榎　本　喜　八

統合失調症を患いながら１８年間の現役生活を全うした天才打者。
彼が殿堂入りできないのは、やはり障害者差別のためなのだろうか。

新人王（５５）、首位打者２回（６０、６６）、最高出塁率１回（６６）。
ベストナイン９度（５６、５９〜６４、６６、６８）受賞。
オールスター出場１２度（５５〜６３、６４、６６、６８）、６６年第２戦ＭＶＰ。
通産打率.298

　　　　　　　　 　　|　２getさせてもらいます
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　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
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|￣￣|／|　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )　　　＜狙ってたのに！　
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|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
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| 　 　　　　　 　 （＿（＿）　　　 　　 　　　|／

病気だったの？なんか野球界から完全に足を洗ったみたいな
ことはきいたことあるが

ずっと精神病院入っておられるよ。

すいません統合失調症ってどんな病気なんですか？

精神分裂病の呼称が変わったんですよ。

そうだったんですか・・それはお気の毒ですね

>>4
それは嘘だろ。今でも中野の自宅に住んでると聞いたぞ。
現役当時の落合を評して「彼はロボットが違いますから」と意味不明の評論をしたのは有名。

ﾛﾎﾞｯﾄ（・∀・）イイ！中の人みたいなもんかｗ

>>9
まさに「中の人」（精神的な）みたいな意味で使ってたよ。その記事読んだことがある。
昔のナンバーの編集長がインタビューしたものだった。
その表現以外はかなりまともだったぞ。

榎本氏が統合失調症だったとは、恥ずかしながら知らなかった。
お気の毒に。

王の2倍は練習した　by荒川

病気になったのは引退後なの？

榎本喜八伝説
http://517.teacup.com/17320508/bbs?

沢木耕太郎の若い頃のルポにかかれてたね、この人。

山際淳司も書いてたよ

まだ存命中だから表に出せないこともあるのだろうな。
その日のために原稿を書きためているスポーツライターも多いと思われ。

東京スタジアムの解体工事を見守った話が東京球場スレに書いてあるのを見て感動した

>>18
およそ２０ｋｍの道程を走って通っていたそうだ。

やはり只者ではない。。。

Q: 榎本喜八さん（元大毎）は昭和生まれで２０００本安打をクリアしているはずですが、なぜ名球会会員ではないのですか？
A: 榎本選手は病気療養中です。ご家族の意向により、あまり表に出てきておりません。

名球会ホームページ
ttp://www.meikyukai.co.jp/newqa/qamei01.htm

　ベンチで座禅組んでいたんだっけ。
　全盛期をぜひとも見たかった選手の一人。当時の映像はないものか…。

ぼんやり構えていたら体が死にます。

頭の中で飛んでくるボールを描きます。

すると両腕の中の血がじんじんとバットに流れこむんです。

だからバットを折ったら中から血が流れ出すんです。

>>22
その文章怖いな

こっこみたいだ

臍下丹田に気を集め、五体を結ぶのが理想age

光よりも速くバットを振るのですage

榎本喜八って名前もなんか凄い

榎本が入れないというところで殿堂入りがどの程度客観的に決められてるか知れてくる。
よほどの例外を除いて、プレイヤーとして成功しただけじゃだめみたいだね。
コーチや監督もやって野球界に根を張らないとダメっぽい。
かなり政治的に決められてる気がするよ。
関根順三が殿堂入りで榎本がダメ。。。

>>28
関根は投手で50勝、打者で1000本安打達成した天才だ。
おまいの言いたい基準からするとちと当てはまらない。

>>29
＞＞投手で50勝、打者で1000本安打達成

こういうのは天才とはいわないと思う

投手と野手の両方でオールスターに出た唯一の選手だぞ＞関根

関根ってけっこう怖いというか厳しい人だったらしいね。
広島のコーチ時代は鬼軍曹そのもので衣笠あたりはかなり泣かされたらしいし。
今の好々爺然とした風貌からはとても想像つかんが。

ｽﾚ違い失礼。
榎本はもう表舞台に出てこないから、漏れの中では「生きた伝説」みたいな印象になってる。

バッターボックスの中に内堀と外堀を作るage

現役時代の実績はともかく（1000本安打した時点で野球人としては成功してると
思うが）、関根さんは日本プロ野球に充分に貢献した人だろ。

関根って監督6シーズンやって勝ち越し1回もなかったんだよね。
監督としての功績ってことでもないんだろう。

数年前、日刊ゲンダイの「あの人は今」でインタビューに答えていたよ。
コーチもやってみたいんだけど声がかからない、とか（笑）

精神疾患の噂は現役当時からあった。

今でも現役復帰の為にトレーニングしてる、とか
伝説にはことかかない人ですよね。

だからこそマスターズリーグに出てほしいと思うのですが。

高卒新人ながら開幕戦で５番を打った
終盤に回ってきたチャンスでは次の打者がベテランの本堂にもかかわらず
敬遠されるほどだった

3年前に出たナンバー増刊『プロ野球　大いなる白球の軌跡』に
ロングインタビューが載ってる。

ベンチで座禅組んだ真相や臍下丹田の理論も詳しく語られていてかなり面白い。
このスレの人は必読と思う。
ページ開くとランニングにパンツ一枚で鉢巻締めた榎本さんが
物凄い顔でバッティング練習してる写真だったから、度肝抜かれたｗ

「スランプ」ではない、「壊れた」sage

名球会なんてしょせん金田のおもちゃなんだから、どうでもいい。
それより殿堂だな。

殿堂も。。。

日ハムの関根って、潤三の息子じゃないのか？
入団発表の時に、開口一番「父がいつもお世話になっています」って
言ってたからな（笑わそうとした節があったが、報道陣はシーン）。

榎本喜八で姓名判断してみた

総合
才能があり、負けず嫌いで、強い信念と決断力をもって前進する人なので、指導者の立場に立ちやすいでしょう。しかし、権力志向の面があるために、敵もつくりやすいでしょう。謙虚さを忘れないようにすれば、地位、名誉、財産ともに栄えていくことでしょう。

仕事
人の世話や仲介をしてお金が得られるというサービス関連で頭角を現します。力強い運気の勢いはありませんが、着実に地位や財産を得ていくでしょう。

愛情
気が短く、少しのことで腹を立てるところがあり、家族ははれものにさわる思いをする傾向があります。また、家族や夫婦の縁がうすいという暗示があり、住居の移転も多くなりそうです。

外見
仲間の中で、とても目立つ存在です。凶を吉に変えるほどの強運の持ち主で、みんなからたよられて、指導者的位置に立って引っ張っていきます。ただ、補佐役には不向きです。

性格
意志が強く、頑固なまでに貫くタイプです。たとえ困難なことがあったとしても、目的成就のために、がんばり続けます。意固地にならないようにすれば、人間関係も良くなるでしょう

入団テストで、１回もバットを振らず見送り、それで合格。
榎本もすごいけど、取るほうもすごいよな。

引退後どうやって生計を立てていたのかが素朴に疑問なんだけど？？？

安部穣二が不良少年だった頃、コネでプロの練習にテストがてら参加させてもらった
ことがあるそうだ。バッティング練習のとき、マシンのない当時だから当然安部なんか
打席には立たせてもらえない。そのとき新人にも関わらず打席に入っていた選手が
同じくテストで入団した榎本喜八。その打球を見て彼我のあまりのレベル差にいっぺんで
プロ野球選手をあきらめたそうだ。

>>45
いくらなんでもそれは嘘だろ。

>>46
土地持ちなので悠々自適らしい。

>>46
実家は中野区内（最寄の駅は西武池袋線の富士見台）。
元々の先祖代々の田んぼがあった土地の価値が高騰。
そこに、マンションを建て、家賃収入で生活していました。

>>49
いいなあ。
でも、プロのスター選手は現役中に一生食うだけは稼いでるよ。

>>50
俺はそんなに稼いでないぞ。
借金取りに追われる毎日だ。

↑あんたは金遣いが荒いだけｗ

ここに来るようなヤシは文春ビジュアル版とかは読んでるんだろうな・・・

>>21
というわけでその文春ビジュアル版の豪打列伝にバッティングの
連続写真が載っている。バッティングフォームは左打者のお手本
として少年野球でも教えられていたそうな。確かにきれいだ。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6638/kihachi/

↑１枚ものだけど、榎本のバッティングフォームです。

榎本って一時期
「自分の脳裏にバッティングをする姿が映り、まるで夢を見ているように打てた」
「神の域にたどり着いた」
とか言っててそのころの成績はものすごいものって聞いたことある。

>>55
脳裏じゃなくて「臍下丹田」。

「臍下丹田に、自分のバッティングフォームが映るようになったんです。
ちょうどタライに張った水に、お月さんがきれいに映る感じ。寸分の狂いもなく、
自分の姿が映って、どんなふうに動いているのかまでよくわかった。
ボールがバットに当たった瞬間から、バットに乗っていくところもよくわかった。
すると、どんなボールに対しても、自分の思い通りに打てちゃう。
それまでは、タイミングは合った、狂ったと一喜一憂してたけど、この時期は
相手とのタイミングがなくなったんですよ。最初からタイミングがないから、
タイミングも狂わない。だから、打席で迷うこともなくなったんです」

天才詩人の言葉は大切にしましょう。

ﾃﾞﾑﾊﾟ

稲尾さんも42勝した年は、打者のねらいが完全に予測できたし、
ボールが離れる位置もイメージでき、すぐに修正できたらしい。
稲尾さんと同じように、榎本さんも達人の域に達したようですね。
そのような人だから、軽々しく技術論を語ることができないのかも
しれませんね。

　４回裏、先頭の榎本喜八が登場すると、拍手がひときわ大きくなる。それに応えてなのか、
　バッターボックスで構えに入った榎本が、言語表記不能な奇声を発した。
　「いいねぇ、きはっつぁんはああじゃなきゃいけねぇ」
　ビックリしている私を後目に、オヤジさんは３本目のビールをアオリながら嬉しそうにうなづいていた。
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/passingdays.htm

一度聞いてみたかったなぁ…

>>59
リンク先は、フィクションの物語として書かれてるようだが（主人公がタイムスリップしてるし）、
榎本は実際に、試合中、奇声をあげたりしてたのしてたのだろうか？

榎本喜八＝前田智徳

>>60
剣道とか柔道でもそういう奇声ってあるじゃん。
もっとも今の選手がやってもスタンドがうるさくて聞こえないだろけど。

>>62
ああ、そういうタイプの気合を入れるタイプのものですか。
「奇声」と言うので、何だか、もっとヤバそうな感じだったのかと思いました。

極意を掴んだ劇的な経験といえば、イチローを思い出したよ。

イチローも電波発言が増えてきたね

イチローは孤独な男
本人の前にチチローが廃人になってそうだが…

ひとつの道に全身全霊を傾けて精進し続けてきた人間には、
常人には見えない、感じ取れないものが感得できるということなんだろうか。

逆もあるだろう。
偏執狂的に何かに没頭するためには、性格的なある種の欠落も必要。

川上哲治も人格障害っぽいしな。

>>66
昔、サンＴＶ（神戸のＵＨＦＴＶ局）の上沼恵美子の番組で
人生相談のレギュラーをしていたチチローさんが懐かしい。

10年位前にロッテに在籍してた外国人マックスの打撃フォームは
榎本氏のそれにクリソツだったらしい

>>68
申し訳ないけど、イチローは性格的にある種どころか欠落だらけだろ。

＞18,19
元プロスポーツ選手が、自分が活躍し、給料をもらい、思い出のあった所を訪ねるのは、
フシギでもないと思うんだけど。

沢木や山際などが書いた文章で、榎本＝奇人、天才と紙一重というレッテルを貼られてしまった様な気がする。

引退後、コーチの声が掛からないかと思って（体力維持のため）、思い出の東京スタジアムまで走っていたとか。

ナンバー増刊　「プロ野球　大いなる白球の軌跡」　から、
榎本さんのインタビュー記事を見てみると、凄くまともな人ですよ。


「・・・・・・両手首の腱鞘炎やら、足腰の衰えで体力が続かなくなっていたんですよ。

バッターボックスでハッっと思ったら、グリップの位置が下がり、真綿を踏むように運んでいた足がアウトステップしている。
『ストライク、バッターアウト』という声に、ブルブルッて震えるようになっちゃたしね。
臍下丹田に鎮めた気持ちが、肩に上がっちゃって、何だか気持ちもプカプカ風船みたいに浮いてるの。
ああ、もう野球生命の終わりだなと思いました。

若い人は出てくるし、試合からは外されるし、それでも2人の息子のお父さんとして家庭を守らなきゃいけないし、
『ヒットが打ちたい』『ヒットが打ちたい』。そう思ってバットを振り続けて、気がついたら、バットを握ったまま涙なんか流してんの。
切なかったねぇ」


野球生命の終わりを悟った榎本は、若い選手にコーチを始めるが、戦後生まれの世代とギャップがあった。

「でも、言葉が通じないの。『臍下丹田』も『五体を結ぶ』もわかんない。

それに、昨日、基本をやって、今日また同じことをやろうとしても　『それは昨日習ったから、次を教えて下さい』　なんて言われてね。

野球でも、学問でも一緒だと思うけど、『基本＝応用』で、基本を繰り返して身につけてこそ、応用ができるわけでしょ。
なのに、基本を教えようとしたら、逆に、型にはめるって言われちゃうし。
つくずく絶望しちゃったんですよ」

で、時代遅れの老兵となった榎本がフラストレーションがたまり、ベンチ裏や家庭で暴れ・・・・・・奇人変人のウワサがながれ、
コーチとしても使いずらそうということになり、野球界との付き合いがなくなって、伝説の野球選手として語り継がれているって事かな。

あぼーん

>>73
＞「でも、言葉が通じないの。『臍下丹田』も『五体を結ぶ』もわかんない。

そりゃわからんでしょ。

言語新作は統合失調症に特有な症状だよ。
自分にしかわからない理論や用語を使って独自の世界を表現する。
「ロボットが違う」なんてまさにその典型。
本人は大真面目なのだろうが、教えられる側の選手はたまったもんじゃない。

分裂というより、アスペルガーだったのでは？

臍下丹田ぐらいは知っとけよと思うが。

>>78
同意。知らないほうが責められるべき。
しかも何十年も前の話だろ？
今だって武道やってる奴なら常識だし。

五体を結ぶってのは彼の造語なの？

>>79
普通知らないってば・・・。みんながみんな武道なんかやってないんだし。
臍下丹田で通じないならヘソの下と言葉で言えばいいこと。
お前のほうが少しズレてるぞ。

あと、五体を結ぶっていうのは造語というより、五体を結ぶことにより云々ということを榎本が言いたかったってことだろう。
五体なんて言ったって一般的には通じない。
ちなみに五体っつーのは、頭、右手、左手、右足、左足、これで五体。

　下世話な話だが、この人の奥さんってどんな人だったのだろう。
　ものすごい美人だったとか、プロポーズは一言もなくて試合でのホームランが
プロポーズ代わりだったとか、そんな逸話があるのではと勝手に想像。

確かに、榎本の言葉の使い方は、一般的ではないカも知れない。
しかし、このページに書かれた患者の言葉の使い方とは、また大きな違いがあるように思えるのだが。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/neologism.html

>>82
まあ、患者とまで言ってしまったらさすがにスポーツ選手として活躍できないっしょ。
野球ってチームプレーなんだし、そこまでおかしかったら選手として大成できないはず。
長嶋だって相当おかしな言葉使ってるぞ。
「ワン失点」とかわけわからん造語使うし、人の名前間違えまくるし。
でも、周囲が長嶋が言うことだからっていうので暖かい目で見てくれる。
その違いなんじゃないかな。

>>82
報道された発言がそのままでも全てでもないと思う。
少なくとも名球界のホームページには「病気療養中」で「家族の意向」により
外部との接触を断っているとはっきり書いてあるのだから。

＞言語新作が私たちにとって魅力的なのは、その言葉の奇妙さのせいばかりではなく、
＞その背後に壮大な「狂気の世界」を予感させるからだろう。私たちの使っている
＞既成の言語では表現できなかった世界とはいったいどんなものなのだろう。

「狂気」のバッティング理論というのも確かに魅力的だよな。
われわれが榎本に魅かれるのも神秘性というまさにその一点に尽きると思う。

>>83
『臍下丹田』や『五体を結ぶ』というような説明の仕方を本で読んで、
使う言葉のタイプこそ違えど、一般的に言うと分かりにくい言葉で
説明するという点では、長嶋に近い感じなのかなと思ったことがある。

だから、篠塚や福留には、長嶋の打撃指導が分かりやすいと思えたように、
打撃の基本が身についている人間には、ひょっとしたら上手く通じるのではないかとも。

とは言え、山崎裕や有藤クラスの選手でも、「榎本さんの言うことを聞いていると、
剣道の達人の話を聞いているみたいな気になるんだよねえ……」と
頭を抱えてしまったことを考えると、長嶋語とは、やはり異質なものだろうか。

>>84
長年、榎本に関しては不思議に思っていたことが、2つあった。

（１）打撃コーチを務めたいという希望があるのに、なぜ名球会にもOB会にも顔を出さないのか。
（２）基本的に、取材に応じないという姿勢なのに、なぜ稀には取材に応じるのか。

最初は、人付き合いの煩雑さが嫌いなタイプで、会合に出席せず、取材も拒否しているのだと思っていた。
それならば、元ヤクルトの村田元一のように、「一切」取材に応じず、表に出てこないというのなら分かる
（村田は、現役時代、嫌なことでもあったのか、退団時に、自分の選手としての記録を
　全て抹消して欲しいとまで言った人である）。

しかし、榎本の場合、たまに運の良い記者が、取材をすることができ、それに対する受け答えも、
（独特の言葉を使いはするが）柔らかな物腰で、決して取材を嫌っている風でもないので、
いわゆる「人間嫌い」というわけではないように思えた。
また、現役時代のエピソードを聞くと、決して社交的なタイプとは言えないものの、
決して人付き合いを拒むタイプではなく、他のチームメイトとも普通に接しているように感じられた。

それゆえ、そのような人物が、打撃コーチになりたいという希望を持ちながら、
なぜ、名球会やOB会に、顔を見せるくらいのことはしないのだろうかと不思議でならなかった。
榎本の性格からして、自分を積極的に売り込むことは良しとしないかもしれないが、
かつてのチームメイトたちと会うのは、決して嫌なことではないだろうにと。

だが、名球会のHPに書いてある「家族の意向」が事実であるならば、この疑問は解決する。
要するに、人前に出られる精神状態ではなかったのだろう。
しかし、榎本自身には、野球に対する思いがある。
だからこそ、家族の人たちも、精神状態が良好な時は、
榎本の気持ちを考え、取材を受けさせるようにしていたのではないだろうか
（だから、取材をすることができた記者は、タイミングが良かったということである）。

そして、近年>>73の「プロ野球　大いなる白球の軌跡」のような、大掛かりな取材を受けることが
可能になったのは、状況が好転してきているということだろう（……と思いたい）。

しかし、このような文章を書いて、こう言う資格はないかも知れないが、
名球会のHPは、配慮を欠いているのではないだろうか。

>>85
長嶋語は基本的に擬音だから。
対して榎本氏は「榎本流打撃術」とでも呼んでいいような、言うならば「道（タオ）」。
本人も「芸」から「道」といってたような。＜ナンバー別冊

それと名球会やコーチングスタッフの件、単に避けられてるように思われるのだが。
（最後の１年は西鉄に在籍したが事実上「放出」だったように思われてならない）
球界関係者（元チームメイトとか）で今でも親交のある人がいれば、長いこと氏を見てきた人の
話が聞いてみたいなぁ。

>>86
コーチングスタッフの場合は、避けられたというのは、事実だろう。
荒川博は、ヤクルトの監督になる少し前に、「僕が監督をするにあたり、榎本に打撃コーチを
させられれば良いのだけど……」と、榎本の精神状態が不安定なため、それができないという
ニュアンスで語ったことがあるらしい（『さらば宝石』より／沢木耕太郎･新潮文庫『敗れざる者たち』に収録）。

これに対し、名球会やOB会は、特に拒んではいないのではないのだろうか。
コーチとなると1年間、共にペナントレースを戦わねばならないので、深い付き合いをせねばならないが、
名球会やOB会は、基本的に、その1日限りの付き合いなので、さして支障がないし、
金田の立場からしても、2000本安打を達成した全ての打者が参加してくれた方が、
名球会に権威が付くので、ぜひとも榎本には、参加して欲しかったと思える。

毎日オリオンズOBにとって、榎本のことが、絶対に口にしたくないタブーになっているかと言うと、そんなことはない。
沢木耕太郎が『さらば宝石』を書いた時も、西本、荒川、田宮、山内、葛城、醍醐といったOBが取材に応じている。
特に、醍醐は、榎本のことを尊敬の念を抱いていたようだ。

ただ、その醍醐が、「今でも、榎本さんのことを揶揄するようなことを言う若い選手たちを見ると、
ブン殴ってやりたくなります」と語っていたところを見ると、榎本引退後も、彼の奇行のことは語り継がれ、
オリオンズ内部でも、榎本は、「変わった人」というレベルを超えて、
統合失調症か何かのように捉えられていたものと思われる。
だからこそ、西鉄にも放出されたのではないだろうか。
そして、この手の噂が他球団に広まれば、当然コーチとして雇おうとする球団もなくなるだろう。

>>80
現在50歳以上の人に臍下丹田を聞いてごらん。
大抵の人は判ると思うよ。確かめたわけじゃないが。
その時代には常識的な単語だったと思うけどね。
単に彼にとっての常識が、下の年代の人には通じなかったってだけ。
いつの時代も、何処にでもある光景じゃないの？
精神的な問題と結びつけるのはちょっと無理がある。

あと榎本は戦前の生まれ。当然武道は必修、なはずだけど
36年生まれだとどうかね･･･

それから余談だけど、
武道においては「臍下丹田」と「臍の下」では意味合いが全く違う。
別にだからどうってわけじゃないが。

>>88
臍下丹田という言葉を使って分かってもらえないなら、
分かってもらえるような言葉に言い換えて説明するのが、
「教える」ってことだし、それができなければコーチなんて務まらないよね。
臍下丹田という言葉が分からない者を、無知と罵るのは簡単だけど、
それじゃコーチは務まらない。

>>88
>大抵の人は判ると思うよ。確かめたわけじゃないが。
まずお前が確かめてから言ってくれ。説得力無さすぎる。

あと、臍の下じゃなければ臍下丹田がどの部分かをわかりやすく説明してみなさいよ。
「気の集まるところ」とかアホなことは言わないでどこにあるのかわかりやすく説明してくれ。

言いたいことはわかるけど、いくらなんでもアンタのいうことは細かすぎる。
普通は「臍の下あたり」で通じるはず。
まあ、通じるっつっても、臍下丹田という言葉自体が一般的には通じないと思うけど・・。

>>90
確かにコーチには不向きだね。
ただそれだけで精神的な問題にまで言及するのは、
おかしいと思う。
俺はそれが言いたかったが、言い方がまずかったかな。

>>91
母(54歳)は知ってました。
思いついたら、あなたも回りの年配の方に聞いてみてください。
臍下丹田は、アホと言われようが「気の集まるところ」。
他に言いようがない。
細かすぎると言われたら、それ以上何も言えないね。


スレの趣旨からずれすぎるのでやめる。

榎本が統合失調症であったという根拠って何なんだろう？

>>87
醍醐猛夫か…榎本は確か早実の先輩にあたるはずかと。
直接の先輩後輩を差し置いても、尊敬という言葉が出たので正直ほっとしました。

名球会に関しては家族の方の意向が強いのかもなぁ。
（必ず名前が挙がるほどの伝説の名選手ではあるわけだし）

マスターズリーグに出てくれないかなぁ。代打だけでもいいからさ。

殿堂入り出来ないのは日本プロ野球の排他的体質によるもの。
大リーグでは現役引退後６年経ると自動的に有資格者になる。つまり６年後に殿堂入りした元選手は飛びぬけた成績をあげた人と言える。
日本では引退後、コーチ、監督、解説者など野球界に留まらなければ殿堂入り出来ない。
マントル（ヤンキース）とか大物ほど現役を去るとビジネスをはじめてる。
コーチ、監督は３流選手がやるのが普通。というか選手、監督（指導者）とコースが完全に分かれている。
マニエルが監督になれるわけはない、彼は指導者としてマイナーから這い上がってきた人。
榎本（大毎ー西鉄）クラスなら即殿堂入りだよ。
ああ日本国、村社会。
故大杉勝男氏を早く入れろ。

>>96
大杉氏は1997年に殿堂入りしている。

金田の私設組織に過ぎない名球会がクローズアップされすぎていて
殿堂の存在が地味なんだよな。

名球会ももう終わりっぽいけどな。
これからはメジャーにいって一流を証明する時代だろ。

金正一

金正日

>>100-101
金田の韓国名は金慶弘。
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~yamawaki/lectures/meigaku/sports.htm

>>98
まぁ設立時に「昭和生まれの」と限定してる時点でなぁ。

>>93
「根拠」と言えるほど、ハッキリした物はないと思う。
ただ、色んな逸話を聞いて「そうなのではないか」と思っている人が多いのではないだろうか。

例えば
（１）現役晩年に、奇行が目立つようになった。
（２）現役引退後、現役復帰を目指してハード･トレーニングを続けているという噂が流れた。
（３）名球会、OB会などに、一切、顔を見せなかった。
（４）上のようなことが認識されている状態において、名球会がHPに『榎本選手は病気療養中です。
　　　ご家族の意向により、あまり表に出てきておりません』と書いた。

なお、（２）に関しては、後に本人が、現役復帰ではなく、コーチとして復帰するための
体力作りだったと、インタビューで答えていたが。

あ、けっこうレスがついていますね。

臍下丹田、五体を結ぶという表現をしていたのは、
榎本の師匠である荒川博（毎日オリオンズ外野手、早稲田実業OB）の影響でしょう。
（荒川は早稲田実業出身の縁で、榎本、王を打撃指導した）

また、荒川にも師匠がいて、それは剣術の指導者らしい。
（剣術の身体の使い方、呼吸法などを野球に応用）


＞81
＞下世話な話だが、この人の奥さんってどんな人だったのだろう。

なれそめは判らないけど、チームメイトが榎本氏が結婚すると聞いて、
「あの榎本が恋をした！」と驚かれたとか。

また、球団の独身寮にいた頃、趣味で夜中に横笛を吹いていたとか、
オフシーズン、山に狩猟に行き、一発で鹿（猪？）を仕留めるのが好きだったとか。

チームメイトも榎本らしいナ、と受けとっていたようです。

野球界の大村益次郎ってとこか。

沢木耕太郎の『さらば宝石』を読み直して、
沢木が榎本の父親に取材をした際、次のような会話がなされている。

沢「なぜ榎本さんは、精神的に不安定になったのでしょうか？」
父「……お医者さんによれば、なんだか入団した年に喰ったデッド･ボールの後遺症だとかいうんですがね」

この会話からすると、榎本が、精神の不安定を理由に医者にかかったことが分かる。
そして、当時の精神科の患者に対するネガティブなイメージは、今以上のはずである
（巨人は、湯口が精神科にかかっていることを必死になって隠そうとしたくらいだ）。

となると、実際に統合失調症を患っていたか否かにかかわらず、
榎本に対して、レッテルが張られてしまったのではないだろうか。

しかし、その一方で、では家族が、榎本を決して表に出ないようにしようと
しているかと言えば、決してそのようには見えない。
沢木が『さらば宝石』を書くにあたっては、榎本の父親が取材を受けたし
（しかも、大晦日という年の暮れの忙しない時に）、
二宮清純が、取材に応じられないという手紙をもらった時は、
「まだ修行中の身ですので……」と榎本本人から手紙が来ている、
つまり、家族が榎本に手紙を書かないようにさせたりはしなかったわけだ。

『プロ野球　大いなる白球の軌跡』での榎本の表情は穏やかに見えた。
これは、周囲が決して榎本に身の置き場がなくなるような接し方をしなかったからではないだろうか。
立派な家族の方たちがいらっしゃるのだと思う。

なお、榎本の父親は、もともと年齢の割りに、かなり若く見えるタイプで、
榎本入団時に挨拶に行った球団関係者が、玄関に出てきた父親を、本人かと思ってしまったそうだが、
沢木が取材した時は、心労のせいか、年齢よりも老けて見えたくらいだったそうだ。

>>107

＞しかし、その一方で、では家族が、榎本を決して表に出ないようにしようと
＞しているかと言えば、決してそのようには見えない。

Numberのインタビューに出たくらいだからね。

あげ

ナンバー増刊『プロ野球　大いなる白球の軌跡』で、榎本について書いた松井浩は、
3年も榎本の自宅に通い続けたようだ。
榎本が決して世間と没交渉というわけではないようだ。

ただし、二宮清純が「まだ修行中の身なので」という理由で、
取材を断る手紙を受け取ったのも、この時期。
誰とでもフランクに会って話そうという状態ではなかった模様。

松井が何度もアタックしたから取材に応じてもらえたのか、
それとも、それまでに書いた物の内容が問題なのか、その辺は良く分からない。

なお、二宮の著作では、榎本については悪く書かれていないと思う。
広島の前田のことを「現代の侍」と評し高く持ち上げ、その前田が榎本に被ると書き、
伝説･神話としての榎本に強い畏敬の念を持っていることが感じられる。

久々に新ネタ。
ちょっとブルーになるような内容。

ttp://www.cobo.co.jp/bbbm/tenkyujingo1997-2.html
＞「前田へのインタビューで榎本喜八さんについて触れていらっしゃいましたけど…」
＞「ああ、あの人……。狂っちゃったんですよねえ…」
＞「お会いになったんですか？」
＞「いや。会いに行こうとしたんですが奥さんが全然取り次いでくれないんですよ。
＞家の前まで行ってみたんですが幽霊屋敷みたいになっていてね…」

＞▼二宮氏はそこまで言って、その件についてはもう何も語ることはない、
＞というような表情をされました。苦笑しながら。
＞私も、もう何も聞くべきではないことをさとりました。
＞しかし、二宮氏の語気からは「何としても本人から直接話を聞きたかったんだ」
＞という迫力が感じられた。
＞それだけに、たった一瞬でしたが、榎本氏に関するこれまでの「噂話」が
＞物凄い勢いでリアリティをもって頭の中を流れ始めました。

幽霊屋敷か……。
しかし、だとすると、松井浩は、どうやって3年も続けて取材できたのだろう……。

>>111
狂っちゃったなんて、ひどいな。

>>112
確かに、二宮の表現は配慮に欠けると思う。
いや、正しくは、HPの文章の書き手が配慮に欠けるというべきか。

しかし、家が幽霊屋敷のようになっているということは、
奥さんをはじめ家族には、極めて大きな精神的負担がかかってるということではないだろうか。
榎本の精神状態が、未だ、安定していないを伺わせる話のようで、
凄く悲しい気持ちがしてならない。

取材に応じているときは、落ち着いているように見えるのだが、
普段は、まだ、そうではないのだろうか。
榎本の家族は、まだまだ修羅場の中にいるのだろうと思えて、
何ともやりきれない気持ちになってしまった。

今日は、沢木耕太郎が、榎本の父の所へ取材に行った日です。
忙しかったので、取材は、翌日（大晦日）に伸びてしまうのですが。

榎本対稲尾,榎本対杉浦
見てみたかった。

榎本ファンの皆さん、明けましておめでとうございます。

なんかタイプが前田に似てるっていうのもわかる気がするな。
実績は榎本が上だが。

>>65
イチローは窪塚と同じ類ですよ
電波じゃないですよ

ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsenomoto.htm

>>117
前田はそういや、打席でのボール判定にかかって自己流で判断するもんだから（しかも行動に出す）、同郷の川上御大に「小細工をするな！」と叱り飛ばされたそうだ。
榎本氏は、そんなことはしなかったろう。

そりゃそうと、ミサイル打線の同僚の葛城隆雄氏は現在どうしてらっしゃるんだろう。

>73
実感としてはあるよね。禅やヨガの修行で似たような経験した人はいっぱいいるし
アスリートとして神秘体験としかいいようの無い経験をした人間もいっぱいいる。
セナやスケート清水や片山右京はそっち系である。
聞き手のキャラ付けしだいって気がするなあ。野球選手は禅や合気道とは縁があるし。
荒川コーチは合気道植芝盛平に弟子入りした男。用語があんなんでもおかしくない。
武道系から見たら普通過ぎる言葉使い、メンタリティだ。アスリートとしちゃ異常ととらえられるかも。
ロボットが違うてのは今で言うならＯＳが違うって感覚か。好きなセンスだけどな。

榎さんは、東映の尾崎の初登板時に三振に取られてるよな。

現球界に対して、しがらみとか無いだろうし
往年の名投手のことを本音で語って欲しいところだが。

巨人の桑田って、やっていることはよくわからんし、発言もかなり電波入ってる。
でも、若手選手にすごく尊敬されているね。
ひょっとすると榎本氏もそんな感じだったのかな？とふと思った。

山内　榎本　葛城の三人をぴしゃりと抑えたんだよね？
試合前に山内が「あんな坊主にやられるわけがない」って報道陣に話してたのを立ち聞きした尾崎が燃えまくった。
葛城をピッチャーゴロにしとめ、走るのをやめた葛城を睨み一塁まで走らせた。
試合が終わったあと山内が報道陣に、「あんな速い球はじめてみた」と目を丸くして話してるのを
尾崎はこの話を聞きながら、1人ほくそえみ、通り過ぎた。

っとちぃとばかりスレ違いですた。

http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/w07.htm
>７月２１日・昭和４３（１９６８）年の今日、東京スタジアムで行なわれた
>東京−近鉄戦で、近鉄の荒川俊三が東京の榎本喜八選手をバットで殴打。
>榎本は昏倒し、警視庁南千住署が荒川を暴行容疑で書類送検。

こんな傷害事件があったらしい。榎本はどこを殴られたんだろう？
「昏倒し」とあるくらいだから頭かな？

榎本喜八と青田昇が殿堂入りしていないなんて・・・価値なし!

青田は黒い交際疑惑があったからな

>125
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KP7S-OOTK/BALLPARK/TOKYOSTD/TOKYOSTD_2.html
控え選手の大暴れ

1968年7月21日、東京-近鉄戦（東京）の8回表、近鉄の安井　智規はセーフティ・バントを試みる。
一塁ベースへ駆け込む際、オリオンズの一塁手榎本　喜八と接触。榎本と安井は二言、三言の口論から殴り合いに発展する。
これが発端となり両チーム全員入り乱れての大乱闘。この混乱の中、近鉄の控え内野手でほとんど出場機会のなかった
荒川　俊三はここぞ自分の出番だと思ったかどうか、バット片手にもみ合いに入ってゆき、榎本の頭部をゴツンといってしまう。
榎本はフラフラっとしたあと昏倒。結局タンカで球場医務室に運ばれてしまった。
8月9日、東京スタジアムを管理する南千住署が荒川を暴行の疑いで書類送検したが、オリオンズとバッファローズの間に示談が成立し、
南千住署は両球団から始末書、及び「暴力行為は今後一切起こさない」旨の誓約書を提出させ、事件は一応の解決をみた。
事件の主役となったプロ入り2年目の荒川　俊三選手は、翌1969年26試合出場ののち、21才の若さでプロ野球人生を終えている。
（通算記録：実働3年、51試合、5打数0安打、0.000、盗塁1、失策1）

>>125
>>128
ちょうどこの日に史上３人目の２０００本安打を達成している訳ですな・・。

>>128
ひでぇ話だ。バットで殴るなんてちょっと勘違いしすぎ＆空気読めなさすぎ。
３０年以上前の話に対していちいち言うことでもないだろうけど、DQNすぎる。

ttp://www.nhk.or.jp/baseball/

>130
海の向こうには、バットでブン殴ったが為に殿堂入りの遅れたホアン・マリシャルがいる。

もし榎本の精神病が外傷による器質性だったら…と妄想してみる

そうなると荒川尭が、これに当てはまるな。
でも>>73を見ると、明らかに天才であり、指導者に向いてない。
こういう人は素質が無い人の問題点を見ぬけないから、指導者としては失格なんだな。
鈴木啓示とか別所とか大島もね。他の世界だと大鵬・釜本などもこの部類かも。
平松・張本は自分でこういう人間だという事を知ってるから指導者にならないのよ。

ある意味、榎本氏は”伝説の人”を目指しているのでしょうか？

イチロー市ね、
榎本の記録を抜くなどとおこがましい

前田に勝速日を伝授してください
彼ならやれる

ageておく。
スレタイにスペース開けると検索が効かない。

age

　

「暗闇のスキャナー」(P.K.ディック、山形浩生ヤク)332p


「神さまを見たあとは、一年ぐらいすごく気分が良かったんだって。それから、すごく気分が悪くなってさ。
もうそれまで一生なかったぐらいひどい気分。なぜって、ある日ハッと気付いて、わかっちゃったのよ。

自分が二度と神さまを見ることはないんだって。その先、残された人生をずっと生き続けて、何年も、何年も、
下手すると五十年も生きて、見るのは見飽きたものばかり。あたしたちの見てるようなものばっか。神さまを
見ないよりもヒドい様子だったわよ。

それで、ある日ホントに怒り狂っちゃったって話してたっけ。とにかく錯乱して、悪態ついてアパートじゅうのものを
叩き壊しはじめたんだって。ステレオまで壊しちゃってさ。もうそのままの状態で、


　何も見ないで生きてかなきゃならないってわかったから。


何の目的もない、食べて飲んで、働いてウンコして、身を粉にして生きてくだけの肉のかたまりなんだって。」


「ほかのおれたちみたく」

「あたしもそういってやったわ。指摘したの。あたしたちだって、みんなそういう運命だけど、それで誰も錯乱したりしないって。
そしたらこう答えたわ。『きみはぼくの見たものを知らない。きみにはわからないんだ』」

>>141
ふむ。非常に興味深いね。

イチローのことどう思ってるんかな・・・

↑ロボットが違うでしょ

他人には余り興味ないんじゃない？

新球団がコーチに呼べばいいのに

>>146
コーチでなくともアドバイザーぐらいは…
きはっつぁんの作品が見てみたい

>>146 通訳が必要です

>>148
最近の選手の方がわかるのかも知れん
中の人とか神降臨とか

なにより生きた手本だから。見て盗めない選手のことまではｼﾗﾝですよ

話はそれるけど、最近、オークションで氏のサインをちょくちょく見かけるが、
あれって本物なんだろうか？最近、表に出てくることがあったのか？

>>146
水島漫画みたいに現役兼任なら入ろうみたいなことになったら面白いんだが。

保守

誰か都内にいる人彼の自宅訪問してくれよ
話なんか聞いてるくれないだろうけど

>>150
大選手だったんだから昔のサインはいくらでも残っているだろ
もらった本人たちもそろそろ鬼籍に入ってもおかしくない頃だし…

荒川は松井のフォームは榎本によく似てると言ってる。
最近だったけどどの雑誌だったかなあ。
ちなみに榎本に今診断名つければ人格障害になると思う。
病気じゃないけど人格偏りすぎて社会を生きにくいでしょ、ていう。
アスリートの神秘(的実感を伴う)体験って今の方が知れ渡ってるし、
武術も体育的に評価されてるし、今の方がみんなの理解に師事した荒川が持ち帰ったもの。

金八先生も昔「臍下丹田」黒板に張ってた。

最下段意味不明になっちったな。
＞今の方がみんなの理解得られるかも。
＞臍下丹田等の武術用語は合気道創始者に師事した荒川が持ち帰ったもの。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056036624/ref=pd_sim_dp_5/249-0590470-7082765
荒川のインタビュー載ってたのはこれだ。

>>141
なんでディックがこんなとこに…

>自分が二度と神さまを見ることはないんだって。
>何も見ないで生きてかなきゃならないってわかったから。

でも、このあたりスレと妙に合っているな、泣けるにゃ。



榎本もどっかの時点で悟ったんだろうな。
いくら必死にあがいても練習しても、もう神が降りてくる瞬間と
いうのは二度とやってこないと。その悟った時点を思い浮かべると
想像するだに哀しく恐ろしい。オレなら耐えられないかもな。

>>158
幸せなのか、不幸なのか

神が降りてきた事のない凡人にはわからないが。

喜八さん、お元気ですか

なんとかしてこの人の人生を一冊の本に残して
後世に伝えるべきじゃないでしょうか。難しいのかな。
ただし二宮清純はパス。

>>161
心配しなくても書いている人はおそらく何人かいると思う。
本人が亡くなってから世に出すつもりなんだろう。

このスレの回答者の方を募集しています。

OB選手の質問はここでして
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1109760512/l50

大毎の榎本、山内、田宮、葛城
葛城は八百長疑惑で永久追放になったそうだが
たまたま昔漏れの取引先の親父さんが
日大で田宮と同級生で友達だと言っていたので
話をしていたら田宮が外車の販売をやっていて
葛城も其処で働いていると聞いた。

名前並べてみると、大毎ってすごいチームだったのだね、改めて。

>>164ｗ


15 ：神様仏様名無し様：05/03/20 13:41:20 ID:kIH1LjCk
カキコ汁のはこっちのスレだった。

大毎の榎本、山内、田宮、葛城
葛城は八百長疑惑で永久追放になったそうだが
たまたま昔漏れの取引先の親父さんが
日大で田宮と同級生で友達だと言っていたので
話をしていたら田宮が外車の販売をやっていて
葛城も其処で働いていると聞いた。




16 ：神様仏様名無し様：05/03/20 18:50:36 ID:tCJF1oAg
>>15
榎本と山内と田宮はどうした？


17 ：神様仏様名無し様：05/03/20 21:33:22 ID:wCR/lUqL
>>15
＞話をしていたら田宮が外車の販売をやっていて
＞葛城も其処で働いていると聞いた。

それは何十年も前の話。
今は葛城氏はとっくに転職している。

意味不明のカキコ気持ち悪い




18 ：神様仏様名無し様：05/03/20 21:55:01 ID:kIH1LjCk
＞＞17

当たり目えダッペ葛城の年を考えて見れ馬カタン。
もう７０近えぞ。馬鹿は死んでも直らネエ。


19 ：神様仏様名無し様：05/03/20 22:23:20 ID:wCR/lUqL
＞たまたま昔

二十年も前の昔話をするお前は何歳なんだよ？


20 ：神様仏様名無し様：05/03/20 22:55:14 ID:kIH1LjCk
１００歳だが文句アッカ

>>165
選手はいいのが揃っていたからな。
西本御大をクビにしてなかったら60年代は大毎黄金時代だったかも。

　

本ならもうすぐ出ますよ

榎さんて、精神病になったのもかもしれないけど
ちゃんと結婚して子供もいるし、経済的にも恵まれているようだね。

もう昔のひとなのに、こうして２ちゃんねるでも語ってもらえるし…
結構幸せなひとのような気がする。

２ちゃんねるでってもらえて幸せ
ﾌﾟﾌﾟ

２ちゃん的に、こういう人は受けるんじゃまいか。

今年の千葉ロッテの快進撃を榎本さんはどんな気持ちで見てるだろうか。
一応、古巣になるわけだが。

まあ、しょせんロボットが違いますから。

>>174
当時は落合を評していたが改めてﾌｸｰﾗあたりを評して欲しい

松井氏の本読んだ。
臍下丹田に気を静めて五体を結ぶ、の解説が詳しく具体的に書いてあって興味深い。
現役選手がこれ読んで開眼したりしないかな…。

守備いいからパワプロでつくった。福浦みたいなイメージでつかってる。

カン、ググッ、ジン
カン、ググッ、ジン
カン、ググッ、ジン

福浦も李も初芝もみんな、
両手の指からバットに流れ出ていくものがないね

初芝は左手のグラブからボールが流れ出ていくんだけどねぇ・・・

本出てたね

おまえら野球雑談は他所でやれよ

皆つべこべ言わずに

榎本喜八
大杉勝男
青田昇

を殿堂入りしる！

大杉勝男は8年前に殿堂入りしてますよ

死ぬと殿堂入りが早いんだな

僕は、ロッテの大ファンです。特に黒木投手が大好きです。まだ若いので、名球会に入れるような大投手になって欲しいと思いますが、そのためには何をすればいいのでしょうか？
この質問に答えてくれたのは金田正一選手です！



難しいと思う。肩をこわさず長く現役を続ける事。

>>183
ヅラの人は無理だな

>>183
あと大社オーナーもな

日本の殿堂ってあんまり大事にされてないし

名球会が無駄に権威もっちゃってるからな。
アレの所為で殿堂が軽い軽い。

しかし、
なんで殿堂入りしてないんだろうな
不思議だ

マジで本人の病気がネックとなっているならば
問題だろう
まあ、単純に世間から忘れ去られたという感が強いが・・・。

引退と同時に表に出てこなくなったようなので、
若い世代はほんとに昔の人扱いだしね。
カープ前田のからみで名前が出てくる人、くらいで。

>>192
カープ前田のからみって？

>193
>110あたりから参照してください。
うろ覚えですけど、９２年か９３年くらいの「Number」に前田選手の記事があったのですが、
打撃の求道者の先人としてその名が挙がってんです。

93年のﾅﾝﾊﾞｰだったがね。表紙にも載った、前田が。

榎本について書かれた本が最近出版されてたな
甲子園に3回出たけどプロからの誘いはなく先輩の荒川に無理矢理頼み込んで
入団テストを受けさせて貰い、何とかプロに入ることができたとか

これですね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062129078/ref=ord_cart_shr/249-6746625-4601123?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

間違えた

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062129078/qid%3D1116415857/249-6746625-4601123

確かにいいバッターだが、成績自体は打率が特別高いわけじゃないし、HRを量産するタイプでもない。
人格を語られることが多い人だね。

前田と同じだね。
ヒットを打っても首をかしげる。凡打でも喜ぶ

>198
なかなか面白い本だった。バッティングの求道者としての姿を描く一方、
若いころストレスがたまるとガマガエルを袋に入れて木から吊るして、
空気銃で撃ってたとか、エグイ部分も結構描かれてた。
選手生活最晩年の狂気のふるまいにも触れていて、明記はしないものの
ああやっぱり引退後は闘病だったんだなと思わせる。
インタビュー時の普通っぽさがまあ救いか。まだご存命なんだろうね。

榎本の全盛期は1960年〜1964年の約4年間かな。
この人、三振少ないね。
記録調べたら、18年で645個しかしてない。

荒川に猟銃をぶっ放した話はこの本で初めて知った。
刑事事件になっていないところをみると、これが入院→球界追放の
きっかけになったのは間違いないみたいだね。

＞球界追放
いやいやいやいや…流石に追放はされてねーから。

>>203
ちなみにそのエピソードは沢木耕太郎のノンフィクションにも出てくる。
「真偽不明」という扱いだったが。
それから「荒川に向かって」じゃなくて「天井に向かって」ぶっ放したので。
そんなことしたら散弾銃なんで絶対に当たってるって。
いずれにせよ、家で猟銃を撃ったら間違いなく警察沙汰になると思うのだが
その後どうしたのだろう。

昔の練馬の一軒家だからな。
沢木の本を読んだら後追いの奴らの本は全然つまらん

今度の本では7章「絶望」の最後で猟銃事件の噂を紹介し、
「噂は真実だった。」の一文でしめくくっている。
榎本の引退前後を描く「エピローグ」が後に続くが、この1件に対するフォローはない。
事件起こしたのは70年のシーズン中で、そっから72年まで3シーズン現役だったつうのが何ともすごいな。

榎本喜八と関係なくて恐縮だが、あの本の中で古武術的なトレーニングをめぐっての
広岡とバレンタインの確執の話題がちょっと印象に残った。
これが本当に確執の遠因になったか定かではないがな。
当時は叩かれまくった広岡だけど、信念を否定されて悔しかったんだろうな。
今そのバレンタイン監督で勝ちまくってるロッテをみると、もうそういう榎本や広岡の時代は終わってしまったんだなとか思う。
その時代よりはるか遅く生まれた俺がこんなこと書いていいのかわからんけど。

保守age打法

バレンタインだったら、榎本をどう使うかな（笑
ちょっと面白いＩＦだと思うな。

全然面白くない

有藤が新人の年、榎本に打撃のことを聞きにいったら完全無視をされた。その時有藤は
「プロというのは誰も教えてくれないものなのか。盗むものなんだな。」
と解釈した。しかし榎本が無視したのは、彼が球界屈指の変人なのが理由だった、と知ったのは
ずっと後だった。そのことにもっと早く気付いていれば、他の先輩に色々聞いて、もっと成績を残せた
かもしれなかったのに・・・と有藤は後悔している。

>>212
ベースボールマガジン夏季号に出てたやつですな。
多少抑えて発言してはいたが榎本が悪者みたいな言い方しててどうかと思った。

>>212
> しかし榎本が無視したのは、彼が球界屈指の変人なのが理由だった、と知ったのは

ひでー言い方だな。
お前の方がずっと人間としては腐っているのを後世の人はみんな知っているぞ。

>>214
クズ鉄（球団消滅）ヲタ乙

>>215
稲尾ヲタや落合ヲタからしても、有藤なんてカスだろ。

ってか有藤のクズっぷりはガチだろ…

ていうか、有藤がやってたのは「他の先輩に色々聞いてたら、もっと成績を残せた
かもしれなかった」（小・中学生レベル？の）程度の野球なのか？

色々聞くと逆に身にならないこともある
所詮人それぞれケースバイケース

有藤がクズなのは良く判るんだがｗ

81年頃に出た野村の本によると、日本球界で一番選球眼がいいのは榎本だそうだ。
王、張本も非常に選球眼はいいが、ボールでもつい手を出してしまう苦手なコースがあるが、榎本にはそれがない。
（いや苦手なコースが一つしかないだっったかな？）
野村がマスクをかぶり榎本と対戦した時の事、投球がややストライクゾーンからそれた。
当然、榎本は微動だりぜず見送る。
審判がストライクのコールをした。
「助かった」野村は思った。
榎本は表情も変えずにつぶやいた、「３センチ外れてるよ」。

榎本が言ったとなるとそれは、ほんとうにぴったし３ｃｍなんだろうなという説得力を感じる。

稲尾との対決VTR見てみたいな。
ミリ単位のコントロールを誇る投手と、ボールを絶対に振らない打者との対決。
どこかの文献には、榎本の全盛期は面白い程に稲尾を打ち込んだが、晩年は完全に封じられたと書いてたな。

稲尾によると、打者と対峙する時には気が強い打者は目を合わせてくる。気の弱い打者は目を合わせて来ない。
榎本はそのどちらでもない、と。自分の方を見てはいるのだが、目は合わない。目ではなくて眉間を見られて
いるようで不気味だった、という。
ちなみに顔すら合わせずボケーと立ってたのは長嶋一人だったとか。

あげ

松井本の表紙になってる打撃フォームをみるとほんときれいだね

稲尾は榎本の為だけにフォークを覚えたんだっけか？

検索に引っかからないから
誰も語る気は無いのかと思ってたが・・・age

現役時代を見てみたかったと思わせてくれる人の中の一人だな

王を育てた荒川博は、高校時代の松井を見て、
松井の素質は王を二回り以上も上回る。
王の半分も努力すれば王の記録を抜くと言った。
高校時代のフォームを見た時、榎本喜八のフォームに似ているので
だから凄いと思ったと言った。松井は榎本より体があってバネがある。
打率も残せてホームランも打てる凄いバッターが出ると期待したそうだ。

榎本喜八の打撃フォーム、インパクトの瞬間、地面に対して体の軸が４５度。
時代を感じさせない恐るべき力強いスイングだ。
この打撃フォームで打てる打者は松井が現れるまで誰もいなかった。
松井は中学生の頃から、自然に、この打撃フォームで打っていた。
野球の天才＝榎本＝松井　この２人が日本プロ球界稀代の天才でしょう。

榎本喜八の打撃フォーム
ttp://www.geocities.jp/muju_baseball/kihachi/index.html

凄い！！！今でも間違いなく通用するよ

1955年、榎本は、早稲田実業高校から毎日オリオンズのテストを受ける。別当薫監督は、
榎本の豪打を目の当たりにして入団させることを決めた。
別当監督は当時「高校を出たばかりの打者で、はじめて何も手を加える必要のないバッティング・フォームを持つ者が現れた」
（『さらば　宝石』沢木耕太郎著1979）と絶賛している。

まったく今でも通用するフォームだね

・・・最後に、王と榎本の両方をよく知る野村克也の言葉を引用して、この評伝を終わろうと思う。
「よくセ・パ両リーグの野球のレベルについて聞かれるんですがね、私が現役でやっていたときで言えば、
トップレベルの打者に関しては、パ・リーグのほうが上だったように思いますね。
日本シリーズなんかでも、王・長嶋だけでしたね、気をつけなきゃいけないと思ったのは。
それも、長嶋だけかな、本当に分からんのは。
王は、榎本と似てましたね。同じコーチに習ったせいでしょうけどね。
まあ、こっちはいつも榎本と対戦しているんで、王を攻めるのは易しかったですよ。
例えば、王の選球眼は凄いって言われるが、榎本のほうがもっと凄いですよ。
王は際どい球にピクっとバットが動きそうになるんで、こちらとしても攻めやすいが、
榎本は全然動かんのですよ・・・・・・
ホント、あんな恐ろしいバッターには、後にも先にもお目にかかったことはないね」

先日立浪に通算安打数抜かれました。

打率が違う、打率が。

>>229
落合が松井のフォームを見て酷評していたが、落合の打撃理論もすべてにおいてあてに
なるわけでは無いようだ。

稲尾・野村・榎本の３人を絡めるだけで、ご飯何杯でも
おかわりできそうだな。

>>237
60年代のパはすげえ面白そう

age

打撃フォームかっこいいな

俺も真似しよう

>>240
お前には無理だ！

榎本は野球道を突き進んだ最初で最後の侍ですね
あの練習熱心な王貞治よりもバットを振ったといわれてるし
野球をプレイしていたんじゃなくて野球に生きていたんだろうね
今の文句ばっかりたれてすぐに休んでしまう選手達は
榎本の熱心さを少しでも見習ってほしい
もうこんな選手は出てこないんだろうな

>>242
前田智徳も怪我さえなけりゃ、投げやりにならず
野球道を突っ走っていたんだろうけどなー。返す返すも残念。

もう、彼のようなバッターは出て来ないだろう。今で言うなら前田智徳がタイプ的に近いが、彼の領域には到達してないと思う。

広島ファンだが前田が榎本と同列なんて語るもおこがましい

つーか前田は思われてるよりずっと普通の人
やっぱり誤解されているな

本読んだ。
精神分裂病ではないね。上のほうにあった「人格障害」だろう。
しかし「神の領域」っていうのは麻雀でいえば「バカヅキ状態」だろうから、長く続くはずがないことは
麻雀をたしなむ者なら知っているはず。もう少し気楽に構えることが出来れば、彼ほどの才能があれば
もっと長く野球を続けられたのではないかと残念に思う。榎本達が野球談義をしていた頃、
大毎チームメイトが遊んでいた麻雀にも真理は潜んでいるのかもしれない。

榎本のいう「神の領域」を「バカヅキ状態」で片付けるのは乱暴じゃないか？
麻雀のバカヅキは、努力してなくても突然何の前触れもなく訪れるが、
榎本のそれは、ずっと自分が頭に思い描いてたものがとうとう現実になった
というものではないのか。

ちなみに彼の神状態は、プレー中に足を痛めたことで終わった。
その怪我がなければ、シーズン４割だって可能だったかもしれない。

常にベストを求めるか、ベターで良しとするか。
榎本にとってバッティングとは求道であったからな。

752 ：神様仏様名無し様 ：2005/09/13(火) 23:49:26 ID:+yxysfUH
榎本がＡか。
昭和３０年から昭和４７年まで在籍
同時期にいた野村さん（昭和２９年から）の昭和４７年までの成績で見ると
ＲＣ２７はほぼ同じなんだよね。通算では榎本がかなり上。
盗塁については総合指標の盗塁損益分岐点が成功率７割弱だしほとんどの打者は関係ない
右打者スレでは野村にＳＳとかついてるのに
旧式の指標で見ると榎本て過小評価になるタイプなんだろうか

両足で地球を持ち上げる

>>250
詳しく

あ

この本にでてる
重みは下ってのをやったけど体の重心がどっしりした感じがする。

>>245
二宮あたりが勝手に現代の榎本喜八にしたてるだけ

>>246
単なる人格障害では引退後人前から完全に姿を消し、犯罪を犯したわけでもないのに
現在に到るまで腫れ物にでも触れるかのような扱いを受けている説明がつかない。
明らかに本人の名誉のため公表できない「病気」があると考えるのが妥当。

喜八伝読んだ。
ところで、作中では守備や走塁については全く語られていない。
ってことは、このあたりはごく平凡な選手だったのかな…？

自己解決。

守備：1968年は１失策。守備率.9992ので日本記録。
走塁：通算で153盗塁で84盗塁死。成功率.645。

>>255
そんな扱いを受けてるなんてただの風説だろう。おまえが自分で確認したのか？
風説をもとに「明らかに」なんて、全然明らかじゃないじゃん。
何を意図して風説に尾ひれをつけたがるのか知らないが、人を不当に貶める行為は
人間として下等だぞ。

謎が多い人だな。

>>258
君のそのレスも、そうした病気の人を貶めていることにならんか？

繊細かつ思い込みの激しい性格の人間が、そういう病気になった。
そんな感じだと思う。
しかし荒川にショットガンぶっぱなしたというのが事実だったとは驚いた。

喜八伝読んで臍下丹田に気を送り込む真似事をしている今日この頃。
そういやワイルドリーガーって漫画に前田と榎本氏を足して二で割ったキャラが出てたっけ

中学１年の時、榎本選手のサインを自宅まで行ってもらったことある。あのころ選手の住所とか公開されてたんだなあ。

俺のような生ぬるい人間には想像もつかないような次元にいる人だ。

いま何しているんでしょう？
とっても気になります。

ロッテの日本一をどう思ってるだろう？
「今江もまだまだロボットが良くない」
とか言ってそうだな…

確かにこの2人は凄いと思う

229 ：神様仏様名無し様：2005/08/10(水) 17:52:33 ID:omqEeqlr
王を育てた荒川博は、高校時代の松井を見て、
松井の素質は王を二回り以上も上回る。
王の半分も努力すれば王の記録を抜くと言った。
高校時代のフォームを見た時、榎本喜八のフォームに似ているので
だから凄いと思ったと言った。松井は榎本より体があってバネがある。
打率も残せてホームランも打てる凄いバッターが出ると期待したそうだ。

榎本喜八の打撃フォーム、インパクトの瞬間、地面に対して体の軸が４５度。
時代を感じさせない恐るべき力強いスイングだ。
この打撃フォームで打てる打者は松井が現れるまで誰もいなかった。
松井は中学生の頃から、自然に、この打撃フォームで打っていた。
野球の天才＝榎本＝松井　この２人が日本プロ球界稀代の天才でしょう。

榎本喜八の打撃フォーム
ttp://www.geocities.jp/muju_baseball/kihachi/index.html

凄い！！！今でも間違いなく通用するよ

榎本は天才じゃないよ。
天才は大下だけだよ。

>>267
その天才打者・大下弘の最後は自殺なんだよな。

天才だって自殺することあるべ。

大下弘、三無主義（東映監督）と虹の生涯。
背番号３、喜八さんも最後は西鉄の３番か

>>264
何かの本でアパートの大家業やってるとあったよ。

大下弘は病気で半身不随になって自殺したんだっけ

高校の時、榎本さんの息子さんと同級生でしたが、
裕福な家庭という印象がありましたよ。

体（たい）が生きて、間（ま）が合えば、必ずヒットになる

>>273
ご子息は野球やってなかったの？

>>275
部活は他の球技をやられてました。
ちなみに母校は強豪とは言えないけど、在学中甲子園に
出場したり、プロ選手も何人か輩出しているので野球を
やっていれば注目されたかもしれないですね。

>>267
天才だよ
あの時代で誰もやってなかったボールがバットにインパクトの瞬間
体の軸が４５度になるという
バッティングフォームは天才以外何物でもないよ

>>277
違うよ。毎日の猛特訓の賜物だ。

天才と決め付けちまうのは
血のにじむような練習を重ねてきたであろう大打者達に失礼だ、とも言える

天才がたいへんな努力をして初めて素晴らしい結果が出るんじゃないのか？
いい反例がいるじゃん。天才なのにたいした結果が残せていない地蔵が。

たいした結果が残せてない時点で天才とは呼べないだろ。
結果を残して初めて、その選手が天才タイプか努力タイプか
（あくまでも「タイプ」）という話になるわけで。

まぁ榎本と比べてどうこうというつもりはないが、それでも
清原はそれなりに結果を残したとは思うがな。
晩年が酷すぎただけで。

榎本の一塁守備が日本で一番上手かった件について。

飯田徳治さんより守備よかったのか

喜八伝読んだ。
カバーが黄色というのはなんとなく・・・。

ランナーズ・ハイのような状態は誰でも体験した事があるはず。
苦しみや悩みが消え、目の前がカーッと明るくなり、
それが勝負事でも、相手に勝ちたいという気持ちや憎しみが失せ、
今全身全霊で打ち込んでいる事が楽しくて仕方が無い・・

神の域ってのはそれを遥かに超えるんだろうな。想像出来ない。

榎本って裏技使ってるからなぁ・・・。

>>285
神の域に行くために
まずガマガエルを白い紙袋に入れ木に吊るし、空気銃で撃ってみよう。

榎本喜八
双葉山
アイルトン・セナ

この３人は何かアスリートの中でも飛び抜けて「求道者」って感じだな。
何かを極めてしまい、危うい一線を越えてしまった何かを感じる。
それは技術等々だけでなくて、人格関係にも尋常ではない
影響を与えてしまっているなー、と。

天才とは努力し得る才だ、というゲエテの有名な言葉は、殆ど理解されていない。
努力は凡才でもするからである。しかし、努力を要せず成功する場合には努力はしまい。（中略）
天才はむしろ努力を発明する。凡才が容易と見るところに、
なぜ、天才は難問を見るということがしばしば起こるのか。（後略）

>>288
木鶏たりえずの人と神を見た人か、、、奇人軍団だな。

>>289
「基本」だよな天才が悩むとこって。
凡才はむしろ基本よりもややこしいほうに没頭する。

榎本の現役知ってるのは40代後半ぐらいかな
俺は名前しか知らんが写真でならみたことある。
映像でも思い出せない。

「一流打者が持っているのが「技」、その上になると「芸」、ここまで到達したのは川上、王、長島他に数人。榎本はさらに上「道」を求めた」
ってなんかで読んだな。

芸といえばTDN

>>293
週ベかな。俺まだその記事がかいてあるの持ってるｗ

　このスレでも何度か出てくる「Number プロ野球 大いなる白球の軌跡」。
　あれで榎本の存在しった。

練

馬

ヘソの下に意識を・・・

榎本喜八の生家・榎本家は５００年以上、中野の鷺宮に住む古い豪農の家系。
中野の北部から練馬にかけては今でも土地をたくさん持っている古くからの
豪農の子孫がいまだに多く残っている。その多くは元々中世にこのあたりに勢力を
もっていた豊島氏の家臣団だった。榎本家もその一つだった可能性が高い。

野村克也曰く、最も上手い左打者は榎本（イチローが出てくる前に書かれた本だけど）
技術では張本の方が上に感じたらしいが選球眼は榎本だと
ボールには絶対といっていいほど手を出さなかったってさ

>>301
>220>233の話見ると、野村捕手として榎本は厄介な打者だったんだろうね

榎本の現役当時は全く知らなく、天才打者だったとゆうことと野球道を求めた選手ぐらいしか知らないのですが、とにかく凄い選手だったみたいですね。
で、現役選手で“天才打者”“野球道”といえば広島の前田ですが、その前田とも次元が違う選手だったんですか？

>>303
まずは「喜八伝」を本屋か図書館でさがして読め。

榎本語録

天才打者
『野球の天才といえば、バッターでは四人いるんじゃないですか。
川上哲治、長嶋茂雄、それにぼくと王貞治、ですね』

早実時代の自分
『390フィートと書かれた外野の塀にゴツンとぶつかるライナーの
3塁打を1本打っただけの、単純な大振りバッターでした』
※後輩の王が見た当時の榎本
“打球がよく飛ぶすごいスラッガーだった”

恩師の荒川が気晴らしに誘ったキャバレーで、19歳の榎本。
入店して5分もしない内に、いきなり直立不動して
『荒川さん、こんな不潔なところにいられません。帰ります』

落合博満を評して
『ロボットが違うんですから。ほどほどの生涯でしょ、おとななら。
何も言うことないんですよね。おとなで自覚してやっているんですから。
ほどほどの仕事をして、ほどほどの恋をして、ほどほどの月給をもらって、
ほどほどのところで死ぬというのがおとなでしょう。ほどほどに練習して、
ほどほどの待遇をいただく。それがおとなでしょうから。
だから何も言うことはないんですよ。ロボットが違うんですから』

ライバル稲尾和久
『ほんとうにいいライバルでした。どんなに打たれても、あの人だけは
一回もひげそりボール(ビーンボール)を投げてこなかったです。
すばらしい人間でした』

ロボットが違う・・・ってどういう意味なんだろう。
天才の造語は難解なり。

野球に対するスタンスとか考え方みたいな感じだよなあ、文章読むと

江本と落合って似た者同士の求道者って感じがしたけど
（オリオンズつながりでもあるし）、そうでもないんだな。

>>309
×江本→◯榎本でしょ！

一字無いだけで評論屋になってしまう。

＞江本と落合って似た者同士の求道者

あーびっくりした…

江本って榎本喜八と対戦したことがあるのだろうか？

>>312
江本　１９７１年　東映フライヤーズ入団
　　　　１９７２年　南海ホークス移籍

榎本　１９７１年　ロッテオリオンズ
　　　　１９７２年　西鉄ライオンズ移籍→引退

微妙だね

榎本喜八は天才だ。
イチローも下手すると喜八さんみたいになるかな？

長島さんの方がずっと奇行が多い。

榎本喜八を悪く言うやつは許さない。

新庄のほうがずっと発言意味不明。

榎本とイチローの打撃は対極なんじゃない。
同じ左の安打製造器とはいえ。

喜八氏はろくに映像見るチャンスもないけど、とにかく軸が
ぶれずに下半身に根が張ったようなスイングしている。

榎本喜八

>>309
榎本と落合に失礼。

>>315
> 長島さんの方がずっと奇行が多い。

ほんとだよな。
榎本氏が語られるとき、まず奇行ありきの話だもんな。
将棋の加藤一二三氏と同じで実力はよく分からない。

>>307
「ロボットが違う」、
>>121の言う「今で言うならＯＳが違う」ってニュアンスで受け取るのが
一番的確なんじゃないかな。
>>306の引用文読んだ感じだと
マックユーザーの人がWinについて語ってる感じだね。

喜八伝読んだ。
ちょっと泣けた。

おれも「臍下丹田」をマスターして、落ち着いた人間になりたい

落着いた人＝部屋に立てこもって猟銃を撃つ人

どんな人でも自分の肉体で習得した技術は、人に語ろうとしても語ることは非常に難しい。
榎本自身も体得した技術を伝えたかったのだろうが、自分の感覚を言葉にできなかったのだろう。
本人も言っているように、基本の反復を続けられる人は少ない。できる人は求道者体質の人だろう。
前田やイチローになら、同じ体質っぽいから教えることができるかもしれない。
どんな世界でも天才の持つ悲しみは、同時代に同じ体質を持つ才能のある人がなかなか現われない事かもしれない。
語っても理解されず、理解されないことに絶望するだろうから。

どんなにいいレスを書いたつもりでも
何が言いたいのが分からなくて
スルーされまっくてるのに絶望してる事と同じという話か

榎本が衰えたのは
遠因として山内のトレードがあるのかな。
山内移籍→長打力を求められる→もともと中距離ヒッター
→ＨＲ狙いで打撃を崩す→打率も低下

まあ66年に首位打者になってるし年齢的衰えも
あるんだろうが、2000本安打達成からは
綺麗に成績が落ちていってるな。

>>324
いっちゃなんだが、あの人は規格外だからw

俺も喜八伝読んだ。

66年に首位打者を取った直後に魂が昇天してしまったと書いてあった。
燃えつきる直前のろうそくの最後のきらめきだったとは・・・

夜行列車で山内と交わしたバッティング談義の件がよかったよ
ネコの動きまで勉強していたとは・・（泣

張本のすり足打法もネコだったかな？

喜八伝…どこに売ってるの？

>>330
超過疎スレなのにあなたは何てグッドタイミング。
アマゾンで簡単に手に入るよ。

「打撃の神髄―榎本喜八伝」　松井 浩 著　講談社

結構売れてるから
簡単に入るでしょ

一年前に喜八伝読んだけど、
なんていうか度を過ぎたまじめさゆえに、度を過ぎて悩みぬいた結果が
奇行といわる行為につながっていったのだと感じた。

喜八伝

「きもちのいい歩行です。」

ttp://www.youtube.com/watch?v=qo0iW0B0lI4

喜八すげーよ

>>335
ロボットがちがうねｗ

私見ですが！榎本さんの話を読むと、なんだか私の好きな伝説のミュージシャンを思い出します。音楽と野球ですが。生き様が似てます。松崎由治！ヨッチン！！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152748049/

「斉藤君もロボットが違いますから」

この人も早実OBなのに王や荒木ばかりで全然話題に上りませんね。
テレビ観戦はされていたのかな？>>339みたいなコメントあれば笑えるが。

>>340
コメントないね。
残念。

「Number」じゃあ、いつも「史上最強の打者」として取り上げられてるが、
なぜだかよくわからん・・・

↑勉強しようぜ

>>341
コメントもらうまでに３年くらいかかるからなｗ

>>344
そうだなぁ。。。喜八伝の作者も苦労したんだよな。
でも、斉藤も「榎本先輩、王先輩、荒木先輩・・・・」みたいなコメントを言ってくれたらな。
世間では「誰？それ」ってことになるだろうな。榎本本人もいい迷惑か。

uge

ボールや自分の構え（鏡に映した）を眺めるだけで「練習になった」なんて
天才なのか天然なのか...

hozen

a

>>347
田淵もそんな練習してたらしいよ（スイングせず鏡で構えをチェックするだけ）
天才は並の人とはやることが違うね

大杉もね。
スウィングせずに、左腿のしわだけみていた。

>>347　>>350
似たような話に
スランプだった阪神・掛布に
ミスター長嶋が電話かけてきて
電話越しに今からバット振ってみろといわれて
言われた通りにバットふったら

「そうだ！それだよ！」

って言われたとかwwww

まあ「構えを見る」のはコーチが選手にするのは普通なんだろうけど。

>>340
名球会を拒否して(事実上)永久失格処分になったからだろ。

名球会は単なる親睦団体
永久失格になどなっていないしなるわけない

伝説の男　安打製造機

張本との首位打者争いなど逸話は野球関連の本で読んだが
ご本人に関することはあまり書いてなかった。
最近ネットで事情を知った。

解説は無理と思うが、野球に関する考え方や打撃理論を本に
してもらいたい。

>>354
名球界入りを自らの意思で拒否、保留したのは落合と野茂、イチローだけ。
榎本は名球界発足の時点で既に精神に異常を来たしていたので、建前上
形式的には会員扱いにしたが、実際には声をかけなかったというのが真相。

俺は８６年生まれだけど、今の野球よりも昔の野球のほうが好き
今度榎本喜八伝買って、神の域についてどう語っているか読んでみる

あげ

やがてはシューレス・ジョーみたいな扱いになるのかな

土井、山内、そして榎本。
この三人を育成した別当さんは史上最高の打撃コーチ。




まあ監督としてはともかく。
近鉄を年によっては勝率五割にしたり、
大洋を「三位常連」にしたのは悪くないけど。

榎本、テレビ出演してほしい。
無理だと思うけど、独特の言葉を使う榎本の解説がみたい。

>>361
榎本は荒川コーチじゃないの？

近藤唯之によると、榎本はオリオンズのテストで、バットを一度も振らずに入団が決定したそうだ。
打席に入り、一分の隙も無く自然体に構える榎本を見て、監督の別当が「合格」と叫んだとか。
無名の高卒選手、榎本が一年目からレギュラーになれたのも、別当の慧眼のお陰。
別当は、山内、土井、榎本、松原、田代など、無名の若手を抜擢し、大打者に育てている。
ただ、榎本の伝記によれば、また話が違ってくる。
プロ入りを熱望する高校時代の榎本が、高校の先輩である荒川に、オリオンズの入団を頼んだ。
荒川は、毎日何百本だかの素振りを欠かさなかったら、世話してやると軽くあしらった。
榎本は口約束を真に受け、素振りを敢行。
あらためて、荒川に入団を懇願し、荒川も断りきれず、入団の運びとなったとか。
前者の方が、話としては講談めいて面白いけどね。

近藤唯之は信憑性がないからな。

後者は後者である意味信じがたいが...

某書に載ってた、ライフルで狙いを定めている氏の写真はかなりキてたな・・・

注文していた榎本喜八伝が届いた
かなりのボリュームで、しばらく楽しめそうだ

しばらくどころか今読み終わった

Q
荒川さんに学んだ合気道打法とはどんなものですか。

榎本
バッターボックスの中にお城を構えているのと同じことなんです。
私の体の前、ピッチャー方向に外堀と内堀があって、その間で
ボールを処理すると、バットは速い球にも負けないんですよ。
外堀と内堀の幅は合わせて30〜40�pぐらいでしょう。

入団して数年、2割6、7分がつづいて、どうしても3割バッターに
なりたかったんです。早々と3割バッターなんかになれば
すぐ死んじゃうでしょうにね。だけど子どもだったから、
どうしても3割打ちたかったんです。死にものぐるいでバットを
振っているうちに、内堀と外堀のことがわかってきました。

そして35年に3割4分4厘打たせていただいて首位打者になったとき、
ひとつの山を乗り越えたんですね。22歳の戦後最年少の
リーディング・ヒッターでした。

Q：榎本さんは入団以来、その日その日のデータや相手投手についての
メモ、日記などはつけていなかったのですか。

榎：つけなかったです。自分を磨くことしか考えなかったですね。

Q：相手が誰であろうと、どんな球を投げてこようと、自分を磨いておけば
関係ないという……。

榎：そうそう、そういうことばっかり、自分を磨くことばっかりしていました。
バッテイングと真面目に真正面から取っ組んで、ちょっと油断したら
負けちゃうというような感じの毎日でした。

Q：それでもスランプはあったでしょう。

榎：もちろんありました。寝ていてもうなされたですね。バットを見るのも
いやなときがありました。1日が長くて長くて、たまらない気持ちです。
それでも命がけで、自分の体がぶっこわれておっ死んでもいい、
という強烈な練習を何回もしましたね。

Q：そのあとも、いくつか乗り越えなければならない山があったでしょうね。

榎：ハイ。26歳のとき、本筋でいくところまでいかしていただきました。

>外堀と内堀の幅は合わせて30〜40�pぐらいでしょう。
これはストライクゾーンのことだろうか

>私の体の前、ピッチャー方向に外堀と内堀があって、その間で
ボールを処理すると、バットは速い球にも負けないんですよ。
これは集中できるようになったということだろうか？
止まって見える系の絶好調時とも考えられるな

外堀と内堀は、ミートポイントの一番投手寄りと捕手寄りの場所だろう。
速い球にも負けないという部分がちょっと分かりにくいけど、
要はどんな球でも自分のポイントで処理するってことかな？
足立光宏や和田博実によると、榎本はミートポイントがかなり捕手よりなので、
変化球も曲がりきったところで打たれてしまうのでお手上げだったらしい。

Q：本筋というのはどういうことですか。

榎：本筋というのは、自分の脳裡に自分のバッティングの姿がよく映るんです。
目でボールを見るんじゃなくて、臍下丹田でボールを捉えているから、
どんな速い球でもゆるい球でも精神的にゆっくりバットを振っても 間に合うんです。
ちょうど夢を見ている状態で打ち終わる。その姿ははっきり脳裡に映っていながら、
打ち終わるとスッと夢から覚めて我にかえって走りだす、そのようなところまで
いかせていただきました。

Q：26歳のときというと、昭和38年で、そのシーズンは3割1分8厘。3年前の
3割4分4厘で首位打者をとった年のほうが成績はかなり上ですね。

榎：数字は悪いかもしれませんが、内容はよかったんです。そのころ、ただヒットが
打てればいい、タイミングが合ってヒットになればいい、という段階ではどうしても
満足できなくなっちゃったんですね。納得のいく、1足す1は2というような方程式が
ピシッとたつようなバッテイングがほしくなって、けいこにけいこを重ねていたら、
ある日、無意識のうちにそれができたんです。無心のうちの動きですから、
ご飯を食べてるのと同じです。もう、パカーッ、パカーッといくらでも打てました。

このスレで度々出る「榎本喜八伝」を読んだんだけど
若手選手だったころは生真面目な性格だったんだね
ノーヒットだったら絶望した気持ちになって布団でも引きづったり
映画を見て打撃に活かせないか考えたり
まるで俺みたいだ

独特の言葉使いで奇異に見られるけど、言ってることは普通じゃね。

9tqVFO

>>376
俺もそう思った。たぶん榎本クラスの選手なら（そうそうはいないが）
皆同じような感覚で野球をやっていたのだと思う。

榎本みたいな孤高の人物になりたい
良い面だけでなく悪い面も吸収したい

>>379
座禅を組め。

『打撃の神髄　榎本喜八伝』で
現役晩年の不振時に、かんしゃくおこして
家の中のものをバットで破壊してたことを振り返って
「今から考えるとずいぶん子供じみたことをしていましたね。
　『家が壊れたって、また建てればいいんだ』と言って、
　妻に大笑いされたのを覚えているけどね。」
という下りがあった。

すてきな奥様に恵まれたんだな、とおもって
少しほっとした。

age

日米野球？でベンチで座禅しとったらしいな
監督だった川上が心配して
君出れるのか？と聞いたんだっけ

全盛期の南海杉浦も投げる球がないって言ってたね
変化球を曲がりきった所で打つなんて、どんだけｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞが速いんだよw

>>312
江本の被本塁打第１号は榎本喜八。

>>385
江本の被本塁打第１号は江藤慎一（太平洋）
「こんなオッサンに打たれるわけがない」みたいな感じで初球を甘く投げ込んだのを
スタンドへ持って行かれたと、江本自身が書いていた

現役最終年に西鉄に移籍してるけど、そのときの西鉄の監督は
最大のライバルであった稲尾だったんだよな。
黒い霧事件などでボロボロだった球団を率いる青年監督と、
かつて名勝負を繰り広げた天才奇人打者は、福岡の地で
どういう会話をしていたんだろうか。

榎本は自身の終身打率が２割９分８厘と、３割に達していないことを悔いているようで
「１年に１本ずつ、ヒットを多く打っていれば、私の生涯打率は３割だったのです」と
インタビューで答えている。
ちなみに１９７０年のシーズン終了時で引退していれば、ちょうど３割だった。

俺の持ってる昭和４７年の週べに西鉄時代の榎本の記事が
載っている。若手の打撃練習とか見たりトスあげてやっていたり
かなり面倒見ていたようだ。

稲尾はいろんなとこで「対戦した中で最高の打者は榎本」って言ってるから、
自分が監督してるところで最後の一花を咲かせてやろうと思ったんだろう。
ただ、この頃には奇行がかなりひどくなってたらしいが。

稲尾は日本シリーズで初めて対戦した長嶋を「なんと隙だらけの打者や。一分の隙もない榎本とは大違いやな」
と感じたという。
ところがその隙だらけの打者は、稲尾が自信を持って投じたウィニングショットをメチャクチャな体勢になりながら
弾き飛ばして二塁打だか三塁打だかにしてしまったそうである。

>>391
ああいうのはド天才なんだろ。
天才を超越した変な人

>>386
江本からホームランを打った時はロッテ在籍。
中日〜ロッテ〜大洋〜太平洋（兼任監督）じゃなかったか？

ところで榎本と江藤慎一ってどっちが上？

>>393
タイプが違うからなぁ・・。

濃人時代のロッテで同僚だね。

根っからの野球職人で難しい人間性の持ち主という点では共通。

江藤も大したものだが、その伝説に敬意を表して榎本を上位に置きたい。

４球団も渡り歩いてるんだな江藤

ロッテには引退の年（１９７６年）にもう１度在籍しているから、
５球団とも言えるな。
中日を追われたのは水原監督への反抗が原因。
最初のロッテの時は試合放棄事件が元で退任した濃人監督に連座しての退団。

その昔、森昌彦（巨人Ｖ９時代の正捕手）が他チームで最も手強かった打者は？という質問に対し
江藤慎一と答えている記事を見かけたことがあったな。

400get

ルーキーの年が.298、区切りの10年目も.298、通算打率も.298。
打撃を突き詰めて同じところをぐるぐる回っていたら結局.298
という数字に行き着いたという感じだ。

３割に２厘足りない。もともと、表向きの数字には拘泥しない
人ではあったが、打撃人としての本能が残りの２厘を求めて
引退後も（存命の方に対し非常に不謹慎ではあるが）地縛霊の
ように東京球場跡地を漂っているように思えて仕方がない。

松井秀喜の2000本達成＝名球会入りのニュースを聞いて、この人を思い出した。
喜八氏も、金やんの言う事聞いて、黙って加入してりゃ今頃は、有藤みたいになってたかもしれないのに。

榎本喜八伝を読んで立って臍下丹田に気を沈める訓練してるけど
全然うまくいかねーぞゴルァ！

>>403
ロボットが違いますから

稲尾のフォーク打った人？

福浦とどっちが上？
福浦なんてと思われがちだが
遅咲きのわりに（実際はそうでもないが）
実績ではなんとか追い付けそうな感じも出てきた

このスレ見てへその下に力入れてみたら屁が出た

俺マジ小物www

たけしが「江夏の２１球」の山際淳司とテレビ番組で昔の野球の話してて、
その中のたけしの選んだベストナインに榎本喜八と江藤慎一が入っていたよ。
「江藤さんはさ、腕がすんごい太くていつもアンダーシャツまくってたなぁ。
榎本さんは、なんつーか機械（ロボットだっけ？）みたくいつもガチって構えててね、
（と言いつつ、あごを引きグリップを耳の後ろに置く榎本の構えを真似てみせる）」」

たけしは梅島出身だからな。チャリ飛ばして東京スタジアムまで
よく通っていたのかも知れん。

地元下町出身なので、東京スタジアムでは一番人気だったらしい。

>>408
しかし榎本の出番を奪ったのは濃人の寵愛を受けた江藤...

>>410
中野・鷺宮を下町というのはどうかと。

この人は4打数４安打でも納得できないとノーヒットといって悩んでいたそうだから、
内野安打とか篠塚みたいなコースに打ち分けてのはヒットと認めなかったんだろね。
その割に終身打率３割にこだわったのは矛盾じゃないのかなと、ちと思う。
内野安打のないイチローが多分.290ぐらいであろうことを考えると、尚更だw

>>405
稲尾は榎本攻略のためにフォークを習得した

九

>>399
昭和44年に東京スタジアムで行われたオールスターでは、ＯＮを差し置いて４番打ってたんだな、江藤…｡

榎本喜八伝を読んで凄くこの人に惹き付けられた
今度は敗れざる者たちを読んでみようと思う

どんな天才を生かすも殺すも環境次第、か...

きはっつぁんをマリスタに呼べ。
話はそれからだ。

ロッテ打撃コーチに電撃就任

したらいいなぁ

難解すぎて誰も付いて来れなかったりして。

案外サブローだけが理解できたりして

山内一弘さんが声かければ来そうな気も

保全

禅病だったんだろうなあ

>>420
金やんが氏なない限り無理。

西本以降の監督は、しばらく戸倉・本堂など空気みたいな人が多かったから、
榎本さんもやりやすかったんだろうけど、
オリオンズ末期は、濃人・大沢とアクの強い人が続いたのは不運だったな。

勝手に自分で悩むだけだから、監督が誰かなんて関係ないと思うが

そういえば稲尾の回想の中に
「（西鉄時代の）榎本さんとは会話すら出来ない状態だった」
というのがあったな。

最後の１年ライオンズに居たんだね。
限りなく戦力外に近かったようだが。

まぁ稲尾が監督だったからこその移籍だったんだろうけどね。
その稲尾ですら会話できなかったってのは…
当時の状況を察するに余りあるな

バッティングフォームが最高にかっこいいな。一度生で見たかった

今日、渋谷で「一刀斎は背番号６（５９年大映）」という映画を見てきた。
剣豪がオリオンズに入って大活躍、という内容で、
入団テストのシーンで、当時のオリオンズ主力選手がそろって出てる。
守備のテストの時、榎本が一声かけてファーストミットを貸す場面がある。
巷間伝えられてるような奇人には見えなかったな。

>>433
み、見たい・・・

最大のライバルが逝ってしまわれたな…。
その表現方法は違えど共に神の域を見たと言われる二人。

>>431
東京遠征で渋滞が原因でバスが遅れたとき（東京在住のままだった）榎本が
「全員罰金を払え」と主張したりしてたんだからな...

稲尾さんが亡くなったのに、インタビューすらされない喜八さんて…何ぼ永久失格処分になったとは言え。

別に本人が表に出で来ないだけで失格処分なんてなってないのだが。
おそらく名球会の件で勘違いされてるのだと思うが、
本人が入りますといえば何も問題なく復帰できるわけだし。
そもそも名球会は単なる親睦団体で入るのも出るのも自由なのだから。
（もちろん資格を達成してたらの話だが）

>>437
若い記者が稲尾との繋がりを知らないだけでは

>>1
へぇ〜榎本喜八って殿堂入りしてなかったんだ…
昔「豪打列伝」て本で引退後のインタビュー読んだ事あるけど、確かに支離滅裂、内容理解出来なくて分裂症か？って思った事あったな
今何やってんだろ？

殿堂入りすることは100％ないの？
別に犯罪をおかしたわけでもないし
殿堂入りする資格は十分にあるとおもうが？
殿堂入りしない理由が気狂いだからって
殿堂入りの本来の本筋からはずれてるじゃん

競技者表彰はともかく、特別表彰とかもありえないの？
死後とかも

>>81
「榎本喜八」伝によれば、知り合いの新聞記者から紹介された、大阪の女性らしい。
名前も出ている。
これは、その本にはないが…同僚との間柄では、チーム合併で同僚にもなった佐々木信也からは
『ほう、恋愛にもわき目振らずに野球一途のエノも彼女できたか、と思ったらもう結婚か、手が早いなあ』
と冷やかされ反論したという。でも、佐々木とは割と気心が知れた仲だったようだ。

孤立していった遠因として、親しかった人物の引退や移籍も一因と、ウィキペメディア（こっちは信用度が薄いが…）
にはあった。恐らく、次の３シーズンだろう。それも一度に３人ずつも抜けている

昭和34年…別当薫監督、佐々木、衆樹資宏、
昭和36年…荒川博、植村義信、小森光生
昭和38年…山内一弘、葛城隆雄、田宮謙次郎

>>442
失礼。昭和36年…須藤豊モナー。だから、36年オフも辛かったろう。
１年おきに３、４、３人と抜けられては…

ところで、昭和32年当時の、無論氏も含めた毎日の内野陣、平均年齢若いなあ。
※バッテリーも含む、投手は主力で一番若くて力がある選手

投手…植村義信（22歳・５年目）
捕手…醍醐猛夫（18歳・１年目）
一塁…榎本喜八（20歳・３年目）
二塁…須藤豊（20歳・２年目）
三塁…橋本力（不明※のちに俳優に転身、大映「大魔神」に出演したらしい）
遊撃手…葛城隆雄（20歳・３年目）

V3のど真ん中、西鉄ライオンズにも引けを取らない。
投手／稲尾和久（20歳・２年目）
捕手／和田博実（20歳・３年目）
一塁／河野昭修（27歳・８年目）
二塁／仰木彬（22歳・４年目）
三塁／中西太（24歳・６年目）
遊撃手／豊田泰光（22歳・５年目）
――両チームとも、外野手は略――

この若いメンツで、当時最強と称された、西鉄の“サムライ軍団”と互角に渡り合えたんだから、
毎日も凄かったんだなあ。

>>442
問題は３８年オフにミサイル打線を形成していたメンバーでいきなり３人抜け
さらに本人に寄る所の夢のような最高の時を終えて
４番としての責任を果たさなければならなくなった事と自分のバッティングが上手くいかなくなってきた事で悩みはじめて
それがこじれていったからでしょ。

『さらば、宝石』にも同じようなことが書いてあったな...

「NUMBER・豪打列伝」や先述の「打撃人・榎本喜八伝」によれば、榎本氏は
昭和38年の七夕から約1ヶ月間“神”にまでなれたというのはガイシュツであろう。
すると、このシーズンのオールスターも、無論“神の境地”で迎えられたはず。
その結果が、本拠地・東京スタジアムでの第２戦の「史上初のグランドスラムを含む2HR」
だったのだろうか。因みに、オールスターでのグランドスラムは、榎本氏のほかには
大杉勝男氏がその４年後に（「月に向かって」だったんだろうなあ）記録しただけ。
即ち、セでは誰も記録していない。オールスターで満塁の場面がくるたびに
『ここでHRを打てば、昭和38年の榎本喜八、昭和42年の大杉勝男以来〜年ぶり、セは史上初』
みたいに実況されるも、未だに実現していない。

殿堂入りしたところで本人のコメントはとれないだろうし
まして表彰式に来る可能性も少ないから、どうしても
二の足を踏むだろうな。
殿堂入りの資格そのものには関係ないことではあるが
榎本のようなタブー視された存在に対しては、ああいう
権威然とした組織は極端な拒否反応を起こしそうな気が。
せっかく選んだのに名球会のようにノーリアクションだと
殿堂の面目丸潰れになるしな。

ただ、正岡子規などをわざわざ選んで殿堂に箔をつけようと
する前に、さっさと榎本を選べやとも思うがな。
氏はただの変わり者なのではなく、球界に貢献したいと強く
思っている人だから、球界として貢献度を認めてあげれば
報われるだろう。ノーリアクションでもいいじゃないか、
本人不在で表彰式を開く頃、中野の自宅の庭でバットを構えて
空を見上げ、東京球場の歓声を思い出しているに違いない。

>>447
全く同感、激しく同意！
だがしかし、殿堂表彰となれば、案外と来るかもと…？但し、彼の偉大さを知らぬような若い記者や関係者がくだらないことを聞かない確信があればだが…！
遠い記憶だが、昭和４１年の暮れだったか、報知新聞に打撃の真髄云々といった彼の記事が懐かしく思い出される。

報道関係者「ストライクゾーンから3ｃｍはずれてると言ったのは本当のことですか？」

>>446
この期間には、自身プロ初のサヨナラHRも放っている（７月28日、東京スタジアム、南海戦、杉浦忠投手から）
心身ともに充実の１ヶ月だったのだろう。

>>447
俺も不遇の天才には報われて欲しいと思う。本当に

>>447
スーパーのレジ袋の中にカエルいれて、泣き声が止むまで空気銃を撃ってるよ。

榎本喜八→怪我しにくい前田（広島）

前田ってとっつきにくいだけであって
別に奇人変人でもなんでもないんじゃないの？

榎本があまりにも表に出てこないから、前田に無理やり榎本を見ることで
好事家の欲求を解消してるだけにしか思えんな。

前田は喜八っあんのドッペルゲンガー説っていうのは強いと思う
それにいくつかの球漫を読めば大体、喜八っあんをモデルにした、影があるスラッガーが出てくるから影響されているのかな？

>>452
>カエルに空気銃

それって近年の榎本本に書かれていた内容だよね。
作者はさりげなく書いてたけど、オレは読んでいてマジ背筋が震えたよ(+_+;)。
阪神あたりにいたらマスコミの餌食になってもっとヤバイ行動をとっていたかも？？

>>454
前田はそういうキャラクターを演じていたと
最近カミングアウトしてたが

>>457
kwsk

榎本喜八伝では、氏が現役中印象深かった3人の投手の談話も併せて、それも詳細に
記されていて興味深かった。稲尾和久、杉浦忠、足立光宏（失礼ながら足立氏は意外だった）。
>>457
同期生・葛城隆雄氏は最後阪神にいたということも（悪い意味で）大きかったかもしれない。
ほとんど、追放みたいな形で現役引退。

殿堂入り候補に名前が上がってるね。
青田氏ともども、今度こそ選ばれないとおかしいだろ。

>>461
選ばれて、ついにメディアの前に姿を現す流れに期待

その後はマリスタ開幕戦の始球式だろ。

始球式より、打席に立ってほしい。
打たなくて良いけど。

>>464
打てなくても、振りそう

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/sudou-yutaka/interview-no.1/KFullNormal20070409129.html
須藤豊さんの特集記事のなかに榎本喜八さんの写真があったぞ

銃は危ない

>>464
打席に立つために猛練習しそうだな

榎本喜八氏の、東京スタジアム界隈でのエピソード。「目が合った時だけ注文」というのが、
ある意味氏らしい。これは余談だが、かの志村正順氏（存命中）は東京スタジアムの隣にある
「瑞光小学校」卒。東京スタジアムの時代まで実況していただきたかった（その数年前に引退）。
無論、若き日の榎本氏の勇姿も伝えられているだろう。
http://www.arakawa-unet.jp/issue/0708/index.html -

＞オレ達の背番号３番は長嶋じゃなくて、榎本だよ。

なんか泣けた。

引退後は遊びたい放題か。
羨ましい

現役時代行き着けの店が一つも無かったって話も泣けた

>>472
それはいくらなんでも無いだろう

>>472
猟銃の専門店とかなら顔なじみなんじゃね

行きつけの店がないんじゃなく、ツケで飲める店がなかったってことでは？

>>472->>475
>>469にある、東京スタジアム界隈の「大森屋」（今も健在）こそ、唯一の
「行きつけ」と考えてもイイのでは？ただし、条件付きだが（主人と目が合ったときだけ）。

キャバレー関係は皆無でしょう。大阪遠征のときでさえ、師匠の荒川が
『たまには気晴らしに、どうだ』とキャバレーに誘っても『荒川さん、こんな不潔なところには
いられません、帰ります』（豪打列伝より）。その意味では、僚友の山内と双璧かも。
山内も、大阪遠征のとき、定宿から連れ込み宿が見えるという条件から『目に毒だ』
と遠征先にも下宿に滞在したくらい（のちの阪神移籍時にも滞在）。

>>474
山奥に住んでたわけでもないのになんでそんなもん持ってたんだろうね。

>>477
別に山奥限定じゃないし

ホビーとして、銃猟をする人も結構いるよ
つか、そっちの方が多いがする

ウチは戦前から東京23区西部に住んでますが榎本さんが子供の頃の中野杉並って
まだ田畑の多い田園地帯ですからね
農家で害獣を脅すための銃がある家も割とあったかも

捕手

保守

私設応援団

>>474
喜八唯一の趣味

アンカー間違い
>>477

王さんとの繋がりって、師匠の荒川さん以外に何かありますか？

一塁手
左打者
東京の下町ホーム

早実

日本人
昭和生まれ

王は日本人ではないぞ

>>489
生まれたときは日本国籍。
戦後に中華民国籍になった。

この人はタイプ的には現役で言うと、前田よりも福留タイプだよね。

名球界はいってなかったのか・・

むかしＧＰＣのグローブの広告に名前載ってた記憶があるんだけどなぁ。

いや入ってるでしょ、行事に一切出席しないだけで

>>491
東京球場でもパワー不足って言われたらしいから
それもちょっと違うんじゃないかなぁ・・・

資格はあるけど入ってはいないはず

>前田、福留

もう少しこじんまりバランスよく構えていた

>>464-465
振るだけでいいからって言われても、打って走っちゃうと思う。

>>497
で、左に走りこんだTSUTAYAにジャンピングキャッチされてしまう…

vs三原大洋シリーズで秋山登を攻略できなかったのも不思議。

>>469
志村正順氏、亡くなられてしまいましたね…この悲報に、榎本氏はどう思われているのか。

榎本ってイチローより年少で３１歳で２０００本安打達成したんですよね？
ちょっと考えられないんだけど、年度別成績見れるサイトとかありますか？

>>501
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/enomoto.htm

>>502
ありがとうございます
なるほど、高卒一年目から１４０本以上のヒット打ってるんですね
それと初の３割が６年目と、３１歳で２０００本安打してから失速してますね
記録から見ても改めて榎本って不思議な人ですね

その当時は30歳で引退間近し
他のスポーツもそう

今でも上鷺宮で見掛けるのかね。

>>503-504
今のトレーニング方法が昔あれば、もっと長くやれていた選手ですね
規定打席数をこなした最後の年齢が３３歳なんて、この人にしては悲しすぎる

技術に肉体が追いつかなくなって煩悶していたんだろうね

それまでレギュラーだったが、運悪く江藤が移籍してきたので一塁で併用に
なったんじゃなかったっけ
濃人の犠牲者は多いな

どうみても政治力とかまったくなさそうだし、本人も努力したが若手指導も成功しなかったそうだし。
力が落ちた晩年を安泰に過ごせるタイプじゃないだろ。（例えばドラゴンズの今の立浪みたいに）
オリオンズにいられなくなってせっかく長年の好敵手だった稲尾のライオンズに拾ってもらったのに、
そこでも稲尾と何やら揉めていては、ダメだろ。クビは当然だ。

ていうか、オリオンズ自体がジプシー球団化しドラフト指名選手にほぼ逃げられるほど不人気球団化し、加えて
パ・リーグ崩壊とか言われてた時代だし。仮に残っていてもろくなことはなかったろう、球界と離れたのは結果的に正解かもな。

せめて打撃コーチとかという道はなかったもんかと思うけどな。

>>509
>せめて打撃コーチとかという道は‥
それは漏れもつくづく思う

だけど荒川道場じゃ無いけどさ、独立して広く弟子を取る姿も
見てみたかったものだなぁ
彼の性格からして、無理そうな気はするけど

つか、天才は往々にして独自言語で語るのでほとんどの選手は理解不能に

本人は指導者として球界に残りたかったんだよな

どこか物好きな球団がコーチとして雇ってくれていれば、
99人の選手からソッポ向かれて１人の超大物を育てるような
コーチになっていたような気もする

昭和38年7月
「それまでは、タイミングが合った、狂ったと一喜一憂してが、この時期は、相手とのタイミングが無くなったんです。最初からタイミングがないからタイミングが狂わない。だから打席で迷いがなくなった。」
「本当に夢見てる状態で周りの動きがスローになった。プロに入ってから、バッティングの事ばかりでテレビを見ても心から笑った事なかったんですが、初めて心から笑えたですね。」

この絶頂期は7月7日の阪急戦から始まり8月1日まで続いた。後にこの絶頂期を「神の域に行かせて頂きました」と語っている。

Numberより

四死球がめっさ多い。

榎本さんのバッティングメカニズムはバリー・ボンズやジェイソン・ジアンビなどの
現代メジャーのスラッガーと同じだったらしい。どこかのサイトで分析されていたが失念。
彼の言動が奇矯に映ったのは同時代の選手たちと「ロボット」が違ったからなのかも。

今売ってる週べ、50周年のぺージは1960年、優勝・首位打者取った年の大毎ミサイル打線に触れてる
当時の写真も出てるが一人だけよそ見てるよーな・・・

身体の軸が大樹のようにどっしりしている。
そこの軸を中心にコマのように回り、パチーンと弾き返す。

すごい選手

>>515
俺はむしろ、榎本喜八にはロボットが「無かった」んだと思う。
落合にはロボットがあるんだろう。
同じ天才といわれても、社会性はあるし、それどころか監督までやってる。

天才と呼ばれたバレエダンサー、ニジンスキーも同じくロボットが無かった人なんじゃないかと思う。
ニジンスキーと榎本に共通してることは、単なる天才と呼ばれたことだけでなく、
現実的な出来事には全く無能であったこと、社会性がなかったこと、
他の人が当たり前に出来ることが出来なかったこと。
そういう代償を払って常人には無いものを与えられたんじゃなかろうか。

落合は映画好きだったりして野球一辺倒の人ではない
監督として人を使う能力はそういう部分から生まれているのかも

たいがいの選手は野球以外の趣味持ってると思うが

>>520
落合はプロボウラーを目指そうとしたしね。

経歴的には榎本の方が実は野球エリートだからな。
高卒でプロに入って1年目から新人王で最多四球って相当すごいよな。
野球一筋で野球バカになるのもまあ仕方ないし、プライドも生まれるだろうし。

一方、落合は大学中退して社会人から26歳でのプロ入りで、
社会の荒波をそれなりに受けて、ある程度人間が出来てただろうからな。

現役時代TVのインタビューで聞いたところによると
落合は中学高校の頃から毎日のように学校さぼって映画館に行き
毎年100本近く鑑賞するというかなりハイレベルな映画少年だった
一方野球部は入退部を繰り返していた

当時は名画座とかだと、ファーストフード行くような感覚だったんじゃないかな？金銭的にも。
田舎で娯楽の選択肢もそんな多くは無かったろうし。
むしろ、音楽好きの方が元手のかかる分マニアックだったと思う。

喜八さんも西部劇が好きでよく見に行っていたようだね。

落合は友人も球界関係者以外が多いみたいだな
五木ひろしとか松山千春とか

五木はともかく松山がそもそも芸能界以外の友達ばかりな希ガス

臍下丹田

保守る

俺が許さんの1955年の集合写真に写ってる
一人だけカメラ見てない・・・

斜め左下見てるんだっけかな
そんときのえのもっさんは

統合失調症が本当の話だとすると、コーチ云々は絶対に無理だろう。

不人気のパリーグとはいえ、マスコミに追い回される選手を続けたことすら驚異的です。

現役の際、通院、服薬を続けていたとすれば、副作用でブクブク太るか、パーキンソン症状が現れたはず。

>>532
そのせいかもしれないね
入団当初は凄かったのに、３０越えて急速に衰えたのは

数年前に取材を受けてる様子が、カラーで掲載された誌があったけど
あれは何だったんだ？

>>534
マヂか？

もし詳しく知ってれば、詳細希望

>>534
99年のNumberじゃね??

水道の蛇口から出る水を、２時間くらい見つめていたこともあったらしい。
凡人には理解不能の求道者。

榎本さんは守備もうまかったそうだが，
それについて何か逸話はないのかな

>>538
下手では無いんだろうけど、
当時は今の様に左バッターが多い訳でもないし
意図的なライト打ちが出来る右打者もいなかった…

三遊間からの送球を受けるだけって言っても良かった一塁手の守備なんて鑑みる事は無かったろうな…。

>>441
金田の死後に実現しそう。

>441>>540
人種差別よりも酷いよな

だから金やんは関係ないって。

野球殿堂エキスパート表彰の候補者には入ってるが、
＞当選に必要な３２票に遠く及ばず青田昇氏が最多の２３票、次いで星野仙一氏が１５票。

トップの青田氏ですら23票で、榎本氏は得票が多くても14票以下だったわけだから、
来年以降もまず殿堂入りは絶望的だろうな

正直、話題にすらのぼって無いんだろうな
票を入れた人が見下されてる様な雰囲気があるんだろう

少なくとも仙一よりは評価されるべきと思うが・・・惜しいな

>>545
仙一の場合は、選手＋指導者としての実績で併せ技１本！

確かに一流選手だが日本プロ野球の発展に18年しか貢献してないからなぁ

コーチ、監督として少しでも経験値を稼いでいれば殿堂入り確実だと思う

貢献度とか印象度は数字だけでは計れないけど榎本さんが将来殿堂入する確率ってもしかしたら伊原より低いかもね

指導者じゃなくても解説とか何かで野球界に残ってたらなあ

球界内でも意思の疎通がアレだったと言われてたのに
人前でまともに話せるとは思えん

age

東伏見

「榎本喜八伝」では、同い年（学年は一つ差）で同じ背番号３の長嶋茂雄に対して、
明らかに敵対心を燃やし
「相撲だったら長嶋に勝てる。超満員の観衆の前で一度長嶋を投げ倒すのが
僕の夢でした。一塁にきた長嶋に言ってやろうと思いました“長嶋、相撲で勝負しろ”と」
と意外な告白。榎本対長嶋の“異種対決”で上記のようなシーン、確かに見てみたい。

芸スポに榎本スレ立ってたから一瞬死んだかと思ったわｗ

【野球】球界回顧録　奇行で？トレードされた“安打製造機”榎本喜八
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228839706/

>>553
そのスレの>>1を見て2314安打だろと思ってしまった。

現役引退して間もない頃、ＮＨＫテレビの「スタジオ１０２」で特集を組んだことがあった。
“もうひとりの背番号３”というタイトル名で…。

全部覚えていなくて申し訳ないのだが、
近くの空き地で‘ジャージ姿でランニング’をしていたシーンが特に印象に残っている。

いま思えば、指導者(コーチ？)としての球界復帰を、その時は考えていたのかもしれない…。

それぇー頑張れぇー

>相撲だったら長嶋に勝てる

ハニカミ王子に「リングに上がれ！」とイチャモンつけてる亀田３男みたいｗ

通算1000本安打、2000本安打、いずれも史上最年少で達成してるのね。
それでいて新人にして四死球王、通算で５度の四死球王てどうかしてる。

審判「ストライク！」
野村「（助かった…）」
榎本「ボール半個分外れてるよ」（無表情で）

のエピソードが好きだ。

ノムが一番てこずったバッター
心理が読めなかったのと、ボール球にピクリとも反応しなかったと言ってた

同じ意味で長嶋茂雄もやり難かったと言ってた

オリックスが合気道トレーニングを取り入れてたらしいね。それに、ソフトバンクも導入予定だとか。
やはり呼吸法なんかもやってるらしい。ようやく球界が榎本神に追いついてきたようだ。

非常に興味深く読ませて頂いたが
江川投手が如何しても巨人に拘ったのは正解ではなかったかと思えるような
世間的認知の無さ、大毎が大洋に日本シリーズで勝っていれば運命は変わった?
皮肉にも現在毎日系のＴＢＳが横浜ベイスターズの親会社だが
榎本選手自身日本シリーズで優勝、活躍出来なかった事はそれ程関心が無いのだろうか?

東京スタジアム跡地は一回行って見たが
ドラえもんの制作スタジオ、エイケンが側にあるとか
大毎ミサイル打線が紹介された、こちら葛飾区亀有公園前派出所の制作はぎゃろっぷ

【野球】巨人・東野、“へそ”で投げる…「丹田」を意識したトレーニングを行う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232506519/

>>541-542
名球会拒否が遠因。


もし仮に、金やんの死後喜八氏が生きていたとして、殿堂入りを果たしても、オールスターの会場には家族の誰かが出向き、当の本人は自宅でその中継を見ながらバットを振っている…

その光景が目に浮かぶ。

名球会、拒否というより興味がないって感じじゃないのか

しかし落合とか拒否してても殿堂入りはするんでは？

打撃道にこだわらず数字を追っかけさえすればもっとタイトル獲れてたんじゃないかな。
これはカープの前田も同様。

>>565
名球会と殿堂は全く別物なんだが？
妄想も大概にしなさいｗ

榎本氏、長年三、四番コンビを組んできた「希少な理解者」山内一弘氏の悲報はどこで
どのように知ったのだろう。氏の心中、察するにあまりある。

これでますます球界から遠ざかる気が・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5934803
１：４０あたりで榎さんのバッティングが見れる！

「お師匠様」当時の別当薫監督は、榎本・山内の両氏を三、四番で交互に
起用していたようだ。のちのＯＮのように、あえて固定せず。
従って、少なくとも別当監督時代は、山内氏は「不動の四番」
ではなかった。シーズン最多打点74と、決して四番タイプではない榎本氏も四番を
打っているのが興味深い。尚、西本御大時代は文字通り「三番榎本、四番山内」とも
不動だったようだ。

別当も現役時代3番が多かったからじゃない

今週の俺が許さんに少しだけ榎本喜八の記述があるね。

試合数が多かった（１５０）とはいえ、1963年は球団ワースト敗戦だったのか（85敗）。
のちの暗黒期でもなかったか。 それなら「世紀のトレード」も已むを得ないだろう。
とはいえ、これで 「ミサイル打線カルテット」のうち、一度に３人も去った。
残ったのは榎本氏ひとり。 理解者が一度に去ったのも、後年の「奇行」のきっかけに
なってしまったのも無理からぬことだろう。
ヤマさんは酒もタバコも無縁（マージャンは阪神移籍後に覚えたそうだ）。
榎本氏と馬が合ったのも必然だろう。

>>574
榎本は普段早稲田系の人間とつるんでたから
実際は親しく話す程の間柄じゃなかったけど

パワプロ厨のゆとり豚と３０〜４０代の汚いオッサン達の妄言スレになってるが…

一応、武道経験者だから言えるが、丹田っていうのは本当に武術にあるからな

>>576
誰もないなんて言ってないだろｗ

榎本氏と、先達て亡くなられた山内一弘氏にとって「お師匠様」の別当薫、
監督だった昭和34年に退団後、西本御大の一年を挟みもう一度コーチとして復帰したとは
知らなかった（36年）。従って、榎本氏とは通算６年、山内氏とは９年
一緒だったということか。

榎本喜八

>>578
榎本の師匠は荒川でそ。

あと、名球界は初期の頃名前を連ねていたような気がする。

榎覇

昔の野球雑誌をそこそこ持ってんだけど、
榎本はスカッとした笑顔の写真ばかりでかなり好感がもてる人だよ。
取材で一家揃っての写真が載ってんだけど
ほがらかな感じでいい人そうだった。

>>582
最近の写真みたけど、それも笑顔だったよ

身体の衰えをどうしても受け入れられなくなってしまったんだね…
今はもう開きなおれるんだろうけども

飯島秀雄が代走に出るときは榎本が出塁
したときがほとんどだった。
けど、榎本は文句も言わず、
ただ笑っていただけだった。

打撃の神髄読んで、そんなに変わってないじゃんて思ったらカエル空気銃…

一塁手無失策記録
１５１６守備機会
榎本喜八(東京)６７〜６８年

「打撃の神髄」絶賛されているけど、
むかし読んだ「豪打列伝」の方が良かったな。
コンパクトながら濃い。落合との対比とか。

>>582ー583
笑顔で散弾銃撃つ人

同僚・柳田利夫選手を、誤ってバットで傷つけてしまった時の
柳田氏、榎本氏、西本幸雄監督、杉浦忠投手（南海）の一連の人間ドラマは泣けた。
『柳田君がもし死んでしまったら、僕は一生彼の墓の横に…』。
でも、当の柳田氏、さすがは“殺し屋のリュウ”と評されただけあって、担架に乗せられるときも
榎本氏ににやりとしたという。
そして西本御大。『このヤロー、これから戦争しようってのに、めそめそしている男がいるか！』
榎本氏に対しては、６年間で最初で最後の鉄拳制裁であった。
杉浦投手は、榎本氏のバットスイングの凄みをマウンドから知っているだけに、
人事とは思えないほどぞっとしたという。
昭和35年５月26日、難波球場での南海対大毎、試合前のベンチ裏。
この日まで約３週間、榎本氏は「神の域」にあったそうだが、この事件で途切れてしまったという。
柳田氏はこの１ヶ月後、川崎球場での近鉄戦から復帰。

>>590
http://ww1.tiki.ne.jp/~sisho007/jinmei_j/enomoto.htm
より。

>>590
あす西本御大は89歳に。榎本氏より一回りちょっと、16歳年上。従って、
氏が23歳の時不惑だった。一番男盛り、脂が乗っていて怖い時だろうなあ。
同時に「親父」というより「怖い兄貴分」という感じだったろう＞大毎監督当時

打撃のことはさんざん語られ尽くされてきたけど守備はどんなもんだったの？
一塁だからやっぱ下手だった？

>>593
後輩だった村田兆治は『お世辞にも、うまいとは言えなかった。
最低限の動きしかしないから。可もなく不可もなく、でしょうか』。
ミサイル打線・クリーンナップトリオの守備力は
榎本…△
山内…〇（19年間で１７５刺殺が示すように、強肩と正確な送球が身上。ＧＧ賞があれば常連確実だったと思われるそうだ）
葛城…×（３年連続失策王。いくらグランド状況がよくないとはいえ、50失策は多すぎるのではないか。
守備は…という感じ）
のようだ。

王と榎本を育てた荒川博は、高校時代の松井を見て、
松井の素質は王を二回り以上も上回る。
王の半分も努力すれば王の記録を抜くと言った。
高校時代のフォームを見た時、榎本喜八のフォームに似ているので
だから凄いと思ったと言った。松井は榎本より体があってバネがある。
打率も残せてホームランも打てる凄いバッターが出ると期待したそうだ。

よって、荒川博の言葉から松井＞榎本＞王ってことが解る。

榎本喜八の打撃フォーム、インパクトの瞬間、地面に対して体の軸が４５度。
時代を感じさせない恐るべき力強いスイングだ。
この打撃フォームで打てる打者は松井が現れるまで誰もいなかった。
松井は中学生の頃から、自然に、この打撃フォームで打っていた。
野球の天才＝榎本＝松井　この２人が日本プロ球界稀代の天才でしょう。

榎本の力強いバッティングフォーム　ttp://ww1.tiki.ne.jp/~sisho007/jinmei_j/enomoto.htm

松井、イチロー、清原、秋山、前田、松坂バッティングフォーム連続写真
ttp://ginchan-web.hp.infoseek.co.jp/jaoi/batter'phot.html

天才榎本と同様に、地面に対して体の軸が45度で打ってるのは松井だけ

>>593
連続守備機会無失策の記録持ってる

ここに大先生の連続写真が．．．（昭和43年8/19週刊ベースボールより）

ttp://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/9/0/retroaaa-img600x450-1236089290waouoo209.jpg

土井正博スレにあったヤフオクのページにあった。

伝説の割には成績がイマイチ。

前田にも言えるが、打撃の求道者は数字を気にしないのか？

よく解説者は
「どんなヒットであれ１本出れば気分が変わるモノですよ」
と言うが、前田はポテン打って、一塁で不満げに首を傾げてたしなぁ〜。

榎本もそんな感じだったのか？
確か「神の領域に行った」一回目の首位打者のときより
二回目の方が打率は良いのに
「あのときは打席に立ってるのが精一杯の状態」
と言ってた。

>>597
松井の高校時代のバッティングフォームにソックリだな。
日本プロ野球の天才は松井と榎本の２人だけと思う。

榎本氏とはプロ同期生・葛城隆雄氏もまた、引退後はまったくプロ野球界とは疎遠になってしまったが…
（引退に至った経緯が経緯だけに仕方ないか）、引退以来40年来、等々力の高級外車センターに勤めているという。
お住まいもその界隈のようで。

>>598
君はスポーツをしたことがないの？

あ、スポーツでなくても、芸術、音楽でもいいけどさ。

＞601

一応高校まで軟式だけど野球してたけど。

何が言いたいの？

>>602
帰宅部のオレでも>601の言いたい事はわかるが
記録マニア君

＞599
それは「週ベ」の張本との対談で荒川も言ってたな。

松井入団後2，3年目の対談だったが、とにかく上下に体が動くのが松井の
欠点だと指摘してた。
榎本はそんな欠点もなかったんだろうね。

>>603は>>601の自作自演ですね。

わかります。

んで、ｵﾏｲさんは>>598かい

中庸がたいせつであって、、、

数字を気にしないわけではないだろうけど、
それが全てというわけではないってことでしょう。



結果だけでなくって、プロセスも大事で、
うまく自己実現できていれば、結果はその内に付いてくると
いうことなんでしょう。

もちろん、数字を気にしないわけでなく、
自分的にＯＫでもあまりに結果が付いてきていないと、
そこは「プロ」だから焦り等は出てくるはずでしょうけどね。

まぁスポーツに限らず、仕事でも趣味でも何でもそうだよな。

榎本氏、山内氏とは違って、葛城氏は現役のときからボーリングをやっていた。
東京スタジアムのレフト後方にボーリング場も併設されてあった。
アベレージ２００以上をコンスタントにマーク、小野正一、醍醐猛夫などとともに
「12球団ボーリング大会」では敵なしの強さを誇った。「黒い霧」の余波で、追われるように
引退後も、一時期は「プロボーラー」も目指したそうだが、結局は高級外車中古屋さんに
落ち着いたらしい。

>607
天才の辞書に中庸の文字はないんじゃないですか。

榎本自身落合のコト訊かれて
「みんな、そこそこの生活でしょ。そこそこの練習で
そこそこの成績で…それが大人でしょ。ロボットが違う」
とか何とか語ってたけど、「そこそこ」じゃ満足できないんでしょ。

長島がつかこうへいに
「打撃は技術事だから追求すればするうち、ノイローゼになる。
我々の世代にも被害者がいました」
って言ってるの見て、榎本を連想してしまった。

ボテンじゃヒットじゃないとか、数字には全くこだわってない、という割には、
「毎年ヒット1本ずつ余分に打っていれば通算打率３割でした。それが残念です。」
てのは大いなる矛盾だわな。

しかも最後の２年で大幅に打率を落として通算３割を割ったのが、どうやらトラウマになって、
伝説的な奇行の大きな要因のようにも思われるし。

正直、狙ってテキサスやポテンにするのも技術だと思うし、
相手の守備シフトとかを見て、ヒットになりそうなコースに打つのはセオリーだよね。
つまり、野球って相対的なものだし、確率の高いことをするものだと思うんだが。
特にＶ９巨人ってそんなことばっかりだったって気がする。

選手や監督というのは得てして目に見える結果をほしがるもの。
それは普通の実社会でも全く同じ。

喜八先生は残念ながら指導者としても大成はかなり難しかったかもね。

けどみなさんも現役知らないでしょ？
記録だけならただの一流選手で超一流にはみえない

榎本さんも前田さんのように自分に対して甘い球を投げられると
打つ気にもならないの？

>>611
奇行って自宅から千住までのマラソンの事か？
妄想ばっかで長文レスすんなよ

先生の奇行の数々．．．
．部屋に引きこもり師匠の荒川が呼びに来たのに猟銃を天井向けてぶっ放し。
．最終年にバス渋滞で西鉄の選手が全員遅れた時に、全員から罰金取れと監督の稲尾に迫った、とか．．
（東京の試合だったので、実家から通った先生は間に合った。また、別試合で先生は罰金取られてた）
．まだ衰えてなかった頃だが、オールスターで試合直前まで謎の座禅組み．．．
　全セの川上に「彼は試合に出れるのかね？」と疑問視された、とか．．．
まあ、全部本に書いてあることだが．．．

>>615
>611の奇行って引退後の事を言ってんだろ
それが通算３割いかなかった事で起こした事件か？

当時は精神医学とか発達していなかったんだから仕方ないんじゃない？
まだ、フロイトがどうとか言ってた時代でしょ。

>>611
その書き方だと「伝説的な奇行」は引退後に起こしたことになる。
あと「目に見える結果」は充分に出してるじゃん。
4割ぐらい打ってなきゃ認めないの？

>>612
記録は重要だけど、それだけでは語りきれないのがスポーツの
面白いところ。この板ってそういう部分を語り合う場所だろ。

ソースにしてるのは主に沢木某の書いた「さらば宝石」なんだけど、
それによると、やっぱり晩年に成績が落ちた（=体が思うように動かなくなった）のが
奇行というか精神のバランスが悪化した要因としてたな。
さらに、オリオンズも追われ、通算3割も割ったのも追い討ちをかけた、と。
そのへんは人によっては平気だろうが、喜八先生にはこたえたかもしれんな。

喜八先生の場合は引退してから結果的に野球界と関わりなくなったので、
やはり語り継がれる奇行というと現役末期が主になると思うんだがいかがだろう。
引退後毎日40km走ってたのはそれだけじゃ奇行ってほどでないと思う。

たしかに、現役末期の奇行があったから、引退後の南千住マラソンも
奇行の延長みたいに見られてたきらいはあるね。

普通の人なら、引退してるのに毎日走ってて凄いね！くらいで
褒められこそすれ、奇行扱いされることはなかっただろうし

たとえばさ、ご冥福をお祈りしますキヨシローっていつでもどこでも
チャリンコだったじゃん。それって別に奇行とか言われず、エコだねー、
ヘルシーだねー、趣味人だねー、って褒められていたもんね。

喜八に対しては精神疾患への偏見があるんではないだろうか？

マリーンズミュージアムで、若き日のミサイル打線の集合写真を拝見。
左から矢頭（高雄）、葛城（隆雄）、山内（一弘）、田宮（謙次郎）、そして榎本。
帽子のマークがＤとＭの組み文字だったので、恐らく田宮加入後の昭和34年の写真と思われる。

「豪球列伝」より。
このミサイル打線と怪童・尾崎行雄のプロ初登板での「ガチンコ勝負」は
今でも語り草になっている。残念ながら、大毎ミサイル打線は弱冠17歳のルーキーに
打ち取られてしまったのだが…。
昭和37年４月８日、神宮での東映対大毎２回戦。３対３で迎えた延長十回から尾崎は登板してきた。
大毎は打順は上位打線、２番葛城、３番榎本、４番山内と続く錚々たる顔ぶれ。
いくら“鳴り物入り”とはいえ、よく水原茂監督も登板させたものだ。
さすがに尾崎も緊張気味だったというが、水原は『キンタマ握ってみろ（原文のまま）』と
ニヤリとして送り出した。打ち取られてしまったが、その打ち取られ方にも三者三様の
スタイルが見えた「尾崎VSミサイル打線」。
まず、「早打ち」葛城は初球投ゴロ。葛城は一塁には、尾崎を睨みつけてきたという。
尾崎も負けずににらみ返し、超速の送球を一塁に。
榎本は、葛城とは対照的に、じっくり打てるボールを見極める確実打法をここでも見せた。
しかし、カウント２−２後の５球目遊飛。
３人目は山内である。前日、尾崎は山内の談話で『いくらボールが速いとはいっても高校生だろう。
大したことないよ』とあっさりあしらわれたのをスポーツ紙で見たという。
人一倍、負けず嫌いの尾崎は山内と対し、むくむくと闘争本能が湧いてきたという。
目の色を変えた、全知全能を込めたストレートに、必死で山内もファールで粘りに粘った。
しかし、フルカウントからの８球目、アウトローのストレートを茫然と見送った――。
東映はその裏、高校の先輩・山本八郎のサヨナラ二塁打で尾崎にプロ初登板初勝利をもたらした。
でも、ミサイル打線にも、やられた中にも「三者三様の、プロとしての美学」が垣間見えた。
…というふうに描かれている。

>>612
超一流にしか見えないけど

時代背景の違いがあるよな
榎本時点で2000本安打を達成したのは川上哲治のみで神の領域だったのが、
近年では大リーグに行けない選手が日本でダラダラ続けて達成するという感じは否めないからな

そうだね、みんな大リーグしか見ないもんな。

榎本は2000本安打を最年少で達成

>>623-624
数字の大小（打率・安打数）とかは確かに時代性があるんでともかく、
　　　　　　　　　　　（３割が6回と意外と少ないのも時代だろう）
「（初代）安打製造器」と言われていた割りに首位打者２回は少ないんではない？

ま、１８シーズンで、ベスト１０以内が１０回、ベスト５以内は７回はけっこう凄いけど。
=============
ちなみに他の打率屋などと比べると（首位打者-ベスト5-ベスト10／実働）
・川上　5-13-15/19
・山内　1-9-10/19
◎榎本　2-7-10/18
・江藤　3-6-9/18
・長嶋　6-12-13/17
・王　　5-11-17/22
・張本　7-14-17/23（２位が５回って凄いな）
・若松　2-9-12/19（若松さんも2位が4回と多い）
・福本　0-4-8/20
・浩二　1-3-6/18
・矢澤　2-4-9/17
・落合　5-10-11/20
・篠塚　2-5-8/18
・松永　0-5-9/17
・立浪　0-1-7/22
・前田　0-5-10/19
・松井　1-3-5/10
・鈴木　7-7-7/9
・小笠原2-7-9/12
・松中　2-4-6/12
・稼頭　0-5-7/10
・福浦　1-2-4/12

※　現役は08時点まで。大リーガーは日本のみ。
現役では鈴木はともかく、改めて小笠原って過小評価だねー、これ凄いわ。

若松さんと似ていますな。榎さんと同じ首位打者２回の篠塚は意外とダメぽですね。
王・長島・張本と比するのはともかく、山内さんの方が1つ格上って感じかな。

以前、イチローがテレビで「バットを握って打席に立つと、血がバットの中へ流れてゆく。だから打ち損なってバットを折ると、血が出て痛むんだ」と発言したのを聞いたことがある。
これとほぼ同じ発言を榎本がしたのを本で読んだことがあるので、非常に驚いた。

打席に立ったときのイメージや、心の持ち方において、やはり榎本とイチローには共通点があるのだろうか？
イチローには独特の気難しさや精神性の高さを感じていたので、とても気になるところだ。

イチローもメンヘラ気質があるしな

イチローと比べると榎本が追い込まれた理由もわかるかも．．．。
イチローは仮に打撃がダメでも守備や走塁だけでも超一流だからな。
打撃でも奥の手で内野安打があるから打率の低下という形が表面化することはない。

榎本は動態視力とかが衰えて打撃が段々狂ってきたのが致命傷だったのだろう。
元々打撃だけの選手だったので出場機会減少→打撃力低下のスパイラルになったのかと。

ちなみに榎本に監督として引導を渡したのは日曜日に「渇！」とか言ってるもう一人の方なんだよね。
打力も衰え守備力もないし若手に切り替えたいとかいう方針で。
まあ、いかにも合わなさそうだけどな。

>>630
あのな、自分のオナニーで長文ダラダラとレスするは辞めろ

逆に榎本が統合失調症じゃなかったらどうだろう。

早稲田の後輩・谷沢あたりの評価じゃないのか？

ノムさんが最も恐れていた打者としては通算成績がショボ過ぎる。

>>632
谷沢は凄いバッターでしたが、何か...？
それに榎本は谷沢の先輩じゃねえし

＞633

早稲田つながりってことでいいじゃないの？

同じ一塁手、首位打者２回、傑出度もほぼどう程度。

>>633

>>627
> ◎榎本　2-7-10/18
> ・矢澤　2-4-9/17

安打数や打率(の数字)は時代で打高とか投高とかあるけど、
同時代でどれぐらいの位置にあったか、ということでみたら、

だいたいキャリアの半分ぐらいは10傑というのは似ているけど、
さらに狭い枠の「ベスト5」に入った数だと、榎本の方がやや上ってとこか。

>>609
今、プロ野球のボーリング大会を開いても優勝できるよそれ。　
運動神経とコントロール系は時代と関係ないんだね。

＞小野正一、醍醐猛夫などとともに
「12球団ボーリング大会」では敵なしの強さを誇った。

そこに落合がいればなぁ。
ボーリングもさるコトながら、田宮・榎本・山内・葛城・落合と
「ミサイル打線」はさらに強化された。

セイカ

セイカノート

マリーンズミュージアムに榎本喜八氏の語録が。
『バットスゥイングの速度がある一線を越えるとまわりの動きがスローに見えるんです』。
ぜひ、山内氏の様にご来場、サインもお願いしたいのだが…
>>609
昭和37年、東京スタジアム１年目には
山内．３３４、葛城．３３３、榎本．３３１。
葛城氏は『野球では３割、ボーリングでは２００以上と、どっちもコンスタントなアベレージ』
と評価されたようだ。

なんでこんなにスゴイ人が知名度低いんだろう

メディアに登場する機会があまりにもないから、記録マニアの目ぐらいにしか触れないから

葛城さんは榎本さん以上に謎…この同期生コンビ、いい打者だったのにね。
葛城さんも、いくら去り際がよくなかったからとはいっても、その後知られないのはちょっと寂しい。
うち（世田谷区等々力）の近くに住み、たまに近くのボーリング場にいらっしゃるようだが、
なにせ今の御顔がわからないから…。

>>641
野球好きな人なら普通に知ってると思うが

>>643
稲尾さんは榎本さん用にフォーク投げたんでしょ。
葛城さんも苦手らしくて、三原監督は葛城さんの打席の時だけ稲尾さんに外野を守らせた
らしいね。

>>644
昔の野球に興味のある人や当時を知るファンには超有名、若いファンには「？」、
野球を知らない人は全く知らない、極端な選手だと思う。
規格外の伝説選手。

　野球の殿堂はプロとアマを分けるべきだし、引退後も野球界でしか生きれない日本も変だと思う。
米国のメジャーは一流選手はとっとと第二の人生は実業界に行く。
もう、ぜんぜんアマチュアなんだよ日本プロ野球は？

山内さんお別れの会が6月29日にあるそうですか
出られるのでしょうか・・

>>647
田宮さん・葛城さん・荒川博さんらは、いらっしゃるでしょうけど…

なんとなくお別れ会には出ないで一人でどっかの寂れた山寺行って
勝手に境内で素振り100本やって、そのバットを炊いてもらったりしそう。
で、死ぬ直前の山内さんも榎本ならそんな感じかなとか想像してる期待に応えるの。

意外にも？榎本氏から影響を受けているのが村田兆治氏だという。
本人の著書「先発完投わが人生」より。現役後半だった榎本氏とは、
若手のとき数年間同僚だった。
『確かに、守備では自身の届く打球にしか動かず、正直辛かったが…
こと打撃に関しては、周囲からの好奇の視線や雑音には目もくれず、
わき目も振らずに打撃に没頭する姿に、これこそプロだ、と感銘した』

土曜すぽるとで、原監督も国分に
「丹田に力を入れて」
どうのこうの言ってた。

山内一弘さんのお別れの会
もちろん不参加だったね(´･ω･`)

バットでも振りながら、山内さんと話してたんだろう

見えるのか……ありえる。

１週間ごとに出てる１年ごとのベースボールマガジンから出てる雑誌
６０年前後はやっぱり登場多いね。
葛城隆雄さんの写真はあまり残ってないのかなｗ

当時の仲間だった山内氏や稲尾氏が次々と鬼籍に入ってしまったが．．．
せめて稲尾氏の時ぐらいは葬儀か通夜ぐらいには出てあげるべきだったと思うが、どうなんだろう。

榎本氏自身は存外に長生きだね。つか、亡くなっても報道されないかも。
家族も伏せておいて葬儀も密葬て感じ。

age

ロッテオリオンズ最初の公式戦のスタメン三番榎本喜八背番号3
ちょっと感動した

デイリーで安部譲二が榎本さんの連載してるな。書いてるのはほとんど自分のことで、榎本さんは全然出てこないけど。

フォント表舞台に全く現れないね(´･ω･`)

生きてるんですか？
たぶん今死んでも「誰？」て感じだろうな
土井や三村はまだ90年代に監督やってたからそれ以上に

>>661
お元気はお元気だそうです。
確かに表舞台に出ないから知名度的にはねぇ

夏の千葉OBトークショーで得津高宏さん前田益穂さんが榎本さんについて語ったこと
一塁守備ではそれた送球を取ってくれなくて困った
同じ部屋で夜寝ていて変な気配がして目が覚めると
榎本が起きて人が寝ている頭上でぶんぶんバットを振っていてびっくりした