メジャーの殿堂入り選手

クローザーの殿堂入りラインて何セーブくらいなんだろ。300行けば当確？

>>615

>>35　>>39　あたりを参照。現状ではクローザーの殿堂入りはなかなか難しそう。

ためしに、通算300セーブ以上選手の殿堂入り投票での得票率およびタイトルを
リストアップしてみた。（+は殿堂入り選手、*は現役選手。得票率75%以上で殿堂入り、
5%を切ると次回候補者リストに残れない）

Lee Smith　　　　　　478　2004年36.6%（8位）　最多SV4回
John Franco*　　　　424　最多SV3回
Trevor Hoffman*　　393　最多SV1回
Dennis Eckersley+　390　2004年83.2%（2位）で殿堂入り　MVP1回、CY賞1回、最多SV2回
Jeff Reardon　　　　　367　2000年4.8%で次回候補者リストに残れず　最多セーブ1回
Randy Myers　　　　　347　2004年0.2%で次回候補者リストに残れず　最多セーブ3回
Rollie Fingers+　　　　341　91年65.7%（4位）、92年81.2%（2位）で殿堂入り　MVP1回、CY賞1回、最多SV3回
Mariano Rivera*　　　336　WS-MVP1回、最多SV3回
John Wetteland　　　　330　2006年資格取得　最多SV1回
Roberto Hernandez*　320　タイトルなし
Rick Aguilera　　　　　318　2006年資格取得　タイトルなし
Troy Percival*　　　　　316　タイトルなし
Robb Nen*　　　　　　　314　最多SV1回
Tom Henke　　　　　　311　2001年1.2%で次回候補者リストに残れず　最多SV1回
Rich Gossage　　　　　310　2004年40.7%（7位）　最多セーブ3回
Jeff Montgomery　　　304　2005年資格取得　最多SV1回
Doug Jones　　　　　　303　2006年資格取得　タイトルなし
Bruce Sutter　　　　　　300　2004年59.5%（4位）　CY賞1回、最多SV5回

これをみてもわかるように、300セーブ以上でも、MVPやCY賞受賞歴のないリアドン、マイヤーズ、
ヘンキーはほとんど票を得ていない。やはりMVP、CY賞を獲っているかどうかが大きいみたい。

エックはクローザーとしてMVP、CY賞を獲ってる上に、選手生活前半の先発投手としての
活躍もあるので、これはちょっと別格。

>>616
ｽﾏｿ。表記が統一されてないけど、「最多SV」というのは「最多セーブ」という意味でつ。
WS-MVPはワールドシリーズMVPの略。

なるほど。結構300越えの選手は多いんだね。かなりブッちぎった成績を残さないと難しいね。

単純にセーブ数だけじゃないんだろな。
リベラがフランコやホフマンよりも確率高いと思わせるのも、
ポストシーズンの圧倒的なものがあったからだと思う。

ジム・ライス、ケン・ボイヤー、ロン・サント．．．

　即刻殿堂へ入るべし！

トミー・ジョンも。別の意味で。

>>615
だいたい300勝と300セーブが同格なはずがないわけで、
何セーブで当確か、という答えはまだ出ていないし、
また、当確といえるセーブ数を記録した投手は未だに登場していない、とも言える。

昨年リー・スミスに投票しなかった記者が、以下のような主旨を述べていたのを読んだ。
「478セーブの記録が塗り替えられたとき、はたして彼が殿堂入りに値するだろうか？」

実際、今のペースで行けばホフマンが2,3年後に、
リベラが4年後あたりに、スミスの記録を追い抜くだろう。
そのとき、「478セーブは偉大だった」とはおそらくならないだろう。

そう考えると、478セーブでさえ当確ではないかもしれない。

スミスみたいに90年代を跨いで活躍した人のセーブ数を
そのまま現代のクローザーと比べるのはあまりフェアじゃないと思いますけどね
90年にボビー・シグペンが脅威の57セーブを達成して以降とそれ以前とでは
明らかにクローザーが稼げるセーブ数が違いますしね
シグペン以前はクイズ、スータ、リゲッティの45〜46セーブが限界だったわけですし
スミスは40セーブ以上3回達成してるけど、全て90年代に入ってからですしね
若い頃が80年代に重なったクローザーと90年代以降しか投げていないクローザーを
同じ物差しで計ろうとするのはちょっと違うのではないかなと思うけどねえ

ブルース・スータは殿堂入りすると思うけどね、年々票も伸びてるし、あともうチョット

早く殿堂入りしたいが為に、まだ十分投げられるのに引退を考えなくてはならないとは皮肉な話だ。

>>1-625
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
クイズ　だってよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>623
ここで、どれだけ得意げに語られたところで、
｢歴代1位の記録保持者が殿堂入りしていない｣という厳然たる事実があるわけで。

バートブライブレンが伝どー入りしてないのかなー

論理の親父　誤爆かｗ？

セーブの評価は低いが盗塁の評価も低いと思う。
ヘンダーソンは文句なしだが、
同時期にナ・リーグで無敵の盗塁王だったビンス・コールマンはほぼ絶望的

ティム・レインズなんかどうだろう
キャリア通算808盗塁は歴代5位、
盗塁成功率.847は歴代1位、盗塁王4回
盗塁王にしては珍しく打撃もまあまあ良くて
キャリア通算2605安打、打率.294
首位打者1回と一時期最高のリードオフマンだった。

殿堂入りしている盗塁の名手としては
ルー・ブロック（歴代2位の938盗塁）、ルイス・アパリシオ（9年連続盗塁王）
などがいるが
ルー・ブロックは3000安打達成してるし
ルイス・アパリシオもショートでGグラブ9回獲得してる。

盗塁数はプラスアルファにはなるが、それだけじゃダメってことなんだな

レインズは無理だと思う
いまいち地味な気がする
でも成功率歴代1位とは知らんかったなぁ

やっぱダメか
通算盗塁数では
ヘンダーソン、ルー・ブロック、ビリー・ハミルトン（19世紀の人）、タイ・カッブ
に次ぐ5位だから
盗塁に関しては、かなりすごいと思うんだがなぁ

まあ1位のヘンダーソンの盗塁数は
2位の人の1.5倍ぐらいあるわけだが

総合力ならベテランズコミッションの投票でいつかは入れるんじゃないか。

ガービーとかライスみたいに中途半端な投票数でうろうろするような

コールマンなんか3票しか入ってない・・・1年で脱落＿|￣|○
レインズなら「いつかは」は入れるんじゃないか

コールマンは、それこそ盗塁だけの人だったからなあ。
その盗塁がすごかっただろ、ということなんだけど、
全盛期は短かったし、落ち方が急だった。
(とは言っても10年以上活躍してたんだけど)

レインズは、たぶん636氏や367氏のいう感じになると思うなあ。
息子はまず無理だろうけど。

今、MLB.comで68年のワールドシリーズの放送みてきた。ボブ・ギブソンは
いいピッチャーだな。球速いしスライダーのキレもいい。

>>640
背番号45はセントルイスの永久欠番（1975年）。

68年なら相手タイガースだね
アル・ケーラインとかいた時の
ケーラインって殿堂入り選手の中でも20世紀の100人に選ばれたり
かなり優遇されてるように思うけどなんでだろ
3000安打にGグラブ10回（ア・リーグの外野部門で最多）
だからすごいと言えばすごいけど、
年度ごとの成績はそれほど目立たないと思うんだがなあ

やっぱ一つの球団に長年居続けることが好印象なのだろうか
だとしたらアラン・トラメルなんかもアリか？

>>642
ケーライン確かにずば抜けたスタッツは何もない。
しかし彼には本物の選手にだけ与えられる『品』と『格』があった。
逆に今のボンズやらソーサにはそれのかけらもない。
スタッツがどれだけずば抜けていても。

>642
最近の選手で言えばリプケンが近いんじゃないか。
20年くらい経ったらリプケンも、同じように言われる気がする。
だけど、リアルタイムで見ていた者ならば、
｢リプケンがいる｣ということの意味を覚えているでしょう。
それこそ643氏の言うように品格の問題であって、数字だけじゃない。
品格のある選手が数字も残したんだから文句ないって感じかな。

本日http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/video/ibn.jspでノーラン・ライアン
の7回目のノーヒットノーランの試合が放送される

ttp://www.baseball-reference.com/k/kalinal01.shtml
22年の現役生活でリーグ打率10傑以内が11回、首位打者一回、打率2位が3年連続。
その他にも色々な打撃成績がリーグ10傑以内に入った回数がとても多い。
この成績を安定して長年続けて3000本以上の安打、ゴールドグラブ10回。
攻守に優れた選手として、品格が無くても十分殿堂入り出来る成績であろう。
リーグ打率10傑以内が11回、首位打者一回、打率2位が3年連続ならば、
打者としての年度ごとの成績も十分に目立っていると言える。
ずば抜けてはいないかもしれないが。

ttp://www.baseball-reference.com/t/trammal01.shtml
トラメルはケーラインに比べて、リーグ10傑以内に入っている打撃成績がはるかに少ない。
殿堂入りはおそらく無理。

ttp://www.baseball-reference.com/r/ripkeca01.shtml
リプケンの成績を見ると、
色々な打撃成績でリーグ10傑以内に入ったことはそんなに無い、実は。
リプケンが活躍した時代のショートとしては強打者であったということか。
ケーラインとリプケンは選手としてのタイプが違う。

……というふうに数字でしか判断できない人が多いってことです。

別にリプケンにケチをつけている訳ではないのよ
でも数字を見ることは重要でしょ、ビル・ジェイムスみたいにさ

>>646
どうしてトラメルは殿堂入りは無理って言い切れるのかな？
過去に彼より実績の下回る選手が殿堂入り果たした事例はあるだろう。

>>1-649
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

一口に殿堂入りと言うけど、投票による殿堂入りとその他の殿堂入り、
分けて考えないと議論が噛み合わないと思う。

>>645のサイトで今ノーラン・ライアンの7回目のノーヒットノーランの
試合の放送見てきた。44歳なのにダルビッシュよりまっすぐに力がありそう
だしカーブの落差が凄すぎる。

>>649
成績見てみたけどやっぱ難しいと思うな。
このレベルの通算成績で選ばれるとは考えにくい。
特に地味に活躍を続けた選手って選ばれにくいからねぇ。

トラメルより通産成績で劣りながら殿堂入りしてる選手は
タイトルが多いとかシーズン記録更新とか
何か理由があるんだと思うよ。

>649
殿堂入りした歴代のショート19人を調べてみたけど
やっぱその19人と比べるとトラメル厳しいと思うわ、おそらく無理。
2000本安打前後の安打数で殿堂入りしているショートは多いけれど。
そのような選手全てが例外なく、
その時代のショートの守備の達人、名人、神と称えられている選手ばかり。
その他に野球の他の分野で活躍したりとか、結構色々な実績を皆持ってます。
それらの選手と比べるとトラメルは今監督やってるけど、その仕事を物凄く頑張って
トーレ、ラルーサー、コックスなどの今現在名監督と呼ばれている人々に匹敵するくらいの
実績を残さないとベテランズでも無理だと思う。
トラメルよりも成績の劣るように見えるこのショートが何故殿堂入りしているのか？
って疑問があるなら、私が出来る限りそれに答えよう。どの様な選手か答えよう。
アーニー・バンクス、ホーナス・ワグナーの誰でも凄いと知ってる2人は勘弁してほしいけれど

>649
あとトラメルは今の殿堂入り投票でもう票数が伸びる余地が無い。
2003年が70/496　2004年が70/506
これから新しい投票の対象になる選手がどんどん増えていく中で
現時点でこれだけしか票数が集められないとなると、厳しい。
多くの投票対象選手が経験する、年が経つにつれて票数がどんどん減っていって
遂に対象外の5％未満の路線を確実にたどっていると思う。

ヤンキースの名遊撃手フィル・リズトーは実績ではトラメルに大きく劣るけど殿堂入り果たしてる。
やっぱり球史に残る最強チームの主力として活躍し続けてきた事が大きいのかな。

それにしても、トラメルはまだ年齢も若いし、この先殿堂入りする可能性はゼロとは言い切れないんじゃない？

うーん、トラメルの場合はやっぱし選手としての実績以外のプラスアルファに乏しいのかな。
いや、結構同選手の事贔屓してたんだけどね。同一球団で選手生活全うする選手って今では
絶滅寸前だし。

トラメルは攻守のバランスではいい選手だったんだけどね。
キーストーンコンビの記録を作った相方の、ルー・ウィテカーも難しいか。

>656
リズートは引退後40年近くヤンキースの実況アナの仕事を続けた。
野球界に対しての選手として活躍する以外の事で貢献した事を評価されたのだと思う。
94年に彼がベテランズ委員会で94年に殿堂入りしたとき、彼の現役時代は知らなくても、
Holy Cow!に代表される彼の実況は知っているという人は多かった。
日本なら佐々木信也が近いかな。

>658
ウィテカーは投票1年目の2001年　15/515=2.9% で得票数が5%に満たなかったため
選考の対象外になってしまった。

>643,644
なるほど品格か
そりゃ確かにデータブックみただけじゃわからんな
ジャッキー・ロビンソンなんかも
すばらしい品格があったって聞いたな
今そういうプレーヤーいないのかしら

>>660
　もう引退したので「今」でいいのかどうか分からないけど
　エドガーがそういうプレイヤーじゃないかと思う。

　殿堂に入るための必要要素って、個人的にまとめてみると
　�@『ある程度の年数をコンスタントに活躍』
　�A『通算成績で各部門のマイルストーンに到達、もしくは近いこと』
　�B『品格』
　�C『期間は短かったけども、その間超人的な働きをした』
　�D『黄金時代を築いたチームの主力・中心選手として活躍』
　�E『あるポジションの、その球団史上最高の選手』

　なんてあたりじゃないかと思う。

　具体的には、コーファックス、カイナーは�C、
　トニー・ペレスは�@�B�D、リズトーは�D、
　ボビー・ドーアは�@�B�E　あたりに該当するのではないかと。

　基本はもちろん�@�A�B。これを満たせば文句なし。
　ケーラインは正にこれでしょう。
　後は時間はかかるけれども�C�D�Eかな。

　リッキー・ヘンダーソンは�@�Aは文句ないけど、
　�Bの点で相当な疑問を感じる。
　エドガーは�@�B問題ないけど、�Aの点で弱い。

　ちょっと偉そうかもしれないで、思うところをまとめてみました。
　

661です。２点ミスタイプしたので訂正。

　『リズトーは�D』⇒『リズトーは�D�E』
　
　今はもしかしたらジーターなのかもしれないけど、
　リズトーが殿堂入りした時点ではジーターは
　まだデビューしてなかったので。

　あと最後の一文は「ちょっと偉そうかもしれないけど」です。

今の投票形式になる前の、昔のベテランズ委員会なら根回しは重要だったみたい。
フィル・リズートだけど
彼が94年にベテランズで殿堂入りした要因の一つは
一緒に活躍したヤンキース勢、特にジョー・ディマジオの強い推薦。
他にも同じくヤンキースの91年にベテランズで殿堂入りしたトニー・ラゼリも
ディマジオの強い推薦があったようです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777000036/qid=1101654780/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/250-0199866-4339415
この2003年に出版されたディマジオの本の137ページを見れば
そういう事実があったことが分かる。
ベテランズ委員会で殿堂入り出来た選手のほぼ全てに、
このような表側裏側での根回しがあったと思われる。
ボビー・ドーアもそのような根回しによって殿堂入り出来たと思われる一人で
何故かと言うと、ドーアが14回の投票で得た最高の得票率が僅か２５％
僅か２５％しか票を得ることが出来なかった選手がベテランズ委員会で８６年に殿堂入り。
さすがの私でも疑問に思うね、これには。
チョット前までのベテランズ委員会で殿堂入りした選手は、少し斜めに見たほうがよい。

へぇ〜、なるほどね。
勉強になるわ。

でも根回しがあろうとなかろうと
ドーアもリズトーも引退からこれだけ時間が経った今では
殿堂入りしていて当然のプレーヤー達かと。

トニー・ラゼリも成績からすればそれ程ずば抜けてる訳じゃないけど、ルースやゲーリッグ、
ディマジオ等、伝説的な名選手達と共にプレイした事が大きいね。殺人打線の一角。
1927年にはルース、ゲーリッグに次ぎ、リーグ三位（チームで三位じゃない）の18本塁打、
1936年にはゲーリッグ、ディマジオ、セルカーク、ディッキー等と共に100打点クインテットを結成。
何れも大リーグ史に残る史上最強チーム候補の一つ。

ttp://baseballhalloffame.org/games/wallpaper/index.htm#Instructions
ここに殿堂入り関連の壁紙が腐るほどあることに今気付いたのはここだけの秘密だ

12月にもなればまた野球殿堂の投票が行われるわけですが
2005年度新しくノミネートされた元選手
ジム・アボット
ウェイド・ボッグス
トム・キャンディオッティ
チリ・デービス　　　　　
マーク・ラングストン
ジャック・マクダウェル　
ウィリー・マギー
ジェフ・モンゴメリー
オーティス・ニクソン
トニー・フィリップス
テリー・スタインベック
ダリル・ストロベリー

ボッグスは確実に投票で殿堂入りだな

トニー・フィリップスはいい選手だったね。

>>668
凄まじいヒッチ打法だったね。

>667
俺がメジャーに興味を持ち始めた頃、現役バリバリだった連中ばかりだ。感慨深い。

超ﾊｽﾞｲﾆﾜｶ
大して昔の選手書いてねえのに
逝けクズ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>667
この面子ならジム・ライス、大チャンスじゃないか？

>>672
ジム・ライスの名前出してくれる人いてマジで嬉しいよ。
ホントに何で彼が入れないの？
エカーズリーなんかが入るよりはるかに妥当な選定だと思うんだけど。
あとロン・サント、ケン・ボイヤー、ギル・ホッジスね。
出来たらドワイト・エバンスも。

アボットは入れるかな？
成績的に難しいか

無理

次回はボッグスは確実として、あと可能性があるのはサンドバーグかな。

>>673
ライスはMVPも獲ってることだし、たぶんあと何年かすれば入るでしょう。
だいたいライスぐらいの成績の選手だと、資格取得後10〜15年ぐらいはかかりそう。
似たような成績の選手をリストアップしてみると、こんな感じ。（★は殿堂入り）

★ビリー・ウィリアムズ　2711安打　426HR　1475打点　.290
　　首位打者1回
　　外野手、DH　76年引退　87年殿堂入り（資格取得6年目）

★デューク･スナイダー　2116安打　407HR　1333打点　.295
　　HR王1回、打点王1回
　　外野手　64年引退　80年殿堂入り（資格取得11年目）

★オーランド・セペーダ　2351安打　379HR　1365打点　.297
　　MVP１回、HR王1回、打点王2回
　　一塁手、DH　74年引退　99年殿堂入り（資格取得15年目）

　アンドレ・ドーソン　2774安打　438HR　1591打点　.279
　　MVP1回、HR王1回、打点王1回
　　外野手、DH　96年引退　最高得票率50.00％（03、04年）　

　ジム・ライス　2452安打　382HR　1451打点　.298
　　MVP1回、HR王3回、打点王2回
　　外野手　89年引退　最高得票率57.86％（01年）

　アンドレス・ガララーガ　2333安打　399HR　1425打点　.288
　　HR王1回、打点王2回
　　一塁手

　デイヴ・パーカー　2712安打　339HR　1493打点　.290
　　MVP1回、首位打者2回、打点王1回
　　外野手、DH　91年引退　最高得票率24.54％（98年）

　ドワイト・エヴァンス　2446安打　385HR　1384打点　.272
　　GG賞8回、HR王1回
　　外野手、DH　91年引退　最高得票率10.36％（98年）

　ギル・ホッジス　1921安打　370HR　1274打点　.273
　　一塁手　63年引退　最高得票率63.37％（83年）
　　
　ロン・サント　2254安打　342HR　1331打点　.277
　　三塁手　74年引退　最高得票率43.13％（98年）

>>676
ドーソンはまだ入ってなかったのか・・

イチローも将来入れればいいのお

>>678
あと5，6年3割を続ければ問題ないんじゃないかと思う
その仮定でGGも数回は確実に取れるだろうし
あと首位打者2回くらい取れればほぼ確定だろ

>>679
もしそんなことになりそうなら、
スポーツイラストレイテッドかどっかの例のオッサンが、
猛烈なネガティブキャンペーンを貼るだろうなｗ

ハロルド・ベインズは無理かな。2866本打ってるけどタイトル何も無しで目立たないから。
ドーソンすら入れてないし、グウィン＆リプケンと同じじゃなー

公式サイトで候補者紹介が載ってた
ボッグスだと
5-time AL batting champion
.300+ batting average 15 seasons
100+runs 7seasons,
200+hits 7seasons
とかいろんな数字が並んでたな

向こうじゃ打率のタイトルのことをbatting title
首位打者のことをbatting championて言ってるらしいけど
他の部門のタイトルに関しては特別な言い方はしないんだな
ホームラン王、打点王なんて言ってるのは日本だけか
やっぱり打率が最も重要なタイトルってことかな

>>679 あと5,6年3割越えだと、通算2,000本。首位打者2回で通算4回。
うーん、どうだろう。
あと、10年だと3,000本。これなら何とかいけそう。しかし、35過ぎてから
足の速さを保てるか？保てなかった時に芸風の変化で対応できるか？
うーん。

>>681
ベインズは一発は無理でも、10年ぐらいで入れるのではないかと。

　ハロルド・ベインズ　2866安打　384HR　1628打点　.289
　外野手、DH

ちなみに、通算2800本安打以上・通算1600打点以上の有資格者は
これまでに全員殿堂入りしてます。

DHでの出場が多いところがネックですが、ポストシーズンにかなり
打ってますし、人格者でもある（らしい）ので、たぶん大丈夫でしょう。

参考までに、ベインズに成績の近い選手としてトニー・ペレスのデータを。

　トニー・ペレス　2732安打　379HR　1652打点　.279
　一塁手　2000年殿堂入り（資格取得9年目）

ペレスは無冠だったところもベインズと似てます。

イチローはあと3回首位打者獲れば
合計で5回になる。
5回以上首位打者とったのはボッグス含め8人しか
いないらしいから、結構ねらいめかも

あとデビュー以来4年間続けている
3割、30盗塁、100得点、200安打、ゴールドグラブ
これをあと何年続けられるかかな

イチローの場合、キャリア通算の記録では厳しいから
短くても、これからのシーズンをいかに充実させるかだと思う。
新記録を狙うというのもいいかも

ねらえそうなのは200安打かなtopバッターということで有利だし
最多はピート・ローズの10回
連続記録ではボッグスの7年連続

あとゴールドグラブ
最多はブルックス・ロビンソン（3B）の16回だからちょっと無理
外野に限るとメイズ、クレメンテの12回が最多
（ア・リーグの外野ではグリフィー、ケーラインの10回）
まあアンドリュー・ジョーンズが新記録つくってしまう
かもしれんけど

ハロルド・ベインズはラスティー・スタウブみたいになるかもしれん

イチローに関しては通算で勝負できないからこそ
今回の安打記録はかなり大きいと思う

もう既に四年連続200安打と言う記録自体、歴代の名選手でも数えるぐらいしかいない大記録。
このまま活躍し続ければ日米野球殿堂入りも充分に有り得るでしょう。

そう言えば今年からイチローの打撃コーチに就任したポール・モリター氏も現役時代に3319安打を放った
名選手で殿堂入りを果たしてます。同氏は40歳のシーズンも200安打を記録してます。

イチローではなく、マリナーズの打撃コーチに訂正します。

イチローにやってもらいたいのは史上最速での2000安打。

>>1-691
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ♪

>>684
>>280と同じく無理ではないかと思います。
ペレスの場合、ビッグレッドマシンの一員だったことが大きいかと。

ﾆﾜｶ

イチローは選手としては今がピークのような気がする。
あと4,5年の間にどれだけの数字を残すかが勝負だと思う。
ぜひ打率4割とかに挑戦してほしい。

何歳まで現役でいられるかは、何とも言えないけど
自己管理とかかなりキッチリやってるらしいので、
結構長もちしそうな気はする。

626 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/11/21 12:27:21 ID:BulsCili
>>1-625
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

627 名前： ↑×４ 投稿日： 04/11/21 13:29:05 ID:qaNsXTov
いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
クイズ　だってよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>693
ﾍﾞｲﾝｽﾞ　ﾑﾘ？（´・ω・`）

べインズはノンタイトルってことも痛いけど
年度別でも派手な成績は残してないからね

この安打数を考えるといけそうな気もするけど・・・

ベインズねぇ．．．
超カッチョよかったけどねぇ．．．

６９３氏も言う通り、俺も殿堂はちとキツイと思う。
理由はやはり２８０氏指摘の通り。

でもベインズの場合、たとえ入れなくとも
ホワイトソックスが欠番にしていることで
彼の存在価値は十分に表されてる。

ベインズの存在のスタンスを考えれば、
むしろ殿堂に入らず欠番オンリーでいる方が、
ちょうどカッコいいんじゃないかと思う。

次回はボッグスだけのような気がする
ボッグスの場合やっぱり全盛期を過ごした
レッドソックスのユニホームで殿堂入りすんのかな
それともチャンピオンになったヤンキースか
それとも唯一欠番になってるデビルレイズか
（最後の２年過ごしただけなのになんで欠番なんだろう？）

殿堂入りすればレッドソックスの欠番になるなんてことはないのかな

>>701
ボッグスはレッドソックスで10年以上プレイしているから欠番になるはずだよ。

ベインズは3000本に届くか、モリターみたいに1回でもWSで大活躍・MVPってことがあったら
どうだったろう？
まだ投票は先なのに落選決定のように書いて失礼だけども
記者投票当落の分水嶺になりそうな選手だから。

3000本なら当確だよ

ベインズがもし3000本ってのは
キングマンがもし500HRだったらみたいなもんか

ボッグスの前にライスとエバンスを欠番にせい！

>701
> （最後の２年過ごしただけなのになんで欠番なんだろう？）

新興球団の話題づくり。
出身はネブラスカだけど、タンパに住んでる地元のヒーローだしね。
ヘンリー･アーロンだって同じようにブリュワーズでも欠番。
まあ、ブリュワーズは2年だけどミルウォーキーってことなら長いけど。

>701
書き忘れ。
殿堂入りと同時に欠番になるってのが最近の流行だと思うけどね。
シンシナティの巨大不良債権が24じゃなくて30をつけてるのもそういう理由。
移籍の時点ではあいてたけどトニー･ペレスの殿堂入りが控えてたから。
個人的にはあんまり好きじゃないやり方だなあ。
いいから、とっとと欠番にしろって思うよ。どうせ誰にもやらないんだし。

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
ヘンリー　だってよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ベインズの年度ごとの成績みたけど
まさに地味に長持ちってやつだね
あれじゃ仮に3000本到達してても殿堂入りは
ちょっとためらわれるんじゃないかな
同じ無冠でもモリターは打率がいいし
500盗塁もしてて、ワールドシリーズMVPがあったしなぁ

ちなみにイチローが3000安打しようと思ったら
このまま年間200本打ち続けると36歳か37歳で2000本に到達。
37歳で3000本に達したピート・ローズは
そこからさらに1200本上積みしたから不可能とは言えない。
かなり厳しいと思うが

ベインズか、懐かしい・・・
昔メジャーに興味持ち始めた頃見たオールスターで
アリーグの先発四番打ってたっけな。
それまで雑誌なんかでオールスター級の選手は大抵知ってたけど
全く知らない選手が四番打ってて驚いた覚えあるよ。
当時録画中継してた日テレのアナが解説のパンチョに
「パンチョさん、四番にはベインズが座ってますが・・」
って驚いた様な口調で質問してたのも印象に残ってるなぁ。

ただの思い出です。

１９８９年のお話だったとサ

>>711のために今度、「パンチョさん、四番にはベインズが座ってますが・・」
の続きのセリフを書き込むことにしよう
ＤＶＤにこの間、焼きなおしたばかりなので会社の昼休みにでももう一度見直してみるかっ！

>>708
　同感。殿堂の価値と欠番の価値は別物。
　殿堂入りしようがしまいが欠番にすべきプレーヤーは
　さっさと欠番にすべき。

ﾍﾞｲﾝｽﾞが駄目ならﾏﾃｨﾝｸﾞﾘｰなんて超無理だな

エカーズリーのインタビュー見たけどカコいいな

もう50過ぎてるのによ50には見えないな

＞マティングリー
ヤンキース一筋で頭が下がるが、あと1年いりゃチャンピオンだったのにな
ヤンキースの主力だったことが多少プラスアルファになると思うが、
キャリアの打撃成績は結構地味だしね
ゴールドグラブ9回獲ってるけど一塁手じゃ評価低いよな
そういや一塁手では最多のGグラブ11回獲ってるキース・ヘルナンデスも
何年も落選を続けてたっけ

ゴールドグラブの価値って各ポジションの守備力の必要性を考えると
　
　SS≧2B>C>3B>>OF>>1B>P
こんなもんでしょうか？
守備の比重が軽いポジションでは当然打力が必要とされるわけだけど、
最近は打撃面もOF>1Bのような気がする。

マティングリーのファーストの守備は素晴らしかったけど、
打撃は腰を悪くしてからは別人だったからなあ。
2153安打222本塁打1099打点では殿堂入りは難しい。
ヤンキースひと筋ってことが評価の対象になるとしても、
その間、一度もワールドシリーズに出てないのは痛いなあ。
だいたいチームひと筋ってことならジム･ライスが先だろうし。

8試合連続10HRとか考慮されないからな。

>>719
　そんなもん殿堂には何の関係もない。

やっぱりヤンキースってことは絶対プラス評価されるよなあ
松井殿堂入りスレで俺がそう主張しても
無知どもが顔真っ赤になって否定しやがった

>>721
それは君の文才が足りないからだよ。
「彼」を見習いなさい。

>>721
ヤンキースが多少有利に働いたとしても松井は壮絶に厳しいぞ
通算記録では勝負にならんわけだからHR王2回打点王3回でようやく話になるってとこだろ

それでも話にならん。Hall of Famersのページでカイナーやフィルダーを見てみれ。
大体ヤンキースでプラス評価って（巨ヲタ臭の）妄想著しい。
常勝集団に在籍→優勝に貢献する機会が多い＆ポストシーズン出場機会が多い
からだろう。

通算成績で及ばないなら、「○○の時代」と言えるくらいのものは作りたい。

今ステロイドやらで騒がれてる奴らも
将来殿堂入りすんのかな？
そんなことならピート・ローズのこと
許して入れてやりゃいいのに
賭博はいただけないが、実績は本物みたいだし

でも日本人で一番殿堂入りの可能性が高いのが松井だろうな。
野茂はなんだかんだで普通の成績に収まってしまったし。
松井はあと10年は現役バリバリでいけそう。
となると

通産　350本　2000安打　1200打点　打率３００
ポストシーズン通産　30本　２５０安打２００打点　打率４００　リング５個

いけそうじゃないか

ネタはいいから

まあネタ扱いされるのは容易に想像できた。
彼じゃないが松井は過小評価されている

>>727
通算でその成績に乗せるにはあと10年やったとして
平均　30.3本　164.7安打　98.6打点
今年の成績を40歳まで全く落とさずに10年キープか・・・

>>727>>729
あと１０年現役バリバリでいったとして　
通産　350本　2000安打　1200打点　打率３００　になるよう辻褄あわせてみた。
　
年　打数　安打　本塁打　打点　打率
29　623　　179　　　16　　　106　0.287
30　584　　174　　　31　　　108　0.298

31　571　　178　　　36　　　120　0.312
32　561　　187　　　40　　　133　0.333
33　561　　180　　　38　　　117　0.321
34　576　　184　　　35　　　109　0.319
35　592　　176　　　32　　　115　0.297
36　605　　174　　　27　　　101　0.288
37　590　　179　　　33　　　104　0.303
38　612　　181　　　28　　　 90　0.296
39　502　　136　　　22　　　 66　0.271
40　289　　72　　　 12　　　　31　0.249
　
通算
6666打数　2000本安打　350本塁打　1200打点　打率0.300
　
これはキツイだろ・・・。
そもそもその予想は本塁打や安打数、打率に比べると打点が低い。

でも王は３７で５０本塁打したわな
張本は３７で.348した
ノムラは４０で２８本塁打

超人は年齢に関係なく一流の成績を残すもんだ
そして日本人でいま超人といえば松井

>>730-731
その成績でも殿堂は無理だろう。
>>727のポストシーズンを足してなんとか・・ってところ。

１０年で３５０本なら入るだろ。
ポストシーズンあわせて４００本なら確実。
１０年で、ですよ？

イチローが>>731と同じ成長率で成績を残したら
　
年　打数　安打　本塁打　打点　打率
28　692　　242　　　8　　　　69　　0.350
29　647　　208　　　8　　　　51　　0.321
30　679　　212　　　13　　　62　　0.312
31　704　　262　　　8　　　　60　　0.372
32　688　　268　　　9　　　　67　　0.389
33　676　　282　　　10　　　74　　0.416
34　676　　271　　　10　　　65　　0.401
35　694　　277　　　9　　　　61　　0.399
36　714　　265　　　8　　　　64　　0.371
37　729　　262　　　7　　　　56　　0.359
38　711　　270　　　9　　　　58　　0.379
39　738　　273　　　7　　　　50　　0.369
40　605　　205　　　6　　　　37　　0.338
41　348　　108　　　3　　　　17　　0.311
　
通算
9303打数　3404本安打　115本塁打　790打点　打率0.366
　
これなら首位打者１０回ぐらい取れそうだ。
イチローは過小評価されていた？

ほとんどカッブだなw

>>734
だから>>731の成績じゃ無理。ポストシーズン足してなんとかって言ってるだろ。
リング5個とかシャレだろうけど。

それより全盛期と思われる今後5年間を平均　45本　.325　130打点
くらいでいけば通算2000本届くかどうかで終えても可能性有りそう。
単年の極値に近いと思うけど。

>>737
それなら文句なし
というか5年平均45本なんてかなり驚愕の数字だと思うぞ

平均　45本　.325　130打点で５年過ごしたら

本塁打王４回　首位打者１回　打点王２回ぐらい取れそうだな。
それなら多分２０００本に届かなくても殿堂入りするだろうね。

つーかそろそろ「安打数」の評価も落ちてきてるから、
２０００とかはそれほど重要じゃないんじゃないの？
現在の殿堂では１５００安打１０００四球よりも２０００安打５００四球のほうが評価される
おかしな話だ

四球は進塁1だが安打は最大進塁4まであるんだから2000安打500四球のほうが評価されるのは当たり前だ。

その例えならビリー・ビーンですら２０００安打５００四球のほうを評価するだろうな。

>>714
それだったら塁打数+四球で評価すべきでは？まあＯＰＳなんだけど

>>743
塁打数＋四球はＯＰＳではない。（ＯＰＳは長打率＋出塁率）
また、塁打数＋四球なら２０００安打５００四球の方が長打率によほどの差がなければ上になるだろう。
そもそも、ＯＰＳはどれほど勝利に貢献でるか？という指標であって、
エンターテイメントであるベースボールの選手の価値を評価できるようなもんじゃないな。
また、ＯＰＳより勝利に貢献できたかどうかを正確に調べる指標はあるので、
あえてＯＰＳを使う必要はないと思う。
ＮＯＩ、ＲＣ２７、ＥｑＡ・・・あとは忘れた。

過小評価も糞もない。
実際に殿堂入りに値する成績を残していない選手の今後10年間を
推測する意味などどこにある。
松井が殿堂入りするか否かなどは、全く総合板向きの話題。
ここは「殿堂板」なのだから、生産的な議論が欲しい罠。

じゃあ>>685あたりの、シングルヒッターが殿堂入りするか糞まじめに議論してるやつらにも
注意しろよ。
シングルヒッターが過去殿堂入りしたことがあるか？

やっぱり狂信松井ｦﾀだからイチローを目の敵にしてるのか｡総合板帰ってｲｳﾞｫｺﾞｷやってろよ｡
「注意しろよ」ってここは学校かよｗ

おいおい、 リッチー・アシュバーンが殿堂入りしていることも
知らない奴が殿堂板に来てるのかよ。

いずれにせよ、結果出していない選手の殿堂入りを論ずるのは
全くの無意味。
少なくとも、記録作ったりタイトル取ったイチローについての議論の
方がまだ生産的だ。

OPS至上主義者
塁打数至上主義者
出塁数至上主義者
得塁数至上主義者

まあいろいろいるよね

最後はあまりに予想通りの展開に収束したようで

>>709
> いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
> ヘンリー　だってよ

遅レスだが、「ハンク」・アーロンの本名はヘンリー・ルイス・アーロンじゃなかったか？

実働12年間で通産37勝完全試合6回
みたいな投手が居たら殿堂いける？

無理

>>752
だから、殿堂っちゅうのは、
そういう一回性の高い記録にはよらないんだって。
先のケーラインあたりの話で出てるでしょ。

>>752
打てない守れないチームで、防御率が良くて、投球回数がある程度あれば可能性はなくはないと思う。
例えば3000回投げて防御率1点台とかなら可能性は十分。

ﾗｲｽってｵﾚの叔父さんに顔が似てる 今何してんだろｼﾞﾑﾗｲｽ

糞どもが

>751
うん。そうだよ。だから一般的に知られていないヘンリーの名前を使うのがﾆﾜｶっぽいとされたのでは。

>>758
ま、ベーブ・ルースを「ハーマン」呼ばわりするようなもんだからねえ

ヘンリー・アーロンは割と使われると思うが。
ジョージ・ルースは全く聞かないが。

アーロンの現役時代の映像を見ていると、
むしろヘンリーと呼ぶのが一般的だったようにも感じる。
同時期にプレイしていた人も、どっちかってえとヘンリーと呼んでるみたいだし。

>759
その論法で行くならアーロンは｢ルイス｣ですが？(w

神奈川県民の人、今日夜8時からＴＶＫでＭＬＢのドキュメント。ベーブルースについてやるんだって。
ＮＨＫで数年前放送されたものらしい

>>ID:R++peZLN

（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

>>763
（本人的には）さりげなくイチロー無視し松井を持ち上げる→冷静に返される→さらに持ち上げる→
客観的事実で返される→付け焼刃のマネボの知識→それも返される→ついにはイチローに八つ当たり→
それすら返される→・・・・・・ゴキゴキ

総合版の縮図ですな

個人的には松井もイチローも好きなんだけどね
殿堂ということを考えた時、両者とも実力はいい線いってると思うけど
向こうに渡るのが遅すぎる気がする。
通算記録ではどうしても弱くなってしまう。
せめて25歳ぐらいまでには行っときたい。

松坂も早く行ったらいいのに。通用するかはわからんけど

コーファックスみたいに、実質5〜6年の実績で入ってる人もいるので、
松井はともかくイチローは、1年目や今年みたいな数字を残し続ければ、
メジャー在籍ギリギリ10年でも入れる可能性はあるでしょう。
続けることが必要でしょう。それはとても困難なことだけれど不可能ではない。

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな

>>1-767
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

イチローは現時点の成績だけでも目立ちまくってるわけだけども、
文字通り「ヒットをたくさん打つ」ってことで目立ってるわけだから
最低2000本は打たないと記者投票での殿堂入りは無理じゃないか。
4割前後を続けるとか神懸りが何年も続けば2000本位はいくだろうし。
>>767-768
何かﾜﾛﾀｗ

コーファックスは本当に神懸り的な成績だもんな。
絶頂期で引退というのはプラスなのかマイナスなのか

>770
老醜を晒すよりは印象いいよね。百恵ちゃんがいい例。

いかにもオヤジくせー書き込みだな

ニカワは1984年オリオールズが日米野球で来日してメジャーに注目し始め約20年
衛星放送開始以前ＦＥＮでメジャー中継聞いていた30超えてる親父なんだろ？
晒されてたぞ

マイク・シュミットの打撃が見てみたかった
今くらいメジャーの放送やってくれたらなあ

>>764
ﾜﾛﾀwまるでコントだｗ

ロベルト・アロマーが日本球界入りみたいな話になってきたけど
もう殿堂入りの資格十分でしょ？

>>1-776
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>>776
今引退しても殿堂入り確実だとは思うが・・・
3000本打ってほしかった・・・(;´Д`)

>>775
しかし総合板では>>ID:R++peZLNのほうが多数派だったりする・・・

>>778
確実か？

>780
守備でも10度のGG獲ってるからね。まず間違いないでしょ。

>>779
つーか世間的には松井＞＞イチロー

ＭＬＢ公式ランクでも松井＞＞イチロー

あれ？

>>782
どこの世間のことを言ってるのかよくわからんが、
殿堂入りの可能性はイチローの方がはるかに高い。

参考までに，歴代の殿堂入り二塁手とアロマー（およびサンドバーグ）の成績比較．
あまりに古い選手はなかなか比較が難しいですが・・・

※一塁手としての出場のほうが多いロッド・カルーと，近代野球以前のビド・マクフィー
　は除外してあります．「*」はヴェテランズ委員会選出選手．

エディー・コリンズ　右投左打　1906〜30（実働25年）
3315安打　47HR　1300打点　744盗塁　.333（3割17回）
MVP1回，盗塁王4回，最多得点3回，最多四球1回．1試合6盗塁のリーグ記録を2度達成．

ボビー・デール*　右投右打　1937〜51（実働14年）
2042安打　223HR　1247打点（100打点6回）　54盗塁　.288（3割3回）　
長打率1位1回．414守備機会連続無失策のリーグ記録．46年ワールドシリーズで
打率.409の活躍．

ジョニー・エヴァース*　右投左打　1902〜17，22，29（実働18年）
1659安打　12HR　538打点　324盗塁　.270（3割2回）
MVP1回．カブスの4度のリーグ優勝，2度のワールドチャンピオンに貢献．SSの
ジョー・ティンカー，1Bのフランク･チャンス（ともに殿堂入り）と組んで数多くの
ダブルプレーを成功させたことで有名．

ネリー・フォックス*（没後に殿堂入り）　右投左打　1947〜65（実働19年）
2662安打　35HR　790打点　76盗塁　.288（3割6回）
MVP1回，GG賞3回．最多安打4回，最少三振10回．二塁手として798試合
連続出場はメジャー記録．ルイス・アパリシオ（殿堂入り）と組んだ二遊間で有名．

フランキー・フリッシュ　右投両打　1919〜37（実働19年）
2880安打　105HR　1244打点（100打点3回）　419盗塁　.316（3割13回）
MVP1回，盗塁王3回，最多安打1回，最多得点1回．ジャイアンツとカーディナルス
であわせて8度のリーグ優勝に貢献．特にカーディナルスでは選手兼監督として
ワールドチャンピオンにも輝く（このときのチームは「ガスハウス･ギャング」として
有名）．

チャーリー・ゲリンジャー　右投左打　1924〜42（実働19年）
2839安打　184HR　1427打点（100打点7回）　181盗塁　.320（3割13回）
MVP1回，首位打者1回，最多得点2回，最多安打2回．タイガースの3度のリーグ
優勝に貢献．

ビリー・ハーマン*　右投右打　1931〜43，46〜47（実働15年）
2345安打　47HR　839打点　67盗塁（100打点1回）　.304（3割7回）
最多安打1回．サインを盗むのがうまく，ケーシー・ステンデルに「ナショナルリーグ
史上最も頭の良い選手の一人」と称えられる．守備の名手で，リーグ最多捕殺を
2度達成．

ロジャース・ホーンズビー　右投右打　1915〜37（実働23年）
2930安打　301HR　1584打点（100打点5回）　135盗塁　.358（3割14回，4割3回）
MVP2回，三冠王2回，首位打者7回，HR王2回，打点王4回，出塁率1位9回，
長打率1位9回，最多得点5回，最多安打4回，最多四球3回．通算打率.358は
ナショナルリーグ記録．選手兼監督としてカーディナルスを球団初のワールド
チャンピオンに導く．

（つづく）

（つづき）

ナップ・ラジョイ　右投右打　1896〜1916（実働21年）
3242安打　83HR　1599打点（100打点4回）　380盗塁　.339（3割11回，4割1回）
三冠王1回，首位打者5回，HR王1回，打点王3回，出塁率1位2回，長打率1位4回，
最多得点1回，最多安打4回．01年の打率.426はアメリカンリーグ記録．

トニー・ラゼリ*（没後に殿堂入り）　右投右打　1926〜39（実働14年）
1840安打　178HR　1191打点（100打点7回）　148盗塁　.292（3割5回）
アメリカンリーグ記録の1試合11打点．ヤンキースの6度のリーグ優勝，5度のワールド
チャンピオンに貢献．

ビル・マゼロスキ*　右投右打　1956〜72（実働17年）
2016安打　138HR　853打点　27盗塁　.260
守備率1位3回，最多ダブルプレー8回の守備の名手．パイレーツの4度のリーグ優勝に
貢献．特に60年ワールドシリーズ最終戦での劇的なサヨナラHRは有名．

ジョー・モーガン　右投左打　1963〜84（実働22年）
2517安打　268HR　1133打点（100打点1回）　689盗塁　.271（3割2回）
MVP2回，GG賞5回，出塁率1位4回，長打率1位1回，最多得点1回，最多四球4回．
通算1865四球は歴代5位．「ビッグ・レッド・マシン」の中心選手としてレッズの
3度のリーグ優勝，2度のワールドチャンピオンに貢献．

ジャッキー・ロビンソン　右投右打　1947〜56（実働10年）
1518安打　137HR　734打点（100打点1回）　197盗塁　.311（3割6回）
MVP1回，首位打者1回，盗塁王2回，出塁率1位1回，ドジャースの6回のリーグ優勝に
貢献．黒人初のメジャーリーガーとしてあまりにも有名．

レッド・シェーンディーンスト*　右投両打　1945〜63（実働19年）
2449安打　84HR　773打点　89盗塁　.289（3割5回）
盗塁王1回，最多安打1回．守備率1位6回の守備の名手．カーディナルスとブレーヴス
で3度のリーグ優勝に貢献．

---------------

ライン・サンドバーグ　右投右打　1981〜97（実働16年）
2386安打　282HR　1061打点（100打点2回）　344盗塁　.285（3割4回）
MVP1回，GG賞9回，HR王1回，最多得点4回．二塁手として守備率.989，二塁手として
277HRはともにメジャー記録．最高得票率61.07%（2004年）．

ロベルト・アロマー　右投両打　1988〜（実働17年）
2724安打　210HR　1134打点（100打点2回）　474盗塁　.300（3割9回）
GG賞10回，CS-MVP1回，最多得点1回．二塁手としてGG賞10回は史上最多．
ブルージェイズの2度のワールドチャンピオンに貢献．

ボビー・デール？

馬のしっぽのような髪型のことだよ。

ヘェ

>>786
ごめん．発音がわからず適当にｸﾞｸﾞってたら「デール」と表記してあるサイト
があったのでそう書いちゃった．「ドーア」あるいは「ドアー」のほうが正しいみたい．

偉いあすの序列が「ＭＬＢ公式ランク」だといまだに思ってる恥かしい人がまだ居るんだな。
殿堂板なのに。
総合ですら一部のｷﾃｨ以外は持ち出さなくなったのに。

>>782は他のスレでもがんばっているようだ。まあそっとしてやれ
それはともかくアロマーどこか手を上げるチームがあると思ったんだけどなあ・・・

松井、100億円で契約へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/matsui_hideki/?1103164383

やっぱり松井のほうが凄いじゃん
何この糞スレ

既出だったら申し訳ない。
baseball-reference.com に、殿堂入り候補の査定ページがあった。

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

130ポイントを超えてる選手はほぼ殿堂入り確実ということらしい。
ちなみにポイントの計算法はこちら。

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

ここのランキングだと、アロマーはリッキー・ヘンダーソンやパルメイロあたりよりも
上位にきてる。このスレでは殿堂入りは難しいのではないかと言われてる
エドガー・マルチネスもぎりぎり130超えてる。

>>793
それにしてもむちゃくちゃ大雑把な計算法だな。
時代ごとの平均打率や平均防御率の考慮とか、プレーしたチームの本拠地が
打者有利だったかどうかとか、そういう補正は一切無しとは・・・('A`)

ウォーカー、ヘルトンといったあたりは、
コロラド打者であることがきちんと割り引かれるのかな？

いかにもﾆﾜｶくせー分析してるな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ニカワの親父に2分後に遭遇ｗ

>>797
796のバカのこと『ニカワの親父』って言うんだ！

>795
割り引かれるでしょー(w
昔、アトランタが比較的標高が高くて｢ロケット発射台｣なんて呼ばれたらしいけど、
デンバーに比べたら平地も同然でしょう。現に今、アトランタの標高を云々する声はないわけで。
それにフェニックスもたしかアトランタよりも高い所にあったと思うけれど(しかも乾燥している)
あそこで打っても、そんなに｢場所のおかげだ｣みたいには言われてないんじゃないか。
それってけっきょく、デンバーがすごすぎるってことなんじゃないかしら。
ヘルトンはロードでもそれなりに打ってたと思うけど、とても殿堂入りできる数字じゃないわけで、
たとえば3000本安打を達成したとしても、殿堂入りの資格ができる年になったら、
記録マニアさんたちがネガティブ･キャンペーンを張るような気がする。

>>799
3000本安打行けば入るだろう。

>800
入れない、なんて言ってないじゃない。
｢3000本打ったからって自動的に入れるのはどうか｣って言い出す人が出るだろうなって話。

>>801
3000本安打なら文句無しだと思うぞ。
単年の数字が良くてもある程度続けなきゃ達成できない数字だし。

文句が出るとしたら500本塁打でしょ。
本塁打500以上、安打3000未満ならかなり厳しくなるだろうとは思う。

500本塁打も1シーズン40本塁打なら12〜3シーズン、50本塁打なら10シーズン打たないと
達成できない数字だからいくらホームランが出やすくなった現状とはいえ殿堂の価値はあるんじゃないか？

マグリフをみてると・・・

>>803
>>802は流れからいってコロラドの話でしょ

>>802
単純に今の割合でヘルトンが3000本打つと、ホームで1700、アウェイで1300ぐらいになる。
これを3000本安打とみなしてもらえるかは微妙な気がする。

逆に投手はコロラド在籍期間に200勝したら文句なく殿堂入りｗ

>807
勝ち星はチームが強くなりさえすれば拾えるんだから防御率でしょう。
ロッキーズひと筋で通算4.80とかだったら入れるんじゃないか(w

ヘルトンは通算打率がバカ高いもんな。

スミからスミまでﾆﾜｶくせー書き込みしかねーな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

と今日も30代ニカワの親父が巡回しておりますｗ

釣れたｗ

＞釣れたｗ

物凄い久しぶりに見たよこの文字列

もの凄い時間に反応してやんの
マヒャヒャヒャヒャ





　　　　　　　　　ま　　　た　　　　　　釣れたｗ

止まりましたね。

619 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/12/11 21:10:22 ID:PQW0XFgD
>>57 
年を越す遅レスだが、タカハシヨシヒコ 

620 名前： ↑ [sage] 投稿日： 04/12/11 22:34:33 ID:JwrHmPvP
うるせーバカ 
おせーぞカス 
ﾋｬﾋｬﾋｬ 

--------------------------------------------------------------------

633 名前： 623 投稿日： 04/12/18 14:29:07 ID:q/CVCmju
>>632 
球界人で言えば江本＞＞江川＞＞＞＞江夏だろう。 
（江本は一応は元国会議員でプロ野球ＯＢ会の役員だったわけだし） 

江本も現場復帰は可能だろう。別に犯罪したわけでもないわけでも無い。 
江夏は難しいがオールスターの開会式によばれるくらい 
社会復帰しているからまったくのゼロではないだろう。 
しかし元犯罪者の江夏を復帰させて池永さんを復帰させないＮＰＢもどうかと思う。 

635 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/12/18 17:04:20 ID:1veUnb3A
>>633 
てめえは何もできねえ役立たずのゴミ野郎だろうが。 
えらそうな口たたく前にクズな頭修理して 
会社に貢献しろや、ボケジジイが。 

>>1-816
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-のおやじは1度でもﾆﾜｶでないことを
見せつけたことがあるのか？

>>818
　相手しないで！でも確かにうっとしい。
　多分相当もてないやつなんだろうな。

>>1-820
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

>>818
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰのおやじは>>820で自分もﾆﾜｶであることを認めたので
許してあげてもいいと思う。

スラッガーのレッドソックス特集で
ジム・ライスも載ってたな
一時期最強の打者で将来の殿堂入りを確実視されながら
30超えて一気に衰えたって
30過ぎて失速と言えばグリフィーJRはどうだろう
500HR打ったからさすがに大丈夫か。
マリナーズのユニホームで殿堂入り第一号と
ついでにマリナーズの欠番にもなるかな

もうベテランズの投票は終わってたのね
前回みたいな結果になったら凄いな

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/24 22:48:28 ID:xYBKta1+
またﾆﾜｶくせー書き込みでこのスレも１０００までいくんだろーな 

★★★MLB統一スレッド30★★★FA･ﾄﾚｰﾄﾞ･ｽﾄｰﾌﾞﾘｰｸﾞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1103877778/l50

ジム・ライス、入って〜。お願い！

751 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/20 20:41:41 ID:RhlDjDf+ 
>>748  
この試合ビフ・ポコロバを使わずに打力優先でブルース・ベネディクトを使ったから負けたんだよな。  
ジョー・トーレの糞采配っぷりがいろいろ言われてた。  
なんていうか、若い頃のジョー・トーレってスター選手はヘボ監督の典型みたいな例だったが人間成長するものだｗ  
ヘンドリックのクローズド・スタンスも懐かしいね。  
以前はクローズド・スタンスからしゃにむに引っぱる右バッター多かったんだけど、  
最近はああいう打ち方だとメジャーリーガー失格になるっぽいｗ  

ともあれ懐かしい映像ＴＨＡＮＸ。  

752 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/20 21:37:34 ID:RhlDjDf+ 
>>751  
馬鹿野郎とんでもない出鱈目抜かすんじゃねえ  
Biff Pocorobaがでかいミット持ってPhil Niekroの専属捕手だった時代は  
1979年で終わってるぞ阿呆  
Bruce BenedictはずっとPhil Niekroのknuckle ballを受けつづけてた攻守兼備の名捕手で、  
Joe Torreは昔から選手の才能を見抜くのに長け、控え選手の使い方が巧い目監督だ勘違いするな  

>>748  
貴重な動画を本当にありがとう  
Phil Niekroと同じくらい貴方も神です  

ﾆﾜｶ

11 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 04/08/08 18:06 ID:7zkNe3XI
>>10 
２ちゃん閉鎖危機を知らないのか・・・ 

あのＵＮＩＸ板から始まった奇跡を知らない奴がいるとは・・・ 

（土）ってのを削って少しでも鯖にかかる負担を下げようとしたんだよ。 
それくらいみんな必死だった。 

12 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 04/08/08 20:01 ID:EHR7Cwag
>>11 
そういうえばあれも2001年だったっけ？ 
3年も経てばそりゃ知らない人も出てくるって。 

13 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 04/08/08 23:13 ID:38ey6mja
どうせお前もFLASHで知っただけだろ？ 
俺なんかUNIX板でリアルタイムで見てたからな、お前とは格が違うよ。 
あとそんなに必死じゃなかったですから。一部のひろゆきの側近の香具師と 
そいつらに煽られた馬鹿が大騒ぎしてただけですから。 
ほとんどの人がフーン、閉鎖するんだ次どこ行く？見たいな感じだったから。知ったかぶりは痛いよ 

晒しが大好きな香具師だな
ﾆﾜｶならではの行動パターンだな（ｐｕｇｅｒａ

59 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 03/12/31 20:58 ID:kEasAA01
>>1 
江夏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大魔神　ってことで 

日米野球でオリオールズ見て大リーグファンになり、まもなく江夏がＭＬＢ挑戦してファンになりますた 
まあ広島時代の２１球の試合とかも小学生の時に見てましたが。。。 

この人って究極の構ってクンなんですね 
なんかの本よんで笑ってしまいますた。 

>>1-830
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

オーレル・ハシュアイザーは殿堂入りできるかな？
通算成績は目立ってないけど、あの88年のシーズン終盤でのピッチングは圧巻だったし殿堂入りしてほしいな。

guest　guest

エライアスはれっきとしたＭＬＢ公認ですがなにか？
ここで松井の方が選手としての価値ははるかに上なんだと認めてるんですが
それでもここの馬鹿共は小僧が上というんですかそうですか
大体、コラムとかいろいろ見ても小僧の批判記事は腐る程あるが
松井の悪口は読んだ事無い
みんなから尊敬されて愛されてる
木を見て森を見ずって言葉知ってる？お前ら世界狭すぎなんだよ

ﾆﾜｶは釣りも下手糞で救いようもねえな（プゲラ

歴代の広島-大洋（横浜）を語ろう！ 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1076313384/

今日はあちこちのスレでキチガイ松井ｦﾀが暴れてる。
今日だけはﾆﾜｶオヤジに同意したくなるｗ

837 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/12/31 19:44:05 ID:Agjf8xiw
今日はあちこちのスレでキチガイ松井ｦﾀが暴れてる。
今日だけはﾆﾜｶオヤジに同意したくなるｗ

29 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/04/10 14:17 ID:pIncs1Vc
草野球の後、まい泉の黒豚トンカツ食わせてくれたから 
私にとってはイイ人ですよ。 
あと、ＬＦのスポーツ部バイト面接のとき、 
「ＬＦ野球解説者の名前を挙げろ」と言われたとき、 
私は迷わず「森中千香良」と答えて一発合格しました。 
だから、教室長がいつも見守っている明光義塾に行くより、 
面接の際には「森中千香良」と即答すれば、受験も就活も大丈夫！ 
きっとうまくいくよ！ 
ベスト６９（シックスナイン）へぇ。 
あと広島・嶋の応援歌「大空へ〜！」 
※私は四大出てますが、間違いなく電波です！ 
　ねぇ、＞１さん？ 

839 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/12/31 21:11:26 ID:DPhcxsoG
29 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/04/10 14:17 ID:pIncs1Vc
草野球の後、まい泉の黒豚トンカツ食わせてくれたから
私にとってはイイ人ですよ。
あと、ＬＦのスポーツ部バイト面接のとき、
「ＬＦ野球解説者の名前を挙げろ」と言われたとき、
私は迷わず「森中千香良」と答えて一発合格しました。
だから、教室長がいつも見守っている明光義塾に行くより、
面接の際には「森中千香良」と即答すれば、受験も就活も大丈夫！
きっとうまくいくよ！
ベスト６９（シックスナイン）へぇ。
あと広島・嶋の応援歌「大空へ〜！」
※私は四大出てますが、間違いなく電波です！
　ねぇ、＞１さん？

若手で、このままいけば殿堂入り確実クラスになりそうなのは誰だろ？
プルホスには、なんか記録打ち破ってほしいな。

新人3年連続２００安打のレッドソックスぺスキー？のデータがしりたいです。

ここらで調べたら

ttp://www.baseball-reference.com/players.shtml
ttp://www.baseball-almanac.com/players/ballplayer.shtml

>>1-844
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

フィル・リズトーとはどういう方なのか？
ニワカなので教えて頂きたい。

>845
子供は女の子ばかりなのに左打者からも併殺を取れる名ショート。

>845
ホーリ・カウな人
チャーリー・ゲリンジャーに殿堂入りを妨害され続けたらしい人
ゲリンジャーが死んで、ベテランズ委員会から消えたおかげで殿堂出来たらしい人

新年早々
ﾆﾜｶくせー書き込み満載だな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ

>846
子供が女ばかりなのにって理由がわからん。ステンゲラーズか？

>849
>ステンゲラーズか？

そうでしょ、いくらなんでも(w

このスレで煽り専門のﾆｶﾜの親父が時々真面目にレス返しているときがあるのが笑える。バレてるぞ。

ﾆﾜｶならではの反応をしてるな
しめしめ
ｸﾞｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>845
　今はもしかしたら、もうジーターなのかもしれないけど
　ヤンキース球団史上最高のショートストップとされてる。
　小柄でいわゆる守備の人。
　だけどヤンキース一筋に活躍し、その長年の功績を称え、
　背番号『１０』は１９８５年に永久欠番となった。

>>847>>853
ﾆﾜｶですが、それくらいの知識は本読んで知ってます。
ﾎｰﾘｰｶｳってイチローがオールスターか何かで言ってた言葉だし。
現役時代のプレー振り、言動や人気について知りたいのです。
ついでにピーウィーリースについても教えてください。

>854
> ついでにピーウィーリースについても教えてください。

ジッャキー･ロビンソンが殿堂入りのスピーチで、
特に名前を挙げて感謝したドジャーズのキャプテン。

いよいよ明日か・・・

ボックスは間違いなしであとはサンドバーグやスッターが入るかどうかだな。

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
スッター　だってよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

気の早い話だけど、
レッドソックスファンの自分としては
ボッグスがどのチームのキャップを被るのかが非常に気になる。
これはクレメンスにも言えることだけど。

>>1-859
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ボッグズはレッドソックスだろう、いくらなんでも。
クレメンスは微妙か。

ジョージ・ケルってなんであの程度の成績で殿堂入りしてるの？
たかだか2000本、ホームランもないしゴールドグラブもとってない

これぐらいで入れるなら、ピアッツァやバーニーや松井でも入れるじゃん

>>862
・実働15年で通算打率.306の確実なバッティング、首位打者1回、最多安打2回
・49年に首位打者になった年の三振13という数字は、首位打者の三振数では史上最少
・リーグ守備率一位7回、リーグ最多捕殺4回、リーグ最多刺殺2回の守備の名手

というようなことが、↓ここに書いてある。

http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/hofer_bios/Kell_George.htm

ゴールドグラブ賞が制定されたのは、ケル現役最後のシーズンとなった57年です。

ヴェテランズ委員会投票による殿堂と記者協会殿堂入りをごっちゃにしたらいかん。

ボックスまさかの落選はあるかな。他が入れるだろうとタカをくくった
記者が続出したりして。

鳥男と犀男が殿堂入り。おめでとう。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/hof/y2005/index.jsp

トニー・フィリップスに1票ﾊｲｯﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

Player 　 　　　　　　　　　　Votes 　　 %

Wade Boggs 　　　　　　　　　474 　　 91.9%
Ryne Sandberg 　　　　　　　393 　　 76.2%
Bruce Sutter 　　　　　　　　344 　　 66.7%
Jim Rice 　　　　　　　　　　　307 　　59.5%
"Goose" Gossage 　　　　　285 　　　55.2%
Andre Dawson 　　　　　　　270 　　52.3%
Bert Blyleven 　　　　　　　211 　　　40.9%
Lee Smith 　　　　　　　　　200 　　　38.8%
Jack Morris 　　　　　　　　172 　　　33.3%
Tommy John 　　　　　　　123 　　　23.8%
Steve Garvey 　　　　　　　106 　　　20.5%
Alan Trammell 　　　　　　　87 　　　16.9%
Dave Parker 　　　　　　　　 65 　　　12.6%
Don Mattingly 　　　　　　　59 　　　 11.4%
Dave Concepcion 　　　　　55 　　　10.7%
Dale Murphy 　　　　　　　　54 　　　10.5%
Willie McGee 　　　　　　　　 26 　　　 5.0%
Jim Abbott 　　　　　　　　　13 　　　 2.5%
Darryl Strawberry 　　　　　 6 　　　1.2%
Jack McDowell 　　　　　　　4 　　　 0.8%
Chili Davis 　　　　　　　　　　3 　　　0.6%
Tom Candiotti 　　　　　　　　2 　　　 0.4%
Jeff Montgomery 　　　　　　2 　　　0.4%
Tony Phillips 　　　　　　　　1 　　　　0.2%
Terry Steinbach 　　　　　　1 　　　　 0.2%
Mark Langston 　　　　　　　 0 　　　　0.0%
Otis Nixon 　　　　　　　　　　0 　　　　 0.0%

ﾆﾜｶは情報がはえーな
このリストにある大半の選手の現役時代を見てねーくせにな
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟー♪

ドーソン伸びなかったなぁ。残念。

なんでジム・ライスが入れねぇーー！！
サターより下じゃねぇかー！
記者どもはまったくアホか？

ちなみにドワイト・エバンス、全然票入ってないね。
エバンスより全然雑魚には入ってるのになんで!?

>>872
エヴァンスは99年に得票率５％を切ったので、
記者投票候補者リストから外れたよ。

>>871
ライスはレッドソックス一筋だったけど通算成績は外野手としては
殿堂入りするには物足りないからなあ。サンドバーグはカブス一筋でこそなかったけど
二塁手としてゴールドグラブ９回や３００盗塁もマークする等、走攻守で実績を残している。
守備に負担のかかる捕手や二遊間と違って一塁手や外野手で打撃成績が
中途半端ではなかなか殿堂入りは難しいと思う。

ゴセージってやっぱすげーピッチャーだったんだな・・・。

ﾃｽﾄ

>>873
８７２です。そうだよね。書いた後に、しまった、そうかな〜って思った。
　どうもアリガトです。

　でもエバンスって結構評価低いんだね。個人的に大好きなのでかなり残念。
　２００２年にコーチでボストンに戻った時もラミレスが付けてるからって
　背番号２５を付けてた。あんだけ球団に貢献したプレーヤーなのにひどいね。

>>876
ﾆｶﾜ

>>854
俺が本物の845だが・・・。
皆さんありがとうございます。
いわゆる守備の人ですか。
安打数はどれくらいなのでしょうか？
よろしくお願い致します。

>880
思う存分調べたまい。
ttp://www.baseball-reference.com/players.shtml

1588安打しか打っていないんだね。
ところで、なぜスクーターというあだ名が付いてるの？

ﾎﾞｯｸﾞｽﾞはコーチの時ｲﾁﾛｰの才能をあっさり見抜いて凄いとｵﾓﾀ

↑
ボッグスﾀﾝ、何て言ったの？

ボッグス
「ｲﾁﾛｰﾆｶﾜ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-」

05/01/01 12:21:27 ID:FmBzglU+

今回殿堂入りしたサンドバーグはワールドシリーズ出場経験ないみたいだけど
他にWSに出たことない殿堂入り選手ってどれくらいいる？

ロッド・カルー、アーニー・バンクスぐらいか

>887
ラルフ・カイナーとかもそうだな。

>>887
以下の選手も。

Phil Niekro
Gaylord Perry
Fergie Jenkins
Billy Williams
Luke Appling
Ted Lyons
Harry Heilmann
George Sisler
Willie Keeler*
Nap Lajoie*

*デビューの年にはまだワールドシリーズはなかった。

間違ってたらすまん。

>>1-889
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ﾆｶﾜが数分前に来てた━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 

シカゴの選手が多いなあ
ここ45年くらいシカゴでワールドシリーズやってないからなあ
２つも球団あるのに

リ・ズ・ト・−・は・な・ぜ・ス・ク・ー・タ・ー・な・ん・で・す・か

ｽｸｰﾀｰの様にﾌｯﾄﾜｰｸが良かったから

>>1-894
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

実際にリアルタイムでリズトーを見た人がカキコしていない気がする。
なんか全部雑誌や本などでさんざん既出のエピソードばっかりだし。

たとえば
>>847
＞ホーリ・カウな人
とか。聞いて欲しいんだろな、ホーリ・カウって何？って。

そんな共通の情報を今さら語られても、はっきり言って全然つまんないんだよね。
実際にリアルでリズトーのプレーを見たオッサンのカキコキボン。

>>896
>実際にリアルタイムでリズトーを見た人がカキコしていない気がする
そりゃそうだろうw
第一リズトーをリアルタイムで見た世代なら、今では７０近い年齢になってるだろうし、
そんな爺さんがネットしててこういう掲示板に書き込むとは考えにくい。

こういうときこそ>>895のおっさんの出番じゃないのか？！

パンチョさんが生きていれば( ´Д⊂

>>896（ リアルﾆﾜｶ） ＝>>897＝>>898＝ﾆｶﾜの親父

あとﾆｶﾜの親父 ＝論理の野球なんだよな　バレバレだぞｗ

↓
水原茂について語れ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104575319/l50

30 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/01/12 00:37:16 ID:MiitSLSC
よくユニフォームの着こなしがサマになってる、とか言われるが具体的 
に同時代の選手と比べてどこが良いのだろう・・？体格は貧相だし、別に 
ハンサムでもない。 

31 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/01/12 02:37:56 ID:qhZ6Jmj9
>>30 
昔の写真を見る限り、他の人とは明らかに着方が違うように見える。 
今の目から見てそれがかっこいいかどうかはともかく、同時代の他の選手とは違うね。 

34 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/01/12 10:14:19 ID:sYHJKC0i
>>30-32 
写真を何枚も見たが（立ち姿を含めて）、>>30と同じような感想しか持てない。 
せいぜい他の監督みたいに腹が出ていないことぐらい。 
>>31 
どこが「他の人とは明らかに着方が違うように見える」のか？ 
ぜひ具体的に教えてもらいたい。 
まさかモノクロの写真を見たぐらいで>>32のような実態はわからないはずだし。 

38 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 05/01/12 14:21:49 ID:Gp0l7Az4
結局「他の人とは明らかに着方が違う」というのは口から出任せのウソ、 
もしくは本に書いてあることをあたかも自分が自分の目で見て判断した、 
みたいにハッタリかましただけってことだろｗ 

・・・アホらし。語るに落ちるとはこのこと。 

39 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/01/12 14:26:12 ID:qhZ6Jmj9
>>38 
何でこんなことでそこまで怒るのか分からないけど、ごめんなｗ 
40 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 05/01/12 14:30:00 ID:Gp0l7Az4
>>39 
ハァ？>>38を１００回読んでみな。 
ただ余りの愚かしさに呆れ果てているだけですが。 

41 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 05/01/12 14:51:25 ID:s/vhvFgc
>>35>>37は虚言癖があるようだなｗ 
「水原はユニフォームの着こなしがサマになっていた」？ﾊｧ？ 
そんなこといってる奴他にいるか？ 
所詮口から出任せの大ウソ。まさに語るに落ちるとはこのことだｗ 
ここまで愚かしさ丸出しの奴も珍しい。 

写真を何枚見ても、他の監督と比べて何か違いがあるようには全く見えないが？ 
腹が出てないとか言ってるが本に書いてあることの受け売りだろうが。 
「具体的に」何が違うのか言ってみな。 

42 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 05/01/12 14:58:17 ID:s/vhvFgc
結局、>>35>>37はただハッタリかましてただけってこと。 
写真を見ただけで「他の人とは明らかに着方が違う」だの「足が長くて腹が出てない」だのあたかも自分の目で見てきたみたいに吹聴するとは・・・ 
そもそも腹とか足とかってのは単に体型の問題だろううが。「着こなし」とは何の関係もない。 
何回言えば分かるんだ？ 

・・・こういう大ウソつきを相手にするのもアホらしいんだがｗ 

何がやりたいんだ？

>>900
なんでおれがﾆｶﾜの親父なんだよ？ばかばかしいｗ
それにどう考えたら896,897,898が＝で結べるんだ？

あと901のスレに酷い偏執狂がいるのは見たけど、どいつがどういう根拠で
ﾆｶﾜの親父と判断したの？

806 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 05/01/16 12:49:23 ID:qyGiKNFR
そういや、斎藤が「江川に比べれば…」とか「堀内に比べれば…」などと 
言われるのを聞いたことがないな。いくら懐古厨でも、斎藤くらい圧倒的な 
力を見せつけられれば、そういうことも言えなくなってしまうということか。 

808 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 05/01/16 13:16:45 ID:V+rp7MT6
>>806 
世間知らずの馬鹿だなお前は。 
狭い世界に閉じこもってんじゃねえよ 
無能ジジイ。マジ汚ねえから首吊れや。 
社会のゴミクズ野郎。少しはいままで腐った人生 
送ってきたことを反省しろや。甘ったれのクズよお。 

斎藤雅樹 Part 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1081065530/l50

この808もﾆｶﾜだろうｗ　

>>905 ﾆｶﾜ、自分を貶めてまでして根拠を聞き出そうとして必死すぎｗｗ

ただのキチガイだったか。
ほんとはこいつがﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰの親父じゃないのかｗ

つか確かに902の34，38，41，906の808は偏執狂かと思う。
同じように根拠も無くレッテル貼りするID:fDtIfNcv＝ID:vdcc7JH5も相当逝ってる。

クレメンスの殿堂入りはまた１年延びたな。

>>1-909
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

>>1-910
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

>>1-911 
全員ﾆﾜｶ　 
逝ってよし！ 
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ- 

59 名前： P.N.名無し大好きっ子さん [sage] 投稿日： 04/03/09 23:00 ID:xEFMLrvL
>>1-58 
超悲惨な懐古オヤジはとっとと逝ってよし！ 
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 

まだBｌｙlevenは殿堂入りしてないの？

まだしてないよ。ホントおかしいよな。
あとロン・サントにケン・ボイヤー、ジム・ライス、ギル・ホッジス．．．

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066722808/812

カービー・パケットは実働12年と長くないので
短期間に大活躍して殿堂入りの部類に入るのかな？

通算2304安打207本塁打で
打率3割が8回、100得点3回、200安打5回、100打点3回
20本塁打6回（うち1回30本塁打）、
首位打者1回、打点王1回、ゴールドグラブ6回
かなり優秀だと思うが、外野手の成績としては
ずば抜けているとは言えないような。
2回世界一になってるのが大きいのか？

>917
全盛期で引退ってとこもインパクトがあるんじゃないかな。走攻守揃ってたし。
確かレギュラーシーズン、ワールドシリーズ、オースルター、全てで三割打った記録も持ってたと思う。

衰えて引退したわけじゃなくて死球が原因だからなあ。
あのまま現役を続けていれば殿堂入り文句なしの成績を上げただろう、
という、期待値みたいなものも含まれてるんじゃないか。

短期間で大活躍で殿堂入りっていうと絶対にコーファックスの名前が挙がるよな

カイナー､とかグリーンバーグもそんな感じすっけど｡
ww2と朝鮮戦争の影響大だけど｡

カイナーは間違いかも｡

>919
原因は緑内障による片目の失明でしょ。
確かに前シーズン、デニス・マルチネスの死球でノックアウトされたまま終了して、
そのまま引退したけれど、死球が直接の原因ではない。

>>917
あと最多安打４回というのも追加

>923
その緑内障は死球とは無関係だったということですか。

>925
死球は顎にヒットしたはずだから関係ないと思う。

リー・スミスってセーブ数世界記録保持者なのに
なんで殿堂入りできないんだろうな

あと1968年WSシリーズの対カージナルス戦で、3先発3勝を挙げ、
タイガーズをWSチャンピオンに導き、WS MVP受賞の
ミッキー・ロリッチって投手はどう？知らないかな
通算２００勝ぐらいあげてる好投手なんだが・・・

シリングはいけるかな？

・

>>1-930
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

>926
パケットの目がどういうものだったのかは知らないけれど、
｢顎に当たったんだから目の障害には関係ない｣とは言い切れないでしょ
死球の衝撃が顎だけで収まるとはとても思えない。

>927
まだ、セーブの数に対する評価が定まってないからでしょう。
フィンガースやエカーズリーみたいに、チームの優勝に貢献しまくってればともかく、
リー･スミスの場合、けなすわけではないけど、ただ数をかせいだだけの人なので、
史上1位といっても、はたしてあれが永久に検証するに値する数字なのかどうか、まだ分からない。
その点で3000本安打とか300勝とは同列に語りたくても語れないって感じじゃないか。
(クローザーという仕事を定着させたって功績でもあれば、まだ別なんだろうけれどね)
極端な話、あの478セーブという数字が｢どうしても抜けない｣記録として定着すれば入れるだろうし、
そこまで行かなくても、ずっと上位にあり続ければ、いつかは入れるんじゃないか。
逆に、何人もに抜かれてしまえば、入れなくても誰も不思議には思わなくなるでしょう。
たとえば500セーブってのが殿堂入りのラインとして認識されるようになる、とかならね。

933訂正
検証する→顕彰する

・

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066972038/710

>932
緑内障が外傷によって引き起こされることはありえないよ。

バリー・ラーキンは無理かな？
ショートで19年、その間MVPあり、世界一あり、オールスターに選出されること12回
ゴールドグラブ3回
ゴールドグラブはオジー・スミスやオルドネスがいなければ、
もっと獲れてたと思うほどいい守備してたし、
全盛期は盗塁あり、ホームランありと鬼のような打者だったけどなあ。

ワグナー先生は無理ですか？

>938
ラーキンは入れるんじゃないか。時間はかかるかもしれないけど。

>939
これからもこの調子でセーブを重ねれば入れると思う。

松井秀喜、前代未聞の日米殿堂入りへ…世界の王が太鼓判

今回の問題でカンセコはまずアウト？

カンセコはキューバ出身だっけ？
出身地別で見てみると、現時点では
米国以外の出身で殿堂入りしてる選手はかなり少ないみたい

ファーガソン・ジェンキンス（カナダ）
トニー・ペレス（キューバ）
ロベルト・クレメンテ、オーランド・セペダ（プエルトリコ）
ホアン・マリシャル（ドミニカ）
ロッド・カルー（パナマ）
ルイス・アパリシオ（ベネズエラ）

こんなもん。将来的にはメキシコ、オーストラリア、日本からも
殿堂入り選手が出るかな

>>944
キューバからはパルメイロが殿堂入り第一号になりそう
カンセコはどっちにしろ成績的に微妙な気がする

>945
殿堂入り確実なマグワイアを除けば、殿堂入りしていない選手の中では最もホームラン数が多いのかな？
って思ったらマグリフがいたのね。

>>944
国籍のことなど聞いとらんと思うが。ステロイド問題の影響の件だろ。

＾＾

カンセコは安打数がねえ・・・。

>>1-949
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ﾆｶﾜｵﾔｼﾞは当然タイカッブとかレッドソックス時代のルースのプレーを生で見てるんだよな？

ホーリーカウのこと知ってたらメジャー通だよな？

ニカワの親父　新宿のMLBショップ　セレクトって何だよ？　セレクションジャパンじゃないのか？
たまに親切心だして教えても店名間違いてたらいかんぞ。選手名の日本語訳にやたら敏感なくせにな
なるほど3年前には既にニワカ認定師だったのか

あまりにウザイんで全部調べちゃいました
住所名前なんて当然
写真も既に撮っちゃいました
予想通りショボイ顔したまちたね(藁

>>946
デーブ・キングマンの方が多くない？

>>955
マグリフ４９３本
キングマン４４２本

で、カンセコは４６２本ね
肝心なところを落とした

>>1-957
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

>>958
去年ヤンキーススレで2003年バスケスがQS数ナ・リーグ2位、ヤンキースに
ゴードン　クワントリルが加わってリリーフ陣が完璧になるから20勝前後は
可能、ブラウンも大活躍と太鼓判を押し否定されて1人ファビョっていたバカ。

>955
間違ってない。
普通は｢殿堂入りしてない｣といえば｢資格がありながら｣という意味だからね。
そんなこと取っ払って｢とにかく入ってない｣ってんならボンズに決まってるし(w

2005年度ヴェテランズ委員会投票結果

Gil Hodges (52, 65.0%)
Ron Santo (52, 65.0%)
Tony Oliva (45, 56.3%)
Jim Kaat (43, 53.8%)
Joe Torre (36, 45.0%)
Maury Wills (26, 32.5%)
Vada Pinson (23, 28.8%)
Luis Tiant (20, 25%)
Roger Maris (19, 23.8%)
Marty Marion (16, 20.0%)
Ken Boyer (15, 18.8%)
Joe Gordon (14, 17.5%)
Carl Mays (12, 15.0%)
Minnie Minoso (12, 15.0%)
Dick Allen (12, 15.0%)
Curt Flood (10, 12.5%)
Wes Ferrell (9, 11.3%)
Mickey Lolich (9, 11.3%)
Don Newcombe (8, 10.0%)
Sparky Lyle (7, 8.8%)
Elston Howard (6, 7.5%)
Bobby Bonds (4, 5.0%)
Rocky Colavito (4, 5.0%)
Thurman Munson (2, 2.5%)
Smoky Joe Wood (2, 2.5%)

今年も一人も選ばれませんでした。（´・ω・`）

そういえばビリー・マーティンて
殿堂入りの資格どうなってるの？

リッキーはまだやってる？
殿堂入りは間違い無いと思うが

>963
独立リーグでプレイしてる間はどういう扱いになるのかね。

>>964
故ウォーレン・スパーンはメジャーでのプレーは1965年までで、
翌'66年はメキシカンリーグでプレーし、同年限りで現役引退。
下記のページによると、
http://baseballhalloffame.org/history/hof_voting/alpha/S.htm
1973年に殿堂入りの資格を取得し、そのまま一回目の投票で
殿堂入り決定らしい。
http://www.baseballhalloffame.org/hof_weekend/future_elections.htm
同サイトの将来の資格取得者一覧によるとヘンダーソンは2003年で引退した
と見なされている模様。まあ、クレメンスが一旦このリストに載ったあとに
引退を撤回したことがあったけど。

ロベルト・アロマー引退age

注目は得票率かな。

松井ニ打席連続弾あげ

いい加減ジム・カットを殿堂入りさせてやればいいのに。

>>1-968
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

実は俺はﾗｲｽの息子だ

>>1-971
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

テッド・シモンズて他の殿堂入り捕手と比較しても、
遜色ない実績だと思うけどなんで資格1年目で
早々と資格を失ってしまったのでしょうか。
何か理由があるのでしょうか？人気がないとか、嫌われているとか。

>>1-972
全員ﾆﾜｶ　 
逝ってよし！ 
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ- 

こないだ本でシーバーのフォーム見たけど昔の日本人っぽいフォームだったんだな
ステップが大きめでかなり沈み込んでリリースポイントを限界まで前に持ってくる感じでかなりキレイ。
大洋の平松も同じようなフォームだった気がする・・・（平松のフォームも本で見た。記憶曖昧だけど）

ageru

柳田だいげんって誰だっけ？

976は荒らし。無視して下さい。

親父、日航機墜落事故に興味があるのか。