■1994年のセ最終決戦で郭が投げていれば･･･■

長年の中日ファンとして今でも悔しくてたまらない。
何故あの試合､リリーフで郭を出さなかったのか。出していれば中日が勝って
奇跡の大逆転優勝達成だったと思う。
何かの本の中日ファンの座談会みたいな企画でもこのことが言われていたが､
俺もまさに同意見だ。

2!
ハァハァ・・・・

その前にさあ、斎藤と桑田を当時の中日打線が攻略できたのかどうかを
考えろよ。

あの試合は落合と松井に尽きるだろ

旧大打者落合と新大打者松井のホームランの競演で中日を沈めたな

本当にそう思うよ。

監督が長島じゃなかったら余裕で巨人が優勝してたな

俺もＤファンだから>>1の気持ちがわからなくもないが、
郭をどこで登板させたら勝っていたのか？
２−３とリードされた四回からのロングリリーフ？？

まあ　あの展開じゃたとえ郭と山本昌（確かベンチ入りしてた）をつぎ込んでも負けていた可能性は高いが
シーズン最終戦でもあるわけだし最後まであきらめないという気概の見える投手起用をして欲しかったな。
なにせあとから出てきたのがキクとか野中とか「本当に勝つ気あんのか？」と疑いたくなる面々だったし。

山本昌と郭が出ていれば流れも変わって打線爆発だったと思う。

http://tv3.2ch.net/test/r.i/musice/1062209956/1-
http://bubble.2ch.net/test/r.i/beatles/1060815327/l50
http://school.2ch.net/lifework/i/
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それよりも先発をなんとか出来なかったのか・・・・


・・・って、あそこで今中出すのは当然だしなｗｗｗ

中一日で登板した斎藤から５イニングで１点しか取れなかったのが敗因

前年の対ヤクルト最終戦のような内容を期待して球場に足を運んだわけだが・・・

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen1.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/nagoyakessen2.htm
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俺はこの敗戦がショックでたまらなかった。
この敗戦の後しばらくは野球に関する番組一切見られなかったよ。
どの番組も巨人マンセーでお約束のようにこの試合が取り上げられた

おいおい、半月前まで優勝争いに加わってなかったこと思い出せよ。

>>16
土壇場での逆転優勝、つまり野武士軍団をイメージした
あの時もＭ出したとはいえ首位にたったのは最終戦だけだったし

82年は５，６月から２強の争いだったよ。
９４年は半月前追い上げていたのは広島じゃなかったか。
�Bたて　で勢いつけた気がするが

>>18
うん
だけど野武士軍団はなかなか巨人をひっくり返すことが出来なかったんだよな
で、最後の最後に大洋戦で・・・

>>15はげど

この年はまるで巨人の自作自演みたいな展開だったな。。。

巨人は２ちゃんねらー　中日は嵌められて晒された

まさしくfusianasan＝中日

>>19
田尾が敬遠だな

晩年とはいえ分の悪い原がスタメンだったのではとマジレス

この年俺はコンビニでバイトしていた。そのバイト先は小松がちょくちょく来てた。
10.8の前に広島三連戦。広島にも逆転優勝の可能性があって、どちらかが三連勝しなければ逆転優勝は厳しいという大事なゲームだった。
その三連戦前夜に小松はやってきた。
寂しげにおでんを買う小松がいた。俺も寂しかった。もう小松は必要ないのかと。
そしてこの年小松は引退。
ふと思い出したよ

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/

無節操アワー

おまえら小森はどうよ？
脱税するわ　ひどいな
のどわ落としでもかけてやらないかんな
不器用なくせにスイッチだし
ナゴヤ球場の汚点だな
がんばりがたらないんだよ

防御率のタイトルもあったし

今中のあとにキクとか投げてんだもん
なんか明らかに気合が違うよな
相手は3本柱が次々にでてくるんだぜ

キクのところで中一日の昌でも出しとけば、まだ違ったと思う

>>29
やっぱ代えるなら落合にタイムリー打たれたところだろ。

変えてれば中日優勝だろ

漏れは、４日？の神宮で負けた佐藤を先発にすればよかったと今でも思う。

そうそう、キクとか野中の継投は正直萎えたよな。
まあ、昌や郭を出してたとしても斎藤、桑田にひねられて
終わってたと思うけどな。

1994年のクリスマス
コンドームを着けていれば・・・

おれはそんとき中日球場にいた者だが、
>>34の・・・のあとのほうが気になって仕方がない

俺は中日ファンでもないけど、「巨人、阪神のご都合主義的報道」が我慢できない。

９６年も１１.５差をひっくり返したいわゆる「メークドラマ」ばかり取り上げ、オリックスにシリーズで惨敗したことを揉み消すような報道をしていた。

大逆転なら、９８年の西武だって１０ゲーム差をひっくり返したと言うのに、それについては何にも言わない。

今年だって日本一はダイエーなのに、負けた阪神ばかり取り上げている。

「ああ、こんな曲がった報道していたら、選手がどんどんメジャーに行くのも当然だな」て思う。

>>36
阪神は１８年ぶりなんだから勘弁してやれよ。

この日だけじゃなくって、高木の投手起用は、本当に逆転優勝する気があるのか？と
思わせるものばかりだった。

その最たるものが、山本昌の起用法。
５日か６日？に、大勝したゲームで高木は山本を完投させた。
同じ日？に、ノーヒットノーランをしていた桑田が初安打を喫した直後に
「完封よりも大事なものがあるだろう」と堀内？に諭され降板したのと対象的に。

松井に山田？がホームランを打たれた後に佐藤を出して何になるのか。
左対左に拘るなら、松井にだけ昌で良かった。
野中が川相に三塁打（本当はＨＲ）を食らった後に、松井・岡崎の所で昌じゃないのか。
二死三塁で原は敬遠じゃないのか。

立浪、前原、清水、選手達は必死にやっていた。
高木は、本気だったのだろうか。

昌の完投はリリーフの温存という意味では正しい。
でもこの年の中日はそもそもリリーフが弱かった。

ところで山田や野中を出したのは甲子園という大舞台での経験を買ったのだろうか。

試合展開によっては１０．１９に匹敵する伝説になったかも知れないのにな。
今じゃこの両チームのﾌｧｿでも忘れてる香具師結構多いだろ。

>>32
ヘンリーを出した時点で、守道、優勝あきらめとるだろと思ったよ

>>36

気持ちはわからなくも無いが、俺はちょっと違うと思う。
本当に良いものだったら、何戦だってちゃんと語り継がれるよ。
92、93年の西武対ヤクルトとか。
「１０・１９」なんか、ロッテ対近鉄戦だぞ？

>９８年の西武だって１０ゲーム差をひっくり返したのに、それには何も言わない

98年は、西武が頑張ってひっくり返した事よりも、
上が勝手にこけたという情けなさの方が大きいから。
「１０・８」も、あっさりと中日が勝っていたら同じだと今では思う。
「中日が奇跡の大逆転」というより、「大独走の巨人、勝手に失速」の方が
贔屓目抜きに正しい表現だ。
実際、大した事無かったでしょ、あの年の中日って。

今年は、「阪神18年振り優勝」「星野、命がけの最終決戦」の方が
存続するんだかしないんだかわからないダイエーよりインパクト強いのは仕方ない。
（事前に「今年で身売り、ホークス消滅」とかならわかんなかったけど）

いつも思うんだが、野球界がかわるには、まずは選手がしっかりやること。
タイトルの為に休んだり、連続出場のため「だけ」に出たりするな。
（この点では、俺は両松井も認めていない）
報道は、「自分が何を伝えたいのか」ポリシーを持て。
球団、機構は、「球界の繁栄」よりも「野球の繁栄」を考えろ。

ファンも、自分のチームの繁栄ではなくて、野球の繁栄を考えるべきだ。
全てを変えられるとしたら、それは何よりも、ファンの力だと思う。

マスコミは、世論に流される。
何故なら、人が知りたがる事を報道しなきゃ売れないから。
選手、球界は、世論にはかなわない。
何故なら、人が見たがらなくなったら収入が無くなるから。
（稽古総見を一般公開して世間に媚び始めた大相撲が良い例だ）

野球が、大相撲のように古臭い感性に捕われた年寄りだけの娯楽にならないために。
なによりもファンが「野球そのもの」を応援する事が大事だと思う。

そんな簡単に、変えられるなら苦労は無いけどね。

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この試合はミスが多かったな、中日側に
あとけが人も2人でたし

２回の裏にタケちゃんのレフト前同点タイムリーが飛び出したときは中日優勝だと
思ったのにな。そのあと無死だったのに逆転できんかったのが痛かったな。

つうか広島に最後に３連勝したのが間違い
逆に広島３連勝なら広島優勝だったし
なにより最大十四ゲーム差からの逆転で
話題性もあったし

９６年も広島が勝手にこけただけだと思うが・・・・

ま、結果は残念だったけど
十分楽しめたからこれはこれでいいんじゃない?

最下位横浜との最終的なゲーム差が８．５だったかな
こんなシーズンはもう来ないかな

その年二冠の大豊がブレーキだった。

「勝手にこけた」で思い出したけど
91年の中日ってまさしくそのパターンだな。

この時の脱臼が元で立浪の華麗守備にかげりが目立ちはじめたんだよな〜。一時は外野も守らせられたり

前年オフ
5億出しても落合を引き止めるべきだ！
と考えてたが
ドケチの中日球団が出す訳ないとも分かっていた
その結果がこれだったと今でも思う

やはりこの試合が１０．１９のように伝説に残らないのは
試合内容が６−３の割にはいまいちだったからなのかな

まあ１０．１９のドラマが異常だったともいえるが

両チーム先発が早々に崩れ、巨人の本塁打攻勢、中日のボーンヘッド連発
試合的には魅力ない

立浪の執念の内野安打くらいが見せ場やったね

アンチ巨人にしてみたらそりゃつまらない試合だろうな。
もし中日が勝ってれば伝説とか言うんだろう。

言っとくけど俺は当時巨人ファン

オレはあの試合郭先発で行くべきだったと思う。
８月から９月にかけて一番安定していたのは郭だった。実績から行っても今中の代わりに出しても十分なものがあったし、
今中先発を読んでいた巨人の裏をかけたとも思う。
確かに今中は凄かったけれど、完投ラッシュの疲れもあったのか後半は下り坂だったし。

郭先発で負けていたら、それこそ最大の敗因と書かれただろうさ。
所詮は何言っても結果論ということ。

要するに、ストッパー毒島みたく
ロングリリーフすればよかったってコトなんだろ、このスレの>>1の言いたかったことは

でも、たしかにこの試合は高木監督の采配が確かに敗因だよ。
べつに負けてもいいから、
山田のとこでは当然ワンポイントでも山本昌だろうし、
あとは佐藤・郭で行くべきだった。

落合・立浪という球史に名を残す二人が試合中に怪我したような、すごい試合だったのに、
ただ一人その意味を理解できていなかった高木がすべて悪い。

この試合にその名前を刻むことすら出来なかった二人の大投手は本当にかわいそうだ。

それでも、最後に小森がでて、次のバッターが出れば、ホームランでサヨナラと言う場面に
２冠の大豊がバッターボックスに立つという場面もありえたのだよ。

MVPまでとった、防御率一位の郭源治が、あの試合でロングリリーフに立つ。
そんな場面はまさに想像しただけで鳥肌の立つ。でも、そんなことは起きなかった。
本当に、プロ野球史上、１０・１９もなにも、まったく追随を許さない試合になりえたのに

スコアは６−３だったけどそれ以上の差を感じたよな。
もうちょっと伯仲の展開ならなぁ。

初回の大豊のゲッツーが全てをぶち壊した

清水の飛び出しアウトもな。

巨人は絶対に負けられない、
中日はタナボタ的な部分があったから
ああいう試合になったのかなあ。

>>63
飛び出さなくても
清水2ベース。小森送りで1死3塁。立浪死球で1死1，3塁。

ここで大豊がセカンドゴロ打ったらやっぱり０点なんだよ・・・

１０月７日の大本営朝刊で「守道留任」の見出しを見た時点で諦めたけどな。

中(華反)日新聞は廃業しる。

>>14のＨＰを見た。
郭に防御率のタイトルがかかっていた事を初めて知った。
で、仮にジャイアンツの3本柱(の一人)にタイトルがかかっていたとしたら、果たして長嶋監督は登板させたであろうか？

>>67
長嶋はタイトルなんぞお構い無しに登板させるだろう。
と言うより、タイトルがかかっていたことを忘れているだろうww

>>68
同意。
自チームの選手の名前を間違って覚えるような香具師だから。そいつのタイトルなんてとてもとても。

タイトル争いといえば、この前日までの首位打者争いは
１位江藤、２位パウエル、３位前田（２位と３位は逆だったかも）
率差は１位から３位まで２厘ほどだったはず。
で、確かこの日広島も最終戦で同時進行してた。

最終的には
１位パウエル．３２４、２位前田．３２１１、３位江藤．３２０５

当時江藤のファンだったから凄い口惜しかったな。

まぁ様子見で江藤をスタメンから外したりするからだな

>>1
「何かの本の中日ファンの座談会みたいな企画」
↑
何だこの薄っぺらい根拠は

確かに巨人の槙原-斉藤-桑田の継投に比べて中日はとても最終決戦とは
思えない投手起用だったな
なんか明日も試合があるかのようだった

勝利よりタイトルを優先するなんて最低だ
まあ郭が自分から志願すべきだったか・・

>>72
同意。>>1みたいな結果論を執念深く語る中日ファンが相変わらず多いみたいだ。
実に気持ち悪い。
監督としての近藤貞雄を評価している中日ファンを見てると、
読売のオーナーみたいに｢優勝させしてくれればそれでよし｣と考えてる薄っぺらい奴等が多いのも事実。
中日ファンはプロセスを軽視している奴等が多すぎるんだよ。本当に結果オーライ。

>>75
近藤貞雄の何があかんの？

最終決戦の相手が広島だったら巨人の優勝は無かったよ。

俺にとって興味深かったのは先に優勝を決めていた西武ナインのこの試合前の反応。

「どちらが勝つと思いますか？」或いは「シリーズの相手はどちらがいいですか？」というインタ
ビュアーの質問に殆どの西武選手は「巨人」と答えていた。
９０年の四タテの事もあるし巨人組み易しと思っていたのだろう。

唯一辻だけが「どちらにしても緊張感を持続できた方が勝つだろう」と答えていたのが印象深かった。

俺はこの様子を見て西武はシリーズ負けると思った。

10.8の試合は巨人ファンにとっては３本柱の凄さを象徴する試合として印象に残ってるんじゃないか。

防御率のタイトルが掛かっていた郭はともかく、昌を登板させなかったのは巨人ファンの俺としても納得できなかったな。

>３本柱の凄さを象徴する試合
いや、あの試合の槙原はヘタレだったからそう感じなかった。

ただし槙原をリリーフした斉藤の凄さは驚いた。
パウエルを始め中日の主軸打者がスライダーにクルクル回る回る。

あの投手起用こそ長嶋野球の魅せて勝つという美学を表した試合
そしてかってしまうんだからミスターの運の強さ！！！

斎藤は中一日ながら５イニングを１失点と力投したね。

試合前日は３本柱が監督に呼ばれて「お前たちに任せた」と言われたことになってるけど
中一日ということで実は斎藤だけ呼ばれていなかったし、登板予定もなかったのに
槇原が早々とノックアウトされたため急遽リリーフを命じられた、と先日のTVで言ってた。

なんで中日はやる気がなかったんだ･･････

浮き足立っていなかった選手は落合・斎藤雅・桑田・立浪の４人のみ。

落合・斎藤雅はプロで数々の個人タイトルを取り続けた選手。
桑田・立浪はPL時代に常勝無敗を体現していた選手。

やっぱ経験値って大切なんだって思ったよ・・・
勝つことの難しさ知っている奴が巨人に多かった。それだけ。

中日は94年よりも93年に優勝するべきだった。

どっちも落としてるんだけどなｗ

>>84

そうかな？
落合と桑田はさておき、立浪と斎藤は、普段冷静な彼らには
珍しく、テンション高かったと思うけどな。

立浪はその結果無茶なプレーで怪我したけど、斎藤は逆に
そのテンションによって中１日の疲れを吹き飛ばして
気迫のピッチングができた。その差が勝敗にも現れた気がする。

>>78
中日にとっては40年ぶり２度目の日本一のチャンスだったのに…


超極悪球団西武なんかさっさと潰れてしまえ!!!

直接対決というシチュエーションなら１０．８だろうけど、あまりにも巨人の一方的な内容だったからなあ。
７３年の甲子園最終決戦も同じ。

試合内容を入れると、やはり８８．１０．１９と言うことになるよ。
間接的ではあるけど、西武ナインもこの２試合の激闘振りに胃の中が振り子のように揺れていたのだから。
森祗晶の『覇道』と佐野正幸の『１０．１９』の本どっちも見たけど、西武側と近鉄側の両サイドから見た
あの一日のことが書かれてあって本当に面白かった。

１０．８の試合がどちらが勝つにしても終盤までもつれたシーソーゲームならば、
もっと１０．８についての面白い本があったのにと思うと残念だね。

残り数試合、１つも落とせない状況で全勝して優勝ってのは
過去に何度かあるけど、10.19があれだけ語り継がれてるのは
やはり試合の内容と、あとはテレビ中継がほぼ全国で見れた
ということが大きいだろうな。いくら劇的な内容で、実際に
映像で見たのとそうでないのとでは語り継ぎ方に雲泥の差があるし。

>>90
フジ系で全国放送じゃなかった？

この試合で内転筋という言葉を知った

>>92
落合ひっこんだ時ライトスタンド大盛り上がり。
その後の大豊の時のウグイス嬢のコールにも大盛り上がり。

　この試合は高木守の八百長

この試合、中日の選手が回を追うごとに固くなっていったな。
見ていて「ああ、こりゃ負けだな」と思うしかなかった。
点差以上の雰囲気の重さを感じた。
何せ、桑田は決して本調子でなく、スピードも切れもいま一つだったのに中日打線が力み過ぎて凡打の山。
ムードを変えられる選手が誰もいなくて、みんなが同じ雰囲気の中で、同じリズムで野球をやってしまっていた。
まぁ「平常心で」という方が無理なほどの大一番。
結局、中日には優勝する力までは無かったってことだろう。

さすが斎藤、と脱帽するほかなかった。

翌日の横浜対ヤクルトの最終決戦（最下位決定戦）での横浜のサヨナラ負けも歴史に残すべきだと思うが。

ビデオ化希望

僕はあの試合ライトスタンドで見ていました。
巨人が、槙原をスパッと代えて斎藤雅・桑田とリレーしていくのを見て
「何で中日はブルペンで昌や郭が投げてるのに今中を交代させないんだ」って思いました。

確かあの試合って中日は、今中しか点取られなかったんですよね。
１回の表、今中が松井秀から三振を奪いマウンドを降りる時には
「今日の試合貰った」と思ったものでした。
その直後に、清水雅が村田真からの牽制で刺されるとも露知らず(苦笑)。

そもそも直前の中日×広島の連戦で緒戦を取った中日に
広島がアシストして持ち込まれた決戦という感じだったから
あんまり大一番ぽくなかった。

>>1
結果論にしか聞こえない

>>97
観衆2000人か？

初回の中日の連打にびびった。

郭は防御率タイトルかかってた

>>99
でも９回野中から打った川相の一打は実は入っていたよね

＞９９
あとキクが松井にホームラン打たれてた希ガス

今日郭の店行ったら郭本人がオーダー取ってくれた
感激して固まっちゃったよ
中日優勝の張り紙用意してたよ

流れぶった切ってスマソ

八百長じゃないか、と思うほどの手抜き采配。
３本柱投入の巨人と対照的。

いやいやあの試合もあくまで１３０分の１ですから。
八百長？うーん価値観の違いでしょ。
ペナントはトータルで勝つもの。
あそこで負けたのは、総合力が無かったから。
あと一歩、あと半歩届かなかった。
けれどあそこでみんながペナントの重さをわかってくれた。

>>109
ペナントの重さ？　わかってない人なんているのか？

10年経過age
10年前のこの時間ナゴヤ球場で並んでました。

あれからもう10年か・・・

昨日の西武戦と言い
優勝決まった日（2日？）の広島戦と言い
中日はプレッシャーのかかる試合にとことん弱いな

>>113

マジック１で迎えた神宮の試合もな

今日の試合も落とした
ここまで来ると大舞台に弱いのはチームカラーだね

>>115
あるいは呪いか

確かにここまでひどいと、呪いとかそういう非現実的な要因も考えてしまうよな。
99年の日ｼﾘもそうだったが、大事な試合ではいつも自滅しているし。

なんだ、まだあったのか、このスレ。

福留がいれば勝てたとか言うレベルじゃないな

総得点は中日の方が多いよ。

>>1
同意

なんだ、まだあったのか、このスレ。