【蝶々】ナックルボール／ナックラー【骨董品？】

2003年プレーオフ第4戦でのウェイクフィールドの動画をうｐしました。
6回、ニック・ジョンソンの打席でサイドスローからナックルを投げている
シーンがあります。

ttp://kokuren.x0.com/
↑ここの、Exchanger Summit

ファイル番号は1598
受信用パスはwakefield
解凍パスはknuckleballer
RealMedia形式です。

RM ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!ー

Real Oneで無いことを祈りつつｗ

とりあえず、見れました。

じっくり見させて頂きます。

まだ全部は見終わってないけど・・・

ナックルって全部がウネウネ〜ってなる訳じゃないんだね、
それで、全部が「落ちる」という表現になるほど落ちるわけでもない。
沈む程度のや、へろへろの真っ直ぐっぽいのもあって、
キャッチャーが緊張している感じが伝わってきた。

ただ、全部の試合がナックラー同士だと、面白くないかもねｗ

ホント、ごちそうさまでした。

忘れた・・・

サイドからのあの一球は、スゴイですね。
ほとんどそのまんまで飛んでますね。

>>516-517
この試合の放送はスロー再生シーンが多くて助かるんですが、スロー再生を
いくつか見比べてみると、適度にボールが動いてるほうがいい変化をする
みたいですね。

2回（2:48）と6回（2:12）にニック･ジョンソンを三振にとった球は、どちらもほぼ
無回転に近く、ほとんど動かないままキャッチャーミットにおさまってますが、
この二球は意外と落ちてません。（特に6回のサイドから投げられたほうは、
かすかに沈む程度。）

一方、1回のバーニー･ウィリアムズへの3球目（5:52）やポサーダへの2球目
（7:50）はよく落ちてますが、こちらは微妙に回転しています。

かといって1回転以上してしまうと、5回にソリアーノとジーターに打たれた球
のように、こんどは棒球になってしまうようです。微妙だ・・・。

もうファイルが無くなってる・・・・

うわぁ〜ん（涙）

>>519
僭越ながら、うｐしてみるよ

ありがとうございます！！！

完了

>>513と同じトコ
ファイル番号は1652
パスはどちらも同じ

ところで・・・
５回デルーチに打たれたのは、真っ直ぐなんですかね？
なんか実況が「ファーストボール」を連呼してるんだけど。

小指も立ってないし・・・

それから、プレートの左側使ってますよね。

ありがとうございました！

>>522
スライダーっぽくみえますね。

>>524
コマ送り出来ないんで、勘で停止する以外に無いんだけど。

握りは完全にナックルでは無いですね。
捻ってる様子も無いんで、ツーシームとか、スライダー系なんでしょうね。

何度も見てたら、ちょっと投げ方で気になる点が出てきた。

変化については「魔球の正体」に若干出てた。

あと、その元らしきモノが
ttp://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/list.html

読んでないけどｗ

ナックル萌えのみなさま、明けましておめでとうございます。
今年も素敵なナックルがみられますように。

フィル・ニークロ　ナックル　直球　カーブ
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/5539.zip
ニークロ兄のロニー・スミスに対する
カーブ→ナックル→ナックル（キャッチャーお手玉）→直球→直球という面白い配球。
この直球何キロくらいのスピードが出てるのだろうか。
この直球2シームだろうか、ムーブしてるけど。

>>527
謹賀新年
>>528
映像、感謝
ニークロは、ウェイクフィールドみたいなキャッチボール風
の投げ型じゃないんですね。

1986年のオールスターで、クレメンスとグッデンが先発したので彼らの対決を楽しみに
見ていたのだが、その後出てきたハフをみて最初は「何だこいつは、ふざけてんのかよ」
と思ってたら、とんでもない変化をみせるナックルを投げ、とても面白かった。
極端な話、おれの中の人の野球観が変わった。

今、日テレ見た？溝田教授が開発したS字魔球

凄かったんﾃﾞｨｽｶ？

>>531
見逃したぁ＿|￣|○

詳細きぼんぬ（´・ω・`）

録画していなかったので、あくまで記憶を頼りに書いてみました。
細かいコメントとか順番とか間違っていると思います。

番組名は驚き（丸秘）映像ハンター、司会はくりーむしちゅー

番組の簡単なあらすじ

（多分特別誂えの）ピッチングマシーンから放たれる球をスローモーションで確かめると
確かにバッター側から見て左側に曲がっていた球が途中から右側に曲がっている。
確かにS字魔球だ。

ここで解説（ナレーション）
ピッチャーが投げる直球はキャッチャーが受けるまでに20回転くらいする。
ナックルというボールがあるが、これも３から４回転する。
この球は１回転以下だ。


この球を実際にバッターが打とうとするとどうなるのか？
元プロ野球選手の広沢克己氏にバッターボックスに立ってもらった。

一球目、空振り
広沢の弁「内側に来たと思った。と思ったら、外に行った」
その後も、ことごとく空振り

ここで解説
バッターとは、ボールの軌道を予測して打っているのである。予測と違う方向にボールが
来ると打てないものなのである。

広沢の弁「こんなボール、絶対に打てません」

締めの解説
このようなボールを投げることのできるピッチャーは今のところ存在しない。

凄いな。誰か動画持ってないものかー。

>534
これは何かおかしいじゃないか？
漏れはキャンディオッティのナックルをえらい人グランプリで見た事あるがそれは完全な無回転だった。
その変化球の速さにもよるが､このＳ字魔球はナックルそのものじゃないのか？

いろいろ実験やって2回転が一番えぐいって話があったような。
アメリカで。

>>534
ってか重要なことを聞きたい。
球速は？

>>534
おお、レポート乙です。それはみたかった・・・（´・ω・`）

>>536
そうですね。たしかに>>534を読む限りナックルそのもののような気がします。
このスレで何度かうｐされたウェイクフィールドの動画でも明らかに1回転以下
のナックルがありましたし、前にうｐされたハフのパスボール連発動画でも、
S字っぽい変化をしてるものがあったと思います。

人工的に激しい変化を生み出す工夫がしてあったのかもしれませんが、
「このようなボールを投げることのできるピッチャーは今のところ存在しない」
というのはちょっと誇張が入ってるような。（TV番組なので誇張・脚色が
入るのは当然かもしれませんが。）

＞「このようなボールを投げることのできるピッチャーは今のところ存在しない」
何にしてもＴＶ見てない者としては何とも言えんってのが現状だと思われ。

ボールに細工すれば投げれるよ

ボールにキズつけたり、ワセリン塗ったり、重心ずらしたり

>>542　ゲイロード・ペリーのスピッドボールその物だな。
ちなみに、ニークロといい、ペリーと言いこの手のピッチャーは何故か
成績の割りに過小評価されている気がする。（少なくともあれだけの成績で
殿堂入りするのに時間がかかった）

でも、ナックルボールにはやはり、速球にはないロマンと言うのもあると思う。

>>494
その試合、再放送してくれないのかな・・・（´・ω・`）

ナックルは野球を駆け引きの勝負から運の勝負にかえてしまうからなぁ

無回転＝ナックルなのなら、パームの握りで
腕を突き出すように、ベース近くで失速させるように投げれば
ナックルのような変化をさせられるのかな？

>>546
握りや腕の振りがどうこういうよりも無回転なのかどうなのかが重要だろうな
速度も７０キロ以下ではなんにもなんねーし。

実際ピッチングマシーンでナックルと同様の無回転の揺れる変化球を投げられるのだから。
握りも腕の振りも全く関係ない。

極端に言えばストレートの握りでアンダースローで投げても無回転であれば
ナックルの変化をすると思うよ。
無理だけどなｗ

22日にCooperstown.tvで1948年ワールドシリーズのダイジェスト
をやるみたいなので、もしかしたらジーン・ベアーデンの映像が
みられるかもしれません。

ベアーデンはこの年20勝7敗、防御率2.43で最優秀防御率に輝き、
ボブ・レモン（20勝）、ボブ・フェラー（19勝）とともにクリーヴランドの
リーグ優勝に大きく貢献しています。また、ワールドシリーズでも
１勝（完封）１セーブ無失点の大活躍でした。

結局活躍したのはこの一年だけでしたが。＿|￣|○

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/video/ibn.jsp?ymd=20050122

>>547
なるほど、無回転（に近い事）が大事なんだね。
496のニークロの投球を見ると、球威を殺し損ねたり、リリースが遅れて
打者に当てそうになってる。それだけナックルは難しいみたいだ。
だから俺はパーム練習しようかな・・。

>>548
ベアーデン、ちょっとだけ登場してたね。
さすがにナックル投げてるかどうかは判別できなかった。（´・ω・`）

何かこのスレ読んでると、杉下茂がフォークボールをあまり使いたがらなかったのがわかる気がする。

先日Cooperstown.tvでやってた（というかしょっちゅう再放送してる）1977年WS
第6戦（NYY vs LAD）で、ハフがナックルの握りを解説してるシーンがあった。

ハフ、出てきて早々にレジー･ジャクソンにホームラン打たれてたけど・・・

日刊スポーツによると、
阪神の新加入ダーウィン、
ナックルを投げるそうです
純正ナックルボーラーじゃないけど

>>513
>>528
もう一ヶ月以上前にうpされたようですが、もう一度その動画をうpして
頂けませんか？？
ここ1週間でこのスレを見つけたばかりなもので・・・。
我儘言ってスミマセン。

>>554
再うｐしました。

ttp://krn2.x0.com/summit/
ファイル番号は2769
受信用パスはwakefield
解凍用バスはknuckleballer

たぶん1日ぐらいはもつと思うんですが・・・

>>555
再うpありがとうございます。
でも、間が悪かった為か受信制限の旨が・・・出てしまっていてゲット
できない状態になってしまっているみたいなのです。
受信制限が出ている時点でもう時間切れでしょうか？？
初心者な者で、初歩的な質問ばかりしてスミマセン。
もしかしたら再々うpをお願いすることになるかも知れません。

>>553
ほんとだ、ここ↓の写真をみるとたしかにナックルの握りですね。

ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050213-0006.html

さすがに爪は立ててないみたいですが。チェンジアップみたいな感じで
使うんだろうか。

>>556
混み混みで落とせないみたいですね。普通の人が起きてる時間はなかなか
難しいと思います。明け方ごろには空くと思うんですが･･･

ただ、もうそろそろファイルも流れてると思うので、別のところに再うｐしました。
ただし、>>513のウェイクフィールドはサイズが大きいので、一部（6回の投球）のみ
でご容赦ください。たぶん2日ぐらいもつと思います。

ttp://49uper.com/up20/
19651.zip
DLパスはzuipoisu
19652.zip
DLパスはgaoduo.p

解凍パスはどちらもknuckleballer

混んでると「ダウンロード」のボタンを押してもなかなか落ちてきませんが、
あせらずそのまま待ってください。どうしても落ちてこないときには、明け方に
再トライしてみてください。スレ汚し失礼。

スパークスは今年はパドレスか。
先発陣の一角になんとか食い込んでほしいな。

>>558
再うpありがとうございます！！
そうですか・・・明け方にトライすると良いのですか・・・分かりました。
でも自分もやはりネット利用者が多い時間帯にやることが殆どなので
なかなか明け方にトライする機会はないのですが、一応覚えておきます。
リアルプレイヤーを落としたり等多少時間はかかりましたが、無事2つとも
落とすことができました。感謝です♪
どうもありがとうございました。m(__)m

>>557
今日とある野球雑誌を立ち読みしたら、ナックルチェンジを投げるって
書いてあった。握りからしても、チェンジアップに近い形で投げると
思われる・・・。

82年NLCS第2戦　フィル・ニークロ
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/6455.zip
ナックル28球、直球2球

>>562
ロングヴァージョンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
いつもいいものをありが�d！

落ちるだけじゃなくて、手許でふら〜っとスライドしたり浮き上がったり
するのが凄いな。それにしてもキャッチャーが気の毒だ・・・。

>>562
早速頂きました。こんな良い動画を提供してくれるなんて感謝ですわ。
しっかし、毎回物凄い変化をしてるな。
シンカーっぽく落ちたり、カーブっぽく落ちたり、スライダーみたいな
軌道になったり、更には浮き上がってるのまである・・・フィル・ニークロ
が凄いナックルボーラーで有名なのは知ってたけど、現役の時にあれほど
凄いナックルを放ってるとは知らなかった。しかも特有のキャッチボール
感覚ではなく、しっかりワインドアップで投げているのも凄い。
変わりにキャッチャーは取り損ねてばかり・・・というか、あそこまで
いくとキャッチャーが可哀相だな。
ただでさえ捕球が難しいのに、あそこまで変化されちゃ捕る方も堪らないわ。

小宮山が結構完成されたナックル投げてたな。
案外この人ナックルで45くらいまで・・・と期待してみる。

ナックルブームの予感！

フォークの握りでもナックルって投げれるよね

>>565
小宮山ならリリースが安定しそうだしな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000026-nks-spo

握りは完全にフォークだな。でもかなり揺れるみたいだ。

杉下さんがこう言ってたり
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2005/tp0206-1.htm
ウェイクフィールドの握りも爪を立てるが他の人とは違う握りだったし
いろいろアリなのかな。

まともなナックルなんて一球も投げられないくせに持ち球に
ナックルがありますなんてコメントがある新人が必ず毎年一人はいるから
ナックルオタとしては非常に腹が立つ。
最低でも打者一巡をナックルだけを投げて抑えてからナックル宣言しろと言いたい。
巨人の前田のナックルもスローで見るといつも回転してるしね。

>>571
ナックルの握りで投げるチェンジアップ。

>>571
前田のナックルはわざと回転を与えて投げてるらしいから、あれはナックル
じゃなくてナックルチェンジかも知れんな。
チェンジアップに近い感じだからな。

漏れのナックル？は逆に回転を加えて変化、急速、キレを大きくしてる

残念だけどそれは１００％ナックルじゃないよ。

指おっ立てて投げればなんでもナックルでいいじゃない

小宮山も自分のは握りが違うからナックルじゃねーよ
といっとるな。

>>577
あいつも理論派ぶってるわりには知識が薄いよね。
元々フォークは指で挟んで投げるタイプのナックルということで
杉下御大が教わって日本に輸入したものなのに。
しかも御大自ら無回転で揺れるのが本当のフォークだと力説しても
完全無視でSFFをフォークと呼んでるし。

>>578
むしろ勝手に言ってんのが杉下氏という可能性は？
稲尾にしても金田にしても、すげーのはわかるが自画自賛が半端じゃないし。
典型的な傾向として｢自分以外を認めない｣というのがある。
そしてそういう場合に連呼するキーワードが｢本当の〜｣｢本物の〜｣

杉下のナックルは明治の監督か誰かに、
「指で挟んで投げるタイプのナックル」みたいなタマがあるって、
聞いてやってみたんでしょ？

輸入じゃないはず。

頭良さそうに見えるけど
見かけだけ。

やっぱりフィル・ニークロは神なわけで・・・

1922年にメジャーリーグ選抜が日本に来日した時に
明大の捕手の天知俊一がハーブ・ぺノックからフォークボールの投げ方を教わって
後に中日の監督になってから杉下にフォークを伝授したってことになってるけど
漏れの持ってる本だと

そうそう天知さんだ。

杉下本人の自伝の記憶だけど、

明治の時に、ある高校生を明治に入れる為に面倒を見に行った際に、
その高校生にナックルを教えていたのを天知さんが見て、
「さっきナックル教えてたけど、挟むのもあるぞ」
とか言われた。で、やってみた。

そんなこと書いてあったよ。

>>579
いや、杉下氏の発言はほかに証言者が複数いるからほんとではないかな？
で、小宮山の新魔球が、杉下氏のいう「ナックル系」のフォークみたい。
人差し指と中指だけではさみ、抜いてなげるから回転がない。
ただ、この投げ方はそうとう指が長くないとむずかしいだろな

小宮山としては遅いのがポイントらしい
速くすると揺れないと勘違いしてる
ホントは、無回転なら速い方が揺れるんだけどね
速く投げると無回転にならないのが真相だと思う

要するにたいして新しいことやってるわけでないということだね。
結局は遅いフォークじゃん・・・

・無回転ならナックル
・握りがあれならナックル
・両方揃ってるのがナックル
ここらへんは人によって解釈分かれてそうだ

ナックルは卓球でも使われてるし、サッカーでも使われてそう
社会的な言語としては、「無回転」を指すんだと思うよ
「ナックル回転」とかワケ分からん用語もあるし
名前は自由に付ければ良いけど、これはナックルじゃないんだ
なんて言うと誤解されちゃうかもね。ｱﾎかと

1回転未満がナックルでは？
別に2回転でも揺れるなら2回転ということでもいいけど。
微力ながらも空気に抵抗する回転が発生した時点で爪を立てようが
指で挟もうがナックルボールではないでしょうね。
まあ、ここらへんの解釈は実は速球が上向きに浮き上がるような
変化をするれっきとした変化球で、ナックルが唯一の無変化球だという
今までの常識を無視して話を進めないといけないので、誰にも
無視されてしまう話題なんでしょうな。

ナックルは「指の関節」って意味
回転しようがしまいがそんな事はナックルボールにはどうでもよい

このスレはいわゆる無回転ナックルを主として投げる
ナックラーを語るスレの筈だが、時々勢いあまって、
2本指ナックルを批判する輩がいるのが気に食わん
回転したっていいじゃない
そしてそれもナックルって認めちゃってもいいじゃない

>>589
日本語的にナックルってのは一般的な名詞じゃないじゃない
卓球の「ナックル回転」のはごく一部でのみ通用する造語だと思うんだ
そしてそれをサッカーにまで適用しちゃうのは無理が有ると思うんだ
どうよ

今日、三木が投げて種　パワプロで言うと３ぐらいか

もしナックルボーラーが防御率2点台で20勝したら
神ですか？　　　　　

2点台で２０勝ならどんなタイプの投手でも神扱いされると思う

>594
1年だけなら｢確変扱い｣ざんしょ。

確変だろうと何だろうと最低１シーズンは神扱いされる。
これは間違いない。

ナックルボールの元祖はあのエディーシコット(ただし今主流のナックルとは別物）
今投げられているナックルボールの元祖はホイト・ウイルヘルムです！

>>591
無回転でへんてこな変化をするボールに手放しで萌えられない
おまえはこのスレにいるべきではないのでは？ｗ

ナックルボール投げれるのは投げれるのだけれど
10球は投げるとすぐに握力がなくなって投げられなくなる

ナックルをもっと多く投げれるようにするには
どういう所に重点をおいてトレーニングしたらいいでしょうか？

プロ野球スピリッツで小宮山がシェイク覚えてる

>>599
ゴムまりをいつもにぎにぎして、握力の維持・強化につとめてください。
大野豊みたいに、ノーマークな素人レベルからプロ入りしたらかっこいいなー。

>>601
それは夢を見すぎでしょ。いくらなんでも10球しか投げられない筋力から
年間通してナックルを投げられる筋力が付くはずがない。

人体学上では、１０球の筋力から年間通せる筋力をつくるのに、最低限必要な期間は
まあ、３年だな
効率良く筋肉が作られるような生活をすれば、３年
我流でやっても５年以上かかる事は無い
細胞というのは、３年サイクルで全く入れ替わってしまうからね（脳細胞も）
いわば、今の身体は、３年前に作られたもの、３年後の身体は、今作られるもの
スタミナや筋力は、要は体脂肪率の多少だから、率１桁にするくらいなら、３年で十分ということだね
どんなに頑張っても、体内では脂肪も作られるんだよね（必要な物だから）

夢を見せてあげるんならともかく、怪しい定説で現実を覆すのは良くないね

その前にちっこいヲタがナックルを何球か投げたところで
スカウトが驚くとは思えんが。
よほど才能がなければ身長は少なくとも180cmはないとスカウトしない
という現実がいまだにあるのは忘れてはならん。
つうか、ウェイト板からそのままコピペしてきたような意味のない
机上の理論のほうが無意味ｗ

実際ナックルボール投げるのに体力がいらないみたいなことを書いている人がいるが
あの握り方で100�`そこそこの球を投げるのは素人にはかなり難しいと思う。
130�`くらいのストレートを投げれて初めて役立つと思う。
握力だけの問題だけじゃないわな

>>604
まあ、603は適当に書いただけだから、気にするな

それより
＞よほど才能がなければ身長は少なくとも180cmはないとスカウトしない
お前ってホントに前近代的なお爺ちゃんだな
今はそういう時代じゃないのよ
って言うか、よほどの実力が無いと
でかくてもスカウトなんかされねえよ馬鹿

>>606そんな当たり前のこと書いてどうするんだ･･･？
つかなんでそんなに必死なの？(　´,_ゝ｀)

>>607
必死ってのはお前のことだよ、>>604さんｗ

>>608 606さん、巡回おつかれです！

極端な話
今のウェイクフィールドと同じ球、同じ技術があれば
たとえ身長が１５０ｃｍでも楽勝でプロ野球入りではないかな。
逆に（低い身長＋魔球）効果で人気でるかもね。
どうでもいい話だけど。

>>610
見た目は子供みたいな体格だけど、その小さい体で魔球を放ってくる投手
ってのもまた異色で面白いな。
ウェイクフィールド程のナックルを操れたらプロ野球界からも引っ張りだこ
かも知れんな。もし、実在するとしたらだが。

小宮山も四苦八苦してる

小宮山には期待してるよ。
自在に揺れる球を操れるようになれば
実際日本のプロ野球で揺れる球がどのくらい通用するものなのかがある程度は分かると思うし。

しかし試合によってボールに違いがあるような日本のルールをどうにかしないと・・
ちゃんと統一して欲しいものだ。世界統一のボールにして欲しい。

昨日テレビで小宮山のシェイクみたけど
たしかに微妙に揺れてナックルっぽい。
スピードが遅いけど、
ストレートが速い人がチェンジアップ的に
使えば効果あり？
俺のオバサン、ソフトボールでは、
ナックルはチェンジアップ的に使うシンカーなんだって

小宮山早速敗れたり

本人はボールの問題といってるが…どうなんだろうな。

オレも同じ握りだから分かる
ボールの問題だよ
１００球投げたら慣れる
と言うか、揺れた球が打たれたんじゃ無いので心配無用

>>614
なかなか興味深い話だなw
ソフトボールでもナックルを投げれるみたいだが、ソフトボールのナックルを
投げている投手って見た事ないな。
まあ、俺はオリンピック等の特別イベントの時にしかソフトボールを見ない
から知らないのも仕方ないんだが。
ソフトボールでも上手く投げれれば揺れるって聞いたんだけど、ナックルが
得意なソフトボーラーって誰が有名なんだろう？？
スレ違い済まない。

関係ないけど草ソフトボールでチェンジアップかなり有効だよな。
ほとんどの奴がソフトボール＝フルスイングだと思ってるから、面白いように内野ゴロが取れる。
追い込んでからチェンジアップ投げると下半身が弱い草バッターは大抵踏ん張りきれずに内野ゴロ。
草野球でカーブが強いのは同じ理由な気がする。素人は体が開きやすい上に踏ん張れないから緩急に弱い。

草野球でナックル投げられたらな〜と思い一年ほど試合のたびに練習しているけど、ちっとも上手くならない。
キャッチャーにはよく落ちてるって言われるけどチェンジアップ的な落ちるの域を越えない。
軟球じゃ揺れないかな？これはこれでゴロ打たせたり空振り取れたりで重宝してるけど、やっぱりナックルは揺れないとな。

俺今ナックラー目指してる体が小さくて１６２しかないけど野球好きだからプロになる
ならと思って…
でもあってるみたいで無回転で投げれるようになってきて、肘も壊して手術してる
から最後の希望だから絶対日本のナックラーの原点になるよ！
なんて熱いカキコしてごめんなさい

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　期待してるぞ！

１６２･･･何歳だ･･･？

>>620
考えが安易。つうかageるな。

このスレでageを咎められる理由は皆無

どっちでもいいよ

俺もナックラー目指してる脂肪が多くて１７５くらいしかないけど
楽して生活したいからプロになって一生分の小銭稼ぐ。老後は質素に生きて
プロで稼いだ勢いで１０００年ほど健康に生きたい
でもかなりあってるから小宮山のシェイクみたいなのが投げられる
肘も肩も万全だし結構球も速いかも
小宮山は８６キロのナックルだけど、オレのは１１０キロほど出るから
オレのほうが活躍する事間違い無し
>>620
日本プロ野球界をナックルまみれにしてやろうぜ！
ちなみにだな、４３歳でメジャーリーガーになったピッチャーも居るからな
しかもナックルラーは長寿だし、気長にマスターして行こうや
オレは小銭が欲しいだけだけど、オマヤにもっと野望があるなら
日本のとは言わずメジャーリーグを目指したほうがいいんでねーの

ナックルボールを風に

俺日本の野球が好きだからなんか日本を盛り上げたいと思うし
メジャーいくにも金やんの400勝破ってからいけよみたいな
井川にそれを言いたい
>>622
二十歳です

おお。
じゃああと３０年以上時間がアル
ナックラーにとっては余りある時間ですな
２００勝くらいは行けソ

社会人野球に来年くらいにいきたいですね、クラブチームなどで
しっかり実力つけて！
今は指たてて腕立てとかしてますねぇ　

ナックラーは肩より腕の力が重要らしいんで、鉄アレイで右上腕二等筋と
前腕を鍛えてる
５kgでスコスコ１００回くらい
２週間サボると、次やる時は筋肉痛になるね。あれは恐ろし

あと投球フォームだけどスリークォーターがいいと
ナックルに対して最大の変化球はストレートであるから
ニークロも投球フォームが一緒だよ

まぁ半素人からとプロへとまでは、言わないけども、２軍レベルの頭打ち野手が
ナックラーにという展開は、夢見たり、萌えたりするね

>>633
ウェイク国吉

>>633
ウェイクフィールド

小宮山のシェイクボールも
ナックルに近いようなかんじだな。

いつから妄想ヲタの日記スレになったのかな？約2名ほど荒らしがいるね。

ここは２ちゃんねるですよ

予言してそいまおう
今年は野球もサッカーもナックルブーム

>>637
でもあなたよりは野球うまいよ

>>637
ナックルスレは昔から日記風なんだよ
知らなかったの？へー

ナックラーって
卓球のカットマンみてーな微妙に一目置かれた存在だな・・・

ナックラーって、勝ち星も多いけど、負け星も多くない？
安定感にかけるというか、結果的に押えたとしても、
ベンチも安心して送り出せまい。
オリックスの星野と同じで。

>>643
球が遅くて不安という点ではまだなんとか納得できないこともないが、
安定感に欠けるという点で何で星野が例に挙がるんだ？

>>644
負けが多いってことじゃね？
確かに成績を見ると二桁黒星の年も結構ある

まああ防御率はほとんどの年で3点台だから安定感に欠けていたのかというと微妙だが

ナックルポーラーの価値は｢普通の投手に混じってる｣ことであって、
単独で｢ナックルは打てない｣とかいう方向にはないので、
出るたびに打たれるという状態でなければ構わないらしい。

ブクオフで「ベースボール革命」を百円にてゲット！
「消え去ってしまうのかナックルボール」という章があるんだけど、おもしれえぞ
ナックルボーラーとして成功する条件として、身長は高すぎない方がいい。
エディ・シコットは１７３センチ、ホイト・ウィリヘルムは１８０、ニークロも１８３センチだって。

フィル・ニークロ、１９６４〜７５の１２シーズンの九イニング平均四死球は、２，３６って、すげえ！

>>647
それ、漏れがﾅｯｸﾙｦﾀになるきっかけになった本だ。
100円でｹﾞﾄとはうらやますぃ･･･

>>39
思いっきり回転してるけどな

>>39
回転してる

ナックルを投げてくるとわかってるから
振ってしまうと思う
その時点で試合の支配者
あと変化しないとぽこすか打たれるからなぁ
あと負けも多いて言うことは試合数の多さ

>>643
歴代のナックラーの負けの多さに関しては、一つの原因として、ある時期ナックラー
が軒並み弱小チームに所属していたというのもあると思う。

>>647で紹介されてる『ベースボール革命』でもたしかその点が指摘されてたよ。

巨人の赤嶺

>>652
なるほど、所属チームに問題が……。気づかなかった。勉強になります。

　星野を例に出したのは、快投してるときでも、何かのきっかけで崩れる
脆さがあったから。晩年はとくにその傾向が顕著で、野村監督も「ジキルと
ハイド」と評してた。……って、そんな星野のファンだったんだけどね。
負け星の多さといい、ついナックラーというと彼を思い出してしまう。

　なーんて、実はナックラーって実際見たことないんだよねー。知ったかで
勝手なこと言ってスマソ。

654＝643ね。

>>645
最高勝率2回とってる人物さしてそれはあんまりかと

ってごめん、６５４読んでなかった

スレタイ読んで真っ先に浮かんだのが、神田大介。
どこ行った？

>>658
パワプロでナックル投げてたのは覚えてるが
実際に投げてるのみたことないな
どうせパチモンナックルなんじゃないの？

小宮山のシェイクボール動画
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up40279.avi

ageてるやつに説得力なし

>>661
何故ageてはいけないのか？400字詰め原稿用紙4枚書いて説明し
25日までに提出しなさい。

>>662
661は説得力がないといっているだけでいけないとは言ってない罠

>>660
再うｐお願いします

あのねえageてもsageてもどっちでもいいんだよ
Winnyやっちゃいけないって言われたらやらないの？
それと一緒だよ
ネットに居る時くらいは不羈の人でいようよ
っていうかネットに来てまで人を縛りたがる奴って、現実世界では相当
ストレスが溜まってるんだろうね。可哀相

動画スレで教えてもらったんですが、MLB.comの日米野球特集で、
フィル・ニークロの動画が観られます。

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/japan_series/history.jsp

キャンディオッティが日テレに出てる

観た
ホントに無回転だったな

やっぱボクシングの世界チャンピオンともなると動体視力も凄いんだろうね。
あんな急激に落ちる球に当てて、前に転がすんだもんなあ。

あぼーん

質問！
トム・キャンディオッティのナックルはかなりの落差がありますが、
フォークボールとは違うのでしょうか？

また、フォークの元祖といわれる、杉下投手の球や、
まさかり投法の村田兆治選手の揺れるフォークボール等と
どう違うんでしょう？

教えて！得ろ意ヒト！！

一概には言えないけど　フォーク・・・スピードがある　ナックル・・・ない

そういやあ恋のナックルボールって歌があったっけ。

672>>
なるほど！！
スッキリした！そーゆー事ねぇ。
ありがと！チュッ

投げてからキャッチャーミットまで到達する
ボールの回転数によって球種が違ってくるんだと

ストレート約30回転
フォーク約15回転
ナックル0回転

どなたかキャンディオッティの動画うｐしてください…。ビデオとるの忘れたorz

うｐせえや

バッキーとか渡辺省三とかのナックルはどんなんだったんかなあ（´-`）

はようｐせえや

猪俣ﾀﾝ


ﾊｧﾊｧ

最近、このスレ読み始めたんだけど、これまで　うっｐされていたけど、
今では削除されてる動画が見てみたいです。再うっｐ御願いします。

ロッテ時代の前田も放ってない？

>>680
>>682
二人ともナックルの握りでの回転するチェンジアップ
日ハムのミラバルがナックルの握りでカーブ（ナックルカーブ）を投げているようなモン
ボールが回転しない「ナックルボール」とは区別して考えるべき

あぼーん

昨日軟式で投げたんやけど軟式は変化率は
ひくいのかな？
風がなかったから揺れてストンと
落ちる感じやった！

それで十分だろ

軟式ボールの最大の欠点は表面のクレーター状の凹み
アレがある限り変化はほとんど期待できない。

軟式ボールでナックル投げるなら来年まで待つといいよ。
正確には８月かな。
新ボールの発売日。

自分は硬式でしたい派です。
友達が車に道具つんでたんで暇つぶしにキャッチボールのときに
軟式で試投したんです。
日頃握力強化が生きた形ですね
ちなみに620は自分です

>>688
歳いくつ？

>>689
今年で２１ですね

>>690
クラブチームとか入ってるの？

今のところはまだ入ってないです。専門学校いってたので
その間は学校のバスケ部でした。
今は体力を取り戻して来年いけたらと思います。

そうか。頑張れ

がんばります

このスレにあったナックルの動画を
再うっｐおねがいしまーす。

なぜ日本には、ナックルボーラーが出てこないのか？
のスレに出ていた
>>278
メジャーのナックル
http://www.liquid2k.com/raafog/baseball/Phil Niekro.lzh
http://www.liquid2k.com/raafog/baseball/Tim Wakefield.lzh
の動画持ってる人いたら再うっｐ御願いします。

今日ウェイクフィールド先発でしたね。
松井は全くタイミング合わず。

ウェイク熱いですよね！
俺も握りなどを参考にしているので
ありがたい

ウェイクフィールド投げ方教えてた！

報道ステーションでウェイクフィールドを栗山が取材してましたね。
ウェイクフィールド曰く、「ナックルボーラーには�@禅の心�A金庫泥棒の指先」
が必要、だそうです。

なるほど
金庫泥棒には禅の心が有るのか

つまりきれいな心で悪しきことをするみたいなｗ
だからこそすごい変化で空振り、変化せずホームラン…
なんだろうね

でもホームランにされる球は、揺れないって言うか落ちないだけとかね

やっぱそんだけ諸刃の剣なんだと
一度狂うと修正もなかなかだとも
なんとも博打な球です

それだけ毎球正確な動作が要求されるってことだね。
WakeFieldって打たれるときは打たれるんだけど、打たれないときは打たれないね。
（↑わざと書いてるんだからわかってね）

次の１３〜１５日の３連戦でも出る可能性大

ウェイクフィールドの話で盛り上がっているところ、流れをぶった切って悪いが
９７年ドラフト６位でオリックスに入団した永田能隆投手は
「珍しい左腕投手のナックルボーラー」と選手名鑑でコメントされていた。

残念なことは１軍登板が無かったこと。

報道ステーション映像は凄かった。
キャッチャー側からのあれだけ変化したナックル・ボール映像は...
見たこと無かった

見逃した･･･＿|￣|○

おそらくだけど甲子園などでもナックル投げるよてやついるし
高校時うちのエースも投げていたがいわゆる見かけ倒し？かも
試合で投げないのも投球フォームじたい違うため
チェンジアップで投げていると思う
大体指導者じたいいないしね

>>707,710
WakeFildでもメッタ打ちされることがあるんだから、
ナックルという球種をただ投げるだけではあまり価値はないんだろう。

709＞
週末深夜に栗山が出てるスポーツ番組あったかな？
ウェイクフィールド映像使いまわし希望

このスレじゃ無いと思うが２５年くらい前のメジャーのナックルボーラー動画
凄まじかった。どこに行くか本当に分からない魔球。ニークロだったかな？
もう一度みたい。

ニークロは300勝してるし、ノーヒットノーラン達成してる。
しかも48歳まで現役だった。
ナックルボーラーの神様ですよ。
現在女子野球チームの監督らしい。たまにキャンプで臨時投手コーチになったりもする。

>>708
俺もびびった。キャッチボールであの変化かよ。
ユラユラフワフワのイメージがあるけど、落ち方はギュンって感じだった。
フォークでもないカーブでもない独特の落ち方。直感的に言えば「気持ち悪い」落ち方だった。

松井の外角ボール球のナックル空振り三振が納得できた。
ユラユラの状態でスイングしたらギュンって外に逃げたんだろうな。

完全にストライクでもキャッチャーが後ろにそらしてしまう。
それが魔球ナックル。

１回転したらもう揺れんの？

ナックルだけは何年経っても魔球であり続けるよな、ほとんど漫画だもん

例えば160ｷﾛの直球とナックルを投げられるやつがいたら誰も勝てないだろう。

投げられたら消える魔球を投げられます

ウェイクフィールドが引退したらナックルボーラーは絶滅？

久しぶりにナックル練習しようかなぁ
状態のイイ硬球ボール使って回転しないように縫い目を見ながらキャッチボール
向かい風を利用したりしたら変化しますよ。２，３０球に１回くらいですけど（苦笑）

>>721
一応スパークスがいるけどティムが引退したら
また育てるんじゃないかな？
>>719
それは無理？ナックル投球フォームは手投げだから160�`はきついんじゃないかな？
それに160�`の人がナックルを必要にしないと思うし
それならフォークとかの方が安全なわけだし

160km/ｈだとミットに入るまで0.4秒くらいだから
横力係数が高くても、移動する時間も少なくなる分、変化も少ない
だから、カットボールの方が良いかもね
しかし、125kmのナックルで、風速10m向い風なら
横力係数は160kmと同等以上になる
160km/ｈ＝44.5m/ｓ
125km/ｈ＋10m/ｓ＝44.7m/ｓ
だけど、ミットに入るまでの時間は、0.1秒以上長いので、その分160km/ｈの
ナックルより変化が数段大きい
ウェイクフィールドのMAX120km/ｈナックルでも、強い突風が吹けば
それくらいの横力係数が出る
115km＋風速5mくらいでも133kmと同じ力が発生する
風の強い日に、無回転（0.3rps程）の110km/ｈ以上のナックルが行けば
キャッチャーは絶対取れないだろうね

妄想終

てことは千葉マリンなんかいいかワイルドピッチ！

sportsnavi 巨人最下位の理由を暴く
>新人で馬力のあるナックルボーラー三木均らの登板が待たれるところだ。

投げる球が８０％以上ナックルじゃないと
ナックルボーラーとは言えないと思うなぁ。なんか違わない？

日本でナックルばっかり投げていたのはマットソンくないかな

そういう投手に「ナックルボーラー」と冠すのはやっぱ違うよな

マットソンは手厚く保護しておくべきだったな

日本じゃ「ナックルボーラー＝ナックル（似非含む）が投げれる投手」みたいな
認識だからね・・・。

阪神の川尻も投げてなかったけ？

ウェイク調子（・∀・）ｲｲ!!

日本では落ち系の変化球が卑怯視されてた時代も長かったからね
杉下もフォークは多投してないのに、フォークの神様って言われてるし

ウェイクフィールドはナックルが低めに決まってるとあんましミートされないね

>>730
ジャイロ
左に曲りながら落ちる球種

今日は目覚ましテレビでナックルの特集やってましたね。

見逃した。＿|￣|○
ＴＶのナックル特集全部録画してるヤツいたら神

投げる本人もどこにいくかわから無いそうだ。
キャッチャーも普通よりでかいミットを使う。
スイングスピードが速いメジャーのバッターには
タイミングが合いにくく打ちづらいんだろう。
むしろ草野球レベルのバッターだったら
打てたりするのかもしれない。

俺が現役時代投げてたナックルボールをお前らに見せてやりたかったぜ。

ウェイクフィールド？　全然だよｗ

>>734
フィル・ニークロとウェイクフィールドの映像、福岡工業大・溝田教授の
インタビューもありましたね。
何故日本にナックルボーラーがいないのか？「メジャーでは初球から積極的
に打ちにいくが、日本はじっくり見るから」と解説してましたね。
ピッチングマシーンがナックルを投げられるのは知らなかったな。

杉下のフォークは揺れたらしいけど
それを積極的に使わせなかったのは、日本の野球文化だなあ
結局この伝統は野茂がフォークで大リーグを沸かせるまで
続いたからね
これからナックルボーラーは増えると思う
積極性の違いも有ると思うけど、ストライクでも空振りするんだからねえ・・・
カウント稼ぎには丁度良い球種なんだけどね

>>734
溝田さんが喋ってるところ、はじめてみた。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
松井にはがんばって欲しいけど、松井がウェイクフィールドを苦手としている
おかげでナックラーが日本でも注目をあびてちょっとうれしい。（・∀・）

>>738
たしか数年前に、ウェイクフィールド攻略法として、バットを振らずに徹底して
待つ戦法をとったチームがあったように記憶してる。

ただ、待たれたら待たれたで、こんどはカウントをとるコントロール重視の
ナックルを投げてくるだろうから、ナックラーの調子が悪くてコントロールが
定まらないとき以外は、その戦法もあんまり効果がないような気もする。

>>740
そういう時は、120キロの緩いストレートをど真ん中に。
バッターは呆然と見送り、三振・・・

フォークは投げる人によって軽いナックルみたいな変化になるで、要はボールの回転をなくせばいいんやから。
最近では小宮山(フォークの握り)、ちょい昔では全盛期の紀藤(手の平でボールを握る)、それとさっきゆってた杉下も有名やな。

でもフォークやスプリット系の特徴、武器は
ストレートに近いことにあるんではない？

月刊メジャー・リーグ　１２月号１９９７　ベースボール・マガジン社
にキャンディオッティのナックルの握りと、投球フォームの連続写真が載ってますよ。
通算成績も９７年時点で大リーグ通算１３６勝、１４２負とあります。

ナックル特集やってる雑誌あれば報告お願いします。

1993年頃のナンバー。　ボンズが表紙の・・・

>>11にあるスラッガー、確かNo.10で表紙はK・ウッドだったと思う。

Number 323 20sep 1993 （ｽﾎﾟｰﾂ･ｸﾞﾗﾌｨｯｸ）表紙ボンズ
[特別読物]ナックルボール、最後の魔球。阿部珠樹＝文　６ページ。
です。

おぉ、こんなスレがあったのか。
そういえば、昔良くナックルボーラーの事調べようとして、
ネットで調べたけど、あんまり出てこなかったな
ウェイクが投げた試合のビデオ録画したけど、何か凄いな。
でも、年数えるほどしか見れないのが残念だが
いや、でもやっぱり見れるのは嬉しい

次

日本で最初にナックルを投げたのは阪急の天保って投手か

三木も前田も無残だなｗ

三木のナックルはナイアガラフォークみたいで使える
コントロールを良くして、１００kmくらいの遅いナックルも時々投げるべきだ

>>751
花火師前田様に失礼だろ！

三木のアレはナックルと呼ぶにはどうもなぁ・・・
回転かかりすぎ

小宮山のシェイクは回転少ないよ
これはキモチやね
小宮山としては無回転までのクォーティーは出せないから
ナックルと呼ぶのが恥ずかしいのだ
逆に、前田さんや三木君のようなピッチャーは気にしないのだしょう
人生イロイロ！ナックルもイロイロ！
イロイロあってイイじゃないですか

三木や前田は「ナックルの握りで投げるチェンジアップ」だけどな。
真のナックルボーラーは投球のほとんどにナックルを投げる。
つまりナックルを投げ続けるのだ・・・！

1984年9月30日　エンジェルス vs レインジャース戦での
チャーリー・ハフの全投球をうｐしました。

ttp://www1.axfc.net/uploader/5/
No_1726.zip
No_1727.zip

DLパスはhough
解凍パスはhough
RealMedia形式

この試合、エンジェルスのマイク・ウィットが完全試合を達成した
ことで有名ですが、ハフもなかなか好投しています。

（>>366で4回の投球のみうｐしたことがあります。）

ここはヤバイ

ティムティムにいやん

>>757
ウヒョヒョ〜！

貴重な映像ありが�d。 ナックルボーラーの背番号があるみたいですね。
ニークロは３５番。無名のスプリンガー３５番
４９番がチャーリー・ハフ、キャンディオッテイ、ウェイクウィールド

こう見てみるとナックルは北斗真拳ごとく
一子相伝なのかも！？

ティム板落ちたようなのでこっちにｶｷｺ
ニークロ？のワセリンでマウンド上の行動制限が設けられたんだよね？
ハーシュハイザーが一球ごとにマウンド降りて手をベロで舐めてたのがキモかった

ちょっとスレ違い気味かもしれんがNYYのムッシーナのナックルカーブってどんな
握りで投げてるの？

ウェイクBOSに残留してくれてよかった　ここ10年ほどBOSは看板選手流出してたからな
NYYが同地区の投手奪ってばかりで萎えてたよ

基本の握りはカーブで人差し指だけナックルと同じ。

>>762
フィル・ニークロは小学生になってキャッチボールができるようになるやいなや、
父親からナックルを仕込まれたそうです。たしかに一子相伝の伝統芸能っぽい
ところがありますね。

>>763
ムシーナのナックルカーブは、>>764氏のおっしゃる通り、人差し指だけ立てて、
立てた指をボールに食い込ませるようにして捻って投げているようです。

投げる直前に人差し指を立てているところが確認できる動画をうｐしました。

ttp://www.kr4.net/lite/
ファイル番号は2625
DLパスはmike
解凍パスはmike

スレ違い失礼しますた。

７回オモテの糞ガキが逮捕されてたのが面白かった

>>757
三日ぶりにのぞいたら、
こげな素晴らしいファイルが！
でも回線込んでてＤＬでけん

王の一本足がガクガクとなった、ニークロのナックル。
王、かすりもしなかった。
ニークロは来てくれたが、ライアンは最後まで来てくれなかった。

>>768

秋風の吹いてる日本で全力投球なんかしたら、それこそ故障しかねなかっただろうし
かといって手を抜きまくって140ｋｍソコソコのボールしか投げないっていうのも・・・・・

>>757
すいません。どうしても見られないんですう
なんかコードが違うとかなんとか

>>764>>765
おお　いろいろありがとうです
ムッシーナの置きに行くようなフォームも気になってたんだけど
あれは特別なひねりを加えて投げてたんだねえ　

>>770
コーデックというプラグインが足りてないと思います
最新のRealPlayerに更新してネット環境で再生すれば自動で足りないものを
ダウンロードしてくれますよ

ちょっと来ない間に２つもうｐされてたのか…
しかも流れてる…

マクレガー・ジャクソン メジャー最後のナックルボーラーと言われている。フィル・ニークロ直伝の魔球はパワプロのような変化をする。42才。独身。

保守age

おれ23才、新聞配達員。
いまナックルの練習しながら、体作ってる。来年のトライアウトで楽天に入団して、二桁勝利、最優秀防御率、新人王取得する。
楽天は俺の腕で日本一にする！応援よろんだぜ！

>>31 93年のエクスパンションで新設されたフロリダ・マーリンズの記念すべき
開幕戦には、チャーリー・ハフが先発したんだけど、その試合を見てたという
人はいませんか？
私は1993年にESPNでそのゲームを見ました。
1993年のエクスパンションで新設されたフロリダ・マーリンズの記念すべき
開幕戦は対ドジャーズ戦。
。

私は、シーアスタジアムでシンシナチ・レッズのknuckleballer ジャ
レッド・フェルナンデスを3年前に見ました。

ですが何か？

>>778
ナックルのコツを教えてください

このスレは本当にナックルボーラー見たいなスレだな。
無くなりそうで、なくならない。
凄い遅いペースだけど、何かナックルスレらしくて良い

トラックバック:http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1114871071/l50

ゆらゆらあがれ！

ジャレット　フェルナンデスってナックルなげっれるの？

757の画像誰か再うｐしてくれないですか？

>>783
>>473 >>475 を参照してください。

原辰則「すごいナックルですねえ〜」

元プロになんだがここの画像をみせてやりたいよ
加藤のナックルなんて回転しまくりじゃないか

どうでもいいはなしだが、
ウェイクフィールドって昔は男前だったのに、
最近オッサン臭くなってる。
ナックルボーラーってなんか老けてる人多いな

ナックルボーラーは白髪混じりがデフォだろう！

>>788
同意。オッサン臭いところが（・∀・）ｲｲ!!

ウェイクフィールド、いかにも「ヨッコイショ」とか言いそうな面になったな。

>>786
あれはナックルの握りで投げる「チェンジアップ」

前田

すみません、もう一度チャーリー・ハフの全投球をうｐしていただけないでしょうか・・・

再うｐｷﾎﾞﾝﾇって、また落ちた頃来て騒ぐんだよな・・・

ただナックルを投げ続けいつしか悟るとき
人は年を取るのだろうね
ふけてる半面落ち着いてるんでしょうな

>>794
それが普通だと思うが。

>>796
違うよ、再うｐも落ちた頃来るんだよ。

小宮山のシェイクは実戦で通用するみたい

ウェイクも今年で39歳か・・・
あと何年投げられるかな。
あと10年はがんばってほしいな。

♪

>>798
解説者が「ナックル」っていってた('A`)

ナックルボーラーが50歳へ突入できるかは肉体的な面よりも
精神的な問題だろうね。すでに40代中盤までメジャーに
いるということは、地位も金もかなり満たされてると思うから
50代になってもやろうというモチベーションが持ちにくいんだろう。

ナックルもシェイクも投出時の無回転にする細工は似たようなもの
ウェイクフィールドのナックルは、２点ポジション
小宮山のも指がべたｯと付いてるけど、ある意味２点ポジション
むしろ、同じような握りでも、指を弾くタイプのナックル（またはナックルカーブ）よりも
無回転にする原理は似ている、と言える
小宮山がシェイクと呼ぶのは、回転数が多くてナックルと言うには
忍びないからかもしれない

>>803
小宮山のシェイクだけど、
テニスの硬球をナックルの握りで投げた
ときの小さく揺れる変化に似てる気が。
あれはナックルなのかどうか？
結論は出ないないまのところ

オリックスの加藤のナックルと称されるボールは
本当にナックルなんだろうかな？
球速130Km位は出てたからな。
もっともストレートが150-6出てるけど・・・

回転はしてるね。凄い回転だ。正確にはナックルじゃないよ。

握りはナックルだがストレートと逆の回転を掛けるためで回転を殺すためではない
よくナックルカーブと言われるがムシーナと同じ握りをしている訳でもない

（´・ω・`）ｳｪｲｸ打たれた

シェフィールドが120�`のストレートで三振してたのが面白かった。

３連敗
毎年こんな感じだからナックルボーラーは増えないんだろう
毎年１５勝くらいしてたらもっと増えそうだ

毎年１５勝出来ても１５敗する。
それがナックルボーラーｸｵﾘﾃｨ。

だがそれが良い。

でもフィル・ニークロは防御率1位のタイトルを獲得したことがある

そりゃフィル・ニークロはエミリーボー（ｒｙ

関連スレ

なんで日本にはナックルボーラーが存在しないの？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1117634185/

ナックル実践篇スレの新スレです。

【無回転】ナックルボーラーになろう【2球目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1117728092/

それに俺ら（ナックルファン）が思ってるほど実際のプロ選手が
ナックルに対して価値を見出してるとは思えないな。
ナックルの練習をする暇があったらカーブでも覚えるとか。
ウェイクフィールドは詳しいここの住人以外の人からは野手崩れで
たまたまナックルに出会ったように思われてることだろうけど、
ニークロ同様に親父さんが幼少期のウェイクとのキャッチボールで
ナックルを投げていた影響で彼も投げていたことは知られてないと思う。
やはり思いつきで緊張感のある試合でミスしないで無回転のボールを
投げ続けないといけないプレッシャーは遊びで放るのとは違うだろうね。

保守

ウェイクは野手として泣かず飛ばずだったころに、たまたま遊びでナックルを投げてた
ところをコーチに発見されて、それで投手への転向をすすめられたんだったね。

>>814
メジャーでもまれだろ

ナックルって爪を立てて弾く・・・以外に
投げ方は考えられないでしょうか？？

例えばパームの握りで回転を無くす、とかいうのはありえない話・・・？

小宮山のシェイクもあるし、パームでもあり得るんじゃないの。

爪は立てなくても当てるだけでいいんじゃない？
シェイクは正直無回転フォーク

本人がナックルボールと言えばそれはナックルボール

ナックルは握りこぶしの形で投げるからナックルですよー。小宮山は握ってないからシェイクってつけたんですよー

>>822
フォークはそもそもナックル

↑そうなのか？

でも今現在では全くの別物だね。間違いなく

杉浦のエピソードはこのスレでも何度か出てると思ったが…
後フォークには二種類あるってだけ。
全くの別物ってのは筋違いな言い方。

っと杉浦じゃねぇ杉下orz
吊ってくる。

近い球種であるのは確かだが同じとするのはちょっと強引が過ぎる
パームもフォークもナックルもそれぞれ特徴あるのに同じ球になってしまうからね

ジョン・スモルツのナックルってどうなんですか？
変化とか球速とかいつ投げたかなど分かる方いらっしゃいましたら
お願いします。

>830
ttp://www.retrosheet.org/boxesetc/B10270NYA1999.htm
99年のWS第4戦で3球投げた。
YANKEES 5TH: O'Neill grounded out (second to first); Williams
struck out; Martinez struck out; 0 R, 0 H, 0 E, 0 LOB. Braves
0, Yankees 3.
この5回裏のティノ・マルティネスに1球

YANKEES 6TH: Strawberry struck out; Posada struck out; Ledee
grounded out (first unassisted); 0 R, 0 H, 0 E, 0 LOB. Braves
0, Yankees 3.
この6回裏のホルヘ・ポサダに2球

>>831
ありがとうございます。変化や球筋などはご存じないですか？

変化の違い＝回転数とスピードの違いってことでいいのかな？？

アンダーハンドでナックルって投げられるのかにゃ

>>834
回転を殺す事さえすれば出来るがわざわざ投げにくい方法を選ぶ意味が無い

では、しだり利きのナックルボーラーっておるん？

お前がなればいいだろ

>>836
>>233

したり顔の自称ナックルボーラーならこのスレに大量にいるけどな

http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

↑見ない方が良いよ。始まって２秒で見るのやめた。
何かキモイのが始まりそうだった。

>>841
見たけど面白いよ　画像はきもいけど歌が最高

ﾊﾞｯｷｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｯｷｰ

巨人、前田のはナックルか？

ナックルボーラー少ないなあ･････
まあコントロールきかない品

ナックルとは最初は握り方が呼び名になったわけだが、完全な
無回転なら爪を立てようが挟もうがパームのように抜こうが
なんでもナックルでいいと思う。よって、日本にいる自称ナックルを
投げる投手は全員独自の握りをするだけのチェンジアップと訂正して
いただきたい。

爪を立てる投げ方の場合、握力は関係ありませんが、
理解していない人が多いようです

いや、大いに関係あるだろ

>>848
ナックルに握力が必要だと思っていますか？

揺れないから名前変えろなんて馬鹿な話だねえ
それぞれ挟んで投げるからフォーク、掌を使って投げるからパーム
指を立てて投げるからナックル、って名前になったのに

ナックルに握力は必要でしょ。

ナックルから分化したものでもフォーク、SFFまでいけばもう別物かなあ。
ただナックルも何種類か握りがあるし、大御所ウェイクが特殊な握りしてたりするし。
前田のチェンジアップ風ナックルに関してこう書く人もいるし↓
ttp://baseballers.fc2web.com/pitching/henka-nakkuru.html

ちなみにオリ加藤らのナックルカーブは完全に別物と考えるべきと思うけどね。

つーか、そこに出てくる握りが既に議論の対象だよな・・・

>>851
握力が必要というのであれば
どの時点で握力が必要なのか分かって言ってますか？
ボールを握るとき？リリースの時？握ってからリリースまでのその間？

握力は瞬間的じゃなくて持続的な意味合いで必要だよ。
試しに100球くらい（50球でもいいかな）ナックルのみで投げ込んでみ。
後半は疲れて無回転リリースさせるのが困難になるから。多少の
個人差はあるだろうけどね。

弾く力が必要なのは分かるよ。
でも握力は握る方の力でしょ？
ナックルを投げるにあたって握る力を使う場所が分からない
他の球種を投げる方がよっぽど握力使うよね。

握ればわかるっしょ
ナックルの握りでボールを支える(安定したリリースポイントを作る）のが
いかに他の球種より難しいか。

支えてるのは指の力でしょ、とか言うなよ

握力云々よりそんな握りにくい握り方で投げてるの？
もっとしっくりきて負担のない握り方を探さないとダメなのでは？

そんな本末転倒な・・・

もちろんナックルの握り方の話だけど。
いくら投げても握力なんか使わないと言うことだ

そもそもギュッて握ってる時点で正確なリリースは出来ないよ。
リラックスしてないと。

だから投げてみー

以前総合板のナックルスレで「握力はそんなに必要ない」と言う意見が頻出してたが、
あくまでアマ・素人レベルの話だからではないの？
遅いとはいってもそこそこのスピードに到達しないと一定以上のレベルでは通用しないし、
もちろん>>856の状態を作り出さなければならない。

1球に使う握力はフォーク系統やナックルカーブの方が大きいような気もするが、
フルタイムで投げてこそ効果を発揮するボールであるからこそ(>>854)相当の
握力が必要なんじゃないの？

フルタイム以外でナックルを操る投手の握力とかどうなんだろうね。
(チェンジアップに近いものやナックルカーブを投げる投手ではなく)

>>857-858
ワラタ・・・

握力ばかり語られているようだけど、弾くようにして投げるんだから、爪の強さも必要でしょ？
ただ、爪の強さにどれくらいの個人差があるかは知らないけど。

つうか、ナックルを駆使してプロのマウンドで実際に活躍しても
いない香具師に何故握力は不要だと分かるんだ？？？
プロになれとは言わないが、せめて1試合分は持続して100球中90球
以上は楽に完全なナックルを投げてから言ってほしいものだ。
それにプロは1シーズン通して筋肉のコンディションを維持しないと
成績は残せないことも頭に入れておいてくれな。

俺は１００球でも２００球でも投げられるよ。
握力なんて全然使わないからね。

そんなあなたは１００球投げてみて
「握力を使った」と言い切れるんだよね？
実際に投げたこともない香具師がなぜ握力が必要などと分かるんだい？プ

ふう・・・

フォークは握力というか指力の消耗が激しい

>>865
したり顔の自称ナックルボーラー

ほっとけって
本気で言ってるとしてもそうでなくても痛い奴には違いないんだから

>>865は金球をニークロに握りつぶされる

へ〜200球ね、そりゃ凄いわ。かなりの握力を持った方なんでしょうね。
ちょっとナックルでキャッチボールするだけですぐ握れなくなる私とは
エライ違いだわ。

そんなことより>>871のタマはナックルになってるのかと・・・

パームボールとナックルボールの握りの違い
指を立てるか立てないかの違いだ。
当然指を立てるナックルの方がボールは固定される。
にもかかわらずナックルの方が握力が必要という意味が分からない。
なぜパームボールの方が握力を必要としないのか。
より不安定な握りの方が握力が必要なんだろ？>>856

この考えに反論をしてくれよ。
握力が必要だと言ってる香具師

少し投げただけですぐ投げられなくなる>>871のナックルは
当然ナックルにはほど遠いボールだね
そんな投げ方でナックルなんて投げられないぜ

ここはレヴェルの低いインターネッツですか？

ウィルヘルムのナックルはすごいよ

レッドソックスのウェークフィールドのナックルもかなりやばい。

>>876
でも、査定サイトでナックル４くらいだったよ

おい、ガイキチ。
パームボールはりリースの時すっぽぬける間隔で投げる球だぞ。
871を指摘する前にお前の自慢のナックルも見せてくれ

>>876
ウェークフィールドが登板するときは捕手が正捕手のバリテックではなく必ず控え
のミラベリがウェークフィールドの球を受ける
なぜならバリテックはウェークフィールドのナックルがとれないと言う理由で先発
から外れてしまうのでミラベリがウェークフィールドの専属捕手という形をとっている
それくらいウェークフィールドのナックルはすごい

上にも出てたが俺は投げられるなんて言った所で誰も信用しないし
つか変化もコントロールも一流品で疲れを知らない玄人真っ青なナックルを投げられるなら
是非プロテスト受けてもらいたいモンだよなあ、そんだけ凄ければ十分受かるだろ



・・・あ、フィールディングがどうこう言って逃げるかｗ

>>879
勝手に更に補足。有名な話だけどね。

そのミラベリでさえ2004年は僅か53試合の出場にもかかわらず
リーグ最多の15パスボールを記録。それほどまでにウェイクの
ナックルは捕り難いということである。因みにバリテックは同年の
リーグチャンピオンシップでウェイクと一時的に組み、1イニング
3パスボールという失態を犯している。2005年もミラベリの一時的な
故障によりバリテックと組んでいたが、内容は酷いものであった。

ttp://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_gamebygamelog.jsp?playerID=123801&statType=2

5/21〜6/6がバリテックと組んでた試合でその間の防御率は脅威の8.86。
因みにミラベリと組んでた試合の防御率は2.66である。彼がいなくなって
しまうことを考えるだけで恐ろしくなってくる。

握力と握持久力と指の力はまた別物なんだけどね
そのへんごっちゃになってるからわけわかんなくなる。

結局「握力」というものはナックルに限り特に必要ではない

ということでおｋ？

>>883
１ｋｇは必要だろ

化物じみたのは要らんけどあの投げ方で100km/h弱が出せるくらいの腕の振りで
抜けないように抑えておくくらいの握力は必要だわな
それがどれ位の握力になるのか分からんけど
後、「握力」が瞬間的なものでなくて持久的なものを指す場合、
瞬間的な握力と持久的な握力に因果関係があるなら必要不可欠といえる

本質を見失って「握力」と言う言葉にこだわるのは馬鹿げてるよ
実際物凄い低レベルな言い争いになってたし

握力でふと思い出したんだが、
野村克也が
握力が強すぎると（平均的日本人より強いと）超一流のピッチャー
になれないと昔言ってたけど、どうなんだろうな

ttp://www.meikyukai.co.jp/newqa/qatou08.htm

ここに
「日本には、ナックルしか投げない投手はいません。
ナックルは、上体が強く、腕の力、握力が強くないと続けて投げるのはむずかしいからです。」
と書かれてある。
日本人の握力では難しいという考え方は間違ってると言うことでいいのかな
特別にナックルだけ握力が必要と言うことはないのだから。

>>886
握力が強すぎると言っても
常に全力の握力を出さなくてもいいわけだから平気なのでは？
そのあたりの握力のコントロールくらいできないと超一流以前の問題だと思うし。

名球会のなんかアテになるかよ・・・

自分のやってたことですら、満足に伝えられないんだぞ。

「日本には、ナックルしか投げない投手はいません。
ナックルは、上体が強く、腕の力、握力が強くないと続けて投げるのはむずかしいからです。」
＞日本には、ナックルしか投げない投手はいません。
＞ナックルは、むずかしいからです。

ココだけは間違いないな。

今日ナックルの練習したんだけどやっぱりスリーク、サイドあたりが良いね

>>888
全否定するような事言っといてから自分の都合のいい点だけ肯定するて
自分から俺の言ってることは当てにならんって言ってる様なモンじゃないかｗ

>>890
アホですか？

結局成人男性の普通の握力があれば
十分ナックルを投げられると言うことでいいんですか？

握力必要不必要についてだけど、なんで無理に結論を出そうとしてるの？

握力不必要派の意見は主に総合板のナックルスレで実際に投げている人の感想のようだけど、
草野球のナックルボーラーとプロのナックルボーラーでは違う点も多いだろうし、
ナックルを投げている事自体は凄いと思うが、そこまであてになるとは思えないんだが。
握力があまり必要ないという意見も参考程度にとどめておいた方がいいと思う。

不必要派の意見としては、「今まで言われてきた」というのが大きいと思うけど、
それもナックルボーラーが実際に言っていたというソースはまだ出ていないことから、あまり信頼は出来ない。
でも今まで言われてきたんだから、何か理由があるのかもしれない。

と言うわけで、俺は両者の意見を見た感想が「まだ分からない」なんだけどなぁ。
現状ではウェイクフィールドなどのプロの超Ａ級ナックルボーラーの誰かが
握力について何か言ってくれるのを待つしかないと思う。
あと、「草野球のレベルでなら握力は不必要」というのも一つの結論だね。
実際に投げている本人が言ってるんだし、信憑性は十分。

基本的な情報が足りないんだから議論をしてもどちらかが納得することは考えにくいし、
現状だと意地の張り合いみたいに見えてみっともないよ。

＞不必要派の意見としては、「今まで言われてきた」というのが大きいと思うけど、
スマン、↑これ「必要派」ね。
長文の上に誤字までして申し訳ない。

>>893
それ思った。
プロのナックルボーラーの意見を聞くっていう。
他にもナックルボーラーの握力を計って比較してみると何か見えて来るかも。

でも自称ナックルボーラーの意見はアテにならないぞ

やっぱり感覚、技術、練習が必要だね

瞬間的な握力について真偽不明には同意
握持久力については必要支持
自称ナックラーのナックルはHR

> HR
なに？

プロが投げるカーブもアマが投げるカーブも
たいして使う筋肉は違わないはず。他の変化球にも言えると思う
しかしなぜナックルだけ両者の使う筋肉が違うようなことが起こるのか。
ましてやナックルは速度が遅く１００キロそこそこ
プロもアマも速度的なものはほとんど変わりない

にもかかわらず片方だけが握力を必要とし、片方が握力を必要としないというのはおかしな話ではないか？
話を丸く収めようとしてもここだけは納得できない点があるのだがどうだろうか？

ウェイクフィールドの意見を聞けばすむのは間違いない
といっても聞く術がないのが現状か。

で、俺も気になる
>>898
ＨＲってなに？

自称ナックルボーラーの殆どはせいぜいキャッチボールだとか
壁当てのいわゆる練習でのものだから大した意味を持たない。
実際に試合で（これは草野球でも何でもいいと思う）フルタイム
ナックルボーラーというのを試してから言うべきではないだろうか。
同じ100球でも練習と試合じゃ疲労の度合いが全然違うと思う。

何キロくらいが１番いい？

「思う」はもうたくさん

HR＝ホームラン

保守〜

ウェイクｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ばっちり､録画しますた

http://pr2.cgiboy.com/S/2040300

ハハハハッハ

フィル・ニークロのインタビュー記事
ttp://www.danwashburn.com/niekro.html

現在は湖で釣り三昧の毎日らしい。

読めん・・・・
ナックルについて何か言ってないの？

http://www.excite.co.jp/world/english/web/

これ使えば？
かなり不自然だが何となく流れくらいは分かるような気がする。

揚げ出汁豆腐

誰かは忘れたけど、「俺の速い直球に、少しいいナックルが加われば誰も打てないんだが」って言ってた。

何その素人臭い発言

＞少しいいナックル
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

フォークはフォーク
ナックルはナックル
ナックルカーブはナックルカーブ

杉下→フォークボーラー
足黒→ナックルボーラー
前田→ナックルカーブゥーアー

専用ブラ使えよ

関西のPが比較的ナックルらしいナックル投げてるぞ

>>918
奈良広陵？

>>919
？？？

>>918
誰よ？

>>919-921
岡山関西の西所投手

>>922
本当に？　岡山って残ってる？

第8日8月13日(土)2回戦第3試合京都外大西(京都)13:30関西(岡山)

投西所学広(3)右両
捕平井裕也(3)右右
一西村貴之(3)左左
二松本雅俊(3)右右
三長尾信幸(3)右右
遊◎船引俊秀(3)右左
左安井一平(2)右右
中上田剛史(2)右左
右石口祐次郎(3)左左

補津島隼人(3)右右
補ダース・ローマシュ・匡(2)右右
補椎葉琢之(3)右右
補下田将太(2)右左
補川崎辰徳(3)右右
補矢吹卓久(3)右左
補熊代剛(2)右右
補松崎晋太郎(3)右左
補中村将貴(1)

>>924
情報�d
みてみます。(`･ω･´)

ナックルらしいナックルとは言ってもウェイクフィールドとかああいう感じじゃないよ。
前田とかみたいなナックルカーブでもないが。

ふわっと浮いて落ちる、みたいな。あんまり期待し過ぎないで見てください。

前田のはナックルカーブですらないわけだが。ここらへんも誤解している人多いな。

西所はメジャーのナックルポーラーみたいに全球ナックルって訳じゃ無いが
相手を追い込んで三振を取りたい時の決め球は殆どナックル。

今、日本人で最もナックルポーラーの称号に近い男か？
大学、社会人野球の事は詳しく無いが
少なくともプロでここまで(本物)ナックルを多投するのは見たこと無い

決め球がナックルということだけでもおいしいな

決めダマってのが良いね
見せダマでナックルカーブを投げる人は５万と居るけどね
明日だよ　１時３０分
今日出てた魔球の子の球はジャイロだろうか
高めに行ってボロンチョrzに打たれてたけど
西所君には低めに制球してもらいたいもんだ

↑あれは魔球なんかではない。ただ単に基本ができていないだけw

おい、前田系じゃないか？

いや、前田よりかはナックルっぽい。

ティムみたいのを期待してた。

>>926でティムみたいんじゃないって言われてるのに何期待してたんだお前は

ABCの中継でスローで映ってたけど
回転数は１〜３回転くらいしてるように見えた
弾き系にしてはよく回転数が抑えられてる
フルタイムでもいけると思うけどね

>>936
また見逃した。('A`)

ウェイク、4連勝のあとは大炎上。
せっかく防御率4点台を切りそうだったのに・・・＿|￣|○

アメリカの文化は防御率が低くても１０勝は軽いから問題無し

一瞬やきゅつくスレカト思った

去年退団したアリアスが、試合前のキャッチボールでよくナックル投げてたそうな。
物凄い切れ味で、捕手の浅井等でも捕れなかったんだとさ、めでたしＸ２

そういえば前回のNANDAはナックルの特集もしてたね。

１８ｍは遠い五郎

>>941
桑田が現役続行したかったら、アリアスに弟子入りするしかないな。

>>940
おまいはおれかｗ
やきゅつくでわ無敵ですよ

当方ナックル素人ですが、爪で弾くと綺麗に縦回転が掛かっちゃうんですが・・・

爪で弾くからだよ・・・('・ω・`)

ナックルは爪が強くないと投げられないよ（硬式の場合は
軟式の事なら↓の１氏に聞いてよ
【無回転】ナックルボーラーになろう【3球目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125187969/

ナックルの基本は爪を立てるんですか？
自分は勘違いして、デコピンの要領で必死に練習してました…。

ちなみにそのスレ荒れてるんで　でも、そのスレに質問しに行くことによって流れが良くなるかも

なんか、ナックルって「おっさんの投げる球」って印象がある（偏見？）。
高校生や社会人が投げると、妙な違和感が……。

>>951
ナックルボーラーはオッサンになっても投げられる事がピックアップされやすいからな

ナックルカーブはちょっとスレ違いかもしれないけど…

加藤・前田・ミラバルの握りが写真で紹介されてるのみたけど、
３人ともほとんど同じ握りだね。鷲掴みにしてそのまま２本指を立てた感じ。

リリースの感覚については、
加藤「叩きつけるような感じで」
前田「弾かずにそのまま投げるだけ」
ミラバル「立てた指をプッシュする感じ」　だそうだ。

ミラバルは人差し指に力を入れてシュート気味に落とすこともできるそうで、
前田も手首の角度を変えてシンカー気味に落とすこともあるとコメントしている。

３人ともカーブ回転っていうよりはドライブ回転じゃないかな。
加藤は中継を見た感じではかなりドリャーブ回転がかかってて真下に鋭く落ちる感じ。

巨人の三木は？

加藤とか前田とか三木の投げるパチモンをナックル扱いする時点で
日本でのナックル文化は期待しないほうがいいかもね。
確かにカーブにしてもフォークにしてもその投げ方さえすれば
しょんべんだろうがすっぽ抜けだろうが呼称は一緒なのは俺だって
頭では理解してるけどさ。それでもマニアとしては8割9割方ナックルで
1試合を抑えられる魔球じゃないとナックルとは呼びたくないわけで・・・
なんかフォークやチェンジアップの代用品にされたり、試合では使えないけど
投げられるとか言ってるパチモンはナックルと言ってほしくないよな。

試合じゃなかなか投げられないっしょ
まずキャッチャーからナックルのサインがでなかったりしてね・・ｗ

自分は日本人のスピッターに出現してほしいですね。マジシャン修行を
してた元甲子園経験投手とかできそうじゃないすか？
ニークロなんて1流のナックルボーラーにして、1流のスピッターでも
あったんで最高ですよ。

インチキをばれないようにやるって凄いよな。

・打者
・四方の審判
・左右のコーチャー
・場合によってはランナーも
・さらに相手のベンチ
・三百六十度全方向にいる観客
・テレビカメラ

一番目立つマウンド上で、上に挙げた全て気が付かれないようにやるのは本当に凄い。
ばれたら一発で全てが終わりだし、手先の器用さよりも、常に落ち着いていられる冷静さと
何万の観客を前にして堂々とルール違反をやってのける度胸を兼ね備えた心臓が必要だと思う。
まぁそんなに素晴らしいマウンド度胸があるのなら普通に野球の練習をしろって話だけどねｗ

今日はNYY対BOSで、剛速球ジョンソンとナックルボーラー・ウェイクフィールド
の投げ合いですね。

>>959
今日のウェイクフィールドのナックルはよかたな。
だけどジョンソンの気迫の投球がまさっていたようだ。
1-0で完封負け・・・

（´・ω・） ｶﾅｼｽ

12三進だっけ？見殺しだった

ウェイクフィールド15勝してるんだね。でも防御率4点台・・・
「防御率1位」のタイトルを取ったことのあるフィル・ニークロは
やっぱ神なのか？

>>963
防御率は受験の偏差値と一緒でパリーグだったら3点台かもしれないとか
一概に4点台だからとか言えないからね。打線のおかげで4点台で20勝近く
勝って薄給だったのが一気に12億円の3年契約で勝ち組になった投手もいたし。
最大にして唯一のライバルであるNYだけでも利用価値のあるウェイクを
手放さないBOSの首脳は賢いと思うよ。

ウェイクって年俸いくら？

10億貰ってんのかな？

日本円で5億ちょいだよ。6億いってない。
ボストンにしては良い買物してるよね。

日本来い

日米野球でもいいから見たい

巨人が獲得する噂があったよね

元近鉄・マットソン

ナックルボーラーって珍しい名前が多い気がする

俺も思ったｗ

近鉄のキャッチャーが超無能だったからマットソンを宝の持ち腐れ
にしてしまったな。マリンスタジアムが強風でナックルが揺れまくる
おかげでミートが上手い小阪ですらクルクル空振りしてたのに
要所要所でへなちょこスライダーを多投させるから狙われて炎上してたのを
鮮明に覚えてる。結局ナックルが痛打されるどころか前に飛んだのも
1球もなかった。野茂といい近鉄は変則投手を暖かく迎えてやる器量の
ない球団なんだな。まあ消滅したからいい気味だけどｗ

その糞キャッチャー誰？
古久保？

マットソンがいた頃となると磯部とか的山じゃないか？

ウェイク、7イニングス1失点で16勝目おめでとう。
防御率も3点台に。ヽ(´ー`)ﾉ

ナックルって普通の投手ならちょろいような駄目バッターのほうが
打たれる気がするんだけど。日本では無敵だった松井が15打数1安打
というのはすごいね。

ナックルは普通に変化すれば決め打ちタイプには強い
本能タイプには微妙に弱いけど

ホイト・ウィルヘルムの動画てどっかにないかな。

ナックル投げれるよ。。！！！

（・ω・）スパークス、今年はメジャーで投げなかったの？

7月以降の投球成績が載ってないところをみるとマイナーも解雇されたか怪我をしたのか

40歳ならまだまだいけるだろうし、どっか日本の球団獲らないかなあ

>>114-123
ものすごい亀レスなんですが、なつかすい・・・。おれも当時は小学生だった。
当時、上から見えない糸で吊るして揺らしてるものだと思ってたよ。
あの後、まったくあの人が話題にならないことを考えるとヤラセであることには
変わらないと思うよ。

ナックルいいねナックル

>>982-983
ｸﾞｸﾞっても目ぼしい情報がない。
どうしちゃったんだろ。('A`)

日本に来ても捕れるキャッチャーがいないかも。

マッドソンの球は誰が取ってたの？
的山か古久保か

>>988
調べてみたら、マットソンの先発試合はイソベか的山がスタメン。
古久保も当時の先発捕手リストにいるが、マットソンの試合は一度も先発していなかった。

・・・古久保はレフトウィッチの試合はほとんどスタメンマスクだね（ごくたまにイソベ）
古久保はマットソンは任されてなかったもよう。