山田久志＞＞＞＞＞＞＞星野仙一

人気だけで殿堂入りなど認めん

山Ｑの華麗なるサブマリン投法＞＞＞＞＞＞打たれるとカッとしてグラブと試合を投げた星野

宇野がヘディングした時にグローブを叩きつけたのには
笑った。

実力では確実に山田が上

星野なんぞと比較するのは山Ｑに失礼。

山Q通算成績
284勝（歴代7位）166敗43セーブ
防御率3.18
2058奪三振

最多勝3回、最優秀防御率2回、最高勝率4回、ＭＶＰ3回（76〜78年に3年連続）
ベストナイン5回、ゴールデングラブ5回
1975年から12年連続開幕投手、オールスター7勝（歴代1位）

星野仙一通算成績
146勝（歴代？位）121敗34セーブ
防御率3.60
1225奪三振

最高勝率１回、最多セーブ１回、沢村賞（当時はセリーグのみ）１回

選手としての力量は山田の比較対象にすらなりませんな。

>>6

今年の春現在、勝ち星、星野は47位

ちなみに　
46位　大野豊　148勝　防御率2.90
48位　山内新一　143勝　防御率3.74

1001なんぞと比較したら阪急ファンが激怒しそうだな。

>>8
してまつ・・・

阪急ファンだった俺としては逆に聞きたい
仙一の何がすごかったん？
スピード？変化球？制球？？？
調べても対巨人の勝ち星が多かったと言うことぐらいしか、載ってないんよ。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン
ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ−盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ−盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

まあ殿堂入りは「選手としての実力」だけが規準ではないけれどな。
西本御大だって選手の時の実績はたいしたことはないし。
でも、俺も星野よりは山田の方が殿堂入りにふさわしいと思うよ。

個人的に1001は記録でもっと劣る今中と比べても投手としての魅力で負けてる気がするな
まあ現役時代の記憶はほとんどないんだけど

星野仙一は星野伸之よりも勝ち星が少ない

星野伸之は、あの印象とは裏腹に
結構な記録を幾つか残してます。
野茂さえいなけりゃ最多勝もイケたんだけどな〜。

というより、阪神に行かなければもっと勝ち星は増えていた。

佐藤義則も星野仙一より勝ち星が多いよね。

所詮は人気重視って事か･･･

監督としては、

１００１＞＞＞＞＞＞＞山Q

だろ。

>>19が判断基準を示さずに判断を下したので、一言言おう。

1001の監督としての平均順位より山Ｑのそれの方が上だ。

山ＱはオールＡクラスだな。

山Ｑは、落合博満レベル
１００１は、ウーヤンレベル

まあそんなとこだろ。

このスレタイに反論するヤツいないだろ

板住人の総意と思われ＞スレタイ

>>22
うーやんに失礼

星野仙なんて、パにいたら全然名前売れなかったよ。山田を含む、同世代の
パ・リーグ四天王（山田、鈴木、東尾、村田）の方が断然格上。
あの程度の通算成績でここまでのネームバリューがあるのも、
巨人戦のあるセにいたからこそ。巨人戦で燃える投手といえば、金田、江夏、村山、
平松などがいたが、彼らは対巨人戦何勝だなんてチャチな記録をウリにせずとも
十分「記録」を残した。

>>23
余りにも反論する奴がいなくてつまらん。
誰か一人ぐらい選手として星野＞＞＞山田って奴はおらんのか？

>>26
パにいたら山内新一程度
>>7参照

今年、井川が20勝したけど、星野って20勝したことないんだよな。
ちなみに歴代の200勝投手は少なくとも1回はシーズン20勝を記録している。

記録より記憶というけれど
それでもやっぱり関西では山田のような気がするんだよ

中日・名古屋一族の力にしてやられた

記録・記憶とも

山田＞＞＞＞＞＞＞＞星野

星野仙一が持ってる力以上に全力投球していた事がファンに好感を持たせていたのではないかな。特に巨人戦で。といっても現役時代を私は知らないけど。どうなんでしょう?
山田>星野　これは星野仙一自身がよくわかってるはず。山田凄すぎ。晩年近くしか見てないけど。

選手としてはスレタイの通り。星野自身も自分は2流だと言ってるんだし。
監督としては星野＞山田だけどね。

別に星野さんのことをどうこういってはいないのに
死人に鞭打つまねする>>33がいる
内情を察しないんだから言いたいこといえるんだろうけど

>>33
そだね。>>20のいってることは事実なのかもしれないが・・・
山Ｑの２年は２位と３位だったけど優勝争いとは全く縁が
なかったからな。

でもああいうやめさせ方はなかったろうに
で
結局>>33-35で
星野>山田になってしまったのか

選手としての力量は、議論するまでも無く、
山Ｑ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１００１

監督としての力量は、議論するまでも無く、
１００１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山Ｑ

故に総合力で互角。それで異議ないだろ。

知らんがなw
向きになって天秤釣りあわさんでも
せめてココのスレぐらいは山田＞星野のままでいいじゃないか
よそはみんな星野>山田なんだし

星野の大卒で146勝はリッパなもの。
しかし、比べる相手が悪すぎる。

結局、星野は政治家。
ヤマさん純粋野球人。

山田が勝っているのは現役時代の数字だけ。
｢野球人｣として捉えた場合、現役時代の実績だけでなく監督・コーチとしての
指導者としての実績や、その人の発言や行動が球界全体に与える影響力まで
総合的に見て判断しないといけない。
だから｢野球人｣として総合的に判断したら、やはり星野のほうが上なんだよ。
（星野より上というと川上・鶴岡・長嶋くらいだが）

>>41
1001ヲタ必死だなｗこのスレの流れ読め

星野も自分が大投手の域に達していないことは認めている。
だから、その大投手の域に山田が達していること、山田が
投手として自分よりも格上だということは公言せずとも
認めているだろう。

ま、それは投手としての話で、指導者としての資質は全く別物。
鈴木啓示や村山実なんかは山田同様に大投手だが、監督としては
駄目だったし。

指導者としての山田は超一流のピッチングコーチだろ。
監督としては排他的な名古屋人のせいでまだ未知数。

そうだな。たしかにｵﾘｯｸｽ時代、山田のコーチとしての手腕は確かなものだった。
逆に、ピッチングコーチなら、星野はなんか失敗しそう。そんな感じがする。

>>45
中日時代もな＞山田のコーチとしての手腕

そうだな
１００１は調子のいいことをいって人をその気にさせたり、
マスコミを煽ったりするのがうまいだけで技術的な知識は
殆ど無さそうだもんな。

まあ、そうゆうのが監督として成功する要素なのだろうけど、
選手の奥さんにバラの花束送ったりとかそうゆうベタなことを
山Qはできないんだろうね。

山田やクサ、トンビ、兆治の四天王は良くも悪くも「投手バカ一代」って印象が
強いが、星野にはそれがあまり感じられない。

ような気がする。

>>48
うむ。よくわかる。

星野は大学時代、田淵や山本浩二たちと飲みに行った席で
自分が監督になったら〜っていう話をしてたらしい。
35であっさり引退した辺りも将来の監督修業を見越してだったのか？

やまだにしろ、星野にしろ
これが運命だったんだよ
いい意味でも悪い意味でも・・・

山田
大投手。まだパリーグがマイナーだった頃でもあのフォームを真似する香具師は
たくさんいた。
星野
印象がほとんど無い。巨人ファンや中日ファンの香具師には山田より印象があるだろうが。

星野の現役時代の話って聞かないな
決め球や投球スタイルすらよくわからんのはエース級ではほんと稀。

萌える漢・星野仙一

>>50
いや当時の監督に引導を渡されたんだとか。＞星野

近藤貞雄か・・・彼は名将だ

気の短さは星野以上だと思うが・・・
彼が確立した投手の分業制、いわゆる継投策も
そこらあたりから来てるんじゃないかと個人的に
思うわけだが・・・ｽﾚ違い正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>53

星野フォークは天下一品だったんだぜ

比較するのは気の毒。落合とくらべて掛布は駄目というようなもん。

星野が大したピッチャーじゃなかったのは
明白です。

星野ってフォーク投げてたっけ？
スライダー投手というイメージだが

星野と言うとスライダーイメージもあるがフォークも凄かった
記憶がたしかならGジョンソンの日本初打席もフォークで打ちとってるはず

中日OBでフォークの元祖杉下からではなく阪神村山から教わったってのがおもしろい

あまり星野の現役時代のことしらんもんだから、フォーク使ってたなんて
初めて聞いた。昔のフォーク使いって、杉下・村山・村田くらいしかしらんし。
なんか、フォークって、極めたら200勝できる魔球っていうイメージが
あるから、なんか星野とイメージが合わない。

俺は星野なんかより檻が憎くてたまらん。阪急色を完全に一掃させ、
阪急晩年の仇敵・西武出身の石毛や伊原を監督に据えやがって。
わざと旧阪急ファンの神経を逆撫でしてるとしか思えん人事だ。
宮内義彦は本当に急ファンだったのか？とても信じ難い話だよ、全く。

>>64
オオギ政権末期からGファン説急浮上
神戸移転時の土井監督招聘はさておき
高田繁（知ってる人いるかな…）招聘まで口走っていた（とかいう話）

ナベツネとも正味そんなに仲悪くない
新聞の販売制度うんぬんは出来合いの茶番
むしろ宮内さんが役人とケンカする際の援護射撃まで期待している仲

>>65
それマジかよ・・・
山田オリックスは実現不可能か・・・　_|￣|○

そもそも阪急出身者は監督候補にすら挙がって無いじゃん

まあそうなんだが、ユニ姿のヤマさんをもう一度観たいんだよ。
俺の小学校時代のスーパースターなんだよヤマさんは。
８８年（俺当時小６）の１０月２０日の朝刊のスポーツ面を見た時の
衝撃は今でも憶えている。１０・１９の方が大きく紙面飾ってたけど。
父と祖父に何度も西宮球場連れて行ってもらったなあ。
友達と野球する時はフォーム真似してアンダースローで投げてたよ・・・。
プロ野球チップスで山田が出た時は狂喜乱舞した思い出もあるなあ。
もう、コーチ・解説者としても彼の姿は見られないのだろうか。
最後に、８７年の開幕投手にしてくれてれば、３００勝できたと信じてる。
上田はほんとに選手（特にベテラン）の気持ちを判ってやれない男だ。

山田、短い期間とはいえ、社会人経由なんて遠回りしてよくそこまで勝てたものだ。
高卒なら300いったか？とも思わんでもない・・・。
投手としては少なくとも星野仙より３ランク上。

そういえば山田の再就職先は決まったのか？
ＮＨＫの解説は無いのか？？

そういや星野の現役時代ってあんまり
どうだったとか聞かないな・・
宇野がフライを落としてキレた話しかしらない。
山田より格下ってのは分かるけど
１４０勝しているんだからクソではなさそう・・

くれくれ君ですがもっと教えてくれ〜〜。

星野の現役時代は知らんが、
大野とそんなに勝ちが変わらないなら大したもんだろう。
まあ、大野は抑えもやっていたが

星野も抑えをやっていたぜ

星野さんなんでもやらされてたよ
炎上もたびたび
そういう悲劇がああいうクセのある性格になったんだと思う
その分人心操縦の術につながったのかな
一本気・真っ向勝負のサブマリンとは対照的かもしれない

>71
星野は大卒で150勝弱だから一応は実績を残した投手と見ていい。
しかし突出したものはない（年間20勝とか、通算防御率2点台とか、
最多勝・最優秀防御率のタイトルとか）。
山田など、200勝投手とくらべるとさすがに見劣りするという程度。

あの時代は化け物ばっかりだったからなぁ・・・

星野が素晴らしい投手だったのは間違いないよ。大卒で1４０勝は大したもの。
それに山田が300近く勝てたのも、在籍したのが阪急黄金時代だったからこそ。
足立光宏というアンダーハンドの先輩からシンカーを習得できたのも大きい。
それにあの辺の時代は先発投手でもでもその日の先発がバテれば抑えやるのは
当然だったしね。事実山田も40セーブくらい挙げてる。
ただ、星野が阪神に行き、バックアップを失った山田監督を見るのは正直辛かったよ。
それにあの解任劇はないだろう。まあ星野も中日フロントと色々あったみたいだから
一概に星野を責められないのも事実。俺、もう正直日本プロ野球界に嫌気が差してきた。
俺サッカーもやってたんだけど、ｻｶｰ代表戦観てる方が素直に楽しめるよ。
Ｊリーグでは野球のようなプロ･アマの断絶なんて考えられないしね。
俺が５０位の親父になったとき、プロ野球はマイナーなスポーツになってるような気がするよ。マジで。

星野氏ね

ここはアンチ星野のスレですか？

山田の通算勝ち星は星野の約２倍。

星野もそれなりにまぁまぁの選手だったわけね・・
勉強になります。
野球通が本当殿堂板は多いなぁ

>>79
偏りすぎた天秤をつりあわせようとしているだけ

>>81
長く先発ローテーションにを入ってはいたが、中日の中での最多勝投手になったのも3回だけ（73年、75年、77年）。
ただ、応援歌「燃えよドラゴンズ！」の歌詞で、ピッチャーの中で最初に名前が出ていたことを考えると、
チームのエースと見られてはいたのではないだろうか（特に、77年は「エース星野」と、はっきり歌われてる）。
ttp://www.gctv.ne.jp/~nagoya/chunichisong77.htm

巨人戦に強いことや、闘志が前面に表れることが、成績以上の印象度を与えていたのではないかと思われる。

俺の現役時代の星野のイメージ。

故障前の日ハム岩本、だな。

ムーアに17番あげるのかな…

長谷川　（前田ｶｽﾞ）　トカノ　と来てついに

このスレタイにどう反論しろというのだ？

>84
あー、なんかわかる。
星野って、投手として図抜けた何かを持ってるって印象が薄い。
巨人戦でアピールしてるだけって感じ。
一番話題性のある巨人にやたら噛み付いて名を売るのが上手いっていうか。
そういう、自分をプロデュースするとこに如才がないっていうか。
山田鈴木東尾村田に共通する、「侍」の雰囲気がどうも感じられない。

星野と山田を比較して山田の方が凄い
というのは当たり前だけど
「星野は大したこと無い」は暴論。
ただのアンチとしか思えん。

プロ選手が残した実績を軽んじすぎだ。

>>88
そうでも言わないとやってられない現状を察してやれよ
山田解任前後の経緯がどれだけひどかったか
誰も本気で星野をこき下ろしてないって
こうでもやらないと関西ですら山田さんは消えていってしまうんだ

>>88
星野を貶めるというか、星野って実際そういう選手じゃん。
納得してベンチ下がるときでも、ポーズでグラブ叩きつけたりするとか、
そういうパフォーマンスがファン以外からは煙たがられてたのが実状。
なによりも70年代に活躍しておきながら20勝した経験ないわけだから、
実績だけでなくパフォーマンスこみで評価しないと意味ないのでは？

>>88
強く同意。だいたい>>4もいってるとおり山田もかえってかわいそうだ。

良くも悪くもプロレス的なプロ野球選手だった訳だ。

山田さんは来季どの媒体で評論活動するのかな。
ＮＨＫはないみたいだけど･･･。
落合が「監督室を開けて待ってるよ（評論家として球場に来てって意味）」
って言ったらしいが。
評論活動に戻るんだろうけど、解任されたチームのキャンプには行かないだろ？

>92
うまいこと言うね。
そういうタイプで言うと、かねやんなんかもそんな感じか。実績は
段違いだが。

山田と星野みてると、パの選手は超一流の成績を残しても知名度低いなって
痛感させられる。
以前、野球あんまり詳しくない妹に、王監督や長嶋監督って現役時代は
どこのチームの選手だったか知ってる？って聞いたら、それくらい知ってるわよって
顔して、「巨人でしょ？」と答えた。じゃあ、野村監督はって聞いたら
「知らない」って答えた。ＯＮと同世代で、成績もヒケをとらない野村をだ。
こういうの、釈然としないんだよな。

>>95
それはあるね。
実際、関西以外の視聴者には、オールスターと日本シリーズ以外で
山Ｑのピッチング見る機会なんてほとんどなかったもんな。
土日のNHKじゃやってたけど、裏にだいたい巨人戦があったし。

結論として

星野・・・・人生の勝ち組

山田・・・・人生の負け組

ってことでよろしいでしょうか？

逆に星野がパだったらまるで知名度なかったろうな。
なんかキャンキャンよく吠えるピッチャーがおるなっていう程度か。

>>97
負け組って・・・山Ｑに失礼だぞ。
江川が勝ち組で、西本＆小林が負け組なら納得いくが。（ｗ

ONは星野をどう見てたのかな？星野がONに対して闘志をひときわ強く
燃やしてたというのはよく聞くが、ONの方が星野を、金田・村山・江夏と
いったライバルたちとのせめぎ合いを語るのと同様に熱く語ったエピソードを
聞いたことがないのだが・・・。

>>62
星野の憧れは村山だったというから、その縁なのでしょう。

別にパではなくても同じセの中においても２００勝投手の平松より星野のほうが人気も知名度もあったとバイト先のおじさんが言ってた。

そう？現役オンリーなら平松の方が知名度も人気もあったろ。

いつの間に星野のスレになった

現役時代は平松も星野も今で言うイケメンだったから両方とも人気あったと思う。
平松なんかは「プリンス」と言われてたそうだし。
平松の方がプロ入りも全盛期を迎えるのも早かったが、その分肩を壊すのも早く、それ以降はだましだましのピッチングを強いられた。
だから晩年近くのイメージはよくないかもね。
星野の方はそもそもタイトルらしいタイトルは取ってないし、「全盛期」というほどの活躍期はない。
強いてあげれば中日が優勝した年の沢村賞ぐらいで、意外と細く長く、という感じ。
割と投球術で勝っていたイメージがある。
だから、晩年になればなるほど、星野の方が全体的にイメージはいいんでしょうな。

それでも、弱小大洋ひとすじで200勝の平松の方に感銘を受ける。

名球会入りした選手でおそらくただ一人だけ優勝経験ないのが平松｡
安打は個人次第で稼げるものだけど勝ち星は自分の状態もさることながらチームが強くないと稼げないものなのに優勝経験なしで下位チームの大洋で２００勝達成した平松は神業だね｡
これは今後破られない記録だと思いますね｡

訂正：名球会入りした　｢選手｣→「投手｣

　

>>107
土井正博とか．．．（コーチ時代除く）

あ、すまん、（投手）と訂正してたのか

話がそれてるが・・・。
ちょっと話題に出たが、名球会。これの入会基準が一流選手とそれ以外の
選手を分かつ絶対的なものとは思わんが、投手・・・それも先発でほぼ
通してきたエースなら、「200勝」は大きな壁だと思う。
それを乗り越えた山田と、余裕で乗り越えられなかった星野の格付けは
明確。

200勝はただの数字だからどうでもいい。
100勝でも150勝でも立派は立派。
だが主なタイトルがセーフ王くらいしかないしかない星野は、
突出した力を一度も見せることなく終わった選手ということだ。

セーフ王・・・なぜこんなミスしたか自分でもわからん。（苦笑

数字は決してどうでもいいというわけではない。

一応、１００１は沢村賞投手だけどな。

あの程度の数字で沢村賞ってのもな・・・。しかもセ限定だし。

球場でピッチングを見た観客ののべ人数
１００１＞＞＞＞＞＞山Ｑ

星野仙はセーブという制度が無かった時代(つまり今ならセーブが付く所が何の記録も残らなかった)からリリーフをやっていたから実質的には残した記録よりもう少し上であろう。
しかしそれでも山田には遠く及ばないのは皆も知っての通り。というか格違いのものを比べてもなあ。
星野自身、同県人で高校時代から知っている平松について、あっちは一流こっちは二流といようなことを言っていた(ついでに言えば同時代の本格派松岡弘は星野と同じ高校で1年か2年後輩)
が、その平松でも山田とは比べ物にならない。
しかし星野は割合頼りになるピッチャーではあった。その点では山田はともかく平松より劣っていたということはないと思う。
このスレでは平松の評価が高いが、当時の大洋は弱小と言っても平松以外の投手が弱かったのであって攻撃陣はかなり強力だったぞ。
松原、シピン、江藤、ボイヤー、江尻、中塚、長崎、福嶋らの打線は当時では並以上だった。

山田も平松も若かった頃はセーブの制度はなかった。この時代、
このクラスの投手は先発の合間にリリーフってのはさほど
珍しくはなかったはず。
しかし、星野はたしかに大投手ヅラはしないよな。それは救い。

>>119

そりゃそうなんだけど星野は何年間かリリーフにほぼ専念していたことがあるということ。

そういや江夏とか村田兆治とかも、最優秀救援のタイトル獲ってるね。

>>118
「当時」がいつをさすかにもよるけれど、まんが「巨人の星」見てもわかるとおり
巨人（星）、阪神（花形）についで大洋（左門）が強豪って時代もあったのだが。

血圧
1001＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひさし

名球会ストラックアウト
出だしすごかったのに
さいごがあかんかったね山田さん
どまんなかで調子崩すとは

ストラックアウト、星野は出てなかったね。

とくに中日ファンというわけではない私でも、山Ｑは1001が
とくに希望して連れてきたコーチであることくらいは知っており、
その彼に後を託して1001は勇退したものと思いこんでいた。
だから、突然の1001の阪神監督就任は、ただ驚くというより、
むしろ何か悪い冗談でも聞いたような後味の悪いニュースだった。

>>125
何でも書き込めばいいってもんじゃないよ。

山田さんは今年どうするの？
ニッカンで解説するだけ？

選手時代
記録
山田＞星野
記憶
山田＞星野

監督時代
記録
山田＞星野
記憶
星野＞山田

じゃね？

じゃね？じゃねぇ
選手時代
記録
山田＜星野
記憶
山田＜星野

監督時代
記録
山田＞星野
記憶
星野＞山田

↑それはさすがに違うんじゃ…

山田が「数字だけの男」とか言っているがいいがげんにしろよ。

数字だけの男は落合だろうが？

山田が阪急で何度優勝しているか分かってんのか？

コーチ・監督時代の実績入れるなら

森祗晶（選手・監督・コーチとして２０回の日本一）＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞星野仙一（日本一経験なし）

だろうが？

星野＞山田とかいっているのは恐らく阪神ファンだろうが、いいかげんにしろ！！！！！！！！！！

誰が見ても

山田久志＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞星野仙一

だ。お前等阪神ファンがどれだけ暴れようが、これだけは絶対に譲れないぞ！！！！！！！！！！

もっと、公平に優劣を判断する力をもったらどうだ！！！！！！！！！！！！！！！！

それでないと、野球ファン失格だぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

比べるまでも無いだろうにｗ
アンチ１００１が立てたのかな？

中日ファンですが感情論を抜きに
山田＞＞＞＞＞星野（現役時代）
星野＞＞山田（指導者）
ただし星野の指導者としての評価が上がった一因は山田のおかげだとは思う。

>134
中日ファンではないが、ほぼ同意。
監督としての山田は星野の13年に比べたった2年だから比較するのも
気の毒な気がするが。

>>134
指導者というより、監督としての評価が
星野＞＞山田というならわかる。
指導者としてなら山田＞＞＞＞星野かな。
良くも悪くも、監督向きなのは星野。
135さんと一緒で監督としての比較はし難いけど。

>>135>>136
なるほど。
指導者として一括りにしたのは適切ではなかったですね。
星野は監督の経験しかないので（一応兼任コーチはやってたけど）
コーチとしては山田と星野は比較できないですね。
監督としては星野と山田では経験年数が１０年以上も違うので
これも比較が難しい。
ただ星野は現場の采配だけでなくＧＭ的な役割ができたという面では
山田よりはるかに恵まれた環境で監督業ができたと思うので・・・
これもホントに比較が難しいですね。

あくまで私の偏見ですが
星野＞＞＞山田（チーム運営・選手・スタッフへのメンタル面等のケア等）
山田＞＞＞星野（選手への技術的な指導力）

自分は山田ファン・アンチ星野ですが星野の監督としての実績は認めざるを得ない
山田の監督としての評価は次回監督をやる時まで持ち越したいと思います

黄金時代の阪急を大エースとして支えてきた人と
あれだけ弱小だった阪神を２年で優勝に導いた人。

こんな超一流の人たちを比べる時点で間違い。

そりゃあ、引き抜きまくったからからなあ〜
二年間で片岡、アリアス、金本と主軸ゲットして伊良部も輸入（日本シリーズの戦犯だが）
いつのまにか年俸総額も2位になっちまった（一位は言うまでもなくだが）

>139
アリアスは星野が監督就任前に阪神入団が決定してた。
片岡の時は星野が直接交渉に乗り出してはいたがほぼ入団決定であったから、
この2人に関しては、星野の補強とは言えないでしょう。

　　

>>1＝アンチ星野、山Q信者認定。

>>1
本人が２流ピッチャーって言ってる

>>142
ある程度の年齢のプロ野球ファンなら>>1と同じ思いだと

両者の現役時代を見てないと語れないでしょ

星野は一流　山田は超一流

俺は１００１ファンだが「何をいまさら・・・」て感じだな
成績みたら分かるだろｗ。わざわざスレ立てなくても。

中日ファンにとっての星野ってどういう存在なんだろ？
例えば阪急ファンだったオレにとって山田・福本ってのは
巨人ファンにとっての王・長嶋と同じ存在なんだが。

山田、沖縄で評論活動してるんだね。
日刊のHPに写真載ってたけど白髪がすごかった。
前は染めてたのかな。それとも心労で白髪に･･･？
所で中日のキャンプ訪問するんだろうか。

というか星野を２流とか大した事ないとか言ってる奴は
146勝という数字をどう見ているのだろうか。

まぁ、世間が過大評価過ぎるし、その反動がここで起きるのもわかるけどなぁ・・・。
世間が過大評価しなければここまでアンチも沸かなかった気がする。

>>148
かなり参ってたみたいよ
最後は数少ない味方ですらすーっと逃げてく感じだったんでしょ
球団側は一応「病気療養」をすすめたけど
山さんは負けん気の人だからプライドで「解任」選んじゃったもんだから…
あのメディアの叩き方はひどかった
スカイAでキャンプ解説してたし
ニッカンといいこれからは朝日系にいくのかな

星野さんはいまやすっかり阪神の象徴におさまっちゃって

山田さんが汚名挽回できるチャンスがこの先あると
いいんだけど･･･。
でも途中解任だともう監督は無理だろうなぁ。

>>151
こんな過疎板で夜釣りとは酔狂な人だ。

ファンならちゃんとした山さんスレ建ててやれよ
個人的にはドラファンの使う山Qという渾名は好きじゃない

西宮市にある西宮球場の阪急で育ち、西宮市苦楽園に豪邸を構え、
中日コーチ時代には阪神戦で星野を苦楽園の自宅に招いたこともある山田は、
同じ西宮市にある甲子園球場の阪神タイガースとはほぼ一心同体。（意味不明か？）
今となっては星野も過去の人。しかし星野と山田は立場は違えど、阪神を応援する運命にある。

>>151

×汚名挽回　→　汚名返上 or 名誉挽回

なんだ・・・釣りだったのか・・・。

星野の通算146勝は大したものだよ。そう簡単にはできない。
現に、この数字を上回っている現役は工藤、桑田、山本昌、（アメリカに
行ってしまったが）野茂の4人だけ。
ただ、山田の284勝が凄すぎるので見劣りしてしまうだけ。

大卒で現役生活15年での146勝は普通にすごいと思う。
比べちゃ悪いが、昌は高卒20年目の去年だったか星野の記録を抜いたのは。

星野さんも中日もかなり阪急野球の導入を意識してたのは確か
かなり指導者やスタッフを引っ張ってる
その究極系として山田監督をすえたけど
思った以上に地味すぎて客が呼べずスポンサーも逃げ出した
一部の有力選手との衝突が表面化するのを見計らってバッシングをはじめ
ムードが悪くなって順位が落ちたのを見届けて解任

山田監督と同じ3年契約の山崎武司を預かったものの
｢名古屋に帰りたい｣を公然と発言され続けるオリックスっていったい…

解任後しばらく経ってから山田が言ってたけど、
球場に行くとまず中日新聞の売上状況を説明されるんだと。
昨日のボロ負けのせいで売れなかったとか言われたらしい。
客が入らないのを監督だけのせいにされるのはかなわんな。
星野は去年のサンスポの公約で、
「観客動員３００万人達成」を掲げたんだが、あっさり達成（330万）。
これは星野と阪神球団がタッグを組んで努力した結果。
フロントの協力がなかった山田は本当に気の毒だった。

1001は兎も角、山田への中日球団の仕打ちは腹が立つ

禿同

>>139
それが監督、GMとしての実力ですが・・・（ｗ
根本だってすごいぞ

>>157-158
それに星野は数年リリーフ・抑えに専念してるしな

74年の星野は神だったが

山田はコーチとしてそこそこ評価はあったとはいえ、54歳で初の監督、それも別リーグの外様球団ではちょっと無理がありすぎで先は見えていたような気はする。
やはり阪急ブレーブスが消滅したのが．．．
というか、社会人時代の富士鉄釜石（だったか）も消滅してたはず。
そういう星の元にある人なのか．．．

http://www.nikkansports.com/osaka/obw/p-obw-040221-01.html
いつか初代おけいはんみたいに再び陽の目を見て欲しい＞山田さん

山田を大投手とか大エースとかいうのはよく聞くが、
星野を大投手とか大エースとかいうのはあまり聞いたことがない。

気のせいかもしれんが。

167の山田さん、めちゃくちゃかっこいいな。

なんでグラサンやねんｗ

選手に対するケアが山田さんはなってなくて、小山がめった打ち
にあっても変えずに放置。立浪たちは落ち込む小山を慰め次回挽回
しろと励ましたが、その機会もなく翌日ファームへ。これも選手た
ちの気持ちを監督から離した一例といえるかもしれない。星野なら
翌日挽回のために登板させただろう。いや山田さんは自分が名投手
だっただけに投手には厳しかったのかもしれない。一方の星野は選手
の気持ちを汲むすべを知っている。それが諸刃の刃で大事な試合を落
とす。
山田さんが辞めて佐々木代行になってからシーズン終了まで激しく勝率
アップしてしまった。

結局
そこんところが難しいところなんだよな
結果論の世界だから
厳しくしてうまくいく場合もあれば
優しくしてダメにしてしまう場合もあるし

これもまた運命ってか

>>171
佐々木恭介は山田及び関西パ出身ＯＢの為に（面倒臭いので略

>>171
ケアするのはコーチであって監督ではないって持論があったんじゃないの？

ヨッシャーは大石内蔵助のようだった
色々いいたいことはあっても潔く去って筋を通した
赤穂城明け渡しのようだった

ちょっとほめすぎた
そんなヨッシャ―もMBSに戻れたそうで安心

小山は山田さんがコーチ時代から、散々ケアされてもアレ
だったからなあ…。
星野さんが必ずしも選手のケアに優れていたとは言えない。
上手くいってる時はいいんだけど、成績が低迷すると
選手も文句言ってたみたいだし、
中日時代は山田コーチに投手起用については
一任していたそうだし。
ただ、中日というチーム内においては、
山田さんよりも星野さんのほうが力があるから、
山田監督時代のように選手もおおっぴらには不満を言えなかったけどね。

口が上手い星野さんの方が監督向きだとは思う。

星野は、まずマスコミを味方につけるという女々しいやり方から
入る人間だからね。
まあ一番アホなのは、そういうやり方に尻尾振って喜んでついていく
糞マスコミどもなわけだが。

マスコミを味方につける…そういうのは山田は苦手な方かもな。

散々言われているが選手としては比べ物にならないなぁ・・・
打者に例えるなら山田は落合、星野はせいぜい池山（ぶんぶん丸）程度。

監督としては山田は２年で解雇だし星野有利だろう、ただチームの
成績って言うのは監督の手腕だけで決まるもんでもないし特にどっち
が優れているとかはないと思うな。星野が長い間監督できて山田が
すぐ解雇になったのは最終的には生え抜きかどうか？客呼べるキャラか
どうかで決まったと思う。

投手コーチなら山田、監督は星野だと思う
監督タイプではなかったのだろう、中西太と同じだと思う。
実際、オリックスを含めて、うまく投手を育てていた。

佐々木監督、山田コーチでいってほしかった

外様の、しかも阪急の山さんを監督にしてくれただけでも
感謝しないといけないのかも知れんよ

さびしい納得の仕方だけど・・・
いいよな、星野さんは

>>180
投手コーチこそ星野だと思うぞ。
監督としてはオーソドックスな采配しかできない。

星野は監督としての才能は普通だと思う
一番優れているのはおそらくＧＭとしての才能だな

>>184
同意。
良い意味で、根回しとか人気取りが上手。

ちゃんとしたGMがいればいいんだろうけど、
日本の野球界にはいないもんだから
監督にまでその役目を求められてるのかも？

>>185
だって本来のＧＭは予算も含めて編成権がある人間のこと
今の日本球界に、そんなことまで外部の人間にさせるチームはない
現実は監督にも求めてないと思うよ
ただ、野球を知らない社員に編成を任せてたら、少しも進展しないから、
トレードとかＦＡとかで監督が出て行かざるを得ないってとこかねえ

本来は監督というのは与えられた戦力でペナントを戦って行くのが仕事。
星野が特異な監督だったんだよな。
日本初のＧＭ広岡は失敗したが、オリの中村はどうなるんだか。
個人的には星野にＧＭになってもらい、故根本氏が築き上げた西武・ダイエーの
ように阪神を常勝軍団にしてほしいよ。
でも多分ＧＭ就任は本人も希望しないし阪神球団も要請しないんだろうな。

>>187

常日頃から「常勝球団なんてつまらん！」って言ってた珍ファンこそが
そもそも希望しないはずだよねえ？

友人の話し。"現役の時はあんなけ手抜きしてたくせに、監督になったら急に"

落合が　"現役の時、さんざん手抜きしてた人が"って怒ってたのは星野
だったのかな。

俺的には星野は最低・最悪。特に有望なピッチャーを無理して使って
故障させる。近藤、与田、森田、あと沖縄水産のピッチャー(? 名前失念)
今岡・・
新人をぶん殴って何針もぬわす怪我をさせたり。
おかげで、外人選手に自信が殴られそうになった。
名前は忘れたけど半身にトレードされた外人選手だけど。誰だったっけ。

あんな監督いないほうが、よっぽどましだよ。

>>189
じゃー、昔の監督はもっと酷使させてるからもっと最悪なんですね（ｗ
鉄拳制裁で有名な西本さんも最悪なんですね（ｗ

西本さんは選手殴って病院送りにすることは絶対に
なかったはずだよ。そんな事するのは、最低監督星野だけだ。

西本さんの拳は（中略）誰よりも熱いんだよ。
あの監督の下だとみんな野球小僧になれるんだよ。

星野は自分の体裁を保つために殴ってるだけだしなぁ。
でもまぁアメとムチの使い方は流石だわ。今岡なんかまんまとハマったし。

すまん
山田さんが一応メインなんだが…
森野あたりは落合にかわってよかったタチかな

そもそも比較対象に星野を持ってきた時点で、
まともなスレになるはずもなかろうに…

星野って現役時代、登板中に自分が投げたくなくなったら、
監督の意向を無視して勝手にマウンド降りてたって本当？
監督は星野が降りたので、仕方なく次の投手交代を審判に伝えたそうだが。

>>189
＞あと沖縄水産のピッチャー(? 名前失念)

上原晃かな

＞おかげで、外人選手に自信が殴られそうになった。
名前は忘れたけど半身にトレードされた外人選手だけど。誰だったっけ。

アロンゾ･パウエルかな

星野は新人の顔をグーで殴るからな。
藤王も口殴られて血だらけにされたとか。
昔から中日ファンには有望選手を潰すので人気はなかった。

現役時代は手抜きの星野だった。あの実力で長いこともったのは
手抜きのお陰である。有望ピッチャーの人生を潰した責任を取れ。

>>193
ちゃんとした山田スレにしたいなら、まともなスレタイで建てるしかないよ

>>198
最初はそうでもなかったんだけどね…

512 名前：東スポより 本日の投稿：04/03/10 22:36 ID:KusF1/3w
　オレ流・中日がまた負けた。
姫路で行われた９日のオリックス戦は９安打を放ったものの、得点は幕田の
タイムリーだけで１−４の完敗。
２勝６敗でダイエー、西武と同率最下位に転落した。
　落合監督は「オープン戦はウチの戦力を見るためのもので、買った負けた
じゃないんだよ」と相変わらず強気だったが、重苦しい雰囲気に包まれた
三塁側ベンチをオリックス・山崎は複雑な表情で見つめていた。
　山崎は球場入りすると真っ先に落合監督の元へ足を運んだ。
昨年のナゴヤドームでのオープン戦では「あいさつに行く必要なんかないだろ」
と吐き捨てた恨み骨髄の古巣だが、「もう嫌いな人はいなくなった。オレはそう
いうところははっきりしているんだ」と言ってのけた。

武司のヤツ　なめてやがる　まだ言うのか、と
山田さんはオマエのためにどれだけ名古屋で恨みを買ったか…

>>199
山崎はバカだな、氏んでくれ

>>199
打席ではグズグズしてるくせに
ツマラン事はハッキリさせるんだな
氏ね山崎

>>199
そんなんだから選手としても大したことないんだよ。
情けない男だな…
「そういうところは」じゃなくて、
「そういうところだけは」はっきりしてるんだろ。

>>199
所詮はインチキホームラン王、山崎

Ｄ党より一言二言
星野＞山田（生え抜きだから）
山田＞星野（他球団に就任したから）　　　　こういう香具師多いと思うよ

>>204
まあそんなとこだろうね

あと山田は中日ＯＢからはメチャメチャ嫌われていたからね。山田が監督だった
２年間はＯＢ会との関係も最悪だった。
特に木俣・小松・宇野・谷沢といった名古屋では影響力の強い有力ＯＢがとにかく山田に
批判的だったし、ＴＶ・ラジオ・新聞でも常に批判していた印象がある。
だから中京地区のドラファンの間でも山田は虫ケラのごとく嫌われていた。

俺は名古屋在住だけど山田好きだったけどな

ＯＢとは上手くいってなかったね
ＯＢ連中にしたら監督の座を奪ったよそ者
ということで嫉妬しまくってたんだろうな

しかし星野の後釜なんて誰もやりたくなかっただろうに。

山田さんは根っから気が強いからそれも災いしたんだってね
ただでさえ立場が弱いのに厳しく怒ったりあれこれ注文つけたりしたら
「外様のクセにえらそうに」とか「星野の後釜のクセに」とかで・・・
誰かが緩衝材になればよかったんだけどそんな殊勝な人はいないだろうし
山田さん自身は何とか名古屋に馴染もうとしてたそうだけど

おとなしくお飾りみたいになっておれば
あんなやめさせられ方もしないですんだのかなぁ
でもそれは酷な話でもあるし

山田も中日の監督なんかやらなかったほうがよかったのに。いろいろ言われて
かわいそう。
中日の球団史上で山田と同格の投手なんてせいぜい杉下ひとりだけだってのに。
山田もクサみたいなゴーマンさが少しくらいあってもよかったんじゃないか？

星野に見捨てられて、やり場の無い怒りをとりあえず
山田にぶつけたっていうところだろうな。

監督やるからには、本当に強いチームにしたいっていう
気持ちでやっていただろうに、
中日OBはﾜｹﾜｶﾗﾝ地元意識やﾀﾆﾏﾁにへつらって、
批判ばかりしてたんだもんな。
中スポとか名古屋の番組なんてたまに見ると、
狭い視野でしか見てないなと思った。
選手もOBやﾀﾆﾏﾁに泣きついたりして、
全国レベルでは無名のくせに、名古屋では一人前に振舞って。

山田のやめさせられ方には怒りを覚えたけど、
結果的には早く抜け出せて良かったと思うよ。

>>151
山田さんが汚名挽回できるチャンスがこの先あると
汚名挽回できるチャンスがこの先あると
汚名挽回できる
汚名挽回


・・・・・・・・・・・・・・汚名挽回

名誉返上

星野もアレだよな。さんざん名古屋でいい顔しておきながら
結局「阪神の星野」として球界に君臨しようとしてるし。ほんと政治屋というか。

そういう意味でも、山田はほんとに純粋に野球が好きなんだなという感じで
好感が持てる。

>>212
はた山ハッチのネタみたい

実績も無く声のデカさと処世術でのし上がるような
人間が居る社会、業種、企業ってのは大抵衰退期なんだよな。

野球も終わりだね。

いや
その論理だと日本自体が終わ（略

あげ

星野の人格を批判して選手、監督時代の実績まで潰そうとするのは酷だと思う。
我の強い人物が多い球界を見渡せば星野ひとりが突出して性格破綻者というわけではあるまい。
現役時代は150勝弱をあげまず一流、監督としても長くドラゴンズを指揮して優勝も経験し、
弱小だった阪神を立て直した手腕は評価されるべきだろう。
低迷を辿るプロ野球界を多くのひとに注目させたということも忘れてはならない。

世間に迎合することをよしとしない2chネラが手厳しくなるのも分かるが、
山田と比べて星野を貶めようとするのは異常。
各チームの一番打者を「イチローより劣るから失格」と言うようなものだ。

>>219
なんでこのスレタイになったか、
あの忌まわしい解任劇がすべて。
このスレの人はちゃんと星野の力を認めている。
ただ、星野のあとをうけたばかりに
山田を陰湿にいじめ続け泥まみれにして追放した
中日と名古屋、そして当り障りも無く対応した当の星野への抗議の意味もある。
そこのところを察して欲しい。

>>220
激しく同意。まあ１００１をネタにして山田への同情に
してるんだよ

>>220
＞このスレの人はちゃんと星野の力を認めている。

能力は認めるが、人間としては嫌いってところか。
でも今の星野は実力以上に評価されている気もするがな。

せこいところに若い頃ビル建てた山田は最低

どこに建てたの？
そんなことで最低って言われてもなぁ…

あげ

>>222
星野を過大評価しているのなんて阪神ファンだけだろ。
長年の中日ファンならとっくに気がついているはずだ。
星野流では強さが持続しない。
ああいうやり方は期間限定で継続性が無い。
はじめのうちは新鮮でも、だんだん選手もコーチもファンさえもが、まるで星野ひとりのために野球をやっているような気分になってくる。
チームが調子良く勝っているうちはそれでもいいが、ひとたび負けが込み出すと
とてつもなく暗い雰囲気になって目も当てられなくなる。
選手は萎縮し、コーチは監督の顔色をうかがうだけの最悪のチーム状態に、というのがお決まりのパターン。
星野もそれがわかっているのか、いい時期にやめたと思う（「勝ち逃げ」ともいうが）
もし今年も監督をやっていたら、いま阪神ファンの間で輝いている名将としてのメッキもかなり剥げ落ちてしまったろう。

組織が金属疲労というか疲労骨折起こすみたいな感じになるんだよね
星野さんだと
しかも星野さんのつくった組織は星野さんあってが前提のものだから他の人に受け継げない
山田監督はその点でも悲劇だった
それにしても山崎を出したことが今でもうらまれてるのが気の毒だ
オリックスは山田監督の古巣なのにそれでも許してもらえないのか、と
伊原監督もだいぶ気を遣ってるようだし（今は山崎も節制して結果出してるけど）

>>227
山崎ｲﾗﾈ。つか２度と戻ってくんな。
江藤、高木、谷沢クラスだってあんな傲慢な態度はしなかった。
江藤に至っては監督の水原に「トレードしないでくれ」って土下座までしたっていうのに
それほどの選手でさえないくせに監督批判とは一体何様だ？
どうしても戻りたけりゃ土下座しろっての。

ま、サイヤングすごいけどね（糞

>>226
全く同意。

選手が萎縮して、無理して、結局潰れてしまう監督なんて、いない方が良い。
これから、じわじわと色んな所から、星野の影の部分が暴かれてくると
思う。俺も中日ファンだから重々承知している。

>>230
「野武士」と言われた頃の古参選手がいたうちはあれでも良かったんだろうけどね。
昔の中日は、実力はあるのによくいえば大らか、悪くいえばちゃらんぽらんになりがちなチームだった。
「鉄拳」政治がその浮わつきを引き締める効果は大で、２年めには優勝。
しかし野武士選手がいなくなって、後の若い選手たちの代になっていくにつれ、
チームは星野のご機嫌を気にしてプレーする萎縮集団に落ちぶれていった。
星野はそれを「覇気が無いな。今の選手はハングリーさが無いから」などと嘆くだけに終わり、
ろくな育成も出来ないまま、FAやトレードでしかチームを活性化できなくなった。

>>231
そう考えると星野も哀れだな。
若手に星野的な選手がいなかったことが星野の悲劇。
そういう視点から見ると再々評価できるかも。

追記。
ドラゴンズファンの俺は第二期星野政権の頃の選手が
萎縮集団だったとは思いたくないけどね。

>233
萎縮と言って悪ければ、プレッシャーでガチガチな集団とでも言うべきかな。
第二期も99年まではまだ良かったんだけど、あの日シリ以降おかしくなっちゃった。
それでも2000年は何とかしようという必死さが逆に空回りという感じもあったけど、2001年は完全にバラバラでしょ。
あれほど好機で打てないチーム状態にしてしまった責任は、監督＆打撃コーチにはあると思う。
山田監督になってから、その辺は徐々に解消されつつあったんだが、
山崎など一部選手の造反とかフロントの足の引っ張りとかがあって雰囲気が‥‥

コーチでさえ、星野監督に対してビクビクしてたらしいから。

山田監督になってから解消されていったんだけど、
ＯＢコーチの一部が反山田体制をとるようになって…。

岡田さんが高木監督のように
損な役回りにならないか心配だ
阪神は乗っ取られたようなもんだよ
すっかり阪神と関西球界を手中に入れたつもりでいるからな、星野さんは
西本御大も実質引退されてるし…

落合とか、過去につぶされた選手が、公に星野を批判すればよい。
でも、みんな野球界に未練あるだろかないわないだろな。
江本だって未だに、コーチにも何にもなれないしね。

>235
>ＯＢコーチの一部
具体的にどうぞ。

二軍にいた人

鹿島ですね。

山田さん、オリックスに戻ってきてください。
投手コーチとして伊原監督と強力タッグを組んでくれたらなあ・・・

組んでくれたらなあとは思うが、今の投手陣じゃなー

佐々木監督、山田ピッチングコーチ希望

佐々木監督…それは嫌。

＞＞２４２　その今の壊滅的な投手陣を立て直すところが見たい。
腕の見せ所。

星野は山田と折り合いが悪く、しょっちゅう言い合い。
あげく、山田自身が星野を追い出し、
選手陣に自分の意見を押し付け

結局、選手陣の誰一人として星野に見方しなかった。
星野はドラゴンズから阪神へ行き、地元のファンは真っ二つに！
星野派は星野阪神を応援。
山田はその後、自分の実力に断念して引退。

星野は大阪で腰を下ろし、誰一人として嫌がった阪神の監督を見事に勤めた。

それ以来、中日ファンはまた戻りつつあるが、
実際の所、みんなの本心は３億の為にあっけなくドラゴンズを捨て、
巨人に行ってしまった落合監督がどうしても許せないと言うのが現状です。

>>246
あんた日本語不自由だなあ。

>>246
笑わせていただきました。

＞247-248
こらこら、失礼だぞ！
ふへへへ、、、不自由て、、、
落合は気が付いたらそこにいたんです。

そうそう、山田の方が、断然上だろって、言いたかったんだ。比べるなんて失礼じゃね？

.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [星野屁]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで250ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

こいつ来るとレスとまるよな。
ｽﾞﾋﾞｰｼ

だせっっっっっっっっ

>>236
もうなっている。いよいよ表立って岡田監督批判を始めた。

山田前監督解任については、ドラゴンズのファンでも批判の声は強かった。
しかし、地元マスコミは、せいぜい賛否両論という形で片づけた（逆にいえば、
中京圏でもあれはやり過ぎだという批判は無視できない程強かったのだ）。

たとえば、山田氏が星野氏と同じことを言っても、「外様の癖に」と、内心見下していた
選手達が、見下していたが故に星野氏には抱きようがなかった反発心を抱き、
山田氏排斥に動いたことは、想像に難くない。

>>199
こんな低劣な男だったのか。

山崎選手には特に悪意は抱いていなかったが、これが本当なら二度と帰ってくるな！

>>252
星野ってほんとえらそうだよな。マスコミにもてはやされていつの間にかすっかり名監督気取り。
実際には自分だって優勝の翌年には必ず沈没していたくせに、岡田のことを言えた義理かってんだよ。
どうせ岡田批判も全部計算ずくの上だろうけどね、大阪のファンの動向が自分ﾏﾝｾ−になるように。

山田も岡田も星野に梯子を外されたな

＞２５２、２５４
それはあなたたちの身勝手な思い込みに過ぎません。俺に言わせればあなたたちはくだらない週刊誌ネタに便乗
している腐り切った野郎だということです。
これだけは辞めて下さい、重箱のすみをつっつくようなことは絶対にしないで下さい。

>>256
偉そうに腐り切った野郎だなんて罵ってる時点でお前も同類だろうが

>>256
星野は昨日ｱﾘｱｽの復帰時期について、
「故障者を無理に使って壊すなんてナンセンス。目先のことだけ見てはいかん。
選手が出たいと言ってもストップをかけるのが首脳陣の仕事」などと
またしても岡田の指揮権に釘を刺すようなことを口にしていたらしいが
去年浜中をぶっ壊した張本人がどの面下げてそんなえらそうなこと言えるんだ？
だいたい、外部からのそういう雑音は選手にも影響を与えるし、決してチームにいい雰囲気をもたらさない。
本当の阪神ﾌｧﾝならここは怒るべきところだろ。
あ、阪神ﾌｧﾝじゃなくて星野信者だったな、失礼w

>259
でも、評論家として意見を求められたら、そう答えるしかないよな。普通。
まさか、選手生命を無視してでもチームの為に選手だせなんて、なんの責任も持っていないチーム外の人間が言える訳ない。
去年の立場と今年の立場は違うと言う事を念頭において発言すべきだ。

>259
濱中をぶっ壊した張本人だからこその台詞だろ。説得力は有るなｗ

来年山田さんはダイエーの投手コーチになって、監督トンビとともに
素質だけは超一流のダイエー投手陣を鍛えなおしますんでご心配なく。

山田や稲尾や村山やクサや梶本みたいな、大投手の域に達してしまった
ピッチャーは監督に向かない気がする（かねやんやトンビはなぜか
監督として優勝経験があるが・・・）。なんか投手コーチの方が手腕を
発揮しそう。山田もやっぱそんな感じだった。

星野は全く逆のタイプ。なんか投手コーチがサマにならなさそう。

自分はそんな山田さんのファン。

梶本って２５４勝２５５敗のピッチャーだっけ？
２５０勝なんて聞くとすごいとは思うが大昔のことだし
通算で負け越しなのに、大投手かなあ？

>>265
当時の阪急は強くなる前だったからじゃないのか

それは承知の上で言ってる。
金田だって米田だって弱いチームにいた時期が長いが
大きく勝ち越してるじゃん。

＞梶本

灰色時代の阪急のエースですからねぇ。
”ヨネ・カジ・コンビ”と呼ばれた米田との左右両腕自体は、リーグ屈指やったと
いえるんやないですかね。
当時のパリーグの相手打線はといえば、大下・中西・豊田の西鉄、野村・広瀬・
杉山の南海、山内・榎本・田宮・葛城の大毎ミサイル打線、張本・毒島の東映と
いった歴代に名をとどろかす選手がいました。
それに比して、阪急はといえば、バルボン・本屋敷の鉄壁の二遊間、バルボンの
三年連続盗塁王といった活躍を除けば、非常に地味な貧打のチームでした。
あと、61年に中田昌弘が野村克也と本塁打王のタイトル（29本）を分け合ったのが
出色といった程度です。
正直この時代の阪神と大差ないチーム力といえる筈なんですが、それより強豪球団
がいた為、といった見方も可能かと想われます。

>>267
そりゃ金田や米田とくらべれば劣るっていうだけの話でさ。
たった１つ負け越しているからってそれだけで大投手ではないってことにはならんよ。
あの東尾だってある時期までは負け越していた（200勝の前に先に200敗に到達。確か187勝200敗くらい）。
で、通算２００勝以上で負け越しているのが梶本しかいないってんで引退前の５年間を頑張って、
たまたまバックも常勝軍団になっていたので何とか勝ち越せた。
でも、晩年の５年間で仮に勝ち越せずとも、東尾が弱かったライオンズを長年支えてきた大投手であることに誰も異論は無い。
梶本もそれと同じ。勝ち負けは運だってあるし、そこまで多く投げられたってだけでも凄いことでしょ。

阪急〜オリックスと応援してきた元阪急ファンだけど、
山田のコーチとしての力量は、相当なもんだよ。

投手の指導というだけじゃなくて、作戦についても。
細かいことは忘れたが、日本シリーズで巨人の

途中で書き込んでしまった。
まーいいや。
監督としてはともかく、コーチとしては間違いなく一流。

ただし、監督とは、よくケンカするタイプ。
仰木監督とも投手起用で対立して、放り出されていたな。
仰木は、ピッチャー使い潰すタイプだからな。

アンチ星野必死だな…

（　´_ゝ｀）＜ﾌﾟｯ…

>271
仰木は近鉄監督時代に権藤とも対立しているよな。
優勝はするんだが、その後必ずピッチングコーチと喧嘩。

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

CBCラジオで解説中age

>>270
続きよろ。

選手としての実績は山田＞＞＞星野　　
監督　　　　　　　星野＞＞＞山田
ただ、これはめぐり合わせもあれば対戦するチーム・球団も違う。
二人とも同期入団だ。星野は大卒・山田は社会人から。
星野は巨人全盛期のときに入団。その当時の中日はAクラスには入れるかどうかのチーム。
対して山田は阪急黄金時代の投手。強かった。１４６勝と２８４勝のちがい。
星野は３９歳のときに監督なってるし人気選手だったし経験も豊富。
山田は就任が５０過ぎてから。しかもOBでないドラゴンズ。
運のよさは星野が上だろうね。
山田は名球界に入ってるけど人気は星野が上だろう。
田淵・山本浩・星野　名球界の入ってるのは浩二だけだが一番人気が無い。
いろいろありますよ

山田と星野の成績の差はチーム力のせいだけじゃないだろう。
というより、むしろそんなのは瑣末なこと。
単純に実力の違い。格が違う。

山田＞草根
というのは成績だけ見たら判断つかないね。
現役見た人が口揃えるんだからそうなんだあろうけど。

山田と星野の人気の差は、単純に言って現役引退後の二人の政治力の差に過ぎない。
現役時代の人気は圧倒的に田淵＞山本＞星野。
ドラファンの俺でさえ星野よりも山田や山本の方が遥かに偉大な選手だと思ったもんだよ。
星野人気が出たのはむしろ現役引退後、NHKのキャスターやった後に中日の監督になってからの話だろうな。

名球会入りした投手で名監督と呼ばれた人は皆無に等しい。

>>280
79年を知らぬガキはいらぬなり

NHKBSの野球中継、イニング間に流れる映像

「剛腕」に何故星野が入ってるのか
さっぱりわからん．．．

星野の投手としての長所っていったい何だったの？
少なくともストレートの速さは並みだったよね？

宇野を全国区にした所かな

>>281
もしかして、名球会の投手で監督やって優勝したのって金田だけ？

>>286
東尾

>>280　後任のキャスターが山田久志だったんよなー。

星野が沢村賞獲ってることを忘れんなよボケ！

当時はセ・リーグ投手しか貰えなかったからなあ。

星野が初代セーブ王獲ってることを忘れんなよボケ！

タイトルを出せば出すほど、山久の方が断然凄く思える不思議

星野は、通算200勝を達成していないだけでなく、
年間20勝も一度もなく、最多勝・最優秀防御率のタイトルも
一度も獲っていないのがマイナスだな。
「20勝したことあるけどたまたまもっと勝ったヤツがいて
最多勝は獲れなかった」ってのならまだわかるが。

星野は同世代のセのエースの江夏・平松・堀内と比べるとワンランク落ちるような気がする。
山田とは、リーグが違うが、それを考えてもやはり星野あたりがタメ張れるピッチャーではないな。

気合だけじゃ、ダメだよね

山Ｑの通算成績も確かに凄いんだが･･･

あの華麗なフォームだけでご飯３杯は軽い。

>>284284 ：神様仏様名無し様 ：04/09/10 23:17:53 ID:ymj7G+GU
星野の投手としての長所っていったい何だったの？
少なくともストレートの速さは並みだったよね？


星野の中日入団の時からの星野を見ている50代の野球ファン。
星野はたいしてタマも速くないし、フォークもそんなに切れ味があった訳でも
ない。
成績そのものは中日歴代投手の中にあっても平凡だったのだが、左のエースの
松本をしのいで中日のエース的存在になったのは、「ここ一番での強さ」と
「ものすごい気合」がファンにアピールしたから。
特に巨人戦の王長嶋相手だと、一球ごとに「うりゃあ！」と大声でおたけびを
あげながら投げているのが、観客席にいても聞こえてきた。
そして打ち取った時のガッツポーズの派手さ。
打たれる時は華々しく散る、炎上系の投手でもあったが、「ここ一番」という
勝負時には必ず勝った。
それが星野を中日の「巨人の長嶋」に近い人気者にしたんだろう。

>>297 郭源治ダンスのオリジナルは星野仙一だったのか…

>>297
＞成績そのものは中日歴代投手の中にあっても平凡だったのだが

しかし通算勝ち星では去年山本昌に抜かれるまでずっと球団２位だったんだよね。
何だかんだ言ってもドラゴンズの歴史を築いてきた投手であるのは間違い無い。

かねやんの400勝と 山田の284勝はどっちが凄いのかね？

当時、星野と対戦した王が苦笑まじりに言った有名な言葉
「相手ピッチャーの中では誰が一番怖いですか？」という
インタビューの質問に対して、
王「怖い選手ですか？星野投手は対戦している時の顔が怖いですね」
これから星野は「球威よりも怖い顔で勝つ投手」と言われた。

>>297>>301
う〜ん、実際どうなんだろう？
星野って「気合い」だけで投げてきたって印象で語られがちだけど、
全盛期にはやっぱりそれなりの、というか、かなりの球威も球速もあったんじゃないかなぁ。
俺は今３５だけど、野球始めた頃に買った野球入門書には星野のピッチングフォームが連続写真で載っていて、
しかも「速球投手」として紹介されていた。
ちなみに他に紹介されていた投手は鈴木孝政、堀内、松岡、平松、外木場、山口高志といった当時を代表する速球投手ばかり。
鈴木孝政も肘を痛めてからは技巧派になったけど、
星野なんかも1976年くらいまでは、球の威力で抑え込むタイプだったんじゃないかなぁ？
でなければ、こういう子供向きの本で他の投手と並んで紹介されないと思うんだが‥‥。

おいらは現役星野は引退直前しかしらないから
「なんやこのチンタラしたベテラン」みたいなイメージしかない。

大卒で146勝（だっけ？）は大したものだよ。最近の大卒投手で
ここまで勝った奴はそうはいまい。
しかし、山田の前ではかすむ。
全盛期の最大瞬間風速でも星野はむちゃくちゃすごい！っていう
ような成績は残してないのもあるし。

>301
その王の発言は半分皮肉かもね。
早い話が「ピッチャーとしては怖くありません」ってところじゃないか？
実際、王は星野をｶﾓにしていたんだし。
確か対戦打率は余裕で３割超え、ﾎﾑﾗﾝも平松についで２位だったはず。

‥‥そういえば打席での王の顔って凄く怖かったなぁ。

山田は村田兆次と比較してどうかなってとこじゃないか

>>304
はじめの頃は火消し専門だったんだよ。
当時はセーブという記録がなかったので、セーブが公式記録として認定される
49年（中日優勝の年、星野が先発、リリーフ大車輪の活躍）までは
星野がリリーフでセーブを稼いでも個人記録として記録されなかった。
だから、星野が公式記録として残している勝ち星＋セーブポイントのほかにも
同じぐらいの隠れセーブがあると思う。

ベースボールマガジン社〜「ONに挑んだ男たち」〜の記事より抜粋

「それしか三振取られていなかったかな？」
衛星中継で対談を行った時、両者の現役時代の年度別通算成績を紹介するフリップを目にした王が思わず口した言葉である。
通算12シーズンに及んだ2人の対戦成績は、195打数62安打24本塁打53打点と完全に星野が王の軍門に下っている観がある。
だが、問題の三振は、わずかに11個。それでも、王はなぜ「そんなに少ないの？」と口にしたのだろうか。

中日のヘッド兼投手コーチとして星野の全盛期を知る近藤貞雄（元中日、大洋、日本ハム監督）は証言する。
「星野が巨人戦になるとことさらに燃えたのは誰でも知っているけれども、その闘争心のターゲットは恐らく、長嶋よりも王に向けられていたんじゃないかと思う。
ピンチで王を打席に迎える場面で僕やウォーリー（与那嶺要監督）がやむを得ず敬遠を指令しても、納得をさせるのが大変だったし。
ベンチにいる時は結構、相手選手にきついヤジを飛ばすことの多かった王に、マウンドから『黙れ！』と一喝したこともあるからね」

>>308の続き

星野から放った24本塁打は平松政次（大洋）に次いで二番目に多い本数。
にもかかわらず、王は平松を得意としていたピッチャーとして名前を挙げても、星野を「カモだった」とは言っていない。
「それは、中日が巨人のV10を阻んでリーグ優勝した年（’74年）に、王を比較的抑え込んだことが、星野にも王にも強く印象に残っているからじゃないのかな」と近藤は語っている。

確かにこのシーズン、星野は王に対し、敬遠4つを含む9個のフォアボールは与えているものの、17打数5安打、被本塁打1、2打点、奪三振3と2年連続の三冠王に輝き、打者として絶頂期にあった王をほぼ実質的に抑え込んでいる。

星野仙一阪神一筋宣言、ショボイ味噌虫日はただの踏み台だった！
http://www.sanspo.com//tigers/top/tig200409/tig2004092803.html

星野と同時代で他のセリーグのエースというと
阪神　　　　江夏
大洋　　　　平松
巨人　　　　堀内
広島　　　　外木場
ヤクルト　　松岡
といったところか
中日でなければエースと呼ばれなかっただろうな
好きだけど

王は星野の異常さを重々感じていた。
「カモだった」と言って後々まで粘着されることを恐れた。
それだけのこと。

>>311
なんか星野だけ格が落ちるような気がするな。

>>307
星野が抑え専門で凄かったのは昭和４７年で、記録では９勝に終わっているが
今のルールだと他にセーブも１７あったらしい。
防御率も2.00、リリーフだけで100イニング近く投げているのは確かに立派。
ただ、隠れセーブは昭和４９年以前の各チームのエース級のピッチャーならわりと当り前のようにあったから
通算記録で星野だけを特別視はできないと思う。

>>314
昭和49年からセーブが公式記録として認定されるようになったのは
明らかに星野のリリーフによる優勝貢献をプロ野球界が認めたという事だと
思う。
だから、新たにセーブを公式記録に新設させてしまった事など、現役時代の
星野が単なる146勝投手ではない輝きを感じさせた投手である事を証明している。

>確かにこのシーズン、星野は王に対し、敬遠4つを含む9個のフォアボールは与えているものの、
>17打数5安打、被本塁打1、2打点、奪三振3と2年連続の三冠王に輝き、打者として絶頂期にあった王をほぼ実質的に抑え込んでいる。

抑え込んでるとは言わない。

>>314
当時はまだ先発投手に試合を任せる時代だったから、先発が打たれて
2番手に出てくる投手は敗戦処理のような１ランク落ちる投手が多かった。
だから他チームでは「大エース」と言われるような投手、特に阪急の山田
近鉄鈴木、阪神江夏といった投手はほぼ先発専門。
中日の場合は特別で、「投手分業制」の先駆者といえる近藤貞雄監督は
リリーフは先発と同等か、先発以上の力を持った投手を使う、という発想
だったから、力を持った投手はリリーフに起用された。
だから、星野がリリーフに起用された回数は他のチームのエースに比べて
比較にならない程、多い筈だ。

確かに、星野が大エースと呼ばれたことは聞かないなぁ。

>>315
昭和49年は中日が優勝した年だと思うけど、中日が優勝を決めてから、
そのシーズン初めに遡ってセーブを公式記録として認定するようになったの？

電波丸出しだね。

>317
山Qも阪神時代の江夏もかなりリリーフやっていたぞ。鈴木も一時期やっていたし。
エースなら「先発も抑えもフル回転」が当り前の時代だったんだよ。
昭和５０年のカープが画期的だったのはエース外木場をきっちり中４日先発で固定し、
一切リリーフさせなかったこと。
それ以前はエースの先発オンリ−の方が稀だった。

星野は本人もｵﾀも異常

>>315
昭和４８年までの各チームのエース級の「交代了」の数は、
星野も他のエース級と大差ないよ（４７年は除くけど）。
この交代了の数字が凄いのは南海にいた佐藤道郎で、
通算成績でわりを喰っているというのであれば、星野よりむしろ佐藤というべき。
>>317
ちなみに４９年の山Qは二桁勝利を挙げ、かつ１１セーブも挙げているし、
江夏も１２勝８セーブ。

さすがの電波も恥ずかしくて帰って来れないみたいだな。

>>315
お前は1001信者か？

なんで1001信者には救いようのない電波系が多いのだろうか。
きっと自分たちが絶対正義だと信じて疑わないんだろうな。

９１年広島リーグV
０１年ヤクルトリーグV
０３年ダイエー日本一

これ全部１００１の功績

星野は最初の2年は先発要員だったが球威が今一つで他チームのエースと対等ではなかった。
3年目にリリーフに専念するようになって短い投球回で速い球を投げるようになり安定感も増した(徐々に体力がついたこともあるのだろう)。
リリーフ専門だったのは2年くらいでその後は先発主体でリリーフもやった。
先発で今一つでリリーフに転向して成功したというのは中日では坂東の例がある(晩年しか知らないけど)。
そういうわけで他のチームのエースよりリリーフは多いが比べ物にならないというほどではない。
山田も先発投手としてはリリーフは多い方だったしロッテの木樽や阪神時代の江夏もリリーフをよくやった(鈴木や外木場は割合少ない方だった)。
322氏の言うように佐藤道郎は別格。エースになれそうな人をリリーフ専門にしたのは当時としては珍しい例。

>>326
ヤクルトの優勝の時って確か星野が巨人に優勝させたくないから
もたついてたヤクルトに最後の4連戦で全部負けたとかいわれてるんだよな
そういえば開幕前の週ベで今年（当時2001年）巨人を優勝させたらプロ野球はつぶれるとか言ってたな

>>288
１００１の後任キャスターはピーコ（８７年〜８８年）。
で、８８年オフにピーコがカープの監督になり山田が現役引退したので
山田がピーコの後任キャスターになった（梨田も同時になったが）。

何か星野ってどんどんイヤな奴になっていくな。
山田とはえらい違いだ。

山田にはもう一度監督させたいな
オリックスで来季からか、または来季はコーチで入ってその次というのも
いいと思うが、かつて仲違いした仰木が監督だから無理だな
仰木が早々にコケればその後というのはあるかな？

新入社員の諸君。理想の上司は星野でいいのか。俺は絶対イヤだけどな。

>>332
ただ、特別に贔屓とかされたらどうだろう？
「この仕事はお前しかおらん！お前だけが頼りだ！！」なんて持ち上げられ、
時には熱い涙と共に励まされ、そして誕生日には花束が届き‥‥
うーん、あざとい。実に厭らしい。
でも、案外意気に感じてしまう人も多いんじゃないかな？
特にまだｽﾚていない若い人（例えば与田、森田のようなタイプ）。

以前テレビで井森美幸が１００１に
「野球ではホモセクハラって無いんですか？
代打に出してやるから今晩付き合えとか・・・」
って聞いてたが、１００１はマジで怒ってたな。
「そんな低レベルの話はベンチでしてない！」って。

なるほど。妻子ある選手を、カメラも回っている前でぶん殴ることは
低レベルではないと言うことだな。

＞「この仕事はお前しかおらん！お前だけが頼りだ！！」なんて持ち上げられ、
＞時には熱い涙と共に励まされ、そして誕生日には花束が届き‥‥

俺星野のこの辺が死ぬほど嫌いなんだよな

つ〜か>>1よ・・・

誰か１００１＞山田なんて言ったのか？

誰も言ってないと思うんだが

選手としては山田＞星野だが
監督としては星野＞山田

>>338
でも、山田は星野ほどの大きな権限が与えられていなかったし、内外に足引っ張る香具師もｲﾊﾟｰｲいたし、
任期もたった２年だったし、それやこれやで簡単に比較は出来ないと思うが。
もっとも、監督以外の仕事（人脈とか金脈とか自己の権力なんかの基盤作り）も含めれば、
そりゃ星野＞山田だろうけどね。

俺は星野天下の星野
俺の言うことすべてが正論
ﾅﾍﾞﾂﾈなんかこわくない
今日も球界に物申す
て、言うじゃない
でもあんた一場に嫌われていただけですから
残念。後輩に上司にしたくない男に選ばれた男星野の仙斬り。
拙者大阪球場で出待ちをしていた時、池之上から「邪魔だからどけ」と言われました。
切腹。

>>340
私はナベツネも星野も嫌いだ。しかしどちらがより嫌いかと聞かれたら、迷わずナベツネと答える。
2002年末のストーブリーグでは、ナベツネと星野の大舌戦が展開された。ただこの時ばかりは、星野よりナベツネのほうが正しかった。
「巨人がどういう考えか理解できん。清原はペタが来れば飼い殺しだし、外野じゃペタの良さがなくなる」
星野は桧山・片岡飼い殺し辞さずの補強をしているじゃないか。
「このままでは日本球界は滅びる。渡辺オーナーはもっと日本球界全体のことを考えるべき」
星野は広島・近鉄・ヤクルトの４番をかっさらおうとしているじゃないか。日本球界全体のことを考えているのか？
（松井のヤンキース移籍について）「ハンドメードのチームを作ればいい」
そう思うなら星野が率先して作れ。阪神は良くて巨人はダメなのか？
このバカ丸出しの星野の見苦しい挑発に対してナベツネが猛反撃の砲火を浴びせた。

「せっかく俺と久万さん（阪神オーナー）が（阪神を）強くしようとしているのに、
星野みたいな小僧が俺にケンカ売ったってしょうがないんだよ。よそ者星野が、
赤城山のほら、国定忠治みたいなのが名古屋から流れて大阪に行って…。
あんまり悲劇的な結末にならんといいがな。阪神が強くなるように、とにかく祈ってるよ」

ナベツネが猛反撃に出ると、星野は一気にトーンダウン。
「しっかりしろというエールだと思うな。それだけ野球界のことを考えているんやろうな。
阪神がまがりなりにも強くなれば、視聴率も上がるしな。刺激だと思うな」

前述の通り、私はナベツネのほうが星野よりも嫌いだが、
今回だけはナベツネの言い分が正しいと言えるだろう。
しょせん星野の展開したナベツネ批判は、そのままそっくり自分にも当てはまるものだからだ。
自分のことを棚に上げて他人を批判するようでは、人間終わりである。
それにしても「闘将」などと一部で言われている星野を「小僧」呼ばわりしたのは痛快だった。
今回の騒動は、星野の人間の小ささを示しただけの結果に終わってしまった…。

ttp://fjoo-438fr-f8r3.hp.infoseek.co.jp/matigai/nabetune2.htm

ヲイヲイ　やまだがチームをゆうしょうさせたことあるの？　（ｗ
ほしのはなんどもあるよ

１１年もやって何回？

>>342
阪急.のエスとして何度も優勝に貢献してますが

ヲイヲイ　かんとくとしてにきまっるてだろ　（w
ほしのさいこー！！

‥‥くちはくさそうだけどな　（w

ヲイヲイ　ほしのが２０勝以上したことあるの？　（ｗ
やまだはなんどもあるよ

ヲイヲイ　ほしのがピッチングコーチしたことあるの？　（ｗ
やまだはなんどもあるよ

>347

晩年は兼任ではあるが、投手コーチだったぞ。
でも、コレといって手柄はなかったが。

俺は星野、シニアディレクターやってます。
講演に解説に色々と大変ですって言うじゃない・・・
でもあんた本当はミスターの後釜狙ってるんでしょう残念
星野ジャパン斬り

ヲイヲイ　やまだが人妻と不倫りょこうしたことあるの？　（ｗ
ほしのはなんどもあるよ

SDて何の仕事しているのいまいちよく解らない職名だな。
戦力補強がSDの仕事だったら星野は監督や選手で合格点を付けてもSDとしては失格だな。
野間口、一場、染田、那須野　と有望なところは逃げて行ったからね。

ヲイヲイ　やまだが盲腸でチン毛剃られたことあるの？　（ｗ
ほしのは昨日剃られたよ

山田を持ち出せば誰だって叩けるわな。
糞スレ認定

>>353
「持ち出せば」って山田と星野がまったく無関係だと思っているのか？
比べられるのは理由があるってことを理解しろよ。

ヲイヲイ　やまだが選手の顔に青アザ作ったことあるの？　（ｗ
ほしのはなんどもあるよ

それにしても、大阪のスポーツ紙はひどいな。戦前の大本営発表よりひどい。
確か、今年の春あたりの新聞にはどのドラフト候補選手も阪神に行きたがっていると書いてあった。
それがふたを開けてみると、ドラフトは惨敗だった。
そして、もっともらしく野間口はカツノリの関係で巨人を逆指名したと書く。
まあ、今度の一場騒動はスポーツ紙の良い言い訳の材料になったんじゃないの。

中日ファンだが監督としての星野は、補強で結果を残してきただけ。
もし広島や近年のオリックスの監督やったらもちろんAにすらいけなっかたと思う。
あと功労者を簡単にトレードしてしまうやり方は納得できなかったなぁ。
山田の監督はまた見てみたいもんだ。（他で）

�@星野が審判の骨折を仕向けて、俺は悪くないって開き直った件
�A「たかが選手がオーナーに意見するなんてなっちょらん」発言。
�B今中にタニマチの娘（どことは言わないが）を嫁にさせた件
�C同様の事を門倉が断ったら、中日から追い出した件
�D浜中をマスゴミ利用して無理矢理出させたのに壊れたら本人が悪いという趣旨を発言した
�E野村がヤクルトを解任された直後に阪神の監督をやったら「同一リーグの監督に間を置かずになるのはいかがなものか」って文句つけながら自分も同じことをやる
�F柴原に対して裏金更正を仕掛けながら裏金の積み合いでダイエーに負けた途端に自分のことを棚にあげて「柴原は金まみれ」と言い出した
�Gキャンプ地は必ず変更。その先には何故か必ずタニマチ企業がある件

>>357
星野は人望あるので、黙ってても有力選手集まってくる。
どこぞの某現役監督と大違い。
セリーグ優勝したのに、ＦＡで中日入り希望選手でないね。
どうしてかなぁ　（ｗ

チュニチFA採りにいってないじゃん

>>359
「黙ってても」って黙ってたためしがないんだがな。
相手の都合も考えず吼え倒して、言うとおりにしなけりゃ
そいつはチキン、みたいな空気作るのがうまいだけだろ。
金本は人望じゃなくて金に釣られてきただけだし。

去年セリーグ優勝したのに、FAで阪神入りした選手いないね。
どうしてかなぁ　（ｗ

>>361
>去年セリーグ優勝したのに、FAで阪神入りした選手いないね。
>どうしてかなぁ　（ｗ

星野がいなくなったからだろｗ

それこそ星野のカリスマ性を表している。

ｶﾞｽｶﾞｽﾌﾙﾌﾙｶﾞｽﾜﾝﾀﾞﾌﾙ（・∀・）

星野がいなくなった？
おいおい、じゃあ「SD」とかの肩書きで監督よりも
発言力を持ったあの元気なオッサンは同姓同名の
赤の他人か？ｗ

http://hoshino.ntciis.ne.jp/
１００１役に石橋って

>>359>>362
FAが監督の人望で決まると思ってるおまえはリアル小学生か？

SDの1001より現場で毎日ツラつき合わせる監督がどんな奴か、ってのは
判断材料としてデカイと思うが。
だが、去年も今年もFA選手取りにいってないから判断しようがねえ。
まあ今年の岡田の駄目っぷりからすりゃ、たとえ1001にどれほどカリスマがあろうと
来てくれる奴はいないような気がするが。
ウッズに敬遠されたのも岡田が原因だろ？

岡田のダメっぷりとか言ってるのは阪神ファンくらいだろ？
FAで来るような選手は、そんなことで大金ゲットのチャンスを
みすみす逃すようなことはせんよ。

むしろ、阪神の場合はファンやマスコミがウザくて敬遠される
ケースのほうが多いんじゃないのかｗ

郭源治

MAX CADY

MAX

RYDEEN

�@星野が審判の骨折を仕向けて、俺は悪くないって開き直った件
�A「たかが選手がオーナーに意見するなんてなっちょらん」発言。
�B今中にタニマチの娘（どことは言わないが）を嫁にさせた件
�C同様の事を門倉が断ったら、中日から追い出した件
�D浜中をマスゴミ利用して無理矢理出させたのに壊れたら本人が悪いという趣旨を発言した
�E野村がヤクルトを解任された直後に阪神の監督をやったら「同一リーグの監督に間を置かずになるのはいかがなものか」って文句つけながら自分も同じことをやる
�F柴原に対して裏金更正を仕掛けながら裏金の積み合いでダイエーに負けた途端に自分のことを棚にあげて「柴原は金まみれ」と言い出した
�Gキャンプ地は必ず変更。その先には何故か必ずタニマチ企業がある件

二枚舌
派閥作り
暴力
自己顕示欲
金銭欲

愛知県警、星野監督暴行告発を受理
野球ファンが傷害容疑で…

中日の星野仙一監督（５３）＝写真＝ら３人がストライクの判定をめぐり、
橘高淳審判員（３７）に暴行した事件で、野球ファンが星野監督ら３人を傷害容疑で
愛知県警に告発し、同県警東署が受理していたことが２０日までにわかった。
告発状などによると、今月６日、ナゴヤドームで行われた横浜戦の七回裏、
見逃し三振となった立浪内野手がストライクの判定に激高し、橘高審判員の両手で
胸を突いた。さらに直後にベンチを飛び出した星野監督が体当たりし、
大西外野手が脇腹を殴り、右ろっ骨骨折のけがを負わせた。
http://web.archive.org/web/20010626160941/http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_05/s2000052008.html

S（審判）D（どつき倒す）

cwd

なんで星野がゴルフの解説やってんの？

解説者＆タレントが全員、最下位予想する中
2年連続Ａクラス入りをさせた山田久志の方が監督としても上だよ。

星野は晩節を汚したな。
99年のリーグ優勝の後は采配に新鮮味も切れ味も無くなって、
それまでの星野自身の劣化コピーのような感じになってしまった。
或いは99年限りで引退していれば、今でもドラゴンズファンのカリスマたりえたかもしれないが。

出がらし状態の自分を関西人の浅はかさにつけこんで
一気に売り込んだあたりは、さすがと言うほかない。
本当の意味での球界の中心に座るのではなく、「関西のドン」
として存在感と人気だけは保ちながら、実質何もせずに
たまに何かあったときに偉そうなコメントを１つ２つ残すだけの
ポジションを得たかったのだろう。

>379
味噌に言っても無駄
朝鮮人みたいなもんだから。

そんなもん人それぞれだろうが。
てめえの主観で決めるなよ

383は荒らし。無視してください。

私は名古屋在住のロッテファンです。だから、セ・リーグは中日を応援してます。私にとって、山田久志投手は絶対的な存在でした。山田という名前がスコアーボードにあるだけで、お前たちは今日は負けだ。と書いてあるような気さえしました。
逆に星野仙一が登板したら必ず勝てるという気持ちはなかったですね。２投手の差は技術も多少はあったかもしれませんが、精神力が全く違っていました。山田投手は３対２で１点取られたら負け、ノーアウトで満塁、打席にはリー、有藤、レオン
が控えている時、外野フライさえも打たせることもなく、０点に抑えることが多かったです。その証拠として山田投手の２８４勝１６６敗という通算勝率の高さが示していますし、昭和５１年から昭和５４年の阪急全盛期の勝率が８０勝２６敗とい
う驚異的な勝率が示していると思います。
ピッチングコーチとしても山田は一流でした。ストッパーに渡辺とかオリックスの１３番手クラスの選手を出しても抑えてセーブを上げていましたから。今の中日も平井とか山田が監督時代にピッチングコーチとして育てた選手の活躍が大きいと思います。
監督としてはどうでしょうか？１年目の采配を見たところ、私が見てもおかしい采配が多かったです。特にバントをしなければならないところで強行したりしました。、
阪急時代に阪急の野球は走塁や守りが多くてつまらないと言われたことがトラウマになっていたのでしょうか？
２年目からバントのサインも的確に出すようになり、これからというところで首になってしまいました。山田さんの野球のやり方は独特で、昔から、山田さんを知らないと解りにくい采配が多いことがネックになったのでしょう。
戦力がそれほど充実していないドラゴンズを１年目３位、２年目２位にしたのですから、全然だめということはないと思いますが、もう少し監督をさせないと比較できないと思います。

いい忘れましたが、山田さんの様なパリーグでしっかりがんばった選手をきちんと評価しないことが、昨年のプロ野球再編騒動を起こしただと思います。これが改善されることがなければ、日本のプロ野球の縮小、さらには、日本プロ野球の人気低下は避けられないと思います。

そういう意味ではこのようなサイトがあるということはとてもよいことだと思います。

愛知県で山田ファンというだけでどれだけ苦しい思いをしてきたか、地元ラジオでは毎週のように山田さんの悪口をいっているし、いっそ中日なんかと思おうにも監督はロッテ出身落合なので、やはり、中日応援しちゃうんだよね。

あと梶本投手のことですけど、私は昔の新聞を図書館で調べました。
２５４勝２５５敗という通算成績は昔の選手としてはずばぬけていないかもしれません。しかし、高卒でいきなり開幕投手、そして２０勝。２年連続３００奪三振と９連続奪三振。若い頃の梶本はかなりの派手な奪三振王でした。
阪急に人気があれば、記録より記憶の選手だったのでは？

山田さんについて思うのは記録もすごいけど、それ以上にここというピンチを切り抜けることが多く、記録より記憶のタイプの選手だったことです。
ただ、阪急に人気なかったんで世間的な記憶には残らなかっただけです。
ちなみに落合は記録だけの選手です。守備のときはサードゴロをダッシュせずにチンタラ処理していましたもの。

星野なんて二流。

山田は毎年２０近く勝って、負けは５程度、一人で貯金を１５近くする。
村田は１５程度勝つが、暴投自滅が多く、１５近く負ける。
だから、ロッテはエースでの貯金がほとんどゼロ。
エースで確実に貯金できる阪急がうらやましかった。

山田のリリーフについて
山田は昭和４９年１年だけリリーフに回っています。
また、当時はパリーグは前期後期制をとっていて、期末になり、優勝争いがかかってくると山田がストッパーとしてでてきました。
昭和５１年に山田は２６勝していますが、これは、優勝争いがかかってリリーフに回ったときの勝利がかなり含まれています。
（先発だけで２６勝以上は金田でも難しいのでは？）
私の記憶では山田、星野ともリリーフの多い先発投手というイメージがあります。
あの当時、先発投手にリリーフさせなかったのは広島だけだったと記憶しています。
先発、リリーフが完全に分離したのは８０年代以降でした。

>>390
＞ちなみに落合は記録だけの選手です。守備のときはサードゴロをダッシュせずにチンタラ処理していましたもの。
という記憶が残っているじゃないかw

まあそれは冗談として、記録だけの選手なんかじゃないよ落合。

そうですね。記録だけの選手は言いすぎでした。私ロッテファンなので、落合は身内という感覚なんです。
だから、日本人にありがちな身内を謙遜したという感覚ですね。
ただ、ロッテ時代の落合は春先の肝心なときに打たず、シーズン終了間じかの優勝が決まったあとでバカスカ
打ちまくり、結局タイトルのために野球やっているといわれてましたけどね。
ロッテにいたらタイトル取るくらいしか目標がなかったのかもしれません。

元・阪急オタなんで流れを読まずにすまん。

山田は大投手で「バカのふり」をすることができないんだと思う。
人を躍らせるためにはバカのふりをして気持ちよく躍らせることも必要だろう。

で、梶本投手はオレが最初にサインをもらった選手なんでとても印象深い。
負け越しているのは「15連敗」が効いている訳だが。

実働20年 867試合登板　254勝255敗 2945奪三振　防御率2.98

勝敗では負け越しているが、防御率は2点台というのがかっこよすぎる。
タラレバは禁物だが、西鉄あたりなら300勝してただろな。

山田は3.1くらいだよな＞防御率

>>396
梶本は打率が２割台というのもすごい。
山田もバッティングは得意だったけど。

梶本はバッティングが良いので代打で登場することが多かったです。（当時は金田を初めとしてバッティングの良いピッチャーは代打要員を兼ねていました。）
山田は日本シリーズで勝利を決定づける２塁打を２本打ってMVPになったこともあったし、５９年の日本シリーズでヒットを打って塁にでたため次の回でばてて打たれたことが２回もありました。
星野はバッティングが良いので、毎年ホームランを２本くらい打っていました。当時の中日は他のピッチャーは打順は９番だけど、星野だけは８番でした。
あと、鈴木啓示も通算打率が２割だそうです。
良いピッチャーはバッティングもすごいです。

阪急では米田や足立もバッティングが凄かった。
米田は投手のホームラン数でも金田に次いで２位。
ミスターオクトーバー足立はやはりシリーズでよく打ってた。
ちなみに山田と足立の両サブマリンは福本より遥かに足が速かったらしい。
野村が福本に走られまくったので、前の打者の足立を敬遠して塁を埋める作戦に出たが、
その足立に盗塁されて大恥をかいたことがあった。

昭和５０年代前半の阪急以外のパリーグ５球団は如何に阪急を倒して優勝するかが毎年の課題で、その為には山田を如何に打ち崩すか、または、如何に投げ勝つかを毎年熱心に研究していた。
村田のプロのキャチャーでもとり損なうフォークボールも落合の神主打法も何とか山田を倒したいという一念から磨きのかけられたものであった。
ところで星野を何とか打ち崩したと思っていた巨人選手、巨人ファンはどのくらいいたのでしょうか？（江夏を何とか打ち崩したいと願う巨人ファンはかなりいたと思う。）

阪急ファンよ。自覚をもってくれ。私はロッテファンだけど、人気のないブレーブスをあそこまでもっていったことを心から尊敬していたんぞ。
あなたたちはみんなの注目しないブレーブスの株を買っていたんだぞ。本当にすごいんだ。日本一見る目のある人達自覚してくれ。

つーか星野が勝ってる同世代のエース級投手なんてそもそもいない。
だってタイトルひとつも取ってないもん。
（沢村賞やセーブ王はタイトルとは言いがたい。）
まあしかし、大卒かつあの実力で150勝近くしたのは逆によくやったと言えるが。

今はまだ星野の現役時代を知ってる連中が多いからいいが、
そのうち「星野は現役時代も凄かった。数字に表れない部分で」
みたいなセゲヲタ的表現が蔓延する可能性は高い。

逆に山田は、金やんみたいに
「昔はいい加減な時代だったので、エースが我がままを言って
　勝ち星を荒稼ぎしていた」
のような言われ方をされてしまいそうで怖い。

正直、選手時代の茂雄は数字であらわれる部分もすごい。
いくらなんでも生涯ノータイトルの星野と比べるのはちょっと失礼かも。
首位打者5回とか、右打者で通算打率3割とか、確かに脱帽せざるを得ない実績。
王がいなけりゃ一度ぐらいは三冠王取ってたかもしれないほどだし。

>>405
いや、セゲヲと星野を比べたんじゃなくて、あくまでセゲヲタ連中の
言い分を真似ただけでさ。プレーヤーとしては雲泥の差でしょ。
星野と見合う選手つったら、せいぜい土井とか高田レベルだと
思ってますよ。

自分に逆らえない弱いものはボコボコにするのに、パウエルに俺を殴ってみろ！と言われれば
何もできず、公衆の面前であるため人格者の王さんが反抗できないのを計算にいれて世界の
王さんの胸倉をつかみ、自分のタニマチの令嬢と結婚することを選手に強要、拒めばトレード
して放出し、通用するはずがない！と断言した初の日本人メジャーリーガーの野茂が成功すれ
ば掌を返したかのように媚へつらい、ドラフトで柴原に逃げられたとたん柴原は金まみれと中傷し、
ＦＡ制度を批判しながら自分は最大限に活用し、審判を暴行しときながら記者会見では開きなおり、
全然反省の様子を見せず、シドニーオリンピックへのプロ選手の派遣の重要性をマスコミの前で
説きながら自分のとこからは鈴木郁という２軍選手しか派遣せず、最も中日ファンに愛された男と
自称しながらあっさりと阪神に移籍し、子供のころから阪神ファンだと公言してはばからず、阪神に
入ってからは本当は巨人に入りたかったくせにドラフト時は阪神に入りたかったと捏造し、巨人の
金満補強を批判しながら武田・江藤・工藤・田口・川崎・・金本・中村・ぺタジーニに手を伸ばし、与田や
森田、濱中といった将来性豊かな選手を酷使して潰してしまい、サッカーを侮辱し、オリンピックの解説
にノコノコと現れて谷は普段はレフトを守っていないと自分のパへの無知ぶりを露呈し、自分が連れて
きた川崎を落合監督が開幕投手で使えば自分が中日にとったさまざまな行動はさしおいて中日ファンに
失礼だと批判し、一場へロレックスの時計を送ったはずなのにだんまりを決め込み、球界全体の問題と
すりかえ、体力の問題で辞めたはずなのになぜかＣＭ、講演会、テレビ出演と超多忙な毎日を過ごし、
自分の外国人補強の失敗は棚にあげ全てを岡田の責任にしマスコミの前で堂々と岡田を批判し、
阪神の秋季キャンプ地をキャンプ施設として十分な安芸からなぜか自分のお膝元の倉敷へ変更し、
自分はぺタジーニ獲ろうとしたしＳＤになってからも糞外国人しか連れてこないのにウッズを獲得しよう
とした球団を外国人は自分のところで探せと批判し、タイガースという「戦う集団」の一員であるはずなのに
講演会で中日優勝を公言し、チームの開幕戦を全く見ずにマスターズの取材にノコノコと出かける

さすがは明治駒澤のＯＢだけある。２学年上には大下剛史もいるし。

ちょっとスレ違いかもしれんが、最近、巨人の低迷を利用して阪神が巨人化しようとしてるのが鼻につく。
もちろん阪神がファン獲得のために努力するのは間違ってないが
マスコミの扱いがかつての巨人一辺倒から阪神一辺倒に変わるだけでは
結局は元の木阿弥というか、球界にとって何一ついいことはないと思う。

そして、阪神ＯＢでもない星野氏がポスト長嶋の座を狙ってることと
阪神の巨人化の動きは連動している気がしないでもない。
すなわち阪神が巨人に代わって球界の盟主となり
（阪神のＯＢでもないくせに）その象徴的存在として星野氏が君臨する
という図式だ。

阪神がポスト巨人になるのは無理だよ

中日が逆転優勝した時の星野のコメントが聞きたい。