メジャーの殿堂入り選手

ロン・ギドリーは成績よりも記憶に残る投手として殿堂入り。
このように成績だけで殿堂入りするとは限らないのです。

2

ポール・モリターとデニス・エカーズリーはまだ殿堂入りしてないのか

>1
殿堂入りしてないよ。ヤンクスの永久欠番になっただけ。

>>3
ttp://www.baseballhalloffame.org/hof_weekend/future_elections.htm
↑将来の殿堂入り候補者。来年はその二人で決まりじゃないでしょうかね？
あと、良く言われますがリプケン、マグワイア、グウィンが揃い踏みの
2007年はエグすぎ。カンセコですら入り込めそうにない。

>>5を開いて一番最初に目に入ったもの・・・

Paul O誰eill

ﾜﾛﾀ

松井のWS日本人第一号ホームランボールが殿堂入り

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031022/20031022-00000010-spn-spo.html

>5
ハロルド・ベインズとデニス・パケット引退追い込み・マルティネスは、
一発ってのは難しいかなあ･･････難しいね。

>>5
そんなページがあったんですね．情報ありがとう．
モリターとエックは確実だと思うけど，テュークスベリーの名前が挙がってる
のはちょっと意外でした．好きな選手だったけど，さすがに殿堂入りは無理かな．

2005年にトニー・フィリップスの名が挙がってるのもうれしい．通算で2000本
ほどしかヒットを打ってないけど，とにかくどこでも守れる万能選手で，
チームへの貢献度は随一といわれた選手．個人的にも大好きでした．こういう
職人気質の選手にはぜひ殿堂入りしてほしいなぁ．

万能選手といえば，ホゼ・オクェンドも懐かしい．彼の場合はいざとなれば
マウンドに上ることもあった．でも，さすがに殿堂入りは難しいかな．

2007年はリプケン，マグワイア，グウィンの三人は確実として，あと一人選
ばれる可能性が高い．今までも，選手ばかり4人選ばれてる年が何度もあるからね．

記録からいうと，ハロルド・ベインズが有力かな．（ベインズより通算安打・
通算本塁打ともに少しだけ下回るトニー・ペレスが殿堂入りしているため）

それに続くのがカンセコとトニー・フェルナンデス．カンセコは通算成績では
やや微妙だけど，3割40本40盗塁を達成してるところが強み．

トニー・フェルナンデスは，彼とよく似た成績の名遊撃手，ピー・ウィー・リース
が殿堂入りしているので，こちらも可能性あり．

2007年はおそらくリプケンがトップ当選だと思うけど、
得票率はどれくらい行くかな？

エカーズリーは通算200勝400セーブを達成できなかったのがなんとも残念．
あと一歩だったんだけどなぁ．
（実際は24シーズンで通算197勝171敗390セーブ　防御率3.50）

>>12　参考までに，今までの得票率ランキングです．（39年のルー・ゲーリック
は特別選出のため，得票率はありません．）

得票率９９％
92年　トム・シーヴァー（311勝　防御率2.86 3640奪三振　サイ・ヤング賞3回）
99年　ノーラン・ライアン（324勝　防御率3.19 5714奪三振）

得票率９８％
36年　タイ・カッブ（4189安打　打率.366 三冠王1回　MVP1回　首位打者11回　打点王4回　盗塁王6回）
82年　ハンク・アーロン（3771安打　755本塁打　打率.305 MVP1回　首位打者2回　本塁打王4回　ゴールドグラブ3回）
99年　ジョージ・ブレット（3154安打　317本塁打　打率.305 MVP1回 首位打者3回　ゴールドグラブ1回）

得票率９７％
95年　マイク・シュミット（2234安打　548本塁打　打率.267 MVP3回　ゴールドグラブ10回　本塁打王8回）

得票率９６％
89年　ジョニー・ベンチ（2048安打　389本塁打　打率.267 MVP2回　ゴールドグラブ10回　打点王3回）
94年　スティーヴ・カールトン（329勝　防御率3.22 4136奪三振　サイ・ヤング賞4回）

得票率９５％
36年　べイブ・ルース（2873安打　714本塁打　打率.342 MVP1回　本塁打王12回　打点王6回）
36年　ホーナス・ワグナー（3415安打　打率.327 首位打者8回　打点王5回　盗塁王5回）
79年　ウィリー・メイズ（3283安打　660本塁打　打率.302 MVP2回　ゴールドグラブ12回　本塁打王4回　盗塁王4回）
89年　カール・ヤストレムスキ（3419安打　452本塁打　打率.285 MVP1回　ゴールドグラブ7回　首位打者3回）

ブライレブンはいいかげん入れてやれよ

>>15
そういや，まだ入ってなかったね．
バート・ブライレヴン　通算287勝250敗　防御率3.31

287勝は歴代24位．通算280勝以上した投手で殿堂入りしていないのは，
現役選手を除くとジム・カート（283勝），トニー・ミュレーン（284勝），
トミー・ジョン（288勝），ボビー・マシューズ（297勝）のみ．

また，通算奪三振3701は歴代5位．通算3000奪三振以上の引退投手は11人
いるけど，このうち殿堂入りしていないのはブライレヴンただ一人．

トミー・ジョンもそうだけど，選手生命が長かったわりにはタイトルに恵まれ
なかったことが，いまだに殿堂入りできない原因かも．

（通算成績ではブライレヴンやジョンとほとんど変わらないファーガソン・ジェンキンズ
は殿堂入りしてるけど，彼はサイ・ヤング賞1回と最多勝2回に輝いている．）

ttp://www.baseballhalloffame.org/hof_weekend/2003/election.htm
↑去年の投票結果。このうちヴェテランズにまわされるジム・カートと
得票率5％に達しなかったダリル・カイル以下を除くメンバーは来年も投票に参加。
スーターがこんなに人気あるとは思わなかったが、
ヴァレンズエラの得票があまり伸びていないのも意外。
来年は、エック、モリター、スーターってところでしょうか？
個人的にはライノに入って欲しいですが。

ライノは記録からいえば文句なしに即殿堂入りのはずなんだけどな．
二塁手としては最多の282本塁打，史上最高の守備率.990，MVP1回，
ゴールドグラブ9回，本塁打王1回．

彼に匹敵する成績をおさめた二塁手といえば，近代野球ではカルーと
モーガン（ともに殿堂入り）ぐらいのもの．成績ではやや劣る
ネリー・フォックスとビル・マゼロスキですら殿堂入りしてるので，
ライノも将来的には殿堂入りするのは間違いないと思う．

にしても，意外と票が入ってないんだね．なんでだろ．

ジョージ・ブレットってそんなに抜きん出た成績残してないように思えるのは俺だけか？

>>19
ブレットは比較的新しい選手だからね．最近ではもう，文句なしに殿堂入り
と思われる選手は一通り選ばれてしまっているので，ブレットぐらいの
成績の選手になると，どうしても票が集中してしまう．その結果があの
高得票率なんだろう．

ちなみにブレットの1980年シーズンは打撃絶好調で，シーズン終盤までずっと
打率4割をキープしてたんだけど，最後の10試合ぐらいで絶不調におちいり，
結局.390に終わった．守備も華麗だったので，数字以上の印象を残した選手と
言えるかもしれない．（数字もすごいんだけど．）

ルー・ピネラの成績を見たんだけどなかなか渋い活躍をしてるね

>>21
堅実な中距離ヒッターだね．

ピネラってヤンキースのスター選手じゃなかったっけ？

>>23
ブロンクス動物園の頃のレギュラー外野手ですね。

>>19
ブレットは，70年代・80年代・90年代のそれぞれで首位打者のタイトルを
とってる．三つの年代にわたって首位打者になったのは大リーグ史上で
ブレットただ一人．

>>17
スーターは78年から81年にかけて，オールスターに4年連続で登板し，
6回1/3を投げて2勝，2セーブ，被安打2，7奪三振の成績をおさめてるね．
当時はめずらしかったスプリットフィンガーでアメリカンリーグの打者
で完全に翻弄し，強烈な印象を残したみたいです．

日本人で永久欠番とかならないかなあ。無理だろうけど

イチローの背番号は前の選手とコミでなれるかも知んない。でも無理。
あと、野茂は背番号が変わりすぎ。

ただ殿堂入りなら、野茂は行ける気がする。てか、行って欲しい。

>>26
なるほどねえ。
でも通算セーブ王のリー・スミスや
ヤンキースの守護神グースを押しのけて大人気なのは意外。
あと、もう一人のスプリッターの元祖マイク・スコットはいないのね。

あと ttp://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/index.htm の
Election Resultsの項をクリックしたら、過去5年の投票結果が見れるんだけど、
ドワイト・エヴァンス、ジョージ・ベル、フランク・タナナ（99）
ジェフ・リアドン、チャーリー・ハフ、ボブ・ウェルチ（00）
カーク・ギブソン、デイブ・リゲッティ（01）
ロン・ギドリー、デイヴ・スチュワート、フランク・ヴァイオラ（02）
なんかが低得票率で落ちてるのが分かる。

あと、過去の候補者の中には、
ビル・ガリクソン（00）ホゼ・リホ（！01）マイク・グリーンウェル（02）
なんかもある。

今年までの現役選手で殿堂入りしそうなのは、ヘンダーソン、クレメンス、、マダックス、ボンズ、ソーサ、グレース、A-Rod、I-Rod、
フランコ(メッツ)、R・ジョンソン、ヘルトン、プホルス、バグウェル、ビジオ、グリフィー、トーマス、R・アロマーあたりかな？

>>31
確実でしょうね。初めの4人あたりは
1回目の投票で入れるかどうかが問題でしょう。
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp?story=5
↑過去の1回目で殿堂入りした選手。ディマジオが入ってないのが意外。

殿堂入りした選手を見ると

○　投手なら３００勝、打者なら３０００本以上か５００本以上打てばほぼ確実

○　通算成績が上の数字ほど行かなくてもワールドシリーズで目立った活躍を
　　すればなんとか入れるって感じかな。

それとあとは，ポジションによる考慮だね．キャッチャー，ショート，セカンド
のような守備の負担が大きいポジションの場合，そのポジションごとで
歴代トップ5ぐらいに入る打撃成績を残していれば，殿堂入りの可能性がある．

あとは，コーファックスのような数年間だけ鬼神のような働きをした選手．

ただ，セイバーメトリシャンのクレイグ・ライトなんかがいつも言ってる
けど，打者の場合，選考にあたって打撃三部門の成績に引っ張られすぎと
いう印象はどうしても拭えない．

総合的にみて勝利に貢献した選手，という観点からすれば，打撃三部門より
もむしろ，出塁率・長打率・四球・併殺打の少なさ・得点・捕殺数・守備率
などを重視すべきだと思うんだが．

そういう観点から判断すると，今まで殿堂入りした選手のなかでは，やはり
ジョー・モーガンが際立って偉大だったことがわかる．現役選手のなかでは，
なんといってもリッキー・ヘンダーソン．

>>30

リアドンはフィンガーズの記録を破った時点で，殿堂入り確実かと
思ったんだけど，その後スミス，フランコ，エックに続々と記録を
塗り替えられ，影が薄くなっちゃったね．

クローザーという役割があまり確立してなかった時代ではフィンガーズ
の記録は圧倒的に偉大だったんだろうけど，今のように毎年コンスタント
に30セーブ以上あげるピッチャーが乱立するようになると，クローザー
で殿堂入りするのは並大抵のことではない．

通算478セーブのリー・スミスでさえまだ殿堂入りしてないんだもんなぁ．

この前カーターが入ったのは俺にとっては結構意外。２０００本安打
打っても落選する奴がゴロゴロしているのに。やっぱりメッツ時代
シリーズでの活躍が印象に残ったのか・・・。あとカーターは記者受けも
結構良さそう。

現役では確実な奴は

投手　ジョンソン　クレメンス　マダックス　グラビン
捕　　　
一　　マグリフ　パルメイロ　　
二　　アロマー
三
遊　　Ａロドリゲス
外　　ボンズ　ソーサ　ヘンダーソン　グリフィー

ぐらいだと思う

ペドロ・マルチネスは通算１６６勝だからあと５〜６年ぐらい調子を維持する
３００勝以上してなかなか入れなかった奴もいるしケビン・ブラウン　
２５０勝ぐらいだと一発当選は難しいかも。
２０００本安打打ってないイバン・ロドリゲスもまだまだ。ピアッザも
守備面の評価低いしあと何年もできそうもないしな。


　　

マグリフ、パルメイロは確実か？

>>35
リー・スミスは前回が初資格取得。さすがに初回ではムリだった。
歴代セーブ数1位の彼がどう扱われるかで、今後のリリーフ投手の扱いが決まる気がする。

次回はエカースリー、モリターが一発で選ばれそうだが、
その次は一発で決めそうなのはボッグスだけだろう。
今ノミネートされている選手はこのときがチャンス。
さもなければリプケンたちの年に5%とれずに落とされてしまいそう。

>>37
ペドロはサイヤング賞３回だから確実だと思うな。コーファックスも１年目で選ばれてるし。

リプケンの得票率がひじょーに楽しみ。

>>41
確かに。シーバーの98.64%を超えられそうなのはリプケンぐらい。

殿堂入りって割と簡単だな。一流からしてみれば

>>40
投手三冠王3回。ノーヒッター4回、しかも完全試合のおまけつき。
ワールドシリーズでもヤンキース戦15奪三振とか
ツインズ戦中二日登板で連続完封＆二ケタ奪三振とか
神降臨状態の大活躍をしたコーファックスに比べると、印象度の点で少々弱いかと。
それでも殿堂入りしないわけはないけど、初回では無理じゃないかな？
ボストンのWS制覇に貢献でもすれば話は別だけど、それは殿堂入りよりはるかに難しい（w

>9
> モリターとエックは確実だと思うけど，テュークスベリーの名前が挙がってる
> のはちょっと意外でした．好きな選手だったけど，さすがに殿堂入りは無理かな．

よけいなお節介ではございますが、
あのページが挙げてるのは｢資格者｣であって｢候補者｣じゃないと思います。

1993年以降で記者投票で殿堂入りしたのは15人。そのうち10人が1回で決めている。
2回以上の投票で殿堂入りしたのはニークロ、サットン、フィスク、ペレス。
そして前回のカーターの5人だが、この5人はいずれも前年に300票以上獲得している。

なので前回の有資格者が来年いきなり殿堂入りは厳しいと思われる。
もう少し票の上積みを残して、「おしいなあ。入れてあげよう」と思われるくらいでないと。

これまでの票の動きから見て、次回300票超えてもおかしくないと思われるのは、
スーター、ドーソン、サンドバーグの3人と思われる。全員カブス出身だね。
200票も超えられずにいるブライレブンは当分ムリだろう。

テュークスベリーってどんな投手だったの？他の選手は大体知ってるけど、この選手はいまいち印象に残ってない

>>47
たしかに地味な選手ではあったけど、玄人好みのいいピッチャーだったよ。
元々は速球派だったけど、肩の手術により技巧派に転向。とにかく制球力
がよくて、9イニングス平均の与四死球1.45という驚異的な記録を残してる。
セントルイスにいた90年から94年にかけて、5年連続で二桁勝利。ただ、最後
の5年ぐらいはかなり打ち込まれてて、防御率もずっと4点台以上だった。
通算 110勝 102負 防御率3.92

イヴァン・ロドリゲスは今年ワールドシリーズで優勝できたし、あとは
目前に迫っている２０００本安打と１０００打点さえ達成できれば
いずれ殿堂入りするのではないかと思う。
よって、せめてそれらの記録を達成する前にヘルニア再発やその他の大きな故障は
勘弁してほしいところだな。

今年はカーターみたいに、どのチームの帽子をかぶるかで迷う選手はいなさそうだね。
リー・スミスがちょっとわからないぐらいかな？

age

殿堂もここまで人間が多くなったら
重みがなくなってくるんじゃないの？

結局は名選手一覧になってきてる

>>50
エカーズリーは？ A'sで決まりなの？

>>52
最近の選手はともかく、戦前になるとかなり軽い実績でも選ればれてる気がする。

>>53
まあ、アスレチックスじゃない？MVPも獲ってるし。
アスレチックスも43番を空けて待ってるし（w

ある程度の成績を残せば殿堂入りって感じでおもしろくないな。よく似た成績のやつがちらほらいるし

>>55
う〜ん、そのある程度の成績をクリアするのは相当難しいと思うけどね。
250勝以上している選手とか、ベーブ・ルースの記録を塗り変えた選手とか、
300本塁打300盗塁の選手とかが入ってないんだから。

2年連続MVPをとっても殿堂入り出来ない選手だっている。

>>57
そりゃその程度で殿堂ならきりがない
あくまでも功績なんだから
その選手は野球界の発展に何の功績を残さなかったんでしょう

逆に言えば何のタイトルも取ってない奴が殿堂入りしてる

400本以上ホームランを打った奴も殿堂入りしてない
4000本以上ヒットを打った奴も殿堂入りしてない

あぼーん

>>59
>4000本以上ヒットを打った奴も殿堂入りしてない

賭博師の方ですね｡

>400本以上ホームランを打った奴も殿堂入りしてない

誰？

ホームランか三振のデーブ・キングマンだろ

通算本塁打数　　　　　　　★＝殿堂入り　※＝現役　

１　アーロン　７５５　★
２　ルース　　７１４　★
３　メイズ　　６６０　★
４　ボンズ　　６５８　※
５　ロビンソン５８６　★
６　マグワイア５８３　
７キリュブリュー５７３　★
８　ジャクソン５６３　★
９　シュミット５４８　★
１０ソーサ　　５３９※
１１マントル　５３６　★
１２フォックス５３４　★
１３パルメイロ５２８　※
１４ウィリアムズ５２１　★
１４マッコビー　５２１　★
１６バンクス　　５１２　★
１６マシューズ　５１２　★
１８オットー　　５１１　★
１９マレー　　　５０５　★
２０ゲーリック　４９３　★
２１マグリフ　　４９１　※
２２グリフィー　４８１　※
２３ミュージアル４７５　★
２３スタージェル４７５　★
２５ウィンフィールド４６５　★

ピートローズは毎年話題になってるけど、ジョージャクソンの殿堂入りはないのかなぁ。
９分９厘冤罪だと思うのだが・・・。

エドガー・マルチネスはどうだろう。

>>65
微妙。欠番になる確率はかなり高いと思う。

ギドリーの殿堂入りは微妙だなー（個人的には入ってほしいが）。
コーファックスと似た通算成績だが集中度がちがう。
コーファックスは圧倒的な６年があった。
６年間全てタイトルを取り、内訳は５年連続防御率１位（しかも５年通算で算定するとなんと1.73）、４年連続ノーヒッター（パーフェクト１を含む）、投手３冠３回など。
しかも中身も防御率１点台３回、奪三振３００オーバー３回、２５勝以上３回・・・。
どうかしてるとしか言いようがない、それまで６年で３６勝のヘボピッチャーが後の６年で１２９勝ときた。
まさに鬼神の働きをした。
残念ながらギドリーはコーファックスに匹敵する働きをしたのは７８年１年だけというのが惜しまれる。
７８年の成績も圧倒的だがこれが６８年のボブ・ギブソンに匹敵するほどであったならもっと印象が変わっただろう。
しかし、７８年のメジャーＴＶ中継でみたギドリーＶＳライアンの投げ合いはすごかった。

ジャック・モリス　ジェフ・リアドン　フランク・タナナ
リー・スミス　デニス・マルチネス　

>>68
ジャック・モリスって80年代最多勝投手だよね？なんですんなり殿堂入り出来ないのかな。
ツインズ時代のワールドシリーズ第7戦で10回投げ切っての完封勝利なんかは
MLBの“記憶に残る瞬間”の30選の一つに選ばれているぐらい印象度も高いと思うけど。

>65
引退して、そんなすぐには入れないと思うんだけど、
そうなると、DH制の存続が鍵になると思う。
最近はまた下火になって来たけれど、
あの制度の是非は最初から色々言われてるし、
打つだけの選手に高い給料払うのも経営側はたまらんし、
廃止される可能性も、ないこともない。
廃止されちゃったらDHで活躍した選手なんてのは、
まず選ばれなくなるんじゃないかな。

>>64
歴史を変えないと駄目だろう｡

>>69
確かにジャック・モリスは80年代最多勝だけれども、投高打低だった80年代に
ただの一度も防御率2点台を記録できなかったのがマイナスになっていると思う。
もっとも防御率が低かったシーズンが3.05だったが、ストで短縮シーズンだった1981年。

防御率2点台を一度も記録できなかった投手で殿堂入りした例は、まだない。

グッデンは２５歳で１００勝達成してたのに。薬やんなきゃクレメンスぐらい
いってたかもな。

ランディー・ジョンソンは確定だな

グラビンはどうかな？

>72
一発はともかく選ばれるとは思う。
強いチームのエース格だったというのはポイント高いでしょう。

>>75
微妙だなぁ。50年後には確実に選ばれてるだろうけど。

>>76
80年代後半のアスレチックスのエース格の投手たちが
ことごとく落選している現状を見ると、強いチームのエース格という条件で
選ばれるかどうかはあやしいと思う。

ただ、ジャック・モリスは今年4年目で113票。まだ上積みは期待できる。

>>77
グラビンは確かに微妙。
サイヤング2回でもデニー・マクレーンやセイバーヘイゲンは殿堂入りしてない。
（セイバーヘーゲンはまだ資格がないが通算167勝ではおそらくムリ）

左投手で殿堂入りしていなくてグラビンよりも通算勝利数の多いのは
トミー・ジョン（288勝）とジム・カート（283勝）のふたり。
ジム・カートのほうは16年連続ゴールドグラブというウリもあったのだが、
今年15年間の有資格期間が終了して候補者リストから外れてしまった。
トミー・ジョンはまだ候補者リストに残っているが、今年は9年目で116票。
しかもここ数年は得票数を減らしている。たぶんムリ。

251勝のグラビンは引退までにもう少し勝ち星を積み上げないと、当確というには苦しい。

マダックスは確実だろ

>>68>>69>>72
ジャック･モリスは殿堂入りしてもおかしくないと思う。
91年Wシリーズ第7戦の完封劇の他に
84年DETでも2勝、91年MINでも第7戦完封含む2勝と
2度の世界一に大きく貢献している実績もあるし。

個人的にはベルとカンセコが気になるんだが。
ベルはまず無理だとは思うが何票位入るんだろう。

>>81
ブルージェイズ時代にもシリーズ出場してるんだよね。
ただし、2敗。でもシーズンでは20勝してる。

ところでハーシュハイザーはどうかな？
20勝1回、通算も200勝チョイだけど、何といっても連続無失点記録を持ってるし、
同年の候補でめぼしそうなのがグッデン＆ストロベリーのDQNコンビだけと言うのも
有利に働く気がするんだけど。

>>80
マダックスは今のまま引退しても間違いないと思うが、
来シーズン11勝をあげて通算300勝を達成すれば確定。

>>82
450本以上のHRを打って殿堂入り出来なかった有資格者はいない。
カンセコは通算462本。

カンセコの場合有資格1年目はリプケン、マグワイア、グウィンとかぶるので
苦しいかもしれないが、最終的には選ばれると見て間違いないと思う。

ベルは外野手としてあの程度の通算成績ではムリ。何票入るでしょう。。。

>>81
2度の世界一に貢献した選手なんていくらでもいるし、
殿堂入りは個人通算成績の影響する部分が大きい。

個人的にはジャック・モリス程度の成績でも入れないのが殿堂だと思ってる。

>>83
無失点記録がどう評価されるかにかかってくると思うけど、
基本的に80年代に何回かいい年（とてもいい年）があったけれども、
90年代は中の上程度の投手だったからねぇ。

キャッチャーなんかはどうなんだろうなあ。現役では
ピアッツァとパッジが将来の候補かな？今後の成績次第で、それに
キャッチャーでどれだけやったかがポイントになりそうだな。

ピアッツァは現在HR358本で、捕手としては最多記録のジョニー・ベンチ（HR389本）
に迫ってる。これを抜けば殿堂入り確実だろうね。ただ、ピアッツァはベンチのような
守備力を兼ね備えているわけではないので、ここがややネックかも。

パッジはベンチと並ぶゴールドグラブ賞10回の名手。加えて堅実な打撃力で、通算安打
も1875本と申し分ない。しかもまだ31歳で、これから先、記録をどんどん伸ばす可能性
が高い。ピアッツァ以上に殿堂入りの確率は高いと思う。

ピアッツァとパッジを殿堂入り捕手の成績と比較してみると……（あまりに古い選手や、
実働年数の少なかったキャンパネラは比較が難しいので、除外してあります。）

【50年代以降に活躍した殿堂入り捕手】
ジョニー・ベンチ　通算2048安打　389本塁打　1376打点　打率.267 GG10回　MVP2回　HR王2回　打点王3回
ヨギ・ベラ　通算2150安打　358本塁打　1430打点　打率.285　MVP3回
カールトン・フィスク　通算2356安打　376本塁打　1386打点　GG1回
ゲーリー・カーター　通算2092安打　324本塁打　1225打点　GG3回　打点王1回

【参考】
ランス・パリッシュ　通算1782安打　324本塁打　1070打点　GG3回（2001年に得票率1.75%で落選）

--------------

マイク・ピアッツァ　通算1708安打　358本塁打　1107打点（実働12年、34歳）
アイヴァン・ロドリゲス　通算1875安打　231本塁打　914打点　GG10回　MVP1回（実働13年、31歳）

このうち、フィスクは捕手としての最多試合出場記録もあり。また、75年の
ワールドシリーズ第6戦、延長12回裏にフェンウェイパークのレフトポールにぶ
ちあてた「大リーグ史上最も劇的なサヨナラHR」を放ったことで有名なので、
記録以上の印象を残しているかもしれない。


>>88　訂正：
「捕手としては最多記録のジョニー・ベンチ（HR389本）」というのは
間違いでした。ベンチの389本というのは、三塁手・一塁手・外野手として
出場した451試合でのHRを含む通算記録で、捕手として出場した試合での
最多本塁打は、フィスクの351本でした。ごめんなさい。

ピアッツァは捕手以外での出場は30試合しかないので、捕手としての最多本塁打
にはもう並んでるぐらいかもしれない。詳しい方、情報を求む。

>>89
またまたｽﾏｿ。ベンチとベラ以外の打率が抜けてたので、訂正。

【50年代以降に活躍した殿堂入り捕手】
ジョニー・ベンチ　通算2048安打　389本塁打　1376打点　打率.267 GG10回　MVP2回　HR王2回　打点王3回
ヨギ・ベラ　通算2150安打　358本塁打　1430打点　打率.285　MVP3回
カールトン・フィスク　通算2356安打　376本塁打　1386打点　打率.269　GG1回
ゲーリー・カーター　通算2092安打　324本塁打　1225打点　打率.262　GG3回　打点王1回

【参考】
ランス・パリッシュ　通算1782安打　324本塁打　1070打点　打率.252　GG3回（2001年に得票率1.75%で落選）

--------------

マイク・ピアッツァ　通算1708安打　358本塁打　1107打点　打率.319（実働12年、34歳）
アイヴァン・ロドリゲス　通算1875安打　231本塁打　914打点　打率.304　GG10回　MVP1回（実働13年、31歳）

こうしてみてみると、ピアッツァとロドリゲスの通算打率が3割超えてる
というのは本当に立派。

ピート・ローズって殿堂入りしてるの？

実績は問題無しでも、素行に問題あった場合
見送られる？

>>91　ピーロ・ローズは球界を永久追放されたので、それが解けないかぎり
は殿堂入りできません。ただ、徐々に復権の兆しが見えてきたようです。
↓ここを参照。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200301/mt2003012402.html

殿堂に入っている捕手と、ピアッツァとパッジを眺める時、
｢チームの牽引車だった｣ということが大きなポイントという気がする。
打つだけでも守るだけでも殿堂入りは難しいんじゃないか。
(捕手なんだから守るだけの人はもっと評価されるべきなんだが)
そういう点でピアッツァは、更に数字を重ねる必要がありそう。
Wシリーズにも出ているけれど、彼が引っ張ったという印象は強くない。
ポジションは違うが、日本で言えば巨人の前監督みたいな印象がある。
｢数字スゲエけどタイトル獲れないし、ここって時に打ってないよね｣と、
実際のデータとは別のところで言われちゃう(原は打点王を獲っているけど)

まあ打つだけの捕手なんて存在自体が珍しいので、
なかなか的確な比較ができないと言う気がするけれど。

その点パッジは、まず入れるんじゃないか。

現在通算２３０勝ではあるが、ランディ・ジョンソンの殿堂入りは間違いないだろうな。
９８年のシーズン途中にアストロズにトレードされた時、
当時マリナーズで一緒にいたデービッド・セギーが
「（前略）名前も知らないマイナー選手達と引き換えに殿堂入り間違いなしの
投手（ジョンソン）を出すなんて・・・・」なんて言ってたけど俺は当時
ランディ・ジョンソンの将来の殿堂入りに疑問符をつけていたが、
アリゾナに行って、今年はケガでアレだったが、９９年から昨年までの
４年間で将来の殿堂入りが決まったと思う。特に２００１年のワールドシリーズの
戦慄さは今も忘れられない。そしてワールドチャンピオンリングが殿堂入りの
ダメ押しになると思う。これでもしこのまま引退したとして
将来殿堂入りしないとしたら２００勝台前半の投手はその先殿堂入りできなくなるだろうね。

パッジもケガせずコンスタントにやってれば多分大丈夫だと思う。
ワールドチャンピオンリング持っているのも大きいし。
ピアッツァは来年は一塁手兼任になるようだから微妙だな。

>92
ピーロ・ローズﾜﾛﾀ。

ホームラン数も勝利数も絶対値を過去の記録との単純比較は難しい。
俺の中ではランディは確実、グラビンは有力、カンセコは微妙、マグリフは無理。

マグリフは今引退しても殿堂入りは確実だと思われ。
彼はHRも凄いが打点も凄い。

ジョンソン　確実
マダックス　確実
クレメンス　確実
グラビン　　３００までいけばまあ入れる
マグリフ　　５００本打てばいくだろ
パルメイロ　確実
アロマー　　３０００本打てば入れるだろ

>>98
アロマーは二塁手なので、3000本まで行かなくても入れる可能性は高いと思う。
安打数だけで言えば、殿堂入りしていない有資格者で、
アロマーよりも安打数の多いセカンド/ショートはいない。

アロマーは通算2679安打、それにゴールドグラブ10回。

二塁手では通算2386安打、ゴールドグラブ9回のサンドバーグが
前回有資格1年目で244票。彼がひとつの目安になると思う。
通算安打数ではアロマーが上だが、通算守備率ではサンドバーグが上。
サンドバーグは個人タイトル（MVP1回、HR王1回）を取っているが、
アロマーはワールドチャンピオンになっている。いい勝負。

100get

>>1-100
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

今月のスラッガーにジャック・モリス載ってたけど
改めて記録を見ると確かに防御率悪いな。
「あれ？こんなに悪かったか」て感じた。
仮に殿堂入りできるにしても時間かかりそうだ。

ウォーレン・スパーン死んだらしいね

３６３勝投手　

テッド・シモンズ、キャッチャーとしてはよく打ったのに駄目だったなあ
いつ落選したかは知らんが
やっぱり、守備がイマイチだったのが要因かなあ、20世紀ワーストの通算182捕逸
オールスターに8回出てるのになあ

野もはバレンゼーラしだいだな

>>106

じゃあ無理そうだな

来年の野球殿堂入り候補に元阪神C.フィルダー氏ら
ttp://www.major.jp/news/news.php?id=2003113012

モリターとエカーズリーは確定だよね。
ところで記事のタイトルがフィルダーなのはｊｐだからですか？

>>108
そうだと思う。残念だけど、フィルダーは15年経っても選ばれないだろうね。

>>108
MLBオフィシャルはモリターとエックが紹介されてたよ。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20031130&content_id=609602&vkey=news_mlb&fext=.jsp
でも、去年はリー・スミスがフィーチャーされてたんだよな･･･

殿堂入りはできないだろうけどフィルダーに何票入るかは興味あるな。
当時の50本は今とは全然価値が違うし3年連続打点王も結構珍しいからな。

>>111

１０票もいかないと見た。

サンドバーグの票がどれだけ伸びるかが楽しみ。
まさかこのまま殿堂入りできないということはないと思うが。

>>18 にもあるように、サンドバーグは一発で殿堂入りすべき選手なのになぁ。

個人的にはアンドレ・ドーソンにも殿堂入りしてほしい。

私はジョニ−・セインに殿堂入りしてほしい
ベテランズ委員会の昔の選出方法だったら、
いつかはおそらくできるだろうと思えたけど、今の選出方法では・・・微妙

>>116
ジョニー・セイン（通算139勝116敗51S　防御率3.49）
http://www.baseball-reference.com/s/sainjo01.shtml

3年連続20勝してるとはいえ、タイトルも最多勝1回ぐらいだし、ちょっと
難しいかもね。個人的には、セインよりもむしろ、4年連続20勝（最多勝2回）
の名ナックルボーラー、ウィルバー・ウッドに殿堂入りして欲しい。

ウィルバー・ウッド（通算164勝156敗57S　防御率3.24）
http://www.baseball-reference.com/w/woodwi01.shtml

膝に強烈な打球を喰らって引退を余儀なくされのが、なんとも残念。

>>117
ジョニ−・セインは選手としての実績だけでは絶対に殿堂入りできないでしょう。
しかし、史上最高の投手コーチとしてのメジャーリーグへの貢献度をプラスすれば、
おそらく彼は殿堂入りする価値のある男だと思います。
数多くの20勝投手、好投手を生み出したその手腕。
ホワイティー・フォード、ジム・カット、マドキャット・グラント、デニー・マクレイン、
ミッキー・ロリッチ、その他色々。
偶然ですけど>>117氏が名前を挙げているウィルバー・ウッドも
セインの教えによって実力を上げた、もしくは成長した投手の1人なのです。
（71年にホワイトソックスの投手コーチだったセインは
リリーフ専門だったウッドを先発にまわすことを監督のチャック・ターナーに提言して大成功）
そしてセインの教えは今現在のメジャーリーグにも受け継がれています。
それを受け継いだのが現ブレーブス投手コーチ、レオ・マゾーニです。
マゾーニが書いた本、PITCH LIKE A PROの日本語訳のマダックススタイル、
この本の中でハンク・アーロンとマゾー二はセインの手腕をベタ誉めしてます。
マゾーニは自分がいかにセインに影響を受けて、数多くの事を教わったかを
この本で書いています。
マダックス、グラビン（現メッツ）、スモルツ等のブレーブスの強力な投手陣には
セインの教えが受け継がれているといっても過言ではないのです。
これだけの実績とメジャーへの貢献度を持つジョニー・セイン、
個人的には殿堂入りしてほしいと思います。

>>118
うおおお！　貴重な情報ありがとうございます。セインがそんな名コーチだった
とは不覚にも知らず、適当なことを書いてしまいました。申し訳ないです。

ウッドを先発に転向させたのもセインだったとは、ぜんぜん知りませんでした。
当時はウィルヘルムの影響で、ナックラーはリリーバーとして使われることが多かった
ようですが、ナックラーは先発でコンスタントに投げさせてこそ安定感が身に付く
わけで（これはクレイグ・ライトの受け売り ^^;）、セインはまさにその点にいちはやく
気づいていたとうことですね。

日本でも、牧野茂氏がほとんどコーチとしての手腕だけで殿堂入りしていますし、
セインもそのあたりの功績が認められるといいですね。

>111
結局、殿堂入りに値する活躍をしたのって、その3年間だけだしなあ。

>>119
残念ながら今のベテランズ・コミッティ−の選考基準では
コーチは対象となっていないのです。選手、監督、審判とフロントだけ。

>>121　ぬわー、そうなのですか。だとしたら難しそうですね。

コーチの殿堂入りってのも考える余地はあるね
アメリカでも同じように思ってる人はたくさんいると思うけどな
70，80年代の打撃論に大きな影響を与えたチャーリー・ロウとかどうだろうか
教え子にジョージ・ブレットとかいるけど

「ロウ理論」のロウか。確かに影響力という点ではすごいものがあったな。
日本でも取り入れた打者が結構いたんじゃない？　門田とか。

>>121
99年3月号の月メジャでは
15人のメンバーで構成されてた時のベテランズ委員会の選手以外の選考対象は
”野球界に何らかの形で貢献した者を対象とする”
と書いてあって、選手、監督、審判、フロントとは限定していなかったようですが
今の投票方式のベテランズ委員会の選出ではこの4つの職種に完全に限定されているのですか？

>>125
http://baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/veterans/rules.htm
6番を読んでみてください。

メジャーの通算安打の記録とか見てたら
スタン・ミュージアルの三振が異常に少ないのに驚いた
一体どんなバッティングしてたんだろう

こうやって殿堂入りしそうな選手を挙げていくとかなりのいい成績の選手がいるな。
記憶に残った選手で殿堂入りしそうなのはいない？

>>127
ちょっと数字をいじってみた。

ミュージァルは通算3630安打696三振で、安打/三振比5.216。
この数字は、全体に三振が少なかった戦前（カッブ11.734、ワグナー10.443など）
を別にすれば、戦後に通算3000本安打を記録した選手の中では、
トニー・グィンの7.237（3141安打434三振）につぐものだと思う。
また、ミュージァルの通算本塁打は475本で、本塁打/三振比率は0.682。
通算400本塁打以上の選手の中ではウィリアムス0.734（521本塁打709三振。
なおウィリアムスは通算安打2654で、安打/三振比率は3.743）につぐ。

このあたりから、ミュージァルの三振が「異常に」少ない、とまでいえるかどうか、
そこは個人的な判断だろうが、確実性と長打力を兼備した稀有な選手であった
ことは間違いない。

>>127
昔の三振は打者にとって恥だったしな
ボブ・フェラーは
「昔の打者は三振を恥じたが、今の打者は三振をなんとも思っていない」
と言ってる
ベーブ・ルースは当時の打者としては大ぶりだったが年間の三振数100以上が一回も無い
今とは野球観が違う

>129
そう考えるとジョー・ディマジオって本当にすごいね。
2214安打361本塁打369三振だから、
安打/三振はちょうど6.00で、本塁打/三振にいたっては0.978。

>131
そのバットコントロールあってこその56試合連続安打だったのか。

ベーブ・ルースの頃はまだ変化球もカーブぐらいしかないから三振少なくて当然じゃない？

>>133
全盛期のサンディー・コーファックスやノーラン・ライアンは変化球はほとんどカーブだけですけど
投げるボールの割合は直球とカーブで9割

コーファックスの奪三振率は時代平均と比較したら相当飛び抜けてるんじゃないの？

コーファックスと活躍した時期がちょっとだけ重なっている
サム・マクドウェルの奪三振率も素晴らしい
コーファックスが当時の新記録の382奪三振を記録した65年と同じ年に
マクドウェルは当時の新記録の奪三振率10.71を記録
84年にドワイト・グッテンが記録した奪三振率11.39に破られたが約20年間記録を保持した

ライアンがサークルチェンジおぼえたのっていつ頃だっけ？　チェンジアップとは
いえ140キロ超えてたけど。

>>137　それでも速球と15〜20キロほど差があるから十分効果的なんだ、って本人
が言ってたね。すごすぎ。

>>134
コーファックスのカーブはちょっと桁違いだろう。コーファックスとライアンの両方
の球を受けたことのあるジェフ・トーボーグが、「速球ではライアンの方が速かった
が、カーブはコーファックスのほうが断然上だった」と証言してる。

功ｰｽﾞﾘｰ

ド素人が必死に、たくさんアラビア数字書き込んでオナニーしてるスレってのはここですか？

>>136
サム・マクドウェルは彼の残した成績では殿堂入りは出来ないけど惜しいよな。
なんたって100マイルに到達してたかもしれない豪速球を持ってた。才能はピカイチ。
アル中だったらしく、それで駄目になってしまったらしいけど、
もっとしっかり野球に取り組んでたら、
スティーブ・カールトンより通算奪三振数多く取るぐらいに活躍したかもしれないのに。

昔はテレビが無かった事もあり、打者のハーフスイングの判定が投手に不利で、バットが体の前まで出ててもストライクにならない事もあったそうな。
ディマジオ等の当時のスーパースターの三振の数がビックリする程少ないのは、恐らくその影響もあるかと思われ。
そう考えれば近年のバリー・ボンズなんかはっきり言って驚異としか言い様がないな。昨年なんか.370という高打率を残して尚且ホームランも46本打って三振の数がたった40ぐらいだったし。
最早他の一流スラッガーと比べても完全に別次元の存在になってる。

>>143
ボンズの場合は一様に他の選手と比べるのは難しいな。
ストライクゾーンにボール来ないんだから。
この四球の多さは当然本人の選球眼のよさもあると思うが、リッキー・ヘンダーソンの様に
粘ってもぎ取ったものよりも相手が逃げた結果の四球の方が圧倒的に多い。
数少ないストライクゾーンへのボールだけねらって46本も打つんだから化け物には違いないがな。

ロジャー・マリスはもう無理かな?

>145
マリスを悪く言うつもりは更々無いけれど、
1325安打275本打率.260の選手は選ばれないと思う。
(野球を変えたと言える功績でもあれば別だけど)
｢1度だけ打率4割を記録したとか完全試合を達成したということは選ぶ基準にしない｣
というのが殿堂入りのガイドラインにもなっているのだから、
ホームラン記録を塗り替えたことも殿堂入りのキップにはならない。
2年連続ＭＶＰではあるけれど、活躍したのはその2年くらいなもの。
守備も含めてよい選手だったとは思うけれど偉大な選手というほどではない。

マリスが選ばれるとしたら、あの年の不公平な扱いに対する罪滅ぼし、
という意味合いが強いと思うんだけど、
殿堂を贖罪の場にすべきではないと個人的には思う。

パワプロなんかでOB選手ナインとか組めるけど
メジャーでOB選手ナインとか組めるゲームってあるっけ？
日本以上にとんでもないナインが組めると思う

＞146
通算安打数1500以下で殿堂入りした戦後の選手って
ラルフ・カイナーとロイ・キャンパネラの二人だけだっけ？
この二人に比べると活躍した期間が短すぎるもんなぁ。

とはいえシーズン打点記録保持者のハック・ウィルソンも
引退後40年以上経ってから殿堂入りしてるわけだし
マリスも20年後位には殿堂入りできるんじゃないかな。

日米野球できた時にボッグズとオジースミスのサインをもらった

>>149
ｳﾗﾔﾏｽｨ!

野茂の殿堂入りは可能だろうか

松井のバットが入ってるくらいだからいけるんじゃないの？ｗ

最低でも200勝は挙げなきゃまず無理だと思うが。
サイヤング賞も獲ってないし。

>151
45歳くらいまで投げて200勝でもしない限り、投票ではまず無理だと思うけど、
この先、日本人が一大勢力になっていけば、
そのパイオニアとしてベテランズ委員会で選ばれるかも。
両リーグでノーヒッターという勲章もあることだし。
(もちろん、これだけでは入れないわけだが)

>>151
ジャーニーマンで殿堂入りした奴なんていないと思う。

>155
なんぼでもおるよ。
5つ以上のチームに在籍し、
なおかつ1〜2年で移籍したケースが複数あって
殿堂入りを果たした主な選手。
カッコ内の数字が在籍チーム数ね。
ロジャース・ホーンズビー(5)
ポール･ウェイナー(5)
フランク・ロビンソン(5)
エディ・マレー(5)
デーブ・ウィンフィールド(6)
ゲイロード・ペリー(9)
スティーブ・カールトン(6)
トム・シーバー(5)
ドン・サットン(5)

まだ入ってないけど、なんぼなんでも入りそうなのが、
リッキー･ヘンダーソン(9)


まあ、打者なら3000本安打かそれに近い数字、
投手なら300勝投手ばかりだけど、
｢ジャーニーマンだから入れない｣ってことはない。
野茂も｢ドジャーズの投手｣ってイメージを固定できれば、
まあ、ベテランズ委員会拾いでなんとかなるかもしれない。

正論しか言えねえのかよゴミクズ

>>156
ホーンズビー…カージナルスに通算18年在籍
ウェイナー…パイレーツに15年
ロビンソン…レッズに10年
マレー…オリオールズに12年
ウィンフィールド…パドレスとヤンキースにそれぞれ8年
ペリー…ジャイアンツに10年
カールトン…フィリーズに15年
シーバー…メッツに通算12年
サットン…ドジャースに通算15年
ヘンダーソン…アスレチックスに通算13年

キャリアの終盤に移籍があっただけで、全盛期はほぼひとつのチームですごしてる。
こういうのはジャーニーマンとは言わないんじゃない？

野茂はドジャースに通算5年ちょっと、キャリア4年目でジャーニーマン化。
そんな選手は殿堂入りには苦しいのではないか、ということ。

>158
｢野茂も｢ドジャーズの投手｣ってイメージを固定できれば｣

ポイントはここ↑なのであってね。
それから、リッキーはジャーニーマンでしょう。
A'sは通算在籍数が長い、というだけで、
13年続けて在籍してたわけじゃないんだし。

『記録』より『記憶』に残る殿堂入り選手といったら最近ではカービー・パケットかなあ？
現役生活１２年で突然引退するし、タイトルも首位打者と打点王を各１度ずつとっただけ。
まあ、彼は通算打率が ．３１８でオールスターに１０回出場しているからなあ。

全盛期での引退といい、（殿堂入りした選手の中では）現役生活が短いコトとイイ、その辺がサンディー・コーファックスと似ているかも。

あぼーん

発表近づいてきたのでage

>>162
明日ですか？　ﾜｸﾜｸ

ストロベリーは殿堂入りできないかな？

>164
行状を一切不問にするとしても、あの成績では無理。

ウィル･クラークとブレット･セイバーヘーゲンと
ライン･サンドバーグのファンの俺は､
三人のうち一人でも殿堂入りしてほしいと願っています｡

たぶんライン･サンドバーグだけでしょうけど｡

鮪死亡

ここおっさん率高過ぎやしないか？ｗ

ふつーに考えたら、２００４年に野球殿堂入りするのはポール・モリターとデニス・エカーズリーのふたりは間違いないでしょう。
あとはサンドバーグ、リー・スミス、アンドレ・ドーソンあたりが入るのでは？

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040105&content_id=624670&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

殿堂入り関連のニュース探してたら、たまたまこれ↑がみつかった。ローズが初めて
公の場（ABC TV の「おはようアメリカ」で放映されたインタビュー）で賭けの事実を認
めたらしい。

実は2002年段階ですでにコミッショナーのセリグに対しても認めていたらしく、この事実
は近々出る予定のローズの自伝『My Prison Without Bars』のなかで明らかにされてい
るとのこと。ただしセリグはこの件についてはまだコメントを控えてるみたいだけど。

これによってすぐに復権ということになるわけではないみたいだけど、復権への道がか
なり近づいたのも事実みたいだ。

件の自伝の一部は、『Sports Illustrated』誌上で一足速く引用されており、講読契約者
はウェブ上でも読める↓みたいです。

http://sportsillustrated.cnn.com/2004/magazine/01/05/rose_excerpts/index.html

……って、激しく既出みたいですね。すみません、ここ三日ほど忙しくてニュース
みてなかったもので。ｲｯﾃｷﾏﾂ。

Player 　Votes 　 %
Paul Molitor 431 85.2
Dennis Eckersley 421 83.2
-----------------------------------
Ryne Sandberg 309 61.1
Bruce Sutter 301 59.5
Jim Rice 276 54.5
Andre Dawson 253 50
"Goose" Gossage 206 40.7
Lee Smith 185 36.6
Bert Blyleven 179 35.4
Jack Morris 133 26.3
Steve Garvey 123 24.3
Tommy John 111 21.9
Alan Trammell 70 13.8
Don Mattingly 65 12.8
Dave Concepcion 57 11.3
Dave Parker 53 10.5
Dale Murphy 43 8.5
Keith Hernandez 22 4.3
Joe Carter 19 3.8
Fernando Valenzuela 19 3.8
Dennis Martinez 16 3.2
Dave Stieb 7 1.4
Jim Eisenreich 3 0
Jimmy Key 3 0
Doug Drabek 2 0
Kevin Mitchell 2 0
Juan Samuel 2 0
Cecil Fielder 1 0
Randy Myers 1 0
Terry Pendleton 1 0
Danny Darwin 0 0
Bob Tewksbury 0 0

ライノは今回もだめでしたか…。バレンズエラはとうとう５％切っちゃいましたね。

ライノ･･･カブスはいつまで23を空けてりゃ良いのか･･･

それはともかく、モリター＆エックの殿堂入りはめでたい。
これでアスレチックスの43はそのまま永久欠番になるんでしょうね。

>174
殿堂入りと欠番をリンクさせる風潮がおかしい。
Rinoなんて、本来は引退と同時に欠番でいいよ。

>>111->>112
フィルダーたった1票だったな。

本でしか知らない後追いﾆﾜｶ満載のクソスレだな
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

リリーフを除いた２００勝以下の殿堂入り投手の
３大タイトル獲得数を調べてみた

J.Chesbro 198　勝２
D.Vance 197　防３勝２三７
E.Walsh 195　防２勝１三２
R.Waddell 193　防２勝１三７
L.Gomez 189　防２勝２三３
S.Koufax 165　防５勝３三４ＣＹ３
A.Joss 160　防２勝１
D.Dean 150　勝２三４

こう見ると最低５つは必要か
ジョスは通算防御率１点台からして相当の投手だろうが
チェスブロはなぜこの程度の成績で選ばれたかは不明

>>178
近代野球のシーズン最多勝記録（1904年41勝）保持者だからでしょうか？
JossもChesbroも、通常の投票ではなく別枠での選出だったと思います

>>179
そうですね、この４１勝が利いたか
００年代の勝ち星ランキングは
�@Mathewson236�AYoung230�BMcGinnity218�CChesbro192
となっており、投高打低で名投手の多い中安定した成績
完投・完封もこの時代常にトップを争っている
ジョスは３１歳で急死した点も考慮か

余談ながらDecadeでの最多勝は１９１０年代ジョンソンの２６５勝
チェスブロは歴代９位、戦後は５０年代スパーンの２０２勝（総合６位）が最高

サンドバーグはかなり票数伸ばしたね。
昨年はどうなることかと思ったけど、順調なら２年以内には選ばれそうだ。

逆にドーソンは伸び悩み。たぶんダメだろう。

森田ってSEAの打撃コーチになったんだろ？

リー・スミスがスータとゴセージに票で負けるなんて
地道に積み重ねた478セーブの価値が・・・

>>181
来年は新規加入で選ばれそうなのはボッグズぐらいなのでいけるかもね。

スミスはそのうち入るだろうが
今は亡き名リリーバーD.Quissenberryなどは・・・
２４４セーブながらセーブ王５回は評価できると思うが

デニス・マルティネスとジョー・カーターが一発で資格失うとは思わんかった。
二人とも10％くらいは入ると思ったんだけどなぁ。

>186
前が詰まりすぎだなあ。5%以上入った人が17人かな。
確か投票は｢最大10人｣だったんじゃないかと思うんだけど、
待機状態の人を記入するだけで一杯なんじゃないか。
ライス、ブライレブン、トミジョンあたりは、
いいかげん入れてやれよ、あとの人のためにもさ、
などと思うです。

>>185
クイゼンベリー、なによりもサブマリンというところが貴重だけど、彼の通算成績だと
かなり難しいんじゃないかな。確かに、最多セーブ5回というのはスーターと並んで
歴代1位だから、その点ではすごいんだけど。

日本では仰木が殿堂入りしたらしいな。
思えばこの人が監督になってからイチローが目立ち始め、現在に至る性格になったわけか・・・

>>185
クイゼンベリーは1996年に18票しかとれず、1年目でリストから外されてます。

>>183
実際を見ていないのでなんともいえないのですが、スミスは防御率から見るといまいち
なんですよね。３点台とか。

>>1-191
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

>191
負けも多いんだよね。年間10敗が2回あるし9敗って年もある。
あの顔だし、マウンドでの貫禄は充分だったんだけど、
改めて記録をさらってみると、意外と頼りなかったのかなあ。
関係ないけど1本だけホームラン打ってるんだね、この人。

ピート・ローズの殿堂入りはもう無いかもな。
今回の自叙伝も
・自叙伝は弁解や自分を批判した人への非難や現役時代の自賛といった内容に満ちている。
・野球賭博のについてはレッズの監督を務めた１９８０年代後半に自軍の試合に賭けたことは
認めたが、野球賭博の記述はこれだけ、具体的な賭博行為に言及する記述は見当たらない。
・現在でもギャンブルを愛好している生活ぶりを記載。
・真摯な反省の態度が見られない。
このようなマスコミの報道する内容どおりだったなら、もう無理だろ。
「彼の心からの謝罪の言葉をまだ聞いたことがない」とジョー・モーガンにも言われる始末。
漏れもガッカリよ。

　　　　　　ＳＶ　Ｗ　　ＥＡＶ
L.Smith 478 71 3.03 Ｓ４
J.Franco 422 88 2.75 Ｓ３
D.Eckersley 390 197 3.50 Ｓ２Ｍ１ＣＹ１
J.Readon 367 73 3.16 Ｓ１
T.Hoffman 352 45 Ｓ１
R.Myers 347 44 3.19 Ｓ３
R.Fingers 341 114 2.90 Ｓ３Ｍ１ＣＹ１
J.Wetteland 330 48 2.93 Ｓ１
R.Hernandez 320 48 3.22
R.Aguilera 318 86 3.57
R.Nen 314 45 2.98 Ｓ１
T.Henk 311 41 2.67 Ｓ１
G.Gossage 310 124 3.01 Ｓ３
J.Monygomery 304 46 3.27 Ｓ１
D.Jones 303 69 3.30
B.Sutter 300 68 2.84 Ｓ５ＣＹ１

D.Quissenberry244 56 2.76 Ｓ５
S.Lyle 238 99 2.88 Ｓ２ＣＹ１
H.Wilhelm 227 143 3.04
R.Face 193 104 3.48 Ｓ３
M.Marshall 188 97 3.14 Ｓ３ＣＹ１
L.McDaniel 172 141 3.45 Ｓ３

しかしなんといっても歴代最多セーブ男がねぇ
３００セーブとそれ以下の名リリーバーを挙げてみたが
これを見てもリリーフ投手はなかなか殿堂入りしそうもない
投手でもっとも大事なのは先発で
リリーフは所詮リリーフということか

日本では、クローザーどころかセットアッパーを
「中継ぎエース」だの、重要だ大事だ給料が安いだの言っているが
一番前も一番後も任せられないでやらされてのを忘れているような・・・

でもピート・ローズは現役時代にインチキで4000本打ったわけじゃないでしょ？
野球賭博は誉めれるものじゃないが実績は素晴らしいと思う

リリーフの中では重要性はセットアッパー＞クローザーと俺は思うんだが。
今の抑えって只のセーブゲッターになってる。９回４点差だったらクローザーは出てこない。
もし制度が変わって４点差でもセーブになったら、４点差でクローザーが出てくる。
セーブというあまりにも成績を語る上では曖昧すぎるスタッツの存在によって、
クローザー＞＞＞＞＞セットアッパーという構図になってる。

>>194
ピート・ローズ援護派だったジョー・モーガンにさえこう言われては終わりだな
ローズって、ジョー・ジャクソンとバック・ウィーバーが
何故未だに復権できないのかを真剣に考えるべきだな
ワールドシリーズで”野球やった”彼らでさえ未だに復権できていないというのに・・・
今のローズから感じるのは殿堂入りしたいというエゴだけ
残念だ

>196
誰も言ってないことに反論されてもなあ。

このスレの住民は高齢化しすぎだなｗ

>194
息子のピート・ジュニアにチャンスを与えなかったとして、
当時レッズの監督だった葉巻のおじいちゃんを批難してもいるらしい。
親馬鹿丸出し。

クレメンスが引退を撤回してアストロズで現役続行を決めました。
これで将来の殿堂入りが１年延期される事になりました。

Sandbergとかが入ると思っている方へ

　Ryne SandbergとDon Mattinglyの成績を見てください。
そして、そのあとSteve Garveyの成績を見てください。
Garveyが落ちるなら、この２人が入れないのも当然だと思いますよ。
明確な基準はないものの、基本は3000本安打か500本塁打なので
（捕手とショートを除く）、それに届かない選手は、
足りない分に見合う何かというのを求められます。
その一つにワールドシリーズ出場というのがあるわけですが、
あの２人はでていません。
また、Ozzie Smithのような、
不滅の記録みたいなのがあるわけでもないです。
特にMattinglyは低迷期のスターだったせいで、
人気が上乗せされている部分もあるんですよね。
　よく考えてください、あのRoger Marisだって
殿堂入りはしてないんですよ。
とりあえず、一流選手と殿堂入りの価値のある一流選手の違いを、
理解された方がいいでしょう。

>>203
サンドバーグはどうみても不滅の記録を残してると思うが。>>18を参照。

>204
数字でしか判断できない人なんですよ。生温かく見てやって。

つーか釣りとしか思えないんだけど

来年、（殿堂入り確実であろう）ボッグスとともに『殿堂入り』する選手は誰になるのだろう？

>>207
サンドバーグ。

>>203
釣られてみよう。

オジー・スミスの不滅の記録って何？

>>203
選手の名前をアルファベットで書く香具師はヤフーに逝ってくれ。

　　　　非　　常　　に　　読　　み　　に　　く　　い

>209
マジレスしちゃおう。
通算補殺8375とか通算併殺参加1590ってのは不滅だと思う。
2500試合以上もショートだけを守りつづけて、
しかもオジーより守備範囲の広い選手なんて、もう出ないと思う。
守備だけの選手はそこまで長持ちしないケースが多いし、
打てる選手は、そのうちサードや外野にコンバートされるでしょうし。

>>1-211
全員ﾆﾜｶ
即刻
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ

リッキー・ヘンダーソンは確実だろ？

>>213
90％以上の得票率で殿堂入りすることは確実だと思われ。

盗塁数、得点、四球の三部門で歴代一位。出塁数でも歴代三位。肩は弱いながら、俊足と優れた
判断力を生かした広い守備範囲。勝利への貢献度という点でジョー・モーガンに比肩する偉大な
選手ではないかと。

このスレの人はメジャーにかなり詳しいようですね。
メジャーのここ辺に出てくる選手を扱ったビデオで何かお勧めのものは
ありますか？ノーヒットノーランを扱ったビデオやショートストップの選手ばかり
出ているビデオ後は、ワールドシリーズのビデオあたりを持っているんですが
結構当たり外れがはげしいんで。

未見だけど「MAJOR LEAGUE BASEBALL 球史に輝く名場面30選」を挙げておきます。
自分も購入を迷ってるので、持ってる方がいましたら感想よろしくです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006S283/qid=1071144058/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0507356-9473866

>>213>>214

『殿堂入り』は確実であろうが、果たしてそれがいつになるか？
いまのところ引退表明していないし、・・・ひょっとすると、彼は５０歳まで現役でいるのだろうか？

>>217
02年シーズンは72試合出場で、打率.223　HR5本　盗塁8
03年シーズンは30試合出場で、打率.208　HR2本　盗塁3

今年で45歳（26シーズン目）。もうさすがに苦しいだろう。

リッキーはもし今年で引退するのであれば
これまた今年今度こそ引退するであろうクレメンスと同じ年に
一緒に殿堂入りする事になるだろう。

>>219
リッキーが今年メジャーでプレーしないまま引退すると1年ずれます。

>>215
英名「グランド・スラム」、日本名「栄光の大リーガー　名選手37人のわが野球わが人生」120分
中古屋とかで見つけたら絶対買っとけ
はっきり言って、これを見たら、だらだら名シーンとか繋げてるだけのビデオ等がゴミに見える

現役選手の通信簿作って見ますた

Ｓ　今、引退宣言しても１００％殿堂入り間違いなし
Ａ　まず間違いないが、あと少し数字を伸ばせば確実
Ｂ　かなり有力だが、もう一踏ん張り必要だ
Ｃ　どうかな？この先見てみないと・・・
Ｄ　一応候補としとくか・・・

１Ｂ　Ａ　R.Palmeiro　F.McGriff　F.Thomas
　　　Ｂ　J.Bagwell　A.Galarraga
　　　Ｃ　J.Thome　C.Delgado
　　　Ｄ　J.Olerud　T.Martinez　E.Karros

２Ｂ　Ａ　R.Alomar
　　　Ｃ　C.Biggio　J.Kent

３Ｂ　Ａ　E.Martinez
　　　Ｂ　C.Jones
　　　Ｃ　M.Williams
　　　Ｄ　K.Ventura

ＳＳ　Ａ　A.Rodrigez
　　　Ｂ　B.Larkin
　　　Ｃ　J.Franco

ＫＤsＧｖをＥＶＧＰ＠：えｗｏｊｖｇｇｅｏｋｗｐｂｖｏえｗｂｖｊ：
ＢＶ；ｗ．ｊｂ終えＷｊｇｂヴぉいえｗｊｇｂｖえをいｇｖｂｏｉｅｗ
ｎｖ;ＫぇＮｖ家ｉｏ４ｅｉ９ｏｉ４ｙｏｉｊｏｉｇｅＪ０ｊげｊｇ：「」ｇｊこｐｊｏｇえ

ＯＦ　Ｓ　R.Henderson　B.Bonds
　　　Ａ　S.Sosa　K.Griffey　L.Walker　M.Ramirez
　　　Ｂ　B.Williams　J.Gonzalez
　　　Ｃ　E.Burks　G.Shefield　L.Gonzalez　K.Lofton
　　　Ｄ　S.Finely　BJ.Surhoff　M.Grissom　R.Sierra　R.Gant　G.Vaughn

Ｃ　　Ａ　I.Rodriguz　M.Piazza

Ｐ　　Ｓ　R.Clemens　G.Maddux　R.Johnson　
　　　Ａ　T.Glavine　P.Martinez
　　　Ｂ　K.Brown　J.Smoltz　C.Schlling
　　　Ｃ　D.Wells　M.Mussina
　　　Ｄ　A,Benes　K.Appier

Ｒｅ　Ｂ　T.Hoffman　T.Percival　M.Rivera
　　　Ｃ　J.Mesa　W.Wagner
　
ＭＧＲ　Ｓ　T.LaRussa　B.Cox　J.Torre
　　　　Ｃ　L.Piniella

３Ｂの E.Martinez はシアトルのエドガーですよね。
Ａ判定とは嬉しい。総合板で以前に殿堂入りは難しいと言われたので。

>P.ローズ氏の自叙伝がベストセラーに
ttp://major.jp/news/news.php?id=2004011513
その結果
>かつての名投手がP.ローズの殿堂入りに反対
ttp://major.jp/news/news.php?id=2004011510
ローズの復権賛成派だったファーガソン・ジェンキンスも敵に・・・

見事に自分の首を自分で絞めました、これから敵も続々と増えてきそうです
ローズがこの世に生を受けている内に復権するのはもう無理かもね

>>215
ケン・バーンズの「Baseball」あたりは？
昔NHKでも少しやっていたドキュメンタリーのフルバージョン。
全部で１８時間の長編だから有名選手はほとんど、晩年のサチェル・ペイジの
映像やなぜか日本の沢村の投球映像まで出ている。
ノーラン・ライアンのビデオは２種類有名なのが出ているが、
俺は１９７０年メッツ時代のビデオを持ってる。フィリーズ戦で
１安打完封するやつ。昔、アメリカにいたときベースボールダイジェストに
載っている通販で買った。誰か観たことある奴いるかな？

>227
baseballは最強だよね。NHKで見ていっぺんでハマッた。リージョン1のプレイヤーを買ってでも見る価値あり。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0780630459/249-0492797-9262761
写真集やサントラも出ていて共に優れた出来。

>>225
しまった、マルチネスのポジションは３ＢじゃなくＤＨか！
歴代の３塁手と比較してしまったが・・・

しかし３塁手の殿堂入り選手、少なすぎ・・・
名選手の少ないポジションと言われればそれまでだが
ロン・サントやビル・マドロックは十分と思う
ゲリー・ガイエティやダレル・エバンス、グレッグ・ネトルズは
もうちょっと打率残しておけば・・・

>221
ベンチとシュミットがこの↓オッサンをこき下ろしてるやつ？

>226
あのオッサン｢復権したい｣｢殿堂入りしたい｣って言いながら、
自伝の内容がアレって、どういう思考回路をしてるんだろう？

>>230
> ベンチとシュミットがこの↓オッサンをこき下ろしてるやつ？

あれ、ローズをこき下ろしてたっけ？　漏れもあのヴィデオはかなり昔にみたん
でほとんどおぼえてないんだが、たしかシュミットかベンチのどちらかがローズ
を評して、

　「ローズはあまり才能に恵まれた選手ではなかった。でも彼は自分の持ってる
　才能を最大限発揮して偉大な選手になった。彼は『史上最高のシングルヒッター
　になってみせる』と言って、それを実践してみせたんだ」

みたいなことを言ってた記憶がある。そんな、こき下ろすようなことは言ってな
かったと思うんだけど…。（ローズ本人も出演してたわけだし。）

違ってたらｽﾏｿ。（もしかして全然違うヴィデオだったかも……）

パルメイロとマグリフは俺だったらＢかな。
有資格１年目で当選するのはクレメンス、マダックス、ジョンソン、ボンズ、ヘンダーソンと予想。

エドガー、ラーキン、ウォーカーは俺ならＣ〜Ｄ。
正直３人ともまず入れないと思う。

>>229
マドロックとエバンスはそれぞれ有資格1年目で5パーセントとれず落選。
ネトルズは4年目に落選。ガイエティは2006年に資格取得だがおそらく5パーセントはムリだろう。

ロン・サントは1998年に有資格15年目でリストから外れたが、
昨年公開されたベテランズ・コミッティーの投票では56.9%で第3位。
近い将来に殿堂入りする可能性は高いと見た。

エドガーはまずキャリアの半分以上がDHという点で圧倒的に不利。
モリターのように3000本安打という確かなベンチマークがあればいいが、
現在297本塁打、2119安打。40過ぎということで大幅な上積みは期待できない。
おそらく殿堂入りはムリでしょう。

エドガーはやっぱり無理か。
だれだよ、メジャーは出塁率重視だなんて言ってたやつは ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ

エドガーは守備がド下手だったからなｗ

ホームランキング歴伝ってビデオは編集されすぎて興ざめすることも
あるがマイク・シュミットとブルックス・ロビンソンの好プレー集が
見られるのがうれしい。

ホームラン５００本打ったパルメイロは１００％殿堂入りじゃないのか？
不祥事さえ起こさなければ５００本塁打は殿堂入りのパスポートのはずだぞ。
ソーサもコルクバットの件をどう見るか次第だけど入るのでは？

　　 ∧ ∧　 　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ クソスレ終了しようよ！
　 　＼　< 　　　 └───/|─────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>229

まあ、来年には『三塁手』としてウエイド・ボッグスが殿堂選手の仲間入りをするだろうが・・・。

レッドソックスには『バンビーノ（ベーブ・ルース）の呪い』なるものがあるようだが、そのうち、『チキン・マン（ボッグスのあだ名）の呪い』なる伝説も出てくるのでは、と思うコトがある。

ブレット・ブーンも二塁手の本塁打記録更新しそうだし殿堂入りできるんじゃないか？

　　 ∧ ∧　 　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ クソスレ終了しようよ！
　 　＼　< 　　　 └───/|─────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>238
以前から500本塁打は殿堂入りの切符と言われてきたけど、
記録の価値は時代によって異なると思うし、
70〜80年代の500本と近年の500本が同価値とはどうしても思えない。
マイク・シュミットは548本塁打だが、彼の価値はその通算本数じゃなくて、
本塁打王８回、ベスト５に入ること12回という「同時代における突出度」

だから如何にその時代において大きなインパクトを残すかだと思う。
それがあればコーファックスのように通算成績がイマイチでも殿堂入りする。

>>226
通算本塁打記録のH.アーロン氏、P.ローズ氏の殿堂入りに異議
ttp://major.jp/news/news.php?id=2004011617
これから数日の間にいろいろな元名選手がローズの復権に反対の意思を表明しそうだ

>>238>>243
パグはなんせ５００ＨＲクラブで一番地味な存在
「Ｓ」の選手といっしょにするが気が引けて・・・
あと２年ばかりがんばって３０００Ｈクラブでも一番地味な存在に・・・
でもこの両方達成すれば地味でもなくなるかな

Ｅマルチネスは首位打者２回打点王１回を評価
同じタイトルのＤパーカーは殿堂入りしていないが
ビリー・ウイリアムスあたりが入っているところから
時間はかかるとも将来は・・・

>>243
確かに時代が違うしタイトル歴は今までないけど着実に実績は積んでるし
ケガ等がなければあと２，３年で３０００本安打も達成する。
５００本＆３０００安打となるとさすがにもう間違いと思うけどな。
５００本＆３０００安打の打者はそう何人もいないし。
http://baltimore.orioles.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=120191

ヤバイ・・・・この殿堂入りした時のマゼロスキーの記事読んでたら本当に涙が出てきた・・・・。
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2001/0806.htm

>>246
さすがに3000安打すれば殿堂入りすると思う。

>>243
投手有利の70，80年代と比べれば、
今の500本塁打は70，80年代の500本塁打に劣る。
しかし本塁打多発時代の50，60年代と比べれば、
今の500本塁打は50，60年代の500本塁打とはそう大差ない。
最近、500本塁打の価値が昔と違うとか言われてるけど
98年から2001年までの4年間の（おそらく薬が原因の）本塁打激増を見たからそう思えるだけで、
確かに70年代80年代と同価値ではないが、
90年から97年ぐらいまでの8年間は60年代とそう大差ない。
それに、最近も薬が本格的に問題なったとたんに本塁打が97年以前の水準に戻った。
ちなみに、50，60年代に500本塁打以上打って殿堂入りした選手は多い。
アーロン、メイズ、ロビンソン、キルブリュー、マントル、マッコビー、マシューズ、バンクス。
8人もいるよ。
500本塁打の価値は未だに普遍だと思うよ。
パルメイロはサットン、ニークロみたいに待たされるとは思うけど殿堂入りするでしょう

ちなみに各年代のＨＲキングは

００　�@Ｈデービス６７�Aヒックマン５８�Bクロフォード５７
１０　�@クラバス１１６�Aルデラス８３�Bベーカー７６
２０　�@ルース４６７�Aホーンスビー２５０�BＣウィリアムス２０２
３０　�@フォックス４０５�Aゲーリッグ３４７�Bオット３０８
４０　�@Ｔウィリアムス２３４�Aマイズ２１７�Bニコルソン２１１
５０　�@スナイダー３２６�Aホッジス３１０�Bマシューズ２９９
６０　�@キルブリュー３９３�Aアーロン３７５�Bメイズ３５０
７０　�@スタージェル２９６�Aジャクソン２９２�Bベンチ２９０
８０　�@シュミット３１３�Aマーフィー３１０�Bマレー２７４
９０　�@マグワイア４０５�Aグリフィー３８２�Bボンズ３６１

強打者の活躍期間のズレはあろうが
だいたいＨＲ時代か、そうでないか判ると思う
７０年代のキングがスタージェルとは意外だった
実質は８０年代初めまで活躍したジャクソンだろうが
１人も３００本打ってないとは・・・
８０年代２位のD.MurphyはＭＶＰ・ＨＲ王・打点王２度づつ取っているし
２０００本安打も達成
やはりこの時代の代表スラッガーとして早く入れてやりたいが・・・

>>245 >>250
パーカー、マーフィーはまだ有資格者リストに名を連ねてはいるが
年々得票率を下げている。マーフィーは今年ついに10%を切った。

マーフィーの場合、成績的に比較可能な例としては、ダレル・エバンスが適当ではないか。
エバンスは2223安打、414本塁打だが落選。マーフィーは2111安打、396本塁打。

パーカー（2712安打、339本塁打）の場合も、アンドレ・ドーソン（2774安打、438本塁打）よりも
先に殿堂入りするとは、ちょっと考えにくいと思う。

ビリー・ウィリアムスの場合はちょっと事情が特殊で、
彼は10年余りにわたって、ナショナルリーグの連続試合出場記録（1117試合）を持っていた。
のちに記録が破られて、それまでの偉大さが再評価を受けたという例。

>>245
首位打者2回、打点王1回はデイブ・パーカーのほかに
トミー・デイビスがいるが、彼も有資格1年目で落とされている。
殿堂入りの根拠とはとてもなり得ない。

225=235ですが、生涯出塁率歴代９位というのは参考にされませんか？
http://sport.area84.net/baseball/mlb/record/hitting/obp.html

喰っていけないフリーライターが無理してるスレってのはここでした

>>253
500本塁打、3000本安打という基準は米メディアでも大いに語られているが
出塁率という観点から語っている記事を、ぼくは見たことがないのです。

殿堂入りはあくまで記者投票であり
（ベテランズ委員会による選考もありますがここでは除外します）、
記者は通算安打数、通算本塁打数を重視しているというのはわかっています。
一部の記者にとって「指名打者」いうのは大きなマイナス要因ということもわかっています。
しかし、記者が出塁率で評価を行っている記事を見たことはありません。
もし見つかったらURLをお教えいただきたいです。

実際、出塁率が歴代1位とか2位というのであれば全米の記者も考慮に値するかもしれません。
しかし、9位です。現役1位ですらありません。5000打数という基準も適当かどうかわかりません。

文体でわかると思いますが、234=251です。

>もし見つかったらURLをお教えいただきたいです。

３年前から本格的にメジャー見始めた「にわか」ですので……。
よくメジャーファンの方がメジャーは出塁率を重視していると言うことと、
日本と違って過去に４割打者が何人もいた打高投低時代があったこと、
そもそも過去の選手の数がケタ違い、というなかで歴代ベスト１０に入るのは
凄いことなのではないかと思っただけです、はい。

今年のベテランズ委員会による投票で殿堂入りできそうな
関係者って誰かいる？去年ゼロだったしなあ。

>>257
前の改正で選手は2年おき、それ以外は4年おきの投票になりました。
なので、今年の投票はありません。

>>251
Ｄａエバンスか・・・
４００ＨＲクラブで一番地味な存在だし
Ｄｗと間違いやすいし・・・
打率悪すぎるし、タイトルから見てもマーフィーと並べるのは気の毒と思うが

４０歳で３４ＨＲは４０代シーズン最多ホームランでしたか？
今年ボンズに破られそうですが・・・

Ｔデービスって選手は２０００Ｈと１０００ＲＢＩ行ってますねぇ
・２９４と割と高い終身打率も
マルチネスは２５００Ｈと・３割１分台の打率は最低ラインかな

ドーソンですら現状では厳しくなってるんだよな。

>>259
じゃ、今年落ちてしまったこの人と比べてみよう。

2111安打 398本塁打 デール・マーフィー
2184安打 396本塁打 ジョー・カーター

リッキーファンです。私以外にもきわめて高い評価をされている方がおられて
毎日書きこみが増えるのを楽しみに拝見させていただいております。
さて、「Total Baseball」７版において盗塁の評価値が下げられたことに切歯扼腕
しておる私ですが、８版の出版予定についてご存知の方がおられましたら、
ご教示いただけませんでしょうか。

>>262
8th ed. は Amazon で予約できるみたいですよん。4月1日発売予定と
なってます。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/189496327X/

263番さん、ありがとうございます。
３部門で頂点にリッキーの名前の入ったTotal Baseballを手にいれるまで
あと少しの辛抱なんですね。

左投げのショートとしてさっそうと現れ、２０００安打を達成すれば
殿堂入り間違いないと思う。

ベーブ・ルースとかディマジオとかミュージアルとかミッキーマントルって
打撃ばっかり語られているようだけど守備や足はどうだったの？
パンチョの本にルースは俊足だった　って書かれてるけど真偽がわからん

>266
ルースの守備は知らないけど、ディマジオは｢史上最も優雅な中堅手｣と言われるように、
また｢ちっとも急いでいるように見えないのに素晴らしい速度で打球に追いつく｣と言われるように、
卓越した守備能力の持ち主だったようです。
ミュージアルも、俊足だったから守備範囲は広かったはず。
もっとも、肩を痛めて野手に転向したクチなので強肩だったかどうかは分からない。
マントルは守備が語られることはほとんどないけれど、
いちおう、1度だけとは言えゴールドグラブを受賞していますね。
足は速かったんだから、なんつーか｢無骨なディマジオ｣って感じだったのかな。

ルースって若い頃は強肩で脚もまずまずの外野だったんだけど、３０くらいに
なってからは右翼が狭いヤンスタでは右翼を、それ以外の球場では左翼を守った。
現役前半ではまずまず、後半は・・・のパターンだったようだ。
３０すぎて急に守備が衰える香具師って今でもよく見るよね。１年前とは別人に
なってたりする。ほとんど衰えないのもいるのに、あれはなんなんだろうね。

>267
ディマジオは“ヤンキークリッパー”(快速艇)って呼ばれてたしね。
マントルは俊足強肩で有名。
ミュージアルは肩を痛める前も、登板日以外は外野を守ってたらしい。

マントルは一塁まで３秒３だったとか｡
またマントルは年中怪我してたのでも有名｡
ディマジオのバックアップしようとして､
排水溝の蓋に躓き膝を痛めたりしたらしい｡

まあ、ディマジオとマントルに関しては、
今よりまだ左中間が広かったヤンキースタジアムで、センターを任されていたんだから、
最大限貶めたとしても｢下手｣ではなかったでしょうね。

各年代のベストナイン相当の活躍をしながら入っていない選手は・・・
１Ｂ　'00 H.Davis '10 H.Chase '50G.Hodges
２Ｂ　'40J.Gordon
３Ｂ　'00T,Leach '30S,Hack
ＳＳ　'60M.Wills '70D.Concepcion
ＯＦ　'00S.Seymore '10J.Jackson
Ｃ　　'00J.Cling '60J.Torre
Ｒｅ　'50R.Face
＊　　'10G.Cravath '10S.Magee

てとこか・・・

>272
トーレは監督として入るだろうね。ジョー・ゴードンはまだ殿堂入りしてなかったのか。

>>273
意外にも！１５００本そこそこってのが痛いが
２５３ＨＲは引退時歴代１４位ってのは立派
エバースやラゼリに大きく劣っているとは思えないし・・・
トーレはキャッチャーで入れたいのだが首位打者の年は３塁手だし

現役安打数トップはリッキー、ついでパルメイロ、Rアロマー、ボンズ
パルメイロは2780安打で、大体年150安打ペースなので２年で3000本安打になる。
たぶん可能。
ボンズは2595安打、同じく150安打程度。（四球が多いからね）
3000本安打まで４年かかるが、年齢的に難しいかな。（両者今年40歳、ボンズは
ステロイド疑惑が影響するかな。）
ちなみに500-3000はアーロン、メイズ、マレーの３人が達成しているのみ。無冠では初。

それにしてもパルメイロは地味だよね。DL入りなしの頑丈さで勝負強く（オリオールズ
レンジャースでも貢献）守備も良い選手なのに。
あのCMで知名度アップというのが悲しい。
なんかMLB.jpで暗に「無冠だから殿堂入りは」みたいな事書かれていた記憶
があるが、モリターも無冠だぞと思わず突っ込んでいた。

パルメイロは3000本安打達成すればさすがに選ばれるでしょ。

…と信じたい。

>>276
３０００本安打達成したらさすがに選ばれるだろう。
１回目の投票だとひょっとしたら選ばれるとタカをくくって
投票しない記者が続出して落選する可能性もあるかもしれないけど
次の投票で確実に決めるだろう。

>>5>>8>>11
ハロルド･ベインズは1年目は難しいとしても、数年のうちに殿堂入りしそう。
通算安打が3000あれば確実だったんだけど（2866本）、
もうひとつの殿堂入りのラインといってもいい1500打点
（これをクリアした選手は殆んどが殿堂入り）を記録（1628打点）。
物静かで、チームメイトの手本となるような選手だったし、
現役中に永久欠番が決定してるほどの選手でもあった。（CWSの3番）

>>201
葉巻のおじいちゃんことジャック･マッキーン。
好々爺然とした人だが、相当なやり手。
P･ローズが批難してるそうだが、見苦しいねぇ。息子もさることながら
自身もこの人にかなわないって気持ちがあるのかも。
葉巻爺ちゃんは監督としても、GMとしてもリーグ優勝してるし
最優秀監督も2回とってる。（GMは10年やって、監督兼GMやってたときも。
GMのときはトレーダー･ジャックの異名を取り、積極的にトレードをしてた）

２００１年はメジャーにとっても１つの区切りの年だったからな。
リプケン、グウィン、マグワイアら数多くのスター選手が引退。
例のテロ事件、そしてヤンキース王朝の崩壊。一時代の終わりを告げた年だと
言って良いと思う。
それと今年、クレメンスが今度こそ引退するだろうが、クレメンスだけでなく
エドガー・マルチネス、ジョン・オルルド、ジョン・フランコ、フリオ・フランコ、
バリー・ラーキン、そしてリッキ・ヘンダーソン等といったメンバーも今年限りでそろって
引退するかも。クレメンスとリッキーの殿堂入りは重大なトラブルさえなければ
もう予約済み状態だけどね。

>>278
俺はベインズは厳しいと思ってるんだけど。
確かに通算成績だけ見れば十分合格点だと思うけど
バート・ブライレブンやトミー・ジョンの扱い見てると
地味に長く活躍した選手はかなり不利なんでない？
ブライレブンが3000奪三振クリアしたのに入れない現状を
考えると1500打点クリアしても確実とは思えないんだわ。
仮に入れるにしても時間かかるんじゃないかな。

殿堂入りして欲しい選手ではあるけどね…。

>280
まあ、引退後20〜30年経って入るケースもあるんだから、
そのうち何とかなるんじゃないのかな。

何せ２８０勝以上（３００勝未満）している投手さえ殿堂入りできていないからな。

ポール・ホワイトが今月のスポルティーバであれこれ殿堂について書いてたよ

>>278
ベインズはDHだったこと、無冠だったことがどう影響するかだろう。
リプケン、グウィン、マグワイアらと同じ年に資格取得なので、
1年目での選出はありえないと思うが、
数年後に入っていたとしてもおかしくはない通算成績ではある。

2866安打 384本塁打 1628打点 ハロルド・ベインズ
2774安打 438本塁打 1591打点 アンドレ・ドーソン

80年代からメジャーを見ているけど確かに、ベインズは地味だね。あと、ブライレブンはトミー・ジョンと共にもっと評価
されるべきだと思うね。それと、ジム・ライスもとてもいい打者だったと思うけどね。

と後追いﾆﾜｶが見栄をはってましたとサ

>>259>>261
に名前の挙がってたデール･マーフィーだけど
2年連続ＭＶＰで82年アトランタの地区優勝に貢献したこともあったが
（このときのＡＴＬ監督ってジョー･トーレだった）
現在の隆盛が築かれる直前に放出されたのが痛かった。
（ジャスティスが成長したため、PHIにトレード）

その翌年からATL黄金時代が始まったのだが
彼が間に合って、ポストシーズンで活躍してれば
印象ももっと代わってたかもね。

まぁこの黄金時代を演出した最大の功労者といってもいいペンドルトン
（彼が91年に加入してから、ＡＴＬ黄金時代が開始。91年首位打者）
今年度の投票であえなく落選したが。

>287
マーフィーを放出したから黄金時代、という見方もある。
別に彼の性格が問題だったとかいうことではなく、
一瞬の栄光と長い低迷を知っているベテラン選手は、
若手がのびのびと活躍するのに邪魔だったりするから。
リーダーは必要なので、よその血(ペンちゃん)を入れたわけでしょ。

守備がド下手な殿堂入り選手って居る？
晩年で守備が下手になる選手じゃなくデビュー当時から下手だった選手

>289
｢ド｣がつくほどの人はいないと思うけど、
テッド・ウィリアムズは上手くはなかったみたい。
レジー・ジャクソンは下手と言っていいのかな。
毎年のように2桁エラーを記録してるから。
ビリー・ウィリアムズって記録で見る限りでは、
守備範囲が異様に狭い気がする。
ハック・ウィルソンは守備位置で酒ビン抱えて眠ってたとか、
ウマイ・ヘタ以前の問題か。

って外野手ばっかりだな。

古本読んで、あたかもリアルタイムで体感したかのような妄想を報告をするスレってのは
ここでした

>>288
そういえば、マーフィー放出→不慣れな1Bだったジャスティスが本来の外野に
→ジャスティスが守備の負担から解放→爆発して新人王って流れ。
（ちなみにジャスティスが1Bだったのは90年マーフィー途中放出までの
69試合が全てで、10失策を記録）
マーフィーはATL→PHI→COLだけど、COLに移籍したそのシーズンにPHIが優勝。
こういっては気の毒なんだけど、>>288の
一瞬の栄光と長い低迷を知っているベテラン選手は、
若手がのびのびと活躍するのに邪魔だったりするから。
っていう事実がまざまざと。

>>289
ラルフ・カイナーは打撃以外は全く期待されていなかったそうです

>292
マーフィー本人は人格者だそうだから余計に可哀想なんだけど、
染み付いた負け癖の本体、みたいになっちゃってたんだろうね。
球団からも選手からもファンからも尊敬されまくっていた(いや進行形か)
ドン・マティングリーだってあんな目に遭ってるんだしなあ。
栄光を知らない分、マーフィー以上に悲惨だが。

>>289

『殺し屋』のあだ名をもつハーモン・キルブリューも守備がうまくはなかったそうです。（現役時代は主に三塁を守ってました。）

守備はよっぽど上手くないと(オジーやマズくらい)殿堂入りの対象にはならないよね。
オルドネスやボーディックが殿堂入りの候補になるかって言われると微妙だもの。

オジーもマゼロスキも守備だけじゃないからなぁ。
オルドネスなんてあの打撃じゃ論外。

>297
> オジーもマゼロスキも守備だけじゃないからなぁ。

99%守備でしょう？
そりゃあオジーは優れた2番打者だったけど、
殿堂入りに際して評価されたのはほとんど守備だと思う。

守備が占める割合は大きいだろうが、２４６０安打、５８０盗塁だからなあ。
打撃成績がこれで守備が並ならもちろん無理だけど。

マゼロスキーは、あのホームランがなければ殿堂入りはなかったと思う。
もちろん守備が主要因だろうけど、それだけではインパクトに欠ける気がする。

>>300
オジーだってチャンピオンシリーズで劇的なサヨナラホームランを打ってMVP
になってるしね。

まあ、ゴールドグラブを１６回受賞したブルックス・ロビンソンも打点王のタイトルをとるなと『守備だけのヒト』ではなかったからなあ。（ちなみにこのヒト、１９６４年のア・リーグのＭＶＰ受賞者でもある。）

掃除機か､三冠王の人とよく間違えてしまうな｡
全く違う人なのに｡

フランク・ロビンソンか。
ボルティモアでチームメイトだったんだよな。
確かに紛らわしいかも。

>>303>>304

おまけに両『ロビンソン』、共に『殿堂入り』しているから余計紛らわしい。

んなことねえよ。鼻のデカイ黒人と白人のハゲだろｗ
1970年のワールドシリーズあたりの映像見ると一発で記憶に残る。
最近なぜかブルックスは髪の毛が増えたしｗちっとも紛らわしくない。

ジャッキーロビンソンはさすがに被らないか
しかし彼は10年間くらいしかプレーしてないのにあの成績は恐ろしい限り

>307
1518安打137本塁打734打点197盗塁のどこが恐ろしいんでしょうか？
年平均にしても、恐ろしいというほどの数字ではないと思いますが。
や、素晴らしい成績だとは思いますよ。打率なんて3割1分1厘だしね。

ブレーブスJ.スモルツ、P.ローズ氏の殿堂入りに賛成
http://major.jp/news/news.php?id=2004020312

良かったな、ローズ、殿堂入り賛成してくれる人が１人いたよ


ドン・ジマーとピート・ローズの因縁
http://number.goo.ne.jp/mlb_2003/mlb_column_2003/2004.01.19.html
何故尊敬する先輩ジマーのように真摯な反省が出来ないのだろうか
ジマーは野球には賭けていないにもかかわらず、
>「野球でしか飯を食ったことがない」ジマーは、球界から追放されるかもしれないという恐怖
を感じている
おそらくローズはこのような恐怖を感じた事は一度も無いのだろう
それどころか、何故野球の試合に賭けたぐらいで、歴代最多の4256本の記録を持つ
俺が永久追放なのか？殿堂入り出来ないのか？とか傲慢にも思っているに違いない
この傲慢さが「野球に対しての賭けはしていない」と嘘をつき続けた源の１つなのだろう

ボンズは引退する前に本塁打数でルースは抜けると思う？
抜けなくても野球賭博でもしない限り現時点で殿堂入りは間違い無いが

>310
あと57本打てば超えるんだから、大怪我すれば別だが、
今年限りで引退しなければ抜いちゃうでしょ。
相手投手が勝負してくれれば今年のうちに抜ける。

まあ、お薬の影響がどうなるかは分からないけど。

今後５年間の殿堂入り選手予想

２００５年：ボックス
２００６年：該当者なし
２００７年：リプケン、グウィン、マグワイア
２００８年：該当者なし
２００９年：該当者なし

>>312
ライン・サンドバーグは2006年には殿堂入りできそうですね。
ジム・ライスはちょっときついかな。

実際､該当者無しはないと思われるが､
じゃあ誰なのよと､聞かれて答えられるほど詳しくない､この悲しさよ｡

>>312は資格1年目限定の予想だよね？
サンドバーグは2009年までには殿堂入りできると思うんだけど。

イチローがあと７年くらいシーズン200本安打を続けたら
殿堂入りできると思う？

>>1-316
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>>316
無理でしょう。
その間に首位打者獲りまくればまた話は違いますが。

ヘンダーソンはなんかやらかさない限り殿堂入りは超確実

２０１０年からの数年間はクレメンスを始め、ヘンダーソン、ジョンソン、ボンズ、マダックス等
殿堂入り間違いなしのメンバーが続々と殿堂入り投票の資格を得るだろうから他の有資格者にとっては
非常に厳しくなる。

リッキーはもちろんA’sの帽子で殿堂入りだよね？

>319
問題は、やらかすかもしれない、ということだな(w
なんか、野球が続けられなくなったストレスで変なことやりそうな気も。

マグワイアはアスレチックスかカージナルスかどっちの帽子で
殿堂入りするのか判断が難しい。普通にいけば黄金時代を支えた
アスレチックスの選手としてだろうがカージナルスの時の方が
インパクトは上。まあ正直どっちになってもおかしくない。

>>300
マゼロスキーの殿堂入りが決まった当時も打撃成績が平凡だった事で論議にも
なったらしい。まあ守備の名手であることと打撃では足りず他に補う「何か」をあの
ホームランでカバーしたようなもんだな。あとベテランズ委員会の殿堂入り投票の規約が
変わったのはそのマゼロスキーの殿堂入りがキッカケだという。

マグリフがTBとマイナー契約したけど、この人が５００HRクリアして
仮に殿堂入りってことになったらどこの帽子かぶるんだろ？
HR王取ったMON？SD？ワールドチャンピオンになったATL？
それとも最後の球団になりそうなTB？

↑MONじゃないやTORだ失礼。

>>325
その場合、ちょっと難しい選択になりそうだね。こうなると
ブルージェイズ、パドレス、ブレーブス、デビルレイズのうちで
マグリフ自身が希望するチームの帽子がすんなりそれになるかも。
http://baltimore.orioles.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=118730

マグリフが５００HRクリアしたとしてパルメイロとマグリフが
将来記者投票によって殿堂入りできるかどうか見物。
多分大丈夫だろうがもしダメなら５００HRは殿堂入りのパスポートではなくなる。

パルメイロはいきそうだけどマグリフは微妙かな〜？

1988年の日米野球で若き日のパルメイロやマグリフが来日してるんだよな。
あとカブス時代のマダックスや全盛期のパケットまで。ビデオに撮っとけば良かった。

パルメイロは頑丈だし普通に3000本安打達成して殿堂入りするでしょ。
マグリフは確かに微妙だなあ。

マグリフは薬でホームラン増加した時期の犠牲者のように思える。
マグリフが薬使ってたかどうかはなんともいえないが、
同じ黒人のボンズとかソーサの体格の変化と比べると、マグリフは比較的クリーンに思える。
もし98年前後から2001年前後の時期が”健全”な競争の結果、
ホームラン王が45本前後の水準だったならもっと評価も上がっていただろうに。
ただマグリフが薬使っていないとは正直言い切れない。
この「彼は使っていない」言い切れないメジャーの今の状況って今更ながらヤバイよね。

最近では時折、メジャーの選手全員が使っているんではないかとも思ってしまう。
投手や野手、体型等に関わらず。

プロとして同じ舞台に立ってる以上、使って得をしてる人がいるのなら、
使わずにその競争に勝とうというのは難しいかも。
プロとしての競争に負けたら職を失うわけだし。

１９６０年代生まれの現役投手ではクレメンス、マダックス、ジョンソンの
殿堂入りは間違いない。グラビンで入れるか入れないか。（３００勝しないと厳しい）
ブラウン、ムシーナ、ウェルズ、スモルツ、シリング、モイヤー、ライター、
エイピアー、野茂、リベラ、フランコ等は多分無理。

有資格１年目で殿堂入り・・・クレメンス、マダックス、ランディ
いつか入る・・・グラビン

グラビンは最多勝５回だからな。最優秀防御率がゼロなのは影響するかな。

殿堂入りする時の帽子

クレメンス・・・ヤンキース
マダックス・・・ブレーブス
ランディ・・・・ダイヤモンドバックス

まだそれぞれキャリア終えていないから何とも言えんが、３人とも
初めてワールドチャンピオンになった時のチームの選手として殿堂入りしそう。

>>336
クレメンスは今回の移籍の件のヤンクスファンの半端じゃない怒り具合を見て
無難にレッドソックスの帽子だなと思いました

>337
トロントかヒューストンだったら笑う。

殿堂入り選手でそれぞれどのチームの帽子で殿堂入りしたかが載ってるサイトってどっかある？

>>339
殿堂の公式ページにある。
http://baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/lists/players.htm

>>340
サンクス。

マダックスは結局殿堂入りの時はブレーブスの帽子を被るのかな・・・昔マダックスがカブスから
ブレーブスに移籍した時、最初の登板がリグレーフィールドでのカブス戦でえらいブーイング
の中で投げてた気が・・・それでも8回無失点で勝ち投手。今年マダックスがアトランタで最初に
登板する時は客はどんな反応をするのかな。

クレメンスもこの後４，５年現役続けて、最後に在籍したヒューストンの帽子
被って殿堂入りってのは意外にありそう。
ライアンも最後に在籍したレンジャーズだったし。

>>343
ライアンはテキサスでは驚異の珍獣だったからな
一番活躍したカリフォルニアの時の立場を今にたとえると
「シカゴの人気無い方のチームのエース」だしな

最近一番以外だったのはウィンフィールドかな
ヤンクスのときが一番目立ってたと思うが、嫌な思いでも多々あるって事か

>>1-344
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

>>227-228
コレね。
http://www.florentinefilms.com/ffpages/FB.html
NHKのBS1でやってた９回は全部VHSに録画して、もう何十回も見ているが、NHK版は４５０分しか
ないね。本物の半分以下じゃん！
全部和訳してくんないかな〜。んなこと不可能か・・・。

ヤフーオークションに出てる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35048065

>346
吹き替え版は羽佐間道夫のナレーションが(・∀・)ｲｲ!!
裸の銃を持つ男を思い出して笑い出しそうになるけど。

ジーターもこのままいけばすんなり殿堂入りしそうだな。

>>348
そういや、エンゼルス時代のレジーも出てたな（w＞裸の銃

>350
あれ本物なの？

有名人のIQ　何故かレジージャクソンが入っているｗ

アインシュタイン　173、ガリレオ　125
マドンナ　140、ゲーテ 185、大前研一　216
J・F・ケネディ（アメリカ元大統領） 119、東大生の平均　１２０
レジー・ジャクソン（アメリカ大リーガー）160
シャロン・ストーン(アメリカ女優) 200
シュワルツコフ司令官　１７０　湾岸戦争

ブッシュ大統領のIQは91でブッシュ父の97と並んでアメリカ史上最も知能指数の低い大統領です
クリントン前大統領のIQは182でブッシュ大統領の丁度2倍でした

ルドルフ・ヘス　１２０　推定。ナチス幹部。
アドルフ・ヒットラー　１５０　ナチス総統。
ゲッペルス宣伝大臣　１８０。
酒鬼薔薇聖斗　７０　小学生を殺害。首を校門に置く。　　
尾上縫　７５　旅館の女将。詐欺師。
梅川昭美　１０１　凶悪な銀行強盗。警官に射殺された。
大久保清　１０２　言語性ＩＱは１１７。婦女暴行殺人。
リー・オズワルド　１０３　ケネディ大統領を暗殺犯にされる。
ジャック・ルビー　１０９　オズワルドを射殺。
チャールズ・マンソン　１０９　悪魔教教祖。
宮崎勤（つとむ）　１３５　幼女連続殺人。多重人格を装う。
村井秀夫　１８０　オウムの幹部。

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/724.html

>352
レジーってそんなにIQ高いのか。同じく問題児として有名だったベルもかなり高いIQを持つらしい。
高いIQとエキセントリックな行動には何か共通点があるのかもね。

酒鬼薔薇のＩＱって判明してるの？
これ見るとＩＱ高いほうがまずそうだけど。

>>354
シャロン・ストーンに注意だな（w

>>352
どうでもいいけど、ガリレオのIQなんてどうやって測定したんだ？

IQの高さでわかることは何なん？
知能指数が意味するものがわからん。

>>344
ウィンフィールドはスタインブレナーに受けた仕打ちが…
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/
column/200304/0424umed_02.html
酷評されるわ、放出後に追い討ちをかけるような出来事はあるわ
（スタインブレナーが賭博師にカネを払って、ウィンフィールドの弱みを
握ろうとした事件が）
”スタインブレナーのチーム”のユニや帽子で殿堂入りっていうのは
受けた仕打ちのことを考えると、やっぱり嫌だったんだろうね。

で、ヤンクスが消えると、パドレスって言うのはほぼ必然になってくる。
（CA、TOR、MIN、CLEはいずれも在籍期間がかなり短い）

A・ドーソンがカナダ野球殿堂入りだそうな
カナダ野球殿堂って他に誰が殿堂入りしてるのかしら
やっぱり、スティーブ・ロジャース、デーブ・スティーブ、ジョージ・ベル
とかが入ってるのかしら

テッド・ウィリアムスやウォーレン・スパーンもこの世を去ったし
ボブ・フェラーやスタン・ミュージアルもそろそろお迎えが来そうだな。

ライアン、やばいと思う。5年ぐらい前倒れていたからな・・・

http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=hta10202241853.astros_ryan_hta102&prov=ap
http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=hta10102241905.astros_ryan_hta101&prov=ap

>359
カナダ出身ってことでファーガソン・ジェンキンズも入っているはず。

【米ヤフーFantasy Baseballで、スポナビ式ポイント制リーグを作りました。】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1077846333/27

【スポナビ式MLBファンタベって？】　成績項目毎にポイントが決まってます。
http://66.102.7.104/search?q=cache:D4V9ASr4SNIJ:sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fantasy/rule/point.html+&hl=ja&ie=UTF-8

【無料？どうやるの？】 米ヤフーID取得したら、後は簡単。 やり方は上記のスレで。
http://baseball.fantasysports.yahoo.com/b1

【リーグ参加者募集中】
Make-or-Break League　「のるかそるか」という意味。
(ID# 155024)　パスワード:123456
設定ページ　http://baseball.fantasysports.yahoo.com/b1/155024/settings

得票率100％って実現するかな？

ボンズは殿堂入り確実だけど100パーセントは無理だろうな、嫌っている記者多そうだし
ドーピング問題でさらにイメージが悪くなった。

シーバーやライアンが100％じゃないことを考えると、
「１年目は投票しない」という思想を持った記者が最低一人いるとしか思えない。

リプケンが最高得票率を更新しそうな気はするが、
それでも100%ってことはないでしょうね。

リプケンで100％達成できなかったら、
未来永劫誰も出来ないことを意味すると思う。

昔と今を比べると断然今の方が得票率が高い。
昔の殿堂入り選手の得票率が低い理由は
殿堂入り投票が始まった1936年以前の選手がたくさん存在する、
すなわち選択肢が豊富にあった等があると思う。
昔の殿堂入り選手の得票率が低い、
たとえば、レフティー・グローブが殿堂入り投票5回目76.4％
だという事実にはこのような背景があるのだろう。
そんな時代に比べれば、今は得票率100％が出やすい環境になったと言える。
実際殿堂入りの得票率90％以上の年代別の人数を見てみると、
30年代　4人　40年代　0人　50年代　0人
60年代　3人　70年代　2人　80年代　4人　90年代　7人
90年代の記者投票がもっとも90％が多かったりする。
得票率100％が出る環境は徐々に整いつつあるように思う。
あとは完璧に限りなく近い選手の存在を待つばかり。

>>368
地震で困ってる人を助ける飛行機に乗って、飛行機が落ちればいけるかも。

>370
冗談としては質が低いね。

マダックスの投票率＞リプケンの投票率になると思う

リプケンは20代後半、低打率なのに試合に出続けオールスターに選ばれて
もの凄い批判されていた。マダックスは文句ないだろ。毎年15勝以上していて
防御率も低めで大きなムラがない。

>372
マダックスには｢プレイオフで勝てねえ｣というイメージがあるからねえ。

マダックスはパワーピッチャーじゃないこともあって、成績の割に印象度が
低くなりそうな気が。
今年の契約で苦労したのもその辺のこともあるんじゃないかと。

ハーシュハイザーは行ける？

苦しいなあ。

２００勝台前半の投手が今、記者投票で殿堂入りするとするのであれば
基本的にランディくらいの実績がないと厳しいんじゃないかなあ？

>375
時間はかかる気がするけれど、入ると思う。
通算成績だけを見て語る人は無理だと思うだろうけれど。

無理じゃないか？
通算成績でイマイチなら、その時代で突出していたものがないと。
88年は伝説だけど、通算でのタイトル数が多くない。
88年級かそれに準ずるレベルの年があと２、３回あったらどうか。

ドライスデールが殿堂入りするのに10年かかったので、
ハーシュハイザーもおそらく同じくらい苦戦するでしょう。

ハーシュハイザーはダメだと思うけどなあ。一流選手であることと
殿堂入りはまた別だし。途中で票数５％以下で落選も十分ありえる。

ちょっと宣伝。
【訴訟】おまいら全員解雇inMLB【スト】２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1075641517/l50

MLBチームのＧＭとなって、仮想ドラフトを行うスレです。
今夜から第2回が開催されるのですが、まだ参加者受け付けてます。
興味のある方はぜひ一度スレをのぞいてみてください。
記者となって各チームを分析してくださる方も大歓迎です。

スレ汚し、失礼しました。

>>372-374

マダックスは３００勝すれば確実、殿堂入りでしょう。


それよりもアンドレ・ドーソン、２５００本以上も安打を放ち、ＭＶＰも打撃タイトルもとり、なによりも『４００本塁打３００盗塁』達成しているのに、殿堂入りはいつになるのか・・・。

>>383
マダックスの殿堂入りは間違いないけど、
得票率がどれだけ行くかっていう話だと思いますよ。

>>383
アンドレ・ドーソンは今年50%前後の票集めてなかったっけ。
>>312の資格1年目の殿堂入り予想を見る限り2006年にはチャンスがあると思うけど。

現在殿堂入り有資格者の中で、アンドレ・ドーソンは
通算安打数１位（2774本）、通算本塁打数２位（438本）、通算打点１位(1591打点)です。

『ロケット』と『ビッグ・ユニット』、ふたりとも殿堂入りは確実であろう（なにかやらかさないかぎりは）が 、
「どちらが殿堂入りの得票率が高いのだろうか？」
それ以上に、
「ふたりとも『今年引退』したらどうなるのだろう？」

一応ランディは来年まで契約が残っているから基本的には今年で引退の可能性は薄いけどな。
マダックスやランディなら問題起こさなければ３００勝せずとも殿堂へ一直線だよ。
ブラウンも良い投手だけど「ロケット」「精密機械」「ビッグ・ユニット」の
異名を持つ彼ら３人に比べるとタイトル数もインパクトも見劣りするのが残念。

ブラウン、シリング、ムシーナ、ウェルズってところは厳しいか。
サイヤング獲得組のコーンやハーシュハイザーも微妙だし。

サイ・ヤング賞を２回受賞しているグラビンでさえ微妙だからな。
グラビンが入れば１９６０年代生まれの先発投手の殿堂入り選手は
クレメンス、マダックス、ジョンソン、グラビンと
左右２枚ずつ入る事になるからバランスは良いがな。

現役クローザーでは誰が殿堂入り候補なのかな？

>>391
リー・スミスもまだの現状では厳しそう。あえて言うなら
トレバー・ホフマンやジョン・フランコか。
個人的にはマリアーノ・リベラを推したい。
ヤンキース３連覇の時の守護神だし今後の
上積みでなんとか入ってほしい。
ガニエも今後次第。

>>391
ビリー・ワグナー
理由としてはワグナーはN・ライアンやR・ジョンソンのように
おそらく40歳を超えても100マイル前後の直球を投げて現役を続けている可能性が高いと思うから。
2000年手術後、直球のスピードが落ちてたけど
去年を見る限りは全盛期に近いところまで戻ってきた。
去年だけで100マイル以上を159回記録したということだし
40歳を超えても100マイルを年に10球以上は投げているかもしれない。
そうすれば成績も自然と上積みされていくでしょう。

先発が15勝を20年続けて300勝なら、35セーブを20年続けて700セーブ
これがきついなら30セーブを20年続けて600セーブ
現在活躍しているクローザー達にはこれくらいの数字を目標に頑張って欲しい

＞＞600セーブ
エカーズリーが最初からクローザーでいってたらどうだったんだろうか？
まあこの数字を達成するには大きな故障をしない丈夫で長持ちな体が必要だな。

>387
> 「ふたりとも『今年引退』したらどうなるのだろう？」

どうって？

500セーブが殿堂入りのラインになるような気がする

ラーキンやグレースは殿堂入りするには中途半端な成績なのが残念。

上尾

ジャーニー・チャップマンっていたよな？　77年殿堂入り。
1925　アメリカ生まれ
　47　ニューオーリンズ工科大学からシカゴ・カブス入団(ドラフト24巡目 投手)、3Aへ。
　49　フィラデルフィア・フィリーズ3Aへ移籍。
　51　フィリーズでメジャーデビュー。一年目12勝17敗2.58。
　以来13年間フィリーズでプレイ。セーブ投手としても活躍した。
　64　NYヤンキースへ移籍。
　67　3Aで現役引退。
　◎通算成績　　248勝269敗179S4.46

って書いてあったけど俺は知らん。ハメ？
　

>399
ガセでしょ。この通算成績じゃ殿堂入れっこないし、
40年代にはドラフト制度は無い。セーブが記録として採用されたのは74年だし。

ドーソンよりライノサンドバーグのほうが得票率が高いのが不思議だ。
どっちもワールドシリーズ出てないし

サンドバーグは２塁手としあの成績を挙げたところが評価されてるのでは

>>1-402
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

イチローの殿堂入りは確実

クレメンスは何勝まで勝ち星を伸ばすか。ジョンソンのほうが衰えが気になる。

>>405
あと１５勝はしてほしいなあ。

スモルツがあと５〜６年やって200勝　300セーブを達成出来たら入れるかな？

クレメンス１回引退宣言して緊張の糸が切れて戻すの大変なのかな
とか思ってたけれどたけど全然大丈夫だな。確か、引退宣言後も練習を
続けてたんだっけ？来年もやるかもな

>408
元々はオリンピックに出るつもりだったからね。メジャーは辞めても野球は辞めるつもりは無かったんでしょう。

なんだかんだ言ってクレメンス４５くらいまでやるんじゃないかねえ。
ここまで13回2/3投げて被安打3奪三振12防御率0.66って
一度引退表明した41歳の投手の成績かねｗ

>408-410
地元でいいところを見せられるので張り切ってるって面もあるでしょう。
動機は異なるけれど、ボソックスからジェイズに移った年と似たような感じかと。
ただ、寄る年波ってものはあるだろうから｢もういいかな｣と思ったら一気に衰えるのでは？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040415-00000028-spnavi-spo.html

こういうことを言ってくれるのもうれしいな。

今日はミッキー・マントルが世界最長ＨＲ（１７３ｍ）を打った日だそうな。

>412
しかしまあ、この文章だと、つい最近、ドライスデールがそう言ったように読めて、
ある意味で効果的ではありますな(11年前に亡くなっているわけですが)

超ﾊｽﾞﾊｽﾞﾆﾜｶ逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>>415
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

>>1-416
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ピート・ローズは確か四千安打打ったけど賭博が見つかって
永久追放だモンナ

>>>1-416
>全員ﾆﾜｶ　
>逝ってよし！
>ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

こいつは自分も含めてなんだな。

>>1-419
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

イチローってシーズンの安打記録のボードに名前刻まれてるんだな。
あれだけの名選手の中に名前を並べられるとはすげぇ・・・

ビスケルも殿堂入り確実なのか？

>422
打撃で同じような数字を残したショートで入ってない人もけっこうあるらしいけど、
近年ようやく守備の人も評価するようになってきたから、いつかは入れそう。

>近年ようやく守備の人も評価するようになってきたから、いつかは入れそう。

ティンカー､エバンス､チャンス｡

>>1-424
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ジム・トーミーも殿堂入りしそうな感じになってきたね。
この勢いだと500以上はHR打ちそうだし。
あとトーミは最近よく言われる出塁率が滅茶苦茶高い打者でしょ。
今は四球選べる打者が評価される時代だから、
トーミーもそれで評価が上がってるっぽいし。

>426
ホームランインフレ時代において、500HR＝殿堂入り確実切符と言う図式が崩れてきつつあるんじゃないかな。
トーミーの他に現役で達成しそうなのは、グリフィー、マグリフ、J・ゴンザレス、
バグウェル、トーマス、A-ROD、ゲレーロあたりだけど、全員が殿堂入りするとは考えにくい。

>>427
ここまでの殿堂入りの実績からすれば、450本以上が全員殿堂入りしている。

崩れてきつつあるかどうかは、>>427にあげられた選手たちが
投票にかかるころにならないとわからないけれどね。
まず537HRで無冠、WSに出ていないパルメイロの評価がカギだろうな。

>>428
パルメイロは3000本安打を達成して殿堂入りすると思う。

去年の記事だけどMAJOR JPに面白い記事があった。
今季500本塁打達成のS.ソーサとR.パルメイロ：対照的な2人の打者
ttp://www.major.jp/column/column.php?id=2003073102

この記事でも触れられてるけどグリフィー、トーマスは90年代の実績がすばらしい。
一発選出は厳しいかもしれんが、いずれ選出されるでしょ。

トーミー、バグウェル、マグリフ、ゴンザレスは確かに微妙だね。
4人ともかなり厳しい気がするけど、
時間が立てば選出されるんじゃないかという気もする。

ﾆﾜｶの正論レスほど稚拙で笑いの種になるものはない
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

マグリフが一番微妙だな。

トーミーの方が厳しいと思うけどな。
マグリフは一応両リーグで本塁打王獲ってるし。

ホームラン５００本打ったパルメイロは１００％殿堂入りじゃないのか？
不祥事さえ起こさなければ５００本塁打は殿堂入りのパスポートのはずだぞ。
ソーサもコルクバットの件をどう見るか次第だけど入るのでは？

パルメイロは3000本安打達成しないと危ないんじゃないか？
ブライレブンだって3000奪三振達成しても殿堂入りできてない。
地味な選手はやっぱ不利だよ。

マネーボールとかのお陰で
出塁率による評価が一般の野球ファンにも浸透した結果
殿堂入りの評価基準にも出塁率が大きく影響するようになるのだろう
そう考えると四球をたくさん選べる、トーミ、バグウェルには有利な状況になった

500本塁打という絶対値だけじゃわからない。
時代によって記録の絶対値の価値が異なるからね。

パルメイロは特にホームラン王をとってるわけでもない。
毎年安定した成績を残しているけど、
グリフィーやトーマスのように明らかにこの人の時代ってのは作ってない。

大衆受けしたかどうかもあるんじゃないの？
そうなると明らかに
グリフィー>>>>>パルメイロだし。
それに今後も怪我などをしないなら6、700HR達成できるかもしれないから、さらに殿堂入りしやすくなる。

スラッガーに現役選手の殿堂入り予想が載ってるね。

>438
読んだよ。>426以降で話題になってる選手の殿堂入り予想確率は、
パルメイロ90%　バグウェル80%　A-ROD99%　トーミー70%　ゲレーロ75%　グリフィー99%　トーマス80%
マグリフとJ・ゴンザレスには触れられていなかった。

>433
> 不祥事さえ起こさなければ５００本塁打は殿堂入りのパスポートのはずだぞ。

殿堂入り選考のルールに、そう書いてあるかのように言いますね(w
428氏の言うところの｢500本打ってタイトルなしWSなし｣というのは初めてでしょう？
そうなると｢これまでは全員殿堂入りしている｣というのは、
参考にはなっても｢パスポート｣とまでは言えない気がする。

http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20030328mo/

エディー・マレーは81年のシーズンが普通に続いてたら
HRのタイトルとってなかったかもしれんけどな

ルイスゴンザレスとジーターも確実

>>443
なんで？

>>280

　その通りだと思う。俺も個人的に、ベインズは大大大好きな選手だったけど
殿堂はちょっと苦しいんじゃないかな。何人かが言ってる通り、ベインズ同様の
、その地味さが災いしてパルメイロも微妙かな。正直、エディ・マーレイも一発
で入るとは思わなかったよ。大好きだったから嬉しかったけどね。あと>>175も
言ってる通り、殿堂と欠番は全然別モノだと思う。ベインズは殿堂入りしようが
しまいがシカゴでは英雄的存在だった。ドジャースも、もしギリアムを欠番にして
なかったら、俺は球団に抗議するね。あ、そういえばギル・ホッジスとカール・
フリーロはまだ欠番にしてないよな。フリーロは引退後に色々喧嘩したいみたい
だからきついかもしれないけど、なんでホッジスは欠番にしない？殿堂入りして
いなくともドジャースへの貢献を考えたら当然だと思う。

　それにしても、殿堂に話を戻すと、なんでジム・ライスが入れないんだろう？
もう不思議で不思議で．．．。エックなんかが入るんだったらはるかに選考だと
思うが。皆さんはどう思われます？
し。

↑
ごめん、入力ミスがあった。最後から２行目。

　　　　「はるかに価値ある選考だと思うが。」

　　　　　　　　　　　　と書きたかったんです。失礼しました。

エディー・マレーは３０００本安打も記録しとるからな。

うるせーバカ

>>447
　
　そうだね。多分それが決め手だったのかな。殿堂入りには少し地味な印象が
あったから、最終的には入るだろうけど３〜５年くらいかかるかと思ってた。

通算本塁打数・歴代２５傑
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004060131

>>449
漏れはマレーは一発で入ると思ったけどなぁ。

500本塁打3000本安打は史上3人目の快挙だし、スイッチヒッターでは
マレーだけ。満塁HR19本も史上2位で、とにかく勝負強い印象がある。

20年連続76打点以上（史上初）という抜群の安定度もポイント高いし。

　ん〜、現に一発入りした訳だから、やっぱり少し時間がかかると思ってた
俺の方がおかしいのかな？確かに数字の面では文句のつけようないもんな〜。
中でも２０年連続７５(７６)打点以上ってのはかなり驚異的な数字だと思う。

　あ、でも決して彼に殿堂の価値がないって言ってる訳ではないのでマレー
ファンの皆さん、誤解しないで...。彼は当然その価値あると思ってます。
あくまで少し時間がかかるかな、って思っただけなんです。俺自身、彼の
熱烈なファンだし、>>445でも書いた通り、一発入りはもちろん嬉しかった
んだから。下手なこと書くとまた>>448の人に怒られそうだし(笑）。

　ただこれも>>445で書いた通り、モリターは問題と思うけど、エカーズリー
は殿堂とは少しちがうような気がしてならない...。どうなんだろう？彼に
ついての皆さんの感想・見解をぜひ聞かせて下さい！引き続きジム・ライス
についてもね！(一体いつになったら...)

>>452
　また書き間違った。最後から４行目、「モリターは問題ないと思うけど」
でした。すみません。

エカーズリーは「史上最高」のクローザーだから、殿堂入りして当然だと思うけどなぁ。

エカーズリーの何年だったか一年間抑えで投げて四死球4つはかなり異常だと思う
有る意味98年宣の年間被本塁打ゼロより凄い

>>452
> エカーズリーは殿堂とは少しちがうような気がしてならない...。どうなんだろう？

ここのところ、もうちと説明きぼんぬ。

エックは中くらいの大投手二人分をつなげたような記録を残した投手だからなあ。
それだけでも殿堂入りは文句なしだと思うんだけど。

↓主な記録
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/hof/y2004/popup/eckersley_dennis.jsp

あと、サイドスローでｶｺ（・∀・）ｲｲ!!し。

>>455
90年だね。73.3イニングス投げて四死球4。この年は4勝2敗48Sで防御率0.61だった。

ttp://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/DEckersley.htm
俺はこの写真がかなり格好いいと思った

ケン・バーンズのＢａｓｅｂａｌｌって日本語字幕でる？

このスレの住人の年齢高いな

>>459
ちょっと上に書いてあるマレーのプレーを日米野球で見たことのある香具師ばっかだろオレも含めて多分

>458
出てない。DVDもリージョン1だけ。
NHKで放送した吹き替え版が、日本向け唯一のものだろう。

>>456
　いえ、どちらかと言うと印象の問題なのでさしたる根拠がある訳じゃないん
ですよ。そういえばローリー・フィンガーズが殿堂入りして、ミルウォーキー
とオークランドで欠番になった時もかなり『？』だった。だから自分の中では
クローザーを軽視してる部分が結構あるのかもしれない。でもフィンガーズの
殿堂入りから１２年経って今は彼の選出に対しての違和感は全然ない。だから
エックも時間が経てば「なんであの時あぁ感じたんだろう」って思ってるかも。
フォームは確かにカッコよかったね。

　まぁマレーにしても、エックにしても俺の評価力って皆さんと比べてまだまだ
なのかな。もっと勉強しなきゃ。

それから >>459
　俺もそれ興味ある。ほとんどが先輩のような気がするけど。ちなみに自分は
今３１歳。１９８９年、１７歳、高２の頃から大リーグのことを調べるように
なった。最初に好きになった選手はケン・ボイヤーだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← 別に聞いてないって(笑）。　

ピートローズはMLBよりか先に
WWEの殿堂入り・・・・・・

>>461 ＮＨＫの奴って入手不可？

>464
NHK教育で本放送したのが95年。その後何回か再放送して、
2年位前にはBS1で、改めて吹き替えを収録しなおしたものが放送された。
辛抱強く待ってればまた再放送するかも。
でも吹き替え版はかなりカットされた部分が多い。
全部を楽しみたいのなら英語勉強するしかないかも。

ランディ、この調子で奪三振続けたらクレメンス抜くだろうな。

>>465 俺いつか留学します。

>467
よし！がんばれ！(ギャレン風)

こんな記事があった。アストロズ公式サイト内の記事だから贔屓目もあるだろうけど。
http://houston.astros.mlb.com/NASApp/mlb/hou/news/hou_news.jsp?ymd=20040628&content_id=783070&vkey=news_hou&fext=.jsp

ジム・ライスは入れないんだろうか？

ボンズ　ステロイド疑惑
ソーサ　コルクバット疑惑

殿堂入りしそうなスターが揃ってこれだからな。
健全なのはグリフィーJr.くらいか。

エドガーは厳しい？

アロマーは確実だよね。

>471
エドガーは厳しいと思うなあ。
今のままでは安打は2500本に届かないだろうし、
フリオ並に長持ちしたとしても3000本は無理でしょう。
史上最高のDHとの呼び声は高いけれども、
｢守備はダメダメ｣で「試合の半分しか参加してない｣ということでもある。
守備がダメな人でも殿堂には入れるけれど、
その場合、打撃でよほどの数字を残す必要があるんじゃないか。
投票権を持つ人の中にDH嫌いがある程度いたら、それまでだろうし。

>472
　右に同じ。ただ、球団史上初の永久欠番は間違いない。たとえ殿堂に入れ
なくともシアトルのファンは彼を忘れないだろう。

アロマーは資格一年目で殿堂入り出来る実績あると思うけど
前にプレーオフで問題起こした事あるから
一年目では入れ無いかもね。
昔マリシャルが試合中キャッチャーをバットで殴った事が原因で
殿堂まで数年待たされた事があったらしいから。
でも傷害と侮辱じゃ違うかな？

審判への唾吐き事件もあるな。その審判とは仲良くなったらしいけど。

BaseBallがＢＳで再放送してたの見たことあるかもしれない。
内容は確か大昔の刑務所野球のことと、ピート・ローズの永久追放の1週間後に
球界のお偉いさんが亡くなったことと、あるスター選手がＦＡしても球団絡みでグルに
なってたから何処からもオファーが来なかった事件こととかやってた。
違うかな？

>476
あってると思うよ。

漏れはその番組ではじめてホーナス・ワグナーの動いてる映像をみた。
感動したよ。

今月号のスラッガーに現役選手の殿堂入り確率載ってるね。

フランクトーマスは入れる？
それと関係無いけどフランクトーマスベースボールみたいな名前のゲームがあってちょっと意外だった
選手の名前が入ったゲームは他にはジーコサッカーしか思い浮かばん

ジーターも名前入りのゲームなかったっけ

ジーターの殿堂入りの可能性は？

>>478 ナポレオン・ラジョイの動画見てー。この世にあるか謎だが

>>480
90年代を代表する打者だし通算成績も申し分ないし
殿堂入りは確実かと
まあ一発選出は今後の頑張り次第かな？

スラッガーでは評価低かったなトーマス。
俺も一発選出は無理でもいつか入ると思うけどな。

トーマスは確実だけどジーターは微妙じゃない？

スラッガーではヤンキースにいるだけでかなり有利な書き方をしてたな。

ジーター微妙だな。今の段階では決め手に欠けると思う。

ジーターは今の成績をあと５〜６年維持できれば。

>>489
3000hits達成しない限りは、チームの永久欠番どまりでしょ
守備が抜群に上手いとかなら話は別だけど。

>>1-490
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

トーマスはDHってのが痛いよなぁ。

ジーターにはせめて一個ぐらい打撃タイトルを取って欲しいなぁ。
昨年もかなり惜しかったし。でも序盤に脱臼で戦列を離れた時の事を考えれば、良くあそこまで
持ち直したなと思う。
>>490
ワールドチャンピオン四度も達成した選手だし、その事も殿堂入りの基準に設けられてるんじゃなかったっけ。
現に3000本安打に遠く及ばないフィル・リズトーも殿堂入り果たしてるし。

ロン・サント、何で入れねぇ？

ベテランズの選出が投票になったから

1500本安打止まりだけどワールドシリーズMVP7回とかだったら殿堂入り可能か？

>>497
まず有り得ないだろうけど、そんな成績残せれば当然選ばれると思う。

ミニー・ミノーソはやっぱキツい？

５００

>>500
殿堂入りおめ

マッコビー車椅子で出てきたけど体調悪いのかな

殿堂入りの“火の玉投手”がM.アリ氏の始球式登場を非難
ttp://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20040715/spo/15374600_ism_00000206.html
フェラーが正しいか間違ってるかは置いといて
こんな辛口な意見を堂々と言えるということは、まだまだ元気だな
長生きしそうだ

>>503
元気なじいさんだなあ。

メジャー版ハリーだな。

一応言っとくが、チッパーは確実に殿堂入りします。

アンドリューのほうが確実じゃね？

>>507
守備最高でも、肝心の打撃が・・・
得にプレーオフで打てない印象が強い。
まあ、殿堂入りしそうだけど。

ケン・ボイヤー、ジム・ライス、ギル・ホッジス、何で入れねぇ？
ドワイト・エバンスも入れてくれや。

ギル・ホッジスは選手と監督の合わせ技で入れられないものかねえ。

監督としての業績で入れそうな人は？
ラルーサはほぼ確定だと思うんだけど。

ピネラは、レイズを優勝させたら確定なんだがなあ。

フェラーはライアンやネンにも毒吐いてたみたいだけどな。

バーニーは無理っぽいな。あとポサダも。
ヤンクスも生え抜き野手で入りそうなのジーターくらいだな。といってもこっちも微妙だけど。

うるせーﾆﾜｶ

>>514
いるだろ
もう1匹バケモノが

>>1-516
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
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ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040725&content_id=810100&vkey=news_mlb&fext=.jsp

エックｶｺｲｲ！
モリターも渋い

エカーズリーはどうせなら切りよく200勝400セーブして欲しかったな・・・

>>519
そだね。惜しかった。

3000本安打以上で400HR以上が、アーロン、スタン・ミュージアル、ヤストレムスキー
メイズ、マレー、リプケン、ウィンフィールドの７人。（ケーラインの399本はおしい）
ところでHR500本は35歳前に達成しているケースも多いが、3000本安打はタイカッブ
を除くと35歳後で一番若くて、アーロンの36歳３ヶ月。（アーロンのHR500本は34歳）
HR500本は比較的早く達成できる可能性もあるが,3000本安打達成には、早くて
も2300試合近くかかっている（戦前を除いて）
2300試合って、最低でも15年かかる。
イチローの達成は無理だね。

シーズン安打記録の更新（258本安打）
シーズン連続200本安打記録の更新（8年連続）
が出来ればイチローの殿堂入りは大いに有り得ると思う
まあ可能性があるのは後者だろうな

関係ないけどイチローの時に話題になった月間50本安打以上って記録は単に調べてないだけで
もっといるんじゃねえの。シスラーなんて257本打っていたんならその年1度もやってないとは考えにくい。
タイ・カップも絶対何度もやっていたと思う。1900〜1950年代にプレーしたいた高打率の殿堂入りクラスの
選手は・・・

>>522
あとタイトル（首位打者、最多安打）と通算打率が決め手かな。
3000本安打に届かないハンデを補えるインパクトが必要だね。

2500本以上打って、７年連続首位打者なら殿堂入りはあるかもね。
200本以上８年連続ならベテランズ委員会選出があるかも。

2500本以上打ってこのくらいの通算打率を残せれば
殿堂入りは可能でしょう。
守備も良いし、足もあるから。

1975年のメジャーのオールスター戦の動画だと。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/baseballs_best/mlb_bb_gamepa
ge.jsp?story_page=bb_75as_071575_box

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/baseballs_best/mlb_bb_gamepage.jsp?story_page=bb_75as_071575

このスレの住民、年齢いくつだよｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163114408/
これ結構面白かった。

イチローの4年連続はすごいのはそのとおり。
しかし、「新人から」「1年目から」をつけて、史上初としてむりやり偉大に見せるのは疑問だ。
ＭＬＢでは、新人・1年目はスタメン争いやら途中昇格が多かったり、田口
のような扱いを受けるので、打席数は少なくなりがち。
イチローのようなケースはまれを取り上げて偉大さを示そうとするのはどうか。
（最近ではプホルズも1年目からフルだったが）

ボッグスは、1年目はランスフォードとの争いでAVE.349だけど338打席
しかなく200安打できなかった。
ボッグスは2年目から200安打を7年連続を記録。2年目、4年目〜7年目で
首位打者を獲得。2年目から９年連続３割以上。1年あいて4年連続3割

>>531
おおむね同意。
まあイチローがこの先ボッグスのような活躍をしないとも限らないが…。

おなじく同意

普通に４年連続２００安打は１１人目というだけで、十分偉大な記録だと思う。

>>531
そもそも新人扱いするのもどうかと思うしねｗ

俺の中ではボッグスが80年代最高の打者

イチローは何歳ぐらいまで俊足・高打率のバッターとしてプレーできるのかな。
走力衰えたら今打っている内野安打の何割かはアウトになるからな

>536
走力は、太りさえしなければ、そんなに落ちないから、
けっこうな歳まで、このまま行けるんじゃないかな。

>>523
まさに君の言うとおりだ

ttp://major.jp/news/news.php?id=2004083034
>２８日夕刻、マリナーズ広報部に電話での資料提供を申し出たのは
>カリフォルニア州在住のステファン氏。
>野球の本場米国に数多く存在する記録愛好家の一人だという。
>同氏の資料によると年間３度は史上初。そのほか興味深いデータは以下の通り。

>月間最多安打はカッブが２度、スピーカーが１度記録した６７本。
>月間５０安打は今回のイチローまでで２１５度記録されており、
>通算最多回数は１位がシスラーの１０、２位はマヌーシュの７。
>月別回数では７月が９２、８月は６８、９月は２３、６月は２１、５月は１１、４月は０の順。
>投手に疲れの見える夏場に集中する傾向が見える。

月間56安打はボッグスが85年に記録していると報道されていたが、
急に50何年ぶりとかになったのには笑えた。
これだけ記録が錯綜しているということは、月間安打記録はあまり重要でない
と考えられる。

１カ月に何試合かも決まってないのに、大して意味のある記録じゃないだろう。

今日の朝日の夕刊読んだんだがイチローが言うには元ツインズのパケットと結構仲がよく友達らしい。
イチローは学生の時、日米野球でパケットを見て以来そのプレーに注目してたんだと。

>>540
本塁打も同じ事が言えるけど、
やはり本塁打は別格なのかね。
ソーサの２０ＨＲが記録だっけ？

>>541
室伏とアヌシュが友達、というのと同レベルな気がする

>>543
おいおい。例が悪すぎ。
ボンズとプホルズが友達、としてくれ。

ハロルド・ベインズについて。

『Good player for a long time. Not a Hall of Famer. Dale Murphy,
　Jim Rice and Andre Dawson (to name a few contemporaries) belong
　in before Baines.』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だとさ。

540＞でも結果的に意味が無くても凄いというのが分かるから良いと思う。（それは分かってた上で言ってたらすいません）
それにそういった記録はわくわくしますからね。大体昔の記録はレベル低くて出きたんだから
２１世紀は２１世紀だけの記録も作るべきだ。その方がこれからのためだと思う。

>545
マーフィーとライスはともかく、ドーソンは、
そのように引き合いに出すには早い気がするけどなあ。
でも｢なんかビミョーな線｣という見方には賛成できる(w

>>1-516
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

がんばれラフィー。２試合連続HRで2899安打目。
何とか今年残り30本くらいヒット打って、来年どこかに雇ってもらって、
3000本達成してくれ。

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
ラフィー　だってよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>548は517から547までの香具師には同意してるんだな。

５５０に同意するわけじゃないが、
素直にパルメイロと書いときゃあいいのにとは思う。

まあまあ。
諸君らにも、そういうハシカのような次期があったでしょう？

>>550＆552＆553

　別にどうでもいい問題じゃねぇか、んなこと。
選手の呼び方なんて人それぞれ。放っといたれや。
そんなことより野球の話しようぜ、ったく。

>>1-554
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

>>550
MannyとNomarでGo!Go!
MannyとNomarでGo!Go!
MannyとNomarでGo!Go!
MannyとNomarでGo!Go!

俺は選手の愛称だけでなくアルファベットの綴りも知ってるからﾆﾜｶじゃないよｗ

>>549
右投には332打数95安打13HR56打点打率.286
左投には140打数25安打3HR15打点打率.179
右限定なら使ってくれる球団はあると思う。
給料は下がるが

>>555

プップクプー、だって。かわいい！

>>1-558
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-ｱｯｰ!

アッーてＴＤＮかｗ

4 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/09/18 13:05:51 ID:reyAEQmZ
>>1-3
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱより楽天のほうが会社大きくない？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095480080/l50

( ・д・)ﾏﾁｭｲ…

( ・д・)ﾏﾁｭｲ…

ヤンキークリッパーって列車の名前だよ。
あと、昔はツバつけてよかったからもっと曲がったと思う。

( ・д・)ﾁｭﾎﾞｲ･･･

>>564
＞ヤンキークリッパーって列車の名前だよ。
微妙な知識をお持ちですね。

ヤンキーススタジアムの左中間の最深部は457フィートだいたい138ｍもあってそこに
ホームランを打ち込むのは相当難しかったんだ！！ジョーディマジオがもしヤンキーススタジアム
本拠としてプレーしていなければ通算ＨＲ361は500本以上になっていたに違いない！！！

870 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/25 21:02:27 ID:+Q9rcFfT
マイケル・ケイのプレイバイプレイを８０年代から米軍放送で聞いている俺に言わせれば
>>857>>861-865>>867は超ﾆﾜｶ
今すぐ逝ってヨシ！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟー♪

↑？？？

YESのヤンキース実況を務めるマイケル・ケイだが、
YESオフィシャルに出てる経歴を見ると、80年代に野球の実況はしていないようだな。
http://www.yesnetwork.com/announcers/bio.asp?talent_id=7

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟー♪もバカだな。いらん知識ひけらかさなきゃいいのに。

>>1-570
全員ﾆﾜｶ
逝ってヨシ！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>>571

プップクプー♪、だって。かわいい！

881 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/27 21:54:50 ID:OR59cqCC
イチローが、テキサスとの延長戦でMLB初HR（勝ち越しHR)打ったときの
現地実況が、「グッバーイ、ベースボール！サヨナラ、ベースボール！」
だったのを思い出す。その時、BSで解説してたマッシ−村上は、
「ホーホー、ホーホホ−！」と意味不明な歓声で叫んでたね。ｗ

882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/27 22:43:17 ID:/cAeKvc+
たった３年前の話を昔話としてとらえてるﾆﾜｶが必死だな（ｗ
現時実況が誰だか言ってみろよ
ﾆﾜｶ

..... .............................. ..........................

997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/02 11:27:38 ID:3BoC0ooA
>>1-996
>>998-1001
全員ﾆﾜｶ
今すぐ逝ってヨシ！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-♪

ベスプレで年代別メジャーオールスターチームを六つ作りたいんだが
知恵を貸してはくれないか？

>576
何年刻みで分けるの？

http://circlechange.com/doubledayfield/players/index.htm
こことか役に立つかもな

　久保田五十一氏殿堂入り。人間国宝ものだぜ。

>>578 くれくれなのにレスくれてサンクス。希望としてはまず
１つ目・・・シンシナティーレッドストッキングスから１９４５年辺りまで（ニグロ含む）
２つ目・・・１９４６年辺りから１９６０年辺りまで
３つ目・・・１９６１年辺りから１９７０辺りまで
４つ目・・・１９７１〜８０
５つ目・・・１９８１〜９０
６つ目・・・１９９１〜現在まで
みたいな感じで。でも選手それぞれ現役で居る期間とかバラバラだからきっちりは
わけれないと思う。ＭＬＢの選手を時代が古い順に明快に６つに分けれればなんともうれしい

ニグロ含むなら、ルースもゲーリックも控えだな


と爆弾投下してみる

>580
この分け方だと、1つ目のカテゴリーが異常に強くなっちゃうと思うよ。
カッブ、ワグナー、ルース、ディマジオ、ウィリアムズと言った伝説級の人ばかりだもの。
3つ目以降が10年刻みなら、1つ目ももうちょっと細かくした方がいい。

ティムキーフ、ラドボーン世代
サイヤング世代
ホーナスワグナー、ナポレオンラジョイ世代
ルース、カッブ、フリッシュ、ホーンズビー、ハッベルetc世代
ニグロリーグ
テッド、ディマジオ、ジャッキーロビンソン世代
こんな感じかな？知識が希薄ですので何か訂正すべき点など指摘していただければ
幸いです。

メジャー歴代最高の投手と言われたら誰をあげる？
漏れはウォルタージョンソンだが

>584
コーファックスかな。ピーク時の能力は史上最高だと思う。

>>584
サッチャル・ペイジ挙げるのは反則？

>>584
クリスティーマシューソン

全盛期ならPマルかな
大昔の伝説級の投手はわからんけど

6 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/10/02 19:11:46 ID:bZyQ8zp9
>>1-5
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>>584
ウォーレン・スパーンを押す

214 名前： ↑ 投稿日： 04/10/11 15:13:21 ID:xaPwgRaw
うるせーバカ

５９イニング連続無失点というアンタッチャブルな記録を持つ
ハーシュハイザーが入れないなら誰が入るんだ？

?

>>592
２試合連続ノーヒッターの方がアンチャッタブルだと思うけどなぁ

今メジャーで一番凄いのは誰だろう
パッと浮かんだのはガニエとPマルチネス
シリング　ジョンソン　クレメンスも凄いけど歳だからな
サンタナはまだこれからの選手って感じっだし

>>595
ランディでしょ。数年前ならペドロだったけど・・・。
サンタナは来年待ち。

オースワルトも入れてやってくれ。

なんでこいつが殿堂入り？　っていう選手は居る？

エカーズリー

エカーズリーはアスレチックス黄金期の頼れるクローザーだから
十分凄いだろ。当時２ちゃんがあったらガニエみたいに神扱いになって
たやろ。若かった頃は先発で20勝やノーヒッターもやってたらしいし。

エックの勝利数とセーブ数を足すと、サイ・ヤングの勝利数を抜くんだよね。

だからそれがどうしたハゲ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ

フィルとジョーのニークロ兄弟の勝利数を足すと、サイ・ヤングの勝利数を抜くんだよね。

>>1-603
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

http://www.major.jp/column/column.php?id=2003060602
cy young　サイヤングが死んでこの賞ができたことは知らなかった。
彼が８８歳まで生きていたことを初めてしった。ただサイヤングが監督を
したチーム、年数、成績は調べられなかった。

>>605
1907年、ボストン・レッドソックスの監督として通算3勝3敗
というのが彼の監督としての記録です。

http://www.baseball-reference.com/managers/youngcy01.shtml

ニワカのオジさんは夜も昼も２ちゃんに来るんだな。
論理って言うんだよな、最悪板あたりでヲチられて笑われてるぞ

ジョン・フランコも勝利数とセーブ数を足すと500勝達成

エカーズリー．．．過大評価の権化。

そうか？

クローザー嫌いな人は多いからねぇ。
佐々木も叩かれまくってたし。

パーシバル　ガニエ　リベラ　フォーク
入れそうな奴居る？

>612
リベラはたぶん入れるだろう。ガニエはこの調子でしばらくやってけば大丈夫だと思う。

リベラは当確
今年で引退しても入れる

あとホフマンもかなり有力だと思う

クローザーの殿堂入りラインて何セーブくらいなんだろ。300行けば当確？

>>615

>>35　>>39　あたりを参照。現状ではクローザーの殿堂入りはなかなか難しそう。

ためしに、通算300セーブ以上選手の殿堂入り投票での得票率およびタイトルを
リストアップしてみた。（+は殿堂入り選手、*は現役選手。得票率75%以上で殿堂入り、
5%を切ると次回候補者リストに残れない）

Lee Smith　　　　　　478　2004年36.6%（8位）　最多SV4回
John Franco*　　　　424　最多SV3回
Trevor Hoffman*　　393　最多SV1回
Dennis Eckersley+　390　2004年83.2%（2位）で殿堂入り　MVP1回、CY賞1回、最多SV2回
Jeff Reardon　　　　　367　2000年4.8%で次回候補者リストに残れず　最多セーブ1回
Randy Myers　　　　　347　2004年0.2%で次回候補者リストに残れず　最多セーブ3回
Rollie Fingers+　　　　341　91年65.7%（4位）、92年81.2%（2位）で殿堂入り　MVP1回、CY賞1回、最多SV3回
Mariano Rivera*　　　336　WS-MVP1回、最多SV3回
John Wetteland　　　　330　2006年資格取得　最多SV1回
Roberto Hernandez*　320　タイトルなし
Rick Aguilera　　　　　318　2006年資格取得　タイトルなし
Troy Percival*　　　　　316　タイトルなし
Robb Nen*　　　　　　　314　最多SV1回
Tom Henke　　　　　　311　2001年1.2%で次回候補者リストに残れず　最多SV1回
Rich Gossage　　　　　310　2004年40.7%（7位）　最多セーブ3回
Jeff Montgomery　　　304　2005年資格取得　最多SV1回
Doug Jones　　　　　　303　2006年資格取得　タイトルなし
Bruce Sutter　　　　　　300　2004年59.5%（4位）　CY賞1回、最多SV5回

これをみてもわかるように、300セーブ以上でも、MVPやCY賞受賞歴のないリアドン、マイヤーズ、
ヘンキーはほとんど票を得ていない。やはりMVP、CY賞を獲っているかどうかが大きいみたい。

エックはクローザーとしてMVP、CY賞を獲ってる上に、選手生活前半の先発投手としての
活躍もあるので、これはちょっと別格。

>>616
ｽﾏｿ。表記が統一されてないけど、「最多SV」というのは「最多セーブ」という意味でつ。
WS-MVPはワールドシリーズMVPの略。

なるほど。結構300越えの選手は多いんだね。かなりブッちぎった成績を残さないと難しいね。

単純にセーブ数だけじゃないんだろな。
リベラがフランコやホフマンよりも確率高いと思わせるのも、
ポストシーズンの圧倒的なものがあったからだと思う。

ジム・ライス、ケン・ボイヤー、ロン・サント．．．

　即刻殿堂へ入るべし！

トミー・ジョンも。別の意味で。

>>615
だいたい300勝と300セーブが同格なはずがないわけで、
何セーブで当確か、という答えはまだ出ていないし、
また、当確といえるセーブ数を記録した投手は未だに登場していない、とも言える。

昨年リー・スミスに投票しなかった記者が、以下のような主旨を述べていたのを読んだ。
「478セーブの記録が塗り替えられたとき、はたして彼が殿堂入りに値するだろうか？」

実際、今のペースで行けばホフマンが2,3年後に、
リベラが4年後あたりに、スミスの記録を追い抜くだろう。
そのとき、「478セーブは偉大だった」とはおそらくならないだろう。

そう考えると、478セーブでさえ当確ではないかもしれない。

スミスみたいに90年代を跨いで活躍した人のセーブ数を
そのまま現代のクローザーと比べるのはあまりフェアじゃないと思いますけどね
90年にボビー・シグペンが脅威の57セーブを達成して以降とそれ以前とでは
明らかにクローザーが稼げるセーブ数が違いますしね
シグペン以前はクイズ、スータ、リゲッティの45〜46セーブが限界だったわけですし
スミスは40セーブ以上3回達成してるけど、全て90年代に入ってからですしね
若い頃が80年代に重なったクローザーと90年代以降しか投げていないクローザーを
同じ物差しで計ろうとするのはちょっと違うのではないかなと思うけどねえ

ブルース・スータは殿堂入りすると思うけどね、年々票も伸びてるし、あともうチョット

早く殿堂入りしたいが為に、まだ十分投げられるのに引退を考えなくてはならないとは皮肉な話だ。

>>1-625
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
クイズ　だってよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>623
ここで、どれだけ得意げに語られたところで、
｢歴代1位の記録保持者が殿堂入りしていない｣という厳然たる事実があるわけで。

バートブライブレンが伝どー入りしてないのかなー

論理の親父　誤爆かｗ？

セーブの評価は低いが盗塁の評価も低いと思う。
ヘンダーソンは文句なしだが、
同時期にナ・リーグで無敵の盗塁王だったビンス・コールマンはほぼ絶望的

ティム・レインズなんかどうだろう
キャリア通算808盗塁は歴代5位、
盗塁成功率.847は歴代1位、盗塁王4回
盗塁王にしては珍しく打撃もまあまあ良くて
キャリア通算2605安打、打率.294
首位打者1回と一時期最高のリードオフマンだった。

殿堂入りしている盗塁の名手としては
ルー・ブロック（歴代2位の938盗塁）、ルイス・アパリシオ（9年連続盗塁王）
などがいるが
ルー・ブロックは3000安打達成してるし
ルイス・アパリシオもショートでGグラブ9回獲得してる。

盗塁数はプラスアルファにはなるが、それだけじゃダメってことなんだな

レインズは無理だと思う
いまいち地味な気がする
でも成功率歴代1位とは知らんかったなぁ

やっぱダメか
通算盗塁数では
ヘンダーソン、ルー・ブロック、ビリー・ハミルトン（19世紀の人）、タイ・カッブ
に次ぐ5位だから
盗塁に関しては、かなりすごいと思うんだがなぁ

まあ1位のヘンダーソンの盗塁数は
2位の人の1.5倍ぐらいあるわけだが

総合力ならベテランズコミッションの投票でいつかは入れるんじゃないか。

ガービーとかライスみたいに中途半端な投票数でうろうろするような

コールマンなんか3票しか入ってない・・・1年で脱落＿|￣|○
レインズなら「いつかは」は入れるんじゃないか

コールマンは、それこそ盗塁だけの人だったからなあ。
その盗塁がすごかっただろ、ということなんだけど、
全盛期は短かったし、落ち方が急だった。
(とは言っても10年以上活躍してたんだけど)

レインズは、たぶん636氏や367氏のいう感じになると思うなあ。
息子はまず無理だろうけど。

今、MLB.comで68年のワールドシリーズの放送みてきた。ボブ・ギブソンは
いいピッチャーだな。球速いしスライダーのキレもいい。

>>640
背番号45はセントルイスの永久欠番（1975年）。

68年なら相手タイガースだね
アル・ケーラインとかいた時の
ケーラインって殿堂入り選手の中でも20世紀の100人に選ばれたり
かなり優遇されてるように思うけどなんでだろ
3000安打にGグラブ10回（ア・リーグの外野部門で最多）
だからすごいと言えばすごいけど、
年度ごとの成績はそれほど目立たないと思うんだがなあ

やっぱ一つの球団に長年居続けることが好印象なのだろうか
だとしたらアラン・トラメルなんかもアリか？

>>642
ケーライン確かにずば抜けたスタッツは何もない。
しかし彼には本物の選手にだけ与えられる『品』と『格』があった。
逆に今のボンズやらソーサにはそれのかけらもない。
スタッツがどれだけずば抜けていても。

>642
最近の選手で言えばリプケンが近いんじゃないか。
20年くらい経ったらリプケンも、同じように言われる気がする。
だけど、リアルタイムで見ていた者ならば、
｢リプケンがいる｣ということの意味を覚えているでしょう。
それこそ643氏の言うように品格の問題であって、数字だけじゃない。
品格のある選手が数字も残したんだから文句ないって感じかな。

本日http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/video/ibn.jspでノーラン・ライアン
の7回目のノーヒットノーランの試合が放送される

ttp://www.baseball-reference.com/k/kalinal01.shtml
22年の現役生活でリーグ打率10傑以内が11回、首位打者一回、打率2位が3年連続。
その他にも色々な打撃成績がリーグ10傑以内に入った回数がとても多い。
この成績を安定して長年続けて3000本以上の安打、ゴールドグラブ10回。
攻守に優れた選手として、品格が無くても十分殿堂入り出来る成績であろう。
リーグ打率10傑以内が11回、首位打者一回、打率2位が3年連続ならば、
打者としての年度ごとの成績も十分に目立っていると言える。
ずば抜けてはいないかもしれないが。

ttp://www.baseball-reference.com/t/trammal01.shtml
トラメルはケーラインに比べて、リーグ10傑以内に入っている打撃成績がはるかに少ない。
殿堂入りはおそらく無理。

ttp://www.baseball-reference.com/r/ripkeca01.shtml
リプケンの成績を見ると、
色々な打撃成績でリーグ10傑以内に入ったことはそんなに無い、実は。
リプケンが活躍した時代のショートとしては強打者であったということか。
ケーラインとリプケンは選手としてのタイプが違う。

……というふうに数字でしか判断できない人が多いってことです。

別にリプケンにケチをつけている訳ではないのよ
でも数字を見ることは重要でしょ、ビル・ジェイムスみたいにさ

>>646
どうしてトラメルは殿堂入りは無理って言い切れるのかな？
過去に彼より実績の下回る選手が殿堂入り果たした事例はあるだろう。

>>1-649
全員ﾆﾜｶ
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

一口に殿堂入りと言うけど、投票による殿堂入りとその他の殿堂入り、
分けて考えないと議論が噛み合わないと思う。

>>645のサイトで今ノーラン・ライアンの7回目のノーヒットノーランの
試合の放送見てきた。44歳なのにダルビッシュよりまっすぐに力がありそう
だしカーブの落差が凄すぎる。

>>649
成績見てみたけどやっぱ難しいと思うな。
このレベルの通算成績で選ばれるとは考えにくい。
特に地味に活躍を続けた選手って選ばれにくいからねぇ。

トラメルより通産成績で劣りながら殿堂入りしてる選手は
タイトルが多いとかシーズン記録更新とか
何か理由があるんだと思うよ。

>649
殿堂入りした歴代のショート19人を調べてみたけど
やっぱその19人と比べるとトラメル厳しいと思うわ、おそらく無理。
2000本安打前後の安打数で殿堂入りしているショートは多いけれど。
そのような選手全てが例外なく、
その時代のショートの守備の達人、名人、神と称えられている選手ばかり。
その他に野球の他の分野で活躍したりとか、結構色々な実績を皆持ってます。
それらの選手と比べるとトラメルは今監督やってるけど、その仕事を物凄く頑張って
トーレ、ラルーサー、コックスなどの今現在名監督と呼ばれている人々に匹敵するくらいの
実績を残さないとベテランズでも無理だと思う。
トラメルよりも成績の劣るように見えるこのショートが何故殿堂入りしているのか？
って疑問があるなら、私が出来る限りそれに答えよう。どの様な選手か答えよう。
アーニー・バンクス、ホーナス・ワグナーの誰でも凄いと知ってる2人は勘弁してほしいけれど

>649
あとトラメルは今の殿堂入り投票でもう票数が伸びる余地が無い。
2003年が70/496　2004年が70/506
これから新しい投票の対象になる選手がどんどん増えていく中で
現時点でこれだけしか票数が集められないとなると、厳しい。
多くの投票対象選手が経験する、年が経つにつれて票数がどんどん減っていって
遂に対象外の5％未満の路線を確実にたどっていると思う。

ヤンキースの名遊撃手フィル・リズトーは実績ではトラメルに大きく劣るけど殿堂入り果たしてる。
やっぱり球史に残る最強チームの主力として活躍し続けてきた事が大きいのかな。

それにしても、トラメルはまだ年齢も若いし、この先殿堂入りする可能性はゼロとは言い切れないんじゃない？

うーん、トラメルの場合はやっぱし選手としての実績以外のプラスアルファに乏しいのかな。
いや、結構同選手の事贔屓してたんだけどね。同一球団で選手生活全うする選手って今では
絶滅寸前だし。

トラメルは攻守のバランスではいい選手だったんだけどね。
キーストーンコンビの記録を作った相方の、ルー・ウィテカーも難しいか。

>656
リズートは引退後40年近くヤンキースの実況アナの仕事を続けた。
野球界に対しての選手として活躍する以外の事で貢献した事を評価されたのだと思う。
94年に彼がベテランズ委員会で94年に殿堂入りしたとき、彼の現役時代は知らなくても、
Holy Cow!に代表される彼の実況は知っているという人は多かった。
日本なら佐々木信也が近いかな。

>658
ウィテカーは投票1年目の2001年　15/515=2.9% で得票数が5%に満たなかったため
選考の対象外になってしまった。

>643,644
なるほど品格か
そりゃ確かにデータブックみただけじゃわからんな
ジャッキー・ロビンソンなんかも
すばらしい品格があったって聞いたな
今そういうプレーヤーいないのかしら

>>660
　もう引退したので「今」でいいのかどうか分からないけど
　エドガーがそういうプレイヤーじゃないかと思う。

　殿堂に入るための必要要素って、個人的にまとめてみると
　�@『ある程度の年数をコンスタントに活躍』
　�A『通算成績で各部門のマイルストーンに到達、もしくは近いこと』
　�B『品格』
　�C『期間は短かったけども、その間超人的な働きをした』
　�D『黄金時代を築いたチームの主力・中心選手として活躍』
　�E『あるポジションの、その球団史上最高の選手』

　なんてあたりじゃないかと思う。

　具体的には、コーファックス、カイナーは�C、
　トニー・ペレスは�@�B�D、リズトーは�D、
　ボビー・ドーアは�@�B�E　あたりに該当するのではないかと。

　基本はもちろん�@�A�B。これを満たせば文句なし。
　ケーラインは正にこれでしょう。
　後は時間はかかるけれども�C�D�Eかな。

　リッキー・ヘンダーソンは�@�Aは文句ないけど、
　�Bの点で相当な疑問を感じる。
　エドガーは�@�B問題ないけど、�Aの点で弱い。

　ちょっと偉そうかもしれないで、思うところをまとめてみました。
　

661です。２点ミスタイプしたので訂正。

　『リズトーは�D』⇒『リズトーは�D�E』
　
　今はもしかしたらジーターなのかもしれないけど、
　リズトーが殿堂入りした時点ではジーターは
　まだデビューしてなかったので。

　あと最後の一文は「ちょっと偉そうかもしれないけど」です。

今の投票形式になる前の、昔のベテランズ委員会なら根回しは重要だったみたい。
フィル・リズートだけど
彼が94年にベテランズで殿堂入りした要因の一つは
一緒に活躍したヤンキース勢、特にジョー・ディマジオの強い推薦。
他にも同じくヤンキースの91年にベテランズで殿堂入りしたトニー・ラゼリも
ディマジオの強い推薦があったようです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777000036/qid=1101654780/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/250-0199866-4339415
この2003年に出版されたディマジオの本の137ページを見れば
そういう事実があったことが分かる。
ベテランズ委員会で殿堂入り出来た選手のほぼ全てに、
このような表側裏側での根回しがあったと思われる。
ボビー・ドーアもそのような根回しによって殿堂入り出来たと思われる一人で
何故かと言うと、ドーアが14回の投票で得た最高の得票率が僅か２５％
僅か２５％しか票を得ることが出来なかった選手がベテランズ委員会で８６年に殿堂入り。
さすがの私でも疑問に思うね、これには。
チョット前までのベテランズ委員会で殿堂入りした選手は、少し斜めに見たほうがよい。

へぇ〜、なるほどね。
勉強になるわ。

でも根回しがあろうとなかろうと
ドーアもリズトーも引退からこれだけ時間が経った今では
殿堂入りしていて当然のプレーヤー達かと。

トニー・ラゼリも成績からすればそれ程ずば抜けてる訳じゃないけど、ルースやゲーリッグ、
ディマジオ等、伝説的な名選手達と共にプレイした事が大きいね。殺人打線の一角。
1927年にはルース、ゲーリッグに次ぎ、リーグ三位（チームで三位じゃない）の18本塁打、
1936年にはゲーリッグ、ディマジオ、セルカーク、ディッキー等と共に100打点クインテットを結成。
何れも大リーグ史に残る史上最強チーム候補の一つ。

ttp://baseballhalloffame.org/games/wallpaper/index.htm#Instructions
ここに殿堂入り関連の壁紙が腐るほどあることに今気付いたのはここだけの秘密だ

12月にもなればまた野球殿堂の投票が行われるわけですが
2005年度新しくノミネートされた元選手
ジム・アボット
ウェイド・ボッグス
トム・キャンディオッティ
チリ・デービス　　　　　
マーク・ラングストン
ジャック・マクダウェル　
ウィリー・マギー
ジェフ・モンゴメリー
オーティス・ニクソン
トニー・フィリップス
テリー・スタインベック
ダリル・ストロベリー

ボッグスは確実に投票で殿堂入りだな

トニー・フィリップスはいい選手だったね。

>>668
凄まじいヒッチ打法だったね。

>667
俺がメジャーに興味を持ち始めた頃、現役バリバリだった連中ばかりだ。感慨深い。

超ﾊｽﾞｲﾆﾜｶ
大して昔の選手書いてねえのに
逝けクズ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>667
この面子ならジム・ライス、大チャンスじゃないか？

>>672
ジム・ライスの名前出してくれる人いてマジで嬉しいよ。
ホントに何で彼が入れないの？
エカーズリーなんかが入るよりはるかに妥当な選定だと思うんだけど。
あとロン・サント、ケン・ボイヤー、ギル・ホッジスね。
出来たらドワイト・エバンスも。

アボットは入れるかな？
成績的に難しいか

無理

次回はボッグスは確実として、あと可能性があるのはサンドバーグかな。

>>673
ライスはMVPも獲ってることだし、たぶんあと何年かすれば入るでしょう。
だいたいライスぐらいの成績の選手だと、資格取得後10〜15年ぐらいはかかりそう。
似たような成績の選手をリストアップしてみると、こんな感じ。（★は殿堂入り）

★ビリー・ウィリアムズ　2711安打　426HR　1475打点　.290
　　首位打者1回
　　外野手、DH　76年引退　87年殿堂入り（資格取得6年目）

★デューク･スナイダー　2116安打　407HR　1333打点　.295
　　HR王1回、打点王1回
　　外野手　64年引退　80年殿堂入り（資格取得11年目）

★オーランド・セペーダ　2351安打　379HR　1365打点　.297
　　MVP１回、HR王1回、打点王2回
　　一塁手、DH　74年引退　99年殿堂入り（資格取得15年目）

　アンドレ・ドーソン　2774安打　438HR　1591打点　.279
　　MVP1回、HR王1回、打点王1回
　　外野手、DH　96年引退　最高得票率50.00％（03、04年）　

　ジム・ライス　2452安打　382HR　1451打点　.298
　　MVP1回、HR王3回、打点王2回
　　外野手　89年引退　最高得票率57.86％（01年）

　アンドレス・ガララーガ　2333安打　399HR　1425打点　.288
　　HR王1回、打点王2回
　　一塁手

　デイヴ・パーカー　2712安打　339HR　1493打点　.290
　　MVP1回、首位打者2回、打点王1回
　　外野手、DH　91年引退　最高得票率24.54％（98年）

　ドワイト・エヴァンス　2446安打　385HR　1384打点　.272
　　GG賞8回、HR王1回
　　外野手、DH　91年引退　最高得票率10.36％（98年）

　ギル・ホッジス　1921安打　370HR　1274打点　.273
　　一塁手　63年引退　最高得票率63.37％（83年）
　　
　ロン・サント　2254安打　342HR　1331打点　.277
　　三塁手　74年引退　最高得票率43.13％（98年）

>>676
ドーソンはまだ入ってなかったのか・・

イチローも将来入れればいいのお

>>678
あと5，6年3割を続ければ問題ないんじゃないかと思う
その仮定でGGも数回は確実に取れるだろうし
あと首位打者2回くらい取れればほぼ確定だろ

>>679
もしそんなことになりそうなら、
スポーツイラストレイテッドかどっかの例のオッサンが、
猛烈なネガティブキャンペーンを貼るだろうなｗ

ハロルド・ベインズは無理かな。2866本打ってるけどタイトル何も無しで目立たないから。
ドーソンすら入れてないし、グウィン＆リプケンと同じじゃなー

公式サイトで候補者紹介が載ってた
ボッグスだと
5-time AL batting champion
.300+ batting average 15 seasons
100+runs 7seasons,
200+hits 7seasons
とかいろんな数字が並んでたな

向こうじゃ打率のタイトルのことをbatting title
首位打者のことをbatting championて言ってるらしいけど
他の部門のタイトルに関しては特別な言い方はしないんだな
ホームラン王、打点王なんて言ってるのは日本だけか
やっぱり打率が最も重要なタイトルってことかな

>>679 あと5,6年3割越えだと、通算2,000本。首位打者2回で通算4回。
うーん、どうだろう。
あと、10年だと3,000本。これなら何とかいけそう。しかし、35過ぎてから
足の速さを保てるか？保てなかった時に芸風の変化で対応できるか？
うーん。

>>681
ベインズは一発は無理でも、10年ぐらいで入れるのではないかと。

　ハロルド・ベインズ　2866安打　384HR　1628打点　.289
　外野手、DH

ちなみに、通算2800本安打以上・通算1600打点以上の有資格者は
これまでに全員殿堂入りしてます。

DHでの出場が多いところがネックですが、ポストシーズンにかなり
打ってますし、人格者でもある（らしい）ので、たぶん大丈夫でしょう。

参考までに、ベインズに成績の近い選手としてトニー・ペレスのデータを。

　トニー・ペレス　2732安打　379HR　1652打点　.279
　一塁手　2000年殿堂入り（資格取得9年目）

ペレスは無冠だったところもベインズと似てます。

イチローはあと3回首位打者獲れば
合計で5回になる。
5回以上首位打者とったのはボッグス含め8人しか
いないらしいから、結構ねらいめかも

あとデビュー以来4年間続けている
3割、30盗塁、100得点、200安打、ゴールドグラブ
これをあと何年続けられるかかな

イチローの場合、キャリア通算の記録では厳しいから
短くても、これからのシーズンをいかに充実させるかだと思う。
新記録を狙うというのもいいかも

ねらえそうなのは200安打かなtopバッターということで有利だし
最多はピート・ローズの10回
連続記録ではボッグスの7年連続

あとゴールドグラブ
最多はブルックス・ロビンソン（3B）の16回だからちょっと無理
外野に限るとメイズ、クレメンテの12回が最多
（ア・リーグの外野ではグリフィー、ケーラインの10回）
まあアンドリュー・ジョーンズが新記録つくってしまう
かもしれんけど

ハロルド・ベインズはラスティー・スタウブみたいになるかもしれん

イチローに関しては通算で勝負できないからこそ
今回の安打記録はかなり大きいと思う

もう既に四年連続200安打と言う記録自体、歴代の名選手でも数えるぐらいしかいない大記録。
このまま活躍し続ければ日米野球殿堂入りも充分に有り得るでしょう。

そう言えば今年からイチローの打撃コーチに就任したポール・モリター氏も現役時代に3319安打を放った
名選手で殿堂入りを果たしてます。同氏は40歳のシーズンも200安打を記録してます。

イチローではなく、マリナーズの打撃コーチに訂正します。

イチローにやってもらいたいのは史上最速での2000安打。

>>1-691
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ♪

>>684
>>280と同じく無理ではないかと思います。
ペレスの場合、ビッグレッドマシンの一員だったことが大きいかと。

ﾆﾜｶ

イチローは選手としては今がピークのような気がする。
あと4,5年の間にどれだけの数字を残すかが勝負だと思う。
ぜひ打率4割とかに挑戦してほしい。

何歳まで現役でいられるかは、何とも言えないけど
自己管理とかかなりキッチリやってるらしいので、
結構長もちしそうな気はする。

626 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/11/21 12:27:21 ID:BulsCili
>>1-625
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

627 名前： ↑×４ 投稿日： 04/11/21 13:29:05 ID:qaNsXTov
いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
クイズ　だってよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>693
ﾍﾞｲﾝｽﾞ　ﾑﾘ？（´・ω・`）

べインズはノンタイトルってことも痛いけど
年度別でも派手な成績は残してないからね

この安打数を考えるといけそうな気もするけど・・・

ベインズねぇ．．．
超カッチョよかったけどねぇ．．．

６９３氏も言う通り、俺も殿堂はちとキツイと思う。
理由はやはり２８０氏指摘の通り。

でもベインズの場合、たとえ入れなくとも
ホワイトソックスが欠番にしていることで
彼の存在価値は十分に表されてる。

ベインズの存在のスタンスを考えれば、
むしろ殿堂に入らず欠番オンリーでいる方が、
ちょうどカッコいいんじゃないかと思う。

次回はボッグスだけのような気がする
ボッグスの場合やっぱり全盛期を過ごした
レッドソックスのユニホームで殿堂入りすんのかな
それともチャンピオンになったヤンキースか
それとも唯一欠番になってるデビルレイズか
（最後の２年過ごしただけなのになんで欠番なんだろう？）

殿堂入りすればレッドソックスの欠番になるなんてことはないのかな

>>701
ボッグスはレッドソックスで10年以上プレイしているから欠番になるはずだよ。

ベインズは3000本に届くか、モリターみたいに1回でもWSで大活躍・MVPってことがあったら
どうだったろう？
まだ投票は先なのに落選決定のように書いて失礼だけども
記者投票当落の分水嶺になりそうな選手だから。

3000本なら当確だよ

ベインズがもし3000本ってのは
キングマンがもし500HRだったらみたいなもんか

ボッグスの前にライスとエバンスを欠番にせい！

>701
> （最後の２年過ごしただけなのになんで欠番なんだろう？）

新興球団の話題づくり。
出身はネブラスカだけど、タンパに住んでる地元のヒーローだしね。
ヘンリー･アーロンだって同じようにブリュワーズでも欠番。
まあ、ブリュワーズは2年だけどミルウォーキーってことなら長いけど。

>701
書き忘れ。
殿堂入りと同時に欠番になるってのが最近の流行だと思うけどね。
シンシナティの巨大不良債権が24じゃなくて30をつけてるのもそういう理由。
移籍の時点ではあいてたけどトニー･ペレスの殿堂入りが控えてたから。
個人的にはあんまり好きじゃないやり方だなあ。
いいから、とっとと欠番にしろって思うよ。どうせ誰にもやらないんだし。

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
ヘンリー　だってよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ベインズの年度ごとの成績みたけど
まさに地味に長持ちってやつだね
あれじゃ仮に3000本到達してても殿堂入りは
ちょっとためらわれるんじゃないかな
同じ無冠でもモリターは打率がいいし
500盗塁もしてて、ワールドシリーズMVPがあったしなぁ

ちなみにイチローが3000安打しようと思ったら
このまま年間200本打ち続けると36歳か37歳で2000本に到達。
37歳で3000本に達したピート・ローズは
そこからさらに1200本上積みしたから不可能とは言えない。
かなり厳しいと思うが

ベインズか、懐かしい・・・
昔メジャーに興味持ち始めた頃見たオールスターで
アリーグの先発四番打ってたっけな。
それまで雑誌なんかでオールスター級の選手は大抵知ってたけど
全く知らない選手が四番打ってて驚いた覚えあるよ。
当時録画中継してた日テレのアナが解説のパンチョに
「パンチョさん、四番にはベインズが座ってますが・・」
って驚いた様な口調で質問してたのも印象に残ってるなぁ。

ただの思い出です。

１９８９年のお話だったとサ

>>711のために今度、「パンチョさん、四番にはベインズが座ってますが・・」
の続きのセリフを書き込むことにしよう
ＤＶＤにこの間、焼きなおしたばかりなので会社の昼休みにでももう一度見直してみるかっ！

>>708
　同感。殿堂の価値と欠番の価値は別物。
　殿堂入りしようがしまいが欠番にすべきプレーヤーは
　さっさと欠番にすべき。

ﾍﾞｲﾝｽﾞが駄目ならﾏﾃｨﾝｸﾞﾘｰなんて超無理だな

エカーズリーのインタビュー見たけどカコいいな

もう50過ぎてるのによ50には見えないな

＞マティングリー
ヤンキース一筋で頭が下がるが、あと1年いりゃチャンピオンだったのにな
ヤンキースの主力だったことが多少プラスアルファになると思うが、
キャリアの打撃成績は結構地味だしね
ゴールドグラブ9回獲ってるけど一塁手じゃ評価低いよな
そういや一塁手では最多のGグラブ11回獲ってるキース・ヘルナンデスも
何年も落選を続けてたっけ

ゴールドグラブの価値って各ポジションの守備力の必要性を考えると
　
　SS≧2B>C>3B>>OF>>1B>P
こんなもんでしょうか？
守備の比重が軽いポジションでは当然打力が必要とされるわけだけど、
最近は打撃面もOF>1Bのような気がする。

マティングリーのファーストの守備は素晴らしかったけど、
打撃は腰を悪くしてからは別人だったからなあ。
2153安打222本塁打1099打点では殿堂入りは難しい。
ヤンキースひと筋ってことが評価の対象になるとしても、
その間、一度もワールドシリーズに出てないのは痛いなあ。
だいたいチームひと筋ってことならジム･ライスが先だろうし。

8試合連続10HRとか考慮されないからな。

>>719
　そんなもん殿堂には何の関係もない。

やっぱりヤンキースってことは絶対プラス評価されるよなあ
松井殿堂入りスレで俺がそう主張しても
無知どもが顔真っ赤になって否定しやがった

>>721
それは君の文才が足りないからだよ。
「彼」を見習いなさい。

>>721
ヤンキースが多少有利に働いたとしても松井は壮絶に厳しいぞ
通算記録では勝負にならんわけだからHR王2回打点王3回でようやく話になるってとこだろ

それでも話にならん。Hall of Famersのページでカイナーやフィルダーを見てみれ。
大体ヤンキースでプラス評価って（巨ヲタ臭の）妄想著しい。
常勝集団に在籍→優勝に貢献する機会が多い＆ポストシーズン出場機会が多い
からだろう。

通算成績で及ばないなら、「○○の時代」と言えるくらいのものは作りたい。

今ステロイドやらで騒がれてる奴らも
将来殿堂入りすんのかな？
そんなことならピート・ローズのこと
許して入れてやりゃいいのに
賭博はいただけないが、実績は本物みたいだし

でも日本人で一番殿堂入りの可能性が高いのが松井だろうな。
野茂はなんだかんだで普通の成績に収まってしまったし。
松井はあと10年は現役バリバリでいけそう。
となると

通産　350本　2000安打　1200打点　打率３００
ポストシーズン通産　30本　２５０安打２００打点　打率４００　リング５個

いけそうじゃないか

ネタはいいから

まあネタ扱いされるのは容易に想像できた。
彼じゃないが松井は過小評価されている

>>727
通算でその成績に乗せるにはあと10年やったとして
平均　30.3本　164.7安打　98.6打点
今年の成績を40歳まで全く落とさずに10年キープか・・・

>>727>>729
あと１０年現役バリバリでいったとして　
通産　350本　2000安打　1200打点　打率３００　になるよう辻褄あわせてみた。
　
年　打数　安打　本塁打　打点　打率
29　623　　179　　　16　　　106　0.287
30　584　　174　　　31　　　108　0.298

31　571　　178　　　36　　　120　0.312
32　561　　187　　　40　　　133　0.333
33　561　　180　　　38　　　117　0.321
34　576　　184　　　35　　　109　0.319
35　592　　176　　　32　　　115　0.297
36　605　　174　　　27　　　101　0.288
37　590　　179　　　33　　　104　0.303
38　612　　181　　　28　　　 90　0.296
39　502　　136　　　22　　　 66　0.271
40　289　　72　　　 12　　　　31　0.249
　
通算
6666打数　2000本安打　350本塁打　1200打点　打率0.300
　
これはキツイだろ・・・。
そもそもその予想は本塁打や安打数、打率に比べると打点が低い。

でも王は３７で５０本塁打したわな
張本は３７で.348した
ノムラは４０で２８本塁打

超人は年齢に関係なく一流の成績を残すもんだ
そして日本人でいま超人といえば松井

>>730-731
その成績でも殿堂は無理だろう。
>>727のポストシーズンを足してなんとか・・ってところ。

１０年で３５０本なら入るだろ。
ポストシーズンあわせて４００本なら確実。
１０年で、ですよ？

イチローが>>731と同じ成長率で成績を残したら
　
年　打数　安打　本塁打　打点　打率
28　692　　242　　　8　　　　69　　0.350
29　647　　208　　　8　　　　51　　0.321
30　679　　212　　　13　　　62　　0.312
31　704　　262　　　8　　　　60　　0.372
32　688　　268　　　9　　　　67　　0.389
33　676　　282　　　10　　　74　　0.416
34　676　　271　　　10　　　65　　0.401
35　694　　277　　　9　　　　61　　0.399
36　714　　265　　　8　　　　64　　0.371
37　729　　262　　　7　　　　56　　0.359
38　711　　270　　　9　　　　58　　0.379
39　738　　273　　　7　　　　50　　0.369
40　605　　205　　　6　　　　37　　0.338
41　348　　108　　　3　　　　17　　0.311
　
通算
9303打数　3404本安打　115本塁打　790打点　打率0.366
　
これなら首位打者１０回ぐらい取れそうだ。
イチローは過小評価されていた？

ほとんどカッブだなw

>>734
だから>>731の成績じゃ無理。ポストシーズン足してなんとかって言ってるだろ。
リング5個とかシャレだろうけど。

それより全盛期と思われる今後5年間を平均　45本　.325　130打点
くらいでいけば通算2000本届くかどうかで終えても可能性有りそう。
単年の極値に近いと思うけど。

>>737
それなら文句なし
というか5年平均45本なんてかなり驚愕の数字だと思うぞ

平均　45本　.325　130打点で５年過ごしたら

本塁打王４回　首位打者１回　打点王２回ぐらい取れそうだな。
それなら多分２０００本に届かなくても殿堂入りするだろうね。

つーかそろそろ「安打数」の評価も落ちてきてるから、
２０００とかはそれほど重要じゃないんじゃないの？
現在の殿堂では１５００安打１０００四球よりも２０００安打５００四球のほうが評価される
おかしな話だ

四球は進塁1だが安打は最大進塁4まであるんだから2000安打500四球のほうが評価されるのは当たり前だ。

その例えならビリー・ビーンですら２０００安打５００四球のほうを評価するだろうな。

>>714
それだったら塁打数+四球で評価すべきでは？まあＯＰＳなんだけど

>>743
塁打数＋四球はＯＰＳではない。（ＯＰＳは長打率＋出塁率）
また、塁打数＋四球なら２０００安打５００四球の方が長打率によほどの差がなければ上になるだろう。
そもそも、ＯＰＳはどれほど勝利に貢献でるか？という指標であって、
エンターテイメントであるベースボールの選手の価値を評価できるようなもんじゃないな。
また、ＯＰＳより勝利に貢献できたかどうかを正確に調べる指標はあるので、
あえてＯＰＳを使う必要はないと思う。
ＮＯＩ、ＲＣ２７、ＥｑＡ・・・あとは忘れた。

過小評価も糞もない。
実際に殿堂入りに値する成績を残していない選手の今後10年間を
推測する意味などどこにある。
松井が殿堂入りするか否かなどは、全く総合板向きの話題。
ここは「殿堂板」なのだから、生産的な議論が欲しい罠。

じゃあ>>685あたりの、シングルヒッターが殿堂入りするか糞まじめに議論してるやつらにも
注意しろよ。
シングルヒッターが過去殿堂入りしたことがあるか？

やっぱり狂信松井ｦﾀだからイチローを目の敵にしてるのか｡総合板帰ってｲｳﾞｫｺﾞｷやってろよ｡
「注意しろよ」ってここは学校かよｗ

おいおい、 リッチー・アシュバーンが殿堂入りしていることも
知らない奴が殿堂板に来てるのかよ。

いずれにせよ、結果出していない選手の殿堂入りを論ずるのは
全くの無意味。
少なくとも、記録作ったりタイトル取ったイチローについての議論の
方がまだ生産的だ。

OPS至上主義者
塁打数至上主義者
出塁数至上主義者
得塁数至上主義者

まあいろいろいるよね

最後はあまりに予想通りの展開に収束したようで

>>709
> いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
> ヘンリー　だってよ

遅レスだが、「ハンク」・アーロンの本名はヘンリー・ルイス・アーロンじゃなかったか？

実働12年間で通産37勝完全試合6回
みたいな投手が居たら殿堂いける？

無理

>>752
だから、殿堂っちゅうのは、
そういう一回性の高い記録にはよらないんだって。
先のケーラインあたりの話で出てるでしょ。

>>752
打てない守れないチームで、防御率が良くて、投球回数がある程度あれば可能性はなくはないと思う。
例えば3000回投げて防御率1点台とかなら可能性は十分。

ﾗｲｽってｵﾚの叔父さんに顔が似てる 今何してんだろｼﾞﾑﾗｲｽ

糞どもが

>751
うん。そうだよ。だから一般的に知られていないヘンリーの名前を使うのがﾆﾜｶっぽいとされたのでは。

>>758
ま、ベーブ・ルースを「ハーマン」呼ばわりするようなもんだからねえ

ヘンリー・アーロンは割と使われると思うが。
ジョージ・ルースは全く聞かないが。

アーロンの現役時代の映像を見ていると、
むしろヘンリーと呼ぶのが一般的だったようにも感じる。
同時期にプレイしていた人も、どっちかってえとヘンリーと呼んでるみたいだし。

>759
その論法で行くならアーロンは｢ルイス｣ですが？(w

神奈川県民の人、今日夜8時からＴＶＫでＭＬＢのドキュメント。ベーブルースについてやるんだって。
ＮＨＫで数年前放送されたものらしい

>>ID:R++peZLN

（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

>>763
（本人的には）さりげなくイチロー無視し松井を持ち上げる→冷静に返される→さらに持ち上げる→
客観的事実で返される→付け焼刃のマネボの知識→それも返される→ついにはイチローに八つ当たり→
それすら返される→・・・・・・ゴキゴキ

総合版の縮図ですな

個人的には松井もイチローも好きなんだけどね
殿堂ということを考えた時、両者とも実力はいい線いってると思うけど
向こうに渡るのが遅すぎる気がする。
通算記録ではどうしても弱くなってしまう。
せめて25歳ぐらいまでには行っときたい。

松坂も早く行ったらいいのに。通用するかはわからんけど

コーファックスみたいに、実質5〜6年の実績で入ってる人もいるので、
松井はともかくイチローは、1年目や今年みたいな数字を残し続ければ、
メジャー在籍ギリギリ10年でも入れる可能性はあるでしょう。
続けることが必要でしょう。それはとても困難なことだけれど不可能ではない。

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな

>>1-767
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

イチローは現時点の成績だけでも目立ちまくってるわけだけども、
文字通り「ヒットをたくさん打つ」ってことで目立ってるわけだから
最低2000本は打たないと記者投票での殿堂入りは無理じゃないか。
4割前後を続けるとか神懸りが何年も続けば2000本位はいくだろうし。
>>767-768
何かﾜﾛﾀｗ

コーファックスは本当に神懸り的な成績だもんな。
絶頂期で引退というのはプラスなのかマイナスなのか

>770
老醜を晒すよりは印象いいよね。百恵ちゃんがいい例。

いかにもオヤジくせー書き込みだな

ニカワは1984年オリオールズが日米野球で来日してメジャーに注目し始め約20年
衛星放送開始以前ＦＥＮでメジャー中継聞いていた30超えてる親父なんだろ？
晒されてたぞ

マイク・シュミットの打撃が見てみたかった
今くらいメジャーの放送やってくれたらなあ

>>764
ﾜﾛﾀwまるでコントだｗ

ロベルト・アロマーが日本球界入りみたいな話になってきたけど
もう殿堂入りの資格十分でしょ？

>>1-776
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>>776
今引退しても殿堂入り確実だとは思うが・・・
3000本打ってほしかった・・・(;´Д`)

>>775
しかし総合板では>>ID:R++peZLNのほうが多数派だったりする・・・

>>778
確実か？

>780
守備でも10度のGG獲ってるからね。まず間違いないでしょ。

>>779
つーか世間的には松井＞＞イチロー

ＭＬＢ公式ランクでも松井＞＞イチロー

あれ？

>>782
どこの世間のことを言ってるのかよくわからんが、
殿堂入りの可能性はイチローの方がはるかに高い。

参考までに，歴代の殿堂入り二塁手とアロマー（およびサンドバーグ）の成績比較．
あまりに古い選手はなかなか比較が難しいですが・・・

※一塁手としての出場のほうが多いロッド・カルーと，近代野球以前のビド・マクフィー
　は除外してあります．「*」はヴェテランズ委員会選出選手．

エディー・コリンズ　右投左打　1906〜30（実働25年）
3315安打　47HR　1300打点　744盗塁　.333（3割17回）
MVP1回，盗塁王4回，最多得点3回，最多四球1回．1試合6盗塁のリーグ記録を2度達成．

ボビー・デール*　右投右打　1937〜51（実働14年）
2042安打　223HR　1247打点（100打点6回）　54盗塁　.288（3割3回）　
長打率1位1回．414守備機会連続無失策のリーグ記録．46年ワールドシリーズで
打率.409の活躍．

ジョニー・エヴァース*　右投左打　1902〜17，22，29（実働18年）
1659安打　12HR　538打点　324盗塁　.270（3割2回）
MVP1回．カブスの4度のリーグ優勝，2度のワールドチャンピオンに貢献．SSの
ジョー・ティンカー，1Bのフランク･チャンス（ともに殿堂入り）と組んで数多くの
ダブルプレーを成功させたことで有名．

ネリー・フォックス*（没後に殿堂入り）　右投左打　1947〜65（実働19年）
2662安打　35HR　790打点　76盗塁　.288（3割6回）
MVP1回，GG賞3回．最多安打4回，最少三振10回．二塁手として798試合
連続出場はメジャー記録．ルイス・アパリシオ（殿堂入り）と組んだ二遊間で有名．

フランキー・フリッシュ　右投両打　1919〜37（実働19年）
2880安打　105HR　1244打点（100打点3回）　419盗塁　.316（3割13回）
MVP1回，盗塁王3回，最多安打1回，最多得点1回．ジャイアンツとカーディナルス
であわせて8度のリーグ優勝に貢献．特にカーディナルスでは選手兼監督として
ワールドチャンピオンにも輝く（このときのチームは「ガスハウス･ギャング」として
有名）．

チャーリー・ゲリンジャー　右投左打　1924〜42（実働19年）
2839安打　184HR　1427打点（100打点7回）　181盗塁　.320（3割13回）
MVP1回，首位打者1回，最多得点2回，最多安打2回．タイガースの3度のリーグ
優勝に貢献．

ビリー・ハーマン*　右投右打　1931〜43，46〜47（実働15年）
2345安打　47HR　839打点　67盗塁（100打点1回）　.304（3割7回）
最多安打1回．サインを盗むのがうまく，ケーシー・ステンデルに「ナショナルリーグ
史上最も頭の良い選手の一人」と称えられる．守備の名手で，リーグ最多捕殺を
2度達成．

ロジャース・ホーンズビー　右投右打　1915〜37（実働23年）
2930安打　301HR　1584打点（100打点5回）　135盗塁　.358（3割14回，4割3回）
MVP2回，三冠王2回，首位打者7回，HR王2回，打点王4回，出塁率1位9回，
長打率1位9回，最多得点5回，最多安打4回，最多四球3回．通算打率.358は
ナショナルリーグ記録．選手兼監督としてカーディナルスを球団初のワールド
チャンピオンに導く．

（つづく）

（つづき）

ナップ・ラジョイ　右投右打　1896〜1916（実働21年）
3242安打　83HR　1599打点（100打点4回）　380盗塁　.339（3割11回，4割1回）
三冠王1回，首位打者5回，HR王1回，打点王3回，出塁率1位2回，長打率1位4回，
最多得点1回，最多安打4回．01年の打率.426はアメリカンリーグ記録．

トニー・ラゼリ*（没後に殿堂入り）　右投右打　1926〜39（実働14年）
1840安打　178HR　1191打点（100打点7回）　148盗塁　.292（3割5回）
アメリカンリーグ記録の1試合11打点．ヤンキースの6度のリーグ優勝，5度のワールド
チャンピオンに貢献．

ビル・マゼロスキ*　右投右打　1956〜72（実働17年）
2016安打　138HR　853打点　27盗塁　.260
守備率1位3回，最多ダブルプレー8回の守備の名手．パイレーツの4度のリーグ優勝に
貢献．特に60年ワールドシリーズ最終戦での劇的なサヨナラHRは有名．

ジョー・モーガン　右投左打　1963〜84（実働22年）
2517安打　268HR　1133打点（100打点1回）　689盗塁　.271（3割2回）
MVP2回，GG賞5回，出塁率1位4回，長打率1位1回，最多得点1回，最多四球4回．
通算1865四球は歴代5位．「ビッグ・レッド・マシン」の中心選手としてレッズの
3度のリーグ優勝，2度のワールドチャンピオンに貢献．

ジャッキー・ロビンソン　右投右打　1947〜56（実働10年）
1518安打　137HR　734打点（100打点1回）　197盗塁　.311（3割6回）
MVP1回，首位打者1回，盗塁王2回，出塁率1位1回，ドジャースの6回のリーグ優勝に
貢献．黒人初のメジャーリーガーとしてあまりにも有名．

レッド・シェーンディーンスト*　右投両打　1945〜63（実働19年）
2449安打　84HR　773打点　89盗塁　.289（3割5回）
盗塁王1回，最多安打1回．守備率1位6回の守備の名手．カーディナルスとブレーヴス
で3度のリーグ優勝に貢献．

---------------

ライン・サンドバーグ　右投右打　1981〜97（実働16年）
2386安打　282HR　1061打点（100打点2回）　344盗塁　.285（3割4回）
MVP1回，GG賞9回，HR王1回，最多得点4回．二塁手として守備率.989，二塁手として
277HRはともにメジャー記録．最高得票率61.07%（2004年）．

ロベルト・アロマー　右投両打　1988〜（実働17年）
2724安打　210HR　1134打点（100打点2回）　474盗塁　.300（3割9回）
GG賞10回，CS-MVP1回，最多得点1回．二塁手としてGG賞10回は史上最多．
ブルージェイズの2度のワールドチャンピオンに貢献．

ボビー・デール？

馬のしっぽのような髪型のことだよ。

ヘェ

>>786
ごめん．発音がわからず適当にｸﾞｸﾞってたら「デール」と表記してあるサイト
があったのでそう書いちゃった．「ドーア」あるいは「ドアー」のほうが正しいみたい．

偉いあすの序列が「ＭＬＢ公式ランク」だといまだに思ってる恥かしい人がまだ居るんだな。
殿堂板なのに。
総合ですら一部のｷﾃｨ以外は持ち出さなくなったのに。

>>782は他のスレでもがんばっているようだ。まあそっとしてやれ
それはともかくアロマーどこか手を上げるチームがあると思ったんだけどなあ・・・

松井、100億円で契約へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/matsui_hideki/?1103164383

やっぱり松井のほうが凄いじゃん
何この糞スレ

既出だったら申し訳ない。
baseball-reference.com に、殿堂入り候補の査定ページがあった。

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

130ポイントを超えてる選手はほぼ殿堂入り確実ということらしい。
ちなみにポイントの計算法はこちら。

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

ここのランキングだと、アロマーはリッキー・ヘンダーソンやパルメイロあたりよりも
上位にきてる。このスレでは殿堂入りは難しいのではないかと言われてる
エドガー・マルチネスもぎりぎり130超えてる。

>>793
それにしてもむちゃくちゃ大雑把な計算法だな。
時代ごとの平均打率や平均防御率の考慮とか、プレーしたチームの本拠地が
打者有利だったかどうかとか、そういう補正は一切無しとは・・・('A`)

ウォーカー、ヘルトンといったあたりは、
コロラド打者であることがきちんと割り引かれるのかな？

いかにもﾆﾜｶくせー分析してるな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ニカワの親父に2分後に遭遇ｗ

>>797
796のバカのこと『ニカワの親父』って言うんだ！

>795
割り引かれるでしょー(w
昔、アトランタが比較的標高が高くて｢ロケット発射台｣なんて呼ばれたらしいけど、
デンバーに比べたら平地も同然でしょう。現に今、アトランタの標高を云々する声はないわけで。
それにフェニックスもたしかアトランタよりも高い所にあったと思うけれど(しかも乾燥している)
あそこで打っても、そんなに｢場所のおかげだ｣みたいには言われてないんじゃないか。
それってけっきょく、デンバーがすごすぎるってことなんじゃないかしら。
ヘルトンはロードでもそれなりに打ってたと思うけど、とても殿堂入りできる数字じゃないわけで、
たとえば3000本安打を達成したとしても、殿堂入りの資格ができる年になったら、
記録マニアさんたちがネガティブ･キャンペーンを張るような気がする。

>>799
3000本安打行けば入るだろう。

>800
入れない、なんて言ってないじゃない。
｢3000本打ったからって自動的に入れるのはどうか｣って言い出す人が出るだろうなって話。

>>801
3000本安打なら文句無しだと思うぞ。
単年の数字が良くてもある程度続けなきゃ達成できない数字だし。

文句が出るとしたら500本塁打でしょ。
本塁打500以上、安打3000未満ならかなり厳しくなるだろうとは思う。

500本塁打も1シーズン40本塁打なら12〜3シーズン、50本塁打なら10シーズン打たないと
達成できない数字だからいくらホームランが出やすくなった現状とはいえ殿堂の価値はあるんじゃないか？

マグリフをみてると・・・

>>803
>>802は流れからいってコロラドの話でしょ

>>802
単純に今の割合でヘルトンが3000本打つと、ホームで1700、アウェイで1300ぐらいになる。
これを3000本安打とみなしてもらえるかは微妙な気がする。

逆に投手はコロラド在籍期間に200勝したら文句なく殿堂入りｗ

>807
勝ち星はチームが強くなりさえすれば拾えるんだから防御率でしょう。
ロッキーズひと筋で通算4.80とかだったら入れるんじゃないか(w

ヘルトンは通算打率がバカ高いもんな。

スミからスミまでﾆﾜｶくせー書き込みしかねーな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

と今日も30代ニカワの親父が巡回しておりますｗ

釣れたｗ

＞釣れたｗ

物凄い久しぶりに見たよこの文字列

もの凄い時間に反応してやんの
マヒャヒャヒャヒャ





　　　　　　　　　ま　　　た　　　　　　釣れたｗ

止まりましたね。

619 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/12/11 21:10:22 ID:PQW0XFgD
>>57 
年を越す遅レスだが、タカハシヨシヒコ 

620 名前： ↑ [sage] 投稿日： 04/12/11 22:34:33 ID:JwrHmPvP
うるせーバカ 
おせーぞカス 
ﾋｬﾋｬﾋｬ 

--------------------------------------------------------------------

633 名前： 623 投稿日： 04/12/18 14:29:07 ID:q/CVCmju
>>632 
球界人で言えば江本＞＞江川＞＞＞＞江夏だろう。 
（江本は一応は元国会議員でプロ野球ＯＢ会の役員だったわけだし） 

江本も現場復帰は可能だろう。別に犯罪したわけでもないわけでも無い。 
江夏は難しいがオールスターの開会式によばれるくらい 
社会復帰しているからまったくのゼロではないだろう。 
しかし元犯罪者の江夏を復帰させて池永さんを復帰させないＮＰＢもどうかと思う。 

635 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/12/18 17:04:20 ID:1veUnb3A
>>633 
てめえは何もできねえ役立たずのゴミ野郎だろうが。 
えらそうな口たたく前にクズな頭修理して 
会社に貢献しろや、ボケジジイが。 

>>1-816
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-のおやじは1度でもﾆﾜｶでないことを
見せつけたことがあるのか？

>>818
　相手しないで！でも確かにうっとしい。
　多分相当もてないやつなんだろうな。

>>1-820
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

>>818
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰのおやじは>>820で自分もﾆﾜｶであることを認めたので
許してあげてもいいと思う。

スラッガーのレッドソックス特集で
ジム・ライスも載ってたな
一時期最強の打者で将来の殿堂入りを確実視されながら
30超えて一気に衰えたって
30過ぎて失速と言えばグリフィーJRはどうだろう
500HR打ったからさすがに大丈夫か。
マリナーズのユニホームで殿堂入り第一号と
ついでにマリナーズの欠番にもなるかな

もうベテランズの投票は終わってたのね
前回みたいな結果になったら凄いな

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/24 22:48:28 ID:xYBKta1+
またﾆﾜｶくせー書き込みでこのスレも１０００までいくんだろーな 

★★★MLB統一スレッド30★★★FA･ﾄﾚｰﾄﾞ･ｽﾄｰﾌﾞﾘｰｸﾞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1103877778/l50

ジム・ライス、入って〜。お願い！

751 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/20 20:41:41 ID:RhlDjDf+ 
>>748  
この試合ビフ・ポコロバを使わずに打力優先でブルース・ベネディクトを使ったから負けたんだよな。  
ジョー・トーレの糞采配っぷりがいろいろ言われてた。  
なんていうか、若い頃のジョー・トーレってスター選手はヘボ監督の典型みたいな例だったが人間成長するものだｗ  
ヘンドリックのクローズド・スタンスも懐かしいね。  
以前はクローズド・スタンスからしゃにむに引っぱる右バッター多かったんだけど、  
最近はああいう打ち方だとメジャーリーガー失格になるっぽいｗ  

ともあれ懐かしい映像ＴＨＡＮＸ。  

752 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/20 21:37:34 ID:RhlDjDf+ 
>>751  
馬鹿野郎とんでもない出鱈目抜かすんじゃねえ  
Biff Pocorobaがでかいミット持ってPhil Niekroの専属捕手だった時代は  
1979年で終わってるぞ阿呆  
Bruce BenedictはずっとPhil Niekroのknuckle ballを受けつづけてた攻守兼備の名捕手で、  
Joe Torreは昔から選手の才能を見抜くのに長け、控え選手の使い方が巧い目監督だ勘違いするな  

>>748  
貴重な動画を本当にありがとう  
Phil Niekroと同じくらい貴方も神です  

ﾆﾜｶ

11 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 04/08/08 18:06 ID:7zkNe3XI
>>10 
２ちゃん閉鎖危機を知らないのか・・・ 

あのＵＮＩＸ板から始まった奇跡を知らない奴がいるとは・・・ 

（土）ってのを削って少しでも鯖にかかる負担を下げようとしたんだよ。 
それくらいみんな必死だった。 

12 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 04/08/08 20:01 ID:EHR7Cwag
>>11 
そういうえばあれも2001年だったっけ？ 
3年も経てばそりゃ知らない人も出てくるって。 

13 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 04/08/08 23:13 ID:38ey6mja
どうせお前もFLASHで知っただけだろ？ 
俺なんかUNIX板でリアルタイムで見てたからな、お前とは格が違うよ。 
あとそんなに必死じゃなかったですから。一部のひろゆきの側近の香具師と 
そいつらに煽られた馬鹿が大騒ぎしてただけですから。 
ほとんどの人がフーン、閉鎖するんだ次どこ行く？見たいな感じだったから。知ったかぶりは痛いよ 

晒しが大好きな香具師だな
ﾆﾜｶならではの行動パターンだな（ｐｕｇｅｒａ

59 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 03/12/31 20:58 ID:kEasAA01
>>1 
江夏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大魔神　ってことで 

日米野球でオリオールズ見て大リーグファンになり、まもなく江夏がＭＬＢ挑戦してファンになりますた 
まあ広島時代の２１球の試合とかも小学生の時に見てましたが。。。 

この人って究極の構ってクンなんですね 
なんかの本よんで笑ってしまいますた。 

>>1-830
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

オーレル・ハシュアイザーは殿堂入りできるかな？
通算成績は目立ってないけど、あの88年のシーズン終盤でのピッチングは圧巻だったし殿堂入りしてほしいな。

guest　guest

エライアスはれっきとしたＭＬＢ公認ですがなにか？
ここで松井の方が選手としての価値ははるかに上なんだと認めてるんですが
それでもここの馬鹿共は小僧が上というんですかそうですか
大体、コラムとかいろいろ見ても小僧の批判記事は腐る程あるが
松井の悪口は読んだ事無い
みんなから尊敬されて愛されてる
木を見て森を見ずって言葉知ってる？お前ら世界狭すぎなんだよ

ﾆﾜｶは釣りも下手糞で救いようもねえな（プゲラ

歴代の広島-大洋（横浜）を語ろう！ 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1076313384/

今日はあちこちのスレでキチガイ松井ｦﾀが暴れてる。
今日だけはﾆﾜｶオヤジに同意したくなるｗ

837 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/12/31 19:44:05 ID:Agjf8xiw
今日はあちこちのスレでキチガイ松井ｦﾀが暴れてる。
今日だけはﾆﾜｶオヤジに同意したくなるｗ

29 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/04/10 14:17 ID:pIncs1Vc
草野球の後、まい泉の黒豚トンカツ食わせてくれたから 
私にとってはイイ人ですよ。 
あと、ＬＦのスポーツ部バイト面接のとき、 
「ＬＦ野球解説者の名前を挙げろ」と言われたとき、 
私は迷わず「森中千香良」と答えて一発合格しました。 
だから、教室長がいつも見守っている明光義塾に行くより、 
面接の際には「森中千香良」と即答すれば、受験も就活も大丈夫！ 
きっとうまくいくよ！ 
ベスト６９（シックスナイン）へぇ。 
あと広島・嶋の応援歌「大空へ〜！」 
※私は四大出てますが、間違いなく電波です！ 
　ねぇ、＞１さん？ 

839 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/12/31 21:11:26 ID:DPhcxsoG
29 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/04/10 14:17 ID:pIncs1Vc
草野球の後、まい泉の黒豚トンカツ食わせてくれたから
私にとってはイイ人ですよ。
あと、ＬＦのスポーツ部バイト面接のとき、
「ＬＦ野球解説者の名前を挙げろ」と言われたとき、
私は迷わず「森中千香良」と答えて一発合格しました。
だから、教室長がいつも見守っている明光義塾に行くより、
面接の際には「森中千香良」と即答すれば、受験も就活も大丈夫！
きっとうまくいくよ！
ベスト６９（シックスナイン）へぇ。
あと広島・嶋の応援歌「大空へ〜！」
※私は四大出てますが、間違いなく電波です！
　ねぇ、＞１さん？

若手で、このままいけば殿堂入り確実クラスになりそうなのは誰だろ？
プルホスには、なんか記録打ち破ってほしいな。

新人3年連続２００安打のレッドソックスぺスキー？のデータがしりたいです。

ここらで調べたら

ttp://www.baseball-reference.com/players.shtml
ttp://www.baseball-almanac.com/players/ballplayer.shtml

>>1-844
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

フィル・リズトーとはどういう方なのか？
ニワカなので教えて頂きたい。

>845
子供は女の子ばかりなのに左打者からも併殺を取れる名ショート。

>845
ホーリ・カウな人
チャーリー・ゲリンジャーに殿堂入りを妨害され続けたらしい人
ゲリンジャーが死んで、ベテランズ委員会から消えたおかげで殿堂出来たらしい人

新年早々
ﾆﾜｶくせー書き込み満載だな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ

>846
子供が女ばかりなのにって理由がわからん。ステンゲラーズか？

>849
>ステンゲラーズか？

そうでしょ、いくらなんでも(w

このスレで煽り専門のﾆｶﾜの親父が時々真面目にレス返しているときがあるのが笑える。バレてるぞ。

ﾆﾜｶならではの反応をしてるな
しめしめ
ｸﾞｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>845
　今はもしかしたら、もうジーターなのかもしれないけど
　ヤンキース球団史上最高のショートストップとされてる。
　小柄でいわゆる守備の人。
　だけどヤンキース一筋に活躍し、その長年の功績を称え、
　背番号『１０』は１９８５年に永久欠番となった。

>>847>>853
ﾆﾜｶですが、それくらいの知識は本読んで知ってます。
ﾎｰﾘｰｶｳってイチローがオールスターか何かで言ってた言葉だし。
現役時代のプレー振り、言動や人気について知りたいのです。
ついでにピーウィーリースについても教えてください。

>854
> ついでにピーウィーリースについても教えてください。

ジッャキー･ロビンソンが殿堂入りのスピーチで、
特に名前を挙げて感謝したドジャーズのキャプテン。

いよいよ明日か・・・

ボックスは間違いなしであとはサンドバーグやスッターが入るかどうかだな。

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みだな
スッター　だってよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

気の早い話だけど、
レッドソックスファンの自分としては
ボッグスがどのチームのキャップを被るのかが非常に気になる。
これはクレメンスにも言えることだけど。

>>1-859
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ボッグズはレッドソックスだろう、いくらなんでも。
クレメンスは微妙か。

ジョージ・ケルってなんであの程度の成績で殿堂入りしてるの？
たかだか2000本、ホームランもないしゴールドグラブもとってない

これぐらいで入れるなら、ピアッツァやバーニーや松井でも入れるじゃん

>>862
・実働15年で通算打率.306の確実なバッティング、首位打者1回、最多安打2回
・49年に首位打者になった年の三振13という数字は、首位打者の三振数では史上最少
・リーグ守備率一位7回、リーグ最多捕殺4回、リーグ最多刺殺2回の守備の名手

というようなことが、↓ここに書いてある。

http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/hofer_bios/Kell_George.htm

ゴールドグラブ賞が制定されたのは、ケル現役最後のシーズンとなった57年です。

ヴェテランズ委員会投票による殿堂と記者協会殿堂入りをごっちゃにしたらいかん。

ボックスまさかの落選はあるかな。他が入れるだろうとタカをくくった
記者が続出したりして。

鳥男と犀男が殿堂入り。おめでとう。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/hof/y2005/index.jsp

トニー・フィリップスに1票ﾊｲｯﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

Player 　 　　　　　　　　　　Votes 　　 %

Wade Boggs 　　　　　　　　　474 　　 91.9%
Ryne Sandberg 　　　　　　　393 　　 76.2%
Bruce Sutter 　　　　　　　　344 　　 66.7%
Jim Rice 　　　　　　　　　　　307 　　59.5%
"Goose" Gossage 　　　　　285 　　　55.2%
Andre Dawson 　　　　　　　270 　　52.3%
Bert Blyleven 　　　　　　　211 　　　40.9%
Lee Smith 　　　　　　　　　200 　　　38.8%
Jack Morris 　　　　　　　　172 　　　33.3%
Tommy John 　　　　　　　123 　　　23.8%
Steve Garvey 　　　　　　　106 　　　20.5%
Alan Trammell 　　　　　　　87 　　　16.9%
Dave Parker 　　　　　　　　 65 　　　12.6%
Don Mattingly 　　　　　　　59 　　　 11.4%
Dave Concepcion 　　　　　55 　　　10.7%
Dale Murphy 　　　　　　　　54 　　　10.5%
Willie McGee 　　　　　　　　 26 　　　 5.0%
Jim Abbott 　　　　　　　　　13 　　　 2.5%
Darryl Strawberry 　　　　　 6 　　　1.2%
Jack McDowell 　　　　　　　4 　　　 0.8%
Chili Davis 　　　　　　　　　　3 　　　0.6%
Tom Candiotti 　　　　　　　　2 　　　 0.4%
Jeff Montgomery 　　　　　　2 　　　0.4%
Tony Phillips 　　　　　　　　1 　　　　0.2%
Terry Steinbach 　　　　　　1 　　　　 0.2%
Mark Langston 　　　　　　　 0 　　　　0.0%
Otis Nixon 　　　　　　　　　　0 　　　　 0.0%

ﾆﾜｶは情報がはえーな
このリストにある大半の選手の現役時代を見てねーくせにな
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟー♪

ドーソン伸びなかったなぁ。残念。

なんでジム・ライスが入れねぇーー！！
サターより下じゃねぇかー！
記者どもはまったくアホか？

ちなみにドワイト・エバンス、全然票入ってないね。
エバンスより全然雑魚には入ってるのになんで!?

>>872
エヴァンスは99年に得票率５％を切ったので、
記者投票候補者リストから外れたよ。

>>871
ライスはレッドソックス一筋だったけど通算成績は外野手としては
殿堂入りするには物足りないからなあ。サンドバーグはカブス一筋でこそなかったけど
二塁手としてゴールドグラブ９回や３００盗塁もマークする等、走攻守で実績を残している。
守備に負担のかかる捕手や二遊間と違って一塁手や外野手で打撃成績が
中途半端ではなかなか殿堂入りは難しいと思う。

ゴセージってやっぱすげーピッチャーだったんだな・・・。

ﾃｽﾄ

>>873
８７２です。そうだよね。書いた後に、しまった、そうかな〜って思った。
　どうもアリガトです。

　でもエバンスって結構評価低いんだね。個人的に大好きなのでかなり残念。
　２００２年にコーチでボストンに戻った時もラミレスが付けてるからって
　背番号２５を付けてた。あんだけ球団に貢献したプレーヤーなのにひどいね。

>>876
ﾆｶﾜ

>>854
俺が本物の845だが・・・。
皆さんありがとうございます。
いわゆる守備の人ですか。
安打数はどれくらいなのでしょうか？
よろしくお願い致します。

>880
思う存分調べたまい。
ttp://www.baseball-reference.com/players.shtml

1588安打しか打っていないんだね。
ところで、なぜスクーターというあだ名が付いてるの？

ﾎﾞｯｸﾞｽﾞはコーチの時ｲﾁﾛｰの才能をあっさり見抜いて凄いとｵﾓﾀ

↑
ボッグスﾀﾝ、何て言ったの？

ボッグス
「ｲﾁﾛｰﾆｶﾜ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-」

05/01/01 12:21:27 ID:FmBzglU+

今回殿堂入りしたサンドバーグはワールドシリーズ出場経験ないみたいだけど
他にWSに出たことない殿堂入り選手ってどれくらいいる？

ロッド・カルー、アーニー・バンクスぐらいか

>887
ラルフ・カイナーとかもそうだな。

>>887
以下の選手も。

Phil Niekro
Gaylord Perry
Fergie Jenkins
Billy Williams
Luke Appling
Ted Lyons
Harry Heilmann
George Sisler
Willie Keeler*
Nap Lajoie*

*デビューの年にはまだワールドシリーズはなかった。

間違ってたらすまん。

>>1-889
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

ﾆｶﾜが数分前に来てた━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 

シカゴの選手が多いなあ
ここ45年くらいシカゴでワールドシリーズやってないからなあ
２つも球団あるのに

リ・ズ・ト・−・は・な・ぜ・ス・ク・ー・タ・ー・な・ん・で・す・か

ｽｸｰﾀｰの様にﾌｯﾄﾜｰｸが良かったから

>>1-894
全員ﾆﾜｶ　
逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-

実際にリアルタイムでリズトーを見た人がカキコしていない気がする。
なんか全部雑誌や本などでさんざん既出のエピソードばっかりだし。

たとえば
>>847
＞ホーリ・カウな人
とか。聞いて欲しいんだろな、ホーリ・カウって何？って。

そんな共通の情報を今さら語られても、はっきり言って全然つまんないんだよね。
実際にリアルでリズトーのプレーを見たオッサンのカキコキボン。