【お前の】永久欠番にしたほうがいい番号【せい！】

大洋の19（中山）

↑確かにそうかも

異議なし

阪神の７７

>>4
選手以外（監督やコーチ）で永久欠番になった前例はある？
巨人の７７ですらなってないようなんだが。

中日の二十なんてのは？

読売の77って誰？

あっ 来年から横浜の86も欠番みたいだよ

↑無知だな（ﾌﾟ



川上御大のことも知らん厨房がこの板にいたんなんて、こいつ見たことも
ないんだろうなｗ

>6
それは受け継がれるべき。

86山下大輔(横浜)

星野が、川上の監督時代の背番号７７を
もらったことなんて知らないんだろうな。

つーか今朝のﾂﾞｰﾑｲﾝでやってただろ

ヤクルト３４
つーかなんで虚塵が３４を永久欠番にするんだよ
かねやんはちょっとの間にしか虚塵いなかっただろ？

>>12
見てない。
>>13
サンケイがやらないから。

>>13
そういやこの背番号の選手
自殺したんだよな

ageてまでそんな事書くんじゃねーよ低脳

金田の34は国鉄の34であって
サンケイやヤクルトの34とは無関係

ヤクルトにとって金田とは何の関係もないし

>>17
ブレーブスの「17」「7」とオリオンズの「8」は、
心の中の永久欠番にしてます。

どうして南海は19を永久欠番にしなかったんだろう？

…野村監督兼選手の解任事件を勉強してください

プロ野球板
●●永久欠番にするべき背番号●●
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061926059/

>>17
金田は国鉄OB会には毎回顔を出すけど
サンケイ・ヤクルトOB会には一回も顔を出したことないしね

>>22
国鉄〜サンケイ〜ヤクルトのＯＢ会は２年前に統一されたよ。
金田が出てきたかどうかは不明。

>>23
金田は参加してるよ。

>>19
サッチーと鶴岡

ダイエーの１５は永久欠番でもいいような・・
てか、１軍でタイトルを取った選手が現役在籍中に死亡したら永久欠番にしてあげたいよ。

ヤクルトの１番。
池山が背負ったときは本当に腹が立った。

横浜の２３、２４。
大遠藤様、ローズの背番号をポンコツに渡すなクソボケ。

ゴタゴタがあってチームを辞めた選手は永久欠番になりにくいよな。
佐々木とかローズとか。

読売の０。
この調子で1ケタのは全部永久欠番にしちゃえ。

>30
ヤンクスはリアルでそうなりそうだな。

>>27-29
西武、ヤクルト、横浜って永久欠番制度そのものを採用してないんだろ
だからヤクルトは古田であっても欠番にはする気はないと聞いたが

昔小学生向けの野球の本で巨人の関本四十四の44が永久欠番だと書いてあったんだが、
当時44は山本ｴｶ児がつけていたのであれ？と思った。

>>32
制度というよりもリスペクトの問題だと思う。
例えば阪神の２３番は永久欠番ではなかったが、吉田義男の引退後は恐れ多くて誰一人として付けなかった。
阪神が２３を永久欠番と認定したのは、８５年に監督として初の日本シリーズ制覇を成し遂げてからのこと。
知らせを耳にした吉田は「８１番（監督としての背番号）でっか？」と皮肉交じりに問い正したという。

ttp://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/other.html

永久欠番ってこんなもんだったっけ？
なんかもっといたような気がするけど。

>>34
完全に誰も使わせないと
ふさわしい選手が出たら譲る
ではえらい違いだぞ

ヤクルト、横浜、西武は
完全に誰にも使わせないというのを未然に防いでるんだろ
いくら功労者であっても球団の一背番号を完全に個人的な所有物
にするのには経営者にとって勇気のいることだし
それまで同じ背番号をつけてた選手にも配慮しなければいけないだろうし

例えば今のヤクルトにとって金田正一とは何の関係もないわけだから
34をヤクルトの永久欠番にしなければいけない義理などない

そもそも名選手、功労者は永久欠番にしなければいけないという考えもおかしなわけで
背番号って球団の共有物じゃないの？

>>背番号って球団の共有物じゃないの？

その球団を企業やオーナーの私有物と考えるか、ファンやプロ野球界全体の
共有財産と考えるかで対応が変わってくるのだろうと思う。
個人的には、過去の歴史や応援してきたファンの思いを大切にできないような
経営姿勢は尊敬できない。

そう考えると
巨人の4番なんかは永久欠番にする必要無いんじゃないの？

永久欠番って
ヤンキースがゲーリッグが病気になったときに
帰ってくるまで誰にも使わせないって始まったんだろ？
結局帰ってくる前に死んだから、そのまま使わないって決めたんだろ？
それが永久欠番の始まり

だからベーブルースの3も引退してから何人か使ってたし
その後やっぱ3はルースの物ってのもおかしいし
沢村栄治もそうだし

ヤクルトの古田の27が欠番になったとして
それは永久に古田個人のものなのか？
それまでつけてた人間たとえば大矢の立場はどうするの？

大リーグではひとつの番号が複数の選手を讃えて欠番にされることもある。
たとえばヤンキーズの８番はヨギ・ベラとビル・ディッキーの二人に捧げられている。
また引退後他の選手が付けていた番号が遡って欠番にされたこともある。
一人の選手の番号が複数の球団で永久欠番にされている例もある。
人の偉業を讃えるのに記録やタイミング、まして企業の論理などは関係ない。
大切なのは鮮烈な記憶と物語。思い出して語り継ぐことの価値だと思う。

今からでも遅くない。スワローズの３４やタイガーズの２８は永久欠番にするべき。
それがある時代を共有した選手とファンの想いに応える礼儀だと思うから。

稲尾は西武に
野村はダイエーに
金田はヤクルトに

何の思い入れもないだろ

星野仙一のここ数年の体調不良の原因＝今中慎二の呪い
１．今中慎二は球界のNo.1の左腕、余裕で200勝できる投手だった。
２．そんな彼を徹底的に酷使。結果今中の肩は再起不能へ・・・・。
３．しかし星野はその後阪神監督に・・・井川という左腕を球界No.1に祀りあげるべく奮起。
４．今中は「No.1は俺じゃあなかったのか・・！？〜ちくしょう・・ちくしょぉぉーー！！！！！！！」
５．今中は星野に呪いをかけた。そして井川もやがて再起不能となるだろう・・・。

ホークスの１９は永久欠番よりも永久廃番にするべきだった。

>>41
あと
西武も稲尾に
ダイエーも野村に
ヤクルトも金田とは何の関係も接点もなさそうだから
一体なんのために永久欠番にするの？

西鉄が稲尾を欠番にするのはわかるが、
西武が稲尾の番号を欠番にする意味がわからん

本人たちも全く望んでないだろ？

大リーグでは毎年ＯＢデーとかあって、公式試合前にＯＢが試合やるとか
イベントがある。
ファンは体型の崩れたかつての名選手を笑うのではなく、心から敬意を表し
拍手するのが常である。
日本では、功績のあったＯＢを尊敬というよりは茶化す対象としているのは
ファンではないのか。王、野村、長嶋はまず記録、成績に敬意を払うべき。

>>41
>>44
少なくとも日本プロ野球の歴史において一時代を築いた選手の偉業を記憶するために
永久欠番という装置を利用するのならば、当時の流れを汲む球団がそれを行う責任があるだろう？
言い換えれば西武もダイエーもヤクルトもその意思がない、古くからのファンの思いや
往年の選手たちへの敬意、ひいてはプロ野球全体の利益を無視した球団であるということ。
ましてや阪急時代の永久欠番を無視して、福本や山田の番号を他の選手に与えたオリックスは
万死に値すると思う。

>>39
ゲーリッグの４が永久欠番になったのは１９３９年だけど？
そのときセレモニーで「ここにいることが最高の喜び」みたいな名言を残してるけど？
持論を展開するのはいいが事実を曲げるのは良くない

>>47
I consider myself the luckiest man on the face of the earth. だっけ？
あのビデオは何度見ても泣ける。

>>46
残念ながら日本の球団は身売りするということは、
「前企業の球団の解散→新企業の球団に選手・監督・コーチが全員移籍」というような意味になってる。
悲しいかな阪急ブレーブスという球団は「解散した」と認識される。
オリックスブルーウェーブは阪急の全選手の移籍先であり、阪急ブレーブスとは別の球団という考えになってる。
だから阪急ブレーブスの欠番がどうこうはオリックスブルーウェーブには関係なくなってしまう。
南海、西鉄も同様。「前身」とか都合のよい言葉を使ってるけど、事実は「解散→全員移籍」なんだよね。
身売り先の企業も関係ない前の企業のためになにかをするなんて意識はかけらもないんだろうな。

ここらへんは日米の意識の差だろうね。球団は企業のものかファン＆地域のものかの違い。
チームの運営を企業がサポートするという考えなのか、
企業の宣伝部門として野球部が存在するという考えなのかの違い。
ドジャースは身売りしようが何しようがロサンゼルスドジャース。
移転の歴史はあるがブルックリン時代も含めて１つの統一した歴史として語り継がれる。

>>46
>福本や山田の番号を他の選手に与えたオリックスは万死に値すると思う。
福本は本人が断ったんだろ？進藤にも本人が「いいよ」っていったんだろ
本人の意思を尊重すべき

それと巨人の3は千葉の段階で欠番にすべきじゃないの？
球団はその意向だったが、断って長嶋に譲ったのは本人の意思だろ？

「ブルックリンに残してくれ」と願う地域住民の思いをふみにじり、
ウォルター・オマリーの独断で西海岸に移転したドジャース。

「アメリカでは、球団は地域住民のものと考えられている」とかいう戯言は聞き飽きた。

>>49
大日本帝国が解散して全国民が新生日本国に移籍したようなものか。
良かったことも悪かったことも含めて過去は封印。
日本人っていうのはつくづく歴史を大事にしない国民だなと思う。

>51
ブルックリンでは、ヒトラー、スターリンと並ぶ悪人にされてるらしいね(w
オマリーが死んだ時、｢墓から出してもう一度殺せ｣と言ったファンがいたとかいないとか。

野球板永久欠番スレdat落ち
続きはここで展開しよう

巨人の背番号3は長嶋の欠番でよかったのか？
千葉の時点で欠番にしたほうがよかったのか？

みなさんはどっちなの？

>>55
欠番反対！
みんなで使い回そう

>>55

千葉の現役時代知らないからどっちといわれても判断不能、っていう人間が
ほとんどだとおもう。

>>49
＞「前企業の球団の解散→新企業の球団に選手・監督・コーチが全員移籍」

大杉勝男
Ｓ４０年　 東映フライヤーズ入団
４８年　 日拓ホームフライヤーズに移籍
４９年　 日本ハムファイターズに移籍
５０年　 ヤクルト・スワローズに移籍
（名球会ホームページの記載より）

金田が以前テレビで「昔、国鉄という球団がありましてね…」という
言い方をしていたことを思い出した。

なんか良スレになりそうな予感。

>>55
例えで言ったら
王が80年に引退して
コーチになって背番号変わって
それで是非ともONを引き継ぐ期待のルーキーの原君に「１」を譲る…
みたいなものか

王がそういう意思だったら球団は譲ったのか？

>５５氏
中島治康氏の時点で。

>>61
中島は
戦争で巨人が解散状態になって
戦争中はプロ野球は解散状態でまた戦後に再開するかわからんかったら
誰も永久欠番にはしなかった

しかも中島はその時点では巨人に帰ってくる気はなかったんだろ
だから戦後、中島は帰ってこないと思って千葉が引き継いだ
でもすったもんだの末
中島は結局帰ってきたが、3はもう千葉がつけてたので
背番号は30
このとき3があいてたら多分中島の3は欠番になってたかもしれないな

それに中島は自分で大洋に行ったし

中島はともかく
俺も千葉の永久欠番でよかったと思う
長嶋には1か8の方が似合う

>>51

はげど〜！！
野球だけでビジネスが成立している球団が多い国と、
野球だけでビジネスが成立しない＝親会社からの損失補填でまかなう
球団が多い国、だけの差だろ。

巨人の１９番　湯口敏彦

黒澤の４が欠番なのに、この忌まわしい番号がいまだに使われているのは不思議だ。

>>65
欠番にすると、アノ事実を球団が認めたことになるからだろう

>>65
永久欠番にしてしまうと、由来を話さなくてはならなくなる。

>62氏
なるほど、その様な理由があったのですか。しかしなぜ中島氏は巨人にもどってくる
気がなかったんでしょう。もしご存知ならお教え下さい。

>>68
帰ってきたのは監督含み
だから30というのも多分監督だから
事実、復帰後すぐ兼任監督になってるし

あと中島は3には特にはこだわりはなかったというのもある

ヤクルトは今すぐ34を永久欠番にするべき

阪神で星野前監督がつけていた77番が事実上の欠番になりそうだとか。
他球団出身ということもあるし、日本では珍しいケースですね。

iｃｈiro51

>>65 >>67

巨人の上原は湯口の件を知っているのだろうか？

>>73
知らされていないだろう。
球団は徹底的に黙殺の構えだし

>65
>巨人の１９番　湯口敏彦
>この忌まわしい番号がいまだに使われているのは不思議だ。

湯口が退団（1973年）以降、巨人の１９番をつけた選手の末路を見ると、栄えある
１０番台の番号なのに、これを付けた選手（特に投手）は１年でクビになったり、
他球団に放出されたりと、結構辛い末路を迎えています。

1974-78　小林繁　→第一期長嶋政権でエースとなるも、江川とのトレードで阪神へ
1979　　クルーガー→使い物にならず、１年でクビ。
1980　　永本裕章
　　　　　　→長嶋による川上色一掃のためのトレードで巨人入り。
　　　　　　　しかし、期待はずれに終わり、長嶋解任・藤田就任に伴い、
　　　　　　　トレードで阪急復帰。
1981-84　平田薫
　　　　　　→中畑、二宮との駒大トリオの一員。左殺しの代打の切り札と
　　　　　　　して勝負強さを発揮したが、最後は大洋へ無償トレード。
1985　　　金城基泰　→かつてのリリーフエースも使い物にならず１年でクビ。
1986　　　高橋直樹　→かつてのパを代表するエースも使い物にならず１年でクビ。
1987-88　　水沢薫　→この選手を知っている人は何人いるのだろう？
1989-92　吉田修司　→一時期活躍するも、第二次長嶋政権下でシーズン途中に
　　　　　　　　　　ダイエーへトレード
1993-97　木田優夫　→第二次長嶋政権下で先発、中継ぎ、抑え、くるくる変わる
　　　　　　　　　　起用法に答えを出せず、オリックスにトレード。
1998　　金石昭人　→日ハムを自由契約になり巨人入り。しかし結果を残せず、
　　　　　　　　　１年でクビ。
1999-　上原浩治　→華々しいデビューを飾ったものの、年々尻すぼみに。
　　　　　　　　　おまけに、代理人交渉やメジャー入りに関する入団時の密
　　　　　　　　　約をめぐり球団とは緊張関係にあり、今後に不安を感じさ
　　　　　　　　　せる。　

　
　

>50
> 福本は本人が断ったんだろ？進藤にも本人が「いいよ」っていったんだろ
> 本人の意思を尊重すべき

チームはファンのものであり、当然そこに属した選手もファンのもの。
(選手である一個人が、ではないよ)
MLBではバリー･ボンズがジャイアンツにFAで移る際、
自分の名付け親であるウィリー･メイズの24番を欲しがり、
メイズも許可を出したんだが、ファンの反対で撤回された。
(結局、親父さんのボビーが付けてた25番に落ち着いた)

>>76
反対運動全く起こってないから
球団も福本もファンも認めたんだよ

例えばかつて巨人の３を清原が使う噂が流れたらファンは反対したじゃん

だから進藤の7はOKなんだよ

反対運動とか関係ない。過去レスにもあるけど、
球団が「企業の宣伝部」という形を取る以上、いくら福本の番号が欠番になろうと
阪急ブレーブス（阪急野球部）はすでに廃部してしまっている。
オリックスブルーウェーブ（オリックス野球部）の欠番にしようがない。
何故か野球の時だけは「廃部」って言葉を使わずに「身売り」って言うけど、
社会人野球や実業団のバレー部やバスケ部の廃部と根本的には同じなんだよ。
阪急野球部は88年に廃部した。同年オリックス野球部が創設された。
それだけのこと。違うチームの欠番にできるわけがない。
それを証拠に現在欠番がある球団は身売りしてない所だけ。

>>78
じゃ
鶴岡、杉浦、広瀬、米田、中西などは？

>>79
その「じゃ」が何に対しての「じゃ」かわからない。
というかその５人永久欠番じゃないよね。

>>78
たしか福本はオリックスはしばらくコーチとして在籍して
オリックスは福本に対して敬意を表して、永久欠番と言う話があったが
本人が勘弁してって断ったって
昔クラブ紳助で言ってたぞ

７が本人の許可つきの欠番というのも
世界の盗塁王の福本とは直接関係のないオリックスの意思だし

たしかに違うチームかもしれないが
オリックスは明らかに欠番にする意思はあったが本人が嫌がっただけ

>78
>球団が「企業の宣伝部」という形を取る以上、いくら福本の番号が欠番になろうと
>阪急ブレーブス（阪急野球部）はすでに廃部してしまっている。
>オリックスブルーウェーブ（オリックス野球部）の欠番にしようがない。

言いたいことは判るんだけど、各チームにはそれぞれ歴史があるのだから、
永久欠番は設けずとも、かつて在籍した名選手や名勝負のことを、親会社
が変わっても語り継いでいくような考えが、経営者側にできないかなぁ。
プロ野球チームは、日本にたった１２しかないんだから、もっと大切に扱
って欲しいな。
西武なんか、ライオンズを買収した途端に、福岡にあったライオンズの歴
史は完全に封印してしまうし、オリックスにしてもブレーブス時代の名選
手たちを排除するような方向に持っていっているしね。
こういうの見ていると、日本の球団経営者には、心のゆとりのようなもの
がなさ過ぎるよね。　乱暴な言い方をすれば、球団を持つのは一種の道楽
なんだから、もっと余裕を持って欲しいよ。

背番号について言えば、各チームにはその歴史とともに、名選手、人気
選手がつけた、チームの顔となる番号があるんだから、永久欠番にするか
どうかはさて置いても、実績のない選手に安易に与えるのはやめて欲しいね。

巨人の11（別所毅彦）とかは？
しかし巨人は永久欠番大杉。
34（金田正一）なんて、永久欠番にする必要なかったのに。

別所は巨人移籍の条件として巨人から永久欠番にすると提示がなかった
金田は巨人移籍の条件として巨人から永久欠番にすると提示があった

これだけの違い

>>38
>>65
黒沢の４番が欠番なのは若くして亡くなったこともあるが、
戦時中兵役で主力が抜けた巨人を４番を打って支えたため。
野球漫画で巨人がメインだと無視してよく使われるが。

保守

>>82
同感

オリックスは51の欠番を断られたみたいだが、これから彼以上の選手が出て来るのだろうか？

ってことはオリックスはもう永久欠番は出ないのかな？

>>49

>「前企業の球団の解散→新企業の球団に選手・監督・コーチが全員移籍」というような意味になってる。

だからオリックスやダイエーが優勝したとき
新聞の見出しが「初優勝」なわけか

「株式会社よみうり」を分割、「株式会社 読売巨人軍」発足

ここも何年後かに優勝できたら初優勝になるんやね。

阪神和田の6番。
金本の活躍で6番といえば金本ってなりそうでｺﾜﾋ。

>>91 おまい、松戸市常盤平の住人だろ？
常中の星、我らが和田豊、でも永久欠番って感じの人じゃないよ。あの人は。

我らがイチロー

イチローにしても松井にしても引退してからもう一度検討されるんじゃないのかな？

今話題に出てくるのがちょっとズレテル〜。

オリックス「51を永久欠番にしようと思うだが」
イチロー「僕には永久欠番なんて似合いません、後進に譲ってください」

オリックスは内海獲得の駆け引きとして51番を持ち出した時点で糞。

これから、永久欠番になりそうな
球団の番号ってある？

なんか新しく聞かないんだが・・・

中日の７

>>27
　週刊ベースボールの２０００年の名鑑号のインタビューに書かれていましたが、毎年のようにホームラン３０本打っていた時期になかなか年俸を上げてもらえなかったので、
「１番をやるのは無理だから、代わりに年俸を上げてやろう」といってくるだろうと考えて、「１番をください。」と、いっていたそうです。
当時は本人も、「あちゃー！しまったなー。」と思ったそうです。なお、この事実を知っていたのは当時同僚の広沢選手だけだったそうです。

>>46
　僕もそう思います。やっぱり「球団を買い取る」ということは、「その球団の歴史を引き継ぐ」という意味があると思うんです。
そういう意味では、>>82の人が書いているように日本プロ野球の経営者はそういうところに関してはドライすぎるんじゃないかなぁと思います。
　だから、'９９年のダイエーの「初優勝」というのは、あくまで「ダイエーが南海ホークスを買い取って(そして福岡に移転して)から初めての優勝」であるわけで、
「ダイエーが（概存の球団を買収せずに）ゼロから球団を作って初優勝をした」のとは訳が違うと思います。
王監督をはじめとしたダイエーナインが「南海時代以来の黄金時代を復活させようとがんばってきた」という見方もできなくはないと思います。
　ヤクルトだって、'９９年には「創設５０周年（国鉄から数えて５０年目）記念のワッペン」を袖につけていたのに、
なぜいまだに金田氏の３４番を永久欠番にしないのかがわかりません。
もしも僕が期待されて入団して、「３４番をあげよう。」といわれたとしても、そういう過去の歴史を知っている上で断ると思います。

>>81
　それにしても、福本氏の７番を永久欠番にしようとしていたのははじめて知りました。オリックスは野球ゲームの「ファミスタ」(最近のもの)とダブっているような印象を受けていたのですが。
しかし７が無理でも、１７番(山田)などを永久欠番にしてもよかったのでは？
代表格(？)の西武も、土地もイメージも変わりましたが、「ライオンズ」の看板を背負っている以上、
永久欠番を制定したり、「西武ライオンズ球団創設２５周年記念」なんてケチなことをいわず、
「創設５５周年記念」のＢＢＭカードなどを出すべきだったと思います。
ダイエーだって「ホークス」の看板を背負っていますしね。

>>97　ロッテの２９とか…
阪神の７７も永久欠番になったりしてｗ

>>99
そもそも名選手は絶対に永久欠番にしなければいけない考えが間違い
あくまでもそれぞれ球団の背番号に対してどう考えてるかの違いだけで
球団が欠番をしない事が非難するのはおかしい

長嶋も「自分も千葉さんに譲ってもらった、自分も後輩の3番をつける姿をみたい気持もある」
と52年のオフに言ってる
その尊重を非難すれば結局は長嶋を非難してることになる

>>101
欠番にする必要はないが、
佐々木の22をどーでもいい外人に与えたり、
イチローの51を新人獲得の交渉に持ち出したりするのは
ちょっと粗末に扱い過ぎだと思う。

なぜ、うちは永久欠番制度を採用しないと言う球団を非難するのかわからん

別に欠番にしなくても功労者として大事にすればいいだけじゃないの？
その背番号を誰にも使わせないというのがヤンキースのまねじゃん

>>103
欠番にすることがそんなに支障があるかねえ・・・
１００年近く背番号の歴史のあるＭＬＢだけど
一番多いヤンキースでも１６個しかないんだよ。真似だと言うが。
功労者、功労者とともに歩んできた歴史を大切にする意味では
背番号の欠番って、球団にもファンにも一番わかりやすい方法だと思うけどなあ。

>>103
欠番を採用しない球団を非難する人がいるのは、
あまりにも名選手の番号をないがしろにする球団に対する対抗だと思われ。
欠番は義務じゃないが>>102などの言うようにあまりに名選手の番号を、
粗末に扱うのなら対抗して「欠番に汁！」と言う人が出てくるのはある意味当然。

>>104
16個しかないというんでしょうか…。
日本プロ野球全体でそれぐらいしかないんですよ。
むしろ長い歴史の中で、圧倒的な成績を残した選手(投手なら300勝、打者なら2500本安打といった具合に)はそうそういないと思います。
ヤクルトの34(金田)、日本ハムの10(張本)、西武の24(稲尾)、ダイエーの21(杉浦)など、日本でもそういった数々の選手を輩出しているのに、全球団で十数個はやっぱりおかしいのではないのかと思います。
欠番が義務じゃないにしても、もう少し過去の歴史を大切にしようという姿勢があってもいいと思います。買い取られる球団の歴史があって、今の自分の球団の歴史があるわけですから。
欠番が中日を除いて(戦時中、理研工業が経営していた)、身売り経験のない球団から輩出されていることを思うと、言い方は悪いんですが、その球団の親会社のメンツのためだけにあるのかなぁとも思ったりします。

>>104
巨人の3は千葉のもの？長嶋のもの？
イチローが51を「後進のために譲ってください」
福本が7を「気を使うから勘弁して」
についてはどう？

本人の意思を尊重する？
それとも本人がどう言おうと関係ない？

エースナンバーとして代々受け継がれる番号って
永久欠番より価値があると思う。

湯口敏彦ってなにしたんですか？

>>109
球団に非情な扱いを受けて鬱病で病死した。

広島ファンとしては、１４を欠番にして欲しいのだが。
外木場と津田の両方で。

>>107
たしかに後進の長嶋に3番を譲った千葉とそれを許した球団へは何も言わないのに
長嶋が「本人の意思で」3番を後輩に譲ったら非難轟々だろうな

読Ｇの“１１”。

>>113
史上最多（当時）の310勝投手で第二期黄金時代の大エースの別所？

>>113
俺は斎藤雅樹のつもりで書いた。
別所もいたのか。確かに別所引退の時点で永久欠番にしていてもよかった。

でもたとえ３５０勝近くを国Ｓで上げたとはいっても、最後に読Ｇに移籍した
金田は国Ｓ（ヤＳ）が永久欠番にする必要はないと思う。

>>115
斎藤引退の時点で永久欠番でもよかったとは思う。
別所、斎藤と昭和、平成の大エースが付けた番号だしね。
でもまあ、11番というのは別所、斎藤以外でも角など
他にも良い選手がいるし、個人的には良い番号だと思うから
今後も良い選手に受け継いでもらうほうがいいかも。
ただ今の久保はどうなんだろうか？

>>115
しかし、大リーグではライアン投手のように複数の球団で永久欠番になっていますし、
'９９年に"創設５０周年"をうたっていたヤクルトが永久欠番にしないのはどうだろうと思います。
金田氏のスレに書かれていたものですが、もしかして、国鉄後期に業務提携を結んだフジサンケイグループとの確執と深い関係があるのでしょうか？

千葉の場合は長嶋が大活躍をしてくれたおかげでうまくいったまれなケースだろ
長嶋に３を譲ったことを千葉は誇りにしてたじゃん、番号だけじゃなく魂も譲ったって
もし長嶋が全然活躍せず他の奴に３番がまわされたあげくのはてに欠番にされても
本人いらんだろうし、清原が3番もらってたらとっくに巨人から逃げ出してるよ

いくら名選手とはいえ斉藤や松井がが永久欠番ってのはおかしいだろ（千葉も）

イチローとオリックスは最後はあまりしっくり言ってなかったという話を聞いたことがる
確かに今のオリックスを見ればOBですと名乗りにくいのもわからんではない

でも7番を日高というのはどうにも分からんよ
いい選手だけどちょっと方向が違うんではないかと

>>117
大リーグは大リーグ、日本は日本。
日本人の感覚としては“国Ｓを裏切って敵チーム・読Ｇに行って、そこで
引退した”金田を国Ｓの永久欠番にすることには、やはり違和感がある。
敵チームにいったわけではないが、イチロー・松井も同様。

むしろ、球団が身売りしたりしたせいで永久欠番になっていない選手こそ
永久欠番化すべき。

阪神の２８とヤクルトの３４だな。
あまりにもヘボい選手に与えすぎ

あとは、西武の２４、１
ダイエーの１９
オリックスの５１（なるだろう）、７、１７
ロッテの６
阪神の４４

とりあえずこんなとこか
巨人はただでさえ欠番多いからもういいだろ

>>122
51は欠番にならないだろ。
オリックス（つーか宮内）がそんなに長く球団保持しているとは思えん。

スワローズの34番、難しいところだよね。今更金田というのも何だし、不慮の死
を遂げた高野氏の事も思い出してしまう。
ただ同じく若くして亡くなったが、カープの14番は欠番でいいと思う。津田の何
回忌とかにセレモニーしてもいいと思うが。

阪神の０２だろ、やっぱ
だれも使いたがらないという意味で永遠に封印・・・

＞＞124
今更というのは今まで欠番にしようか議論してなかったとしか思えん。（ヤクルトが）
今更でも俺は全然いいと思う。金田の功績をたたえて。弱かった国鉄を支えたんだし。
あの大投手の背番号を現役の奴がつけていると思うと、なんかいやだ。ホッジスとか。
ヤクルトスワ−ローズのページでメールを送る事にします。
野村はつけてもいいと思うよ。張本も日ハムかロッテはつけてあげてもいいと思う。
稲尾は確実につけてもらいたい。３０勝が３度４０勝１度日本シリーズ４勝。
イチローも伝説的なバッターだと思うんだけど・・・。

>>122
ダイエーの19は野村か？
そういう話があってもだとしたら本人が断るはず
野村にして見ればダイエーの19番？「ハァ、訳わからんわ」だろうし

ロッテの6も阪神の44もほぼ喧嘩別れしたわけだし
落合は今のロッテとはあまり縁がなさそうだし

オリックスは
7と51は本人が後進に譲って欲しいって言ったんじゃなかったっけ？

阪神の28もあれだけ江夏が阪神フロントを非難したらありえないだろ？
本人も逮捕されてるし

今のダイエーとは言うが訳わからんとはいはんでしょ？いくら球団がかわったとはいえ
球団はひきついでるし、今かかわりがないから変とかおかしい、ってのはありえない。
選手がその球団に貢献していたかが重要だと思います。しかも野村から断るわけはないと思う。
普通選手がことわる場合はこの背番号は後継者に渡したいとかそう思ったときだけだろ。

もともと野村と南海は修復不可能なぐらいやめ方が強烈だったし
ダイエーにとってファンもフロントも「杉浦」「広瀬」「門田」はともかく
「野村」は赤の他人だろ

そもそも「ダイエーファン」が納得するのか？

阪神は４だな。川藤で。

ダイエーの１と１５。藤井以外には付けて欲しくないなぁ。身売りでもホークスとして欠番にしてほしい。

そもそも殿堂入りの評価も一般ではどうでもいいような扱いだ。
ＭＬＢでは投票の支持率とかもファンの関心事らしいが。

ふざけた読売のくだらない壁を突き破った功績は大きい
よって読売選手会は19を欠番にすべき

・日高　剛　＜サイン＞
打撃面とフル登録ということで少しアップでサインしました。
今年は情けないとしかいいようがないですが、今年の試合は全部振り返っておきたいですね。
それが来年に繋がると思いますので。あと８年間つけた「背番号４７」には愛着がありましたが、
阪急時代から「７」というのはすごい人が付けていた番号なので、少し戸惑いがありましたが、
監督に相談したら「いい番号じゃないか」と言われたのでお願いしました。
来季は中堅どころになるので自分が引っ張るつもりでがんばっていきたい。
http://www.bluewave.co.jp/blue_sports/top.asp

>>134
しっかし、世界の盗塁王と呼ばれた球史に残るトップバッターがつけていた番号がこんな形で譲渡されるとはねぇ…。
永久欠番に出来なくとも、期待の外野手に譲るとかしてもいいのでは。

余談ですが、公式サイト内の”ヒストリー”のコーナーを見ましたが、”阪急ブレーブス”の名前がどこにも入っていないんですよね。
もっと過去の歴史を大事にしましょうよ。

読Ｇの公式サイトには過去の名勝負・名プレイヤーについても詳しく載って
いて好感が持てる。

日本ハムはやはりオヤビンの「８６」しかないでしょーよ！

巨人の１７番はなんで欠番にならん？？
あの藤本英雄だぞ

あと英雄で思い出したが野茂も欠番にすべきだ。

もう欠番になってる？この選手？
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

>>138
スタルヒンが藤本について語っていたという、衝撃的なエピソードがある。
これが事実なら・・・

>>138
あんな辞め方されて今もほとんど付き合いないのに
欠番にするほど甘かねーよ

>>141
物故者だろ

>>125
使いたがらないというか、セ・リーグでは現在は00番以外の0X番は禁止されている。

個人的にはヤクルトと横浜の22・近鉄の11かな

>>142
野茂の事だろ

>>138
それ逝ったらロッテの11(荒巻)、25(別当)、3(榎本)、5(葛城)、8(山内)、9(田宮)もだ。

hoshu

国鉄（ヤクルト）３４を欠番にしろってのは違うだろ。
>>115の言う通り。チームを出て行って、敵チームのエースになった奴を永久欠番になんか出来るか？
その頃でも３５０勝は大変な価値だろうけど、なんだって読売のエースを称えないといけないんだよ。
で、引退したから国鉄でも欠番にしろったって、そんなん読売さんが欠番にしてるからいーじゃん、って
ことで筋通ってると思うのだが。

オリックスの５１と巨人の５５を付けたい
と言える選手が出てくるとは思えない。
出てくるかもしれないがＦＡとかで
勝手に欠番扱いみたいになるからいいんでないの？

>>138
巨人の１７番って完全試合達成者が２人もいるんだね。

>>150
ノーヒット･ノーランだとスタちゃんも？

>>151
あなたをミスチルのスレで見たよ。ちょっとワラタ

あまり有名ではないが一応球団指定の「準永久欠番」というものがある（巨人の8とかヤクルトの1とか）
といっても原の引退直後、仁志がつけたようにあまり意味の無い指定だけど

読Gの"8"、ヤSの"1"、"18"、中Dの"20"は受け継がれるのに成功した数少ない番号だ。

生え抜きについては、
"大選手"…永久欠番化
"名選手"…大事に引き継がれてゆく
という基準でいいと思う。

秋山幸二も永久欠番にならなかったか・・・・


>>154
Ｓは17番だろ　エースナンバー

そうだな。読Gの"8"、"18"、ヤSの"1"、"17"。

＞中Dの"20"は受け継がれるのに成功した数少ない番号だ
現所有者は大失敗だけどね

>>157
いや大成功だろ
一軍で投げずにあれだけの金もらえるんだもん

稼いでナンボだからね

中日の13はなるかも
今後の活躍次第だが

>>153
巨人の８番は「外様には着けさせない」という意味だったと思う。

ロッテの有藤と村田を欠番にしなかった理由は？

永久欠番もさることながら愛称を勝手に変えることこそ犯罪的行為。
歴史の連続性を無視している。
オリオンズ、ブレーブス、フライヤーズ、ホエールズを復活させよ。

>>162
大毎オリオンズ、東映フライヤーズは名前がかっこよかった。
名選手も多かったし、強い球団というイメージがあった。
現在は千葉ロッテマリーンズ？　日本ハムファイターズ？
プッ

>>161
ロッテが永久欠番という制度を採用してないから

やはり名選手には永久欠番にしなければいけないという風潮はおかしいと思う
所詮永久欠番なんてヤンキースの真似事だし

>>164
永久欠番は敬意のひとつだと思うんだよね。
たとえばスタルヒン球場みたいに場所にその名前を残す場合もあるし、
それと根本は同じことかと。
だから必ずしも永久欠番じゃなくてもいいけど、偉大な功績のある選手には
何らかの形でその名前や功績を後世に伝えるようにしてほしい。

真似事と言われればそれまでだけど、職業野球の歴史に関しては
メジャーのほうが長いから、いろんなことを先にやられてるわけだし、ねぇ。

>>164
日本球界のチームで「永久欠番を採用しない（作らない）」と
球団が正式に表明したチームなど存在しませんが？

ちなみに有藤の８も村田の２９もオリオンズ時代は欠番としてなってるね
マリーンズになって違う選手が着けてる

>>162
非常に強く同感。特に「ブレーブス」の格好よさは……。
ただ「ベイスターズ」、「ファイターズ」などももうかなり長いからなあ。

ところで「オリオンズ」も「マリーンズ」は文法的にもおかしくないか?
そこが良いような気もする。

連盟や球団・そして両球団を戒め忘れさせない為にも
ダイエーの９は欠番にしたほうがいいんとちゃう？

>167
ベイスターズは英単語ですらないからな。

>165 それなら、この番号はエースナンバーで、とか襲名制がいい。

中日の20番は歴代エースが引き継ぐことになっているが（現在除く）
永久欠番肯定派はこれも否定するの？

そういう考えも認めないの？

まあ今の２０番見てると杉下の時に永久欠番にしといた方が
よかったんじゃないかｗ

>>171
>>172でもあるが杉下茂のときに永久欠番にする案が挙がっていたが何か？

>>171
引き継ぎ派は「違和感」を気にしないのか？
偉大な選手が長年付けてきた背番号をポンと新人や移籍選手に付けられたら
違和感を憶えるだろ。
永久欠番はそういう意味もあると思う。

例えば、俺は阪神の２２と２８は永久欠番にすべきだと思っているが
この背番号は強烈な「色」がついてるのよ。
だから他の選手がつけても違和感が残る。
でも他球団の選手が２２＝捕手、２８＝左腕投手とするのとはワケが違うよ。
球団は偉大な選手の背番号に違う色が付かないよう守るべき。

>>175
阪急-オリックス
7　世界の盗塁王・福本豊-しばらく空き番-進藤達哉内野手-日高剛捕手
17　真っ向勝負のサブマリン・山田久志-長谷川滋利投手-前田和之（カズ）投手-戸叶尚投手
51　メジャーリーガー・イチロー（鈴木一朗）-メジャーで野球人生勝負とばかり「永久欠番」を固辞

ですが何か?
ううう…

Akiyama

>>173
当時の中日の20の意味と現在の意味では違うだろ

>>176
福本やイチローみたいに本人が断ったのに
なんで欠番にしないんだって球団に文句を言ってもな

虚塵　松井秀喜　55
阪神　バース　44
　　　掛布雅之　31
ヤクルト　古田敦也　27
横浜　佐々木主浩　22
西武　松井稼頭央　７
ホークス　野村克也　19
オリックス　鈴木一朗　51

>本人が断った
断らざるを得ない状況を無視するなよ。
日本の球団が歴史的つながりを完全に無視していることが問題なんだよ。
親会社が変わっても愛称やユニフォームのデザインを全く変えてしまう
ことを批判すべき。

>>180
イチローはまだしも福本のときに阪急が身売りすると誰が思ったんだ。

>>181
福本引退の年に身売りしたんですが
もっと前から永久欠番の話があったってことですか？

>>182
800盗塁のときに当時の球団社長が永欠にと福本に言ったが
でも、福本が勘弁してって断ったのが真相

そういえば、数年前の｢週べ｣に山田久志の17番は引退当時は永久欠番になっていたような話がありましたね。

本人が断ったとしても、球団はもう少し扱いを考えるべきだと思います。何年間も欠番にしておきながら、まったくタイプの違う移籍選手にポンと与えるのもどうかと思います。
山田の17番にいたっては、2年くらいで新人にあっさりとあげていますからね。

>>184
だって山田はオリックスには何の関係もないし

>>185
そう言う考えがあるのが問題と言う話なんだが…

まあ山田はその後コーチになってるけどね　７１番で

>>184
まったく関係ないことはないんだけどね
福本も山田も

しかし近鉄が身売りってことになったら草の永久欠番撤回とか
アフォなことにならんだろうな。

>>184
だから
山田はオリックスでは違うだけで
阪急では今でも背番号17が永久欠番でいいじゃないか？
それで何がいけないの？

福本は本人が進藤にあげてもいいって言ったんだから
本人の意思を尊重すべき

プロ野球≒社会人スポーツだからなあ。
身売りって都合の良い言葉使うけど、
実体は廃部と創部が同時に行われただけ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/02/04/01.html

実質上の親会社が変わってもこういうケースは出てくると。
大洋時代を別球団と考えているかどうかはともかく。

これでマホームズの名前が残るなｗ

ベタンコート

>>192

間違えた＿ﾄ￣｜●

>>192
ワロタ。

そもそも永久欠番いらない派

>>191
親会社はちがっても
横浜の場合は微妙だな

それにしても
佐々木って初めから永久欠番狙いで
横浜に行ったんじゃないの？

アメリカ行った時も永久欠番にしなかったことにブーブー文句言ってたし

日本の野球をボロクソにののしって出てった奴を
なぜ横浜はとるのか？
おまけに後輩の背番号までぶんどって。

中日の１番（高木守道）をなぜ永久欠番にしなかったのかと

>>199
地味だから
成績も取り立てて凄いって事もないし

>>199
引退後も守道がそのままつけているところを見ると
実質永久欠番みたいなものだったんだろうな

若松はなぜ永久欠番にならんかったのかな。

名選手、大選手を必ずしも永久欠番にしろとは思わないけど
期間は置いて欲しいとは思う。
例えば、イチローの51とか新人にいきなり渡すんじゃなくて
51にふさわしい実績を何年か残した選手に渡すみたいな感じで。

>>191
それ本当かよ
書いてるのはスポニチだけだし

優勝時も大堀とかが各誌が永久欠番に内定とかいったけど
成らなかったし

>>204
そりゃ実際になるかどうかは知らんけど、話が出たってことは確かだろう。
ついでにどうでもいいがスポニチは系列紙ってことになるわな。
あと、前回はメジャーとはいえ他球団に移籍しちゃったわけだし。
またセーブのプロ野球記録塗り替えれば無いとは言えないかと。

とうか背番号が少なくなるとかいうやつがいたがアホかと思う。それだけに値する選手なんだから
別にいいだろと思うし、少なくなったら不便なのか？と逆に質問したくなるね。
ヤンキースなんか一桁がほとんどだろ？それにアメリカの球団はほとんど永久欠番になっている。
日本は少なすぎだと思いませんか？昔の選手や価値を大切にしていないような感じがする。
横浜の佐々木の２２を永久欠番にするらしいがそれならこの機会に過去の選手を今からでも検討してもらいたい。

>>206
激しく同意

>>203
実績を残した選手はその過程で付けた背番号に愛着を持つよ、普通は。
５１だからと言って重宝するような価値があるとは思えない

うん、堀内18、別所11は欠番に決定
桑田はすぐに番号を変えろ

ヤクルトも大矢は値するだろうから古田は番号を変えるべきだし

>>209
俺はもうちょっと柔軟な考え。堀内の前に藤田１８がいるんだから桑田も含めて
３人永久欠番にすればよい。
大矢はたしかに名捕手だが実績でも優勝回数でも古田が上まってるからこの場合
古田２７の永久欠番でＯＫだと思う。

桑田って永久欠番に値する選手か？
中尾は第一期から第二期のエース
藤田は第二期のエース
堀内はV9のエース
だからわかるけど

桑田は勝ち星から見ても欠番には値しないだろ
入団時のゴタゴタや土地転がしたりしてイメージ悪いし

だから中尾、藤田、堀内の番号として欠番にして桑田は他の番号に変えるべきじゃないの？

阪神だと
6,10,11,22,28,31,44,81

巨人だと
0,1,3,4,6,8,11,14,16,17,18,20,23,27,30,33,34,77
は欠番にするべき
ちなみに20は大友、30は水原茂ね

>>206
ヤンキースの感覚を巨人に当てはめたら211みたいになるんじゃないの？

永久欠番いらねえ。
始めた奴はほんと馬鹿だと思う。殺したい。

「今が素敵」な奴いらねえ。
昔の選手をリスペクトしない奴はほんと馬鹿だと思う。潰したい。

背番号は、選手のもの？　球団のもの？　ファンのもの？

普通に考えて球団の物だろ
その番号を誰にも使わせないという権利があるのも球団
義務じゃないのだからそういう考えを採用しないのも球団の自由

ファンが心の中で永久欠番にすればいいだけの話

たとえば日本では監督は誰も欠番にはなってないのだが
その点は誰も球団を非難しないのもどうなんだ？
巨人の77とか近鉄の68とかダイエーの30とか大洋の60とか

>>214
リスペクト＝永久欠番か？
福本やイチローなどは本人が断ったのを無理やり欠番にするのがリスペクトか？

巨人が千葉の3を欠番にしようとしたが長嶋に譲ってあげたいと言ったのに
本人の意思を無視して欠番にすることがリスペクトか？

鈴木が契約でごねた時に
1を永久欠番にするからこれで我慢してくれって言われてハンコを押したときも
これって本当に鈴木に対するリスペクトか？

１００年後にバンゴウがなくなると困るから
欠番なんていらね。

>>217
俺も、永久欠番がすなわち尊敬につながるとは思えない。
素晴らしい活躍をした選手は、記録や名声などですでに十分評価されてるし、
「この番号を引き継ぐにふさわしい選手は誰だろう…」なんて考えるのは、神格化し過ぎてると思う。

別に本人が断った場合まで永久欠番にすることはないかなと。
ただ、何故永久欠番に値するほどの活躍をした選手が、自らそれを
断るような状況が有り得るのか。
その球団に在籍した先人で、欠番になってもおかしくない選手をさしおいて
話が出たりすることが理由の一つとしてあるんじゃないかと。
永久欠番を断るような選手でも、殿堂入りは断らないでしょ。
この辺、チームに貢献した名選手たちへの球団側のいい加減な対応が
問題大じゃないかと。

まあ個人的には永久欠番大賛成。
数字なんか無数にあるわけだしね。

松井やイチローの50番台は永久欠番にしても良いと思うけど
1桁や10番台とかは代々良い選手に受け継がれるべきだと思う。
てか仮に松井がメジャーで最後までそこそこの成績で終わったとしても巨人で永久欠番になる可能性って有るかな？

>>217
永谷脩、近藤唯之の取材を盲信するなよ。

巨人の55番は今、空いているみたいだけど、これは永久欠番ってワケじゃないよね？
松井が巨人に復帰したときのために空けているってこと？

某スレより

例えばヤンキースは、創設約100年で永久欠番は約15個。

このままいくと、
2105年　→　永久欠番が30個になり、「背番号の枯渇問題」が議論され始める。
2220年　→　永久欠番が45個になり、背番号３桁をつける選手が珍しくなくなる。
2417年　→　永久欠番が75個。史上初の３桁永久欠番が生まれる。
2542年　→　永久欠番が90個になり、２桁の背番号は限られた一流選手のステータスとなる。
2662年　→　まだ使われていた２つの２桁背番号「86」と「93」のうち、
　　　　　　　　　　　93番をつけていた名遊撃手の長年に亘る好成績とリーダーシップが評価されて
　　　　　　　　　　　「93」が永久欠番に。
　　　　　　　　　　　ほどなく「86」が「最後まで残った２桁の背番号」という希少価値により永久欠番に。
なので背番号が全て三桁になるのは27世紀。

>>222
鈴木の件は怪しいが
福本と千葉の件は本人が言ってたじゃん

長嶋だって監督一年目の記者懇談会で
俺も千葉さんに譲ってもらったから、後輩に譲りたいって気持ちもあるって
言ってたし（酒の上だったかもしれないが）

>>224
ヤンキースは
背番号できてから70年強だから実質、巨人とか阪神とかとそう変わりはない


あと昔のOB戦で千葉が3番のユニフォームをつけて
批判受けてたのが印象に残ってるな

>>224
ワラタ。
つかそれで全然構わないと思うんだがな、野球がその頃まであるならば。

>>211
ヤンキースの感覚を今に当てはめると
1、王
3、長嶋
4、黒沢
8、原
11、別所
14、沢村
16、川上
17、スタルヒン、藤本
18、中尾
23、青田
27、森
33,長嶋
34,金田
55、松井
77、川上
だと
世界記録の川相もはいるかな

７、柴田
も追加してください。

10、張本
も追加してください。

若松勉退団後しばらく欠番だった1番を池山がつけたのはどうも

１００年後にバンゴウがなくなると困るから
欠番なんていらね。

池山は待遇交渉の材料として背番号１を持ち出したら、
すんなりＯＫされたんでしょ。何考えてんだヤクルトは。

>>211
>>228
長嶋と川上がフリテン。一人に２個はあげ杉だろどう考えても。
原と松井と森は役者不足。そのクラスを入れたら高橋一三とか城ノ内とか宮田とかキリが無い。
青田はよくシラネ。
スタ公はじめ移籍選手は最終所属球団であげれば充分。（スタちゃんはトンボだがなｗ）
つーわけで別所と藤本くらいしか残らない訳だが、実績とか考えたらその程度で充分じゃないか？

背番号の受け継ぎというのもおもしろいと思うんだが

>>234
＞スタちゃん

知り合いかなんかなの？

>>234
ヤンキース並に当てはめたらと言ってるだろ

>>234
サーマン・マンソン＝森
ホワイティ・フォード＝堀内
原＝マントル（よりは落ちるが）
ビリーマーティン＝川相

永久欠番なんてなくても１８はエースナンバー、２７は捕手のエースナンバー
４７は左腕のエースナンバー、と昔からの伝統として色は残ってるじゃないの。形として残す必要性が感じられないな。
100歩譲っても長嶋と王だけ。金田とイチローは1球団に留まってたら欠番にしても良かったかも。

原はバッターとしてのタイプは違うけど、存在感とか時代的にも
マティングリーあたりか。
（原の一球団で３８２本塁打って何気に凄い記録じゃないかと）
あとロン・ギドリーなんかが欠番になるってことは、
斎藤雅も別所と一緒に欠番って感じか。

>>239
質問です。
「４７は左腕のエースナンバー」とレスしてありますがどう思い出しても工藤公康しか思い出せません。
４７と言えば阪神・大毎で活躍した小山正明さん（右投げ）しか思い浮かびません。　
「４７で左腕エース」と言えばどの選手がいたのでしょうか？

４７は工藤ぐらいだろ

47は明らかに工藤が"育てた"番号でしょう。
左腕のエースというイメージがついたのは最近になってからと思います。
今ぱっと思いつくのを挙げると杉内、野口など。

>238
川相はマーチンよりもリズートーっぽい気がする。

>243
海の向こうではグラビンが名左腕だね。

１００年後にバンゴウがなくなると困るから
欠番なんていらね。

27番の名捕手って森、大矢、古田以外だと誰がいますか？

あ、あと伊東だ。

戦前巨人の吉原正喜。
捕手の27の元祖。

ジャッキーロビンソンの42みたいなのってｶｺｲｲな。
人種差別の壁に耐えきった(「打ち勝った」とは言えない、抵抗したわけではないので)真のヒーロー
「チームの垣根とか関係なく、野球の象徴として未来永劫語り継ぐべき選手」

日本で当てはめるとしたら誰がいいだろう？

( ゜Д゜)須田　洋はＧの永久欠番なんでつか？

＞＞２３４
ビル・ディッキー＝吉原
ヨギ・ベラ＝森
ホワイティー・フォード＝堀内
ケーシー・ステンゲル＝川上（監督）
ドン・マッティングリー＝原
フィル・リズトー＝川相
巨人の２７は二人あわせて欠番にするべき。
川上哲治、千葉茂曰わく、「吉原は巨人史上最強の捕手」
１８は堀内一人で欠番にするべき。中尾、藤田、桑田は入れる必要なし。
長嶋の３３は必要ないが、川上の７７は欠番にしてもいいと思う。
川相を欠番にするなら、広岡の２を欠番にしたほうがいい。

巨人もヤンキースのように背番号だけのユニフォームに
してほしい。せっかく数年前、長嶋監督の提案で復活し
たのに（ホームの２試合目だけ）、原のバカが廃止した。
「番号だけじゃ誰かわからない」と言ってる野球素人は
無視してよし。選手の顔と名前と背番号ぐらい覚えろ！
長島や王が現役だった頃の巨人のユニフォームはほんと
かっこよかった。

>>252
他のは違うが
堀内＝フォードっていうのは多分100人中99人が一致なんだろうな

>>253
背番号のみ、確かに今は新鮮でいいですね。
ただ、阪神のビジターも2年くらいで廃止しましたし、やはりクレーム多いんでしょうか。
私見ですが巨人のは、番号がでかすぎてややバランス悪いような気がしました。
メジャーのSFジャイアンツのような大きさ&位置がいいと思います。
(やや小さめ、かつ、位置は下め)

>>254
昔の野球詳しくないんですが、
堀内＝フォードの共通点とか教えてください。

堀内は右腕、フォードは左腕の違いはある
けれど、両投手とも黄金期のエースであり、
通算勝利数も同じくらいです。
金田正一氏曰く、「フォードは今でいうと
巨人の工藤みたいな投手」だそうです。

http://www.elrosa.com/tisen/82/82938.html
居直ってやはり永久欠番だったの？

永久欠番までいかなくても、「特別扱い」はして欲しい。
おいらはＧファンだけどさ、８とか１１とか０とかを、気安く若手・新人に渡すな！！
４，５年実績残して「コイツは一流選手だ！」って誰もが認めるようになってから
渡して欲しい。
久保の１１なんて特に、許せない！！
その前の斉藤さんに関しては、きっと別所さんを見てた世代の人たちも
コイツなら文句ないなって納得したんじゃないかと思うんだけど…
年配の方々、どうでしょう？

>>258
稲尾の２４以外にも大下弘の３番と中西太の６番も永久欠番になったけど・・・・
ってい聞いたことがある

>>259
久保の１１は考え直してほしいわ。だって本人まだ１８がほしいとか言ってるんでしょ。
あれならまだ、オリンピック予選で１１付けてた木佐貫にあげてほしいよ。

別所さんといえばプロ野球ニュースで斎藤が好投した試合の解説で、
「背番号がいいからね、ガハハ」みたいなこと言ってたし、認めてたんじゃないかな。

おれも同感。
久保の11は生意気。
18が欲しいって？？？
久保は背番号11の価値がわからないのか。
林の96あいたから、久保は96でもつけてろ！！
久保の実力なら96でちょうどいい。

久保も最初は１１番ってことで期待してたんだけどなぁ
同世代だしサ。でもイマイチだったね…
木佐貫なら、あと１，２年安定した数字残せば引退までエース級で
い続けるって予感させるけど、ちょっと地味すぎるかなぁ。
齋藤さんはハデじゃないけど、穏やかな顔でよく笑うのが印象的♪

林と久保よ化けてくれ〜！！！

11は別所、斎藤雅の二人の欠番にして欲しかったね。

ヤンキースの９番（マリス）、１０番（リズトー）は、
引退後、他の選手がつけた後、永久欠番になったのだから、
今からでも遅くないから永久欠番にして欲しい。
お願いします、渡辺オーナー。

しかしあんまり永久欠番連発するのもどうかと…
そのうち一軍のレギュラー選手でも68番とか
124番とか付けるようになってしまいそうで。

久保に栄光の背番号11を汚してもらいたくない！

>>258
>>260
稲尾、中西、大下は欠番に
なっていませんよ！

>>268
正しくは永久欠番になったが、ライオンズ身売りのために失効した
大下の3は広野がつけてるな

>>264-265
なぜ永久欠番にしてほしいのかが理解できないな
別にたかが数字だし
功績を称えるなら別に番号を使わせないこと以外にもいくらでもある
数字でははなく、功労者として名前を残せばいいんじゃないの？
たとえば野球殿堂みたいな、球団内の功労者殿堂とか

なんでみんな数字を誰にも使わせないことに、拘るのかよくわからんな

>>269
価値観の違いです。
たかが数字されど数字。

>>268-269
ロッテを追われた榎本喜八に３番を与えたのも、２０年つけてたこともあって敬意を表してだからね。
もっとも当時の西鉄は黒い霧事件で痛い目にあったからごたごた続きだったのと
クラウンが西武に身売りしたときに、西武が福岡時代の公的な資料を全部処分したのが大きい
それで福岡時代のライオンズについては記録、当時の新聞や雑誌、関係者の話でしか語られてない
永久欠番の話は稲尾が言ってたぐらいだから間違いはないだろう

背番号を欠番にすることがその選手・球団の栄えある歴史を一番伝えやすいからじゃないかな。
チームのファンとして詳しくなってくると、なんでこの番号は使われてないのかって疑問は出てくるし。
それで後世のファンに伝えられればいいと思う。
そう言った点で永久欠番はすばらしい制度だと思ってる。

うるせーバカ

>>270
価値観の違い
そうなんだよ

西武やヤクルトが功績のあった選手の背番号を
誰にも使わせない考えを持たない価値観を尊重したら？

なんで永久欠番を採用＝○、不採用＝×
永久欠番が義務でもなんでもないんだから
球団の考え（功績者に対する扱いを含めて）を尊重すべき

>>265
ちなみに斎藤程度での通算成績ではメジャーでも永久欠番にはならないぞ

斎藤は通算成績で語る選手じゃないな。
ただ斎藤が圧倒的に存在感を示した時期があった。
過去の名投手と十分方を並べる存在。

もともと中日の10と15も
巨人が黒沢と沢村が欠番にしたから、対抗してうちもって考えだろ
巨人があって、中日もって考えは
永久欠番支持者にとって本当に価値あるものなの？

この功績だから欠番にするというよりも
球団のメンツ優先で永久欠番にするって考えは本当の価値があるとはいえない

＞球団の考え（功績者に対する扱いを含めて）を尊重すべき

そうね、去年あったような一見不可解と思える無償トレードや、
監督辞任劇なんかも球団の考えなんだしファンがどうこういう問題じゃないよねｗ

＞ちなみに斎藤程度での通算成績ではメジャーでも永久欠番にはならないぞ

最も新しい永久欠番のロン・ギドリーっていう選手知ってますか？

ヤンキース永久欠番候補者
　２　デレク・ジーター
　６　ジョー・トーレ
１３　アレックス・ロドリゲス
２０　ホルヘ・ポサーダ
２２　ロジャー・クレメンス
２９　キャットフィッシュ・ハンター
３１　デーブ・ウィンフィールド
４２　マリアーノ・リベラ
５１　バーニー・ウィリアムス

２，６，４２，５１は確実。
１３，２０は今後の活躍次第。

>>278
２１　ポール・オニール

>>277
ヤンキースの感覚が異常
あれなら
500本塁打の清原なんかの5も欠番になってしまう

>278
42は既に欠番だよ。

>>281
ジャッキロビンソンがいくら物凄い功労者といっても
全球団永久欠番はいくらなんでもやりすぎ

別にファンが望んだことじゃないだろ？

>>280
永久欠番の本家の感覚を異常と言われてもなあ。
あと通算成績みればメジャーの感覚からすれば、清原も別に永久欠番に
なってもおかしくないわな。

それからＭＶＰ１回、沢村賞３回、最多勝５回、最優秀防御率３回、
最多奪三振１回、ベストナイン５回、ゴールドグラブ４回、１１連続完投勝利、
３年連続開幕完封勝利なんて記録持ってる斎藤雅に関しては
ギドリーどころかサンディ・コーファックスに近いくらいで、永久欠番にしても
全然問題ないくらいの成績だと思うが。

>>281
リベラは欠番にあたいする選手
だから、二人あわせて欠番にする
んじゃないの？

清原が巨人に対して素晴らしい貢献をしたか…
と考えると、そんなことはないと思う。５００本の実績はスゴイけど！
金田さんが巨人で永久欠番だったってことは、やっぱ大して貢献してない
清原でも、永久欠番になるんだろか
西武の方が３番を欠番にしたれー！！

>>282
野球好きな人がそんなこと言うかあ？

ジャッキーの場合は野球の歴史というよりもはやアメリカの歴史。
野球の枠を越えたと言う意味では全球団欠番もおかしくない。

>>283
斎藤はたいていの名球会投手より上だと思ってる。
彼が入れない名球会なんて何の価値もない。

>>286はG党

>>287
アンチ巨人ですが何か？

>>286
なぜ全チームに永久欠番を強制するのか？
ファンの強い要望でもあったのか？
なぜ死去した年でも、引退した年でも、殿堂入りした年でもなく
全然関係ない年に強制するのか？

もし永久欠番を拒否するチームがあったならどうするつもりなのか？
自チームに関係ないジャッキーの42を欠番化を拒否することは不当な扱いなのか？

>>288
たとえば斎藤よりも上の投手って誰がいるの？

昔まとめた資料を紛失してしまったのでまた書くよ

>>289
ジャッキー・ロビンソンの功績を本当に理解してますか？
野球界にとどまらず社会的にどれだけ影響を与えた人物かを。
それから全球団永久欠番となったのは９７年、彼がMLBに登場して５０年
目を記念してです。（それまでに勿論ドジャースでは永久欠番でした）

また、全球団で永久欠番にすることに対して誰かに不都合なことがおきましたか？
その時点で４２番を着けている選手から番号をとりあげるような真似もありませんでしたし。
そして何故各球団から強制的に欠番にすることに対して拒否しようという球団がなかったか。
永久欠番の意味、ジャッキー・ロビンソンの功績、それを当然のこととしてMLBの人間達は
理解しているからじゃないですか。

>>286
球団の私有物である背番号を
たとえそのジャッキーロビンソンが偉大な選手でも
その背番号をリーグが使ってはいけませんというのを強制するのがおかしいわけで

つまりコミッショナーの球団の方針に対する介入なわけで
あくまでも球団の自主判断に委ねるべき
特定の背番号を他の選手にも使わせるかどうかなんてあくまでも球団が決めることであって
コミッショナーが強制することではできない

ヤンキースのリベラが永久欠番になった場合、自分の番号がチームに関係ない選手と
同じ扱いというのは違和感あり有りだろう
もともとリベラにとって42というのがジャッキーロビンソンの番号で
あるという事を知っててつけたわけだし
誇りは42が欠番であろうがなかろうが持ってただろうし

例えば仮にロビンソンが全チームが主軸であろう3とか8とかの番号だった場合でも
永久に3とかを使わせなくすることを強制したのだろうか？
42がよくて、もし3ならば別の結果になっていたならばそれはロビンソンに対するリスペクトにはならないわけ

>>292
コミッショナーが全球団に○○すべきという通達を出すというのは、
全然問題ではないと思うんですが。
それにそのやり方がいきすぎなら普通は反発する球団もでてくるだろうけど、
この件に関しては何故反対する球団がなかったんでしょうね。

＞ヤンキースのリベラが永久欠番になった場合、自分の番号がチームに関係ない選手と
＞同じ扱いというのは違和感あり有りだろう

そうは思えませんけど。
同じ番号を２人の名で永久欠番としていることもあるMLBで、ジャッキー・
ロビンソンと並んで永久欠番となれば光栄だと思うのが自然じゃないですか。
実際本当に違和感をリベラ自身が感じているなら９７年の時点で他の番号に
変えてもいいわけですから。

＞例えば仮にロビンソンが全チームが主軸であろう3とか8とかの番号だった場合でも
＞永久に3とかを使わせなくすることを強制したのだろうか？

番号が何番であれ同様じゃないですか。
別にMLBでは必ずしも一ケタ台の背番号＝主軸選手というわけではないですし。

>>ID:txGjPwYt
あんたは永久欠番の是非を問う以前にベースボールの歴史を軽視し過ぎてる。
「あの人は永久欠番にすべき。過去の偉業を軽視するな」というような人の
「軽視」という発言よりもあんたの軽視具合の方が遥かに重大だよ。

背番号を欠番にしたことによって尊敬の念をあらわしているのではなく、
尊敬の念のあらわれの「ひとつ」が「たまたま」欠番にするということなのでは？
実際、欠番であることによって、その選手が偉大であったか否かを測る物差しに
なりえるけれど（昔を知らない子供ならば特に）、だからといって
「欠番じゃないからあの選手はｸｽﾞだったんだねﾊﾟﾊﾟﾝ」とはならないはず。

>>291
>その時点で４２番を着けている選手から番号をとりあげるような真似もありませんでしたし。
仮にヤンキースのリベラがトレードになった場合、42に愛着があるとかいった場合は
どういうあつかいになるの？

>>291
仮にラリー・ﾄﾞﾋﾞｰが初の黒人選手だった場合も同じ扱い？
それとも
ジャッキーロビンソンという選手の人間性>>>黒人初の選手
だからﾄﾞﾋﾞｰだった場合は違う結果？

>>295
その解釈に同意です。
ジャッキー・ロビンソンのケースも、野球界で出来る敬意の表し方の一つとして
全球団で永久欠番という措置がとられたわけだと思いますし。

>>296
実際その時点で42を着けていたモ・ヴォーンは、その後移籍先でも42を着けてますし、
あくまで欠番決定時に42を着けていた選手に限っては使用できるということらしいです。

ラリー・ドビーに関しては、その後ロビンソン同様の役目を果たしたという認識をされれば
似たような状況になったんじゃないですかね。
こればかりは仮定の話なんで何とも言えませんが。

>>txGjPwYt
「強制」とか「違和感」とかあんたが勝手に思い込んでいるだけだろう。
何のことはない、あんたは単に「永久欠番という制度」が嫌いなだけだろう？

なんでヤンキーススタジアムのモニュメントパークには
４２番飾られてないんですかねぇ？
他の球場にはあるのに。

リベラが引退したらピンストライプの４２と
ドジャースブルーの４２を並べて飾って欲しいです。

ジャイアンツのマシューソンとマグローの欠番扱いってのもよくわからん
例え偉大な功労者といっても背番号ないもんは永久欠番にしようがないだろ
正直言って意味がないんだが･･･
そこらへんにアメリカの永久欠番に対する考えが見える気がする
タイカッブやサイヤングは無視されてるけど

あと、KCSの37もメッツでの功績というよりもヤンキースの名監督ということ
のほうが優先されてる。日本じゃ考えられないな

仮にプロ野球の誕生に大きな貢献をした正力に対して
コミッショナーが全球団に何かちなんだ番号を欠番にしろとか言ったら
ファン、マスコミあたりから猛反発喰らうだろうな

＞あと、KCSの37もメッツでの功績というよりもヤンキースの名監督ということ
＞のほうが優先されてる。日本じゃ考えられないな

金田の３４はこれに近いんじゃないか。

>>302
金田は巨人との契約時にそういう契約だったという話だが？

KCSはあのヤンキースの名監督が新球団のうちに来てくれた。
だから成績や功績は度外視して永久欠番にしようってノリじゃないの？

欠番になるチームでの成績や功績は度外視で永久欠番なら似たようなもんじゃないかと。

>>304
一応、金やんは400勝という金字塔を打ち立てた
タイトルも取ってるし
在籍時は全て日本一になってるし
ある種欠番にすることで400勝投手の金田は「巨人の金田」ということを印象づける狙いもあったのでは？
欠番にならなければ「国鉄の金田」が単なる晩年すごしただけの球団になってしまうし
おかげで殿堂レリーフも（金田の意思だが）巨人の帽子だし

悪いがステンゲルは監督退任時には正直何も残してない
どうしようもない戦力といっても永久欠番にする要素がまるでない
欠番になった時点で数年後の優勝なんて予想も出来なかっただろうし
欠番にしたところで「ヤンキースのステンゲル」は覆しようがないだろうし

あと金田が47勝ではなく20勝しかしてなかったら
やはり永久欠番にはなってなかったと思う
それだけ400勝のインパクトはでかいと思うよ
そういう契約があったかどうかは金田しかしらないけどな

巨人があの金田が来てくれたから成績は度外視して
リスペクトだけで永久欠番にするなんて考えられない

>>305-306
張本は、
巨人で３０００本安打達成してたら、
欠番にしてもらえましたかねえ？

いや、最初から>>305の内容を読めば納得なんですが、
＞金田は巨人との契約時にそういう契約だったという話だが？
と書かれた後にその後の内容読むと矛盾してる気がしないでも
ないんですが、いいです、はい。

>>308
400勝達成したら永久欠番にするって事じゃないのか？
399勝止まりなら白紙で

まだまだ保守的な1960年代後半の巨人が
よそ者の金田の番号を欠番にしたんだし

【日本プロ野球界における永久欠番】　※日付は正式な決定年月日
＜読売ジャイアンツ＞
１　王貞治　　1989年3月16日　　1988年まで助監督・監督としても着用
３　長嶋茂雄　1974年11月21日　　2000年〜01年監督として再び着用
４　黒沢俊夫　1947年07月09日
14　沢村栄治　1947年07月09日
16　川上哲治　1965年01月18日　　1964年まで監督として着用
34　金田正一　1970年04月02日
＜阪神タイガース＞
10　藤村富美男　1958年11月30日
11　村山実　　1972年11月2日　　1988年〜89年に監督として再び着用
23　吉田義男　1987年10月13日
＜中日ドラゴンズ＞
10　服部受弘　1960年3月20日　　1977年に二軍監督・コーチとして再び着用
15　西沢道夫　1959年3月15日　　1963年〜66年に監督として再び着用
＜広島東洋カープ＞
３　衣笠祥雄　1987年9月21日
８　山本浩二　1986年10月27日　　2002年より監督として再び着用
＜大阪近鉄バファローズ＞
１　鈴木啓示　1985年7月31日

＜巨人の背番号４番が永久欠番の理由＞
対象となっている黒沢俊夫は左投げ左打ちの外野手。
黒沢は生え抜きの選手ではない。巨人の選手が徴兵で主力が抜けてた苦しい時期に、球団初のトレードで入団した強打者。徴兵で抜けた川上哲治の後を継ぎ４番に定着。
当時主力選手は打順で背番号を決めており、４番打者であったのと、空き番であったため４番を着用する。
また、俊足でホームスチール１０回の記録を持つ。そして、戦後川上が復帰すると５番を打つ。
しかし、47年不治の病であった腸チフスにかかり、現役中の逝去。
臨終の際、選手が見取る中「私が死んだら、死体に巨人軍のユニフォームを着せて欲しい、巨人軍の一員のままで死にたい」 という遺言を残した。そして、遺言通りに行われた。
当時、球団はメジャーリーグにあやかって、永久欠番を作ろうとしていた。沢村栄治の14番を永久欠番にしようとしていたときに、一人の選手が球団と掛け合った。
当時チームの主将であった千葉茂は、黒沢の遺言と共に、「黒沢選手の４番を永久欠番にしてほしい。彼は、巨人軍の危機を救ってくれた。欠番にする事で功績を後世に残したい」と伝えた。それは全選手の願いでもあった。普通これだけでは動かないだろう。
腸チフスでの急死という事情と、背番号「４」のイメージが忌避されるというのもあったのだろう。 彼のあと４番を背負う人間がいないだろうという判断もあって、1947年7月、沢村栄治の14と共に正式に４番が永久欠番になった。

【韓国・台湾球界の永久欠番】
＜ＭＢＣ青龍→ＬＧツインズ＞
41　金龍洙　通算２５１Ｓの韓国記録（当時アジア記録）　1999年、韓国球界初の永久欠番となる 現ＬＧコーチ
＜ＯＢ→斗山ベアーズ（身売りでなく名称変更）＞
21　朴哲淳　長年チームを支えたエース　チーム創立21年目の2002年に指定
54　金栄眞　主力リリーフ投手であったが、1986年交通事故で逝去　2001年に指定
＜ヘテ→起亜タイガース＞
18　宣銅烈　韓国史上最高の投手で、元中日ドラゴンズ　1999年日本での引退を機に指定　現中日２軍臨時コーチ
＜三星ライオンズ＞
22　李萬洙　チーム一筋の捕手で韓国史上に残るスラッガー、2003年に指定　現ホワイトソックスコーチ
36　李承�Y　韓国最年少300本塁打とシーズン56本塁打のアジア記録樹立　現千葉ロッテマリーンズ

＜台湾代表チーム＞
33　郭源治　元中日ドラゴンズ、帰国後も台湾球界で活躍する。 1999年に指定。

※起亜タイガースは2001年、ヘテからの身売りの際に永久欠番１８を返上、新人投手に与える。
このことが韓国球界およびマスコミなどで猛反発を招き、同2001年、元通り永久欠番に指定する。

【サッカー界の永久欠番】
※サポーター番号として欠番にしている１２を除く。知ってるだけ。
　誰か詳しい人キボンヌ

＜韓国・Ｋリーグ＞
釜山アイコンス　２４　宋鍾国
＜サウジアラビア＞
アル・ナスル　９　マジェド
＜イタリア・セリエ＞
ＡＣミラン（３　パオロ・マルディーニ）欠番の予定
　　　　　　６　フランコ・バレージ
ＡＳローマ　６　サントス・アウダイール
ナポリ　１０　ディエゴ・マラドーナ
ブレシア　１３　ヴィットリオ・メーロ
キエーボ　３０　ジャソン・マイエーレ
（インテル　２　ジュゼッペ・ベルゴミ）欠番扱い
＜イングランド・プレミアリーグ＞
マンチェスター・シティ　２３　マルク・ビビアン・フォエ
＜フランス＞
リヨン　１７　マルク・ビビアン・フォエ
ランス　１７　マルク・ビビアン・フォエ
＜ポルトガル＞
ベンフィカ　２９　ミクローシュ・フェヘル
＜ルーマニア＞
ディナモ・ブカレスト　１１　カターリン・ハルダン
＜クロアチア＞
ヴァルテクス　２４　シルヴェスタル・サボルチュキ
＜ブラジル＞
バスコ・ダ・ガマ　１１　ロマーリオ・ソウザ・デ・ファリア

韓国・台湾やサッカーの欠番より、メジャー全球団の欠番出す方が先だろ。

>>310
これで全部か。
うーん、あらためて見るに、そんなに多くはないんだねぇ。

>>314
メジャー全球団って結構な数になるんじゃない？

他力本願もなんなので自分で書く。長いよ。

アナハイム・エンゼルス
11 ジム・フレゴシ 遊撃手
26 ジーン・オートリー オーナー
29 ロッド・カルー 一塁手
30 ノーラン・ライアン 投手
50 ジミー・リース コーチ


ボルチモア・オリオールズ
4 アール・ウィーバー 監督
5 ブルックス・ロビンソン 三塁手
8 カル・リプケン 遊撃手
20 フランク・ロビンソン 外野手
22 ジム・パーマー 投手
33 エディー・マレー 一塁手


ボストン・レッドソックス
1 ボビー・ドーア 二塁手
4 ジョー・クローニン 遊撃手
8 カール・ヤストレムスキー 外野手
9 テッド・ウィリアムズ 外野手
27 カールトン・フィスク 捕手

シカゴ・ホワイトソックス
2 ネリー・フォックス 二塁手
3 ハロルド・ベインズ 外野手
4 ルーク・アプリング 遊撃手
9 ミニー・ミノーソ 外野手
11 ルイス・アパリシオ 遊撃手
16 テッド・ライオンズ 投手
19 ビリー・ピアーズ 投手
72 カールトン・フィスク 捕手


クリーブランド・インディアンズ
3 アール・エブリル 外野手
5 ルー・ブードロー 遊撃手
14 ラリー・ドビー 外野手
18 メル・ハーダー 投手
19 ボブ・フェラー 投手
21 ボブ・レモン 投手


デトロイト・タイガース
2 チャーリー・ゲリンジャー 二塁手
5 ハンク・グリーンバーグ 一塁手
6 アル・ケーライン 外野手
16 ハル・ニューハウザー 投手
23 ウィリー・ホートン 外野手

カンザスシティ・ロイヤルズ
5 ジョージ・ブレット 三塁手
10 ディック・ハウザー 監督
20 フランク・ホワイト 二塁手


ミネソタ・ツインズ
3 ハーモン・キルブリュー 一塁手
6 トニー・オリバー 外野手
14 ケント・ハーベック 一塁手
29 ロッド・カルー 二塁手
34 カービー・パケット 外野手


ニューヨーク・ヤンキース
1 ビリー・マーチン 監督
3 ベーブ・ルース 外野手
4 ルー・ゲーリッグ 一塁手
5 ジョー・ディマジオ 外野手
7 ミッキー・マントル 外野手
8 ビル・ディッキー 捕手
ヨギ・ベラ 捕手
9 ロジャー・マリス 外野手
10 フィル・リズトー 遊撃手
15 サーマン・マンソン 捕手
16 ホワイティー・フォード 投手
23 ドン・マッティングリー 一塁手
32 エルストン・ハワード 捕手
37 ケーシー・ステンゲル 監督
44 レジー・ジャクソン 外野手
49 ロン・ギドリー 投手

オークランド・アスレチックス
9 レジー・ジャクソン 外野手
27 キャットフィッシュ・ハンター 投手
34 ロリー・フィンガース 投手


タンパベイ・デビルレイズ
12 ウェイド・ボッグス 内野手


テキサス・レンジャーズ
34 ノーラン・ライアン 投手

続いてナ・リーグ

アトランタ・ブレーブス
3 デール・マーフィー 外野手
21 ウォーレン・スパーン 投手
35 フィル・ニークロ 投手
41 エディー・マシューズ 三塁手
44 ハンク・アーロン 外野手


シカゴ・カブス
10 ロン・サント 三塁手
14 アーニー・バンクス 遊撃手
26 ビリー・ウィリアムズ 外野手


シンシナティ・レッズ
1 フレッド・ハッチンソン 監督
5 ジョニー・ベンチ 捕手
8 ジョー・モーガン 二塁手
18 テッド・クルズースキー 外野手
20 フランク・ロビンソン 外野手
24 トニー・ペレス 内野手

フロリダ・マーリンズ
5 カール・バーガー 球団社長


ヒューストン・アストロズ
25 ホゼ・クルーズ 外野手
32 ジム・アンブライト 投手
33 マイク・スコット 投手
34 ノーラン・ライアン 投手
40 ドン・ウィルソン 投手
49 ラリー・ダーカー 監督


ロサンゼルス・ドジャース
1 ピー・ウィー・リース 遊撃手
2 トム・ラソーダ 監督
4 デューク・スナイダー 外野手
19 ジム・ギリアム 内野手
20 ドン・サットン 投手
24 ウォルター・オルストン 監督
32 サンディー・コーファックス 投手
39 ロイ・キャンパネラ 捕手
42 ジャッキー・ロビンソン 二塁手
53 ドン・ドライスデール 投手

ミルウォーキー・ブリュワーズ
4 ポール・モリター 内野手
19 ロビン・ヨーント 遊撃手
34 ロリー・フィンガース 投手
44 ハンク・アーロン 外野手


モントリオール・エクスポズ
8 ゲーリー・カーター 捕手
10 ラスティ・スタウブ 外野手
アンドレ・ドーソン 外野手


ニューヨーク・メッツ
14 ギル・ホッジス 監督
37 ケーシー・ステンゲル 監督
41 トム・シーバー 投手

フイラデルフィア・フィリーズ
- グローバー・アレキサンダー 投手
- チャック・クライン 外野手
1 リッチー・アシュバーン 外野手
14 ジム・バニング 投手
20 マイク・シュミット 三塁手
32 スティーブ・カールトン 投手
36 ロビン・ロバーツ 投手


ピッツバーグ・パイレーツ
1 ビリー・マイヤー 監督
4 ラルフ・カイナー 外野手
8 ウィリー・スタージェル 一塁手
9 ビル・マゼロスキー 二塁手
20 パイ・トレーナー 三塁手
21 ロベルト・クレメンテ 外野手
33 ホーナス・ワグナー 遊撃手
40 ダニー・マートー 監督


サンディエゴ・パドレス

6 スティーブ・ガービー 一塁手
19 トニー・グウィン 外野手
31 デーブ・ウィンフィールド 外野手
35 ランディー・ジョーンズ 投手

サンフランシスコ・ジャイアンツ
- クリスティー・マシューソン 投手
- ジョン・マグロー 監督
3 ビル・テリー 一塁手
4 メル・オットー 外野手
11 カール・ハッベル 投手
24 ウィリー・メイズ 外野手
27 ホアン・マリシャル 投手
30 オーランド・セペダ 外野手
44 ウィリー・マッコビー 一塁手


セントルイス・カージナルス
1 オジー・スミス 遊撃手
2 レッド・シェーンディーンスト 二塁手
6 スタン・ミュージアル 外野手
9 イノス・スローター 外野手
14 ケン・ボイヤー 三塁手
17 ディジー・ディーン 投手
20 ルー・ブロック 外野手
45 ボブ・ギブソン 投手
85 オーガスト・ブッシュ オーナー

番号が無いのは背番号無し時代の人物。欠番扱い。
42番は周知のとおり全球団で欠番。シアトル、トロント、アリゾナ、コロラドは42番以外の欠番無し。

<ヤンキース永久欠番格付け＞
　Aランク
　　３　ベーブ・ルース
　　４　ルー・ゲーリック
　　５　ジョー・ディマジオ
　　７　ミッキー・マントル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　Bランク
　　８　ヨギ・ベラ
　　16 ホワイティー・フォード
　　37 ケーシー・ステンゲル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　Cランク
　　８　ビル・ディッキー
　　23　ドン・マッティングリー
　　44 レジー・ジャクソン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　Dランク
　　10 フィル・リズトー
　　15 サーマン・マンソン
　　32 エルストン・ハワード
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　Eランク
　　１ ビリー・マーチン
　　49 ロン・ギドリー　　

>>278
>>325
今後欠番になるであろう
ジーターでCランク、
ウィリアムスでEランク、
リベラでDランクといったところか。。
最近のヤンキースの選手は小粒である。
Aランク、Bランクの選手はしばらく出てこないだろう。

>>314
サンクス。
シカゴ・カブス　２３　ライン・サンドバーグ　二塁手
セントルイス・カージナルス　欠番扱い　ロジャース・ホーンスビー　内野手　を補足追加しておくよ

韓国・台湾やサッカー界の永久欠番はほとんど知られてないだろうからねえ。

>>325
ロジャー・マリス＜９＞書くの忘れた。
Dランクに入れてください。

>>305
たしかにメジャーは「あの選手がうちにきてくれたから記念に･･･」って感じが多いな
アーロンやステンゲルがそうかな

日本じゃどこも保守的傾向が強いからそういうことはちょっと考えられない

しかし伊東が永久欠番にならなかったのは残念だな。
伊東の歴史は西武ライオンズの歴史とも言えるのに。
黄金時代はもうあの球団系譜からは二度と出ないだろうな・・・。

来年あたり球団創設２７年目記念とかで２７番を永久欠番にすると最高だろうな。

月刊メジャーリーグで連載してる「永久欠番物語」本にならないかなあ

　

そういえば、以前西鉄の3,6,24(大下、中西、稲尾)が永久欠番になっていたような話がありましたが、
西鉄最後の'72年に榎本喜八選手が3番を着けているので、3番だけは欠番になっていなかったのかもしれません。
もしもそうだったら、ちょっと不思議な感じはしますが…。

松井の５５番をカツノリに提示
したこと皆さんご存じですか？
今すぐにでも永久欠番にしてもらいたいです。
将来有望な高卒ルーキーならまだしも
２軍クラスのカツノリですよ。

>>333
大下は所詮外様だし

阪神
秀太00
的場99

中日
川崎20
谷繁27

ヤクルト
渡会4
佐藤8

巨人
清原5
河原15

広島
東出2
新井25

横浜
田中9
村田25

　近鉄の６８は永久欠番にすべきだな、他はどうでもいいが。

>>336
これは欠番にしろという
ことですか？

>>338
近鉄身売りしたら解除されんだろ？
西鉄みたいに

近鉄の６８って誰？

西本幸雄監督

>>341
ありがとう。納得。
西本監督なら欠番に値するね。

その後に68を付けたヨッシャーは…。

近鉄球団はチーム名を売るなら背番号1を売ればよかったのに。

>>261-264
亀レスになるけど、別所、斎藤と大投手が２人も出た番号だし
11が永久欠番になったとしてもあまり反論は無かったと思うが
凄い投手が２人も出たこの番号は縁起良い番号な感じがする。
これから再び11番の大投手が現われそうな。
だから欠番にしなかった方が良かったんじゃないかと思える番号だな。

久保が18番欲しいと未だに言っているのは斎藤とあんま相性良くなかったから
だと思うよ。コーチ時代の斎藤は新人を担当していたんだが久保とは
どうも感覚が合わなかったらしく、久保だけ鹿取に任せていたらしいし。
木佐貫とは相性良かったらしく、当初問題だった四球癖を直したんだけどね。
久保からすりゃ同期のライバルの木佐貫の弱点を直したというのに
自分には何もしてくれなかったコーチという感覚でしかないんでしょう。

>>330
今、西武は野田、細川が正捕手を争っていて
レギュラーを射止めたものに27が与えられる事になっている

漏れは西武ファソだが、そういうのもいいんじゃないかなと思う

>>346
野田はもう既に２２になってるし、実質細川が２７の候補だろ
レギュラーを争ってなんて形式だけだと思う
伊東以上の捕手なんてそう出てくるもんじゃない
だから永久欠番にすれば良かったのになって惜しまれるね

>>344
監督鈴木を否定するのは構わんが
投手鈴木を否定するのは球団に対する侮辱

>>348
同感

阪急福本７

>>350
阪急の背番号は全員永久欠番だと思うけど･･･

ちなみにオリックスの7はそういう話もあったようだが
「気ぃ使うから勘弁して」って本人が断った
本人許可付欠番になって10年間守られたが、進藤に許可を出したのも福本本人
本人は永久欠番なんか正直どうでもよかったんだろう

>350
イチローも７を勧められたのは有名だけど、現横浜の小川も一時、７を希望していた。
さすがに断られたみたいだけど。
でも球団が変わるとやっぱり意識は薄れるのかな。まあ福本もオリックスコーチ、
ファーム監督時代は７をつけてたとはいえ。

>343
ヨッシャーの前にヤクルトから来た柳田（現審判）が付けた時もガッカリした

王の1番はてっきり現役引退即永久欠番だと思ってた。89年だったとは・・・。

>>355
引退即助監督になったからじゃねえか？

松井の５５はいつ欠番になるのかな？

永久欠番もいいが、通常は欠番だが、
かつての大選手を想起させる者が現れた場合、
許される番号があっていいと思う。

巨人でシリーズ3連覇したら、監督が77が翌年から退任まで許されるとか…
阪神で20勝した井川は、村山の背番号を許されるとか…

>358
噺家や歌舞伎役者の大名跡襲名みたいだね。

ダイエーの９０番は何故空き番？
あぶさんのために空けてあるの？

>360
そうだったと思う。ホークスの方で配慮してるんだとか。

デーブの巨人時代の背番号。

・・・いや、コレは永久に除外だな。もしくは無かった事に（ｒｙ

しかも巨人の２２って大久保の次は杉山だもんな。
確かに別の意味で欠番にしなきゃいけなかったかもｗ

もし、あぶさんが最終回になったら９０は異例の永久欠番になりそうな気がするのは漏れだけでつか？

それか水島新司が亡くなったりしたらなりそう。

日本で永久欠番が少ないのは保守的な傾向があるからだろ？
生え抜きじゃないと除外とか
最終球団が他球団という理由だけで除外とか

どっかの球団は監督選ぶ時もはき抜きじゃなきゃ駄目とかあるし

>>360-361
ちなみに、現実のホークスにおいては、後にも先にも90番はいません。

>>362-363
永久除外(･∀･)ｲｲ!

95年あたりだったかに藤原満コーチがスタッフ発表で背番号が９０で掲載されてた
けど結局９２になったことがあったような。あれは単なる新聞の誤植だったのか、
球団に指摘があって変更したのか・・・。
あと９１もしばらく欠番になってた。あぶさんのなかで登場する義弟の小林満が
南海時代につけてたのでその名残であぶさん同様に欠番にしてたのかな・・・。

>>369
確か水島新司が（ファンだったかもしれんが）球団に抗議して藤原が背番号変えたそうだ。
なんかの雑誌の対談で藤原か水島が語っていたのを覚えてます。

>>38
　巨人の「４」をつけていた黒沢俊夫は、戦中の1944年に解散した西鉄軍から配給選手として巨人に移籍し、川上や千葉などの主力選手が兵役に取られていたなか、チームの主砲を務め、戦後の46年も、川上が条件闘争で復帰しない間、四番を勤めた。
　翌47年のシーズン途中、腸チフスで夭折したのだが、「死んだら巨人のユニフォームを着て棺に」との遺言を残し、当時の千葉主将ら選手たちの提言もあり、
　市岡球団代表が沢村栄治の14とともに永久欠番に指定した。したがって、黒沢の「４」は、日本プロ野球史上最初の永久欠番でもある。
　近年、こうした歴史に不勉強なライターも多く、水島マンガの分析で知られるTは、著書で「裏永久欠番」と抜かしやがった。これを聞いた千葉茂さんが、
　生前、カンカンになって怒っていたのを憶えているぞ。
　　どうして、そうしたきちんとした経緯があるのに、>>38は永久欠番にする必要ないなんて、結論を出せたわけ？　よく歴史を学んでみろよ。たぶん、通算成績の数字だけ見て、そう思ったんだろう。

　

黒沢の功績はわかるが
その時の球団代表（市川忠男）の考えは全て正しいとは限らない

仮に4を欠番にしなかった時の判断も尊重すべき

例えば千葉の3を永久欠番にすべきだったという声もあったが
しなかったのは品川主計の判断だろ
長嶋に譲る云々は欠番にしないと決めた後だから、
千葉も永久欠番にすると言われて
「いやいや、長嶋にあげてください」とはわざわざ言わんだろ？

>>373
市川じゃなくて、「市岡」だよ！　それに永久欠番を進言したのは千葉をはじめとする選手たち。
戦時中、野球は「敵性競技」だったんだ。その困難な時期にプロ野球を支え、ユニフォームに殉じた功績が
永久欠番に値する、と選手もフロントも考えて、沢村とともに欠番にしたんだろう。
もう少し戦前戦後の野球がどんな困難に見舞われたか、勉強してみたら？　

>その困難な時期にプロ野球を支え、ユニフォームに殉じた功績が
>永久欠番に値する、と選手もフロントも考えて

だから、そう考えたから市岡が欠番に指定したわけで
黒沢の苦労はわかるが、市岡がそう考えなかったら永久欠番にはならなかったんだろ？
仮に市岡じゃなく、そう考えなかった人間がフロントにいたとして
アクションを起こさなかったらその時は、
黒沢＝永久欠番に値しない選手か？
市岡が千葉の意見にも関わらず欠番に指定しなかったらそれは間違った判断なのか？
　
例えば千葉や別所や中尾が欠番じゃなく金田が欠番なのも
その時のフロントの考えなんだろ？
それが全て正しいのか？

400勝は偉大かもしれない、
生え抜き以外は所詮部外者という考えももちろんあるが

黒沢レベルの選手ならゴロゴロいる　通算でも打率.259，7本塁打ｗ
凄くないどころか平均以下の選手
この程度の選手を綺麗事並べて欠番にしてたらキリがない

欠番になった選手の中で最も実績が無くショボイのが黒沢　ID:26PIIDIAは勝手に顔真っ赤にして吠えてろ

>>376
戦前・戦後すぐの投高打低時代の成績を鵜呑みに
するドアホ

そんな言い逃れは他の選手と比較してみればすぐばれるよｗ

>>376
ちょっと賛成。球史にどうとかいう話と欠番の意義をごっちゃにしない方がよいと思う。
まあ欠番の解釈が今と違ってたってことならそれはそれで仕方ないが。

先人の功績をリスペクトするのは当然だと思うけどな…
欠番で何の問題がある

いかりや長介の72

>>380
あなたは巨人フロントが千葉の３を欠番に指定
しなかったことについてどう思いますか

千葉は永久欠番を拒否したわけではなく
永久欠番にならないことを前提に長嶋に譲ったわけだ
当時史上最高のセカンドと呼ばれたスター選手を
リスペクトしない事に対してどういう考え？

>>382
永久欠番の基準があいまいすぎる

その時のフロントのさじ加減で
永久欠番に値する選手、
永久欠番に値しない選手
が決まるのはどうかねぇ

球団が勝手に決めることだからねえ。
国鉄の３４番はどうなってるの　　　ってガイシュツか

>>384
だってサンケイには何の関係もないし
水野成夫にとって金田は敵でしかないわけで

なるほど、金田引退時には親会社がもう変わっていたわけだな。
今も残るスワローズの由来は戦前の超特急「つばめ」なのだろうから、そろそろ金田の偉業も見直してやっていいかも。

引退時というか親会社が変わるときにトレード志願したんだよ
志願というか、球団に｢どうする？｣と聞かれて「出ます」と答えたとか

所詮親会社の勝手な思い込みが強いだけであって個人の功績はニの次なんだろう

世襲制ってのはメジャーにもあるのかな？
巨人18中日20みたいな。

age

晩年の金田は人の勝ち星パクったのが30くらいあるんじゃないのかな？

>>391
それでも国鉄時代のはちゃんと価値あるものでしょう、
現在のｵﾘか横浜で先発完投で20勝しろ！っていうくらいの難題の中で
現役生活の大半を過ごしてしかも結果を出してきたわけだし。
虚塵でのそれは400勝狙いの帳尻言われても仕方ないけど。

ヤンキースの２１番（ポール・オニール）は
欠番になるの？
引退後誰もつけてないけど。

しかしオニールが欠番になるようだと、ジーター、トーレあたりはもちろん、
バーニー、ポサダ、ペティット、殿堂入り時にはクレメンスも欠番になりそう。
>>224よりはるかに早いペースで背番号の枯渇問題が議論されそうだｗ

バーニー、リベラは確実だべ

欠番候補
２　　ジーター
６　　トーレ
１３　ロドリゲス
２０　ポサーダ
２１　オニール
４２　リベラ

ペッティット、クレメンスは無理だと思うよ。
クレメンスは詐欺師だね。欠番にしたら
ニューヨークの人怒るよ。
ペティットはもったいないね。
生涯ヤンキースで通算２００勝してれば
欠番になったのに。

５１　バーニーも追加ね

松井も今後５年間好成績をおさめ
ヤンキースを３、４度ワールドチャンピオン
に導けば欠番になるかもね。
レジー・ジャクソンのように。

松井は連続試合出場の記録でルー・ゲーリック、
カル・リプケン抜けば欠番になるだろう。

中日の６６番

長嶋は球団からは、１５を進められた（１４と１６の間）が
千葉さんの、３を下さいと言った。　んで、千葉もＯＫ出したんで決まった。

金田は４００勝でやめる気無かったが、その当時近所付き合いしていた
石原慎太郎に引退を勧められて、引退した。

欧米にはスタジアムとか、空港とか、でかいホールとかに
人の名前をつけることが多いよね。
出資者の場合も多いけど、日本にはあまりない。
そんな考え方の違いにもあらわれている気がする。

金田って事実上の戦力外通告じゃなかったっけ？
年棒の件もあって
399で終わっても終わらなくても球団は69年で引退させる気だったって
金田自身も言ってたぞ

南海時代の欠番は無視されてるのに
架空の90番は欠番扱いって
そんな理不尽な…

阪神の80番

>>402
スタルヒン球場、岸記念体育館（岸 清一氏）みたいな例はあるけど、少ないね。

MLB中継でメジャーのかつての大選手の名前が付いた道路があるという
話題のとき、

大ちゃん「横浜スタジアムのとなりには僕の名前が付いた公園があるんですよ」
アナ「え、そうなんですか？」
大ちゃん「山下公園」
アナ「・・・」

っていうことがあった。

>>407
うーむ。悔しいがワロテしまった。

阪神の「０２」はｶﾞｲｼｭﾂか？

　

保守あげ

>>407
ホントに言ったのか？
オモロイ。

>>393
むしろ国鉄時代の方がやりたい放題、人の勝ち星をふんだくる行為を重ねたとか。
金田天皇と呼ばれていたのも国鉄時代だったと聞きましたが、この辺あいまい。ﾃﾍ。

野茂とホモの見分け方

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある

好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ

アメリカで観戦するのが野茂。アメリカで感染するのがホモ
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる
タマを投げてチームを守るのが野茂。タマを触って相手を攻めるのがホモ

age

【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/07 17:57 ID:KqLu5ILv
一般的な専業主婦の家事は今まで一人分だったのが夫の分含めて二人分になっただけなので
明らかに自分を食わせるだけの労働強度やリスクのあるお仕事ではない。
ではなにをして夫を馬のように労働させているのか？


１　売春婦的存在
体を提供する。ほぼ無償の変わりに老いても自分を面倒見させるリスクもカバーしてもらう。

２　援助交際、キャバクラ嬢的存在
専門的知識は無いなりになんとか夫の気分を気持ちよくさせて、生活費を工面させる
セックスは奉仕行為として含まない。

３　カルト的存在
夫には何も与えない。妻を養うのは当たり前と洗脳する反捕やベジタリアンのような狂信・狭隘的な集団。

４　パラサイト的存在
３の信者である男。すでに親や社会に洗脳された男を見つけ勧誘し寄生する。
１や２と違い一方的に宿主を食い荒らす共生関係にないパラサイトである。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50

.

福本の「７」はすべきだったな

>>418
本人が断ったんだって
福本自身が言ってた

巨人の４が欠番なら、南海の７、ダイエーの１５も
して欲しかったな

日本のプロ野球は伝統や歴史の連続性を無視し、とどのつまりは合併と来たもんだから
永久欠番がどうのこうのはどうでもよくなった。

クサの１番は永久欠番じゃなくなるのかな

>>418-419
福本さんはコーチ時代も1年間くらい7をつけてましたね

解説のギャグは永久欠番になりそうなんだけどな

時事放談って細川隆元の功績を称えてタイトルを欠番とするとか
当時TBSが言ってたけど復活しとるな。

西武ライオンズの24。
西鉄→太倶（太平洋クラブ）で消えたからな…

仮にＧの１番と３番が欠番じゃなかったら王さんと長島さんが
引退後だれかつけるに値する選手がいたと思いますか？

>>420
カープの１４も

>>427
1は吉村→松井かな
3は原→清原くらいかな。中畑ってのもあるが

現役で欠番にできそうなのは古田くらいか
でもヤクルトは若松や松岡も欠番になってないからボツかも

ヤクルトは永久欠番そのものを採用してないだろ？
昔徳永か誰か言ってたな

徳永って言っても誰も知らんと思うけど球団常務ね

永久欠番そのものを採用してないなんて公式に表明した球団は１つもない

高津欠番案が出てることを知ってるか？

たしかに公式に表明した球団はないわな

広島の背番号20は永久欠番にしてほしかったが・・・

きたへふ？

>>435それ初期ファミスタだろｗ

阪神の３１．
カケの呪いで萩原も濱中もつぶれてしまった。
広沢もぱっとしなかったしなあ。
封印してくれｗ

>434
落合博満が初めてセリーグでプレーすることになった時の発言。
「セで投手と言える人って、北別府だけでしょ」

広島には永久欠番はもうでないと思う。

西武の背番号３　清原
中日の背番号１４　今中

ダイエーの１

>>413
よくわかってもないのに、あんまりいい加減なこと言わないほうがいいよ。

>>438
北別府じゃなくて江川。

>>441
本人？

　大阪近鉄は来年全部欠番になるのか？
　巨人の55番は余程の超高校級の打者が出ないとつけれない。
　オリックスの５１番は球団が消滅で自動的欠番。

>巨人の55番は余程の超高校級の打者が出ないとつけれない。
おいおい野村にあげようとしたじゃん
本人が承諾すれば今年は野村の番号になってたじゃん

自分的に永久欠番にしてもええんちゃう？て選手
Ｇ⇒44勝しかしてない鐘ヤンを欠番にするくらいなら将来欠番だらけだろうから
　　もうやめときw
Ｔ⇒31。実績としてじゃなくその後に付けた選手がみなしぼむ呪われた数字。
　　おまけに欠け布は読売に魂を売り渡しちまっている。あんなのはミスターT
　　言いたくない、個人的に。
Ｄ⇒辞めたゴタゴタなければ杉下の20が何故なってない？服部や西沢がなってるんなら
　　文句なし思うけど。後から付けた権藤と合わせ技一本！星野は品位が落ちるから合わせ技除外w
Ｃ⇒長谷川良平（スマソ、番号知らない、21？？）球団の危機すら救った大エースなんだし・・
　　成績度外視すれば津田の14も忘れないで欲しい。
ＹＢ⇒秋山登！！彼以外に誰がいる？？佐々木は引退してから考えようw
ＹＳ⇒微妙。1（若松）と17（松岡）は認定していいのかなあ。後からペタペタ付けてるし
Ｌ⇒稲尾の24がなっていないのはおかしいだろう！どう思うよ、おまいら。
　　ライオンズの名をを引き継いでいる以上は認定資格ありと思うが、包みオーナー？
Ｈ⇒杉浦の21と野村の19.
ＢＷ⇒イチロー、福本が辞退した以上、山田の17only。日本最速を更新したら
　　　山口高志、山口和男の合わせ技で14かな。米田は辞退してるんかな？
Ｍ⇒山内じゃ今ひとつ。落合の6と超人村田の29、どうかな。
Ｂｕ⇒ゴメン、いないｗ　バファローズの由来に免じてここで千葉の3を認定しよう？
Ｆ⇒張本の10。Ｇに行ったのが気に食わないなら却下ｗ
長文スマソ。煽りはごかんべん

>>446
煽りじゃないぞ
名選手の背番号ぐらいもっと勉強してから書け

ランディ・バースの４４
プロ野球史上最強の助っ人選手なんだから当然だと思うが
関本では役不足だ

>>432
西武が永久欠番という考えはもっていないって言ったことがあります。
（やらないのではなくて考えてないってことだけどね。）

とりあえずセだけ

Ｄ−星野、谷沢、高木
Ｇ−堀内、原
Ｓ−若松、松岡、（現）古田
Ｔ−江夏、小林、掛布、バース
YB-秋山、平松
Ｃ−北別府、津田

この辺は欠番にして欲しかったな
巨人なんかは欠番増やすと背番号がなくなってしまうという事情もあるのかも知らんが

ＹＢに現役の佐々木も追加してくれ

巨人の２２も欠番でいいよ。

落合も欠番でいいだろう
それもロッテ、中日の両方で
２球団で永久欠番ってのもありだと思うが

Ｄ−星野、谷沢、高木
星野や谷沢の現役時代知ってるか？
欠番に値する選手とはとても言いがたいよ

Ｇ−堀内、原
203勝程度で欠番ですか？

Ｓ−若松、松岡、（現）古田
若松、古田はともかく、松岡はないでしょ？

Ｔ−江夏、小林、掛布、バース
小林は外様だし、その他は球団ともめた奴ばっかりじゃん
江夏にいたっては前科ものだし
掛布だって飲酒運転って夢を売る人間にはありえない裏切りをしたし

YB-秋山、平松
平松の現役知ってたら、こんな自分勝手な奴に欠番はあげたくない
201勝といっても優勝もしてないし、本当に価値ある200勝なの？

＞小林は外様だし
やだねこの排他的思想。日本人の悪い癖だ。

俺的には永久欠番はどこでも作らない方がいいと思う。
あいつが永久欠番なのにこいつは何で違う？とかいうのが絶対あるから。
規準が曖昧だもんな。

　１　王　　世界の王　８６８号
　３　長島　ミスターベースボール　
　４　黒沢　試合中死んだ人らしい・・・
１４　沢村　伝説の人　ルース、ゲーリッグを手玉にとる
１６　川上　野球の神様　
３４　金田　ＮＰＢ唯一の４００勝投手

↑この人たちに比べると
↓この人たちのレベル低すぎ
安売りはやめようぜ、価値がなくなる

Ｄ−星野、谷沢、高木
Ｇ−堀内、原
Ｓ−若松、松岡、（現）古田
Ｔ−江夏、小林、掛布、バース
YB-秋山、平松

金田って移籍するときに400勝したら欠番にしてやるって言われてたんだろ？？
巨人での47勝そのものよりも、球界で400勝した事に対する評価でしょ？
評価してても国鉄には欠番を決定する権利はもうないし、
サンケイの水野成男にしてみても金田は敵でしかない

それにしても水原監督もその試合の意味合いは分かってたんだろうけど
しかし400勝目はどう考えても八百長だよな

>>457は広島については文句言ってないな
ということで>>457は広島ヲタ

今後、永久欠番になる可能性があるのは
オリックスとマリナーズの５１番くらいだろう。
ヤンクスと巨人の５５番は今後かなり好成績おさめないとかなり難しい。

広島の５５

＞　４　黒沢　試合中死んだ人らしい・・・
もしかして番場蛮のモデルってこの選手なのか？番場も背番号４だし。

黒澤は試合中には死んでないから。

巨人の55は裏切り者と思ってるからありえないだろ
沙知代の子供に上げようとしたぐらいだし

>>448
役不足ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

逆にしなかったほうがいいと思ったのは近鉄の鈴木啓司
もっとも嫌がって誰も付けたがらないから自然に欠番になると思うが（ｗ

広島の1､7､9は三年後に永久欠番になります。

>>467
それまでに球団があるのか？
8球団一リーグになったら真っ先に消えるぞ
10球団一リーグだと巨人戦減って経営できないだろうし

>>468
地域性を考慮して残すんじゃない？　あのフロントなら、収入に合わせた経営できそうだし。

いや地域性など関係ないだろ
球団経営できないところは消えるしかない
そして一リーグで一番危ないのは広島

広島球団が一リーグで巨人戦が減って経営できない以上地域性もクソもない
そこにたとえ福岡だろうが大阪だろうが北海道だろうが消えるしかない

欠番と一緒に、歴代のエースがつけるナンバーとか絶対に
欠番にならない番号も必要。
要するに名選手のつけてた番号にキャラをつけるのもいいよ。

>>471
それもいいんじゃないかな。
読売の11番みたいなパターンね。

日本ではメジャーリーグの42番のように全球団永久欠番というのは実現しないのだろうか。

それよりも、メジャーの42が「メジャー初の黒人選手」という理由だけで全球団永久欠番に
なっているのには激しく違和感を感じるのだが。
ベーブ・ルースとかタイ・カッブならまだ納得がいくのに。

>>473
アホか。
どんな大選手でも、敵チームから見たらただの憎らしい敵だろ。
なんでそんな奴の番号を記念して欠番にしなきゃならないんだよ。
ジャッキー・ロビンソンは、「黒人選手も参加できるようになった」という、メジャー全体に影響する
仕事をなしとげたんだから、全球団が敬意を表するのもうなずける。
ていうか、
　タ　イ　・　カ　ッ　ブ　の　永　久　欠　番　っ　て　ネ　タ　で　す　か　？

>>473
無知もいいところだ。ジャッキー・ロビンソンのことは
もはやベースボール界の出来事じゃないんだよ。

仮にラリー・ドビーが初の黒人選手だったら
ロビンソンと同じような扱いだったのだろうか？

サ　イ　･　ヤ　ン　グ　の　永　久　欠　番　っ　て　ネ　タ　で　す　か　？
ウ　ォ　ル　タ　ー　・　ジ　ョ　ン　ソ　ン　の　永　久　欠　番　っ　て　ネ　タ　で　す　か　？

クリスティー・マシューソンやジョン・マグロ−
ロジャース・ホーンスビーのように、背番号が無い時代の選手も
欠番と同格の扱いにしている球団もあるのだが…

>>462-463
確か黒沢選手って腸チフスかコレラで死んだんだよね。

>475
このままいったら、日本では５１がそれに相当してもいいかも。
野茂はいろんな番号つけちゃったしなあ。

>>480
賛否や善悪は別として、可能性のあるのは「３」しかないだろう。

種田？

阪珍松永の０２番

ぬるぽ

>>454
Ｇ−堀内、原
203勝程度で欠番ですか？

２００勝が歴代何人居るか知ってる？

>>485
堀内ってV9時代にいて200勝ちょっとでは情けない気もする罠
同時代Bクラスに沈んでばっかの平松と通算勝ち星に大差ないのはねえ

>>376
黒沢より通算ホームスチール数多い奴何人いるか知ってる？

>>486
堀内が居なかったらＶ９は無理だったわけだが

黒沢の欠番は、縁起が悪いので誰もつけたがらなかった、というのが真相かも。

>>486
おいおい
平松の時代の大洋は打線は強かったぞ
チームシーズン打率も巨人とそんなに大差ない

巨人と大洋の違いは投手陣の差
大洋が優勝できないのは別に平松というより他の投手の責任
優勝できなかったのを平松のせいにするのは酷

>>487
堀内がいなかったら彼の勝ち星分そのままなくなってたの？
たとえば昭和47年の74勝のうち堀内の26勝がそっくり消えてたの？

そうは思わんな
堀内がいなくても結局はめぐり合わせだけの話で
誰かがカバーしてたんじゃないの？

>>489
＞大洋が優勝できないのは別に平松というより他の投手の責任

あの頃の大洋は投手ではなく捕手がイマイチ
伊藤や福島辺りは強打だがリードはサッパリだった希ガス
晩年に外様のベテラン捕手にレギュラー奪われたりするし

カラスコが永久欠番決定しますた

>>475
だったら、ベースボール界で「全球団永久欠番」という表彰ではなく、
アメリカ合衆国政府が国民栄誉賞（という賞はアメリカにはないらしいが）を
授与すればよい話ではないか。

漏れがロビンソンの「全球団永久欠番」に反対するのは、ひとえに
>>474
>どんな大選手でも、敵チームから見たらただの憎らしい敵だろ。
だと思っているからなのだが。
敵チームからも永久欠番の栄誉を受けるのはおかしいだろ？という単純な話。

>>481のような考え方もあるし、そのいいたいこともわかるのだが、
「敵チームまで」永久欠番にするのは「勝負の世界」としておかしいだろといいたい。
おおよそ、勝負の世界において「敵チームおよびその一員を表彰する」という制度は
あくまでもイレギュラーだと思う。

ちなみに漏れはタイ・カッブが永久欠番になっていると思ったアホであるのは間違いないが、
>>473には「タイ・カッブが永久欠番になっている」とは書いていないから許してくれ（w

オリックス５１

>>492
Jackie Robinson はあくまでもMLBの欠番。
各チーム（Dodgers以外）が個別にが欠番にしているわけではない。

それから日本の永久欠番と向こうの Retired Number は微妙に違う。
Retired Number は選手等に対する敬意であるから、その選手が許せば他の選手がつけることが出来る。
例えば Bonds が Giants に移籍したとき、 Mays は24番をつけてもよいといっていた（らしい）。
結局ファンの反対で実現せずに、 Bonds は父親の25番になったけど。

アンダーソン氏が永久欠番
米大リーグ、レッズは２日、監督として1975、76年にワールドシリーズ連覇を
果たした名将、スパーキー・アンダーソン氏（70）の背番号10を永久欠番とし、
来年５月にセレモニーを行うことを発表した。同氏はタイガースでも監督を務め、
84年にワールドシリーズを制覇。監督の26年間で2194勝を挙げ、野球殿堂入りした。
（共同）

>>495

情報サンクス！しかし何でこんな時間かかったんだ？
あと、どう考えてもデーブ・コンセプシオン(＃１３）も
欠番にすべきだと思うが。

カージナルスの２５番は永久欠番だったはず。

>>497
　まだなってないよ。６２号を達成した時に、誰だったかは記憶にないけど
祝辞を述べた球団の上層部らしく人物が『あなたの背番号はいつか欠番にな
るでしょう』という主旨のコメントを述べただけ。

　個人的見解としては、オークランドでの欠番はそれなりの価値があっても
セントルイスでは価値ないな。

>>498
あのアーロンやメイズやステンゲルさんがうちに来てくれたみたいな
理由だけで欠番にしてる球団もたくさんある

西武の２４と２７。…
巨人の７と２７。…
欠番にしようよ。

マリナーズの51が欠番になるときは当然
イチローとランディ・ジョンソンの２人を称えるんだろうな？

大阪近鉄の5
番号というよりも選手自身を（ry

>>501
イチローは数年以内に他チームに
出る。どうなるんだろう？
マリナーズはアレックス・ロドリゲス、ケン・グリフィーＪｒも
欠番にするのだろうか？

>>500
稲尾は今でも西鉄の欠番ですよ？
伊東は西武がもともと誰も欠番にする気がないでしょ
柴田は犯罪者だからありえない
森はフロントに嫌われた

>>503
５１については >>501 が言ってる通りじゃない？Ａ−Ｒｏｄもジュニア
も最終的には欠番になるでしょ。

　だけどイチローを除くその３人の前に、まずエドガーの１１を、続いて
ジェイ・ビューナーの１９を欠番にするのが礼儀ってもんだろな。　　

>500
平野と羽生田？
吉村と福王？

>>505
A-Rodはファンに嫌われてるからなぁ。欠番にはならないかと。

>>507
マリスもファンから嫌われまくったが欠番になってるし、分からんぞ

つーか永久欠番は球団が決めるものであってファンが決めるものではない。

>>508
スタインブレ−ナーの気分しだい
別に球団やファンが後押しがあったわけではない

　大リーグの中でその欠番セレクションが一番カッチョいいチームは、なんてたって
やっぱホワイトソックス！

　２　Nellie Fox (1976)
　３ Harold Baines (1989)
　４ Luke Appling (1975)
　９ Minnie Minoso (1983)
　11 Luis Aparicio (1984)
　16 Ted Lyons (1987)
　19 Billy Pierce (1987)
　72 Carlton Fisk (1997)

　特にハロルド・ベインズ、ビリー・ピアース、ミニー・ミノーソ、この３人
の選定、マジ渋すぎ！

　逆に一番面白くないのがボストン。殿堂入りしないと欠番にしないなんて全然つまん
ない。必ずしも『殿堂の価値＝欠番の価値』ではない。上記３人は、おそらく殿堂入り
することはないだろうが、しかし地元シカゴでは皆英雄的存在だった。だからこそ欠番
になった。『所属した球団に於いて、どれほどの貢献を果たし、どれだけの愛され方を
したか』、それこそが永久欠番の価値のアイデンティティであり、殿堂入りの価値との
違いなんだと思う。ボストンはただちにジム・ライスの１４とドワイト・エバンスの
２４を欠番にすべし！

>511

やっぱり、ジョー・ジャクソンは入ってなかったのか。…

>>512
シューレス・ジョーには背番号がないわけだが

それより、ボー・ジャクソンの背番号を欠番にしてもいいんじゃないか？

>>511
確かに Boston の「10年以上在籍した殿堂入り選手」って条件はどうかと思うが、
欠番大安売りの Yankees に対抗して、逆に厳しい条件なんだろうか？

>>514
でも対抗するんだったらもっと欠番出すんじゃないのかな？どうなんでしょ？
まぁとにかく、ボビー・ドーアでさえ欠番になったのは殿堂入りの２年後なん
だからボストンは欠番に対してホントに堅い。

　　1 Bobby Doerr (1988)
4 Joe Cronin (1984)
8 Carl Yastrzemski (1989)
9 Ted Williams (1984)
27 Carlton Fisk (2000)

ほしゅ

ロッテの14と6は永久欠番にすべき！

個人的に近鉄の16と71

横浜の86
俺達はあなたを忘れない…

＞517
まさか小宮山？
あと上川ですか？

＞518
ブライアントだよね？

巨人の１１斉藤雅樹
きえろ久保

>>520　そうです小宮山です。 ６は俺の中では初芝…。 あとマリーンズに移るときに２９は欠番にして欲しかった…

西武の背番号３って清原しかいないじゃんかよ・・
あのまま残っていれば、欠番になっただろうなあ・・


その後が玉野って・・さらにあとが謎の白人・・



今の中島にしても魅力なし

>>521
別所は
斉藤が11になったとき、消えろ斉藤と思っただろうな

ホーンスビーって１番付けてたんだっけ？

>>525
1932年以降
９→４→１６→１１→４
と付けたらしい。

http://cgi.f54.aaacafe.ne.jp/~baseup/imgboardphp/src/1095903248157.jpg

500逝っても野村克也の名前が…

>>527
梨田はホントいいやつだよな・・

>>523
中島は５６のままが良かった
「背番号と同じだけホームラン打ちます！」
とか言って欲しい

オリッ鉄は1番が欠番になるんかな？

>>531
宮内にそんな度量があるわけがない（泣

>>523
土井正博・・・

>>523
フェルナンデス（ホセではない）をお忘れでつよ

古田の２７
金田の３４

金ヤンGで永欠じゃん

>>535
水野成夫にしてみれば
金田なんてたんなるＧの選手なだけじゃん
しかも当時はまだ現役の敵投手だし
永久欠番なんて基準がないから親会社によって扱いが違う

イチローの５１欠番決定だな。
野球殿堂入りもほぼ確実！

>>538
マリナーズの51はジョンソン→イチローとしばらくは縁起のいい番号として受け継がれる可能性高い
オリックスは本人が辞退

>>539
現役の最中に聞いたってふつう辞退するだろ
引退したときに称えるもんなんだから

個人的にダイエーの1。
けど、いまさらいっても始まらないので柴原の活躍をのぞむ。
ポスト秋山じゃなくていい、秋山を超えてほしくもない。
秋山とは違ったダイエーの顔になれ！

>>539
　アメリカじゃ『偉大な選手の背番号を受け継いでいく』なんて発想は
まるでない。従って可能性もまるでない。欠番の数調べてみろ。
そんな小せぇこと言ってんのはジャップだけだよ。

シアトルの51はRジョンソン→Aロドリゲス→イチローか？

すさまじい面子だ。

アロッドは３

シアトルはランディとイチロー二人ともに永久欠番なってほしいなあ。

>>542
わざわざ日本語でご苦労さん

>>545
　こいつが典型的な小せぇジャップだ。

>>546
お前の命が永久欠番だ

エドガーの11。

ところで、近鉄の永久欠番って結局、草だけ？

>>549
　そうだよ。近鉄の、っていうか、パリーグの、でも草だけだよ！

Bジェイズ：1（トニー・フェルナンデズ）
ツインズ：10（トム・ケリー）
Wソックス：35（フランク・トーマス）
インディンズ：13（オマー・ビスケル）
タイガース：3（アラン・トランメル）
アスレティックス：24（リッキー・ヘンダーソン）
ブレーブス：31（グレッグ・マダックス）、 47（トム・グラビン）
メッツ：45（ジョン・フランコ）
アストロズ：5（ジェフ・バグウェル）、7（クレイグ・ビジオ）
レッズ：11（バリー・ラーキン）
パドレス：51（トレバー・ホフマン）

辺りも欠番になっていいのでは。

大リーグでも通用する功績を祟って横浜の41

巨人：１（王）、３（セゲヲ）
だから、ゼヒゼヒ２（元木）を！

7　17　51

>>553
元木は永久ケツ番ということで。

西鉄とか阪急とかの永久欠番を西武やオリックスの選手がつけるのはしょうが
ないにしろ、何かしらの方法で公式に「この人は○○というチームで永久欠番
でした」というふうにして欲しいなあと。
このままだと恐らく近鉄の１とかも数年後にはうやむやになってしまう。

個人的には川相の０を欠番にして欲しかった・・・。まあ心の中の永久欠番に
しておきます。

近鉄消滅で草の永久欠番はどうなるのだ？

巨人の66番は是非、永久欠番にして欲しい。
14年も経ったのに見るだけでむかつく。

>>557
今中村ＧＭが検討中とのこと。
もし解除したなら、パ唯一の欠番がなくなる。

ダイエー秋山欠番になってなかった？

大洋26＝田代

>>557
後藤とかいう無名選手が付けるそうです。
彼も変な欲を出さなければ今後「グラスソウルの呪い」に死ぬまで悩まされることも無かったでしょうに。
後藤選手。これからの短い選手生命、呪いに負けずにせいぜいがんばってください。

>>557

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041111&a=20041111-00000017-sph-spo

パ・リーグ唯一の永久欠番は消滅

◆近鉄永久欠番「１」は消滅へ
　近鉄の元エースで３００勝左腕、鈴木啓示氏＝クサ＝がつけた「１」は、パ・リーグ唯一の永久欠番。
近鉄側はそのまま欠番にという意向を示していたが、合併球団ではオリックスでつけていた後藤がそのまま背負う見通しだ。

現在の佐々木に何があろうとも、
22番を簡単に他選手につけさせたベイスターズって･･･

日本じゃ永久欠番はもう永久に出ないかもな。
あってもイチローの51くらいだろう。

>>560

柴原がつけてる。

檻ッ糞の感覚なら誰にも欠番あげないだろ。
内海獲得するために51を持ち出すクソだ。
イチローはマリナーズの永久欠番を目指せ。

ソフトバンクグループのダメ会社
http://f61.aaa.livedoor.jp/~piso/game/gungho/about.html

ヤフーＢＢ以外にもこんなゴミ会社もあるぞ
こんなの会社がグループにいたらホークスの審査通らないな

>>505
ビューナークラスじゃ欠番は厳しいんじゃないか。いい選手だとは思うけどね。

>>551
フランコは31番のイメージが強いな。今回のトラブルがどう左右するか。

俺の草野球チームの３番
なぜなら俺が付けているから。

>イチローはマリナーズの永久欠番を目指せ。
意味が分からん

欠番ってそういうもんじゃないだろ？
イチローが欠番にしてくれるのを丁重におこと拒否したんじゃないの？

>>572
拒否するかどうかはともかく、新人獲得交渉で安易に持ち出す時点でオリッ糞。
欠番は目指すものじゃないが、マリナーズの欠番になる可能性は十分ある。

55松井
51イチロー
22佐々木
22高津
可能性はある
イチローはマリナーズでも可能性はある

>>574
55はカツノリにあげようとしたぐらい。
51は本人が拒否。近鉄の1を消滅する考えの持ち主
22は球団が全然その気なさそう
22は今年ぐらい新人にあげそう

近鉄の1は欠番のままにしておくとおもったが・・・。
近鉄ファンの心中いかばかりか。いや、クサが嫌いな
近鉄ファンも多いかもしれんが、アレはないだろうと思った。
オリッ鉄の1をつけてるなんとかとかいうザコも心苦しいんじゃないか？

球団名から企業名がなくなるようにならないと、
メジャーの欠番と同じようには考えられないでしょう…。

身売りは実は球団消滅です。

永久欠番はいらない

通算350勝の米田の18って結局永久欠番にならなかったんだよね
なんで？

記憶があやふやだけど阪急で稲葉がつけてたような・・・

永久欠番はいる

>>580
阪神に行ったから
阪急フロントが永久欠番に難色を示したから
企業が経営してる野球と町が全面的に出てる野球の違い、所詮は野球なんて親会社の広告塔に過ぎないから

横浜の親会社がTBSだろうが有線だとうがマルハだろうが
横浜ベイスターズが変わらなければそんなに抵抗感はないだろ？
それと同じ

稲尾の24と杉浦の21は永久欠番になってしかるべきだと思うけどな。
野村の19は仕方ないとしても。

既出だが、ジャイアンツの11番。別所・齊藤の昭和・平成の大エース。齊藤の凄さ
は、今の松坂・上原を凌ぐと思う。

>>583
稲尾は西鉄の永久欠番だよ

582でも言ってる通り
西鉄ライオンズと西武ライオンズは別チーム。
アメリカじゃ親会社が身売りしてもチームは大して変わらないけど
日本じゃ完全な別チーム

（チームを引継いだとしても前のことなんか関係ない
福岡のファンも西鉄と西武は別球団と思ってるんじゃないの？）

日本のプロ野球はそこがアメリカと根本的に違う

ドジャース、さっさとギル・ホッジスの１４を欠番にせい！

カブスの21番
カージナルスの25番
ジャイアンツの25番

欠番にしないの？

基本的に良スレだと思うが、肝腎の>>1のカキコの所為で一瞬どうしても此処がネタスレだと思ってしまう罠

>587
ソーサとボンズはまだ現役じゃん。
今は引退→五年後殿堂入りとともに永久欠番指定ってパターンが多い。
マグワイアはアスレチックスでも欠番にしてほしいんだが。

>588
横浜は中山以外で19番つけた選手にもろくな選手がいない。本当に欠番にしてほしい(w

・金田は国鉄スワローズでも背番号34をつけていたが、
それは欠番ではない。巨人での34番の欠番は日本人として
初めての400勝を達成したことを記念してのものだった。
・黒沢の欠番については、本人がシーズン中に病死した事情もあり、
「4は死に通じて不吉だから欠番にした」という説があるがこれは俗説。
千葉茂の著書などの証言に拠れば、ほとんどの主力選手を軍隊に取られた
戦時下の巨人で4番を打ち、戦後も病に倒れるまで5番・6番打者として
活躍した本人への感謝の意として選手有志が提案し、沢村と共に欠番に
なったとの事。
・吉田が1969年に現役を引退したさい、背番号23は、
この番号に相応しい守備力をもった選手が入団するまで、
一時的に欠番となった。しかし、吉田の守備と比較できる
ほどの名手は二度とあらわれず、監督として日本シリーズ優勝
を経験した後、1987年に正式に永久欠番に指定された。
・以上の永久欠番以外にも、偉大な記録を達成した前任者を讃えて、
また在籍中に不慮の事故等で急逝した選手への哀悼の念をこめて
一時的に使用を見合わせる準永久欠番を指定している球団もある。
・該当選手が監督などとしてチームへ復帰した場合、その永久欠番
を使用する事がある。現在まで、村山実（1988-89年）、
長嶋茂雄（2000-01年）、山本浩二（2001年-）の3例がある。
・近鉄バファローズでの永久欠番1番（鈴木啓示）は
オリックス・バファローズ誕生とともに消滅することが決定している

>>587
皆、将来おそらく欠番にはなるだろうが、
この３人はメジャーをおもしろくなくした張本人たち。
個人的にはこいつらを欠番にする必要は全くなし！

>>590
・黒沢俊夫に関しては>>311を読んでくれ
・監督として着用したのは３例だけじゃない（後述）


しかし・・鈴木啓示の永久欠番１が球団と共に消滅と言うのは非常に悲しい

梨田監督「お前たちがつけている背番号は、すべて近鉄バファローズの永久欠番だ」
そういうふうに解釈しないと（したとしても）納得行くものじゃないからなあ。

>>590
＞吉田が1969年に現役を引退したさい、背番号23は、
＞この番号に相応しい守備力をもった選手が入団するまで、
＞一時的に欠番となった。

これ、阪神タイガースの歴史を纏めたデカい本に載ってたのを図書館で見た。
この本のタイトル何だっけ？思い出せないので教えて下さい。

>>564
＞＝クサ＝

ﾜﾗﾀ

デトロイト、
何でノーム・キャッシュよりウィリー・ホートンが
先に欠番になったのかわからん。

>>21のリンクを踏もうとしたらdat落ちしていた…。

>>36
背番号における経営者本位の考え方って、何とかならないかな〜。こんな漏れは素人ですか？

>>39
＞それまでつけてた人間たとえば大矢の立場はどうするの？

スワローズじゃないけど南村侑広、千葉茂、山内一弘の例がある。
近鉄の１も名遊撃手の木塚忠助が付けていた。これらに対する説明は？
阪神の１１だって藤井勇が付けていたぞ。２３は呉昌征…。

未来の無い話だ。永久欠番だなんて。
将来決して王・長嶋以上のスターが出てこないと関係者達も知っているんだろうね。

>>592
（後述）しなくてよかった。>>310みればわかるし

>>599
長嶋が引退して４０年、王が引退して３４年経つが、未だ成績で超える選手は誰一人いないし、
彼等に巨人で匹敵、もしくはそれに準じるほどのスター選手って何人でたよ？
あえて挙げるなら原辰徳と斉藤雅樹と松井秀喜ぐらいだろう。
ＭＬＢの感覚なら欠番でもおかしくないレベルだ。

スマソ
>>600は３０年と２４年ね

巨人の選手限定ならぎりぎり斉藤くらいじゃね？
松井は現役だが、引退した選手をみてもロクな成績が残ってない。
巨人以外なら現役だが、イチローの日本での成績はすごいぞ。
MLBでもすごいが。
他には落合くらいじゃないか？

>>602
＞巨人の選手限定ならぎりぎり斉藤くらいじゃね？

えっ？

タイ・カッブてデトロイトの欠番になってないんだな
ファンには愛されてなかったのかな

>604
当時は背番号なかったよ。ジャイアンツみたいに番号がなくても欠番扱いにすることもあるけど。

何か日本の企業スポーツには
永久欠番なんて合わないと思うんだけど

広島の大野。一応社会人出だから成績も問題無い。

>>604
　デトロイトの永久欠番は下記の通り。

　　2 Charlie Gehringer (1983)
　　5 Hank Greenberg (1983)
　　6 Al Kaline (1980)
　 16 Hal Newhowser (1997)
　 23 Willie Horton (2000)

3 ARAN TRAMEL　現監督も永久欠番になるかも

>>606
確かにオーナー会社が変われば、完全な別チームになってしまう
企業が全面的にでてしまってるスポーツ運営って致命的だよな

今の西武で福岡のヒーローの稲尾が永久欠番って言われてもな…
西鉄ファンも複雑でしょう

アメリカじゃ鈴木の欠番消滅ともなれば
過去の選手を大切にしないって抗議殺到するだろうけど
日本じゃ反対運動すら起こらない。

仮に古田が永久欠番にならないと発表されたらファンから抗議殺到するだろうけど
日本じゃ抗議すらない気がする

近年の準永久欠番指定の３選手
若松勉　北別府学　原辰徳はいずれも永久欠番の署名や嘆願などがあった

古田にも当然起こると思っている

秋山幸二も嘆願はあったんだけどなー。
今のところはしょうがないか。柴原がんがれ。

>610
それで「前のチームのファンも応援（金落として）下さい」なんて
厚かましいにも程が有る

>>611
古田が欠番になってその後ヤクルトが身売りなり
横浜と合併なりして欠番消滅になったら
それは仕方ないの？

>>614
鈴木啓示の欠番も他の選手の番号もそうだけど、当然納得行くものじゃない。
合併や身売りで反故なんて
球団がそう言う措置にしてしまうのが問題であり、非常に残念としか言ってないし。

個人的に古田の２７が永久欠番になるのは当然のクラスだと思ってるので。

>>615
＞合併や身売りで反故なんて

確認したいんだけど、こういうのって今回が「正式に」初のケースなの？
西鉄の選手の永久欠番が云々という話が上に出てたけど、
クサが欠番になった当時の新聞を見てみたら「パ・リーグ初の〜」って書いてあっただけだから…。

因みに、王の永久欠番の記事はどの新聞を見ても載っていなかった。何故？

>>6７
王の欠番決定は監督辞任時だぞ
そのとき王の辞任の横で発表されたはず

>>618
1989年3月16日じゃないの？

巨人の34は義原武敏が付けていた。投手で満塁本塁打を記録している。
同じ左腕で、投手の本塁打記録を持っているという共通点がある。

川口の背番号って広島時代の３４番しか覚えていないけど
巨人では何番だったっけ？

25

>>622
ダンケ。
全く覚えてなかったよ。

>個人的に古田の２７が永久欠番になるのは当然のクラスだと思ってるので。

名選手は永久欠番にしなければいけない風潮ってどうなの？
功績たたえるなら殿堂でいいじゃん

日本のプロ野球ってあくまでも企業のものなんだし
親会社が身売りしたら欠番がなくなるってのはナンセンスだし
ヤクルトファンを辞めるのもナンセンス
お前はヤクルトのファンなのかスワローズのファンなのか
はっきりしろといいたい

>>624
「しなければいけない」なんていつ言った？
古田クラスの選手が永久欠番の栄誉を受けるのは当然とは言ったけど。
殿堂入りは野球界全体の功績で、永久欠番は球団を通しての功績の意味合いが強いと思う。
もちろん野球界にも貢献しているし、ヤクルトスワローズに対しても文句なしに貢献しているでしょう。

後半部分に関しては同意

横浜がオーナーがマルハだろうがTBSだろうが有線だろうが
親会社が変わってもそれが理由でファンが辞めるって事はないと思う
ダイエーがソフトバンクホークスになったらやはり多くの人間は違和感を感じるだろう

アメリカと日本の違いってそういう事なんだろう。
野球経営が企業主体である限り、
ファンは何を応援してるのって考えると永久欠番って無意味に思える

確かにオーナーが変わってもファンを辞める事はないだろうが
フランチャイズが変わるのならファンを辞める事があるかも

チームに愛着はあるがやはり「おらが街の･･･」だから

去年までの日本ハムファンって
北海道移転で辞めた奴多いのかな？

去年はフランチャイズも何も、東京に日ハムのファンが多かったのかと言う疑問がある。
在京球団多いし。

６
２２
２８
３１
４４
４７

身売りの可能性の少ない関西のヘタレチームは

今カラデモ遅クナイカラ
欠番ニシロ

>>630
そうだよな
今つけてる選手は恥ずかしくないのかな？
背番号変更するべき

3八木
7真弓
16岡田
19小林
29バッキー
77星野
81吉田
も追加するべき

31の後継者たちは重圧なのか本当パッとしなかったな。

しかし掛布にしてもそうだけど、
欠番を断った連中って、断ることが美徳だとでも思ってんだろか？

>>633
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000023-sph-spo
楽天の10は選手の欠番だって
アホですか？

なんで親会社が勝手に決めてるの？

球団は親会社の所有物だからだろ。

>>634
名選手は欠番にしなければいけないって風潮はどうなんだろうね
企業にとって野球は金儲けでしかないのにね

たまたま巨人や阪神が欠番にしたから
ほかの球団も欠番にしなければいけない理由など無い
ファンの心の中でそれぞれ永久欠番にすればいいだけの話じゃないの？

たとえば中日で西沢や服部が欠番で
杉下や高木が欠番でないという理由は何？
球団が勝手に決めてる事じゃないの？
ファンは日本の野球は企業の私有物って認めてんだろ？

>>633
断ったというより、させてくれなかったんじゃないの？
掛布は久万には嫌われていたらしいし。

>>637
オーナーという一個人の好き嫌いで欠番かどうかを決められるシステムって…

もし王が監督を解任されてフロント非難を繰り返して、怒った務台あたりが
もう王の番号は欠番にはしないと宣言したらファンはそれで納得したのかな

それよりか
630-631みたいに「こいつらを欠番にしろよ」よりも
巨人の4,14,34を「欠番から除外するべき」とはなんで誰も言わないの？
黒沢は戦後４番として頑張ったか知らないけど、とても欠番にするほどの選手じゃないと思うけど
沢村も巨人が沢村伝説を利用してる感があるし
金田は巨人ではたった47勝しかないわけだし。これも「400勝投手は巨人の投手ですよ」って
利用しているだけっぽいし

これって皆さんは欠番だという事を納得してるの？
というか判断がむちゃくちゃ、時のフロントのサジ加減で決められる
もし巨人の原の8が欠番になったらファンは納得してたのかな？
欠番にならなかった事で原は欠番に値しない選手と認識されてるのかな？

当時のフロントの判断（好き嫌い）で欠番に値する選手、しない選手って決められるのか？

>>637
久万が吉田の事嫌いだったら
あるいは優勝監督になってなかったら
永久欠番にはなってなかったんだろうな

永久欠番ってなんなんだろうね？

既出記事といくらかダブるかもしれんが・・・

大選手でも永久欠番になりにくいケース
１・引退間もなく球団が身売り
２・引退間もなく「超大物ルーキー」が入団した時
３・素行があんまりよろしくない
４・背番号をコロコロ変えてる
５・生え抜きではない。または、他球団に移籍、などなど。

などなど。

１・２に当てはまったのが阪急･山田（17番)。
近鉄･鈴木啓示が300勝を達成して間もない時代だったが
なんたって284勝。しかも優勝に何度も貢献してるし、
思いっきり永久欠番の資格ありですよね。
引き継いだのは長谷川シゲ。そりゃもう、超大物だったわけで。

３は東尾。

４は門田ぐらい。

５は張本・江夏・落合など多数。
　金田の34番(巨人)ってのはかなり例外でしょうな。

>>634
公認ファン組織すら持たないNPBのチームの１オーナーが、
｢ファンのための欠番｣ってのが恩着せがましいよね。
まあひょっとしたらそういうファンの声があったのかもしれんけど、
どっちにしてもオーナーの意向として決めるんじゃ本末転倒じゃんね。
こういうことは経営者側･ファン組織・選手会・OB組織が
対等に話し合って決めるのが筋だろうと思うね。

まあ、OB組織が退役軍人組織同然のこの国じゃ
OB組織＞選手会って力関係になりゆくのが目に見えてるけど。
今年の一連の騒動は選手会長が古田だったから戦えたようなもんで。

>>638
オーナー一個人が決めるシステムなんだかどうかは知らんが、
まあとにかく基準なんてあってないようなもんかなあと。
ちゃんと基準があった方がいいだろうが、
いざ基準作れってなるとどうしても数字に頼る部分がでかくなるでしょ。
選手を評価する数字(いわゆる成績)だって完全じゃないしさ。
まあ、運とか雰囲気とかタイミングとかもあるんじゃない。
ほら、国民栄誉賞みたいなもんでしょ。スケールが違うけど。

>>640
コロコロではないが、衣笠は28を10年以上も付けていた。浩二も入団時は27で、これは法政時代と同じ背番号。

指名代打制のパリーグで背番号１０をファンのための欠番ｗｗｗｗｗ

日本もアメリカの永久欠番制度は真似するのに

監督の永久欠番
オーナーの永久欠番
背番号なし選手の欠番
あの名選手がうちに来てくれた的な永久欠番
は真似しないんだね

最初から読み続けていくと永久欠番否定派って

・人権
・みんななかよく平等に
・個人の自由、意向を優先するべき
・運動会のリレーは皆でお手繋いでゴールイン

って悪平等主義ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの匂いがするね。
共産党や社民党の議員のお話聞いてるみたい。
ま、人それぞれってことでいいんじゃねｗ
とどっちつかずなことを言ってみる。

しかし永久欠番リスト見ると、日米共にかっこいいな。

>>645
　痛快！欠番の価値が分からないアホどもにもっとビシビシ言ってやって！

日本では活躍すると若い番号を付けたがる習慣があるから、
1桁や十番台は相当な成績残しても欠番にはしにくいんだろうね。
もっとも今ではイチローや松井の影響で入団時の番号に拘る傾向も増えたけど。

>>644
単に知らない人が多いんでしょう。
また昭和19年を除いて日本に背番号がなかったシーズンはないよ。

監督の番号なんか大きな数字ばかりなんだから、
そうためらいもなく欠番にしても良さそうなもんだけどね。

語り継がれる永久欠番も好きだが、中日２０番に代表される背番号の系譜というのも好きだ。
どちらかと言えば、偉大な番号は偉大な選手に継承されていって欲しい。

なんか世をすねた厨房がそのまま大人になったようなやつがいるなあ・・・

永久欠番にしてくれといわれた選手が付けてた番号を背負わされた選手って
本当に気の毒だと思う。活躍しなければ思いっきり叩かれるし
そこそこの成績でも「お前の番号を付けてた選手は物凄いスターだったんだからもっと活躍しろ」
と野次れたりするし。外様の選手だったらもっと口撃がひどいと思う

>>650
それはそれで光栄なことなんだけどねえ。
あ、でもイチローが｢51｣なんてクソ番号じゃなくて
｢７｣とかだったらどうだっただろ。
やっぱりイチローはイチローだったろうって思うけど。

まあイチローの51は永久欠番でいいよ。

>>648
鈴木の1をオリックスの欠番にしなかったんだからイチローもする気ゼロでしょ

それに、どうせオリックスはもうすぐ身売りするから
オリックスの欠番になるでしょ？

江夏も28をもし欠番になってて
逮捕で解除されてたぐらいなら
初めからなってなかったほうがよかったんじゃないの？

>>644
オーナーの永久欠番はエンジェルスだけでかなり特殊なケースじゃないか？

インディアンスは、455をファンへの感謝の気持ちとして永久欠番にしてるね。
455試合連続でホームゲームが満員になったからだとか。

>>650
入団時にいきなり付けるんじゃなくて、歌舞伎や落語の名跡みたいに一定の実績を残した後に受け継いで行く、というのはダメかな。

>>640
１、５の例外に当てはまる選手がいますね。
中日の西沢です。
まず、中日は、戦時中の一時期、理研工業に経営が移り、産業を名乗っていましたし、西沢は戦後すぐにゴールドスター(後金星)に在籍していましたからね。
厳密に、５の例外には、服部も当てはまるようです(戦後すぐ阪急に籍を置いたことがあるとのこと)。

>>644
実は僕も、監督の欠番もあっていいんじゃないか。と思っていました。
そういえば阪神の吉田氏は、監督で日本一になった時に、現役時の番号が欠番になったんですよね。
変な話だ…。

>>640
５の変則パターンとしてスタルヒンがありますな。
初の300勝投手で、戦争がなければブランクもなくもっと成績を伸ばしていたはず。
最後の球団が高橋というのも泣けてきます…。

>>656
因みに最初の中日時代は背番号17だった。

ちょっとまった５の金田の巨人だけれどもたしかに巨人だけが永久欠番にしたから
おかしいわけで、生え抜きではないのに年数の少ない球団だけで欠番になった例って
アメリカでもあるの？
スタルヒンの映像ってけっこう見れますよね？沢村は何故ないんだ。

マリスの欠番も日本じゃ理解されない
というか一発屋を欠番にしたらファンはブーイングするんだろうな

>>657
　メジャーでは監督の欠番て当たり前のこと。
　これまたメジャーでは、過去に在籍した球団に戻る場合、
　よっぽどのことがない限り、同じ番号を付ける。
　ましてや欠番になってる人が監督なりコーチなりで戻る場合、
　欠番と別の番号を付けるなんてことはあり得ない。

>>660
　10件ほどあるよ。

>660
アーロン、ライアン、ボッグスあたりが代表例かな。

沢村は戦死したんで戦前戦中しかプレイしていない。スタルヒンは戦後もプレイしているからじゃないかな。

>>663
>>660を読むとアーロンとライアンは例として不適切。
ボッグスも殿堂入りすれば例から外れる。

>>664
662ですが、660氏のをよく読むと、そっか、
「生え抜きではないのに、年数の少ない球団だけで欠番になった例」
だから、正に金田のパターンてことね。

となると、ボッグスとスティーブ・ガービーの２件だけか。
「ボッグスが殿堂入りすれば」⇒ボストンが欠番にするから、ってことですな。

毎日新聞 2004年12月8日（水） 21時20分

＜永久欠番＞「１」は使用、「５１」は準欠番　オリックス
　
３１７勝を挙げた鈴木啓示投手をたたえた近鉄の永久欠番、背番号「１」は、
オリックスでは引き継がれないことになった。一方、米大リーグ・マリナーズの
イチロー外野手がオリックス時代に付けていた背番号「５１」について、
中村ＧＭは「永久欠番ではないが、使わない」と語り、“準永久欠番扱い”になる
見込みとなった。

[ 12月8日 21時20分 更新 ]

>666
まぁアメリカ人と商売する時に
「くさだましいのいた球団をもってます」と嘯くより
「あの！イチローのいた球団をもってます」と騙る方が通りがいいからな

何にせよふざけた話だ

>>667
だからイチローが拒否してるんだろ？
イチローが永久欠番の意味をさっぱり理解してないんだろ？
後世の選手の引き継ぐ事が美徳と思ってるらしい
だからこういう事になってる

オリックスの場合は近鉄と合併したから
1鈴木
3長池、千葉
7福本
11野茂
16ブライアント
17山田
18米田
30上田
44ブーマー
50西本
51イチロー
68西本
72仰木

を今すぐに欠番にするべきだな
選手はそんな番号つけて自分の成績と照らし合わせて恥ずかくないんだろか？

今つけてる選手に何とか無理やりにでも返上させる方法とかないんだろうか？

>>668
16 足立
　33 梶本

　　　も入れてよ。

>>668
イチローはまだ現役だしな。
他のケースと分けて考える必要があるだろ。

>>668
千葉茂が近鉄で３を付けたと言う事実はない。あと同一球団の複数の欠番はありえないよ。
１の鈴木啓示は永久欠番だから当然として、７福本、17山田、（51イチロー）は当然だろう
歴史を重んじるのならば33梶本も入れたい。
西本幸雄はどちらかの番号で欠番にしてもいいと思う。30上田利治もあっていいね。
18米田は両球団にいるけど阪神に移籍しているのがネックだなあ。でも文句はないね。

>>668
>>667さんの言っている事は、「何故51を準欠番扱いにするのに、1を欠番じゃなくするんだ。」という球団に対する批判でしょう。

それから、千葉氏の場合は、監督時代の30を上田氏とダブルで欠番にすればいいと思う。

しかし、球団史の扱いに関しては「西武二世」と言える球団だからなぁ…。

おれはサカファンだが

フランコ・バレージ(ACミラン）の永久欠番６には、

とても違和感がある。

阪急、近鉄はオリックスと別球団という考え方なのだろう。

鈴木啓示のよう、例え消滅しても過去に欠番にしたという事実があるのなら、
せめて球界の欠番リストにはその番号を残して欲しいものだ。

この地球上で、
永久欠番ほど美しいものはない．．．

>667だが
『草*』の人がつけてた永久欠番『1』を

「監督時代の功績を称えて　　剥　　奪　　！！」

とかだったら納得したのだがなぁ、ウン

オリックスに関しては
個人的にはブレーブスの生みの親で大功労者の小林一三もリスペクトの意味で
13なんかも欠番にするべきだと思う

佐伯勇、堤康二郎、五島慶太、加賀山之雄…

>>675
NPB、もしくはベーマガ社あたりで、そういう記録(記述)を残してもいいですよね。

というか、何で過去に出された、ベーマガのユニ＆背番号特集号で西鉄に欠番があったという事実が記されていなかったのだろう(顧問には元西鉄担当記者の田村大五氏がいるのに)。

大リーグには背番号がないのに欠番扱いの選手とかいるけど、
球団は存在してなくても欠番扱いの番号があっても良いよね。

例えばダイエーの19は今は永井が付けているが、
南海の19は野村克也の欠番として指定し記録に残す、というような話があっても良いと思う。

今の親会社は前の球団の事は関係ないと言い張るのなら、
せめて球界としてそのぐらいの配慮はしてもらいたいものだ。

＞西鉄に欠番があったという事実が記されていなかったのだろう
俺も背番号特集の号2冊持ってるけど、これに関してはネットで初めて知ったよ。

>681
揚げ足取りなアレだが
野村は退団時糞ぶっ掛けたことを考えると
親会社のアレでなくても難しいんじゃないか、なぁ金沢

長州は（・∀・）ｶｴﾚ!

>>657
吉田義男だが、永久欠番が決まったのはいつだっけ？
昭和60年の日本一を称えてってことは、
2年後に勇退した昭和62年オフ？

とにかく･･･選手引退したのが昭和43年だが、
コーチとして１年間23番をつけた昭和44年を除けば、
その後ずーっと23番が欠番になっていたのも見逃せない。
とりあえずだれかが引き継いでたら
監督時の成績を称えていようがなんだろうが
永久欠番なんてのもなかっただろうから。

現役引退後も、永久欠番候補ではあったのか。それとも偶然か。
確かに現役時代も名手だったが･･･。
とはいえ、村山さん、藤村さんの現役時に比べれば地味だね。

>>682
ってか南海OBが野村嫌いみたいなように、
野村自身も南海嫌がってる。
記念館で野村が自分のを置くのを嫌がったとかつい最近あったし。
ファンからは「どうして野村のがないんだー」言われてるとか何とか。

＞記念館で野村が自分のを置くのを嫌がったとかつい最近あったし。

これは野村本人ではなくあの令夫人だと聞いたが。

>>681
＞背番号特集の号

詳細キボン

南海って、和歌山のフランチャイズ持ってりゃよかったのかな？　スレ違いだな。

阪神の２３番は、平田選手がレギュラーを確得して、
素晴らしい守備力をみせはじめたころ、禅譲の話がありましたが、
いつのまにか没になりました。
巨人のｌ番についても、1988年に、呂が活躍しはじめて、
９７番では大きすぎるという事で、これも案として出されましたが
ダメでした。
巨人の１９番は、小林投手の阪神移籍の際、江川投手が受けつぐという話
が出ました。すると、巨人ファンから「１９を永久欠番に」という署名が
出されました。「球界を救った功労者」ということで。これも没でした。
中日の１番は、高木守道引退の際、即球団は検討し、結果、だめでした。

>>689
巨人の１９番は水原だった……はず。

伝統は継承していくもの。背番号も。

>>691
またまた出ました『伝統』の勘違い。

>>691
＞伝統は継承していくもの

そんな考え日本人には、これぽっちもないがなｗ

落語や歌舞伎の名跡って知ってる？

野球の単なる数字と歌舞伎を一緒にするなよ(w

>>694
一代年寄って知ってる？

谷風、雷電、常陸山、双葉山……角界の「永久欠番」

三遊亭円朝も永久欠番みたいなもんだな。円生、志ん生もそうなりつつある。

>>694
関係ねぇ、関係ねぇ。

名跡とかいうなら若い選手に沢村とか長嶋とか名乗らせるんだな。

その代わりに背番号を継がすんだよｗ

アメリカから入ってきて１００年そこらのスポーツに
なんで落語や歌舞伎のシステム当てはめなきゃいけないんだよｗ

昭和以降（辞退含む）
常陸山、男女ノ川、双葉山、鏡里、大鵬、北の湖、千代の富士、貴乃花

石井がヤンキースへ

トレード合意と米紙

【ニューヨーク１８日共同】米ニューヨーク・タイムズ紙は１８日、ドジャースの石井一久投手が
ヤンキースに移籍すると報じた。同紙によるとヤンキース、ドジャース、ダイヤモンドバックスの
３球団間で計１０選手が移籍するトレードが合意に至った。１０選手のうち契約にトレード拒否条項
を持つ２選手が同意すれば、成立する見込みという。同紙が報じたトレードは、ヤンキースが
ドジャースから石井、ダイヤモンドバックスからランディ・ジョンソン投手を獲得。ヤンキースから
ハビエル・バスケス投手とマイナー２選手、ダイヤモンドバックスから１投手がドジャースに移籍する。
ダイヤモンドバックスはドジャースからショーン・グリーン外野手と３投手を獲得する。

>>704
石井のトレードと永久欠番がどう関係あるんだ？

ヤンキースの１６は永久欠番。
１７はフラハティ。石井の番号はどうなるんだろう？

っていうか、
あんなバカづらはヤンキースに来るな。

ヤンクス素通りでまた別チームに行くって話もあるし。

>>638
俺も黒沢と沢村の永久欠番は反対だな
今すぐ解除してほしい

とても永久欠番にする価値はない

>>709
漫画『ワイルドリーガー』では両方とも解除されているがな

黒沢は、どっちかっつうと「不吉な番号」ってことで
永久欠番になった経緯があるからな。あれでもし黒沢が
６とか25とか当たり障りのない番号だったら、永久欠番に
なってなかった可能性が高いわけだし。

沢村に関しては、たしかに実働期間も短いし、ほかの
永久欠番の選手と比べると見劣りするのは事実。

しかし、戦火に散った選手が誰も永久欠番になっていない
というのは、個人的には避けたい。そりゃ平和な時代に
恵まれた環境で長期間にわたってのびのび野球をやった
人間のほうが成績もいいし、記憶にも残るだろ。

ただ、プロ野球創成期の苦労のみ味わい、その後の隆盛を
知らずこの世を去った人たちを、永久欠番として称えるのは
悪いことではないと思う。

むしろ、吉原・景浦・石丸・村松あたりも永久欠番にしないと
おそらく彼らの存在そのものが戦争の記憶とともに消されて
しまうような気がしてならない。

>>711
解除しようとしても
遺族が必死で拒否してんだろ

まったく時代遅れでナンセンス
黒沢や沢村の欠番に本当に価値があると思ってるのかねぇ

＞解除しようとしても

解除？なにを？遺族が拒否って？

＞まったく時代遅れでナンセンス

じゃあお前はアレか、一度決めた欠番を、時代やら
流行り廃りやらでその都度元に戻したりするのか。
だったら永久欠番というシステムそのものがナンセンスだろ。

＞時代遅れでナンセンス

これかなり笑えた。
永久欠番についてもう少し勉強してから出直してきた方がいいよｗ

>>714
>じゃあお前はアレか、一度決めた欠番を、時代やら
>流行り廃りやらでその都度元に戻したりするのか。

一度後の選手に引き継ぐ事を決めた球団の判断に
「欠番にしろ」とか後からごちゃごちゃいうべきではない

>>715

？　後からごちゃごちゃ言ってるのはお前も同じだろ？
もうちょっとしっかりしてくれよ。

世の中、どうも欠番の意味が分からんアホが多くて困る。

>>717
永久欠番を拒否した福本とかイチローとか？
それとも過去の名選手の番号を今つけてる選手に対して永久欠番にするために外せとか言ってる奴ら？

http://shin1917.hp.infoseek.co.jp/

ほうれ、お前ら、澤村栄治についてちったァ勉強しいゃ。

このスレも終わりか。

楽天の10番を永久欠番にするのは反対

DHは10番目の選手

じゃぁ11番は・・・（ｒｙ

>>712
こうやってやたら永久欠番を否定したがる奴って、
当時の時代背景なんぞ全く無視して、成績だけで
永久欠番の評価決めたがるリア厨なんだろうな。

ほざいてることも馬鹿丸出しだし・・・まさにゆとり教育で育ったアフォそのもの。

このようなアホが二度と現れないよう、スレの712番目は永久欠番にｗ

テキサス・レンジャーズを初めてプレーオフに導いた（３度の地区優勝）
ジョニー・オーツ元監督が亡くなり来年から背番号２６を永久欠番にするそうな。

永久欠番を否定というよりも
基準がむちゃくちゃ
中日でいうと西沢や服部がよくて杉下や高木が欠番じゃないのが
その判断はいったいどういう判断なの？っていいたい

巨人でいうと
犠打世界記録の川相の0番
絶大な人気を誇る清原の5番
首位打者二回の天才バッター篠塚の6番
ON以降の4番の原の8番や
当時史上最多の310勝の別所の11番
巨人最多の209勝の中尾の18番
プロ野球を救った小林の19番
80年代の巨人最高の投手の江川の30番
ジャジャ馬青田の23番
長嶋の後の絶好調男の中畑の24番
第二期黄金時代の名監督水原の30番
巨人軍史上最高の助っ人のクロマティの49番
原以降の4番の松井の55番
三冠王三回の偉大なバッターの巨人在籍記念として落合の60番
V9の川上の77番
第一期政権の番号の長嶋の90番
巨人生誕記念として1934番も永久欠番扱いにしてもいいんじゃないの？
あと正力も何かの番号を欠番扱いにしてもいい

これらは今すぐに欠番にするべき
今つけてる選手は即刻返上するべき
中尾や別所にしても彼らの時点で欠番に値するんだからたたえるべき


>>718
イチローは本人が拒否しようが何しようが無理やりにでも永久欠番にするべき
本人の意思を無視したとかイチロー人気を利用していると非難されようが永久欠番にするべきなんだよ

なんでイチローは拒否してるのか理解できないよ

>>726
こうやってやたら永久欠番をマンセーしたがる奴って、
成績さえ良けりゃ全てが永久欠番にしたがるリア厨なんだろうな。

ほざいてることも馬鹿丸出しだし・・・まさにゆとり教育で育ったアフォそのもの。

永久欠番の基準は「球団の判断」これ１つで十分。
ファンの人気投票とはワケが違う。

>>726は逆説的に永久欠番をおちょくってるようだが、
そもそも面白くないというかセンス皆無なので、見ていて
痛々しい。世の中、お前みたいなアホでも理解できること
ばかりじゃないので、自分で咀嚼できないのであれば
いつまでも関わらずにとっとと消えるのが賢明だ。

>>726に挙がった中で実際に欠番にすべきだと思うのは↓くらいかな。

>犠打世界記録の川相の0番
>ON以降の4番の原の8番
>巨人最多の209勝の中尾の18番
>原以降の4番の松井の55番

巨人最多勝は別所の２２１勝。生え抜きってことなら中尾でいいんだろうが。

落合が言った言葉はなにげに名言かもね
ドラゴンズの２０番を中田に与えた件でのコメント
「２０番がエースナンバーで価値あるならば、杉下さんのときに欠番にすべきだ」

>>728
自分は本気ですが…
では松井の55番をカツノリに上げようとした巨人の判断に賛成ですか？
欠番どころかすぐにわけのわからん選手にあげようとすること自体どうなんでしょう？

＞では松井の55番をカツノリに上げようとした巨人の判断に賛成ですか？

結果的に上げなかったんだからそれでいいのでは？
そもそも「上げようとした」って、誰がどの段階でどの程度の真剣さで
上げようとしたの？　当然、その辺はわかって言ってるんだよね？

>>733
カツノリが巨人に来るとき
背番号について提案されたカツノリ本人がテレビで言ってましたが
もしカツノリが55番でいいといえばそのままあげてた可能性高い
真剣も何も巨人の55番に対する認識ってその程度じゃないの？

もちろんフロントはカツノリが絶対に受けないのを見越していったのかもしれないし
もしくはカツノリが嘘をついたのかも知れない

巨人にしてみればいくらスター選手でも大功労者でも
自分の意思で出たというのが許せないのかも知れないんだけど

痛いリア厨がいるなW 必死杉（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>734

結局お前の主観なわけだな。話にならん。

>>734
松井は自分の意思で巨人出て行って、そういう特権を捨てたわけだろ。
それをお前みたいなイカれたオタが、
「松井の背番号やイチローの背番号は永久欠番にするべき！」
わけのわからん選手に付けさせるなんて論外！！！」

と、オタ臭全開でほざいてるだけだろ？

大体、本人が他人に付けさせてもいいって言ってるのに
なんで永久欠番にせなアカンのだ？

>>726の
＞イチローは本人が拒否しようが何しようが無理やりにでも永久欠番にするべき
＞本人の意思を無視したとかイチロー人気を利用していると非難されようが永久欠番にするべきなんだよ
^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これなんて正にオタの戯言、本人の意思無視して勝手にオタが伝説にしようとしてる例。


オタは百害あって一利なし！

>>735-737
ん、君達は永久欠番否定派？
それとも球団にはもっと欠番を増やして欲しいけど、しない球団の決定には支持する派？

俺も福本だのイチローだの江夏だの松井だの若松だの鈴木だの
球団が決めた事にファンがごちゃごちゃ言うべきではないとは思うけどな
たしかに過去のレスでもアホレスが多いよね

球団がわざわざ番号を欠番にしなくても、ファンの心の中で記憶になれば選手は幸せなんだよ

>>728の

＞永久欠番の基準は「球団の判断」これ１つで十分。
＞ファンの人気投票とはワケが違う。

で答えが出てるだろ。

お前らこれ読んで少しは勉強しろ！
↓

番号への愛着 竹中半平 あすなろ社

絶版書の復刻だが、これも絶版。

検索で捜せや。

>>737
　キミのアホっぷりに乾杯！

>>738
　＞球団がわざわざ番号を欠番にしなくても、ファンの心の中で記憶になれば選手は幸せなんだよ

　そんなことなんでおめぇが勝手に決めんだ？あ？

ロッテの２６番
誰も殺人犯の番号つけたくないでしょ？
ちょうど今誰もつけてないしね。

>>737
永久欠番解除に激怒しなかった鈴木は覚悟を決めてたので偉い

６９は欠番でいい。選手は恥ずかしいだろうに。

楽天あたりが来年あたり横浜の佐々木を引き抜いて一年だけ投げさせて
アーロンやメーズみたいに大リーグみたいにあの人がうちに来てくれた的な発想で
「22」を永久欠番にするとしたら絶対に反対

佐々木も契約で永久欠番にしてくれるとなれば楽天に魅力を感じるだろうし

根本的な話をすると、佐々木に欠番の価値があるはずないけどね。

あと細かいことですみませんが、メイズはジャイアンツでしか
欠番になってません。

阪神の０２番

ロッテの２６番
近鉄の４４番

>>746
心配しなくても佐々木は来年、家庭の問題でゴタゴタして野球どころじゃないから。

楽天は１０番が永久欠番だけど何か

>>747
>根本的な話をすると、佐々木に欠番の価値があるはずないけどね。
新球団だと佐々木みたいな選手はなんとなく
「欠番にするからうちに来てください」
みたいな感覚で契約して欠番にしてしまおうって雰囲気は出やすいだろ？

つか日本プロ野球で「欠番にするから来てください」つって
来てもらった例があるのか？

金田は400勝したら欠番にしてあげるじゃなかったっけ？
鈴木も「エースにはエースの相場ってもんがあるっちゅうねん」の時に契約時に欠番を確約されたって噂になった
どっちも契約の内容なんか公開されてないし、ソースは無いけどね

楽天フロントは新しい球団だし
スターを引き抜くためには何ができるのかって考えたら
永久欠番カードは結構有効では？

>>754
＞楽天フロントは新しい球団だし
＞スターを引き抜くためには何ができるのかって考えたら
＞永久欠番カードは結構有効では？

３年後には全番号永久欠番＝球団消滅もありうるかも

アメリカ式生ぬるい応援観戦を標榜する
楽天のコアサポ（？）は１０番のレプリカでも着るのか？　アホみたい。

川淵っぽいやり方は好きじゃないな。

天皇杯の書初め見て笑っちゃったよ。

パリーグなんだからDHの選手に失礼だよな。

ボストンは今日の殿堂入り決定で、ボッグスの２６をリタイアするのかな？

ボッグス＠ボストンとサンドバーグ＠シカゴはなりそうね。

>758
ボソックスは永久欠番にする基準が非常に厳しい。フィスクも欠番になるまでは長い時間がかかった。
ボッグスも時間かかるかも。

巨人の背番号４（1944は背番号なし、1945は太平洋戦争のためプロ野球自体なし）
1936−1943　永沢富士雄：川上哲治の前の正一塁手。試合中（確か走塁）に
ケガをしてその代役に当時投手だった川上が一塁に入って活躍したため、その後
レギュラーを再獲得できず引退。永沢のケガかなかったら、打撃の神様川上は
いなかったという説がある。
1946−1947　黒沢俊夫：色々このスレにあるから略。

そういえば昔巨人阪神OB戦で千葉が3番つけて守備についたら
ファンからクレームがきたらしいね

>762
恐ろしく無礼なファンだな。

>>763
いちいち信じるなよ・・・

ボッグズは１２番がデビルレイズで永久欠番のはず

>>731
ソースキボン

>>766
中日の新人選手入団発表翌日のどのスポーツ新聞でもいいから見れ

オリックスの背番号51

>>768
イチローに言え

レンジャーズ、オーツ氏の背番号２６を永久欠番に
by MAJOR.JP編集部

【アーリントン２４日】テキサス・レンジャーズは、１９９５年から２００１年の
シーズン途中まで監督を務めたジョニー・オーツ氏がつけていた背番号２６を永久欠番と
することを発表した。オーツ氏はこの日、脳しゅようのため５８歳でこの世を去った。
ジョン・ハートＧＭは「（オーツ氏の）キャリアが物語っている。スポーツに対する素晴ら
しい情熱があった。ジョニーは勝者や上品といった言葉にまさに相応しい人物だ。
レンジャーズとして、彼がこの世を去りとても残念だ」と哀悼の意を表した。チームを３度
地区制覇に導いたオーツ氏の功績を称え、レンジャーズは２００５年のシーズン中に
背番号２６を、球団史上３つ目の永久欠番とする表彰式を行う予定。
オーツ氏は９５年から２００１年のシーズン途中までレンジャーズの指揮官として、
９８３試合を率い、勝率５割１分５厘（５０６勝）と好成績をマーク。９６年には
ア・リーグ最優秀監督賞に選出された。２００３年にはレンジャーズの野球殿堂入り
している。９１年から９４年まではボルティモア・オリオーズを率いたオーツ氏の
監督としての通算成績は７９７勝７４６敗。

↑ 情報遅いよ

>>770
いっちゃ何だが
日本でこの程度で欠番にしたらブーイングでそう

>772
オーツは若死にした事も加味されてるんじゃないか。巨人の黒沢みたいな感じで。

こういっちゃなんだけど
津田や藤井もそうだけど
そこまでの選手じゃないのに早く死んだぐらいじゃね…
そういうのは日本じゃ理解されにくいな

せめてクレメンテやマンソンぐらいじゃないとな
生きて現役を引退しても確実に殿堂、永久欠番は確実だったし

黒沢は30代で死んだから、むしろ「縁起が悪い」という意味で
文字通り忌避されたニュアンスが強い。

>>772,774
貧しい野球観だね。

何でもかんでも欠番にするのが目の肥えた人の野球観だそうです

まあメジャーが何でもかんでも欠番にしていると思ってる時点で
そいつの野球観なんてたかが知れてるわけだが。

>>760
「チームに10年以上在籍して殿堂入りすること」が条件だから、すんなり欠番になるでしょ。

>>778
もし藤井が死なずに現役を引退したら
「永久欠番にしろ」とは絶対に出なかったはず

>>780
　それって７７８さんへの反論のつもり？　
　
　

巨人も黒沢の4ではなく
ただ単に4番を誰にも使わせない風にしたら
ややこしくなかったな

age

サッカー界の永久欠番追加
＜イタリア・セリエ＞
カリアリ　１１　ジジ・リーバ
ビチェンツァ　　９　パオロ・ロッシ
アタランタ　１４　フェデリコ・ピザーニ

>>784
固定背番号制反対、今でも。

セリエＡの欠番全部知りたい。どなたか教えて下さい。

誰かこいつの驕り高ぶりをどうにかしろ。
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200501/more2005011506.html

>>787
最低だな
そんな事をさせないためにもオリックスは51番は永久欠番にしろ

だけどイチローがああいう発言してるってのは、一応準欠番みたいな扱いになってるのかね５１は。
とりあえずイチローの許可を得なければ５１は付けられないみたいな。

でも仮に進藤のときみたいに
新人やトレード選手がつけたいって言ってくれば
イチローからして断る可能性はほとんどないんじゃないの？

楽天って「１０」をファンのための永久欠番にしたらしいけど、
マスコットがつけちゃってるじゃん。これっていいの？？

http://www.rakuten.ne.jp/gold/goldeneagles/mascot/index.html

選手(監督コーチ)がユニフォームにつけるんじゃなければ関係ないでしょうに。

ていうか、パリーグは10人で野球やるわけだが・・・・・・・・

　

ttp://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/1207.htm

>>791
むしろ
近鉄の選手を多く取ったんだから
1を鈴木の番号として欠番としたらよかった
そうすれば鈴木も喜んでいたはず

三木谷もわけのわからんことするよりも
それぐらいの事も気がつかんかったのかね

>>796
喜ばねーよ。
鈴木にとっちゃあ何の縁も無い球団で欠番になっても
「ﾊｧ?」としか反応のしようが無いだろうな。
近鉄、もしくはその後を受け継いだ球団ならともかく、楽天がやったら
逆にただの売名行為というか、鈴木に対する侮辱だろう。
自分達の歴史を勝手に捏造するんだから。

http://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/nagashima/sdata.htm

これを見るとすごすぎる
戻って来い

不謹慎だが
志村正順氏は、オールスターまで持つか？

澤村栄治のプレーを生で見た、今や、数少ない一人なんだ。
今のうちに聞ける話は残しておかないと。

　

サッカー界の永久欠番追加
＜イタリア・セリエ＞
ブレシア、ロベルト･バッジオの背番号１０を永久欠番示唆
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040514-0006.html

あとボローニャの背番号２７も永久欠番の様ですね。
着けていた選手は交通事故で不慮の死だそうですが

＜MotoGP　二輪ロードレース＞
３４　ケビン･シュワンツ
７４　加藤大二郎

野球やサッカー以外でもありますね。

カブスがサンドバーグの「２３」を永久欠番とすることに決定！

当然の処遇なんだろうけど、もう欠番は殿堂入りとセットってのが当たり前のようになってきましたな。
因みにシカゴでは２３番は２度目の欠番みたいな言い方されてますね。（最初はブルズのあの方）

>>804
　ホント、最近何かすっかりセットになってるよね。
　もちろんある程度リンクしてくるのは当然のことだけど、
　殿堂入りできなくとも球団に多大な功績を残したプレーヤーってのはいる訳で、
　そういうプレーヤーに対して球団側も、
　『たとえ殿堂入りできなくとも彼は我がチームの誇りだ』ってなくらいで
　毅然とした態度で裁決下してほしい。
　ねぇ、ボストン・レッドソックスさん。

ある意味で、読売巨人軍に殺された人

>>806　湯口？

それはともかく、サッカーで１２がサポの番号だと（日本で）思われてるのは、
むかしは、1試合毎にスタメン１〜１１で背番号をつけていて
それ以前はメンバーチェンジもできなかったから。

それが分からん美紀タニシは所詮ハーバード卒

２００５主要私立中学日能研予想Ｒ４偏差値

７１　筑波大駒場
７０　灘　　
６８　開成　洛南（併願）
６７　桜蔭　慶應中等部
６６　麻布　駒場東邦　栄光学園　
６５　筑波大附属　聖光学院　女子学院　東大寺学園　甲陽学院
６４　慶應普通部　慶應湘南藤沢　　
６３　武蔵　渋谷教育幕張　雙葉　豊島岡　フェリス　
６２　ラ・サール　洛南（専願）　西大和学園（東京）　早稲田実業　白百合学園　浦和明の星　　
６１　函館ラ・サール（前期）　桐朋　早稲田　浅野　大阪星光学院　神戸女学院　広島学院　
６０　海城　暁星　学芸大世田谷　学芸大小金井　洛星　西大和学園
５９　サレジオ　立教新座　　
５８　愛光　明大明治　立教池袋　公文国際　湘南白百合　
　　　　東邦大東邦　四天王寺（英数）　清風南海（特進）
５７　青山学院　学芸大竹早　学芸大大泉　大妻　横浜雙葉　
５６　学習院　学習院女子　六甲　智辯和歌山　
５５　函館ラ・サール（後期）　芝　攻玉社　巣鴨　市川　頌栄　鴎友学園　
　　　　日本女子大　立教女学院　関西学院　広島大附属　ノートルダム清心　
５４　城北　本郷　渋谷教育渋谷　鎌倉学園　江戸川取手　光塩女子　淑徳与野
　　　　清風南海　奈良学園　神戸海星女子学院　広島大附属福山　　　　
５３　桐蔭中等　西武文理　カリタス　大教大池田　淳心学院　白陵　岡山白陵　　
５２　明大中野　東京女学館　成蹊　逗子開成　栄東　清風（理�V）　
　　　　滝川（医進）　四天王寺（標準）　京都女子　修道
５１　世田谷学園　日大第二　桐光学園　共立女子　横浜国大横浜　高槻
　　　　大教大天王寺　同志社　広島女学院　
５０　都立白鴎　土佐塾（東京）　法政第一　奈良女子大附属
４９　法政第二　香蘭女学校　大阪明星　金蘭千里
４８　城北埼玉　千葉大附属　同志社香里　智辯学園　大阪女学院（併願）　
４７　國學院久我山　桐蔭学園　那須海城　清風（理数）　同志社国際　立命館
４６　関西大学第一　三田学園
４５　清風　関西大倉　立命館宇治　横浜国大鎌倉　

>>791
ファンの代表という意味なのでは？
それなら、女の子に番号が無いのはおかしいが。

永久欠番に関するコラム
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050106-00000011-spnavi-spo.html

NFLの永久欠番一覧
http://www2.gol.com/users/emno/nfl/nfl.html

レッズは早くデイブ・コンセプシオンの１３を欠番せい！

阪神は江夏は今すぐ28を永久欠番にしろ
記者連中は今すぐ江夏を殿堂入りさせろ
たった一度の過ちを補うぐらい余りある功績なんだし

ホークスの９番（小久保）は“非公式”永久欠番扱いって本当ですか？

>>813
１度だろうが過ちは過ち。
それに球団に捨てられた選手の28や22、31を永久欠番にするわけがない。

過ちは過ち。功績は功績。

２９ 阪神 井川様 慶様

そうなると東尾（通算251勝、ＭＶＰ2回、監督として優勝2回）
も殿堂入りは100％ないの？

>>818
罪の重さ

麻薬使用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賭け麻雀

だから東尾は無問題。

パオロ・マルディーニの背番号「３」を引退後、永久欠番に−ACミラン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107053886/

マルディーニ「３」永久欠番、ミラン発表
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050130-0012.html

Ｇ＋で豊田カップの再放送見てるよ。

背番号が１〜１１までシンプルに美しく並ぶ様子に感慨ひとしお。

サッカーの毛定番号、永久欠番なんて糞食らえ！

>>820-822

なんで野球殿堂板でサッカーの永久欠番なんて語ってるんだ？

永久欠番自体、必要ないでしょ

巨人はプロ野球創設の父の正力松太郎を欠番扱いにしろ
番号は何でもいい1934でもいいし
コミッショナーは出来れば全球団共通の番号を欠番にさせるべき

アメリカなら確実に永久欠番にしてるんじゃないの？

サッカー界の永久欠番追加
＜ハンガリー＞
キシュペシュト・ホンベド　１０　フェレンツ・プスカス

>>824
結局、こいつみたいな誇りやら愛情といったものを理解できない人間が
　スポーツをダメにしていくんだよな。

>>825
アメリカでそんな欠番あるのか？

オーナーが欠番になってるし
背番号のない選手が欠番扱いになってるし
全球団共通の永久欠番も存在する

好き嫌いは別にして正力の功績の大きさを考えれば不思議ではない

永久欠番はなくてもいいと思うけどな。
むしろ受け継がれていくことで、価値が上がっていくものだと思う。

>>830
　ホント、阪神の＃３１なんかそのいい例だよな。プッ

背番号のない選手の欠番扱いってどういう意味？
全然意味わからんのだが。
番号はあとでつけてるの？

>832
背番号制の無かった時代に大活躍した選手や監督がそれにあたる。
背番号は無くとも永久欠番と同等の扱いをするって事。

2005年1月29日に、
1997年固定背番号制度発足、2004年の連番制度改正以降で
Ｊリーグ初の永久欠番が誕生しました。

＜サガン鳥栖＞
１７　坂田道孝

当時、佐賀大学教授で佐賀県サッカー協会理事長。
1994年、静岡県浜松市にあったＰＪＭフューチャーズを佐賀県鳥栖市に誘致し、
鳥栖フューチャーズを発足させた。クラブチーム中興の祖であり、
経営難による鳥栖フューチャーズ消滅後も、設立活動に準力を尽くし、
チームを復活させた、鳥栖最大の功労者。チームの再興を見届け、1999年1月7日逝去。
（命日1月7日にちなみ意志を受け継ぐという意味で17番を永久欠番に制定）

準力→尽力ですね。
選手としての永久欠番も近い将来出てくるでしょう。
ジュビロ磐田の９か、セレッソ大阪の８かはわかりませんが・・・。

>>827
いや、俺が言いたいのは背番号を永久欠番という形
ではなく、優秀な選手たちが受け継いで行くことによって
更にその価値を高めていけるほうがいいんじゃないかということ

殿堂があんな風になってしまってるのを考えると、
永久欠番くらいしか本当の「名誉」と言えるものは
ないんじゃない？
性質上、乱発するわけにもいかないし。

>>836
　827です。あなたと意見は正反対だけど、
　でも私の先の乱暴なもの言いに対し、
　こんなに冷静に、かつ紳士的に返事されたら、さすがにお詫びしないとね。
　すみませんでした。乱暴なもの言い、許して下さい。

　参考までに、欠番制と継承制の中間策と言っていい制度を紹介したいと思う。
　北米アイスホッケーリーグ、ＮＨＬのトロント・メイプルリーフスと云うチームで
　採用されている『Honoured Number』という制度がそれ。

　これは背番号を欠番にはせず、引き続き使用するが、
　アリーナの天井からバナーを掲げ、欠番と同等の扱いにするというもの。
　これまで５つの番号が１０人によってHonoured Numberに指定されている。
　まぁそのチームには純粋な永久欠番も２つあるんだけどね。

　そういうのもあります！
　

また檻が燃料投下か?
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050206&a=20050206-00000008-dal-spo

日本の場合
オーナー変更→別チームだからな
これが大きいんじゃないの？
ソフトバンクの19は野村のイメージはもうないだろうし

アメリカでもオーナーはいくらでも変わってるが
チームはかわってないじゃん

逆に横浜はオーナーがマルハだろうがＴＢＳだろうが有線だろうがチームは変わってない

>>840
南海→ダイエーは変わったが
ダイエー→ソフトバンクは横浜同様変わってないだろ。

>>841
ファンにとってチームは同じでも
ダイエーの名称がソフトバンクになって少なからず抵抗があるんじゃないの？
多少のファン離れはあるんじゃないの？

これがもし福岡ホークスでオーナーがダイエーからソフトバンクに変わっただけなら
べつにファンの心理にもそんなに抵抗感はないけど

横浜はマルハからＴＢＳになっても同じ横浜ベイスターズだから
ファンにとってそんなに抵抗感はなかったとはず

>>838
こっちこそ言葉足らずでした。すいません。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050206&a=20050206-00000008-dal-spo

オリックス・仰木彬監督（６９）がマリナーズ・イチロー外野手（３１）の
キャンプ訪問前日の５日、同選手がオリックス時代につけて以来空き番に
なっている背番号「５１」を永久欠番にするプランを明らかにした。
「（いまの）選手がつけるのは無理や。そんな勇気あるやつはおらん。
僕にもそんな勇気はないわ。永久欠番に？僕はそう思ってる。彼が引退するまで
はまず無理でしょうけどね」イチローは６日昼ごろにグラウンドに到着し、
藤本博史捕手（２８）とともにランチ特打を行う。仰木監督は「午後１時ごろ
からみなさんに見ていただけるでしょう」とニッコリ。ただ「選手がメジャー
の技術を学ぶために特別な演出はせんでええ」と、同じグラウンドに立つだけ
で何かを感じ取ってほしいと考えている

仰木がその気でも
オリックスがする気ないんでしょ

仰木の私見についてデイリーなどマスコミが騒いでいるだけで
実際オリックス球団が動きがあるわけでもないし

そもそも欠番にしても球団そのものがなくなるかもしれんし
身売りしたときどう扱うの？

引退から５〜10年間欠番にしてあとは他の選手がつけれるようにするってのよくね？
野球体育博物館に殿堂とは別にレリーフ飾る。

今までの永久欠番13人のみ引き続き欠番。

しばらく期間をおいてまた復活ってのもよく意味がわからんが…
その背番号に対する世間的なイメージが薄れる頃、ってことか？

>>842
＞ダイエーの名称がソフトバンクになって少なからず抵抗があるんじゃないの？
＞多少のファン離れはあるんじゃないの？

球団社長が球団私物化したり、主力選手を無償でトレード出したり、
「オーナー＆球団社長の２大体制崩れたらメジャー行き容認する為に自由契約にする。」
なんて念書を書くようなダイエー球団、ダイエーの名称に愛着もってるホークスファンなんているのか？

>>793
背番号０が普通になってるから別にいいんじゃね？
酒井の背番号０だし。

【野球】「"51"は、永久欠番になるのが妥当」 仰木監督公言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107645413/

51自体欠番にしたほうがいいよ
ジャッキーロビンソンみたいに

>>846
一応､イチローがメジャーに行った2001年に球団側が検討していましたけどね。
当時｢イチロー以外の(阪急の名選手の)欠番は制定しないのか！？｣と、思っていた記憶あり。

>>853
阪急は阪急。
オリックスはオリックス。
同列に考えること自体おかしい。

所詮オリックス。

１５って死亡率高くない？

やっぱりサッカーの永久欠番てなじめないな。
それより「キャップ」だろ。
井原に１２０ゥン個、帽子をくれてやれ！

参考
　↓
http://www.soccer-m.ne.jp/college/02/

まあ、現状で欠番の可能性があるのは

イチロー、松井秀喜、古田、松坂くらい？

>>858
古田の27は欠番扱いになるか？
引退したら即他の選手に着けさせるような気がする。

オーナーと仲悪いしなぁ

>>858
佐々木、立浪

>861
メジャーに行ってすぐベタンコートが22番つけてたけどな。その後は吉見。

>>858
松坂なんかどう考えてもありえないね
来年メジャー行くし
親会社が身売り確実だし

　

本人が辞退する可能性が限りなく低く、かつ親会社の身売りが考えられない、
となると実績はどうあれ松井秀喜は確実になりそうな気がする・・・何しろ虚塵だから

>>865
巨人は克則に挙げようとしたじゃん
あと阪神ファンの松井が一年だけ阪神でプレーしても特権剥奪になりそう
金田はともかく基本的に巨人一筋しか認めない雰囲気だし

あれはカツノリが断るの分かってて言っただけだろ。

そもそも55番を出す理由が全くない
別に55番出さなくてもあの程度の選手なら獲得できただろうし

100％克則が断るって確信があったのか？
あるいは克則が巨人フロントの考え以上の性格だとしたら
背番号を提示した以上あげてたの？

あげ

>>851
ジャッキーロビンソン的な欠番なら野茂の１１が妥当と思うけど、ありえないか・・

松井は巨人に復帰したら可能性ありそう。
古田は何事もなければなりそうだな

>>861
佐々木はもう確実じゃないの？
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/02/04/01.html

>870
日本に戻る気はないみたいだね。
http://www.major.jp/news/news20050220-5338.html

ジャッキー・ロビンソンの全球団欠番、いらね。
ドジャースだけにしてくれ。

ヤンキースの「４２」は、ロビンソンとはまた別に欠番になるのかな？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/02/04/01.html

>>868
そもそも空いてる背番号を球団がどう使おうが勝手。
今後巨人が2軍の無名選手や外人選手に55番付けさせようが球団の自由。
それをオタがごちゃごちゃ言うのが筋違い。
松井もそういう特権捨ててＦＡ行使したんだしな。

斎藤雅の11 佐々木の22 イチローの51 ローズの20 松中の3

野球以外の永久欠番　村下孝蔵
http://www.sma.co.jp/artist/

欠番といっても数字じゃないけど死後も所属アーティストとして登録されソニーから「永久欠番」にされている。

>877
落語で言えば三遊亭円朝も永久欠番だな。

欠番関係のどっかのスレにも書いてあった気がするがTBSの「時事放談」
細川隆元に敬意を表して番組終了時に今後同タイトルは使わないことを決定。
・・・のはずが最近になって復活。なんやそれ。

　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| >> そんなことより
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ORANGE RANGEのRをMに変えて言ってみろ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

ヾ从 ;｀ ヮ´;）ノ＜れいなのＯＭＡＮＧＥ　ＭＡＮＧＥはﾎﾞｰﾎﾞｰたい！！

>>873
当然なるだろうね。

http://www.asahi.com/sports/bb/OSK200502280040.html

往年のユニホーム復活　阪神、パ交流試合で使用へ
阪神は２８日、球団創立７０周年を記念して往年のユニホームをパ・リーグとの
交流戦の主催試合で使用すると発表した。復活するのは７９〜８１年に使われた
ホーム用。７９年秋にドラフト１位で指名された岡田監督が入団時に袖を通した
もので、襟や袖、帽子のつばなどに入った黄色が目立つデザインだ。
５月６日から始まる交流戦の主催計１８試合で着用し、交流戦後は慈善オーク
ションでファンに販売する予定にしている。牧田球団社長は「監督入団時の
ユニホーム復活で優勝を願う」。７９〜８１年の順位は４、５、３位だった。
懐かしいユニホームは、現役時代を超える成績に貢献できるか。

しかし、Ｇの１と３を否定する奴がいないってのは、やっぱり
すごいなぁと思った。やっぱりメジャー流出を阻止して、王長嶋
に匹敵する功績を持つ選手を作らないとだねぇ。

>>885
そりゃあプロ野球を引っ張ってきた２人だからな。
「読売が〜」とか言う批判除いて純粋に２人の実力、功績だけで選ぶんだったら、
１と３の永久欠番を否定する奴は、よっぽどのひねくれ者ぐらいだろ。

>>886
千葉の時点で千葉の番号として永久欠番になっててもよかった
当時史上最高の二塁手だったし

千葉が長嶋にやったように長嶋も後者に譲っててもおかしくはない
長嶋もその気が多少はあったみたいだし

>887
星に譲ってたね。

古田
俺が思うのは、　引退しても監督だろうから、ずーっと　２７番でいて貰いたい
彼が　スワローズのユニフォームを脱ぐ時に返上する形で。
その後の扱いは　捕手でそれなりの選手が現れたら付けさせる　のが自然の流れか
ヤクルトに　永久欠番の慣習がないのであれば・・だが。

池山が　１番を要求したと言う話　初耳だが　俺は　自分から元の　３６に戻したと云う話は聞いたのだが・・
すると、自分で要求しておいて、何年か後にまた元の番号に戻した？
それって　なんなんだろう？

>>454>>582>>593>>616>>630>>698>>699

>>889
年俸交渉のカード。
「１をくれ（さすがに若松の１は無理だし）」
と思ったら球団あっさりＯＫで拍子抜け。

永久欠番という制度は好きだし、球団の身売りにより旧球団の永久欠番が消滅してしまうのは
寂しい気もしないでもないが、このスレの「狂信的」肯定派の言い分には違和感を覚える。
あくまで球団から当該選手へのリスペクトの一つの形であるという出発点を忘れていないだろうか。
本来の趣旨を越えて、抜群の実績を残せば球団が欠番にしなければならないかのような物言いはおかしいでしょう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050310-00020420-jij-spo.html

ややスレ違い気味だが、サッカーの殿堂入り決定！

>>854
前にも書きましたが、公式サイトの球団史を見ても、この球団の考え方が見えてきますね(近鉄の球団史はあるのに)。

しかし、なぜ福本氏のつけていた背番号７だけは欠番にしようとしたのだろう？
その辺がよくわからない。＞オリックス球団

NBAの永久欠番
http://www.catv296.ne.jp/~iabe/home/replisome/pl-04.htm
ちょっとデータが古いが

イチロー

落合、門田、村田兆、福本、杉浦、野村克、張本

杉下茂、高木守道

チェコ１０５（広島）

山田久志

・生え抜き
・所属球団を複数回優勝に導いている
・最低200勝又は2000本安打以上
・何らかの最高記録を作る
これぐらいが永久欠番の最低条件かな

・最低200勝又は2000本安打以上てのはいらんと思う。
杉浦や秋山登の例もあるし。要は如何にそのチームに貢献したかだけ。

オリックスが51を欠番にするなら1を復活させるべき。確かに引退の仕方、監督としては最低かもしれないが、左腕歴代２位で最後の300勝投手としての実績はリスペクトされるべき。もっとも今後もバファローズの名を継ぐのならだが。

>899
106→50だよ。

檻1後藤　永久欠番じゃない

1.小島信幸（草津） 5・0　 　　>>1 もちろん１１番
2.田中誠(磐田)17・0　
3.松田直樹(横浜M)40・1　　
4.遠藤保仁(G大阪)31・3　
5.宮本恒靖(G大阪)47.3
6.中田浩二(マルセイユ）48・2　　
7.中田英寿（フィオレンティーナ）56・12
8.森島寛晃(C大阪）65・12　
9.鈴木隆行(鹿島）47・11
10.中村俊輔(レッジーナ）47・12　　
11.三浦知良（神戸）91・56　　　　　　　　　　
12.土肥洋一(F東京)2・0　　
13.柳澤敦（メッシーナ）36・11
14.三都主アレサンドロ（浦和）49・5　　
15.福西崇史(磐田)42・5
16.藤田俊哉(磐田)26・3　　
17.三浦淳宏(神戸)24・1　　
18.小野伸二（フェイエノールト）33・3
19.本山雅志(鹿島)21・0　　
20.高原直泰(ハンブルガーＳＶ）33・12　
21.加地亮(Ｆ東京）24・0　　
22.中澤佑二(横浜M)32・7　　
23.川口能活(磐田)69・0　　
24.西紀寛（磐田）4・0
25.茶野隆行(磐田)3・0　　
26.坪井慶介(浦和)22・0　　
27.秋田豊(名古屋）45・4
28.玉田圭司(柏)21・7　
29.稲本潤一（ウェストブロムウィッチアルビオン） 50・4
30.阿部勇樹(千葉)1・0　
31.大黒将志(G大阪)2・1
32.楢崎正剛（名古屋）45・0

マイコージャクスン

905は読解力がないね。こんな短い文でも理解出来ないとはね。（復活の意味が分からないのか）

ドジャースのユニフォーム、今年から背番号の上のNAMEはずれるの？

巨人の6番と０川相と55番松井と斎藤11は今すぐすれ

松井はまだ早いやろ

>>910
川相は巨人からすれば裏切り者だろ？
かりに王や長嶋が最後の一球団だけセの他球団のユニフォームを着たとしても
やっぱり欠番にはならなかったと思う

石床幹雄

>>910
永久欠番にする必要のない背番号ばかりだな。
これだからオタは・・・・。

斎藤と松井はありだろw

>>912
川相が裏切ったんじゃない
巨人が川相を裏切った

どっちにしろ欠番にするほどじゃないが

Ｊリーグの現役ではこれくらいだな

ジュビロ磐田　９　中山雅史
清水エスパルス　１０　澤登正朗
セレッソ大阪　８　森島寛晃

>>915
200勝達成していない斎藤の１１番と
王のＨＲ記録塗り替えてもいない松井の５５番を
永久欠番にする意味ないだろ。

>918
200勝やHR記録更新だけが欠番の条件でもあるまい。

斎藤は生涯でもトップクラスの勝率だし
場合によってはアリだな
松井は巨人がＭＬＢ関連を考慮すればありうるかもな

斎藤以前に別所で１１を欠番にすべきだった。

松井は自分自身の都合で巨人を出て行ったから
巨人がするわけない
巨人は意外にそういうところがある
55を野村に上げようとしてたぐらいだし

王や長嶋だって万が一晩年巨人以外でプレーしてたらどうなってたかわからん

Ｃ　木村一　監督の森伊蔵(ry

ロッテも２６がファンのために欠番かい。
こういうの増えるのかね。

しかし、小川博の背番号２６が永久欠番って、
これまでの概念を丸っきり破壊するね。

そうか、そういうことだったのね・・・＜小川博の背番号２６

ロッテは、もしベンチ入りの人数が増えたりしたら違う番号にするのかねえ。

別に今年だけなんだろ？
ロッテの26って

あげ

斎藤11 松井55は欠番で文句ないだろ。あとｲﾁﾛｰも

>>930
松井は922
斉藤は勝ち星が少ない
イチローは本人が拒否

松井はもう実質的に永久欠番だよ。
誰も恐れ多くて付けられないだろう。

パは永久欠番なしか

age

選手番号は，
0は不可とし，
1をゴールキーパー，
2〜11をフィールドプレイヤーとする．
12以降はポジションと無関係とし，
40までは欠番を認める．
ただし，登録選手が41人を超えた場合は，41から連番で番号をつけることとし，欠番は認めない．

「ユニフォーム要項　第3条〔選手番号〕」

Jﾘｰｸﾞ規定より

>>936
氏ね

>>932
んな事はない
オリックスの7をつけた奴もいるし

共通するのはオリックスも巨人も球団にその気がないから
そのうちつける奴は出てくると思う

http://osaka.nikkansports.com/osp/p-ot-tp4-041101-0036.html
http://www.nikkansports.com/ns/sports/nfl/watanabe/watanabe041021.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/shikama/mb-shikama-0011.html
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050206-0020.html

暗黙の了解でソフトバンクの９０

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050328&a=20050328-00000008-sanspo-spo

〔写真：大量２６得点を挙げたバレンタイン監督は、“２６人目の登録選手”としてファンのために欠番としている背番号２６のユニホームを福浦（左）と掲げ、超ご機嫌〕

>>924
毎日･大毎･東京時代も尊重している球団だけに、
これを機に、榎本の３、山内の８、若林の18、別当の25、村田の29などの欠番化も検討してほしいですね。

>>925-926
皮肉にしてはきつすぎるよ。

>>938
イチローに関しては、球団にその気はあるんじゃないの？
鈴木啓示の１を消滅させておきながらイチローの51を準欠番にしているから、
こればっかりは、イチローが引退するときにならないとわからんでしょう。
(それ以前にオリックスもどうなっているのかわからんが。)

イチロー自身が今のオリックスに否定的な感じだからな
さんざん日本のプロ野球について聞かれた時オリックスはなくなりましたからって言ってるし
この前の訪問はあくまでも仰木がメインで球団は関係なかったみたいだし

タイ・カッブ、アーニー・ハウエルがタイガースの永久欠番扱に決定

http://www.geocities.jp/ucr1966/revolution0099.html

　

永久欠番：バレージからアウダイール、Ｍ・ジョンソンからＭ・ジョーダンまで

ジジ・リーバの着けていた背番号１１を永久欠番にするというカリアリの決定は、現役時代の素晴らしい活躍でスポーツクラブの歴史を築いた選手に対しての感謝の表現としては一般的な例である。
フランコ・バレージの引退試合はまだ記憶に新しいが、ミランでキャプテンとしてあらゆるタイトルを獲得してきた彼に対して、クラブは背番号６を永久欠番とすることをすぐに決定した。それ以来誰もミランの６番を身に着けてはいない。
ローマのアウダイールも同じ番号で同じ扱いを受けた。
ディエゴ・アルマンド・マラドーナのものだった背番号１０を永久欠番としたナポリの例は象徴的である。
だが、セリエＣ１（１番から１１番までの着用が義務付けられている）に降格したことで、スターティングイレブンの背番号から１０番を外すことはできなくなった。
また、不幸な例ではあるが、亡くなった選手の背番号を欠番とする場合もある。ブレシアのビットリオ・メーロ、キエーボのマイェレ、アタランタのフェデリコ・ピザーニらがこれに当たる。

チームの背番号を欠番とするのは、アメリカンスポーツで慣例となった。最近の例としては、ＮＢＡのユタ・ジャズが２００４年８月にジョン・ストックトンの背番号１２を欠番とすることを決めた。
ＮＨＬでもウェイン・グレツキー（エドモントン・オイラーズの９９番）、フィル・エスポジート（ボストン・ブルーインズ、７番）、ボビー・ハル（シカゴ・ブラックホークス、９番）、マリオ・ルミュー（ピッツバーグ・ペンギンズ、６６番）など多くの例がある。
ＮＢＡではラリー・バード（ボストン・セルティックス、３３番）、それに２人のスーパースター、マイケル・ジョーダン（シカゴ・ブルズ、２３番）とマジック・ジョンソン（ロサンゼルス・レイカーズ、３２番）も忘れてはならない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000011-spnavi-spo

http://www.major.jp/retired/

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巨人でも背番号５５が欠番
松井ＦＡでＮＹヤンキース移籍後にそうなっている。
近い将来この背番号５５が永久欠番になる可能性もあるかも？