【徹底比較】野村・星野・川上【��1監督は?】

野村や星野、川上や王、または水原などなど、歴代で一番の監督
は誰かということを議論するスレです。

参考
■□名監督の資格□■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066225209/

2

藤田平

>>1の例の出し方がまったくわからない。

三原

川上哲治さんと西本幸雄さん

野村克也さんにも一票

>>4に山下しく同異

選手育成能力と采配にわけてみたら

>>9
選手育成能力、采配能力、
あと、野村の「再生工場」とか仰木の「猫の目打線」などのように
現有戦力を再編制して行く能力もあるし、
それから監督の人心掌握能力も重要。
この４つぐらいで比較して総合的に検討してみたらいいんでは。

川上・水原なんてリアルタイムで見てないけど語れるのだろうか？

鶴岡はんが一番や

　　　　　　選手育成　活用再編　采配　人心掌握
川上哲治　　　６０　　　　　８０　　９０　　　　　７０　・・・何だかんだ言ってＶ９もできたのは、人心掌握力もあったのだろう
西本幸雄　　　８０　　　　　７０　　５０　　　　　８０　・・・選手育成とチーム作りは達人だが采配は？
上田利治　　　７０　　　　　８０　　８０　　　　　５０　・・・「人心掌握」は山田との確執、日公時代の私情での欠場と落合の扱いがマイナス
広岡達朗　　　７０　　　　　８０　　８０　　　　　３０　・・・「育成」は守備コーチ力も加味、「活用再編」は賛否あれど意識改革を評価。
長嶋茂雄　　　８０　　　　　８０　　４０　　　　　５０　・・・第１次の若手育成と高田コンバートを高評価
野村克也　　　７０　　　　　９０　　８０　　　　　２０　・・・「人心掌握」は、ヤクルトではまあまあだったのに、南海・阪神ではひどすき。
森　祇晶　　　７０　　　　　８０　　９０　　　　　４０　・・・世代交代をうまく進めた印象がある。ただ横浜時代が。
仰木　彬　　　６０　　　　　８０　　８０　　　　　６０　・・・やりくり、組み合せは巧みだが、育成はイマイチだったか
藤田元司　　５０　　　　　８０　　　８５　　　　８０　・・・　斎藤を育てたが、第２次ではあまりにも若手が出なかった。　　　　　
古葉竹識　　７０　　　　　６０　　　８０　　　　　６０　・・・この人も、大洋時代をどう評価すべきか・・・　
近藤貞雄　　４０　　　　　７０　　　４０　　　　４０　・・・アイデアはいいのだが企画倒れ。血の気多く、選手との衝突も多かった。　　
星野仙一　　５０　　　　　５０　　　６０　　　　８０　・・・二度の中日監督は、最後は投手ガタガタ。どこが秀でているのかよくわからない。
王　貞治　　６０　　　　　　６０　　７０　　　　７０　・・・　「勝利の方程式」を定着させた。ただ、強気采配は諸刃の剣。

藤本、三原、水原、鶴岡の４巨頭は古過ぎてよくわからないので省略。
とりあえずたたき台として作ってみたので、どんどん変えて行ってください.。

王さんの「人心掌握」には80以上あげたい。今,ホークスの選手たちは殆ど王さんを
尊敬しているという気がする。

どうでもいい話だけれど、監督のベンチでのポジションの比較

星野・・・真ん中にデーンとふんぞり返って腕組み、薄笑い。時にエキサイト。
長嶋・・・隅に専用の折り畳み椅子を据えて足組み。興奮すると立ち上がる
野村・・・ベンチのやや端にだらしなく座ってぶつぶつ。
古葉・・・バットケースの後ろに立ち、ちらちら。
仰木・・・グラウンドに片足をついて、身を乗り出す.（三原スタイル？）
広岡・・・森コーチと並んで何やら話ながら、時折不気味にニタニタ笑う。

>>15
ベンチの中での古葉はよく「星明子」と言われていたよな

参謀役の比較

鶴岡−蔭山　「鶴岡一家」の若頭役。
川上−牧野　Ｖ９の頭脳、まさに作戦参謀か。
西本−関口　ノンプロ時代の盟友でグチの聞き役
長嶋−（不在）　「ミスター」の首には誰も鈴を付けられなかった。
　　　　青田がお目付役になるはずだったのだが。。
広岡−森　汚れ役を引き受けた名コンビだったが決裂。
野村−ブレイザー（南海）　「シンキングベースボール」の共同研究者か。
　　　−松井（ヤクルト、阪神）　野村ＩＤの伝道師
仰木−中西　西鉄時代は先輩・上司だった。
星野−島野　「星野一家」の代貸し.。

スレタイの「星野」は正直浮いている

>15
森は広岡とのコンビ時代で相当イメージを落としているな

>>13の人身掌握の項、あまりにもフィルターかかりすぎだよ。
風評と好感度がごっちゃになっている。

川上も星野も仰木も王も選手との確執は相当あったし、
気に入らない人間を見せしめに干すこともしていた。

逆に野村が南海を退団するとき、柏原や江夏達が
「監督がやめるなら、俺たちもやめる」とクーデター起こしたのも
今さら過ぎるほど有名な話。

西本
監督になったら弱かった近鉄・阪急が強くなった
しかもその強さが引退した後も長く続いたから

みんな好き放題いえばいいです。このスレも糞です。

みんな好き放題いえばいいです。このスレも糞です。

>>13は酷いな
長嶋が育成８０？
若手全然育ってないんですけど

名監督で、かつ「一将功なりて万骨枯る」じゃないのって誰だろう。

>>13
長嶋の采配は、40でもまだ高杉のような気がする

監督としての長嶋は評価するに値しないと思うぞ。
第2期なんて特にオーナーが長嶋を優勝させる為に他チームの
4番集めてんだから。
あれで優勝しない方がおかしい。まぁ話題性はダントツだけど。

>>20
柏原と江夏に好かれただけで人身掌握力があったと言えるかよ。
>>24
第1次の時は、伊東キャンプで中畑や篠塚鍛えたろ
第２次は論外だが。

>>13
＞長島・藤田の育成力
２人とも、第一次→若手育てる第二次→育たなかった　のに、評価が違いすぎ。
さらにいうなら、素質がないと育てようがないが、長島政権は１次、２次とも素質有る選手が大勢いて、
藤田よりも恵まれていたにも関わらずあの惨状だった。その長島が西本と同等？ありえねーよ
さらにいうと、中畑はともかく、篠塚・西本は長島が育てたとは言えない。

もう一つ、根本的な疑問。
育成力・活用再編は、親会社・フロントが大きな部分を占める（特に、後者は完全にフロントとの共同作業）から、評価するのは無理なんじゃないか？

>>13
　　　　　　選手育成　活用再編　采配　人心掌握
川上哲治　　　　０　　　　　−　　８０　　　　　７０　…育成を考える必要がなかった最後の名監督
西本幸雄　　　９０　　　　　−　　６０　　　　　８０　…V３阪急をドラフト組で作り上げた手腕には脱帽。
上田利治　　　７０　　　　　−　　８０　　　　　５０　…激情家で頑固。欠場騒動で晩節を汚したためイメージが悪いのが惜しまれる。
広岡達朗　　　６０　　　　　−　　９０　　　　　１０　…本人は三原を嫌っていたらしいが、三原と同じく育てるタイプの監督ではない。
長嶋茂雄　　　６０　　　　　−　　１０　　　　　７０　…継投は投手を順々につぎ込むだけ。現代野球においては、監督の資格無し。
森　 祇晶　　　６０　　　　　−　　９０　　　　　３０　…黄金西武は、フロントの力が大なため評価が難しい。采配は抜群だった。
野村克也　　　７０　　　　　−　　９０　　　　　４０　…広岡の人心掌握がひどすぎるので、他の監督は高めの点を付けざるを得ない。弟子（古田）には恵まれた。

俺の意見。どんどん叩いちゃってください。

>>29
篠塚・西本は長島が育てたんだよ、当時をリアルで知ってればわかるはずだが。
実はリアルで知らないのではないか２９は。

>>29
確かに素質ある若手がいた、それを育て上げて藤田に渡しただろ。
まあ、仕上げは藤田がした部分もあるがな。
二次は。。。。鬱になるような豹変ぶりで評価しようがないが。
ただ、長島と藤田の育成にたいする評価の違いはおかしいというのには禿同。

>>31
篠塚は高校生の時から既に素晴らしかった。
西本は練習の鬼だ。育てたのではなく育ったんだよ。強いて言うなら、カーブを教えピッチングフォームを矯正した別所の功績。
この２人が長島に育てられたといっていいなら、王、長島は川上に育てられたことになるし、江川は王に育てられたことになるが？

>>33
＞西本は練習の鬼だ。育てたのではなく育ったんだよ。強いて言うなら、カーブを教えピッチングフォームを矯正した別所の功績。

西本の巨人時代、別所はずっとフジテレビの解説者だった。
外部の人間である別所がコーチしたというのは初耳だが。
とりあえずソース希望。

>>34
>>33は、伊東キャンプのことをさして言っているのでは？OBがぞろぞろ臨時指導に来てたらしい。
そのときのコーチは杉下氏だったかな？別所が指導したというのは、俺も初耳だが

>>30
長嶋監督の人身掌握が７０はおかしい。
川相殴打事件が示すように第二次政権では、選手のほとんどは
長嶋監督に不信をつのらせていた。落合が清原の代わりに巨人を
追い出された頃から、選手の心は長嶋から離れていたと思う。

>>13
星野が最低監督なのは正しく証明されているね。

っつか>>13に近藤貞雄がさりげなく入っているのには
誰も突っ込まんのか？　１回しか優勝してないんですけど。

近藤入れるなら大沢親分とかも入れてやれよ。

>>38
近藤貞雄は１回優勝した年以外は全てＢクラスだもんな。
大沢は８１年優勝の翌年、８２年も後期優勝してたよね。

＞近藤貞雄
若いピッチャーをクローザー役として初めて抜擢したんじゃなかったか？

>>1
星野って名前の名監督いたっけ？

原辰則だろ

スレタイにしろ>>1にしろ、監督の名前にまず「野村・星野」と出るのがちょっとなあ。

星野仙一
明治からすればエコ贔屓してくれる最高の監督。
明治大学第二応援歌で打席に入る広沢を初め、川上憲伸、小笠原(中)、筒井、武田、カツノリ、鳥越、平田前広報、平塚コーチ、そして昨年やりすぎだと思えた中村豊。
星野最高！

とりあえず、優勝するんだから監督としては優秀だとは思うが…
名監督と呼ぶには抵抗があるな

去年、一昨年と西武で采配をふるい、今年からオリックスの監督になる伊原春樹はどうだろうか？

さすがに実績不足かと。

>>46
名ヘッドっていうイメージ

少なくとも、名監督３人挙げろと言われたら
まず星野の名前は入らんがなあ。
入れるのは阪神ファンくらいじゃないの？

星野を野村や川上と並列させた
>>1は出て来い
理由と根拠何か言ってみろや

名監督３人
黎明期（沢村・大下の時代）　三原・水原・鶴岡
黄金期（長島の時代）　川上・西本・古葉
安定期（均質化）　森・野村

星野を選ぶのはやっぱ不可能

そこに上田や古葉や仰木は入っても、仙ちゃんは入りません。

星野が名監督って言ってるの、阪神ファソだけだろ？

阪神ファンだけど、名監督とは思ってないよ。

>>51
黄金期は古葉より、阪神を優勝させた藤本監督だろう。
安定期は阪急の上田監督を忘れとる。

>>55
藤本＞黎明期の監督のイメージが強い。上田については同意

濃人 渉てどんな人？

権藤使いつぶした監督じゃなかったかな

>>51
安定期で、パの名監督って誰かいる？

>>59
森って書いてあるだろｗ
あと仰木かな

賛否両論あると思うが
まとまったチームを作り結果を出しているので王も入れていいかと
フロントが壊していってるけどね

選手をかき集めるGM的能力では星野有利

>>61
根本氏がいなくなってからのフロントは、迷走状態だね。
>>62
確かに、選手集めるの上手いな。中日ではそれが裏目に出たが、阪神では上手く転がった。

>>63
そうか？
88年の優勝は落合、小野がいたから
99年の優勝は関川、久慈がいたから

上の選手がいなかったら優勝は有り得なかったぞ。
このトレードできたのも星野だからだし。

>>63
いや、優勝した後の話。チーム内の力関係が監督優位になりすぎて、選手が萎縮してた。

一度も日本一になってない奴だぞ
V9時代の巨人のように絶対的なライバルがいたわけでもない

というわけで星野は論外。

どうしても星野を名将にしたがるやつがいるようだが、
だらだらセリーグの金満人気球団で何年もやってて
２，３回優勝したってだけだろ。そんなのを西本御大や
上田・森らと同じ俎上に乗せるわけにはいかんだろうが。

同様の理由でｾｹﾞｦもアウト。選手集めりゃ名将ってんなら
及川奈央でも監督にしとけや。

星野＝弱いチームを立て直す事ができる。
野村＝ある程度土台がないと勝てない。
川上＝強いチームでしか勝てない。
長嶋＝強いチームでもなかなか勝てない

>>68
珍ｦﾀの妄想はこのスレにはそぐわないので帰ってください。

>>68
星野＝金を湯水のように使えば勝てる。
野村＝フロントが良ければ勝てる。
川上＝強いチームで勝てる。
長嶋＝強いチームでもなかなか勝てない。
が正しい

星野には１度、広島やロッテで監督してもらいたい

王監督はどうだろう
巨人時代はいまいちだったみたいだけど
ダイエーでは長期政権で常勝ダイエーを作り出したのは評価していいのでは

巨人時代＝フロントが糞
ダイエー時代＝フロントが神
微妙だな。名監督と言うには抵抗がある

97年度に
1位井口、2位松中、3位柴原と
最高のドラフトをしたときも
「ピッチャーを採らないで俺を首にしたいのか」とかフロントに文句言ってたな
根本さんが謝ってたけど
今やこの3人なしのダイエーは考えられないからね
王監督の言うとおり即戦力のピッチャー（この年なら入来弟とか沢崎）
獲ってたら王元監督になってるだろうね

>>74
で、柴原に対し「汚い金にまみれた選手」などと聞くに堪えない恨み節を
垂れた監督がスレタイに名を連ねているわけだが

西本、上田、広岡、野村、古葉、藤田・・・
一昔前は名監督と呼ばれた人達がしのぎを削っていたが
最近の監督達はしょぼすぎる。

名球会会員で日本一監督は金田・野村・長嶋・王・若松だけ・・

>>75
星野はネタでしょう。
どっちかというとセゲオのほうが上だけどさ。

日本の監督は用兵だけでなく、育成も望まれるし、ことによっては
編成の責まで負わされるからその3点を軸に各監督を評価。

　　　　用兵　　育成　　編成　　総合
川上　　A　　　　B　　　　A　　　　A-
西本　　A　　　　A+　　　B-　　　A
根本　　C　　　　B　　　　A+　　　B
広岡　　B+　　　A　　　　B　　　　B+
藤田　　A　　　　A　　　　B　　　　A-
野村　　A　　　　A+　　　B+　　　A
長嶋　　B　　　　B+　　　B　　　　B
上田　　A　　　　A-　　　B　　　　A-
王　　　A-　　　　A　　　　B　　　A-
古葉　　A　　　　A　　　　B　　　　A-
星野　　A　　　　B-　　　A　　　　A-

オレ的には今のところ総合Aは西本さんとノムさんだけ。

だからなんで長嶋と星野を入れるんだよ

ID野球のIDってどんないみ？

インポータント脱税

>>79
突っ込み所ありすぎるけど、２，３点ほど。
・人望のパラメータは必須
・西本の編成が低すぎ
・広岡の用兵はA+
・野村の育成がA+って…釣りですか？
・星野の用兵がAもありえない。

総合力が

川上＝藤田＝上田＝王＝古葉＝星野

って時点で（ry

ケチな阪神にあれだけ金使わせ
小うるさいOB黙らせる手腕

現代の監督としては理想だね

総合では川上と野村が横綱だろうな

>>86

藤本定義や鶴岡一人は大関以下ということですか？

藤本定義や鶴岡一人は古過ぎてわからんよ

>>88

藤本が監督を辞めたのは川上が辞める５〜６年前だったと思うが。

川上1番

横綱　鶴岡　三原
　　　水原
大関　川上　西本
　　　森　　野村
関脇　上田　古葉
小結　広岡　仰木
立行司　藤本　　
名前のでかさなら、こんな感じか？

　　　　用兵　育成　編成　人望　総合
川上　　Ｂ　　Ｃ　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ
西本　　Ａ　　Ａ　　Ａ　　Ｂ　　Ａ
根本　　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ
広岡　　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｃ
藤田　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ
野村　　Ａ　　Ｂ　　Ａ　　Ｃ　　Ｂ
長嶋　　Ｄ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｂ　　Ｄ
上田　　Ａ　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ
王　　　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｂ　　Ｂ
古葉　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ
星野　　Ｂ　　Ｃ　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ
仰木　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ
森　　　Ａ　　Ｃ　　Ａ　　Ｃ　　Ｂ

>>92

そこまで偏見のみで評価されるとむしろ清清しいな。

>>92

近代野球で通用するのは
星野くらいじゃないの？
フロントを動かせる手腕は並の監督じゃできないよね。
野村でも阪神フロントにぼやいていたし。。

星野が凄いのは采配より人事

で、星野は何年監督やって何年優勝して何回日本一になったんだっけ？

西本は日本一になってなくても名将だけどな

>>98

星野と西本では置かれた環境がまったく違う
西本はあっち痛いこっち痛いと言って投げ出したりもしなかった

>>95
「近代野球」って、いつからの野球がそう呼ばれているの？
で、それは、それまでの野球とどこがどう違うの？

星野野球はビジネス野球だからここでの評価に合わないと思うぞ。

だから現場責任監督としての実績でまとめてみた方が良いと思う。
星野のやり方はフロントにも現場にも口出しするやり方だから一部には「巨人と変わらない」と反感食らう訳で。

少なくともフロント抜きで星野に采配任せたらお世辞にも巧いとは言えない。

>>13の評価表作った者だけど、
久々に見たら、案の定、自分の意見もない奴らが言いたい放題貶してくれてたようだね。
まあ、それこそ２ちゃんらしくて、望むところだけど、
>>13はあくまで議論の叩き台だから、どんどん変えて行ってくださいと言ったはずだ。
でもその後まともに自分の評価を出せたのは>>30と>>79だけだねｗ

>>102
>>92

なんだかんだ言っても三原はちょっと別格という気がする。

がたがたになった巨人を立てなおし、戦後初優勝を成し遂げた巨人時代。

巨人を追われ、当時は単なる一田舎球団を３年で伝説のチーム仕立て上げた
西鉄時代。

そんなチームを捨て万年セリーグ最下位のチームをいきなり４たて日本一に
した大洋時代。

それぞれの時代、起用・引き抜き・育成で唸らせてくれてるし。




ただ人望がちょっと少なめな気がするが・・・

>>104
俺の中でも三原脩はNo.1。
もちろん野球人としての業績も素晴らしいが、
「その年に広く文化活動一般において最も清新かつ創造的業績を挙げた人物」に贈られる菊池寛賞を受賞し、
「首の皮一枚残っている」「死に馬に蹴られた」等の名文句を残した。
監督の枠にとどまらず社会に大きな影響を与えた、最初の野球人だ。

四国の旧家に生まれ幼い頃から文化的な素養を積んだ三原と、小学生の時から野球のみに明け暮れた現代の監督たちを比較するのは、
後者に酷かも知れないが、正直、今の監督たちには魅力を感じない。

>>104
三原の人望が少ないなんてことは無いと思う。
稲尾にしても豊田、中西にしても今でも懐かしそうに話すし、
何よりあれだけ個性の強い集団をまとめ上げるのに監督の魅力とか求心力は不可欠だろう。
一頃、仰木マジックがもてはやされた頃はその師匠筋ってことで三原マジックも話題になった。

　　人事　采配　相馬眼　指導　人柄
川上 Ａ　　Ｂ　　 Ｃ　　 Ｂ　　Ｄ
野村 Ｄ　　Ｓ　　 Ａ　　 Ａ　　Ｃ
星野 Ｓ　　Ｃ　　 Ｂ　　 Ｂ　　Ｃ

主観的見解

ID:IDってなんだ、、、

中西は三原の義理の息子

三原は巨人を追い出されたからなぁ
スター選手ばっかかわいがってたらしいし

長い歴史の中で巨人はほとんど主役だった。
その巨人を怖がらせた主役の筆頭は・・・。
(昭和50年代の巨人低迷期)

古葉でしょう。巨人に力勝ちしたのは三原と古葉のみ。
森や広岡もそうか。

三原や古葉もヤクルトや大洋ではサッパリだったけどね。

星野ってどういう経緯で竜を辞めたの？
詳細教えて！

西村幸雄だろ。

パリーグ限定だったけど、あの近鉄を優勝させたのは凄い。
もともと地盤のあるチームではなく、もう荒れ放題の原野の近鉄を
種まきから開花させるまで、その過程がもう素晴らしい。
そしてかつて自分が育てたチームと、幾度も優勝争いをした、それがまた凄い。

広島は古葉というか、ルーツ監督。広島以外じゃダメだし。

三原、西本が双璧かな。

85年阪神優勝の実の立役者で、前年まで監督の安藤さんは？

古葉は大洋で評価を下げたが
それなら野村の阪神、森の横浜、広岡のロッテ(GM)
も駄目だった。

>>115
自分も全く同じだ。

>>117
ついでにいえば、ヤクルト時代の三原も。

>>114
西村→西本

水原も三原も野村も古葉も森も最後のチームでは低迷したが、そもそも２チーム以上を
優勝させた監督なんて２リーグ制以降では10人もいないわけだから、それが
減点材料にはならないかと。

そう考えると西本、三原、野村かなぁ…。複数チーム優勝させてるし、特徴的では
あるけど、決して単純ではない、時代の変化にも柔軟に対応した…等々。
川上、水原、鶴岡は時代の変化に柔軟に対応したかどうかでは疑問が残る。

三原、野村、川上でしょ

また星野が岡田阪神についてえらそうなこと言ってる。
気の緩み？首脳陣に危機意識が薄い？おもしろくない野球ばかりやってる？
おまえだって過去優勝の翌年はいっつも低迷してただろうによく言うよ。
「勝ち逃げ」した奴なら何とでもいえる。
だいたい、そういう話をわざわざマスコミにするところが実にイヤらしい。
なんでこんな奴が理想の上司になるんだか、さっぱりわからんよ。

>>121
複数球団を率いた経験がなくとも、川上の９連覇はやはりすごいよ。いくら強力な
戦力を率いていたとはいえ、それは三原や森とて同じなわけで。いくら強力な戦力
があったところで、貴方がおっしゃるところの時代の変化に柔軟に対応できる能力
に欠けていては９連覇はできなかったと思う。
逆に言えば、三原や野村は最後のところでは時代の変化に対応しきれなかったから
低迷したともいえるのでは？

>>121>>124
いわゆる川上（星野、三原）の場合は「焼畑式農業」なんだよね。とにかく選手を
つぎ込んで勝つ。勝たないことには明日がない、とばかりに選手をつぎ込む。
足りなきゃトレードで補強する。で、抜け殻になった選手は捨てる。勿論勝つ上では
極めて有効な手段なんだけど。
ただこのタイプの監督は、後を受け継いだ監督が悲惨。またチームを一から立て直さないと
いけない。
西本は対照的に「遺産継承型」。戦力の底上げをトレードに頼らず、ひたすら育成に力を注ぐ。
当然、芽が出るまでには時間がかかるけど、うまい具合に育てば黄金時代を築ける。後を継いだ監督も
戦力的にそんなに苦労はしない。似たタイプは古葉だが、成功例がカープだけなので
正確な評価は下しにくい。
面白いのが野村で、これは両者のスタンスをうまく折衷している。どちらかといえば焼畑寄りでは
あるけど。「これは育つ」と見込んだ選手はとことん使う。柏原しかり、飯田しかり。
ただ、足りないところはトレードで補う。途中解任された南海はともかくとして、ヤクルト・阪神が
野村が去った後比較的すぐに優勝しているところからも、それなりの戦力は残していることが
わかる。
1000勝している監督というものは、誰しも時代の変化には敏感に対応している。
川上の評価が難しいのは、巨人でしか采配を取っていないのと、ONの全盛期が重なったため。
違うチームで采配を振るっていれば、評価は定まったとも思われるが。

>>125
そういった意味では、西武監督時代の広岡も西本に準じたタイプの監督なのかも。いや、
広岡の場合も前任の根本がトレードや新戦力を育成して残してその遺産を託されたように
も解釈できるからどっちがどうとはいえないかな？　ただ、後任の森が上手く活かしてい
るから、そういう部分を見れば西本的かな？
野村に関してはヤクルトはともかく、阪神では疑問だな。昨年阪神が優勝できたのは野村
の遺産も上手く活用しているが、それ以上に積極的なトレード及びFA補強による効果が大
きかったように思えるしね。

>>126
広岡の場合は「調整型」かな。
ベテランといえども我侭は許さない。理に適ったプレイができない人間は使わない。
ヤクルト時代にマニエルを首にし、西武で江夏を干したのも結局はそれ。
例えば、プレイにおいて、一歩でもリードを大きく取ることが相手へのプレッシャーにつながる…として
それを全選手に徹底させる。西武時代は補強にはほぼノータッチだし、育成云々よりも「今、手元にある
持ち駒でどれだけの戦いができるか」ということを斟酌するタイプだったと思う。

野村は南海を崩壊させたアレが無ければ、文句ないんだけどなぁ・・・
でもまぁあのダメ虎、２年で優勝させるのは無理だというものだよ。
せめて西本が近鉄を優勝させるのにかけた５年、監督をしてもらいたかった。
西本幸雄の場合、阪急はある程度駒があったから常勝軍団を作れたけど
と近鉄の場合、駒がない。精神論云々より単純に技術が無い、それを５年かけて見捨てずに育て上げた根気に乾杯。
だから５年、最低でももう一年、野村にやってもらいたかった。
その前に内紛でチームがぼろぼろになる可能性もあったけど。

あと０２年近鉄優勝についての監督手腕解説希望。
梨田の手腕はどうなのか、前年度までの監督はどうだったのか。

>>128
野村はヤクルト監督就任前と後で別人と考えたほうがいいのではとゆー声が。
「フジ＋ヤクルト＋（関根の影響が少々）のチームカラーが
正反対の性格の野村と何故か相性よく、チームは大化け。野村本人も変わったし、
その頃から発言も何言ってんだかわかるようになってきたうえ、
世間に対する配慮っつーもんが感じられる内容に変わってきた」
ウチの課長の受け売りですが漏れもなんとなくそう思いまつ。

>>128
浪人時代の野村は広岡のスタンスを高く評価していた。だからﾔｸの監督に就任した
当初から、まず細かいプレイひとつひとつに集中しろ、基本的なミスはなくせ
…ということを口を酸っぱくして言い続けた。
ただ広岡と決定的に違った点は、ﾔｸの野手の主力が西武のそれと比較して圧倒的に
若かった、というところ。だからある程度の大雑把さは許したし、広岡みたく
自分のセオリーに固執することはなかった。
南海時代は監督である前に選手だったから、グダグダになったのも仕方ないところ。
阪神時代の失敗は、導入部分を横着して、いきなり選手に「ノムラの考え」を
押しつけたところ。阪神時代もﾔｸと同じように基礎から教えていけば、少なくとも
三年連続ビリはなかった。
ただ、その後ちゃんと優勝はしているので、まるっきりどうしようもない
というわけではなかったが。

梨田の場合は山内一弘型。チームの動くがままに任せただけ。
84年の中日と酷似。違った点は優勝を前にしても梨田は震えなかった、というところ。

星野が名監督のリストに入るのはちょっと違うと思うんだけど？
それなりに資金力もある中日で長年やらせてもらってあの結果。
そもそもあれだけ長期間やらせてもらえたのが不思議。
逆に名選手を使い倒して故障させてしまった、というイメージのが強い。
アンチ巨人を演じて名前を売った人に過ぎないよ。

>>131
俺も星野が三原、西本、野村らと肩を並べるほどの名将だとは思わないが、
地元気質が非常に強い名古屋の地に於いて、川上哲治型の外様積極登用と
良かれと思った選手をとことんつぎ込んで勝つという心中型采配で二度優勝を
もぎとり、ついでに阪神でも優勝をもたらした手腕は、ひとつの
比較対象として見ると純粋に面白い。

ただ星野には「創造力」が決定的に欠けてたので、やはり名将と呼ぶには
無理があるんではないかと。

どちらかというと、アンチ巨人と乱闘で名前売ってた人だから。
ベンチに乱闘要員置いたのも星野で最後なのかな。

阪神での功績は、正直評価しづらい。
優勝はしたが・・・・・いまいち盛り上がれなかったせいもあるのか、どうなんだろ。
真価は３年目の今年に問われるんだろうけど、やめちゃったし。
私的に星野は育成が上手いとか采配が上手いとかじゃなくて、精神面を鍛えるのが上手いタイプだと思うんだけど。
あと選手に自信をつけさせて実力以上の力を引き出す、所謂三原タイプ。
岡田阪神が去年みたいに勝てないのも、星野が三原タイプだと指してるのかも。

星野を「○○型」と評するのは難しいが、長年見ていて
なんとなく星野が監督だと、相手チームがやりづらそうに
プレーしていたのが印象的。自分のチームの選手に
実力以上の力を引き出させると同時に、相手チームに
本来の力を出させないことで、よりチーム力に差をつける
コツを知っていたのかもしれない。

>>133
戦力に対するｼﾋﾞｱな分析力はあると思う。
阪神監督就任時に「足りないのは打線の中軸と右の先発投手」ってことで
金本、伊良部を獲った。確かに打の中軸が桧山or濱中では心許ないし、計算できる
先発投手が井川しかいないのではどうにもならん、と考えるのは普通だが。
選手をその気にさせる、という点も含めて一定の評価はできるけど、やはり
「次代に遺産を残す」という面では弱かった。タイプ的には川上と三原の中間なんじゃ
ないかなぁ。

>>134
＞星野が監督だと、相手チームがやりづらそうにプレーしていたのが印象的

そうかね？俺には味方チームの選手がやりづらそうに見えたけど（特に中日時代晩年）
星野監督って、勝っているときはまだいいんだけど、いったん負けが込み出した時の暗さがもうハンパじゃない。
選手は萎縮する一方、ミスを怖れて思い切ったプレーができない悪循環に‥‥ってパターンが多かった。
そういえば巨人の清水が、大差で負けて凍り付いている中日ベンチの様子を見て
「このチームだけには絶対行きたくないな」って思ったらしい。

野村を名将などと書いてるアホがいるが、
野村は３年連続最下位の無能監督。

>>137
ﾆﾔﾆﾔ

結局、名監督と、ただの監督を隔てるのは、言い古されたことだが人徳の有無だと思う。
選手が、「この人のためなら・・・」と思える監督じゃないと。
三原監督は、選手から、オヤジさんと呼ばれていたし、川上監督にも、抜けたところがあってそこが慕われたらしい。
ただ、二人とも勝負に対する執着心はすごかった。

この二人から人徳を欠くと星野のようになって、選手が萎縮してしまうことになるんじゃないか。

私的に阪神時代と中日時代は別物だと考えたい。
選手が優勝へ一丸となっていたし、逆に萎縮せずに刺激になっていた阪神時代。
やはり例の審判暴行事件で少し大人しくなったおかげなのかな。

中日時代も、政権初期の頃はそうだったよ。＞優勝へ一丸
監督賞で釣るだけでは、本当の意味では人の心はつかめないってことだとおもう。
そりゃ、いくら金もらえても、あれだけぶんなぐられたらついて行けないだろう。

阪神では外様だったから、好き勝手にぶん殴れないことがよかったのかも知れんね。

>>141
それもあるだろうが、一番は「運が良かった」。これに尽きる。
野村遺産の赤星、矢野が揃ってピークの活躍。今岡、井川らも選手として完全にピークの時を迎えていた。
駄目元でとった伊良部や下柳があそこまでやるとは星野だって思ってなかったろうし
更にﾗｲﾊﾞﾙ巨人、中日が大コケして早々と独走体勢に。他球団は諦めﾑｰﾄﾞ。
完全に選手におんぶにだっこの優勝だった。
でも星野一人は勝手にﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしてベンチでぶっ倒れたりして、全く世話は無い。
まぁ終盤の投手リレーは中日時代同様上手かったと思うけど、計算通りなのはそこだけ。
フロックの優勝であることは本人が一番よくわかっているからこそ
「勝ち逃げ」することで大阪の「伝説」になろうとしたんだろう。

>>142

85年の吉田も同じような感じだったね。
ただ彼の場合はそのあとの２年間が余計だった。

>>143
星野はそんなﾑｯｼｭの失敗を反面教師として、同じ轍を踏まないようにしたんだろ。
つくづく「賢い」男だと思う（勿論いい意味で言っているわけではない）。

なんだかんだ言って星野はクレバーだよ。
星野と一緒に仕事をしたというテレビ関係者が言ってたけど、
とにかく舌を巻くぐらいに頭の回転が速いらしい。
あの人は野球だけではなく、他の世界で仕事をしても
成功しただろう、と言っていた。

>>145
つか、どうせなら球界なぞ入らず、最初から他の世界で仕事して
社会に貢献してほしかった。彼が球界で発揮した「頭の回転」
とやら、自分自身以外にいったい誰の役に立ったというのか。

>>145
確かに政治家みたいだもんな。いや、いい意味で。
ただ、そうはいってもやっぱり年をとってメッキが剥げてきたっていうのか、
だいぶボロが出始めていると思うね。
熱血漢とか正義漢ってイメージはもう壊れかかっているんじゃない？
やっぱり奥さんが亡くなったのが痛かった。
面と向かって「それちょっとまずいぞ」とか「おかしいぞ」と言ってくれる相手は
今の星野の周囲には一人もいないと思う。
いわば自分に酔った「裸の王様」状態。
表向きはともかく内実は敵も多いだろうから、一旦隙を見せたら一気にバッシングが起きるかもな。

>146がいいこといった。つーか、今からでも遅くないんで別の仕事してください。

そろそろ落合監督について語る頃ですか？

ですね

俺スーパーモバイラー

今の中日を見ると活気に溢れている。
そして選手がヤる気に溢れている。

今年以降の結果を見なければわからないが、かなり上位にランクインするかも。

星野時代は、監督にやらされる野球。言う通りにしないと怒られる怖い野球。
いまは選手が自分で考え、実践する野球。それが成功する喜びを覚え、真の自信を選手が抱く野球。
仮に今年は優勝はできなくても、こういう意識付けが徹底していけば
星野時代のように強さが単発花火で終わってしまうようなことはないだろう。

落合は人の使い方がうまいよ。褒めて伸ばす指導者の典型。
やっぱり自分が大学に入ってからやプロで厭な思いをしたのが生きている。
「プロはクビになるのが一番辛いんですから。それは本人たちもわかってるはずですよ」
この一言に方針というか姿勢が明確に現れている。

中日の選手はモチベーション高いだろうな

しかし、落合のやり方もあんまり長続きしなさそうな気がするな。

>156
勝っているうちはまだいいけどな。
あの球団はちょっと勝てなくなると、ファンもフロントもOBも一体になって一斉に足を引っ張り出す。
特に外様である人間には冷たい。
そして、外様排斥運動の影には常に1001がいる。
1001にはマスコミがバックについているから、マスコミに嫌われている落合は大変だ。
俺は落合を応援するけど、これからが正念場だな。

>>156
立浪と昌という、優勝の味を知ってるチームリーダーがいるからね。
放任野球でもモチベーションが失われない稀有なチームだと思う。

複数球団を優勝させた監督は
星野仙一／中日２回・阪神１回
野村克也／ヤクルト４回・南海１回
王貞治　／ダイエー３回・巨人１回
仰木彬　／近鉄１回・オリックス２回
広岡達郎／ヤクルト１回・西武３回
西本幸雄／大毎１回・阪急５回・近鉄２回
三原脩　／巨人１回・西鉄４回・大洋１回
水原茂　／巨人８回・東映１回
藤本定義／巨人５回・阪神１回

上の９人の監督が最下位になった回数は
星野仙一／中日１回
野村克也／阪神３回
王貞治　／ダイエー１回
広岡達郎／ヤクルト１回
西本幸雄／阪急１回・近鉄１回
三原脩　／大洋１回・ヤクルト１回
藤本定義／金星２回
で仰木と水原はなし

ちなみに上の監督が優勝出来なかったチームは

野村克也／阪神（1999−2001）
三原脩　／ヤクルト（1971−1973）近鉄（1968−1970）
水原茂　／中日（1969−1971）
藤本定義／パシフィック（1946−1947）金星（1948−1956）
　　　　　阪急（1957−1958）

落ちすぎage

今は古葉というべき

>>156
権藤も横浜時代はさんざん持ち上げられたけど
今じゃチーム破綻の元凶と見なされているからな

>>163
権藤と落合じゃタイプ的に異なる気が・・・・・　関係ないかも知れないけど落合は権藤と
違ってバントも積極的にさせているし。権藤はいざ選手がプレーの判断に迷ったときでも「俺
は知らん」的な反応を取ったもんだから選手から不満の声が挙がった気がするんだよな。落
合はこういう場合は適宜にアドバイスを送る気がするんだけど、まぁ、お手並み拝見だね。

落合のやり方じゃ長持ちせんだろ
上に嫌われたら終わりの世界だし

>>165
でもそれって悲しくない？
・・・現実だけどさ

７月１９日(月)のゲスト
13:20【テレビ朝日系】
『徹子の部屋』星野仙一

「テレビ番組『明日のゲスト』」メルマガ登録／解除のページ
http://www.mag2.com/m/0000021528.htm

また野村シダがキューバとやって勝ったぞ。
やっぱ野村が一番だよ。

>>168
星野でも勝つよ

>>169
無理。
星野は注目される試合で奇策を使うのは嫌いだから。

>>170
ノムは別に奇策なんぞ使ってませんが

>>171
ｽﾏｿ、奇策は言い過ぎた。
要は、星野なら勝機の高い投手の起用より、チームでいちばん
力がある投手を使おうとするだろうということを言いたかっただけ。

>>172
ノムは相手があまり目にしたことの無い変則的なピッチングをする投手をぶつけてきた。
星野ならあそこは野間口を出したと思う、ということだろ？
俺もそう思うよ。
野間口はいい投手だと思うけど、力と力の真正面からのぶつかり合いじゃ打たれる。
現にこの間の全日本代表とキューバ代表の試合を見てもわかる。

>>173
野間口は1試合目は壮行試合を控えていたし、2試合目は全日本に行っちゃってていなかった訳で。
力のある投手を使うという方針の監督でも、普通に武田と加納だったでしょう。

>>174
まぁ野村が奇策を使ったと言えるのは阪神の監督時代が最後だからな。今のところ。
「奇策は成功するかどうかわからんし、余裕があれば使う必要の無いもの」（本人談）だからな。
投手起用については奇策とは確かに言いすぎのような気がする。

>>152
2年目あかんかったら原みたくばっさりやられる可能性もあるし。

>>159
広岡のヤクルト最下位は途中退団。

複数球団を優勝させた監督は
星野仙一／中日２回・阪神１回
野村克也／ヤクルト４回・南海１回
王貞治　／ダイエー３回・巨人１回
仰木彬　／近鉄１回・オリックス２回
広岡達郎／ヤクルト１回・西武３回
西本幸雄／大毎１回・阪急５回・近鉄２回
三原脩　／巨人１回・西鉄４回・大洋１回
水原茂　／巨人８回・東映１回
藤本定義／巨人５回・阪神１回

この中で連覇と日本一両方無いのは星野だけ
短期間は総合力で負けてもチームを見極めた戦術で勝てるので
現場で戦う監督の技量がもろに出る

野村が日本代表監督なら、アンダースローの渡辺俊介を代表に入れると言ってた。
アンダースローって慣れないと打てないからね。
秘密兵器でキューバ戦に出せばいいと言ってた。

清水直つれてくなら、渡辺俊介連れてけばいいのに

横綱−川上哲治
大関−三原脩、鶴岡一人、水原茂
関脇−西本幸雄、藤本定義、広岡達郎
小結−森昌彦、上田利治
前頭−古葉たけし、野村克也、
同ニ−藤田元司、王貞治
同三−星野仙一、仰木彬
同四−長島茂雄、原辰徳、権藤博

昭和三十年代、四十年代のプロ野球黄金時代の監督の風格、貫禄を高く評価。
プロ野球ファンに川上断然派が少数なのはいつも思うが理解できない。
川上は選手としても、監督しても文句のない実績。それ故に妬まれるのか？
強いチームの監督になれるのも、本人の実力。
一般的には三原の支持が高いのか？

でもなぁ。「監督」の力みたいなものを「理解」しようとするのは
こまっしゃくれた高校生ぐらいからではないのか？
１９７４年に中３(15歳）だった今４５歳の人でも、
水原、三原、藤本、川上、鶴岡は、ほとんど、知らんでしょう
ユニフォーム着てたじいちゃん監督としては記憶にあったとしても、
その采配がどーだとか、チーム全体の力強さみたいなものは、意外と
覚えとらんですよ。

なので、世代別選手権やってみるのも一興かと。
たとえば、

60年代（まで）横綱：三原・鶴岡
60年代（まで）大関：川上・西本

70年代横綱：広岡
70年代大関：古葉・西本

80年代横綱：森
80年代大関：広岡・藤田・上田

90年代横綱：野村
90年代大関：森・仰木

みたいな。

年代をどこで区切るのかでもめそうだけど。

>>179
渡辺はシドニー五輪でキューバのキンデランにガツンと

今更だが、今度の五輪ピックは監督不在でほんとにいいんかね？
まあ、もともと長嶋は「そこにいるだけ」で良かったってタイプの監督で、
実際の用兵や戦術面での指揮ははなから期待されていないのかもしれんが‥‥

結局のところ、野村にしても、星野にしても
アレルギー反応起こす人が多いから、五輪監督にはなれんよ。
長嶋か王だけ。それ以外なら監督不在。ほんとにいいも何もない。
今の野球は、野球に勝つ以外のところで、しがらみが多すぎる。

野村はもとより、星野はそのしがらみの原因を
自分で作っているんだから世話ないな。
言辞を弄して世間をすべて味方につけてるつもりでも、
同時に多数の敵を生み出していることに気づかないと。

今NHK教育でやってる星野の番組（「人を動かす、組織を動かす」とかいうやつ）見たけど
「星野も年取ったな〜」なんてつくづく思ってしまったよ。
功成り名を遂げた実業家が老後にうぬぼれて出す自伝みたいな内容で、全然おもしろくなかった。
でも実はこの人まだ５０代なんだよね。
何であそこまでボケの入った老人のような自画自賛のオンパレードが出来るのやら不思議でしょうがない。

１００１はCMとか出すぎてやりすぎって感じ。
もうおなか一杯だよ。

星野ＣＭ出すぎ

負け犬は野球、人生の成功者星野に嫉妬する

>>186
だって功績残してんだから。
それまでの道のり語ってるだけでしょ。

長嶋の持ち上げられ方がおかしいと思っているのであれば、
星野の持ち上げられ方にも疑問を持ってほしいもんだわな。

まあ珍ヲタにその辺のことが理解できるとは思わんが…

>>191
自分は正直、野村監督時代の方が良かったと思っとるよ。
世間が長嶋長嶋と持ち上げまくるからそれに対するアンチテーゼみたいな感じで。
特に阪神監督就任した年の5月に一日だけ首位になったけど、遠山投手のリリーフでの
活躍には本当に感動したし、苦労人の彼が何十億の補強を注ぎ込んだ巨人打線をなで斬り
にする様は見てて痛快だったよ。

因みに自分は長嶋信者も星野信者も正直嫌い。基本的に○○信者という人種は余り好きになれん。

>>190
あそこまで自画自賛するほどの功績か？
中日時代も阪神時代も１度として日本一になっていないし、
中日時代にいたっては１１年間も監督やっていてリーグ優勝たったの２回。
だったら仰木、権藤、藤田なんかの方がまだ凄いのに、彼らを主役にその手の番組が放映されたことがあるかね？
あの程度であそこまでﾏﾝｾｰ番組やれるのは、ひとえに星野とNHKとのパイプがあるからに過ぎない。
つまり、野球の実力以上に星野には政治力があるということ。
幾ら信者でもそのくらい見抜けよ。

>>193
>あの程度であそこまでﾏﾝｾｰ番組やれるのは、ひとえに星野とNHKとのパイプがあるからに過ぎない。
番組を作るのはNHKで、古くから繋がりがあり、現在も一般的人気のある星野をNHKが利用してるだけ。
星野の政治力は関係ない。（勿論、星野にも打算が有るからこその、乗り気だろうけどｗ）

話している内容も、その都度のテーマ（？）に沿った自分の考え（実体験）を語ってるだけで、取り立てて言うほどに自画自賛でもないだろう。
監督論や家庭、学生時代の話の内容は15、6年前から、面白くない程に変わってないし。
偶に洒落っ気で話す自画自賛を、四角四面に受け取れば、君の言うﾏﾝｾｰ番組に違いはないけど。

功績についても、監督としての成績を言うならば、藤田の方が上で任期ニ年（？）の権藤は論外（分からん）、仰木と星野は日本一に一回なれたかどうか以外、大差は無い。
蛇足かもしれないけど、>180での番付は結構良いと思う。
投手出身監督では唯一の900勝到達者だし。

長文書いてると、言いたい事が上手く纏まらなくなるなｗ
結局、語るだけの功績はあるって事だ。

しかし、星野のCMうざい。

>>191
一部を見て全体を決め付けるお前の方が理解できてない

>>195
どうせ、そういうくだらん反論しかできないんだろ。
じゃお前は何を評するにも、必ず全体を見ているのか？

>>194
＞監督論や家庭、学生時代の話の内容は15、6年前から、面白くない程に変わってないし。

そこなんだよ、５０代の若さでもうジジイだってのは。
普通、１５、６年も経てばその間に何らかの進歩なり、新たに学んだこととか発見したこととかが
色々ある筈なのに、この人って相変わらず同じことばっかりでしょ。
唯一新しい話といえば奥さんが亡くなったことくらい。
昔はこの人の話を面白いと思っただけに、最近の姿には幻滅するだけだよ。
誰か親しい人間が注意してやればいいのにと思うけど、
きっと周りは1001に耳なじみのイイことしか言わない取り巻きだけなんだろうな。

そうだよな。一場んとこに行っただけで、ずいぶんと
マスコミからも持ち上げられてたようだけど。一場に
「星野さんがじきじきに来られて、どうですか？」
とかインタビューしてるところなんざ、ちょっと前まで
どこぞの在京球団の能天気な監督さんと同じような
扱いですな。

田淵や山本浩二がものすごく慎ましく見えるよ。
ていうか星野に比べれば誰でも慎ましいか。

>>198
能天気な監督さんの場合はあくまで“天然”
星野の場合は計算づく。しかも、自分で自分を過剰なまでに演出する。

>>197　39歳から監督やってるんだから、もう老後でしょ。

星野ってなんか、家族というかタイミングに恵まれてないよね。
生れる前に父親が亡くなって。
奥さんも若くして亡くして。（しかもナゴドの御披露目当日の朝）
中日辞める前年だっけ？待望の初孫も生後数ヶ月で亡くして。（この時の落ち込み振りは、酷かったらしく、去年のTVで島野さん曰く、初めて「監督辞めたい」と洩らしたのを、なんとか説得したとの事）
極め付けは、昨年の優勝前日に、女手一つで育ててくれた母親を亡くしたと。（お姉さん曰く「相当な母親っこだった」との事）

スレタイに全く関係の無い事を書きこんだけど、何と無く、あそこまで老けこむのもしょうがないかなって思った訳さ。

>>201
ほんとタイミング悪いな‥‥ちょっと可哀相になってきたよ

野村克也日テレでスト支持中！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095434105/l50

星野はプロ野球チームの監督としては並の上程度だが
自己演出や人（金）脈作り、保身の巧みさに関しては一級品。
つまりスポーツマンより政治家に向いているということ。

川上って言われてもな。。。

川上がもし、今の監督やったら、どうなる？

誰かノムさんの画像もってないですか？
AA作るのに探してます

個人的に「選手としても監督としても」優秀と思えるのは王・野村の２人
なんだかんだでそれぞれダイエー・ヤクルトを常勝（最低Aクラス）軍団にした功績はでかい
その点でここでの野村の評価が高いのは納得（王の評価が低めに思うが）
ちなみにもし「俺竜」が日本一になったらこの２人に続く予感・・

あと、１００１の件だがそこまで叩かなくてもいいのではないかと。
「あの」阪神を優勝させること自体プロジェクトX級の功績だ（ｗ
最もこれも前任者のまいた種が１００１のとき実ったってのもあるが

長嶋と同じで、1001は叩かれる以上に過大評価されている。
（長嶋を叩いている人間に限って1001を崇拝していたりするのが面白いが）
多少叩かれないとバランスがとれない、というのはあるだろう。
完全な人間なんていないのだし。

星野は凡将ではないが、それでおm名将というには程遠い。
特に中日時代の2000〜01年はひどかった。
あの２年間で大きく評価を落とさざるを得ない。
体調が悪いのに無理してやっていたからとか言う人もいるが、
だったら潔く身を引いてくれたほうがずっとﾏｼだ。

ただ、監督となる人材がいなかったのもある。

星野さんはスター性があるんですよ！記録より記憶。観客を喜ばせてる。そういう点では一流では？

その中日でも、落合さんはことあることに
「私は鉄拳制裁だけはしません。コーチにも一切させませんから！」
ってインタビューで強調してるんだよね。

野球は技術と運をからめたゲームである。
打ち損ねても野手の間に落ちればヒット。

おまいら、心理戦みたいなことをする野球が面白いか。
投手はわざとストライクを投げない。打者の集中力をそらすために投球間隔が長い。
打者は投手を消耗させるために２ストライクまで打たない。
投球数が多くなるために、投手交代が頻繁になり試合時間が長い。

投手は常にストライクを狙って投げ、打者はストライクゾーンにくれば初球から打ちにいく。
でないと見てるほうは寝てしまう。

史上最高の監督は長島日本監督。

>>214

お前、長嶋の野球が
「投手は常にストライクを狙って投げ、打者は
　ストライクゾーンにくれば初球から打ちにいく」
野球だったと思ってるんじゃないだろうな？

ネタとしても劣悪すぎ。

タイプ別で論じた方がいい希ガス

負け犬根性が染みついていてチームを改革する→広岡、野村
戦力あるチームを勝ち続けさせる→川上、森

とか。

野村は負け犬根性を払拭するのには向かない、戦術タイプだから。
そういうタイプは情熱型の星野が向いている

>217
それは言えてる。ただ長続きはしない。
星野はあくまでカンフル剤。使用期限は３年間で長期政権不可。

>>212
金に汚い(食肉利権、大京からの裏金)
巨人の金満補強を批判しつつ自分も金満補強
「柴原は金まみれや」と発言
パリーグについては無知
などなど・・・

スターねえ。ずいぶんと汚いスターだな。
マスコミに鼻薬かがせてるから星野はいいんだろうけど。

星野「大塚どこも獲ったらアカン！」じゃ一場は？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097064771/
上記のスレを読めば星野の汚さがよく分かるよ。

>219
汚いというよりご都合主義なんだよな。
他人がやるのはｲｶﾝが自分がやるならイイってところがある。
それなりに正義感はあるんだけれど、近頃はそれも演出過剰気味。

＞他人がやるのはｲｶﾝが自分がやるならイイってところがある。

そういう意味では、珍ヲタに奉られているのが一番幸せなのかもな。

ノムさんは、名監督にして凶悪なクラッシャー。
あれほど完膚なきまでにチームを壊したのは南海のノム、近鉄のクサぐらいしか
思いつかない。でもやっぱり名監督を選ぼうとするとやっぱりノムさんははずせないんだよなぁ。

>222
なんだかんだいっても、日本シリーズに勝つ手腕は凄いよな。

>>220
NHKのキャスター時代、生放送で桑田とGをさんざん非難しながら
自分が監督になってから、大豊や山口幸司をえげつない方法で
獲得したしな。

3回リーグ優勝したが日本一になれなかったが・・・
星野　「シリーズよりペナントが大事。大リーグを見ろ、ペナントで勝てなかったボストンが優勝したやろ。」


星野は意味不明。問題外だな・・・

>>225
日本一になれば名監督なの？
それなら、あれだけピッチャー壊した野村が名監督になってしまう。

ていうか、このスレタイ何だよ？３人とも反面教師じゃん。

鶴岡、三原、水原の時代は古すぎてわからない。
少なくとも、１度でもリーグ優勝すれば名監督の条件にはなると思う。
近年だと、原、落合、阿南、上田、仰木、広岡、等のほうが名監督に相応しい。

原？あんなの誰が監督でも優勝できるだけの戦力。
落合はあの戦力で優勝できたので名監督の器。

野村は間違いなく名監督の部類だと思うよ。
壊したと言うけれど、その選手が花咲く期間が短いと思ったら
潰れるのを覚悟で使ってやるのも監督の仕事じゃね？

>>226
1度でもリーグ優勝すれば名監督の条件になるなら、たくさんいるよな。
野村は90年代のヤクルトの成績を見ても、名監督ではないの？

>>225で言いたかったのは、星野は3回シリーズを戦って1回も勝てなかったのに、
ペナントの方が大事と言って済ます器の小ささだ。

>228
そういうこと。それも勝って言うならまだしも、負けて言うのはまさに負け犬の遠ぼえ。
1001も昔気質を気取るなら、せめて「敗軍の将、兵を語らず」でいってほしいね。

>>227　
たった1年や2年で名将か愚将かは一概に決められないと思う。逆に野村
だって阪神では優勝どころか最下位も脱け出せなかったわけだし。そう
いった意味で原にはもう一度現場復帰して長期間指揮を執ってもらいた
いね。

>>225
ほぉ、あなたにとって西本さんはダメ監督なのですね

>>231
西本は星野のような負け犬の遠吠えはやってないだろ。それに阪急と近鉄で
連続リーグ優勝もさせている。同じ日本一未経験監督でも連続リーグ優勝も
させていない星野とじゃあレベルが違いすぎるよ。

器がどうこうとか、負け犬の遠吠えとか
別にそんな風に思わんけどな
まぁ、アンチは何でも穿った見方をしたいんだろうけど

>>233
そうじゃなくって、星野が日本一になれなかった言い訳を色々してるから
器が小さいだの負け犬の遠吠えだのと揶揄されるんだよ。

>>232
同じ日本一未経験監督でも、
西本が日本一になれなかったのは「悲運」。
星野が日本一になれなかったのは「自業自得」。
この違いはでかいよ。

>>234
99年のシリーズ開幕前、
「ここまできたんだから日本一にならないと意味が無い」
シリーズ終了後、
「なんといっても135試合あるシーズンの方が大事」

なら最初から言えよ、と思ってしまう

西本野球はﾌｧﾝが付かない
星野野球はﾌｧﾝが付く

この差もでかい

悔しいが落合。
あれほど有能だとは思わなかった。

伊東。
もっと落ち着いた監督になると思ったけど、あれほど弾けるとは思わなかった。

ホリウ値
なぜ続投なのか意味不明。
まさにそれこそ晴天の辟易

星野はトレードがスゴいと思う。とった選手はおろか出した選手も活躍する。ゲームの采配よりもＧＭ的手腕が優れてるんじゃないか。

カリスマ度がミスターで、再生部門がノムさんで、
ジャネラルマネジャー部門が１００１さんで
総合育成が落合流で、パトロンがホリエモン。
投手育成が牛島監督、�V類コーチ部門が井原、
采配は古田。

そんなミックス

>>238
マジレスするけど青天の霹靂（せいてんのへきれき）な　辟易（へきえき）じゃないよ
ネタだったらスマン
>>240
長嶋のカリスマ性ってマスコミが喧伝してるだけで選手はそれほどカリスマ性感じてないんじゃない

>>237
星野は世渡り上手なのと自己演出で（あと人気球団の監督をやったので）騒がれただけ。
監督としては全ての面で西本にはるかに劣る。

>>241
文の内容からしてネタに決まってるジャン（ｗ。

しかしまあ、野村の阪神は毎年一度は首位に立ったわけでｗ

なんとかあれこれやりくりする創意工夫ではピカイチだが、なにせ相手がくせ者中のくせ者
球団だからなあ・・・。ヤクルト時代みたいに丁寧になればよかったが、ヤクルト時代のカリ
スマで押し切ろうとしたところが最大のミス。阪神はマスコミも強烈だし、それを使って選手
を煽るのも、選手へのダメージが大きすぎる。関西のスポーツマスコミは阪神選手とは、も
う個人契約してるようなもんだからね。それでチームがぐちゃぐちゃになった。

もともと南海の出身の癖にね。関西に帰ってきたからという気のゆるみもあったんだと思うよ。
星野も采配や理論面では野村野球を継承するって自分で言ってたし、あの優勝は野村と
星野が二人がかりでようやくということだったと思う。弱い癖に祭り上げられられすぎの糞チ
ーム・・・。

え？違うのか、阪珍オタ？

のむさん(古田敦也)は弱いチームをやりくりするのが得意であり奇策を使い
その日の手形をやりくりする中小企業のおっさん。
川上監督や森監督(伊藤勤)は常に安全第一のある意味おもしろみのない
大企業の野球。
キャチャーを見れば分かります。

三原、仰木、野村みたいなやりくり型の監督は
大体、「○○が辞めた後はぺんぺん草一本生えない」
って一度は言われてるな。

まあ、資金力がないとか戦力補強に不熱心なチーム事情を
ベテランとか戦力外選手の再生でしのぐのと、
育成より勝ちを重視する采配からなんだろうけど。

�@星野が審判の骨折を仕向けて、俺は悪くないって開き直った件
�A「たかが選手がオーナーに意見するなんてなっちょらん」発言。
�B今中にタニマチの娘（どことは言わないが）を嫁にさせた件
�C同様の事を門倉が断ったら、中日から追い出した件
�D浜中をマスゴミ利用して無理矢理出させたのに壊れたら本人が悪いという趣旨を発言した
�E野村がヤクルトを解任された直後に阪神の監督をやったら「同一リーグの監督に間を置かずになるのはいかがなものか」って文句つけながら自分も同じことをやる
�F柴原に対して裏金更正を仕掛けながら裏金の積み合いでダイエーに負けた途端に自分のことを棚にあげて「柴原は金まみれ」と言い出した
�Gキャンプ地は必ず変更。その先には何故か必ずタニマチ企業がある件

長嶋茂雄は、采配についてボロクソに言われているが、
優勝回数5回、日本一回数2回で、優勝回数は野村と同じ。
戦力が違うのかもしれないが、長嶋の采配ってそんなにひどかったんですか？
長嶋は補強について、巨人はエースをぶつけられるからと
言い訳していたらしいが・・・。

問題なく酷かった

容赦なく酷かった。
長嶋の優勝戦力が10だとするとノムの戦力はよくて5くらい。

長島は
「選手時代は神だった」
の看板１つで
選手ががんばって
戦っていた印象。

長嶋政権は、バカ殿の威厳を保つために側近が必死になっていたと見る。
その結果、そこそこの実績になったと。
キャリア署長がいる警察署管内の治安がよかったりするのと同じリクツ。

長嶋は第１次政権はそんなにひどくなかったが、第２次政権はﾒﾁｬｸﾁｬだった。
もう采配もへったくれもない。
よそのチームから高額でスターを引き抜くだけで、しかもその大半は４番ファースト。
制度的にもFAと逆指名が導入され、プロ野球界がｶﾈまみれになったのとシンクロしていた。
そのわりに風当たりが少なかったのは、ひとえに長嶋という金看板には
メディアもあまり批判できなかったってことだろう。

94年の10.8、96年のメークドラマ、00年のON対決と長嶋は采配の巧さより、劇的なものを追求していた。
最下位の翌年の優勝もあった。
糞な采配をやって巨人独走を止めることで盛り上げていたのでは？

まあ、長嶋本人は無意識だろうけどね。
野球人気にあの采配が貢献していたのは確か。

「劇的なものを」という部分では、長嶋と読売（日テレ）の方針は一致していた。
が、長嶋が「結果としての劇的」を求めていたのに対し、読売は「予定調和と
しての劇的」を求めていた。視聴率がすべての基準になる以上、最後まで
劇的になるかどうかわからないようなコンテンツは認められなかったのだろう。

つまり長嶋はPRIDEを、読売はプロレスをやろうとしていたわけだ。
そして悲しいかな長嶋には、ビジョンは吐けても具体化できるだけの
能力がなかったため、プロレスとしての戦力（＝４番打者）ばかりが集まり、
長嶋が求めていたであろうガチンコな部分（スピード＆チャージ）を実際に
形にすることはついに叶わなかった。

連続でスマン。

しかし、（実際の）PRIDEとプロレスではどちらがコンテンツとして
優秀かは言うまでもない。堀内が再び「スピード＆チャージ」的な
ことを言い出したのは、読売内部の「巨人プロレス派」が、ナベツネの
失脚を期に力を失ったことと無関係ではあるまい。

ノムさんは選手の育成と適材適所の采配はすごい。
人望は薄いかもしれんがヤクルトで結果を出したことから着いてくる選手もいるだろうよ。
星野さんは采配はオーソドックスだが人気がある。育成はすごいとはいえないけど
人事とか補強に関してはすばらしい。
川上さんはしらない

長嶋と星野の共通点は、この二人を表立って批判できない空気が世間に作られていることだな。
実際にはこの二人を嫌っている選手やファンもたくさんいるはずだが、
そういう本音はなぜか電波や活字では流れない。
マスゴミってほんとおかしいな。
これで「言論の自由」だの「国民の知る権利」だのと聞いて呆れる。

>>259
セゲヲタより星野信者のほうがタチが悪い。
彼らは、自分がセゲヲタと同種だということに気づいていない。
挙げ句に星野の嘘くさいお涙頂戴話を持ち出す始末。
そこまでして星野を神格化したいのか？

まだセゲヲの天然なエピソードのほうが笑える分マシ。

王監督が名監督かはわからないが今の城島、松中らを中心とした
ホークスは王監督だから出来たチームのように思う。

名監督かどうかは率いたチームとかにもよるとおもう。
例えば野村監督。ヤクルトでは大成功したが、理論にはすばらしいし、育成もすばらしい。
人望は？やけど阪神でも結果は最下位だが檜山を再生し、遠山を再生、赤星もとれたし、名監督だろう。
星野さんも阪神を優勝させたから一気に株はあがった。もともと人気はあったが、弱かった阪神を立て直したことからうんがよかっただろう。

>262
星野はせめてもう１年やってほしかったね。
もう１シーズンやることで、ボロが出るのか、逆にもっと名将として名声を高めることになったのか、
結果は神のみぞ知るだが、
何だか前者になることを恐れて逃げたようにしか見えない。

もう一年やっても優勝は無理だろ
星野は通算で10年以上監督やってるんだから
いきなり名将になって勝ちまくるとは思えん
別に優勝できなくても評価が下がるとも思えんし

西本幸雄御大。弱小チームを強くする手腕はこの人以上の人物はいない。
短期決戦に弱いが、シーズン、何年間総合でならば本当に文句なし。
他の名監督は前から強いチームだったり、他では成功しなかったり。
あと、藤本定義、三原脩かな？

長嶋茂雄は名将とは程遠く、西本らと比べること自体間違い。
現役時代に大スターだった長嶋茂雄が監督なことだけで
ファンは満足するべきであり、人気と結果を両方求めるのは酷。
タレントと映画監督の両方で結果を出すビートたけしみたいな人は
そう簡単にいるものではない。

一つの球団で成功しても、他球団で失敗して評価落とす人が多いね。

複数球団で成功した人は
藤本（巨人、阪神）
三原（巨人、西鉄、大洋）
水原（巨人、東映）
西本（大毎、阪急、近鉄）
野村（南海、阪神）
広岡（ヤクルト、西武）
がメジャーかな。

この基準だと、一球団で成功して終わった人
鶴岡（南海）
川上（巨人）
が出てこない。

二つ目以降失敗した人は
古葉（広島○大洋×）
森（西武○横浜×）
といったところ。

評価が微妙な人は、
上田（阪急○日ハム△）
星野（中日△阪神○）
かな。

誤解を避けるために言うけど、おれは古葉や森をダメだとは言ってないよ。
西武ファンだし、森西武シンパです。

野村（南海、阪神） ．．．．．．．．．。

>>268
おお！やってしまった。
もちろんケアレスミスね。
すまん、すまん。

野村（南海、ヤクルト）

時に外野手出身の名監督っているのかな？
大沢親分しかおもいつかないが

>270
大沢も微妙。名監督というほどではないような希ガス。

>>270
別当、大沢がまずまずといったところかな。

>>266
仰木も複数球団で成功した人として扱っても良いかと
王はその基準だと評価が微妙な人になっちゃうのかな？

>>273
そうですね。ありがとうございます。
訂正版です。

複数で成功
藤本（巨人、阪神）
三原（巨人、西鉄、大洋）
水原（巨人、東映）
西本（大毎、阪急、近鉄）
野村（南海、ヤク）
広岡（ヤク、西武）
仰木（近鉄、オリ）

一球団のみ
鶴岡（南海）
川上（巨人）

二つ目失敗
古葉（広島○大洋×）
森（西武○横浜×）

微妙
上田（阪急○日ハ△）
王（巨人△ダイエー○）
星野（中日△阪神○）

こんな感じでしょうか。

野村の南海は成功に入るのかな？

>>271-272
別当もいたか、サンクス。
でも確かに微妙。
山本浩二、若松も優勝経験はあるけど、名将とまではいえんだろうし。

何というか若松自身に「将」って印象がないんだよな。
「一番上に立つ」ものとして有能では有ると思うのだが。

>>277
就任時、自分自身も「監督の器じゃない」って言ってたしね。それにしてもこの人ほど
選手としても監督としても実績を残している割に印象の薄い人って珍しいね。それが魅力
でもあるんだけど。昨年、プレーの判定をめぐって退場になったことを知ってる人もあ
まりいないんだろうな。

若松は星野みたいな野蛮さがないから目立たない。ただそれだけ。

鉄拳とか男とか暑苦しいこと言わなくても、選手がついて来てくれるんだから
大したものじゃないか。

星野のように策を弄せず
人柄だけで選手がついてくる。実に大したものだ。

星野はFAに手を染めまくっても日本一にはなれず。一方、若松はFAには一切手を染めず、
入来智、前田浩継といった他球団からのおこぼれを蘇生させて日本一に導いている。これ
だけでも若松＞星野だね。

日ハムファンとしては日ハム時代の上田は充分並以上の監督だったと思う。
２度の失速で評価を下げたが
岩本、関根、金村、島崎、小笠原、野口らを育成、片岡を主軸として大成
’８４年以降１１年間で１度しか優勝争いできなかったチーム（内８度Ｂクラス）を２度優勝争いに。
三原の近鉄時代と同じくらいの評価は与えられていいと思う。

上田ハム
'95年の４位は意外だった。
あの戦力なら最下位は免れないと思ってたもの。
二塁白井→渡辺、捕手田村→田口、中堅鈴木→井出
とか思い切った起用がみられました。

リアルタイムで見た監督オンリー

1ノムさん
2森
3仰木
4権藤
5バレンタイン
6若松
7王
・
・
・
・
最下位　長嶋さん



まだ分からんが落合は結構名将の素質有りだとずっとおもてた

>>285
やっぱり優勝しないと入れてもらえないか。藤田監督は？

リアルタイムの人に限らせてもらい
１位　広岡　　どのチームでも育成できるし、勝てるだろう。案外人気もある。
２位　西本　　選手掌握術に長けている。チーム作りはうまい。
３位　藤田、伊原、権藤、阿南、大矢　　そつがない。コーチ経験を十分に活かした。
４位　原　　　まだ判断不可能だが明るい
５位　星野　　資金力のある球団でしかやれそうにない。（川上もこの辺）
７位　関根　　ベンチの荷物の管理人みたい。
　　　　　　　孫の野球を見学している好々爺。害はないし、私欲がない点はすごい。
８位　近藤貞雄　仰木　　実はいんちき発明家。（三原もこの辺だろう）
９位　長嶋　　選手もフロントも苦労しただろう。
１０位　あと残り。　

>>287
日本シリーズ第１戦で松坂を７番にいれて惨敗した
伊原のどこが、そつがないんだ？

>>287
原も資金力のある球団でしか勝てないだろ。
貧乏球団で育成専門てのもおもしろそうだが。

>>289
原の場合、監督歴が２年なので、判断はしかねると思う。ただ、清水を抜擢して
最多安打王にさせたり、伏兵的な斎藤宜を起用したりして、生え抜き中心に使って
たから、長い目で見ればまずまずの部類に入るんじゃないかな？　少なくとも長嶋
や星野みたいにFAに手を染めまくることはなかったろうし。

>>290
＞清水を抜擢
あの打撃ならそれはむしろ普通だ。むしろ堀内や長島が異常なだけで。

　　　

清水は起用しずらい選手だと言うことは察する。スカウトが、時間と金をかけて獲得
した外国人選手を使わなければ（使いこなさなければ）それもまた監督の手腕云々言われるし。
外国人の犠牲になる選手っているよね。巨人なら、ひと昔前なら淡口だとか、
ヤクルトの杉浦なんて使われていれば恐らく２０００本安打はいっただろうし。

野村が優れていたところは、球界に５，６人くらいしか友達がいなかったから
しがらみなく選手をトレードに出したりｸﾋﾞにしたりコーチに登用したりが出来たというところ。

南海時代も高橋博士や国貞、富田といった中堅どころを放出し、江本、古葉、松原（福士）、山内新をゲット。
ヤクルト時代のベテラン粛正・廃品利用・鬼トレードは今でも語り草。
…まあ阪神時代はアレだが、「気に入らない」という理由だけで今岡を放出しなかったのは偉いｗ

>>293
杉浦はケガしやすい体質だっただけに使い込めなかった、というのもあるけどな。
特に84年に大怪我して以降は守備範囲がめっきり狭くなった。

野村は今岡嫌いでもかなり使っていたからね。
あんだけ使って打てなきゃ嫌うのも分かる気がするｗ
400打数くらい出てホームラン一桁、打率.250って選手だったし。

まぁ嫌いな上に成績も残せていない今岡を使わなくてはならないくらい
当時の阪神に選手がいなかったのかもしれないけど。

　　　　

西本、仰木

　　　　　　　

なんでスレタイに1001が入ってるんだww

>>300
シーッ、馬鹿大生が来るぞ！

　　　

中日ファンの、仙一大好き人間やけど
ＮＯ.1監督のスレにいれたら、あかんと思うよ
ちょっとはずかしいで

星野は野手育成が下手。投手出身で野手のことなんか全然分からないくせにやたらと口や手を出し選手を萎縮させてしまう。井上、荒木、井端、渡辺、森野、鳥越、幕田、高橋光、森などはその被害者だろう。立浪や福留も他球団に行ったらもっといいバッターに成っていたはずだ。

>>304
鳥越の次の打者は…

大矢はなかなかいい監督だと思うんだが　次の話が来ないねえ
それとも断ってるのかな

>>306解説きいてるとそんなにいいとも思えないが？

>>307横浜での監督成績を踏まえての話だろ
解説の話じゃねえよ

　　　　　　

　　　　　

藤本定義

落合博満

落合と牛島は良さそうな気がする

【川上哲治は死ぬ前にもう一度巨人の監督をやれ！ 】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123758530/1-100

柏戸、大洋、水割り

牛島は、まだ優勝させてないからな。
まず優勝させてからだな。

>>286
藤田は、弱いチームで監督やってないしな。。。
所謂川上型。ヤクルト広岡、ダイエー王、阪神ヤクルトのノムさんみたいに弱いチームを
強くしていったのなら評価もあがっただろうな。

そういう意味では大洋あたりで藤田を試して欲しかったな。
コーチもやってたし。

わしは優勝させて当たり前の戦力で優勝させるよりも毎年Bクラスのチームを、
常時優勝争い出来るチームに育て上げてこそ名監督だと思うね。

まあ、森や川上のように優勝して当たり前の戦力で結果の越せるのも才能の１つだと思うが。
西本のようにBクラス級を常勝軍団にするような監督のほうが面白い。

でも王は違うだろ。王はフロントが神だと思うぞ。

広岡は優勝する戦力があった西武。
駄目駄目だったヤクルトと一応両方優勝させることができたか。
ヤクルトのオーナーはそりゃ酷い巨人の手先みたいな香具師で、
よくやったよ。。。

原以外にいるのか？？？？

>>320
まあ、根本亡き跡その戦力を十分に活躍させた手腕は評価してもいいんでない？

原さんは川上、野村、西本たちよりも上だろうね
史上最大、人類史上最大の巨人黄金時代が2,3年後から始まると思う

川上、藤田は戦力整っていたところでしか監督やってないから
一度当時の大洋ぐらい弱いところで手腕を発揮して欲しかったな
古葉、森ように評判を落とすか、西本、広岡（ヤクルト）のように逆に神になれるか
俺はどうも後者のような気がする

どうして川上、広岡、野村と性格が最悪なのに人身掌握術うまくいったんだろうか
性格悪くても人身掌握術さえ、うまければ大丈夫なんだな
人身掌握術は天性のものだろうか

Ｂクラス級を優勝争いさせる・・・仰木はどうよ

仰木は短期だといい結果残せるな
長期やらせてみるとボロが出てきた
そして最後は老害を晒して終了

短期だと投手使い潰して逃げ切ることが出来るからな。
後のことを考えなくてよい。近鉄阿波野、檻平井。
長期だと野村の岡林のように自分に跳ね返ってくるが。

うむ
そういった意味では
広岡、藤田は短期しかやってないな
長期か短期かによっても
条件変わってくるな

>>328
老害と言えるほどの醜態は晒してないだろ。

>>326
人心掌握術が長けていたのでなくて、選手・コーチが
大人だったのだと思う。

人心掌握したから勝てたというより、勝っていたからこそ
人心掌握できたというほうが正しいんじゃないか。
広岡にしろ野村にしろ、最初から選手・コーチがついて
いったわけじゃない。疑心暗鬼になり、不満も持ちながら
だんだんと自分たちのチームが強くなっていくのを
実感して初めて「この人についていけばもっと勝てる」と
周囲に思わせた。

もちろん、そうなるからには選手を納得させるだけの
理論と、それを実践できるだけの采配能力が必要だが。

広岡がヤクルトの代理監督になったとき、選手達は「（前任の）荒川監督の采配が間違っていただけで、
自由にプレーすれば勝てるから、選手の好きなようにやらせろ」って言って、
広岡は本当に放っておいたらしい。
んで結局負けが込んで、選手達は広岡に采配をとってくれと頼んできたとか。

　　　　　

>>334
潜水艦式野球だったっけ？広岡の野球

>>331
あんな素晴らしい体している７０歳ってそうはいないしね。

>>328
そういうバカっぽいスレはやめよう。要するに結果オーライなんだろ。

ロッテ「ボビー人気」でわかった「陰気な名監督」は時代遅れ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

厳密に言うと監督としての業績ではないけど、
井端を野球界にとどまらせた功績も野村は大きいな。

　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ 
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/ | 
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ 
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　| 　　 川上の親父さん以外ありえない
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ 　　 　ワシなんぞ親父さんに比べたらまだまだヒヨッコや
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　| 　　 
　　　　　　　　　　建前 
------------------------------------------------------------------- 

　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ 　 
　 |　 ヾ|　ミ ,-=・=-　　-=・=-　 　 |/ | 
　 |　ヾ |　　　　 　/　　i　:　　　　 |　/ 　 　 よっしゃ、よっしゃ、こういう地道なお世辞が
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　　　 　　後々効いてくるもんや
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　　　 　川上の爺さんが逝ったらいよいよワシの時代やで
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　 　|　 　
　　　　　　　　　　本音 　　 

星野は二年目に優勝させる力だけは優れている。
第二次中日の時はナゴヤドームにやられたと本人も認めているから無視。
むしろ、たった１年であの化け物ドームに適応させたことを評価すべき。


ただし一回しか優勝させられないのが難点。

>>340
井端が在籍していたリトルリーグをやめる際、
「君には才能がある。ここをやめても、野球は続けなさい」って言ったっていう話のこと？
でも、そもそも井端がそのリトルをやめたくなった理由って、サチヨのせいじゃなかったっけ？
そう考えると、野村の功績と果たして言いきっていいものやら……
いや、確かに功績は功績なんだけど、ちょっと複雑な気もするなw

自分に逆らえない弱いものはボコボコにするのに、パウエルに俺を殴ってみろ！と言われれば何も出来ず、
公衆の面前であるため人格者の王さんが反抗できないのを計算に入れて世界の王さんの胸倉を掴み、
自分のタニマチの令嬢と結婚することを選手に強要、拒めばトレードして放出し、
通用するはずがない！と断言した初の日本人メジャーリーガーの野茂が成功すれば掌を返したかのように媚へつらい、
ドラフトで柴原に逃げられたとたん柴原は金まみれと中傷し、
ＦＡ制度を批判しながら自分は最大限に活用し、審判を暴行しときながら記者会見では開き直り全然反省の様子を見せず、
シドニーオリンピックへのプロ選手の派遣の重要性をマスコミの前で説きながら自分のとこからは鈴木郁という２軍選手しか派遣せず、
最も中日ファンに愛された男と自称しながらあっさりと阪神に移籍し、子供のころから阪神ファンだと公言してはばからず、
阪神に入ってからは本当は巨人に入りたかったくせにドラフト時は阪神に入りたかったと捏造し、
巨人の金満補強を批判しながら武田・江藤・工藤・田口・川崎・・金本・中村・ぺタジーニに手を伸ばし、
与田や森田、濱中といった将来性豊かな選手を酷使して潰してしまい、
サッカーを侮辱し、オリンピックの解説にノコノコと現れて谷は普段はレフトを守っていないと自分のパへの無知ぶりを露呈し、
自分が連れてきた川崎を落合監督が開幕投手で使えば自分が中日にとったさまざまな行動はさしおいて中日ファンに失礼だと批判し、
一場へロレックスの時計を送ったはずなのにだんまりを決め込み、球界全体の問題とすりかえ、
体力の問題で辞めたはずなのになぜかＣＭ、講演会、テレビ出演と超多忙な毎日を過ごし、
自分の外国人補強の失敗は棚にあげ全てを岡田の責任にしマスコミの前で堂々と岡田を批判し、
阪神の秋季キャンプ地をキャンプ施設として十分な安芸からなぜか自分のお膝元の倉敷へ変更し、
自分はぺタジーニ獲ろうとしたしＳＤになってからも糞外国人しか連れてこないのに
ウッズを獲得しようとした球団を外国人は自分のところで探せと批判し、
タイガースという「戦う集団」の一員であるはずなのに講演会で中日優勝を公言し、
チームの開幕戦を全く見ずにマスターズの取材にノコノコと出かける

こ　ん　な　人　間　の　ク　ズ　星　野　仙　一　は　産　業　廃　棄　物　以　下　の　汚　物　だ

さ　っ　さ　と　産　廃　処　理　場　に　ぶ　ち　込　ん　で　処　分　す　る　べ　き　だ

だ　い　た　い　男　と　か　人　生　を　売　り　物　に　す　る　奴　に　限　っ　て　

生　き　る　価　値　の　無　い　低　能　ゴ　ミ　ク　ズ　、　虫　け　ら　以　下　の　チ　ン　カ　ス　、　

産　業　廃　棄　物　以　下　の　汚　物、

地　球　上　の　貴　重　な　食　料　と　資　源　を　消　費　す　る　こ　と　が　許　さ　れ　な　い　

人　間　の　ク　ズ　養　豚　場　以　下　の　豚　な　ん　だ　よ　な　ｗｗｗｗｗ

　　　　　

星野ＳＤ暴言？「来期は優勝しなくていい」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876

自分に逆らえない弱いものはボコボコにするのに、パウエルに俺を殴ってみろ！と言われれば何も出来ず、
公衆の面前であるため人格者の王さんが反抗できないのを計算に入れて世界の王さんの胸倉を掴み、
自分のタニマチの令嬢と結婚することを選手に強要、拒めばトレードして放出し、
通用するはずがない！と断言した初の日本人メジャーリーガーの野茂が成功すれば掌を返したかのように媚へつらい、
ドラフトで柴原に逃げられたとたん柴原は金まみれと中傷し、
ＦＡ制度を批判しながら自分は最大限に活用し、審判を暴行しときながら記者会見では開き直り全然反省の様子を見せず、
シドニーオリンピックへのプロ選手の派遣の重要性をマスコミの前で説きながら自分のとこからは鈴木郁という２軍選手しか派遣せず、
最も中日ファンに愛された男と自称しながらあっさりと阪神に移籍し、子供のころから阪神ファンだと公言してはばからず、
阪神に入ってからは本当は巨人に入りたかったくせにドラフト時は阪神に入りたかったと捏造し、
巨人の金満補強を批判しながら武田・江藤・工藤・田口・川崎・・金本・中村・ぺタジーニに手を伸ばし、
与田や森田、濱中といった将来性豊かな選手を酷使して潰してしまい、
サッカーを侮辱し、オリンピックの解説にノコノコと現れて谷は普段はレフトを守っていないと自分のパへの無知ぶりを露呈し、
自分が連れてきた川崎を落合監督が開幕投手で使えば自分が中日にとったさまざまな行動はさしおいて中日ファンに失礼だと批判し、
一場へロレックスの時計を送ったはずなのにだんまりを決め込み、球界全体の問題とすりかえ、
体力の問題で辞めたはずなのになぜかＣＭ、講演会、テレビ出演と超多忙な毎日を過ごし、
自分の外国人補強の失敗は棚にあげ全てを岡田の責任にしマスコミの前で堂々と岡田を批判し、
阪神の秋季キャンプ地をキャンプ施設として十分な安芸からなぜか自分のお膝元の倉敷へ変更し、
自分はぺタジーニ獲ろうとしたしＳＤになってからも糞外国人しか連れてこないのに
ウッズを獲得しようとした球団を外国人は自分のところで探せと批判し、
タイガースという「戦う集団」の一員であるはずなのに講演会で中日優勝を公言し、
チームの開幕戦を全く見ずにマスターズの取材にノコノコと出かける

こ　ん　な　人　間　の　ク　ズ　星　野　仙　一　は　産　業　廃　棄　物　以　下　の　汚　物　だ

さ　っ　さ　と　産　廃　処　理　場　に　ぶ　ち　込　ん　で　処　分　す　る　べ　き　だ

だ　い　た　い　男　と　か　人　生　を　売　り　物　に　す　る　奴　に　限　っ　て　

生　き　る　価　値　の　無　い　低　能　ゴ　ミ　ク　ズ　、　虫　け　ら　以　下　の　チ　ン　カ　ス　、　

産　業　廃　棄　物　以　下　の　汚　物、

地　球　上　の　貴　重　な　食　料　と　資　源　を　消　費　す　る　こ　と　が　許　さ　れ　な　い　

人　間　の　ク　ズ　養　豚　場　以　下　の　豚　な　ん　だ　よ　な　ｗｗｗｗｗ

　　　　　

星野仙一は最低

浜中潰した星野死ねよ！
その後何て言ったと思うこいつ？
人間ちゃうで

あげ

あげ

　　　　

>>347
阪神監督になるずっと以前から（昔の）阪神ファンを公言していたが？
（海老沢泰久の『みんなジャイアンツを愛していた』読まれたし）

昔の巨人は強いから勝って当然だったと言うが、プレッシャーが凄かったらしい。
自分が巨人の監督になったら勝てる自信はないと野村監督が以前言ってたよ。
逆にヤクルトは幾ら勝っても巨人がいるお蔭でどこまでもノーマークだから楽だったと。
これは古葉監督も同じような事を言ってる。
そういう意味で考えても川上監督の実績は凄すぎると思う。

川上だろう。普通に考えて。
野村は隔年、星野は1年限定というのが難。
中日で采配が一番うまいのは、やはり落合であろう。

【成績】
2006年野村　96試合目 ●　31勝65敗０分（勝率.323）
2005年田尾　96試合目 ○　31勝64敗１分（勝率.326）

田尾以下ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!!

川上が監督になったときは王は覚醒前だし、川上自身や与那嶺と言った
前時代の主力も衰えで引退し、長嶋しかいい打者がおらんかったそうな。
そんな中で王覚醒のため荒川コーチを召集したり、
投手陣も故宮田氏とか苦心のツギハギ起用したり
（V9時、例えば稲尾のような毎年安定した大エースは意外といない）
と工夫を重ねてV9した手腕はやはり大したものだと思う。
まあ、王と長嶋という、２人で３冠を何度か独占した強打者がいた時点で
ダントツに有利なのだがその王を作ったのはプロジェクトとして優れている。

森西武はその年に安定した投手を軸にしていたと思うが、川上V9のマネかもと思う。

常勝の系譜

水原
↓
川上→広岡→森
↓
王


巨人は偉大なる財産を失ったな

>>357
悪いけど明日なき選手を使い続けてた田尾さんはハッキリいって希望はなかったよ

カツノリ(33歳)
打率　０．１１４（１０５−１２）
盗塁阻止率　０．０８５（４７−４）

まるでカツノリに明日があるみたいな言い方だな

>>361
藤井

藤井がどうかしたか？

とりあえず期待してんのは藤井だろ

明日なき選手ってのはベテランって意味なんだろうけど、田尾がベテランを
使わざるをえなかったのは、三木谷が解任をちらつかせながら、田尾に
結果を求めたから。
あの戦力で結果を求められたんだから、実績あるベテラン中心に
勝ちを拾っていく戦いになったのは仕方ない

三木谷が若手起用を促して拒否したのは田尾
中盤でね

投手は有銘、朝井、渡邊など若手を使ってたし、野手で使うべき若手なんていたか？

>>359
最後の王はネタかｗ
王なんて普通の監督じゃないかｗ

まあ、359は王信者だろうけど普通に藤田のほうが100倍優秀

水原
↓
川上→広岡→森
↓
藤田

が正しいですな

日本球界のエボラ熱・川上哲治の監督手腕は決していい采配ではない。
もし王貞治がＶ９時代の巨人の監督だったら14、５年くらいは王座は不動だったといわれる。
日本球界のエボラ熱・川上哲治の大きな弱点は若手の育成やスタッフの活用が出来ないことにあるだろう。
事実、Ｖ９時代の巨人はスタメンをほぼ替えず、これといった補強もせず、現有戦力で戦い続けた。
結果若手にチャンスが回らず、ましてや育成技術が余りにも未熟であったため、いつ湯口事件のような惨事が起こっても不思議ではなかったのだ。

野村の倅のカツノリは肩は弱いし、守備もリードもヘタクソ。
そんなダメ息子のカツノリを野村は重用している。
だから、野村は知将というより、ただの親バカ。

王さんの複数球団（別リーグ）で優勝というのは
三原、水原、広岡、野村という名将しか実現していない快挙だから凄いよ。
それにWBC優勝監督だし。

>>369
その顔ぶれの中で育成の才能があるのは広岡と水原だけか...

　　　

>>306-308
2007年、大矢明彦が1997年以来10シーズンぶりに横浜監督に復帰です。
前回は2年契約でしたが今回は2009年までの3年契約。
球団は5年間で4度最下位の壊滅的状況から長期的ビジョンでの再建を目指し、
横浜開港150周年の2009年に優勝を目指して欲しいそうです。

■□名監督の資格□■
(2003/10/15〜2004/10/28)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066225209/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/meikyu/that3.2ch.net/meikyu/kako/1066/10662/1066225209.dat

野村>川上>星野

川上の暴言。
長嶋が石原裕次郎と親交があったので・・。
「落ち目の俳優が、ウチの選手をダメにしている」
石原慎太郎激怒。

>>375
>2009年に優勝を目指して欲しいそうです。


西本さんでも阪急・近鉄を優勝させるのに6年費やしてるのに、
なに考えてんだあのバカ球団は...

阪急は５年目優勝だな、失礼。

川上

星野だが来年は野球殿堂入り確実
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1169353062/

短期決戦での勝負強さは川上がナンバーワン（日本シリーズ１１戦無敗だったけ？）
総合的には三原が最高監督じゃないか？

三原は潰して勝つ監督だから名将とは言い難いんじゃねか？

>384
勝利に犠牲はつきもの。
「一将功為って万骨枯る」だよ。
それに三原クラスが名将じゃないのなら、
潰しても勝てないその他大勢の監督たちはどうなるのかと。

若松勉みたいに三原が育てた選手だっている。

川上＞＞＞野村＞＞星野

川上哲治が一番だろう。９年連続優勝してるんだからやっぱりすごいだろ。
ドジャースのスモールベースボールをとりいれたのも川上だぜ。

巨人がＶ９を出来たのはＯＮがいたから。川上の力は一割ぐらいだろう。野村の方が上なんだよね。だって万年Ｂクラスのヤクルトを常勝軍団にしたんだから。

星野は問題外。日本一になってない
北京で勝ったら別だが

弱いチームを優勝させて強いチームにするのが名監督だと思う。俺は野村が一番だと思うよ。それと仰木､王､広岡。川上や森はチームが強いから優勝して当たり前なんだよね。

優れた選手が居れば、監督に能力が無くてもとりあえず勝つことは出来るってのは分かる。
しかし勝つことは出来ても、勝ち続けるのは監督の力が不可欠なんじゃないかなあ。
ナンバーワンかは分からんが、川上や森は本当に凄いと思うよ。

>>392川上や森が監督じゃなくて違う人が監督でもあの時代の巨人と西武は連覇していた。大体監督の采配で勝つ試合なんて年間数試合しかない。

王は名将だな
あの暗黒・田淵内閣から常勝軍団にしたんだしな　
WBCも他国がﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰでなかったにしろ初代王者になったし
巨人ファンの俺としては複雑だが

王が巨人監督時代は周囲（マスコミ含め）からのプレッシャーが
凄かった。特に１年目は創立50周年に加えて、前年あと一歩の
ところで日本一を逃していることもあってシーズン前から日本一
奪回が当たり前のような扱われ方をしていて気の毒だった。

三本柱＆角が明らかに下り坂だったので仕方なくクロマティを
獲得するなどして打のチームを作り上げたのはよかったが、
松本・原の不振にスミスの怪我などでチームの雰囲気も悪く
序盤は中日と阪神にコテンパンにやられるなど、１年目にして
すでに暗黒オーラを全身に纏った姿を晒していた。
その後の眉間の皺っぷりはご存知のとおり。

しかし何だかんだで任期中に駒田・吉村・岡崎といったところを
一本立ちさせ、桑田＆槙原を軸としたローテを確立し、その後の
扱いはいろいろ言われたにせよ斎藤をプチブレイクもさせた。

王政権中期〜藤田２次初期の頃に、江川・西本・定岡・角・中畑・
山倉・松本・河埜といった、いわゆる伊東会系セゲヲ派が相次いで
巨人を去ったところを見ても、王監督時代はそれまでの世代を一掃し
新しい巨人のスタイルを作り出す基盤にはなったと思う。
巨人時代のことは悪し様にしか言われないが、もう少し評価されて
良い部分もあるのではないだろうか。

>393
監督の仕事は試合の采配だけじゃないだろ。
チーム編成、選手の抜擢、士気の維持、意識付けなど他にも色々
あるんだから。
そりゃ川上でなくても連覇はしたかもしれんが、
なんといっても９連覇、それも日シリ全制覇なんてことを
成し遂げるのはやっぱり尋常じゃないよ。

>>396川上が監督じゃなくてもＶ９は出来たよ。今の巨人と違って走攻守全部凄かったんだから。85年から94年の西武も森じゃなくても連覇していたよ。

むしろ川上だったから９連覇しか出来なかったとも言える。

うわっタラレバ酷いなｗ
んなこと言い始めたら優勝したチームは誰がやったっ
て優勝できることになるんだから、監督の存在意義なんてないだろうに。
よく思われることだが戦力があるから強いのではなく、強いから戦力があるように見えるんだよ。
黄金時代を形成する時、走・攻・守のいずれにしても鍛えたのは間違いなくその時代の監督なんだから。
じゃなきゃ黄金時代と呼ばれる前に普通は優勝が途絶えるもんだ。

>397>398
釣り？にしてもつまらん。小学生かおまえ

星野日本代表監督がアメリカの少年野球に参戦
http://news.ameba.jp/2007/05/4532.php

野村の嫁は何もかもが臭い
星野の嫁は知らない
川上の嫁も知らない

よって嫁対決では野村の圧勝！

なにげにすごいのは仰木だな。
２１世紀パ最弱のブルーウェーブを唯一Aクラス入りさせた監督。

今のブルーウェーブを勝てる軍団にできる監督こそ
名監督になれる素質があると思う。

1 野手(捕･内･外)、投手(先･中･抑)
2 理論派、本能派、昔気質派
3 天才系、エリート系、雑草系
4 大記録達成者、タイトルホルダー、記録よりも記憶の人
5 温厚、激情、厚顔
6 ガンガンいこうぜ、皆頑張れ、選手大事に

結局どの組合わせの監督が最高なのよ？
俺は明るい野村が一番だと思う。

>>404
明るい野村なぞ野村じゃないよ(笑)

基本、オーソドックスな野球する監督ほど勝つよな。森とか落合とか。印象に残らんが

ＯＮの前でバントする池沼の川上ｗ

>>357
4位になっちゃったよｗ

やはり仰木さんかなと。近鉄の時も良かったけどなんてったってオリックスがね！
田尾はしゃあないよ、｢若手を使って｣ってあの時に野手でベテラン以外でいい若手なんていなかったし。 ピッチャーとんでもなかったもんなー。

楽天をＡクラス常連に引き上げることが出来たら間違いなく野村。
まあ野村が辞めた後（死んだ後）五年くらいは見ておく必要があるが。

三原、水原、鶴岡、西本

それぞれの継承者は誰だろう

仰木、星野、野村、梨田か？

仰木さん死んじゃったから、お家断絶か・・・

亡き大投手、神様仏様稲尾様が、ラジオの出演したときに話していた星野さんとの思い出話
稲尾様が中日のピッチングコーチだったとき、当時のエースは星野さん
とある試合で星野さんが先発したが、１点リードのまま迎えた試合の終盤
明らかにバテ気味の星野さん、当然ピンチを向かえる
様子を伺おうとベンチを出る稲尾様
それを見た星野さんは、不機嫌そうにマウンドの土を蹴る
いかにも「何しに来たんだこの野郎」的なニュアンスで稲生様を睨み付ける
燃える男星野
しかしマウンド上で交わされた会話は意外なものだった
稲尾様「どうだ？まだ行けるか？」
星野さん「どうだ？じゃないでしょうー見ればわかるでしょー」
稲尾様「はぁ？」
星野さん「だから無理だってー早く代えてよー」
当然、稲尾様と監督は投手交代を指示
するとベンチに引き下がる星野さんは、去り際にグローブを叩き付け「まだ行けた」をアピール
観客からは監督や稲尾様に対するブーイングの嵐
結局、代わった投手が打たれ、この日は逆転負け
翌日の新聞には、星野さんを代えたことに対する批判記事が連なる
翌日、頭に来た稲尾様は星野さんに、「お前のあのときの態度は何だ。お前が代えてくれと言ったから代えたんじゃないか。」
と問いただすと、
星野さん「俺の立場も分かってくださいよー中日の星野ですよー？観客に弱いところは見せられないでしょーｗｗｗ」
とのご返事
稲尾様は呆れてそれ以上話す気にならなかったそうです

男・星野仙一に相応しい、男気溢れる良い話でした。

☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆

,709　　川上哲治（巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗） *
,653　　三原脩　 （西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗）
,600　　上田利治（阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗） 　　　　　
.591　　森祇晶　 （西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗） 　　　　　
,551　　野村克也（南海・ﾔｸﾙﾄ/5回出場・3回優勝/16勝13敗） *　
,538　　広岡達朗（ﾔｸﾙﾄ・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗） 　
,500　　王貞治　 （巨人・ﾀﾞｲｴｰ/4回出場・2回優勝/12勝12敗）　
,490　　水原茂　 （巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗）
,480　　古葉竹織（広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗）
,470　　仰木彬　 （近鉄・ｵﾘｯｸｽ/3回出場・1回優勝/8勝9敗）
,470　　落合博満（中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗） 　　　　　
,458　　藤田元司（巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗）
,448　　長嶋茂雄（巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗）
,403　　鶴岡一人（南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗）
,304　　西本幸雄（大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗）
,294　　星野仙一（中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗）　　 *