悪太郎・・・堀内恒夫・・・Ｖ９エース

「甲府の小天狗」とも言われた生意気な言動、
投げる度に帽子を飛ばした。
ＯＮがいたから勝てたと言われ同時代の名投手に比べると
イマイチ評価が低いが、Ｖ９のエースはやっぱりこの人、
堀内恒夫。

３ゲット

日テレの珍プレーに笑った。

王(現：ダイエー監督)の引退セレモニーで、相手投手として登板した悪太郎は、
真っ向勝負で見逃し三振にきって取る。
そして高校時代は投手として活躍したところを見せようとマウンドに立った王に、
対するは打席に入った悪太郎の一打が、レフトスタンドへのホームランに。
そのころもし２ｃｈがあったとしたら、

空気読めよ　堀内！！

とか、

悪太郎伝説　〜世界の王に２つ勝つ〜

等のスレが立っていたのかも知れぬ。

王には若い頃、夜遊びを戒められて殴られた恨みがある　

もう聞きたくねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

あのさ、なんで「悪太郎」なの？
何かにちなんだニックネームなんだろうか。

「悪」ってのは悪人って意味でなく、「アクが強い」ってことでしょ

シーズン25勝以上はこの人が最後

セントラルリーグでは・・でしたな

パは７６年山田２６勝だったっけ？
　７２年は親父さんが危ないとの事で大奮起して２６勝でシーズン＆シリーズＭＶＰ
翌７３年はその親父さんを亡くしたショックか、シーズン１３勝の大不振。
が、シリーズでは第２戦の無死満塁のリリーフから、投打に大暴れでＭＶＰ！
　あの頃のハチャメチャさが妙に抑えられてる。監督になったら地を出して欲しい。

川上がトレードを考えていたって、ほんとかな

右手人差し指の先端を幼少の頃、事故で失う。
それが幸いしてドロップの切れは凄まじいものがあった。
中日の江藤など「狙っても打てない」とコメントしていた。

13勝で不振かよ！

正しくは、12勝。
17敗してるし、防御率4.52だしねえ

大洋の平松とは、同世代で同じリーグ、実働期間、通算の勝ち星も防御率も
大して変わらず、両者の実力はほぼ互角・・・なのだろうが、
黒星の数だけが随分と違う。もちろん、平松の方がずっと多い。
黄金時代と暗黒時代のチーム力の差はここまで響くのだなと思った。

投高打低の時代に4.52は悪すぎるなぁ〜･･･。
悪太郎なんで修行のために他所の釜の飯を食って来いと
平松や松岡との期限つきのトレードの噂はよく流れたなぁ〜。
あと野手転向説もよく囁かれた。
Ｓ５０年のオフには高田ではなく堀内サードコンバートとか書かれていたな。

堀内も桑田や斎藤同様、投手がダメなときは内野手に転向させればいいっていう
含みで獲得したんだよな。
後輩の関本も「ほりさんは天才。何をやらせてもすぐできる」と絶賛

オレは監督として以外に成功するような気がする。藤田みたいに。

高卒ルーキーの新人王投手ってのも凄かったね。松坂がデビュー当時、何かと堀内と
比較されたけどあれはそのためだったんだよな。

松坂が高卒１年目で文句なしの新人王を獲ったとき、
「高卒ルーキーであんな凄いピッチャーは33年ぶりだな」
とか言ったらしい。実際その通りなので癪だが。

フィールディングは同時代の選手のほとんどが認めてるね。
解説は超結果論だが。

巨人ファンでも堀内ファンでもないけど、１度監督をやってるところを
見てみたかったから、今シーズンは少し楽しみにしてる。
>>19が言うように藤田タイプなところがあるのか、
それとも天才型によくある失敗するタイプなのか、どっちに転ぶのか
まだよくわからないな。

つい最近堀内が引退した時のインタビューを見たんだが、
「まぁ、努力もしないで才能だけでやってきただけ」ってしゃあしゃと
答えてたよ。
巨人では久しぶりの投手出身監督。どういう結果になるか非常に楽しみだが、
あの戦力を与えられてるからなぁ。優勝するのが当たり前って周りから
思われててある意味大変だろうな。

本当に努力しないで200勝したのならまじですごい。

２００勝できたのは、「点取りマシン」と言われたＶ９打線をバックに投げていたから。
平松の自伝では、堀内のことがボロクソにけなされていた。
「江夏はピッチャーに必要なものを全てもっていたが、堀内の実力は自分よりずっと下。
ＯＮがいたから勝てただけ」という意味のことが書かれていた。
「努力しなくて２００勝できた」なんて、恥ずかしいことであって自慢することじゃない。
へろへろ球しか投げれなくなったのに、練習嫌いで走り込みもウエートトレもしないつけが廻り、
晩年は醜態をさらしただけ。「サボリの堀さん」のニックネームをつけられ、
コーチ兼任だったのに、人望はなく、投手陣のボスも実は江川だったらしい。

今、筋肉番付に名球会が出ててストラックアウトしてたが、
堀内・平松なかなか和気あいあいだった。

なぜ堀内のスレでこの話題が出てこないのだろう？
ピッチャーで一試合３ホーマーしたのはこいつと川崎だけ。
ちなみに堀内はノーヒッターのおまけつき。

>26
でも堀内と平松の防御率はほぼ同等。
ふたりの成績に差をつけてるのは勝率であることはわかるが・・・。

>>26
堀内の時代は筋トレしないのは当たり前。
筋トレは体に悪い、と相当本気で信じられていた。
別にしてなかったのは堀内に限った話じゃない。
80年代に桑田が筋トレを導入したときですら異端児扱い
だったんだから。

あと、V9打線はON以外は糞なので意外と得点も打率も低い。
だからこそ、川上は土井とか柴田とかを使って
点取れるようにセオリー重視のセコい野球をやっていた。

>>30
セコい野球というのはちょっと違う気が。セコい野球ってのはバントを多用する
野球のこと？　それなら’85年の阪神もそうだったが。

>>30
＞堀内の時代は筋トレしないのは当たり前。
＞筋トレは体に悪い、と相当本気で信じられていた。
＞別にしてなかったのは堀内に限った話じゃない。
＞80年代に桑田が筋トレを導入したときですら異端児扱い
＞だったんだから。

それは違う。堀内の現役末期の８０年代前半には、
阪神・山本和、巨人・浅野など、
すでに筋トレを始めている投手は結構いた。
浅野が８２年に角の替わりに抑えで活躍できたのは、
筋トレのお陰で球速が復活したからと言われたものだ。
桑田が批判されたのは、メジャーの受け売りの理論を
得意げに蘊蓄垂れていたから、江本などの評論家の
反感を買って叩かれただけ。
この頃も、広島・大野などは、蘊蓄こそ垂れないが、
すでに地道に筋トレを導入していた時代。

Ｖ９巨人はチームの得点は９年連続リーグ１位だった。

若い頃の顔も、天才肌なところも、右向けといったら左向きそうな性格も
中田そっくり、甲府ってのはああいうタイプが多いの？

>>26
それが事実だとしたら、平松も相当負け惜しみが強いね（ｗ。気持ちは全くわからぬ
ではないが、端から見たらひがみっぽいととられるだけだと思うが。

>>34
単に根性が腐ってるだけ。
実力は中田に比べるのが失礼。

サカヲタ氏ね。

>>28
ノーヒットノーランは実は消化試合なんだがな。
しかも相手は当時最下位の常連で弱小時代の広島の１軍半。

数日前堀内の映像を日テレで見たがすげーカーブが曲がっていた

福本豊に西宮ライト最上段まで運ばれた唯一の男。

>>32
今でも「筋トレは百害合って一利なし」と言ってる香具師は多いけどね。江本なんかはそう。

江本は人の悪口が多すぎて聞いてて不快。氏んでほしい。

ビッグリーグガムのＣＭ知っている人いるかなー

江本は現役時代たいした投手じゃなかったくせに
なぜ平気で現代の１流投手を批判できるのか。
勘違い野郎の典型。

ドロップってゆーのかな
この人の投げるカーブは映像で見てて凄い曲がり方してるのがわかるよな
最近でいうと今中のカーブかな

>>45
たぶん堀内の現役時代を知らない厨。
そのカーブは谷沢や掛布にスコンスコンねらい打ちにされていたんだがｗ

ﾌﾟ
この板の平均年齢の高さを侮るなよ。

全盛期の堀内のカーブってどんな感じよ
江川の全盛期を知ってる世代だが、彼のカーブみたいな感じ？

この前ウルグスかなんかで黒白の映像で出ててよ。かなりブレーキのかかった
ボールだった。

>>48
かなり誇張されていることは確か。
縦の大きいカーブといえば、同時代の広島のエース・外木場のカーブも１級品といわれていた。
堀内は読売系列のメディアが繰り返し宣伝したので、過度に印象づけられただけ。

>>46
谷沢は当初、全くそのカーブが打てなくて
オールスターの試合前にタイミングを堀内本人から指摘され
それ以後、言われたとおり修正してカモにしたらしい(w
堀内って、人がいいというかなんというか・・・

堀内は田淵にもよく打たれていたなー。
若い頃は２００イニングで１００四球だから野茂並みのノーコン
投手。

>>52
だから江川みたいな熱いファンが残ってないんだよ。
球数が多くて試合がだらけたからな。
現役時代知ってる奴はわかると思うが。

おれは江川から見始まった世代なんだけど（32歳）
高校のころ、槙原と大野、川口がいつも1-0勝負をしていたら
うちのオヤジが
「昔は堀内VS江夏がこうだった」
「堀内VS江夏の試合はワクワクした」と
しみじみ言っていた。
なので、おれの中で堀内のイメージはかなりいいんだけど
間違ってる？

>>52
2死1,2塁で3番藤田平をストレートで歩かせ、その後田淵に満塁本塁打というのもあったな。
一体何をやっているのかと思った。

>>54
間違ってるな。とにかく堀内は勝ってる時も崩れそうで崩れないタイプで、
球数が多く、四球が多くてスカッとしたピッピングじゃなかった。
その点は江川と対照的。江川の全盛期は、リズムよくびしびしストライクを決めて
８時過ぎには試合が終わってた、なんてことさえあった。
「Ｖ９エース」というのも実は違う。正捕手だった森に言わせると、
「Ｖ９時代は毎年軸となる投手が違っていた」というのが実態。
Ｖ９の間、本当の意味でのエースの働きをしたのは１回だけ２０勝した年だけ。

堀内は入団当初の２年を除けば、２年連続防御率２点台というのが
ないし、２年連続１５勝以上というのもない。
同世代の投手としての格的には
江夏＞＞平松＝外木場＝平松＝松岡＞＞堀内＝高橋一＞＞星野
ということでよろしいか？

平松が二人・・・

もう１人のエース
高橋一三という人は
どんな投手だったの？

自分が野球を見るようになったのは４９年で、
確か堀内は１９勝したのではなかったか？
帽子を飛ばしたり、グラブからボールをポーンと出すしぐさにあこがれました。
一三は４９年は絶不調。コントロールが悪いイメージがあった。
あの年、堀内はエースだったと思う。次に頼りになったのは倉田か小川かな。

>>60
「一回り大きめのサイズの帽子をかぶり、投げるたびに帽子が横に向いた」
というのは新人時代のエピソードのはず。
ボールをグラブから跳ね上げるのは見た記憶があるが。

>>60
私も昭和49年から野球を見始めました。
あのボールをポーンは私もよく真似しましたよ。
一三はあの「ハンガー」と言われた肩の張りが印象的。
「巨人の星」では神経質で打ち込まれる役で描かれてた

堀内はＶ2から9までトータルで勝ち星あげたので
「Ｖ９エース」ということなんでしょう.。
城之内は前半だけだし、メリー渡辺は単年、
一三も2度20勝あるけど、活躍はＶ5以後。
だから、しいていえばやはり堀内ってことで。

こいつがエースだったってことになっちゃうのは
背番号18ってのも大きいんじゃないか？

こいつ評判悪すぎ。
1001にも嫌われてるし、佐々木信也からも相当嫌われている。

佐々木信也は好き嫌いが激しいからな。二死のことも嫌ってるし

堀内のカーブはストロボアクションで見ると本当に大きく変化していた。

明治の島岡がグランドの神様に謝れと言ったのを聞いて「グランドに神様なんている訳ねよー」て明治入学断る。でも巨人のチームメイトからはそんなに嫌われてない。星野に嫌われてもなんて事ないよ

>>67
いいえ違います。知ったかもほどほどに。星野にはすご〜く嫌われています。。
金村義明が暴露してたよ。評論家時代、堀内が全然グラウンドに降りて取材をしないで
批判することを日頃から苦々しく思ってたらしい。
だから、原辞任・堀内の就任会見の発言に対し、
「何が晴天の霹靂や！待っとたんやろうが！」という激しい星野のセリフが飛び出したんだよ。

>>68
どこが違うの？で、なんで星野がいちいち巨人の人事異動になんで口挟むの？中日から追われ、連覇出来ないと思ったから監督辞めた奴に。

>>69
リアルキティ？
数分前のてめえの書き込みも覚えてないのかよ。

＞星野に嫌われてもなんて事ないよ

>>68のレス・「堀内は星野に嫌われている」という金村の証言を読んでもわからないとしたら、
精　神　病　院　逝った方がいいぞ。　マ　ジ　で　。

>>70
別に星野に嫌われてもなんて事ないだろ？好かれなきゃいけないのか？ハァ？

>>68はカンチガイしてるぞ
>>67は句読点をちゃんとつかいなさい
「星野に嫌われても、なんて事ないよ」（＝どうってことない）
だろ？

「自分より若い原が監督になった時点でもう監督にはなれないと思った」

っていうのは正直なところじゃないの？
・・・確かに一連の騒動以降は自分にまわってくるかもと考えていたかも
　　しれないが

これくらいの事で句読点付けなきゃいけないのか？ここはｗ

とりあえず推敲ぐらいすれば？
確かに誤解を招くと思うよ・・・

そうかな？じゃ悪太郎流に「句読点の付けた方は句読点に聞いてくれ！」

>>68が頭おかしいだろ。
星野に嫌われて「いる」なんて事「は」ないよ 、なら星野に嫌われていないことになるけど
星野に嫌われてもなんて事ないよ 、なら星野に嫌われていないとは言ってないだろ。
>>75
推敲どころじゃないよ。二人とも標準語が使えないのか？

まあ監督就任のときのにやけたツラはいただけなかった。
棚ぼたで監督になれたのがうれしくてたまらない感じで。

作文教室スレは、ここですか？

という煽りはともかくとして、

>>77
まあ、
「巨人のチームメイトからはそんなに嫌われてない。」
「星野に嫌われてもなんて事ないよ」
と並んだんで、勘違いしやすいってことだろう。

星野は巨人に嫉妬しているだけ。
一度も日本一になったこと無いから、悔しいんだろうが？

>>43
頑張れ堀内！頑張れ堀内！ラッラララララ〜

>>43
その頃はすでに落ち目の頃だよな

川上も解説者のとき言っていた。ここ一番の天王山にはなぜかすごいピッチングをしたと
江川とその点が大違い

>>83
しかしそれは川上時代だけ。
長嶋監督になって眼鏡をかけだしてからは、正直頼りにならない並みの投手になった。
日本シリーズでもたしか長嶋時代は勝ってないはず。

ONがいても、あれだけ個性を発揮したのはたいしたもの
誰も見ていない、勝たなくてもいいチームのエースがどれだけ楽か
ｖ９時代は、ヤクルト　広島戦にはあまり投げさせてもらえなかった。

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　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　ヽ　
　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　　ノ おいベイリー退団かよ！
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　＜　　 俺も「ピッチャーベイリー」
　　　　　　 |::::　!l lｰrｰ､/　　　ヽ　やってみたかったのに！
　 　 　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ　　　 ノ　　
　　　　　　 |::::　:::｀ｰ/ 　　　　　　VWｖＶＷｖＶＷＷＶ

　　　　　　　　　,..-─'''- ､
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　　　　　　　 ||　 ／' '＼　 ::|i　　
　　　　　　　',|　,--､　,--､ ::|i　　
　　　　　　 i~'.-i-・=.||-・=|-|'~i 　清原。クビ。
　　　　　　　!´i ｀ｰ',､!,｀ｰ'　:i　!　
　　　　　　　｀''. ､'ﾄｪｪｪｲヾ:/｀' 　
　　　　　　　　 ヽ ヽｪｪｿ '/　　 　
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オリックスから数年ぶりに巨人に復帰した西本聖を待っていたものは・・・・・・

・・・・・・俺は堀内は最低の男だと思う。

「栄光の巨人軍に何しに戻ってきた？　俺の目の黒いうちはマウンドには登らせないぞ！」

＞現役時代から、その不遜な態度にはあまり好感が持てなかった。高校時代の友人が小学生の頃、
＞多摩川グランドで堀内にサインを頼んだら、「サインなど、やる必要はない」と言われたそうだ。
＞相手は小学生だぜ。その友人の年賀状にきちんと返事を出した、加藤初や門田博光と何と違うことか。
http://www.ea.ejnet.ne.jp/~johan/horiuti.html

>>100
それってちょっと酷すぎるよな・・・
つい最近も「上原の調子はどうですか？」と聞いた記者に
「俺は医者じゃないからそんなことはわからん」だとさ。
不遜な態度は全然変わってないな。

当時の小学生の私は、淳子か百恵　　堀内か一三　で友人と喧嘩してました

鼻っ柱、強くなきゃプロの投手としては大成しないべ。

デビュー年の鮮烈さ、72年の26勝＆日本シリーズの活躍とか
考えたら当然、堀内＞一三だし、そうだったからこそ
一三は日ハムに出された。

>>103
>>100のエピソードを読んでみろよ。
鼻っ柱が強いとかいう問題じゃないだろ。
相手は小学生の子供だぞ。

>>57
カメレスだけど大体同意。
江夏>平松、外木場≧松岡>堀内>一三=仙一
くらいか。
一三は20勝2回やっているけど20勝の翌年、故障でもないのに2勝というのもあるし、
全体としては堀内の方が上だと思う。

一三と仙一が同格というのはおかしい。一三の方が上でしょ。

弱いチームのえーすは、勝ち星が多いのよ　下位チーム同士で真剣勝負なんかしないのだから
川上のおっさんは、相手チームのエースには堀内を必ずぶつけたし　常勝チームのエースに楽な試合なんかない
４０年代の評価は江夏と堀内は5分だと思う　50年にはいってからは語れないけどね

この監督（堀内）で優勝して欲しくないなあ。
最下位になって来年は原か吉村に監督をやって欲しい。
そんでもって楽勝優勝で堀内には第２の土井になって欲しい。

>>106
それもそうだな。
では、
江夏>平松=外木場≧松岡>堀内>一三>仙一
ってことで。

>>107
＞下位チーム同士で真剣勝負なんかしないのだから

ハァ？

>>108
失礼な。

他球団の監督やった小者と読売一筋の大エースを一緒にするな。

>>111
頭悪ッ

>>107
巨人戦と他の試合では気の入れ方が違うってこと
下位チームでは　チームの勝敗より有力選手に個人成績が優先されます。

>>98
球団創立６０周年の年に何が何でも優勝したい巨人に
「もう一度長嶋の下で野球やりたい」からと長嶋に直談判して
入団テストを温情合格してもらった西本がアフォ。

堀内は晩年の力の落ち方が急激だったからトータル評価はどうしても低くなってしまう
最後の3年なんて200勝投手が敗戦処理だぜ　藤田もひどい使い方すると思ったし引退させてやれよと思った。
あまり知られてないけど、あのときの経験が監督として生きてくればいいけど

>>107
＞弱いチームのえーすは、勝ち星が多いのよ　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞下位チーム同士で真剣勝負なんかしないのだから
>>113　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞巨人戦と他の試合では気の入れ方が違うってこと
＞下位チームでは　チームの勝敗より有力選手に個人成績が優先されます。

電波発言もほどほどに。百歩譲って「個人成績が優先される下位チーム同士の対戦」　　　　　　　　　
だとしたら、投げ合う投手にとっては条件は全くイーブンだろうが。　　　　　　　　　　　　　　
そもそも下位チーム同士だから勝敗は度外視という時点で電波。　　　　　　　　最下位脱出に必死なチームもあるだろうし。

>>116
キミは変な改行してる時点で電波

85 ：神様仏様名無し様 ：04/02/26 12:40 ID:04J2lwKg
ONがいても、あれだけ個性を発揮したのはたいしたもの
誰も見ていない、勝たなくてもいいチームのエースがどれだけ楽か
ｖ９時代は、ヤクルト　広島戦にはあまり投げさせてもらえなかった。

107 ：神様仏様名無し様 ：04/03/01 22:57 ID:2BvSGuZu
弱いチームのえーすは、勝ち星が多いのよ　下位チーム同士で真剣勝負なんかしないのだから
川上のおっさんは、相手チームのエースには堀内を必ずぶつけたし　常勝チームのエースに楽な試合なんかない
４０年代の評価は江夏と堀内は5分だと思う　50年にはいってからは語れないけどね

晒しage

＿|￣|○ ｶﾞｸｯ

選手の行動にある程度寛容な昔でさえこの評判だったんだから
今だったらどんな報道をされてしまうんだろう・・・・・
大久保を超えるのは間違いないな。

>>117
くだらねえ揚げ足取りしかできねえのかよｗ
バカ晒し上げ

>>116
野球知らないね。巨人戦を中心にローテーションを組むの
巨人のエースは、必ず相手チームのエースとぶつかるし監督もぶつけるの
そうすると、巨人以外ではエース同士の対決の演出を考える監督はいないの

>>118
・・・とても香ばしいレスですねｗ

>>106
星野はリリーフ・抑えもやってた期間結構長い

江川からだよな　ローテーションが長くなったり、寿命が延びたり。残り３０ゲームくらいになると堀内も江夏も１戦目先発翌日リリーフなんてざらっだった。江川はすごい投手だけど浪花節がすきな人には好かれないよな
堀内江夏の時代って最後のエースの時代だったのかな

>>125いい時代でしたね！

確かに江川ぐらいから分業制とローテーションが確立したけど
その点では遥かに先進国のアメリカでは
「肩は消耗品」という概念が徹底してるけど
マダックスだのグラビンだの、
クレメンスだのジョンソンだの
長寿の大投手が現代でも輩出されている。

日本で大投手が出なくなったのは別に原因があるんじゃないか。

激しく同意。
投手はもっと酷使すべきだと思う。
酷使っていったって、昔の人はもっとすごかったわけだし大したことない。
２，３年で使い物にならなくなって引退する選手がもっと増えてもそれはそれでいいと思う。

そりは極論だと思うけど・・
でも、中6日も空けてるのにぱっとしない奴が多過ぎだとは思う。
あと、工藤みたくずる休み(？)しながら細く長く
選手寿命と年俸を稼いでる奴が200勝したとしても、
そのどこに感動したらいいのかわからんよ。

江本臭いスレになってきた。

>>121
揚げ足取りの意味はご存知でしょうか？
>>123
香ばしいレスありがとうございました。


マンセースレにお邪魔してすみませんでした。
これこそ、揚げ足取りですが
弱いチームのエースが、必ずしも強いチームのエースより有利では無いとおもいます。

>>131
＞弱いチームのエースが、必ずしも強いチームのエースより有利では無いとおもいます

まさにその通り。
得点力の低い弱いチームのエースの方が、ＯＮをバックに投げていた誰かさんよりずっと不利。

>>131
>>121と>>123はマンセー派のカキコじゃないだろ。
思いきり批判してるじゃん。
「香ばしい」という言葉の２ｃｈでの用法知ってる？

この監督で優勝して欲しくないなあ
スネオが監督しているみたいだ。

　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､　　　　　　ﾆﾔ
　ﾆﾔ　　　 .'　ﾉ　　.　.......　 .　　i ',
ﾆﾔ　　　　.i　|　　.　.... ..　　　　 | .',　　　ﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　|　|　　／'　 '＼　　 :::|　',
　　　　　　', .|　,---､　, ---､ .:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　五輪と掛け持ちってのもありだな
　　ﾆﾔ　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ　　まさに晴天の霹靂（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔ　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'　
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　ﾆﾔ　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　　　　　　ﾆﾔ
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　ﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|
　　　　　　　　,,,i●_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

日本シリーズではすごく活躍してたし、ツゲヲ時代に勝てなかったのは、
衰えもあるけど、ツゲヲが我慢できずにすぐ交代させてたからだろ。
V9の時から、立ち上がりは非常に悪く、４球で満塁、その後ピシッと抑える、
みたいな展開が多かった。

藤田時代には、入団時世話になった藤田から懇願されて残ったわけで、
本人は、引退しようと思っていたようだ。

>>136
親戚の方でつか？

>>137
>136は事実を書いているだけで、擁護などはしていないな。

＞藤田時代には、入団時世話になった藤田から懇願されて残ったわけで、
＞本人は、引退しようと思っていたようだ。

これ詳しくきぼん
現役続行は藤田の希望だったの？

>>139
ほんとかどうかは知らないけど、最近新潮文庫で復刊された、
「ただ栄光のために・堀内恒夫物語」海老沢泰久　に詳しい。

長嶋が解任された時には２００勝到達していたのでやめる気だったが、
留任された、とある。この本はわりと公平に書かれているのではないかな、と思う。

>>140
堀内ファンじゃなくても、昭和４０年くらいからの野球ファンなら、
面白い本だと思うな。

堀内が、王に殴られたという逸話の真相？ッぽい話も載ってる。
これがホントなら、王がかわいそうだな。

>>136
川上時代だって調子の悪い時はすぐ替えられていたよ。翌日先発みたいなのもあったが。
何しろ川上時代には５回２アウトから替えられたのが２度もあったぐらいだ。
それでも川上時代は打線と守備の援護で勝ち星を稼ぐことができた。
長嶋采配のせいにして擁護するのは詭弁に過ぎない。
同じ采配のもとで小林や新浦、加藤初は結果を出していたんだから。
彼らと比べて信頼感のないピッチングをしていただけのこと。

パームボールを覚えた理由ってなんだっけ？

確か最終打席でＨＲ打ってたよな？
８３年の優勝決めた後楽園の消化試合だった記憶有り。

王＞＞＞＞＞＞＞堀内＞ダンディ坂野

監督初勝利アゲ

監督デビュー13連勝とは…いくわけなかったな

あげ

　堀内なあ・・・あれは選手がかなり足引っ張ってる気がする。
まあ、もちろん考え無しな作戦もあるっていえばそうだがｗ

63 名前： 代打名無し 投稿日： 02/07/04 03:23 ID:npHCBNvV

２年前のＣＳの番組で西本が言っていたのだが、94年巨人のテスト入団に合格
したその日にあるコーチが西本に
「お前いまさらなにしに巨人に戻ってきたんだ。お前が２軍でどんなにいい
投球しても上には絶対に上げん。」
と言われたらしい。

64 名前： 代打名無し 投稿日： 02/07/04 10:48 ID:bp2TM3pG

>>63
それって堀内コーチのことでしょ
http://sports.2ch.net/base/kako/1024/10240/1024080416.html

>>149
あ！それ俺が書いたレスじゃん。

仁志を１番に固定すると言い出した時点で、今年の巨人は終わり。
１番固定で本人のバッティングが変わればそれでもよかったが、
結局いつもどおりの自分勝手なバッティングしかしてくれない。

>>151
確かに。
いやらしさがまったく無い。
かといって今岡みたいに威圧感があるかといえばそうでもない。
けど２割８分２０本くらい打って仁志の年俸だけはＵＰするんだろうね。
ジャイアンツの査定甘すぎ（というか野球知らなさ杉）だよ。

>>152

シーズン前は「出塁率を上げてチームに貢献したい」とかなんとか
殊勝なこと言ってたが、信じた俺がバカだったよ。

以下は俺の個人的な感想。

仁志と清水、それに二岡の３人は、プラス５点の大活躍を
年に２〜３回するけど、そのかわりマイナス0.5点の細かい
ミス（に近いプレー）を30回くらいやってるから、トータルでは
チームにマイナスなんじゃないかといつも思っている。

去年なんかも、二岡は数字を残して評価されているが、
通してみてると試合の流れを左右するところでまともに
働いた記憶があまりない。

堀内の話から離れてきたが、結局ここらあたりの生え抜き野手を
うまく扱えないと、巨人というチームはちゃんと回らないのだろう。

>>153
堀内はバンドを使わないから余計に１、２番のいやらしさが無くなっている。
だから相手チームに巨人はバンドをしないと見切られて、安心して守られている。

バンドを使うことで、野手は浅く守り、バスターでヒットが出やすくなるメリットもある訳だし、
バッテリーも余計な体力や神経を使う分、消耗させることもできる。

堀内は現役時代に「バンドはタダでアウト１つもらえるから楽だった」という理由で
バンドを使わないらしいが、まったく間違っているとしか言えない。

井出の使い方がイマイチよくわからん。
守備固めかと思ったら早い回に代打で出して、
そのままベンチに引っ込めたりして。

若かりし頃に門限破りまくりで、現ダイエー監督に殴られたなんて事は
今でもおぼえているんだろうか？

>>155
今の堀内はまさに錯乱状態。
桑田と高橋尚をリリーフに回して、江藤をサードで使えよなと思う。
はやく休養せよ。須藤監督の方がまだまし。

482 ：代打名無し ：04/04/25 20:29 ID:05uLSiKG
今日も西本の堀内批判が炸裂。
「ベンチは何を考えてるんでしょうかね〜」

583 ：代打名無し ：04/04/25 23:41 ID:OoHRidjK
ラジオの解説で西本が小久保起用を批判しまくり。
「江藤がいるのに、なんであの状態で使うのか理解できない。
投手にとっては足を引っ張られてたまらない。
ベンチの勝とうとする意図が感じられない」
もっと過激な発言もあったのかな？
途中から聞いたのでわからないけど。

小久保に関しては、小久保か堀内、あるいは両方が
意地になっているとしか思えない。

しかし小久保を取ったメリットはなんだったのか。
練習量や野球に対する姿勢がチームに好影響などと
言われていたが、今の巨人は数々の実績を残してきた
一国一城の主ばかりで、練習に関しても野球への考え方
に関しても、いまさら他人に言われて変わるような連中じゃ
ないだろうに。

それでも結果を出せばまだ範となる部分もあろうが、あの
有様では…堀内の周辺の人間は何も言わんのか？
首脳陣の統一見解としての小久保起用なのか？

>>158
その西本は、幸雄御大ではなくて、昨年のタイガース投手コーチ？

>>7
物凄い遅レスだが、「悪」ってのは力強いアウトローの事。
成績からも素行からも、悪太郎なんて名前こいつ意外背負えないな。

>>160
YES

>>161
アウトローは江夏みたいな奴が本物なんだよ。
巨人みたいな権威にしがみついて何がアウトローだよｗ

>>163
アウトローが過ぎて薬物にしがみつくよかよっぽどマシ

「悪太郎」はあくまでも誉め言葉。
今の堀内は「単なる悪い監督」だ。

>>163
たしか江夏とはプロ入り１００勝目と１５０勝目に投げ合って、
その両方が江夏の勝ちじゃなかったっけ？
ちなみに江夏の方がプロ入りは１年後だったはず。

なんか評判悪いなぁ・・
俺はあんな好きな選手いないけどな。
いかにも野球が上手って感じで。

球の速さ、カーブの凄まじいキレ（江夏が恥を忍んで投げ方を聞きに言ったというくらいのカーブ）
神レベルのフィールディング、打者顔負けのバッティング・・・若い頃は確かに凄いPだったんだがね。
名選手、名監督ならず

スピード・球威・コントロール・投球術に関して、

江夏＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞堀内

平松談「江夏はピッチャーに必要な要素全てをもっていたが、堀内はそうじゃなかった。
自分も江夏には及ばないが堀内よりは上」

堀内は天才バカボンなので周囲の理解を超える面有り。
江夏は天才プラス苦労人。平松は堀内と同類だがちょっとだけ寿命長い。
堀内は現役兼コーチ時代に江川が２０勝した翌年は、次は３０勝だとばかり
中３日で投げさせて肩を壊させるなど、罪は大きい。
現在の上原だって多くのフアンが心配。
こういう反省は現在の「往年の」名選手である監督やコーチは少なからず
しているものだが、堀内はそういうものとは無縁であり続けた。
「最近の選手は自覚と根性がアリマセンナー」だけでレトロフアンの賛同を得て
生き残ってしまった悲劇が今ごろ訪れているだけだと思うが言い杉？

>堀内は現役兼コーチ時代に江川が２０勝した翌年は、次は３０勝だとばかり
>中３日で投げさせて肩を壊させるなど、罪は大きい。

その時の投手コーチは中村稔じゃなかったか。
兼任コーチの堀内にそんな権限あったのかねえ。

82年に江川が肩を痛めて投手人生が狂ったのは事実だが
その原因は夏のオールスター休みに撮影した
メンフラハップだか不二家ネクターだかのCMで
肩に変な力を加えたからだよ。

兼任コーチの堀内にそんな権限は無い罠。
江川の肩の故障の原因は強いて上げれば完封後中２日で
オールスターに投げさせた藤田だろ。

>>170
＞中３日で投げさせて肩を壊させるなど、罪は大きい。

堀内が時代錯誤で指導者としても失格なのは激しく同意だが、
そんな事実はなかっただろ？日本シリーズ以外で中３日なんかで投げないよ。
そもそも江川は杉下コーチの時代から「中４日じゃ苦しい。中５日は欲しい」
と言ってたんだぞ。>>171にある通り、８２年は中村コーチだったし。
ついでに言えば中村と堀内は犬猿の仲。
で、堀内がコーチ時代、まともに投手を育てていないのも事実。
９０年代の投手王国を築いた３本柱には全く堀内の影響が無い。
槙原＝入団時のコーチは中村稔。槙原は堀内の評論家時代に批判され、
「なんか恨みでもあるのか」と不満をぶちまけたことがある。
斉藤＝入団時のコーチは中村稔。サイドスローに転向させ、
　　　インコース攻めを指導して才能を開花させたのは藤田。
桑田＝入団時のコーチは皆川。皆川に育てられたというより、
　　　自分で成長していった。

>>169
平松の話なんて僻み以外の何物でもないようにしか聞こえない。
投手に必要な要素全てって、事フィールディングに関して言えば
江夏なんて堀内の足元にも及ばないよ。
他にも、牽制、クイック、新球の探求、に関しても堀内が上。

>>175
普通に考えて江夏＞堀内だ。
特に晩年の堀内は醜かった。
平松、松岡も同じく。

パリーグ四天王（鈴木啓、山田、東尾、村田）は晩年まで見事だった。

投げ方は綺麗だよな
http://www.meikyukai.co.jp/member/tousyu/kojin/form/horiuchi.mov

>>175
普通に考えてお前と堀内以外同意しねえよｗ
新球つったってモノになった球がねえだろが。
本人がスライダーは中途半端で失敗したって言ってるだろ。
所詮は新人時代のカーブだけ。
それも荒れ球だから効果があっただけだろうが。

ここ一番の集中力とか華麗なフィールディングとか、
グラブからボールとやる所作とか、
花のあった選手ではあったんだけれどねえ…
でも同時代の他の選手と比較するとやっぱり分が悪いね。

×グラブからボールとやる所作とか、

○グラブからボールとる所作とか、

堀内にしても江夏にしても、その才能から言えば
パリーグ四天王より上だったと思われるが、
如何せん練習嫌いで周りがやたらチヤホヤする環境が、
彼らを３００勝投手にさせなかった。残念。

>>181
ま、江夏はリリーフが長かったからな

>>176
堀内が糞なのは同意だが、パはDHだったからな。
セでは、ベテラン投手がいったん下り坂になって信用なくすと、
Pはすぐ代打で交代されてしまうから、寿命が短い傾向にある。

今監督としてベンチに座ってるとき勝ってたりすると、
笑ってる時もあるみたいだけど結構感情を表に出す人なのかな？
現役時代はどうだったんですか？

天下のONをバックに投げてたとは言え
常に相手チームのエースと投げ合って
200勝したことは、素直にすごいとオモワねぇか？

age

>>185

そう思えるようなオツムだったら、糞アンチなんてやってませんって

20代以下の小僧どもが、堀内のスター性を知らずに
今年の采配のみを取り上げて解任だのホクロだの騒ぐのは残念だ。


少なくとも原辰徳よりは大物の野球人だ。
何年か指揮を取らせて長期的視点で評価したい。

ガキどもが知らないようなので改めて書く。

・巨人初のドラフト1位指名選手
・高卒新人デビュー13連勝
・帽子が曲がる投球フォーム
・幼少時に切断した右手人さし指
・指の短さを生かした落差の大きいカーブ
・門限破り常習
・王貞治の鉄拳制裁
・V9期間、ON以外で唯一のセリーグMVP
・セリーグ最後の25勝投手
・巨人最後の200勝投手
・ノーヒットノーラン試合で自ら3ホーマー

松坂大輔なんかより遥かに多くのエピソードに
囲まれていて個性強烈なスターだと思うけどな。

>>188
本に載ってるエピソードばっかじゃん（ｗ

松坂と堀内じゃ格が違う。高卒で３年連続最多勝の松坂は球史
に残る投手だよ。

>>188
正直言えば今の堀内の偉そうな態度をみると、そういった実績程度じゃ
物足りないんだよね。
あと顔的にも常に何かに頼ろうとするスネオ顔なんだよな。
顔は本人の責任ではないだろうけど少なくともそういう雰囲気を醸し出している。

堀内はなんといっても巨人びいきの解説者としてはＮｏ１だよ。
パリーグは知らないと平然と言うし。要は巨人解説者だ。
立派なＯＢではないか。高田繁や広岡みたいにパリーグの監督やった
選手なんて、ノンプロの監督ぐらいにしか思っていないよ、ホリさんは。
かっこういいね。

堀内万歳！

まあ、江夏や平松がONとの対戦で語られる事が多いのに対して、堀内はちょっと
損しているかな。ONは自分のバックで守っているんだから。
20勝以上が1度だけとはいえ、入団以来13年連続2桁勝利だとか日本シリーズなど
ここ一番に強かったところとか、名投手として語られて何の問題も無い投手だと
思うな。
同時期に活躍した江夏、平松、松岡との比較についてはいろいろな意見があって
面白いのだが、「偉そうだ」とか糞とか言ってるのはなんとかならんのかねえ？
小学生のイジメの理由みたいだよ。
まあ、その糞に抑えられる打線しかないチームにいた江夏や平松はお気の毒とも
いえるが。

>>188
弱い時代の近鉄を支えた大エース・300勝投手の草魂氏ですら
監督時代の失態だけで２ちゃんじゃボロクソ扱いだもん、
堀内が貶されるのもしょうがないヨ･･･

>>190
最多勝と言ってもたった14とか15勝だろ？（しかも勝率5割の年もあり）
松坂が格段に堀内を上回ってるとはいい難い

>>196
時代を相対的に見なきゃ。
だって堀内の時代はまだきっちりし「中○日」のローテはないよ
でも松坂はローテでしか投げてない。

堀内と松坂は良く似たタイプだけど大きな勝負では明暗が分かれてるな。
堀内も良く負けるけど優勝がらみでは神だった。

マジレスすると
試合数、監督コーチ選手、ドーム、球場の広さ、リーグ、移動手段
ローテ、投手分業制、登板後のアイシング、水の摂取、栄養管理
各種専門家によるトレーニングや設備の充実など
例をあげればきりないような
当時と今の野球は、まったく別もんだろ

比べるのは無意味とは言わんけど、議論するのは不毛だと思われ
どっちも偉大な選手で、堀内は監督として（今のとこ）結果を出せてない
それでいーじゃん

堀内で忘れられないのが48年の日本シリーズ
投げて打って　ワンマンショー　だった
ホームラン1試合で2本打った記憶があるのだが

堀内の現役時代に2chがあったら
神と呼ばれる回数もウンコと呼ばれる回数も
どっちも今の松坂より多い気がする。

ま今の西武にONいないしな。単純には比べられない。

別名老人キラー。目上の人間には気に入られるタイプのようだ。

>>202
1001もそうらしいけど年下から慕われないと
単なる茶坊主に見えてしまう。

ここのスレタイで書くことではないが、本当の巨人ファン、そして昔からのファン
であるならば、堀内監督が監督になった瞬間はすごくうれしかったはず。
「悪太郎」と呼ばれていた現役時代だが、俺は堀内監督が登板した日は安心して
応援できた。ヒットを打たれピンチを招いても、すばやい牽制球でアウトにし、
ここで三振を取れ！というときに、きちっと三振を取る。少年時代の俺はその堀内
のかっこよさにいつも鳥肌が立っていたよ。今のピッチャーには絶対にいない安定感が
あった。これからも、俺も巨人ファンそして堀内ファンの一員として、東京ドームに通い
たいと思う。

1971年日本シリーズの第一戦のピッチングを知らないんだろうな
>>204は

>>204
５０歳近くのオッサンにしては幼稚な文章ですな。
堀内が活躍できたのは川上監督時代だけで、
第一次長嶋監督時代を知るものならわかるだろうが、
もうこの頃はすでに信頼感・安定感のない投手だったんだけどな。
「エース」と呼ばれていたのは小林・新浦だったし。

>>206
おいおい川上て何年監督したか知ってるの？それと信頼感と安定感が無いピッチャーが長嶋監督の時にゴールデングラブに選ばれるか？

堀内はほんと衰えが早かったな。
第一次長嶋監督になった時点でまだ26、7才、
最後にフタケタ勝った1978年でも30才だったのに。

>>204
「なんちゃってリアル世代」か？
Ｖ９時代を知ってるなら４０代半ば以上、
第一次長嶋時代でも４０代前半ぐらいの世代のはず。
それにしてはあまりにも文体が幼稚。

>>207
守備はともかく、ピッチングの方はもう落ち目だったよ。
あの頃内野手転向の噂もあった。

>>208　
同意。正直眼鏡をかけてからの堀内は並み以下の投手という印象しかない。

>>209
だから誰だって落ち目になるて落ち目にならなかったピッチャーているのか？内野手転向てどこ守らせるつもりだったの？巨人もそれほど手薄でもないし甘くないだろう？

>>210
君はリアルで第一次長嶋巨人を知らない世代だね。
高田のサードコンバートの時に、堀内がサードの候補になっていたんだよ。

しかしずいぶんと見切りが早いね.
一応10勝、その前の年は19勝してるエースをサードにコンバートとは。
今で言ったら上原が今年ダメだったらコンバートさせるようなものだ。
もっとも、それだけ堀内には野手・打者としての力量もあったということだけど…

>>211
なんでサード堀内て実現しなかったの？新人じゃあるまいしエースだった堀内がそんなバカな話しに乗るわけないじゃんｗ

おいおい堀内をコンバートしたら先発ローテはどうするんだ？
小林・新浦・加藤の３本だけか？
それとも柴田を投手に再コンバートするつもりだったのかｗ

いや王を投手に再コンバートだろうｗ

そういえば高田の時に、その前は柴田をサードにコンバートって話もなかったっけ？

>>214
横山は既に計算外だったのかな。

おまいら、自分の歳を示してからカキコ汁！！

現役時代、新浦を下僕のようにこき使っていたようだ。

>>214
横山を外してる時点でリアル世代じゃないな。
それにしても横山は７６年はなんで勝てなくなったんだろう？

漏れ、野球を見始めたころには王長嶋がすでに引退してた世代でつ
巨人一途な漏れだけど、客観的にみて堀内は態度どころか
顔も声も何もかもエラソー
解説も嫌いだったYO
あんなのが何故監督になるかワカラン

選手・堀内を語るスレで主観を言われてもなあ

>>220
逆になんで75年だけ8勝できたのかな

>>219です

>>169
コントロール、投球術に関しては同意だが
スピード、球威に関しては「勝るとも劣らない」だろ。

江夏の凄かったのはコントロール、投球術がずば抜けてた上に
三振を取るコツも知り尽くしていたところ。。

>>202>>218
今でいうと清原みたいな性格だったのかな。
大舞台に強い、天才肌、先輩に可愛がられる、お山の大将etc

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　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　　ノ お前、今さら何しに巨人に
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　＜　　 戻ってきたんだ。お前がどんなに
　　　　　　 |::::　!l lｰrｰ､/　　　ヽ　いい投球をしても上には絶対に上げん！
　 　 　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ　　　 ノ　　
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>>224
どうみても清原の性格とは全然違うだろ。
清原は単純でわかりやすいし、よく言えば純情な面もあるし。
堀内はあまりにも性格が歪んでる。

いや堀内も単純でわかりやすい性格だろ。純情とは言えないがｗ

BSで堀内の番組やるぞ。見れよ。

http://www.nhk.or.jp/spotai/onair/07/index.html

現役時代、小学生の子どもにサインを頼まれた時

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堀内の79〜83年はなんだったのか？ヨレヨレの200勝か。

堀内が200勝したのは80年（201勝）。引退が83年。そして通算は203勝。
どういう事かもうわかるよね？

堀内の79〜83年はなんだったのか？ヨレヨレの200勝か。

堀内が200勝したのは80年（201勝）。引退が83年。そして通算は203勝。
どういう事かもうわかるよね？

＞意気消沈する若い左腕に対し、堀内監督は「いつも勝てないピッチャーというのはああいうピッチング。
＞点をもらっても、すぐとられる」と手厳しい。さらに、福原の一発については、「オレたちもショック
＞だよ」と追い打ちのコメント。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004051404.html

>>231
斎藤雅樹があと5年やったようなもんだ。
往時の輝きに瑕がつくわけもない。

ハァ？

コテコテの長嶋派である堀内は80年の長嶋監督退団（＝王引退）
と同時に自分も引退しようと思っていた。

が、新監督の藤田に現役続行＆コーチ兼任を要請されて
現役を続けた。

藤田としては、既にエースだった江川が入団3年目にして
投手陣のボスになるには時期尚早と判断して
堀内にニラミを効かせて欲しかったのだろう。

実際、江川は堀内には従順で慕っている。
どちらも努力が嫌いな天才だから気が合ったのかもね。

堀内が落合や野村みたいに現役に執着していたわけではない
ことは強調しておきたい。

>>235
＞実際、江川は堀内には従順で慕っている。
＞どちらも努力が嫌いな天才だから気が合ったのかもね。

ご冗談をｗｗｗ
兼任コーチ時代の堀内は人望が全くなく、
投手陣の間での実質的ボスは江川。
堀内は陰で「サボリの堀さん」「モク拾いの堀さん」と
呼ばれて嫌われていたんだが。

江川と堀内が親しかったのは事実。堀内と仲悪かったのは西本。

>>237
「江川が堀内と親しかった」なんて絶対ありえねえよｗ
江川は西本と違って世渡り上手だから、社交辞令で適当にゴマすってただけだろ。
最近の日テレの番組での堀内とのやりとりでもそういう面が見え隠れしているな。

そういえば元巨人の角が出したコーチ論の本の中で、選手時代の体験談として、
あるコーチが「自分は２００勝したピッチャーだから」といつも口にしていたので、
投手陣がみんなしらけて反感をもって相手にされなくなった、と書かれていた。
このコーチの名前は本の中では実名は伏せられていたけれど、
角が在籍した巨人・日ハム・ヤクルトにいた投手コーチの中で、
「２００勝していたピッチャー」は、杉下と堀内しかいないんだよな。
しかし、どう考えても杉下さんの方は傲慢なキャラとは思えないし（ry

皆川だろうそれ。
堀内て練習嫌いだったから監督になって選手にも練習を強要しないんだってね

>>239
そうか、皆川も２００勝投手だったな。ｽﾏｿ。
しかし、皆川もそんな傲慢なイメージはないんだが・・・

皆川が二重人格で投手陣から総スカンを食ってたのは有名な話だぞ。

皆川は西本と揉めたよな。あとサンチェとも。
ただ、このふたりは"問題児"だったわけから
揉めた理由が皆川にあったどうかはわからんけどね。

>>242
皆川は指導する選手を選り好みしてたらしいからな。
伸びそうな選手、数字の残しそうな選手のそばばかりいて
その選手が活躍したのはさも自分の手柄に見せようとしていた。

歴代通算勝利記録で、昭和４０年代セリーグで活躍した投手で上位に
いるのは、江夏、堀内、平松、松岡の４人だろうからもう少し評価されてもいいように
思うが・・・　人格のなせる技か・・・。

俺は堀内が最高だと思っている。
江夏ヲタが何を喚こうが、巨人のＶ９はゆるぎない物だよ。

王、長島のどちらかが欠けてもV9は出来たが
堀内、高橋一のどちらかが欠けてたらV9できなかったって言うしね

>>246
誰がそんなこと言ってたの？
ソース希望。

V9時代　巨人は毎年ぶっちぎりで優勝していたわけではない。夏にある阪神との天王山　大勝負につよく強運の男といわれていたが、そんな試合でしか集中できなかったのだろう。

板杉

>>246を翻訳すると、つまりはこういうことだ。

ONは一人で二人分だから、片方抜けても一人分。

堀内と一三は半人前だから両方合わせて一人分。

なんとなく、優勝できる力の基本は投手力だと思うんだけどな。

堀内の講演
落合、王、松井との交流、コーチ時代の話など盛りだくさん。

http://ochiaide.gozaru.jp/

よもや、高卒ルーキーのピッチャーの処し方を
自分のルーキーの頃と同じような感覚で
考えていないだろうな・・・。

堀内が巨人初の優勝未経験監督で終わる確率って結構高そう。
２リーグ分裂以降で優勝未経験の巨人監督って初めてだよね？