【球界の紳士】藤田元司【瞬間湯沸器】

悲運のエースにして、強運の名将・藤田元司について語ろう。

体温のある指導者。藤田元司。
http://www.1101.com/education_fujita/index.html
現役時代の通算成績
http://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/history/m_fujita.htm

不良、四国で敵なし、放火犯てとこか

現役最後の登板がなんと完封勝利。

渡辺秀武と斎藤雅樹を横手投げに変えて蘇生させる。

ちょっと体調面が気になりますね

藤田は入団と同時に斎藤をサイドに転向させた。
こいつは制球力アップすればとんでもない投手になる、
持って生まれた球威の凄さはサイド転向でやや落ちても
取るに足りないと確信したらしいね。
で、再就任した時に、すっかり干されてファームで埋もれてた
斎藤をまず蘇らせるのが監督としての第一の仕事だと思ったらしい。

一度はチームを離れた牧野茂コーチを再び登用したのも、藤田氏だっけ。

もともとは水原監督の秘蔵っ子で、現役時代は川上とは疎遠な関係だった。

慶応だっけ、
水さんの後輩だもんね

歯切れのよい解説、好きだった。

監督時代の藤田さんといえば、
完全試合寸前まで行った斎藤が
落合に逆転サヨナラ打たれた後、
うなだれる斎藤の肩を抱きかかえて
ベンチに戻った姿が印象的。

眞鍋かをりの先輩

私はアンチ巨人ですが、藤田氏はなんとなく好きだな。

堀内は第二の藤田になれるか・・・

>>4
酒井勉（元オリックス・８９年新人王）も。
東海大時代、藤田のアドバイスで変身。
（藤田自身は正統的なオーバースローだったらしい）

>>13
それは無理。藤田のような気配りはできない唯我独尊タイプ。

投手出身の監督は唯我独尊タイプが多いからな。気配りできるのはこの人と星野くらいだ。

アンチが少ないせいか、スレの伸びが悪いなー。

最初に監督になった時は、長嶋信者や長嶋シンパのマスコミにボロクソに叩かれてたけどね。

>>16
まだ１試合もやる前からね。
で、シーズンが始まって好調だったら
「長嶋遺産のおかげ」とかぬかしやがって、
一言も藤田のことは褒めやしないの。
全くムチャクチャだった。

>>15
二人でNHKの野球中継してた。

ワル時代や選手時代のエピソードきぼんぬ。
監督の姿しか知らないから、現役時代凄かったと言われてもピンと来ない。

長嶋が入団した時、君のホームラン数と俺の勝ち星の競争をしようといっても
実際にも29本と29勝だった。
今じゃ考えられんな。

>>17
その代表格が長嶋シンパの青田昇　以下は青田の著書から引用。

「（長嶋が作り上げた）成果をそっくりいただいたのが藤田元司である。彼はリーグ優勝どころか、日本一までかっさらってしまった。
なんと幸運の男であることよ。だからこそ、『長嶋君がいいチームをつくっていてくれたおかげで勝てた。ありがとう』
という一言がほしかったと思う。しかし藤田の口から遂にその言葉は聞かれなかった。残念なことである」

だってさ。
たとえ長嶋の遺産であったとしても、その戦力を上手くやりくりして就任一年目にして日本一を勝ち取った藤田の手腕に対する
敬意などは微塵も感じられない　当時はリアルタイムで見てないけどマスコミ全般がこんな調子だったろうというのは容易に想像がつく。
だいたい歴代の優勝監督で戦力を一から育て上げて優勝した例なんてほんの一握りしかいないんだから
「遺産」だの「前監督のおかげ」だのは全くナンセンスな妄言でしかないと思うが。

藤田は王退陣のあとを受けた時もマスコミによる王同情論のせいで一方的に悪者にされた感があり、
名将と言っていい成績を残しながら何とも不運な印象が拭えない。

>>21
＞（長嶋が作り上げた）成果をそっくりいただいたのが藤田元司である。彼はリーグ優勝どころか、日本一までかっさらってしまった。

ではそれだけの戦力を作り上げながら、なぜ前年（昭和５５年）は優勝争いから遠く離れた３位だったのか、
という議論に普通はなるよな。前年と戦力的に変わったといえるのは原が加入したことくらいだろ。
長嶋監督が仮に続投してたとしても、絶対に巨人が日本一になる保証なんてない。
本当、優勝監督に対して失礼な言い草だよな。故人だからあまり悪口は言いたくないが・・・

長嶋のあと監督になったときには、
長嶋狂信者から藤田のところにカミソリ送られて来たりした。
日本一になっても「長嶋遺産のおかげ」か、
そうじゃなければ牧野（ヘッドコーチ）の力」とか
「王（助監督）のおかげ」とか
ことさら藤田の功績は無視されてた。
でも王のあと再び監督になって優勝したときには、
さすがに長嶋ほどの同情論はなかったし
それにもう牧野もいなかったので
少しは藤田の評価もされてたけど、
それでも実績に比べ評価低いよね。
もし藤田にずっと監督やらせてたら、
あと３回は優勝増えてたよ。
もっともアンチＧとしてはそれは困るんだけどｗ

まあ広岡と正反対のお人みたいだな。
もし広岡が巨人の監督をやって藤田ぐらいの結果を出してたら、
全て自分の手柄にして一生自慢し続けていただろうな（ｗ
この人は自分の手柄を強調するタイプじゃないから、もし>>1にある糸井のような聞き手が
いなかったら、彼のすばらしい功績は不当に低く評価され埋もれてしまったかも知れない。
そういう意味では糸井に感謝したい。
で、８１年の優勝が「長嶋遺産」と呼ばれたのは長嶋シンパのマスコミの捏造。
藤田Ｖ１の「陰のＭＶＰ」と呼ばれたのが加藤初。
この年江川・西本に次ぐ１２勝をあげている。
もしこの１２勝がなければ、この年の優勝はなかった。
長嶋は若手起用偏重で加藤を完全に見限ってていたが、（８０年は１勝しただけで２軍暮らし）
藤田は前年の解説者時代からＮＨＫのアナに「加藤を使わなきゃ」と
いつも言っていたそうだ。適材適所で若手とベテラン選手を起用した藤田の功績。
「長嶋でも優勝できた」というのは長嶋ファン・長嶋寄りマスコミの幻想に過ぎない。

いつぞやの優勝の時、
球団の投手陣への褒賞金が
野手に比べてすくないのを愚痴ってたら
藤田がそれを聞いて、みなを一喝し、
しかしその後で、監督賞の300万だか500万だかを
ポーンと全部、投手陣に分け与えてくれた、という話を
水野だったか誰だったかが書いてたな。

>>25
ええ話や

＞19
ボクシングの米倉会長が、高校生の頃ヤクザと喧嘩になり同級生の
藤田に助っ人を頼んだというエピソードをなんかで読んだぞ。その
際ブタ箱に泊まったらしい。星野が初対面の時にびびったと自著で
書いている。「相当喧嘩なれしている。もめるのはやめよう」だそうだ。

藤田マジック

地味で自分の手柄をアピールするタイプじゃないから、なおさら長嶋シンパのマスコミ関係者が
つけ上がるんだ。柏英樹などが「藤田の優勝は長嶋さんのおかげ」と散々触れ回ったおかげで
いつのまにかそれが定説になってしまった。
長嶋本人もいろんなところで「私が伊東キャンプで若手選手を鍛えた」とアピールしてたしな。

でも長嶋と藤田は六大学出身同士で仲いいよ。

>>30
仲がいいなんかありえないって。
表面上の社交辞令に決まってるだろ。藤田は川上派なんだから。
長嶋は川上を自分をクビにした張本人と思い込んで、
「野沢のオッサン」と呼んでずっと毛嫌いしているんだから。

>>31
川上と長嶋の仲が悪いのは事実だが、藤田と長嶋は別に仲悪くないだろ。
じゃあ何で藤田の秘蔵っ子の原を自分の後釜に据えたんだ？

だいいち、長嶋派と川上派の対立というのは、マスコミが作った虚像で、
実際には、千葉、青田といった反川上系OBが長嶋を利用してただけ。
長嶋本人はあまり派閥とかそういうことにこだわる人間じゃないだろ。

＞長嶋派と川上派の対立というのは、マスコミが作った虚像

虚像じゃないよ。俺はG番記者だった人から直接長嶋・川上の確執を聞いたよ。
ああ見えて長嶋は川上寄りの記者は露骨に避ける人なんだってさ。
「取り巻きの長嶋寄りの記者がよくない」とその人は言っていたな。

>>32
＞じゃあ何で藤田の秘蔵っ子の原を自分の後釜に据えたんだ？

長嶋の後は原という規定路線に従っただけだろ。
自分から推薦したわけじゃない。

長嶋の藤田への怨念は、晩年の原や斎藤への仕打ち見てたらよくわかったよ。
使えるときはさんざんこき使って、壊れたら徹底的に干して引退に追い込む。
あの陰湿さとしつこさには呆れたな。

しかし、藤田と同じ川上派の王や星野とは友好関係なんだろ？長嶋は。

昭和56年の幻の補強計画。南海門田、西武太田、近鉄井本、平野。
そして新外人の内野手。彼らが56年前後に所属チームで活躍したので、当時の
長嶋派が長嶋が残留していたらすごいチームができたとあおりにあおった。
彼らが来ていたら、伊東組の篠塚も中畑も松本も出番はなかったろうに。
昔から長嶋の取り巻きはそういう無茶苦茶な理屈を使う。

>>34
原はともかく斎藤へは酷い仕打ちはしてないと思うけどな。
むしろ桑田や槙原のが斎藤よりも辛い目にあってたかと。
斎藤は衰えた時もなんだかんだで抑え転向も免れたし、
怪我で一年棒に振っても来季はちゃんとローテ入りしていた。
干していた時なんてないよ。こらえ性の無い長島の割には
衰えて怪我ばかりしてたベテラン斎藤にはかなり辛抱してたよ。
桑田は引退寸前まで追いつめられたけど。
原への対応は酷いの一言だったけどな。代打一茂には怒りでキレたもんな。

まあ藤田がどうのというより、単純に好き嫌いで決めてしまうのでは？
清水の事といいね。

大洋の投手コーチとしてはこれといった実績を残せなかった。

>>38
平松が相当の自己中で苦労させられたらしい。
秋山監督は自分が無理に藤田にコーチを頼んだことをずっと悔やんでいて、
８１年に藤田が初優勝した時、自分のことのように喜んだそうだ。

山口　美沙
ウエンツ瑛士
渋谷　桃子
生田　斗真
前田　亜季
ジャスミン・アレン
中田　あすみ
佐久間　信子
ダーブロウ有紗
大沢　あかね

スルメ野球

お袋（５０台後半）が言ってたけど、現役時は女性に人気あったって本当？

ＫＯボーイ、球界の紳士、悲劇のエース・・・
人気あってもおかしくない罠

慶応出でも監督としては？
な人も今はいるけど・・・・

原解任に怒って、読売と報知の購読を打ち切ったらしいよ。

巨人Ｖ９に貢献、滝安治さん死去
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031120-0005.html

第二次藤田内閣のときに初めて滝さん知ったけど確か１年で辞めちゃったんだよね。
その後ＮＨＫで解説してたのを何回か見たぐらいだったけど、慈善事業とかにも熱心だったんだね。合掌。

藤田さんは今度の巨人ＶＳ阪神ＯＢ戦に姿を見せるらしいけど、
とりあえず元気なようで何より。

http://www.daily.co.jp/baseball/2003/11/24/105861.shtml

>>48
随分やつれたね
でも普通に外出できるんだから健康状態は安定されてるようだ

川上の後任はこの人だったけど親戚の８９３問題で長嶋になったらしい。

藤田の若いころの顔の画像無い？

若い頃は遊びまくってたけど結婚してからは奥さんとしかしてないらしい
一途だね
ただ甲斐性がないだけか

中尾⇔デーブのトレードが無ければデブのうっとうしい姿を
見る事が無かったのに‥‥
別にこの人の責任じゃないけど。

心臓が悪くていつもニトロを持ち歩いてるんだっけ。

>>33
＞虚像じゃないよ。俺はG番記者だった人から直接長嶋・川上の確執を聞いたよ。

夕刊フジみたいですね。関係者に聞いたって（ｗ

長嶋はああ見えて、結構嫉妬深くて執念深いよ。マスコミが伝えるイメージとはだいぶ違う。

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/sa_bs.htm
そういえば長嶋監督も追放された後、彼が育てた（江川は入ってきた時から
すでに育っていたが）西本・定岡・角・山倉・中畑・篠塚・松本らの活躍で
藤田巨人がいきなり優勝した時、「選手を育てたのは長嶋さんなのに・・・」
と意外な再評価が高まったものだが、確かにミスターは育成型の監督とは
いえるものの、例えば角をストッパーに固定しなかったり、
松本を一番に固定しなかったりと、
結構「適材不適所」な人事をやらかす人だった。
藤田さんは二度巨人の監督になって
二度ともいきなり優勝しているが、要するに彼のやったことは

１度目 角を抑えに固定。松本を一番に抜擢。ルーキー原を三塁に固定し、
れに伴って中畑を一塁へコンバート。篠塚は二塁へ固定。松原は使わない。
加藤初を先発に配置転換。

２度目 西本を粛正。水野をリリーフへ、斉藤雅樹を先発へ配置転換。
勝呂に代えて川相をショートに抜擢。それに伴って岡崎を三塁へ、
原を外野へコンバート。 呂に代えてクロマティを一軍へ戻す。
宮本と香田を先発へ配置転換。

このように人材の配置を変更しただけなのである。
無論、藤田にも「鹿取を粛正した」など失策もあるのだが、
斉藤に敗戦処理をさせていた王は論外として、藤田とミスターを比べると、
松井を三番で使い続けセンターを守らせ続けたり、清原四番に固執したり、
清水を中途半端に使い回したり、リリーフ陣をその場しのぎで適当に
（としか見えない）回しているミスターは、
やっぱり適材適所という点では全然劣る。しかも采配自体もヘタだから、
やっぱりどう弁護しようにも名将とは言いにくいのだった。
今、藤田が三度目の監督となったならば、間違いなく打順と
守備位置を組み替えて重量打線を完成させるだろうし、
投手陣の職場配置も明確になるだろう。
もっとも、采配が堅実なので野球自体は地味ーになってつまんないと思うが。

>>55
何がおかしいの？？　夕刊フジ流の「関係者」みたいな書き方よりソースは具体的じゃん。
なんとなくマスコミ関係者と接点もない田舎者が妬んでるようなレスに思えてしまうが…

>>57
>今、藤田が三度目の監督となったならば、間違いなく打順と
>守備位置を組み替えて重量打線を完成させるだろうし、
>投手陣の職場配置も明確になるだろう。
これ、全部原がやったことじゃない?

>もっとも、采配が堅実なので野球自体は地味ーになってつまんないと思うが。
これは同意しかねる。
采配が堅実で、選手の役割も適材適所で無理なく勝つのが見ていて一番面白いと思うが
それとも、この文章書いた奴は
シゲオのトンデモ采配が面白いとでも言うのだろうか

長嶋って、毎試合意外性（劇的ドラマ）を狙った采配してる。
でもいつも意外だったら意外性でも何でもない。
普段は堅実だからこそ意外性があるのにね。

>>60
なるほどね

>>57
言っている事には同意だが。

> ルーキー原を三塁に固定し、 れに伴って中畑を一塁へコンバート。
> 篠塚は二塁へ固定。

シーズン当初は、原二塁、中畑三塁だった。
五月頃かな？中畑が故障で戦線離脱
→原三塁、篠塚二塁。
　その最初の試合で篠塚が四の四だったか、五の四だかの大活躍。
　その後も好調を維持。原も三塁の守備の方が安心。
→中畑が復帰した時は、一塁にまわる。

中畑も後年言っていたね。
一度目の大きな怪我の時は、上記となった。
二度目の大きな怪我の時は、駒田が出てきた。

(ﾟдﾟ)ﾊｯ
中畑がいない方うわなんだやｍｒ

OB会長退任。お疲れ様でした。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031207/20031208-00002063-mai-spo.html

野球の外の話になるが、最初の監督を終えた後、キンチョールのCMに出てた。
そのCMというのが、エジソン蓄音機みたいな機械に「ハエ・カ退治に
キンチョール」と自分の声を吹き込んだら、ハスキーで妙に色っぽい女の声で
「ハエ・カ退治にキンチョール」と声が返ってきて、その横の机にとぐろ巻いた
ウンコを頭にかぶった外人女秘書(?)が座ってたというもの。
あまりにも奇天烈な内容に前G監督という取り合わせに唖然とした思い出がある。

それ円丈師匠じゃない？

誰か>>64の件について確定意見を求む！

オレも円丈師匠だとｵﾓｯﾃﾀ・・・
藤田氏だったら激しく鬱・・・

円丈だろ

藤田さんが最初の監督のとき出演したCMで覚えてるのは、その後倒産した大沢商会のCM。
日ハムの大沢親分とは関係ありません

>>34
ワラタ。それ間違い無く円丈だｗ
藤田さんのＣＭだとあとは第二次監督のときの糸井とのＩＢＭのＣＭとか、
バリラックスの眼鏡（これは別当もやってた）かしら。

円丈師匠だよ、あれは。掛布と名コンビだったじゃないか。
かこかけかこかけ、帰りましょう。

>>64はネタなのか、マジで藤田と信じてたのか

円丈師匠か? 俺の記憶違いかなぁ。
確か藤田が出てた頃には、掛布じゃなくてヒロミゴーも出てたと思う。
もう一つのCMで、藤田とヒロミゴーが、テープレコーダーの指示でお互い鼻を
つまみ合って握手してるってのも記憶してるが、あれも円丈師匠と掛布なのか?

＞円丈師匠か? 俺の記憶違いかなぁ。

とりあえず病院に行かれた方がいいと思いますよ。
眼科かもしくは・・・

>>33
＞「取り巻きの長嶋寄りの記者がよくない」とその人は言っていたな。

元報知の柏英樹か夕刊フジの江尻かな？

マンガのYAWARAで女子柔道が強い大学の監督が藤田サンに似ている
と思うのだが・・・（たしか名前もズバリ藤田監督だったような）

>>73
江尻氏は長嶋さんと親密な取り巻きの一人じゃありませんよ。
記事ではＯＮをよいしょしているけど、それはＯＮ支持世代が多い夕刊フジの読者層に配慮した、
単なる営業方針によるもの。
プロ野球板では、江尻氏は勝手な想像でオヤヂ扱いされていますが、実際はもっと若い人ですよ。
長嶋取り巻きの元記者連中は、もっと世代が上の人たちです。

>>75
江尻良文は昭和24年生まれの54歳。浪人時代の長嶋に張りついてた番記者でした。

>>54
それは、宮田征典さんでしょ。

>>77
宮田は現役時代に心臓病。
藤田は第一期監督時代に心臓病でニトロを持ち歩いていた。
１試合、試合を休んで助監督の王が代行したことがあった。

ttp://mimizun.com:81/2chlog/base/kaba.2ch.net/base/kako/1001/10018/1001865722.html

51 名前：　投稿日：01/10/02 14:10 ID:11QVUgCw
札幌遠征の時。
運悪く土砂振りだったが、藤田は連敗中の選手に練習を命じ、
雨の中選手は練習させられて不満だった。
でも心臓病を患っている藤田も傘もささずにずぶ濡れになって立っているし、
コーチもそれにならって雨の中付合っているので表立って文句は言えなかった。
数年後、長嶋時代にやはり札幌遠征で雨天練習を命じた長島。
でも長嶋本人は途中で来客が来ていなくなってしまうし
長嶋がいないからコーチもだらけて、ベンチで雨を避けている有り様。
雨の中で泥まみれになって練習させられた選手は、「藤田さんの時と比べてあの態度はなんだ」
と不満爆発だったと言う。
ウソか本当か知らないが、昔週刊誌で読んだ記事。
何となく本質は表しているように思える。

>>79
確かそれは長島じゃなくて堀内が命じたんじゃなかったっけ？
で、選手達は不満ながらも寒い中走っていたら
暖かい部屋の中で熱いコーヒーとサンドイッチを食べながら
記者と談話してる堀内の姿が見えてキレてしまったとか。

>>80
いや、命じたのは長嶋。マスコミにサービスするためにやらせたらしい。

アンチ長嶋の鑑

藤田さんカコイイ（・∀・）

巨人ＯＢ「藤田元司」と「広岡達朗」−オーナーの暴挙に抗議した
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

>>79
あ、これ昔オレが書いたレスだヨ
なつかしー
>>80
その記事では、命じたのは長嶋という話だったと記憶してる

変化球は何持っていたんでしょうか。ｶｰﾌﾞとｼｭｰﾄぐらい？

広岡と一緒に読売と報知の購読打ち切ったようだ。

>>80
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004012711.html

お袋（今年５８歳）が大ファン。

病気は腎臓病と心臓病らしい。

>>76
エジリンって意外と若いんだな

確か、現役時代は短かったけど、引退後は巨人や大洋の投手コーチを務めたん
だよね。
あと、Ｖ９時代に巨人名伯楽として鳴らしたんだよね。

http://www.giants.jp/pts/museum/history/retsuden/fujita_m.jpg

ウチの親父は阪神ファンだが、ＴＶで藤田が映るたびに

「王、長島が失敗した代わり？地味？何言うてんねん。
　藤田がおらんかったら巨人は優勝でけへんくらいの
　ピッチャーだったって事、若いモンは知らんだけやがな」

と言ってた

age

昔、ルーキー時代の仁志がサヨナラエラーしてうずくまっていた時、
「さあ胸を張ってベンチに返れ。誰もが皆経験することだ」
と仁志に話しかけるように解説していた。

>>96

ええ話やな。

泣けるわ…

>>21
81年の時は知らんが、
89年に日本一になったときは優勝パレードのインタビューで
「私だけの力で優勝したわけではありません。
　この戦力を作ってくれた王くんに感謝します」
とこたえていた。

>>48
藤田より元気そうだった長嶋の方がやばそうだ。

>>44
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　誰のこと？
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>100
おっ！大ちゃん、やっとお出ましｗ

大洋のコーチをやってて、地方遠征で御座敷に招かれた。
で「野球やれ！」と言われた大洋の選手が、箸でジャガイモを打つという、およそ
食品会社にふさわしくない下品さに憤慨した、と自著に書いてあった。
大ちゃんや松原ヘッド、平松らが現役だった時代。

ロッテ監督に近藤を推薦したのが藤田

>>104
補足すると、本当は藤田に対しロッテから監督就任要請があったのだが、健康問題で
辞退し、代わりに藤田の下でヘッドコーチを務めていた近藤昭仁を推薦した。

黒い霧の頃に暴力団関係者と接点があるという話があったのが
監督時代の藤田さんしか知らない俺には以外だった。

クロマティも著書で藤田をべた褒めしてたな。愛着持って書いてたのは
王のほうだけど。

>105
そういや巨人の星に描いてあったな。

>>105
黒い霧は「氷山の一角」といわれ、すごい勢いで暴露されていったが、
「巨人」に飛び火したとたんに、マスコミの追及がばったり止まり、
他の球団の疑惑の追及もそこで急にうやむやになって終わってしまった。

>>107
長嶋も関わってたからでしょ。

相撲でいう注射みたいなもんだったのかな。

>>107

ソース希望

>>110
玉木正之の本とかでさんざん既出だろ

>>111
玉木か・・・＿|￣|○

>>110-112
宮田新平さんも昔ナンバーで書いていたが。

つうかどの文章読んでも、>>107と変わらないレベルなんだよな。
つまり「巨人に飛び火しそうになったら途端に止んだ」って以上の
具体的な話は全く出ていなくて、
「まあ、巨人ならそういうこともしかねないだろうね」
と思わせるだけの文章になっている。

巨人に飛び火しそうになったという根拠や、その途端にマスコミが
「ぱったり」報道を止めたという事実を証明した人を見たことないのだが。

いや、別に巨人が好き嫌いってんじゃなくて、単純に知りたいだけで。
池永とか永易の話はもう相当詳しいところまで明らかになってるし、
１つ２つはありそうなんだけどな。

黒い霧で謹慎
　　↓
二軍コーチに降格
　　↓
スカウトに転出
　　↓
大洋コーチ

藤田がその後巨人に監督として復帰し、何度も優勝するなど誰が想像できただろうか・・・？

>>114　たいして知っているわけではないが。

黒い事件の年表
永易の敗退行為発覚。１９６９年１０月
永易永久追放１９６９年１１月
国会で巨人柴田・藤田コーチの野球賭博行為者の暴力団組長との交際疑惑
発覚。読売国会の承認喚問で返答。処分なし。１９７０年３月
永易が公式に敗退行為参加者の実名を告発。
それにより、５月西鉄、与田、益田、池永が永久追放。村上、船田がシーズン出場停止。
基厳重注意の処分が下る。１９７０年４月
近鉄　小玉、吉沢、木原、高木、監督・選手の敗退行為疑惑発覚。結局処分なし。１９７０年５月
東映　森安、田中に敗退行為疑惑。７月に田中は厳重注意。森安は、金銭授与の事実があったとして永久追放。１９７０年５月
近鉄　鈴木啓示野球賭博行為者からマネージャーを通じて高級時計をもらったことが発覚。
厳重注意。マネージャーは永久追放。１９７０年６月
中日小川、大洋平松敗退行為参加疑惑。小川はオートレース関連の罪を認め、永久追放。
平松は処分なし。１９７０年６月
阪神江夏、暴力団から高級時計をもらったことが発覚。さらに、野球賭博行為者とマージャンをしていたことも報じられる。敗退行為参加なしとして江夏は１月の謹慎。
１９７０年６月

朝日新聞縮刷版より

細かいところは抜けているが、こんなところだと思う。これで見る限り、巨人に疑惑が及んだとたんにマスコミの追求が
とまり、疑惑が立ち消えになったというのは妄想だと思うが。
むしろ、巨人の疑惑が発覚してからマスコミの追及が激しくなってきたように思える。

これ以上は板違いなので、なにかあれば黒い霧の板に書く。

>>116
昭和４０年代に現役だったスポーツ紙記者の本音を聞けばわかるよ。
初期のＮｕｍｂｅｒには「巨人」のお陰で追及がゆるんだと、
はっきり書いてあったぞ。

>>117
せっかく>>116が当時の新聞からていねいに持ってきてくれてるのに
まだそういう幼稚なことを言うか。だったら巨人のお陰だってことを
具体的に証明する記事なり何なりをもってこいよ。

>>117
　Numberに限らず巨人に及んだら追求がゆるくなったというスポーツ誌記者と称する連中の記事は
昔からあったのは知っている。
だが、漏れが新聞から拾った記事で見ると少なくとも藤田・柴田の疑惑があってから追及がゆるく
なったということはないだろう。
　いくら新聞の記事が信用できないといっても国会承認か喚問の日を変えることはないし、
池永の処分はその後であることは確か。

　追求がゆるくなるのは、７月の中旬ころからで、その前後に巨人の選手の疑惑は新聞・週刊誌の
広告の見出しにも出ていない。
巨人の誰の追及がいつ起こり、立ち消えになったか詳細キボンヌ。

>>118　
　つまらないカキコを見てくれてサンクス。
　板違いなので続きは↓

http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066238253/l50

>>119
＞追求がゆるくなるのは、７月の中旬ころからで、その前後に巨人の選手の疑惑は新聞・週刊誌の
＞広告の見出しにも出ていない。
＞巨人の誰の追及がいつ起こり、立ち消えになったか詳細キボンヌ。


「結局書かれなかった事実」は昔の新聞調べたって詳細も何もわかるわけないじゃん。
その問題の記事が表に出ないように水面下で工作が進んで追及がゆるくなったってことじゃないの。
とにかくスポーツ紙の記者たちが何年かたって沈静化した頃に「実は巨人が・・・」っていう
回顧話が多く残ってるという事実は揺るぎようがない。別にアンチ巨人じゃないけど。

スレ違いなのでsage。

>>120

悪いが、スポーツ記者がいくら談話を残そうが、具体性に著しく欠けるものしかない以上、
信じたくても信じられん。陰謀史観で見れば具体性バリバリなんだろうが。

>>121
スポーツ紙の記者が多勢で口裏を合わせて捏造しているとでも言うのかよ？
そんな奇怪な行動をする動機がないだろうがｗ
情報源自体が怪しげな人物じゃないからそもそも陰謀史観とは呼べねえよ。

>>122
>>121さんが何を言いたいのかよく考えてレスしたほうがいいと思う。
ハタから見ててもあなたちょっと読解力無さすぎる。

>>121
信じたくないのはあんたの勝手だろうが、情報源が当時の記者なんだから、
陰謀史観みたいな流言飛語とは本質的に全く違うだろ。

>>124
当時の記者の言うことをそこまで鵜呑みに出来るあなたは素晴らしいですね。

　

>>125
お前はむちゃくちゃ香ばしい奴だなｗ
当時の記者の証言を完全に否定しているお前は、
「当時の記者たちの回顧録は、全て巨人に対する事実無根の誹謗中傷」
と認識しているってことだぞ。
なんで彼らが共通して事実無根の誹謗中傷をするんだ？
その動機は何なんだよ？　そんなことして何かメリットでもあるのか？
それとも当時の巨人に何か恨みでも抱いていたのか？
そっちの方が電波ゆんゆんの陰謀史観だよ。
まあ、病的な巨人ファンならそういう否定をするのも無理ないけどなｗ

>>127
「完全に」とか「全て」とか、話をややこしくしようと思ってもそうはいかんよｗ

だから何度も言うが、記者だったら何でもっと詳しい話を出せないんだ？
論点はそこだろうが。口裏合わせだの何だの…次元の違う話にシフトさせようと
してるのか？

>>128
バカかお前は？
追及がストップしたんだから詳しい話なんか出ようがないだろうがよ。
だから現状では「疑惑があったのにスクープできなかった」
というのを記者たちは振り返って悔いているんだろうが。

>>129

「追及がストップした」という証拠は？
「疑惑」ってことは事実かどうかは記者たちもわからないってこと？
じゃあ「疑惑」を持った根拠は今まで具体的に言及されてるの？
（まあ「スクープできなかった」ってんだから裏取れなかったんだろうが）

「疑惑があったのにスクープできなかった」というのを記者が振り返っている、
ということは、そもそも「巨人が圧力をかけて追及がストップした」っていう
「事実」は当時からなかったってことでいいんだな？

お前のレス読んでると、結局俺らのこれまでの疑問に１つも答えてくれてない
ことがよくわかるよｗ

>>130
＞「巨人が圧力をかけて追及がストップした」

あ？　ふざけんな糞ボケ
そんなこと一言も言ってねえだろうが。
>>129のどこに書いてあるか言ってみろよ。

「巨人に黒い霧の疑惑があった。それを当時の記者の多くが知っていて、
のちに回顧録の中で語っている」というのは厳然たる事実だ、
と言っているだけろうが。
それを全く信憑性のない証言のように斬り捨てるのは、
どう考えても異常だってことだよ。

見当違いの因縁つけてんじゃじぇねえよ。クズ野郎が。

>>130
＞「追及がストップした」という証拠は？

これもいかにも低脳らしい典型的な愚問だな（呆
ストップされてなかったら、当然スクープされてるし、
巨人から処分者が出ているだろうがよ。
救いようのないバカだな。ガキの口答えレベルだなｗ

>>131

お前ね。ここまでのスレの内容ちゃんと読んでから参加しろよ。恥ずかしいやつだ…

巨人に黒い霧の疑惑があったことなんて最初から誰も疑っておりません。
問題になっているのは、巨人に捜査（or報道）の火の粉が降りかかりそう
になったときに、巨人が機構に働きかけて追及の手を緩めたというのが
「元スポーツ記者」の口から流れてきているがそれは事実なのか？ということ。
わかる？

>>133
リアルキティ？
過去レスと>>129のレスを一緒にすんな。

＞人が機構に働きかけて追及の手を緩めたというのが
＞「元スポーツ記者」の口から流れてきているがそれは事実なのか？

そんな記事があったことは知らない。
知らないことは言及のしようがない。
そして>>129にはその記事の信憑性に一切触れていない。
それなのになぜ、>>129がその記事の事実と関連したレスを付けるんだ？
モノホンのガイキチかてめえは？
とりあえずお前は生き恥を晒してんなよ。ボケ

訂正
×それなのになぜ、>>129がその記事の事実と関連したレスを付けるんだ？
↓
○それなのになぜ、>>129にその記事の事実と関連したレスを付けるんだ？

ID:9Ut0xUNKは、恥の上塗りはいい加減にしたほうがいいぞ。
この板の他のスレでも、ひとりよがりな詭弁でいつまでも粘着して、
スレの住人に迷惑をかけて呆れられている問題の香具師じゃないのか？

>>134
>>135
>>136
３連続で書き込むお前のほうがよほど粘着で自分を見失って生き恥を晒しているように見える
けど・・。

>>136
あら、136は違うのね。ごめん。
逝ってくるわ。
俺も>>136には同意

>>120

＞とにかくスポーツ紙の記者たちが何年かたって沈静化した頃に「実は巨人が・・・」っていう
＞回顧話が多く残ってるという事実は揺るぎようがない。別にアンチ巨人じゃないけど。


それは否定しないが、３月に藤田・柴田の疑惑が生じ、その後、次々と摘発者が出たのもまだ
厳然たる事実。
　そして、これらの記者と称する連中がこのことを無視しているのもまた厳然たる事実。

だから説明をキボンヌと書いた。

　大体今回のダイエー事件(事件とも言えるのかね)は、一体何がどうなのかさっぱり分らん。
いやなに、あのスパイが本当だとしても、そんなことはどうでもいい。私がいいたいのは、
あんな幼稚なスパイともいえないことを、この時期になぜ九州なのか。30年前のプロ野球の
黒い霧事件を思い返して欲しい。追放されなければ400勝はしたかも知れない大天才、池永を
追放して、九州の日本一球団、西鉄ライオンズをつぶした黒い霧事件の火付け役は、日本一を
奪われた読売新聞社だということは冷静なプロ野球ファンはみんな知っている。
　西鉄をつぶすための目くらましとして、東映の森安や名古屋の小川健太郎なんかも道連れに
された。巨人としても、ただ一人潔白を押し通すのも変なので、藤田とか柴田のヤクザとの
付き合いが表面化し、処分間近という時に、ある日、あの長嶋がヤクザ開帳のトバクの常習者で
あるという情報が流れ、長嶋宅に猛烈な取材陣が殺到。あのチョーさんのこと、あまりの追求の
凄さに、マッサオになってガタガタ身体を震わせながら「真実を話します」と言って全てをしゃ
べった。しかし翌朝もその後も、長嶋の醜聞は出ずじまい。これは朝日ジャーナルの後日譚に書い
てあったことなので本当なのだろう。日本のプロ野球なんてこの程度で、いまだに長嶋英雄論、
天才論が横行している。

http://www.midipal.co.jp/~archi/talk98.html

「これは朝日ジャーナルの後日譚に書いてあったことなので本当なのだろう」
↑
この１文がなあ。

しかしこんな嘘書くかな？ライバル朝日でも、やたら生々しく感じる。

「全てをしゃべった」って、その内容こそを聞きたいわけだが。
結局そのあたりには触れず、なんとなく「巨人＆長嶋が悪いんだな」
というイメージだけを読者に受け付けるという朝日伝統の印象操作、
と思ってしまう。

同意。朝日じゃなかったらまだ信憑性が、という感。

＞九州の日本一球団、西鉄ライオンズをつぶした黒い霧事件の火付け役は、日本一を
＞奪われた読売新聞社だということは冷静なプロ野球ファンはみんな知っている。

日本一球団？

>>145
＞日本一球団？

昭和３１〜３３年まで日本シリーズで巨人を破って３連覇した球団という意味だろ

西鉄には昭和38年のシリーズで勝ってるから、いまさら
「日本一を奪われた」とか言われてもなあ。時代考証がめちゃくちゃな気が。

>>146
んな、黒い霧事件の１０年以上前のこと持ち出して日本一球団って、
なんだよそりゃｗ
だいたい西鉄って昭和４０年代にはリーグ優勝もしてないじゃん。

>>140のリンク先は結局、知ったかｼﾞｼﾞｨの妄言ということでよろしいか？

>>140のリンク先のような妄言は後を絶たない。永易の告発で処分がはじまった
のになんで読売のリークなのかよくわからん。

　黒い霧に関して書くやつは当時の新聞は読まんのか。

>>150
勉強不足もほどほどに。
永易問題が初めて全国紙にスクープされたのは昭和４４年１０月８日読売新聞夕刊。
これは厳然たる歴史的事実。
他紙はすべて読売・報知を後追いしたもの。嘘だと思うなら新聞を調べてみろ。

>>151

読売がスクープする前に、西鉄球団内ではある程度事実関係を掴んでおり
永易の（西鉄球団としての）処分も決まっていた。
読売は西鉄球団社長に直接会い、その事実を踏まえた上で、10/8のスクープに
踏み切った。

マスコミ内では読売が口火を切ったわけだが、永易事件自体はもっと前から
水面下に存在しており、それを読売が最初に見つけて報道したというだけの話。
だから「読売のリークというのはおかしい」とする>>150の指摘は間違っていない。

巨人を救うも稲尾＞＞藤田だよ〜ん。

>>152
カバーサンクス。でも>>151の書いたとおりだ。書く板を間違えた。

　ついでに永易事件は、永易が二軍落ちしたとき不審に思って各新聞社が
西鉄球団に出向いて問いただしたところ八百長の事実を告白したということ
とで、読売だけのスクープではなかった。

　当時八百長の記事を書くのがタブーだったため各新聞社で検討していた
ところ読売がいきなりスクープした。

　裏で読売の九州進出のため地元西日本新聞に打撃を与えるための措置と
いわれている。
　藤田の黒い霧疑惑は、西日本新聞の逆襲との説がある。

　江藤真一の借金・暴力団との交際について、後に週間新潮が記事をかいているが
当時書いているマスコミはなかった。
　ほかにも後にあきらかになった野球賭博関連の話は例がある。それらが当時ど
こも記事にしていない。

　江藤の事件を記事にしていないことからあとで当時の記者が「巨人の疑惑があったが
記事にできなかった。」といっても説得力がない。

単なる負け惜しみにしかみえない。

　巨人がもみ消しを図るなど黒い疑惑があるのは確かだと思うが、
当時の記者の話が説得力がないのは具体的な内容が明らかになっていないからだ。
内容が明らかにならない限り巨人に対するいやがらせにしかみえない。

藤田さんって、その後スカウトやってるんだよな
慶応から入団のエリートで、エースとしてバリバリ活躍した功労者にしては
幹部コースから妙な外れ方をしたもんだと思うが・・・

考えすぎ？

というか巨人監督経験者で他球団でコーチやってたって藤田氏だけだしな。不遇な時代があったのは確か。

もともと藤田なんて本人も球団自身も
巨人の監督になる予定なんかなかったわけだし

川上以降では一番成功した監督。
投手の使い方が巧い。

>>155
あれは、川上監督が長嶋内閣での投手コーチを想定して、社会修行させたらしい。
だが、長嶋は川上色一掃で、藤田は同じく新監督の秋山大洋の投手コーチとなった。
今、長嶋氏の病状で騒いでいるが、藤田氏はここ数年人工透析が続いているとか。
同じくらい気になってる。川上氏はこの２人以上に元気だね。始球式には驚いた。

そして川上だけが残ったになりそう…

藤田いつ始球式するの？

川上＝球界の森繁久弥

森繁はすっかり老いぼれて早く死にたそうだけど
川上はまだ意気軒昂だろ

8 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/01/12(金) 11:45

いい奴ほど早く死ぬ…
千葉と川上なら間違いなく川上が長生きするね。

NHKの野球解説で全然見かけないね。川上でさえ、たまに見かけるのに。

>165
　週に二回は透析を受けなきゃいけない程だから、仕事の方はもう無理っぽい。
糸井との対談を見る限り、OBが外野であれこれ言うのを良しとしない人だし．．．

　巨人の場合、どうでもいい奴があれこれ難癖をつけて、一番アドバイスをして
もらいたい人がしないというのも不幸な話だな。

川上哲治氏は、本当にお元気ですね。８２歳で、解説者。長寿
藤田さんは、ここ、最近出ませんね。

堀内のことを藤田はどう思っているのか？

もし藤田が今、巨人監督だったら桑田、高橋尚をリリーフに回して
上原、木佐貫、工藤、林、久保、岡島あたりでローテーションを組みそうだが．．．

？

？

今の桑田やヒサノリが藤田監督時代にいたら、リリーフどころか
一軍に残るのすら難しいだろう。あの時代はローテ投手は
基本的には完投、かつ防御率２点台〜３点台前半が当たり前だったし。
投高打低だったとはいえ、投手陣のレベルがまったく違う。

堀内の中5日、先発完投主義などといった投手起用法は、監督時代の藤田のやり方を模倣している感じがする。

桑田が中四日で200球完投させたりしてたもんなあ。でも藤田は堀内と違って
マスコミを通して選手の悪口は言わなかったよね。

>>173
こういっちゃ何だが、２人とも高校時代はやんちゃだった（藤田は
硬派だったようだが）のに、かたや大学−社会人でもまれた上、
プロ入り後も日本シリーズで苦渋を味わったのと、かたや高卒で
すぐプロ入りし大活躍、その後８年間日本一というのとでは、
人格形成に大きな違いが出るのも無理はあるまい。

まして藤田は巨人以外のユニホームも着ているわけだし。
40年近くも読売グループにどっぷりな堀内とは比べ物にならん。

今、体は大丈夫なのでしょうか？以前、心臓に持病があるとお聞きしましたけど。

ひとつ朗報

5月1日東京ドームの巨−広戦の始球式には藤田元司さんが投げるとの事。
巨人軍OBによる始球式は、今年の開幕戦川上哲治氏についで二人目。

お元気な姿であればいいが．．．

>>176
こんなこと言うと叱られそうだが、まだ体が動くうちに…ということだったり
するのだろうか。そう思いたくはないがやはり心配…

ご健在なうちに、投手王国が復活するところを見せてあげたい。
今のアホみたいな打撃のチームを、どのような心持ちで見られているのか。

>>177
選手の構成上、今の打力優先のチームは仕方無いこと。
監督の責任は与えられた戦力で最大限の成果を出すことだと思われ。

加えて言えば今の巨人投手陣も層は決して薄くない。

私は今まで巨人ファンやってきた中でこの人の監督時代が一番好きだったな。

>>179
特に81〜83年の第一次政権時代は爽やかだったな。
他球団のファンだったけど、決して嫌いな球団では無かった。

>>179
巨人は嫌いだったけど、今みたいに「汚い」「下品」「見たくもない」と思うことはなかった。

>>179>>180
　同意だ。今みたいな大味な野球では無かったし、投手陣の安定度も
ものすごく高かった。
　今の巨人は今一歩本気で応援できない。替わりにＣＳでパリーグの試合を
見てる・・・今一度本気で応援できる巨人軍が現れることを祈る。なさそうだけどｗ
　

今夜、始球式です。

そういや今夜の中継はＮＨＫなのね。
ゲスト解説は無理かもしれないけど、ちょっとだけでも声聞かせてほしいですね。

>>183
急遽見に行くことを決めました
母校の大先輩ですから

やせすぎ・・・

★始球式の藤田元監督、懐かし？のノーコンぶり

　監督として２度、日本一に導いた前ＯＢ会長の藤田元司氏が始球式に登板した。
現役時代の背番号１８のユニホームを着て投球したが、木村拓の背後をワンバウンドで通る球。
「昔の面影が出ちゃったね、ノーコンの…」と頭をポリポリ。

今季の戦いぶりには「いい具合に動き出したね。（堀内監督の）顔もよかった。
もう少し深刻な顔をしていると思ったんだけど」と安心していた。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200405/bt2004050201.html

糸井 じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。

藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。

糸井 そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。

藤田 ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html

「昔のピッチャーは１５０キロ出すやつがゴロゴロいた」「我々に比べれば
巨人の上原なんてジャリですよ」などと言ってる小山正明とは対照的だな。

ただ小山は無名のテスト生から這い上がって320勝したという自分の実績に
強烈なプライドがあると思う。それを簡単に否定されたくないという気持ちがあるんだろ。
藤田の場合は短期的には活躍したけど通算成績は100勝ちょっとでしかないんだから、
大きな顔して昔の方がよかったと言える立場でもないだろ、、

桑田の全盛期に、
好投していた桑田が突如つかまって大量点を取られ出したとき、
藤田監督はベンチから『桑田！野球をなめるな！』と大声で怒鳴った。

>>190

なんぼプライドがあるのか知らんが、自分らの世代を持ち上げるために
現役で頑張ってる連中を必要以上に貶めるやり方はどうかと思うぜ。

逆に、小山レベルのピッチャーが「今のほうがレベルが高い」と言って
くれれば、なるほど小山が言うくらいだから野球も進化しているんだな
と思えるのに。
それをしないから、野球の（技術的・体力的な）レベルはどんどん落ちる
一方のように思われてしまう。結局こいつら、ほんとはプロ野球の衰退
なんてどうでもよくて、自分たちの栄光さえ守られればそれでいいと
思ってるんじゃないのかと問い詰めたくなる。

>>189
でも、「井川ほど真摯に野球に取り組んでる選手をみたことない」
ってなことをいったらしいから、単なる回顧主義者でもないようだ。

別に小山氏は昔の投手の球速に言及しただけで、野球のレベルが低いとは言って無いと思うけど。
完投する体力、カーブ、コントロール等々、昔の方が優れていた部分は当然あるでしょ。
逆に藤田氏の方は、環境を含めた野球全体のレベルを問題にしているように思える。
まあこう言う話をするスレは他になんぼでもあるから、この辺で。

まあ当時は、スピードガンもなかったわけだし、何ぼでも昔を美化することはできる罠。
体力面に関しても、金田とか小山とか一部の超人的な投手を除く大部分の投手は、酷使で潰れてたわけだし。

昔は極一握りの野球超人と多くの野球廃人を生み出してた感じだよな〜

この人第一次政権を終えた後出版した著書で
「ハッキリ言って昔の野球と現代の野球を比べたら
はるかに現代の野球の方が進歩している。
沢村栄治と鈴木啓示を比べても恐らく鈴木のほうが上だろう」
と書いてた。

藤田は社会人から入団してからの３年で７３勝を挙げたが、投手生命はそこで終わってしまった感じ。
同世代で同じように酷使されていても長く活躍した金田や小山はやはり超人的
肉体の持ち主だったといえる。

今週の週ベで豊田が藤田監督の投手育成方を誉めてた。

　　　　_i´￣＿＿＿⊥＿＿＿￣｀i_
　 ／￣￣_＿＿__　　　　 ＿＿＿￣￣＼
　 | i´￣ 　 　 　 .| ○ ○｜　　　　 ￣｀ｉ |
　 | |. 　 　　　　　| ＿＿_｜　 肉嫌い　.| |
　 | l￣￣￣￣￣||ｌ　　　l|l￣￣￣￣￣| |
　 | |.　 　 　　　　||ｌ　　　l||.　　　　　 　 | |　　　　　みんなでひろげようクソ田舎の輪！
　 | |.　＜・＞　　||ｌ　　　l|| 　＜・＞　 | |
　 | |.　 　 　　　　||ｌ　　　l|| 　 　　　　 | |　　　 よゆうで200ゲット　クソ田舎マジック！
　 | l＿＿＿＿＿||ｌ＿＿j|l＿＿＿＿＿| |
　 | l 　9208　 　 ||. 　 　 ||. 　 　　　　　| |
　 | l二二二二二||. 　 　 |l二二二二二| |
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　 | l　 　 　 　 　 ||＿＿_,||　　　　　 　 ,l｜
　 L`二二二二二.⊂ニ⊃二二二二二...｣
　　|l＿ll__ 　 　 ||＿l×ﾛl＿||　　　__.ll＿l|
.　　|.　　　＼___工二三'二工___／　　　.|
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　　　　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

小林繁を開花させたのは
コーチ時代のこの人の手腕らしい。
「ぼくアンダースローだったんですよ、もっと下からの。
で、藤田さんに、このスピードじゃダメだからなんとか
変化球おぼえろと。それで･･･」

18歳の私ですが、藤田さんて名前は聞くんだけど見たことって昔の試合のＶＴＲしかないんだよな〜
現場復帰とか解説者として表に出ないんでしょうか？
かなり見てみたいです。なんかスレ読んでるとアンチのも好かれているようで・・・

>>202
持病のせいで現場復帰は難しいだろうな。
解説の仕事もやはり持病が…。

数年前まではNHKの解説やってたんだけどね。
最近の若い子は藤田さんを知らないのか･･･

>>188
＞大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
＞キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
＞そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
＞「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
＞そんなものは、えらくもなんともないですよ。

そういや清原が以前テレビ番組の中で「巨人入ったらみんな試合後飲み
に行かないんでびっくりしましたよ」「二日酔いで打つの
がカッコいい」なんて言ってたらしいな。アフォか。

>>205
藤田は二日酔いの件は著書でも指摘してたな

「例えば営業職の人が二日酔いで顧客を訪問したら
門前払いを喰らうだろうし、下手すれば解雇されるかもしれない。
私達はお金を頂いて野球をしている。お金を頂いて野球をお見せしている。
球場に来る人は貴重な時間とお金を使って来てくれているのに
我々が不真面目な態度で試合に臨んでいいわけがない。
例え二日酔いでたまたまHRを打ったとしてもそんなものはマグレである。
私は絶対にそういうものは認めなかったし、豪快だと思ったこともない。」

http://www.1101.com/education_fujita/
藤田氏と糸井氏の対談1

>>205

少し前まではそういう「二日酔い野球」が豪快なサムライ野球で良しとされ、
巨人のように健康管理を徹底するやり方は「お嬢さん野球」「過保護野球」
などと言われていた時期があったのだよ。それも、選手本人ではなく
周りのマスコミが言ってたんだから情けない。

マンがの巨人の星で、暴力団との関係で処分を喰らったことを知った。

藤田さん、昨日の大学野球大会開幕の始球式に登場したね。

＞「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
＞そんなものは、えらくもなんともないですよ

でもその「二日酔いで野球やってた」西鉄野武士野球に
藤田氏は負けたけどね

＞「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
＞そんなものは、えらくもなんともないですよ

昔の野球の粗雑な面を象徴しただけの、
単なる「ものの喩え」だろうが・・・

西鉄野武士伝説は結構誇張された部分があると豊田が言ってた。
大下弘なんかビールコップ一杯飲んだだけでぶっ倒れちゃう程
アルコールに弱かった人で実際二日酔いで球場入りなんてなかった
らしい。

>>213
それくらい弱かったら、
逆にちょっと付き合っただけで二日酔いでしょ。

>>214
そこまで弱い人はまず飲まない。

>>27
超遅レスで何だが、米倉じゃなくて三追ね
三迫さんは、あの輪島功一を初め中量級のチャンピオンを数多く育てた
名伯楽だけれど(選手としても世界チャンプにこそなれなかったが一流)
「自分が見てきた中で最高の素質の持ち主は藤田だ,野球じゃなくて
ボクシングをやっていたなら世界チャンピオンになってただろう｣って
コメントしている

槙原を先発と抑えにフル回転させて故障させたのはいただけなかった。

>>217
それって藤田さんだっけ？
藤田巨人の頃は斉藤・槙原・桑田で強力三本柱だった気が。

第２次藤田政権の初年度、監督がエースに任命したのが槙原投手。
その１年目の前半、先発＆抑えに大活躍したがシーズン途中で膝を故障してリタイヤ。
翌年以降完全復活はならず、斎藤・桑田・槙原という三本柱の３本目に固定した槙原投手。
というところかな。

堀内も藤田みたいにはやれんもんかな。。。

投手は完投すべしなんて時代錯誤な考えの持ち主なんで抑えを
用意していなかった。で、シーズン入ったらやっぱり抑えが必要なんで
槙原に兼任させて故障させちゃった。
しかも故障が完治してないのに日本シリーズに無理して使ったり
槙原は藤田に潰されたようなもんだな。

藤田自身がそういう野球人生だったんだよ＞潰された

1989年5月5日。阪神戦で1回1/3を投げ、初セーブあげてから中二日。
4.5ゲーム差で独走体制に入りつつあった広島戦の初戦に槙原を登板させる。
槙原は北別府に投げ勝ち完投。

藤田監督談
「どうしても初戦を取りたい。そのための槙原だ。先発も救援もできる
強いピッチャーをつくりたい。彼はそういう条件を備えた大候補生なんだ。
確かに8回ぐらいから疲れていたが、それを越えてこそ本当のピッチャー。」

槙原は晩年も無理やり抑えに回されて「ダメ魔神」などと罵倒されて気の毒だった。

>>221
でも槙原の著書では、歴代監督の中で一番好意的に書かれてたな。＞藤田

そりゃそうだろ。
藤田、王、長島を比較したら藤田が一番まともな監督。

こういっちゃ何だが長島なんかお飾りにしといてこの人にあと5年ほど長く監督やってもらいたかった。
かく言う俺は大洋ファンなのだが、大洋コーチ時代の藤田氏は、あまりの大洋の低レベルな体質に
ほとほと愛想を尽かしていたという…
悲しい話だが、納得だ（実際酷かったもん）。

極端なことを言えば、投手のステップを10cm直すには１日1mmづつ100日かけるつもり
で辛抱強く直していかないとならない。実績のあがらなかった大洋時代そういう
内容で月刊ベースボールのインタビューに答えていた記憶が。意外に優秀な人だなと当時思った。

前レスにもあったけど唯一の外部球団を経験した監督なんだよね。

>>229

さらに言うと、戦争前後の混乱期を除けば、初の投手出身（投手が本職という意味で）
の監督だった。堀内は２人目。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/16 17:35 ID:qJBPRAop
藤田元司が東スポ上のインタビューで合併・一リーグ反対を表明。
巨人OB会はほぼ反対で固まってるとのこと。
一問一答だから信憑性は高そう。

89年頃って抑がしっかり固定されてるチームは
まだ少なかったと思う。1イニング限定なんて考え方も無かったと思う。

藤田がやめる間際になって、石毛が現れた訳だけど、
同時期に活躍していた大洋佐々木や阪神の田村、広島大野は
場合によっては２，３イニング平気で投げさせられていたと思う。

>>231
ということは強力な組織、川上一派がそう考えているってことだね。

そうか？王はどちらかといえば川上派だけど1リーグに賛成してるぞ。
逆に反川上の広岡はナベツネ批判の急先鋒だしな。

>>234
そいえばそうだね。
「ワタナベさんかわいそう」発言もあったし。
王はナベツネ擁護派だね。

ということはＧ関係では、
１リーグ賛成・・・ナベツネ・王
１リーグ反対・・・藤田・広岡

ここから推測されるは、
藤田氏と川上氏が同意見だとしたら、
広岡氏と川上氏が同意見ということになるな。

巨人OBで1リーグ反対を公言してるのは藤田、広岡、槙原くらい？

>>236

一応タツノリも

>>232
>89年頃って抑がしっかり固定されてるチームは
>まだ少なかったと思う。
そんなこと無いだろう。
中日は郭源治、広島は津田、大洋は中山がいた。

>同時期に活躍していた大洋佐々木や阪神の田村、広島大野は
>場合によっては２，３イニング平気で投げさせられていたと思う。
これも違うだろう。
特に大野は勝試合1イニング限定の抑えだった。

藤田　渡辺オーナーに反旗【１リーグ阻止】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090215798/

>>236
有田も

有田じゃな

広岡は世論の力で２リーグ制を守れとか言ってるな。
読売の不買運動も一つの手だとまで言っている。

>>238
佐々木は抑え定着しつつあった時期も2，3イニング投げさせられたことあったね。
そのときの監督は近（ｒｙ


>>241
有田ってもう巨人OBって感じじゃないもんな。

藤田って最近ＮＨＫ出てる？

>>244
出てない、元々心臓に持病を抱えている上に腎臓までいかれちゃったから
仕事どころじゃないだろう

長嶋が退いた後を、
王が退いた後を、
見事建て直した功労者藤田様、
ふんぞり返って策無し堀内くんに
野球を教えてあげてください。

ＮＨＫのニュースで久々に現在の顔を見た・・・。
相変わらずオシャレ。

>>248
あの映像をみる限り、元気そうだったね
すくなくとも、しゃべりは明瞭

>>246
そうなんだよな。
ポリはふんぞり返って決して選手のところまで降りてこない。
来年は原の再登板を期待。

背番号１８の後継者でかつコーチ時代の愛弟子だからねえ、ホリは。

藤田さんは、投手に「信頼されている」と思わせるのがうまかったな。
それに比べてホクロは…

藤田、廣岡といった良識派大物ＯＢに
あやつにガツンと直に言って欲しいな

広岡が良識派とも思えない。
若い頃はお嬢さん野球、今は単なる嫉妬深いババァだ。

藤田ＶＳ広岡の日本シリーズは名勝負だった。
特に第６戦

やはり藤田は主流派、廣岡は抵抗勢力みたいな
もんだからな。要は川上と上手く行ってたかど
うか、ということ。

第６戦、もうしびれたね。でも金森だか金本だ
か（当時の印象）わけわからんやつに江川がチ
ョコ〜ンとレフトオーバーされて、鬱になった。
。。

>>255
>>256
そうそう、
中畑逆転３塁打
その裏、西本〜江川の超豪華リリーフ！
当時無名金森のサヨナラヒット・・・

中畑の逆転三塁打で間違いなく「勝ったぁ！」
と思ったがね。。。

>>258
＆「日本一」を確信したが・・・

しかし、あそこで西本と江川を出して負けたのだからある意味納得、後味は悪くない。
さすが藤田監督だ。

角のコンディションがなぁ、、、。仮にあの場面で角を
出して逆転サヨナラ負けしても、第７戦は万全な状態で
西本を出せたと思う。

角といえば週べの豊田のコラムに載ってたが、
王の時は「いつでも角、鹿取でいくぞ」だったんで
斉藤は萎縮しちゃった。
で、藤田さんはキャンプで斉藤に「あと２０球余計に投げなさい」
んで、シーズンに入って斉藤がピンチになってベンチを見ても
わざと見ぬ振りしてその２０球分は我慢した。
斉藤は「ああ、俺はまだいけるんだ」と思って踏ん張る。
豊田は「藤田さん斉藤をうまく教育してるんだな」と感心したそうだが。

まあ今のジャイアンツは上原木佐貫みたいに既に完成されてるようなのしか入ってこないが、
林あたりはどうなることやら。

釣れたっ♪
ｱﾋｬﾋｬﾉﾋｬｰ

age

何かこのスレを見る限り虚塵唯一の「良識派」監督であるように感じる

>>264
何を持って良識派とするのか聞きたい。

「虚塵」などというくだらん当て字をいまだに嬉しそうに
使ってるやつに「良識派」を語ってほしくはないけどな。

264は、アンチ巨人を気取るのがカッコイイと思ってるリア厨だろ。

今更アンチ巨人なんて少しもかっこよくない。
それより今の世の中巨人ファンって生きてて（ry

長嶋解任後の藤田は、それこそ今の堀内以上にマスコミやファンに叩かれてたけどね。
長嶋＝善、藤田＝悪の構図で。

まぁ、藤田さんは火中の栗を一度ならず二度も拾って、その度日本一にしたから
虚人ファンにとっては忘れがたい監督だろう。俺もこの人が元気ならなぁ、と思う。

駒田が某夕刊紙で絶賛してたな。「これまで何人もの監督に仕えてきたが、藤田さんほどの
監督はいなかった」って。

藤田といえばＯＮの尻拭いのイメージ。

269の投稿はもっともで、８１年の日本一のビールかけの時には「針のムシロでした」と１年間の心境を思わず吐露した。

>>272

もし川上後にも巨人が勝ち続けていたり、そうじゃなくても、同じ盟主でもヤンキースみたいに「勝てない時もある」
って達観していれば、巨人の監督は。長島 ⇒ 王 ⇒ 堀内 ⇒ 原 って変遷で藤田の出番は無かっただろうね

うんうん。
フロントサイドでいえば「勝たなきゃいけないチーム」だからこそ“勝てる監督・藤田”の投入。

桑田がベンチで藤田監督に怒鳴られていたのを思い出す

当時、藤田に「勝てる監督」って期待はなかったと思うな
それを期待されたのはむしろ牧野だろ。
牧野本人も「トロイカ体制と言っても、実質は藤田でも王でもなく俺だ」と
言ってたらしいし。

>>276
そだね。むしろ、藤田なら万一ダメでもONに比べれば
ショックが少ないからとりあえず…という感じだったな。

凄い不良少年で監督時代も怒ると物凄い怖い人だったらしいね。
紳士等とは誰が最初に言ったんだろうか、解説ではさすがに好々爺だったが

アンチ巨人の古参西武ファンだが、
９０年と９４年の巨人の監督が逆だったらなあ、と今でも思う。

藤田みたいなかなりまともな指揮官のチームに四連勝できたのは
運の要素が大きい。当時でさえ、ちょっと申し訳ない気がした。
それでいて、あんなアホが監督の時に限って負けるかよ西武…。
藤田監督のチームに負けるなら、悔しいのは同じでも、納得できたと思う。

藤田爺、近年の巨人では稀に見るまともな指揮官だった。なつかしい。
こういった感じの人を監督に据える器量があれば
読売にもまだまだ明日はある、と思えるんだけどな。

>>278
元ヤンの水野がビビッてたしな。

しかし、藤田と同じように元巨人エースで就任の経緯も似ている堀内は何で駄目なんだろうなあ。
やっぱし人徳かな。

堀内は苦労知らずだから駄目。

駒田曰く、試合中もよほどの怠慢プレー以外は選手を怒らなかったようだ。むしろ自分を責める。
例えばエンドランのサインを出して選手が失敗する。普通の監督だと「なんとか当てろよ」と
選手を責めるが、藤田監督は「今日の俺の作戦はすべて裏目だ！」と言うらしい。

>>281
解説者時代も性格の悪さが滲み出ていたからな

確か親戚が暴力団との交際云々で一旦野球界から離れたりしたんだよね。
その後大洋の投手コーチやったりとか、色々経験してきたことも
人心掌握に長けた理由なんだろうな。
この辺が堀内との違う部分かも。

そうだよな。高校出てから40年間、読売から一歩たりとも
離れていない人間なんだからな。セゲヲですら浪人中は
比較的読売から離れたところでの活動も多かったのに、
ホリはもう完全に読売べったりだったからなあ。
こんな人間が、あんな寄せ集め集団をまとめられる
はずがないよな。

>>285
大洋のコーチだけじゃなくてスカウト活動もしてるはず。
それで結構苦労したらしい。

>>287
時代が時代だったら裏金渡したりしてすげなくクビにされたりしてたのかな

藤田と言えば…
コンビニおにぎりの開け方がわからず、
マスコミに開けてもらっていた。
90年日本シリーズ前のひとこま。

長嶋シンパのマスコミのおかげで川上派閥のこの人の評価が低いな。

堀内は貧乏神、というか「神」にもなっていない中途半端な監督。
来年も多分優勝できないだろう。

来年は>>290の言うとおり優勝できないだろうが、そうなると
堀内の次の監督（誰だか知らんが）は、優勝できなければ
「球団史上初の４年間優勝なし」
になってしまうという不毛なプレッシャーを背負って１年目を
戦わなければならなくなる。

実はこれ、藤田さんが最初に就任したときと同じ状況。
もし藤田さんが優勝できてなければ、
「長嶋様がそのまま監督やっていれば優勝できたものを
　藤田のヘボ采配のせいで、球団に汚点を残した」
などと言われていたことだろう。そういう意味でも、藤田さんの
１年目が並々ならぬ重圧を背負っていたことがわかる。

堀内は「来年優勝できなければ辞める」発言でマスコミから
「退路を断った」などという評価を受けているが、何のことは
ない、球団史上に残る不名誉な記録を自分がかぶりたくない
から逃げるというだけの話。

ま、就任期間中に一度も優勝できなかった、てのも戦中戦後の
混乱期を除けば、堀内が史上初。どっちにしろ、こいつは最低。

>>291
普通に考えて次は原の復帰か？もしくは吉村か？
どっちにしてもポリよりはましだろう。

別に今更スター選手に拘らなくてもいいのに。
だいたい三原水原の頃なんてスターという前に学閥じゃん。

>>292
原を差し置いて吉村というのは、吉村自身が許さない

藤田＝慶応大学卒
堀内＝甲府商高卒

この時点で既に雲泥の差がある。

原は後3〜４年はないと思うが。

>>281
人間性が藤田と対照的
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102808.html

ZAKZAKだからまたエジリンが好き勝手書いてるのかと思ったら須藤の手記かい。
こりゃよっぽどだね、堀内の人徳の無さは.。
しかし内部の評判悪くて、外側でも人気ないのに何で監督勤めてるだろうか。

監督が全責任被るっていう意味では、例の西武に４連敗したとき
「監督がヘボだからです。」
って藤田さんが自ら言ったのは強烈だったわ。。。

藤田があちこちで堀内の悪口言ってるって本当？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098951724/219-227

日本の社会って礼儀にうるさい割には実力で一度結果を残した後は挨拶がぞんざいになる人多いよね。
なんか人によって挨拶をしたりしなかったり使い分ける堀内の姿が目に見えるようだわ。

>>300
相撲みたいに番付が全ての世界ならそういうのも悪くはないんだろうが･･････

なんかホリスレになってしまっているが…でも堀内って一時期は
「巨人OBの中で、最も監督に向いている男」
って言われてたんだよな。まあ同じV9戦士のONや土井・高田が
監督やってアレだったってのもあるんだろうけど。

今思うと高田が全然マシに思えるから凄いよな。

高田ってコーチ経験無しでハムの監督になったんだっけ

>>304
そう。

堀内は優勝できなきゃ解任なんだから今年よりもやりたいことやるでしょ

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=23gendainet07115785&cat=30

>>307
駒田は野手だからね、藤田は野手には優しいんだよ。
水野が言ってたけど投手には滅茶苦茶厳しかったって。

藤田さんは今でも慕われてるんだね。

「大野のバカ野郎」てﾜﾗﾀ。

＞僕は自分より利口な人じゃないと好きになれない。
＞いい年をして、スカタンな意見しか言えない人に「なんでだよぉ」と反発しちゃう。

中畑との確執も分かる気が。。。

昭和５５年オフのドラフトで原を引き当てた藤田を見て某氏が一言。
「それにしてもガンちゃんはくじ運が強いなぁ」

前の日つめを切ったので、最初指にかかった封筒を掴みそこねて
別のを取ったらそれが当たりくじだったとか。

>>312
あそこで原を獲得したことで81年の巨人は勢いがついたなぁ。
いろいろ言われているけど原には華があったよ。
中畑や篠塚では華としてはいまいち劣る罠。

>>221
完投至上主義を時代錯誤呼ばわりする前に今の先発投手陣がいかに楽をして怠けてるか
認識すべきだな。むしろ先発投手陣が完投を拒むことでそのしわ寄せが中継ぎや抑えに
回って酷使され潰れてるんだよ。大体、いくら藤田とてかつての権藤のような使い方を
当たり前だとは思わないだろうし、晩年は石毛をクローザーにしている。

>>279
’94年は長嶋巨人に日本一にさせたいという雰囲気が蔓延していて、森監督をはじめ、西武の
選手たちが非常に戦い辛かったというからね。ただ、それは別にして監督が藤田のままだったら
未だに西武コンプレックスを払拭できなかっただろうと思うのは穿ちすぎかな？

それもあるがセゲオという人自体が藤田氏と違ってライオンズコンプレックス
が無いのも大きかった様な気がする。

第１次藤田政権時のドラフト１位選手
昭和５５年：原
昭和５６年：槇原
昭和５７年：斎藤

原、槙原は有望株であったし、他も目を付けていた上で名乗り上げ
獲得できたわけだが、斎藤は荒木を外してのハズレ１位と考えると
ある意味１番クジ運が良かったのかな？と思ってしまう。
当たりクジを引いて、その期待通り活躍したというより
ハズレクジが大活躍してくれたという大タナボタの方が
藤田のクジ運の強さを感じてしまう。

それがクジ田監督の由来か

>>318
俺は巨人ファンではないが、
槙原や斉藤は他球団ではドラフト1位では指名しなかったような
人材だったし、それを数年でエースクラス仕上げる巨人のスカウト＋
育成システムには正直凄いとも思った。
（荒木も巨人に入っていたら通算１００勝以上の投手になったとも思われる）
また原のときは２位で駒田、槙原のときは３位吉村５位村田、
斉藤のときは３位川相というように高卒野手を獲得して
それを中心選手に育ててしまうなど藤田時代のドラフトは本当に密度が濃かった。

81年の巨人は中畑のケガから３番セカンド篠塚が定着してから
勢いづいたな。それまでは原を使うためセカンド原で篠塚
が使えず攻守ともに冴えなかった。

>>320
昭和５６年のドラフトに関しては、フロントは即戦力の津田をドラフト１位に
推してたんだけど、「王ちゃんに苦労をかけたくない」という藤田の意向で、
将来性のある槙原を指名したらしい。ソースは毎日新聞。

藤田イズムを継承してくれそうな人は桑田しかいないと思っているので
桑田を首にしないでください。

藤田さんは今の桑田の置かれてる状況どう考えてるんだろう。
明らかに今の球威じゃ年間ローテを守るのはキツイ状況だと思うけど、
藤田さんなら的確な助言で再生させることが出来るんだろうか。
それとも、逆に説得力ある言葉で引き際を諭すのだろうか。

ちゃんとローテーションを組んでだめなら諭すかもしれない。
それなら桑田自身も納得できるんじゃないかな？

>>324
リリーフ専任かトレードか引退かを選択させると思う。
桑田自体すでに巨人の先発では使えないだろう。

リリーフ専任は球威があって連投がきかないとダメだろ。
トレードか引退かのどちらかを選択させると思う。西本や角もそうだったし。
使う気がないのに残留させるのが一番最悪なパターン。

>>327
リリーフには投球術と度胸と顔も大切だ罠。
この３つに関して言えば巨人ではおそらくＮｏ１。

でも、今までセゲヲがリリーフやらせようとして何度も失敗してるしなぁ。
まぁ桑田のこったから、わざとではないにしろ、気のないピッチングを
してた可能性はあるわけだが。

堀内監督が敢えて語る「落合監督、須藤前ヘッドは卑怯だ！」 巨人・堀内恒夫監督（インタビュー）週刊ポスト(11/19)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html

>>299
藤田と堀内の関係からいってそれはないと思う。

>>322
しかし槙原は王監督の時はいまいち勝てなくて、
藤田が監督に復帰してから、安定して勝てるようになり出した。
そういう意味ではとことん運のいい人だな。
あるいは、王監督の運が悪すぎるのか。

>>332
運じゃないだろう。
王の使い方は下手すぎた。
調子が悪いと我慢できずにすぐに代え、ピンチになると鹿取、角。
藤田はピンチになっても最後までその投手に責任を持って
投げさせていたし、調子が悪くてもそうそうは交代させなかった。
このような使い方は第一次王政権にはなかった使い方だった。

>>333
　確かに優勝した８７年はとにかく「ピッチャー鹿取」だった。斎藤雅もあの王政権じゃなかったら
２００勝出来ていたいただろうしね。

　ただ、藤田野球は先発重視の為、中継ぎ抑えの出番が不定期になるんで肩を作るのに苦労した
と角が自著で言ってた。鹿取も藤田監督とはそりが合わなかったようで、西武に行ってるしね。

　まぁ、藤田さんも出来る限り虚人に出向いて、林を斎藤雅みたいに一人前にして欲しいね。

>>331
藤田の人柄から言って悪口は言わないだろうが、藤田と堀内は全然親しくない。
藤田は川上派。堀内は長嶋派だから全く個人的なつながりはない。
第一次政権の時は一応兼任コーチだったが、肩書きだけで実権は全くなかったらしい。
第二次政権の時はもちろん堀内は招聘されず、第一次と同じく中村稔コーチが就任。

>>334
林は左腕だからな…でもメンタル面でなら力になるかな？
個人的には酒井なんかはもう一度サイドに戻し、投手の気持ちを
しっかりくみ取ってくれるまさに藤田のような人が指導者になれば
斎藤雅二世になるかもよ。

「ピッチャー鹿取」は藤田の時代に角を酷使で潰したツケだよ。
鹿取、西本と見限って放出した投手の復活やＶ９時代に山内や松原
育てられなかったの見てるとそんなに優秀な指導者とも思えな。

7年で4度優勝した監督が優秀ではないのですか、
ああそうですか。

>>337
斉藤雅樹をサイドにして、復帰後はメンタル面をケアして大投手に。
Ｖ９時代は伸び悩んでいた渡辺秀武をサイドスローに転向させ開花。
高橋一三にはスクリューを身に付けさせ開花。
サイドかオーバーかで悩んでいた関本四十四には、
「お前には上から合うよ」とアドバイスし、新人王に。

数少ない失敗例を例に挙げ、中傷する悪質な印象操作は見苦しい。
トータルで見れば文句なしの優秀な指導者。

>>335
堀内が長嶋派なのは事実だが、入団した時の投手コーチが藤田でいろいろ世話に
なった。堀内の親父が亡くなったときは親戚でもないのに葬儀の手配までやって
くれたらしい。一番尊敬する監督は？の問いにも「自分が投手だったので、
やはり、藤田さんかなぁ」とコメントしている。だから全く親しくないということは
ないだろ。

川上派といっても、藤田はもともと微妙な立場の人なんだよね。慶應の先輩の水原監督に
誘われて巨人に入団した水原の子飼いだったこともあって、現役時代は川上に
相当疎まれていたらしいからね。それがＶ９の監督ーコーチという関係になってから
２人の間に信頼関係ができていったようだ。

はじめまして、私は小学校の頃から藤田監督のファンで巨人一の監督だと思います。
（２番目は原辰則です）
そこで質問なのですが、江川卓や桑田投手は将来巨人の監督になる可能性はあるのでしょうか。
またあるとしたら、どんな監督になると思われますか。
あまり詳しくないのでよろしくおねがいいたします。

堀内が現役時代に序盤の時期のオープン戦でカーブを投げまくって
バタバタ相手打者を三振に取った。時期的にまだ打者は変化球に
目が慣れてない頃だからまるで打てないのは当然。

意気揚々としてベンチに帰ったら当時の藤田ピッチングコーチ
の大目玉食らったそうだ。”こういう雑なピッチングしていい気に
なってると公式戦になってから痛い目に遭うぞ”って。

川上監督はああ見えて先発投手がちょっと乱れだすとイライラしてすぐ交代させようとする癖があった。
そういう時監督を落ち着かせるのも投手コーチである藤田の役目だったそうな。

>>342
色々フロントにたてつきそうだから桑田は難しいかもな。
江川は今巨人から離れて自分の名前だけで売る事に成功しているから
よほど待遇良くないと拒否だろう。

>>345
江川は読売の奴隷だよ。
借金返済の為、言いたいことも言えずやりたいこともできず、
て感じだ罠。

監督＝生え抜き　を止めない限り、江川の監督就任は無理じゃないか？

>>347
そう。無理。
なぜなら江川は阪神タイガースから移籍してきた選手だからね。

>>347
江川は巨人最大の汚点だろｗ

>>335
結局藤田が中村を選んだのは堀内のコーチとしての手腕を評価してなかったからだろう。
まあそれは正解だったわけだがｗ
堀内は王と長嶋の下では投手コーチやってたが、ろくに投手を育てられず終わってるし。

>>339
ちなみに西武から移籍してきた岡田展和をサイドに転向させたのも実は当時の監督
だった藤田。

逆に藤田監督時代駄目になった選手っている？
新浦は長島末期にすでに駄目になっていたのでちょっと違うと思うが。
（よく復活したよね）

かとり

新浦は藤田がコーチ時代は未完の大器だったが長島（杉下）の
時代に主力投手に成長したな。

>>352
使われなくなったのは
鹿取、西本、山倉、呂、勝呂、鴻野、岡本光。
巨人のユニフォームに拘った山倉以外はすべてトレード（呂は台湾に帰国）に出した。

しかし今の巨人も清原、江藤、桑田、元木、仁志、清水あたりすべてリリースした方が
さっぱりして勝ちそうな気がする。
そうそうポリも早く辞めさせた方が良い。

>>351
オリックスで新人王になった酒井も。
東海大時代、藤田のアドバイスでサイドに。
「君の投げ方はサイドに向いてる。渡辺秀武や斉藤雅樹と同じ。
安心しなさい。この俺が言うんだから間違いない」
みたいに励ましたそうだ。

>>352
水野なんかは「藤田さんには見限られていたと思う」とか話してるね。
まあ非難してるわけじゃなく、当時を振り返って

「投手に関して言えば、どんな投手にも平等にチャンスをくれたのは王監督。
藤田監督は投手の評価に関しては厳しかった。王監督は野手出身だからか投手に
関して優しすぎたのかもしれない」

とか評価してた。

>>352
藤田氏は先発完投主義だからね。肩に故障持ちで完投できない水野は
使いずらかったんだろう。まあ彼は性格的にはリリーフ向きだとは思うが。

>>355
堀内はその連中を出したいのだろうが、フロント（清武）が何とか残留させようとしてるんだろ。
だったら、別に誰が監督になっても意味ないじゃん。

>>355
補足すると、藤田の場合は全権を握ってたから、そういうリストラが出来た。
でも今の巨人はあくまでフロント主導だからね。

>>355
角もシーズン途中でトレードに出されたね。

>>358
ただ、晩年は石毛をクローザーに据えて成功させているけどね。再就任したての
頃はあの鹿取の出る幕がないくらい先発投手陣が充実していたから。鹿取のトレー
ドも別に確執があって出されたわけではなく、出る幕を新天地に与えるという意味
で、控え不足の西武にトレードしたんだと思う。それが翌年すぐにああいう形で
仇になっちゃったのは当時のG党としてはかなり痛かったけどね（苦笑）。

藤田は在日を一掃したんだな
あと王も元は投手だったし高校時代に連投の辛さも十分理解してるしてるはずなのに
鹿取を酷使したんだから凄いｗ

王の場合は明けても暮れても鹿取→角→サンチェw

ダイエーに行っても吉田→ペドラザ

関係ないけど加藤初って長嶋（一次）→藤田（一次）→王→藤田（二次）の各時代で
それぞれ優勝を経験してるんだな。合計７回か。幸せな野球人生だったに違いない。

>>365
でも引退直前にアンダースローに転向してたりして「苦労しとんなぁ」と思ったよ。

>>366
俺はむしろ
「そろそろ引退だし、冥土の土産にアンダースローにでも挑戦してみるか。
　失敗しても誰にも迷惑かからないし」
ってな感じで、全然悲壮感はなかったように記憶しているよｗ

王は江川を入団当初から嫌ってたが藤田はどうだったんだろうか

>>368
それはわからない。たぶん本音は言っていないと思う。
ただ、江川の方は「王さんと比べて怒ると怖かった」と言っていた。
逆に言えば王には甘やかされていた印象を受けた。

>>361
鹿取の力が落ちてきたという判断もあり、重要な試合（谷間など）で
槙原を抑え兼任させて成功したまでは良かったのだが・・
翌90年の木田も先発＆抑えにフル回転だったが、後半はちょっとバテ気味。
でも90年の木田は先発投手として13試合連続完投（非完投勝利）。

>>368
実力は認めてたけど、利己的と見てたと思う。だからペナントレース終盤で、江川から
「リリーフでも何でもいけますから」とスクランブル登板を申し出た時、こういう一面も
あったのか、と見直したと自著に書いてあった。

　藤田野球の後継者たるべし原、斎藤雅が虚人に居ないというのは虚人の不幸ですな．．．

まぁ入団のいきさつからして、江川に親身になれたのは
長嶋だけだろう。もし長嶋の１次政権がもっと長く続いていれば
江川は200勝していたかもしれない。

元広報部長の若林某には暴露本でボロクソに言われてたな。

>>365
選手時代は人間関係で苦労したよ。なんせ川上監督に嫌われていたし。
（川上監督は慶応嫌いだったらしい。）そんな川上監督のもとでコー
チになったのも、先輩の水原氏に巨人の慶応閥を消さないでくれ、っ
て頼まれてのことだったし。

>>361
＞鹿取のトレードも別に確執があって出されたわけではなく、出る幕を新天地に与えるという意味
＞で、控え不足の西武にトレードしたんだと思う。
残念ながら確執があったらしい。イトイとの対談なので詳細は不明だが、
鹿取が「このチームではこれ以上できない！」とキレたらしい。
西武にトレードしたのは、家を建てたばかりの鹿取のことを考えて、
在京球団の森に頼み込んだらしいが。

あ

>>373
去年まで審判やってた田中俊幸の本でも「冷たい人」という評価だった。
意外だった。

>>375
８９年の鹿取は長年の疲労が溜まって使えなかった状態だから
逆に１年休んで良かったとも思われる。
西武にトレードを出したのも鹿取のことを考えてだろう。
ロッテや日ハムでは本人も嫌がっただろうし．．．

別に鹿取と確執があったとしても良いじゃない。
鹿取の力見抜けずアホなトレードしたけど。
どうして、マンセー派ってのはマンセー対象が全知全能じゃないと
気がすまないんだろう。人間なんだから欠点があるのは当たり前なのに。

>>379
＞別に鹿取と確執があったとしても良いじゃない。
これは同意。

＞マンセー派ってのはマンセー対象が全知全能じゃないと気がすまない
これは君の拡大解釈。

>>373
まあ若林自体、評判が悪かったからな。

投手コーチはずっと中村稔。
藤田さんが第２次政権で進退が云々されたとき、
後任人事の報道で、たとえ東スポとはいえ、中村
とあったのには萎えたw　92年のシーズン後半に
そんなのがあったよ。まだ長嶋のなの字も出てこ
ない時にね。

ロッテの監督の話を健康上の問題で断ったときに
自ら推薦した近藤にも中村が投手コーチとして付いて来たけど、
中村稔は藤田さんに余程信頼されてるのかねえ。
投手コーチとしての力量ってどんなもんなんだろう。
巨人時代は投手に関しては藤田さんの手柄っていう感じだし、
ロッテ時代には一応黒木をエースに育てたってことになるのかな。

>>383
＞投手コーチとしての力量

二軍コーチ時代（当時は長嶋監督）、西本の「足上げ投法」をプロデュースして一軍に送り込んだ立役者。

>>384
西本が入団時は全くの無名だったことを考えれば、大したもんだな。
そういえば、中村稔も西本も背番号は26だな。

中村コーチはあの湯口の唯一の理解者だったという話もある

同じ中でも中尾コーチとはえらい違いだな。

中村も中尾も三重県宇治山田市出身で沢村栄治の後輩。
湯口に関しては、中村は中尾のような指導法はしなかったが、
宮崎キャンプで初めて海を見てガタガタ震えて怯えだした湯口を見て、
「こんなことでプロの世界でやっていけるのだろうか」と思ったらしい。

＞388
湯口のそれって破瓜型統合失調症の初期症状と違うの？
年齢的にも一致してるし。

なるほど、藤田政権時はイエスマンみたいな印象があったけど
無能なわけではなかったのね＜中村稔
西本１軍に送り出したってのは大きいよなあ。

91年オフだったか、なんかの週刊誌の記事で
（与太記事の類ではあるが）、投手コーチ主
催の飲み会（というかコーチ行き付けのクラ
ブで）があり、斎藤が「あいつは女と・・・」
と愚痴ったというのを読んだよ。

>>391
肝心なところがわかりにくいんだが。

昨日のＯＢ戦には来てなかったようだね。

槙原のデビュー戦となった阪神戦先発を強く進言したのは中村。

牧野ヘッドが、これに猛反対。大事な阪神戦だ。中4日で江川で行く！

中村はこれに対して・・
しかし、江川は不調です。槙原をデビューさせるのには絶好の機会です。
あいつは投げたくてうずうずしています。

結局藤田は槙原をデビューさせ、結果は完封デビュー。

最近見かけない中村稔の名前、こんなところで発見。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041101_110.htm

藤田・王・牧野に中村稔か。今思うとずいぶん分別のある首脳陣だったんだな。
それに引き換え今はホリにｴｶに上田に井上に…

藤田監督だったら清原をどうコントロールするだろう

>>397
瞬間湯沸器復活、大噴火とかかも。

>>397
ホリあたりは「チームの為にもケガをするな、酒を飲むな」とか言うんだろうけど
藤田さんなら「お客さんを喜ばせる為にも体を気使いなさい」と言うんだろう。
言っている意味は同じでも受ける印象はまったく違うんだな。

この人目立たないけど名将だと思う。
堀内はもういやだ！！

>>397
スレ違いになるが、森監督だったらどうしていたかも興味深い。森の清原への
溺愛ぶりは相当なものだったからね。デーブへの邪険ぶりとは裏腹に・・・・

>>399
デーブは西武時代は「痩せろ、痩せろ」と言われ続けて嫌な思いをしたらしい
けど、藤田は「おまえ、その体を保つのにはうんと走らなきゃいかんなぁ」とやん
わりと言ったらしい。その他にも藤田にはかなり優しく接してもらって今でも感
謝しているそうだ。下記のアドレス参照。下のほうに載ってる。
ttp://www.1101.com/education_fujita/2002-11-15.html

>>401
前のスレかなんかでデーブがステーキ食べていたら、藤田監督が来て
「お前はそれだけじゃ、足りんだろ」と奢りでステーキをもう一枚追加して
もらって、デーブが感涙してそれを食べた、というエピソードがあったな。

397だけどみんなレスありがとう
共通してるのは清原のプライドを尊重しつつ
いうときはいうと・・

なんにも言わなくても、かってに清原が恐縮しちゃうんじゃない？
彼はその手の人物に敏感に反応するからｗ

失礼な言い方になるが、今の清原は西武時代のデーブに近い境遇かもしれないな。

>>405
まったく違うだろう。
実力や力関係はともかくファンの人気度から言えば
清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀内
悲しいかな堀内は来年も清原を使わざるを得ない。
早めに「清原を使っても優勝できる」戦略を練った方がいいと思う。

かといって森＞＞＞＞＞大久保だとも思わんのだが。
つうか、選手と監督の人気度を比べるのに何の意味があるのかわからんが。

>>407
アフォだなあ。説明してやるよ。

清原はファンに人気があるから試合に出場させないと堀内は叩かれる。
特に堀内はファンに人気が無いから叩きやすい。

デーブはファンに人気が無いから試合に出場させなくても森は叩かれない。
特に森はファンやマスコミからの智将の誉れが高かったから叩きにくい。

これだけ差があるのよ。まったく違う罠。

四国独立リーグ松山球団のアドバイザーに内定だそうな。
他３球団が、中西、上田、須藤となかなかのメンツ集めることができましたな。

>>409
野球が心底好きそうな人たちばかりだよね。
ポレもよくここまでの面子を集めたな。

あまりこういうことを言うのはあれだが、藤田さんなどは
それこそ野球界へ最後の恩返しくらいの気持ちで引き受けたに
違いない。くれぐれも体に気をつけて欲しい。

でも鹿取は藤田の野球殿堂入りを祝う会には来てたな。とっくの昔に和解したんだろう。

鹿取も現役時代は性格が相当アレだったからな。
年取って丸くなった部分もあるんだろう。
「あのときは私が子供でした」みたいな。



藤田、宮田、権藤、稲尾といった、60年代引退投手出身監督はスマートだよな
70年代のそれと大違い

宮田って監督やってたっけ。二軍？

>>414
池永なんか最高にカッコいいよな

>414
俺ッちもスマートだって?
ありがとうよ。
世辞でもうれしいぜ。

週ベの「この人にこの技あり」に藤田氏が。
ちょっと泣けた。

60年代以前の投手は酷使されすぎてた
やきうは運動量が少ないと言われるがあの当時の投手陣だけは例外だろう
事実あの世代の投手には早世したものも多い

>>419
野球は確かに運動量（というか有酸素運動）は少ないが
試合数はべらぼうに多い。
日本だけでも年間９００試合試合近く行われているわけだし．．．
これだけ試合を行っているスポーツって他に無いと思われ。

>>419
今の奴が練習しなさすぎるだけだよ
練習で100球も球数投げない奴が試合で100球以上投げられるわけないやん

>>421
クサ発見

厨房の頃、王が辞めて藤田が戻ってくると解った時は
これでまた強いチームに戻るなーと思った記憶がある

うん、でも西武に果たして勝てるかな？という
不安があった。で現に・・・

>>421
正しいよ。
投手の肩は消耗品という言葉が間違って伝わっている。
そりゃ１日に３００球や４００球を休憩無く投げれば
いくら頑丈な肩でもつぶれてしまう。
けど練習で５０球しか投げ込まずに試合で１００球投げようとするスタイルは
明らかに間違っている。

あげ

藤田元司の真実↓
ttp://home.f05.itscom.net/kota2/jmov/2000_01/000108.html

>いつも地味だの貧乏くさいだのと言われて

ｼﾄﾞｲ

さっきＴＢＳの番組だ桑田が藤田監督のこと熱っぽく話してて
泣けたよ

>>429
詳しく

>>430
いつ桑田に言ったのか定かでないけど、「こんなもんでいいか」と諦めて野球を辞めるんじゃなくて
がむしゃらにくらいついて、最後の最後までくらいついて辞めるのが野球人じゃないか、というような趣旨。

藤田監督は桑田が最初に叩かれた頃の監督で、例のエピソードもあるから尚更胸に響いたんだろう。

>>431
�dくす！

>>431
例の事件の時当時のドン務台は、一年間の謹慎を考えてたらしいが、藤田さんの猛抗議で
一ヶ月に短縮されたって話だったね、あの鍋常ですら一度も口ごたえ出来なかった務台老
の決定に異を唱えたって言うんだから、さすが藤田さんってとこかな

最初の監督のとき未だに長嶋を惜しむ声が根強く残ってた
正力Ｊｒオーナーもそんなことをポロっともらしたら
じゃあ、今すぐ長嶋を呼び戻せばいいでしょう！
私はもう辞めさせてもらいますと啖呵を切ったらしいね
オーナーは慌てて自分の言葉を撤回したとかｗ

>>433
あれで一年の謹慎だったら小久保とか脱税軍団は永久追放だな。

>>434
長嶋びいきの中でさぞかしやりづらかったんだろうな。
それで結果も残したんだから凄い人だよ。

>>435
だよねえなんてったって刑事事件だもんな

定期あげ

>>382-383
中村稔は技術を教えるよりも、長所を伸ばして乗せるタイプの投手コーチだったそうだ。
ある程度、投手陣のコマが揃っていれば成功するタイプだと思う。

>>435-437
>>あれで一年の謹慎だったら小久保とか脱税軍団は永久追放だな。

　よく言われているがどんな刑事事件であろうとしょせんは世間のイメージの問題だろう。

それに対して敗退行為はプロ野球の興行を根本から破壊するものだからプロ野球界の内規で
きびしく処分されてもおかしくはない。

桑田は現金と時計をもらった相手が賭博行為で逮捕歴のある香具師だったので
話が大きくなった。

　登板日漏洩を証明するには、依頼した相手から「依頼して、受けた。」という
証言が必要。民間の調査でそんなこと調べられるわけがない。警察でも任意同行は
不可（現金をわたしただけでは犯意がとれないから。）。

　藤田も野球賭博で逮捕された暴力団組長と旅行した疑いで、非難されたから
桑田の気持ちはよくわかるのだろうな。

>>440
お前バカだろ？いや普通に。

>>441
最後の２行については疑問だが、それとは別にお前がバカであることは間違いない

王監督時代に藤田さんが巨人のＧＭになっていたら
王ももう少し楽に采配できたと思うが．．．

>>440
でも刑事事件には変わらないし。それに当時小久保が巨人にいたら
一年謹慎どころの話じゃないぞ。それだけ巨人はハイリスクハイリターン
な所だからね。そんな環境から選手を守ってやった藤田さんは偉い！
というのがこのスレの肝だと思う。桑田本人の事は桑田スレでやればいい

昨日ｽｶﾊﾟｰのプロ野球ニュース１９××で
川相さんの犠打世界記録のやつをやってたのだが、
川相さんて藤田さんが監督になってからﾚｷﾞｭﾗｰ定着したのね。

>>445
王監督時代は、河埜が落ち目になってからは岡崎・鴻野でショートの
定位置を争わせていたが、どっちもまぁ打撃はもとより守備力が余りに
酷く、仕方なく社会人出身・即戦力の勝呂を獲ったりして苦労していた。
その間、川相は多摩川で猛練習を積みながら、なんとか守備固め程度の
実力・評価を得始めていた。

そんな頃に王解任・藤田監督復帰。守りの野球を打ち出した藤田監督に
とってみれば、守備力の高い川相をショートのレギュラーに指名したのは
当然のことだったのかもしれない。そしてそれに期待以上の結果で応えた
川相も立派。

>それだけ巨人はハイリスクハイリターンな所だからね
>そんな環境から選手を守ってやった藤田さんは偉い！というの
>がこのスレの肝だと思う。
　藤田さんが桑田をかばった件は、自分の体験があるからだろう。
藤田さんは、現役時代はドン川上との仲は良くなかった。
　考える前にまず実行せよという川上さんと理論的に考えてから行動
する藤田さんと考えが合わなかった。上にはへつらい、下にはいばりちらす
性格の悪さもあって藤田さんは引退後巨人から離れることを考えたが、
水原さんから「巨人から慶応閥を消さないでくれ。」というたのみで、
コーチとして残ることにした。
　そんなとき、暴力団との交際と野球賭博常習者と旅行した疑いが新聞に出た。
2件もスキャンダルを起こし、藤田さんの巨人での立場は最悪となった。
スキャンダルを嫌う読売の体質から球団内で解雇するべしとの声が高まり、
本人も覚悟した。
　しかし、そのさなかただひとり藤田さんをかばったのは、川上さんだった。
川上さんは周囲からいくら非難されても「藤田は八百長はやっていない。チーム
に必要な人材。」と言い切りかばった。それで藤田さんは巨人に残った。
　その後、藤田さんは、川上さんになぜ自分をかばったか聞いたところ
「俺がかばったのは、お前じゃない。お前の才能だ。」という返事が返ってきた。
　これ以後、藤田さんは川上さんとの絆を強めることになる。
このことからなんとなく、桑田投手にも同じことを言ったような気がする。

　もうひとつ、>>79に書いてあった川相が後に雨の中病気持ちながらウインドブレ
イカーも着ずにグランドに立つ姿が忘れられないと語った札幌遠征での雨中の練習
強行も自分の体験だろう。
1961年の日本シリーズの最中、南海相手に劣勢にたったときに川上さんは、雨中
での練習を強行した。
「雨の中でこれだけやったのだからと気持ちを切り替えて試合に臨める。」後に藤田さんは
こう語っているが、その時に川上さんもまたずぶぬれになりながらグランドに立ちっぱなし
だった。
　
ふだん何もしなくても、苦境にたったとき監督はどうあるべきか。藤田さんは川上さんから
学びそれを生かしたのだろう。
　同じ雨中での練習に参加しながらその意図も読めず、マスコミ向けに雨中の練習を強行して
選手から反発を食った長嶋さんとはそこがちがうと思う。
　自分の嫌いな相手からも良いところは学びそれを生かす。この差がふたりの監督としての実績
を分けたのではないだろうか。

>>447なるほどなあ。最悪の状況でもそこから何を学び取るかなんだな

アンケート　球界人気復活のカギ？！堀内監督の評価
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110546445/

>>425
遅レスだが同意。今の先発投手陣は明らかに怠け過ぎ。幾ら藤田が完投中心主義と
言ったって、かつての権藤のような起用法には同意しないだろうし、実際にしていな
い。監督晩年には石毛をクローザーに起用しているし。

定期捕手

>>450
エースなら中５日で１２０球完投主義だな。

>>450
石毛はスタミナはあったが、先発完投ができない肘だった
から、中継ぎ・クローザーで活かすしかなかったしな。

5/16 午後10：25〜10：50　NHK教育　
　知るを楽しむ　個性がプロ野球を救う
　第7回　「隠れた名将・藤田元司」
　が放送されるそうです。
http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200505/monday.html

この人が名将だと思ってる人は少ないのか？
結構多いと思うんだが・・・

>>455
普通に野球見てるひとなら思ってるでしょ。ただマスコミはｒｙ

第1次政権時の優勝は長嶋が育てた選手のおかげ。
長嶋がもう１年やってれば・・・みたいなマスコミの論調だったもんな。
まあ、長嶋が戦力があれば優勝できる監督じゃないってのは
後にハッキリしたわけだが。。。

この人は知将。

最初の巨人監督就任は、絶大な人気を誇る長嶋監督解任の後を受けての就任だっただけに、世間の風当たりは強く、
自宅には熱狂的な長嶋ファンからの抗議の手紙が殺到した。中には「娘を殺すぞ」と書いてカミソリの刃を入れた
悪質な手紙もあったようだ。マスコミの反応も冷ややかなもので、1年目にいきなり日本一に輝くと、「活躍してい
るのは、みんな長嶋が伊東キャンプで鍛え上げた選手だ」と藤田より長嶋の功績を称えた。このような状況にも冷静
な反応を示していた藤田だが、正力亨オーナーまでがマスコミの誘導尋問に乗り、長嶋ラブコールを送り始めると、
さすがに堪忍袋の緒が切れたようで、オーナー室に乗り込み、正力オーナーに「私のことがいやなら、私は今すぐ監督を辞め
ます」と直談判している。別名「瞬間湯沸かし器」の面目躍如である。

小正力は熱烈な長嶋ファン。但し、藤田とも慶應閥で繋がっていた。

藤田は鹿取と確執があって追い出したっけなあ

そういや、この人と王は長嶋派閥を徹底的に追い出したな

西本→中日にトレード
鹿取→藤田ともめて、本人がトレード志願。西武にトレード
角→日ハム？にトレード
定岡→トレード拒否して引退
中畑→怪我後、まったく出番なしで引退。これは引退としては、まともだったかな。
山倉→中尾が加入して干されて、一度引退決意するも中畑に説得されて撤回。でも結局干されて引退
　　　　　（ナマクラ状態で本人せいもあるが）
篠塚→長嶋の時、引退。この人も普通にまともに引退だったか。
松本→33歳という若さで突然引退。事実上解雇。選手から非難の声があがって揉めた。

そういや川上が藤田を利用して、フロント入りをたくらんでいたんだよな。
口が災いして流れてしまったけど。ただ陰で藤田、王を操って院政は引いていたな。

藤田の西武コンプレックスは酷かった
長嶋になってやっと払拭できたようだけど

第二次政権の最初の
一年目の槙原潰しと
思われる酷使は酷かった

中4日で登板は当然
リリーフまでやらされて
また先発と

これで壊れないほうが
おかしい
案の定、後半に足を
やって離脱
それ以来、あの槙原全盛の
輝きはうしなって
技巧派として転向していく
こととなってしまった
残念だった

この人は、西武コンプレックスと最後の二年がなければなぁ。
最後の二年は本当グダグダだったな。
あれで少し評価が落ちた。

あげたら、急にレスがついたな。しかもアンチっぽいのばっかり。

>>465
槙原ってもともとケガに弱すぎだよ。
１年間コンスタントに使えたことも無いし
唯一使えた８８年も防御率２位なのに負け越すし...

>>468
30近くなって、普通に良い程度のＰになりさがってからは
結構タフで1年もってたね。
88年は不運で片づけてる。昔のスレに援護点と自責点を併記した
データ載ってて面白かった。斎藤、桑田も含めてね。

>>469
スライダー覚えて適当に流す（楽をする）ようになってからは
ゆっくり下り坂を下っていくような雰囲気だった。
本人も
「俺と（同じ年の）工藤の差は自己管理や節制の差だ。
　けど俺が工藤みたいに自己管理をしたり節制をしたりしたらつまらないでしょう」
と後年インタビューに答えていた。
単なる馬鹿だと思った。

節制下手だと思うが、>>470の自己管理したらつまらないでしょう。
というコメントは聞いたことなかった。それが本当だとしたら最悪。
この人が、遊び人と知った時はがっかりした。

まあ、あの年の槙原は明らかに不味かっただろうな。
堀内だってランデルで中継ぎやらせたり先発やらせたりしたから
壊れたんだとか言われまくってるのに。
槙原は中4日で投げてリリーフやって、また二日後？に先発とかだったからな・・・

今だと上原に中4日させたり、抑えに回したりさせるようなものか。
確かにこれやれば前半は勝てるな・・・。

89年の酷使が91,92,93のＶ逸と響いたような気がしないでもない

槙原はｶﾞｲｼｭﾂだからいいとして
90年後半からの斉藤の不振（1年チョイの條辺病）。これが西武4連敗へと繋がって
桑田も92年あたりから？2年間の肩痛での不振へ

心臓が悪くなければ藤田さんが今の巨人の監督だったろうな。

>>475

「あの人(ナベツネ)とは一生関わりたくない！」って監督を辞める時に言ってたとか

>>462
山倉はコーチを辞めた後、藤田の仲介でNHK解説者になった。

川上（川上派）
長嶋（長嶋派）
藤田（川上派）
王　（川上派）
藤田（川上派）
長嶋（長嶋派）
原　（川上派）
堀内（長嶋派）

>>455
野村克也
「今までの歴史見てみい。ピッチャー出身に”名将”はおらんやろ。
　藤田さんを除いて」
　　　　　　　　・　・　・

渡辺恒雄
「FAも逆指名もなしで７年間で４回優勝。
　このような名将は二度と現れないでしょう」

星野のように万年最下位の阪神に行って優勝させたりしたら
もっと評価あがっただろうな。
弱いチームでの指揮を見てみたい。

>>479
さすがナベツネ。何も分かってない。

FAがないから出来た偉業だな。
今のフロント陣だと逆に無理だな。

後、外国陣もめずらしくクロマティと
ガリクソンとか当てたスカウト陣。

今や糞フロントが駄目な選手を乱獲しすぎて
監督の采配が雁字搦めに縛られてて
殆ど動けない状態だ

監督受難の時代だな

そして超一流はメジャーに逃げられるのも大きいな

松井の損失が戦力だけでなく
人気でもどれだけ損失を受けたことか・・

藤田第一次政権ではスカウトや２軍も機能していたな。
全国的には無名だった吉村、駒田、村田、川相、斉藤あたりを獲得し
中心選手に育てていた。
今では考えられない。

>>460
小正力はいつ頃まで巨人に関わっていたのだろうか？第2次藤田政権途中までは
まだ巨人に関わっていたと思うが。1989年のドラフトでの大森1位指名は小正力の
意向のようだし。

大森1位指名か。最低のドラフトだったな・・・。
うまく成功してたら4本柱が・・・

大森1位指名なら元木を1位指名しろと

元木なんか取らなきゃよかったのに。

斎藤はハズレドラフト一位だよね？荒木をはずして正解だったね。

>>489
それは結果論だろ。
荒木も巨人に入っていたら大成したかもしれないし
斉藤も巨人以外に入っていたら１軍にも上がれなかったかもしれない。

>>484
吉村や川相あたりは無名ではないよ。斎藤は微妙。
まあ、どうでもいいことだが。

荒木はあの投げ方じゃ大成は無理

甲子園常連投手は大成は無理。
斉藤は甲子園出てなかったから大成した。

>>491
ドラフト順位的には無名（吉村は３位、川相は４位）だろう。

川相はともかく、吉村はセンバツ優勝チームの主将だから
「無名」というのは無理があるな。

>>494
順位で有名か否かは決まらないわけだが。
例えば、工藤は全国的に有名だったが、ドラフト６位だったぞ。

>>496

工藤の場合は、熊谷組ってのが確実視されていて西武以外どこも手を出さなかっただけだよ
プロ志望を口にしてたら間違いなく一巡目で指名されてた筈

荒木は高校時代にすでに手術が必要な肘だったらしいね
いずれにしろ短命で終わってたと思う

>>497
吉村も同じパターン。法政（早稲田だったか？）進学を明言していたのを
巨人が強行指名した。

>>497
そのくらい、とーぜん知ってる罠。
有名無名が、順位で決まらない例で出しただけ。

>>499
正確に言えば吉村は法政進学を明言してはいません。
ただ当時はＰＬ→法政ルートが確立（西田、木戸、小早川など）しており
吉村もそのルートを通るだろうと思われていたとの事。

>>485
もともとそれほど力はなかったが、ナベツネが実権を握ってからは完全に影響力を失った。

ナベツネの前は務台が実権持ってたね

いずれにしても大森はハズレだった
野茂取って槙原を酷使してなければ
最強の4本柱誕生したな・・・
野茂、斉藤、槙原、桑田と
超黄金時代築いていそうだ

４人で８０勝すればプロ野球の歴史にも残ったろうに。
完投も増えまくって過去の記録をばんばん更新したろうに。

所で広島の選手が４打席連続デットボールを記録したね。
連続打席死球の記録は不明だそうだが、こんな記録っていったいどれだけ
あるんだろ。
例えば１イニング最多ボークとか、これは２だと思うが。
それとシーズン最多ボーク。
連続打席打撃妨害、守備妨害。
シーズン最多打撃妨害、守備妨害。
連続試合盗塁。
気になる記録がいっぱいあるんだが。
特に打撃妨害、守備妨害って記録はいつからつけられたんだ？
プロ野球初の打撃、守備妨害とはだれがいつしたんんだ？
メジャーでは？こんだけ疑問があると誰かが調べてほしいよなぁ。

>>504
結果論だけど野茂の指名はありえないだろう。
当時の巨人は投手がそこそこ揃っているが、原以外の中心野手（大砲）がいない状態だったから
大森を指名しなかったら元木を指名しただろう。
吉村が88年に大怪我しなかったら話は別だけどね。

野茂は入団の条件にフォームを改造しないことってのがあったそうだから
巨人では難しかったんじゃないか？仰木が監督をしていた近鉄だからこそ。

>>507
藤田さん＋中村コーチのうちは､フォーム改造しないような気がしる｡
ただ、斉藤を改造した前例があるから微妙だな…｡
長嶋さん＋堀内ピッチングコーチなら100％改造だと思うけど｡

>>507
巨人って特に選手いじる伝統あるっけ？

>>504
くじ引きで勝てるのが前提の暴空論

川崎逃したことを悔やむ方がまだ現実的

川崎、池山と有望選手のくじ引きを外してるね
くじ引きで引き当てた最近の有望選手は松井ぐらいか

たとえ野茂で外しても大森は取れてだろ
ただアイツ勘違いして1位じゃないといやだと言ってたな

1位元木、2位大森
か
1位野茂、2位大森
ハズレ1位大森

でいけた気がするが
ただ大森が大物と勘違いしたのが
大きなミスだった

アワノもはずしたっけ？

大森は実力あったと思う　
長嶋就任でチャンス潰えた

ファーストしか守れない
あの程度の打者では一位は勿体無い
二位で十分

大森を使わないことを「飼い殺し」だと言ってたバカどもも多かったな。
「飼い殺し」の意味をわかってなかったのか、それとも大森が本当は
物凄い実力の持ち主（プロでも通用するくらいの）だと思ってたのか。

大森はスカウトになったから
大損したドラフトの借りを返してもらいたいものだ
野茂を仮にとれなくても
それなりに投手誰を取ってもあたってたんだから

チーム事情から言って元木だろうけど。
元木でも翌年の1位を使わなくて済んだだろうし。

大森の活躍はブロスの変化球に当たりにいって完全試合を阻止したことしか知らん

藤田の唯一の汚点は上田をえこ贔屓していたこと。

>>512
はずれ１位でも嫌だとか言っていた。
もし１位じゃなかったら社会人（東京ガス）に行くとかとも言っていた。
本人の為にもはずれ１位指名してやった方が良かったと思われ。

大森１位指名は藤田さんの意思というより正力（慶応出身）の意思が強かったと思う。

>>516
2軍で本塁打記録作れば実力あると思ってもおかしくはないと思うが。
1996年シリーズでは活躍したし。

>>521
何様のつもりなんだろ
一塁しか守れないくせに

>>522
大森が少なくとも吉岡くらい活躍したら「飼い殺し」とも言えただろう。
ちなみに今のところ河原も巨人に「飼い殺し」されたと言えそう。

>>524
河原の場合は元々故障が多かったし、不安定なピッチングをしていたから飼い
殺しには該当しない気がする。西武に移ってからも今のとこ負け越しているし。

今の河原は全盛期はとっくに過ぎてるからね。

>>526
別に絡むつもりはないが、“全盛期”っていつのこと？　“全盛期”にならなきゃ
ならぬ時期にケガはするは、スキャンダルを起こしたりしてるじゃん。強いて言うなら
’02年か？その’02年も後半のころはかつての“石毛劇場”状態だったが。

1年目

>>527
その１年めに“スキャンダル”を起こして、“泡原”って揶揄される元に
なってるんじゃん（苦笑）。

>>529は>>528へのレスね。失礼m(_ _)m。

暗黒時代とはいえ、阪神に連続完封勝利したからね。
2000年も夏場に復帰したときはいいピッチングをしてた。
すぐ壊されたが。

>>529
グランド内ではクリーンでしたよ

現役時代のフォームを見たが、流れるような綺麗なフォームしてた。

桑田が藤田の投球フォームの分解写真をお手本にしたとか

二人ともピッチャーとしては小柄で線も細く、似たような体格だったからねえ＞桑田と藤田

そう言えば、史上最高の投手サチェル・ペイジを日本に紹介した佐山和夫は、そのフォームを
「力任せにボールをねじ込む大リーグ式とはちょっと違い、日本で言えば藤田元司に似た理に
適った投げ方だった」って描写をしてた

ｶﾅｰﾘ昔のNumberで巨人軍歴代エース特集の号があって、藤田の投球フォームの連続写真が
載っていた。綺麗な、それでいて力感のあるフォームだったんだね。堀内の連続写真もあって、
藤田のフォームをダイナミックにしたらこうなるのかな・・・・という印象だった。

藤田さんでももう桑田は再生できないのか？

体調さえ良ければ臨時コーチとしてでも来て欲しいんだけど

王は藤田の後を受け継いだ直後に

「選手が甘やかされて本当に困ったよ」と

藤田を攻撃してたね。

藤田は暴力団との黒い交際して巨人を追い出させたんだよな
結構黒い汚いところもあった

藤田元司前巨人ＯＢ会長が独占激白!
堀内は悪くない
選手が辞めろ！
http://www.tokyo-sports.co.jp/

・東スポの見出しと記事の落差

・東スポの記事と実際のコメントの落差

先日江川が自分のコメントが東スポにどのように歪曲されたかを
やんわりと釘を刺しながら説明していたな。

>>540
そりゃ打線に対してだろ。
藤田氏は第二次政権就任時、王時代に守備がボロボロになったと逆に嘆いてた。

>>543
具体的にどんなふうに江川湾曲されたの？

>>545
湾曲じゃなくて歪曲だろ。
うろ覚えだが「巨人のフロントに野球界の今後に関して話が聞きたい」と相談があったら、
協力しますか？　という東スポ記者の質問に、「もちろん協力しますよ」と答えたのを、
「監督要請？に関してぜひ話がしたい」とか「江川は自分の方から乗り気」みたいな
見出しで、かなりコメントを改変して書かれたらしい。
でも「まあ東スポだから」みたいな受け取り方で全然怒ってなかったよ。
江川によると記者の質問の仕方自体は紳士的らしいね。
でもまあ内容を都合よく膨らますのは日常茶飯事みたいだな。

>>540
というか、王と藤田の求めているものが全然違う

王の後を引き継いだ藤田はキャンプで、腰か胸くらいの高さにロープ張ってその下を抜けるような
ライナーを右方向に打つ練習を延々とやらせていた
こういう練習ってただヒットを打つとか大きい打球を飛ばすとかとは別方向に難しい

打撃道とは、みたいなものを求める王がそれを求めなかっただけでしょ

>>546
湾曲の間違いﾎﾞﾀﾝ押してから気づいたｗ
まさかわざわざ
うるさく突っ込んでくるとは思わなかったから訂正するの省いたけど
それはすまんね

とりあえずサンクス

>>543の記事を読んでみた。東スポには珍しく、マトモな記事だった。

「本領を発揮せずに監督のせい、コーチのせいにするのはまかりならん！
そんな選手はジャイアンツのユニフォームを脱いで、楽な場所で野球をすればいい」

藤田さんが言うと、本当に説得力がある。虚人低迷の割合は選手５フロント４監督１と
考えてもいいんじゃなかろうか。

だったら捏造じゃないっぽいね
普通のコメントだし
堀内は、まったく悪くない

堀内は全く悪くないというのには同意しかねるが
監督の責任としてはさほど重くはないだろうな。
ローズ・清原を外せないような契約をするんじゃ采配以前の問題だろう。

藤田さんが言うなら堀内は悪くないだろ
悪いのは選手

広岡、藤田共に東スポで似たような論調の批判記事か。
（広岡はフロントに対しても言及してたか）
まあ監督の首すげ替えれば何とかなるっていう問題じゃないのは確かだろうな。

藤田元司前巨人ＯＢ会長が独占激白!
「堀内は悪くない 選手が辞めろ！」
http://www.tokyo-sports.co.jp/

　ヤル気のない巨人ナインよ、今すぐジャイアンツのユニフォームを脱ぐがいい――。
前巨人軍ＯＢ会会長で元監督の藤田元司氏（73）が１日、低迷する巨人の現状について
「ジャイアンツがこうなった責任は選手にある」と本紙に断言した。今の巨人に必要なの
は首脳陣の交代などではなく、選手たちの”大掃除”であると主張する巨人軍ＯＢの発言
は重い…。

　後半戦も１勝５敗と、全くヤル気の見えない戦いを続けている巨人。低迷の責任を一身
に背負う形で堀内監督の去就が取りざたされているが、藤田氏は「堀内が悪いわけではな
い。ジャイアンツがこうなった責任は選手にある」と語気を強める。
「選手は皆、去年の暮れに命をかけてプレーすると契約書に判を押しているはず。その本
領を発揮せずに監督のせい、コーチのせいにするのはまかりならん！　そんな選手はジャ
イアンツのユニフォームを脱いで、楽な場所で野球をやればいい」と、藤田氏は本紙を通
じて選手たちを一喝した。

　低迷の責任をすべて負わされているかのような堀内監督、その影に隠れて満足な仕事も
せずに不平不満を言うだけの選手たち…。さしもの藤田氏も我慢の限界にきているようだ。
　堀内監督はこの日「（監督業を）途中で投げ出すようなことはしないか」という質問に
対し「今までやってるんだから見てりゃ、分かるだろ。ないよ」と話したものの、藤田氏
は「契約は関係ない。監督というものは、辞める時の腹は自分で決まっているもんなんだ。
堀内も自分の引き際は自分で決めているんじゃないか」とみている。

巨人の監督の道が断たれた藤田は、大洋の投手コーチをしました。
主力ピッチャーの成績が軒並み下がったけど。

ていうか大洋の選手たちのプロ意識の余りの低さに悶絶したらしい。
俺大洋ファンだからよくわかるわ、その気持ちｗ

大洋でのコーチ姿を見ていた江本が
あの名投手藤田さんがずいぶん苦労されてる・・・と
思っていたらしい

川上の後、本来なら巨人の監督だったが暴力団とのつきあいで巨人追い出されたけど
あのまま今以上の腐ったベテラン連中をどう始末したか見たかったなぁ

当時の報道によると、藤田は王に監督の座を譲りたかったらしいね。結局、ナベツネの意向で
長嶋復帰となったけど。

ドン川上が王復帰に反対だったから王はなくなった
所詮、藤田は川上の子分だし逆らうわけにはいかなかった
川上は、森、広岡を押してたけど長嶋を意図的に外したから
政治記者出身のナベツネは政治のドロドロにいやけが
さして川上をあまり信用しなくなった

>>560
嘘つけ。ナベツネはもともと長嶋派で務台が死んだら最初から長嶋を復帰させようとしてたんだよ。
川上の反対を押し切って長嶋を強引に監督に復帰させたと親友の三宅久之も証言している。
それに当時の王は少年野球に携わっているため、どっちにしろ現場復帰は難しかった。

>>561
嘘かどうかは分からんが実際ナベツネ自身がいってること。

「川上さんがね、長嶋の名前を入れていたら、多分、川上さんの言うがままにしたかもしれないね
　判断基準ってそんなとこにあるのだよ」ｂｙナベツネ

＞川上の反対を押し切って長嶋を強引に監督に復帰させたと親友の三宅久之も証言している。

ちなみにこれは結論でてからの話。>>560は、ナベツネは川上とか有力者に
色々話聞きまくって、まだ結論出してなかったときの話。

当時の報道では、川上は次期監督候補に「広岡、王、高田、国松」の4人の名前を挙げ、
ナベツネが激怒したと言われてたが。

ちなみに「何で長嶋の名前が入ってなくて、よりにもよって国松が入ってるんだ！」という
のが怒りの理由。

>>565
どうやらガセだったみたいだ
川上があげたのは、森、広岡
ナベツネが自ら語っている

age

藤田氏エール「５年は与えるべき」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/oct/o20051005_40.htm

5年もチーム作り与えてたら１００％
地上波から撤退だよ

近藤昭仁は藤田の推薦らしい。

大洋コーチ時代、余りにも覇気のないチームで呆れていたが、
近藤と松原だけはお眼鏡にかなったと言う話。

？
近藤昭仁は1973年で引退してるので
藤田さんの大洋コーチ時代には現役じゃないんだが。

工藤健策『江川の四試合』では巨人投手コーチ時代は、自分のフォームを全員の投手に押し付けたため、
例えば玉井という投手を潰してしまった。大洋コーチ時代も同様で、自分のフォームを皆に押し付けるため、
主力投手の成績が軒並み下がり、投手陣から総スカンを食らった。と書かれてたが真偽のほどは？

第2期藤田政権1年目の89年。
桑田の左足の上げ方を改造したというのがあったね。
巻き込まないで、自分のように真っ直ぐ前に上げる。

主力投手の成績が軒並み下がったのは事実。

軒並み下がってるかな？
そりゃ立て直したとは言いがたいけど、もともと大洋は
当時から打高投低のチーム（打低投低の年もあったが…）。
まるで良い投手陣を崩壊させたかのような表現は疑問。

参考までに藤田がコーチやってた年と、その前後の主な
投手成績。ちなみにチーム防御率は76年（５位）以外は
すべてビリ。

（勝-負-S　防御率）
74年チーム防御率4.28
平松 政次15 -16 -23.65
山下 律夫9 -14 -54.09
高橋 重行7 -9 -24.97
坂井 勝二7 -8 -04.96
奥江 英幸6 -5 -03.21
竹内 広明5 -7 -15.53
間柴 富裕5 -4 -03.13
小谷 正勝0 -4 -04.67

75年チーム防御率3.93 ←藤田投手コーチ
平松 政次12 -10 -23.24
山下 律夫7 -8 -14.30
間柴 富裕6 -7 -04.20
坂井 勝二6 -12 -03.87
高橋 重行5 -12 -13.20
奥江 英幸5 -3 -34.82
竹内 広明2 -5 -05.78
小谷 正勝3 -4 -22.85
杉山 知隆2 -4 -14.16
河原 明2 -2 -03.51

76年チーム防御率4.45 ←藤田投手コーチ
平松 政次13 -17 -23.81
奥江 英幸11 -17 -34.09
高橋 重行5 -11 -03.82
杉山 知隆4 -4 -05.43
渡辺 秀武3 -7 -14.41
根本 隆3 -7 -13.96
山下 律夫2 -5 -35.74
間柴 富裕0 -4 -06.75
三浦 道男1 -2 -03.24
田村 政雄1 -3 -06.19
小谷 正勝2 -0 -25.04

77年チーム防御率4.94
平松 政次10 -9 -13.96
杉山 知隆9 -10 -44.79
斉藤 明雄8 -9 -04.40
高橋 重行6 -6 -44.14
奥江 英幸6 -9 -44.92
田村 政雄3 -4 -15.81
間柴 茂有2 -5 -04.98
宮本 四郎0 -5 -04.96
根本 隆2 -2 -06.56
三浦 道男1 -4 -07.68

もし今、監督に復帰したら、先発完投主義に固執するのだろうか。

>>578
勘違いしているようだけど藤田は先発完投主義に固執したんじゃなくて
先発投手にそのゲームの責任をもたせようとしたと思われる。
王時代は先発の調子が悪ければすぐに交代させ勝利を拾い集めていたが
藤田の場合は先発の調子が悪くてもゲームが決まるまでは投げさせる方針をとっていた。
王時代は「すぐに交代させられるのではないか？」とビクビクしながら投げていた斎藤も
この藤田の采配で蘇った。

>>577
主力はやっぱり落ちてるな

先発完投に投げ込み、エースのフル回転とこの人の
投手観は時代遅れだったな。

>>581
投げ込みはともかく、他の２つはついてこれないピッチャーに問題があるだけだろ

仰木と同じく短期政権向きの監督だと思う。
短期なら結構いいが長期となると微妙。

元ちゃん

この人のはコメントはおもしろい。
松谷異例の先発時
「松谷はファームのエースでデーゲーム慣れしているから投げさせた」
宮本４インニング救援後、中１日先発完投時
「途中疲れていたが、無理してでも１人で投げればいいんだ」
斎藤序盤７失点時
「こんな事もあるんだね」
近鉄に連敗時
「ドームに戻って出直しも出直し大出直しだ」
近鉄に勝利、日本一時
「野球はあまくはないんだよとおてんとうさまが試練を与えてくれた」
西武に敗退時
「監督がへぼだから負けました」
接線勝利時
「疲れたよ(還暦に）リーチなんだから」
１１連勝時
「勝ってる時に悪い目は育ちますからね、気を引き締めるよう
声かけてやってます。７月は全部勝ちたいね」明後日敗戦
近鉄初戦敗戦時
「どうってことないよ」

名台詞「岡崎はラッキーボーイではない。あれが実力なんです」
「勝って当たり前みたいな気持ちを捨て初心に帰るということです。
もっといえば一つの試合をとる。一つのアウトをとる。一つの塁を進む。
この精神ですよ。私の仕事はこれを強調し戒めていくことです」

他何かありますか？

確か89年10勝時
「早く70勝したいです」
確か91年10勝(7敗)リーグ一番乗り時
「遅い」

当時読売のスポーツ欄藤田コメント欄に藤田監督の似顔絵があり
試合結果により表情が違う。引き分けの顔は２回しか出なかった。
一番引き分けの顔がシンプル。(９歳時なので記憶があいまい）
知ってる人いる？

訂正　91年10勝時「だって（ゲームが）多いもん」
　　　91年20か30か40勝到達時「遅い」

ふじたもとじについてどんどんかきこめ

2ｃｈでは、藤田さんは好評みたいだね。確かに、ＯＮとも総スカンなのに対して、
という意味もあろうが、第２期藤田時代（プロ野球黄金期という意見も多数）に、
リアルタイムでプロ野球、巨人を応援した住人が多いようだ。
就任２年目の’82．時の主力投手（で同郷）の西本聖を中１日で登板させた。
５月２日ヤクルト戦でＫＯされたとき、例によって藤田監督は瞬間湯沸し器になったようだ。
その翌々日、大洋戦で再び西本を先発させ、西本は見事名誉挽回。西本の心意気や体力を
考慮した、見事な采配だった。

第２期はプロ野球黄金期だったんだ！

しかし槙原故障が采配ミスなら残念です。

>>589
大洋とヤクルト戦が逆の順番。後楽園球場での大洋戦でＫＯされたあと、
神宮のヤクルト戦で名誉挽回。

あげ

先月の「月刊ジャイアンツ」では藤田元司・巨人元監督が、原監督復帰に際して特別寄稿。
『先発投手陣には、完投するんだという強い意思を持ちつづけてもらいたい。私の監督時代は
江川、西本、定岡、斎藤雅、槙原、桑田など優秀な選手達にも恵まれたが…」。
藤田監督時代は、２期ともとにかく完投数が多かった。それも、藤田さんの特性だったなあ。

>>594
斎藤雅なんか完投することで鍛えられた投手だと思う。
王時代はいつ代えられるのかとビクつきながら投げていた感あり。

どんどんかたれ

あげます

王はホークスに行って成功したが、
川上→長嶋→藤田→王→藤田→長嶋→原→堀内→原となったが、
一番実績残しているのは藤田だろ。
2回目の長嶋からおかしな引き抜きが始まった。
いつだか忘れたかクリーンアップに岡崎、クロマティ、駒田と入れた日本シリーズ
が忘れられない。楽天の松本コーチが盗塁王とか取っていてなんかあのころのほうが
巨人が好きだった。江川、西本、定岡、加藤初、角、鹿取、斉藤、槙原、桑田と
いいメンバーが揃っていた。原、中畑だってよかった・・・。

>>598
3連敗4連勝の89年だな原が全然ダメで6番・7番に下げてたっけ

＞江川、西本、定岡、加藤初、角、鹿取、斉藤、槙原、桑田

まぁ、このメンバーが一堂に会した年はないんだけども。

>>600
定坊と桑田が入れ違いだったね。あとは一緒になっている。ただし王時代の’86．’87．

そういや、藤田監督の第１・２次（７年間）すべてに
選手として在籍したのって原・駒田・岡崎だけ？

>>603
あと篠塚モナー（’76．〜’94．）

何か面白いコメントありませんか？

この人、野球殿堂入りしているけれど、完全に監督業の功績だろうなあ。
選手としてならこのくらいのクラス（大変失礼な言い方だが）はいなくはない。
ただ秋山が大洋の監督のとき投手コーチとして苦労されたのはかえってよかった
のかもしれない。
王は戻りそこなってしまったが・・・・・。
本音を言うともう少し長く監督をされてもよかったと思う（一次二次とも）

>>332この人が監督だから勝てたんじゃないの？

>>605
>この人、野球殿堂入りしているけれど、完全に監督業の功績だろうなあ。
それはないだろう。
たしかに通算記録は平凡だけど投手５冠を達成しているし、
入団３年目までは超人クラス。
大学時代＋選手時代＋監督時代の３セットでの殿堂入りだと思う。
（杉浦忠もよく似ている）
完全に監督業の功績での殿堂入りなら鶴岡や西本や仰木だろう。

逆に監督やらなくても殿堂入りしてたと思いますか？
それは厳しい？

監督やってなかったら厳しかったろうな。
絶対ありえないとはいえないけど。
大友工あたりと同じくらいの扱いだったのでは。

>>608おれもそう思う。監督の実績はでかいと思う。
藤田第一次政権のオーダー
１　遊撃　河埜（巨人3軍？）
２　左翼　淡口（日ハムコーチ）
３　三塁　中畑（日テレ野球解説者）
４　中堅　ホワイト（ヤンキースコーチ？）
５　右翼　トマソン（？）
６　二塁　原（現監督）
７　一塁　松原（文化放送野球解説者）
８　捕手　山倉（ＮＨＫ野球解説者）
９　投手　江川（日テレ）
　　　　　西本（文化）
　　　　　定岡（タレント）
　　　　　加藤初（？）
　　　　　新浦（東北放送）
　　　　　浅野（？）
　　　　　藤代（？）
　　　　　堀内（前監督）
　　　　　角（タレント）
　　　　　鹿取（欽ちゃん球団）
控え　　　吉田（広報部長）
　　　　　山本功（前ヘット）
　　　　　平田（？）日ハムとの日本シリーズで活躍
　　　　　篠塚（現コーチ）中畑の負傷で原に代わりセカンドに入り原がサード
　　　　　　　　　　　　　中畑がファーストとなる。
　　　　　鈴木康友（欽ちゃん）
　　　　　松本（楽天）1番打者、河埜が2番、篠塚3番となる。
　　　　　柳田（歌手）
　　　　　中井（焼肉屋）日ハムの日本シリーズで活躍。
　　　　　柴田（ラジオ日本）代打の切り札。
　　　　　　　札幌丸山で左翼松本中堅ホワイト右翼柴田という先発があった。

>>609
更に逆を言えば監督の実績だけでは殿堂入り不可能だったと思う。
てか選手としての実績が無ければ巨人監督にすらなれなかったと思う。
牧野茂、須藤豊がいい例だろう。

>>607
投手５冠は達成してない

>>605
体調（持病？）が良くないから、二次は早期で退陣したような。

槙原さんも当時膝の半月板故障で離脱’89年だったと思うけど酷使して怪我をしたのでは
なく、打席に立った時のフルスイングが原因だったそうで。ミユキ野球教室にて言ってました。
（監督曰く使われて伸びる選手と故障してしまう選手と２タイプあるそうで）

当時ノミの心臓と言われて新聞に叩かれまくっていた斎藤さんが20勝した時は泣けた。
あの時は大洋戦で5-1から5-4に終盤追いまくられた時に監督はブルペンには誰も行かせて
いないおまえが投げきるんだ！と言われて奮起したと斎藤さんが言ったことが忘れられない。
’89あの年、中日戦でノーヒッター寸前までいった時は既にﾉﾐの心臓ではないエースになっていた。

ノーヒッター寸前でヒット打たれて、立ち直れずにサヨナラされた時は、
まだノミの心臓なのかと思ったもんだったが。

>>611
牧野は中日、須藤は大毎の出身なので
どっちみち生え抜き主義の巨人の監督にはなれない。

>>615
そうそう確かオールスターでもその年HR打たれて随分ハラハラした。
藤田さん自身も確かノーヒッター2OUTまで漕ぎついて打たれたと言ってましたね。
＞記録に詳しい方フォローたのんます。

多分監督さん自身も斎藤の悔しさも消化できたんじゃないすっかね。

黒縁眼鏡かけてる時の方がこの人成績いいね。

>>616
確かにそうだな。
ただ藤田は歴代巨人監督で唯一他球団を経由して監督になった人。
長嶋、王、堀内のような純粋培養的な弱さが無い分、成功したと思われる。

先日の巨人のOB総会に出ていたね。
杖ついていたのでだいぶ体は衰えいるようだが
とりあえず元気そうで何より。

昭和６年生まれだっけ？
最終年、大激戦だった92年は還暦過ぎてたんだな。
ほんと、藤田さんにはいい思い出しかないよ。
いつまでもお元気で。

還暦位なのに随分おじいちゃんに見えたからね。今は還暦位ごろごろいるが、そう考えると当時は比較的
年齢層低かったのかもね。星野で40位だし。今の原より全然若いわけだ。

読売巨人軍ＯＢ総会 2005.12.7

http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=051207
　
　１２月４日、東京ドームホテルで２００５年度読売巨人軍ＯＢ総会が行われました。
お忙しい中、たくさんの先輩方が集まって下さいました。
私も来季は再び監督を務めることになっています。
パーティでも紹介されたのですが、改めてジャイアンツを愛するＯＢの方々の
気持ちと熱意を感じました。

　特に感激したのが、私が現役時代にとてもお世話になった藤田さんからのお話でした。
ここ数年、体調を崩され、ＯＢ総会にも出席されるかどうか心配していたのですが、
元気なお姿を拝見でき、それだけでも胸がジーンとしたのですが、お話を伺ってまた感激しました。

　やはり名監督といわれるだけあって、周囲への気配りはさすがです。
この日は欠席した堀内前監督について「非常に苦しい時期に監督を務め、
よくやってくれたと思う。この会場にはいませんが、みんなも堀内を労ってやってくれ」
とお話しされました。ほかにも現状のジャイアンツへの厳しい指摘もありました。
特に身だしなみについて注意を受けたのですが、私も感じていたことです。
来年はしっかりと教育していたいと思います。

　最後に「闘魂こめて」をみんなで歌ったのですが、私は最後まで藤田さんの
肩を支えさせて頂きました。ホテルを出られるまで、しっかりとお見送りしました。
そして改めて来年の健闘を誓いました。

　藤田さんの話をしましたが、ジャイアンツを愛するＯＢとは、やはり素晴らしい存在です。
秋季キャンプでは、多くのＯＢにご指導をお願いしたのですが、選手たちには技術だけでなく、
ジャイアンツを愛する素晴らしいＯＢの存在を感じてほしかったのです。
ＯＢの皆様方から頂いた激励の言葉を来季のパワーに代えて頑張ります。

確か第一次政権最後のとき、藤田がピンチでマウンドに行くと阪神ファンが
レフトスタンドから「今年でさよなら藤田」と叫ばれたのが印象に残る。
ピッチャーが打たれピンチになり「堀内、堀内」と、相手ファンから叫ばれる
のとは対照的だ。堀内は最後は敗戦処理で出てきていたからね。

　私は藤田さんが2度目の監督になった1年目（1989年）から野球を見るようになり、巨人ファンになりました。この頃は逆指名もＦＡもなく、生え抜きが主体となったチームでした。
　9　緒方（2軍守備走塁コーチ）
　6　川相（中日）
　4　篠塚（1軍守備走塁コーチ）
　7　原（1軍監督）
　8　クロマティ（元侍軍監督）
　5　岡崎（2軍コーチ）
　3　駒田（元楽天コーチ）
　2　中尾（サーパス監督）
　他にも中畑（日テレ）、井上（元コーチ）、吉村（2軍監督）、勝呂（ソフトバンクコーチ）、山倉（ＮＨＫ）、有田（朝日放送）、蓑田（テレビ東京）・・・
　投手は斉藤（投手コーチ）、槙原（ＴＢＳ）、桑田、香田（元コーチ）、宮本（タレント）、木田（ヤクルト）、水野（日テレ）、広田（？）・・・

このころの巨人はよかった・・・・・。

>>625
89年の時は日本シリーズの時も岡崎が日本HRがパカーンって出たし。
ホントあの年はどうなってるんだ？って感じだった。

>>625
長打力不足だが少なくとも今年の巨人よりつながりが良い打線だった。
大砲ばかりじゃ穴だらけだ。

篠塚・原・クロマティがいればお腹いっぱいだったよ、あの頃は。
いつからだろう？　大砲ジャンキーになってしまったのは…

>>628
てかさ、ランナー1、2塁でホームラン狙って大振りする
選手ばかり獲得するから崩壊するんだよな。
ヒットで十分。状況判断悪すぎ。

平成元年前半は平成15年阪神に迫る勝率だった。

91年４位に終わった最大の原因は何？
やっぱり斎藤の不調？

>>631それがよくわからない。とりたてて前年と変わらない戦力でした。

開幕前は100勝も狙えるみたいに読売新聞に特集があった程です。

斉藤「2年続けて20勝てたんだから今年も」
槙原桑田「今年は自分達も最多勝争いに名乗りをあげる」
宮本「去年14勝てたから今年は15」
香田「昨年の二桁の経験で自信がついた。今年は3番手、4番手へ」
木田「今年は新球をマスターしたので昨年以上にフル回転」
広田水野吉田「先発陣ばかり目立つが俺達だっている」
みたいに言っていて
斎藤桑田槙原で50勝、木田宮本香田で40勝、他で10勝で計100勝。そううまくはいかないだろうがもしかすると思わせる空気が
今年の巨人にはあるとの事でした。昨年あげた88勝を大きく下回る事は考えずらいみたいにも書いてありました。

唯一心配をあげれば日本シリーズで見せた本当のプレッシャーに対する弱さで、
もしスタートに躓きでもした時に、クロマティのようなムードメーカーがいないため、
どう盛り返していくかがポイントだ。と唯一不安めいた事が書いてありました。

シーズン終了時、ナインは悔しさを感じているのか？の問いに
「そりゃ悔しい。手抜きして負けた訳じゃないんだ。人間一歩間違えるとこういう事になるんだ」
みたいに藤田さんが言ってたけど、相当自分達は強いんだと言ってるように聞こえないですか？
このコメントは。

なぜ鹿取をあんなに毛嫌いしたのでしょうか？

>>633
嫌ってたなんて話は聞いたことないぞ。起用が少なかっただけ。
先発陣は完投させるのが藤田のやり方だから、それも納得できるし。

http://www.1101.com/education_fujita/index.html

糸井 藤田さん、「弱虫ギライ」ですね、だいたいが。

藤田 まぁ、弱虫嫌いといいますか、
「どんな状態でそうなったか」
というのを何も考えないで弱虫になるのが、
きらいなんですね。

‥‥思い返すと、たくさんあるんですよ、
もうしわけないなぁと思うようなことは。
だけど、心ならずも、やらなきゃいけない。

鹿取（投手・現巨人コーチ）も、
熊本でテレンコテレンコやっていたから、
マウンドに行って
「てめえ、やめろ！」と言ったら、そのまま、
「わたしはもう、ジャイアンツに
　いたくないから、やめさせてくれ」
何回か話したんですけど、絶対にいやだと。

「困ったなぁ」と思ったんです。
鹿取、その時、家を建てたばっかりだったし。
ダイエーからは声がかかってるけど、
福岡に行くのじゃあ、建てた家がもったいない。

東京付近で、
鹿取のことを受けるところがないかなと、
森（西武監督）に頼んだら、
「じゃあ何とかしましょう」と言ってくれたけど。

糸井 それで西武なんですか。

藤田 そしたら、西武で意外にはたらいちゃったんです。
その時に代えたのが、西岡と大久保。
大久保を取ったら、これがえらい活躍をした。

糸井 一時、ものすごかったですよねぇ。

藤田 あの時は会社に行って、
「あいつは月給が安いから、
　少しご褒美を出してくれ」と言いました。

でも、今も後悔しているのは‥‥
その時、払う額をいえばよかったんです。
せいぜい500万円ぐらいの褒賞金を
一時金として「よくやったな」と出してもらおう、
と考えていたのですが、会社側は、
「ワカりました」と2000万円出しちゃった。

そしたら、たとえば、当時の石毛だったら、
「同じようにはたらいていて、自分には何もない」
と思うでしょう？

大久保だけボーンと2000万円‥‥。
これはみんな、雰囲気悪くなりますよ。
チームじゅうで、雰囲気が悪いんです。
いや、これには、まいりました。

藤田さんもいろいろ失敗を犯してるけど、
素直に反省するしちゃんとフォローもしてるからエライ。

91年の不振は前年のシリーズ4連敗を引きずったのと
シーズン前に暴露本を出されてそれでチームが変な雰囲気のまま
いってしまったってことじゃなかったっけ

>>637
当時ヤクルトの監督だったノムさんが本格的にIDの威力を発揮し始めたんじゃ
なかったかな？ヤクルト戦で宮本あたりが火だるま状態になってなかった？

小早川（ヤクルト）の3戦連発はいつだっけ？
あのときには本当にまいった。
あれだけで広島から小早川を取った価値があったと思う。

282 ：神様仏様名無し様：2005/10/31(月) 10:37:15 ID:0VqmQ/sF
>>277
鹿取がやる気なさ気に投球しているのを藤田がマウンドへ詰め寄って、
「チンタラやってるんだったら、辞めちまえ！」と激怒。
鹿取はそれでヘソを曲げ「私はもう、巨人には居たくありません……orz」となり、
在京球団という条件でで引き取り手を探していた所、森西武が手を上げて西岡と
トレードされた。

平成3年宮本コメント
初回と２アウトからの失点が多すぎたこれに尽きます来季も先発抑えのフル回転は覚悟の上期待にこたえたい

94年長嶋巨人日本一で西武コンプレックスがとけた。

>>639
’97年。清原が西武からFAで来た年。

>>642
あぁあの終わった後森がとんでもないコメントしたシリーズか
あれは日本野球史上最悪のシリーズじゃないか？

>>644
90年の日本シリーズの間違いでは？
野球に興味ない奴まで巨人だせえって騒いでたよ。

>644
森監督はどんなコメントしたんですか？

>>645
９０年は本当に巨人が情けなかっただけだから問題ない
その９４年はそういう次元の問題じゃなく最悪のシリーズだった

>>646敗軍の将兵を語らずだただ想像以上に巨人の投手が良かった選手にはこのシリーズは負けたけどリーグ初の５連覇を成し遂げたんだから誇りに思ってほしい僕は悔いないし選手もよくやった

>>646
「もう日本中が長嶋巨人に勝たせないと悪という空気になっていた
うちが負けるのが当然という中で試合をするのは大変だった」みないな感じのコメント

実際わざと負けたんじゃないかって試合内容だったしな
確かにあれ以降西武コンプレックスが解けたのは事実だけどな

＞648、649
どうもありがとうございます。
巨人の胴上げが終わってから森監督が長嶋監督に握手を求めたシーンにはジーンと来たんだが…

>>649
第１戦に１１対０で西部がレイプしてましたが．．．

>>649
>もう日本中が長嶋巨人に勝たせないと悪という空気になっていた
>うちが負けるのが当然という中で試合をするのは大変だった

ただの被害妄想だろ、それ。
シリーズ開始前の下馬評では西武有利とさんざん言われてたぞ。
巨人の貧打線が西武投手陣を打てるわけがないとか。

当時パはどこが優勝するかわからず、どこが出てきても巨人には勝てるだろうと言われてた。

藤田スレとか川上スレみてると
もう長嶋嫌いってのであふれてるよな
2chでは堅い感じの人の方がウケがいいから
>>598とか王さんは成功したけどって
王さん長嶋巨人に負けてるじゃん
長嶋が嫌いって言いたいだけじゃん

１戦目（>>651）ドームで観てたが、はっきり言って「今年もダメだ」と思ったぞ。
90年より酷い、それこそ今年の阪神並みのレイプシリーズになるんだろうと
ハラを括った記憶がある。

デブの奇跡のクソボール大根切り同点HRの試合も結局負けたし、
なんかいま１つ「勝った」という気のしないシリーズだった。

というわけで俺的には2002年まで西武コンプは続いた。

実は何も言わない、ということはすごく怖いことでも
あるんです。これは巨人時代の藤田監督の時にも
感じたことです。

二宮：　藤田監督も何も注文しなかったと？
川相：　何も言いませんでしたね。でも、しっかりと
見ているんです。少しは声をかけることもあります
が、決してゴチャゴチャ言うことはありません。その
かわり、練習の時からよ〜くチェックしていますよ。
「こいつはしっかり練習しているかな」と。それが練
習していてすごく伝わってくるんです。相手のことも
よく観察していますが、自分のチームもよくチェック
しています。もちろん、コーチからの情報もしっかり
収集していますよ。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/
news/article.php?storyid=3118

http://www.mita.keio.ac.jp/alumni/01_1.html

>>655
森はあの初戦に大勝したのがシリーズ敗因の一つだと言ってる。
あれだけボロ負けだと後にダメージが残らないって。

あとシリーズ前の西武ナインのインタビュー映像見たが西武ナインに油断が見えた。

ナベＱあたりは巨人と中日どちらとやりたいと聞かれて「やっぱ巨人ですよ」と答えてた。
他の選手も同様、例外は辻位。

シリーズ前に既に３戦以降の西武野球の信じられないミス続出の伏線はあった様だ。
要するに気の緩み。
初戦大勝でいっきにそれが増幅した感じだ。

このスレのメインは藤田監督時代ですよ！！

90年の巨人と05年阪神ならどっちが強いんだよ

90年の巨人だろう。

五分五分でしょうな。

90年は木田が抑えに先発にフル回転だったね。開幕時は怪我人続出状態
だったのに。

90巨人と05阪神じゃ投手陣のタイプが違うからな。
でも打線は阪神のほうが上だろうな。

昔は大した事無い。時代とともに常にレベルアップすると藤田さんが言っていた。
両チームが同時期に存在したら、五分。
当時に阪神がタイムスリップしたら対戦成績阪神の21-5位でしょうね。
桑田、槙原あたりの球なんて、金本あたりはピンポン球のようにスタンドまで持っていくはず。
当時今よりホームランゾーン5メーター手前だし。

昔ってほどの昔じゃないし、全盛期の三本柱は金本でもホームランは無理だろう。

煽るつもりではありませんが、当時の陸上の100ｍ世界記録は9.92。現在9.79？
9.79とはベンジョンソンが反則した時と同タイムです。あの時かなり差を付けられてた2着が9.92です。
陸上と野球は違いますが、やはり常に過去は現在に勝てないと思います。
15年違えば野球もあの両者と同等の違いは必ずある。

>>666
陸上とかの記録の進歩はスパイクや高速トラックとかの道具や環境の
進化（とゆうより最適化といった方が適切か）に依るところが大きい
が.......

ただ野球でもこと戦術面に関しては「十年一昔」と言っていいくらい
物凄い進歩を遂げているのは事実だろう
藤田さんが監督をしていた頃は完投数の多さとチーム防御率の良さが
ほぼ比例関係にあったけど、今では逆に完投数の多さとチーム防御率
の悪さがほぼ比例関係となってしまっているし（近年セリーグでチー
ム完投数の多いチームは.....）
藤田さんは柔軟な考えの持ち主だから今の戦術にも対応出来るとは思
うけど

>>664
日本シリーズで打率077じゃ話になりません

桑田なんて肘の大怪我がなければ今でもそこそこ勝ててるだろうし、
槙原だってほんの数年前まで一軍で投げてた。




15年前の全盛期じゃ、今でも普通に通用するだろ。

槙原桑田とも案外90年代後半も80年代後半も同程度の力かもよ。
時代の進歩についていけず昔のままだから進化した周りが打てるようになった
だけの事かも。様々な観点から考えるとありとあらゆる可能性がある。

>>670
>槙原桑田とも案外90年代後半も80年代後半も同程度の力かもよ。

映像見れば、まっすぐも変化球もまるで違うのが分からんのか。
分からないのなら、そのレベルで話に加わるな。

工藤が未だに通用してるからね。

>>670
ストレートの球速

　　　　　80年代後半　　　　　　　　　　90年代後半
槙原　140台後半〜150台　　　→　　140台中盤

桑田　140台中盤〜140後半　　→　　140台前半


これのどこが同じ？？？数字すら読めない池沼か？

>>670
悪いけど、それは絶対にない。
テレビ局さん、映像公開しなさい。誤解を生むよ。

よくそんな昔の事はっきり覚えてるな。皆。全て覚えてるの？それとも野球だけ？

675=670

負け犬が必死の遠吠え

つーか全盛期少し過ぎてたけど三本柱は既に主軸級だった金本と対戦してるべ。
金本の円熟期がここ数年だとしても、全盛期で見比べたらそこまで力の差あるとはあまり思えん

あげ

　　　　 　　ΛＧΛ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　 　　 / :::/;;:73 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

ここの皆さんもともに追悼してくれ…。
近鉄→オリックス、檻鉄の仰木前監督が、今宵天国に旅立っていった…。
藤田監督とも、現役、そして監督としても「３連敗４連勝」という歴史的名勝負を
演じた。現役だった’58．には巨人の主戦として、二塁・仰木選手がいた西鉄から大逆転負け。
’89．は例の「ロッテより弱い」発言（でっちageというのが真相のようだ）から逆転日本一で
リベンジ。恐らく、朝刊には藤田氏の談話も掲載されるだろう。

藤田氏の方が先に逝きそうだったが。。。合掌

>>679

そういえば、阿波野･西崎のトレンディーエース(ｗ)人気が絶頂期だったころに
「ウチは、阿波野を先発させるからそちらは西崎を･･･」って勝手に予告先発試合を持ち掛けて
日ハムの監督だった近藤さんも悪乗りして付き合ってたね

たいしたことない

杖ついて歩いてるね。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005120503.html

具合が悪いと言いつつ出てくるところに出てくるのはさすが藤田さん。
ＯＢ会でも原監督にエールを飛ばし、堀内を気遣う。

まあ、過去のことほじくりだしちゃまずいが牧野茂も体調が悪いのに
ヘットコーチやらせて辞任後すぐ亡くなってしまったが・・・・・。

>>683
写真が小さくよく分からないが、随分痩せたような……。

あげ

俺も藤田監督大好きでもう一回監督になってほしいが、
第二次政権もう少し長かったら「巨人松井秀喜」の誕生はなかったと思う。

考えもしなかったがその可能性はあるね。それ考えると逆にもとき入団時の監督が
藤田じゃなければ、原の後任位になったかもね。逆に斎藤は藤田じゃなきゃ駄目な訳で
選手の運命も監督によってがらっとだね。

原は藤田じゃなかったら・・・というのもあるな。
ドラフト当日、藤田監督は爪を切ってきたので、
抽選のときに最初の封筒を掴み損ねて
別の封筒を掴んだら、
それが原の交渉権の当たりくじだった。

まあそれはそうだが選手の起用法の話なわけだが

６８７さんは、藤田じゃクジ引けなかったかもってこと？それともあまり育てられなかったかもってこと？

687だけど確か1位指名伊藤智仁に決まっていたところを新監督の長嶋が
松井が欲しい！ということで変更になった、って何かの本で読んだことがある。
確かに藤田監督ならピッチャーを欲しがるだろうなと納得したのを覚えている

あげましょう

この人学校にきた

それはアレだ、素直に羨ましいな、うん。

>>695六年の頭に腕相撲負けてた！！93年ごろ

このスレたって以来の月間最多レス数記録更新です今月は！！

数えんなよｗ

うしｗ

藤田さん、そして故・仰木さん。紆余曲折ありましたが、清原が檻鉄に移籍、入団発表しましたよ。
>>681
西武の２年ぶり優勝（この後、選手権では巨人も地獄を観ることになったが…）が決まった後の
’90．10．３ですたね。ふたりとも、このシーズンは不振だったが、最後に両監督が見せ場を
示してくれた。試合は４対０で阿波野が完封、不振でも入団以来４年連続二桁勝利達成。

↑スレ違いですよ。

あげましょう

今日は元中日監督の近藤貞雄氏が亡くなられたと報道があった。
藤田氏の2年目の時勝ち数こそ中日より一つ多かったが勝率が二位で優勝を
逃したときの中日の監督（と思うが）
仰木氏とよく知った人が亡くなるのは悲しい。

千葉茂が自分の後輩の中ではこの近藤貞と藤田・広岡の３人は
入ってきた頃から将来の指導者としてもの凄い可能性を持っていることが
明らかだったといっていた。
（※広岡以外はまだ監督で優勝していたなかったころの談話

３人は頭がズバ抜けて切れるだけでなく、人の上に立つ器量も兼ね備えていたようだ。

近藤さんが日ハム監督時代、角を巨人からトレードで獲得したときに
当時巨人監督だった藤田さんの友情に感謝したい、というようなコメントを残してたね。

今体重５０キロ台？？

７月球宴直前１１連勝５３勝１９敗(数字は記憶の奥底より）
藤田監督談「勝っている時に悪い芽わ育ちますからね。気を引き締めるよう
声かけてやっています。７月は全部勝ちたいね」その日現在７月１１勝０敗
だが次の試合負けたのは面白かった。槙原の順番無視して連勝ストッパーを起用するからだ。
８９年藤田最大の汚点。

どんどん語れ

ナゴヤ球場で桑田先発の試合？
後になって分かったんだが、槙原は、故障しかかっていたので
一日空けたんじゃなかったかな。

最近大物ＯＢの訃報が相次いでますね。。。

どうか藤田さんには長生きしてもらいたいです。

大病した人って、体調に気を使うから案外長生きしたりする
逆に自分の健康を過信してる香具師は突然倒れたりする
藤田さんの前後の監督を勤めた人物がいい例

でも牧野氏は読売グループが無理をさせたのは事実らしいよ。
ただ、川上哲治、与那嶺要が健在だからね。
野球監督として立派な人藤田氏にはまだまだお元気でいて欲しい。
原がある程度監督として軌道に乗るまでは力になってほしい。
広岡見たいに言いたいこと言って無責任なＯＢでなく
本当に困ったときに必要なときに出てきて欲しい。
昨年のＯＢ会納会は立派だったと思う。「巨人に藤田あり」

>>711
＞広岡見たいに言いたいこと言って無責任なＯＢ
巨人は広岡にもちゃんと監督のオファーしてたんだ。知らなかった。
あれだけいろいろ言っといて監督就任は拒否か。そりゃ確かに無責任だな。

そういう人間だからね広岡は

ちなみにオファーはいつのこと？
もちろん今より若い頃（80年代？）のことだと思うけど。
とするとヤクルト辞めた後？（第一次長嶋の後）
西武辞めた後？（王監督の頃）
川上の影響力が強かった頃ならオファーも難しいだろうから、やっぱり王→藤田（第二次）の時の話かな？

おとといの殿堂発表の時に姿を拝見出来なかったのですが…
去年はいらしてたので、とても心配です。

age

>>715
沢村賞表彰のときにはコメント出していたから大丈夫じゃないかな
多分出席もしていただろうし

80年代末、藤田監督時代、審判連中とセ・リーグの半数以上のチームが
巨人優勝へ向けての八百長興業を行っていた。
オーナー自体が巨人ファン、ヤクルトの売上が落ちるので、
勝つなと厳命されたスワローズ。
横浜大洋銀行と揶揄され、後には須藤二軍監督が就任、
前職と同じく、巨人優勝の土台作りに励んだホエールズ
優勝でもしたら選手の給料が上がって銭が惜しいと
久万オーナーが主力選手を切り捨て、暗黒時代のタイガース
巨人と直接対決だけは頑張るドラゴンズ
審判連中にも援助され、筋書き通りのヌルいペナントレース

安定感のある斉藤、不安定だがタマに凄みをみせる槇原を除き、
私利私欲の為に野球を穢し続けてきた八百長ゆすりたかり暴行強姦魔・桑田
を筆頭に、何をしても親会社が揉み消してくれるので、
裏では、犯罪やりたい放題の驕り高ぶった選手・首脳陣、
定石通りのセコい采配、緩慢な守備、決定力の無い貧弱打線、
こんな糞みたいな野球を、噛めば噛むほど味がでるスルメ野球と
ヨイショした黒金、糸井の太鼓持ち連中、無理矢理煽るマスコミに
踊らされたガキと田舎者、思考停止のバカども
ナベツネと長嶋監督復帰で、さらに暗黒時代へ突入。
こんなツマラン状況が続けば、そらプロ野球の人気も失せるわな

アンチ巨人はこういった負け惜しみが多い。巨人以外の球団は赤字だからって利益ばかり考えてる方が問題だと思うぞ。優勝する気がないならさっさと身売りしろよ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1136251576/

どんどん語れ

めがねかけてるやつだろ？

そうだけど・・・
ワロタ

なにかうけること言った？？

(○ε○)＜呼んだ？

「安定感のある斉藤」と言われ出したのは藤田監督再就任以降のことなのだが。王のときは
中継ぎピッチャーじゃなかったっけ?

斉藤は王の時に一度１２勝してる

王の最終年には中継ぎで6勝3S防御率1点台と安定していた
89年に突然大化けしたイメージがあるけどその前も決して悪い成績じゃないんだよな。

悪い成績ではないが、勝ちきれないイメージ。
ノミの心臓と言われてたのもその頃じゃない？＞斉藤

結局王の時も1年通して中５日で使って何があっても変えなければ18〜20勝したんじゃないの？

いやー、微妙。ピンチになるとすぐ崩れるのはなかなか改善されなかったし。

能力はあるのに自分に自信のもてない斉藤
不安で不安で角鹿取サンチェにすぐもって行きたがる王
　　　　　　　　　　↓
完投能力を見抜いて最後まで投げさせた藤田
自分の能力に気付いてのびのび投げる斉藤

>>732
藤田になった途端にすぐにのびのび投げれるようになったって感じじゃなかったと思う。

ピンチになっても辛抱して最後まで投げさせた藤田
ピンチになるとマウンドから降りたくなる気持ちを堪えて最後まで投げた斎藤

ってのが妥当なんじゃないかな？

>>733
そう、詳しく言うとそんな感じ

宮本和知の談によると、王監督時代、斎藤の同僚の巨人の投手達は
斎藤がなぜあまり登板機会を与えられないのか不思議で仕方なかったらしい。
同業者から見てほれぼれする球を投げているし、実際成績も悪くないのに
使われない印象だったらしい。。「ノミの心臓」というレッテルはテレビ中継
なんかでもたまに使われていたけど、多分に王の思い込みで不遇をかこっていた
部分があるようだ。

王も斎藤に大きく期待していたのは事実らしい。
でも、結果を望みすぎて、斎藤にまかせる勇気が足りなかったんじゃないか？
藤田の方が投手起用が上手かった結果でしょ。

藤田のときに大化けしたのは、藤田が試合中も大ファンだった河合奈保子の写真の携帯を許したから…という逸話もあるな。

ちなみに斎藤は「エスカレーション」を振りつきで完璧に歌いこなせる唯一の巨人ＯＢ。

当時「藤田丸５期目最悪ターン」とか確か新聞に書いてあった。
それはちょうど６５試合終わった段階で貯金が５位だったためなんだけど
少なすぎるって事なのかなあ？
今ならその時点で借金でも珍しくも何とも無いね。

どんどんかきこめ

王時代も登板機会自体は与えられてただろ。
そりゃ鹿取と比べりゃ少ないほうだけどｗ

588
596
707
721
739

なんだこの荒らしは

瞬間湯沸器、古臭い例え

もとじ

>>742
じゃ、今風の例えを藻前が呈示しろ。

どんどん語れ

藤田って現役最後の年（１９６４年）に
何とセリーグ防御率成績で３位（！）だったの
貴様ら知ってる？
金やん、村山、そしてあの板東英二よりも
立派な成績だったんだぜ
何で引退しちゃったんだろ？
　
　

最後の登板で完封だぜ？
引退は金田が入ったから。

酷使が祟って引退の頃は体ボロボロだったって聞いたけど。

かんぷうでお役ごめん　そんな引退寸前の投手に寒風される当時の打者のへたれさにつきる
今の時代ならつるべうちで１回もたずが関の山

>>749

⊃キヨハラ(ｖｓ大魔神)

最後の登板で完封したんだ？　それは初めて知った。
そういう投手って他にもいるのかな？

記憶曖昧だけど東尾もそうじゃなかったっけ。

東尾は違うと思う。
村田兆治は、最後の登板で５回降雨コールドながら「完封」して
有終の美を飾った。

大した監督ではない

大した監督だ

ちがう

斉藤をサイドに転向させ一人前に育てただけでも名将と言えるだろう

>>757
それは名将って言うよりは、名コーチのほうが適切なような希ガス････
もっとも途中に３年間のブランク(？)を挟んで７年間でリーグ優勝４回日本シリーズ制覇２回だけで
十分名将の資格があると思うが

運がよかっただけ　何故平成３年優勝させられなかったのか？
ちょっと不調者出たらｂクラスというのはいただけない

そもそも不調でも優勝させなきゃね名将なら　
絶対３年のＢクラスは「選手の体調管理の徹底等ができなかったから」ではなく
「不調者が多かったから」で済まされてるよな。あまいよ

前年と戦力さほど変わらないんだから、下手したら運次第で前年も優勝出来なかったという事

>>759
お疲れさん。
そういうむちゃくちゃな理屈でしか叩けないところに
藤田の凄さが出てるよな。

＞そもそも不調でも優勝させなきゃね名将なら

誰よ、それに当てはまる名将って。

>>760
何で平成３年優勝しなかったの？
>>761
毎回優勝となるといないんだろうけど、この人は平成３、４年と２度優勝逃してる
めちゃくちゃな言い分だけど名将ならせいぜいどちらか1つは優勝してほしかったところです。

7年中5回以上の優勝で名将　3〜4回の優勝で実績に定評がある監督　1〜2回の優勝で普通の監督
優勝経験無しが駄目な監督でしょう。

となると今まで監督した人の中で名将に該当するのは上位1％以内、実績に定評ある監督が上位2%程　普通の監督が上位7%程
残り93%が駄目な監督となる位の割合でしょう。おそらく。下手すると駄目な監督割合が更に上昇するかもしれません。

勝つ事が全ての世界みたいなのでまあそれも止む無しと言ったところなんでしょうが。おそらく名将は0.3%程でしょう。


　

＞普通の監督が上位7%程

無茶苦茶厳しすぎ。つーか、藤田を上位わずか３％に入る監督と
判断してるあんたが結果的に実は一番、藤田を評価してることに
なってるんじゃないか？

実際上位3%に入ってるの？？
それが過大評価で皆はそれ以下の評価なのだとしたら到底「名将」とは言えないよ。
一般社会における「高収入」は年収1000万円を言うらしい。
実際年収1000万円貰ってる方は前会社員の上位1％なんだから、

プロ野球においても上に書き込んだくらいで全く「厳しすぎ」とは感じません。
私がおかしいのか？？

連投だけど「優勝させる」が監督の仕事な訳で、優勝してない人は、仕事してないも同然なんでしょ。極論を言えば。
特に結果重視の「超実力主義」の世界なんだし。

選手なら個々の成績も、仕事や評価対象に値するが監督は。個々の成績なんて無いわけで正に
「優勝させる」が仕事　優勝しなかった人は仕事しなかった訳だから、給料泥棒です。

>>764
ああおかしいよ

ここで藤田監督を叩いてる奴って長嶋信者だろ
無能な長嶋が解任された鬱憤を藤田叩きによって晴らしているわけだ
本当にどうしようもないな、長嶋信者は
藤田は、低迷していた巨人を二度も立て直ただけでも大したもんだよ
二度の監督で、いずれも就任一年目で日本一なんていう芸当が出来たのは、
巨人史上で藤田だけだしな

>>767
禿胴衣。
Ｎ信者、ウザい。
今の弱体投手陣を作り上げた負の功績だけでも、無能監督認定なのに。ｗ

> 二度の監督で、いずれも就任一年目で日本一なんていう芸当が出来たのは、
> 巨人史上で藤田だけだしな

いや、直系の弟子である原監督にも可能性が・・・。

仮に８４〜８８年も監督をやってたとしたら、どのぐらいの成績だったかな？
漏れは、日シリ制覇２回(８４・８６)、リーグ制覇４回(８４・８６〜８８)と踏んでるんだが

>>767
別に長嶋信者じゃないけどね。
長嶋なんて藤田より全然下だろ。
ただ藤田の成績で名将呼ばわりする程甘いのもどうかって事。

>>770
貴方の思う名将を教えて下さい。川上？

藤田監督以降しか知りません。
西武の森監督位じゃないでしょうか？
ヤクルト野村監督も印象的には名将と思いたいですが、結果が全ての「プロの世界」において優勝してない年が多すぎます。

この20年では西武、森監督１名です。

とりあえず納得した。人によって基準が違うのもまあいいかと。

そんな事を言い出したら藤本定義も三原も水原も鶴岡も
優勝してない年は多かったし
プロ野球史上で「名将」と呼べる人なんて誰も居なくなるね
この人は「名将」の定義をよくわかってないんじゃないかな
結果も勿論大事だけど、どれだけチームを強くしたかとか
貢献度とかも大事だと思うんだけどね

まぁ、自分は人と違う意見持ってるってことを声高に叫ばなければ
自我を保てない可哀想な人なんだろう。見守っててやろうや。
この板には時々そういうのが沸いてくるからな。

森にしても野村にしても、野球で勝つためには、という点に置いては優れた人間だろうけど、藤田の魅力は野球で勝つためにはと
いうより、野球を通じて人を作るという点で他の追随を許さない域にあるというところではないだろうか？

かといって藤田の野球がその２人と比べて見るものがなかったということは決してないと思うが
藤田巨人対野村ヤクルトの戦いは本当に面白かったな

'83日シリは藤田と広岡の 名将対決って感じで面白かった。

>>774
＞プロ野球史上で「名将」と呼べる人なんて誰も居なくなるね
別にいなきゃいないでよくね？何故無理に名将化したがるの？

平成１年　　東京ジャイアンツ
勝ち試合得点差平均１．２４　ホームランが出る確率１．２８試合に１本

東京ジャイアンツが勝った試合で１イニングだけで挙げた得点が、負けチームの総得点を上回ってるパターン５６％

東京ジャイアンツが３イニングに分けて得点して得点した場合の勝率は９０％　４回に分ければ約９５％


こういう展開は強いけど見るものにあまり強さを感じさせない。
下手すると「まぐれの連続」とすら見られかねない。

このアンチ藤田は言ってる事が意味不明でどうしようもないなｗ
完全に病気だね

藤田さんが一番好きだし尊敬しています。今も藤田さんに監督してもらいたいしさ。

>>778とか普通に意味わからないね。
一体何が言いたいのか。

今世間で名将と思われてる人全てが名将だとすればあまりにも軽々しく名将と言いすぎてるのではないですかという事です。

そんな大それた称号は上位に位置する５名位にしか付かないモノです。普通。

実際１００００人近いプロ野球選手が出現している中「名球界」の定めに該当する人もほんの僅かなんですから。

>>782
君に読解力がないだけだと思う

個人的に、藤田さんの次に好きなのは、非運の名将・西本さん。
弱小チームを、種を撒き、水を遣り、慈しむように育てて、最後には花を咲かせた手腕は凄い。
低迷が続いても、西本さんの首を切らなかった当時の阪急や近鉄のフロントも凄い。
ちったぁ、見習え！と言いたくなる球団も、最近は多いからなー。

>>774
あなたは考え方がずれてる。優勝が全てなのです
斎藤雅樹程活躍しても基準にに該当しなければ駄目で高津でも該当すればいいという名球界会員制度のようなものです。

名球会か？

>>785
オリオンズも優勝させてるぜ
だが日本シリーズでの采配が気に食わないオーナーにくびにされた

バランス感覚のとれた藤田監督、好きでした。選手からも慕われてたような気がします。

>>786
それってちょっとおかしいと思うんだよね
例えば、貴方の理論を選手に当てはめて考えてみるとしよう
三冠王を３度獲得した落合も、晩年の数年間は寂しい成績に終わってしまった
しかしながら、落合が球史に残る大打者であり、名選手であるという事実は
その数年だけでは変わらないだろう

監督にしても、確固たる実績を残した人達が、例えば成績の振るわなかった年が
何年か有ったにしても、その人達が名監督だったという事には
変わらないと思うんだよね
巨人の第１期黄金時代を築いた藤本定義が、巨人、西鉄、大洋を優勝に導いた三原脩が、
巨人、東映を優勝に導いた水原茂といった人達を、優勝出来なかった年だけを取り上げて
「彼らは名監督ではない」
と断罪してしまうのは、ハッキリ言って暴論だと思うよ

藤田監督も、低迷していた巨人を二度も復活させたという意味では
名監督と呼んでも差し支えない、というのが私の考え方だ

×巨人の第１期黄金時代を築いた藤本定義が、巨人、西鉄、大洋を優勝に導いた三原脩が
↓
○巨人の第１期黄金時代を築いた藤本定義を、巨人、西鉄、大洋を優勝に導いた三原脩を


ちょっと送り仮名がおかしかったので訂正

まぁ「在任中の優勝率」という１つの指標のみで
監督の優劣をつける方法もあるということで。
それはそれ、これはこれということにしておこうじゃないか。

俺が一番好きな監督はヘンリー塚本。

>>790
でも監督の仕事って優勝させる事なんじゃないの？？
そんな甘い世界なの？

>>793
それはその通りだけど、貴方の言ってる事は
１００の功績も１の失敗で全否定、というような
結構メチャクチャな事を言ってるように見えるんでね
大事なのは、功績を挙げたという点なんだよ

>>790
いや、低迷ってほど低迷はしてなかったと思うよ。
１回目は知らんけど、２回目は戦力十分揃ってたし。

>>795
そりゃあ、Ｂクラスに沈んでたわけではないけどさ
藤田が監督になる前は、第１次、第２次政権共に８年間も日本一から遠ざかってたんだよね
それを、就任早々に８年振りの日本一に導いたのが藤田だった

優勝以外の功績は、そんなの当たり前であって、そのうえで優勝率うんぬんで名将か否かです。

森監督も失敗したけど、あれだけの成績なら名将だと思うよ。
藤田、星の、野村、おおぎらへんも心情的には名将だけよ

星野は過大評価されてないか？日本一に一度もなってないんだぞ。

星野は阪神を優勝させたっていうのが大きいわな。
中日の監督だけで終わってたらこんなに持ち上げられてないよ。

>>798
何か世間的には名将って感じの扱いうけてるじゃん
後、吉田、バレンタイン、王、長嶋、上田、中村勝広、こばとかも

吉田？中村？？長嶋？？？

世間的にはそうだよ。
特に中村なんか「影の名将」呼ばわりされ大絶賛されてた。
確かにその3人の中では才能は1番ありそうだけど、１回２位になっただけで言いすぎです。

>>802
中村は阪神ファンの間でも名将なんて言われてたのか？
あの２位の年以外はパッとしなかったし、９５年の最下位（途中退陣）で
その評価も地に落ちてしまったし、その後も中村を評価してる人なんて
居なかったと思うけど

亀山新庄を「活躍」させただけの分際で世間的には名将名将のオンパレードでしたよ。

だからそれは９２年だけの話でしょ？
その後は誰も名将なんて思ってないよ
いい加減にスレ違いなのでこの辺で

采配6シーズン目にあたる
91年の開幕戦で中日に敗れ
監督としてはじめて
「借金」を経験した。

ところで次に挙げる監督についてはどう思うかね？

ケーシー・ステンゲル　ヤンキース→在任12年間でリーグ優勝10回・ワールド
　　　　　　　　　　　　　　チャンピオン7回
　　　　　　　　　　　　　　　ヤンキース以外→ヤンキース監督就任以前もブレーブス
　　　　　　　　　　　　　　等の監督経験があり、ヤンキース監督辞任後もメッツの初
　　　　　　　　　　　　　　代監督を務めるもAクラス入りすら1度も無し

まあ名将の域に入るんじゃないですか。　ヤンキースの監督として。
だから森も西武の監督として名将でしょうね。

８９年の最初のほう１、２番が決まらず手探りの状態で優勝した
これって凄くないかい？

どの優勝チームだって、少しは手探りの部分はあるよ。

８１〜８３年⇒長嶋の遺産
８９〜９２年⇒王の遺産

>>811
王の遺産は三本柱と原・クロマティ・駒田くらいだろ。
川相は内野だけでなく外野をやらされたり、俊足でもないのに代走要員させられたり、はてにはスイッチヒッターまでやらされてた、所詮その程度の扱い。緒方や井上にいたっては一軍での出場機会さえほとんどなかった。
吉村は大怪我を負い、山倉や中畑（こいつは怪我か）の急激な劣化も激しかったし、岡崎や村田真一、宮本や香田だって当時は確固たる主力じゃなかった。
それに前述の原だってもとは藤田第一期政権からの主力だし。

長嶋監督や王監督のあとに采配振るったから普通に名将に見えたよ。
藤田がやめて長嶋が復帰してその采配を見て藤田はやっぱり名将
だったんだな、と思ったよ。
81年の巨人優勝は長嶋の遺産があったから、とよく言われるが81年長嶋が
監督だったらあんな独走で余裕で優勝でききたとは到底思えんなあ。
王は今は違うかもしれんが巨人の監督時代は投手の継投などで空回りしまくって
いたでしょ。斎藤も王監督時代に開花したと言う人がいるかもしれんが
大きく化けさせたのは藤田監督がいたからこそ。89年が王監督だったらあんなに
連続完投しまくる大投手までには育たなかったと思うぞ。

ノミの心臓だった斉藤に自信を持たせたのは藤田

>>811
その期間藤田が監督してたら、彼らの遺産とされてる選手がそれ以上に成長させる事が
出来た上に優勝も多数はたし、昭和５１〜昭和終了まで半分以上優勝で、
昭和５０年の最下位もなく、昭和４０年〜昭和終了までが読売の超長期黄金期となった可能性もある。

age

更にage

遺産という話で言えば、槙原と斎藤、駒田をドラフトで指名したのは藤田だよな

>>818
吉村も忘れないでやってください

原をクジで当てたのも藤田だよな。

村田に川相も。

元木も

藤田監督ならば清原なんぞは獲得しなかったと思う。

獲得して西武時代以上にしたと思う。
藤田には西武で一番警戒するほど一目置かれていたんだし。

いや、それは90年ごろの話で、97年の衰えた清原に期待するとは思えん。

亡くなったらしいね。もう速報は流れてるかな？

マジだったのかよ・・・ショック大き過ぎるわ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20060209i514.htm

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

90年前後の監督逝き過ぎだよ

ご冥福をお祈り申し上げます…

（-人-） ﾅﾑﾅﾑ

合掌

9時のNHKのニュースでの訃報を聞いて飛んできましたよ

８１年の日ハムとの後楽園シリーズは面白かった。
俺にとっては８３年以上にハラハラドキドキした。
胴上げの日、東京はこれ以上ないぐらいの青空だったなあ・・・

人の死って続くもんだな・・・・
野球ファンになった年の日本一監督だった・・・・

マジかよ…これは凹む

ヤフーのTOP見て来た
藤田さんなくなっちまったんか・・・

３０代中盤以降の年齢の野球ﾌｱﾝは、藤田さんが監督の頃が一番燃えただろう。
ショックだな・・・合掌

急な話し過ぎて言葉が思いつかない。

菊

こういう形でスレがあがるのが一番悲しい

藤田野球はつまらなかったけど、采配はズバぬけてた

藤田元司さん死去
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139486014/

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

残念だなホント・・・。

ttp://www.1101.com/education_fujita/index.html
藤田監督と糸井重里のロングインタビューはっとく。

私にとっての名監督は、藤田元司さんだけです(泣)。

藤田元司さん死去、７４歳…巨人で新人王・日本一監督
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000514-yom-spo

心よりご冥福をお祈りします

　藤田さんらしい最期としかいいようがない。合掌････

凄いショックだ
藤田監督の時の巨人が一番好きだった・・・
ご冥福をお祈りします

【野球】元巨人監督の藤田元司氏が死去　74歳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139486269/

阪神ファンだがご冥福をお祈りします（-人-）ﾅﾑﾅﾑ　

信じられん…
はやすぎる

中日ファンの俺も
合掌(´・ω・｀)

83年のシーズンがいちばん面白かった
藤田さんさよなら

>>837
２０代中盤以降

この人が監督だった頃の巨人は無茶強くて気に入らないけど何か気になる存在だったな。
試合も気になってテレビで見てたしさ。選手も個性があって見ていて面白かったなあ。

マジで!?藤田さん、一番好きな監督だったのに…さみしい…たくさん感動を与えてくれてありがとう、藤田さん。ご冥福を祈ります。

巨人軍は紳士たれ。
この人がその象徴だったように思う。

長嶋と王の後に二度も監督をやって
しかも二度とも１年目に日本一というのが凄い
派手さは無いが素晴らしい監督だったと思う

巨人ファンだったころ随分楽しませてもらった、ありがとう。

釣りが好きだったね

巨人監督時代から、血圧が高く心臓も弱くていつも薬を飲んでいたと聞いた。
車にも心臓発作に備えて、常に冷たいジュースを常備していたとか・・

節制されていただけに、若くしてのご不幸は大変悲しい。ご冥福を

中日ファンでその頃生まれた糞ガキだけど
合掌。
明日野球好きな奴と色々話してみる。

巨人ファンじゃないけどこの人は好きだった。
ＧＭとかもやって欲しかった、残念。
ご冥福をお祈りします。

藤田さん　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ご冥福をお祈りします

もっと長期間、監督やってしかるべき人だったよな。球界の紳士にして瞬間湯沸器、熱いものを秘めた監督でした。
しかし、今年は球界の悲報が多いよ。
合掌。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060209-0038.html

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

藤田監督が亡くなったスレで
「　よかった焼き豚が逝ってｗｗｗ　」と書き込むさっかーふぁん

最低だな

>>866
そういうのはスルーするのが本来だろ？やめとけ

俺の中での巨人といったらこの人が監督をやってたとき。
第二次藤田政権が終わってからの巨人は巨人にあらず。

近藤貞雄とは82年のペナントレースの激闘
仰木彬とは89年の日本シリーズ
相まみえた監督達がどちらも鬼籍に入ってしまうというのは寂しいね。

名勝負だった89年の日本シリーズの両監督が立て続けに亡くなったのか。。。。

藤田監督、王助監督、牧野ヘッドコーチのトロイカ体制。ナツカシス。

斉藤さんデープさん・・・ショックだろうな。

NHKのラジオで聞いた。アナウンサーの声が重いのでまさかと思ったが…。
心不全だったか。ご冥福を祈ります。安らかにお眠り下さい。

>>872
デーブは藤田さんがいたから使ってもらえたんだよな

斉藤の顔浮かんだ

明日の新聞にコメントが絶対出る人
王　長嶋　原　槙原　桑田　斎藤　中畑　江川　森　野村　星野

岡崎と駒田も＋

藤田采配でも西武の壁は崩せなかった・・・。合掌。

先程、原監督いきなり言っちゃってましたよ。「藤田監督が死ぬはずない」と

今日のスポんちゅは宮本か。想い出は尽きないだろうな。
すぽるとでは大久保出てくるんだろうか。彼にとっては大恩人だが。

明日一杯まで、野球殿堂板の背景を黒にすることで、
当板から藤田氏への弔意を表したいと思うが、皆さんどうだろうか。

自治スレ＠野球殿堂板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131507043/

>>818昨日の投稿だが、この投稿者は虫の知らせがあったのか？

名勝負だった88年の10.19の両監督も立て続けに亡くなってほしい。。。。

ガンジーに合掌

>>876
スミス、トマソン、眞鍋かをり

藤田って急死？
それともまぁ予想はしてたかなって感じ？
仰木はすくなくとも表向きには急死だったと思うが

長島、王の後を完璧にこなしたよね。戦力は変わらないのに翌年は日本一。第一次では江川、西本、角、らを二次では桑田、槇原、斎藤、宮本、香田、木田らを育て上げた。名将ですよ。

>>886
心臓と腎臓が悪くて本人が「棺桶に片足突っ込んでるようなもの」
とか言ってたから急死ではないねえ
最近の写真でもすげえやつれてるし
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0209sokuho070.html

それでも「長嶋遺産のおかげ」などと言われて正当に評価されずに気の毒だったけどね。
７４歳か。川上や小正力はまだ健在なのに・・・合掌。

癌だったのかね？

>>876
毒蜜、元木氏ねも追加で

1990 88勝42敗

4 緒方 .259 3 27
6 川相 .288 9 32
8 ｸﾛﾏﾃｨ .293 14 55
7 原　 .303 20 68
9 吉村 .327 14 45
5 岡崎 .289 6 49
3 駒田 .287 22 83
2 村田 .273 13 44

斎藤 20-5 2.17
桑田 14-7 2.51
宮本 14-6 3.69
木田 12-8 2.71
香田 11-5 2.90
槙原 9-5 3.96

芽が出ずに腐る寸前だった斎藤の素質を見抜き、
リーグを代表するエースにまで育て上げた。

>>892
すげー。。強杉！しかも生え抜きだけで。。

今の巨人はどーーーなってるんだ？全然だめだな

>>889
このスレの住人は皆判っているさ

>>891
徳光は藤田の事嫌いじゃなかったの？

第一次はズームインでもいちいち藤田巨人を批判してたし
第二次は優勝争いをしてるにもかかわらず、長嶋待望論ばっか吹いてたし

俺が野球を見始めたのは83年。あのＧＬ決戦に惜敗し勇退。
その後、王さんの後を継いで４年で２度のリーグ優勝と仰木
率いる猛牛を打棄り日本一。名監督だったよなぁ。。。

ただ１つの心残りは、第２次政権でオープン戦も含めて、
西武に１度も勝てなかったこと。長嶋巨人で森に引導を渡
し、原ジャイアンツで４タテしたのも嬉しかったが、藤田
さんに１度西武をしっかり倒して欲しかった。。。

愛弟子の原さんが再びジャイアンツを率いる。今年は藤田
さんのためにもぜひ優勝してくれ！

最後に藤田さん・・・プロ野球そしてジャイアンツファン
になるべく導いてくれて本当にありがとうございました。
心臓に持病を持ちながら闘った姿、忘れられません。僕も
幼少時に心臓の手術をしたので、とても他人事に思えず、
監督をおやめになってからも絶えず気にかかっていました。
天国で原さんをそしてジャイアンツを見守っていてくださ
い。

ああ、今夜は涙が止まらん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

長嶋シンパである毒光にとっては、監督して有能すぎる藤田がうざかったのだろう。

藤田さん、96年オフにもロッテから監督のオファーがあったなぁ。
もしこれを引き受けていたらどうなってたかな。

1958 77勝52敗1分

6 広岡 .277 12 41
8 坂崎 .245 5 28
7 与那嶺 .293 8 58
5 長島 .305 29 92
3 川上 .246 9 66
2 藤尾 .283 11 58
9 宮本 .219 6 23
4 土屋 .246 5 24

藤田 29-13 1.53
堀内庄 14-13 2.77
安原 14-10 2.70
別所 9-5 2.55
大友 12-2-1 1.93

>>889
近藤ロッテは実質藤田政権じゃん
監督が居ないだけで

今亡くなったの知った・・・・
まじショック

アンチ巨人だけど
この人の監督してた巨人は好きだったなぁ

>>896
この人はそういう人じゃん
中味より派手な人が好きなんだよきっと。
多くの巨人ファンが同じ・・っ思われるのは心外だな。

そういえば巨人コーチ時代は、「黒い霧」の
疑惑や暴力団との交際もささやかれていたが、
これで野球生命が絶たれていたら、まだ違った人生を
歩んでいたかも。

>>876
広岡達朗、佐々木信也、大久保博元も。

NHKの解説も好きでした
温かくて適切なところ

日テレで特集をやってたけど、宮本も中畑も泣いてたよ・・・

ご冥福をお祈りします…。


合掌。

>>902
同じく、アンチ巨人だったが
この人の指揮する巨人は、ほんとに強くてやなチームだった。
巨人ファンとは違う意味で長嶋復活を望んでたよ。
でも、もういっぺんあの頃の叩きがいのある巨人を復活させてほしかったな・・・・・

つうかマスコミや野球知らん人間ならいざ知らず、
巨人ファンでこの人の評価低いやついるのか？
確か勝率で川上とかと並んでベスト3はいってなかったっけ？

>>896
そもそも、徳光は「長嶋ファン」であって「巨人ファン」じゃないだろ。



まあ、それはともかく。

藤田さん、さようなら。(´；ω；｀)

知性を感じさせた人。
ノーヒットノーラン寸前の斎藤が、落合に逆転サヨナラ３ランを打たれた時に、
肩を抱いて一緒にベンチに戻っていった姿が忘れられない｡

阪神ファンから見ても名監督でした。

合掌。

'89日本一になったときの祝勝会での藤田監督のコメント「ワンちゃんが下地を作ってくれたおかげですよ。ワンちゃんにありがとうと言いたい。」
決して目立とうとしない、温かい監督でした。そんな藤田さん、大好きでした。

>>908
巨人オタで長オタは藤田批判を今でも粘着してるぞ
やれ遺産だの、つまらない野球だの、人気低迷だの、第二次で西武に一度も勝てなかっただの

藤田時代の巨人は強かったけど、少なくとも品はあったよな。

92年のシーズン終盤で
ヤクルト、阪神と優勝争いしているのも関わらず
サンスポや報知が長嶋待望論ばっか流して青田が怒ってたな

もっとも藤田は優勝してもその年で辞めるつもりで
長嶋はどうせやらないからって思って広岡が後を継ぐと思ってたらしいが
長嶋があっさりやるとなって意外らしかったが

>>908
あとどういうわけか務台が意外に藤田を評価してない

藤田さんの血をひく原体制で弔いの意味でも
今年はしっかり戦って欲しい。

仰木さんのときもそうだったが、なんか後からジワジワ来そうだ。
今はどうも実感がわかない。

今年で34歳の巨ファンの俺にとって、「監督」といえばこの人。
去年の巨人軍OB会で「堀内を労ってやってくれ」と、最後まで
後輩への気遣いを忘れない、そんな藤田さんが大好きでした。

あなたがずっと見守ってきた原辰徳が今、巨人を立て直そうと
しています。遠いところからで結構です。彼の奮闘振りを、
これまでのように見守ってあげてください。

今年２４の私にとって監督はこの人　監督変わるて知らなかったから変わった時は「監督も変わるんだ」と驚いた。

この親父すげーやつなの？

前に放火した事を笑い話のように言ってたが
その家族にはちゃんと謝ったのかね？

火を放たれた側からすると想像を絶する苦労を味わっただろうし

俺21の猫ファンだけど
巨人の監督といえば、この人だなぁ…
R.I.P.

小学校時代
親に頼んで学研をとってもらった
まぁ勉強目的じゃなくて
童夢くんの漫画を見たかっただけだけどｗ

その頃の巨人の監督が藤田さんだったなぁ
あの頃の巨人は投げても打っても走ってもかっこよかったな

そんな俺は今では
飯ｳﾏスレ常連の根っからのアンチ虚塵です
本当にありがとうございました

訃報って続くな

>>922
な

で、誰？

確かに体の具合は悪そうだったけど・・・・・・・・・・（絶句）

御冥福をお祈り致します

>>922
俺も取ってもらったよ学研…
ぷ〜の24だか

>>917
堀内監督のハナシどっかのスレで見たけど、ジーンときた

王から監督を引き継ぎ、平成元年のペナントを制した時の
優勝監督インタビューの第一声が印象的だった。

「王君の無念を晴らしました。」

でも藤田さんが慶應大学出の所為で、巨人は慶應出の選手を無意味に採って
失敗してるんだよな

大人になってまで徒党を組むような感じの人じゃないのにな

>>915
そうなの？第二次政権の時は断るつもりだったけど
務台さんに頼み込まれて引き受けたんじゃなかったっけ

>>930
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139499325/155

>>930
藤田監督じゃなくても慶應からは積極的に獲りに行くのチームだぞ

>>913
漏れは巨ヲタだが、藤田はいい評価しかしていない。
つまらない野球というが、今の巨人にない安心感というのが
藤田時代にはあった。

>>930
巨人の慶應閥は小正力の派閥じゃないの？

>>936
正力か！

慶応→巨人の成功例って藤田さん以降だと高橋由伸ぐらいなのでは？
黒江の後釜に大ちゃんを取る構想もあったのかもしれないけど。

>>892
今観ても痺れるわ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
この打線＆投手陣の名前を観た今になってぶわっと涙が溢れそうになった

俺、ほんとにこの頃の巨人大好きだったんだなぁ・・

>>928だか1から読んできた…。1000になってないのにビックリ！アウ板ならバカが…
ま、そんな事はいいとして。

藤田監督　安らかに眠ってください

お疲れ様でしたm(__)m

>>715
を書いた者です。
体調が思わしくないと聞いていたので心配しておりました。一昨年の殿堂発表の時にお見掛けしたのが最初で最後になってしまいました。
ゆっくり休んで下さい。

まともな巨人ＯＢがまた一人．．．

この人の投球フォームは実にきれいだった。監督としても同じようなきれいな仕事だったんだろう。本当に今の巨人は品がないな。

藤田元司さん死去
低迷巨人を２度救った名将
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/feb/o20060209_10.htm

原監督悲痛　「恩師以上の恩人」
ずっと見守っていて欲しかった
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/feb/o20060209_20.htm

巨人元監督・藤田元司さん死去…原監督号泣「恩師以上の恩人」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006021001.html

ドラフトで原を引き当て「息子ができた」…藤田元司さんを悼む
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006021002.html

嘘！？
今知ったよ・・・。

ご冥福をお祈りします。。

人格者だったな。73歳・・・

ノムさんが本気で心配になってきた。

元巨人監督・藤田元司氏　７４歳で死去
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/10/01.html

原監督涙　恩師の訃報にショック
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/10/02.html

藤田元司氏死去　原監督悲痛
「恩師という言葉以上の恩人」
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20060210/spon____baseball008.shtml

「人の心のぞける、心優しいひと」
元巨人監督・藤田氏を悼む
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20060210/spon____baseball007.shtml

昨夜の番組で宮本が
「藤田監督は僕のお父さのような人でした」
と言って泣いていたが、未だに監督と呼ばれ、慕われてるんだなあと思った。
斎藤雅樹や川相なども同じ心境だろう。
名将というだけでなく、人間的にも素晴らしい人だったんだと思う。

褒めて育てる…か。
なかなか出来んことやね。。。

自分は藤田さんが監督の頃の巨人が大好きでした。
この人の采配は素晴らしかった。
泣けてくる…

御冥福をお祈りいたします。

>>876
うちで取ってる新聞には
川上御大、王さん、セゲヲ、星野のコメントが載ってた

私にとって巨人の監督は藤田さん

ご冥福をお祈りいたします

巨人を、いやプロ野球を駄目にした長嶋が
先に逝くべきだったと思う。

俺も長島は大嫌いだがそういうことは言わない｡

うん。言って良いことと悪いことがある。
で、言って良いことは藤田は良い監督だった。

つ菊

ご冥福をお祈りします

>>5・・・

うーむ、残念で仕方がない。