アンダースロー

言葉はいらない　みんなも一度は真似したはずだ
そんな御子柴やその他のアンダースローの選手を語れ

金城

広島初の胴上げ投手

葛西稔(阪神)

遠山･葛西リレーが懐かしい。

阪神での伊藤敦規の活躍は忘れもしない。

俊介には来年１５勝を期待

阪急の足立！

アンダーでフォークって投げれるの？

仁科時成

>>7
投げられんことは無いがシンカーがあるから無意味

おい、山Ｑを忘れていないか？

大町

肩が悪くなると段々上から下投げになるって聞いたことある

水島のキャラにはアンダーの投手が多い

【日本のプロ野球はドーピング規制なし！】



≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html

≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html

≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html


ドリームチームなんていう前に、薬物をさっさと規制しろ！

宮本賢治

>>4
あれはサブマリン

サｂマリンとアンダーの違いってなによ

呼びましたか？

ピッチャー森慎！

ああ・・・来年からはオリックスだった・・・
ピッチャー加藤！！

山田久志の投球フォームは今でも目に焼きついているな。

参考スレ

●思い出のアンダースロー投手●＠野球総合板
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1052650533/l50

上田次朗のフォームは独特だったなぁ。
村山、江夏の影に隠れた存在だったが、あと一人のところで
長島に阻まれたノーヒットノーランや、一回無死からリリーフで
「完封」した試合、あの忌まわしい７３年の甲子園最終戦など
話題には事欠かない。それでいて不思議にタイトルは一つも
取れなかったという、まさに「記憶に残る」選手の代表。

な
ぜ
ベ
ス
ト
を
尽
く
さ
な
い
の
か

深沢（ロ）

　　 ,.　 ,.r '_,. ------ ､___
-､./.l／::"´::::::::::::::::::::::´ー- ､_
;;;`::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-'､""`
'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'､ヾ､
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:::::::::::::::;､::::;:':､::r､;:'(V"､;! ｀､:::/
;:､:::::／　`　　`　　　 ___　 .V<
_::|:::|.　　,.ro'　　　　/9;7'"/　}
-'`i::| 　/_'"!　　　 .,!--'　/'’ﾉ
、 `J　　 ~　　　__ ヽ ''　/／
,/`l　　　　　　　___ '"　./
　 |､　 `ｰ､　　└┘　ノ｀ ､
　|　＼　　 `ｰ､￣_, '"|l　　`i--､_

水原勇気

中の人脱いじゃったけど

山ＱがＮＨＫ解説の時代の話

夏休み子供野球教室みたいのをやっていて、ピッチャーの講師として
山Ｑが出ていたが、フォームがオーバースローだったのには驚いた。
山Ｑのオーバースローを見たのは、先にも後にもこれっきり。

ロカビリー投法の若生忠男。映像をみてみたい。

山田久志引退後、佐々木修（近鉄）のフォームで心和ませてました

>>23
フォームが変だったのは谷村では？

>>31
谷村はトルネード風の投法を途中でやめているし、
サブマリンでもないはず。
上田次郎は生粋のアンダースロー。

サブマリン山Qが最強だろ

サイドスローよりアンダースローのほうが萌え

にしな

なぜ小林繁が出ない？

>>36
小林はサイドスロー。VTRか続写真見ればわかる。
手首の返しは水平よりやや上。
だからフォークも決め球にできた。
新人時代にコーチにアンダーにされかけたが、
「自分はサイドの方が合っている」と拒否。

なぁ、サブマリンとアンダースローを分けている理由って何ですか？＞分けてる人

梶本は手首が返っていたが、山田は立っていたような記憶がある。

>>36
確かにそうだが、そうなるとこのスレに挙がった選手の中にも
アンダースローとは呼べない選手が他にもいるでよ。

すまん、>>37だ。
改選期って(ry

>>39
ハァ？　梶本は左のオーバースローだろ。
「返っていた」とか「立っていた」とか、全く意味不明。
他人にわかるように一度読み返してから書き込んだ方がよいのでは。
阪急で山田の先輩の下手には足立というのがいたけどね。

>>42
ごめん。足立の間違いだった。
開戦切手クビ（ｒｙ

若いヤシは下手なげを「へたなげ」と読みそうな気がする罠

青えんぴつ

国府といえば石川緑

サブマリン惚れるよ〜
山田愛してます。

今まで杉浦忠の名前が出てないのが意外だ。最強のサブマリンだと思うが。
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportssugiura.htm

横手投げと言えばエースのジョー。
バッキーやスタンカも写真を見るとサイド気味のように見える。

秋山登の名前が出てないな

>>48
杉浦はサイド。
本人が「私はアンダースローではなく、サイドスロー」とはっきり語っている。
そのサイトはいろんな本や雑誌から情報を切り張りしたもので、誤りが多い。

大洋ホエールズ　秋山　登

>>51
そう？　連続写真でフォームをみたときは、完全にアンダースローだと思ったけど。

中日ファンになった頃の「エース」（他にいなかったこともあるが）三沢。

古くは小川健太郎が下手投げだったそうだが、横からも上からも投げていたそうな。上手投げの小川のフォーム写真
があれば見てみたい。

　変わったアンダースローといえば昭和５０年代後半に来日したロイヤルズのストッパーのダン・クイゼンベリー。
突っ立ったフォームで腕だけが下から出てくるというまことにけったいなフォームだった。

>>53
球をリリースする時の腕・手首が、明らかに水平より上の位置。もう一度連続写真やVTRを見直して下さい。
ただ、上体が沈み込み、ステップが大きいから、同じサイドでも斉藤雅樹のようなタイプとは明らかに違う。
したがって「サブマリン投法」という呼称の方は正しい。
最近の「日刊ゲンダイ」紙上でも、大沢啓二氏が、
「杉浦はよくアンダースローと呼ばれるが、正しくはサイドスロー」と、
わざわざ念を押して語っていた。

左のアンダー　永射保

>>55
「水平より上」というのは肩のラインよりも上という意味？　実はアンダースロー
とサブマリンの違いがよくわかってなかったりする。その規準でいくと、山田久志
なんかは体の軸が傾いてるだけで、腕の角度はオーバースローに近いから、やはり
アンダースローではないということになるのかな？　厨房質問でｽﾏｿ。

昔は各球団一人はいたのになあ

あとサブマリン＋サイド速球派は見ていてカッコいい。
マウンドで踊るような感じがする。
全盛期の斎藤雅樹はマウンドで踊っていたイメージ有り

>>57
球をリリースする瞬間の肘から手首の角度が、地面に対して水平から上ならサイド。
スリークォーターならば、さらに角度が上ということになる。

>>54
「王貞治・長嶋茂雄に挑んだ男たち」という特集号がベースボールマガジンから出ていたが、
ここに載っていた小川投手のカットは、明らかにオーバースローで投げ終わった後のフォームだった。
王選手には時々オーバースローで投げていたらしいからね。

思いきり古いところで東映の安藤

アンダースロースレって絶対アンダーかサイドかでもめるな

昔、日本ハムに上岡ってピッチャーがいたがあれもアンダースロー？

>>62
なんとなくだがそうだった。でもコントロールが最悪で、数年でプロ人生を終える。

今は母校の東北福祉大の広報をやっている。

>>63
かなりおちゃらけ大王だったが引退の年の納会では泣きじゃくっていた。
下着メーカーに就職したのでは？

バタフライ投法でごじゃる
とか言ってた。＞上岡

深沢恵雄だろ、やっぱ

プロの選手ではないが
水戸商業に三橋ってピッチャーがアンダースローだった。
センバツにでて準優勝だったかしたが

やっぱ、阪急黄金時代の山田と足立だな。

誰かダイエーの足利に同意してくれ

誰それ？

背番号52足利豊
1968年10月15日生　176cm　69kg　右投右打　秋田県出身
金足農業高校-新日鐵釜石-新日鐵名古屋-福岡ダイエー　90年ドラフト5位-98年横浜
13勝20敗1セーブ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4762/73.htm

>>71
確か西武キラーだった。

>>29
ナンバーの『西鉄ライオンズ銘々伝』を買えば出てる。
野茂ほどでは無いにしても、一旦背中を見せてからの下手投げ。
同じビデオには、サイドの島原幸雄の映像もあり。

>>67
ひょろっとした体躯に眼の細いクールな顔つき。
アンダースローにはこういう感じのやつが多いね。
三橋のピッチングは毎試合注目して見てますた。

>>67
たしか彼は身長１８０センチぐらいあったよな。
カーブは８０キロ台でストレート１２０キロ前後で

>>28
おいらもそれ見てた！
「やっぱりさすがにアンダーは
できなかったか」と当時子供心に納得していた。

沢村栄治の最後はアンダーだったらしいよ

選手本人がアンダーと言えばアンダーじゃないの？
葛西って自分でアンダーって言ってた？

中日の青山。
青エンピツってあだ名だったけか？

>>79
「青エンピツ」あったね。
中日スポーツ専用のニックネームだったな。

ウチは、誰も中日ファソはいなかった（今もいないが）んだが、
地方なので、
当時は、マトモに前日の最終結果が出てるスポーツ紙が中日だけだったから、
しかたなく、宅配で読んでいた。

左右両投で話題になったホークスの近田。
左ではオーバーだが右ではアンダーだった。

近田はジュニアオールスターで左右投球練習やってたけど
右はスリークォーターとサイドの間くらいだった。

仁科、深沢のロッテサブマリン部隊。プレーオフで見たとき、球が速くてびっくりした。
こいつら以降、サイド気味のアンダースローばかりになった気がする。
漏れ的には、最後のアンダースローの本格派はこの二人だ。

近鉄・柳田の躍動感あるフォームが好き。
身体の中にバネでも入っているような。

南海にいた金城信夫もドラ１のアンダースローだった。
故障で南海を戦力外になってから、韓国に移って活躍した。

>>85
金城信夫はオーバースローじゃなかったか？
確か金村（近鉄）と同額の契約金をよこせと言って球団を困らせた。
プロに入ってからフォームを変えたのか？
金城基泰はご存知の通りアンダースローだが。
あと松崎っていうフォームだけは綺麗なアンダースローがいたな。

なにげに「渡辺」姓の投手にアンダースローが多いと思うのは
俺だけでしょうか？

渡辺俊介、渡辺孝博（元ヤクルト）、渡辺秀武、
渡辺信義（元広島）・・・

渡辺秀武は完全にサイド。
本人の著書にも「サイドスロー」と明記されている。

広島にいた足立かな

高橋直樹（Ｆ→Ｃ→Ｌ→Ｇ）

>>89
サイドかアンダーかは本人意識の問題で、
本人がサイドと思っていても、客観的にはアンダーの場合がある。

渡辺秀武をリアルに見たことがある俺としては、「アンダー」だと断言する。
地面スレスレまで手が下がってるんだから、
これがアンダーでなければ、「アンダー」は存在しないよ。

まだ、一軍で活躍する前はサイド気味だったらしいがね。

>>92
大嘘。あれをアンダースローというなら、世の中にサイドスローはなくなってしまう。
連続写真かＶＴＲを見れば一目瞭然。現役時代の投球はリアルでしっかりこの目に焼き付いている。
投げ方は鹿取義隆（巨人-西武）とそっくり。鹿取をアンダーと言う奴はいないだろ。
腕の振りが「地面すれすれ」なんてとんでもない。腕はやや水平より上の位置から下に振り下ろされている。
俺は中国放送（広島の地方局）で中継した広島時代、広島球場の現役最後の投球も見ている。
それに渡辺は巨人時代最初はオーバースローだった。１軍でも最初の３勝はオーバーであげたものなんだから。
いくら２ｃｈだからと言ってデタラメを垂れ流すのは勘弁してくれ。
誰か他のＰとでも間違えているのか？

今また思い出した。渡辺秀武は現役最後の登板で阪神の吉武にわざとぶつけた。
それまでデッドボールの通算タイ記録だったが、
これで単独トップになった。ＴＶ中継の解説でもそのことを言っていた。
（その後、記録は東尾に抜かれた）
この試合を観られたのは広島ローカルならではのメリット。
消化試合の最終戦だったんだから。
渡辺は誰がどう見ても間違いなくサイドスローだ。
あの頃だったら、ヤクルトの宮本がアンダー。
だいたい高校野球と違ってプロはアンダーでも、
サイドよりちょっと腕が下がり気味がほとんど。
渡辺俊介みたいな地面すれすれなんてタイプは昔だって珍しいよ。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/retu/6/990621.html
この写真では結構上。若いころの写真を雑誌で見たけど
その時はもっと下から投げていた。年齢を重ねてだんだん
腕が上に上がってきたのかも。
宮本も野村監督時代にはほとんどサイドだった。

＞若いころの写真を雑誌で見たけど
＞その時はもっと下から投げていた。年齢を重ねてだんだん
＞腕が上に上がってきたのかも。

そんなことありえるの？　見間違いでは？
だいたいパターンとしてはオーバスローでだめだった投手が、
だんだん腕を下げてサイドやアンダーになるんでしょ。
巨人の角や、西武〜広島の鈴木哲みたいに。
逆に歳をとって腕が上がる投手なんて、見たことも聞いたこともないぞ。

ヤクルトの宮本はアンダーだったけど、最後はサイドになってたぞ。
そういえば、スリークォーターが一番楽だと聞いたことがあるけど、本当だろうか。

アンダーからオーバーなんて極端な例はないだろうけど
地面すれすれから投げていたアンダーが体力の衰えで
サイド気味に変わったというのはあるだろ。

>>92
おいおい、プロの一流投手をなめちゃいかんよ。
本人がサイドと言ったらサイド、
アンダーと言ったらアンダーなんだよ。
特にサイドかアンダーか微妙、という投手ほど、
自分が一番自分のフォームをわかっているはず。
例えば高橋直樹は、「踏み出す足はどの位置、腕はどこまで上げて
どこで球を放すか」びしっと決まるまで練習していたそうだ。

>>96
永射。広島に在籍してた頃（プロ入り直後）、一番腕が低い。

200勝達成寸前で辞めた選手が多いなあ。
やっぱり体にかかる負担が大きいのか？
足立なんかは今でも膝が痛むらしいのだが、俊介は大丈夫か？

>>95
＞若いころの写真を雑誌で見たけどその時はもっと下から投げていた。
そんな写真があったらぜひ見せてもらいたい。
渡辺秀武は巨人時代も広島時代もサイド。フォームは全く変わっていない。
ノンプロ時代からオーバースローで一流といわれる実績を残し、
プロ入り後２年間はオーバースロー。
体が開く欠点を矯正するために、当時の藤田コーチが
サイド転向を勧めた。それから２ケタ勝つ投手になった。後年の斉藤雅樹と同じパターン。
渡辺はアンダーではなくサイドだったからこそ、巨人時代からフォークが投げられた。
腕の振りは水平よりやや上から下方向に向けて振り下ろされていた。

>>101
負担も大きいだろうが、昔はムチャな使い方をされていたからではないでしょうか？

Ｖ９の時の巨人渡辺
でかいのにアンダースロー
メリーちゃんのニックネーム内気なジャンボなべでした

>>88
渡辺一博（広陵高→大商大→松下電器)も入れたって

>>102
たしか本人は何かのインタビューでサイド転向の理由を聞かれたとき、
「投球練習のとき、冗談で杉浦忠の真似してたら、コーチに『そのフォームだ！』とサイド転向を命じられた」
って、言ってたような気が・・・

>>104
渡辺はサイドじゃん。さんざん既出。

ヤクルトにいた、会田投手！息子が甲子園に出たみたい。

>>108
息子は中大でもがんばってるよ

>>105
懐かしい！選抜ベスト４でしたね。ただ、モーションが当時違反とされてしまったと記憶してます。
球の出所はなべ俊に近い位置で、一旦静止気味に体を折り曲げるフォームだったような....。
それが二段モーションととられたのかも。

春の選抜で準優勝した福井商業の竹内ってピッチャーの
ゆーっくりしたアンダースローのフォームが印象に残っている。

間違えた。竹内じゃなくって板倉投手でした。
竹内は野手だね。

遅レスでごめん。

>>96
アンダースローの投手は年を取ると下半身の筋力が落ちてきて、下から投げるのが辛くなる。
嘘だと思うならマスターズリーグに行って高橋直樹を見てきてごらん。完全にサイドで投げているから。

>>97
スリークォーターは楽なフォームを作りやすいと言える。
例えばガソリンタンクと言われた米田哲也や小山正明の中〜晩年はいわゆる「省エネスリークォーター」と
形容できるようなあまり力感のないフォームで投げてた。米田は基礎体力が、小山は制球力が
ずば抜けていたから、傍から見て力感のないフォームでも打者を抑えることが出来たのだろう。
恐らく現在の投手が真似してもボコボコに打たれるだろうな。

何にせよ阪急の足立＆山田が最強

>>113
晩年の阪急梶本もそうだったね。
あと全盛期だったけど江本とか。
昔は現在なら確実にサイドだと言われる投げ方でもスリークウォーターて言われてたよね。

>>92-93
渡辺秀武のフォーム（リリース直後）
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/retu/6/990621.html

たしかに、これをみる限りは「地面すれすれ」とは言えないようだ。

>>116
小林繁みたいな、「アンダースローに見えるサイドスロー」ってヤツか。

【サブマリン投手にまつわる本】

矢島裕紀彦『山田久志投げる』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094161325/

江本正記・小島利明『山田久志――華やかに、赤いサブマリン』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4324026629/

山田久志『300勝に賭けるサブマリン』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4583026900/

奥田益也・細井雄二『皆川睦雄――唸れ! 華麗なるアンダースロー』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4324026564/

秋山登『横浜大洋ホエールズ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489174023X/

杉浦忠『僕の愛した野球』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874151280/

ねじめ正一『天使の相棒――杉浦忠と長嶋茂雄』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483425092X/

中村素至『もうひとつのフィールド・オブ・ドリームス――伝説のエース 小川健太郎物語』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797418664/

渡辺秀武『プロ野球――ベンチ裏の変化球』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061267795/

Dan Quisenberry『Down & in: A Poem』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1884235166/

Dan Quisenberry『On Days Like This: Poems』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1884235247/


80年代にカンサスシティ・ロイヤルズのクローザーとして活躍したダン・クイゼンベリー
は、引退後、詩を書くようになり、詩集まで出してる。彼の詩の一部は、

http://www.scc.net/~heather/quiz.html

で読めます。

　　｡∧
　 　 ●γ⌒σ
　　　 ノ⌒＼


　 　 ●γ⌒σ
　　｡ノノ⌒＼

>>119
良い仕事してますね。

向田　（前橋工−早稲田−富士重工）　が忘れられない

プロにならなかったけど

>>110
青年の主張でその話してたな。

広島の清川栄治。左殺しだった記憶が。

キム・ビュンヒュン（レッドソックス）。
２００１年のダイヤモンドバックス時代、ヤンキース相手のワールドシリーズ第４、５戦 で『同点被弾』し一躍有名になった韓国生まれの『サブマリン』。

>>119が進化した
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071184254/l50

>>125 大いにﾜﾛﾀ！　職人さんはやっぱりすごいねー。

皆川睦男・坂井勝二、そして仁村徹（上尾高・東洋大時代）の名は出た？

>仁村徹

テレビ埼玉で決勝戦を振り返る番組に出てね。
「熱夏のドラマ」だっけ？

元阪神の御子柴のフォームは美しかった。
ただ出れば打たれる印象が残ってる。

松沼兄

御子柴が出れば打たれるという印象はないなあ。

>>131
たまに先発したときはそれなりに持っていたから（特にＧ戦）

今のメジャーで完全な下手投げといえば、チャド・ブラットフォード

>132
それなりに、ってのがこのクラスの投手を語るときのポイントだ罠。
きっちり抑えて欲しいと期待してないから、多少打たれてもあまり気にならへん。
ゲームメイクしてくれれば御の字。
どうでもいいけど、御子柴と乱橋は名前どおりの投手でマニアックに萌えだった
（この程度で「御」の字、コントロール「乱」橋・・・）。

俺の持っている御子柴へのイメージと大分違う人がいますね。

御子柴は大町の代替

御子柴の完封試合には泣けた。

掛布の手首にぶつけた中日のアンダースローって何て名前だったっけ？

>>138
斎藤学

>>118
サンクス。
小川健太郎の本読んだ。
すげえ投手だったんだな。
まさに天才だね。

【関連スレ】

【超レア】左アンダースロー【希少価値】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068974644/　（野球殿堂板）
●思い出のアンダースロー投手●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1052650533/　（野球総合板）

上手からの落ちるボールを高校生も投げるようになって自然と消滅して
いったね、アンダースロー。やはり下からじゃ球速が出ないし、武器の落ちる
ボール（シンカー）もフォーク全盛の時代ではそれほど秀でた武器にもならな
いし。

>>142
というよりも、昔と比べて左打ち（＝右投げ左打ち）が格段に増えたから、
それに比例してアンダースローも減ってきた、というのが正しい。

>>143
その理屈だとサイドスローも減らなきゃいけないが逆に増えている

サイドって増えてるの？

乱橋の変な投球フォームは良かった

>>145
スリークォーターっぽいのは増えた気がするな。

跳ねる感じのサイドスローは残っているが、粘る感じのサイドスローは減ってる。

はねるとかねばるって選手名を出してくれるとありがたいんだが

>>149
デニーとか戸叶

昔宇部商に左のアンダースローの奴いなかった？
なんか物凄い変な名前の奴

三分一

そう昔でもない

山田久志　マニエルから三振！1978年日本シリーズ

http://bx.sakura.ne.jp/~norinori/hankyu-yakuruto/yamada-manieru.mpg

久しぶりにイカせていただきました。謝々＞１５３

山田さんのフォームは美しい。

ちょっとスレ違いだけど、小山正明って写真で見るとかなりサイドスローに近いと
思うけどどう思う？

おれもそう思った。同僚の村山も、スリークォーターかサイドだし。

アンダースレとは別に、サイドスレ・スリクオスレも欲しい今日この頃。

山田が里中にフォークボールのサインを出したシーンに当時衝撃を受けました

>>109と言う事は今だと隆の若の従弟といった方が知られてると思う。

ＢＫは現在アジア最高のアンダースロー

御子柴かフォームは美しかった。しかし、毎年
4勝8敗ぐらいの成績だった。

巨人キラーの三沢（中日）も忘れんでクレ。
巨人ファンの従兄弟が三沢に完封されるたび、『何であんな遅い球が打てねえんだ〜』
と嘆いてたっけｗ

箕島→住金→西武の

>>163
石井毅か？

>>153
感激しました。
ついでに小林繁の動画もリンクきぼん。家宝にします。

あにや〜ん

里中ちゃん

>>162
国会議員になった人だっけ？
故・小淵総理がメジャーリーグの始球式に呼ばれた時に、ボールの投げ方をコーチしてたような記憶が・・・

>>165
大阪・兵庫の方なら明日テレビで見ることができる。

虎辞書なる!!�
2004年5月21日　20:00〜21:24　サンテレビ�
「懐かしの阪神名勝負が甦る！1983年７月14日阪神対巨人伝統の一戦・炎のサイドスロー小林繁vs西本の白熱した投手戦虎の核弾頭・真弓明信」�

>>169
阪神ファンですが東京です。
どなたか録画してupしてくれたら涙ものなんですが、、。

フォームの美しさでいえば、宮本賢治でしょう。
あの急速で直球を真ん中に投げて、こりずに本塁打を打たれる潔さ。
あと、たまに忘れた頃に、５イニングスくらいを「完全試合」したりして、とにかく目が離せない投手でした。

小林の録画した野師いないの？

敬遠でストライクをとった男
あにやんこと松沼博久

やっぱ、すばらしい！

今年夏の高校野球で注目株は？

残念だが、いない。

「サブマリン」特集
ttp://www.tv-asahi.co.jp/nanda/

今一番有名なアンダーはボストンの金ビュンヒュンなんだろうな。今韓国に一時帰国しちゃったらしい
けど。2000年の前半戦が本当に凄かった。92〜94MPHぐらいだして1回３奪三振なんてしょっちゅう
やって、奪三振率が15．00ぐらいいっているときがあった。今は先発でかなりスピード落として投げて
凄みを感じなくなったが。

>>177
キム・ビュンヒュン凄かったよな！地面スレスレのところから140km/h台後半の
ボール投げられたらメジャーのツワモノでもお手上げだよねぇ。
オールスターかなんかの時に出たときはボロクソに打たれていてすげぇショック
だった。

金は結構上のとこから投げてた

>>178
どこが地面スレスレやねん

みんなこれからテレ朝見れ。

見たどー！

>>87
広陵高校の渡辺投手。プロ入りしなかったけど足をぐるぐる回すような面白いフォームだった。
夏の甲子園で審判から二段ﾓｰｼｮﾝとか言われてから急に不調になって打ち込まれたのは
その時まで（選抜大会も含めて）全然問題ないとされていたのに可哀相だった。
ちなみにﾊﾞｯﾃﾘｰ組んでた原は広島入り。

福島北高校の右下手投げ渡辺から左横手投げの斉藤への継投リレーは印象深い。

おれの見た初めてのアンダースローは上田二郎。
球の伸びが抜群で美しいと思った。
ホーム突入でﾑﾁｳﾁ症になってから調子を落としてしまった。

今現在メジャー最高サブマリン投手、チャド・ブラットフォード
地面すれすれから投げる正真正銘のサブマリン
フォームもまったく力みを感じない美しいフォーム
ホワイトソックスでくすぶっていたこの投手を見出したA'sは偉い

東京都の予選に注目している。
今まで出場した都立高校計４回（国立、城東２回、雪谷１回）いずれも、面白い変則派の投手だった。
でも、今年は都立は無理か。

ちょい前川尻のシンカーを真横から撮った映像を見たがあれはやばかったな
ほぼ直角に落ちてた

直角ってのは言い過ぎだか
本当それくらい落ちてた

アンダースローは皆好きだが，
やっぱり仁科だな。

山田のフォームは美しかった。

>122
最初の一言が、「僕が昨年の夏に甲子園に出たときに〜」とかじゃなく、
いきなり「そのフォームは、ボークになるよ。」（うろ覚え）
みたいな始め方だったので、なかなか斬新だった記憶が。

御子柴や葛西はアンダーなの？サイドスローだと思ってた。特に葛西。
山田久志や渡辺俊介ぐらいでないとアンダースローじゃないってイメージだったが、
違うのかな？

小早川幸二はｷｼｭﾂでつか？

>>193
山田久志や渡辺俊介ぐらいでないとアンダースローじゃない
ていうのは、条件がきつすぎるよ。
真上から投げないとオーバースローといわないのと同じ。
スリークォーターもオーバースローとするならば、ちょっとでも腕が
上に上がっていれば良いわけで、同じようにちょっとでも腕が下がっていたら
アンダーといってもいいような気がする。
この論法だと、小林繁や高津でもアンダー。

>>195
いや、昔はそれでもモノホンのアンダーが各チームに1人以上はいたから、かってサイドと
言われてたＰをアンダーに入れるのはかなり違和感。
俺個人的には斉藤や山田みたいにはっきり分類できるのはいいとしてボーダーラインに
いるＰはこいうふうに脳内分類してる。

サイド→小林繁、永射、プロ入りしてからの石井（箕島→住金→西武）
アンダー→柳田、小川邦、高校時代の石井

>>196
宮本賢治は？

>>197
大学時代・入団した頃はアンダー。
晩年は知らない。

>>198
晩年は本人曰く「真上から投げている感覚」
とのことだったが、実際には手首の角度が若干、上に向いただけで、ボールの離す時の地面からの
高さそのものは、ほとんど変わらなかった。･･･と思う。

村田＝マサカリ
石川、梅沢＝上手
水谷＝サイド
深沢、仁科＝アンダー
佐藤政って・・・・・・。

>>200
東北→ロッテ→中日の佐藤政？
だったら左の変則サイドP

>>193
サブマリンだろ

中日にいた眼鏡の痩せっぽっち。青山を知ってますか。
中継ぎで活躍していた。独特のフォームを真似した。
さんまが阪神の小林のフォーム真似して、巻き戻ししてたね。

>>203
知ってるよ。あだなは青ｴﾝﾋﾟﾂ。
高卒ルーキーながら１年めから一軍で活躍。２年めには完封勝利も挙げていたね。
ただ、その後は伸び悩んだな。とにかくコントロール悪すぎな印象。

>>203 >>204
青山が高卒入団で先発ローテ入ったときはかなり期待したんだけどね。
その頃はプロとアマのレベルの差がひどくて高卒ルーキーが勝利挙げる自体非常に
異例な頃だったから。
野村解任で江夏が移籍志願したとき、中日は交換要員に青山を指名されて断って
いるはず。

青山は米キャンプでメジャー相手に好投しメッツとオリオールズから
オファーが来てたらしいぞ

オレ緑のユニフォーム着てるときしか知らないよ。
竹口や中条といっしょにリリーフで投げてたな。

明治神宮外苑にある投球練習場は、スピード表示がでるので、面白い。
ゴルフの打ち放題みたいに、もっと各地にあれば良いのに、と思います。
ただ、欠点は、アンダースローで投げようとすると､下に網がかかっているので、途中でぶつかってしまい､
計測不能になってしまうこと。
アンダーで投げるお客のことも、考慮して欲しいと思います。

今日、行く

今日､神宮外苑の投球練習場で、アンダースローでの球速表示を計測したかったがために、邪魔な網を
乗り越えて至近距離から投げているところを係りの人に見つかってしまい、謝りながらもなお、最後の
持ち球まで投げきっていたのは私ですので、この場でも一応、謝っておきますごめんなさい（♪）。

オールスターで、渡辺俊介が活躍ｱｹﾞ

ホームラン競争で山Ｑも投げたし、渡辺も活躍したし、秋山登さんも殿堂入りだし、
アンダースローにとっては感慨深いオールスターとなりますた。

山田、体は全然沈んでいなかったけど、とりあえず元気そうで良かったよ。

:19 ID:WE5ofyjL
　　　　　∴　∴`　*　・　`*・
　　　　　　*；∴`*・；`*　　　ボンッ！
　　　　/＼＿+:;;* +;*／ヽ 　 　ヽ
　　 ／　　　　:| ;;* iiii|::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　| *;iiiii|‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(。)_,:| ;;iiiii| _(ﾟ)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<|;iii|　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [ |ii|三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐ |i-‐‐―´＼ぁあ

ｱｹﾞ

ロッテの仁科と阪急の足立。
杉浦忠は神。

足立と杉浦やな。

杉浦はサイド

ああ、そういえば、ログでそういうのあったっけw
サイドなんだねー、杉浦って。

日大鶴ヶ丘の満田投手はアンダー？サイド？

サブマリン

サブマリンでも投球練習ができるように､途中に設置してある網を取り除いてください！神宮外苑さん。

ぞ！

甲子園､アンダーがいないな。
京都外語大西の大谷はサイドだし。

誰か教えてください。
1981年の日米野球で来日したソフトボール投げに近い投げ方の投手の名前

>>225
それはおそらく、カンサスシティ･ロイヤルズのクローザー、ダン・クイゼンベリー
でしょう。

通算56勝46敗244セーブ、防御率2.76。最多セーブ5回、オールスター出場3回。
引退後は、詩人としても活動していたようですが、98年に脳腫瘍のため亡くなりました。

ttp://www.baseball-reference.com/q/quiseda01.shtml

ttp://www.scc.net/~heather/quiz1.jpg
ttp://www.sportsecyclopedia.com/al/kc/Quiz_180x250.jpg
ttp://sportsillustrated.cnn.com/features/1998/year/images/quisenberryphoto.jpg

>>226
死んだのかよ＿|￣|○

箕島から西武入りした石井。
あれはサイドか。

渡辺俊介９勝目ｱｹﾞ

準決勝で投げた東海大甲府の背番号１０、三井は、アンダースローですよね？

>226

>226 大投手だな

今日のカナダのピッチャー

>>226
クイゼンベリー，もう亡くなってたのか。
アーメン。（言っとくけど，ふざけてないよ。俺クリスチャンだもん。）

「やっぱりアメリカのピッチャーは凄いなあ。」と思ったのは，
この人と，ランディ・ジョンソンぐらい。

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=44680

>>233
この選手だね。ジョン・オギルトリー
ttp://www.thebaseballcube.com/players/profile.asp?ID=6473

僕は､上手投げだと球速５５〜６２，３ｋｍですが、下手投げだと､６５〜７５ｋｍの球速が出ます。
異常でしょうか。

>>119
神

>>238
その程度じゃまだまだ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089462461/

精密機械

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9693/bun2.jpg
>>237

>>241
これは、何という劇画ですか？

渡辺俊介１１勝目ｱｹﾞ。
純正アンダーが１１勝するのは、宮本賢治投手が１１勝７敗した時以来では？？

東芝の三原昇は、亜細亜大学時代､左腕の阿波野との二本柱だった。

>>244
三原よかったねー
都市対抗野球で丹波よりも好きになった選手だ

納豆投法だね。

岐阜の新木は、どうしたかな。

秋山清原デストラーデ全盛期の無敵西武相手に勝利を挙げまくった伊藤敦規は？

サブマリンだな

伊藤はサイドじゃない？

>242
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~y-sin/CGI/show_intro.cgi?loadfile=../2000comics/sports.html&name=bun&t=ブンの青シュン！&w=みやたけし&p=集英社&c=ジャンプコミックス&back=w6.html
これかな？

サイモン・ランカスター

>>153
今、見た。ありがとうございます。

燃えろ！プロ野球でもサブマリン投法はおもしろかったな。

あえて豊田次郎とか。

豊田次郎（東洋大姫路）ｖｓ竹島（高岡商業）のサブマリン対決には萌えた

日本シリーズ第4戦、長谷川先発の予想を見事に裏切っての豊田先発。
しかし打ち込まれ、東洋大姫路以来の豊田→長谷川リレーは唯一の黒星になった・・・

でもプロ入りは遅かったが地味ながらもいい活躍をした。

>>256
懐かしい！！
たしか開会式直後の試合だったような・・・。
違ったらｽﾏｿ。

>>258
豊田次郎は、センバツでは開会式直後に投げて、津久見にＫＯされ、３−９で負けました。
夏は､･･･どうだったかな、開会式直後ではなかったと思います。
高岡商業は貧打・守備型でエースがアンダースローという、僕が大好きなタイプのチームでしたが、
竹島が２年生のときは松山商業の酒井（→近大）に０−１２で負け、３年の夏も、東洋大姫路の豊田次郎に０−３
で無念の敗退。でも、いかにも高岡商業らしい負け方で、あれはあれで、良かったなぁ･･。

上戸彩はアンダースコートだよね

>>259
夏は佐々木(横浜)・葛西(元阪神)を擁する東北高校に１ー４で敗戦。
佐々木にはホームランを打たれた。

国を問わず、史上最速のアンダースロー投手って誰なのですか？教えてチンコでかい人。

>>262
上戸彩

>>262
Byung-Hyun Kim あたりでは？

http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6237

>>264
彼って球速はどのくらいでるの？

110�q位

ソフトボールとかボウリングみたいなアンダースローって
殆どみないね

ダン＝クイゼンベリー

クイゼンベリーってさ、ライズボールが武器だったんだよね

スズキイチローの、メジャーでの対アンダースロー打率は、どれくらいなのでしょう

高橋直樹がいないねえ

佐々木修を忘れていないか？

高橋直樹は自分で
「僕はオーバースローですから」
って言ってたから
東京タワーが袈裟固めだと思う

熊本の鎮西高校からパリーグ入ったアンダースロー投手が
いたような気がするけど（20年くらい前）

それが松崎

>>275
南海−ダイエーにいた人？

法政一のトンボ留まり投法、岡野との下手投げ投手戦を演じた人。
当時、自称、速球派。確かに､岡野よりは速かった。

「相手が遅い球で勝負するのならと、こちらは意識的に速球を多く投げました。やはりピッチャーは、速い球を投げてこそ、価値があると思います」
松崎談

･･･ただし、ＭＡＸで130kmにも届かなかった。

>267
盗塁しほうだいだろうが…

中日にいた青山久人というピッチャーはけっこう速い球投げてたような・・・
成績は別だが・・・

山田久志の地元では、少年が変則投法することに寛容だと聞いたことがありますが、本当でしょうか。

>>281
yes

渡辺俊介、日米野球お疲れ様ｱｹﾞ

ナベシュン、日米野球１イニング三者凡退で見事に敵討ちｱｹﾞ

キム・ビュンヒュン

早い

近鉄佐々木

>>286
浪速のインチキホスト。

80年に日米野球で来日したロイヤルズのダン・クイゼンベリー
ここでも何度か名前が出てきていますが
日米野球で10試合に登板、19イニングで失点2自責点2の防御率0.95
サブマリン慣れしてそうな日本の打者も
あの特異なフォームのサブマリンにはタイミングが合わなかったのか
あんな変な下手投げは見たことないね

トルネードみたいなサブマリン

ジーン・ガーバーってトルネードサイドスローだったよね
あ、アンダースローじゃない

クイゼンベリーと、あとなぜか話題に上らないテカルヴィの動画うｐしました。

↓ここの、upload15633.zipです。解凍パスはsubmarine
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php

>>291
すごぉ
サングラスかけて投げてる・・・

>291
ケント・テカルビーって正直サイドスローちゃうの?
贔屓目に見たらサブマリンでも良いけどさ

>291
動画ありがと、ナックルボールの方も頂いたよ

>>291
神様ありがとうございます、このスレで何度も話題に上がる一度クイゼンベリーの投球フォームを見たかったので
しかしメジャーの動画は持っていないのでお返しが出来ません････＿|￣|○すいません

>>291
いただきました。
クイズは凄いフォームだな・・・。

金炳賢(ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ) Byung-Hyun Kim 158km/h(98MPH)

2001/10/31　 95MPH　ﾔﾝｷｰ
2002/ 4/ 6　 95MPH　ﾐﾗｰ
2003/10/ 1　 98MPH　ﾈｯﾄﾜｰｸ

神様！動画うぷおねがいしますだ！！

>>297氏まだみてるかな・・・

2003年10月1日の金炳賢の動画うｐしました。
9回マーク・エリスの打席で、初球に98MPH、その後もコンスタントに
90MPH台後半を叩きだしています。

ttp://up.satoweb.net/upload10.php
3587.zip パスはsubmarine
RealMedia形式

>>291
済みませんが、もう一度お願い出来ないでしょうかm(__)m
おながいします。

>>299
同じところに再うｐしました。upload18766.zipです。

>>300
早速ありがとうございます。
感想は後ほど。

３人とも、どういう経緯でこういう投げ方になったんでしょうね

テカルヴィが一番気に入りました

ごちそうさまでした。

>298
間違えて３８５７をクリックしてしまった。
何かと思ったよ。（ｗ

age

山田は上半身の形がオーバースロー的な使い方で投げていたという特異型アンダースロー投手だったんだって。

足上げるとこまではオーバーハンドと同じ。

ロッテ仁科は山田さんの真似した投げ方

既にｶﾞｲｼｭﾂだが、T大町、広陵高校時代の渡辺一博の二人をみてアンダースロー萌えに。
どっちかというとゆーっくり系のほうが好きだが、最近はアンダースローＰ自体少ないからなー。
M渡辺俊介頑張れ！

小学生のアンダースローは禁止ですか？

>>309
最近ではアメにならって変化球も禁止だったりする＞指導者によって

試合で変化球投げるとボールって言われるな。
小学生は。

>>311
じゃあストレートがシュート回転したボールも全部ボールなのか･･･

スレ違いだが

工藤なんかは何事も小さい頃の方が身体か覚えるし、変化球禁止にしたところで故障率はあんまり変わってないんだからある程度は小学生位から変化球投げるべき、って言ってるんだけどな

福井商業の前側（まえがわ）、郡山高（奈良）の川端・・・古すぎますかそうですか。

じゃ俺は明大のエース森岡

日産のエース森岡か。

センバツ３２校で、アンダースローエースのチームは、ありますか？

レッドソックスのマイク・マイヤ−ズ
左の下手投げ。

今日、サンデーモーニングを途中からみてたら、喝アッパレコーナーのお題で
「世界一下手な投手はやはり下手？」
というのがありました。私は見られなかったのですが､アンダースロー関連の話題だったのでしょうか？
見ていた方、教えてください｡

>>319
渡辺俊介は打撃が下手って言う話だった

そうだったんですか。ありがとうございます。
ちなみに、【喝！】は入れられていましたか？

>>321
張本「喝だぁ〜！バットの握り方が悪い。あんなんじゃバントも出来ないよ！」

やっぱりこの話題かｗ

皆川さんがなくなりますた。

ご冥福をお祈りします｡
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050206i413.htm

睦っちゃん・・・

長い間大阪朝日放送（ラジオ）の解説されてましたね。
「う〜ん、今日の江夏、状態いいね」
・・この＜ジョウタイ＞の言い方が独特のイントネーションだったなぁ。
ただ冥福をお祈りします。

投球フォームが一番オーソドックスだったのは足立光宏さんでは？

外人のアンダーは誰がいる？

外人でアンダーは誰？

キム・ヒョンヒン
アンダ−から140ｋｍ/ｈを越す速球を投げる。

＜下手か？横手か？＞
アンダ−か、サイドかの見分け方のひとつは、上体が起きているか、寝ている（傾いている）かだと思う。
これだと永射保は、アンダ−ということになる。

↑わりぃっ！！板、間違えた。

たまたま、隣が「左アンダー」のスレだったな。俺も間違えた。

>>332
板違いには、なっていないでしょう？

仁科は9回２死までノーヒットノーランを2度やっている。確か三沢と上田次郎も巨人戦で1度あったな。

宮本賢治は、４〜５イニングなら、何回か【完全】を記録している

アンダースローの投手が挙げた勝ち星が一番多い球団は、阪急ですか？

6>>に同感!

足立が日本プロ野球史上最高のサブマリン!

全盛時は、杉浦、秋山を凌ぐ球威を誇り、
足立という師匠がいなかったら、山田もあれ程の投手に
ならなかっただろう。

21 ：神様仏様名無し様：04/06/04 00:16 ID:zQX9sXxO
>>12
小川健太郎＞足立

日本シリーズで巨人が初めて足立と対戦したとき、
「小川ほど足立は速くないから通用しない」と言われ、その通り打ち崩された。
しかし、その後長嶋巨人になってからの足立には巨人打線の方が全く通用しなくなっていた。

>>340
'67年のシリーズは結構点は取られてるけど、
阪急があげた2勝はいずれも足立だし、
0−1で負けの試合もあるから打ち崩されたって程ではない。
西本時代の阪急は孤軍奮闘した足立が最後に力尽きて
巨人打線に捕まってジ・エンドってケースが多かった。

実力的には小川＞足立だと思うが、
日本シリーズでの足立には野球の神が降りていた。
特に'76〜’78の3シリーズは凄かった。

広島→南海の金城について詳しい方いませんか？

日ハムの宇田（背番号１４）と江田（背番号４１）がアンダーで投げていたぞ。
ヤクルトの梶間も相手によってアンダーで投げていたぞ。（ほとんど横手だけど上手でも投げた）

>>342
専用スレがあるYO!

速球派アンダースロー・金城基泰
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1085881406/

「プロで父の29勝を抜きたい」

そこで言う父は会田照夫。

保守

野球選手のふぐりなめたい

NANDA　サブマリン特集
ねころだ　50M 14040.zip
DL Pass「watanabe」
Zip Pass「kazunari」

>>349
頂きましたm(__)m

今週の週べで変則フォーム特集組んでるな。

>>351
なぜか渡辺俊介のことが一行も出ていなかった。
もはや、“本格派”アンダースローのカテゴリーか･･

>>349
見損ねたのでもう一度うｐしていただけませんか？

ほい
NANDA　サブマリン特集
ねころだ　50M 14718.zip
DL Pass「watanabe」
Zip Pass「kazunari」

頂きますた。�dｸｽ!!

あげるなよ・・・

>>354
再うｐありがとうございました！
頂きました、サンクスです。

昨日は１２ＣＨ、今日はＮＨＫと、連夜の渡辺俊介特集！
やっぱ人間国宝だな

うわっ…サブマリン特集落とし損ねた。

ttp://oda.minidns.net/file/index.html
うｐろだを紹介しておくからだれか再うｐしてください・・・。

僕120キロぐらいなら打てるよ

宮澤賢治っていたよね？

>>360
自分からもおながいします。
再うｐキボン。

コレで最後
NANDA　サブマリン特集
ねころだ　50M 16378.zip
DL Pass「watanabe」
Zip Pass「kazunari」

>>364
ありがとうです！

>>362
ひとーごろしー

渡辺俊なあ、振りかぶって投げりゃもっとカッコいいと思う。まあ仕方ないか。

渡辺俊介８勝目ｱｹﾞ

阪神上田次郎、御子柴進、ロッテに行った深沢

近鉄　村田辰美

>>367
俊介はともかく、たしかに山田のワインドアップはカッコよかったな。

ほしゅ

スンスケage

スンスケ防御率１位age

足利はワインドアップで投げてた。

巨人→阪神
小林繁はサイドに含まれますか

日ハムの宇田、いたなぁ。
あの人も結構下から投げてたよね。

Ys 宮本

↑既出スンマソ。 角 はサイド？ あのカクカクしたフォームをよく物真似しました

キャッチャー

秋山の昔の写真を見てサイドスローとどう違うんだろうと真剣に悩んでいた小学生時代の俺

うーこーんのーちーかーら
ｶｯｶ
うーこーんのーちーかーら
ｷｯｷ

オーバースロー頭の上
スリークォーター頭の横当たり
サイドスロー　　　皿〜肩
アンダースロー　皿付近
サブマリン　　　　地上5cm〜10cmまで

唐揚げ

別冊宝島「誰も触れない裏プロ野球史」で小川健太郎の特集記事が載ってた

>>381
ちょっと長文になるが……。

こないだ、プロ入り前の秋山・杉浦と対戦したことのあるご老人から話をうかがった。

それによると、秋山は始動はアンダー風なのに、リリーフの瞬間にはオーバースローに
近くなるという、かなりの変則だったらしい（最近では、オリックスの酒井みたいなのか？）
だから、下手投げなのに、決め球がシュートだったという……。

で、杉浦はサイドではなく（この辺、いままでの証言と違う）、地面スレスレのアンダーだった
という。

プロ入り前なので、フォームが違ったのか、たんなる老人の記憶違いなのか、ご意見、請う！

この前の横浜巨人の中断の時に投手列伝とかいうの流してたけど、
地面スレスレのアンダーという感じではなかった。
ロッテ渡辺＞＞＞山Ｑ＞杉浦
という印象。

ついでに貼っておきますね

杉浦と山Ｑ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000024220

DP：sugiura

>>386
その方が当時他にどんなアンダースロー投手に出会ったかによるだろうね。
俺も当時は生きてないわけだが動画とか写真を見る限りは>>387の通りだと思うけど、
対戦した投手の中で比較対象になるのが秋山くらいしかいなかったら、
杉浦＝地面すれすれのイメージになってもおかしくはないと思う。

＞こないだ、プロ入り前の秋山・杉浦と対戦したことのあるご老人から話をうかがった。

すごい電波・・・・絶句

>>390
「電波」じゃないよ、おれの書き方も悪かったかもしらんが。

実は当方、台湾居住者なのだが、そのご老人は「オール台南」（後に郭泰源らを生む）の
レギュラーで、海外遠征中のアマチュアの日本代表チームと対戦したという話。
ちなみに、日本時代の教育を受けてるので、日本語もぺらぺら。
杉浦とは二打席、秋山とは一打席、対戦したそうだけど、すべて凡退だったとか。
そのときの写真もあるけど、試合中の写真でないからフォームはわからない。

>>389
そうかもしれない。杉浦のことを「見たこともないフォーム」って話してたから、
バッターボックスに立ったときの印象では、地面スレスレに見えたのかも。
時代ごとのアンダースローの割合って、どのくらいなんだろう？
猫背で、トボトボとマウンドに上がるんだけど、球を投げると凄かったって言ってたよ。

あの投手はサイドかアンダーか、って話題はアホらしいね。
うまく言えないが、ニワトリが先か卵が先かの議論に近い気がする。

アンダーは膝を地面にするから火傷が酷い

シリーズのＶ見ると秋山はまったくもってアンダーじゃないよな
体を少し沈ませたたち気味のサイドで腕の位置はスリークォーターぽい
今なら立石みたいなフォームだった

>>391
あのさあ「いつ見ても波瀾万丈」って番組知ってる？
この番組に杉浦さんが出演した時、
司会の福留が「アンダースローの〜」って紹介したんだよ。
そしたら杉浦さんが「私はアンダースローじゃなくてサイドスローでした」
と、わざわざ訂正してから番組進行したんだよね。
ＶＴＲでも録ってる人に聞けばわかるよ。

悪いがあんたのカキコは信用できない。
たまたまそのじいさんの時、手を抜いてアンダーで投げたか、
日本チームとあまりにも実力が違うからそうしたのか、
それともそれらしい事実誤認の記事を参考にして捏造したかとしか思えない。
しかも杉浦って立大２年の春まではオーバースローだったんだから。

確かに二つ上の秋山がいるってことになると杉浦は１年か２年のときだな。

>>392
たしかにそのとおりだが、それを言っちゃミもフタもない。

>>395
だから、おれが書いてるのは、そのご老人からそういう話を聞いたってだけだから。
最初に、彼の記憶違いかもしれないって書いたでしょ。
アマ・チームの遠征時期が何時だったのかは確認してないけど、オーバーからサイドへ
転向する試行錯誤の時期にアンダーを試してた時期があった可能性はあるし。
また今度、会う機会があるから、そのときに事後報告するよ。

で、10何人落としておいて、なんの反応も無しか？

ただ、台南球場でその試合が行われたのは確かで、ほかにも見物した人を知ってる。
全日本チームの実態がよく掴めないが、どこかに遠征した帰りに台湾に寄り、親善試合を
したらしい。

変則投法まとめ
ttp://www.geocities.jp/doves_flyin/hensoku.htm

山田久志・渡辺俊介動画あり

>>399
1955年12月にフィリピンのマニラで開催された第二回アジア野球選手権（アマチュア）に
六大学の選手を主体として構成した「全日本」が参加したときの話でしょうか。
当時明大４年の秋山・土井や立大２年の長嶋が参加していたことは確実ですが、杉浦は
未確認、帰路台湾に寄ったかどうかも未確認ですが。

×1955年12月
○1955年10月

×六大学の選手を主体として構成した「全日本」
○六大学選抜チーム

>>401
専門家じゃないからよくわからないですが、その老人の話を信じるなら、長嶋茂雄も出場していたらしい
（ただ、国民的英雄になるとは思わなかったそうで、プレーの記憶も薄いとか。野手だったせいもあろうが）。

ご高齢なので記憶違いもあるでしょうが、台湾の野球史に関する本に写真を提供したりしている方なので、
（ご本人の現役時代の写真も載ってる）そんなに信用のおけない人ではないよ。

それにしても、よく資料を見つけてきますね。脱帽です。





が言うには、長嶋が出ていた
ただ、その老人の話では、

後半、ミスった。スマソ。

>>403
ご参考までに

http://www.giants.jp/G/museum/season2000/mister/mire3-020.html
http://www.student-baseball.or.jp/history/history.html

第2回アジア野球選手権についての事実関係整理。

・1955年(昭和30年)10月27日:第2回アジア野球選手権大会に東京六大学選抜チームが日本代表として初優勝した。
　(別ソース:１９５５年１２月、マニラのリサール球場にフィリピン、日本、台湾、韓国の４チームが参加して行われた。)
・長嶋氏の発言が正しければ、この年秋山登氏が大学4年、長嶋・杉浦両氏は2年生。
・同じく長嶋氏に言わせれば、秋山氏は
　「上手投げ投手が正統派と言われた時代でしたから、アンダースローの先駆者といっていいんじゃないかな。」
　前提は「先駆者といっていい」にかかるのだろうが、
　「(その頃だから)アンダースロー(といっていい)」という意味が含まれるのかどうか。
・この前年1954(昭和29)年12月18日:第1回アジア野球選手権大会（マニラ）だが、これは八幡製鉄が日本代表として出場。
　第3回は1959年(昭和34年)、年代的に誤認の可能性は少ない。
・台湾に立ち寄りに関するソースは未発見。

ソース:
ttp://www.eonet.ne.jp/~otagiri/syouwasenngokinew_page_5.htm
ttp://www.student-baseball.or.jp/history/history.html
ttp://www.giants.jp/G/museum/season2000/mister/mire3-020.html

必死すぎ

>>407
単純に>>391は面白いネタじゃん。真実なら、だけどね。
杉浦投手が下手投げを始めたのは実はこの頃で、
台湾相手に試投したとかなら面白いけど…まぁそこまで探るのは難しいか。

アンダースローじゃなくてサイドと本人が言っているのに。
変に詳細なアンダーの記述。
そして粘着レス。
日本史の捏造本並みの異常さを感じる。

　　きもい

>>409
「本人がサイドだといっている」ことと「見た他人がアンダーと認識した」こととは両立しうる。
せっかく面白いネタなんだから、調べがつく範囲で詮索してみても悪くあるまい

　　マッチポンプきもっ

第二回アジア野球選手権大会は1955年12月10日から18日までフィリピンの
マニラで開催されており、秋山・土井、長嶋の他に杉浦もメンバーに入っている。
後にプロ入りした選手では、木村保、中田昌宏、近藤和彦、佐々木信也、
森徹、沖山光利、衆樹資宏らがメンバー。監督は明大の島岡吉郎。
日韓台比の４ヵ国が２回戦総当たりで、日本が６戦全勝で優勝している。
18日に最終戦を終えた後、20日には帰国しているから、帰路台湾で試合をする
余裕があったかどうかは疑問。
派遣選手が決定したのは11月25日で、それから大会までの日程は不明だから、
大会前に台湾で強化試合をやっていった可能性がないわけではないが・・・

以上、『朝日新聞』縮刷版から

と書き込んだところで気づいたのだが、>>391は「台湾で」対戦したとは言っていない。
マニラでの大会で対戦した可能性もあるわけだ。
12月13日に行われた台湾との１回戦では杉浦、15日に行われた２回戦では秋山が
登板しているようだから、ひょっとしたらそのあたりかも

と思ったら>>399に「台南球場でその試合が行われたのは確か」と書いてあったな
やはりどこかに錯誤があるのかもしれん

>>412
調査、ありがとう。結構、そうそうたるメンバーだったんだな。

あれからスッキリしなかったんで、さっき、そのご老人に電話で確認してみたんだが、
そのときの遠征で間違いないと思う。フィリピン遠征云々って話してたから。ただ、
大会の名称なんかは覚えてなかったし、台南で対戦したと話してた。

一点、おれの書き込みにも間違いがあって、台湾チームは「オール台南」じゃなくて、
「オール台南」「オール高雄」の混成チームだったそうだ。その試合のためだけに結成
したらしい。とすると、当初から予定にあったのか？　不明だ。

ちょっといま仕事中なんで、あまり長いことは書けん。またあとで。

で、事後報告なんだけど、はっきり言って進展がない。話題がループしちゃうんで、
これで終わりにしようかな？と思ってる。

まず、場所は台南球場。対戦したのは、秋山と杉浦。試合展開は、全日本のワン・サイド
ゲームだったといい、試合後にささやかな懇親会も催された。
412さんのレスを読むと、記録に残っていないようだけど、そのご老人の証言以外にも、
観戦したという方は多いので、間違いはないと思う。ベースボール・マガジン社あたりに
問い合わせてみようかと考えてる。

そして問題の杉浦のフォームなんだが、その方はアンダーだったと主張して譲らんので、
困ってる（べつに、おれが困ることはないか）。
考えられるのは……。
　１。ご老人の記憶違い。５０年前に、たった２打席対戦しただけの杉浦のフォームを
　　　そんなに鮮明に覚えていられるものか。他の投手と勘違いしていることもありうる。
　２。たんなる表現上の問題。あのタイプの腰を落としたサイドハンドは、時にアンダーと
　　　呼ばれる。
　３。本当にアンダーで投げてた。395さんの言うように、２年生の春にフォームを変えたのならば、
　　　この時期はまだ改造後半年しか立っておらず、試行錯誤の時期だった。

３番だと面白いんだけど、まあ証明は難しいだろうね。

連レスすまん。

ちょっと迷ったのだが、このご老人のお名前をここで後悔してよいものかね？
一般人ではあるが、かつてはアマ野球「オール台南」の選手だったわけだし。
ただ、２ちゃんという場じゃなあ……。

訂正
「後悔」→「公開」

>>409
ついでに書くけど、おれは杉浦がサイドじゃなかったなんて一言も書いてないぞ。
「日本史の捏造本」を例に持ち出すのもわけがわからんが、１人の大投手のフォームが
生み出される過程を追うのは面白いと思うがね？
この程度のことを「以上」と感じるアンタがきもい。

うわ、また間違った。訂正。
「以上」→「異常」

>>417
ここで公開してもたぶん害はないと思うが、公開するメリットもあまりないと思う。

『朝日』には記事がなかったが、他紙も確認してみるとよいかもしれないな。
今日これから仕事の合間に時間がとれそうなので、もしも成果があれば報告する。

日記帳かよ

本日の調査結果
第一点
アジア選手権終了後の六大学チームはマニラから空路羽田へ直帰と判明

第二点
1955年末から1956年初頭にかけて、明大野球部が台湾に遠征している。
全13戦（12勝１分）のうち、台南で１試合挙行
１月13日　明大５−１全台南
秋山はメンバーに入っているが、立大の杉浦はもちろん参加していない。

というわけで、言うに足る進展なし

>>422
失敬、失敬。週末から用事があって台北に行ってたもので。調査、サンクス。
で、ついでに国立国家図書館（日本の国会図書館に相当）に寄って、ちょっと調べて
みたんだけど、はじめに断っておくが、こちらも進展はなし。

例のアジア大会に関しては、次の二紙で確認できたので見出しを載せる。

　『中央日報』1955.12.16「亜洲棒球賽我敗於日隊」（棒球＝野球、賽＝大会）
12.18「亜洲棒球賽日本奪標」
12.19「亜洲棒球賽我奪得亜軍」（亜軍＝準優勝）
　『聯合報』　1955.12.16「我棒球隊敗于日」
　　　　　　　　　　12.19「亜洲棒球賽我隊勝韓」

いずれも写真なし、記事も試合結果を伝えるだけの簡単なもので、スコアすら載ってない。
そもそも、スポーツの記事自体が異例らしく、ニュースになっただけマシって感じかなぁ。
他紙はまったく取り上げてないし。

今日は疲労がピークなので、以上で書き込み終わり。また、日を改めて何か書く。

あ、何かズレた。スマソ。

お互いなかなか進展しませんが、期待せずじっくり調査致しましょう
なお、>>422の情報は『毎日新聞』の縮刷版から得たものです

また、何かあれば書き込みます

会田はボーリング投げで、直球も100キロでない。
柳田はアウトステップがひどかった。「ぎりぎりまで肩の開きを我慢しろ」と
言われるピッチング理論に真っ向から反発し、高く上げた足をほぼ一塁側ベン
チに向けて踏み出して投げた。
懐かしい。今よりももっと「輝いていた」ころの野球のお話だ。

そろそろ山田並の下手の本格派が見てみたい。

>>426
今のファンにとっては今が一番輝いているんじゃないの？

age

巨人→阪神の小林なんか、どう見てもサイドスローだと思うが
明石家さんまが「頼れるエースはアンダースロー♪」って歌ってたしな

アンダースローと大阪ガスって、なにか関係があったんですか？

ダイエーにいた足利って、いま何やってるんだろう。

はじめまして。中学生でピッチャーをやっています。
アンダースローってすこし横から出たほうが良いんですか？下からでたほう
が良いんですか？したから出すと長打を打たれるんですが少し横から投げる
と打たれないし球もはしってるんですよ。どちらがいいと思いますか？

里中以外は認めない

>>431
かつてのアンダースローの大投手・足立が、大阪ガス野球部の臨時コーチをやっているらしい。

>>433
タマが走った方がイイだろ。

ただ、これから身体がでかくなると思うので、
時々両方試して確認した方がイイと思うぞ。

中学生でアンダースローってもう不幸のどん底だな


指導者に恵まれずｶﾜｲｿｽ

山田久志は、確か中学からアンダースロー

高校時代に三塁手だった山田のエラーを見た監督が
下から投げるのを進めたのがきっかけだが

高校時代三塁手だった山田のエラーを見た監督が投手を進めて
先輩の投手がアンダースローだったからアドバイス聞いて吸収してみたんじゃなかったっけ

保守

>>426
会田照夫懐かしいですね。
何のビデオで見たか忘れましたが、当時巨人にいた
広野功からサヨナラ満塁ホームランを打たれた投手という印象があります。

>>440
そうそう。
確か99年7.12号のベースボールでアンダースロー特集やってたんですけど、
>>440さんの言うとおり、山田久志本人がそんな事言ってましたよ。
奇遇にも杉浦さんもその特集にいました。
そして、何故か、当時ヤクルトの高津と阪神の川尻もインタビューに登場してました。

アンダーかサイドかって言う議論になると永射保のフォームも微妙ですよね。

きやらはち
きやらか
ゆうき
さとなか
やまさん

わかるかな？

保守

しかしサードがダメだからピッチャーにってのも
いくら高校野球とはいえアレだな。

>>445
アフリカではよくあること

>>442
会田にレスありがとう。

捕手

武智文雄。

>>446

　　　ア　
　　　フ　
　　　リ
　　　カ　
　 　　!!

あげ

スンスケではよくあること