林、秋山、小山、米田
現役を入れると 野茂、佐々木、松坂
投手は打者より数が少ないから100人は大変。
次点 野口二郎、若林、秋山、小山、米田
現役を入れると 野茂、佐々木、松坂
投手は打者より数が少ないから100人は大変。
43 ：神様仏様名無し様：04/01/18 19:45 ID:3SE8KzPG
名球界入りしていない投手で10人
杉浦、権藤、外木場、尾崎、池永、足立、江川、大野、斎藤雅、高橋一三
あっ、そうだ大正生まれも名球界じゃなかった。
スタルヒン、別所、野口二郎、杉下、若林、藤本、沢村
杉浦、権藤、外木場、尾崎、池永、足立、江川、大野、斎藤雅、高橋一三
あっ、そうだ大正生まれも名球界じゃなかった。
スタルヒン、別所、野口二郎、杉下、若林、藤本、沢村
中継ぎや抑え専門のピッチャーも入れていいの？日米通算300ＳＰの佐々木とか。
金田・米田・稲尾・山田・鈴木・江夏・斉藤・大野・スタルヒン・鹿取
現役は外して年代・先発リリーフのバランスを取ってみた
現役は外して年代・先発リリーフのバランスを取ってみた
やはり、なんだかんだ言っても、通算勝利数を最重要視してしまう（それが
すべてではもちろんないが）。
俺も300勝以上の
金田、米田、小山、鈴木啓、別所、スタルヒンの6人は確定。戦前時代の
投高打低を承知の上で。
あとの4人は当然200勝投手の中から。
山田、稲尾、村山、江夏かな。
斎藤雅とか大野とか個人的に思い入れのある投手を入れたかったが、
しかたない。
すべてではもちろんないが）。
俺も300勝以上の
金田、米田、小山、鈴木啓、別所、スタルヒンの6人は確定。戦前時代の
投高打低を承知の上で。
あとの4人は当然200勝投手の中から。
山田、稲尾、村山、江夏かな。
斎藤雅とか大野とか個人的に思い入れのある投手を入れたかったが、
しかたない。
金田はどうしても奪って400勝ってイメージがあるから個人的には一番上には持ってきたくない
凄い投手だったことには違いないし、昔はリリーフに借り出されるのが当たり前だったから
然るべき時に出て行って勝ったのもあるだろうけどだけど先発での勝利数が・・・
１．鈴木啓示 ２８８
２．小山正明 ２７３
３．金田正一 ２６８
４．別所毅彦 ２６４
５．米田哲也 ２６０
６．スタルヒン ２５７
７．山田久志 ２４０
８．東尾 修 ２２０
（他スレより転載）
凄い投手だったことには違いないし、昔はリリーフに借り出されるのが当たり前だったから
然るべき時に出て行って勝ったのもあるだろうけどだけど先発での勝利数が・・・
１．鈴木啓示 ２８８
２．小山正明 ２７３
３．金田正一 ２６８
４．別所毅彦 ２６４
５．米田哲也 ２６０
６．スタルヒン ２５７
７．山田久志 ２４０
８．東尾 修 ２２０
（他スレより転載）
48 ：10：04/01/19 00:24 ID:JoyQ4NNJ
漏れ、せっかく100人あげたのに・・・
49 ：神様仏様名無し様：04/01/19 13:53 ID:0fkXa9+o
それでも金田は10傑には入るでしょ。
通算勝利や防御率のみで算定すると
近代以降の選手はほとんど入る余地ないな
近代以降の選手はほとんど入る余地ないな
景浦が入ったら二冠達成か
弱小大洋で200勝した平松は、ベスト20に入れてあげたい。
あと、254勝255敗と言う壮絶な負け越しを記録した梶本をどう評価するか。
あと、254勝255敗と言う壮絶な負け越しを記録した梶本をどう評価するか。
53 ：神様仏様名無し様：04/01/19 17:32 ID:apiJu0Vk
54 ：神様仏様名無し様：04/01/19 17:46 ID:0fkXa9+o
打者と投手、両方とも入れるのは景浦ぐらい？（100傑に）
55 ：神様仏様名無し様：04/01/19 17:55 ID:UQ6eJSDY
>>54
藤村富美男…は厳しいか
藤村富美男…は厳しいか
56 ：神様仏様名無し様：04/01/19 17:58 ID:apiJu0Vk
>>54
服部受弘は？
服部受弘は？
57 ：神様仏様名無し様：04/01/19 18:31 ID:bKnsoKAz
このスレに限らず平松が弱小球団で良くやった、という発言が多いが、
平松の時代の大洋はそんなに弱くはなかったぞ。少なくとも打力に関しては
江夏のいた時代の阪神も同程度かもっと貧打だった。
秋山登は弱小時代の大洋を孤軍奮闘支えたと言えるであろう。
もっとも俺は秋山の時代は知らないが。
平松の時代の大洋はそんなに弱くはなかったぞ。少なくとも打力に関しては
江夏のいた時代の阪神も同程度かもっと貧打だった。
秋山登は弱小時代の大洋を孤軍奮闘支えたと言えるであろう。
もっとも俺は秋山の時代は知らないが。
58 ：神様仏様名無し様：04/01/19 18:54 ID:u0C4HzsN
西沢は無理?
60 ：神様仏様名無し様：04/01/20 19:54 ID:rqEjwrLT
同じ職場の50代男性の人によると10傑なら、
金田・スタルヒン・別所・鈴木啓・稲尾・江夏・沢村・尾崎・斉藤雅・江川
とのこと。（阪神ファンの方）
金田・スタルヒン・別所・鈴木啓・稲尾・江夏・沢村・尾崎・斉藤雅・江川
とのこと。（阪神ファンの方）
61 ：54です：04/01/20 21:21 ID:rqEjwrLT
景浦 将
[通算投手成績]
右上投 実働 7シーズン
56試合登板 10完投 33交代完了 10試合当初 2完封勝利
27勝 9敗 1引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.750
打者1115 投球回数274.1 189被安打 2被本塁打
106与四球 3与死球 134奪三振 48自責点 防御率1.57
平均投球回数4.90 救援率0.6% 奪三振率4.39
タイトル：最高勝率(1936a:1.00),最優秀防御率(1936a:0.79)
服部 受弘
[通算投手成績]
右上投 実働10シーズン
259試合登板 102完投 80交代完了 63試合当初 15完封勝利
112勝 65敗 5引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.633
打者6507 投球回数1576.1 1486被安打 68被本塁打
409与四球 13与死球 540奪三振 492自責点 防御率2.81
平均投球回数6.09 救援率0.4% 奪三振率3.08
タイトル：なし
[通算投手成績]
右上投 実働 7シーズン
56試合登板 10完投 33交代完了 10試合当初 2完封勝利
27勝 9敗 1引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.750
打者1115 投球回数274.1 189被安打 2被本塁打
106与四球 3与死球 134奪三振 48自責点 防御率1.57
平均投球回数4.90 救援率0.6% 奪三振率4.39
タイトル：最高勝率(1936a:1.00),最優秀防御率(1936a:0.79)
服部 受弘
[通算投手成績]
右上投 実働10シーズン
259試合登板 102完投 80交代完了 63試合当初 15完封勝利
112勝 65敗 5引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.633
打者6507 投球回数1576.1 1486被安打 68被本塁打
409与四球 13与死球 540奪三振 492自責点 防御率2.81
平均投球回数6.09 救援率0.4% 奪三振率3.08
タイトル：なし
62 ：54です：04/01/20 21:29 ID:rqEjwrLT
西沢 道夫
[通算投手成績]
右上投 実働10シーズン
231試合登板 66完投 86交代完了 58試合当初 11完封勝利
60勝 65敗 8引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.480
打者5558 投球回数1297 1011被安打 37被本塁打
742与四球 25与死球 404奪三振 321自責点 防御率2.23
平均投球回数5.61 救援率0.5% 奪三振率2.80
タイトル：なし（ただしこの3人の中では唯一のノーヒットノーラン(1942. 7.18)
あり。
藤村氏は投手として34勝11敗・防御率2.34ぐらいしかわかりませんでした。
すみません。
[通算投手成績]
右上投 実働10シーズン
231試合登板 66完投 86交代完了 58試合当初 11完封勝利
60勝 65敗 8引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.480
打者5558 投球回数1297 1011被安打 37被本塁打
742与四球 25与死球 404奪三振 321自責点 防御率2.23
平均投球回数5.61 救援率0.5% 奪三振率2.80
タイトル：なし（ただしこの3人の中では唯一のノーヒットノーラン(1942. 7.18)
あり。
藤村氏は投手として34勝11敗・防御率2.34ぐらいしかわかりませんでした。
すみません。
63 ：神様仏様名無し様：04/01/21 12:47 ID:vgVqrgVg
打者100傑スレを参考にするなら
景浦、西沢、藤村は入ってるけど
服部が入ってないんだよね＜打者の方で
景浦、西沢、藤村は入ってるけど
服部が入ってないんだよね＜打者の方で
64 ：ヤンタンＯＮ ＭＢＳ：04/01/21 15:33 ID:qCRaS2L8
金田正一、江夏豊、杉浦忠、稲尾和久、野茂英雄
工藤公康、斎藤雅樹、山田久志、別所昭、外木場義郎
小山正明、杉下茂、米田哲也、村山実、池永正明
鈴木啓示、村田兆治、東尾修、野口二郎、スタルヒン
若林忠志、秋山登、北別府学、小松辰雄、郭泰源
・・・とりあえず２５人ほど。
工藤公康、斎藤雅樹、山田久志、別所昭、外木場義郎
小山正明、杉下茂、米田哲也、村山実、池永正明
鈴木啓示、村田兆治、東尾修、野口二郎、スタルヒン
若林忠志、秋山登、北別府学、小松辰雄、郭泰源
・・・とりあえず２５人ほど。
ここで名前の出てる、昔微妙に名を馳せたぐらいの奴なら
上原や松坂のが現実として上だったりする
上原や松坂のが現実として上だったりする
200勝以上は100位以内は間違いなかろう。
誰が何位になるかはわからんけどね。
1 400 金田 正一(国鉄-巨人)
2 350 米田 哲也(阪急-阪神-近鉄)
3 320 小山 正明(阪神-東京=ロッテ-大洋)
4 317 鈴木 啓示(近鉄)
5 310 別所 昭=毅彦(南海=グレートリング-巨人)
6 303 スタルヒン=須田 博 Victor Starffin(巨人-パシフィック=太陽-金星=大映-高橋=トンボ)
7 284 山田 久志(阪急)
8 276 稲尾 和久(西鉄)
9 254 梶本 隆夫(阪急)
10 251 東尾 修(西鉄=太平洋=クラウン=西武)
11 237 若林 忠志(タイガース=阪神-毎日)
237 野口 二郎(セネタース=翼=大洋=西鉄-阪急)
13 222 村山 実(阪神)
14 221 皆川 睦男=睦雄(南海)
15 215 杉下 茂(中日=名古屋-大毎)
村田 兆治(東京=ロッテ)
17 213 北別府 学(広島)
18 209 中尾 輝三=碩志(巨人)
19 206 江夏 豊(阪神-南海-広島-日本ハム-西武)
20 203 堀内 恒夫(巨人)
21 201 平松 政次(大洋)
22 200 藤本 英雄(巨人-中日-巨人)
誰が何位になるかはわからんけどね。
1 400 金田 正一(国鉄-巨人)
2 350 米田 哲也(阪急-阪神-近鉄)
3 320 小山 正明(阪神-東京=ロッテ-大洋)
4 317 鈴木 啓示(近鉄)
5 310 別所 昭=毅彦(南海=グレートリング-巨人)
6 303 スタルヒン=須田 博 Victor Starffin(巨人-パシフィック=太陽-金星=大映-高橋=トンボ)
7 284 山田 久志(阪急)
8 276 稲尾 和久(西鉄)
9 254 梶本 隆夫(阪急)
10 251 東尾 修(西鉄=太平洋=クラウン=西武)
11 237 若林 忠志(タイガース=阪神-毎日)
237 野口 二郎(セネタース=翼=大洋=西鉄-阪急)
13 222 村山 実(阪神)
14 221 皆川 睦男=睦雄(南海)
15 215 杉下 茂(中日=名古屋-大毎)
村田 兆治(東京=ロッテ)
17 213 北別府 学(広島)
18 209 中尾 輝三=碩志(巨人)
19 206 江夏 豊(阪神-南海-広島-日本ハム-西武)
20 203 堀内 恒夫(巨人)
21 201 平松 政次(大洋)
22 200 藤本 英雄(巨人-中日-巨人)
通算防御率ベストテン（2000投球回以上）
1 1.90 藤本 英雄(巨人-中日-巨人)
2 1.96 野口 二郎(セネタース=翼=大洋=西鉄-阪急)
3 1.98 稲尾 和久(西鉄)
4 1.99 若林 忠志(タイガース=阪神-毎日)
5 2.088 スタルヒン=須田 博 Victor Starffin (巨人-パシフィック=太陽-金星=大映-高橋=トンボ)
6 2.092 村山 実(阪神)
7 2.18 別所 昭=毅彦(南海=グレートリング-巨人)
8 2.230 荒巻 淳(毎日=大毎-阪急)
9 2.232 杉下 茂(中日=名古屋-大毎)
10 2.34 金田 正一(国鉄-巨人)
このデータから考えると、200勝未満だけど、荒巻淳も100位以内に入るだろう（他の9人は200勝以上）。
荒巻 淳 防御率2.23 登板508 完投85 完封16 勝173 敗107 投球回2202.2 四死球471 奪三振1069 自責点546
1 1.90 藤本 英雄(巨人-中日-巨人)
2 1.96 野口 二郎(セネタース=翼=大洋=西鉄-阪急)
3 1.98 稲尾 和久(西鉄)
4 1.99 若林 忠志(タイガース=阪神-毎日)
5 2.088 スタルヒン=須田 博 Victor Starffin (巨人-パシフィック=太陽-金星=大映-高橋=トンボ)
6 2.092 村山 実(阪神)
7 2.18 別所 昭=毅彦(南海=グレートリング-巨人)
8 2.230 荒巻 淳(毎日=大毎-阪急)
9 2.232 杉下 茂(中日=名古屋-大毎)
10 2.34 金田 正一(国鉄-巨人)
このデータから考えると、200勝未満だけど、荒巻淳も100位以内に入るだろう（他の9人は200勝以上）。
荒巻 淳 防御率2.23 登板508 完投85 完封16 勝173 敗107 投球回2202.2 四死球471 奪三振1069 自責点546
150勝以上200勝未満（現役は除く）
※左から、防御率、登板、完投、完封、勝、敗、S、SP、投球回、四死球、奪三振、自責点
長谷川良平 2.65 621 213 38 197 208 0 0 3376.1 1094 1564 993 ：最多勝
秋山 登 2.60 639 132 29 193 171 0 0 2993.0 937 1896 864 ：MVP、最優秀防御率2回
松岡 弘 3.33 660 134 30 191 190 41 53 3240.0 1252 2008 1200 ：沢村賞、最優秀防御率、
石井 茂雄 3.46 705 134 29 189 185 3 0 3168.0 855 1435 1219 ：
川崎 徳次 2.53 505 172 49 188 156 0 0 2870.1 1022 1148 807 ：最多勝2回、最優秀防御率
足立 光宏 2.91 676 141 36 187 153 3 2 3103.0 697 1482 1005 ：MVP、最優秀防御率、
杉浦 忠 2.39 577 95 18 187 106 0 0 2413.1 476 1756 642 ：MVP、新人王、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振2回、
小野 正一 2.80 671 105 27 184 155 0 0 2909.0 1169 2244 905 ：最多勝、最優秀防御率
斎藤 雅樹 2.77 426 113 40 180 96 11 32 2375.2 636 1707 732 ：MVP、沢村賞3回、最多勝5回、最優秀防御率3回、最多奪三振
真田 重蔵 2.83 416 211 38 178 128 0 0 2717.0 898 1083 854 ：沢村賞、最多勝、最多奪三振
星野 伸之 3.64 427 129 29 176 140 2 8 2669.1 963 2041 1079 ：
成田 文男 3.20 534 135 32 175 129 8 8 2781.0 808 1657 989 ：最多勝2回、最多奪三振
荒巻 淳 2.23 508 85 16 173 107 0 0 2202.2 471 1069 546 ：新人王、最多勝、最優秀防御率
高橋 直樹 3.32 493 141 23 169 158 13 18 2872.2 560 1391 1060 ：
高橋 一三 3.18 595 128 26 167 132 12 16 2778.0 1117 1997 983 ：沢村賞2回、最多勝、最多奪三振
坂井 勝二 3.26 605 96 26 166 186 1 0 2839.2 960 1610 1029 ：
佐藤 義則 3.97 501 141 27 165 137 48 59 2608.2 1130 1755 1152 ：新人王、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振2回
西本 聖 3.20 504 122 23 165 128 17 28 2677.0 633 1239 951 ：沢村賞、最多勝、
土橋 正幸 2.66 455 134 28 162 135 0 0 2518.1 393 1562 744 ：
槙原 寛己 3.19 463 113 35 159 128 56 62 2485.0 834 2111 882 ：新人王、最多奪三振
この辺りだと100位に入るかどうか議論すべき人も入ってくるね。
※左から、防御率、登板、完投、完封、勝、敗、S、SP、投球回、四死球、奪三振、自責点
長谷川良平 2.65 621 213 38 197 208 0 0 3376.1 1094 1564 993 ：最多勝
秋山 登 2.60 639 132 29 193 171 0 0 2993.0 937 1896 864 ：MVP、最優秀防御率2回
松岡 弘 3.33 660 134 30 191 190 41 53 3240.0 1252 2008 1200 ：沢村賞、最優秀防御率、
石井 茂雄 3.46 705 134 29 189 185 3 0 3168.0 855 1435 1219 ：
川崎 徳次 2.53 505 172 49 188 156 0 0 2870.1 1022 1148 807 ：最多勝2回、最優秀防御率
足立 光宏 2.91 676 141 36 187 153 3 2 3103.0 697 1482 1005 ：MVP、最優秀防御率、
杉浦 忠 2.39 577 95 18 187 106 0 0 2413.1 476 1756 642 ：MVP、新人王、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振2回、
小野 正一 2.80 671 105 27 184 155 0 0 2909.0 1169 2244 905 ：最多勝、最優秀防御率
斎藤 雅樹 2.77 426 113 40 180 96 11 32 2375.2 636 1707 732 ：MVP、沢村賞3回、最多勝5回、最優秀防御率3回、最多奪三振
真田 重蔵 2.83 416 211 38 178 128 0 0 2717.0 898 1083 854 ：沢村賞、最多勝、最多奪三振
星野 伸之 3.64 427 129 29 176 140 2 8 2669.1 963 2041 1079 ：
成田 文男 3.20 534 135 32 175 129 8 8 2781.0 808 1657 989 ：最多勝2回、最多奪三振
荒巻 淳 2.23 508 85 16 173 107 0 0 2202.2 471 1069 546 ：新人王、最多勝、最優秀防御率
高橋 直樹 3.32 493 141 23 169 158 13 18 2872.2 560 1391 1060 ：
高橋 一三 3.18 595 128 26 167 132 12 16 2778.0 1117 1997 983 ：沢村賞2回、最多勝、最多奪三振
坂井 勝二 3.26 605 96 26 166 186 1 0 2839.2 960 1610 1029 ：
佐藤 義則 3.97 501 141 27 165 137 48 59 2608.2 1130 1755 1152 ：新人王、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振2回
西本 聖 3.20 504 122 23 165 128 17 28 2677.0 633 1239 951 ：沢村賞、最多勝、
土橋 正幸 2.66 455 134 28 162 135 0 0 2518.1 393 1562 744 ：
槙原 寛己 3.19 463 113 35 159 128 56 62 2485.0 834 2111 882 ：新人王、最多奪三振
この辺りだと100位に入るかどうか議論すべき人も入ってくるね。
太く短い活躍した選手の評価が難しいよね。
権藤博、尾崎行雄、山口高志とか。
江川もどちらかというとこの部類か。
権藤博、尾崎行雄、山口高志とか。
江川もどちらかというとこの部類か。
荒巻は華奢で小柄な体ながら、かなりのスピードボールを投げていたようだ。
和製火の玉投手というあだ名が有名。
快速球とブレーキのよくかかるカーブが武器。
チェンジアップも投げていたらしい。
球威が落ちた晩年はリリーフで活躍。
俊足で代走に起用されることも多かったようだ。
守備もうまかったらしい。
和製火の玉投手というあだ名が有名。
快速球とブレーキのよくかかるカーブが武器。
チェンジアップも投げていたらしい。
球威が落ちた晩年はリリーフで活躍。
俊足で代走に起用されることも多かったようだ。
守備もうまかったらしい。
あと、荒巻はアマチュア時代の実績もある。
１９４９年の都市対抗で優勝し、最高殊勲選手賞である橋戸賞を獲得している。
１９４９年の都市対抗で優勝し、最高殊勲選手賞である橋戸賞を獲得している。
74 ：神様仏様名無し様：04/02/04 16:43 ID:YuHsVA3S
age
75 ：神様仏様名無し様：04/02/04 19:12 ID:Kj6/SKdW
セーブ投手は？比較するほどの人数いないかな、まだ。
園川
77 ：神様仏様名無し様：04/02/04 19:54 ID:7FdD0lBO
>>76
格の無さではナンバーワンだな
格の無さではナンバーワンだな
78 ：神様仏様名無し様：04/02/04 20:25 ID:OW9vlSJ1
150勝以上の42人は100傑いり確定ということでいいのでしょうか？
つまるところやはり最重要項目は通算勝利数かな？
てことは中継ぎ専門投手は百傑入りはだめだろうか。
言ってはいけないことかもしれんが、
「中継ぎはしょせん中継ぎ。論外！」
なのか？
てことは中継ぎ専門投手は百傑入りはだめだろうか。
言ってはいけないことかもしれんが、
「中継ぎはしょせん中継ぎ。論外！」
なのか？
>>68で挙げられている１５０勝以上した投手を見てみると、さすがに１００傑に選ばれるべき人
がほとんどだと思う。１５０勝以上した投手は当確でもかまわないんじゃないの？
もちろん２００勝以上は問答無用。
誰か中継ぎ、抑えとして優れていた投手をピックアップして欲しいところ。
成績とどんな投手だったかを書いてくれると有り難い。
がほとんどだと思う。１５０勝以上した投手は当確でもかまわないんじゃないの？
もちろん２００勝以上は問答無用。
誰か中継ぎ、抑えとして優れていた投手をピックアップして欲しいところ。
成績とどんな投手だったかを書いてくれると有り難い。
81 ：神様仏様名無し様：04/02/05 00:31 ID:pMy6gx8m
>82
「中継ぎ失格の烙印を押されて、やむなく先発ローテへ・・・」
というのはあんまり聞かない。「逆もまた真なり」は不可？
「中継ぎ失格の烙印を押されて、やむなく先発ローテへ・・・」
というのはあんまり聞かない。「逆もまた真なり」は不可？
84 ：神様仏様名無し様：04/02/06 19:27 ID:ClGHUcwT
現役以外で100勝以上の投手は何人いるのでしょうか？
調べたのですがわかりませんでした。そこから残りの58人を選べばいいのでは。
調べたのですがわかりませんでした。そこから残りの58人を選べばいいのでは。
150勝投手と言っても、
200勝投手がバンバン出ていた時代の150勝投手と、近年の150勝投手はまるで意味が違うと思う。
200勝以上あげた投手で一番大したこと無い人と、150～200勝投手で一番大したこと無い人は誰？
200勝投手がバンバン出ていた時代の150勝投手と、近年の150勝投手はまるで意味が違うと思う。
200勝以上あげた投手で一番大したこと無い人と、150～200勝投手で一番大したこと無い人は誰？
86 ：神様仏様名無し様：04/02/06 20:50 ID:9gjppdV/
200勝未満で一番凄いのは杉浦さん？
200勝投手はさすがに１００傑に入るだろう。
284 山田 久志 MVP３回、最多勝３回、防御率２回
276 稲尾 和久 MVP２回、新人王、最多勝４回、防御率５回、奪三振３回
254 梶本 隆夫 奪三振２回
251 東尾 修 MVP２回、最多勝２回、防御率２回、奪三振１回
237 若林 忠志 MVP２回、最多勝１回、防御率２回
237 野口 二郎 最多勝１回、防御率２回、奪三振１回
222 村山 実 MVP１回、沢村賞３回、最多勝２回、防御率３回、奪三振２回
221 皆川 睦男 最多勝１回、防御率１回
215 杉下 茂 MVP１回、沢村賞３回、最多勝２回、防御率１回、奪三振２回、ノーヒットノーラン１回
215 村田 兆治 最多勝１回、防御率３回、最多セーブ１回、奪三振４回
213 北別府 学 MVP１回、沢村賞２回、最多勝２回、防御率１回、
209 中尾 碩志 沢村賞１回、最多勝１回、防御率１回、奪三振２回、ノーヒットノーラン２回
206 江夏 豊 MVP２回、沢村賞２回、最多勝２回、防御率１回、最優秀救援５回、奪三振６回、ノーヒットノーラン１回
203 堀内 恒夫 MVP１回、新人王、沢村賞２回、最多勝１回、防御率１回、ノーヒットノーラン１回
201 平松 政次 沢村賞１回、最多勝２回、防御率１回、
200 藤本 英雄 沢村賞１回、最多勝１回、防御率３回、奪三振２回、ノーヒットノーラン１回、完全試合１回
284 山田 久志 MVP３回、最多勝３回、防御率２回
276 稲尾 和久 MVP２回、新人王、最多勝４回、防御率５回、奪三振３回
254 梶本 隆夫 奪三振２回
251 東尾 修 MVP２回、最多勝２回、防御率２回、奪三振１回
237 若林 忠志 MVP２回、最多勝１回、防御率２回
237 野口 二郎 最多勝１回、防御率２回、奪三振１回
222 村山 実 MVP１回、沢村賞３回、最多勝２回、防御率３回、奪三振２回
221 皆川 睦男 最多勝１回、防御率１回
215 杉下 茂 MVP１回、沢村賞３回、最多勝２回、防御率１回、奪三振２回、ノーヒットノーラン１回
215 村田 兆治 最多勝１回、防御率３回、最多セーブ１回、奪三振４回
213 北別府 学 MVP１回、沢村賞２回、最多勝２回、防御率１回、
209 中尾 碩志 沢村賞１回、最多勝１回、防御率１回、奪三振２回、ノーヒットノーラン２回
206 江夏 豊 MVP２回、沢村賞２回、最多勝２回、防御率１回、最優秀救援５回、奪三振６回、ノーヒットノーラン１回
203 堀内 恒夫 MVP１回、新人王、沢村賞２回、最多勝１回、防御率１回、ノーヒットノーラン１回
201 平松 政次 沢村賞１回、最多勝２回、防御率１回、
200 藤本 英雄 沢村賞１回、最多勝１回、防御率３回、奪三振２回、ノーヒットノーラン１回、完全試合１回
おれもそう思う。時代の違いうんぬん抜きで、200勝投手は無条件で百傑入りでいい。
他は、ほとんど100勝以上投手の中から、タイトル数や、強烈なシーズン記録とか
残した者を選出。たとえば、>86の挙げた杉浦など。
残りはわずかだが、リリーフ専門投手も選出したい。
他は、ほとんど100勝以上投手の中から、タイトル数や、強烈なシーズン記録とか
残した者を選出。たとえば、>86の挙げた杉浦など。
残りはわずかだが、リリーフ専門投手も選出したい。
150勝投手一覧は>>68を参照。
全員100傑入りでもいいけど、少し議論した方がよいような気もするなあ。
全員100傑入りでもいいけど、少し議論した方がよいような気もするなあ。
90 ：神様仏様名無し様：04/02/06 23:59 ID:03TUkuIK
>>84
それだと沢村が選ばれなくなる。
それだと沢村が選ばれなくなる。
＞67
荒巻淳はやっぱりすごい投手だったんだな。
文春の豪球列伝かなんかに写真が載ってたけど
すげーかっこいいフォームだった。全身これバネって感じの。
こういう投手は、昔の人だからといって落としたくないね。
遅レスすまそ。
荒巻淳はやっぱりすごい投手だったんだな。
文春の豪球列伝かなんかに写真が載ってたけど
すげーかっこいいフォームだった。全身これバネって感じの。
こういう投手は、昔の人だからといって落としたくないね。
遅レスすまそ。
とりあえず200勝以上の22人は確定
金田 正一、米田 哲也、小山 正明、鈴木 啓示、別所 毅彦、スタルヒン、山田 久志、
稲尾 和久、梶本 隆夫、東尾 修、若林 忠志、野口 二郎、村山 実、皆川 睦雄、
杉下 茂、村田 兆治、北別府 学、中尾 碩志、江夏 豊、堀内 恒夫、平松 政次、藤本 英雄
100勝以上200勝未満はたくさんいるので要議論だね。
長谷川良平、秋山 登、松岡 弘、石井 茂雄、川崎 徳次、足立 光宏、杉浦 忠、小野 正一、
斎藤 雅樹、真田 重蔵、星野 伸之、成田 文男、荒巻 淳、高橋 直樹、高橋 一三、坂井 勝二、
佐藤 義則、西本 聖、土橋 正幸、槙原 寛己、大野 豊、星野 仙一、山内 新一、加藤 初、
城之内邦雄、川口 和久、小林 繁、江川 卓、藤村 隆男、遠藤 一彦、大石 清、渡辺 省三、
佐々木宏一郎、三浦 清弘、米川 泰夫、梶岡 忠義、外木場義郎、天保 義夫、今井雄太郎、
大友 工司、金田 留広、斎藤 明夫、西崎 幸広、御園生崇男、渡辺 久信、鈴木 孝政、柚木 進、
小松 辰雄、高橋 重行、野村 収、若生 智男、安仁屋宗八、藤田 元司、村田 元一、渡辺 秀武、
郭 泰源、権藤 正利、新浦 寿夫、山本 和行、備前 喜夫、森中千香良、江本 孟紀、河村 久文、
尾花 高夫、木樽 正明、服部 受弘、松沼 博久、森 弘太郎、山沖 之彦、松本 幸行、仁科 時成、
柳田 豊、水谷 則博、尾崎 行雄、三沢 淳、郭 源治、西口 文也、若生 忠泰、稲葉 光雄、
池谷公二郎、池永 正明、清水 秀雄、田中 勉、村上 雅則、山下 律夫、野村 弘樹、スタンカ、
清 俊彦、武智 文雄、、バッキー、山内 孝徳
金田 正一、米田 哲也、小山 正明、鈴木 啓示、別所 毅彦、スタルヒン、山田 久志、
稲尾 和久、梶本 隆夫、東尾 修、若林 忠志、野口 二郎、村山 実、皆川 睦雄、
杉下 茂、村田 兆治、北別府 学、中尾 碩志、江夏 豊、堀内 恒夫、平松 政次、藤本 英雄
100勝以上200勝未満はたくさんいるので要議論だね。
長谷川良平、秋山 登、松岡 弘、石井 茂雄、川崎 徳次、足立 光宏、杉浦 忠、小野 正一、
斎藤 雅樹、真田 重蔵、星野 伸之、成田 文男、荒巻 淳、高橋 直樹、高橋 一三、坂井 勝二、
佐藤 義則、西本 聖、土橋 正幸、槙原 寛己、大野 豊、星野 仙一、山内 新一、加藤 初、
城之内邦雄、川口 和久、小林 繁、江川 卓、藤村 隆男、遠藤 一彦、大石 清、渡辺 省三、
佐々木宏一郎、三浦 清弘、米川 泰夫、梶岡 忠義、外木場義郎、天保 義夫、今井雄太郎、
大友 工司、金田 留広、斎藤 明夫、西崎 幸広、御園生崇男、渡辺 久信、鈴木 孝政、柚木 進、
小松 辰雄、高橋 重行、野村 収、若生 智男、安仁屋宗八、藤田 元司、村田 元一、渡辺 秀武、
郭 泰源、権藤 正利、新浦 寿夫、山本 和行、備前 喜夫、森中千香良、江本 孟紀、河村 久文、
尾花 高夫、木樽 正明、服部 受弘、松沼 博久、森 弘太郎、山沖 之彦、松本 幸行、仁科 時成、
柳田 豊、水谷 則博、尾崎 行雄、三沢 淳、郭 源治、西口 文也、若生 忠泰、稲葉 光雄、
池谷公二郎、池永 正明、清水 秀雄、田中 勉、村上 雅則、山下 律夫、野村 弘樹、スタンカ、
清 俊彦、武智 文雄、、バッキー、山内 孝徳
93 ：神様仏様名無し様：04/02/07 00:30 ID:RKGya6fy
通算登板（700以上）
米田 哲也 阪急 949 右
金田 正一 国鉄 944 左
梶本 隆夫 阪急 867 左
小山 正明 阪神 856 右
江夏 豊 阪神 829 左
皆川 睦雄 南海 759 右
稲尾 和久 西鉄 756 右
鹿取 義隆 西武 755 右
権藤 正利 洋松 719 左
大野 豊 広島 707 左
石井 茂雄 阪急 705 右
鈴木 啓示 近鉄 703 左
山本 和行 阪神 700 左
鹿取は凄いな。
米田 哲也 阪急 949 右
金田 正一 国鉄 944 左
梶本 隆夫 阪急 867 左
小山 正明 阪神 856 右
江夏 豊 阪神 829 左
皆川 睦雄 南海 759 右
稲尾 和久 西鉄 756 右
鹿取 義隆 西武 755 右
権藤 正利 洋松 719 左
大野 豊 広島 707 左
石井 茂雄 阪急 705 右
鈴木 啓示 近鉄 703 左
山本 和行 阪神 700 左
鹿取は凄いな。
通算完封（40以上）
スタルヒン 巨人 83 右
金田 正一 国鉄 82 左
小山 正明 阪神 74 右
別所 毅彦 巨人 72 右
鈴木 啓示 近鉄 71 左
野口 二郎 大洋 65 右
米田 哲也 阪急 64 右
藤本 英雄 巨人 63 右
若林 忠志 阪神 57 右
村山 実 阪神 55 右
川崎 徳次 西鉄 49 右
中尾 碩志 巨人 45 左
江夏 豊 阪神 45 左
梶本 隆夫 阪急 43 左
稲尾 和久 西鉄 43 右
斎藤 雅樹 巨人 40 右
斎藤雅の凄まじさがよくわかるね。
スタルヒン 巨人 83 右
金田 正一 国鉄 82 左
小山 正明 阪神 74 右
別所 毅彦 巨人 72 右
鈴木 啓示 近鉄 71 左
野口 二郎 大洋 65 右
米田 哲也 阪急 64 右
藤本 英雄 巨人 63 右
若林 忠志 阪神 57 右
村山 実 阪神 55 右
川崎 徳次 西鉄 49 右
中尾 碩志 巨人 45 左
江夏 豊 阪神 45 左
梶本 隆夫 阪急 43 左
稲尾 和久 西鉄 43 右
斎藤 雅樹 巨人 40 右
斎藤雅の凄まじさがよくわかるね。
斎藤雅は200勝には達しなかったが、勝率や防御率の突出度・タイトル獲得数を
考えると、当然百傑入り。200勝投手を別格にするとしても、すぐその次にランクされるべき。
考えると、当然百傑入り。200勝投手を別格にするとしても、すぐその次にランクされるべき。
>>97
同意。
斎藤雅は近年の投手にもかかわらず、昔の名投手と遜色ないのが凄いね。
180勝以上も文句のつけようのない投手ばかりだから、100傑入りでいいかもしれない。
彼らは200勝投手と比べて何ら劣るところはない。
長谷川良平、秋山 登、松岡 弘、石井 茂雄、川崎 徳次
足立 光宏、杉浦 忠、小野 正一、斎藤 雅樹
同意。
斎藤雅は近年の投手にもかかわらず、昔の名投手と遜色ないのが凄いね。
180勝以上も文句のつけようのない投手ばかりだから、100傑入りでいいかもしれない。
彼らは200勝投手と比べて何ら劣るところはない。
長谷川良平、秋山 登、松岡 弘、石井 茂雄、川崎 徳次
足立 光宏、杉浦 忠、小野 正一、斎藤 雅樹
杉浦、斉藤あたりは200勝未満の投手の中でも真っ先に名を挙げるべき存在だな。
100勝以上は100人以上いるんだっけ？それと、
100勝未満でも100勝以上の投手よりも高い評価をされるべき投手も
多くはないにせよいると思うが、そこのところはどうか？
たとえば、インパクトというか最大瞬間風速で権藤博とか。
100勝未満でも100勝以上の投手よりも高い評価をされるべき投手も
多くはないにせよいると思うが、そこのところはどうか？
たとえば、インパクトというか最大瞬間風速で権藤博とか。
101 ：神様仏様名無し様：04/02/08 17:55 ID:vRh1mQ7k
>100氏
現役以外でも100人以上いたはずです。
現役では工藤（西武＞ダイエー＞巨人）、桑田（巨人）、
山本昌（中日）、佐々岡（広島）、西口（西武）の5人のはず。
現役以外でも100人以上いたはずです。
現役では工藤（西武＞ダイエー＞巨人）、桑田（巨人）、
山本昌（中日）、佐々岡（広島）、西口（西武）の5人のはず。
西口ってもう１００勝してたのか。何気に早いペースだよな。
103 ：神様仏様名無し様：04/02/08 19:42 ID:vRh1mQ7k
西口の年度別成績
年 試合 完投 勝利 敗北 セーブ 投球回 安打 本塁打 四球 死球 三振 失点 自責点 防御率
'95 9 1 2 0 0 45 1/3 43 2 10 0 34 15 10 1.99
'96 31 13 16 10 1 210 1/3 172 21 74 2 173 77 74 3.17
'97 32 10 15 5 1 207 2/3 187 20 68 5 192 85 72 3.12
'98 33 8 13 12 4 181 0/3 160 16 73 4 148 80 68 3.38
'99 29 7 14 10 0 179 1/3 141 20 55 3 141 72 68 3.41
'00 24 4 11 5 0 145 2/3 136 22 59 3 131 62 61 3.77
'01 28 1 14 9 0 165 1/3 156 18 85 6 143 85 80 4.35
'02 29 3 15 10 0 182 166 25 51 5 180 76 71 3.51
2003年は6勝3敗で通算106勝64敗、9年で106勝だから年12勝弱ペース。
1972年生まれだから今年で32歳、200勝はきついか。
年 試合 完投 勝利 敗北 セーブ 投球回 安打 本塁打 四球 死球 三振 失点 自責点 防御率
'95 9 1 2 0 0 45 1/3 43 2 10 0 34 15 10 1.99
'96 31 13 16 10 1 210 1/3 172 21 74 2 173 77 74 3.17
'97 32 10 15 5 1 207 2/3 187 20 68 5 192 85 72 3.12
'98 33 8 13 12 4 181 0/3 160 16 73 4 148 80 68 3.38
'99 29 7 14 10 0 179 1/3 141 20 55 3 141 72 68 3.41
'00 24 4 11 5 0 145 2/3 136 22 59 3 131 62 61 3.77
'01 28 1 14 9 0 165 1/3 156 18 85 6 143 85 80 4.35
'02 29 3 15 10 0 182 166 25 51 5 180 76 71 3.51
2003年は6勝3敗で通算106勝64敗、9年で106勝だから年12勝弱ペース。
1972年生まれだから今年で32歳、200勝はきついか。
104 ：神様仏様名無し様：04/02/08 19:45 ID:Pa9vsnSG
技巧派に上手く転向できるか、ってとこだね
歴代の200勝投手で、30歳を過ぎてから100勝以上の上乗せはほとんどいない。
技巧派にうまく転向できた鈴木啓示くらいか？
逆に言えば、20代の馬力のあるうちにどれだけ勝っておくか、だ。
西口は30歳でちょうど100勝。これから徐々に力が衰えるからね。
30代でいかに結果を残すかが百傑入りの重要ポイントのひとつと見る。
技巧派にうまく転向できた鈴木啓示くらいか？
逆に言えば、20代の馬力のあるうちにどれだけ勝っておくか、だ。
西口は30歳でちょうど100勝。これから徐々に力が衰えるからね。
30代でいかに結果を残すかが百傑入りの重要ポイントのひとつと見る。
106 ：神様仏様名無し様：04/02/08 20:53 ID:XUqeRy/7
昔みたいに25歳ぐらいで壊れていいから連投するってのは無理か。
百傑入りほぼ確実と思われる投手
赤堀 秋山 足立 荒巻 池永 石井茂 稲尾 牛島 江川 江夏 大友 大野豊 尾崎 小野正
影浦 梶本 鹿取 金田正 川崎徳 北別府 木樽 工藤公 桑田 小林繁 小山 権藤博
斉藤雅 佐々木主 真田重 沢村 城之内 杉浦 杉下 鈴木啓 スタルヒン 外木場
高津 高橋一 津田 土橋
中尾碩 成田文 西本聖 野口二 野茂
長谷川良 東尾 平松 藤田元 藤本英 別所 星野仙 星野伸
槙原 松岡 皆川睦 村田兆 村山実
山口高 山田久 山本和 米田
若林忠
赤堀 秋山 足立 荒巻 池永 石井茂 稲尾 牛島 江川 江夏 大友 大野豊 尾崎 小野正
影浦 梶本 鹿取 金田正 川崎徳 北別府 木樽 工藤公 桑田 小林繁 小山 権藤博
斉藤雅 佐々木主 真田重 沢村 城之内 杉浦 杉下 鈴木啓 スタルヒン 外木場
高津 高橋一 津田 土橋
中尾碩 成田文 西本聖 野口二 野茂
長谷川良 東尾 平松 藤田元 藤本英 別所 星野仙 星野伸
槙原 松岡 皆川睦 村田兆 村山実
山口高 山田久 山本和 米田
若林忠
その他の候補投手
安仁屋 池谷公 井川慶 石井丈 伊藤芳 今井雄 今中 伊良部 岩瀬 上原 江本 遠藤一 大島信 大塚晶 小川健
郭源 郭泰 加藤初 金田留 川崎憲 川口 木田勇 権藤正 グロス 小林雅 小松辰
斉藤明 坂井勝 佐々岡 佐々木宏 佐藤道 佐藤義 白木義 スタンカ 角三 鈴木孝
高橋重 高橋直 宅和 天保
永射 西口 西崎 西村幸 新浦 野口茂 野田浩 野村収
バッキー 服部受 坂東里 藤村隆 堀本
三浦清 御園生 宮田征 村上雅
安田猛 山内新 柳田豊 柚木 吉井 米川
若生智 渡辺省 渡辺久 渡辺秀
その他、思いつく投手いたら教えて下さい。
安仁屋 池谷公 井川慶 石井丈 伊藤芳 今井雄 今中 伊良部 岩瀬 上原 江本 遠藤一 大島信 大塚晶 小川健
郭源 郭泰 加藤初 金田留 川崎憲 川口 木田勇 権藤正 グロス 小林雅 小松辰
斉藤明 坂井勝 佐々岡 佐々木宏 佐藤道 佐藤義 白木義 スタンカ 角三 鈴木孝
高橋重 高橋直 宅和 天保
永射 西口 西崎 西村幸 新浦 野口茂 野田浩 野村収
バッキー 服部受 坂東里 藤村隆 堀本
三浦清 御園生 宮田征 村上雅
安田猛 山内新 柳田豊 柚木 吉井 米川
若生智 渡辺省 渡辺久 渡辺秀
その他、思いつく投手いたら教えて下さい。
109 ：神様仏様名無し様：04/02/08 22:19 ID:k14/FC+0
堀内恒夫が抜けてますな
あと、亀田忠と白木義一郎はどうでしょう
あと、亀田忠と白木義一郎はどうでしょう
110 ：神様仏様名無し様：04/02/08 22:20 ID:k14/FC+0
失礼。白木は出ていましたね
111 ：神様仏様名無し様：04/02/08 22:25 ID:k14/FC+0
梶岡忠義、林安夫、山本昌あたりもどうでしょう
現役選手は入れない方針だと思うんだけど。
113 ：10：04/02/08 23:20 ID:QceqeU1o
俺があげた100人で、決定でいいだろ。
114 ：神様仏様名無し様：04/02/09 00:18 ID:94iZRl/L
80人位までは、異論無く決まるのでは？
あとは>>１０８みたいに他の候補４０人位選んで、成績、印象度等を
挙げていって鑑みれば、一応決まっていくと思う。
あとは>>１０８みたいに他の候補４０人位選んで、成績、印象度等を
挙げていって鑑みれば、一応決まっていくと思う。
金田 正一、米田 哲也、小山 正明、鈴木 啓示、別所 毅彦、スタルヒン、
山田 久志、 稲尾 和久、梶本 隆夫、東尾 修、若林 忠志、野口 二郎、
村山 実、皆川 睦雄、 杉下 茂、村田 兆治、北別府 学、中尾 碩志、江夏 豊、
堀内 恒夫、平松 政次、藤本 英雄、長谷川良平、秋山 登、松岡 弘、
石井 茂雄、川崎 徳次、足立 光宏、杉浦 忠、小野 正一、 斎藤 雅樹
以上が１８０勝以上。
真田 重蔵、星野 伸之、成田 文男、荒巻 淳、高橋 直樹、高橋 一三、坂井 勝二、
佐藤 義則、西本 聖、土橋 正幸、槙原 寛己、大野 豊、星野 仙一、山内 新一、加藤 初、
城之内邦雄、川口 和久、小林 繁、江川 卓、藤村 隆男、遠藤 一彦、大石 清、渡辺 省三、
佐々木宏一郎、三浦 清弘、米川 泰夫、梶岡 忠義、外木場義郎、天保 義夫、今井雄太郎、
大友 工司、金田 留広、斎藤 明夫、西崎 幸広、御園生崇男、渡辺 久信、鈴木 孝政、柚木 進、
小松 辰雄、高橋 重行、野村 収、若生 智男、安仁屋宗八、藤田 元司、村田 元一、渡辺 秀武、
郭 泰源、権藤 正利、新浦 寿夫、山本 和行、備前 喜夫、森中千香良、江本 孟紀、河村 久文、
尾花 高夫、木樽 正明、服部 受弘、松沼 博久、森 弘太郎、山沖 之彦、松本 幸行、仁科 時成、
柳田 豊、水谷 則博、尾崎 行雄、三沢 淳、郭 源治、若生 忠泰、稲葉 光雄、
池谷公二郎、池永 正明、清水 秀雄、田中 勉、村上 雅則、山下 律夫、野村 弘樹、スタンカ、
清 俊彦、武智 文雄、、バッキー、山内 孝徳
以上が１００～１７９勝。
山田 久志、 稲尾 和久、梶本 隆夫、東尾 修、若林 忠志、野口 二郎、
村山 実、皆川 睦雄、 杉下 茂、村田 兆治、北別府 学、中尾 碩志、江夏 豊、
堀内 恒夫、平松 政次、藤本 英雄、長谷川良平、秋山 登、松岡 弘、
石井 茂雄、川崎 徳次、足立 光宏、杉浦 忠、小野 正一、 斎藤 雅樹
以上が１８０勝以上。
真田 重蔵、星野 伸之、成田 文男、荒巻 淳、高橋 直樹、高橋 一三、坂井 勝二、
佐藤 義則、西本 聖、土橋 正幸、槙原 寛己、大野 豊、星野 仙一、山内 新一、加藤 初、
城之内邦雄、川口 和久、小林 繁、江川 卓、藤村 隆男、遠藤 一彦、大石 清、渡辺 省三、
佐々木宏一郎、三浦 清弘、米川 泰夫、梶岡 忠義、外木場義郎、天保 義夫、今井雄太郎、
大友 工司、金田 留広、斎藤 明夫、西崎 幸広、御園生崇男、渡辺 久信、鈴木 孝政、柚木 進、
小松 辰雄、高橋 重行、野村 収、若生 智男、安仁屋宗八、藤田 元司、村田 元一、渡辺 秀武、
郭 泰源、権藤 正利、新浦 寿夫、山本 和行、備前 喜夫、森中千香良、江本 孟紀、河村 久文、
尾花 高夫、木樽 正明、服部 受弘、松沼 博久、森 弘太郎、山沖 之彦、松本 幸行、仁科 時成、
柳田 豊、水谷 則博、尾崎 行雄、三沢 淳、郭 源治、若生 忠泰、稲葉 光雄、
池谷公二郎、池永 正明、清水 秀雄、田中 勉、村上 雅則、山下 律夫、野村 弘樹、スタンカ、
清 俊彦、武智 文雄、、バッキー、山内 孝徳
以上が１００～１７９勝。
100勝未満で１００傑入りしそうな選手その１（ずれてたらスマン）。
権藤 博
[通算投手成績]
右上投 実働 5シーズン
210試合登板 67完投 64交代完了 64試合当初 18完封勝利
82勝 60敗 4引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.577
打者4541 投球回数1136 970被安打 92被本塁打
274与四球 15与死球 667奪三振 340自責点 防御率2.69
平均投球回数5.41 救援率0.4% 奪三振率5.28
[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1961 中日 70 144- 31 1 41 8 1 6 0 24 .215 0.285
1962 中日 61 117- 25 4 42 13 0 4 0 19 .214 0.359
1963 中日 49 76- 18 3 32 8 0 4 0 12 .237 0.421
1964 中日 29 38- 7 1 12 4 0 1 0 5 .184 0.316
1965 中日 81 196- 39 3 59 18 3 14 0 24 .199 0.301
1966 中日 54 179- 32 1 44 7 2 12 2 28 .179 0.246
1967 中日 107 288- 62 5 91 27 6 11 2 50 .215 0.316
1968 中日 12 3- 0 0 0 0 0 0 0 1 .000 0.000
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1961 中日 69 12 35- 19 .648 429.1 70 3 310 81 1.70 6.49
1962 中日 61 6 30- 17 .638 362.1 69 3 212 94 2.33 5.26
1963 中日 45 0 10- 12 .455 220.2 79 4 88 94 3.83 3.58
1964 中日 26 0 6- 11 .353 105.1 45 3 47 49 4.20 3.99
1968 中日 9 0 1- 1 .500 18.1 11 2 10 22 11.00 4.74
[チーム]
1961-1968:中日
[背番号]
1961-1968:[20]
[タイトル]
最優秀防御率(1961:セ:1.70),最多勝利(1961:セ:35/1962:セ:30),最多奪三振(1961:
セ:310),新人王(1961:セ),沢村賞(1961:セ),ベストナイン(1961:セ:投)
権藤 博
[通算投手成績]
右上投 実働 5シーズン
210試合登板 67完投 64交代完了 64試合当初 18完封勝利
82勝 60敗 4引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.577
打者4541 投球回数1136 970被安打 92被本塁打
274与四球 15与死球 667奪三振 340自責点 防御率2.69
平均投球回数5.41 救援率0.4% 奪三振率5.28
[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1961 中日 70 144- 31 1 41 8 1 6 0 24 .215 0.285
1962 中日 61 117- 25 4 42 13 0 4 0 19 .214 0.359
1963 中日 49 76- 18 3 32 8 0 4 0 12 .237 0.421
1964 中日 29 38- 7 1 12 4 0 1 0 5 .184 0.316
1965 中日 81 196- 39 3 59 18 3 14 0 24 .199 0.301
1966 中日 54 179- 32 1 44 7 2 12 2 28 .179 0.246
1967 中日 107 288- 62 5 91 27 6 11 2 50 .215 0.316
1968 中日 12 3- 0 0 0 0 0 0 0 1 .000 0.000
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1961 中日 69 12 35- 19 .648 429.1 70 3 310 81 1.70 6.49
1962 中日 61 6 30- 17 .638 362.1 69 3 212 94 2.33 5.26
1963 中日 45 0 10- 12 .455 220.2 79 4 88 94 3.83 3.58
1964 中日 26 0 6- 11 .353 105.1 45 3 47 49 4.20 3.99
1968 中日 9 0 1- 1 .500 18.1 11 2 10 22 11.00 4.74
[チーム]
1961-1968:中日
[背番号]
1961-1968:[20]
[タイトル]
最優秀防御率(1961:セ:1.70),最多勝利(1961:セ:35/1962:セ:30),最多奪三振(1961:
セ:310),新人王(1961:セ),沢村賞(1961:セ),ベストナイン(1961:セ:投)
１００勝未満で１００傑入りしそうな選手その２
牛島 和彦
[通算投手成績]
右上投 実働14シーズン
395試合登板 17完投 251交代完了 51試合当初 1完封勝利
53勝 64敗 38引分 126セーブ 154セーブポイント 勝率.453
打者3835 投球回数905 807被安打 95被本塁打
391与四球 12与死球 746奪三振 328自責点 防御率3.26
平均投球回数2.29 救援率0.8% 奪三振率7.41
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1980 中日 9 0 2- 1- 0 .667 27 12 0 14 15 5.00 4.50
1981 中日 51 0 2- 7- 0 .222 104.1 59 0 82 32 2.77 7.03
1982 中日 53 0 7- 4- 17 .636 77.1 28 1 75 12 1.40 8.65
1983 中日 37 0 10- 8- 7 .556 88 30 1 69 44 4.50 6.98
1984 中日 50 0 3- 6- 29 .333 75.2 25 1 67 23 2.74 7.93
1985 中日 38 1 6- 8- 8 .429 116.1 60 4 82 45 3.48 6.31
1986 中日 35 0 3- 5- 16 .375 55 19 0 46 17 2.78 7.39
1987 ロテ 41 0 2- 4- 24 .333 55.2 16 2 59 8 1.29 9.48
1988 ロテ 38 0 1- 6- 25 .143 46.1 29 0 46 23 4.47 8.81
1989 ロテ 21 0 12- 5- 0 .706 148.2 75 0 115 60 3.63 6.95
1990 ロテ 3 0 0- 1- 0 .000 8 2 1 6 5 5.63 6.00
1991 ロテ 1 0 0- 1- 0 .000 4.2 0 0 5 2 3.86 9.00
1992 ロテ 9 0 3- 3- 0 .500 54 21 1 48 16 2.67 7.85
1993 ロテ 9 0 2- 5- 0 .286 44 15 1 32 26 5.32 6.40
[チーム]
1980-1986:中日,1987-1993:ロッテ=千葉ロッテ
[背番号]
1980-1986:[17],1987-1993:[27]
[タイトル]
最多セーブ(1984:セ:29/1988:パ:25),最優秀救援(1987:パ:26)
牛島 和彦
[通算投手成績]
右上投 実働14シーズン
395試合登板 17完投 251交代完了 51試合当初 1完封勝利
53勝 64敗 38引分 126セーブ 154セーブポイント 勝率.453
打者3835 投球回数905 807被安打 95被本塁打
391与四球 12与死球 746奪三振 328自責点 防御率3.26
平均投球回数2.29 救援率0.8% 奪三振率7.41
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1980 中日 9 0 2- 1- 0 .667 27 12 0 14 15 5.00 4.50
1981 中日 51 0 2- 7- 0 .222 104.1 59 0 82 32 2.77 7.03
1982 中日 53 0 7- 4- 17 .636 77.1 28 1 75 12 1.40 8.65
1983 中日 37 0 10- 8- 7 .556 88 30 1 69 44 4.50 6.98
1984 中日 50 0 3- 6- 29 .333 75.2 25 1 67 23 2.74 7.93
1985 中日 38 1 6- 8- 8 .429 116.1 60 4 82 45 3.48 6.31
1986 中日 35 0 3- 5- 16 .375 55 19 0 46 17 2.78 7.39
1987 ロテ 41 0 2- 4- 24 .333 55.2 16 2 59 8 1.29 9.48
1988 ロテ 38 0 1- 6- 25 .143 46.1 29 0 46 23 4.47 8.81
1989 ロテ 21 0 12- 5- 0 .706 148.2 75 0 115 60 3.63 6.95
1990 ロテ 3 0 0- 1- 0 .000 8 2 1 6 5 5.63 6.00
1991 ロテ 1 0 0- 1- 0 .000 4.2 0 0 5 2 3.86 9.00
1992 ロテ 9 0 3- 3- 0 .500 54 21 1 48 16 2.67 7.85
1993 ロテ 9 0 2- 5- 0 .286 44 15 1 32 26 5.32 6.40
[チーム]
1980-1986:中日,1987-1993:ロッテ=千葉ロッテ
[背番号]
1980-1986:[17],1987-1993:[27]
[タイトル]
最多セーブ(1984:セ:29/1988:パ:25),最優秀救援(1987:パ:26)
亀田 忠
[通算投手成績]
右上投 実働 5シーズン
179試合登板 113完投 40交代完了 23試合当初 21完封勝利
65勝 78敗 6引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.455
打者5494 投球回数1298 849被安打 28被本塁打
898与四球 13与死球 827奪三振 347自責点 防御率2.41
平均投球回数7.25 救援率0.2% 奪三振率5.73
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1938春 イー 29 5 12- 9 .571 187.2 143 1 137 43 2.06 6.56
1938秋 イー 23 1 7- 10 .412 169.2 127 0 131 48 2.54 6.94
1939 イー 55 4 14- 27 .341 371 280 3 208 127 3.08 5.03
1940 黒鷲 56 10 26- 23 .531 456.2 273 9 297 90 1.77 5.85
1941 黒鷲 16 1 6- 9 .400 113 75 0 54 39 3.11 4.26
[チーム]
1938-1941:-=黒鷲
[背番号]
1938-1941:[25]
[タイトル]
最多奪三振(1938春:137/1940:296),ノーヒットノーラン(1940. 3.18/1941. 4.14)
[通算投手成績]
右上投 実働 5シーズン
179試合登板 113完投 40交代完了 23試合当初 21完封勝利
65勝 78敗 6引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.455
打者5494 投球回数1298 849被安打 28被本塁打
898与四球 13与死球 827奪三振 347自責点 防御率2.41
平均投球回数7.25 救援率0.2% 奪三振率5.73
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1938春 イー 29 5 12- 9 .571 187.2 143 1 137 43 2.06 6.56
1938秋 イー 23 1 7- 10 .412 169.2 127 0 131 48 2.54 6.94
1939 イー 55 4 14- 27 .341 371 280 3 208 127 3.08 5.03
1940 黒鷲 56 10 26- 23 .531 456.2 273 9 297 90 1.77 5.85
1941 黒鷲 16 1 6- 9 .400 113 75 0 54 39 3.11 4.26
[チーム]
1938-1941:-=黒鷲
[背番号]
1938-1941:[25]
[タイトル]
最多奪三振(1938春:137/1940:296),ノーヒットノーラン(1940. 3.18/1941. 4.14)
沢村 栄治
[通算投手成績]
右上投 実働 7シーズン
105試合登板 65完投 15交代完了 21試合当初 20完封勝利
63勝 22敗 2引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.741
打者3063 投球回数765.1 485被安打 8被本塁打
301与四球 8与死球 554奪三振 148自責点 防御率1.74
平均投球回数7.29 救援率0.2% 奪三振率6.51
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1936春 巨人 4 0 1- 1 .500 17 5 0 11 4 2.12 5.50
1936秋 巨人 15 3 13- 2 .867 120.1 58 2 112 14 1.05 8.33
1937春 巨人 30 7 24- 4 .857 244 68 2 196 22 0.81 7.20
1937秋 巨人 20 3 9- 6 .600 140 53 1 129 37 2.38 8.23
1940 巨人 12 1 7- 1 .875 79.1 47 1 31 23 2.59 3.49
1941 巨人 20 6 9- 5 .643 153.2 58 2 73 35 2.05 4.27
1943 巨人 4 0 0- 3 .000 11 12 0 2 13 10.64 1.50
[チーム]
1936-1943:東京
[背番号]
1936-1937:[14],1940-1941:[14],1943:[14]
[タイトル]
最高勝率(1937春:.857),最優秀防御率(1937s:0.81),最多勝利(1936a:13/1937s:24),
最多奪三振(1937s:196/1937a:129),ＭＶＰ(1937s),ノーヒットノーラン(1936. 9.25/
1937. 5. 1/1940. 7. 6)
[通算投手成績]
右上投 実働 7シーズン
105試合登板 65完投 15交代完了 21試合当初 20完封勝利
63勝 22敗 2引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.741
打者3063 投球回数765.1 485被安打 8被本塁打
301与四球 8与死球 554奪三振 148自責点 防御率1.74
平均投球回数7.29 救援率0.2% 奪三振率6.51
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1936春 巨人 4 0 1- 1 .500 17 5 0 11 4 2.12 5.50
1936秋 巨人 15 3 13- 2 .867 120.1 58 2 112 14 1.05 8.33
1937春 巨人 30 7 24- 4 .857 244 68 2 196 22 0.81 7.20
1937秋 巨人 20 3 9- 6 .600 140 53 1 129 37 2.38 8.23
1940 巨人 12 1 7- 1 .875 79.1 47 1 31 23 2.59 3.49
1941 巨人 20 6 9- 5 .643 153.2 58 2 73 35 2.05 4.27
1943 巨人 4 0 0- 3 .000 11 12 0 2 13 10.64 1.50
[チーム]
1936-1943:東京
[背番号]
1936-1937:[14],1940-1941:[14],1943:[14]
[タイトル]
最高勝率(1937春:.857),最優秀防御率(1937s:0.81),最多勝利(1936a:13/1937s:24),
最多奪三振(1937s:196/1937a:129),ＭＶＰ(1937s),ノーヒットノーラン(1936. 9.25/
1937. 5. 1/1940. 7. 6)
宅和 本司
[通算投手成績]
右上投 実働 8シーズン
168試合登板 29完投 64交代完了 38試合当初 9完封勝利
56勝 26敗 0引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.683
打者2816 投球回数709.1 511被安打 39被本塁打
237与四球 28与死球 548奪三振 181自責点 防御率2.29
平均投球回数4.22 救援率0.6% 奪三振率6.95
[チーム]
1954-1959:南海,1960-1961:近鉄
[背番号]
1954-1959:[32],1960-1961:[23]
[タイトル]
最優秀防御率(1954:パ:1.58),最多勝利(1954:パ:26/1955:パ:24),最多奪三振(1954:
パ:275),新人王(1954:パ)
年度別成績が見つからなかった。
でも生涯成績のほとんどは入団２年のものであるということはわかるね。
あんまりコピペするのもスレ汚しになってしまうので、これでいったんやめます。
よい議論期待してます。
[通算投手成績]
右上投 実働 8シーズン
168試合登板 29完投 64交代完了 38試合当初 9完封勝利
56勝 26敗 0引分 ---セーブ ---セーブポイント 勝率.683
打者2816 投球回数709.1 511被安打 39被本塁打
237与四球 28与死球 548奪三振 181自責点 防御率2.29
平均投球回数4.22 救援率0.6% 奪三振率6.95
[チーム]
1954-1959:南海,1960-1961:近鉄
[背番号]
1954-1959:[32],1960-1961:[23]
[タイトル]
最優秀防御率(1954:パ:1.58),最多勝利(1954:パ:26/1955:パ:24),最多奪三振(1954:
パ:275),新人王(1954:パ)
年度別成績が見つからなかった。
でも生涯成績のほとんどは入団２年のものであるということはわかるね。
あんまりコピペするのもスレ汚しになってしまうので、これでいったんやめます。
よい議論期待してます。
121 ：神様仏様名無し様：04/02/09 19:25 ID:ar549qOs
116-120全員100傑入りでいいと思う。
122 ：神様仏様名無し様：04/02/09 20:09 ID:Kq/BPwn0
結局このスレでは通算勝利数をまず基本として選出するって流れになっちゃったの？
なんか投手個人の力量を判別する数字ってのは勝利数より防御率になるんじゃないかなと思えるんだけどさ。
もちろん２００勝１００勝とかしてる投手を否定するつもりではないんだけど、勝ち星って投手自身は受身で得る数字であって
チーム事情やら何やらでかなり違ってくるし、投手個人の能力判断にはまず防御率がくるんじゃないかと・・・
なんか投手個人の力量を判別する数字ってのは勝利数より防御率になるんじゃないかなと思えるんだけどさ。
もちろん２００勝１００勝とかしてる投手を否定するつもりではないんだけど、勝ち星って投手自身は受身で得る数字であって
チーム事情やら何やらでかなり違ってくるし、投手個人の能力判断にはまず防御率がくるんじゃないかと・・・
124 ：神様仏様名無し様：04/02/09 20:29 ID:moaGXSIA
>>121
安直すぎと思われ。宅和、亀田は入るかあ？
安直すぎと思われ。宅和、亀田は入るかあ？
>>122
上の方の書き込みした者だけど、180勝以上の投手はさすがに100傑に入るだろうから、
ということと言ってるだけで、通算勝利だけ見ているわけじゃない。180勝以上した選手は
いろんな成績もずば抜けていて、順位はともかくベスト100には入るだろうと判断したから、
180勝以上は当確みたいなことを書いた。通算勝利別に書いたのは参考になるように書
いただけで、他の要素も同じように大切なのは当然のこと。
まあ、誤解させるような書き込みしたのは悪かったよ。
俺の代わりに頑張って100傑を決めてくれ。
それでは。
上の方の書き込みした者だけど、180勝以上の投手はさすがに100傑に入るだろうから、
ということと言ってるだけで、通算勝利だけ見ているわけじゃない。180勝以上した選手は
いろんな成績もずば抜けていて、順位はともかくベスト100には入るだろうと判断したから、
180勝以上は当確みたいなことを書いた。通算勝利別に書いたのは参考になるように書
いただけで、他の要素も同じように大切なのは当然のこと。
まあ、誤解させるような書き込みしたのは悪かったよ。
俺の代わりに頑張って100傑を決めてくれ。
それでは。
126 ：神様仏様名無し様：04/02/09 20:43 ID:ar549qOs
>124氏
宅和が駄目だと権藤博も駄目になるのでは。
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1961 中日 69 12 35- 19 .648 429.1 70 3 310 81 1.70 6.49
1962 中日 61 6 30- 17 .638 362.1 69 3 212 94 2.33 5.26
1963 中日 45 0 10- 12 .455 220.2 79 4 88 94 3.83 3.58
1964 中日 26 0 6- 11 .353 105.1 45 3 47 49 4.20 3.99
1965 --- Did not play (in top league) ---
1966 --- Did not play (in top league) ---
1967 --- Did not play (in top league) ---
1968 中日 9 0 1- 1 .500 18.1 11 2 10 22 11.00 4.74
[タイトル]
最優秀防御率(1961:セ:1.70),最多勝利(1961:セ:35/1962:セ:30),最多奪三振(1961:
セ:310),新人王(1961:セ),沢村賞(1961:セ),ベストナイン(1961:セ:投)
--------------------------------------------------------------------------------
権藤博も駄目と言われればそれまででですが。
また、亀田は1940年に297三振を奪っています。これはあのスタルヒンをしのぐ
１リーグ時代のシーズン奪三振記録です。すごいことだと思うのですが。
宅和が駄目だと権藤博も駄目になるのでは。
[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1961 中日 69 12 35- 19 .648 429.1 70 3 310 81 1.70 6.49
1962 中日 61 6 30- 17 .638 362.1 69 3 212 94 2.33 5.26
1963 中日 45 0 10- 12 .455 220.2 79 4 88 94 3.83 3.58
1964 中日 26 0 6- 11 .353 105.1 45 3 47 49 4.20 3.99
1965 --- Did not play (in top league) ---
1966 --- Did not play (in top league) ---
1967 --- Did not play (in top league) ---
1968 中日 9 0 1- 1 .500 18.1 11 2 10 22 11.00 4.74
[タイトル]
最優秀防御率(1961:セ:1.70),最多勝利(1961:セ:35/1962:セ:30),最多奪三振(1961:
セ:310),新人王(1961:セ),沢村賞(1961:セ),ベストナイン(1961:セ:投)
--------------------------------------------------------------------------------
権藤博も駄目と言われればそれまででですが。
また、亀田は1940年に297三振を奪っています。これはあのスタルヒンをしのぐ
１リーグ時代のシーズン奪三振記録です。すごいことだと思うのですが。
勝ち星にしても防御率にしても、昔はどう見ても投高打低の感は否めない。
たとえば昔は20～30勝で最多勝が争われたが今はだいたい15勝前後。これを
今の投手のレベルが下がったなどと一概にも言えない。
200勝など、問答無用なレベルの数字以外はいろいろ議論も必要だと思う。
たとえば昔は20～30勝で最多勝が争われたが今はだいたい15勝前後。これを
今の投手のレベルが下がったなどと一概にも言えない。
200勝など、問答無用なレベルの数字以外はいろいろ議論も必要だと思う。
それでも昔の200勝＜今の100勝って事は無いだろ
129 ：神様仏様名無し様：04/02/09 22:50 ID:lwZq744l
>>126
権藤博と宅和は同列というわけには行くまい。
権藤の2年連続30勝以上は2リーグ以後では稲尾・杉浦だけ。
宅和の2年で50勝も大した数字だが昔なら珍しいことではない(1,2年目としては昔でも少数であるが)
権藤博と宅和は同列というわけには行くまい。
権藤の2年連続30勝以上は2リーグ以後では稲尾・杉浦だけ。
宅和の2年で50勝も大した数字だが昔なら珍しいことではない(1,2年目としては昔でも少数であるが)
その他の100勝未満での候補投手
景浦 將 56試合 27勝 9敗 防御率1.57 最高勝率(1936a:1.00),最優秀防御率(1936a:0.79)
西村 幸生 112試合 55勝21敗 防御率2.01 最優秀防御率(1937秋:1.48/1938s:1.52),最多勝利(1937a:15)
石丸 進一 99試合 37勝31敗 防御率1.45
林 安夫 109試合 52勝33敗 防御率0.97 最優秀防御率(1942:1.01)
景浦 將 56試合 27勝 9敗 防御率1.57 最高勝率(1936a:1.00),最優秀防御率(1936a:0.79)
西村 幸生 112試合 55勝21敗 防御率2.01 最優秀防御率(1937秋:1.48/1938s:1.52),最多勝利(1937a:15)
石丸 進一 99試合 37勝31敗 防御率1.45
林 安夫 109試合 52勝33敗 防御率0.97 最優秀防御率(1942:1.01)
白木 義一郎242試合 97勝98敗 防御率2.83 最優秀防御率(1947:1.74),最多勝利(1946:30)
伊藤 芳明 411試合 71勝63敗 防御率2.87 最高勝率(1961:セ:.684),沢村賞(1963:セ)
堀本 律雄 201試合 63勝59敗 防御率2.82 最多勝利(1960:セ:29),新人王(1960:セ),沢村賞(1960:セ)
宮田 征典 267試合 45勝30敗 防御率2.63
伊藤 芳明 411試合 71勝63敗 防御率2.87 最高勝率(1961:セ:.684),沢村賞(1963:セ)
堀本 律雄 201試合 63勝59敗 防御率2.82 最多勝利(1960:セ:29),新人王(1960:セ),沢村賞(1960:セ)
宮田 征典 267試合 45勝30敗 防御率2.63
佐藤 道郎 500試合 88勝69敗39S 防御率3.15 最高勝率(1972:パ:.750),最優秀防御率(1970:パ:2.05/1974:パ:1.91),
最多セーブ(1974:パ:13/1976:パ:16),新人王(1970:パ)
山口 高志 195試合 50勝43敗44S 防御率3.18 最優秀救援(1978:パ:26),新人王(1975:パ)
板東 里視 579試合 79勝98敗11S 防御率3.69
安田 猛 358試合 93勝80敗17S 防御率3.26 最優秀防御率(1972:セ:2.08/1973:セ:2.02),新人王(1972:セ)
永射 保 606試合 44勝37敗21S 防御率4.11
角 盈男 618試合 38勝60敗99S 防御率3.06 最優秀救援(1981:セ:28),新人王(1978:セ)
津田 恒実 286試合 49勝41敗90S 防御率3.31 最高勝率(1983:セ:.750),最優秀救援(1989:セ:40),新人王(1982:セ)
最多セーブ(1974:パ:13/1976:パ:16),新人王(1970:パ)
山口 高志 195試合 50勝43敗44S 防御率3.18 最優秀救援(1978:パ:26),新人王(1975:パ)
板東 里視 579試合 79勝98敗11S 防御率3.69
安田 猛 358試合 93勝80敗17S 防御率3.26 最優秀防御率(1972:セ:2.08/1973:セ:2.02),新人王(1972:セ)
永射 保 606試合 44勝37敗21S 防御率4.11
角 盈男 618試合 38勝60敗99S 防御率3.06 最優秀救援(1981:セ:28),新人王(1978:セ)
津田 恒実 286試合 49勝41敗90S 防御率3.31 最高勝率(1983:セ:.750),最優秀救援(1989:セ:40),新人王(1982:セ)
阿波野秀幸305試合 75勝68敗5S 防御率3.71 最多勝利(1989:パ:19),最多奪三振(1987:パ:201/1989:パ:183),新人王(1987:パ),
石井 丈裕 253試合 68勝52敗10S 防御率3.31 最高勝率(1992:パ:.833),ＭＶＰ(1992:パ),沢村賞(1992:パ)
木田 勇273試合登板 60勝71敗6S 防御率4.23 最高勝率(1980:パ:.733),最優秀防御率(1980:パ:2.28),最多勝利(1980:パ:22),
最多奪三振(1980:パ:225),ＭＶＰ(1980:パ),新人王(1980:パ)
K.グロス 124試合 55勝49敗 防御率3.60 最多勝利(1995:パ:16/1996:パ:17)
野田 浩司 316試合 89勝87敗9S 防御率3.50 最多勝利(1993:パ:17),
石井 丈裕 253試合 68勝52敗10S 防御率3.31 最高勝率(1992:パ:.833),ＭＶＰ(1992:パ),沢村賞(1992:パ)
木田 勇273試合登板 60勝71敗6S 防御率4.23 最高勝率(1980:パ:.733),最優秀防御率(1980:パ:2.28),最多勝利(1980:パ:22),
最多奪三振(1980:パ:225),ＭＶＰ(1980:パ),新人王(1980:パ)
K.グロス 124試合 55勝49敗 防御率3.60 最多勝利(1995:パ:16/1996:パ:17)
野田 浩司 316試合 89勝87敗9S 防御率3.50 最多勝利(1993:パ:17),
その他抜けてる投手もいると思うけど、100勝以下ということで権藤、牛島、沢村、亀田、宅和以外にも
ここら辺りから100傑候補を一次選抜していってみれば良いのでは？
ここら辺りから100傑候補を一次選抜していってみれば良いのでは？
忘れていた
鹿取 義隆755試合 91勝46敗131S 防御率2.76 最優秀救援(1990:パ:27)
鹿取 義隆755試合 91勝46敗131S 防御率2.76 最優秀救援(1990:パ:27)
100以内に入るか微妙なところだろうけど、宮田征典のような
セーブの規定が出来る前のリリーフ中心投手ってのは
数字に表れない部分が大きいから評価難しいよね。
セーブの規定が出来る前のリリーフ中心投手ってのは
数字に表れない部分が大きいから評価難しいよね。
小川 健太郎 253試合 95勝66敗 防御率2.62 最多勝利(1967:セ:29),沢村賞(1967:セ),ベストナイン(1967:セ:投)
今中 慎二 233試合 91勝69敗5S 防御率3.15 最多勝利(1993:セ:17),最多奪三振(1993:セ:247),沢村賞(1993:セ)
宣 銅烈 162試合 10勝4敗98S 防御率2.70 最多セーブ(1997:セ:38)
今中 慎二 233試合 91勝69敗5S 防御率3.15 最多勝利(1993:セ:17),最多奪三振(1993:セ:247),沢村賞(1993:セ)
宣 銅烈 162試合 10勝4敗98S 防御率2.70 最多セーブ(1997:セ:38)
>136
昔はリリーフしかできないピッチャーは半端者っていう風潮だったからね。
中継ぎ専門のピッチャーは（数字での）評価の仕方が難しい。
昔はリリーフしかできないピッチャーは半端者っていう風潮だったからね。
中継ぎ専門のピッチャーは（数字での）評価の仕方が難しい。
139 ：神様仏様名無し様：04/02/10 23:46 ID:X+sewjQ0
石川克彦(中) 162試合 59勝25敗 2.31
タイトル取ってないし大エース杉下の陰に隠れていたからちょっと弱いかな。
タイトル取ってないし大エース杉下の陰に隠れていたからちょっと弱いかな。
阿波野って100勝してなかったのか・・・かなりビックリした
141 ：126です：04/02/11 07:52 ID:6gVsA2Za
＞129氏
私が宅和が100傑入りする値打ちがあると思っているのは、宅和は1954年に
投手三冠を達成していることです。パリーグ史上投手三冠を達成したのは
宅和、稲尾、杉浦、鈴木啓、木田勇、野茂の6人だけです。
打者の三冠王にも匹敵する偉業と思うのですが。
（ちなみにセリーグでは杉下、金田、権藤、江川、小松、上原が達成
1リーグ時代では沢村、スタルヒン、中尾が達成）
補足：複数回達成は稲尾のみ
私が宅和が100傑入りする値打ちがあると思っているのは、宅和は1954年に
投手三冠を達成していることです。パリーグ史上投手三冠を達成したのは
宅和、稲尾、杉浦、鈴木啓、木田勇、野茂の6人だけです。
打者の三冠王にも匹敵する偉業と思うのですが。
（ちなみにセリーグでは杉下、金田、権藤、江川、小松、上原が達成
1リーグ時代では沢村、スタルヒン、中尾が達成）
補足：複数回達成は稲尾のみ
>>141
去年、ダイエーの斉藤が三冠を達成したよ。
去年、ダイエーの斉藤が三冠を達成したよ。
143 ：神様仏様名無し様：04/02/11 10:30 ID:6gVsA2Za
＞142氏
斉藤は最多奪三振のタイトルは取れず、三冠は逃しました。
投手三冠とは一般的に最多勝、最優秀防御率、最多奪三振のことです。
斉藤は最多奪三振のタイトルは取れず、三冠は逃しました。
投手三冠とは一般的に最多勝、最優秀防御率、最多奪三振のことです。
144 ：神様仏様名無し様：04/02/11 11:20 ID:vKoXRAdO
引退した選手で100勝以上が115のとおりだとすると、112人
現役で100勝以上が101のとおりだとすると、5人
以上117人の中から誰を除外して、100勝未満の投手から誰を
入閣させるかだね。
100勝未満の入閣者は、沢村、権藤、佐々木主浩、鹿取の４名は決定。
今中、高津あたりは微妙だけど、まあダメでしょう。
とすると、100勝以上選手の中から、21名を除外する訳だが、
候補者は、尾花、山内孝徳、三沢、野村弘樹、・・・・
あとはわからん。
現役で100勝以上が101のとおりだとすると、5人
以上117人の中から誰を除外して、100勝未満の投手から誰を
入閣させるかだね。
100勝未満の入閣者は、沢村、権藤、佐々木主浩、鹿取の４名は決定。
今中、高津あたりは微妙だけど、まあダメでしょう。
とすると、100勝以上選手の中から、21名を除外する訳だが、
候補者は、尾花、山内孝徳、三沢、野村弘樹、・・・・
あとはわからん。
145 ：神様仏様名無し様：04/02/11 11:34 ID:PWjDTStt
>>141
投手三冠は素晴らしいが、打者三冠に匹敵するとは到底思えないな。
投手五冠＝打者三冠でしょう。投手三冠は一発屋でも達成できたりする。
投手五冠とは、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最多完封、最高勝率。
これまでの達成者は、沢村、スタルヒン、藤本英雄、杉下、杉浦、江川。
>>144
ヘタな100勝達成者より、今中、高津の方がランクは上でしょう。
150勝以上なら文句なく100傑入りとは思うが、
それ以下は100傑入りとは言えない投手も結構いる。
投手三冠は素晴らしいが、打者三冠に匹敵するとは到底思えないな。
投手五冠＝打者三冠でしょう。投手三冠は一発屋でも達成できたりする。
投手五冠とは、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最多完封、最高勝率。
これまでの達成者は、沢村、スタルヒン、藤本英雄、杉下、杉浦、江川。
>>144
ヘタな100勝達成者より、今中、高津の方がランクは上でしょう。
150勝以上なら文句なく100傑入りとは思うが、
それ以下は100傑入りとは言えない投手も結構いる。
100勝未満でも、捨てがたい投手結構いるね。
①100傑入りほぼ確実な投手
②100傑入り微妙な投手
③100傑入りちょっと難しい投手＿|￣|○
みたいにまず分類して見れば良いのでは？
つぎは120勝未満、150勝未満、150勝以上と段階踏んで
１次選抜しでいけば良いと思う。
①100傑入りほぼ確実な投手
②100傑入り微妙な投手
③100傑入りちょっと難しい投手＿|￣|○
みたいにまず分類して見れば良いのでは？
つぎは120勝未満、150勝未満、150勝以上と段階踏んで
１次選抜しでいけば良いと思う。
それから、野茂は７８勝ながら、４年連続最多勝、数々の奪三振記録、
インパクトを考慮すれば入閣は妥当だろう。
インパクトを考慮すれば入閣は妥当だろう。
148 ：神様仏様名無し様：04/02/11 13:22 ID:6gVsA2Za
そもそも現役は無しの方がいいのでは。
現役除外！現役除外！！現役除外！！！現役除外！！！！現役除外！！！！！
vjs4Rpnyウザイぞ
確かに、工藤、桑田、山本昌、佐々岡、西口、野茂、高津あたりは入れても良いと思うけど・・・
この板の住人は現役選手を毛嫌いしている奴が多いからなぁ。
この板の住人は現役選手を毛嫌いしている奴が多いからなぁ。
毛嫌いも何も、現役選手はまだ今後どう評価が変わるか分からないから
引退した選手を前提に選考するっていうだけの話だと思うんだが。
例えベテランでも工藤や桑田なんかがこのままフェードアウトするのと、
あと２０勝くらい上積みされるのとではまた印象変わってくるだろうし。
引退した選手を前提に選考するっていうだけの話だと思うんだが。
例えベテランでも工藤や桑田なんかがこのままフェードアウトするのと、
あと２０勝くらい上積みされるのとではまた印象変わってくるだろうし。
154 ：神様仏様名無し様：04/02/11 19:56 ID:6gVsA2Za
桑田、工藤、山本昌が200勝したしないで印象変ります。
松坂も「今」引退したら100傑は無理だろうけど200勝したら当確でしょうし。
松坂も「今」引退したら100傑は無理だろうけど200勝したら当確でしょうし。
155 ：神様仏様名無し様：04/02/11 20:11 ID:HQBFXqvQ
松坂と上原は、今引退しても、100傑入りしてもおかしくないと思うぞ
157 ：神様仏様名無し様：04/02/11 20:46 ID:HQBFXqvQ
>>156
勝ち星だけで判断すると、そういう結論になるんだろうなあ。
勝ち星だけで判断すると、そういう結論になるんだろうなあ。
>>156
でも、そうすると権藤や宅和もおかしいと言うことにもなってしまうしな。
まあ、とりあえず評価難しくなるから現役は除外して考えても良いのでは？
百人決まったあとに番外編として現役選手のこと少し考えてみてはどうだろう。
でも、そうすると権藤や宅和もおかしいと言うことにもなってしまうしな。
まあ、とりあえず評価難しくなるから現役は除外して考えても良いのでは？
百人決まったあとに番外編として現役選手のこと少し考えてみてはどうだろう。
勝ち星もそうだし、実動年数も。
もちろん、短期間集中型の選手でもいいんだよ。
でもその場合は、権藤とか、昔の投手の方が、記録的にすごい。
今の投手の数字とは、単純比較できない。
だから現役を、あまり入れたくないんだよ。
もちろん、短期間集中型の選手でもいいんだよ。
でもその場合は、権藤とか、昔の投手の方が、記録的にすごい。
今の投手の数字とは、単純比較できない。
だから現役を、あまり入れたくないんだよ。
158とかぶったけど、そういうことです。
ＩＤで３００勝してすまいますた。
俺はIDがDQNだ...＿|￣|○
素晴らしい。永久保存しましょう。
100勝未満でも、＞159の言う短期間集中型もアリかなと。
むちゃくちゃな酷使で早く潰れてしまったピッチャーも無視はしたくない。
伊藤智などはさすがに数字が弱いからダメだが（それにむちゃくちゃな
酷使というわけでもない）・・・。
短期間集中型は酷使度も考慮したい。原則的には、多少の酷使には耐える
頑丈さは百傑入りするようなピッチャーには不可欠だろう。
むちゃくちゃな酷使で早く潰れてしまったピッチャーも無視はしたくない。
伊藤智などはさすがに数字が弱いからダメだが（それにむちゃくちゃな
酷使というわけでもない）・・・。
短期間集中型は酷使度も考慮したい。原則的には、多少の酷使には耐える
頑丈さは百傑入りするようなピッチャーには不可欠だろう。
100勝未満だと、沢村、権藤、鹿取、牛島あたりはほぼ確定かな。
戦死した戦前の投手の評価は難しい。（詳しい人教えて下さい。）
あと短期集中型の白木、宅和、山口、津田、今中あたりは有力候補かな。
リリーフの草分けの宮田、佐藤道や個性派の角、永射、あと阿波野
あたりも捨て難いね。
戦死した戦前の投手の評価は難しい。（詳しい人教えて下さい。）
あと短期集中型の白木、宅和、山口、津田、今中あたりは有力候補かな。
リリーフの草分けの宮田、佐藤道や個性派の角、永射、あと阿波野
あたりも捨て難いね。
権藤はある２年間において、間違いなく日本人最強投手だった。
よって当確。
阿波野はある３年間において、日本人最強投手候補の1人だった。
よって微妙。
伊藤智はある３ヶ月間において、多分日本人最強投手だった。
しかし、期間が短すぎる為、落選。
よって当確。
阿波野はある３年間において、日本人最強投手候補の1人だった。
よって微妙。
伊藤智はある３ヶ月間において、多分日本人最強投手だった。
しかし、期間が短すぎる為、落選。
167 ：神様仏様名無し様：04/02/12 21:23 ID:rZ97YnK5
>>165
今中は短期集中ではないと思われ
今中は短期集中ではないと思われ
王選手の殿堂入りを画策してる、数字オタのアメリカ人がこんなランキングを作ってるよ。
ピッチャーは100人もいないけど。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright03.html
ピッチャーは100人もいないけど。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright03.html
>166
最強だなんて、伊藤が過大評価だよ。金田とかの昔の投手を持ち出すまでもなく、
同年代の斎藤雅の11試合連続完投勝利は100イニングで防御率0点台。勝ち負けは
無論、11勝0敗。
比べる相手が悪すぎるかもしれんが。どちらにしろ、伊藤の百傑入りは厳しいと思う。
最強だなんて、伊藤が過大評価だよ。金田とかの昔の投手を持ち出すまでもなく、
同年代の斎藤雅の11試合連続完投勝利は100イニングで防御率0点台。勝ち負けは
無論、11勝0敗。
比べる相手が悪すぎるかもしれんが。どちらにしろ、伊藤の百傑入りは厳しいと思う。
170 ：神様仏様名無し様：04/02/12 23:30 ID:3eJva09s
>>169
166はプロ野球全歴史の中で3ヶ月を選んだわけではなく伊藤が活躍した3ヶ月間はその時期では
一番だったと言っているのだろう。
もっとも権藤の2年間最強というのは権藤の35勝と同じ年に稲尾が42勝しているから疑問ではあるが。
166はプロ野球全歴史の中で3ヶ月を選んだわけではなく伊藤が活躍した3ヶ月間はその時期では
一番だったと言っているのだろう。
もっとも権藤の2年間最強というのは権藤の35勝と同じ年に稲尾が42勝しているから疑問ではあるが。
>>170
本当だ。すげー微妙。ほぼ互角だね。
権藤(65勝38敗)
1961 中日 69 12 35- 19 .648 429.1 70 3 310 81 1.70 6.49
1962 中日 61 6 30- 17 .638 362.1 69 3 212 94 2.33 5.26
稲尾(67勝32敗)
1961 西鉄 78 7 42- 14 .750 404 72 6 353 76 1.69 7.84
1962 西鉄 57 6 25- 18 .581 320.2 56 4 228 82 2.30 6.39
よって、権藤の２年間は「間違いなく日本人最強投手」ではなく、
「日本人最強投手候補２人の内の1人」に若干格下げ。
しかしまあ当選にはかわりないな。
本当だ。すげー微妙。ほぼ互角だね。
権藤(65勝38敗)
1961 中日 69 12 35- 19 .648 429.1 70 3 310 81 1.70 6.49
1962 中日 61 6 30- 17 .638 362.1 69 3 212 94 2.33 5.26
稲尾(67勝32敗)
1961 西鉄 78 7 42- 14 .750 404 72 6 353 76 1.69 7.84
1962 西鉄 57 6 25- 18 .581 320.2 56 4 228 82 2.30 6.39
よって、権藤の２年間は「間違いなく日本人最強投手」ではなく、
「日本人最強投手候補２人の内の1人」に若干格下げ。
しかしまあ当選にはかわりないな。
172 ：神様仏様名無し様：04/02/14 13:47 ID:K0yOgo8A
評価の難しい戦死された名投手。
沢村栄治＞巨人：説明無用。63勝22敗 最高勝率 最優秀防御率 最多勝利2回
最多奪三振2回 ＭＶＰ ノーヒットノーラン3回
西村幸生＞阪神（大阪）：酒仙投手。制球力に優れ、戦後の小山に比肩したという。
55勝 21敗 最優秀防御率2回 最多勝利
林 安夫＞朝日：52勝 33敗 最優秀防御率
1942年のシーズン541.1回投球回は日本記録。
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1942 朝日 71 12 32- 22 .593 541.1 134 4 145 61 1.01 2.41
1943 朝日 38 12 20- 11 .645 294 57 2 94 29 0.89 2.87
沢村栄治＞巨人：説明無用。63勝22敗 最高勝率 最優秀防御率 最多勝利2回
最多奪三振2回 ＭＶＰ ノーヒットノーラン3回
西村幸生＞阪神（大阪）：酒仙投手。制球力に優れ、戦後の小山に比肩したという。
55勝 21敗 最優秀防御率2回 最多勝利
林 安夫＞朝日：52勝 33敗 最優秀防御率
1942年のシーズン541.1回投球回は日本記録。
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1942 朝日 71 12 32- 22 .593 541.1 134 4 145 61 1.01 2.41
1943 朝日 38 12 20- 11 .645 294 57 2 94 29 0.89 2.87
173 ：神様仏様名無し様：04/02/14 16:49 ID:K0yOgo8A
上の続き（戦死された名投手）
三輪 八郎＞大阪（阪神）：阪神史上初のノーヒットノーラン達成者。
32勝 31敗 ノーヒットノーラン
広瀬 習一＞巨人：沢村に憧れプロ入り。素質に優れ、彼の戦死がなければ
別所の引き抜きは無かったという。
29勝 10敗
石丸 進一＞名古屋（中日）：戦前最後のノーヒットノーラン達成者。
プロ野球選手で唯一特攻隊で戦死。
37勝 31敗 ノーヒットノーラン
三輪 八郎＞大阪（阪神）：阪神史上初のノーヒットノーラン達成者。
32勝 31敗 ノーヒットノーラン
広瀬 習一＞巨人：沢村に憧れプロ入り。素質に優れ、彼の戦死がなければ
別所の引き抜きは無かったという。
29勝 10敗
石丸 進一＞名古屋（中日）：戦前最後のノーヒットノーラン達成者。
プロ野球選手で唯一特攻隊で戦死。
37勝 31敗 ノーヒットノーラン
174 ：神様仏様名無し様：04/02/14 17:38 ID:rq9MLmtN
澤村は文句なしで確定
175 ：神様仏様名無し様：04/02/14 17:55 ID:KCcaNDP5
桑田
戦前投手では
当確 沢村
有力 西村、林、亀田、影浦で良いのでは？
当確 沢村
有力 西村、林、亀田、影浦で良いのでは？
177 ：神様仏様名無し様：04/02/14 20:52 ID:K0yOgo8A
林 安夫のシーズン541.1投球回のすごいのは、あの稲尾でもシーズン最多投球回
は404投球回、金田で400投球回、杉浦で371.1投球回、権藤 博で429.1投球回と
いうこと。これだけでも100傑入りする値打ちがあると思う。ちなみに大リーグ
のサイ・ヤングでも453投球回。
（未来永劫破られぬ記録だろう。）
は404投球回、金田で400投球回、杉浦で371.1投球回、権藤 博で429.1投球回と
いうこと。これだけでも100傑入りする値打ちがあると思う。ちなみに大リーグ
のサイ・ヤングでも453投球回。
（未来永劫破られぬ記録だろう。）
178 ：神様仏様名無し様：04/02/15 00:47 ID:iizeMHk3
打者編のときみたいに
１０人ずつあげて
あとは投票みたいにしたら。
仕切り屋さんでてこないかなー。
とりあえず私の１０人
稲尾、杉浦、江夏、金田、池永
山田、尾崎、村山、藤田、村山
少年期から青年期にかけての思い出です。
１０人ずつあげて
あとは投票みたいにしたら。
仕切り屋さんでてこないかなー。
とりあえず私の１０人
稲尾、杉浦、江夏、金田、池永
山田、尾崎、村山、藤田、村山
少年期から青年期にかけての思い出です。
179 ：神様仏様名無し様：04/02/15 01:11 ID:MEcLQsZS
漏れの10人。
澤村、スタルヒン、金田、稲尾、杉浦、杉下、藤本英雄、江夏、斎藤雅樹、野茂、
澤村、スタルヒン、金田、稲尾、杉浦、杉下、藤本英雄、江夏、斎藤雅樹、野茂、
150勝以上は42人。後で入れ替えの議論必要と思うが、
一応ここまでは一次選抜通過で良いと思う。
それ以下の投手で投票等考えたほうが良いのでは？
一応ここまでは一次選抜通過で良いと思う。
それ以下の投手で投票等考えたほうが良いのでは？
130勝以上150勝未満の投手
大野 豊 707試合登板 148勝100敗138S 防御率2.90
最優秀防御率(1988:セ:1.70/1997:セ:2.85),最多セーブ(1992:セ:26),最優秀救援(1991:セ:32),沢村賞(1988:セ)
星野 仙一 500試合146勝121敗34S 防御率3.60
最高勝率(1975:セ:.773),最多セーブ(1974:セ:10),沢村賞(1974:セ)
山内 新一 431試合143勝142敗0S 防御率3.74
加藤 初 490試合141勝113敗22S 防御率3.50
最高勝率(1976:セ:.789),新人王(1972:パ)
城之内 邦雄 359試合141勝88敗0S 防御率2.57
新人王(1962:セ)
大野 豊 707試合登板 148勝100敗138S 防御率2.90
最優秀防御率(1988:セ:1.70/1997:セ:2.85),最多セーブ(1992:セ:26),最優秀救援(1991:セ:32),沢村賞(1988:セ)
星野 仙一 500試合146勝121敗34S 防御率3.60
最高勝率(1975:セ:.773),最多セーブ(1974:セ:10),沢村賞(1974:セ)
山内 新一 431試合143勝142敗0S 防御率3.74
加藤 初 490試合141勝113敗22S 防御率3.50
最高勝率(1976:セ:.789),新人王(1972:パ)
城之内 邦雄 359試合141勝88敗0S 防御率2.57
新人王(1962:セ)
川口 和久 435試合139勝135敗4S 防御率3.38
最多奪三振(1987:セ:184/1989:セ:192/1991:セ:230)
小林 繁 374試合139勝95敗17S 防御率3.18
最多勝利(1979:セ:22),沢村賞(1977:セ/1979:セ)
江川 卓 266試合135勝72敗3S 防御率3.02
最高勝率(1981:セ:.769/1984:セ:.750),最優秀防御率(1981:セ:2.29),
最多勝利(1980:セ:16/1981:セ:20),最多奪三振(1980:セ:219/1981:セ:221/1982:セ:196),ＭＶＰ(1981:セ)
藤村 隆男 414試合135勝97敗 防御率2.65
最高勝率(1952:セ:.806)
遠藤 一彦 460試合134勝128敗58S 防御率3.49
最多勝利(1983:セ:18/1984:セ:17),最多奪三振(1983:セ:186/1984:セ:208/1986:セ:185),沢村賞(1983:セ)
最多奪三振(1987:セ:184/1989:セ:192/1991:セ:230)
小林 繁 374試合139勝95敗17S 防御率3.18
最多勝利(1979:セ:22),沢村賞(1977:セ/1979:セ)
江川 卓 266試合135勝72敗3S 防御率3.02
最高勝率(1981:セ:.769/1984:セ:.750),最優秀防御率(1981:セ:2.29),
最多勝利(1980:セ:16/1981:セ:20),最多奪三振(1980:セ:219/1981:セ:221/1982:セ:196),ＭＶＰ(1981:セ)
藤村 隆男 414試合135勝97敗 防御率2.65
最高勝率(1952:セ:.806)
遠藤 一彦 460試合134勝128敗58S 防御率3.49
最多勝利(1983:セ:18/1984:セ:17),最多奪三振(1983:セ:186/1984:セ:208/1986:セ:185),沢村賞(1983:セ)
大石 清 516試合134勝126敗 防御率3.00
渡辺 省三 550試合134勝96敗 防御率2.44
最優秀防御率(1956:セ:1.45)
佐々木 宏一郎 667試合132勝152敗4S 防御率3.39
最高勝率(1970:パ:.773)
三浦 清弘 553試合132勝104敗 防御率3.09
最優秀防御率(1965:パ:1.57)
米川 泰夫 403試合132勝142敗 防御率2.81
最多奪三振(1950:パ:207/1953:パ:180)
渡辺 省三 550試合134勝96敗 防御率2.44
最優秀防御率(1956:セ:1.45)
佐々木 宏一郎 667試合132勝152敗4S 防御率3.39
最高勝率(1970:パ:.773)
三浦 清弘 553試合132勝104敗 防御率3.09
最優秀防御率(1965:パ:1.57)
米川 泰夫 403試合132勝142敗 防御率2.81
最多奪三振(1950:パ:207/1953:パ:180)
梶岡 忠義 299試合131勝85敗 防御率2.80
最優秀防御率(1952:セ:1.71)
外木場 義郎 445試合131勝138敗3S 防御率2.88
最優秀防御率(1968:セ:1.94),最多勝利(1975:セ:20),最多奪三振(1975:セ:193),沢村賞(1975:セ)
天保 義夫 431試合131勝152敗 防御率2.78
今井 雄太郎 429試合130勝112敗10S 防御率4.28
最優秀防御率(1984:パ:2.93),最多勝利(1981:パ:19/1984:パ:21)
大友 工司 294試合130勝57敗 防御率2.11
最高勝率(1953:セ:.818/1955:セ:.833),最優秀防御率(1953:セ:1.85),最多勝利(1953:セ:27/1955:セ:30),
ＭＶＰ(1953:セ),沢村賞(1953:セ),
最優秀防御率(1952:セ:1.71)
外木場 義郎 445試合131勝138敗3S 防御率2.88
最優秀防御率(1968:セ:1.94),最多勝利(1975:セ:20),最多奪三振(1975:セ:193),沢村賞(1975:セ)
天保 義夫 431試合131勝152敗 防御率2.78
今井 雄太郎 429試合130勝112敗10S 防御率4.28
最優秀防御率(1984:パ:2.93),最多勝利(1981:パ:19/1984:パ:21)
大友 工司 294試合130勝57敗 防御率2.11
最高勝率(1953:セ:.818/1955:セ:.833),最優秀防御率(1953:セ:1.85),最多勝利(1953:セ:27/1955:セ:30),
ＭＶＰ(1953:セ),沢村賞(1953:セ),
186 ：神様仏様名無し様：04/02/15 11:52 ID:/4z9fp41
今日の午後2時からテレ朝系で、スタルヒン物語(心の中の国境～）やるぞ！
必見だぞ！
必見だぞ！
スタルヒンは語るまでもなく百傑当確でしょう。
130～150勝だと大野、星野仙、城乃内、川口、小林繁、江川、遠藤、
外木場、大友あたりは百傑入りほぼ確実だろう。
加藤初、山内新、今井雄、佐々木宏...微妙なところだか百人だったら
入りそうだな。
外木場、大友あたりは百傑入りほぼ確実だろう。
加藤初、山内新、今井雄、佐々木宏...微妙なところだか百人だったら
入りそうだな。
189 ：神様仏様名無し様：04/02/16 01:21 ID:AOeHKFEm
１２０人あげてやる
沢村、スタルヒン、別所、藤田、大友、中尾、堀内、城の内、江川、斎藤
御園生、西村、若林、大崎、小山、村山、バッキー、江夏、江本、小林
服部、杉下、権藤、小川、星野、松本、小松、郭、西本、今中
野口、大島、真田、秋山、平松、遠藤、斎藤、野村、盛田、佐々木
長谷川、大石、外木場、池谷、北別府、大野、川口、山根、津田、佐々岡
金田、石戸、松岡、安田、尾花、梶間、伊東、伊藤、岡林、ブロス
川崎、稲尾、池永、東尾、森、松沼、郭、渡辺、石井、鹿取
梶本、米田、石井、足立、山田、山口、佐藤、山沖、星野、野田
宅和、杉浦、皆川、スタンカ、佐藤、江本、山内、山内、山内、村田
荒巻、大島、小野、成田、木樽、金田、村田、仁科、荘、牛島
米沢、土橋、尾崎、森安、高橋、木田、工藤、柴田、西崎、金石
鈴木
悪い１１１人だ。こっから１１人落とせばいいだろ
沢村、スタルヒン、別所、藤田、大友、中尾、堀内、城の内、江川、斎藤
御園生、西村、若林、大崎、小山、村山、バッキー、江夏、江本、小林
服部、杉下、権藤、小川、星野、松本、小松、郭、西本、今中
野口、大島、真田、秋山、平松、遠藤、斎藤、野村、盛田、佐々木
長谷川、大石、外木場、池谷、北別府、大野、川口、山根、津田、佐々岡
金田、石戸、松岡、安田、尾花、梶間、伊東、伊藤、岡林、ブロス
川崎、稲尾、池永、東尾、森、松沼、郭、渡辺、石井、鹿取
梶本、米田、石井、足立、山田、山口、佐藤、山沖、星野、野田
宅和、杉浦、皆川、スタンカ、佐藤、江本、山内、山内、山内、村田
荒巻、大島、小野、成田、木樽、金田、村田、仁科、荘、牛島
米沢、土橋、尾崎、森安、高橋、木田、工藤、柴田、西崎、金石
鈴木
悪い１１１人だ。こっから１１人落とせばいいだろ
190 ：神様仏様名無し様：04/02/16 01:26 ID:z/+MHcb6
>>143
個人投手部門では、パで１８年ぶりの２０勝を挙げた斉藤（ダイエー）が最多勝、
最優秀投手（最高勝率）、松坂（西武）と同率で分け合った最優秀防御率の
主要３タイトルを初めて獲得した。主要３冠は平成２年の野茂（近鉄）以来となる。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003101308.html
個人投手部門では、パで１８年ぶりの２０勝を挙げた斉藤（ダイエー）が最多勝、
最優秀投手（最高勝率）、松坂（西武）と同率で分け合った最優秀防御率の
主要３タイトルを初めて獲得した。主要３冠は平成２年の野茂（近鉄）以来となる。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003101308.html
>>189
とにかくこの手の話は、
伊藤智を入れるか入れないかだけでかなり話が長くなるな。
個人的には入れたい気がするけど、やっぱり30勝投手を入れて
しまう訳にはいかないなあ・・・しかしそれだと、だったら60勝の
沢村はいい訳なのか？って思ったりもする。きりがない。
とにかくこの手の話は、
伊藤智を入れるか入れないかだけでかなり話が長くなるな。
個人的には入れたい気がするけど、やっぱり30勝投手を入れて
しまう訳にはいかないなあ・・・しかしそれだと、だったら60勝の
沢村はいい訳なのか？って思ったりもする。きりがない。
192 ：神様仏様名無し様：04/02/16 20:47 ID:j3xRpZcu
澤村はタイトルとってるし、ノーノー３回やってるし、
何より日本投手の象徴だから、多くの意味で伊藤智仁とは各が違う。
何より日本投手の象徴だから、多くの意味で伊藤智仁とは各が違う。
193 ：神様仏様名無し様：04/02/16 21:38 ID:z/+MHcb6
伊藤智のケガは、野球によるもの。
戦争で命を失った澤村と違って、実力不足で片付けようと思えば出来る。
戦争で命を失った澤村と違って、実力不足で片付けようと思えば出来る。
194 ：神様仏様名無し様：04/02/16 21:43 ID:KiKyK+Vz
伊藤智は、「1990年代限定の百傑」なら文句なしなんだがなぁ。
それは凄いとは言えん罠ｗ
197 ：神様仏様名無し様：04/02/29 20:21 ID:jFfPNDYQ
最近書き込みがないので、NHKが今やってる「みんな野球が好きだった プロ野球
誕生70年」企画内の「史上最強のドリームチーム」の投手部門にノミネートされた
選手の紹介を。（ちなみに１時代につき10人、計30人）
1934-1957年部門
荒巻 淳
大友 工
梶本 隆夫
真田 重蔵
沢村 栄治
杉下 茂
スタルヒン
野口 二郎
別所 毅彦
若林 忠志
誕生70年」企画内の「史上最強のドリームチーム」の投手部門にノミネートされた
選手の紹介を。（ちなみに１時代につき10人、計30人）
1934-1957年部門
荒巻 淳
大友 工
梶本 隆夫
真田 重蔵
沢村 栄治
杉下 茂
スタルヒン
野口 二郎
別所 毅彦
若林 忠志
198 ：神様仏様名無し様：04/02/29 20:22 ID:jFfPNDYQ
最近書き込みがないので、NHKが今やってる「みんな野球が好きだった プロ野球
誕生70年」企画内の「史上最強のドリームチーム」の投手部門にノミネートされた
選手の紹介を。（ちなみに１時代につき10人、計30人）
1934-1957年部門
荒巻 淳
大友 工
梶本 隆夫
真田 重蔵
沢村 栄治
杉下 茂
スタルヒン
野口 二郎
別所 毅彦
若林 忠志
誕生70年」企画内の「史上最強のドリームチーム」の投手部門にノミネートされた
選手の紹介を。（ちなみに１時代につき10人、計30人）
1934-1957年部門
荒巻 淳
大友 工
梶本 隆夫
真田 重蔵
沢村 栄治
杉下 茂
スタルヒン
野口 二郎
別所 毅彦
若林 忠志
199 ：神様仏様名無し様：04/02/29 20:23 ID:jFfPNDYQ
すみません。重複です。
200 ：神様仏様名無し様：04/03/03 19:12 ID:ruY3IgXJ
1958-1980年部門
秋山 登
稲尾 和久
江夏 豊
金田 正一
杉浦 忠
鈴木 啓示
堀内 恒夫
村田 兆治
村山 実
山田 久志
秋山 登
稲尾 和久
江夏 豊
金田 正一
杉浦 忠
鈴木 啓示
堀内 恒夫
村田 兆治
村山 実
山田 久志
201 ：神様仏様名無し様：04/03/03 22:20 ID:fFJt1nao
村田兆治
東尾修
山田久志
北別府学
斉藤雅樹
大野豊
佐藤義則
渡辺久信
星野伸之
小松辰雄
昔の方はプレーを見ていないので何とも・・・
東尾修
山田久志
北別府学
斉藤雅樹
大野豊
佐藤義則
渡辺久信
星野伸之
小松辰雄
昔の方はプレーを見ていないので何とも・・・
山根が入ってない山根が
203 ：神様仏様名無し様：04/06/19 01:21 ID:s12WTIG9
山根程度でも１００傑なら入るのか？
204 ：神様仏様名無し様：04/06/19 02:16 ID:oJG4KLwe
俺は投手の評価方法として奪三振王を重視したい
昔の投手なら江夏（見たことないけど）、今なら野茂だな
昔の投手なら江夏（見たことないけど）、今なら野茂だな
ま、結局まとまらねぇんだろうなｗ
この手のスレ ｲﾗﾈ
この手のスレ ｲﾗﾈ
保守age
以前、競馬で（ＪＲＡオフィシャルに）サラブレッド１００傑みたいな企画やった時には「成績的には
他の馬に劣るけど強烈な印象を残した馬」ってのも結構入ってたなぁ。ツインターボとか。
中継ぎ投手なんか確かに成績的には評価しにくいけど、そこらへんが一人も入ってないのも
寂しい気はする。
ここまでで名前が挙がってた中じゃ永射保あたりは一番末席でも名前があっていい気もする。
「左にしか通用しない」って言われればそれまでだけど、ネット裏の席であのカーブを見たら
少なくとも「リリーフ投手１０傑」には入れたくなるし。
他の馬に劣るけど強烈な印象を残した馬」ってのも結構入ってたなぁ。ツインターボとか。
中継ぎ投手なんか確かに成績的には評価しにくいけど、そこらへんが一人も入ってないのも
寂しい気はする。
ここまでで名前が挙がってた中じゃ永射保あたりは一番末席でも名前があっていい気もする。
「左にしか通用しない」って言われればそれまでだけど、ネット裏の席であのカーブを見たら
少なくとも「リリーフ投手１０傑」には入れたくなるし。
２ちゃんねらは単純な事でしか団結できないからな
打者のほうはとにもかくにも「１００傑」選ぶところまでいったのになぁ・・・
巨人 別所
阪神 江夏
中日 杉下
ヤク 金田
広島 北別府
横浜 野口
西武 稲尾
福岡 杉浦
近鉄 鈴木
ハム 尾崎
千葉
オリ 山田
阪神 江夏
中日 杉下
ヤク 金田
広島 北別府
横浜 野口
西武 稲尾
福岡 杉浦
近鉄 鈴木
ハム 尾崎
千葉
オリ 山田
211 ：神様仏様名無し様：04/08/29 22:59 ID:x/dn8uhg
外国人枠でバッキー（外国人唯一の沢村賞投手）
>>210
千葉 なんで空欄だよぅ 村田兆治入れてくれよぅ
千葉 なんで空欄だよぅ 村田兆治入れてくれよぅ
>>210
野口二郎が在籍した「大洋」は、戦後のホエールズへの継承関係はありませんよ
野口二郎が在籍した「大洋」は、戦後のホエールズへの継承関係はありませんよ
214 ：神様仏様名無し様：04/08/31 02:45 ID:Wo2XaHVp
金田（400） 稲尾（276） 江夏（203） スタルヒン（303） 別所（310）
沢村（63） 村山（222） 米田（350） 小山（320） 鈴木啓（317）
杉下（215） 杉浦（187） 山田久（284） 野口二（237） 藤本（200）
斉藤雅（180） 村田兆（215） 秋山（193） 若林（237） 東尾（251）
梶本（254） 荒巻（173） 江川（135） 権藤博（82） 長谷川良（197）
堀内（203） 大野豊（148） 平松（201）池永（103）鹿取（91）
北別府（213） 皆川（221） 藤田元（119） 中尾（209） 小野正（184）
松岡（191） 尾崎行（107） 星野仙（146） 真田（178） 足立（187）
川崎徳（188） 石井茂（189） 城之内（141） 大友工（130） 川口（139）
遠藤一（134） 山本和（116） 小松辰（122） 外木場（131） 木樽（112）
星野伸（176） 高橋一（167） 成田（175） 西本（165） 槙原（159）
小林繁（139） 高橋直（169） 佐藤義（165） 土橋（162） 渡辺久（125）
沢村（63） 村山（222） 米田（350） 小山（320） 鈴木啓（317）
杉下（215） 杉浦（187） 山田久（284） 野口二（237） 藤本（200）
斉藤雅（180） 村田兆（215） 秋山（193） 若林（237） 東尾（251）
梶本（254） 荒巻（173） 江川（135） 権藤博（82） 長谷川良（197）
堀内（203） 大野豊（148） 平松（201）池永（103）鹿取（91）
北別府（213） 皆川（221） 藤田元（119） 中尾（209） 小野正（184）
松岡（191） 尾崎行（107） 星野仙（146） 真田（178） 足立（187）
川崎徳（188） 石井茂（189） 城之内（141） 大友工（130） 川口（139）
遠藤一（134） 山本和（116） 小松辰（122） 外木場（131） 木樽（112）
星野伸（176） 高橋一（167） 成田（175） 西本（165） 槙原（159）
小林繁（139） 高橋直（169） 佐藤義（165） 土橋（162） 渡辺久（125）
津田（49） 白木義（97） 亀田（65） 西村幸（55） 山口高（50）
斉藤明（128） 西崎（127） 郭源（106） 郭泰（117） 牛島（53）
柚木（123） 鈴木孝（124） 阿波野（75） 新浦（116） 今中（91）
坂井（166） 権藤正（117） スタンカ（100） バッキー（100） 宅和（56）
影浦（27） 林安夫（52） 御園生（127） 服部（112） 佐藤道（88）
宮田征（45） 小川健（94） 今井雄（130） 加藤初（141） 山内新（143）
角（38） 若生智（121） 梶岡（131） 大石清（134） 渡辺省（134）
安仁屋（119） 佐々木宏（132） 永射（44） 村上雅（103） 江本（113）
取りあえず、個人的趣向もだいぶ入っているけど、現役は除いて100人選出してみた。
（）内は勝利数。
斉藤明（128） 西崎（127） 郭源（106） 郭泰（117） 牛島（53）
柚木（123） 鈴木孝（124） 阿波野（75） 新浦（116） 今中（91）
坂井（166） 権藤正（117） スタンカ（100） バッキー（100） 宅和（56）
影浦（27） 林安夫（52） 御園生（127） 服部（112） 佐藤道（88）
宮田征（45） 小川健（94） 今井雄（130） 加藤初（141） 山内新（143）
角（38） 若生智（121） 梶岡（131） 大石清（134） 渡辺省（134）
安仁屋（119） 佐々木宏（132） 永射（44） 村上雅（103） 江本（113）
取りあえず、個人的趣向もだいぶ入っているけど、現役は除いて100人選出してみた。
（）内は勝利数。
他に百傑入り候補として検討した投手。
石丸（37） 藤村隆（135） 天保（131） 米川（132） 林義（98） 武智（100) 石戸（70）
三浦清（132） 渡辺秀（118） 森安（58） 金田留（128） 野村収（121） 松本幸（111）池谷（103）
安田猛（93) 鈴木康（81） 三沢（107） 尾花（112） 松沼博（112） 山内和（97） 山内孝（100）
木田勇（60） 山沖（112） 福間（22） 金石（72） 野田浩（89） 中西清（63） 岡林（53）
伊藤智（37） 与田剛（8） 石井丈（68） グロス（55）
特に実際に見てきた80年代以降の投手は入れたい投手がいっぱいいるけど、
過去の投手と成績比べると躊躇してしまうんだよね。
他に忘れているぞ！と言う投手がいたら、是非教えてください。
石丸（37） 藤村隆（135） 天保（131） 米川（132） 林義（98） 武智（100) 石戸（70）
三浦清（132） 渡辺秀（118） 森安（58） 金田留（128） 野村収（121） 松本幸（111）池谷（103）
安田猛（93) 鈴木康（81） 三沢（107） 尾花（112） 松沼博（112） 山内和（97） 山内孝（100）
木田勇（60） 山沖（112） 福間（22） 金石（72） 野田浩（89） 中西清（63） 岡林（53）
伊藤智（37） 与田剛（8） 石井丈（68） グロス（55）
特に実際に見てきた80年代以降の投手は入れたい投手がいっぱいいるけど、
過去の投手と成績比べると躊躇してしまうんだよね。
他に忘れているぞ！と言う投手がいたら、是非教えてください。
217 ：神様仏様名無し様：04/09/25 19:34:21 ID:uGwP+7NZ
ｱｹﾞ
218 ：神様仏様名無し様：04/10/12 12:29:32 ID:Yogm1gjF
そもそも、百人というのが多すぎる。現役を除外するなら、５０人にすべき。
219 ：神様仏様名無し様：04/10/12 12:49:16 ID:UtZCvhqd
プロ野球 投手完全実力対決 全盛期４年間
投球回 四死 自責 奪三振
1968～71 1188．2 326 280 1270 江夏 s* 9.62
1993～96 610.0 307 218 805 伊良部 s* 11.88
1990～93 937.1 519 324 1078 野茂 s* 10.35
95.7.8，00 .650.0 331 197 630 石井
1987～90 615.1 164 162 585 大野
1992～95 726.0 242 259 752 野田 s* 9.32
1966～69 1154．2 281 343 973 鈴木啓 b* 2.17
1979～82 926.0 181 252 774 江川 b* 1.76
99，00.2.3 .740.0 108 230 686 上原 b* 1.31
86.8.9，93 .648.0 172 153 628 槙原
1993～96 814.2 207 259 706 今中 b* 2.29
99，00.1.3 .782.0 391 283 724 松坂
1988～91 812.2 335 270 781 川口
1976～79 970.2 284 278 786 村田兆
1989～92 835.1 206 219 579 斉藤雅 b* 2.22
1993～96 666.1 233 234 570 工藤
1959～62 1140．2 329 266 950 米田（阪急）
1956～59 1356．2 313 269 1246 金田 b* 2.08
1954～57 1284．1 412 344 1078 梶本（阪急）
1990～93 779.1 263 287 627 佐々岡
1995～98 255.1 83 92 207 平井
98～2001 556.1 196 227 540 メイ s* 8.73
次点 山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾 s* 奪三振率 b* （四死球率）
投球回 四死 自責 奪三振
1968～71 1188．2 326 280 1270 江夏 s* 9.62
1993～96 610.0 307 218 805 伊良部 s* 11.88
1990～93 937.1 519 324 1078 野茂 s* 10.35
95.7.8，00 .650.0 331 197 630 石井
1987～90 615.1 164 162 585 大野
1992～95 726.0 242 259 752 野田 s* 9.32
1966～69 1154．2 281 343 973 鈴木啓 b* 2.17
1979～82 926.0 181 252 774 江川 b* 1.76
99，00.2.3 .740.0 108 230 686 上原 b* 1.31
86.8.9，93 .648.0 172 153 628 槙原
1993～96 814.2 207 259 706 今中 b* 2.29
99，00.1.3 .782.0 391 283 724 松坂
1988～91 812.2 335 270 781 川口
1976～79 970.2 284 278 786 村田兆
1989～92 835.1 206 219 579 斉藤雅 b* 2.22
1993～96 666.1 233 234 570 工藤
1959～62 1140．2 329 266 950 米田（阪急）
1956～59 1356．2 313 269 1246 金田 b* 2.08
1954～57 1284．1 412 344 1078 梶本（阪急）
1990～93 779.1 263 287 627 佐々岡
1995～98 255.1 83 92 207 平井
98～2001 556.1 196 227 540 メイ s* 8.73
次点 山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾 s* 奪三振率 b* （四死球率）
220 ：神様仏様名無し様：04/10/19 12:27:19 ID:STH6s1NT
今年で引退する（予定含）、赤堀、潮崎、伊良部、吉井、川崎憲あたりは百傑候補にならないか？
221 ：神様仏様名無し様：04/10/19 17:02:23 ID:hcXgnuDT
とりあえず150勝未満のヤツを選んでいったほうがいいんじゃない？
外木場、今中とか
外木場、今中とか
奪三振って、やっぱりピッチャーの評価対象になるのかな？
華があるのは分かるけど、奪三振ってアウトを取るための手段の１つじゃないのかな。
打たせてアウトを取る人も居れば、三振でアウトを取る人も居る。
むしろ３球より１球でアウト取るほうが優れているとも言える。
華があるのは分かるけど、奪三振ってアウトを取るための手段の１つじゃないのかな。
打たせてアウトを取る人も居れば、三振でアウトを取る人も居る。
むしろ３球より１球でアウト取るほうが優れているとも言える。
三振をいくらとっても負けちゃあね。
逆に、ちょびっとの奪三振でも勝てば勝ち。
奪三振は能力というより投球スタイルってことでは。
まぁ、3000とか4000とかならそれだけでも凄みがあるが。
逆に、ちょびっとの奪三振でも勝てば勝ち。
奪三振は能力というより投球スタイルってことでは。
まぁ、3000とか4000とかならそれだけでも凄みがあるが。
（ ´_ゝ`）
林投手は入れるべきだ。
実働年数は短いが、投球回数と防御率だけでも
100傑入りに入る価値はあると思う。
実働年数は短いが、投球回数と防御率だけでも
100傑入りに入る価値はあると思う。
>>214-215に挙げられた１００人を５０音順に並べてみたので、これを
叩き台にしてはいかが。さらに、>>216の候補選手３２人も並べておく。
他に検討すべき候補がいるかな？
秋山登・足立光宏・安仁屋宗八・荒巻淳・阿波野秀幸・池永正明・
石井茂雄・稲尾和久・今井雄太郎・今中慎二・牛島和彦・江川卓・
江夏豊・江本孟紀・遠藤一彦・大石清・大友工・大野豊・
小川健太郎・尾崎行雄・小野正一・郭源治・郭泰源・景浦将・
梶岡忠義・梶本隆夫・加藤初・鹿取義隆・金田正一・亀田忠・
川口和久・川崎徳次・北別府学・木樽正明・小林繁・小松辰雄・
小山正明・権藤博・権藤正利・斉藤明夫・斎藤雅樹・坂井勝二・
佐々木宏一郎・佐藤道郎・佐藤義則・真田重蔵・沢村栄治・城之内邦雄・
白木儀一郎・杉浦忠・杉下茂・鈴木啓示・鈴木孝政・V.スタルヒン・
J.スタンカ・角三男・外木場義郎・高橋一三・高橋直樹・宅和元司・
津田恒美・土橋正幸・永射保・中尾碩志・成田文男・新浦寿夫・
西崎幸広・西本聖・西村幸生・野口二郎・長谷川良平・G.バッキー・
服部受弘・林安夫・東尾修・平松政次・藤田元司・藤本英雄・
別所毅彦・星野仙一・星野伸之・堀内恒夫・槙原寛己・松岡弘・
御園生崇男・皆川睦夫・宮田征典・村上雅則・村田兆治・村山実・
山内新一・山口高志・山田久志・山本和行・柚木進・米田哲也・
若林忠志・若生智男・渡辺省三・渡辺久信
池谷公二郎・石井丈裕・石戸四六・石丸進也・伊藤智仁・岡林洋一・
尾花高夫・金石昭人・金田留広・木田勇・M.グロス・鈴木康二朗・
武智文雄・天保義夫・中西清起・野田浩司・野村収・林義一・
福間納・藤村隆男・松沼博久・松本幸行・三浦清弘・三沢淳・
森安敏明・安田猛・山内孝徳・山内和宏・山沖之彦・与田剛・
米川泰夫・渡辺秀武・
叩き台にしてはいかが。さらに、>>216の候補選手３２人も並べておく。
他に検討すべき候補がいるかな？
秋山登・足立光宏・安仁屋宗八・荒巻淳・阿波野秀幸・池永正明・
石井茂雄・稲尾和久・今井雄太郎・今中慎二・牛島和彦・江川卓・
江夏豊・江本孟紀・遠藤一彦・大石清・大友工・大野豊・
小川健太郎・尾崎行雄・小野正一・郭源治・郭泰源・景浦将・
梶岡忠義・梶本隆夫・加藤初・鹿取義隆・金田正一・亀田忠・
川口和久・川崎徳次・北別府学・木樽正明・小林繁・小松辰雄・
小山正明・権藤博・権藤正利・斉藤明夫・斎藤雅樹・坂井勝二・
佐々木宏一郎・佐藤道郎・佐藤義則・真田重蔵・沢村栄治・城之内邦雄・
白木儀一郎・杉浦忠・杉下茂・鈴木啓示・鈴木孝政・V.スタルヒン・
J.スタンカ・角三男・外木場義郎・高橋一三・高橋直樹・宅和元司・
津田恒美・土橋正幸・永射保・中尾碩志・成田文男・新浦寿夫・
西崎幸広・西本聖・西村幸生・野口二郎・長谷川良平・G.バッキー・
服部受弘・林安夫・東尾修・平松政次・藤田元司・藤本英雄・
別所毅彦・星野仙一・星野伸之・堀内恒夫・槙原寛己・松岡弘・
御園生崇男・皆川睦夫・宮田征典・村上雅則・村田兆治・村山実・
山内新一・山口高志・山田久志・山本和行・柚木進・米田哲也・
若林忠志・若生智男・渡辺省三・渡辺久信
池谷公二郎・石井丈裕・石戸四六・石丸進也・伊藤智仁・岡林洋一・
尾花高夫・金石昭人・金田留広・木田勇・M.グロス・鈴木康二朗・
武智文雄・天保義夫・中西清起・野田浩司・野村収・林義一・
福間納・藤村隆男・松沼博久・松本幸行・三浦清弘・三沢淳・
森安敏明・安田猛・山内孝徳・山内和宏・山沖之彦・与田剛・
米川泰夫・渡辺秀武・
↑一部に配列ミスがあるが、まあ勘弁して頂戴
228 ：神様仏様名無し様：05/01/01 18:27:54 ID:YHU22YhZ
age
test
230 ：神様仏様名無し様：05/03/04 19:48:47 ID:hjn5KvLH
age
>>119 で改めて沢村の成績見ると
沢村賞という印象や、戦死という温情で、過大評価されている。
冷静に見ると、活躍したのは2年だけで、肩痛めた後の3年は並以下。
選手を比較する時、瞬発的な活躍や、印象（マスコミの洗脳大）より
太く長く成績を残したかで比較するべき。
よって、ノーノーは1完封としか自分は評価しない。
自分も気持ち的には伝説の投手を入れたいが
2年だけの活躍というのは、評価するに十分な期間なのか疑問。
1936＊ 14- *3 .824 1.18 春+秋
1937＊ 33- 10 .767 1.38 春+秋
1938＊ **- ** .*** *.** ←スタルヒン33勝、御園生21勝
1939＊ **- ** .*** *.** ←スタルヒン42勝、野口33勝
1940＊ *7- *1 .875 2.59 ←スタルヒン38勝、野口33勝
1941＊ *9- *5 .643 2.05 ←森30勝、中尾26勝
1942＊ **- ** .*** *.** ←野口40勝、林32勝
1943＊ *0- *3 .000 10.64 ←藤本34勝、野口25勝
沢村賞という印象や、戦死という温情で、過大評価されている。
冷静に見ると、活躍したのは2年だけで、肩痛めた後の3年は並以下。
選手を比較する時、瞬発的な活躍や、印象（マスコミの洗脳大）より
太く長く成績を残したかで比較するべき。
よって、ノーノーは1完封としか自分は評価しない。
自分も気持ち的には伝説の投手を入れたいが
2年だけの活躍というのは、評価するに十分な期間なのか疑問。
1936＊ 14- *3 .824 1.18 春+秋
1937＊ 33- 10 .767 1.38 春+秋
1938＊ **- ** .*** *.** ←スタルヒン33勝、御園生21勝
1939＊ **- ** .*** *.** ←スタルヒン42勝、野口33勝
1940＊ *7- *1 .875 2.59 ←スタルヒン38勝、野口33勝
1941＊ *9- *5 .643 2.05 ←森30勝、中尾26勝
1942＊ **- ** .*** *.** ←野口40勝、林32勝
1943＊ *0- *3 .000 10.64 ←藤本34勝、野口25勝
232 ：神様仏様名無し様：05/03/17 12:17:02 ID:EC3KOb3R
伝説系は伝説系で評価されるべきでは？日本人の野球選手で一番最初に
メジャーリーガー相手に渡りあったってのはそれだけで十分センセーショナルだし。
あとは、俺も詳しくは知らないし、評価も難しいだろうけど、戦時中南海にいた
神田投手は？実働わずか２年でしかも戦時中に病死しているのだけれど、
現役通算で一シーズンあたり平均の勝利数が２０を超える（これは他には金田のみのはず）。
もちろん、戦時中は主力が兵役で取られてレベルが低下していた事を差し引いても、
これはこれですごい事だし、戦死した選手たち、あるいは戦後プロ野球を再興した
選手達とはまた別に、野球が敵性競技とされていた戦時下でその灯を守り続けた
人達も評価されるべきだと思う。百傑なら入れてもいいのでは？
メジャーリーガー相手に渡りあったってのはそれだけで十分センセーショナルだし。
あとは、俺も詳しくは知らないし、評価も難しいだろうけど、戦時中南海にいた
神田投手は？実働わずか２年でしかも戦時中に病死しているのだけれど、
現役通算で一シーズンあたり平均の勝利数が２０を超える（これは他には金田のみのはず）。
もちろん、戦時中は主力が兵役で取られてレベルが低下していた事を差し引いても、
これはこれですごい事だし、戦死した選手たち、あるいは戦後プロ野球を再興した
選手達とはまた別に、野球が敵性競技とされていた戦時下でその灯を守り続けた
人達も評価されるべきだと思う。百傑なら入れてもいいのでは？
>>232
その辺に温情や時代背景までからめてくると、
世間の注目を浴びた巨人の選手は野球文化に貢献した度合いが
大きいと評価出来てしまわない？
センセーショナルでいったら村上雅則だってアリになるし。
そういう部分を取っ払って冷静に選手としての結果を比較するべき
じゃないかって思うだけ。
活躍した期間に関しても、
通算防御率や通算勝率を1000イニング以上とかハードルを
設けるのが普通だし。ある程度の年数の活躍は必然じゃないかな。
時代や怪我みたいな運も、その選手の実力のうちだし。
その辺に温情や時代背景までからめてくると、
世間の注目を浴びた巨人の選手は野球文化に貢献した度合いが
大きいと評価出来てしまわない？
センセーショナルでいったら村上雅則だってアリになるし。
そういう部分を取っ払って冷静に選手としての結果を比較するべき
じゃないかって思うだけ。
活躍した期間に関しても、
通算防御率や通算勝率を1000イニング以上とかハードルを
設けるのが普通だし。ある程度の年数の活躍は必然じゃないかな。
時代や怪我みたいな運も、その選手の実力のうちだし。
test
235 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 19:09:24 ID:Sy00vUyb
あげ
236 ：神様仏様名無し様：2005/05/01(日) 16:04:12 ID:sw0B0n17
盗塁の話題って何板でするべき？
↑
ＯＢ選手質問スレで聞けば？
ＯＢ選手質問スレで聞けば？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
239 ：神様仏様名無し様：2005/06/26(日) 21:40:58 ID:qqT6kLVm
age
240 ：神様仏様名無し様：2005/08/10(水) 15:21:58 ID:axGwZ4ZY
佐々木主浩
241 ：神様仏様名無し様：2005/10/03(月) 01:04:18 ID:IuzsYFw6
あげてみる
242 ：神様仏様名無し様：2005/10/03(月) 01:15:27 ID:IuzsYFw6
一つだけ。
現役といってもこのまますぐ引退しても確実に百傑入りするであろう人は入れちゃっていいと思う。
打者と違ってそこまで荒れないでしょ。
要するに野茂と佐々木と工藤。
現役といってもこのまますぐ引退しても確実に百傑入りするであろう人は入れちゃっていいと思う。
打者と違ってそこまで荒れないでしょ。
要するに野茂と佐々木と工藤。
243 ：神様仏様名無し様：2005/10/03(月) 01:23:24 ID:IuzsYFw6
244 ：神様仏様名無し様：2005/10/03(月) 01:24:28 ID:e9T8amRx
差詐欺ｗなんて入れるくらいなら
桑田、山本昌だろうよ。
桑田、山本昌だろうよ。
245 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 16:04:09 ID:C2CzxKaY
>>238
黙れ
黙れ
246 ：神様仏様名無し様：2005/11/21(月) 16:21:00 ID:FbzyuxM5
岩瀬仁紀（中）2005年
60試合 1‐2 46s 防1.88
佐々木主浩（横）1998年
51試合 1‐1 45s 防0.64
60試合 1‐2 46s 防1.88
佐々木主浩（横）1998年
51試合 1‐1 45s 防0.64
ヨソで見たんだが
（防御率－リーグ平均防御率）＊（イニング数＊３）／２７
って何気にいい数字だと思う。
（防御率－リーグ平均防御率）＊（イニング数＊３）／２７
って何気にいい数字だと思う。
249 ：神様仏様名無し様：2005/12/07(水) 22:46:14 ID:+JHyN7hA
age
上原 工藤 高橋一 堀内 別所 野茂 今中 山本昌 黒木 小宮山
伊良部 斎藤雅 藤田 桑田 江川 西本 松坂 西口 松岡 佐々木
新浦 小林繁 金田 荒巻 稲尾 梶本 山田 足立 米田 東尾
岩瀬 川上 星野仙 槙原 宮田 角 鹿取 大野 北別府 小林雅
高津 伊藤智 野村弘 村山 江夏 権藤博 権藤正 尾崎 山口高 江本
佐藤義 星野伸 藪 川尻 渡辺俊 藤本英 村田 杉浦 渡辺久 渡辺智
鈴木啓 小松 鈴木孝 赤堀 沢村 杉下 秋山 長谷川 若林 クルーン
バッキー ガルベス 宣 郭泰 郭源 川崎憲 石井一 石井弘 五十嵐亮 森慎
森繁 豊田 大家 長谷川 安仁屋 外木場 阿波野 西崎 伊藤敦 遠山
葛西 弓長 田村 河本 成本 木田優 石井丈 木田勇 ミンチー 杉内
伊良部 斎藤雅 藤田 桑田 江川 西本 松坂 西口 松岡 佐々木
新浦 小林繁 金田 荒巻 稲尾 梶本 山田 足立 米田 東尾
岩瀬 川上 星野仙 槙原 宮田 角 鹿取 大野 北別府 小林雅
高津 伊藤智 野村弘 村山 江夏 権藤博 権藤正 尾崎 山口高 江本
佐藤義 星野伸 藪 川尻 渡辺俊 藤本英 村田 杉浦 渡辺久 渡辺智
鈴木啓 小松 鈴木孝 赤堀 沢村 杉下 秋山 長谷川 若林 クルーン
バッキー ガルベス 宣 郭泰 郭源 川崎憲 石井一 石井弘 五十嵐亮 森慎
森繁 豊田 大家 長谷川 安仁屋 外木場 阿波野 西崎 伊藤敦 遠山
葛西 弓長 田村 河本 成本 木田優 石井丈 木田勇 ミンチー 杉内
251 ：神様仏様名無し様：2006/03/22(水) 16:09:32 ID:fSul/OX4
age
252 ：神様仏様名無し様：2006/03/24(金) 19:17:41 ID:TOUJc5Hb
>>時代や怪我みたいな運も、その選手の実力のうちだし。
沢村が無理矢理戦争に引っ張り出され、野球のボールよりも3倍以上も重い手榴弾を
投げさせられて肩を壊したのも実力か。
ちなみに元巨人の斎藤がTV番組で「少しでも水を含んで重くなったボールは
投げられない」と言っていたことも付け加えておく。
沢村が無理矢理戦争に引っ張り出され、野球のボールよりも3倍以上も重い手榴弾を
投げさせられて肩を壊したのも実力か。
ちなみに元巨人の斎藤がTV番組で「少しでも水を含んで重くなったボールは
投げられない」と言っていたことも付け加えておく。
253 ：神様仏様名無し様：2006/03/25(土) 16:13:00 ID:OWyax2ab
杉下や稲尾も最後の一年なければ平均20勝以上だな
松坂 上原 工藤 木佐貫 久保裕 高橋尚 川上 佐々岡 パウエル 平野佳
グローバー 佐々木 ブロス クルーン グーリン 吉崎 石井一 石井弘 五十嵐亮 高津
杉下 稲尾 権藤博 権藤正 黒田 北別府 永川 小林幹 小林雅 小林宏之
小林宏 川越 渡辺智 渡辺久 郭泰源 郭源治 許銘傑 張誌家 ガトームソン ゴンザレス
井川 下柳 鹿取 潮崎 黒木 小宮山 伊良部 前田幸 西本 江川
加藤初 加藤伸 吉田豊 沢村 スタルヒン デラクルーズ 鈴木孝 江夏 村山 沢崎
石井丈 石井貴 星野仙 ヒルマン 斎藤隆 野村弘樹 三浦 川村 川﨑憲 川﨑徳
河本 成本 野村貴 柏田 村上 大家 野茂 赤堀 佐野 吉井
森慎 森繁 小野寺 斎藤雅 桑田 槙原 角 足立 山田 梶本
ガルベス バッキー パーラ スクルメタ ベバリン ドミンゴ ベタンコート チョソンミン 鄭ミンテ 鄭ミンチョル
グローバー 佐々木 ブロス クルーン グーリン 吉崎 石井一 石井弘 五十嵐亮 高津
杉下 稲尾 権藤博 権藤正 黒田 北別府 永川 小林幹 小林雅 小林宏之
小林宏 川越 渡辺智 渡辺久 郭泰源 郭源治 許銘傑 張誌家 ガトームソン ゴンザレス
井川 下柳 鹿取 潮崎 黒木 小宮山 伊良部 前田幸 西本 江川
加藤初 加藤伸 吉田豊 沢村 スタルヒン デラクルーズ 鈴木孝 江夏 村山 沢崎
石井丈 石井貴 星野仙 ヒルマン 斎藤隆 野村弘樹 三浦 川村 川﨑憲 川﨑徳
河本 成本 野村貴 柏田 村上 大家 野茂 赤堀 佐野 吉井
森慎 森繁 小野寺 斎藤雅 桑田 槙原 角 足立 山田 梶本
ガルベス バッキー パーラ スクルメタ ベバリン ドミンゴ ベタンコート チョソンミン 鄭ミンテ 鄭ミンチョル
256 ：神様仏様名無し様：2006/06/15(木) 17:28:25 ID:9QeTJVyZ
>>255
ネタぶりが中途半端だな
ネタぶりが中途半端だな
これは実績なの？投げてる球じゃなくて。それじゃあ決める意味なくね？
258 ：神様仏様名無し様：
伊藤智仁が一位