2000本安打より200勝の方が難しいだろ
だろ？
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:27 ID:i+hNe36d
どう考えてもな
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:34 ID:Itg7AtKF
昔は2000本安打より200勝の方が楽勝だった
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:40 ID:em8OunxJ
昭和43年当時
200勝12人に対して
2000本3人
200勝12人に対して
2000本3人
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:50 ID:fZrRrFPk
今は一年１０勝しても二十年かかる。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:28 ID:NXU7SWIo
まあ今時目指してる奴も少ないだろうから大した問題じゃない
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 15:59 ID:39uS5s96
北別府以降、誰か出た？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:11 ID:AfADtyhu
野茂って日米足してどのくらいだっけ？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:44 ID:ZAerjUDp
>>5
いまは？？
いまは？？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:29 ID:1/B9Opn0
>>8
195勝
195勝
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:55 ID:XgYQtYlb
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:49 ID:Raw62nAw
>>11
名球界の意味を調べろ
名球界の意味を調べろ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 10:24 ID:6fUIr9Qj
現役最多勝は？
もう二度と出ないかな？
もう二度と出ないかな？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:26 ID:w2vrepSu
桑田と工藤が狙える位置だが、無理だろうな。
星野伸之、返す返すも残念・・・
星野伸之、返す返すも残念・・・
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:18 ID:FuHQ4hec
>14
斎藤雅樹ﾓﾅｰ。
斎藤雅樹ﾓﾅｰ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:59 ID:FR3Xkbd7
平松・堀内はともに、コールドゲームで２００勝達成。
平松は後楽園での巨人戦だったけど、巨人が追い上げてきたあたりで
コールドになってたな。温情としか思えなかった。
平松は後楽園での巨人戦だったけど、巨人が追い上げてきたあたりで
コールドになってたな。温情としか思えなかった。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 02:15 ID:OIyinibz
松岡に取らせたかった。
もし他のチームだったら．．いや、それは言うまい。
もし他のチームだったら．．いや、それは言うまい。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 03:23 ID:VRgQLVaW
200勝はもう出ないだろうね。
つーか200勝ったら年俸いくらになってんだろう？
つーか200勝ったら年俸いくらになってんだろう？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 03:57 ID:nvTe6AUe
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:43 ID:C7ogpMtQ
セ・リーグのお荷物的存在だった頃の広島で
１８７勝をマークした長谷川良平もすごいよな。
１８７勝をマークした長谷川良平もすごいよな。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:42 ID:pzJprSiq
>20
197勝だよ。ホントに惜しい。
197勝だよ。ホントに惜しい。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 15:33 ID:7QGzK4qM
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:53 ID:OIyinibz
所詮金田のワンマン団体。
さも権威のように装いつつ、都合の悪い相手は無視。
野茂もイチローも絶対に加入しないと思う。
さも権威のように装いつつ、都合の悪い相手は無視。
野茂もイチローも絶対に加入しないと思う。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:21 ID:kE8AAZLD
この前名球界のイベント見てきたが
やっぱり金田が威張っていた。
何にも変わってない。
やっぱり金田が威張っていた。
何にも変わってない。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:25 ID:pC35c/Zr
今後名球会員が死ぬペースが新たに加入するペースを確実に上回る。
200勝なんて今後絶望的。軽く2000安打できるであろう選手はメジャーへ。
駒田のようにヒイヒイハァハァ言いながらやっとの思いで
2000安打に達した選手だけになるだろ。
200勝なんて今後絶望的。軽く2000安打できるであろう選手はメジャーへ。
駒田のようにヒイヒイハァハァ言いながらやっとの思いで
2000安打に達した選手だけになるだろ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:56 ID:nvTe6AUe
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:07 ID:KwEr2+67
でも野球人にとって名誉なことは間違いない
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:02 ID:s1QdFO/Y
所詮200勝・2000本安打てゴロ合わせで決めたもの。 ましてや昔の先発した次の日は中継ぎ、なんて時代なら勝ち星も多くなるが、今の分業制で中6日では無理。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:04 ID:Fb5DxVAA
やっぱり野茂は凄いということか。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:42 ID:5aXbtuez
松坂もいづれメジャーいくだろうしなぁ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 01:12 ID:SuNI2AU0
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 07:34 ID:r/TRqNGL
金田は昭和生まれに限定すれば先輩の川上や別所などを排除して
自分が最年長のボスになれると考えた。
山内和弘が自分より一年年上だと知ったときはかなり焦ったらしい。
自分が最年長のボスになれると考えた。
山内和弘が自分より一年年上だと知ったときはかなり焦ったらしい。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:05 ID:P6tGLbcF
それは安打数稼ぐより勝利数稼ぐほうが断然難しいよ。
だって勝利数は自分一人だけではどうにもならないじゃん。
だって勝利数は自分一人だけではどうにもならないじゃん。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:17 ID:aQUnVaEA
１勝＞１０安打ということですね
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:49 ID:ZvWJPK5l
無理かもしれないけど、俺は桑田に200勝を達成してほしいな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 00:35 ID:weQ9XH7o
>>17
松岡は惜しかったなぁ
>>20
>>21
197勝だね。小さな大エースだった。
長谷川は広島だったのが不運。
>>23
事実だが、入るかもしれんぞ。だって野茂はともかくイチローが
現役引退する頃には金田はあぼ〜んしてるかもしれんから。
200勝投手はもう出ないだろうね。斎藤、槙原(巨人)、佐藤(オリックス)は
惜しかったなぁ。特に槙原は先発でずっと使われていたら届いたかも。
>>35
同意。でも届かないと思う･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
松岡は惜しかったなぁ
>>20
>>21
197勝だね。小さな大エースだった。
長谷川は広島だったのが不運。
>>23
事実だが、入るかもしれんぞ。だって野茂はともかくイチローが
現役引退する頃には金田はあぼ〜んしてるかもしれんから。
200勝投手はもう出ないだろうね。斎藤、槙原(巨人)、佐藤(オリックス)は
惜しかったなぁ。特に槙原は先発でずっと使われていたら届いたかも。
>>35
同意。でも届かないと思う･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 00:46 ID:VofodCjB
皆、隔年でねばり続けて45ぐらいで200勝
達成するであろう、左投手を忘れてないか？
達成するであろう、左投手を忘れてないか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:10 ID:2yIdIjN+
若い頃バリバリ勝ち星あげながら２００勝してない投手って過去に結構いるからな
隔年で働くってのは案外長持ちする秘訣かもね。
年俸もなにげに上がるし
隔年で働くってのは案外長持ちする秘訣かもね。
年俸もなにげに上がるし
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 12:23 ID:vF+36YwD
松岡は本人も行けると思ってたんじゃないかな。
83年に11勝あげたし、まさか84,5のラスト2年で
1勝しかできずに終わるとは思わなかったろう。
83年に11勝あげたし、まさか84,5のラスト2年で
1勝しかできずに終わるとは思わなかったろう。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 09:12 ID:PqVYpoNA
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 09:54 ID:ePHmqODV
イチローなんか１７００安打あたりじゃないの
やっぱ２００勝のほうが難しいよ
やっぱ２００勝のほうが難しいよ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 10:11 ID:AuI6k4Qd
１年間の全ての試合で、安打数はどこまでも増える可能性はある。
現実的には無理なので、３割、と仮定しても１５０〜１８０安打までいけるはず。
勝利は無理だよ。１４０試合で計算すると、４２０勝を数十人の投手で取り合うことになる。
１０勝ペースでも２０年。故障を考えると１２勝ペースでないと厳しい。
現実的には無理なので、３割、と仮定しても１５０〜１８０安打までいけるはず。
勝利は無理だよ。１４０試合で計算すると、４２０勝を数十人の投手で取り合うことになる。
１０勝ペースでも２０年。故障を考えると１２勝ペースでないと厳しい。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 11:40 ID:bxYjM2/x
２０００本安打は偉業だと思うが２００勝は辛すぎる。
１５０勝＝２０００本安打ぐらい？
１５０勝＝２０００本安打ぐらい？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 11:47 ID:bxYjM2/x
セリーグ １００安打以上（規定打席） ２６人
１０勝以上（規定投球回） ９人 ＮＰＢ 参照
完璧に調べた訳じゃないので多少の誤差あるかも。
こんなん２００勝無理だぽ
１０勝以上（規定投球回） ９人 ＮＰＢ 参照
完璧に調べた訳じゃないので多少の誤差あるかも。
こんなん２００勝無理だぽ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 17:56 ID:Sedwv1CI
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:13 ID:bxYjM2/x
名球界の意味を調べろ、、、、金田が偉そうにするための任意団体じゃねえの？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:17 ID:L8/78Fj2
これから先、１２０勝するのも大変そう。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:32 ID:aR6/Mo5y
>46 その党利。昭和1桁が大正を排除してお山の大将になるためだ。落合はよくぞ入るのを拒否したものだ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:52 ID:UsSY18CH
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:54 ID:iApCrDZm
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:04 ID:UsSY18CH
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:44 ID:qa/+++J0
いや、桑田の方が 確 実 にあるだろ！ｗ
安定度では確かに桑田より上かもしれんけど、
勝利数では桑田のほうが上だしね
というか俺は、桑田のほうが可能性あると、 信 じ たい！！ｗ
安定度では確かに桑田より上かもしれんけど、
勝利数では桑田のほうが上だしね
というか俺は、桑田のほうが可能性あると、 信 じ たい！！ｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:02 ID:PuTxPW0x
来年から、
昌 対 桑田 は、名球界サバイバルマッチとして盛り上がるね。
昌 対 桑田 は、名球界サバイバルマッチとして盛り上がるね。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 16:39 ID:+FsBqxhw
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:20 ID:cT8obeJl
松坂とか普通に200勝いきそうだよな。怪我かFAで大リーグ行かない限り。
上原は・・・まぁ、今後怪我と安定できた成績が残せれば行けそうだな。
上原は・・・まぁ、今後怪我と安定できた成績が残せれば行けそうだな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:25 ID:Bxyb9TsN
有望選手のメジャー行きが当たり前になりつつある昨今、日本の名球会の存在意義は
少しずつ薄れていくだろう。
少しずつ薄れていくだろう。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:32 ID:6xLaHX+/
どうせ、松坂も数年後にはメジャーに行くんだろうな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:26 ID:2eQutpDm
FAの規約よく覚えてないけど、１年目からばりばりの松坂は、
イチローよりも若い年齢でFA権獲得するってこと？
イチローよりも若い年齢でFA権獲得するってこと？
59 ： ：03/11/23 00:29 ID:CluQ0cTj
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 03:01 ID:gsnRlt5/
松坂でも２００勝は無理、、、とは言わないが辛いと予想。
１５０勝は固いとして１８０勝ぐらいからが辛そう。
１５０勝は固いとして１８０勝ぐらいからが辛そう。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:39 ID:k3u1G0ul
工藤が200勝する可能性は充分残ってる。
下手すりゃ2004年中にも達成できる。（多少キツいけど）
だけどそれ以降は出ないだろうな。
1年目に上原が20勝したのを見て「最後の200勝投手」になりそう、って思ったけどキツいだろうね。
下手すりゃ2004年中にも達成できる。（多少キツいけど）
だけどそれ以降は出ないだろうな。
1年目に上原が20勝したのを見て「最後の200勝投手」になりそう、って思ったけどキツいだろうね。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:39 ID:k3u1G0ul
あと、リリーフ投手のことも考えないとね。
佐々木や高津は充分資格を持ってると思って間違いないはず。
佐々木や高津は充分資格を持ってると思って間違いないはず。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:47 ID:WhgNPidf
上原に限らず、大卒なんて遠回りやっちゃ200勝は無理だろう。
名球会で大卒投手は村山のみ。大卒野手は少ないにせよ数人いるが。
単に4年間実働年数が少ないというだけではなく、20歳前後の
育成の過程で一番重要な時期をプロの世界で野球漬けにするか
アマレベルの世界で過ごすかの違いは大きいと見る。
名球会で大卒投手は村山のみ。大卒野手は少ないにせよ数人いるが。
単に4年間実働年数が少ないというだけではなく、20歳前後の
育成の過程で一番重要な時期をプロの世界で野球漬けにするか
アマレベルの世界で過ごすかの違いは大きいと見る。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:43 ID:8+FIlkKM
>>61
工藤は一番近いところにいるんだよね。でも難しいんじゃないかと思ってしまう。
衰えは急激に来るし、なにより選手層の厚い巨人だから大事に使われて
当番回数を稼げないのが痛い。今までのプロ投手って40歳以上になると
負けがかさみだしたらあっという間に衰えるケースがほとんど。
200勝するためにはまずは信頼できる中継ぎとリリーフだな。勝ち投手の権利を
残して降板しても後ろが打たれたら何にもならん。
工藤は一番近いところにいるんだよね。でも難しいんじゃないかと思ってしまう。
衰えは急激に来るし、なにより選手層の厚い巨人だから大事に使われて
当番回数を稼げないのが痛い。今までのプロ投手って40歳以上になると
負けがかさみだしたらあっという間に衰えるケースがほとんど。
200勝するためにはまずは信頼できる中継ぎとリリーフだな。勝ち投手の権利を
残して降板しても後ろが打たれたら何にもならん。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:53 ID:580ONI8S
7試合に1回しか登板機会もなく、その投げた試合全てに勝利できるはずもないからなあ
200勝ってのはそうとう難しいよね
160勝＝2000安打くらいじゃないかなあ
200勝ってのはそうとう難しいよね
160勝＝2000安打くらいじゃないかなあ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:00 ID:TIyXnhrB
そんなに詳しく名球界知らんが投手は勝ち星でなく奪三振じゃいけないのかな？
安打と奪三振の数って同じくらいだよね？
安打と奪三振の数って同じくらいだよね？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:42 ID:pKkJGJxm
>>58
松坂は多分去年登録日数１５０日達してないから、これから毎年１年間出てもＦＡ取得は２８歳だな。
ＦＡでメジャー行くなら、２９歳のシーズンからということになる。
で、イチローは１、２年目の合計で１５０日に達しており、かつＦＡより１年早くポスティングを使ったので
２８歳からメジャーに在籍した。
松坂は多分去年登録日数１５０日達してないから、これから毎年１年間出てもＦＡ取得は２８歳だな。
ＦＡでメジャー行くなら、２９歳のシーズンからということになる。
で、イチローは１、２年目の合計で１５０日に達しており、かつＦＡより１年早くポスティングを使ったので
２８歳からメジャーに在籍した。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:56 ID:SnbTRNRJ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 06:04 ID:IeyaP2HC
松坂って球威がなくなればいっぺんにポンコツになりそう。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:44 ID:zJGlET4p
セーブポイントをもっと評価してほしい
100勝100Sは評価に値する数字だと思う。
100勝100Sは評価に値する数字だと思う。
71 ：神様仏様名無し様：03/12/05 23:25 ID:sVVFaPPt
セーブは一体いくつ取れば永久欠番となるのだろうか
イニング数の部分で評価されなくなるかな・・・？
イニング数の部分で評価されなくなるかな・・・？
横浜の２２番は永久欠番でもいいと思うけどな
３３番の市川も永久欠番に
>>33
そのレベルで永久欠番にしてたらとっくに背番号３桁になってるぞ。
そのレベルで永久欠番にしてたらとっくに背番号３桁になってるぞ。
200Ｓ条件追加で佐々木、高津が名球会に
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070935934/
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070935934/
なんだかなー
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 04:13 ID:EcFmkurV
200勝>超えられない壁>200Sなんだが
ずっと押さえで使われるなら200Sの難易度はかなりぬるいけど
先発に転向したり先発、中継ぎ、ストッパーとたらい回しにされると
結構200Sも難易度高い気がしてきた。
大野(元広島)なんか見ていると可哀想だなと思う。
もっとも名球会入れたら幸せなのかと言われるとそれはちょっと違うだろ
って突っ込みたくなるが(w
ずっと押さえで使われるなら200Sの難易度はかなりぬるいけど
先発に転向したり先発、中継ぎ、ストッパーとたらい回しにされると
結構200Sも難易度高い気がしてきた。
大野(元広島)なんか見ていると可哀想だなと思う。
もっとも名球会入れたら幸せなのかと言われるとそれはちょっと違うだろ
って突っ込みたくなるが(w
>78
200Sは難しいよ。抑えに故障無く定着し続ける必要があるから。
200Sは難しいよ。抑えに故障無く定着し続ける必要があるから。
80 ：神様仏様名無し様：03/12/27 03:28 ID:VNj85aLl
どうでもいいが高津は抑えとしては安定感に欠ける気がする
81 ：神様仏様名無し様：03/12/28 14:01 ID:xaJpYWfS
ヤクルト伊東昭光コーチはリリーフで最多勝獲ったことあるが、
追い付かれた後に逆転のパターンだとすると全然評価できないよね。
追い付かれた後に逆転のパターンだとすると全然評価できないよね。
>>81
史上最も意味のない最多勝（ｗ。
史上最も意味のない最多勝（ｗ。
83 ：神様仏様名無し様：04/01/01 01:43 ID:MLly2x1i
昔のプロ野球ならどっちもどっち、現代プロ野球なら２００勝のほうが難しいと思う。
星野前阪神監督も｢現代のプロ野球はローテ制＆投手分業制が確立されてる上での井川の２０勝は相当凄い」と自チームの選手に対して言ってた｡
星野前阪神監督も｢現代のプロ野球はローテ制＆投手分業制が確立されてる上での井川の２０勝は相当凄い」と自チームの選手に対して言ってた｡
84 ：神様仏様名無し様：04/01/01 01:48 ID:jLm48ZGf
雨で中止になって後半に流れることも少なくなったからな
ドーム化以前は10月のダブルヘッダーとかもよくあったし。
ドーム化以前は10月のダブルヘッダーとかもよくあったし。
大昔の投高打低の頃は2000本安打の方が困難だった。
1リーグ時代に200勝投手はすでに数人いたが、2000本安打打者はいなかった。
1リーグ時代に200勝投手はすでに数人いたが、2000本安打打者はいなかった。
86 ：神様仏様名無し様：04/01/03 19:54 ID:+Jy3qrna
名選手の権威の象徴は野球殿堂だけで十分。
名球界は一部の仲良し同好会。
名球界は一部の仲良し同好会。
200セーブなんて5〜６年で達成してもおかしくない。
88 ：神様仏様名無し様：04/01/03 23:10 ID:jdX73y3U
生涯年俸だと200勝＞2000本安打＞250セーブって感じ？
セーブは年間30くらい（あるいはもいっと）、稼ぐ奴は稼ぐが、なんちゅうかやっぱり長続きしない。
しかしそれでも難易度でいうと200勝の方が上だろうな。
今や、年間平均12から13勝のレベルですらほとんど5年もたん。
それを10数年続けるなどまず無理。
しかしそれでも難易度でいうと200勝の方が上だろうな。
今や、年間平均12から13勝のレベルですらほとんど5年もたん。
それを10数年続けるなどまず無理。
なんで”2”という数字にこだわるんだ？
91 ：神様仏様名無し様：04/01/04 00:23 ID:X5Y5RfvR
100勝や1000本安打だと少ないし、175とかだと1850とかでもなあ。
92 ：神様仏様名無し様：04/01/04 00:35 ID:JepWddBq
なにより投手のほうが故障の発生率が高い気がしませんか？
データみて調べた訳ではありませんが。
データみて調べた訳ではありませんが。
セーブは300でもいいんじゃね
そりゃ、投手の方が野手より故障しやすいだろうし、その故障が
これまたそのあとにも大きく響く。
野手はイザとなったら晩年の門田みたいに、走塁・守備度外視の
「打つだけ」でもやってけるが、投手が肩・肘やって肝心の
「投げる」がダメになったらもうおしまい。
これまたそのあとにも大きく響く。
野手はイザとなったら晩年の門田みたいに、走塁・守備度外視の
「打つだけ」でもやってけるが、投手が肩・肘やって肝心の
「投げる」がダメになったらもうおしまい。
いわば(投げられる)数に限りがあるようなもんだからね。練習も限られるし。
>>92
故障の発生率っつーよりも、故障した後の回復率が悪いような気がする。
打者だったら前田とか清原みたく故障しても復活してレギュラーとして
やっていけるけど、投手だったら阿波野とか今中みたく・・・
故障の発生率っつーよりも、故障した後の回復率が悪いような気がする。
打者だったら前田とか清原みたく故障しても復活してレギュラーとして
やっていけるけど、投手だったら阿波野とか今中みたく・・・
投手は故障したらまず復帰は無理と考えた方が･･･。
故障の度合いにもよるけど。中日の川崎なんかは、多分このまま引退路線だろ。
大した怪我もせず40過ぎまでやってる工藤や38歳の山本昌はすごいの一言につきる。
故障の度合いにもよるけど。中日の川崎なんかは、多分このまま引退路線だろ。
大した怪我もせず40過ぎまでやってる工藤や38歳の山本昌はすごいの一言につきる。
98 ：どら：04/01/05 10:32 ID:IxuT216M
というか日本の野球のやり方が甘いだけだと思う。２年まえは１３勝で最多勝。
去年からまた最多勝として恥ずかしくない勝ち数になってきたからよかったが。
２００勝は無理でないだろう。故障しても松坂や上原などは毎年１０勝はできる。
いい投手は故障しない限り、そうおちない。日本の選手は１年だけ活躍して他の年は
ほとんどダメだいう投手が多すぎる。ＭＬＢだと毎年活躍する選手が多い。
大体ＭＬＢで３００勝したクレメンスはどうよ？
どっかの板でも書いたことだが試合数が日本より２２試合多いとはいえレベルの高いメジャーな
わけだからすごい。しかも１９８０年代に入団した事を考えるとやはりすごい。
まぁＭＬＢではもうでないであろう３００勝投手とは言われているけどな。それでも
２００勝投手はザラにいるし、これからもでるであろう。
>>83その星野は一度も２０勝したことがない。
去年からまた最多勝として恥ずかしくない勝ち数になってきたからよかったが。
２００勝は無理でないだろう。故障しても松坂や上原などは毎年１０勝はできる。
いい投手は故障しない限り、そうおちない。日本の選手は１年だけ活躍して他の年は
ほとんどダメだいう投手が多すぎる。ＭＬＢだと毎年活躍する選手が多い。
大体ＭＬＢで３００勝したクレメンスはどうよ？
どっかの板でも書いたことだが試合数が日本より２２試合多いとはいえレベルの高いメジャーな
わけだからすごい。しかも１９８０年代に入団した事を考えるとやはりすごい。
まぁＭＬＢではもうでないであろう３００勝投手とは言われているけどな。それでも
２００勝投手はザラにいるし、これからもでるであろう。
>>83その星野は一度も２０勝したことがない。
マダックスは１６年連続で二桁勝利で通算２８９勝です。
来年中に３００勝達成するでしょう。もしかすると３５０勝以上いくかも。
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=118120
来年中に３００勝達成するでしょう。もしかすると３５０勝以上いくかも。
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=118120
NPBの先発は中６日ってのが甘すぎ。
>>98 >>100
それはいえてる。15勝未満の最多勝など、嘆かわしいもいいところ。中６日も登板間隔を
空けてもらってるんだったら、年間10完投は最低でもノルマだよね。完投がいやなら中４日
で投げろと言いたい。同じ１年間でメジャーの方が試合数が22試合も多いってのに、完投は
やだ、中４日もやだなんて甘ったれてる。
それはいえてる。15勝未満の最多勝など、嘆かわしいもいいところ。中６日も登板間隔を
空けてもらってるんだったら、年間10完投は最低でもノルマだよね。完投がいやなら中４日
で投げろと言いたい。同じ１年間でメジャーの方が試合数が22試合も多いってのに、完投は
やだ、中４日もやだなんて甘ったれてる。
巨人の上原が「中六日なんですから、完投はしなきゃいけないんです」と言っていたが
確かにその通りだな。 怪我とかを気にしすぎているのだろうか？今の選手、コーチ、監督は
確かにその通りだな。 怪我とかを気にしすぎているのだろうか？今の選手、コーチ、監督は
>>102
それはあると思う。酷使されて潰れたらどうなるんだという批判を恐れているんだよね。
ただ、今の日本の投手陣の使われ方が普通だとしたらメジャーの投手陣はみんな酷使され
てるってことになっちゃうわけで、日本の投手陣はそんなに脆弱なのかってことになっち
ゃう。
それはあると思う。酷使されて潰れたらどうなるんだという批判を恐れているんだよね。
ただ、今の日本の投手陣の使われ方が普通だとしたらメジャーの投手陣はみんな酷使され
てるってことになっちゃうわけで、日本の投手陣はそんなに脆弱なのかってことになっち
ゃう。
300勝投手の小山は、「酷使でつぶれたらしょせんはその程度の
ピッチャーだったということなのだろう」と達観していたらしく、
当時それは別に珍しい考え方でもなかったらしい。
ピッチャーだったということなのだろう」と達観していたらしく、
当時それは別に珍しい考え方でもなかったらしい。
105 ：神様仏様名無し様：04/01/16 12:53 ID:2B8OOIm1
過去200勝している投手はかならず1シーズン以上20勝している年があった
工藤はその例外となるか
工藤はその例外となるか
106 ：神様仏様名無し様：04/01/16 15:56 ID:MXmUrtRU
下手したら、
「名球会＞野球殿堂入り」
てな『権威』かも・・・。
「名球会＞野球殿堂入り」
てな『権威』かも・・・。
107 ：神様仏様名無し様：04/01/17 15:26 ID:eyStWTUf
関根潤三さんも名球界に入れてあげたい人ですよね
打者で1000本安打以上 投手で50勝以上
ある意味金田正一よりも
王よりも
張本もりもスゴイ
打者で1000本安打以上 投手で50勝以上
ある意味金田正一よりも
王よりも
張本もりもスゴイ
108 ：神様仏様名無し様：04/01/17 21:14 ID:9++0Gvj/
オリックスに外野手兼投手の人いたでしょ 今はたしか投手専念のはず
名前忘れたけど
名前忘れたけど
嘉勢 敏弘
110 ：神様仏様名無し様：04/01/18 01:06 ID:8ZFNrM4a
関根おじいちゃんでつか
111 ：神様仏様名無し様：04/01/18 01:14 ID:WdJMrYg2
>>108
カセな 奴はイチロー以上の天才だった・・・潰れたけど
カセな 奴はイチロー以上の天才だった・・・潰れたけど
112 ：神様仏様名無し様：04/01/18 17:09 ID:XAwDZv9X
つぶされたの
じゃあ野手にもどればいいんじゃないの
じゃあ野手にもどればいいんじゃないの
113 ：神様仏様名無し様：04/01/19 13:33 ID:bJ5d0FhC
アホか・・・パワプロじゃねぇんだぞ
まぁ今でも外野守備はイチロー級だけどさ
まぁ今でも外野守備はイチロー級だけどさ
114 ：神様仏様名無し様：04/01/19 19:26 ID:t1xTXSKW
佐々岡は100勝100Ｓしてるけどこれじゃ名球会入れないの？
どっちつかずはダメってこと？
どっちつかずはダメってこと？
115 ：神様仏様名無し様：04/01/19 21:39 ID:XtQfQAcD
郭も入れて
名球会に北別府が入ってて大野が入れないのは納得いかないんだが。
北別府は一応200勝してっからな
名球会って今の選手にはどうでもいいんじゃ
119 ：神様仏様名無し様：04/01/29 23:07 ID:jakDyWYB
120 ：神様仏様名無し様：04/01/29 23:13 ID:IuIkQ6li
>>118
確かにそう思う。
今の野球選手で心底名球界に入りたい人っていないと思う。
昔と違って今の選手って金銭的にも恵まれているし（80年代の頃と比較してね）
それ以上に今更名球界に入って大した選手じゃない奴（例：柴田,加藤英,堀内あたり）に
偉そうに先輩面されたくないような感じがする。
確かにそう思う。
今の野球選手で心底名球界に入りたい人っていないと思う。
昔と違って今の選手って金銭的にも恵まれているし（80年代の頃と比較してね）
それ以上に今更名球界に入って大した選手じゃない奴（例：柴田,加藤英,堀内あたり）に
偉そうに先輩面されたくないような感じがする。
121 ：神様仏様名無し様：04/01/29 23:28 ID:qRoCgA4s
イチローは入りたいらしいけどね。意外だ。
なんで入りたいんだ？
123 ：神様仏様名無し様：04/01/30 15:23 ID:0/SWy3sR
>松岡は本人も行けると思ってたんじゃないかな。
>83年に11勝あげたし、まさか84,5のラスト2年で
>1勝しかできずに終わるとは思わなかったろう。
性格に問題が・・・・・
引退する年だって140以上の球、常時投げてたし・・・・
>83年に11勝あげたし、まさか84,5のラスト2年で
>1勝しかできずに終わるとは思わなかったろう。
性格に問題が・・・・・
引退する年だって140以上の球、常時投げてたし・・・・
堀内・加藤で大した事ないんだったら
今の選手は全員ウンコ以下になるな
今の選手は全員ウンコ以下になるな
126 ：どら：04/01/30 16:41 ID:Q7zPoaPI
↑のおもしろい。柴田通算盗塁２位 堀内１６連勝。加藤今で言う小笠原みたいなバッター
>>127
実際は年末の生まれらしいね
実際は年末の生まれらしいね
129 ：神様仏様名無し様：04/01/30 18:16 ID:nr0eXRz5
130 ：神様仏様名無し様：04/01/30 20:20 ID:xtGpGe1X
杉浦（元南海）とか田淵が入っていないのに駒田が入っているような団体なんて正直どうでもいい
131 ：神様仏様名無し様：04/01/30 22:13 ID:NAUbktf6
132 ：神様仏様名無し様：04/01/30 22:19 ID:4msYajzO
>>129
そう言うしか無いのでは？
そう言うしか無いのでは？
>132
野茂なら「別に何とも思いません」とか言いそうだぞ。なんとなく。
野茂なら「別に何とも思いません」とか言いそうだぞ。なんとなく。
135 ：神様仏様名無し様：04/01/31 21:16 ID:pf4sJVcd
>>101
日本のスケジュールだとどうしても中5日になる罠
月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日
休A B C D E A 休B C D E A B 休C D E A B C 休 D E A B C D
雨で休みになることも少ないしな
日本のスケジュールだとどうしても中5日になる罠
月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日月火水木金土日
休A B C D E A 休B C D E A B 休C D E A B C 休 D E A B C D
雨で休みになることも少ないしな
136 ：神様仏様名無し様：04/02/01 08:22 ID:SVD9slFx
確かに継投が常識となった今では不可能に近いな
137 ：神様仏様名無し様：04/02/01 09:30 ID:/Ndz/7H/
ＭＬＢでこの間殿堂入りしたエカーズリーは凄いよな。
２００勝４００Ｓに後少しだった。
しかも、先発の頃は２０勝とノーヒット・ノーラン達成。
押さえに回って５０セーブにサイヤング＆ＭＶＰ同時受賞。
名球界三人分の価値はある。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040107-00020471-jij-spo.htm
２００勝４００Ｓに後少しだった。
しかも、先発の頃は２０勝とノーヒット・ノーラン達成。
押さえに回って５０セーブにサイヤング＆ＭＶＰ同時受賞。
名球界三人分の価値はある。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040107-00020471-jij-spo.htm
昔に比べて200勝つのは大変になったとは思いますが、不可能だとは思わないんですよね。
メジャーと比べてみると・・。
試合数考えるとメジャーで230〜250勝する（グラビン、クレメンス、マダックス級）くらいじゃないといけないとは思いますが、
最近特に30代の投手の勝ち星が少ないですよね。
今中や桑田みたいに楽に200勝できそうな投手が30前後で急激に失速する。
30台半ばから楽に100勝以上してるモイヤーなどは今の日本じゃ考えられませんよね。
見てるとメジャーの場合は、デビューが日本よりやや遅め。
上に上げたらそこそこ勝てそうな投手でも体ができてない段階では酷使はしないって感じがします。
フォーム的にも負担のかからない感じの選手が多いように思います。これは上体が強いからできるのだとは思いますが。
そのほかにも、ストライクゾーンがせまくて（特に外角）技巧派やベテランにはつらい、っていうのもありそうです。
ストライクゾーンがせますぎて、投球術や経験が生きてこない。
一昨年新ストライクゾーンで復活した桑田も、昨年ストライクゾーンが再びせまくなって失速・・。
日本の投手は甘えてる、などというのは簡単だとは思いますが、
いい投手が20代で消えてしまうっていうことは興行的にみても相当マイナスなので、
どうすべきかを考えなくてはいけないのだとは思います。
メジャーと比べてみると・・。
試合数考えるとメジャーで230〜250勝する（グラビン、クレメンス、マダックス級）くらいじゃないといけないとは思いますが、
最近特に30代の投手の勝ち星が少ないですよね。
今中や桑田みたいに楽に200勝できそうな投手が30前後で急激に失速する。
30台半ばから楽に100勝以上してるモイヤーなどは今の日本じゃ考えられませんよね。
見てるとメジャーの場合は、デビューが日本よりやや遅め。
上に上げたらそこそこ勝てそうな投手でも体ができてない段階では酷使はしないって感じがします。
フォーム的にも負担のかからない感じの選手が多いように思います。これは上体が強いからできるのだとは思いますが。
そのほかにも、ストライクゾーンがせまくて（特に外角）技巧派やベテランにはつらい、っていうのもありそうです。
ストライクゾーンがせますぎて、投球術や経験が生きてこない。
一昨年新ストライクゾーンで復活した桑田も、昨年ストライクゾーンが再びせまくなって失速・・。
日本の投手は甘えてる、などというのは簡単だとは思いますが、
いい投手が20代で消えてしまうっていうことは興行的にみても相当マイナスなので、
どうすべきかを考えなくてはいけないのだとは思います。
ライトファンが打撃戦を好む限り
何度ストライクゾーンを矯正しても元に戻る。
何度ストライクゾーンを矯正しても元に戻る。
140 ：神様仏様名無し様：04/02/02 12:11 ID:NYC/xm/L
ホームランなんて見てて面白くないやん。
打った打球はいいにしても、ゆっくりとベース一周。時間の無駄。
それよりはすごい玉投げるピッチャーのほうが見てていい。
打った打球はいいにしても、ゆっくりとベース一周。時間の無駄。
それよりはすごい玉投げるピッチャーのほうが見てていい。
ストライクゾーンひとつで野球は違うスポーツになっちゃうね
前年に防御率2位だったオリックスが日本ワーストって・・・
ラビットにブチギレる大リーガー吉井、正直可哀想だった
前年に防御率2位だったオリックスが日本ワーストって・・・
ラビットにブチギレる大リーガー吉井、正直可哀想だった
解説者ですら打撃戦の方が面白いですからとかいうし。
頭わりーよなあ。
頭わりーよなあ。
144 ：田中幸雄＞＞イチロー：04/02/04 04:33 ID:CQbeLkKy
打者氏名 在籍ﾁｰﾑ 安打数 残数
清原和博 巨人 1982 18
田中幸雄 日本ハム 1901 99
野村謙二郎 広島 1848 152
イチロー マリナーズ 1940 60
古田敦也 ヤクルト 1836 164
石井琢朗 横浜 1647 353
投手氏名 在籍ﾁｰﾑ 勝数 残数
野茂英雄 ﾄﾞｼﾞｬｰｽﾞ 192 8
工藤公康 巨人 191 9
桑田真澄 巨人 169 31
山本 昌 中日 160 40
清原和博 巨人 1982 18
田中幸雄 日本ハム 1901 99
野村謙二郎 広島 1848 152
イチロー マリナーズ 1940 60
古田敦也 ヤクルト 1836 164
石井琢朗 横浜 1647 353
投手氏名 在籍ﾁｰﾑ 勝数 残数
野茂英雄 ﾄﾞｼﾞｬｰｽﾞ 192 8
工藤公康 巨人 191 9
桑田真澄 巨人 169 31
山本 昌 中日 160 40
145 ：神様仏様名無し様：04/02/17 01:12 ID:uJacMV7f
あげ
やっぱり左は有利だねぇ・・。
力がちょいと落ち気味になった時でも左ならローテ５番手で残してもらえる。
昌はそんな感じですよね。
力がちょいと落ち気味になった時でも左ならローテ５番手で残してもらえる。
昌はそんな感じですよね。
入団から知っている選手が200勝or2000本を達成するのを見るのは感慨深いなぁ。
149 ：神様仏様名無し様：04/02/25 19:52 ID:a4T2/Eea
>>147
力落ちてるも何も、去年ﾛｰﾃｰｼｮﾝを１シーズン守り通したのは中日では昌だけなんだが‥‥
力落ちてるも何も、去年ﾛｰﾃｰｼｮﾝを１シーズン守り通したのは中日では昌だけなんだが‥‥
150 ：神様仏様名無し様：04/02/25 22:28 ID:5epGoFcU
大卒社会人で２０００本安打っているかな？
古田が達成したら初？
古田が達成したら初？
山本浩二
ごめんウソ
153 ：神様仏様名無し様：04/02/26 03:54 ID:e4zAutgt
>150
落合は中退だけど大学経由社会人だね。2000本達成者では一番高年齢でのプロ入りなのでは？
落合は中退だけど大学経由社会人だね。2000本達成者では一番高年齢でのプロ入りなのでは？
154 ：神様仏様名無し様：04/02/26 14:10 ID:XNnNbN3y
>153
そのとおり。
大卒（プラス社会人経由）の2000本安打は困難なことには変わりはないが、
全く不可能というわけでもない。数人が達成している。
しかし、これが200勝となると絶望的。まずムリ。今じゃ半分の
100勝だってなかなかできない。
そのとおり。
大卒（プラス社会人経由）の2000本安打は困難なことには変わりはないが、
全く不可能というわけでもない。数人が達成している。
しかし、これが200勝となると絶望的。まずムリ。今じゃ半分の
100勝だってなかなかできない。
ボークのルールがなくなれば、投手が有利になるんじゃないか。
158 ：神様仏様名無し様：04/04/07 22:05 ID:LzosUPJU
工藤
200勝まで
あと8勝！！
200勝まで
あと8勝！！
>>156
野茂は高卒社会人。大卒より１年早くプロ入りしているので、大卒より有利。
野茂は高卒社会人。大卒より１年早くプロ入りしているので、大卒より有利。
160 ：神様仏様名無し様：04/04/23 16:18 ID:rtlZlMOM
巨人は中継ぎ、抑えが完璧に確立されれば桑田の200勝も夢ではなくなるんだが
北別府が引退してからもう２００勝できる投手は出てこないと言われたもんだけど、長くやってれば２００勝できるもんだな 工藤。
20勝なしの200勝は勘弁して欲しい。
工藤
200勝まで
あと7勝！！
200勝まで
あと7勝！！
164 ：神様仏様名無し様：04/05/05 12:20 ID:ub2MXJAf
は！？メジャー合わせて200賞でいいのか？
なんで、アメリカにだけ、尻尾を振るんだ？何か腹立つ。
でも、メジャーで199勝やった、アメリカ人のメジャーリガーが日本で1勝あげたら、名球界なの？
なんで、アメリカにだけ、尻尾を振るんだ？何か腹立つ。
でも、メジャーで199勝やった、アメリカ人のメジャーリガーが日本で1勝あげたら、名球界なの？
165 ：神様仏様名無し様：04/05/05 15:32 ID:+OKh1gCh
>>164
あふぉ
あふぉ
166 ：神様仏様名無し様：04/05/05 18:01 ID:YhLkUNgG
>>1
ってか糞スレ立てんなやｶｽ
ってか糞スレ立てんなやｶｽ
勝ち星とセーブ。例えば200勝と200セーブだけど、今はセーブはセーブのつく場面で
しか投げないのが多いから易しい記録だと思う。逆に勝ち星は完投必須の時代ではなく、
権利をもって登板して中継ぎがあぼーんする場合がある。
しか投げないのが多いから易しい記録だと思う。逆に勝ち星は完投必須の時代ではなく、
権利をもって登板して中継ぎがあぼーんする場合がある。
169 ：神様仏様名無し様：04/05/05 20:33 ID:GJbgveLt
スターター&スターター2&スターター3
というのを確立し、そいつらが4回まで前座して、
どれだけリードしてても、5回から主戦ピッチャー登板
5回から7回まで投げ、中2日で投げれば、年間40試合ぐらい登板可能。
最多勝も取れる。
というのを確立し、そいつらが4回まで前座して、
どれだけリードしてても、5回から主戦ピッチャー登板
5回から7回まで投げ、中2日で投げれば、年間40試合ぐらい登板可能。
最多勝も取れる。
170 ：神様仏様名無し様：04/05/05 20:34 ID:OsxZis//
工藤は、巨人の今の投手陣だったら、スーパー中継ぎで先発投手の勝ち星奪うなりすれば、
手間なく達成できるやん。
手間なく達成できるやん。
先発勝利と救援勝利を同一に扱うのがおかしい。
最多勝は最多先発勝利と制度を変えて、
通算成績語るときも、○先発勝、△救援勝、□敗という風にしろ。
最多勝は最多先発勝利と制度を変えて、
通算成績語るときも、○先発勝、△救援勝、□敗という風にしろ。
大いに一理ある。中継ぎがコケて先発の白星消して、たまたまその後に
打線が逆転してくれてのリリーフ白星など認めたくない。記録上勝利投手
にはなっても査定的にはむしろマイナスだろう。
しかし、価値の高いリリーフ勝利もある。極端な話、先発が故障で
1回途中で降板して、その1回途中から最終回まで投げきってのリリーフ
勝利もありうるんだし（実際あった）。
打線が逆転してくれてのリリーフ白星など認めたくない。記録上勝利投手
にはなっても査定的にはむしろマイナスだろう。
しかし、価値の高いリリーフ勝利もある。極端な話、先発が故障で
1回途中で降板して、その1回途中から最終回まで投げきってのリリーフ
勝利もありうるんだし（実際あった）。
174 ：神様仏様名無し様：04/05/08 09:45 ID:zDNa1Iyr
工藤は今年中にクリアしそうだね。
いや、もし今季絶望な故障でもしてみろ。
来年の契約があるかどうかわからんぞ。
来年の契約があるかどうかわからんぞ。
176 ：神様仏様名無し様：04/05/12 01:52 ID:zByXHoMR
通算先発勝利が一番多いのは草。
救援勝利も同点の場面で登板して、味方が勝ち越すまで辛抱してのものなら
価値があるんだが、リードしてる場面で逆転された後に再逆転で勝利投手の
権利が棚ボタ的に転がり込むのを見たら萎えるわな。
救援勝利も同点の場面で登板して、味方が勝ち越すまで辛抱してのものなら
価値があるんだが、リードしてる場面で逆転された後に再逆転で勝利投手の
権利が棚ボタ的に転がり込むのを見たら萎えるわな。
177 ：神様仏様名無し様：04/05/12 23:02 ID:zFRV4Uwr
>>176
＞リードしてる場面で逆転された後に再逆転で勝利投手の権利が棚ボタ的に転がり込む
このパターンの連続で、抑えの切り札だったのに最多勝に輝いたのが1988年の伊東（ﾔｸﾙﾄ）
力があり過ぎても、また、無さ過ぎても出来ない「偉業」といえるだろうw
＞リードしてる場面で逆転された後に再逆転で勝利投手の権利が棚ボタ的に転がり込む
このパターンの連続で、抑えの切り札だったのに最多勝に輝いたのが1988年の伊東（ﾔｸﾙﾄ）
力があり過ぎても、また、無さ過ぎても出来ない「偉業」といえるだろうw
178 ：神様仏様名無し様：04/05/13 00:06 ID:cEJ+BL/j
ピッチャーはハードルを低くして、１８０勝したら名球会入りでいいんじゃない？
じゃないと、打者とのバランスが取れないよ。
じゃないと、打者とのバランスが取れないよ。
00年に西武に在籍していたフェルナンデスはどーすんのよw
180 ：神様仏様名無し様：04/05/13 22:10 ID:Zn2n+3El
フリオフランコを名球会に入れてください。
おながいします。
おながいします。
181 ：神様仏様名無し様：04/05/13 22:14 ID:Zn2n+3El
10年後ソリアーノが日米通算2000安打達成します。
名球会に入れてください。おながいします。
名球会に入れてください。おながいします。
ﾜﾛﾀ
183 ：神様仏様名無し様：04/05/13 23:43 ID:hv05uNm5
184 ：神様仏様名無し様：04/05/13 23:47 ID:Xin/azgu
>>183
通算先発勝利数
１．鈴木啓示 ２８８
２．小山正明 ２７３
３．金田正一 ２６８
４．別所毅彦 ２６４
５．米田哲也 ２６０
６．スタルヒン ２５７
７．山田久志 ２４０
８．東尾 修 ２２０
通算先発勝利数
１．鈴木啓示 ２８８
２．小山正明 ２７３
３．金田正一 ２６８
４．別所毅彦 ２６４
５．米田哲也 ２６０
６．スタルヒン ２５７
７．山田久志 ２４０
８．東尾 修 ２２０
185 ：神様仏様名無し様：04/05/14 05:47 ID:asIggAH+
日米2000本ローズが達成する可能性も0ではない
186 ：神様仏様名無し様：04/05/14 13:58 ID:o5632Mei
イチローは日米通算で３０００本安打くらい楽々できそうな気がするんだが。
張元越えなるかな。
張元越えなるかな。
187 ：神様仏様名無し様：04/05/14 16:18 ID:3CQTF3cq
>>184
金田400勝のうち132勝はリリーフだったわけか。ﾁｮﾄ意外‥‥
そういや板東英二が何かで書いていた、
「あの人（金田）はベンチにいて自分に勝ちがつきそうな試合展開になると、
「ピッチャー交代！ワシや！！」つって登板しては、
他人の勝ち星を横取りしてたんです」とかいう話も案外本当かも、と思った。
もちろん、それだって力が無くては出来ない技ではあるんだけどね。
金田400勝のうち132勝はリリーフだったわけか。ﾁｮﾄ意外‥‥
そういや板東英二が何かで書いていた、
「あの人（金田）はベンチにいて自分に勝ちがつきそうな試合展開になると、
「ピッチャー交代！ワシや！！」つって登板しては、
他人の勝ち星を横取りしてたんです」とかいう話も案外本当かも、と思った。
もちろん、それだって力が無くては出来ない技ではあるんだけどね。
昔のピッチャーは先発であろうとなんであろうと投げられる時があれば投げた。
リリーフで何十勝も勝ちがつこうがそれは仕方のないこと。
リリーフで何十勝も勝ちがつこうがそれは仕方のないこと。
工藤すごいね。
安打は個人の力で積み重ねできるが勝利投手は一人の力じゃ同にもならんからな。
191 ：神様仏様名無し様：04/05/16 14:49 ID:44BHRAcg
ノモの当時を思わせる強さが見えん…
いつもバックが最強だった工藤なんかより
弱小でがんがったノモに早く達成してほしいわけであるが…
いつもバックが最強だった工藤なんかより
弱小でがんがったノモに早く達成してほしいわけであるが…
192 ：神様仏様名無し様：04/05/16 15:11 ID:VsG59x8B
>>191
ホークス時代の工藤を無視しないで。
ホークス時代の工藤を無視しないで。
193 ：神様仏様名無し様：04/05/16 15:55 ID:5r9RabGJ
>>188
まあ、古きよき草野球の時代だからな。
まあ、古きよき草野球の時代だからな。
194 ：191：04/05/16 16:10 ID:44BHRAcg
そんなの高々2年でしょ？
工藤
200勝まで
あと5勝！！
200勝まで
あと5勝！！
にしても投手の1勝というのは価値が高くなりましたね。この時代は曲がりなりにも
10勝すればチーム内で1〜3番手ですから。
安打3（猛打賞）より1勝付く方が価値が高い様な気がしてきた（1勝がというより、1勝が付く投球がか？）。
パで13勝で最多勝なんて事ありました。昔なら13勝なんて3番手投手の成績ですよ。
10勝すればチーム内で1〜3番手ですから。
安打3（猛打賞）より1勝付く方が価値が高い様な気がしてきた（1勝がというより、1勝が付く投球がか？）。
パで13勝で最多勝なんて事ありました。昔なら13勝なんて3番手投手の成績ですよ。
>>161
北別府のときは、今世紀中にはもうでてこないって言われてたはず
北別府のときは、今世紀中にはもうでてこないって言われてたはず
>>197
中６日で回して、投球数も１００がメドで交代させていれば、
勝敗つかずに６回くらいで降板なんてこともザラになってくるからね。
ところでそんなにまでして投手寿命ってどのくらい伸びるものなのかな？
中６日で回して、投球数も１００がメドで交代させていれば、
勝敗つかずに６回くらいで降板なんてこともザラになってくるからね。
ところでそんなにまでして投手寿命ってどのくらい伸びるものなのかな？
200 ：神様仏様名無し様：04/05/19 15:12 ID:pEpeRPJX
駒田が達成できた2000本安打より200勝の方が価値が高いのは明確という事でけは
言わせてください。
異議なし！
言わせてください。
異議なし！
201 ：神様仏様名無し様：04/05/19 15:13 ID:pEpeRPJX
>>200
あ・200とった。
あ・200とった。
202 ：神様仏様名無し様：04/05/19 15:54 ID:4gimUGNc
２流以下の捕手ばかりと組んでの通算１６９勝の桑田はある意味
偉業といえるのでは
偉業といえるのでは
しかしバッターはヒットでピッチャーが勝ちなのは未だによくわからんな。
同じ土俵にするならピッチャーはアウト数の方だろうに。バッターに当てはめる
なら勝利打点か？200勝利打点なんてむりぽ。
同じ土俵にするならピッチャーはアウト数の方だろうに。バッターに当てはめる
なら勝利打点か？200勝利打点なんてむりぽ。
204 ：神様仏様名無し様：04/05/20 19:35 ID:uOa+dHHw
>203
金田正一さんが独自に決めた基準ですから。
金田正一さんが独自に決めた基準ですから。
205 ：神様仏様名無し様：04/05/20 19:39 ID:qoltTLl3
もうすぐ2000本（日米）と200勝の選手が同じ高校出身というのも難しい。
ａｉｋｏ Ｄ・Ａ・Ｉ Ｍａｉｄｅｎ
ａｉｋｏ Ｄ・Ａ・Ｉ Ｍａｉｄｅｎ
206 ：神様仏様名無し様：04/05/21 02:29 ID:jrivsphv
もうすぐといえば2000本といえば、PLｶﾞｸｴｿを忘れるな！
斎藤と桑田が入れなくて駒田が入れるのは明らかにおかしいやろ
208 ：神様仏様名無し様：04/05/21 21:43 ID:y3U9ghBi
いやべつに。
工藤は到達しそうだな。今年はあと１ヵ月に１勝ずつすりゃ200勝できる。
>>208
アンチ巨人は氏ね。斎藤も認められないのならお前は野球語る資格がない
アンチ巨人は氏ね。斎藤も認められないのならお前は野球語る資格がない
巨人三本柱は全員怪我が原因
桑田も無理っぽいしな
桑田も無理っぽいしな
213 ：神様仏様名無し様：04/05/22 18:28 ID:fzGzbC8R
日米通算２０００本安打って何人目だ？
レジー・スミス
ビル・マドロック
トニー・フェルナンデス
ウォーレン・クロマティ
フリオ・フランコ
ウィーリー・デービス
ラリー・パリッシュ
ロイ・ホワイト
ざっと挙げただけでこれだけいたけど。
レジー・スミス
ビル・マドロック
トニー・フェルナンデス
ウォーレン・クロマティ
フリオ・フランコ
ウィーリー・デービス
ラリー・パリッシュ
ロイ・ホワイト
ざっと挙げただけでこれだけいたけど。
>>211
読み間違えてるのはお前だろ？
あれだけ長く活躍しタイトルを総ナメにした斎藤が入れなくて、
無冠の駒田が入るバランスの悪さがおかしいと思わないのか。
アンチ巨人だからおかしいと思わないんだろ。
読み間違えてるのはお前だろ？
あれだけ長く活躍しタイトルを総ナメにした斎藤が入れなくて、
無冠の駒田が入るバランスの悪さがおかしいと思わないのか。
アンチ巨人だからおかしいと思わないんだろ。
おいおい斎藤オタってこんなのばっかりかよｗ
文句があるなら金やんに言うべきだろ
餓鬼ばっかだなｗ
文句があるなら金やんに言うべきだろ
餓鬼ばっかだなｗ
216 ：神様仏様名無し様：04/05/22 19:26 ID:xqnITqiF
217 ：神様仏様名無し様：04/05/22 19:48 ID:CGtr2iD7
218 ：神様仏様名無し様：04/05/23 02:14 ID:q8vCHRsT
219 ：神様仏様名無し様：04/05/23 02:53 ID:K9eVMBhH
極端な例だけどね、
タイプ１．実働12年で180勝の投手
タイプ２．実働24年で220勝の投手
どっちがその時代の人々に強烈な印象残したかと言えばタイプ１に決まってる。
ただタイプ２だってそれだけ長くやれたことは当然褒められるべき。
名球会はタイプ１の選手は入れない。
駒田はタイプ２。斎藤雅樹はタイプ１。
メジャーで言うならコーファックスがタイプ１。
タイプ２はサットンがそうかな？
コーファックスの勝利数はサットンの約半分だけど、
たいていの人はコーファックス＞サットンと言うだろう。
タイプ１．実働12年で180勝の投手
タイプ２．実働24年で220勝の投手
どっちがその時代の人々に強烈な印象残したかと言えばタイプ１に決まってる。
ただタイプ２だってそれだけ長くやれたことは当然褒められるべき。
名球会はタイプ１の選手は入れない。
駒田はタイプ２。斎藤雅樹はタイプ１。
メジャーで言うならコーファックスがタイプ１。
タイプ２はサットンがそうかな？
コーファックスの勝利数はサットンの約半分だけど、
たいていの人はコーファックス＞サットンと言うだろう。
200勝するより200敗する方が難しいと思う。
いやまあ何も意味はないけどね。
いやまあ何も意味はないけどね。
221 ：神様仏様名無し様：04/05/23 06:48 ID:PkUo+p23
>>219
斎藤（実働18年）よりも顕著なタイプ１の例
秋山登 （実働12年、193勝。20勝以上のシーズン6回）
杉浦忠 （実働13年、187勝。20勝以上のシーズン5回、内30勝以上2回）
土橋正幸（実働12年、162勝。20勝以上のシーズン5回、内30勝以上1回）
斎藤（実働18年）よりも顕著なタイプ１の例
秋山登 （実働12年、193勝。20勝以上のシーズン6回）
杉浦忠 （実働13年、187勝。20勝以上のシーズン5回、内30勝以上2回）
土橋正幸（実働12年、162勝。20勝以上のシーズン5回、内30勝以上1回）
222 ：神様仏様名無し様：04/05/23 08:47 ID:f6B8Rhkm
二百勝したらどうなるの？
223 ：神様仏様名無し様：04/05/23 09:34 ID:90BidOA+
名球会発足の時点では2000本打者より200勝投手の方が多かった。
また、その時の現役で200勝投手は鈴木啓示だけだったけど、
堀内、山田、平松らは目前だったし、結果的には到達できなかったけど
松岡とか有望な選手もいっぱいいたので、まさかその後、
200勝がこんなに難しい時代になるとは思わなかったのだろう。
また、その時の現役で200勝投手は鈴木啓示だけだったけど、
堀内、山田、平松らは目前だったし、結果的には到達できなかったけど
松岡とか有望な選手もいっぱいいたので、まさかその後、
200勝がこんなに難しい時代になるとは思わなかったのだろう。
225 ：神様仏様名無し様：04/05/23 10:25 ID:fvxnBb2n
今の最多勝はだいたい１５勝くらいだから
２００÷１５＝１３．３年
毎年１５勝でも１３年か
１４０試合で一年間の登板中５日で３０試合くらいなので
登板勝率５割
打者
毎年１５０安打で２０００安打
１３．３年かかる
１４０試合×４打席 ５６０打席
１５０安打は打席で打率を出すと ．２６７
２００÷１５＝１３．３年
毎年１５勝でも１３年か
１４０試合で一年間の登板中５日で３０試合くらいなので
登板勝率５割
打者
毎年１５０安打で２０００安打
１３．３年かかる
１４０試合×４打席 ５６０打席
１５０安打は打席で打率を出すと ．２６７
226 ：神様仏様名無し様：04/05/23 10:36 ID:EAJGbVot
２００勝するためにはまず怪我をしない事。
現役投手では松坂や岩隈が２００勝の期待を背負うが
２人とも怪我が心配。
斎藤（元巨人）や桑田も惜しい時に怪我をして２００勝が遠ざかった
現役投手では松坂や岩隈が２００勝の期待を背負うが
２人とも怪我が心配。
斎藤（元巨人）や桑田も惜しい時に怪我をして２００勝が遠ざかった
イチローって結局、名球会への入会は快諾したみたい？ちょっと意外。
228 ：神様仏様名無し様：04/05/23 13:05 ID:DHyGtSA8
工藤すごいよく銅
ただ日本ではワンランク上の投手に過度に頼って、
多投させられる傾向があるからなおさら怪我のリスクが大きい。
多投させられる傾向があるからなおさら怪我のリスクが大きい。
230 ：神様仏様名無し様：04/05/23 19:30 ID:N8dO1XdE
250セーブ<<2000本<<<<<200勝。今後200勝は工藤が最後で終了と思われる。
231 ：神様仏様名無し様：04/05/23 20:08 ID:RaiUFebd
>>227
別に意外でも何でもない
別に意外でも何でもない
232 ：神様仏様名無し様：04/05/23 20:08 ID:RaiUFebd
>>230
野茂は無視？
野茂は無視？
200勝したとして、野茂は名球会に入るんだろうか？
イチローは入ったが。
イチローは入ったが。
234 ：神様仏様名無し様：04/05/24 02:04 ID:MH8lGNxx
山本昌に２００勝勝たせてやりたい。
ラヂコン大会を勝ち星として認めてくれれば可能かな。
236 ：神様仏様名無し様：04/05/25 05:02 ID:o3bAXKxG
>>234
同意だが、あの貧打線がﾊﾞｯｸでいる限りほぼ不可能って気がする。
もっとも200に到達しようがしまいが彼が素晴らしい投手である事実は不変
（中日の投手としては今現在でも歴代２位なわけだし）
同意だが、あの貧打線がﾊﾞｯｸでいる限りほぼ不可能って気がする。
もっとも200に到達しようがしまいが彼が素晴らしい投手である事実は不変
（中日の投手としては今現在でも歴代２位なわけだし）
237 ：神様仏様名無し様 ：04/05/25 11:19 ID:KbN78U15
２０００本安打は個人の実力だけで達成できるが、２００勝はそれに加えて
運もかなり左右するからね。１００勝でも素晴らしい記録だと思うよ。
個人的には山本昌の他に佐々岡と桑田を達成させてやりたい。
運もかなり左右するからね。１００勝でも素晴らしい記録だと思うよ。
個人的には山本昌の他に佐々岡と桑田を達成させてやりたい。
238 ：神様仏様名無し様：04/05/25 11:31 ID:wePhxKBL
工藤凄すぎ！４０歳にして開幕から無傷の５連勝！
この箱庭、ラビットボール全盛のインチキホームランで投手が次々と撃沈する日本野球でたいしたものだ。
この箱庭、ラビットボール全盛のインチキホームランで投手が次々と撃沈する日本野球でたいしたものだ。
239 ：神様仏様名無し様：04/05/25 11:39 ID:uV/31HO0
ボールが飛びすぎることを考えると日本のピッチャーはメジャーで十分通用する。
しかしバッターの技術は低下していくような気がする。
今の大味な試合じゃなく1点を争う緻密な野球が見たい今日この頃。
しかしバッターの技術は低下していくような気がする。
今の大味な試合じゃなく1点を争う緻密な野球が見たい今日この頃。
投高打低の中日、山本昌
打高投低の巨人、桑田
両方とも中途半端な広島、佐々岡
やはり投手力が強いチームの方が有利かもな。。。
打高投低の巨人、桑田
両方とも中途半端な広島、佐々岡
やはり投手力が強いチームの方が有利かもな。。。
味方打線に振り回された、山本昌
怪我に振り回された、桑田
チーム事情に振り回された、佐々岡
過去形にはしたくないけど、こんな感じかな。
怪我に振り回された、桑田
チーム事情に振り回された、佐々岡
過去形にはしたくないけど、こんな感じかな。
242 ：神様仏様名無し様：04/05/26 22:38 ID:hbq9FdWL
「２５０セーブ」って基準が最初にできたとき、「はぁ？？」とは
思ったが、佐々木、高津などの一部例外を除けば、抑えを長年続けて
成功し続けてる選手って少ないよね。
年間のタイトル争いが、３０，４０の世界だから、短い年数で達成
できそうな気はするね。
２００勝、２０００本より難易度低いのは認める。
これが３００セーブだとどうだ。
思ったが、佐々木、高津などの一部例外を除けば、抑えを長年続けて
成功し続けてる選手って少ないよね。
年間のタイトル争いが、３０，４０の世界だから、短い年数で達成
できそうな気はするね。
２００勝、２０００本より難易度低いのは認める。
これが３００セーブだとどうだ。
243 ：神様仏様名無し様：04/05/30 21:26 ID:q2pQsSKJ
>>233
野茂は普通に入ると思う
>>242
200勝>>300セーブ>>>>>>>>>>>>>>>2000本 ぐらいか？
何セーブが適当かというより、200勝と2000本が
あまりに離れすぎていることが問題だよな
野茂は普通に入ると思う
>>242
200勝>>300セーブ>>>>>>>>>>>>>>>2000本 ぐらいか？
何セーブが適当かというより、200勝と2000本が
あまりに離れすぎていることが問題だよな
244 ：神様仏様名無し様：04/06/05 06:07 ID:XswFcyGd
245 ：神様仏様名無し様：04/06/05 10:48 ID:Jngfu1JG
ＫＫコンビで、２００勝未達成、２０００本達成というので、
どちらが難しいかわかるような感じがする。
どちらも怪我がちだったし。
どちらが難しいかわかるような感じがする。
どちらも怪我がちだったし。
２００勝、２５００本にしたらどうだ？
そうしたら長嶋が入会資格を失うから無理か。
そうしたら長嶋が入会資格を失うから無理か。
248 ：神様仏様名無し様：04/06/05 17:25 ID:ad5nmvAs
工藤も今年中に到達しそうだけど、凄い記録だなあ。
249 ：神様仏様名無し様：04/06/05 17:57 ID:Jngfu1JG
２５００本じゃ、ハリーの記録が誇らしげに見えるだけだよ。
>>248
前にも書いたが20勝していない投手が200勝ってのには非常に違和感がある。
前にも書いたが20勝していない投手が200勝ってのには非常に違和感がある。
251 ：神様仏様名無し様：04/06/05 22:57 ID:Jngfu1JG
>>250
工藤は日本シリーズ男。できれば日本シリーズの成績を含めたい。そしたら２００勝既に達成。
工藤は日本シリーズ男。できれば日本シリーズの成績を含めたい。そしたら２００勝既に達成。
252 ：神様仏様名無し様：04/06/05 23:09 ID:2YdkJeHy
柴田は本来は500盗塁の方を評価すべきかと。
結果的に打つ方も2000本安打に届いたので名球会に入ったが。
というか、500盗塁するような選手は2000本安打もしてしまうような気もするが。
結果的に打つ方も2000本安打に届いたので名球会に入ったが。
というか、500盗塁するような選手は2000本安打もしてしまうような気もするが。
254 ：神様仏様名無し様：04/06/05 23:54 ID:Jngfu1JG
盗塁王にもなる選手のヒットは、ゴキローに代表されるように内野安打ばかりに思える。
柴田、福本っさんはどうだったかわからんが。ただ秋山は例外。
柴田、福本っさんはどうだったかわからんが。ただ秋山は例外。
盗塁王の他に、打撃３部門のタイトルも獲ったことのある
名球会打者は、秋山以外にいる？
名球会打者は、秋山以外にいる？
256 ：神様仏様名無し様：04/06/06 00:16 ID:ugpy11tf
立浪は相当な通算安打数になると予想できるんだが。
このまま主要タイトルなしで張本の記録を抜いたらどうなるんだろ？
このまま主要タイトルなしで張本の記録を抜いたらどうなるんだろ？
無理だろう。同年齢時点で比較して張本と約300本差がある。
41ぐらいまで年140本ペースいけば抜けるかもしれんが。
41ぐらいまで年140本ペースいけば抜けるかもしれんが。
>>250
20勝したけど一年で終わる投手よりはマシじゃねーの。
20勝したけど一年で終わる投手よりはマシじゃねーの。
>255
イチロー
イチロー
>>252
2000本は安打数なんだから打率はどうでもいい(とまではおもわないけど)。
2000本は安打数なんだから打率はどうでもいい(とまではおもわないけど)。
2000本より250Sで名球界ってのが違和感ある
勝星＋(セーブ÷2)＞200にすればいいのに
大野みたいに先発と抑え両方やった人も入れるし
勝星＋(セーブ÷2)＞200にすればいいのに
大野みたいに先発と抑え両方やった人も入れるし
工藤は達成まで後何勝だ？
265 ：神様仏様名無し様：04/07/08 14:22 ID:ZnvFqxxz
ごめん誤爆。。。
266 ：神様仏様名無し様：04/07/12 22:59 ID:ZgvuZoNI
金田式必勝法
5回途中から中継ぎ登板
これで年間40試合登板すれば
半分は勝てる
これを20年続けて400勝 お見事！！
5回途中から中継ぎ登板
これで年間40試合登板すれば
半分は勝てる
これを20年続けて400勝 お見事！！
267 ：神様仏様名無し様：04/07/13 00:47 ID:Zyp34drv
>>1
今はね
今はね
268 ：神様仏様名無し様：04/07/13 09:52 ID:ZTEFq9OH
セーブに関しては250セーブというと、机上の計算で毎年20セーブなら13年、
30セーブなら9年、40セーブならわずか7年で達成だから簡単そうには見える。
が、セーブはクローザーのポジションに固定されていないとその数を増やす
機会がそもそも与えられない。
そして、クローザーはどのチームも大抵1人に決められてしまうことが多い。
つまり、沢山のセーブを稼ぐには、他のどのリリーフ・ピッチャーよりも安定した
成績を複数年続け、クローザーとしてのポジションを維持する難しさがあるわけだ。
球威のあるピッチャーなら新人でもクローザーは務まるから、少々不振が続いたり、
力に翳りが見えてきたりすればそれまでのクローザーが簡単に新顔に取って代わられる
ことも少なくない。
また、一旦クローザー失格の烙印を押されたピッチャーがクローザーとして
復帰するのは過去を振り返ってみてもあまり例がない。
エースは降格しても勝ち星を積み重ねることはできるが、クローザーは降格
するとセーブを積み重ねる機会がなくなる。
このあたりを考えると250セーブもかなり難しい。
最後は感覚に頼るしかなくなるが、漏れはこんなところ。
200勝>>>250セーブ>>2000安打
30セーブなら9年、40セーブならわずか7年で達成だから簡単そうには見える。
が、セーブはクローザーのポジションに固定されていないとその数を増やす
機会がそもそも与えられない。
そして、クローザーはどのチームも大抵1人に決められてしまうことが多い。
つまり、沢山のセーブを稼ぐには、他のどのリリーフ・ピッチャーよりも安定した
成績を複数年続け、クローザーとしてのポジションを維持する難しさがあるわけだ。
球威のあるピッチャーなら新人でもクローザーは務まるから、少々不振が続いたり、
力に翳りが見えてきたりすればそれまでのクローザーが簡単に新顔に取って代わられる
ことも少なくない。
また、一旦クローザー失格の烙印を押されたピッチャーがクローザーとして
復帰するのは過去を振り返ってみてもあまり例がない。
エースは降格しても勝ち星を積み重ねることはできるが、クローザーは降格
するとセーブを積み重ねる機会がなくなる。
このあたりを考えると250セーブもかなり難しい。
最後は感覚に頼るしかなくなるが、漏れはこんなところ。
200勝>>>250セーブ>>2000安打
西武西口は？
大卒で今年が10年目。一昨年まで７年連続２桁勝利。
去年は振るわず６勝だったが今年は今までにないような安定感ですでに８勝。
今年15勝すれば実働ほぼ９年で120勝になる。
いま31歳。けっこう可能性あるんじゃないか？
大卒で今年が10年目。一昨年まで７年連続２桁勝利。
去年は振るわず６勝だったが今年は今までにないような安定感ですでに８勝。
今年15勝すれば実働ほぼ９年で120勝になる。
いま31歳。けっこう可能性あるんじゃないか？
270 ：神様仏様名無し様：04/07/15 02:02 ID:UNLRR+TC
先発勝利と救援勝利を同一に扱うからわけわからなくなるんだ。
先発勝利+救援勝利*0.75+セーブ*0.5＞200
でどうよ。
でどうよ。
272 ：神様仏様名無し様：04/07/15 17:02 ID:/gykJqzj
２０００奪三振取って２００勝しないと非常に恵まれてない気がするよ。
黒木は2001年の怪我さえなければ･･･････
274 ：神様仏様名無し様：04/07/17 03:56 ID:bmiQOxih
ふと疑問に思うんだが、
シーズン２０勝の奴はたまに出てくるけど、
シーズン２００本安打の奴って思うほど現れないと思うのだが、
その法則からすれば案外妥当な数字じゃないのか？
シーズン２０勝の奴はたまに出てくるけど、
シーズン２００本安打の奴って思うほど現れないと思うのだが、
その法則からすれば案外妥当な数字じゃないのか？
275 ：神様仏様名無し様：04/07/17 04:13 ID:EFjQ9MkB
なんだかんだであと2､3年もすれば平成生まれのプロ野球選手がでて
くるのかあ・・・時代じゃのう
くるのかあ・・・時代じゃのう
いつのまにか主力どころはみんな年下だな。
やだやだ年とんのは・・・・・・。
やだやだ年とんのは・・・・・・。
277 ：神様仏様名無し様：04/07/17 11:20 ID:+3lnN2YI
>>274
思うほども何もイチローしかいねえよ（ｗ
思うほども何もイチローしかいねえよ（ｗ
278 ：神様仏様名無し様：04/07/17 11:49 ID:gE4mjtSy
打者と投手じゃ平均選手寿命がぜんぜん違うんじゃないの。
279 ：神様仏様名無し様：04/07/17 13:50 ID:lcF4DJ01
今の時代、常時２０勝するようなピッチングをしていたら
間違いなく数年で潰れます。バッターは１０年は持ちます。
通算記録なんだから２０００本安打＝１５０勝の価値はあるよ。
あとセーブについては何ともいえない。
リリーフこそ数年で潰れるのが通常。
ということで、ピッチャーについては防御率で算出するのが妥当かと。
間違いなく数年で潰れます。バッターは１０年は持ちます。
通算記録なんだから２０００本安打＝１５０勝の価値はあるよ。
あとセーブについては何ともいえない。
リリーフこそ数年で潰れるのが通常。
ということで、ピッチャーについては防御率で算出するのが妥当かと。
防御率だと選手寿命が延びるほど不利になる気がするんだが・・・
素直に名球会が無くなれば良いんだよ。
あれのために晩年を・・・
あれのために晩年を・・・
打者のヒットと対峙するものって投手の奪三振だと思うんだがな。
いいじゃん2000奪三振で。
あんまり語られてなくて寂しい。
いいじゃん2000奪三振で。
あんまり語られてなくて寂しい。
>>282
技巧派はどうなるんだ･･･
技巧派はどうなるんだ･･･
今基準にするなら
安打数＝投球回数でいいんじゃない？
安打数＝投球回数でいいんじゃない？
本当に価値あるのは、打者は打席数、投手は投球回数
それじゃア、中継ぎ投手が入れないよ
投手の投球回数はいいとして打者の打席数はどうかと思う。
投手はアウトを獲った数だからいいとして、打者はせめて出塁数では。
投手はアウトを獲った数だからいいとして、打者はせめて出塁数では。
>>285
1番打者が一番えらいの？
1番打者が一番えらいの？
289 ：神様仏様名無し様：04/09/12 17:47:19 ID:YvOnr3wm
290 ：神様仏様名無し様：04/09/13 01:07:40 ID:t8/1jldM
「ゴールデンプレイヤーズクラブ」の主旨には合わないが、監督としての１０００勝なんてのも
資格として認めて、ぜひ、西本大監督を・・・と思ったら、大正生まれだった。
ところで、大正名球会を作るとしたら、メンバーは（故人も含めて）
スタルヒン
野口二郎
若林忠志
別所毅彦
杉下茂
藤本英雄
川上哲治
ということでいいのか？
２００勝投手、６人。
２０００本安打、１人！！
ということを確認して、
>>1
に戻る！
資格として認めて、ぜひ、西本大監督を・・・と思ったら、大正生まれだった。
ところで、大正名球会を作るとしたら、メンバーは（故人も含めて）
スタルヒン
野口二郎
若林忠志
別所毅彦
杉下茂
藤本英雄
川上哲治
ということでいいのか？
２００勝投手、６人。
２０００本安打、１人！！
ということを確認して、
>>1
に戻る！
巨人のピッチャーの中尾なんてのもいたな。
松岡>>>>>>>>>>>>>ホクロ
293 ：神様仏様名無し様：04/09/15 00:06:42 ID:/CRBXkUA
中継ぎ投手は、いくら頑張っても、２００勝も２５０セーブも出来ない。
294 ：神様仏様名無し様：04/09/15 00:15:37 ID:bhH6sbrj
>>293
ホールド部門でも作らないと無理だな。
ホールド部門でも作らないと無理だな。
296 ：神様仏様名無し様：04/09/15 09:50:40 ID:PZVDET7z
>>294
セリーグピッチャーは
セリーグピッチャーは
>>295
あまりかわらんよ
あまりかわらんよ
２軍で２００勝した奴はいないのだろうか？
いねーだろうな。
最多は何勝か教えてエロｲ人。
いねーだろうな。
最多は何勝か教えてエロｲ人。
299 ：神様仏様名無し様：04/09/24 10:35:21 ID:T01iyoJF
野茂今日米通算何勝？
あと古田今シーズンいや来シーズン2000本安打行くって話本当？
あと古田今シーズンいや来シーズン2000本安打行くって話本当？
>>299
うろ覚えだがあと２０本くらいで２０００本いくぞ
うろ覚えだがあと２０本くらいで２０００本いくぞ
301 ：神様仏様名無し様：04/11/01 22:11:53 ID:bazcNlpQ
ロッテの初芝は後残り400本くらいだろ。
五、六年くらいで達成できるか
五、六年くらいで達成できるか
302 ：神様仏様名無し様：04/11/01 22:33:13 ID:BfUD/bg7
セーブいれるなら、
完投勝ちは１勝1Sに等しいわけだから、
完投勝ち数も考慮すべき。
完投勝ちは１勝1Sに等しいわけだから、
完投勝ち数も考慮すべき。
>>302
完投できなかった先発勝利の場合、
5ｲﾆﾝｸﾞｽ勝利と8ｲﾆﾝｸﾞｽ勝利では差を付けた方が良くないか？
あと、リードを保って3ｲﾆﾝｸﾞｽ投げれば、無条件にセーブが
付くわけだから6ｲﾆﾝｸﾞ以下投げて勝利投手になったケースは
完投勝利より1ｾｰﾌﾞ分だけ価値が低いことになる？
完投できなかった先発勝利の場合、
5ｲﾆﾝｸﾞｽ勝利と8ｲﾆﾝｸﾞｽ勝利では差を付けた方が良くないか？
あと、リードを保って3ｲﾆﾝｸﾞｽ投げれば、無条件にセーブが
付くわけだから6ｲﾆﾝｸﾞ以下投げて勝利投手になったケースは
完投勝利より1ｾｰﾌﾞ分だけ価値が低いことになる？
304 ：神様仏様名無し様：04/11/01 23:19:57 ID:uREEpJSe
2000本安打にめっちゃ詳しいサイトあるよ
そこ行ってみ
そこ行ってみ
２００勝が難しくなった背景には打者レベルの向上があるんだろうね。
昔はストレートとカーブ、ドロップみたいな単純な変化球だけで打者を
抑えることができたけど、今じゃスライダー系統の変化球が無きゃやって行けないからな。
ストレートにしても１４５以上出ればそう簡単には打たれなかっただろうが、今じゃ
攻め方間違えれば完璧に打ち返される。
変化球多投によって当然投手の故障は増え、今や毎年２ケタ勝利どころか
毎年規定投球回数到達すら難しくなりつつある。
昔はストレートとカーブ、ドロップみたいな単純な変化球だけで打者を
抑えることができたけど、今じゃスライダー系統の変化球が無きゃやって行けないからな。
ストレートにしても１４５以上出ればそう簡単には打たれなかっただろうが、今じゃ
攻め方間違えれば完璧に打ち返される。
変化球多投によって当然投手の故障は増え、今や毎年２ケタ勝利どころか
毎年規定投球回数到達すら難しくなりつつある。
306 ：神様仏様名無し様：04/11/02 22:35:27 ID:ADKYoZs9
307 ：神様仏様名無し様：04/11/03 00:09:01 ID:XhwlW87x
うんにゃ。総勝利数は同じでも、現代ではその大部分に少数の投手で関れることは不可能ですわな。
投手を増やしてリリーフも分厚くして、１人が多投できなくなったのは、
打者の技術向上による投手の投球組み立ての複雑化。それによる負担増が一つの原因なのは間違いない。
投手を増やしてリリーフも分厚くして、１人が多投できなくなったのは、
打者の技術向上による投手の投球組み立ての複雑化。それによる負担増が一つの原因なのは間違いない。
308 ：神様仏様名無し様：04/11/03 00:12:39 ID:CqDHMrj0
勝ちの集中を阻んでるのは分業制でしょ。
打者レベルの肯定とは直接は関係ないです。
打者レベルの肯定とは直接は関係ないです。
309 ：神様仏様名無し様：04/11/03 02:01:57 ID:XhwlW87x
その分業制になるに至った原因の一つが打者レベルの向上。
トップが上がるというより、プロとしての下側のレベルの底上げ。
バッティングマシン、バッティングセンターの充実度を考えると、
たとえ投手はピッチングの練習できても、打者が球を打つ練習の環境は今と昔じゃ段違い。
今の投手はヘタレ、とは草の名言かな。何を見てきたんだろ。
トップが上がるというより、プロとしての下側のレベルの底上げ。
バッティングマシン、バッティングセンターの充実度を考えると、
たとえ投手はピッチングの練習できても、打者が球を打つ練習の環境は今と昔じゃ段違い。
今の投手はヘタレ、とは草の名言かな。何を見てきたんだろ。
310 ：神様仏様名無し様：04/11/03 07:08:35 ID:CqDHMrj0
うーん、直接は関係無いでしょ。
レベルがあがれど両チームとも分業させなければ、やはり一部投手に勝ちは集中するわけですし。
レベルがあがれど両チームとも分業させなければ、やはり一部投手に勝ちは集中するわけですし。
311 ：神様仏様名無し様：04/11/03 10:07:50 ID:Ejf1MUIi
広岡達郎・大橋穣・森昌彦あたりの打撃成績を見てみると、
クリーンアップというよりそれ以外の打者が打てるように
なったことで昔より投手の負担が増えたのだろうなと思う。
クリーンアップというよりそれ以外の打者が打てるように
なったことで昔より投手の負担が増えたのだろうなと思う。
312 ：神様仏様名無し様：04/11/03 12:24:15 ID:z/eLQ5/v
＞レベルがあがれど両チームとも分業させなければ、
いや、だからそれが無理なんですがな。
>>311
そ。上はともかく下が上がった。当時のクリーンナップと今のクリーンナップよりも、
当時の下位打者・控えと今の下位打者・控えとの差の方が遥かに段違い。
投手以外のあらゆる打者に対して、様々な変化球を盛り込んだ組み立てが必要になる。
そりゃ同じ200イニングでも今と昔じゃ意味が違う。
いや、だからそれが無理なんですがな。
>>311
そ。上はともかく下が上がった。当時のクリーンナップと今のクリーンナップよりも、
当時の下位打者・控えと今の下位打者・控えとの差の方が遥かに段違い。
投手以外のあらゆる打者に対して、様々な変化球を盛り込んだ組み立てが必要になる。
そりゃ同じ200イニングでも今と昔じゃ意味が違う。
313 ：神様仏様名無し様：04/11/03 12:26:45 ID:CqDHMrj0
314 ：神様仏様名無し様：04/11/03 12:36:47 ID:z/eLQ5/v
315 ：神様仏様名無し様：04/11/03 12:38:05 ID:z/eLQ5/v
とゆーか「直接」かそうでないかだけの議論になってるね。
影響あるのは間違いないんだから、
おいらは直接であろうと間接であろうとどうでもいい。
影響あるのは間違いないんだから、
おいらは直接であろうと間接であろうとどうでもいい。
仮に現代の野球で上原なり松坂なりを昔の投手みたいに３００イニング
以上投げさせれば、恐らく１〜２年で潰れると思う。やっぱり昔と今とじゃ
投手の１球あたりの負担が全然違うんだよ。
以上投げさせれば、恐らく１〜２年で潰れると思う。やっぱり昔と今とじゃ
投手の１球あたりの負担が全然違うんだよ。
１球あたり→１イニングあたり
>>311
そうだろうね。
当時は、キャッチャーやセカンドやショートはもっぱら「守備の人」で、
打席ではほとんど安全牌だったらしい。野村克也や豊田泰光などの
例外もあるが。
言い方は悪いが、下位打線で息抜きができたということなのかも。
そうだろうね。
当時は、キャッチャーやセカンドやショートはもっぱら「守備の人」で、
打席ではほとんど安全牌だったらしい。野村克也や豊田泰光などの
例外もあるが。
言い方は悪いが、下位打線で息抜きができたということなのかも。
319 ：神様仏様名無し様：04/11/03 20:22:17 ID:WqFZmWh+
>>318
いまじゃ…4番をかき集めている某球団は下位打線もスタンド運ぶからな…
いまじゃ…4番をかき集めている某球団は下位打線もスタンド運ぶからな…
>>316
1年も持たないと思う。250イニングあたりで音を上げるだろう。
1年も持たないと思う。250イニングあたりで音を上げるだろう。
現代と昔の平均打率と防御率を見ると、
現代は打高投低、昔は投高打低というのは瞭然。
昔はチーム防御率2点台でも最下位だとか、
リーグに3割打者が1人だけだとかあったが、
今じゃ絶対ありえん。
現代は打高投低、昔は投高打低というのは瞭然。
昔はチーム防御率2点台でも最下位だとか、
リーグに3割打者が1人だけだとかあったが、
今じゃ絶対ありえん。
今はローテを中５〜６日でまわして、ローテピッチャーが中継ぎや押さえで出てくることは
無くなったからなあ。
無くなったからなあ。
323 ：神様仏様名無し様：04/11/04 22:34:50 ID:omSa48ol
今はどう考えても2000本安打より200勝が困難。
2000本安打が大したことないって言ってるんじゃなくって、
2000本安打も十分に困難な記録。200勝があまりにも
難しすぎ。大学なんて遠回りしてちゃその時点でもうだめ。
年間で考えても、100安打と10勝のどっちが難しいかって
いうと10勝のほうが難しいんだし。
2000本安打が大したことないって言ってるんじゃなくって、
2000本安打も十分に困難な記録。200勝があまりにも
難しすぎ。大学なんて遠回りしてちゃその時点でもうだめ。
年間で考えても、100安打と10勝のどっちが難しいかって
いうと10勝のほうが難しいんだし。
２０００本はチーム力に関係なく個人の能力が高ければ達成可能だが
２００勝はチーム力がかなり影響する。
毎年、最下位球団のチームに在籍しているのと
毎年、首位争いをしているチームでは全然違うからだ。
２００勝はチーム力がかなり影響する。
毎年、最下位球団のチームに在籍しているのと
毎年、首位争いをしているチームでは全然違うからだ。
326 ：神様仏様名無し様：04/12/28 05:02:09 ID:3V37e5N6
２０００本＝１５０勝だと思う。
327 ：神様仏様名無し様：04/12/28 10:34:25 ID:YUAU8/WL
プロ野球の球団が毎年どんなボール使ってたか分かったらいいけど分からないから条件はどうだったとかが分からない。
ただ今飛ぶボールを使っているチームが元のボール？に戻せば投手の２００勝もできるでしょうね。
巨人やどこかの球団も変えるといいましたし、メジャーはボールのおかげで２００勝投手が増えているように思えます、
それ以外に完投をもとからしないで中４日を守るピッチングをするなどありますが、メジャーのボールが本当に飛ばないのかと
言えば疑問ですが、日本の野球でなれていない球筋でくるのでそれで芯をはずされているのもあります、
だけれどやっぱりランディージョンソンがシーズン３８０個近くの奪三振を奪ったシーズンを考えると
やっぱ日本人の体格や力とかが弱いのでないかと考えてしまう、いくらあてにいかない野球をするメジャーと
いえどもバッティング技術はあるはずですし、江夏も今いれば３００個近くとったんじゃないですか？
所で昔の投手とかって常に１４０キロ以上で投げてたんですかね？
昔の試合で投手が完投する試合を見たことがないので分かりません。
江夏があれだけ三振を取れたのはほとんど８割がたで投げていないと昔といえども
そんなに取れないと思うんですよ、なのでスタミナ的にはどうなんでしょうね。
ただ今飛ぶボールを使っているチームが元のボール？に戻せば投手の２００勝もできるでしょうね。
巨人やどこかの球団も変えるといいましたし、メジャーはボールのおかげで２００勝投手が増えているように思えます、
それ以外に完投をもとからしないで中４日を守るピッチングをするなどありますが、メジャーのボールが本当に飛ばないのかと
言えば疑問ですが、日本の野球でなれていない球筋でくるのでそれで芯をはずされているのもあります、
だけれどやっぱりランディージョンソンがシーズン３８０個近くの奪三振を奪ったシーズンを考えると
やっぱ日本人の体格や力とかが弱いのでないかと考えてしまう、いくらあてにいかない野球をするメジャーと
いえどもバッティング技術はあるはずですし、江夏も今いれば３００個近くとったんじゃないですか？
所で昔の投手とかって常に１４０キロ以上で投げてたんですかね？
昔の試合で投手が完投する試合を見たことがないので分かりません。
江夏があれだけ三振を取れたのはほとんど８割がたで投げていないと昔といえども
そんなに取れないと思うんですよ、なのでスタミナ的にはどうなんでしょうね。
328 ：神様仏様名無し様：04/12/28 10:37:42 ID:YUAU8/WL
ジョニー ぺスキーという選手が新人から３年連続で２００本安打を打った選手
らしいのですが、英語で調べるのができないのですが、どなたか情報お願いします。
レッドソックスの選手で２番打者だというのが分かりました。
らしいのですが、英語で調べるのができないのですが、どなたか情報お願いします。
レッドソックスの選手で２番打者だというのが分かりました。
329 ：神様仏様名無し様：2005/03/28(月) 22:22:35 ID:HAis/eYG
落合氏が名球界を拒否したのは、条件に満たなかった選手への配慮から。
１２４６連続試合出場の記録を持つ飯田氏（１９７８安打）、
歴代２位の三塁打を記録した毒島氏（１９７７安打）、
創設期の広島のエース、長谷川氏（１９７勝）などなど
金さんは、名球界を私物化など問題はあるが、
４００勝中、９割近い３５３勝を弱小国鉄であげたことは偉大である。
１２４６連続試合出場の記録を持つ飯田氏（１９７８安打）、
歴代２位の三塁打を記録した毒島氏（１９７７安打）、
創設期の広島のエース、長谷川氏（１９７勝）などなど
金さんは、名球界を私物化など問題はあるが、
４００勝中、９割近い３５３勝を弱小国鉄であげたことは偉大である。
投手分業制の下だと、たとえ勝利投手の権利を得て降板しても中継ぎが打たれて白星消滅というのもしばしば。
332 ：神様仏様名無し様：2005/03/28(月) 23:39:55 ID:mWnXAE5t
金田も偉大だが、当時の英雄・ＯＮがいたから目立つだけかも。
いなかったらどんなくだらない年寄りの集まりになるだろうか・・。
２００勝って大正生まれなら藤本・別所・スタルヒン・中尾・杉下・若林
これがそうなる？
いなかったらどんなくだらない年寄りの集まりになるだろうか・・。
２００勝って大正生まれなら藤本・別所・スタルヒン・中尾・杉下・若林
これがそうなる？
若林は明治
334 ：神様仏様名無し様：2005/03/29(火) 00:26:53 ID:vtFo3O/B
>>332
野口二郎
野口二郎
連投すると肩が壊れる選手ばっかで
今の選手が弱いから200勝出来ない
今の選手が弱いから200勝出来ない
337 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 17:25:09 ID:xw51+1C6
野茂は確実。桑田と昌は微妙。上原松坂は安定しているからいけそう。西口は無理っぽい
井川岩隈はもう少し見ないと予想がつかん
井川岩隈はもう少し見ないと予想がつかん
上原は難しくじゃないか？
今年３０歳で８６勝。明らかに球威が衰えていることや
持病を抱えながら投げていることを考えると、長く現役をやれるとは思えない。
できるだけ早くメジャーにいって、きちんといたサイクルで投げることができれば
可能かもしれないが。
今のところ野茂以外の現役で、一番、２００勝の可能性が高いのは松坂（２５歳で７８勝）。
井川・岩隈はモチベーション（メジャー・弱小チーム）を維持できるかだろうね。
今年３０歳で８６勝。明らかに球威が衰えていることや
持病を抱えながら投げていることを考えると、長く現役をやれるとは思えない。
できるだけ早くメジャーにいって、きちんといたサイクルで投げることができれば
可能かもしれないが。
今のところ野茂以外の現役で、一番、２００勝の可能性が高いのは松坂（２５歳で７８勝）。
井川・岩隈はモチベーション（メジャー・弱小チーム）を維持できるかだろうね。
339 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 18:24:58 ID:9w+MXFR6
上原は無理でしょう。
NPBの歴史の中でも大卒200勝は村山しかいない。
しかも上原は浪人の一年というハンデあり。
さらにいえば巨人に残った方がまだ可能性はあると思う。
晩年大事に使ってもらえそうだし、後押しもあるだろうから。
NPBの歴史の中でも大卒200勝は村山しかいない。
しかも上原は浪人の一年というハンデあり。
さらにいえば巨人に残った方がまだ可能性はあると思う。
晩年大事に使ってもらえそうだし、後押しもあるだろうから。
上原自身は中継ぎで登場して先発投手の勝ち星を奪ったりしてまで、200勝にこだわらないと思う
160〜190勝あたりで終わってるが下手な200勝投手よりインパクトを残した大投手は何人もいるしね
160〜190勝あたりで終わってるが下手な200勝投手よりインパクトを残した大投手は何人もいるしね
あまりにもひどいんで訂正
・難しくじゃないか？→難しくないか？
・きちんといた→きちんとした
・難しくじゃないか？→難しくないか？
・きちんといた→きちんとした
下手な200勝投手とは、これまた随分な言いようだな。
343 ：神様仏様名無し様：2005/04/17(日) 12:09:45 ID:QlAKhQVX
>>339
藤本英雄
藤本英雄
>>343
若林だろ。
若林だろ。
345 ：神様仏様名無し様：2005/04/17(日) 13:44:08 ID:QlAKhQVX
>>344
若林もいましたね。
若林もいましたね。
大卒で200勝はもう出ないだろうな。
わずかながら可能性があるのは西口。30歳で100勝。
力が衰えていく30代でどこまで勝ち星を伸ばせるか。
名球会でも、31歳から100勝以上した投手は少ない。
上原はたとえメジャーに行かなかったとしてもダメだと思う。
今年15勝してやっと西口のペースに並ぶ（30歳で100勝）。
しかも、足に爆弾を抱えている。故障を克服できるかどうかも
30代の活躍には大きく関わってくるが、今の状態では
長持ちしなさそう。
わずかながら可能性があるのは西口。30歳で100勝。
力が衰えていく30代でどこまで勝ち星を伸ばせるか。
名球会でも、31歳から100勝以上した投手は少ない。
上原はたとえメジャーに行かなかったとしてもダメだと思う。
今年15勝してやっと西口のペースに並ぶ（30歳で100勝）。
しかも、足に爆弾を抱えている。故障を克服できるかどうかも
30代の活躍には大きく関わってくるが、今の状態では
長持ちしなさそう。
347 ：神様仏様名無し様：2005/04/17(日) 16:55:58 ID:vWb6Pq/s
６年で８５勝ってのは今の時代じゃ驚異的ペースなんだけどな・・・
大学＋浪人で失った５年間が痛い
大学＋浪人で失った５年間が痛い
工藤みたいに最初の3年中継ぎだった投手が200勝までいくのは珍しいな。
登 勝 負 S 防御率 回
19才 1982年 27 1 1 0 3.41 28.2
20才 1983年 23 2 0 0 3.24 33.1
21才 1984年 09 0 1 0 2.92 12.1
22才 1985年 34 8 3 0 2.76 137.0
登 勝 負 S 防御率 回
19才 1982年 27 1 1 0 3.41 28.2
20才 1983年 23 2 0 0 3.24 33.1
21才 1984年 09 0 1 0 2.92 12.1
22才 1985年 34 8 3 0 2.76 137.0
349 ：神様仏様名無し様：2005/04/17(日) 18:00:50 ID:NylOspuf
名球会の入会条件は、投手は２００勝または２５０セーブだけど打者は２０００安打のみ
しかし、２５０セーブを条件として認めるなら２０００打点も条件として認めるべきだと思う
まあ、２０００打点も記録するような打者なら２０００安打は達成している可能性が高いけどね
しかし、２５０セーブを条件として認めるなら２０００打点も条件として認めるべきだと思う
まあ、２０００打点も記録するような打者なら２０００安打は達成している可能性が高いけどね
2000打点て･･･
達成者は王一人だろ。ハードル高すぎ。
だいたい250セーブとどこか同等なんだか。
達成者は王一人だろ。ハードル高すぎ。
だいたい250セーブとどこか同等なんだか。
351 ：神様仏様名無し様：2005/04/17(日) 18:06:52 ID:cW9VYy1H
達成者の数からして、１５００打点でいいんじゃないか？それでも７人しかいないが
命球界の基準って「２」ていう数字で単純に決めただけだろ
大体「打つ」「投げる」は全く別物の動き、いうんならピッチャーと
バッターは全く異なった「スポーツ」であるといえる
大体「打つ」「投げる」は全く別物の動き、いうんならピッチャーと
バッターは全く異なった「スポーツ」であるといえる
354 ：神様仏様名無し様：2005/04/17(日) 19:25:28 ID:w2zvlaq/
古田2000本ならキャチャーでは2人目。
これでやっと名球会野球でキャチャーが揃うなｗ
（ノムは出てこないので）
これでやっと名球会野球でキャチャーが揃うなｗ
（ノムは出てこないので）
>>354
今までは松原がマスク被ってたね
今までは松原がマスク被ってたね
356 ：神様仏様名無し様：2005/04/17(日) 20:26:26 ID:cl1i6nKg
松原先生は元捕手だよな。どっかのサイトで見た
359 ：神様仏様名無し様：2005/04/17(日) 23:08:09 ID:Wd8h3fic
逆に阿波野や山内新一あと広沢
そして渋い所で言えばヤクルト→近鉄→阪神の永尾
所属球団全部で（3球団以上）優勝経験しているね。
3球団以上所属して全てのチームで優勝経験している選手他に誰かいない？
そして渋い所で言えばヤクルト→近鉄→阪神の永尾
所属球団全部で（3球団以上）優勝経験しているね。
3球団以上所属して全てのチームで優勝経験している選手他に誰かいない？
360 ：359：2005/04/17(日) 23:10:06 ID:Wd8h3fic
ごめん・・・スレ違い・・・
>>214
中西太って知ってる？
中西太って知ってる？
>>354
最近、名球会が芸能人と野球してるとこ見たことないが、やってるの？
それと、現役は出ないんじゃ？まぁ、古田が今季限りでない保証もないけど。
野村は5、6年前までは出てた（最初の1イニングだけだが）。かねやんとの
超絶バッテリー完成。一塁三塁は当然ＯＮ。
なんにせよ、大卒かつ社会人経由＋捕手という条件をクリアしそうな古田は凄い。
最近、名球会が芸能人と野球してるとこ見たことないが、やってるの？
それと、現役は出ないんじゃ？まぁ、古田が今季限りでない保証もないけど。
野村は5、6年前までは出てた（最初の1イニングだけだが）。かねやんとの
超絶バッテリー完成。一塁三塁は当然ＯＮ。
なんにせよ、大卒かつ社会人経由＋捕手という条件をクリアしそうな古田は凄い。
365 ：神様仏様名無し様：2005/04/18(月) 20:51:54 ID:PUw4NoWs
今後は150勝・1500安打＋タイトル7個でも名球界入りはどうか？
という燃料投下。
まぁタイトル7個っていう数は適当だが
という燃料投下。
まぁタイトル7個っていう数は適当だが
昔殿堂板にそんなスレがあったなぁ。
367 ：神様仏様名無し様：2005/04/18(月) 21:02:51 ID:PUw4NoWs
368 ：神様仏様名無し様：2005/04/19(火) 00:05:35 ID:3hQAUGMF
1500安打は流石にレベル落としすぎだろ
10年ちょいスタメンに出場していれば余裕で超えられる数字
170勝、2000本、300Sくらいでほぼ同等という感じがする
10年ちょいスタメンに出場していれば余裕で超えられる数字
170勝、2000本、300Sくらいでほぼ同等という感じがする
369 ：神様仏様名無し様：2005/04/19(火) 23:27:23 ID:cJpqy8Dg
１７０勝、２５０セーブ、２０００安打、１５００打点
この何れか１つでも達成すれば認めるべきではないかな？
この何れか１つでも達成すれば認めるべきではないかな？
1500打点あげれば2000安打はついてくるだろう
打者の基準は2000安打だけで十分だと思う
あとはせいぜい400本塁打くらいだろうけど
400本打って2000本行ってないのも田淵だけだろうし…
打者の基準は2000安打だけで十分だと思う
あとはせいぜい400本塁打くらいだろうけど
400本打って2000本行ってないのも田淵だけだろうし…
371 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 00:06:11 ID:+Q7Cw4/w
本塁打は達成人数からすれば300か350で充分でしょう。
372 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 00:10:26 ID:KQdh92PS
打者の安打数を２５００安打にすればいいじゃね？
投手はそのまま。
投手はそのまま。
2000安打が31人で
350本塁打が17人、300本塁打は30人か
300本塁打以上で2000安打してない打者
474 田淵
382 原
379 松井秀
349 掛布
349 江藤
338 宇野
333 T・ローズ
307 中村海苔
306 広澤
304 池山
300 金本
350本塁打が17人、300本塁打は30人か
300本塁打以上で2000安打してない打者
474 田淵
382 原
379 松井秀
349 掛布
349 江藤
338 宇野
333 T・ローズ
307 中村海苔
306 広澤
304 池山
300 金本
375 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 00:34:04 ID:7lKGI/Jw
377 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 00:45:06 ID:/x6b1s5K
300本塁打だと昔の選手が不利じゃん。
出場試合はどう？これなら昔の人や守備の人もそれなりに評価されるね。
出場試合はどう？これなら昔の人や守備の人もそれなりに評価されるね。
それを言うなら2000安打でも昔の選手のほうが「不利」ではあるだろう
昔のほうが全然投高打低だったみたいだし
昔のほうが全然投高打低だったみたいだし
379 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 00:52:24 ID:7lKGI/Jw
>>377
悪くはないのかもしれないが、「記録の為の出場」がめちゃくちゃ増えるだろうね。
悪くはないのかもしれないが、「記録の為の出場」がめちゃくちゃ増えるだろうね。
380 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 01:02:53 ID:/x6b1s5K
>>378
それでも安打は本塁打ほどに差はないよ。今でも二千本安打のスピード記録は川上なわけだし。
>>379
今も安打はそんな状況に…。まあ、基準を設ければ必ず記録のための記録も生まれるよね。
じゃあいっそのこと投票で選ぶとか。
それでも安打は本塁打ほどに差はないよ。今でも二千本安打のスピード記録は川上なわけだし。
>>379
今も安打はそんな状況に…。まあ、基準を設ければ必ず記録のための記録も生まれるよね。
じゃあいっそのこと投票で選ぶとか。
382 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 01:09:40 ID:/x6b1s5K
記録のための記録になりづらいのは、積み重ね系より率系だよね。
率系は「休場」って大きな問題があるからなあ…
通算打率ランキングは4000打数かららしいが
これだってどういう基準で決めたのかよくわからん
通算打率ランキングは4000打数かららしいが
これだってどういう基準で決めたのかよくわからん
384 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 01:34:21 ID:7lKGI/Jw
385 ：神様仏様名無し様：2005/04/20(水) 01:42:45 ID:K9oeQi/Z
>>380スピード記録って榎本じゃないの？
>>383
規定打席×１０年
規定打席×１０年
>>383
レギュラーを10年はれば、まぁこれくらいの打数だろうとか聞いたことがある。
しかし、投手の通算の防御率の規定投球回はどれくらいかはまちまちだな。
1000回とか2000回とか。
2000回投げての防御率2点台の難度は200勝に匹敵すると思う。
レギュラーを10年はれば、まぁこれくらいの打数だろうとか聞いたことがある。
しかし、投手の通算の防御率の規定投球回はどれくらいかはまちまちだな。
1000回とか2000回とか。
2000回投げての防御率2点台の難度は200勝に匹敵すると思う。
389 ：神様仏様名無し様：2005/04/21(木) 00:02:20 ID:8PrnF2K7
>>387最近では、斎藤雅（２．７７）と大野（２．９０）の２人くらいでは？
特に斎藤雅は、ほぼ先発でこの数字。96年頃までは２．６台だったぞ、たしか。
上原は現在２．９３。このまま２点台キープはきびしいか？
特に斎藤雅は、ほぼ先発でこの数字。96年頃までは２．６台だったぞ、たしか。
上原は現在２．９３。このまま２点台キープはきびしいか？
390 ：神様仏様名無し様：2005/04/21(木) 00:05:36 ID:IYMthtHY
>>388追加。抑えならいた。投球回は１３００くらいだが、２．７６がいた。
巨人−西武と渡り、通算７５５試合９１勝１３１Ｓの名ストッパー鹿取が。
巨人−西武と渡り、通算７５５試合９１勝１３１Ｓの名ストッパー鹿取が。
ドラフト後の200勝投手は工藤までで9人いるが、防御率2点台を保ったのは江夏のみ。
晩年リリーフに専念したものの、通算投球ｲﾆﾝｸﾞ数は3000を超える。十分な分厚さ。
2000回はおろか3000回を超えてこの防御率はすごい。
でも、防御率は打率以上に時代の違いによる差が激しい。数字ばかりを追うのはどうかと思う。
勝ち星は、（勝ち星の上げにくさは）相手も条件が同じなのでまだしも。
通算防御率上位はみな投高打低の昔の投手ばかり。その点で、江夏・斎藤雅・大野はすごい。
晩年リリーフに専念したものの、通算投球ｲﾆﾝｸﾞ数は3000を超える。十分な分厚さ。
2000回はおろか3000回を超えてこの防御率はすごい。
でも、防御率は打率以上に時代の違いによる差が激しい。数字ばかりを追うのはどうかと思う。
勝ち星は、（勝ち星の上げにくさは）相手も条件が同じなのでまだしも。
通算防御率上位はみな投高打低の昔の投手ばかり。その点で、江夏・斎藤雅・大野はすごい。
大昔の投手とか通算で防御率1点台の選手とかいるもんな
見てみたかったけど、後の選手とまんま比較は出来ないな
見てみたかったけど、後の選手とまんま比較は出来ないな
393 ：神様仏様名無し様：2005/04/21(木) 02:22:40 ID:EyMfNOAk
稲尾や村山の通算防御率は戦前の選手に匹敵する
394 ：神様仏様名無し様：2005/04/21(木) 10:43:08 ID:84bSycB1
やっぱり「2000本安打」を基準にすべきだと思う。
つまり2000本安打が200勝に比べて簡単なのではなく、200勝が2000本安打に比べて難しすぎるってこと。
2000本安打と同等の勝利数やセーブ数を考えればいい基準ができるのではないだろうか。
つまり2000本安打が200勝に比べて簡単なのではなく、200勝が2000本安打に比べて難しすぎるってこと。
2000本安打と同等の勝利数やセーブ数を考えればいい基準ができるのではないだろうか。
>>394
名球会の入会資格のことかな？
まぁ、2000本安打も難しいが、200勝は輪をかけて難しくなったのは事実だな。
名球会発足当時は両方の難易度はほぼ同等でバランス取れてたかなとは思うが。
でも、200勝のハードルを180なり150なりに下げるような、時代によって同じ数字の
重さに差をつけるようなことはしないだろう。そんなの言い出したら、投高打低の
大昔の1800安打くらいで終わった打者も今の2000本安打に匹敵するのではとか
キリがない。
名球会の入会資格のことかな？
まぁ、2000本安打も難しいが、200勝は輪をかけて難しくなったのは事実だな。
名球会発足当時は両方の難易度はほぼ同等でバランス取れてたかなとは思うが。
でも、200勝のハードルを180なり150なりに下げるような、時代によって同じ数字の
重さに差をつけるようなことはしないだろう。そんなの言い出したら、投高打低の
大昔の1800安打くらいで終わった打者も今の2000本安打に匹敵するのではとか
キリがない。
>>389
斎藤は96年終了時点で投球回数1952、防御率2.57
斎藤は96年終了時点で投球回数1952、防御率2.57
防御率や打率等の率は、入会基準にするべきでない。
例えば、規定打席を４０００打席として３割なら名球界入会とした場合、
４０００打数１２００安打 打率．３００の奴がシーズン中なのに
いきなり引退しますとかいいだすかもしれない。そしたら萎えるよ。
現に、王が現役を引退する決断をした理由として、
通産打率３割をきりたくないというのがあったはず。
例えば、規定打席を４０００打席として３割なら名球界入会とした場合、
４０００打数１２００安打 打率．３００の奴がシーズン中なのに
いきなり引退しますとかいいだすかもしれない。そしたら萎えるよ。
現に、王が現役を引退する決断をした理由として、
通産打率３割をきりたくないというのがあったはず。
398 ：神様仏様名無し様：2005/04/21(木) 13:01:12 ID:7yDDwCY9
積み重ねる数字を基準にすると「しがみつく弊害」
率を基準にすると「逃げ出す弊害」
どっちがましかといえば前者かな。
率を基準にすると「逃げ出す弊害」
どっちがましかといえば前者かな。
399 ：神様仏様名無し様：2005/04/21(木) 13:12:58 ID:2PdY344d
王さんは現役22年、9250打数の2786安打だよ。
そこまでやったら通算3割を大打者の勲章として
辞めたっていいではないか。
そこまでやったら通算3割を大打者の勲章として
辞めたっていいではないか。
>>399
おれもそう思う。王が引退を決意した時点での年齢と実働年数を考えたら、
しかたない。王自身も通算3割は意識したろうが、現役から逃げたみたいな
言い方はちょっとできない。
2000本安打と通算3割はどちらも打者の最高級の勲章。どちらか
ひとつでも難しいが、世界の王として、それを両方クリアしておかなくては
というのはあったかもしれん。現に、先輩の長嶋は両方達成して引退している。
おれもそう思う。王が引退を決意した時点での年齢と実働年数を考えたら、
しかたない。王自身も通算3割は意識したろうが、現役から逃げたみたいな
言い方はちょっとできない。
2000本安打と通算3割はどちらも打者の最高級の勲章。どちらか
ひとつでも難しいが、世界の王として、それを両方クリアしておかなくては
というのはあったかもしれん。現に、先輩の長嶋は両方達成して引退している。
401 ：神様仏様名無し様：2005/04/21(木) 19:55:49 ID:k7DMXcfG
１０００打点を達成したが２０００安打を達成できずに名球会に入れなかった打者は何人いるの？
403 ：神様仏様名無し様：2005/04/21(木) 20:06:40 ID:k7DMXcfG
その５人の安打数は？
405 ：神様仏様名無し様：2005/04/21(木) 20:40:23 ID:k7DMXcfG
１０００打点を達成できなかったが２０００安打を達成して名球会に入れた打者は何人いるの？
406 ：神様仏様名無し様：2005/04/22(金) 23:30:50 ID:1RvHBqZG
>>405いくぞ。（順位は通算安打数のもの）
５位 福本 豊 ２５４３安打 ８８４打点
12位 榎本 喜八 ２３１４安打 ９７９打点
13位 高木 守道 ２２７４安打 ８１３打点
16位 立浪 和義 ２２１９安打 ８９２打点 昨年終了時点
18位 若松 勉 ２１７３安打 ８８４打点
19位 広瀬 叔功 ２１５７安打 ７０５打点
山崎 裕之 ２０８１安打 ９８５打点
藤田 平 ２０６４安打 ８０２打点
谷沢 健一 ２０６２安打 ９６９打点
新井 宏昌 ２０３８安打 ６８０打点
柴田 勲 ２０１８安打 ７０８打点
駒田 徳広 ２００６安打 ９５３打点
抜けていたら失敬！
５位 福本 豊 ２５４３安打 ８８４打点
12位 榎本 喜八 ２３１４安打 ９７９打点
13位 高木 守道 ２２７４安打 ８１３打点
16位 立浪 和義 ２２１９安打 ８９２打点 昨年終了時点
18位 若松 勉 ２１７３安打 ８８４打点
19位 広瀬 叔功 ２１５７安打 ７０５打点
山崎 裕之 ２０８１安打 ９８５打点
藤田 平 ２０６４安打 ８０２打点
谷沢 健一 ２０６２安打 ９６９打点
新井 宏昌 ２０３８安打 ６８０打点
柴田 勲 ２０１８安打 ７０８打点
駒田 徳広 ２００６安打 ９５３打点
抜けていたら失敬！
408 ：神様仏様名無し様：2005/04/23(土) 11:28:43 ID:oFHzhbc0
金田は34歳で引退してるんだねー。
36じゃなかったか
410 ：神様仏様名無し様：2005/04/23(土) 20:51:52 ID:sBb4ZzXN
>>409そうだ。金さんは３３年生まれだから引退した６９年には３６歳
カネやんの36歳での引退は今では少し早めと思われるかもしれないが、
「400勝をわずか36歳で達成してしまった」とも言える。
なにせ、200勝が25歳だからな。
「400勝をわずか36歳で達成してしまった」とも言える。
なにせ、200勝が25歳だからな。
すげえ
413 ：神様仏様名無し様：2005/04/23(土) 21:37:38 ID:oFHzhbc0
清原との対談で自分で「俺は34で引退しちまった 清原は44までやれ」といってたんだが
414 ：神様仏様名無し様：2005/04/23(土) 21:47:59 ID:EbgDtaz5
415 ：神様仏様名無し様：2005/04/23(土) 21:49:56 ID:oFHzhbc0
うーん、江川の現役時代がうる覚えな世代。
416 ：414：2005/04/23(土) 22:06:19 ID:EbgDtaz5
>>406
谷沢はずっとクリーンナップなのに・・・
谷沢はずっとクリーンナップなのに・・・
一般人にとってはそうかもしれんが
スポーツ選手にとっては36と39の差はかなりあると思う
スポーツ選手にとっては36と39の差はかなりあると思う
でも、入団したのが16歳
200勝は入団が早いにこしたことはないな。
野茂は社会人経由だったが1年目は何歳だっけ？22だったとは思うが。
野茂は社会人経由だったが1年目は何歳だっけ？22だったとは思うが。
421 ：神様仏様名無し様：2005/04/24(日) 22:36:58 ID:9kT3SIeA
21じゃないか？
422 ：神様仏様名無し様：2005/04/24(日) 22:39:47 ID:ha+b/xeo
プロ1年目に22才になった。開幕時は21才。
423 ：神様仏様名無し様：2005/04/24(日) 23:22:01 ID:ZS2rYlhq
セーブの基準って400ぐらいでいいと思うんだが････
2000や200って単年100安打、10勝×20年が目安だろ？だったら俺は10勝＝20セーブ
ぐらいの価値だと思うから20セーブ×20年で400セーブでいいんじゃないの？
大体小林雅や三瀬みたいに固定されたストッパーなら１年で30セーブぐらい上げれるだろうし、
そのペースだったら14年で達成できる。佐々木みたいに40セーブ上げれればもっと短くなるわけだし
妥当だと思うが
2000や200って単年100安打、10勝×20年が目安だろ？だったら俺は10勝＝20セーブ
ぐらいの価値だと思うから20セーブ×20年で400セーブでいいんじゃないの？
大体小林雅や三瀬みたいに固定されたストッパーなら１年で30セーブぐらい上げれるだろうし、
そのペースだったら14年で達成できる。佐々木みたいに40セーブ上げれればもっと短くなるわけだし
妥当だと思うが
424 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 00:04:55 ID:Yfv9YaGR
シーズン２００安打の方が２０勝より難しいことから
２０００安打が２００勝より難しいことは明らか
２０００安打が２００勝より難しいことは明らか
426 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 00:23:15 ID:0nowANA+
427 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 00:24:32 ID:0nowANA+
428 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 00:49:19 ID:OYvlEuEG
流石に二行目は暴論。
寿命差考慮しないのはアホだと思うが。
寿命差考慮しないのはアホだと思うが。
メジャーの記録見た感じでは1勝≒1Ｓでもいい気はするけどな
1 511勝：サイ・ヤング
2 417勝：ウォルター・ジョンソン
3 373勝：G・アレキサンダー
4 373勝：クリスティ-・マシュ-ソン
5 365勝：ジム・ガルヴィン
6 363勝：ウォーレン・スパーン
7 361勝：キッド・ニコルス
8 342勝：ティム・キーフ
9 329勝：スティーブ・カールトン
10 328勝：ロジャー・クレメンス
1 478セーブ：リー・スミス
2 424セーブ：ジョン・フランコ
3 393セーブ：トレバー・ホフマン
4 390セーブ：デニス・エカ-ズリ-
5 367セーブ：ジェフ・リアドン
6 347セーブ：ランディ・マイヤ-ズ
7 341セーブ：ローリ・フィンガース
8 336セーブ：マリアーノ・リベラ
9 330セーブ：ジョン・ウィッテランド
10 320セーブ：R・ヘルナンデス
1 511勝：サイ・ヤング
2 417勝：ウォルター・ジョンソン
3 373勝：G・アレキサンダー
4 373勝：クリスティ-・マシュ-ソン
5 365勝：ジム・ガルヴィン
6 363勝：ウォーレン・スパーン
7 361勝：キッド・ニコルス
8 342勝：ティム・キーフ
9 329勝：スティーブ・カールトン
10 328勝：ロジャー・クレメンス
1 478セーブ：リー・スミス
2 424セーブ：ジョン・フランコ
3 393セーブ：トレバー・ホフマン
4 390セーブ：デニス・エカ-ズリ-
5 367セーブ：ジェフ・リアドン
6 347セーブ：ランディ・マイヤ-ズ
7 341セーブ：ローリ・フィンガース
8 336セーブ：マリアーノ・リベラ
9 330セーブ：ジョン・ウィッテランド
10 320セーブ：R・ヘルナンデス
430 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 09:41:45 ID:m69hu1zU
古田の2000本安打より、清原の５００本塁打の方が価値がある。byデーブ大久保
431 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 11:46:13 ID:0nowANA+
↑それは正しいが、
古田の方が選手として価値がある。
古田の方が選手として価値がある。
432 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 12:13:00 ID:e7bJdsOg
>>430
これマジで言ってんのか？
これマジで言ってんのか？
433 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 14:04:20 ID:m69hu1zU
マジです。
なぜか競馬板の柴田善臣スレにあった。
なぜか競馬板の柴田善臣スレにあった。
2000安打は30人
500本は8人（清原含めて）だから
記録としての価値は全然違うだろう
どちらもデーブには関係ない記録だが
500本は8人（清原含めて）だから
記録としての価値は全然違うだろう
どちらもデーブには関係ない記録だが
高卒の500本塁打は王、野村、張本、衣笠、清原と5人いるが
大学→社会人出身で2000本打ったのは古田しかいないから、
古田の方が上、という見方も出来るのでは？
大学→社会人出身で2000本打ったのは古田しかいないから、
古田の方が上、という見方も出来るのでは？
大卒→社会人を経て って条件付けが恣意的だと思うんで
基本的に残した数字だけで評価されるべきだと思うし
もちろん凄いことだとは思うけど
基本的に残した数字だけで評価されるべきだと思うし
もちろん凄いことだとは思うけど
例えば、古田が仮に1900安打くらいで引退した場合
大卒→社会人を経て1900安打したのは古田選手が初
って騒がれると思う？
野球ファンには伝わるかもしれないけど
大きなニュースにはならないだろう？
2000本を越えたから大きなニュースになってるわけで…
積み重ねた数字がまずあって
次に背景（大卒→社会人）が評価されてるわけだ
>>435の論法で言えば、
極端な話、古田の〜は初だから
王の868本塁打と同価値がある、というようなことも言えるだろ
大卒→社会人を経て1900安打したのは古田選手が初
って騒がれると思う？
野球ファンには伝わるかもしれないけど
大きなニュースにはならないだろう？
2000本を越えたから大きなニュースになってるわけで…
積み重ねた数字がまずあって
次に背景（大卒→社会人）が評価されてるわけだ
>>435の論法で言えば、
極端な話、古田の〜は初だから
王の868本塁打と同価値がある、というようなことも言えるだろ
438 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 15:38:02 ID:0nowANA+
439 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 19:16:31 ID:uD9vymo7
大卒社会人は初かもしれんけど、実質的には落合も同じ遠回りをしているから、
殊更に強調することには違和感を覚えるなあ。
むしろ捕手としてあの野村以来二人目という点が凄い。
殊更に強調することには違和感を覚えるなあ。
むしろ捕手としてあの野村以来二人目という点が凄い。
440 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 19:43:35 ID:z6CurIWm
>>435
大卒社会人はたんなる古田の都合だろ。
大卒社会人はたんなる古田の都合だろ。
441 ：神様仏様名無し様：2005/04/25(月) 19:49:41 ID:HEwMUSTu
12球団最高HR＆得点チーム
ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/giants1964.html
まぁ、打撃が滅茶苦茶向上しただけだ。
昔はショート、キャッチャーが１割台でも使われてたし
ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/giants1964.html
まぁ、打撃が滅茶苦茶向上しただけだ。
昔はショート、キャッチャーが１割台でも使われてたし
王があまりにも打ちすぎたため圧縮バット、箱庭球場のおかげだと言われるが
当時の方がホームランは圧倒的に出難い時代であった
当時の方がホームランは圧倒的に出難い時代であった
443 ：神様仏様名無し様：2005/04/26(火) 08:31:42 ID:eKUqZpHL
444 ：神様仏様名無し様：2005/04/26(火) 09:22:54 ID:GHiReHH0
それを古田の都合といわずしてなんと？
445 ：神様仏様名無し様：2005/04/26(火) 10:01:33 ID:+wWVUyAi
指名拒否だったら古田の都合といえるけどねえ
遅れて入団するということは
そのぶん（高卒で入る奴よりも）才能がないと思われていた
という意味でしょ？
それをひっくりかえしたという意味で
大卒社会人経由が強調されているけど
捕手で２人目ももっとほめてほしいな
遅れて入団するということは
そのぶん（高卒で入る奴よりも）才能がないと思われていた
という意味でしょ？
それをひっくりかえしたという意味で
大卒社会人経由が強調されているけど
捕手で２人目ももっとほめてほしいな
446 ：神様仏様名無し様：2005/04/26(火) 12:16:23 ID:mH7VSy8l
八重樫はメガネだったね。
だからヤクルトが指名したのか？
だからヤクルトが指名したのか？
http://www.meikyukai.co.jp/member/newmem.htm
名球界の予定者リスト見ると、打者はともかく、投手は
野茂の後は等分無理だな。山本昌も桑田も引退までに
２０勝以上できるかどうか微妙だろう。
小林は、移籍して抑えに固定してもらえば、届きそうな
数字だが。広島じゃ無理かなあ。
名球界の予定者リスト見ると、打者はともかく、投手は
野茂の後は等分無理だな。山本昌も桑田も引退までに
２０勝以上できるかどうか微妙だろう。
小林は、移籍して抑えに固定してもらえば、届きそうな
数字だが。広島じゃ無理かなあ。
448 ：神様仏様名無し様：2005/04/26(火) 14:14:33 ID:vp8uP8Dt
>>434
デブに価値がないのはガチ
デブに価値がないのはガチ
>>447
投手は野茂（200勝はしても名球会にははいらんだろうけど）のあとは
当分どころか半永久的に無理だね。
わずかに可能性があるなら、250セーブの抑え投手の方だろう。
先発メインで200勝は難しすぎる。強いていうなら松坂か。
投手は野茂（200勝はしても名球会にははいらんだろうけど）のあとは
当分どころか半永久的に無理だね。
わずかに可能性があるなら、250セーブの抑え投手の方だろう。
先発メインで200勝は難しすぎる。強いていうなら松坂か。
>>447
幹英と混同してないか？
幹英と混同してないか？
452 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 00:02:26 ID:NkcvYK95
桑田は無理でも山本昌は十分可能性あると思うんだけど
453 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 00:13:41 ID:No72CGfq
山本昌は微妙だな。１７５勝であと２５勝。
契約が２年。２年で２０勝かな？
さあ、あと５勝になったら・・・契約してもらえるだろうか？
年俸いくらにするの？
契約が２年。２年で２０勝かな？
さあ、あと５勝になったら・・・契約してもらえるだろうか？
年俸いくらにするの？
454 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 00:26:33 ID:BPHcVGCh
>>453
2年で10勝出来たら球団が引っ張ると思われ。
2年で10勝出来たら球団が引っ張ると思われ。
455 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 00:28:47 ID:eEG70ENp
巨人に行って記録達成のためだけにプレーする、とかやられたら引くな
なんで巨人なんだ
戦力にならん選手なら拾わんだろ
球団との関係が悪化しない限り
中日で達成を目指すだろう
戦力にならん選手なら拾わんだろ
球団との関係が悪化しない限り
中日で達成を目指すだろう
457 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 03:25:10 ID:Tflu0J+I
パワプロのマイライフだと195勝までこぎつけた桑田が解雇された時があったが…
まぁこれは関係ない。
今シーズンの投球を見る限り昌は何となく達成しそうな勢いだけど、
来年でつまづいたら終わりな感じがする。 桑田は…行って180勝くらいかな。
まぁこれは関係ない。
今シーズンの投球を見る限り昌は何となく達成しそうな勢いだけど、
来年でつまづいたら終わりな感じがする。 桑田は…行って180勝くらいかな。
459 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 20:09:04 ID:Uxy84o+f
460 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 20:58:07 ID:vzYrqkCA
もし今俺がプロ野球界に入ったとして、
プロの球を打てるかと言われたら、まず無理。
バットに当てるのも難しい。
しかしピッチャーなら、上手くいけば野手の正面に飛ぶ可能性もある。
それに、１００点とられても１０１点とってくれれば勝利投手になれる。
２０００本安打より２００勝のほうが簡単のような気がする。
プロの球を打てるかと言われたら、まず無理。
バットに当てるのも難しい。
しかしピッチャーなら、上手くいけば野手の正面に飛ぶ可能性もある。
それに、１００点とられても１０１点とってくれれば勝利投手になれる。
２０００本安打より２００勝のほうが簡単のような気がする。
461 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 21:10:10 ID:VDUiesRC
>>459
ここにはもう少し年齢行ってから来ようぜ。
ここにはもう少し年齢行ってから来ようぜ。
462 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 22:04:26 ID:Uxy84o+f
250セーブって100勝以下の価値しかないと思うが。
現代野球で
250Sを達成した人数と100勝を達成した人数を比較して見れば？
250Sを達成した人数と100勝を達成した人数を比較して見れば？
464 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 22:29:54 ID:Uxy84o+f
その論法で行けば300犠打＞300本塁打
でもなんだかんだいって2人しかいないわけだからな。
20年後ぐらいにに今のメジャーぐらいに
ゴロゴロ出てくるようになったら、わからんが。
20年後ぐらいにに今のメジャーぐらいに
ゴロゴロ出てくるようになったら、わからんが。
そんなにセーブが気に入らないのなら
名球会に電話でもすれば
名球会に電話でもすれば
467 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:08:59 ID:F/H/PnGl
セーブ導入当時は、１セーブ＝０.５勝が各チームの査定の常識だった。
ただし、その頃の抑えは、もちろん１イニング限定ではなかったです。
250セーブで名球会は、ちょっとハードルが低いような、でもそこまで
抑えを続けられた事は評価したいような、複雑な気分ですね。
ただし、その頃の抑えは、もちろん１イニング限定ではなかったです。
250セーブで名球会は、ちょっとハードルが低いような、でもそこまで
抑えを続けられた事は評価したいような、複雑な気分ですね。
468 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:37:15 ID:Uxy84o+f
完投勝ちは1勝1Sなわけですし、
200勝の人も実質的には数十Sしてるわけですよね。
「200勝」で既に200勝50Sぐらいに相当してます。
250Sで名球会なら、1勝＝1Sというに等しいです。
200勝の人も実質的には数十Sしてるわけですよね。
「200勝」で既に200勝50Sぐらいに相当してます。
250Sで名球会なら、1勝＝1Sというに等しいです。
469 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:37:49 ID:E044iAo4
５セーブ＝１勝
１回なげてセーブ貰える。 ２５０セーブじゃ 先発投手が怒るよ。
１回なげてセーブ貰える。 ２５０セーブじゃ 先発投手が怒るよ。
470 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:39:44 ID:Tflu0J+I
佐々木がメジャーへいかなかったら
名球会入りの条件にセーブ数を加える議論が出た時点で
とっくに300セーブは越えていただろうけど、
その場合300セーブが基準になった気がしてならない。
なんか日本の抑えの第一人者をとりあえず入れておこうみたいな感じで
数字は適当に決めた気がするんだよなあ。
名球会入りの条件にセーブ数を加える議論が出た時点で
とっくに300セーブは越えていただろうけど、
その場合300セーブが基準になった気がしてならない。
なんか日本の抑えの第一人者をとりあえず入れておこうみたいな感じで
数字は適当に決めた気がするんだよなあ。
471 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:40:19 ID:Uxy84o+f
200勝200S（正確には200未満だが）の江夏って化けもんですか？
472 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:41:40 ID:Uxy84o+f
250S=200
30S（セーブ王はだいたいこのあたりで決まる）が24勝かｗ
30S（セーブ王はだいたいこのあたりで決まる）が24勝かｗ
473 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:49:41 ID:Tflu0J+I
474 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:50:24 ID:E044iAo4
９回投げきって１勝 セーブは１回投げても貰える… ９セーブ＝１勝とも考えられないかな。
475 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:52:18 ID:Uxy84o+f
完投勝ちならもちろんそういえるだろ。
ま、469の言う5S＝1勝あたりが無難。
ま、469の言う5S＝1勝あたりが無難。
476 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:53:14 ID:Uxy84o+f
言い忘れた。
佐々木は氏ね。
佐々木は氏ね。
477 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:55:36 ID:E044iAo4
478 ：神様仏様名無し様：2005/04/27(水) 23:58:57 ID:VDUiesRC
>>475
無難と言いつつ実現不可能な公式もって来る辺りアレだがｗ
無難と言いつつ実現不可能な公式もって来る辺りアレだがｗ
479 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 00:01:11 ID:3Q8d7I3D
Sは考慮しない、でいいってことよ。
そもそも名球会なんてたいそうなもんじゃないんだから。
そもそも名球会なんてたいそうなもんじゃないんだから。
480 ：クリア：2005/04/28(木) 00:04:16 ID:I/UKkzYZ
清原2000本アンダ
工藤200勝
達成したら日テレが2000万円だす！！（気がする…）巨人の選手だけなぜ？巨人氏ね
工藤200勝
達成したら日テレが2000万円だす！！（気がする…）巨人の選手だけなぜ？巨人氏ね
481 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 00:05:28 ID:wdpNApGn
482 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 00:11:55 ID:BUnn9d47
>>481
むしろ1000登板達成した奴は名球会に入れてやって欲しいわな
むしろ1000登板達成した奴は名球会に入れてやって欲しいわな
20年続けて50試合に登板なんて無理だろ。
ちなみに米田が949試合、金田が944試合だし。
ちなみに米田が949試合、金田が944試合だし。
486 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 10:09:08 ID:IHMjBuVh
487 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 10:10:10 ID:IHMjBuVh
>>482
2000本安打、250S、200勝の難易度比較をしてるだけだろ？
2000本安打、250S、200勝の難易度比較をしてるだけだろ？
488 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 10:23:57 ID:IHMjBuVh
100勝、1000安打、100Sの話でもいいわけ。
単純に成績の話だから。
単純に成績の話だから。
489 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 13:30:00 ID:NnwU950q
野手なら2000試合
投手なら1000ｲﾆﾝｸﾞ登板で入会でもいいと思う
投手なら1000ｲﾆﾝｸﾞ登板で入会でもいいと思う
>>489
中継ぎ・抑えは1000投球回はほぼ不可能。
中継ぎ・抑えは1000投球回はほぼ不可能。
491 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 17:53:31 ID:fAnuR1ja
うーん、色々読んだけど
やっぱり200勝でいいんでないか？と思えてきた。
確かに2000本安打に比べて達成するのは難しいけど、
数字を下げるってのはいかがなものかと。
名球会に入れなかったらどうかなるってものでもないんだから、
スパッとキリのいい200勝を目指せばいいのではないかなぁと思う。
やっぱり200勝でいいんでないか？と思えてきた。
確かに2000本安打に比べて達成するのは難しいけど、
数字を下げるってのはいかがなものかと。
名球会に入れなかったらどうかなるってものでもないんだから、
スパッとキリのいい200勝を目指せばいいのではないかなぁと思う。
492 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 18:13:18 ID:nJY+C1X5
偏見かもしれないが、小林雅が今の時点で名球会候補って少し
２００勝の先発Ｐに比べて ライト過ぎないかなとも思う。
３００Ｓでいいんじゃないの
２００勝の先発Ｐに比べて ライト過ぎないかなとも思う。
３００Ｓでいいんじゃないの
493 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 18:14:10 ID:nJY+C1X5
のも・桑田・山本昌との印象度の比較っていう意味でね
しかし、1ｲﾆﾝｸﾞ限定の抑え投手が同点に追いつかれて、
そのウラで味方打線が運良く打ってくれると、
抑えに失敗したに等しい投球内容でしかも1ｲﾆﾝｸﾞしか
投げていないのに勝利投手ということもありうる。
そのウラで味方打線が運良く打ってくれると、
抑えに失敗したに等しい投球内容でしかも1ｲﾆﾝｸﾞしか
投げていないのに勝利投手ということもありうる。
495 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 18:25:52 ID:iPqP7F1w
何が嫌かって、250Sの50が嫌
200か300かどっちかにせい！
200か300かどっちかにせい！
496 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 18:53:56 ID:wdpNApGn
1S=0.5勝として200勝を基準にすべきだね
150勝100S 100勝200S など
こういう選手が入れないのはおかしい
150勝100S 100勝200S など
こういう選手が入れないのはおかしい
497 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 19:24:47 ID:fAnuR1ja
>>496
その案好きよあたい
その案好きよあたい
498 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 19:25:15 ID:3uDVaIDW
＞４８９
井川が順調に行けば今年１０００イニング登板に到達しますよ
２０００イニング登板のほうが自然なのでは?
井川が順調に行けば今年１０００イニング登板に到達しますよ
２０００イニング登板のほうが自然なのでは?
2000投球回は通算防御率ランキングに名前が出るための条件にすぎない。
500 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 23:24:53 ID:iEE8sjRE
それは言いすぎだな。
むしろ2000投球回数はそれなりの期間プロでプレイできた勲章だ。
条件に相応しいか、と聞かれれば疑問符だが。
むしろ2000投球回数はそれなりの期間プロでプレイできた勲章だ。
条件に相応しいか、と聞かれれば疑問符だが。
501 ：神様仏様名無し様：2005/04/28(木) 23:25:41 ID:iEE8sjRE
あぁ条件ってのは入会のね。
確かに、打者は安打なのに、投手が勝ち星で評価するのはおかしいね。
安打の逆はアウトだから、6000アウト＝2000投球回数ってのは
ある意味評価として正しい。
投手を勝ち星で評価するなら、打者も勝利打点にしないと釣り合わない。
安打の逆はアウトだから、6000アウト＝2000投球回数ってのは
ある意味評価として正しい。
投手を勝ち星で評価するなら、打者も勝利打点にしないと釣り合わない。
503 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 00:03:28 ID:jLVQYh+f
そりゃ２００勝のほうが難しいよ｡
だってチームも試合に勝たないといけないじゃん。
現役時代、Ｂクラス続きのチームにいたら２０００本より２００勝の方が難しい｡
だから太洋ホエールズの平松は凄いと思うよ｡
だってチームも試合に勝たないといけないじゃん。
現役時代、Ｂクラス続きのチームにいたら２０００本より２００勝の方が難しい｡
だから太洋ホエールズの平松は凄いと思うよ｡
504 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 00:29:38 ID:GEJmxl/Y
松岡は惜しかった。カープの長谷川も。
505 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 09:30:40 ID:8E797nuX
506 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 10:17:21 ID:+6n6Trce
勝利は１試合で一人。
安打は何人でもでるからな。
安打は何人でもでるからな。
507 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 10:51:36 ID:8E797nuX
打者は個人成績
投手はチーム成績で決めるのがおかしいな
投手はチーム成績で決めるのがおかしいな
508 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 11:02:19 ID:SC5Oez4d
てか打者レベルの上がった今に２００勝が難しいと思う。
投手が苦労する姿はみたくない。エースなら絶対１点か２点しかとられない
試合を見てみたい。
投手が苦労する姿はみたくない。エースなら絶対１点か２点しかとられない
試合を見てみたい。
509 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 11:09:31 ID:8E797nuX
総勝数は一定ですが・・・
140試合制度なら420勝
508 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/04/29(金) 11:02:19 ID:SC5Oez4d
てか打者レベルの上がった今に２００勝が難しいと思う。
140試合制度なら420勝
508 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/04/29(金) 11:02:19 ID:SC5Oez4d
てか打者レベルの上がった今に２００勝が難しいと思う。
510 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 11:37:56 ID:8cRTlax8
俺も２００勝の方が難しいと思う
工藤は本当にアッパレ
工藤は本当にアッパレ
511 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 12:03:44 ID:68SnFOYh
一週間に一回登板。自分で自分に線引いてんだから、昔の選手みたいに勝てるわけないよな。
512 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 12:21:10 ID:8E797nuX
登板数の減少は打者のレベル向上とは直接には関係ない。
メジャーのはなしだけど、
4割打者がいた時代でも連投や完投勝ちばっかだったわけだし。
メジャーのはなしだけど、
4割打者がいた時代でも連投や完投勝ちばっかだったわけだし。
>>512
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
514 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 12:27:20 ID:8E797nuX
515 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 14:52:30 ID:XI/gBAE2
例えば通算１９０勝している投手がいて｢残り１０勝で名球界」と思っていてもその投手がもう下り坂だったら記録達成は難しいわな。
逆に通算１９９０本している打者が「残り１０本で名球界」だったら例え下り坂の選手だとしても代打でもなんでもいいから監督が使ってあげて無理やり達成するんではないだろうか。
逆に通算１９９０本している打者が「残り１０本で名球界」だったら例え下り坂の選手だとしても代打でもなんでもいいから監督が使ってあげて無理やり達成するんではないだろうか。
ヒットの本数は変わらんどころか
試合数のおかげで増える傾向にあるのに
２０勝投手なんて今じゃ滅多にいないからねえ。
まあ、しょせん金やんのやってる私的な会だから
それほどどうこう言う気も起きんが。
試合数のおかげで増える傾向にあるのに
２０勝投手なんて今じゃ滅多にいないからねえ。
まあ、しょせん金やんのやってる私的な会だから
それほどどうこう言う気も起きんが。
518 ：338：2005/04/29(金) 19:33:55 ID:lHrzpdyZ
>>515
それが使ってもらえなくてブチ切れたのが駒田。
それが使ってもらえなくてブチ切れたのが駒田。
519 ：神様仏様名無し様：2005/04/29(金) 20:12:41 ID:8E797nuX
2000本達成すると首きられやすいから
使わなかったのは延命策だろ
使わなかったのは延命策だろ
520 ：神様仏様名無し様：2005/04/30(土) 11:41:04 ID:U7LxXD8g
１５０勝、２５０セーブ、２０００安打、１０００打点
この何れか１つでも達成すれば認めるべきではないかな？
この何れか１つでも達成すれば認めるべきではないかな？
毎年240で打点が90ちょっとの奴でも12年やってりゃ
名球界入りかよ
名球界入りかよ
522 ：神様仏様名無し様：2005/04/30(土) 16:26:37 ID:Zf8cnnTk
>>520
去年までの達成者（メジャー記録は含まず）
150勝・・・45人
250S・・・1人（佐々木が今年達成）
2000安打・・・31人
1000打点・・・24人
1980年以降に入団した選手の達成者（メジャー記録は含む）
150勝・・・7人(工藤、斎藤、星野、山本昌、桑田、槙原、野茂)
250S・・・2人（高津、佐々木）
2000安打・・・6人(立浪、秋山、駒田、清原、古田、イチロー)
1000打点・・・4人(清原、秋山、原、松井)
去年までの達成者（メジャー記録は含まず）
150勝・・・45人
250S・・・1人（佐々木が今年達成）
2000安打・・・31人
1000打点・・・24人
1980年以降に入団した選手の達成者（メジャー記録は含む）
150勝・・・7人(工藤、斎藤、星野、山本昌、桑田、槙原、野茂)
250S・・・2人（高津、佐々木）
2000安打・・・6人(立浪、秋山、駒田、清原、古田、イチロー)
1000打点・・・4人(清原、秋山、原、松井)
投手は200勝でよいよ。150勝とかに難度を下げる必要は別にない。
入るのが難しいからこその「名球会」でいい。
入るのが難しいからこその「名球会」でいい。
投手の分業がはやってる今じゃ先発投手が勝ちを重ねるのは
難しい。試合がもつれると勝ち投手の権利がリリーフに流れてっちゃうケースが
増えるからな。
完投かそれにちかいイニング投げると、黒星もついてまわる危険度も
高くなるが、粘れば味方が打って勝ち投手の権利が得られる芽も出てくる。
難しい。試合がもつれると勝ち投手の権利がリリーフに流れてっちゃうケースが
増えるからな。
完投かそれにちかいイニング投げると、黒星もついてまわる危険度も
高くなるが、粘れば味方が打って勝ち投手の権利が得られる芽も出てくる。
一番の問題は分業制じゃなく登板間隔だろう
アメリカじゃ200勝投手がどんどん出てるんだし
分業制をまねて100球そこそこで降りるくせに
中6日じゃ勝ち星が伸びないのも当たり前だ
アメリカじゃ200勝投手がどんどん出てるんだし
分業制をまねて100球そこそこで降りるくせに
中6日じゃ勝ち星が伸びないのも当たり前だ
527 ：神様仏様名無し様：2005/05/03(火) 15:18:11 ID:x44EXd7n
メジャーは基本的に中4日、
デーゲームとナイターのかねあいで実質中3日なんてあるな。
実質中3日の野茂はだいたい打たれる。
デーゲームとナイターのかねあいで実質中3日なんてあるな。
実質中3日の野茂はだいたい打たれる。
528 ：神様仏様名無し様：2005/05/04(水) 09:07:55 ID:vGTjZdY4
ろくな奴がいねーな
529 ：神様仏様名無し様：2005/05/04(水) 09:24:21 ID:GdDyUC76
２０００本打っても打率が低すぎる奴は除外するべきだろ。
柴田．２６７。山崎．２６５。衣笠．２７０。大島．２７２。
秋山．２６９。高木．２７２。など。
柴田．２６７。山崎．２６５。衣笠．２７０。大島．２７２。
秋山．２６９。高木．２７２。など。
530 ：神様仏様名無し様：2005/05/04(水) 11:18:39 ID:DhN/EirX
野村は.277か
打率は時代によってだいぶ意味合いが変わるからな…
まあ安打数もそうだが
打率は時代によってだいぶ意味合いが変わるからな…
まあ安打数もそうだが
532 ：神様仏様名無し様：2005/05/04(水) 13:06:26 ID:ZxRswT/8
野村は晩年に率下げたから
打率で見ると速く引退した選手が有利
長くやると不利
マラソン型評価の「名球会」という意味では打率は考慮しないでいいと思う
打率で見ると速く引退した選手が有利
長くやると不利
マラソン型評価の「名球会」という意味では打率は考慮しないでいいと思う
あまり打率が低いような選手は2000本安打打つまで現役続けられません。
534 ：神様仏様名無し様：2005/05/04(水) 19:58:47 ID:6JcC9q/U
意味のない仮定だが、もしランスが日本人だったらどういう評価されてたかね？
535 ：神様仏様名無し様：2005/05/04(水) 20:48:35 ID:nW0d6tXW
ランスにゴン！！
>>534
斉藤浩行みたいに未完の大器で終わってたと思う。
斉藤浩行みたいに未完の大器で終わってたと思う。
538 ：神様仏様名無し様：2005/05/05(木) 01:18:56 ID:PVpbppoe
投手ってさ。
抑え投手にはセーブ数で名球界があるけど、中継ぎにも条件つけるべきじゃないかな。
例えばホールド数２５０で名球界とか。
抑え投手にはセーブ数で名球界があるけど、中継ぎにも条件つけるべきじゃないかな。
例えばホールド数２５０で名球界とか。
539 ：神様仏様名無し様：2005/05/05(木) 01:23:21 ID:H9x0aYOY
もう名球会はいいだろ
540 ：神様仏様名無し様：2005/05/05(木) 01:28:31 ID:MFanOPoK
なんで、昭和生まれなんだ？川上や別所など大先輩に失礼だろ。
541 ：神様仏様名無し様：2005/05/05(木) 01:33:11 ID:WnzejQHn
またこの流れか（ｗ
543 ：神様仏様名無し様：2005/05/05(木) 10:46:55 ID:CqiaK+VD
>>538
セーブもホールドもいらね
セーブもホールドもいらね
通算盗塁
1065 福本
596 広瀬
579 柴田
479 木塚
477 慶彦
現役最多はタクロウの320かな
1065 福本
596 広瀬
579 柴田
479 木塚
477 慶彦
現役最多はタクロウの320かな
2000本安打とほぼ同価値の打撃記録は2500出塁、3000塁打ぐらいだろうか。
堀内が通算勝ち星で、工藤についに並ばれたな。
連敗を止めてくれてよかったんだろうけど、
心中複雑かも。
まぁ、しかしもう、日本球界で工藤以外に抜かれは
せんだろうけど。
連敗を止めてくれてよかったんだろうけど、
心中複雑かも。
まぁ、しかしもう、日本球界で工藤以外に抜かれは
せんだろうけど。
別に抜かれても気にしないだろ
自分が1位って記録でもないし
自分が1位って記録でもないし
549 ：神様仏様名無し様：2005/05/07(土) 00:19:19 ID:38vAReAE
何打点で2000安打と同価値だろうか？
2000本安打は32人が達成
打点ランクの32位は968打点（今季開幕前の古田）
1000打点をラインにすると1019打点で14位の掛布まで入る
1000打点以上で2000本打ってない選手は
田淵、藤村、松井秀、原、青田、掛布
打点ランクの32位は968打点（今季開幕前の古田）
1000打点をラインにすると1019打点で14位の掛布まで入る
1000打点以上で2000本打ってない選手は
田淵、藤村、松井秀、原、青田、掛布
14位の掛布→24位の〜に訂正
552 ：神様仏様名無し様：2005/05/07(土) 00:46:29 ID:38vAReAE
1000打点は名球会入りを認めてもいいと思う？
300本、1000打点はアリだと思うよ
まあ名球会自体どうでもいいんだけどね
まあ名球会自体どうでもいいんだけどね
554 ：神様仏様名無し様：2005/05/07(土) 01:00:44 ID:N8OMsscA
たとてばオレ流あたりが中心になって新団体を作ればいい。
プロ野球選手ＯＢ会とかあるんだろ？それでいいじゃないの。
オレ流は派閥作ってないから
そんな会主催できないんじゃないか
そんな会主催できないんじゃないか
557 ：神様仏様名無し様：2005/05/09(月) 10:49:49 ID:2UEUEpKV
堀内はバッティングが売り。
558 ：神様仏様名無し様：2005/05/11(水) 03:28:08 ID:0JAPP6Wz
もし桑田が韓国や台湾球界入りして200勝到達したらどうするんだろ？
559 ：神様仏様名無し様：2005/05/11(水) 03:58:32 ID:1YzoFQX8
昔のエースは20勝しないと給料が上がらなかったらしい
今は10勝でエース
今は10勝でエース
登板数で考えれば10勝でエースってのは無理ないかもな。
さすがに10勝でエースってこたない
でも2年連続10勝したらエース扱いになるね…
でも2年連続10勝したらエース扱いになるね…
563 ：神様仏様名無し様：2005/05/13(金) 08:10:28 ID:yUD+Dukv
重要なのは勝ち頭かどうかだと思うんだが。＞エース
じゃあ、ひとケタでもエースってのが出てくる。
黒田のことかー！
エースなら200イニング15勝に近い数字は残してほしい
567 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 09:42:38 ID:p+zqsSwa
>>564
弱小チームならそういうのもいるだろ。
弱小チームならそういうのもいるだろ。
開幕投手を勤めればエース
569 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 13:44:19 ID:wFNRDcKc
園川は・・・
570 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 15:03:30 ID:psDg3i6+
成績だけ見るとなんで黒田がエースって呼ばれるのか分からん。
>>567
エースなら弱小チームにいようが二桁は勝つ。
エースなら弱小チームにいようが二桁は勝つ。
572 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 19:22:07 ID:nveVI2se
そうそう。
三浦をエースと呼んでる人間は遠藤のことをどう思うのかと。
三浦をエースと呼んでる人間は遠藤のことをどう思うのかと。
573 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 20:14:40 ID:KhlsN9/u
最優秀防御率を取りつつ二桁勝てない選手はエースじゃないわけか。
574 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 20:16:24 ID:nveVI2se
単年の活躍じゃ呼ばれない。
140イニングじゃエースとは言えん
最優秀防御率であっても
最優秀防御率であっても
時代もチーム状況も考えません
577 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 21:09:01 ID:nveVI2se
エースの称号自体が時代錯誤なんだから
基準がキビシくて当然
基準がキビシくて当然
578 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 21:25:01 ID:FwE5227d
「俺の考えるエース基準」を垂れ流すスレですか？
579 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 22:04:29 ID:psDg3i6+
小宮山も檻の金田もみんなエースって言ってるけど
エースじゃねえだろあんなの。負けすぎ。
エースじゃねえだろあんなの。負けすぎ。
どんどんスレの主旨から遠ざかってきましたな。
エースとは負けない事、投げ出さない事、逃げ出さない事、信じ抜く事。
582 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 23:50:58 ID:ZU5FvZoa
大事マンブラザースバンドがいるな
小宮山はともかく金田がエースと言われてた記憶は無い
>>579
それを言っちゃあ、梶本なんかも負けすぎだろ。
それを言っちゃあ、梶本なんかも負けすぎだろ。
梶本のいた頃は前半は米田、後半は山田がエースだったんじゃ・・・
586 ：神様仏様名無し様：2005/05/15(日) 19:02:37 ID:0iZc8v4E
米田 哲也 350勝 285敗
山田 久志 284勝 166敗
梶本 隆夫 254勝 255敗
石井 茂雄 189勝 185敗
足立 光宏 187勝 153敗
山田 久志 284勝 166敗
梶本 隆夫 254勝 255敗
石井 茂雄 189勝 185敗
足立 光宏 187勝 153敗
生え抜きで200勝投手3人も出した球団は阪急くらいか？
阪急はスパイが凄かったからな
スパイされて簡単に情報を盗まれる方がプロとして間抜け。
まったく同感
593 ：神様仏様名無し様：2005/05/20(金) 23:45:20 ID:WfM5yM3/
打者は、２０００安打でなくても
１０００打点や３０００出塁でも名球会の入会資格を認めてほしい
１０００打点や３０００出塁でも名球会の入会資格を認めてほしい
出塁ってピンとこないな。
5000くらいでいいんとちゃう？
5000くらいでいいんとちゃう？
王だけだろ5000出塁って
596 ：神様仏様名無し様：2005/05/21(土) 12:48:24 ID:cGKzQ2X9
強い阪急が身売りし、阪神が残るとは・・
597 ：神様仏様名無し様：2005/05/21(土) 13:05:28 ID:aaSjUNnE
近鉄は弱かったが、南海だって強かったんだぞ！
関西の球団は阪神一極集中のせいでどこも身売り・・・
関西の球団は阪神一極集中のせいでどこも身売り・・・
>>10
2年前なのにまだかあとちょっとなんだけど。
2年前なのにまだかあとちょっとなんだけど。
600 ：神様仏様名無し様：2005/06/05(日) 21:29:45 ID:3HkxmSX1
601 ：神様仏様名無し様：2005/06/05(日) 21:40:44 ID:orMBUXsO
あれマジでなんとかしてほしい
阪神ファンでない者は人間にあらずみたいな。
他球団を小ばかにしまくりの最低な態度だし
阪神ファンでない者は人間にあらずみたいな。
他球団を小ばかにしまくりの最低な態度だし
602 ：神様仏様名無し様：2005/06/05(日) 21:59:20 ID:BNTzMDuz
地域密着が出来てるってことじゃん。
全国で至上主義やってる某球団と違って。
全国で至上主義やってる某球団と違って。
>>602
広島でも同様の雰囲気があるよな(w。
広島でも同様の雰囲気があるよな(w。
604 ：神様仏様名無し様：2005/06/05(日) 22:24:47 ID:BNTzMDuz
274 名前：神様仏様名無し様 ：2005/06/05(日) 15:34:53 ID:4pZRE6hY
東京ドームの客は地方から観光がてらにやってきたおのぼりが多いから無理
老若男女を問わず周辺地域住民のすべての層（ここ大事）を熱烈ファンに
取り込んでいる阪神がこれからＮＰＢを牽引していったほうがいいと思うよ
東京ドームの客は地方から観光がてらにやってきたおのぼりが多いから無理
老若男女を問わず周辺地域住民のすべての層（ここ大事）を熱烈ファンに
取り込んでいる阪神がこれからＮＰＢを牽引していったほうがいいと思うよ
あの球団、全国規模でファンがいるのになんで本拠地のバックネットの応援は葬式みたいに誰もが無表情なんだろう？
>>605
別に野球で笑う所はないし
別に野球で笑う所はないし
メガホンすら叩かずただじっと動かず無表情で見てるだけってのがどうも・・・
笑えとはいってないよ。
笑えとはいってないよ。
バックネット裏ってどこも静かじゃないか？
それにテレビに写るような前２〜３列あたりはどうせ関係者ばっかりじゃないか？
今は知らないが十数年前、甲子園の最前列にはスコアラーらしき人がいたし。
それにテレビに写るような前２〜３列あたりはどうせ関係者ばっかりじゃないか？
今は知らないが十数年前、甲子園の最前列にはスコアラーらしき人がいたし。
よく黒服の人が占拠してるよ
>>608
甲子園や神宮はけっこうユニフォームとか着てメガホン叩いてるやつ多いよ。
それでもスーツ姿がやっぱり多いね。でもスーツ姿のヤツでも東京ドーム以外はビールとか飲んだり手叩いたりしてるよな。
てかあれ関係者だったんだ。知らんかった。
東京ドームは異常。緘口令でもしかれてんのか？ただ甲子園で席とってないのにテレビ映るからってケータイ片手に階段降りてきて手振って警備員に戻されるやつもどうかと思う。
甲子園や神宮はけっこうユニフォームとか着てメガホン叩いてるやつ多いよ。
それでもスーツ姿がやっぱり多いね。でもスーツ姿のヤツでも東京ドーム以外はビールとか飲んだり手叩いたりしてるよな。
てかあれ関係者だったんだ。知らんかった。
東京ドームは異常。緘口令でもしかれてんのか？ただ甲子園で席とってないのにテレビ映るからってケータイ片手に階段降りてきて手振って警備員に戻されるやつもどうかと思う。
611 ：神様仏様名無し様：2005/06/11(土) 11:24:12 ID:uV1v0PAf
>ケータイ片手に階段降りてきて手振って
あれはほんと目障り以外の何物でもないね。
あれはほんと目障り以外の何物でもないね。
打者は2500本に変えたらどうだ
よくわかりました。
名球界が無いほうがよいということが。
名球界が無いほうがよいということが。
614 ：神様仏様名無し様：2005/06/14(火) 18:26:40 ID:h8XHuIYu
打者は2000本安打の他に、生涯打率3割以上or500本塁打の達成を条件にしたらどうだろうか。
清原が入ってしまうのがちょっと嫌だけど・・・
清原が入ってしまうのがちょっと嫌だけど・・・
ピアス穴が無いことを条件にすれば無問題。
616 ：神様仏様名無し様：2005/06/14(火) 18:44:56 ID:6Yj94Yn4
全て満たすのが 王、落合、張本
2000本、500本を満たすのが野村、山本、門田、清原、衣笠
2000本、3割を満たすのが長嶋、若松
後は全員消えます。
ちょっと厳しすぎるかな。
でも名球会なんだから本来はそれくらいでいいと思う。
2000本、500本を満たすのが野村、山本、門田、清原、衣笠
2000本、3割を満たすのが長嶋、若松
後は全員消えます。
ちょっと厳しすぎるかな。
でも名球会なんだから本来はそれくらいでいいと思う。
しまった、落合は会員じゃなかった。。。orz
619 ：神様仏様名無し様：2005/06/14(火) 19:05:07 ID:ThZi2w+/
1000盗塁でも名球界入り。
一人しかいないが
一人しかいないが
621 ：神様仏様名無し様：2005/06/14(火) 20:15:23 ID:LmUCzPO9
1000行く奴なんかかなり前に2000本打てるだろ。
400くらいでいいんじゃない？
400くらいでいいんじゃない？
622 ：神様仏様名無し様：2005/06/14(火) 20:16:00 ID:LmUCzPO9
打てるだろ→打ってるだろ
盗塁ならキリのよい数字で500でどうだ？なかなか難しいし。
624 ：神様仏様名無し様：2005/06/15(水) 04:17:39 ID:oR84zzb/
しかし、こうやってみると、
村山の大卒200勝って本当に凄いんだな。
もっと評価されても良いように思う。
村山の大卒200勝って本当に凄いんだな。
もっと評価されても良いように思う。
村山はこれでもかってくらい評価されてるし露出してる
米田や梶本と比較してみろ
米田や梶本と比較してみろ
628 ：神様仏様名無し様：2005/06/17(金) 15:39:59 ID:26QHB95J
2000本安打 32人
200勝 22人
250セーブ 2人
投手の基準がちょっと敷居高いのがわかるけど。
500本類打 8人
1500打点 7人
以上を入れちゃうと、凄く打者のほうが難かしくなるよ。
投手より打者の方が多いから、当然達成者は多くなるし、昔と違って
連投しないから、より難易度も高くなる。
じゃ連投すれば？って事だが、そうすると才能もあってバカみたいに丈夫な
投手しか達成できない。
登板間隔をメジャー並にして、100球にすれば逆に200勝がでるかって言えば
出るかもしれないし、でも分業がイマイチな日本では難かしい。
20勝を10年も、200安打を10年もよほどじゃないと無理。
200勝 22人
250セーブ 2人
投手の基準がちょっと敷居高いのがわかるけど。
500本類打 8人
1500打点 7人
以上を入れちゃうと、凄く打者のほうが難かしくなるよ。
投手より打者の方が多いから、当然達成者は多くなるし、昔と違って
連投しないから、より難易度も高くなる。
じゃ連投すれば？って事だが、そうすると才能もあってバカみたいに丈夫な
投手しか達成できない。
登板間隔をメジャー並にして、100球にすれば逆に200勝がでるかって言えば
出るかもしれないし、でも分業がイマイチな日本では難かしい。
20勝を10年も、200安打を10年もよほどじゃないと無理。
629 ：神様仏様名無し様：2005/06/17(金) 15:43:06 ID:svzH5iUz
村山は巨人の選手と１００１と江夏を除けば一番知名度が高い昔の投手じゃないか？
630 ：神様仏様名無し様：2005/06/17(金) 15:49:17 ID:u5NbvUKw
631 ：神様仏様名無し様：2005/06/17(金) 15:56:07 ID:svzH5iUz
>>630
堀内は巨人の選手に該当しないんですか？
堀内は巨人の選手に該当しないんですか？
632 ：神様仏様名無し様：2005/06/17(金) 16:02:20 ID:WZ47v8Z/
村山は米田、鈴木、梶本、東尾らより評価されてるしな
少なくとも知名度、露出では勝ってる
それだけでも過分なことだ
少なくとも知名度、露出では勝ってる
それだけでも過分なことだ
400金田 350米田 320小山 317鈴木 310別所 303スタルヒン
284山田 276稲尾 254梶本 251東尾 237若林 237野口
222村山
284山田 276稲尾 254梶本 251東尾 237若林 237野口
222村山
636 ：神様仏様名無し様：2005/06/17(金) 17:49:46 ID:svzH5iUz
そもそも村山は星飛雄馬のモデルになったぐらいだし。
637 ：神様仏様名無し様：2005/06/17(金) 20:22:21 ID:97WD9XsJ
８０へぇ〜
639 ：神様仏様名無し様：2005/06/17(金) 21:39:03 ID:MJARa1oP
村山が評価されてないとか言うのは阪神ファンくらいのもんでして
640 ：神様仏様名無し様：2005/06/18(土) 00:24:34 ID:FibfevyZ
>>636
ガセビア
ガセビア
70年代入団選手でたったひとり、
80年代入団選手でたったひとり、
90年代入団選手でたったひとり。
文字通り、10年にひとりの難しさになってしまった通算200勝。
現役で、
80年代組の桑田、山本昌も年齢的にもう限界だろう。
90年代組では松坂、あとかろうじて西口に可能性があるか？くらいか。
80年代入団選手でたったひとり、
90年代入団選手でたったひとり。
文字通り、10年にひとりの難しさになってしまった通算200勝。
現役で、
80年代組の桑田、山本昌も年齢的にもう限界だろう。
90年代組では松坂、あとかろうじて西口に可能性があるか？くらいか。
642 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 15:02:58 ID:GCKflmMy
そこで園様会ですよ
643 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 00:22:17 ID:U1bBgrLa
今の時代は打高投低じゃなくて打低投低
３００勝投手の小山が言うには、
「プロ野球自体のﾚﾍﾞﾙが落ちた。投手はまともにストライクが入らないからフォークを使う。
そのフォークがワンバンしたりするのにそれを４番打者が簡単に振ってしまう。
１５０キロを超えるだけでもてはやされているが、われわれの時代はそれがコーナーにポンポン決まっていたから何十勝でも出来た。
今の投手はアウトに構えてもインにくるからキャッチャーが可哀想だ。」
とのこと。米田も同じようなこといってたな。
３００勝投手の小山が言うには、
「プロ野球自体のﾚﾍﾞﾙが落ちた。投手はまともにストライクが入らないからフォークを使う。
そのフォークがワンバンしたりするのにそれを４番打者が簡単に振ってしまう。
１５０キロを超えるだけでもてはやされているが、われわれの時代はそれがコーナーにポンポン決まっていたから何十勝でも出来た。
今の投手はアウトに構えてもインにくるからキャッチャーが可哀想だ。」
とのこと。米田も同じようなこといってたな。
644 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 00:25:34 ID:T8jmbvxh
全盛期の小山や米田が今メジャーに挑戦したらサイヤング賞ぐらい取れるのかな？
645 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 00:34:33 ID:U1bBgrLa
ねらえるんｼﾞｬﾏｲｶ？
当時全く騒がれなかったけど小山は本場のジャイアンツを１失点完投に抑えたし。
１番ボビー・ボンズ
３番ウィリー・メイズ
４番ウィリー・マッコビー
の打線を抑えてるのがｽｺﾞｽ。
米田は対メジャーは知らんけど成績は小山以上なんだから通用するだろうし。
村山も抑えたらしいな。
当時全く騒がれなかったけど小山は本場のジャイアンツを１失点完投に抑えたし。
１番ボビー・ボンズ
３番ウィリー・メイズ
４番ウィリー・マッコビー
の打線を抑えてるのがｽｺﾞｽ。
米田は対メジャーは知らんけど成績は小山以上なんだから通用するだろうし。
村山も抑えたらしいな。
647 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 01:16:15 ID:qlpAbYpZ
小山や米田じゃ一軍あがれんだろ
工藤は200勝も、すごいが、勝率も素晴らしい。
まぁ、強いチームに居続けたわけだが…
まぁ、強いチームに居続けたわけだが…
649 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 10:57:57 ID:qlpAbYpZ
この人、不思議と負けがつかないよな。勝ちもさほどつかない。（最多勝ない）
西武時代は完投引き分けが多かった。
西武時代は完投引き分けが多かった。
日本シリーズに強い
651 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 11:25:47 ID:qlpAbYpZ
1994年シリーズでは2敗
652 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 11:35:38 ID:L+tfJoQK
１０００打点では、なぜ名球会に入れないのだ？
653 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 11:35:59 ID:qlpAbYpZ
金田が決めたから
655 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 13:04:39 ID:agvwDMPU
昔と今では打者の平均能力が違いすぎる。
昔も今も主力級の打者は変わりないが、下位打線が昔の方がかなり貧弱。
今は下位打線でも気を抜くとＨＲを平気で打たれるからね。
昔は下位打線で投手は調整が利いたんだよ。
今はそれが出来ない。肩や肘に負担がかかるのは当然。
昔も今も主力級の打者は変わりないが、下位打線が昔の方がかなり貧弱。
今は下位打線でも気を抜くとＨＲを平気で打たれるからね。
昔は下位打線で投手は調整が利いたんだよ。
今はそれが出来ない。肩や肘に負担がかかるのは当然。
657 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 13:20:49 ID:AnVZMxzR
昔はレベルが低くて全力投球しなくても抑えることが出来たんだよ。
つうか昔の白黒Ｖみると
みんな上半身だけでひょいと軽く投げてる
全力投球なんてピンチで強打者だけ
あれじゃ疲れないだろ
みんな上半身だけでひょいと軽く投げてる
全力投球なんてピンチで強打者だけ
あれじゃ疲れないだろ
659 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 18:14:41 ID:hnoU9XNo
昔の先発ピッチャーは連投して勝ちまくってたから凄いなど思われるが、
今ではそれは非現実的
思い切り投げてたら無事に済むわけがない
恐らく上の人が言うように相手によって手抜きで投げてただろう
毎日思い切り投げてて肩肘が無事に済むわけがない
いうんならウエイトトレーニングで同じ箇所を２日続けてやるようなもん
まあ当時はむちゃくちゃなローテーションでやってけたわけだから
その程度のレベルだったんだろう
今ではそれは非現実的
思い切り投げてたら無事に済むわけがない
恐らく上の人が言うように相手によって手抜きで投げてただろう
毎日思い切り投げてて肩肘が無事に済むわけがない
いうんならウエイトトレーニングで同じ箇所を２日続けてやるようなもん
まあ当時はむちゃくちゃなローテーションでやってけたわけだから
その程度のレベルだったんだろう
660 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 18:17:47 ID:+/L8jZdp
酷使されて使い物にならなくなった選手は結構いるけどな。
昔は技術よりも体力だったんだろうな。
昔は技術よりも体力だったんだろうな。
超現実的
1シーズン1登板1/3投球回
これだね。
1シーズン1登板1/3投球回
これだね。
工藤は最終的何勝できるだろうな。
今42歳で２０８勝。今年あと４つ勝つとして２１２勝
どう頑張っても後3年が限界で、1年平均８勝するとしても
２３６勝。２５０はあまりにきついな。
今42歳で２０８勝。今年あと４つ勝つとして２１２勝
どう頑張っても後3年が限界で、1年平均８勝するとしても
２３６勝。２５０はあまりにきついな。
663 ：神様仏様名無し様：2005/06/24(金) 18:28:09 ID:ZjDZfCZC
工藤のプロ入り3年目までの成績
登 勝 負 S 防率 回 振
19才1982 27 1 1 0 3.41 28.2 29
20才1983 23 2 0 0 3.24 33.1 24
21才1984 09 0 1 0 2.92 12.1 08
最初の3年中継ぎ登板が中心で200勝までいくってのも珍しいな。
登 勝 負 S 防率 回 振
19才1982 27 1 1 0 3.41 28.2 29
20才1983 23 2 0 0 3.24 33.1 24
21才1984 09 0 1 0 2.92 12.1 08
最初の3年中継ぎ登板が中心で200勝までいくってのも珍しいな。
664 ：神様仏様名無し様：2005/06/25(土) 00:07:06 ID:qlpAbYpZ
>>655は小学校の理科からやり直して下さい。
665 ：神様仏様名無し様：2005/06/25(土) 00:07:40 ID:R8aqb6SJ
>>663
高卒なら別段驚くこともない。
高卒なら別段驚くこともない。
いや、今や200勝には高卒入団がほぼ必須の条件だが（野茂は別格か）、
それでも工藤は200勝投手としては一軍定着は遅い方だろう。
最初の3年間で3勝は少ない。
山本昌なんかはそれが原因で惜しくも達成できなさそうな気がする。
それでも工藤は200勝投手としては一軍定着は遅い方だろう。
最初の3年間で3勝は少ない。
山本昌なんかはそれが原因で惜しくも達成できなさそうな気がする。
早くに投げすぎると達成しにくいとも言われてるよな
668 ：神様仏様名無し様：2005/06/25(土) 02:18:09 ID:R8aqb6SJ
山本だってローテ定着まで数年かかってるよ
669 ：神様仏様名無し様：2005/06/25(土) 02:41:38 ID:dRC5u3Bc
山本昌は5年目の後半にようやく頭角を現してきた。
つい最近まで2年遅れでプロ入りした桑田よりも勝ち数が下だった。
つい最近まで2年遅れでプロ入りした桑田よりも勝ち数が下だった。
670 ：神様仏様名無し様：2005/06/25(土) 02:44:55 ID:dRC5u3Bc
671 ：神様仏様名無し様：2005/06/25(土) 02:59:01 ID:VSn0cYg2
>>666
工藤は3年目は故障してたが1,2年目はほぼ一軍だよ
工藤は3年目は故障してたが1,2年目はほぼ一軍だよ
200勝投手になるというなら、たとえ「ほぼ一軍」でも勝ち星をあげなければダメだろう。
要するに先発ローテ要員にならないと。
要するに先発ローテ要員にならないと。
674 ：神様仏様名無し様：2005/06/25(土) 14:43:11 ID:mxc7b4tp
日本ハムの田中は、１０００打点や２０００安打を達成すると思う？
675 ：神様仏様名無し様：2005/06/26(日) 22:45:25 ID:c5XPQq3I
村山は常に全力投球だったよ。
ただしムササビｼﾞｬｿﾌﾟはいただけない。
ただしムササビｼﾞｬｿﾌﾟはいただけない。
676 ：神様仏様名無し様：2005/06/26(日) 23:36:09 ID:eu4ZuHLM
>>674ここまで来たら、意地でも球団が達成させるだろう。
そうだな。田中幸はここまできたら達成させるだろうな。
ファンも黙っちゃいないだろうし。
しかし、お荷物扱いじゃ田中本人もツラかろう。
ファンも黙っちゃいないだろうし。
しかし、お荷物扱いじゃ田中本人もツラかろう。
ここの人あんまり野茂の話しないね
679 ：神様仏様名無し様：2005/06/27(月) 00:12:53 ID:4s2/32e3
>>643
打低投低は今じゃなくて昔だろ
王がカットボールを打てるとは思えないし
カーブしかない金田があそこまで勝てるわけがない
陸上や水泳のタイムがどんどん落ちてるのに
野球に於いては競技レベルが昔の方が高いってのはおかしい
平均球速だってここ10年くらいで150投げる投手は珍しくなくなった
15年くらい前は145の高めの直球を空振っていたが
今じゃ150でも空振りを獲るのは難しい
打低投低は今じゃなくて昔だろ
王がカットボールを打てるとは思えないし
カーブしかない金田があそこまで勝てるわけがない
陸上や水泳のタイムがどんどん落ちてるのに
野球に於いては競技レベルが昔の方が高いってのはおかしい
平均球速だってここ10年くらいで150投げる投手は珍しくなくなった
15年くらい前は145の高めの直球を空振っていたが
今じゃ150でも空振りを獲るのは難しい
680 ：神様仏様名無し様：2005/06/27(月) 00:17:42 ID:6I79SbaY
>>679
いろんなスレで定期的に同じ話題がでてくるな。
いろんなスレで定期的に同じ話題がでてくるな。
681 ：神様仏様名無し様：2005/06/27(月) 00:34:32 ID:TdsA2rNs
2000本より200勝の方が難しいということは、カネヤンの400勝は4000本以上の価値があるということですよね。
従って、強引に大小関係を決めると、金田＞米田＞小山＞鈴木＞別所＞スタルヒン＞張本 でいいのですか？
従って、強引に大小関係を決めると、金田＞米田＞小山＞鈴木＞別所＞スタルヒン＞張本 でいいのですか？
2005年6月27日、俺は見た。>>681という名の奇跡を。
>>679
＞王がカットボールを打てるとは思えないし
あんたの思いこみ。
まぁ、コースに決まったカットボールはボンズでも打てない。
＞カーブしかない金田
野茂、佐々木、去年までの上原はフォーク
高津はシンカー
岩瀬、去年までの川上はスライダー（カッター）
主に１種の変化球のみで抑える投手は現在でも健在。
タイミングを外せれば空振りはとれる。
１種ふえて、２種類の変化球中心の投手ならさらに沢山いる。
＞王がカットボールを打てるとは思えないし
あんたの思いこみ。
まぁ、コースに決まったカットボールはボンズでも打てない。
＞カーブしかない金田
野茂、佐々木、去年までの上原はフォーク
高津はシンカー
岩瀬、去年までの川上はスライダー（カッター）
主に１種の変化球のみで抑える投手は現在でも健在。
タイミングを外せれば空振りはとれる。
１種ふえて、２種類の変化球中心の投手ならさらに沢山いる。
684 ：神様仏様名無し様：2005/06/27(月) 00:42:08 ID:5O5XV/LJ
全盛期の金田なら現在のメジャーでサイヤング賞取れるんだろうな。
>>683は、高津は３種類ものシンカーをもち、
上原も何種類ものフォークがあるというのをしらないのだろうか。
上原も何種類ものフォークがあるというのをしらないのだろうか。
686 ：神様仏様名無し様：2005/06/27(月) 09:11:21 ID:7esu/Ovl
上原はスライダーも使ってたぞ。
フォークの方が目立ってただけで。
後佐々木は昔からフォーク二種類持ってたと思ったが。
横浜優勝時に特集してたし。
野茂も同じような話をどっかで聞いた。
但し野茂は向こう行ってからチェンジアップとかカーブも使い始めたが。
フォークの方が目立ってただけで。
後佐々木は昔からフォーク二種類持ってたと思ったが。
横浜優勝時に特集してたし。
野茂も同じような話をどっかで聞いた。
但し野茂は向こう行ってからチェンジアップとかカーブも使い始めたが。
687 ：神様仏様名無し様：2005/06/27(月) 10:48:10 ID:ZOM/Jzpd
>>685
昔のカーブにも種類はあった。 その上今のスライダーも含んでいた。
全部まとめて“カーブ”だった。
昔の投手が“カーブ”を使い分けていたのは無視するとでも？
>>686
＞上原はスライダーも使ってたぞ。
新人時代は多かったが、その後あまり使わなくなった。今年はまた使っているみたいだが。
抑えるためにはフォークだけでも概ね問題ないということだ。
川上のカーブなども去年までは展開に余裕のある時だけで、
厳しいときには投げなかった。
＞佐々木は昔からフォーク
上記と同じ、昔のカーブにも種類はあった。
＞野茂
とりあえず、メジャーは抜きで。
昔のカーブにも種類はあった。 その上今のスライダーも含んでいた。
全部まとめて“カーブ”だった。
昔の投手が“カーブ”を使い分けていたのは無視するとでも？
>>686
＞上原はスライダーも使ってたぞ。
新人時代は多かったが、その後あまり使わなくなった。今年はまた使っているみたいだが。
抑えるためにはフォークだけでも概ね問題ないということだ。
川上のカーブなども去年までは展開に余裕のある時だけで、
厳しいときには投げなかった。
＞佐々木は昔からフォーク
上記と同じ、昔のカーブにも種類はあった。
＞野茂
とりあえず、メジャーは抜きで。
689 ：神様仏様名無し様：2005/06/27(月) 13:26:53 ID:7rm0JC7w
>>643
小山の現役を少し知ってるおっさんです。
小山は確かにコントロールはよかったですが、今の上原や山本昌にくらべて
はるかにコントロールがよかったかというとそれほどでもなかったと思います。
押し出し四球も見たことありますし。
今、全盛期の小山がいたとしても毎年20勝以上できるとは思えない。
バッティングの平均レベルは明らかに今のほうが高いと思います。
小山の現役を少し知ってるおっさんです。
小山は確かにコントロールはよかったですが、今の上原や山本昌にくらべて
はるかにコントロールがよかったかというとそれほどでもなかったと思います。
押し出し四球も見たことありますし。
今、全盛期の小山がいたとしても毎年20勝以上できるとは思えない。
バッティングの平均レベルは明らかに今のほうが高いと思います。
スカパーで見ると昭和５０年代あたりでも
マッスグとカーブを全力投球つうシンプルな投球してるよな
見る分には悪くはないけどね
マッスグとカーブを全力投球つうシンプルな投球してるよな
見る分には悪くはないけどね
692 ：神様仏様名無し様：2005/06/29(水) 00:11:36 ID:7Gi6CDyy
小山じゃ今の甲子園も制せないだろう。
あらゆるスポーツでレベルが上がり続ける中、
野球だけ下がっていると信じている人がいるのが不思議。
塚原のムーンサルトなんて今じゃ中学生もこなすぞ。
あらゆるスポーツでレベルが上がり続ける中、
野球だけ下がっていると信じている人がいるのが不思議。
塚原のムーンサルトなんて今じゃ中学生もこなすぞ。
693 ：神様仏様名無し様：2005/06/29(水) 00:17:46 ID:HxYd4N+U
野茂も近鉄の時から何種類かのフォーク
投げてたんでしょ？
投げてたんでしょ？
ttp://www.meikyukai.co.jp/newqa/qamei02.htm
Q もし、外国人選手でも２０００本安打や２００勝を達成できたら名球会に入れるのでしょうか。
A もちろん入会資格をクリアすれば入れます。
フリオ・フランコ(元ロッテ)は有資格者
Q もし、外国人選手でも２０００本安打や２００勝を達成できたら名球会に入れるのでしょうか。
A もちろん入会資格をクリアすれば入れます。
フリオ・フランコ(元ロッテ)は有資格者
>>692
＞野球だけ下がっていると信じている人
誰かそんなこと言ったか？
>>693
>688の内容についてなら、
>686の“チェンジアップとかカーブ”についてのコメント。
フォークに関しては高津、佐々木と同じ。
＞野球だけ下がっていると信じている人
誰かそんなこと言ったか？
>>693
>688の内容についてなら、
>686の“チェンジアップとかカーブ”についてのコメント。
フォークに関しては高津、佐々木と同じ。
小山はコントロールだけみたいな印象あるけどパームが決まりまくってたのも記憶に残ってる。
ただ今でも通用するかは謎。
＞小山じゃ今の甲子園も制せないだろう。
いや流石にあんだけアウトローに速球投げ込めたら大丈夫だと思うよ。変化球も低めに決まってたし。
それだと当時のメジャー＜今の甲子園になっちまう。
ただ今でも通用するかは謎。
＞小山じゃ今の甲子園も制せないだろう。
いや流石にあんだけアウトローに速球投げ込めたら大丈夫だと思うよ。変化球も低めに決まってたし。
それだと当時のメジャー＜今の甲子園になっちまう。
あんた何歳？
698 ：神様仏様名無し様：2005/06/30(木) 16:32:35 ID:lnJwRdEj
>>644
レベルが下がるわけがない。
現在の野球が過去の野球の上に存在するわけだから。
打者のレベルが向上したために、
投手の投球術の幅を広げる方向へ向かう。
だからより野球が複雑になった。
それを昔のジジイはその野球の変化を感じる事もできずに懐古主義マンセー。頭悪すぎだろ。
複雑になった野球を理解できないからレベル下がったと感じるわけ。
昔の偉大な選手たちはことごとくバカ発言で損をしている。
>>655
よくもまあそんなことをぬけぬけと。
より複雑な投球術を備えないと行けない野球になったんだから。
現代の投手がひ弱なんじゃなく、昔より身を削る投球が必要となっただけ。
現代の投手が40年前の野球やりゃ余裕で完投できる。
でも彼らは現代の野球をやっている。
レベルが下がるわけがない。
現在の野球が過去の野球の上に存在するわけだから。
打者のレベルが向上したために、
投手の投球術の幅を広げる方向へ向かう。
だからより野球が複雑になった。
それを昔のジジイはその野球の変化を感じる事もできずに懐古主義マンセー。頭悪すぎだろ。
複雑になった野球を理解できないからレベル下がったと感じるわけ。
昔の偉大な選手たちはことごとくバカ発言で損をしている。
>>655
よくもまあそんなことをぬけぬけと。
より複雑な投球術を備えないと行けない野球になったんだから。
現代の投手がひ弱なんじゃなく、昔より身を削る投球が必要となっただけ。
現代の投手が40年前の野球やりゃ余裕で完投できる。
でも彼らは現代の野球をやっている。
655は小学校の理科からやり直して下さい。
700 ：神様仏様名無し様：2005/06/30(木) 16:36:48 ID:jcr9LzDx
ぶっちゃけ今の選手のほうがすげーだろ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099290256/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099290256/
昔の野球はレベルが低いからな。
全盛期の斎藤雅と今の野間口あたりでドッコイだろう。
全盛期の斎藤雅と今の野間口あたりでドッコイだろう。
バカは引っ込んでなさい
カンタンに釣られるなよ・・・・・・
704 ：神様仏様名無し様：2005/07/01(金) 00:25:51 ID:j+lq2jJ0
他スレで今〉昔の話が通じないからここに集まったか。
現役で200勝の可能性がありそうな選手っていうと誰になるのかな。
山本昌178勝（いい加減そろそろきついか？）
桑田172勝（復活すれば…まあその可能性は低そうだが）
西口126勝（これから五年が勝負？）
上原91勝
松坂82勝
こんなところ？
松坂以外はなかなか厳しいね…松坂もまだ先が長いから何とも言えんし。
山本昌178勝（いい加減そろそろきついか？）
桑田172勝（復活すれば…まあその可能性は低そうだが）
西口126勝（これから五年が勝負？）
上原91勝
松坂82勝
こんなところ？
松坂以外はなかなか厳しいね…松坂もまだ先が長いから何とも言えんし。
706 ：神様仏様名無し様：2005/07/03(日) 00:04:05 ID:GPATxU2M
>>705桑田は今日の登板内容次第では引退も・・・
707 ：神様仏様名無し様：2005/07/03(日) 02:22:17 ID:NuDBMFbE
どうせメジャー行っちゃうからなぁ
708 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 12:41:17 ID:/MWtSaVZ
709 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 12:42:42 ID:C4N3YWsp
山本昌と桑田だったら遥かに前者のほうが可能性高いと思うが。
710 ：ＩＤがＳＥＸです：2005/07/04(月) 13:19:00 ID:tp3CSeX9
2000本安打より200勝の方が簡単
理由：投手は分業制が定着したから（先発・中継ぎ・抑え）。
100球を目処などといわずに、勝ち投手の権利を得たら
さっさと中継ぎに継投させるやり方がもっと徹底されれば
200勝投手はもっと増えるはず。日本は先発投手を酷使
しすぎ。
2000本安打達成は大変なこと。安打は本人が積み重ねていかないと
到達できない数字だから。（誰も代われない）
理由：投手は分業制が定着したから（先発・中継ぎ・抑え）。
100球を目処などといわずに、勝ち投手の権利を得たら
さっさと中継ぎに継投させるやり方がもっと徹底されれば
200勝投手はもっと増えるはず。日本は先発投手を酷使
しすぎ。
2000本安打達成は大変なこと。安打は本人が積み重ねていかないと
到達できない数字だから。（誰も代われない）
711 ：ＩＤがＳＥＸです：2005/07/04(月) 13:26:59 ID:tp3CSeX9
お！だから>>98に激しく同意であります
712 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 13:47:02 ID:eEgOuAos
713 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 14:22:24 ID:tFczkOoo
平成生まれが出てくるようになれば、会の名称から昭和を外して、投手は１５０勝とかにするんじゃね。
>>710
２００勝は分業制が定着しようが、チーム力がかなりウエイトを置く。
２０００安打はチーム力があまり影響せず個人の力がウエイトを置く。
過去にも力がありながらチーム力がおかげで２００勝に届かなかった投手が結構いる。
２００勝は分業制が定着しようが、チーム力がかなりウエイトを置く。
２０００安打はチーム力があまり影響せず個人の力がウエイトを置く。
過去にも力がありながらチーム力がおかげで２００勝に届かなかった投手が結構いる。
715 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 14:40:39 ID:eEgOuAos
堀内の200勝なんて園川の76勝以下の価値だ
716 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 14:49:54 ID:TSVHZRrO
そうか？
投手に関しては常識的に、毎年2桁勝っていけたらエース級。
だいたい大選手でも18年くらいで寿命だから、10×18＝180勝。やっぱきつい。
打者に関しては、レギュラーで出場していれば毎年130〜150安打は計算できる。
仮に毎年130安打で18年続ければ、130×18＝2340安打。明らかに達成しやすい。
だいたい大選手でも18年くらいで寿命だから、10×18＝180勝。やっぱきつい。
打者に関しては、レギュラーで出場していれば毎年130〜150安打は計算できる。
仮に毎年130安打で18年続ければ、130×18＝2340安打。明らかに達成しやすい。
718 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 15:16:38 ID:eEgOuAos
719 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 15:38:45 ID:4eoOtCLe
凄く当たり前なんだが
勝ち投手になるにはチームが勝つことが条件。たとえ0点に抑えても
1勝できるとは限らない。
安打はチームの勝敗にかかわらず1本は1本。
勝ち投手になるにはチームが勝つことが条件。たとえ0点に抑えても
1勝できるとは限らない。
安打はチームの勝敗にかかわらず1本は1本。
720 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 15:45:08 ID:eEgOuAos
だから投球回数で決めるべきだ
6000アウト＝2000回で名球会 とか
6000アウト＝2000回で名球会 とか
>>710
アホか、その中継ぎがヘタレなチームにいる奴はどうすんだよ。
野手が怪我したって時間をかけて直せば打席に立てるしヒットも打てる。
投手の場合一度絶望的な怪我をすると復活する可能性は低い
>>710
個人の主観なら論外だがね。
だが確かに、堀内はV9の巨人にいたから優遇されてたという要素も少なからずはあるだろうが。
ま、取り合えず園川の生涯成績と堀内の生涯成績を貼ってくれ。
アホか、その中継ぎがヘタレなチームにいる奴はどうすんだよ。
野手が怪我したって時間をかけて直せば打席に立てるしヒットも打てる。
投手の場合一度絶望的な怪我をすると復活する可能性は低い
>>710
個人の主観なら論外だがね。
だが確かに、堀内はV9の巨人にいたから優遇されてたという要素も少なからずはあるだろうが。
ま、取り合えず園川の生涯成績と堀内の生涯成績を貼ってくれ。
722 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 15:58:44 ID:DgocrB8X
野茂＞他の全ての名球界投手
これは鉄板
これは鉄板
723 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 16:03:49 ID:4M7EcIQv
2000本安打より200勝の方が簡単
200勝と2000本では10倍も違うことに誰も気付いていない
投手が1勝する間に打者は10安打も打たなければならない
投手は1試合で1勝できるが打者は10安打打つのに何試合かかる？
200勝と2000本では10倍も違うことに誰も気付いていない
投手が1勝する間に打者は10安打も打たなければならない
投手は1試合で1勝できるが打者は10安打打つのに何試合かかる？
('A`) ﾂｯｺﾑﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
725 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 16:15:02 ID:4eoOtCLe
ONと対戦しなかったON時代のエース堀内。
726 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 16:23:28 ID:j/igtVxG
２００勝より２０００本安打の方がはるかに難しい。
これは野球をやったものにしか分からない感覚だろうな。
それに、チームのエースと呼ばれるには最低15勝は必要。
１０勝程度なら中継ぎで稼げる数字。
これは野球をやったものにしか分からない感覚だろうな。
それに、チームのエースと呼ばれるには最低15勝は必要。
１０勝程度なら中継ぎで稼げる数字。
727 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 16:28:29 ID:DgocrB8X
>>723
>>726
まあある意味真理ではある。
ある投手に勝ち星をつけることを最優先させる起用をしていけば一年で30〜40勝くらいできそうだし。
個人の実力だけでは難しい代わりにチーム全体が協力すれば簡単。
2000本安打はそういう裏技がつかえないから正攻法で積み重ねていくしかない。
>>726
まあある意味真理ではある。
ある投手に勝ち星をつけることを最優先させる起用をしていけば一年で30〜40勝くらいできそうだし。
個人の実力だけでは難しい代わりにチーム全体が協力すれば簡単。
2000本安打はそういう裏技がつかえないから正攻法で積み重ねていくしかない。
728 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 16:46:17 ID:eEgOuAos
>>726
野球やらないでもわかるわｗ
野球やらないでもわかるわｗ
729 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 16:48:24 ID:LI3c1Ts+
でも現実的には特定の投手に勝ち星をつけさせる事はしないよね。エースには相手チームもエースをぶつけてくる事が多いし、3、40勝なんて今の時代じゃ無理だよな〜
打者に安打を増やさせるのは打順を1番に置くことぐらいかな
打者に安打を増やさせるのは打順を1番に置くことぐらいかな
そもそも今の先発の場合、一年間ローテに怪我無く入って24、5回しかマウンドに立たないんだから
30勝、40勝なんて夢のまた夢。
マウンドに上がるたびに点を取られて先発の勝ち星を消し、次の回で見方に逆転してもらって
自分に勝ち星がつく、そんな中継ぎが一年間積み重ねた勝ち星が40勝。 とかなら短期間で200勝は可能だろうけど。
まぁこんなケースも現実離れしすぎてるわな
30勝、40勝なんて夢のまた夢。
マウンドに上がるたびに点を取られて先発の勝ち星を消し、次の回で見方に逆転してもらって
自分に勝ち星がつく、そんな中継ぎが一年間積み重ねた勝ち星が40勝。 とかなら短期間で200勝は可能だろうけど。
まぁこんなケースも現実離れしすぎてるわな
江川の頃は、まだ中４日以内が半分以上登板があったな。
江川の後半は、殆どなくなったけど
てか、２００勝のまえに１００勝も今後出ないんじゃないか？
少しいい投手・・・・くらいじゃいつの間にか消えてる悪寒
少しいい投手・・・・くらいじゃいつの間にか消えてる悪寒
>>726
毎年最下位を争っているチームでの１５勝と毎年優勝を争っているチームでの
１５勝とでは全然違うぞ。
>>727
そんなチーム実際にありえない。
最多勝をとらせたいがためにやることはあってもせいぜい２勝くらいなもん。
毎年最下位を争っているチームでの１５勝と毎年優勝を争っているチームでの
１５勝とでは全然違うぞ。
>>727
そんなチーム実際にありえない。
最多勝をとらせたいがためにやることはあってもせいぜい２勝くらいなもん。
>>733
それはないと思う。
トップ選手たちはほとんどメジャーへ行ってしまうが、行かれない２流選手達が達成するから。
どんなに成績を上げてもレベルの下がった日本に、メジャーは振り向かなくなるからね。
それはないと思う。
トップ選手たちはほとんどメジャーへ行ってしまうが、行かれない２流選手達が達成するから。
どんなに成績を上げてもレベルの下がった日本に、メジャーは振り向かなくなるからね。
736 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 19:26:37 ID:eEgOuAos
737 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 20:02:36 ID:tp3CSeX9
738 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 20:12:04 ID:tp3CSeX9
739 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 20:23:00 ID:4eoOtCLe
2000本だってチーム力に左右されるぞ！
強いチームにはエース級が登板するし、
弱いチームには二線級が投げる。
2000本は弱いチームに在籍したほうが有利。
強いチームにはエース級が登板するし、
弱いチームには二線級が投げる。
2000本は弱いチームに在籍したほうが有利。
つまりジャーマンが２０００本安打を達成する日も近いと？
741 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 20:29:40 ID:tp3CSeX9
ＩＤがＳＥＸです ！
このｽﾚ、主張が真っ向からぶつかり合ってるのに
荒れてないし、議論がちゃんとかみ合ってて
いいっすね！ ｗ
このｽﾚ、主張が真っ向からぶつかり合ってるのに
荒れてないし、議論がちゃんとかみ合ってて
いいっすね！ ｗ
742 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 21:02:24 ID:3UQ5omIJ
単純に１試合だけで考えても、安打記録を残せる野手は複数名の可能性はあるが、勝ち投手になれるのは絶対にひとりだけ。
それでいて野手はほぼ毎試合出場できるんだから、どう考えても投手の方が不利だよな。
安打記録は自力で残せるけど、勝利記録はあくまでも受身の記録だしさ。
それでいて野手はほぼ毎試合出場できるんだから、どう考えても投手の方が不利だよな。
安打記録は自力で残せるけど、勝利記録はあくまでも受身の記録だしさ。
ローテのシステムができたから２００勝のがムズイだろ。
一年平均１０勝で２０年ローテを守り続けるなんてのが松坂ﾚﾍﾞﾙでないと無理だし。一年３０〜４０勝とか本気で言ってるのか？
投手は一回負ければ次の登板まで何日もかかるし中継ぎ・抑え炎上もある。勝ち星優先なんてしようものなら中継ぎ登板過多と叩かれる。
ノムケンの２０００本見てもシーズン２割代多いからね。だからといって２０００本が簡単ってわけじゃないが今のプロ野球のシステムだと２００勝のがムズイのは確実。
一年平均１０勝で２０年ローテを守り続けるなんてのが松坂ﾚﾍﾞﾙでないと無理だし。一年３０〜４０勝とか本気で言ってるのか？
投手は一回負ければ次の登板まで何日もかかるし中継ぎ・抑え炎上もある。勝ち星優先なんてしようものなら中継ぎ登板過多と叩かれる。
ノムケンの２０００本見てもシーズン２割代多いからね。だからといって２０００本が簡単ってわけじゃないが今のプロ野球のシステムだと２００勝のがムズイのは確実。
今日はヘタな釣りが多いな。
もっと練習してきて。
もっと練習してきて。
745 ：神様仏様名無し様：2005/07/04(月) 23:33:24 ID:dVczypOS
2000本より200勝より、200敗が記録的難しいだろ〜(￣ω￣;)
748 ：神様仏様名無し様：2005/07/05(火) 08:49:50 ID:2OVIZ6mr
747
金田は昔の奴だから。今のプロ野球選手、これから先200敗は絶対出来ないね。川口知哉も出来なかったし(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
金田は昔の奴だから。今のプロ野球選手、これから先200敗は絶対出来ないね。川口知哉も出来なかったし(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
12勝14敗くらいのペースだったら
クビになる事はないだろうが…
クビになる事はないだろうが…
750 ：神様仏様名無し様：2005/07/05(火) 08:58:13 ID:jz4t/VPF
東尾も２５１勝２４７敗だな
負け越してたら神記録だったのに惜しい
負け越してたら神記録だったのに惜しい
751 ：神様仏様名無し様：2005/07/05(火) 09:39:31 ID:9BrzPo/J
梶本
２００勝して２００敗している選手はかまわんと思うけどな。貢献度も高いし。
問題は１００勝くらいで２００敗している投手だな。
問題は１００勝くらいで２００敗している投手だな。
福本の299盗塁死 も凄いな。
754 ：神様仏様名無し様：2005/07/05(火) 10:28:20 ID:MPRD6VjH
投手の連敗記録は？
755 ：神様仏様名無し様：2005/07/05(火) 11:50:38 ID:/GcwzkhQ
シーズンの連敗記録だと梶本の15連敗（翌年を合わせると、最終的には16連敗）
シーズンをまたいだ記録となると、権藤正利（洋）の28連敗（'57〜'59）が最長。
逆に連勝記録は稲尾と松田清（巨）の20連勝。
稲尾の場合は、シーズン最多連勝記録でもある（松田の20連勝はシーズンまたぎ。単年では19連勝）
シーズンをまたいだ記録となると、権藤正利（洋）の28連敗（'57〜'59）が最長。
逆に連勝記録は稲尾と松田清（巨）の20連勝。
稲尾の場合は、シーズン最多連勝記録でもある（松田の20連勝はシーズンまたぎ。単年では19連勝）
MLBみたいに先発の投球数の制限がないと、もう２００勝投手は
出てこないだろうなぁ
あ、その前にMLBに行ってしまうという大問題があったか・・・
出てこないだろうなぁ
あ、その前にMLBに行ってしまうという大問題があったか・・・
そこで裏技日米通算記録。
先発のみの連勝記録は2003年の斉藤和巳の16連勝？
オレの弟がつくった１０試合連続寒風は？
760 ：神様仏様名無し様：2005/07/05(火) 22:22:36 ID:0Lt6iqVe
>>759
ウチの爺さんが毎朝ゲートボール行く前にやってる。日本記録は三宅の４０５試合連続。タオルが擦り切れて途絶えたらしい。
ウチの爺さんが毎朝ゲートボール行く前にやってる。日本記録は三宅の４０５試合連続。タオルが擦り切れて途絶えたらしい。
>>757
松坂は日本でなら200勝しそうだが、途中でアメリカ行っちゃうとわからんな。
技術は言うに及ばずだが、心身両面でよっぽどタフじゃなければやってけんだろう。
それをやってのけた野茂は日本人プロ投手として別格。
松坂は日本でなら200勝しそうだが、途中でアメリカ行っちゃうとわからんな。
技術は言うに及ばずだが、心身両面でよっぽどタフじゃなければやってけんだろう。
それをやってのけた野茂は日本人プロ投手として別格。
というか「日米通じて」という概念自体が最近のものだろ。
まぁそれはそれは凄いことなんだろうが、正直いまだにピンと来ん。
まぁそれはそれは凄いことなんだろうが、正直いまだにピンと来ん。
メジャーは慣れるのがつらいけれど慣れたら日本よりも記録を伸ばしやすい環境だろう。
>>763
試合数が多いからね。慣れれば1〜2割数字を伸ばせるかも。
イチローの安打数なんかそうだし。
でも、やっぱり、その「慣れる」ってのがイバラの道なんだな。
カズオあたりのヤワな足じゃまず渡りきらん・・・・・・
試合数が多いからね。慣れれば1〜2割数字を伸ばせるかも。
イチローの安打数なんかそうだし。
でも、やっぱり、その「慣れる」ってのがイバラの道なんだな。
カズオあたりのヤワな足じゃまず渡りきらん・・・・・・
765 ：神様仏様名無し様：2005/07/05(火) 23:54:12 ID:OwgEiqJ1
野茂の日米通算200勝は、日本球界での200勝はもちろん、
将来出てくるかもしれない米単独での200勝より価値が高いと思う。開拓→適応という過程を経ているから。
その意味でイチローの日米通算2000本もほぼ然り。
将来出てくるかもしれない米単独での200勝より価値が高いと思う。開拓→適応という過程を経ているから。
その意味でイチローの日米通算2000本もほぼ然り。
あ、米単独というのは日本のプロを経ずにという意味ね。
767 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 00:56:04 ID:39855PkD
奪アウト数にすりゃOK
なんか昔は中四日でしか投げなかった江川が批判されていて
チームのためなら中三日で投げるのが美徳とされてた
ような記憶が・・・
それが今や中六日の時代。
そうやって酷使をやめているのにエース級の投手寿命が
全く伸びないのはなぜですか？
チームのためなら中三日で投げるのが美徳とされてた
ような記憶が・・・
それが今や中六日の時代。
そうやって酷使をやめているのにエース級の投手寿命が
全く伸びないのはなぜですか？
シーズン成績と通算成績を見比べて思うに、
昭和40年代入団の世代が一番バランスがいいような気がする。
20勝して、15年くらい投げて、200勝前後。
>>768
１．ある程度なげないと強くならない。
２．投げさせてる間に丈夫な奴の技術があがる。
３．壊れるやつはあまり投げなくても壊れる。
どれがいい？
昭和40年代入団の世代が一番バランスがいいような気がする。
20勝して、15年くらい投げて、200勝前後。
>>768
１．ある程度なげないと強くならない。
２．投げさせてる間に丈夫な奴の技術があがる。
３．壊れるやつはあまり投げなくても壊れる。
どれがいい？
>>768
飛ぶボール
飛ぶボール
772 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 10:36:38 ID:23uvs5Vo
>>770
なんで飛ぶボールだと寿命縮まるの？
なんで飛ぶボールだと寿命縮まるの？
773 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 10:55:11 ID:mzdyFtuK
工藤は確実に歴代で見ても寿命が長いエース級だと思うけど。
774 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 11:21:09 ID:23uvs5Vo
寿命永い投手は楽天に多いねｗ
776 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 11:35:17 ID:23uvs5Vo
中4日ぐらいで回した方が調子の良い投手もいるんじゃないか？
たとえば長谷川はメジャーの中4日ローテのほうが自分に合うと言っていた。
たとえば長谷川はメジャーの中4日ローテのほうが自分に合うと言っていた。
投手個々人の体質とか緊張維持できるメンタル面を考慮してローテを組むべきということか。
野茂も似たようなこといってたし。
とはいえ、中４日組と６日組が同居してたんじゃ谷間投手の負担が大きすぎだね。
野茂も似たようなこといってたし。
とはいえ、中４日組と６日組が同居してたんじゃ谷間投手の負担が大きすぎだね。
778 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 11:42:34 ID:23uvs5Vo
そこで、中5日ですよ。
779 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 13:25:17 ID:rr2hFOMR
昭和四十年代の中日のように一試合平均６人くらい毎日ピッチャー使えば
２００章２５０西部は楽勝です
たうぜん中三日で出る
２００章２５０西部は楽勝です
たうぜん中三日で出る
780 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 13:33:54 ID:23uvs5Vo
>>779
勝ちとセーブ、別々の投手になるじゃん
勝ちとセーブ、別々の投手になるじゃん
781 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 21:48:44 ID:E8/3kFW9
782 ：神様仏様名無し様：2005/07/06(水) 21:58:34 ID:c9pGxNml
金田や米田でも現代野球で毎年２０勝は無理だと思うよ。
極端な例だが、40kgの銃器を背負って前線まで数十キロの道のりを歩いた人間もいたわけだし。
まぁ別に金田は軍隊上がりでもなんでもないんだが、
昔の野球だからと言って特別に楽ができたわけじゃねぇだろうさ。
荒行に耐えられるだけの体と精神力を持っていたから達成できたんだろう。
今の選手が昔に行っても400勝は無理だと言える
まぁ別に金田は軍隊上がりでもなんでもないんだが、
昔の野球だからと言って特別に楽ができたわけじゃねぇだろうさ。
荒行に耐えられるだけの体と精神力を持っていたから達成できたんだろう。
今の選手が昔に行っても400勝は無理だと言える
784 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 00:49:53 ID:slmH7Zmz
金田が今の時代に来ても４００勝は無理だと言える。
785 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 00:51:10 ID:BpO1aZGM
園川程度だろ
>>784
そりゃそうだ。
今と昔ではトレーニング方法も違うし野球理論も違うからな。
ただ、金田達が今の時代にきて最新のトレーニング方法や野球理論や栄養学を
見に着けてきたとすれば４００勝はムリだが２００勝は普通に達成すると思う。
そりゃそうだ。
今と昔ではトレーニング方法も違うし野球理論も違うからな。
ただ、金田達が今の時代にきて最新のトレーニング方法や野球理論や栄養学を
見に着けてきたとすれば４００勝はムリだが２００勝は普通に達成すると思う。
金田が今中より上とはおもわん。
打者のレベルが低かったとはいえ400勝するのは並大抵の実力じゃあできないし、
現代の200勝＞金田の400勝 とも思えない。
金田は弱小球団で300勝以上稼いでるわけだし。
>>787
結果論的に言えば圧倒的に金田より下。 全盛期同士を比べれば分からんがね。
いや、それだけで考えれば現代野球人だった今中の方に確かに分かあるかも。
現代の200勝＞金田の400勝 とも思えない。
金田は弱小球団で300勝以上稼いでるわけだし。
>>787
結果論的に言えば圧倒的に金田より下。 全盛期同士を比べれば分からんがね。
いや、それだけで考えれば現代野球人だった今中の方に確かに分かあるかも。
791 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 16:46:28 ID:D11c/mU6
＞金田は弱小球団で300勝以上稼いでるわけだし。
強豪チームでずっとやってたら400勝は無理だったんじゃねー
とはよく言われる話だけどな
別に金田の傑出度を疑うわけじゃないけど
強豪チームでずっとやってたら400勝は無理だったんじゃねー
とはよく言われる話だけどな
別に金田の傑出度を疑うわけじゃないけど
別所「監督を監督したのはあいつぐらいですよ(笑)」
千葉「そのくらいせんと４００勝なんかできんよ」
793 ：神様仏様名無し様：2005/07/07(木) 19:36:22 ID:b6Sqicki
金やんは完投負けが異様に多いでしょ。歴代完投1位だけど、
先発勝利数は歴代3位。
先発勝利数は歴代3位。
>>776
長谷川、メジャーでは先発ローテに入れなかったじゃん・・・
長谷川、メジャーでは先発ローテに入れなかったじゃん・・・
現代の選手が現在の感覚で昔に行ったら、すぐ肩壊してお終い。
逆に昔の選手が昔の感覚で、現在のプロ野球界に来たら、その時ほど
通用しない可能性が高い。
まあ、適応能力の問題だろうな。
逆に昔の選手が昔の感覚で、現在のプロ野球界に来たら、その時ほど
通用しない可能性が高い。
まあ、適応能力の問題だろうな。
>>795
＞現代の選手が現在の感覚で昔に行ったら、すぐ肩壊してお終い。
一試合も投げれば、大半の打者は思いっきり手抜きしても大丈夫という事に気づく。
今と同じ感覚で投げつづけるほどプロは馬鹿ではない。
後半は同意。
＞現代の選手が現在の感覚で昔に行ったら、すぐ肩壊してお終い。
一試合も投げれば、大半の打者は思いっきり手抜きしても大丈夫という事に気づく。
今と同じ感覚で投げつづけるほどプロは馬鹿ではない。
後半は同意。
昔の人が現代にくれば、中３日で先発だの抑えだのってことがなくなり
１週間に１度の先発のみの登板だとわかればそれもまた違ってくるだろうね。
１週間に１度の先発のみの登板だとわかればそれもまた違ってくるだろうね。
798 ：神様仏様名無し様：2005/07/09(土) 03:06:36 ID:uKA39HX+
打者のレベルが飛躍的に上がってるんだから。
バッティング練習の環境の違う事違う事。
昔のプロは今の有名高校よりもバッティング練習の環境は下。
下位打線なんて文字通りカス。
昔のVTR見てみ？今の選手とまるで投げ方違う。
明らかに節約した投げ方。気を抜けるところで抜けるから多投もできた。
バッティング練習の環境の違う事違う事。
昔のプロは今の有名高校よりもバッティング練習の環境は下。
下位打線なんて文字通りカス。
昔のVTR見てみ？今の選手とまるで投げ方違う。
明らかに節約した投げ方。気を抜けるところで抜けるから多投もできた。
昔っていつの話をしてるんだ？
70年代辺りなら下位打者でも気の抜けない奴は結構いたぜ
70年代辺りなら下位打者でも気の抜けない奴は結構いたぜ
難しいから価値がある
投手は防御率、打者は打率にすりゃいいじゃん
野村ヲタを懲らしめるためにもさ
野村ヲタを懲らしめるためにもさ
率にしたら規定打数、規定投球回数をいくつにするかでもめるぞ
803 ：神様仏様名無し様：2005/07/09(土) 13:48:12 ID:tnTekBsQ
煽りにマジレスする辺りに痺れるな
804 ：神様仏様名無し様：2005/07/09(土) 13:57:44 ID:9BXsWaZZ
昔はファールで逃げる選手が少なかったからな。よっさんが少し目立ったぐらいだろ。
２００勝投手になると真ん中高めのストレートでぽｐか三振だったみたいだし。
２００勝投手になると真ん中高めのストレートでぽｐか三振だったみたいだし。
新人王投手の成績を見てみると
５０年代は２０勝超、防御率２点台前半と言うのがほとんど
６０年代でも１５−２０勝、防御率２点台というのが一般的。
ところが７０年代になると新人王投手の成績はがた落ちで
勝利数が一桁、防御率が４点台の新人王が珍しくなくなってくる。
ということで７０年辺りが投打逆転の年だったのではないだろうか。
806 ：神様仏様名無し様：2005/07/09(土) 14:59:52 ID:sEb0mNWN
野茂、上原、松阪は神ってわけか。
７０年代の新人王投手の内、日本ハムの木田だけが
２２勝８敗４Ｓ 防御率 ２．２８という
５０年代型新人王ライフを体現。
２２勝８敗４Ｓ 防御率 ２．２８という
５０年代型新人王ライフを体現。
808 ：神様仏様名無し様：2005/07/09(土) 15:49:33 ID:OS4QZ4I6
・デビューは体ができてから
・球数制限、中４日
を徹底しないとダメでしょ。
１２０球超えは禁止してほしい
・球数制限、中４日
を徹底しないとダメでしょ。
１２０球超えは禁止してほしい
ある程度常識を無視した起用に耐えうるタフさがないと
200勝は難しいだろうな。
野茂や工藤はなんだかんだで3000ｲﾆﾝｸﾞ投げてる。
普通ぅ〜に投げてて到達できる数字ではない。
200勝は難しいだろうな。
野茂や工藤はなんだかんだで3000ｲﾆﾝｸﾞ投げてる。
普通ぅ〜に投げてて到達できる数字ではない。
松坂は200勝できるだろうか？
高卒６年で７７勝。（７年目半ばで８４勝）
ちなみに桑田は入団６年で７４勝、工藤は３７勝しかしていない。
後は故障なく、どれだけコンスタントに勝ちつづけるかということか。
高卒６年で７７勝。（７年目半ばで８４勝）
ちなみに桑田は入団６年で７４勝、工藤は３７勝しかしていない。
後は故障なく、どれだけコンスタントに勝ちつづけるかということか。
堀内恒夫 ２０３勝
プロ入り６年で９１勝
プロ入り６年で９１勝
>>811
ヒント：登板数
ヒント：登板数
プロ入り6年間で91勝もしてる奴が203勝しか出来なかった
単純計算91-77＝4 203-4＝199で１勝足りない
とはいえ若い頃に投げすぎると駄目と言うデータがあった気がする
それによると桑田、堀内は投げすぎで松坂は許容範囲だったとはず。
単純計算91-77＝4 203-4＝199で１勝足りない
とはいえ若い頃に投げすぎると駄目と言うデータがあった気がする
それによると桑田、堀内は投げすぎで松坂は許容範囲だったとはず。
うはｗｗｗｗ計算ミスってるｗｗｗｗｗｗ
今中なんか故障するまでは200勝ペースだったんじゃないか？
そんな過酷なペースで投げまくってたんだから故障したんだろうけど、
200勝投手になれるタマはそこで故障しないか、もしくは故障しても復活する。
まぁ、頑丈なのもプロの重要な才能のひとつということで。
そんな過酷なペースで投げまくってたんだから故障したんだろうけど、
200勝投手になれるタマはそこで故障しないか、もしくは故障しても復活する。
まぁ、頑丈なのもプロの重要な才能のひとつということで。
工藤は隔年投手だったことが２００勝を可能にしたと思う。
消耗度をうまく抑えられたことが結果に結びついた。
消耗度をうまく抑えられたことが結果に結びついた。
しかし、隔年でボチボチ勝ち星を稼ぐって
いうやり方も、腕は潰れにくいだろうが、
いいとこ150勝くらいで年齢的な衰えのために
やっぱり頓挫してしまうんじゃないか？
それこそ工藤みたいに40歳過ぎても二桁
勝てるような寿命の長さが必要。
いうやり方も、腕は潰れにくいだろうが、
いいとこ150勝くらいで年齢的な衰えのために
やっぱり頓挫してしまうんじゃないか？
それこそ工藤みたいに40歳過ぎても二桁
勝てるような寿命の長さが必要。
工藤も広島か阪神なら通算勝数半分以下だっただろうな。
投手の通算の活躍度をはかるには
投球回数の方がよくないか？たくさん投げれる方がチームに貢献してるだろ
ほぼ先発限定になっちゃうけど
投球回数の方がよくないか？たくさん投げれる方がチームに貢献してるだろ
ほぼ先発限定になっちゃうけど
>>820
スレタイ
スレタイ
822 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 20:41:22 ID:w1zxQNsc
因みに達成した人数考えると2000本より350HRや1000打点のほうが難しい。
>>822
いや、それよりも500犠打の方がさらに難しいぞ。
いや、それよりも500犠打の方がさらに難しいぞ。
825 ：神様仏様名無し様：2005/08/26(金) 21:10:06 ID:T9ToQwAN
200勝の方が難しいと思います。先発で生涯を過ごすのはとても難しいのでは。ホームランならともかくヒットなら打席に立っていれば積み重ねていけると思います。
最初ショート守って、セカンドに回って、守備範囲に難がでれば、サードへ、さらにレフトへと回って、バッターとして打席にたつ機会も長いかと思います。
最初ショート守って、セカンドに回って、守備範囲に難がでれば、サードへ、さらにレフトへと回って、バッターとして打席にたつ機会も長いかと思います。
安打は１人でも達成できるが勝利はそうはいかんからな。
好投見殺しなんてシーンは頻繁に見かけるだろう。
好投見殺しなんてシーンは頻繁に見かけるだろう。
味方の援護次第で決まる勝利ってのはやっぱ難しいよな
あくまで個人記録の奪三振なら見殺しに遭っても積み重ねられるけど
あくまで個人記録の奪三振なら見殺しに遭っても積み重ねられるけど
828 ：神様仏様名無し様：2005/08/27(土) 02:42:19 ID:45l1JnSL
被打率.250すなわちヒットを一本打たれるあいだに3つアウトをとるくらいの割合でなげるべし。
∴一安打＝3アウト＝1イニング
∴2000安打＝2000イニング
∴一安打＝3アウト＝1イニング
∴2000安打＝2000イニング
829 ：神様仏様名無し様：2005/08/27(土) 06:10:39 ID:QL96exMq
2000安打＝150勝＝250Sだな
日ハムの田中幸雄が2000本安打より達成者が少ない1000打点を達成。
２００勝した投手はメンツを見るとどいつもこいつも超一流だけど、２０００本安打は
一流は一流だが上に”超”が付くかというと？？？な奴も多いしな。駒田とか。
一流は一流だが上に”超”が付くかというと？？？な奴も多いしな。駒田とか。
まあ年間１０勝確実な選手と１００安打確実な選手どちらが欲しいかと聞かれれば前者をとるな
8年連続13勝できる投手と8年連続130安打できる投手と
どちらが欲しいと聞かれれば前者をとるかなぁ。
いや、人それぞれだろうけど。
どちらが欲しいと聞かれれば前者をとるかなぁ。
いや、人それぞれだろうけど。
８年連続１３０安打できる投手だったらそっちの方がダントツで欲しいぞ（ｗ
バッティングが良いと言われたカネやんでさえシーズン３６安打が最高だし。
バッティングが良いと言われたカネやんでさえシーズン３６安打が最高だし。
一試合三打席と考えて、その打席全て安打で出塁しても
43試合で129安打だからな。
打率十割、43試合先発出場。 なんか一年で潰れそうだ
43試合で129安打だからな。
打率十割、43試合先発出場。 なんか一年で潰れそうだ
836 ：なし：2005/08/30(火) 20:37:28 ID:JL6isSU9
山本昌があと20勝。これに続く投手は居るだろうか？
山本昌が力尽きたら、
立浪＞昌ということになってしまうのか？
そいつは賛同しかねるな
立浪＞昌ということになってしまうのか？
そいつは賛同しかねるな
>>836
桑田
桑田
西武の西口は200勝出来ると思う？
年齢的には厳しいけど、今期のようなピッチングをあと三年出来ればいけると思う。
桑田は開幕前は復活して二桁勝ちと思ったが、まさか夏休み終わるまで一勝も出来ないとは思わなかった。
年齢的には厳しいけど、今期のようなピッチングをあと三年出来ればいけると思う。
桑田は開幕前は復活して二桁勝ちと思ったが、まさか夏休み終わるまで一勝も出来ないとは思わなかった。
西口はビミョーだねぇ。大卒ってのがなぁ・・・
今３３とかだっけ？今年は勝ちまくってるけどこのぐらいの歳が曲がり角
ってケースが本当に多いし。斉藤雅樹みたいに。
今３３とかだっけ？今年は勝ちまくってるけどこのぐらいの歳が曲がり角
ってケースが本当に多いし。斉藤雅樹みたいに。
巨人の三本柱も33くらいの時には西口くらい勝ってたのだけれど全員無理だった。
山本昌はなんだかんだであと10勝は楽にできそうな雰囲気は有る。チームが今くらいの強さを維持してるといくらか楽だろうね
山本昌はなんだかんだであと10勝は楽にできそうな雰囲気は有る。チームが今くらいの強さを維持してるといくらか楽だろうね
しかし松坂がダメな年は西口はいいね。
この二人が揃ってよければ西武も、もっと強く安定するんだけど。
この二人が揃ってよければ西武も、もっと強く安定するんだけど。
工藤や山本昌は左腕だからここまで来れたような気がする。
偉大な右ピッチャー達の35歳以降の成績
米田哲也（通算350勝）
15-3 2.47
11-8 4.26
2-3 3.15
8-3 2.27
2-2 4.50
2-2 4.62
小山正明（通算320勝）
11-7 2.97
16-11 2.30
17-8 3.24
9-6 4.09
4-4 2.55
別所毅彦（通算310勝）
7-7 2.86
9-4 3.05
ビクトル・スタルヒン（通算303勝）
6-6 2.67
8-10 3.04
11-9 2.67
8-13 3.72
7-21 3.88
山田久志（通算284勝）
14-11 3.32
14-4 3.27
18-10 4.33
14-9 3.81
7-7 3.72
4-10 4.88
結論・西口じゃかなり難しそう
米田哲也（通算350勝）
15-3 2.47
11-8 4.26
2-3 3.15
8-3 2.27
2-2 4.50
2-2 4.62
小山正明（通算320勝）
11-7 2.97
16-11 2.30
17-8 3.24
9-6 4.09
4-4 2.55
別所毅彦（通算310勝）
7-7 2.86
9-4 3.05
ビクトル・スタルヒン（通算303勝）
6-6 2.67
8-10 3.04
11-9 2.67
8-13 3.72
7-21 3.88
山田久志（通算284勝）
14-11 3.32
14-4 3.27
18-10 4.33
14-9 3.81
7-7 3.72
4-10 4.88
結論・西口じゃかなり難しそう
846 ：神様仏様名無し様：2005/09/01(木) 20:04:20 ID:EVNHDqCW
>ビクトル・スタルヒン（通算303勝）
>7-21 3.88
21敗してて防御率3点台ってすごいな。
>7-21 3.88
21敗してて防御率3点台ってすごいな。
>>846
ちなみにその年のチーム防御率は3.94と言う投高打低時代のお話。
ちなみにその年のチーム防御率は3.94と言う投高打低時代のお話。
もし西口が200行ったら恐らく大卒200勝という最初で最後の大投手になりそう。
まあさすがにそこまでは無理だろうな。
まあさすがにそこまでは無理だろうな。
>>846
まぁ、チームが超弱小のトンボユニオンズだし
まぁ、チームが超弱小のトンボユニオンズだし
>>848
村山実
村山実
パワプロに出てないから西口オタからの評価低いのかな。
昔の大投手は30代後半の衰えが著しいな。
スポーツ医学が未発達だったり、若い頃に酷使されたりとかが
やっぱり関係しているのだろうか？
近年は、多くはないにせよ、40近くでも10勝前後できるケースがままある。
村田とか大野とか工藤とか。
スポーツ医学が未発達だったり、若い頃に酷使されたりとかが
やっぱり関係しているのだろうか？
近年は、多くはないにせよ、40近くでも10勝前後できるケースがままある。
村田とか大野とか工藤とか。
853 ：神様仏様名無し様：2005/09/01(木) 21:50:01 ID:fH/zb+op
854 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 01:57:17 ID:aNs7HfGh
まあ２０００安打と２００勝の条件は
例の４００勝投手が軽い気持ちで思いついた数字だけど
その当時までの過去の名選手については
投手と打者のバランスは悪くなかった
ただ以後は事情が少し変わったんで
再考の余地はあるかもしれんけど
例の４００勝投手が軽い気持ちで思いついた数字だけど
その当時までの過去の名選手については
投手と打者のバランスは悪くなかった
ただ以後は事情が少し変わったんで
再考の余地はあるかもしれんけど
855 ：神様仏様名無し様：2005/09/03(土) 16:59:40 ID:KQeEjKKD
うむ
投球回数考えれば、むしろ200勝は一時よりは楽になったんじゃないか？
斎藤なんか殆ど完投だったような気がする。
完投でも１勝、5回降板でも1勝だからね。
投球回数考えれば、むしろ200勝は一時よりは楽になったんじゃないか？
斎藤なんか殆ど完投だったような気がする。
完投でも１勝、5回降板でも1勝だからね。
今は200勝どころか100勝すら難しい。
かたや、1000本安打はぽこぽこ出てる。
かたや、1000本安打はぽこぽこ出てる。
>>857
野手として7、8年レギュラーで出ていれば1000本安打は達成できるからね。
かたや、これだけ打撃優位の時代では1年平均10勝を10年やるのもなかなか難しい。
10年ローテに定着するのって今の時代なかなか大変だよね。
投手は野手より故障のリスクも高いし。
野手として7、8年レギュラーで出ていれば1000本安打は達成できるからね。
かたや、これだけ打撃優位の時代では1年平均10勝を10年やるのもなかなか難しい。
10年ローテに定着するのって今の時代なかなか大変だよね。
投手は野手より故障のリスクも高いし。
859 ：味噌は赤味噌：2005/09/06(火) 14:29:04 ID:NZoUIEl2
>>859
つ星野
つ星野
176勝でしょ
180勝なら奇跡扱いで、176勝なら奇跡じゃねぇのかよｗ
２００勝に釣り合うセーブ数考察。
先発で年平均１２勝してれば、エース級投手だが200/12=16.7年で１７年もかかる。
そして、抑えはチームで一人だけという問題もあるが、
先発ローテーション投手と同等の実力があれば、抑えの座は十分守れる。
抑えを１年やれば、３０Sくらいはする。これを16.7年続けると30*16.7=501sとなる。
抑えは、優秀な先発になれない投手がやることを考えると、５００Sでも甘いかも。
２５０Sなんて、松坂、上原、山本、桑田、西口、誰でも抑えやってりゃ楽勝だろ（W
先発で年平均１２勝してれば、エース級投手だが200/12=16.7年で１７年もかかる。
そして、抑えはチームで一人だけという問題もあるが、
先発ローテーション投手と同等の実力があれば、抑えの座は十分守れる。
抑えを１年やれば、３０Sくらいはする。これを16.7年続けると30*16.7=501sとなる。
抑えは、優秀な先発になれない投手がやることを考えると、５００Sでも甘いかも。
２５０Sなんて、松坂、上原、山本、桑田、西口、誰でも抑えやってりゃ楽勝だろ（W
864 ：神様仏様名無し様：2005/09/09(金) 09:13:35 ID:a8sg6c4Y
抑えも何年も続けて記録を残すのは
偉大なことだと思うが、佐々木のような勘違い発言をされると
擁護する気が無くなるのも確か。
偉大なことだと思うが、佐々木のような勘違い発言をされると
擁護する気が無くなるのも確か。
>>867
試合に投げる、投げないにも関わらず毎試合、肩を作らなければならないしな。
試合に投げる、投げないにも関わらず毎試合、肩を作らなければならないしな。
（毎試合ではないでしょ。）
それ言い出したら先発は沢山の投球回こなさなきゃならないし。
30Sで16-7年 → 勤続疲労を考慮していない
12勝で16-7年 → 勤続疲労を考慮している ？
それ言い出したら先発は沢山の投球回こなさなきゃならないし。
30Sで16-7年 → 勤続疲労を考慮していない
12勝で16-7年 → 勤続疲労を考慮している ？
単純計算で、30Sの奴は一年で30投球回。
これなら毎試合抑えて当たり前の気もするが、抑えに転向して大成しない奴が
多いのはやはり精神的なものが絡んでるからだろうな。
でもだからといって250Sが200勝と同等の価値とは思えん
これなら毎試合抑えて当たり前の気もするが、抑えに転向して大成しない奴が
多いのはやはり精神的なものが絡んでるからだろうな。
でもだからといって250Sが200勝と同等の価値とは思えん
>>872は果てしない馬鹿。
スレタイを５億回読み直して出直して来い。
スレタイを５億回読み直して出直して来い。
でもセーブ投手ってなること自体難しいから250でもいい気がする。
先発は一チームに6人以上居るが、抑えは一人しかなれないし、その地位を守るだけでも凄く厳しい。
そう考えると抑えは250で良いと思う。
先発は一チームに6人以上居るが、抑えは一人しかなれないし、その地位を守るだけでも凄く厳しい。
そう考えると抑えは250で良いと思う。
ｽﾚﾀｲはあくまで２０００本と２００勝だからSは関係ないんでね？
名球会規定についていろいろ話すスレです。
セーブは300のつもりだったけど、
佐々木が渡米して打ち止めっぽかったので、
佐々木が入会できるように250に引き下げられた。
セーブは300のつもりだったけど、
佐々木が渡米して打ち止めっぽかったので、
佐々木が入会できるように250に引き下げられた。
勝手に名球会スレにするバカが居るな。
2chの主？
880 ：神様仏様名無し様：2005/09/13(火) 10:41:31 ID:3IEe8kJj
スレタイにセーブとは一切ない。
というか、他スレで抑えを思いっきりバカにされて反論できなかった連中がきているんじゃない？
抑えで２０００本と２００勝と同列で語れるわけないだろ。
というか、他スレで抑えを思いっきりバカにされて反論できなかった連中がきているんじゃない？
抑えで２０００本と２００勝と同列で語れるわけないだろ。
881 ：神様仏様名無し様：2005/09/20(火) 15:45:07 ID:hgjUXzN0
同列で語れないことにしないと、おさえのしょぼさがあらわになるから。
思ったんだけどさ。
200勝はチームが弱ければ無理で2000本安打は自力で達成可能なんだし、200勝も自力で達成できるように
200勝、つまり7回まで投げたと仮定して4200アウトで名球会なら良いと思う。
200勝はチームが弱ければ無理で2000本安打は自力で達成可能なんだし、200勝も自力で達成できるように
200勝、つまり7回まで投げたと仮定して4200アウトで名球会なら良いと思う。
だから名球会スレじゃないと言ってるだろうに。
今後名球会に入る基準がどうのなどという話は荒らしと認定。
今後名球会に入る基準がどうのなどという話は荒らしと認定。
その程度のズレなら別に良いじゃん。実際どのスレでも起こっていることだし。
風紀委員うざい。
風紀委員うざい。
安打と対をなすものはアウト数。従って2000アウトを取れば名球会となるが、
でもそれは投球回にして666回2/3だから、先発は勿論、中継ぎでさえも達成できそうな数字。
4200アウトでも投球回は1400回程度だから、これでも少しハードルが低い。
故に2000投球回辺りを基準にした方がいいかと。
まぁ、それでも金田の投球回の半分にも満たないけど
でもそれは投球回にして666回2/3だから、先発は勿論、中継ぎでさえも達成できそうな数字。
4200アウトでも投球回は1400回程度だから、これでも少しハードルが低い。
故に2000投球回辺りを基準にした方がいいかと。
まぁ、それでも金田の投球回の半分にも満たないけど
すえひろがり。
889 ：神様仏様名無し様：2005/09/22(木) 23:53:09 ID:JLkCb07e
稲尾みたいに投げれば7年で達成できるから
根性さえあれば簡単
根性さえあれば簡単
890 ：神様仏様名無し様：2005/09/23(金) 00:08:01 ID:vURzYqiX
891 ：神様仏様名無し様：2005/09/23(金) 00:12:07 ID:WVBjMCVg
毎日投げれば200勝ぐらい出来るだろ
>>891
極論すれば２００球しかなげないで２００勝だってできるしな。
極論すれば２００球しかなげないで２００勝だってできるしな。
893 ：神様仏様名無し様：2005/09/23(金) 00:18:42 ID:hn/GTOZD
894 ：神様仏様名無し様：2005/09/23(金) 08:37:30 ID:GhMegvBf
>>890
野手は１試合に４打席ほど打席に立てばいいし、守備でも５〜６回ほどの守備機会を
こなすだけでほとんど動かないからな。
その点、投手は守備時はずっとほぼＭＡＸで動き続かなくてはならないからな。
野手は１試合に４打席ほど打席に立てばいいし、守備でも５〜６回ほどの守備機会を
こなすだけでほとんど動かないからな。
その点、投手は守備時はずっとほぼＭＡＸで動き続かなくてはならないからな。
>>889
やれば出来る奴も居るんだろうに監督がやらせない上にやってやろうという
根性ある奴も居ないのが情けないなぁ。
弱小チームで、３流ピッチャーを勝てるわけないのにローテーション通りに
投げさせるのを見るとこの監督、勝つ気あんのかな？と思ってしまう。
やれば出来る奴も居るんだろうに監督がやらせない上にやってやろうという
根性ある奴も居ないのが情けないなぁ。
弱小チームで、３流ピッチャーを勝てるわけないのにローテーション通りに
投げさせるのを見るとこの監督、勝つ気あんのかな？と思ってしまう。
897 ：神様仏様名無し様：2005/09/24(土) 04:14:16 ID:/OJbP0QA
まぁ、そんなやつばっかだから野球人気も落ちるわな
根性で投げまくって30勝、40勝する選手が現れたらみんな注目するだろ
根性で投げまくって30勝、40勝する選手が現れたらみんな注目するだろ
konjo
そもそも安打数も勝利数も絶対数で決めるから不公平が生ずる
安打数の最も多い野手と勝利数の最も多い投手１人ずつ毎年名球界入りさせればいい
絶対評価から相対評価にすれば解決
安打数の最も多い野手と勝利数の最も多い投手１人ずつ毎年名球界入りさせればいい
絶対評価から相対評価にすれば解決
９００
いや、安打数は個人の記録だし、達成したってことはそれだけ打ったってことだから
別に不公平でもなんでもないかと。
つーか毎年名球会入り選手を出すって、まさか新人で最多勝の奴がいきなり名球会入りにとでも？
20年毎年二桁勝利して200勝達成した奴より、一年目で20勝の最多勝で、それ以降は伸び悩み100勝で終わった奴の方が上なのか？
別に不公平でもなんでもないかと。
つーか毎年名球会入り選手を出すって、まさか新人で最多勝の奴がいきなり名球会入りにとでも？
20年毎年二桁勝利して200勝達成した奴より、一年目で20勝の最多勝で、それ以降は伸び悩み100勝で終わった奴の方が上なのか？
>>901
上原のことかー！
上原のことかー！
>>901
ｿﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾅｲﾖ
ｿﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾅｲﾖ
904 ：神様仏様名無し様：2005/09/24(土) 19:37:03 ID:hpk9YAAY
>>899
言ってることがよくわからんけど、
例えば今年なら、工藤はもう入ってるからおいといて、山本昌を入れて、来年桑田を入れて・・ってこと？
数年で凄いことになると思うけど。つうか打者はその方が困ると思う。
言ってることがよくわからんけど、
例えば今年なら、工藤はもう入ってるからおいといて、山本昌を入れて、来年桑田を入れて・・ってこと？
数年で凄いことになると思うけど。つうか打者はその方が困ると思う。
ヤフーニュース見てたら１位と２位が同率になると３位のプレーオフが
なくなるというのを見たが、プレーオフが導入されていない場合で同率首位
になったらどうなるの？今はセリーグだけだが、過去になりそうだった事とか
ってあるの？
なくなるというのを見たが、プレーオフが導入されていない場合で同率首位
になったらどうなるの？今はセリーグだけだが、過去になりそうだった事とか
ってあるの？
907 ：神様仏様名無し様：2005/09/25(日) 15:17:06 ID:29rz+F/F
やっぱ勝負を避けられることが多いスラッガーが不利になったり、
じっくりボールを選ぶ打者が不利になるのはおかしい。
ということで打者は2000安打じゃなくて3000出塁を基準にしてはどうか。
ちなみにそうすると2100安打以下の打者は清原以外全員アウト。
2100安打以上では高木、若松、広瀬がアウト。
やっぱちょっと厳しいかな・・
じっくりボールを選ぶ打者が不利になるのはおかしい。
ということで打者は2000安打じゃなくて3000出塁を基準にしてはどうか。
ちなみにそうすると2100安打以下の打者は清原以外全員アウト。
2100安打以上では高木、若松、広瀬がアウト。
やっぱちょっと厳しいかな・・
908 ：神様仏様名無し様：2005/09/25(日) 15:32:05 ID:QyUtjPOV
>>908
う〜ん、おれもそんなとこだと思う。
とにかく、今は勝星を積み上げるのが難しくなってきている。
いまや、100勝ですら相当な難しさのはず。
度過ぎた分業制のせいで、白星がへぼい中継ぎに消されてしまうケースも
多い（続投して打たれる危険性も確かにあるがそれでも……）。
また、先発も中6日が当たり前のように思ってるのも原因のひとつかと。
休めば当番数が減る。登板数が減れば勝星も減る。
う〜ん、おれもそんなとこだと思う。
とにかく、今は勝星を積み上げるのが難しくなってきている。
いまや、100勝ですら相当な難しさのはず。
度過ぎた分業制のせいで、白星がへぼい中継ぎに消されてしまうケースも
多い（続投して打たれる危険性も確かにあるがそれでも……）。
また、先発も中6日が当たり前のように思ってるのも原因のひとつかと。
休めば当番数が減る。登板数が減れば勝星も減る。
910 ：神様仏様名無し様：2005/09/25(日) 16:50:17 ID:29rz+F/F
>>908
あえていえば500本塁打は200勝より難しいと思う。
ただ、スラッガーにとっての500本塁打は、先発投手から見た200勝と同じかちょっと簡単。
でもプロでスラッガーとして活躍することじたいがめちゃ難しい。
あえていえば500本塁打は200勝より難しいと思う。
ただ、スラッガーにとっての500本塁打は、先発投手から見た200勝と同じかちょっと簡単。
でもプロでスラッガーとして活躍することじたいがめちゃ難しい。
>>908
100勝＞250S と思うが、ほぼ同意。
100勝＞250S と思うが、ほぼ同意。
イチローのような奴が500本を達成していないからって清原以下とも思えんけどな。
本塁打は少なくても、2000本以上を達成して、生涯打率が三割を超える方がむしろ難しい
本塁打は少なくても、2000本以上を達成して、生涯打率が三割を超える方がむしろ難しい
じゃあ、通算で500HR打って打率3割なら最強だな。
どういう基準でも王は凄いな
>>914
まああの人は例外みたいなものだからな。
まああの人は例外みたいなものだからな。
２０００本安打で３割
ｲﾁﾛｰ .343
若松 .319
張本 .319
川上 .313
落合 .311
長島 .305
谷沢 .302
王 .301
・・・計８人
５００本塁打
王 868
野村 657
門田 567
山本 536
清原 514
落合 510
張本 504
衣笠 504
・・・計８人
結論・・・>>912の認識はマチガイ
ｲﾁﾛｰ .343
若松 .319
張本 .319
川上 .313
落合 .311
長島 .305
谷沢 .302
王 .301
・・・計８人
５００本塁打
王 868
野村 657
門田 567
山本 536
清原 514
落合 510
張本 504
衣笠 504
・・・計８人
結論・・・>>912の認識はマチガイ
三割打者少ないかと思ってたけどそうでもなかったのね。 すまん。
２０００本安打で３割で５００本塁打っていうと、王・張本・落合の3人だけか。さすがに難しそうだな。
松井は日本に残ってれば500本塁打も通算３割も楽勝だっただろうけどこのままだと怪しい
本塁打はともかく、打率はやめ方が影響するから
３割以上かどうかは松井の考え方しだいだな。
３割以上かどうかは松井の考え方しだいだな。
921 ：神様仏様名無し様：2005/10/06(木) 15:55:27 ID:0d1EyUmQ
それより先発勝利と救援勝利は別にして別の名前をつけるべき。
>>921
俺はどうも、近代野球での救援勝利はランクが落ちるような気がしてならない。
「勝利投手の定義」のルール上、いたしかたないが。
昔は中盤で監督が「勝てるかも」とふんだら、昨日おととい先発したばかりのエースでも
惜しまず投入してたらしいから、ロングリリーフで完了とかで救援勝利が多いのは
無理もない。
今の救援勝利は、先発しない（というかできない）救援専門のピッチャーが1〜2イニング投げて、
打たれて先発の白星消して、結果的にたまたま味方が打って再逆転してくれてタナボタの
白星ってのが多い。0に抑えて打たれなくて、純粋に打線の援護のタイミングや、他の味方投手との
投球回数の差だけで白星がついたケースはまれだろう。
俺はどうも、近代野球での救援勝利はランクが落ちるような気がしてならない。
「勝利投手の定義」のルール上、いたしかたないが。
昔は中盤で監督が「勝てるかも」とふんだら、昨日おととい先発したばかりのエースでも
惜しまず投入してたらしいから、ロングリリーフで完了とかで救援勝利が多いのは
無理もない。
今の救援勝利は、先発しない（というかできない）救援専門のピッチャーが1〜2イニング投げて、
打たれて先発の白星消して、結果的にたまたま味方が打って再逆転してくれてタナボタの
白星ってのが多い。0に抑えて打たれなくて、純粋に打線の援護のタイミングや、他の味方投手との
投球回数の差だけで白星がついたケースはまれだろう。
923 ：神様仏様名無し様：2005/10/10(月) 11:05:47 ID:ydOq2dnV
救援勝利ってぶっちゃけ勝利打点と同じくらい意味ないと思う。
>>923
そんなことないと思うけど。
一番の違いは救援勝利って奴は他人の勝利を奪い取ってしまっていること。
チームが再逆転したからいいもの、下手すりゃチームの負けを意味する。
勝利打点は他人のものを奪い取ってしまっていない。
純粋にチームの勝利に貢献した打点である。
勝ちこし打を打ってチームに貢献してはいる。
そんなことないと思うけど。
一番の違いは救援勝利って奴は他人の勝利を奪い取ってしまっていること。
チームが再逆転したからいいもの、下手すりゃチームの負けを意味する。
勝利打点は他人のものを奪い取ってしまっていない。
純粋にチームの勝利に貢献した打点である。
勝ちこし打を打ってチームに貢献してはいる。
925 ：神様仏様名無し様：2005/10/10(月) 11:21:30 ID:ydOq2dnV
>>924
なんで救援勝利＝盗人勝利に限定してるの？
負けてる場面や同点の場面での登板もあるやん。
勝利打点＝勝ち越し打でもないし。
まあ最近は盗人勝利のことが多いから、勝利打点よりさらに価値低いともいえるかもしれんね。
なんで救援勝利＝盗人勝利に限定してるの？
負けてる場面や同点の場面での登板もあるやん。
勝利打点＝勝ち越し打でもないし。
まあ最近は盗人勝利のことが多いから、勝利打点よりさらに価値低いともいえるかもしれんね。
928 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 06:14:41 ID:j4g5lYhe
>>924-925
盗人勝利か。ひどい言われようだなw
でも87年のヤクルト伊東（現投手コーチ）なんてそれで最多勝まで取ってしまったから凄い。
一旦逆転を許すも１点差くらいにとどめてチームが再逆転しやすくし、
再逆転後はきっちり抑えていくあたり、ちょっとした名人芸を思わせたよ。
盗人勝利か。ひどい言われようだなw
でも87年のヤクルト伊東（現投手コーチ）なんてそれで最多勝まで取ってしまったから凄い。
一旦逆転を許すも１点差くらいにとどめてチームが再逆転しやすくし、
再逆転後はきっちり抑えていくあたり、ちょっとした名人芸を思わせたよ。
一番多く投げた奴が勝ち投手で良いんじゃないかねえ。
そうすりゃ、４回２アウトからなげて最多勝固めなんて
しょうもない光景もなくなるわけだし。
そうすりゃ、４回２アウトからなげて最多勝固めなんて
しょうもない光景もなくなるわけだし。
930 ：神様仏様名無し様：2005/11/19(土) 15:56:27 ID:jsf4f31t
>>929
んだんだ
んだんだ
931 ：神様仏様名無し様：2005/12/09(金) 18:46:25 ID:QJtXINI3
来年辺り達成しそうな奴は石井琢と田中幸雄か。
桑田…
桑田…
石井は最初の数年投手として過ごして1勝もしながらの2000本だからすごいな
933 ：神様仏様名無し様：2005/12/14(水) 07:28:27 ID:ivLtHR3C
石井琢は現在１９６１本。最終的に２３００本くらいは打ちそう
934 ：神様仏様名無し様：2005/12/14(水) 09:15:48 ID:vh3PTF6f
立浪が地味にどこまで記録伸ばすか興味ある。
長嶋は抜きそう
長嶋は抜きそう
935 ：神様仏様名無し様：2005/12/14(水) 09:27:32 ID:ELI4ffQl
マタ−リとしてて読んでて楽しい
937 ：神様仏様名無し様：2005/12/16(金) 01:44:26 ID:+i3olrgM
時代が違いすぎるから比較は出来ないけど、川上も投手として勝ってるよね。
938 ：神様仏様名無し様：2005/12/23(金) 16:32:37 ID:gNcua8pk
>>937
哲治ボスのことか。憲伸かと思って？となった
哲治ボスのことか。憲伸かと思って？となった
939 ：神様仏様名無し様：2006/01/09(月) 14:10:11 ID:w9LqyL5b
200勝できそうな投手はみんなメジャー行っちゃうからな。
そう言えば野茂は日米通産200勝いったんだっけ？
そう言えば野茂は日米通産200勝いったんだっけ？
940 ：神様仏様名無し様：2006/01/09(月) 14:13:44 ID:LYgsPfv5
たしかいったはず
野茂は去年、日米通算200勝を達成。現在201勝の筈。
名球会にはいまのところ入っていない様子。
まぁ、入会せんだろうけど。
名球会にはいまのところ入っていない様子。
まぁ、入会せんだろうけど。
居心地わるいだろ
後20年もすれば平成生まれの2000本、200勝達成者が
出てくるだろうが、その時は流石に名球会の入会条件も変えるだろうな。
つーか金田が亡くなったら誰が後を継ぐんだろう
出てくるだろうが、その時は流石に名球会の入会条件も変えるだろうな。
つーか金田が亡くなったら誰が後を継ぐんだろう
944 ：神様仏様名無し様：2006/01/30(月) 01:25:54 ID:eScLwNkD
誰もやりたがらねぇかもな
945 ：神様仏様名無し様：2006/02/23(木) 15:46:52 ID:oORqTRi5
>>943
今後20年間で200勝投手が出てくるかどうかは正直微妙だと思う･･
今後20年間で200勝投手が出てくるかどうかは正直微妙だと思う･･
946 ：神様仏様名無し様：2006/02/23(木) 15:57:33 ID:ItDXAxup
率直な感想だが、タイトルを一度も獲ったことのない駒田が名球会入り？！って感じなんだけど…明らかに打者の方がハードルが低い。
948 ：神様仏様名無し様：2006/02/23(木) 16:54:34 ID:INRPAT1f
しかし駒田を馬鹿にはしないでほしい。あれでも良い選手だったんだから。
>>948
馬鹿にはしないよ。
どっちかというと好きな部類の選手だったから。
移籍以降のなんだか訳のわからない安定感（毎年150安打.290 9HR 80打点前後）や
フライ以外の守備うまさとかね
けど、殿堂はな〜。一塁ってハードル高いからな〜
例えばこの実績(生涯打率.289 2006安打、195HR、GG10回)で捕手や遊撃手なら、
殿堂入りもあるんじゃない？
馬鹿にはしないよ。
どっちかというと好きな部類の選手だったから。
移籍以降のなんだか訳のわからない安定感（毎年150安打.290 9HR 80打点前後）や
フライ以外の守備うまさとかね
けど、殿堂はな〜。一塁ってハードル高いからな〜
例えばこの実績(生涯打率.289 2006安打、195HR、GG10回)で捕手や遊撃手なら、
殿堂入りもあるんじゃない？
950 ：神様仏様名無し様：2006/02/23(木) 19:23:09 ID:gMeECFeI
951 ：神様仏様名無し様：2006/02/24(金) 02:24:41 ID:JzuXiQ1n
>>949
フライ処理が下手だった印象は無いけど、１−２塁間の動きは良かったよね。
あの体であんな俊敏な動きが出来るんだってちょっと感動した。
横浜のユニフォームも似合っていたし、是非殿堂入りはして欲しいな。
デビュー時の満塁HRみたいな勢いで。
フライ処理が下手だった印象は無いけど、１−２塁間の動きは良かったよね。
あの体であんな俊敏な動きが出来るんだってちょっと感動した。
横浜のユニフォームも似合っていたし、是非殿堂入りはして欲しいな。
デビュー時の満塁HRみたいな勢いで。
952 ：神様仏様名無し様：2006/02/27(月) 10:00:13 ID:8Ll93NFp
>>949
訳の分からない安定感・・・同意。最後の2000年以外本当にあてはまる。
2000年もこの安定感？を維持できていたら、
2000試合、2000本安打、200本塁打、1000打点という記録ずくしだった。
訳の分からない安定感・・・同意。最後の2000年以外本当にあてはまる。
2000年もこの安定感？を維持できていたら、
2000試合、2000本安打、200本塁打、1000打点という記録ずくしだった。
953 ：神様仏様名無し様：2006/03/16(木) 12:24:26 ID:6GjW6b2f
＞＞１
ここはお前の日記帖ではない
ここはお前の日記帖ではない
954 ：神様仏様名無し様：2006/03/17(金) 01:06:42 ID:ZTTt1ZoW
打撃有利だよな
956 ：神様仏様名無し様：2006/03/18(土) 01:01:02 ID:z/vW+DbB
達成できそうな選手いるの？
957 ：神様仏様名無し様：2006/03/18(土) 01:38:38 ID:1HrJu/i7
山本昌、桑田、数年後に西口辺りか？
たしかに、可能性があるとしたらその三人だよなぁ。
しかし、桑田は限りなく望み薄かと。
しかし、桑田は限りなく望み薄かと。
959 ：神様仏様名無し様：2006/03/19(日) 02:43:30 ID:g6NWK6NM
桑田はムリでしょ
松岡みたいに直前で引退
松岡みたいに直前で引退
960 ：神様仏様名無し様：2006/03/19(日) 02:55:28 ID:9OzB39E8
駒田程度の選手が名球会会員で、斎藤雅樹がそうでないというのは
いかにも理不尽だなあ。
いかにも理不尽だなあ。
961 ：神様仏様名無し様：2006/03/19(日) 03:04:53 ID:df0ZTGhy
斉藤？？
ありゃ名球会入りできんだろう。
なんといっても日本シリーズで3回7失点、2回5失点の
ｸｽﾞ投手だからな。
もちろん殿堂入りも無理。
岡林なら殿堂入りする可能性高いけど。
ありゃ名球会入りできんだろう。
なんといっても日本シリーズで3回7失点、2回5失点の
ｸｽﾞ投手だからな。
もちろん殿堂入りも無理。
岡林なら殿堂入りする可能性高いけど。
>>961
「斉藤」ってだれ？
「斉藤」ってだれ？
963 ：神様仏様名無し様：2006/03/19(日) 17:04:15 ID:fljZaeR0
>>933
最終的には2600安打は打てるだろ
最終的には2600安打は打てるだろ
964 ：神様仏様名無し様：2006/03/19(日) 17:26:57 ID:sb6c41zn
965 ：神様仏様名無し様：2006/03/19(日) 18:45:37 ID:KKT34eEz
>>962 960を見れば分かるだろ？ドアホ！！
ああ、斉藤カズミのことにしては話がかみ合わないと思ってたんだよ
名球会って日本シリーズの成績が関係あるのか
藤田平なんて出場したこともないのに
藤田平なんて出場したこともないのに
名球会ってのはレギュラーシーズンの通算成績で決まるんだろ。
なんつーか典型的なアンチの釣り
なんつーか典型的なアンチの釣り
969 ：神様仏様名無し様：2006/03/20(月) 13:02:52 ID:hnFBz4UC
桑田が２００勝いったら妹の裸うｐするよ
970 ：神様仏様名無し様：2006/03/20(月) 13:15:36 ID:9rNY78sM
>>969
男に二言はないよ。
男に二言はないよ。
971 ：神様仏様名無し様：2006/03/20(月) 13:28:48 ID:NZ6Jan0J
山本昌が200勝したら、俺の裸うpするよ。
972 ：神様仏様名無し様：2006/03/21(火) 00:31:31 ID:diPyg6vU
>>971
楽しみだ
楽しみだ
973 ：神様仏様名無し様：2006/03/21(火) 09:41:13 ID:W28i+kjn
林が200勝したら彼女の裸うpします
974 ：神様仏様名無し様：2006/03/21(火) 10:55:13 ID:8+7g1FVh
よく出てくる西口は200勝まで67勝。
昔と違い投球間隔も開いているし、なにより西口は高校時代に投手ではなかった
ことで長持ちしそう。少なくとも３７・８までは活躍できると思う。
200勝の可能性は高いと思う。
昔と違い投球間隔も開いているし、なにより西口は高校時代に投手ではなかった
ことで長持ちしそう。少なくとも３７・８までは活躍できると思う。
200勝の可能性は高いと思う。
地に這いつくばってでもやる気があれば、イケる！
西口が高校までピッチャーやったことがなかったなんて初めて聞いたので驚いた。
それでよくあそこまでプロで勝ってこれたな。
甲子園だの六大学だの野球エリートみたいなやつでも西口の足元にも及ばない
やつなんてゴマンといるのにな。
それでよくあそこまでプロで勝ってこれたな。
甲子園だの六大学だの野球エリートみたいなやつでも西口の足元にも及ばない
やつなんてゴマンといるのにな。
977 ：神様仏様名無し様：2006/03/22(水) 00:47:14 ID:J4ZtJkWW
松岡って１９１勝で引退したんだっけ
978 ：神様仏様名無し様：2006/03/23(木) 13:11:35 ID:OEXw6KPm
名球会の人数調べれば
どっちが多いか
どっちが多いか
979 ：神様仏様名無し様：2006/03/24(金) 00:19:11 ID:Bu6dwrA7
落合は名球会入り拒否したね
西口の方が上原より200勝の確率高いよな。
上原は多分150勝が関の山
上原は多分150勝が関の山
上原は一浪して大学に入ってるから年齢的にそれも仕方ないとして、
松坂は歳取ると桑田のようになる可能性もありそうな…
松坂は歳取ると桑田のようになる可能性もありそうな…
982 ：神様仏様名無し様：2006/03/24(金) 04:36:46 ID:w5S1Qt5w
日本の野球に詳しいアメリカ人曰く
日本の投手は春のキャンプで投げすぎるからあれじゃ投手は壊れる
と言ってたな
日本の投手は春のキャンプで投げすぎるからあれじゃ投手は壊れる
と言ってたな
983 ：神様仏様名無し様：2006/03/24(金) 07:24:24 ID:sWkct5PK
>>979
代表にフォーム？酷評されたことを根に持っているんだっけ？
代表にフォーム？酷評されたことを根に持っているんだっけ？
984 ：神様仏様名無し様：2006/03/24(金) 08:43:38 ID:rxqEIDfI
985 ：神様仏様名無し様：2006/03/24(金) 12:09:16 ID:9L9UXCPK
西武に移籍した江藤は新天地で活躍して２０００本達成できそうな気がする。
988 ：神様仏様名無し様：2006/03/24(金) 23:50:30 ID:Bu6dwrA7
勝負の年がここ数年続いてるが辞めない江藤
989 ：神様仏様名無し様：2006/03/25(土) 00:04:25 ID:ub6Xmt2R
990 ：神様仏様名無し様：2006/03/25(土) 00:30:45 ID:8guv8IqV
キャンプ情報で江藤の映像が全くなかったな。
991 ：神様仏様名無し様：2006/03/25(土) 00:33:43 ID:Svqj3J+J
>>989
あと51本塁打か。今年25本前後打てば勢いで来年あたりにも・・・
それよりもまず、目の前の350本塁打を今日の開幕戦でかっとばしてほしい
>>985
勝手な推測だが、江藤は広島に残っていれば400本塁打は軽くいけたと思う。
あと51本塁打か。今年25本前後打てば勢いで来年あたりにも・・・
それよりもまず、目の前の350本塁打を今日の開幕戦でかっとばしてほしい
>>985
勝手な推測だが、江藤は広島に残っていれば400本塁打は軽くいけたと思う。
992 ：神様仏様名無し様：2006/03/25(土) 00:53:22 ID:qBeVcS/a
たぶん１０本も打てないだろうな。
今シーズンの江藤。
今シーズンの江藤。
いやいや俺はいけると信じてる
開幕スタメン落ち。
ここでも、出番ないかも。
ここでも、出番ないかも。
995 ：神様仏様名無し様：2006/03/25(土) 15:02:26 ID:f1a7DyIY
桑田さんに２００勝してもらいたい。今は野球をやっていないが昔野球をや
ってた時、監督に桑田のフォームが参考になると言われそれから自分は桑田
さんのフォームを真似をして投げていました。今桑田さんは２００勝厳しい
とか言われているが自分は２００勝してくれると信じています。
ってた時、監督に桑田のフォームが参考になると言われそれから自分は桑田
さんのフォームを真似をして投げていました。今桑田さんは２００勝厳しい
とか言われているが自分は２００勝してくれると信じています。
次スレは？
>>974
西口は、実質的に高校２年から投手転向。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/miyako13/fumiya/high.html
西口の経歴はエース格のピッチャーとしてはめずらしいし、良い人だし少年に
夢を持たせる存在だと思う。でも注目されないよね。
西口は、実質的に高校２年から投手転向。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/miyako13/fumiya/high.html
西口の経歴はエース格のピッチャーとしてはめずらしいし、良い人だし少年に
夢を持たせる存在だと思う。でも注目されないよね。
998 ：神様仏様名無し様：2006/03/25(土) 17:46:52 ID:2E+zgNFD
998
999 ：神様仏様名無し様：2006/03/25(土) 18:17:25 ID:zSPq000c
age
1000 ：神様仏様名無し様：2006/03/25(土) 18:18:56 ID:zSPq000c
1000get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。