【1970年】巨人・湯口事件スレ【ドラフト1位】

闇に葬られたこの事件のことを皆さん知ってますか？

【関連】
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0022.html
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-29.htm

2

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川上が殺った

小学館文庫で出てるじゃん、その事件つーか話。

当時の巨人の２軍はフォームが数センチずれてるだけで
うるさく指導させられたらしいな。

これは、江川事件よりもひどい話だ。
葬儀に選手や監督も誰も来なかったというのは、さらに酷い。

>>6
その当時の投手コーチって誰なの？
数センチのずれを気にして投げていたら
そりゃ、ノイローゼにもなるかもしれない。

凄まじい人生だよな。巨人からドラフト１位指名→精神を患い入院→謎の死亡

>>1

この板にふさわしいすばらしいスレだ！

このときって巨人だけが特殊だったのかな？

湯口さんが亡くなったのはオレが中１の時。
闇に葬られてなんかいないと思うが、語り継がなければ、風化はしていくよな。
読売の野球団を応援している人らの気が知れないよ。

http://www.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=12&KEY=1058577061

>>8
ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-29.htm
を読む限りでは当時の中村稔２軍投手コーチは湯口投手を
気遣っていたみたいだね
でも本当に嫌な事件だな…合掌

>>12
特殊というか異常。
優勝の為に人の死まで隠蔽するんだから。

この人の言っている事は事件を肯定しているのだろうか？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/zunzun/doku11.html

単に本人が弱いだけだろ。

こんなの普通の会社でもよくある話じゃん。

>>7

会社の同僚が死んで
みんなでぞろぞろ葬式に行くか？
行かないぞ、普通。
近い人が何人か行くだけだろ。
マネージャ他４人が行ったって書いてあるけど
それで十分だと思う。

ましてやキャンプ中なのに
監督が行くなんてそもそもありえないでしょ。
親の葬式にも出れない監督がいるのに。

この時代、精神病は隠蔽されるものであったから
巨人のためというよりも、家族のためにも
仕方ないことだと思うけど。
事実をその時完全に公表したらその後家族はどうするんだ？
兄弟は間違いなく結婚できないし、下手すりゃ就職もできないぞ。

巨人を叩きたいのはわかるがこれはやりすぎ。

>>17
おまえは１度でも葬式に参加したことあるのか？
会社の同僚が泣くなったら
少なくとも同じ部署のそいつの同僚、上司はもちろん全員参加する。
特別な用事がない限り全員だ。

亡くなった人の家族が亡くなっても
普通４、５人は参加する。（実際面識がない人でも）

玉にテレビで芸能人のお母さんが亡くなりましたとかって言って
仲のいい芸能人も葬儀に参加してるだろ。

親の葬式にでれない監督って星野のことか？
星野は出れないではなくて、出なかっただけ。
逆にその日にチームとして勝つこと、優勝することが
星野にとっても親孝行だったんじゃないかと思う。

話は少し違うがサッカー日本代表監督のジーコも母の葬儀に行って
監督代行に試合を任せたこともある。

>>18
（誤り）
＞会社の同僚が泣くなったら
（正しくは）
会社の同僚が亡くなったら

>>17
選手でも監督でも親の葬式は行くぞ
途中で抜けて試合に出るため球場に行く人もいるけど

>>17
最初の記述から多分まだ学生なんだと思うが
同僚が亡くなったら普通全員葬儀に行くぞ
知りもしないのに

>会社の同僚が死んで
>みんなでぞろぞろ葬式に行くか？
>行かないぞ、普通。

とか言うなガキが

>>17
『ましてやキャンプ中なのに監督が行くなんてそもそもありえないでしょ。
親の葬式にも出れない監督がいるのに。』
親の葬式に出ない監督がいるのと、部下の葬式に行かない監督がいるのは別問題ですが。
なんの根拠にもなってない。あと君は何も知らないようだから教えてあげるね。
湯口の死について語る川上監督『巨人こそ被害者ですよ。高いお金を出して育成
していたのに。結局プロとしてやっていくには精神的に足りなかったんでしょうな。
せめてもの救いは自動車に女を乗せて交通事故とかにならなかったことですよ』多少
言葉は違うかもしれないが、こんなことを言ってる。それでも巨人を叩きたいだけで
言ってるとでも？　ちなみに湯口と同じ背番号をつけている現巨人のエースは、女を
乗せて交通事故を起こしている。

湯口の母校・岐阜短大付は現在の岐阜第一。
岐短大の付属なのは変わらないが。
>>22
川上は在日。当時食い詰め鮮塵が炭鉱より楽な
鉄道関係に殺到したのは有名。

>>23
ﾁｮﾝﾈﾀｷﾀ━━━━━━━━.（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━ !!!!

>>17
＞この時代、精神病は隠蔽されるものであったから
＞巨人のためというよりも、家族のためにも
＞仕方ないことだと思うけど。
もともと、精神病になった原因はなんだか知っているの？
自分たちが都合が悪いから隠しただけ。
家族も「うちの息子は○○軍に殺された。」って叫んだそうだよ。

参考までに
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5305/1042895006/l100

>27
そこの内容で十分だなｗ

湯口君本人もプロでやっていくには弱すぎる人だったのかもしれないな。

ただ、メンタル面を単純に「根性」だけで語っていたような頃だろうから、
単純に読売に入ったからこうなった、というわけではないだろうな。
確かに当時のプロ野球の最高峰だったチームではプレッシャーが
かかる程度も違ったのだろうが、他球団だからといってちゃんと彼が
順調に成長したか？とは言えないと思う。

今だったら、比較的早いうちにメンタル面のケアも
施されて、ここまで悲しい結末にはならなかったかも
しれないし、時代が悪かったとも言えたんじゃないだろうか？


ただまあ、川上の発言はちょっと配慮が足りないというか、
損害とかそういう問題ではないだろうと思うね。
こんな男が打撃の神様なんだなあ。

湯口、島本、佐伯
当時の三羽ガラスといえばこの3人だったなあ

>>18


スレと関係ないけど
同僚が亡くなったら全員葬儀にいくもんなのか？
直属の上司と、他数人だったぞ。
きょうびの会社はそんなに暇じゃないぞ・・・・・。

会社によって社内規定があるから
違うと思われ。あとは田舎と都会でも違うし。

確かに地元では全員参加してたが、
東京ではそんなことはなかったなぁ。

亡くなったのが家族とかで遠いところだったら
弔電のみだったりもするし。

スレ違いなのでsage
冠婚葬祭板にでも行って聞いてくれ。

一茂も巨人に移って重度のパニック障害になり
廃人化
引退後病気を乗り越える為に空手に入れ込むもダメ
今ではテレビ出演前には、必ず精神安定剤を飲み
ポケットにも忍ばせてる
新幹線も乗れなくなったらしい
長嶋の息子とて、ここまで精神的に追い詰める巨人の体質
野球界だけでなくスポーツ界全体が考えるべき

>>1の
＞星野を裏切り島野を獲得。

なぜぶちにゃおんはなんでこの事にやたら拘るんだろう…
星野が叫んだから有名だけど、こんな事ドラフトではしょっちゅうだぞ

>>33
ぶちにゃおんはそういう基礎的な知識は皆無だからね
江川大卒時のドラフトを完全ウェーバー制だったとかぬかしてるし
つーか今更イカ巨をソースに持ってくる時点で>>1は糞

この事件のせいで、川上は日本一以外はクビと言う雰囲気になった。
長嶋監督が幾ら負けつづけていても川上の再登板の話がまったく
出てこなかったのは湯口事件での暴言のせい。

そもそも軍隊帰りが多く、死生感自体が違う川上以下巨人首脳陣と、
戦後生まれで田舎で純粋培養された気の弱い湯口との出会いが悲劇。
当時の２軍投手コーチ中村稔は、宮崎キャンプで海を初めて見てぶるぶる震えだした湯口を見て、
「この子は食うか食われるかのプロの世界でやっていけるのか？」と思ったそうだ。
中村によると湯口は、海の写真や絵を見るだけでも恐い、と言ったらしい。

長島監督の母親が亡くなっても長島は試合に出場した
しかし阪神のバースは子供が謎の病に掛かった時に
帰国したが球団はその後解雇通告をした。
マスコミが長島の例を持ち上げて「シーズン中なのに何故？」
と質問した時にバースは「ファミリーの為」と答えた。

>>30 鷹の藤井が亡くなったときは全員参加だったよな？
しかも亡くなってもう数年も経つのに未だに１５を帽子につけて、１５のハリー人形をベンチに置いている。

ただ、小野寺の時はすぐ忘れられてしまったのがホークス的にはおかしいかも知れないがな。

>>38
久保寺でしょ！
１年間は追悼シールを貼っていたが、ダイエーが優勝した直後に比べて南海の末期
で、何か空気が違ってたんだろうな。
湯口は、ファン感謝デーでメッタ打ちに遭い、当時の中尾二軍監督にかなり叱責され
たらしい。それが不幸な結果になったらしい。市ヶ谷の自衛隊の少し北の愛育病院？
とか言う精神病院で亡くなった。どうも自殺説がかなり強い。
Ｇ１９番は最近話題になった小林繁が翌年から付けたが例のトレード、その後高橋直樹や
吉田修司、今春交通事故に遭いながら復活した木田優夫、金石昭人らと１年ポッキリや
ら災難が続く。今の１９番も交通事故やらかしたが、墓参りしときなさい！どうせあと１
年ぽいけど。

湯口の実家の岐阜の山奥の白鳥という所は昔、国鉄越美南線という路線があり
北の越美北線と結ぶ予定だったが、北濃〜九頭竜湖の間の建設が凍結され
この間を走っていたバスも近年廃止された。
国鉄越美南線は廃止対象路線になったが第３セクター長良川鉄道になり鉄道は
残ったが近年経営状態がヤバく廃止の危険性もあり。
越美南線と未成線の国鉄バスの悲運が湯口と被って見える。

>>36
湯口は海とは全く無縁の地域で生活していたからな。
（蛇足だが岐阜には海がない）

＞1年めは制救難、練習過多と肘の故障、プロの厚い壁にぶち当たった。
＞つまり結局は戦力にならなかったわけです。
＞2年め、精神修行のような特別メニューの異様な練習まで課せられながらも
＞湯口投手は、必死に頑張ります。
＞そしてシーズンの終盤になってやっと期待通りの完璧なピッチングができるようになります。
＞ここまで丸2年、湯口の精神状態はかなり追い詰められていましたが
＞2軍とは言え、いい投球ができたことで気持ちも楽になったところでした。
＞その1972年の11月23日、運命の日といってもいいでしょう。
＞「巨人軍ファン感謝デー」という多くの観客の前で登板の機会を得ます。
＞しかし、1軍相手の紅白戦で容赦のないメッタ打ちを食らいました。
＞客からもう勘弁してやれと言われるくらいひどかったそうです。
＞実は前日、首脳陣公認、無礼講の飲み会があり、
＞湯口は終盤の完璧な投球ができた嬉しさで、
＞仲間と朝まで浴びるほど飲みまくった、その直後だったのです。
＞マウンドを降りてベンチの中で、川上監督からとどめの一言。
＞「お前は、2年間もムダメシを食っていたのか!」
＞これで湯口は急変。視線が虚ろになり、抜け殻のようになったそうです。
＞打たれたショックより、神様的存在の川上に言われたショックははかり知れなかった。
＞この夜、同僚と朝まで彷徨い、門限10時の規則を堂々と破り、
＞2軍の中尾監督はこれを「ふてくされ」と解釈し、鉄拳制裁を加えた。
＞湯口は完全に様子がおかしくなり、6日後の11月29日うつ病で入院。
＞マスコミには風邪をこじらせたと言い、巨人は一切の情報を伏せました。

まるで二軍では大エースだった小野だなﾌﾟ

湯口選手って、今の巨人2軍監督と同期入団なんだね。
ちなみにその人はドラフト3位です。

>>43
前２軍監督だろ

>>39
たぶん晴和病院のことだろう。
政治家や芸能人もよく利用するVIP精神病院。

>>39
19番の交通事故って相手の被害者の方は、亡くなったんですか？
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0001.html
目撃者の証言を見ると信じられない対応。

なんで自分たちで指名したドラフト１位を殺さなくちゃいけないんだよ？
言っている事がおかしい

オリックスのスカウトは新垣に殺されたって煽りと同類だろ

湯口さんの事件に関して知ってるつもりで放送して欲しかった
ゲストは川上哲、中村稔、徳光和夫

>>47
殺さない程度に生かしておくはずだったのが死んでしまったってことだろ
もっとも、精神的に殺されないうちに逃げ出す（引退）か、克服して活躍するか
ほとんどの選手はどちらかだったんだろうが

>>48
そのゲスト陣は、出演拒否するだろうね。

湯口事件に関して
「この程度で自殺するような軟弱者はプロには要らない。」
って言ったのは広岡だっけ？

>>50
中村稔は出演すると思われ
徳光も隣で泣いているはずです

まじかよ。巨人ってこんな球団なの？
河原のこともちょっと無視できなくなってきた

巨人の大エースとして伝説化してる沢村とスタルヒンも最後には巨人から「もういらん」と言われて追い出された。
結果、沢村＝戦死・スタ＝自殺

スタルヒン事件
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0005.html
沢村ポイ捨て事件
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0011.html

しかし江川と桑田の借金問題、吉村と上原の人身事故、河原と杉山の女性問題など
巨人選手自体も問題あり

やはり読売に弱みをみせなかった松井はさすが
寮に残した1000本のアダルトビデオも立派な遺産だ

>39

>Ｇ１９番は最近話題になった小林繁が翌年から付けたが例のトレード、その後高橋直樹や
>吉田修司、今春交通事故に遭いながら復活した木田優夫、金石昭人らと１年ポッキリや
>ら災難が続く。今の１９番も交通事故やらかしたが、墓参りしときなさい！どうせあと１
>年ぽいけど。

湯口が退団（1973年）以降、巨人の１９番をつけた選手の末路を見ると、栄えある
１０番台の番号なのに、これを付けた選手（特に投手）は１年でクビになったり、
他球団に放出されたりと、結構辛い末路を迎えています。

1974-78　小林繁　→第一期長嶋政権でエースとなるも、江川とのトレードで阪神へ
1979　　クルーガー→使い物にならず、１年でクビ。
1980　　永本裕章
　　　　　　→長嶋による川上色一掃のためのトレードで巨人入り。
　　　　　　　しかし、期待はずれに終わり、長嶋解任・藤田就任に伴い、
　　　　　　　トレードで阪急復帰。
1981-84　平田薫
　　　　　　→中畑、二宮との駒大トリオの一員。左殺しの代打の切り札と
　　　　　　　して勝負強さを発揮したが、最後は大洋へ無償トレード。
1985　　　金城基泰　→かつてのリリーフエースも使い物にならず１年でクビ。
1986　　　高橋直樹　→かつてのパを代表するエースも使い物にならず１年でクビ。
1987-88　　水沢薫　→この選手を知っている人は何人いるのだろう？
1989-92　吉田修司　→一時期活躍するも、第二次長嶋政権下でシーズン途中に
　　　　　　　　　　ダイエーへトレード
1993-97　木田優夫　→第二次長嶋政権下で先発、中継ぎ、抑え、くるくる変わる
　　　　　　　　　　起用法に答えを出せず、オリックスにトレード。
1998　　金石昭人　→日ハムを自由契約になり巨人入り。しかし結果を残せず、
　　　　　　　　　１年でクビ。
1999-　上原浩治　→華々しいデビューを飾ったものの、年々尻すぼみに。
　　　　　　　　　おまけに、代理人交渉やメジャー入りに関する入団時の密
　　　　　　　　　約をめぐり球団とは緊張関係にあり、今後に不安を感じさ
　　　　　　　　　せる。　

湯口事件ってそれほど大それた事件じゃないじゃん。
所詮アンチ巨人の戯言、エセ人道主義者の戯言。
湯口本人がプロでやっていくだけの精神的な強さがなかったって事だろ
まあ、川上のコメントは酷いとは思うが、それだって遺族に向けて
言い放ったわけではないだろ。
コメントが遺族に伝わったんだとしたら、面白がって伝えたマスコミ
の責任。

>>58
だったら死因をはっきりさせたら良いと思う。
そうした方が読売も変な勘ぐりされなくても済むはずだしね。
脳死が人の死で無い日本ではすべての死因は「心不全」だし
なぜ「心不全」になったか明らかにして欲しい。

（ちなみに定岡はジャイアンツ寮には自殺した選手の霊が出るとＴＶで言っていた。
　定岡は読売Ｇに戻る気はさらさらないらしい）

>>59
その幽霊騒動に便乗して、寮生が深夜に廊下を走ったり、
床を叩いたりして自作自演の騒ぎを起こして面白がっていた
エピソードもあるのだが。
実に不謹慎な行為だが、このぐらい図太い香具師が多いプロ野球界に
入ったことがそもそも間違いだったような気もする。

湯口の高校時代は図太いことで有名だった。一球一球かけ声をかけて投げる姿を
見た水島新二氏が、実在の男ドアホウ甲子園と少年サンデーに書いたくらいだ。
選抜優勝の島本を、「島本ってそんなにすごいんですか？」とうそぶいて投げ勝ったり
国体で夏優勝の東海大相模に「しゅっ」という不気味なかけ声を一球一球
かけながら押さえたとか、後年の金村や愛甲を思わせるエピソードが多かった。
武宮は後年自著のなかで、幻の大エースと評していた。V10を逃した1勝の差は
無念の死を遂げた湯口の勝ち星の差だ、と書いている。この選手がなぜ？
そう思えてならない。

>>61
湯口や新浦ら若い左腕が戦力になると見込んだ為高橋一三や小坂といった中堅左腕がトレードに出されたんだっけ

まさか湯口が死に新浦が伸び悩むとは思わなかっただろうに

>>62
一三が富田とともに日ハムに出された時には既に湯口はこの世の人ではなかったと思われ。

超高校級と呼ばれちやほやされた時代が忘れられなかったのか？
まあ、前日酒かっくらってメッタ打ちくらったのは、どう考えても自分の責任だろ

　　↑
川上並みのｱﾌｫﾊｯｹｿ

＞62
湯口、新浦の二人の成長とローテーション入りを確信した巨人はこの年
大トレードを敢行する。限界の見えた長嶋の控えに富田を獲得。かわりに
山内、松原を放出。渡辺を出し高橋善政を獲得。このトレードがこけた。
ローテーション投手を3人も放出するほど湯口には期待がかかっていた。
当時のキャッチフレーズは「若手三羽ガラス」その筆頭が湯口だった。

>>61
そういうアマチュア時代のエピソードは本当の精神的図太さの証明にはならないでしょ。
アマチュア時代にそういうエピソードがあっても大成しなかった奴はいっぱいいるしね。

>>54
須田博は自殺ではなく事故。
路面電車に特攻したんだよな。

写真見たことあるけど、かなりｲｹﾒﾝだった

もう15年ぐらい昔になるけど、
「巨人のドラフト1位特集」ということで、
湯口がインタビューに答えていた映像を見たことがある。カラー映像だった。
「しかし、この彼も、もういない」というナレーションがあったのをよく覚えている。

66さんの文章力に感心する

>>71
リア厨でつか？

>>70
それ覚えてる。試合が早く終っての穴埋め番組だった。
そのナレーションも印象深かったな・・・

>>53
河原は、まだ投げられない状態なの？
開幕までに間に合わなかったら、どうなるのか。
ヘッドコーチに殴られて、第二の湯口事件にならないことを祈る。
昔、斉藤雅も殴られたことがあった。

>>74　53じゃないけど、
ブルペンに入ってるけど、すぐ近くのネットに向けて投げてた。
なんでもフォーム固めだかチェックをしてるとのこと。（日テレ）

>>74
河原は原前監督が舌を巻いた程図太い奴だぞ。
例の泡スキャンダルの時、どこか公の場で「私が噂の河原です」みたいな
あいさつをしたらしいじゃないか。
はっきり言って湯口みたいなのは例外中の例外なんだよ。
どう考えても弱肉強食のプロの世界に入ったのが間違いだと思うぞ。

>>76
図太いから自殺をしない、繊細だから自殺をするのでは無いらしい。
繊細な奴ほど図太く振舞うケース多し。

何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
繊細な面と大胆な面を両方持ってるスポーツ選手なんかざらにいるし、
とにかく河原は自殺するタイプじゃないことは断言できる。

>>78
断言できるか。すごいなｗ

つーか、時代を問わず、特に巨人､ ひいては親会社の体質に問題があるっつーことだろ。

>>80
よくわからんが
純粋に湯口に同情しているのではなく
巨人を悪者にしたいわけだ

巨人だからどうこうじゃなくて、酷な表現だが湯口という人が特別だっただけ。
何しろ入団早々まだしごきとかない時期に初めて海を見てガタガタおびえだした人なんでしょ。
そんな精神的にもろい人が巨人に限らずプロでやっていけるわけがない。
いじめやしごきは他球団でも表沙汰にならないだけで昔からあったはず。
むしろ巨人は常にマスコミに注目されている人気球団だから表に出やすいでしょ。
堀内が川相を殴った事件とかね。
近鉄の山村が阪神時代に先輩にいじめられていた事件があったけど、
あれも山村が近鉄で復活したから話題になっただけで、あのまま消えていたら
そんなことがあったことさえ話題ににもなってなかったはず。
河原ファンの人、安心してください。泡様は絶対自殺しませんので(ｗ

>>82
巨人の体質については
湯口選手の死を公式には「病死」と発表する方に問題があると思われ。

きちんと彼の死についての前後について説明せず、
ただ湯口選手の性格などの所為にするのは、故人も浮かばれないし、
巨人の体質も変わらない。

巨人の体質、というよりはプロ野球界の体質というべきでは？

世間体を気にして隠蔽する体質は一般企業だって珍しくもないこと。
むしろこんな過去の事件を巨大掲示板で粘着質に蒸し返すこと自体異常だ。
ご遺族や親族の気持ちを考えれば、いつまでも名前を出されてあれこれ詮索されるのは
迷惑このうえない行為だということがわからんのか？
そっとしておいてあげるのが良識というものだろう。

悪者は川上以外鬼籍に入ってると思うからアレだけど、

本人と、家族や友人と、淡口ほか多摩川仲間と、投手コーチで責任をかぶった中村稔さんが
かわいそうだ。

>>85
いや、こういう事は後世に語り継いでいかなきゃいけないと思うよ。
事実から目をそむけることになるからね。
（蒸し返すという意味では、ありません。）

もしこのスレが遺族の目に触れた時、どういう気持ちになるか想像もできないのかよ？

>>88
別に死者に鞭打ってるわけではなかろう？
あんたはどうだか知らんが、無念の死を遂げた身内について
語り継がれることを嫌がる人ばかりでなないと思うぞ。
それともいまだに精神疾患に差別意識がある田舎者か？

>>89
あんたはどうだか知らんが、無念の死を遂げた身内について
語り継がれることを喜ぶ人ばかりでなないと思うぞ。

確かに前途ある若者を無念の死へと追いやった側としては
語り継がれたくはない罠。

>>89
＞別に死者に鞭打ってるわけではなかろう？

つくづくひとりよがりな奴だな。それはお前の解釈に過ぎないだろうが。
このスレには「湯口自身の方にも問題があった」という意見も多いことがわからんのか。
そんなのを見て身内が喜ぶとでも思うのか？

私も中学の時に、この湯口さんに関することをテレビで見たことがあります。
この時は、湯口さんのお父さんが延々と巨人に対しての恨みを淡々と語って
おられましたが、その時の私の感想なんですが、巨人がこの事件を隠したと
言うより、故人の名誉のために世間に隠したのでは、無いかと思います。
どのような、世界でも湯口さん同様にすごいプレッシャーを感じて生きて
おられる方がたくさんいます、その事は、その当時も今も変わらないと思い
ます、只、私自身、子を持つ親となった今、腹立たしく思うのは、この事件
を当時取り上げたマスコミに湯口さんのお父さんが利用された事です、
やはり、その当時、アンチ巨人ファンの間でも（私もそうですが）、
やはり最終的に湯口さん自身に問題があったと言う意見が多く、また、湯口さん
の、ご両親に対する、もっと強い人間に育てることが出来なかったのかと言う
非難さえありました。マスコミの興味本位により、さらなる湯口さんの名誉を
傷つけ、湯口さんのご家族、その当時の巨人の関係者の心の傷を深いものに
したんでは無いでしょうか！

>>92の言ってる事は、巨人側の立場を言って いるに過ぎない。 触れられば都合悪いもんね。

>>92-93
まったく同意。

>>94
絶望的に頭悪いな。９２は「身内」の立場を考えろ、と言ってるのだろ？

「巨人軍に葬られた男たち」読む限りだと自殺じゃなくて
医療ミス（鎮静剤と間違えてor大量に投与）じゃないのかな・・・

選手寮に湯口の霊がでるって噂があるよな・・・

>>95
真意はどうかわからないが、真相は明らかにすべきじゃないのかなと思われ。
結局、次の年ドラフトでは入団拒否が相次いだし、
その後の江川事件とあいまって巨人のイメージを悪くした訳だしね。
この点をクリアーにした方が巨人も湯口さんも当時の首脳陣もファンもアンチも
モヤモヤは晴れない。

巨人ファンだが、過去のダメ選手のやらかしたことなどどうでもいい。
いつまでもネチネチと拘っているのはアンチだけ。

>>99
俺も巨人ファンだよ
これ（湯口さんや江川事件）を含めて巨人ファンになるべき。
君の書き込む以上は拘っていると思う。

名前が違うぞ、バカ。あんまり慌てるなよ。

巨人のいやな過去を語るのはアンチだけ

ここはアンチｽﾚ

うんこ巨人

彼を入団発表前に「巨人戦は全国にうつるから」と歯医者に通わせて
歯並びを矯正させたらしい（関本４４がテレビでいってた）
ノイローゼというのは、本人の元々の性格も多少は影響するかもしらんが
やっぱ環境だと思うよ。田舎の子なんだから最初はのんびりやらせてあげないと。
今はそこまでおかしい球団でないのは現在の１９番をみればわかるが
逆に巨人ブランドが相対的に価値がさがっている証明でもある
いずれにせよ二度とこういうことはあってはならない事件だ

>>103
「二度とこういうことはあってはならない」ってのはわかるが、
必要以上に蒸し返すことないと思うぞ。

それと
>田舎の子なんだから最初はのんびりやらせてあげないと。

結構のんびりやらせた方なんじゃない。
もっとのんびりやってたらクビになってたよ。
（定岡は例外として）

>>104
二軍監督の中尾が湯口選手を追い込んだんで訳でしょう。
数センチ程度までフォームの違いに文句をつけるのは堪らない。
それが出来なければ罵詈雑言だしね。
２０歳前後の子供同然の選手にはその後のフォローがないとキツイ。
大概の人間は発狂すると思うよ。

>105
確かに数センチのフォームの違いに文句をつけられては溜まらないが、
２０歳前後と言えば今も昔も大人です。しかも野球でお金貰ってる立場。
球団から過度のフォローを期待するのもどうかな？
むしろ同僚や彼の性格を良く知っている友人、知人のフォローはなかったのかな？
そういう人物が彼の傍にいなかったことが悲劇だったのかもね

>>106
いくら野球で金銭を得ていても、
ＴＶで羨望の眼差しで見ていた大人達に罵詈雑言吐かれ、
加えて指摘しているコーチや監督すら出来ると思えない、
数センチ単位のフォーム矯正を命じられれば
「プロって何て恐ろしいところなんだろう」とか
「これが出来ない俺はなんてダメな選手なんだろう」
と思い込み、自分を追い詰めてしまうと思う。
少なくとも２０歳頃の俺はそう考えてしまうと思う。

湯口選手をみていると斎藤投手と被るような気がする。
斎藤も王監督に厳しい場面で使われ失敗し自信を失いかけて潰れる寸前で
藤田監督に再生してもらった。
もし藤田監督の復帰が１年遅れていたら、斎藤も自殺はしなかったろうけど
寂しく球界から去ったと思う。
湯口選手の場合はこれの逆だったと思われる。

>>107
だから、その辺をフォローする人物がいなかった事が不幸な結果を生んだ。
斎藤がそうだったかどうかは知らないが、何らかの方法でそれを切りぬけた。
藤田監督就任だけが斎藤を救ったわけではない。
斎藤と同期の川相は投手失格→野手転向となったし、プロ自体を諦めた人も多い。

酷なようだが湯口投手自身にもプロでやっていく資質がなかったという事。
それを本人も認めたくなかったし、周りにも彼を思ってアドバイスする
人がいなかった。

>>108
その辺をフォローするのが球団であり首脳陣であると思う。
チームメイトは半ば競争相手であり、そういう関係にはなり難いし、
友人とて皆年端もいかない子供と思われ、そこら辺りにアドバイスできるとは思えなし、
生まれ故郷から遠く離れた場所で加えて寮生活ではなかなか相談できる相手は出来ないと思う。

プロでやっていく資質があるか否かは本人より球団が決めてやるものだろう。
ドラフトで指名するならある程度責任を持ってやるべきと思う。

甘えるなよ。仮にも「プロ」野球だぞ。
おまえはママに何でもしてもらってる身だからわからんだろうがな。

>>110
いやいやそういうつもりではないよ。
けどいくら強い人間でも環境によって錯乱状態で
訳がわからなくなることがあり、そういった心理状態になると
いうことがいいたいだけだ。
立派な大人が軽い気持ちでした借金の積み重ねで泥沼にはまり
最後に自殺することもよくある話だからね。

>>109
指名したんだから球団が責任を持ってあげるべき、というよりも
ドラ1で獲るってことは相当金がかかってるわけだから
投資資金を回収するためにも確実に育てたいわな、球団としては

指導者とそりが合わないってのは選手にとって不幸だね
イチローだって監督がアレのときは苦労したわけだし
ただイチローの場合は二軍に馬が合うコーチがいて助かった

二軍投手コーチだった中村稔さんは湯口に対して結構親身になっていたけど、
いかんせん二軍監督がｸｿだったから・・・

>>113
まあクソとは言わないが、すぐに保身に走る中間管理職的な人だったと思われる。
どの会社にもこういった人はいるので一概に悪くは言い切れない。
それよりもこの事件に関して真摯に受け止めて責任をとっている中村コーチは
立派ですね。

>>109
入団する時にスカウトがどう言ったかは知らんが、資質というかプロに向いてる
かどうかは、基本的に自分自身が決めなければならない。
それぐらいは２０歳の若者でもできるし、できなければ自滅は必然。
少なくとも、監督・コーチは選手を使えるようにするだけ。

＞ドラフトで指名するならある程度責任を持ってやるべきと思う。

これは引退後の進路などをフォローするってことでしょ。
それは充分考えていたんじゃない？

>>115
結局、当時の監督・コーチは湯口選手を一軍で使えるようには
出来なかった訳でしょう。
それも最悪の結論になってしまった。

この辺りについては翌年のドラフトで4人が入団拒否する異常事態にも
繋がってくるが、安易に湯口選手の性格のみの責任にするのは納得できない。
（無論、湯口選手自体の責任も十分にあるのだが。。。）

>>100には全く賛同できない。
たまたま知って興味を持ったら隠す事ではない。
でも知らなければいけない事ではない。
知らなくても何の問題もない。

あえて教える事でもないし、
語り継がねばならない事でもない。

>>103
亀ﾚｽで申し訳ない
＞今はそこまでおかしい球団でないのは現在の１９番をみればわかるが
現在の19番が起こした事故の対応見れば「おかしい球団」なのは明白
同じ頃の松坂だって無免許運転で謝罪してるのに

とりあえず、自殺してあとのあの対応がなければ
ここまで後世で語られることもなかったように思うのだが。

自殺するまでの経緯は、今の世の中では起きるものではないかと。

>>119
同意。弱肉強食のプロの世界で敗残者が出るのは当然だし、
精神的に弱い者が心を病んで死んでいくのも仕方がない。
問題は読売の取った隠蔽工作と死者に鞭打つような態度であり、
その体質は実は現在もあまり変わっていないということ。

精神病に関しては、当時の世相を思えば隠蔽すべき（公開したら遺族に確実に迷惑）だったと思うけど
そのほかのフォローは酷いよなあ。

巨人云々じゃなくて「愚かな企業体質」の例として残すべきだね。下手に巨人の名に拘ると、議論の中心が
横道にそれまくる。
つかアンチとか信者の抗争になったら、誰も中身なんぞ読まなくなるし……

96はオールスルーでみんな「自殺」で納得してるんだな

>>122
いや、納得していない。
まず、死因をはっきりさせないと。

徳丸壮也ははっきり自殺と書いていたな。首吊り後を隠すために包帯で
ぐるぐる巻きにして遺体を運んだと書いてあったが。

徳丸荘也って何者？左翼系の人なの？

＞125
甲子園の真実とか、いろいろな野球ノンフィクションを書いていた人。
とにかく綿密に取材をするのでルポには迫力があった。作新学院の話などここまで書いて良いのかという迫力だった。
湯口の話は、巨人軍の光と影という題名で週刊誌に連載されていたように記憶している。

このことはよく覚えているよ
まだ小学生だったが当時巨人ファンだった湯口はドラフト１位それが
自殺ということで新聞にもデカデカとでたがその後の詳細はでてこなかった・・・

巨人はその後江川の空白の１日とか最近のナベツネの動きとかもともとの原因が昔からあったのかもな

うげー気分悪い話
こんな夜中に読むんじゃなかった

なんでもいいけどさあ、ノイローゼになった選手を「気合が足らん」「根性がない」
で片付けてたわけでしょ。まあ、時代が時代だし、しゃーないけど
酷い話だよねぇ。

巨人マンセー厨とアンチ巨人厨が、醜く言い争ってるスレはここですか？

>>130
ちがいます

川上哲治を誤解してたよ。
偉大な人だと思ってたけど、
なんていうか心情的におかしいな。障害者的だな。
あ〜なんか怖いよ。気持ち悪くなった。
>>128が言ってるけど真夜中じゃなくて良かった〜。

湯口投手のご冥福を、今更ながらお祈りします。
俺は巨人に入ることが昔夢だったけど、
今となっては絶対巨人には行きたくないね。
こんな球界の盟主どころか“超汚点”に貢献なんかしたくない。
誰か「巨人以外の球団に行きたい」
とか言う新人が出てきて欲しいものだ。

＞誰か「巨人以外の球団に行きたい」とか言う新人が出てきて欲しいものだ。
元阪神の山本和行投手はドラフト指名の際、巨人以外の球団に行きたいと願っていたそうです｡
理由は、ＯＮと直接対決できるからという物｡

湯口さんの記事等に関して、一言言わして下さい、
私は、元高校野球球児で３年夏の地方大会には部の不祥事により、出場する事
が出来ませんでした。私の高校は甲子園大会への出場経験もあり、その時、
週刊誌等でスクープされたんですが、読み手によってはかなり誤解を感じさせる
内容で、万引き事件を隠ぺいし、その部員をすぐに退学させたと多くの人が、
誤解して受け取っていました。実際は万引きした部員がすぐに親に相談、
部に迷惑を掛けては行けないと、自ら家庭の事情と言う事で、部長、監督に
本当の事情を言わず自主退学、それから１ヶ月後その万引き事件が発覚、
もちろん部長、監督、部員もその時、初めてその部員の本当の自主退学の理由が
分かったのです。そして自ら出場を辞退したんですが、事件発覚後でしたので、
隠ぺい工作があったように書かれ、父兄のひとりが記者のインタビューで、
何気なく、誰が密告したんでしょかねと一言いっただけで、週刊誌には、
父兄上げての密告者探しと書かれたりしました。ですので湯口さんの事件も
実際の事情等を知らない者が、記事だけで詮索するのは湯口さん、巨人の
名誉を傷付ける事になるような気がします。たとえば、チームメートのひとりが
涙ながら、何で自殺なんかしたんだ、自殺する奴は弱い人間だと言ったりした場合
映像で見ていた人は、この選手は心で自殺した選手を思っていったと理解出来ても、
記事では、映像がなく、涙ながらと言う言葉を省いて、記事にした場合、
読み手によっては、この選手のことを人でなしとか、冷たい奴と受け取られる
場合があります。

確かに、川上監督の発言もどういう状況での物なのか不明だからな。
川上監督に好意を持ってない記者の人が、冷たい人というイメージ
を強調するために、あえて記事にした可能性もある

川上は湯口に期待してたんだろ
打たれて怒られるのは当然だし。

ただ当時は１軍と２軍の境目がすごく離れていた
ファン感とはいえ湯口は絶好の好機を逃してしまったと。

>>135
その可能性は非常に大きい。「哲のカーテン」で報道規制を敷いていたので、
読売系以外の記者にはかなり恨まれていたから、そのしっぺ返しの意図的な悪意が感じられる。

湯口さんの事件は、当時マスコミなんかも余り取り上げなかったのに、
江川問題等により、大きく報じられる様になった。アンチ巨人ファンの俺でも
江川問題は巨人に対し腹立たしく思ったが、湯口さんの事件は全く別の問題だと
思ったよ、江川問題で巨人をたたくために持ち上げられた湯口さんの事件は、
湯口さんや巨人のスタッフに対して気の毒に思った。むしろマスコミの姿勢に
批判するべきではないかな！

>>138
当時の週刊誌の新聞広告に派手に出ていたような記憶があるのだが。
まぁ、小学生だったし、あいまいな記憶ではある。

当時の記憶から、湯口さんの記事は週刊誌にでていたが、あまり騒ぎには
ならず、江川問題の時、再度取り上げられた、しかし巨人叩きのはずが、
ほとんど世間に注目されず、江川問題だけがクローズアップされた、
これによりマスコミ（特に週刊誌等）の思惑が完全に外れた。
なぜ思惑が外れたのか、その当時の記者は、完全なる裏を取らず完全に偏った
意見だけを記事にしていたため世間一般には認知されなかった。それ以降、
巨人叩きには湯口さんの問題は全く出てこなくなった。湯口さんの死は、
巨人の責任ではなく、湯口さん自身にあるとした世間の意見が多かった。

鬱病は治りかけのときが一番自殺する危険があるよ。
2軍で好投してよくなってたところに川上の叱責。
かわいそうに。

あと、死んだのは湯口自身に問題があったって言ってる人多いけど、重度の鬱の人にそれ言うのは酷すぎるよ。
メンヘル板でこのスレあったら絶対そんな評価ないだろうな。

期待されてるんだからがんばれとか言って励ましたバカがいたんだろうな。
うつ状態で追い詰められたら死を選ぶしかないのに。

実際、鬱病の人に叱責したり、頑張れと励ましてもプレッシャーを感じたり
どちらにしても自殺したかしなかったは分からない、俺の会社で鬱病で会社
やめた人いるが、専門家でもむずかしいのに、川上が叱責したから、悪いとか
巨人は冷たいとかのマスコミ報道の方がおかしいと思うぞ！実際、俺の会社に
いた鬱病の人に対し、第三者からみても理解して親身に接してきたのに、
奥さんは理解してくれたが、その人の親に会社は冷たいとか俺たちに罵声を
浴びせた、その人の親と湯口さんの親もそうだったが、やはり実社会で、生きて
いけるだけの人間に育てることが出来なかった親にも責任は絶対あると思う。

いろいろあるにしても事実をきっちり発表しない巨人サイドの
責任は問われても仕方ないと思う。

しかし鬱の患者に院内で死なれたらまずいよ．
清和病院、いったいどういう患者の管理をしてたんだよ．

晴和はVIP御用達のプライバシー重視、豪華個室が売りの病院。
後楽園からもほど近く、秘密保持が容易だから入院させたのだろうが、
全開放で保護室もないような病院は自殺企画のある急性期の患者には適さない。
誰の判断だったのかはわからないが、もしこの病院を選んだのが読売の意図だったとすれば
自殺は未必の故意によるものだったと言えなくもないと思う。

>>145
それは結構ありがち。
例えは乱暴だが、年寄りが肺炎で死ぬようなもん。

それと、メンヘルさんは自律神経やられてるから、咀嚼が上手くできない。
食事中に詰まらせて死ぬっていうのも多いよ。

>>143

>やはり実社会で、生きて
>いけるだけの人間に育てることが出来なかった親にも責任は絶対あると思う

さすが2ちゃんねら、ものすごい差別発言だなw
例えば、肢体不自由の障害者の親に向かって、「まともに歩ける体に育てなかった親に責任がある」とか言うか?
あんたの言ってるのはそれと同じ。
鬱ってのはれっきとした病気だからね。
単に「覇気がない」「元気がない」ってのとは次元が違う。

>>148
>例えば、肢体不自由の障害者の親に向かって、「まともに歩ける体に育てなかった親に責任がある」とか言うか?
>あんたの言ってるのはそれと同じ。
微妙に違うと思う。
鬱病は病気だけど後発的なところも多いと思われ。
本人や周囲の補助によっても立ち直り可能。

湯口さんは真面目だったんだと思うよ。
もう少しいーかげんな性格だったら十分に立ち直れたと思う
これくらいの挫折なら他の選手は何度も経験しているし、
例えば王さんなんかはもっとつらい経験
（人種差別、学歴差別、投手失格、三振王との罵声、荒川との過酷なトレーニングなどなど）
をしているわけだしね。

ところで当時「鬱病」というものが社会一般にどのくらい認知されてたの？

>>148
俺はそこまでのことは言ってないぞ！勝手にヘンな解釈するな！
たとえば、俺の会社に勤めてた鬱病の人の親や湯口さんのお父さんのテレビの
インタビュー見て感じたんだが、かなり過保護的な育てられかたされたと思う。
俺の会社の鬱病の人の場合、会社の本社に鬱病がばれると解雇されるので、
その人の奥さんと相談し会社に出社してもらうが、その人の仕事を俺と所長
など、みんなでカバーした。しかし、良くなっては悪くなりその繰り返し、
専門の病院のカウンセリングも受けたが駄目だった。
最終的に奥さんの判断で会社を退社し現在、入院中なんだ。そして後日、その人の
親が会社に怒鳴り込んで来た、そして俺たちを罵倒していったのだが、そのお父さん
の話、聞いてるとまるで鬱病の人（４５歳）を現在まで小学生の子供のように接して
過保護に接していたことが分かった。その人の奥さんも同様に親の育て方に
原因があると思っていたそうだ。そして、本人の名誉のため、その人が社会復帰したときの
ため精神病院に入っていることを世間には隠している。巨人もそういう事を思って、
隠したと思う。

何かとあるとこのネタを持ち出すアンチ巨人が一番恥ずかしい人間

>>624
ペイジの伝説は通産２０００勝だのなんだのと、信じがたいものばかりだからな。
ただ１９４８年に史上最高齢ルーキーとしてインディアンズに入団した時、
３９歳〜５２歳の間といわれている（正確な生年月日は本人もわからなかった）。
加えて１９６５年に現役復帰し、３イニングスを１安打無失点、この時の年齢が
５７歳〜７０歳の間、村田兆治も真っ青の鉄人ぶりを発揮している。
その対戦相手は１９２０年代のルース、ゲーリックから３Ａ時代のディマジオ、ウィリアムズ、
１９６０年代のヤストレムスキーにまで及ぶ。
これだけでも脅威だな。しかも伝説でもなんでもなく事実なのが凄い。

まぁ他のチームでも虐めやら何やらは昔はよくあった。

漏れはヤクルトファソだが、産経時代のドライチだったK選手とO選手は
入団後、フジサンケイグループの総帥だった水野成夫氏の家に住まわされる
特別待遇だったが、（のちにパリーグで再起したが）Ｋ選手は窃盗・事故・
偽装などの罪を犯して解雇、”王二世”といわれたO選手は伸び悩んだあげく、
シーズン中に失踪して今日に至るまで行方不明だ。

そんな昔の話でなくても池山も自分が入った頃は（自分を含めて）
先輩選手が殴ることはあったそうだし、甲子園でヒーローだった
永川は朝鮮人であることでいびられ捲り、酒井は先輩にいわれて
他の選手を電話で呼びにいったら「歌を歌ったらいってやる」とか
いわれたり、何かにつけて虐められたとか。

こういう時、普通の若手選手はおとなしく我慢しているものだが、
ユダヤ人であることで差別に遭い続けたダン野村は切れてしまい
球団の移動用バスの窓ガラスを叩き割り、ボディをボコボコにした。

けどこれくらいのイジメなんかはよくあるし、高校時代の方がキッツイと思う。
サッサとレギュラーになって活躍すればこんなイジメ（＋コーチの指導という名目の暴力）
からおさらばできると思って頑張ったのが落合。

>>154
上の二人は良く分からんけど、先輩が殴ることや歌を歌わせるなんてコミュニケーションの範囲内でしょ。
湯口は読売がいびり殺したんだから重みが全然違うよ。

>>156
>>湯口は読売がいびり殺したんだから重みが全然違うよ。
別に読売がいびり殺した訳ではないだろう、結局、本人がプレッシャーに負けた
だけだろう！

>>156
親の金でのうのうと生きているガキは黙ってな。

>>156
そうだそうだ！>>158の言うとおりだ！
悔しかったら、AAとかコピペに頼らねえで、
理論的な文章で反論してみろや、この糞ガキがよ！

>>157-159
くだらんレスに釣られていますよ。
煽りは無視。

遺族の気持ちを無視してしつこくこの問題を持ち出す最低人間アンチ巨人

紅白ＦＬＡＳＨ合戦-------------------------------------------------------
年末は・・・・・
歌合戦？　逝く年来る年？　猪木祭り？　男祭り？　曙とﾎﾞﾌﾞ･ｻｯﾌﾟ？！　・・・問題外
己の感性だけを武器に、ＦＬＡＳＨ使い達が、あの感動が、帰ってくる――
FLASH板が送る2003年最後の祭りで、今年の締めも魂の一作に震えてくれ。
ついに、最終日になりました。いったいどんな作品が我々の心を動かしてくれるのでしょうか。

「己のセンスをただ信じて・・・」

　　　　■□■第２回紅白ＦＬＡＳＨ合戦■□■

　　　　　　　　2003年12月25-31日開催
　　　　　　　　只今参加者100名くらい！！

【公式サイト】 第２回紅白ＦＬＡＳＨ合戦本部 ―
　http://flash.dempa2ch.net/rw03/
サポートサイト一覧
　http://flash.dempa2ch.net/rw03/temp.html
前スレ◆◇◆紅白ＦＬＡＳＨ合戦【雑談スレ】pert16
　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072623968/

スレ違いだろうけど>>154のO選手についてが気になる
検索しても「失踪した」という事しか見当たらない
その後どうなったの？

O選手が誰だかわからない

>>164
http://pospelove.com/h41-swallows.htm
の1位か？

>>165
サンクス

>>164
失踪したO選手というのは、奥柿幸雄選手
ttp://pospelove.com/h41-swallows.htm

ちなみに>>154のK選手は、加藤俊夫選手。
ttp://pospelove.com/h41b-swallows.htm
具体的に何をしでかしたかと言うと、
無免許で車を運転して、事故を起こした。
ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/w06.htm（6月17日参照）
「窃盗」というのは、チームメイト免許証を拝借したことを指すのだと思う。

被った……。

>>167-168
こちらもサンクス

222試合318打数55安打

んで、失踪してどうなったんでしょ？

>>171
奥柿に関しては、調べたけど、全く資料が見つからないです。

同じ国鉄OBで、同じように失踪して解雇された高山忠克
（失踪した理由は、博打での借金が膨らんだから）
は、その後、長野でキャバレーの店長をやってました
（下のリンク先では社長になってるが、社長は別にいます）。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/list/takayamat.html
リンク先に書いてある逮捕後も、キャバレーの店長として、取材を受けていました。

メンタル面のケアの必要性についての認識や、
うつ病に対する理解も今よりなかった時代だから、
当時の球団(や川上)の対応のマズさも、ある程度は仕方ないともいえるわな。
それを踏まえた上で反論。

(１)本人がプロでやっていくには精神的に弱すぎた
→ドラ1位で指名して大金かけた選手なんだから、たとえそういう選手でも、
　あの手この手で何とか使えるようにするのが球団経営。巨人はそれに失敗した。
　「こいつの場合、他の選手と同じやり方ではつぶれる」と思ったら、
　別の方法を考えるべき。それをしなかったのは球団の怠慢。
　将来性があり、大金をかけた選手を潰す（または潰れるのを見殺しにする）なんて、
　採算考えたらどう考えてもおかしいだろう。
(２)親の育て方が悪かった。プレッシャーに対する耐性を身につけさせるべきだった。
→将来巨人の一軍で活躍することを想定して子育てをする人は普通いない。
(３)イジメやシゴキは一般の会社でもよくあること。巨人だけではない。
→確かに、社員を自殺に追いやってそれを隠蔽している会社は多いかもしれない。
　しかし、だからといって許されることではない。
　「みんなやってるのに何でボクだけ怒られるの？」ですか。
(４)こうして話題にすること自体が遺族や本人を傷つけることになる
→それはそうだろうが、こういうことは語り継いでいく必要がある。
　戦争にいやな思い出を持つ人がいるのだからという理由で、
　戦争体験を語る人が非難されるだろうか？
(５)他の球団でもこうしたケースはあるはず。巨人だけ何故叩く？
→その通り。他の球団でこうした事例があるのならそれも風化させてはならない。
　もちろん、巨人のケースも風化させてはならない。

＞将来性があり、大金をかけた選手を潰す（または潰れるのを見殺しにする）なんて、
＞採算考えたらどう考えてもおかしいだろう。

それをやっていたのがドラフト制度前〜Ｖ９時代の巨人。
ライバルチームに取られるくらいならと、多くの才能を多摩川で飼い殺しにしたのは有名。

>>174
今もFAで同じことをやっているね。

>>174
長嶋を取った同じ年に、関西六大学の三塁手難波昭二郎を獲得して争わせる。
王を取った翌年に、早大の一塁手木次文夫を取って争わせる。
そしてＶ９時代、正捕手森昌彦に３８年大橋勲（慶大）、４２年槌田誠（立大）等を獲得してぶ
つけていく。
それぞれ、どちらかが他球団に流れていたらどうだっただろうか。

やっぱり巨人か
廃人生産マシーン
事実はもみけし
悪の巣窟

>>176
それは、全てあなたの思い込みです。

>>178
事実を記述しているレスを指して「思い込み」とは？
長嶋と難波は同じ年の入団じゃなかったっけ？

長嶋マンセーの香具師の書いた本なんか信用できん。一方的に悪者にされている
川上にもちゃんと取材してないしな。王についての部分で、王に同情的に書かれて
いるのもおかしい。王にもかなり問題があっただろ。

>>134>>135>>137
そういう可能性もあるわけだから、あの本の著者はちゃんと川上本人に取材して真意を確かめるべきだったろう。

こんな本を出してる人ですからねえ。川上に悪意剥き出しなのは当たり前か
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410290087X/qid=1074561500/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/250-6219386-5949008
こういう意見もある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/zunzun/doku11.html

>>182
こう言う低俗なアンチの言い分なんぞ聞く必要なし。
巨人は悪くない。死んだ本人に問題がある。

>>182
リンク先読んだけど、まあこのスレで何度も出てきた意見と大差ないね。
で、それらに対する反論として>>173があるわけで。
>>183はまず>>173に反論するところから始めてくださいな。

>>173
>>(１)
同感。
プラス川上の対応もまずかったと思う。
でも週刊誌をどこまで信用して良いものやら。いまでも信用できない。

>>(２)
海を見て震えるのはどうかと・・・。そして(１)へ。

>>(３)
正統化しているわけではない。
しかし何故かスレがたつのは巨人がらみばかり。
要するにアンチスレばかり。
「みんなやってるのに何で巨人だけ怒られるの？」

>>(４)
こういうスレをたてるのはたいていアンチ、
結果としてアンチ対信者の争いになり建設的な意見はほとんど出ない。

>>(５)
しかし語られることはない。

>>185
＞「みんなやってるのに何で巨人だけ怒られるの？」
これは結局、ファン・アンチともに巨人が一番多いからということに尽きる。
漏れは巨人ファンではないが、それだけに「巨人ばかり叩かれる」という状況は気に入らない。
必要なら他球団も平等に叩くべきだ。

あと、(４)についてのレスはずれてないか？

確かに巨人だけ異様に叩かれるよね。でも内部だけでなくとも「巨人軍よ盟主たれ」
ってのが根底にあるから倍に叩かれても仕方ないよ。

ただ言えるのは処理（対応）が下手。企業とかでも問題はうまく処理してるよ。
巨人の場合は単に下手。これはナ○ツネの「わしを誰だと思ってるんだ」的な
何でも権力のままに強引に片付けようとするのがあるからかも。
過去のドラフトで見ても江川問題や桑田のときがピックアップされるが、
西武の球団職員作戦や他球団に指名されそうな人を強引にプリンス入社って
のを考えると巨人だけが悪いわけじゃないのは明らかだし。

湯口問題で言えるのは川上の人格と問題処理が下手な球団幹部ってとこでしょう。

プロの世界は厳しいってのは誰でもわかること。
その重圧にやられてしまったのは気の毒だが本人の問題でもあるが
球界の盟主たる威厳を守るために情け容赦ない対応をしたのは間違いないと思う。
それ故に巨人だけが何か問題があると叩かれるのでは？と考えられるが。長文失礼。

>>182
その本の中で、例の清原・桑田のドラフトの件で王は被害者だったと書かれていたな。
「前日に王が清原の家に電話をかけて1位指名を確約した」というのもガセ情報だと。
でも、元西武監督の森の著書「覇道」の中では、たしかに王からの電話はあったと
書かれている。清原と森の親密な関係、清原が王をあれだけ憎みきっていることを
考えると、王からの指名確約の電話はあったと考えるのが普通だと思うが。ちゃんと
清原サイドにも取材したのだろうか？

＞『巨人軍　陰のベストナイン／上前淳一郎』（角川文庫）からの引用があまりにも多すぎる。
＞参考文献にきちんと同書を記述しているので、いわゆる「盗作」ではないんだけれども、
＞書いてある内容があまりにも同一すぎなのだ。（中略）、難波昭二郎、城之内邦夫、森祗晶
＞（現・横浜監督）に関する記述は、全く上前の著作の丸写し。引用するなら、ちゃんと本文中
＞にも引用の旨を書くべきと違うのかな？　あたかも自分が取材したような書き方にも解釈できるような文体。
＞これは明らかに紳士協定違反。

こういうことから見ても、ジャーナリストとしてはかなり問題がありそうだ。

湯口の死でユニフォームを脱ぐことになった中尾はスカウトに転じた３年後、
２０歳の速球派左腕を発掘することになる。
中尾の目に間違いはなく、彼は新人王となり、
スターダムに駆け上がっていくのであった。

>>189
角？

>>17
あいたたたた。。。

　巨　人　が　大　好　き　な　ん　だ　ね　ｗ

この事件のネタ元になってる本がかなりイタイ代物であることはたしか。特に王解任の部分。

湯口？捕球哲学のか？

とある打撃投手（当時はまだ打撃投手の制度はなかったので選手登録されている）が、
肩の調子がいいので、「二軍でいいから、たまには試合で使ってください」
といったら首脳陣批判と見なして即刻解雇したりしていたんだってな。＞中尾監督

>>192
巨人軍に葬られた男たち

意地悪な世界だねぇ・・・

重要age

精神的な弱さを見抜けなかったスカウトの敗北だな

これは、薬とかで殺された可能性もある。ということなんでしょうか？

阪神の中谷と山村の事件も陰湿かと。

ヘタレ湯口

>>198
精神的に弱い人間が甲子園で活躍したというのは
どう考えても理解できんぞ。
当時の高校の野球部は今以上に練習も上下関係も厳しかったんだろ？
そういう過酷な環境で揉まれた者が精神的云々とは・・・？

>>202
ましてや岐阜短大付は現在の岐阜第一でＤＱＮ校としてよく挙げられるからな。

>>200
そんな話はアンチ巨人にとっては関係ないんです。

>>200
関係ないって言うか、なかったことにしたいんです。
触れてほしくないんです。

当時はテレビで巨人の星をやってたし、
世間には高卒の本格左腕が栄光の巨人軍に入団ということで、
星飛雄馬と被って見えた部分もあったろう。
神様・川上監督の精神訓話が、まだ大説得力を持った時代。
東京オリンピックと札幌オリンピックの狭間で、
一に根性二に根性と厳しい練習に耐え抜き、
血染めのボールを投げる者が賞賛された時代・・・

俺は思う。
もし湯口さんが10年遅く生まれ、ヤクルトに入団していたらと。

>>206
それじゃ湯口ー巨人の関係と同じだな。詳細きぼん

>>207
＞もし湯口さんが10年遅く生まれ、ヤクルトに入団していたらと。

引退後、職が無くて自殺していただろう。

高野・・・

中日とか阪神などの地方球団は
地元の人間が選手甘やかして駄目にするな

>一に根性二に根性と厳しい練習に耐え抜き、
>血染めのボールを投げる者が賞賛された時代・・・

そういうのをやめて、いろいろ近代的なシステムに
変えていったのが川上だったと思ったのだが…

>>194
それがマジな話だったら、中尾ってのはかなりのＤＱＮだな
湯口選手の件だって、こいつが二軍監督じゃなかったら
少しは違った方向に行ってたかも

湯口って破瓜型統合失調症が発症しちゃったんじゃないのか？
年齢的にも空港でのエピソードもそれならつじつまが合うのだが？

いまだに湯口の顔見たことないけど
当時の選手名鑑くらいにしか載ってないの？

>>207
「巨人の星」もさりながら、時期的に俺は「侍ジャイアンツ」が気になってしまう。
もしかして、こんな事件があったから川上は「侍ジャイアンツ」を梶原一騎に書いて貰ったのか？とも勘ぐれるだろう。
二軍の若手育成がうまくいかない言い訳を「今の時代はｻﾑﾗｲがいなくなった！」の一言ですませたり
湯口が駄目だったのも番場蛮のような図太さが無かったから、みたいなニュアンスを込めたりとか‥‥

本人は中日に入りたかったのに、巨人に指名さえされなければな
１年目高卒としては悪い成績じゃなかったのになんで期待はずれ扱いなんだろ。

>>174
>>176
長嶋茂雄氏と同期入団の難波昭二朗氏の場合は、長嶋氏の南海ホークス入団
が、ほぼ決定と確定したため、（大沢親分のアレで）今風のニアンスだと「外れ一位的」と思われ。
しかし、スカウト関係者が、長嶋の家族を抱きこんで、巨人入団を決めると、
難波氏に、担当スカウトが「長嶋の巨人入団が決定した、君は好きなチーム
を選びたまえ。巨人に入団しても出番は無いぞ！！」と、言われたそうです。
しかし、「自分は、それでも巨人に入団して長嶋とレギラー争いをしたい」
と、言ったそうです。後に、西鉄にトレードされて引退いたしましたが、

ある意味、引退後の活躍が光りましたが。
現在のワーナーミュージック勤務時、長嶋茂雄氏の引退コメントのライブ盤
製作、さだまさしのレコーデングデレクターも勤めたのでは？

>1の関連ｻｲﾄを読むと、湯口って相当練習熱心で、しかもちょっと真面目過ぎるところがあったみたいだね。
練習過多で調子を落としているときに同郷の大先輩（森）が受けてくれるってんで、無理して投げて肘痛めたりとか‥‥。
そういえば１０年ほど前に中日にドラ１で入団、結局芽が出ずに引退していった平田ってピッチャーがいたけど、
山本昌が自身のﾎﾑﾍﾟで「平田君はそりゃすごい球投げていました。
でも、この世界でやっていくにしては真面目過ぎるところがあり‥‥」みたいなことを書いていて、
もしかして湯口と似たようなことでもあったのか？と思ったりもする。

>>219
洗平なんかもそうかも。「大学球界屈指の左腕」「岩瀬２世」が前評判だったのに
キャンプではとんでもない暴投を連発なんて話きくと、精神的にどうかしてしまったとしか思えん。
東北出身で、いかにも純朴そうな顔していたもんなぁ。Gの小野もそういえば‥‥

何故かそういうことは表にでてこないね

やっぱ虚塵ならでは

>>216
確かに根性は大事だし、ｻﾑﾗｲ精神も大事だが‥‥
「それだけ」っていうのは問題だな。
斎藤雅樹なんかも中尾みたいなのが投手コーチだったら潰れていたかもしれん。

斉藤は王解任が1年遅れたら今頃スコアラーになっていた。

野球人口が多かった時代は川上＆中尾みたいなﾒﾁｬｸﾁｬな精神論でも
その中から生き残った選手を使えばいい、で通用したんだろうが
今の時代でそれをやったら大変な損失だろうな。
いや、もちろんその当時も損失は損失なんだが（ﾄﾞﾗﾌﾄ１位の逸材をぶっ壊したわけだからね）

>>222-223
斉藤雅が昔、2軍だったか忘れたけど須藤に殴られたって事件があったよね。
藤田が監督になってから斉藤は、活躍しだした。
監督やコーチで人の人生が変わってしまうものなのだろうか？

ちなみに湯口選手の甲子園の成績
ttp://pospelove.com/45-1.htm　
http://pospelove.com/h45.htm
ttp://pospelove.com/h45-giants.htm

>>224
だから小林秀一はじめドラフト拒否が沢山いた。最初から指名するなと断りを入れるのも多数。
70〜80年代の社会人はプロより待遇がよかったらしいし。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1077462568/
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/01 16:02 ID:xYUPGezu
延長18回の松山商・樋野が去年のドラフト本で言うには、
昭和50年代の社会人チームは毎食焼肉(巨人だって月１)、
怪我したらハイヤーで病院通い。
一般社員も似たような社員待遇だったらしいから、
２度の石油ショックを克服し、バブル好景気を招来させた
パワーはここにあったんだな。
今は扱いが１８０度違って日本が北朝鮮より国力が低くなるのは時間の問題だ。

＞日本が北朝鮮より国力が低くなるのは時間の問題だ。

そうなる前に、地球や太陽の寿命が先に尽きるよw

tbskita

>>57
これに、
「あるシーズンにて中継ぎ以降が不安な投手陣の台所事情が災いし、165球も投げさせられても苦労が報われず敗戦投手になったことも・・・。」
も付け加えてくれ。

淡口とかと仲良かったんだよな

良スレ。

巨人てなかなか怖ろしい球団ですね。確かにちょっとでも使えない＆良い選手が抜けて不安
になると補強！生え抜きなんぞいかさず補強！要するに、臆病な球団なのよ。

鳥谷なんかも10年に１人の大物ルーキーって言われるわりに
たぶん１年目 .225 3HRぐらいに終わりそうじゃない
だったら湯口のほうが結果は上でしょう
二日酔いの翌日 即登板てのは知らされてないとしたら気の毒
巨人のシゴキに全面的に非があるとも思わないけど。
いろいろ気持ちの行き違いとか不運が重なったと思う
連投で潰されたり逆に飼い殺しにされたり、プロも大変だわな

当時はメンタルトレーニングなんて言葉は無かったんだろうな。
指導者も軍人経験者が多かっただろうから、練習なんかも
軍隊的な要素が含まれていただろうと予想できるし・・・。

今でも木佐貫みたいな神経質というか几帳面そうな選手を見てると心配してしまうが
さすがに現代では大丈夫だろう。そうあってほしい。

>>232
＞要するに、臆病な球団なのよ。　←そのとおりかもしれない。

>>234
投球恐怖症になった河原の方が心配。
最近、1軍で投げたみたいだけど。

この事件で湯口に対して非難する書き込みしてる奴信じられない・・。
巨人ファンの中には野球ファンですらない奴が居そうだな。
ほんとは勝ち負けに一喜一憂してるだけで野球なんかどうでもいいんじゃないか？

先見が違うんだろうきっと

史上最強打線とか長嶋さん言ってたけど他球団から集めた打者ばかりで構成された
打線をよく恥ずかしげもなく言える

もうこの話を持ち上げないでくれますか？
アンチ巨人の方々。

この一件は巨人云々より昔の日本社会の（あるいは今でも）問題だしなあ。
他11球団もたいがいな事やってるし。
ただ、問題起こす回数では巨人がぶっちぎりで一番なのも事実だしな。

湯口よりも>>172の奥柿選手のその後が気になる

>>239
いくら遺族が嫌がっていても、これは語り継ぐべき事件だと思いますよ。

ところで、他球団の似たような事例について知りたいと前から言っているのだが、
そろそろ誰か教えてくれませんか？

こんな死にかたして司法解剖がされなかった点は
渡辺省三事件とかぶる

讀賣工作員の隠蔽晒しage

>>224
当時でも大損失。湯口みたいな投手をちゃんと戦力になるよう育てていれば昭和５０年の最下位もなかったかもしれんし。
川上という監督は現有戦力で勝つのは上手かったかもしれんが、若い選手の育成はド下手だった
（堀内とか高田みたいに放っておいても伸びる若手しか出てこなかった）。

>>245
っていうか、巨人は昔も今も若い選手を育成しているのか疑問です。

原監督は育成の道を選ぼうとしたんだがな。
残念ながらその志は中途で途絶えてしまった。
選手を取ってくればいいというだけのフロントの考えを改めないことには、
一監督の考えだけではなかなか現状を変えることはできないし、組織的にも抵抗し得ないよ。
まぁ、長嶋監督クラスの不可触な知名度でも持ってれば別だが。

野手だと、篠塚、中畑、吉村、岡崎、駒田。投手だと、斎藤や槙原。
こういった80年代に活躍選手たちは、育成されたといって良いのではないか。
問題は、この時代の成績が、その前に比べると劣るので、
球団の背広組が、この時期のことを評価してないことだろう。

今の時代の主力は育成されたというか、
即戦力ルーキーと呼ばれて入団した人たちが多い。

湯口はクルクルパーだったのですね。
精神弱すぎ。
侍ジャイアンツ最強

>>250もクルクルパーだな。

>>244-245
川上が監督だった１５年間で、高卒から育ったのが
柴田、堀内、高橋一三だけというのは異常。

長嶋茂雄もわりと育成派だったみたいですね。
伊東キャンプとか下り坂だったチームのモチベーション上げたり。

怪死っていうか、自殺でしょこれ

ｱﾝﾊﾟﾝ

単に精神が弱かっただけだ。どうせ育てても活躍できなかったな。

>>252
そういう状況だから巨人の2軍選手も大変だよね。
育成の時期にチームが低迷する事は、あり得る事なのに
毎年、優勝しないとお気に召さない様で・・・・・・

>>252
しかも堀内は「育てた」とは言えない。最初から育っていたから。

虚塵大ッ嫌い！！

>>242
>ところで、他球団の似たような事例について知りたいと前から言っているのだが、
>そろそろ誰か教えてくれませんか？

1956年に阪神に入団した井崎欣也。甲子園で活躍した剛球左腕だったが、新人のと
きのキャンプで肘を故障。直ってからコーチが「あそこが悪い。ここが悪い。」とよ
ってたかってフォームをいじくりまわされて、自分を見失った。
加えて、高額の契約金をもらっていたため、周囲からねたまれて、ノイローゼになった。
悩んで高校の時代の監督に相談したところ、「なんで、こんなフォームになったのだ。」と
いってもとのフォームにもどした。それで精神的には落ち着いたが、力は戻らず、結局野手に
転向して、大成せずに終わった。

　選手生活の末期に中日にトレードされたが、そのとき阪神のフロントに「大金を払ったのに
大損だった。女遊びのしすぎだろう。」と言われたとのこと。
湯口とたいして変わらない気がするが、阪神ファンはこのことを知っているのだろうか。

　ただ、本人の話では、周囲のねたみが一番きつかったといっている。どちらにしろ、
こういう、普通の世界では考えられないようなできごとを克服できないと活躍できな
い世界なのだろう。

>>245
>川上という監督は現有戦力で勝つのは上手かったかもしれんが、若い選手の育成は
>ド下手だった（堀内とか高田みたいに放っておいても伸びる若手しか出てこなかっ>た）。できないのだろうと思う。

V９の主力選手で、水原時代の選手は、野手で長嶋、王、森、国松の４人、投手は、中村稔だけ。
柴田、黒江、土井、末次は、川上が育てた選手だ。投手では、渡辺、高橋一三、高橋明、菅原、
関本がいる。
　森が投手のリードがうまくなったのは、川上の時代になってから。王は、入団時から川上が打撃の
指導をし、それでだめだったので、外部からコーチをつれてきて大成させた。
　中村、国松は、１９６１、６２年のキャンプでの特訓でプロでやっていく自信がついたと言っている。
政権の末期に野手がほとんど育っていなかったことは確かだが、育成が下手とか、する気がなかったと
いうのは違うと思う。

　レギュラーとの力の差がありすぎたので、辛抱して使いにくかったのだろうと思が。

　川上の育成下手というのは、主に、長嶋宣伝屋の元報知新聞記者、新宮正春が広めたに過ぎない。

>>252
>川上が監督だった１５年間で、高卒から育ったのが
>柴田、堀内、高橋一三だけというのは異常。

　川上の監督生活は１９６１年から７４年の１４年だ。育ったという基準がよく
わからんが、この期間に入団した高卒選手で、投手で１００勝、打者で１０００
本安打を記録したことをひとつの目安にすると、同条件では、たとえば阪神では、
藤田平、江夏、掛布の３人だけ、中日は、鈴木孝政ただ、ひとり。ドラフト１位
指名の高卒投手は、４人で１勝もあげていない。
　阪急にいたっては、この期間に入団した選手で、高卒の選手は上の条件にあて
はまるのはいない。
　江夏は、入団した年に１２勝上げている。鈴木孝政は、故障しなければ１年目
から活躍できたといわれているから堀内と同レベルだろう。球団が育てたわけで
はないことになる。

　全球団を見ていないが、ざっとこんなところで巨人とたいして変わらないと思うが。
高卒選手は育ちにくい時代だったのだろうと思う。
　巨人や川上を批判するのはいいが、きちんと他球団と比較しないと球界の問題なのか
一チームの体質なのかはわかりにくいと思う。

　湯口の死について、巨人と川上の人間性の問題にしている香具師が多いが、
この事件を取材した岡邦行、石川喬司の記述には、そんなことは書いていない。
　対応に問題があったのは確かだが、球団の体質と書くなら他球団にも取材すべきだろう。
他人の書いた資料の寄せ集めでは情報量が不足している。
　
　上の書き込みにあったが、織田の記述はイタイ部分が多い。金田の穴埋めに
即戦力として期待されて入ったなんて冗談にしか見えない。
この時代の高橋一三のことを見ていないのか。

>>261
なるほど‥‥と思ったのでちょっと調べてみた。
ドラフト本を参照したので1965年以降になるけど、高卒選手の成績で100勝以上or1000本安打以上を1、
50〜99勝or500〜999安打の選手を0.5としてポイントを加えてみると、

中日：水谷、大島、三沢、鈴木孝=4
巨人：堀内、淡口、河埜（庄司）=3.5
ﾔｸﾙﾄ：（浅野）（八重樫）（西井）（井原）（渡辺）杉浦（水谷）＝3
阪神：江夏、藤田、掛布＝3
大洋：（間柴）（奥江）田代=2
広島：水谷、三村、佐伯、金城（永射）=4.5
ロッテ：木樽、村田（三井）=2.5
阪急：（水谷）=0.5
南海：（桜井）（西岡）（池内）柏原（定岡）（藤田）河埜=4.5
大平洋：（柳田利）東尾、柳田豊、若菜（山村）=4
近鉄：鈴木啓（太田）（梨田）羽田（村田）=3.5
日ﾊﾑ：（岡持）=0.5

‥‥てな感じで、確かに言われるほど巨人だけが飛び抜けて高卒選手の育成が駄目ってわけじゃなかったみたいだね
（それどころか、日ﾊﾑや阪急よりはずっといい）。
考えてみりゃ、育成っていうのも究極はチームが勝つためにやるものであって、
そもそも川上はそれ以前に勝ち続けていたわけだから、一番の目的は立派に果たしていたことになる。
正直、川上は嫌いなのであまり褒めたくはないんだが、事実は事実だからなぁw

関本四十四も育った一人じゃないか？新人王だし。
武宮が書いているけど川上はよく多摩川に足を運び選手を自分の目で確かめていたそうだ。

>>263
その通りなんだが、通算27勝1Sの関本を入れてしまうと他球団ももっと該当者が出てくるんだよね。
首位打者をとったことのある大平洋・吉岡は通算314安打。
他にも中日・田野倉（317安打）南海・島本（454安打）ロッテ・土肥（497安打）
阪神・川藤（221安打）大洋・竹内（28勝5S）近鉄・橘（28勝2S）etcときりが無いので
ひとまず>262のような線引きをさせて貰った。
あ、あと大平洋・大田（923安打）日公・森安（58勝）を見落としていたので>262に入れておかねば。
探せばまだ洩れはあるかもなw

あげ

語り継ぐためにこのことを持ち出すアンチは良いとして
叩き目的でこのことを持ち出すアンチは最低だと思うね

たぶん御大・川上とか当時の主な関係者が死んでから初めて語られる真実もあるんだろう。
湯口と同期の選手（例えば淡口など）にしても、川上が生きている間は何かと言いにくいだろうし。

大規模オフ板で、近鉄合併反対・反ナベツネオフ企画中。
大規模オフ板へＧＯ！

１０年位前に岐阜の現場で仕事してたことがあって
土方のおっさんが「湯口はやんちゃだった」と言っていた。
当時の高校野球は軍隊のように厳しかったというし、そこで
頑張って甲子園で活躍したなら、普通の人よりも精神的に
強いように思える。
高校野球の苛めは主に先輩から受けるもので、下級生はほとんど
殴られたりするので「先輩が憎い　あと１年我慢我慢」という
気持ちを共有できるが、プロの世界ではそうはいかなかったのだろうか。

他でみっけた

１５０キロ左腕で大騒ぎされてた平田(中日)はコーチがフォームをなぶりすぎておかしくなっちゃったんです。
自由契約になる前は１３０キロ出なくなっていました。故障じゃありません。
このコーチは徳島商から入った佐々木という１５０キロの球を投げる速球投手もフォームを
なぶり続け、イップス病で退団させています。
明治大出身のＴ投手コーチです。

坪井も阪神時代振り子で二年連続で三割打ってたのに
野村にﾌｫｰﾑをいじられて打てなくなったな。
日ハムでは堂々と振り子打法でﾌﾟﾚｲしてる。
選手のﾌｫｰﾑに寛容的な外国人が監督の
日ハムにﾄﾚｰﾄﾞされて正解だったのでは。
もしずっと阪神に居たらどんな悲惨な事になってたか･･･。

坪井同様にノムに飼い殺されたといわれているモナ岡。
実はそれほど酷くはないんですよね。

>>188
清原は何年か前の週刊誌の対談で、王からドラフト指名の確約の電話はなかったと
言っている。やはり、あれはマスコミの捏造だったようだ。

>>260
　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ｷｬｯ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　／　4年20億で契約！
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 ＜　 　周囲のねたみ？
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　＼ 　ソレ儲かるんか？ｳﾌﾌ・・・
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

忘れるな age

忘れてはならない＆語り継がないといけないのでage

このスレ初めて読んで吐き気すら催したよ・・・。
読売＆読売狂信者、マジで最低だね。
人の命を何だと思ってるんだ？

>>277
川上って、湯口や部隊の部下から命を吸いとて長生きしてるんだね。
その際たるモノは、広島２０万人を原爆で虐殺しながら、
９３歳の今も生き恥を晒しているポール・ティベッツだな。

読売は消えるべき上げ

>>278
そう、たくさんの人の犠牲で成り立っているV9なんか
名誉でも栄光でもなんでもない。

俺も読売は嫌いだが‥‥
V9は素直に凄いことだと思うぞ。
あまり痛い批判はかえって逆効果だよ。

>>280みたいなやつは、そのうち三輪田がどうとか言って
ダイエーの優勝にもケチ付け出すんだろうな。ある意味
球界の腐敗を促進するバクテリアみたいな存在だな。

>>260
スレ違いですが、新宮正春さんがお亡くなりになったそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000034-mai-peo

あまり好きではなかったが、合掌

＞278
彼はもっと前に亡くなったはず

>>238
レギュラーで他球団出身は両外人と小久保だけだが。

湯口選手に問題があろうとなかろうと、
それを変えていくのがコーチの仕事だろうに。
川上さんと球団の対応はもう赤い血が流れてるとは
思えんな。

つうか、そういう面を調べて獲得を見送るのもスカウトの仕事だと思う。

ていうか変えてあげられなかったことを
自分たちの責任って考えられないで、
湯口選手が悪いっていう発言が出ることが
問題だと思う。

問題だらけですな・・・

>>289
その反省に立って巨人はしっかり対策を立てているよ。
実力も精神力も未知数の選手を獲得して育てるよりも、既に実績のある他球団の主力選手
を獲得して即戦力にする方が効率が良いね。（ｗ

第二次長嶋政権以降、高卒選手で育ったといえるのは松井と岡島くらいじゃない？

大卒・社会人選手は除いてね。

高卒選手って時点で大卒・社会人は除かれてるんじゃないのかｗ

長嶋二次以降だと、斉藤宜・鈴木尚・林は頑張ってるね。
条辺・真田は今後次第という感じ。

つか高卒選手が育たないのは巨人に限ったことじゃないだろ。

>>294
生え抜き高卒で一軍定着、逆指名ドラフト以降の
セだけでも、パッと思いつくだけでこれだけいる。
（入団年順）

竜　荒木、朝倉、高橋聡、長峰
燕　石井弘、岩村、五十嵐、高井
虎　関本、濱中、井川
星　多村、古木、内川
鯉　嶋、東出、河内、栗原、大竹

ちなみにパのかつての盟主はこんな感じで大健闘。
猫　小関、松坂、赤田、大島、中島

>>295

「これだけいる」って、セに関しては大して変わらねえじゃねえか。
巨人が極端に酷いわけじゃないだろうが。

>>291
ちがうよ。対策どうこうじゃなくて、
コーチとか監督は育成に失敗したり負けたりしたときに
「〜が悪い」とか考えちゃいけないと思うって話。
世間一般的な管理職も同様。
まず上にいる自分が悪い。
問題児が何かしたら「変えてあげられなかった自分が
悪い」そう考えるべきと思います。

>>297
でも、まあ首脳陣の責任ばかりじゃないんだよな。
例えば、即戦力と釘打たれた黄金ルーキーが入団したと。
監督はその選手に期待を込め、前年レギュラーの座を掴んだ
選手をあえて引っ込め、黄金ルーキーを起用。
しかし、１年目からプロの壁にぶち当たり、
そうしているうちに５年、６年と時間は過ぎていき、
新監督の下、ようやく才能を開花させた。
そして、最高の条件を与えていた前監督は無能扱い。

>>298
その話、誰のケースを想定しているの？

>>299
とりあえず、土井監督とイチローの話でないことだけは理解できた。（ｗ

殺人球団age

「貧困の中からはい上がった自分を『野に咲く月見草』にたとえています。
でも、実際はブランド好きで何より権威に弱い。口ではアンチ巨人と叫んで
いるけど、息子のカツノリの巨人入団が決まると、舌鋒が鈍くなりました」
（スポーツジャーナリストの織田淳太郎氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=03gendainet07115664&cat=30

日刊ゲンダイなんかにコメントしてる時点で電波確定だな。

＞298
鳥谷の将来？
福留のことじゃないよな。

>>303
フリーで仕事選べるジャーナリストなんてほんの僅かだからな。
大目に見てやれ。

>304
福留は１年めに打率.280台、16ホームランも打ってるから新人としては立派に合格レベル。
チームも優勝したし。

>>302
カツノリが自由契約になったから、また舌鋒が鋭くなるだろう。
さすが熱狂的な長嶋ファンだけあって、川上と野村には悪意剥き出しだな。

江川事件、桑田事件、そして今回の一場事件、
湯口事件から３０年以上経っても読売の
体質は全然変わらない、

桑田や一場のケースは他の球団でもやってることだけどね。

>>309
その点については同感だな。
結局江川事件がすべて。
読売Ｇが借金をカタに江川を飼い殺しにしている気持ちもよくわかるｗ

酷いインキン持ちだったらしいねw＞湯口

裏金問題で最も糾弾されるべきは代詠
毎年毎年その年の目玉が逆指名で入団するなんて何かあるだろ

まあ湯口の場合期待が大き過ぎたからね
甲子園で活躍して鳴り物入りで巨人に入って
当時の評価は「金田二世」とか「巨人の星」とか
凄い人気だった、その人気に本人も追いつこうと必死で
トレーニングしていたんだが、しかし当時の首脳陣の理解不足
というか川上も、中尾も全然育成する能力が無い湯口を追いつめる
だけで本人の悩みなどまるで理解しようとしない、それが巨人の体質
なんだろうけど、もし湯口がちゃんと育っていれば昭和５０年の
長嶋巨人の最下位は無かったはず。それにしても哲のカーテンとは
良く言ったもんだな湯口が鬱病になった時も風邪だと嘘を付き
亡くなっても葬儀に顔も出さない川上、これぞ本当の鉄面皮

この事件が公に明かされる日はいつだろうな。
「巨人軍に葬られた男たち」読んだ人は知ってることだけど。
おそらく、大半のＧファンは知らないんだろうな。

＞おそらく、大半のＧファンは知らないんだろうな。

つうか、Ｇファンに限らず一部のマニアしか知らんって（ｗ
阪神ファンの友達と話したら、中尾の存在すら知らなかった。

川上は血色いいし、まだまだ長生きしそう。

海老沢泰久『ただ栄光のために〜堀内恒夫物語』によると、中尾は投手陣に
評判悪かったらしいね。ただ川上の言う事はよく聞くので重宝されてたらしいけど。

藤田元司はその頃、黒い霧事件で投手コーチから外れていたのかな？

>>317
要するに、皆川や池谷みたいなタイプのコーチだったんだね。

性格の弱さを見抜けなかった巨人スカウトの調査不足だな

山村てどんなイジメ受けたの？

医療ミス説はどうなの？

ｱﾝﾊﾟｿ中毒説の方が引っ掛かる

322
医療ミスのセンは絶対ない！リアルミスだったら「なにもそこまで…」というくらい読売系マスゴミが
湯口入院先をバッシングしたはず。ぎゃくに湯口の死に露骨なまでの”哲のカーテン”をひいたのは
やっぱり藁ってすまされない、かつ探られ曝露されちゃ死活問題であった真相しかなかったからなんだろう…

湯口同様、読売グループにはもう一人、自殺とされながらその真相がマスゴミと財界がグルになって葬ったため、
遺族が泣き寝入りするハメになった人がいた。その人も湯口同様人柄も実力をも満たした、もちろん痛ましい
最期が立ち直りようのない落胆悲嘆をさそった人であった。不幸においやったほうは湯口をしに追いやった面々
同様、サイテーもいいところなやつらばっかりだった、いまさらだけどさ。
　　ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1065188892/81

>>324

悪いがその前に日本語を１から勉強し直してくれ

湯口の死因ってこれだったり？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000106-yom-soci

巨人を叩くサイトは多数見かけるが
決まって「悪いことをしてるのは巨人　他は何もやってない」ってな書き方だよなぁ
人間なんてこんなもんか？

他球団の方がマスコミに注目されてないからもっとヤヴァイんじゃね？
小林至がロッテ二軍でコーチや選手がＤＱＮだらけで呆れたらしいからな。

>>328
『僕の落第野球人生』で書いてたな。
フォームの欠点に対して「どうすれば直るんですか？」と質問したら
コーチの返答は「努力が足りない」の一言だけだった。とか。

>>329
暴力自慢の選手やコーチの話の方がひどかった

>>327
まぁ、そういう腐ったアンチ気質が球界まで腐らせたわけだから。
というのをアンチ連中自身、まったく気づいていないところがまたなんとも。

>>327
確かにそうだけどね。
でも、
アンチを叩くレスは多数見かけるが
決まって「悪いことをしてるのは巨人だけじゃない　だから何も問題ない」ってな書き方だよなぁ
人間なんてこんなもんか？

>>332
うまく返したつまりだろうが、

＞決まって「悪いことをしてるのは巨人だけじゃない　だから何も問題ない」ってな書き方だよなぁ

「決まって」そんな「書き方」じゃないと思うぞ。
言葉遊びは止めた方がいい。

>>327
うまく返したつまりだろうが、

＞決まって「悪いことをしてるのは巨人　他は何もやってない」ってな書き方だよなぁ

「決まって」そんな「書き方」じゃないと思うぞ。
言葉遊びは止めた方がいい。

芸の無い返し。頭悪そう・・・

>>335に同意。
ここで湯口を擁護してるのって、ただのアンチだろ。

＞決まって「悪いことをしてるのは巨人だけじゃない　だから何も問題ない」ってな書き方だよなぁ
当たり前じゃんｗ
ていうか最初から別に巨人には問題ない（他球団でも死んだ奴はいくらでもいる）。
どう考えても死ぬほうが悪い。

>>336
＞最初から別に巨人には問題ない（他球団でも死んだ奴はいくらでもいる）

この言い方が「悪いことをしてるのは巨人だけじゃない　だから何も問題ない」
とそっくりなんだけど‥‥釣り？

芸の無い返し。頭悪そう・・・

巨ｦﾀなんてこんなんばっかだろ。毒蜜とかデブとか

>>336
＞他球団でも死んだ奴はいくらでもいる

例えば誰？具体的に挙げてみてくれ。

なんだ、なんかｽﾚ伸びてると思ったら
また、虚ヲタ　VS　アンチがループしてたのか

＞虚ヲタ　VS　アンチ

そんな単純な二元論じゃないだろ。
明らかに本人の個人的なメンタル面の資質に問題があると思う。
芽が出ずに引退したとしても、その後の社会で同じ結果になったかも知れないし、
他球団に入団していたとしてもやはり同じような結果になったと思う。

>>312
パのある球団は、系列会社のクレジットカードを渡しているといううわさはあるな。どこかはある程度推測できるが。

>>342
とりあえず、>>173の各項に反論するところから始めてください。

>>336
他球団で湯口みたいに死んだ奴って誰？
「いくらでもいる」って言うんだから、さぞかしたくさんの例を知ってるんだろうな。
ひとつ、ここでｽﾞﾗッと挙げてみてくれや。

時代背景も野球関係者の意識も違う何１０年も前の事件に粘着している奴こそメンヘルっぽい

>>346
とりあえず、>>173の各項に反論するところから始めてください。

>>347
何がとりあえずなの？
関係ないレスアンカーで因縁付けないでね。

「もう無かったこと」or「どこにでもあったありふれたこと」ってことにしたいんだろ？

>>348
巨人擁護論に対する反論が、>>173にまとめてあるんだよ。
だから、>>173に対してさらに反論を加えるところから始めないと、ループに陥るでしょ？
・・・って、説明しないと分からない？

巨人擁護論だってさｗ

>>336
で、結局>340と>345にはレス無しかよ。呆れたね。
口先だけのｺﾞﾐｳﾘﾏﾝセ−馬鹿はﾅﾍﾞﾂﾈのケツの穴でも舐めてろw

>>345
１人それに近い死に方をした人物がいた
渡辺省三

昭和４５年の夏の甲子園を思い出すね。
２回戦箕島の島本と岐阜短大付属の湯口の対決。
確か雨模様だった。スタンドには講平の追っかけの女性が
多く居た。バットにボールが当たるたびに悲鳴が聞こえたような。
結局島本はノーヒットで６対１か２ぐらいで箕島は完敗して春夏連覇の
夢は破れた。岐阜短大もその後準決勝で東海大相模に負けたような気がする。
あれから何年の時が流れたのだろう。

>353
それって、スカウト転身後の話じゃないの？

>>355
死に方が謎めいてる点は同じだろ

そうだね。渡辺省三の場合は、湯口と違って遺族も他殺を主張して
裁判まで起こしているから、むしろ湯口の件よりも悪質といえる。
かといって湯口の件が許されるわけではないが、少なくとも
他球団でも不可解な死に方をした人間はいるということの
証左にはなる。

スカウトになってからの話だから別、というのは何の理由にもならん。
渡辺の件は場合によっちゃ、今回の小川の件などかすむくらいの
一大スキャンダルに発展する可能性を孕んでいるからな。
意図的な組織的殺人という。

それと湯口のケースは遺族が司法解剖を断わらなかったら死因がはっきりしていて
なおかつ長年にわたって死因を自殺と捏造されることがなかったと思う

>336
何か言えや

死者を完全な被害者にしたがる、いかにも日本人らしいスレですな

まあ日本人なので。

死んだ人の悪口は言えません。

野間口に対して歩き方が悪いとか指摘するコーチ
何十年経っても変わってないね

>>363

何が問題なの？

被害者じゃなくて犠牲者だから。

てｓｔ

「巨人こそ大被害を被った。大金を投じ、年月をかけて愛情を注いだ選手。
せめてもの救いは、女を乗せての交通事故でなかった事だ。」

by 川上

>>367
ソースよろしく

　ドラフト5位で巨人入団の木村正太君が、合宿所でお化けに恐怖したそーだが↓参照
湯口ネタで先輩が新人をからかったってことなのかな?

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050111_70.htm

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050113_50.htm

渡辺省三事件事件ってなに？詳細きぼん。

あ、これか
ttp://members.jcom.home.ne.jp/2128866101/page043.html

>>357
今回の小川の件ってなんだっけ？

>>368
ソースも何も「巨人に葬り去られた〜」に載ってる
有名エピソードだろ。

http://sun.kakiko.com/makyu/kaka/fukui.html
そういや左腕投手のドラ1って巨人の歴史ですくないような・・・

左腕自体少ないからな。
慶應の志村は蹴って正解だったか。

>>375
志村は蹴る前に指名拒否。

志村が巨人を蹴った

という意味。
慶應閥→早稲田閥→慶應閥で
学閥に翻弄された選手もいるなあ。大森や二死。
野球なのにアホらしい。

和田は、巨人が早稲田閥だったら、絶対獲りにいってた
んだろうな。のどから手が出るほど欲しい先発左腕。

高橋尻は１位だったかな。

いっこく堂は９９年ドラ１だったか。
経歴は、修徳高→駒大→東芝。

>>379
２位が田村コピー。

>>367
>>368
この件に関しては俺は知らないが、川上の噂は二つ聞いたことがあるよ。


・名監督と言われた方に人格者は一人もいない（ハリー） ・・朝の番組で。名指しじゃないが川上も入るだろう。

・立川航空隊・・・教官の一人が戦後、プロ野球の監督になった川上哲治で、あいつに俺は二度殴られている。
だからあいつだけは今でも大嫌いだ。俺ばかりか、三六〇人全員があいつにはそっぽを向いた（丹波哲郎）・・著書で

>>381
＞この件に関しては俺は知らないが
リンク先読んでないの？

>>381
>名監督と言われた方に人格者はいない
その言葉には「西本幸雄を除いては」って後ろに付くのでは。
あとは藤田元司もそうかな。

このスレ読んで初めてこの事件の存在を知ったが
マジで巨人が嫌いになった。子供の頃にこんな球団を
必死になって応援していたのかと思うと恥ずかしい限りだ。
野間口が二の舞にならないことを祈る。

湯口を殺したのは中尾だよ。
川上の腰巾着で事なかれ主義。
若手育成より御身大切。

川上ってかなり選手から嫌われてたってホント？
迷宮会って川上を排除してるんでしょ？

排除してたら名誉会長になんかしないんじゃないか。

>>383
藤田元司は名監督としては疑問だな。。。
最後の2年がなければ同意だが。

湯口さんと同じ年に２位で入った大北さんも騒がれたよね。
今考えれば、桑田はこの手を使ったわけか・・・

古いビデオを整理していたら
湯口の映像がでてきました

＞３９０　貴重ですね。何の番組ですか？

何かの特集で
湯口がドラフト一位の指名を受けて
インタビューされてる場面です
ニーズあれば、うっぷします

>>392
ぜひ！

>>392
ぜひ

>>392
ぜひ

↓　湯口
ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/uki/straw6330.zip

すみません
http://www.kr4.net/の10MB
ファイル番号　0435　パスワード　yuguchi
でお願いします。

>>396-397
神ｻﾝｸｽ

>397
貴重な映像
ありがとさんです。

>397
素晴らしい。GJ!!

しかし、映像見ると高校生のわりには落ち着いているというか
しっかりしているというか、大物らしい感じがするのになぁ…
わからんもんだなぁ…合掌

もう消えてる？
できればもう一度うｐお願いします…

ネ申降臨願いage

湯口ってかなりのイケメンじゃね？

渡辺省三さんを殺したのはＳ氏

>>200
詳しく...

>>405
誤爆しますた....orz...逝ってきまつ...

”巨人軍に〜”のプロローグに出てくるＯＢのＫ氏ってwho？
黒江ではないよね？

>>407
国松

>>405
中谷事件→阪神の捕手中谷に中込投手が携帯電話を投げつけ
目に当たり片目が失明した
中谷捕手http://www.hanshintigers.jp/team/profile/66.html
山村事件→元阪神の投手山村にまた中込のいじめ（首を踏むなどの暴行）
その後山村は自閉に陥り悪いのは一方的に中込だが山村が解雇された
山村投手http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/list/yamamura.html

>>409
それはヒデーな・・・

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15797881

ミスターの人気は根強いな

>>409
中込って名前の通りゴミみたいな奴だったんだな‥‥

中込っていっぺんに２０人くらいと喧嘩して勝ったことがあるんだろ？

巨人また負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うえええん

おい、おい 怖えぇスレがあるもんだなー。

中込、山村は交付工業の先輩後輩だ。
何故、いじめる？
もっとも、中込は定時制だったが・・・

>>416
いや・・・いじめに先輩後輩関係ないと思うが
職場でも学校でも後輩いじめとかあるだろうし

国松はチョロ松と野次られていたらしい。

中込がやったとしていつどこでやったのかが疑問。
寮から出た既婚者が寮に入っている若手を
虐めるほどの時間と場所があるのだろうか。

織田淳太郎は、岡邦行をパクッたのは本当ですか？

岡さんはどう思ってるんだろうな・・・

死んでしまった人にこんなこと言うのも申し訳ないが、
社会ってのはある程度の割合で精神的に壊れやすいやつっているもんだと思う。
仮に彼がプロ野球選手じゃなくてほかの仕事してても、なんらかのきっかけで
そうなってた可能性もあるし。
心理学詳しくないのでよく分からないけど、先天的なものかもしくは幼いころからの
育った環境とかでそういう要素を抱えてる人ってどこにでも一定数いるんじゃないかな?

ただ、俺はまだ若いし昔の感覚とかはよく分からないけど、メンタル的なコンディションも整える
ような体制を作るのはチームなり、ほかの一般企業なり、雇用者の義務だと思うよ。
カウンセラー配置するなり、コーチも選手のメンタルケアとかもう少し考えてもよかったんじゃないかな?
事件後の監督の発言とか上に書いてあるの読む限りあんまり感じないし。
そもそもメンタル的なコンディションってパフォーマンスにも影響するからプロとして必要なことだとも思うのだが。

野茂の本か何かに書いてあったけど、メジャーでのコーチングの基本は"選手が気持ちよくプレーする環境を整えること"
らしい。その意識はロッテのBobbyとか見てるとなんとなく分かるよね。

当時は野球界だけじゃなく社会全体が精神主義・年功序列などの
日本的な悪しき習慣が今より強かっただろうから
ある意味起こるべくして起きた事件なんだろうね。
でも残された遺族（特に両親）なんかは
たまったもんじゃないだろうね。
でも当時は湯口事件だけじゃなくこれと似たような事件で
表に出てこない事件なんていうのも結構あったりして。。。

>>381
青田昇が巨人から放出が決まり、川上に報告した。
川上が開口一番に、「これで俺の給料が上がる」。
あまりの言葉に、「？」の青田に川上が続けて、
「アオ、お前は巨人で一番打って貢献したよ。なのにちょっと打てなくなるとすぐクビ。
これは巨人が悪い。野球なんて先がないから、稼げるうちにお互い稼ごうな」

戦後、郷里の熊本で百姓をしていた川上に、神戸の実家にいた妻からの手紙。
「息子が病気だから帰ってきてほしい」
「そんなことより今は麦が大事だ」

>>424
その息子というのは川上貴光(のちスポーツライター)のことかな？

川上翁を見てると
薬害エイズ訴訟の故安部元帝京大学教授を思い出す

親戚が福岡の方でボクシングジムをやっているな。
ジムの名前に「１６」という数字が入っている。
哲治氏も試合会場にゲストで来た事がある。

この本読んだけど、読んでから川上がすごく嫌いになった。

>>428

この手の本は一方を必要以上の悪役に仕立てる事によって成立するわけだから
あまり真に受けるのも・・・・・・

>>429
割り引いて考えてみても川上は悪党だよ。

川上を擁護するわけじゃないが
社会的にある程度の地位のある奴は多かれ少なかれ皆悪党の側面があるぞ。
そうだからと言って免責されるわけじゃないけどね。

千葉茂が川上とリーダーシップを争うこともあったし４番の座を狙う相手には
青田昇がいて、南海不可止がいたこともあった。一時期はハワイから来た宮本繁雄が食らいついてきた。
そして晩年に与那嶺がその地位を脅かすこともあった。

川上は自分の地位を脅かすのはすべて外へ放出してきたな。あるときは理不尽ともいえる行為も
あったが、そこまでしないとわがままを許してもらえないからな。
なりふりかまわずに通したところに、川上の凄さとしたたかさが隠されている。

「何であろうね。ずいぶん川上さんにはいじめられたね。ぼくのことを好きではないようだったね。
日本人じゃないということもその１つだと思うけど、川上さんよりぼくのほうが成績がよかったからじゃないかな」

と川上の晩年、ハワイから巨人にやってきたシャアなバッティングと果敢なスライディグで新しい
スターとして脚光を浴びようとしていた与那嶺が語っていたな。

水原体制のときに川上と千葉の二人が助監督やってた
人望や性格では千葉のほうがあった
川上は人望もなく冷徹な男だが緻密さがあったので
監督の座を勝ち取って時期監督といわれる連中を外に出しまくってたな

川上は千葉茂や与那嶺とか広岡とかの邪魔な派閥の敵対ライバルたちを放出出来たけど、
第一次長嶋政権は川上ほど冷徹に慣れきれずにベテラン連中を切れなかったね。

>>386
排除というか、名球界は昭和生まれじゃないと入れないんじゃ？

>>４３７
川上を排除するために「昭和生まれの」って資格をいれたんだよ。

>>438
そうなんだ。なんで昭和生まれっていう条件がついてるのか
ずっと不思議に思ってたんだよね。

まあ、金やんが大将になりたいから作った組織じゃからのう。

>>434
通常の3倍のバッティングか

【川上哲治は死ぬ前にもう一度巨人の監督をやれ！ 】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123758530/1-100

>>436
与那嶺は中日でまったく活躍できず（開幕戦HRのみ）に引退。
広岡はトレードを拒否して引退。
川上を見返すだけの実力が無かった。

>>443そのあと巨人にしっかりお返ししてるんだよね。

遺族は触れないで忘れて欲しいのに
アンチ巨人がしつこく持ち出す悲劇

>>444
与那嶺さん相当根に持ってたらしいよね。
中日に入った後も「カワサンガワルイノヨ、ヒドイノヨ」って
やたら嘆いてらしい。
中日監督に就任した後も巨人戦で劣勢になるとガム噛みまくって
「テツノヤロウ、チクショウ」って星野も真っ青な荒れ方だったとか。

>>445
>>173（４）

>445
このスレみると、死んだ方が悪いみたいなことを言うやつが当然いただろう
自分たちは悪くないのに嫌な思いもいっぱいしただろう。
だけど親としては、自分の息子が巨人の歴史から抹殺されるのだけは許せないと思うよ。
そして第２の湯口事件はあってはならない
親だったらそう思ってるんじゃないの？

>>445はアンチ巨人を叩くために湯口事件を利用していると言える。

俺も湯口事件知って一時期川上のことが嫌いになったんだが考え直した

やっぱプロたるものボコボコに誹謗中傷は浴びるだろう
それに耐えれる精神力は必要　仮に他の球団へ行っていたとしても湯口は活躍しただろうか

川上哲治はやっぱ冷たい　でもそうでもないと監督としてはやっていけない　王・長嶋はいまいち監督としては上手くやっていない
野村や星野のようにどこか冷徹じゃ無いといけないだろう
別に選手のために野球やってるわけじゃ無いだろ　ファンとしては勝てばそれでいい
湯口に使う時間があったらもっと他の選手が育成できた　という面では川上の言ってることは正しいだろ　ONはやっぱりV9したから人気が出たわけで

冷徹な人間のほうが監督に向いているかもな

>>450
＞ファンとしては勝てばそれでいい
勝っても影でこういう事件があったなら素直には喜べないのでは。それがファンってもんじゃないの？

確かにジャンパイアとかで勝っても胸糞悪いだけだが一応実力で勝ってるんならそれでいい
毎年何人もの選手が首になって野球生命を終えている
球場へ足を運ぶ、野球中継を見る　そうして俺等が払った金を受け取った　それなのにやめるならまだしも自殺するなんて・・
もう勝手にやってくれ　って感じ

>453
きみは友人に自殺した奴はいないんだな
幸せ者め

そもそも自殺と断定されてるわけではなかろう。
今となってはもうわからんが。

小学校のころ、なぜか知らないがＴＶ画面に左投手が写っていると気分が悪くなった。
コントロールが皆悪いという先入観があった。

川口和久さんの著書で「反逆のサウスポー」という本があったが、
その本の中で興味深い記述があった。
比較的オーソドックスな左投手のピッチングフォームでも、
鏡等で反転してみると右投手よりもなぜか不恰好だ、というのだ。
連続写真を反転させてみてなるほど、と思った。
確かに左投手の右版はきたないフォームになる。
逆に比較的オーソドックスな右投手を反転させてみると、
非常にきれいなフォームの左投手になる。
川口氏は、
�@心臓に近い腕を使用するから、
�A少年〜高校時代に参考にする先輩投手が左投手でないケース多いため、
　右投手のフォームを頭の中で反転させながら覚えていくから
などと述べていたと思う。
従って、左投手は自然と自己流フォームで伸び伸びと、
己の信ずる球を投げ込むスタイルが身についてしまう、
とのこと。
(もちろん例外もいるといってましたが)
サウスポーには独特の反逆の香りがするのも、
このためだというようなことも書いてあったように記憶しています。

川口氏の記述から考えてみると、
湯口投手に対する、「２軍でミリ単位でフォームをチェック」
という指導法も、彼のフォームを見たことはないのだが、
そんなことははじめから無理だったのではないだろうか。
同じような高卒の剛球左腕、
新浦投手はノーコンのまま経験を積んで一流になったではないか。
(もっともこれは長島監督によるものだが・・・)
なぜ新浦投手のような育生法で湯口投手を・・・。
元セ・リーグ審判員の田中氏(江川の恋人、掛布の愛人)も、
湯口投手の球は恐ろしいほど速かったと言ってたから非常に残念。

長嶋が湯口のことを思い出して、
新浦の起用法になったんじゃまいか。

ミリ単位の投手コーチは、堀内と凄い衝突があったよな。
堀内がミリ単位のことを注意されたんで切れたらしいｗ
日本シリーズとかで嫌がらせとかそのコーチにされたらしいけど。

湯口投手は可哀想とは思うが
川上は誰に対しても厳しいからな
投手としては性格が優しすぎたんじゃないか？

カープの河内も優しすぎて(内角攻められず)伸び悩んでる。
フォーム改造したりもう駄目かも…
辻内もかなり優しい性格らしいな。

河内も西武ライオンズ、中日ドラゴンズ等の速球投手をのびのび育てるところに行けばいい感じにまとまるかも。

辻内は入る球団を真剣にセレクトしてほしい。
１２球団ＯＫといってるのは◎
いいやつなんだろな。

>>459
河内、フォーム改造なんかされているのか？
菊池原で味をしめたのかどうかわからんが、勿体ない話だな。
無能な監督（山本）って、冷徹な監督（川上）より有害かもな。

Ｇ斧もフォーム改造されたな確か。

>>461
きたへふがあれこれやって清川がトドメ

将来ある若者を殺した凶悪殺人犯が二人も殿堂入りしてやがる

憤死ってやつか

長嶋ファンが書いた川上叩き本を信用してるやつが集まるスレはここですか？

>>424
親友の石原裕次郎と遊び歩いてた長嶋が怪我をしてしまった時、川上監督が「落ち目の役者が、人気取りの
ためにうちの大事な選手を連れ回してる」と裕次郎を批判。兄の石原慎太郎は、このことを
いまだに根に持っているらしく、あちらこちらで川上の悪口を言っている。

>>456
＞新浦投手はノーコンのまま経験を積んで一流になったではないか。
＞(もっともこれは長島監督によるものだが・・・)
＞なぜ新浦投手のような育生法で湯口投手を・・・。

　君は重大な勘違いをしている。新浦の育成は湯口とほとんど変わらない。
これは関本四十四が東スポで書いていたが、関本が２軍時代（昭和43-46年）中尾が２軍の投手に
センチ単位で投球フォームの改造を指示したことがあった。関本はできないと言って断ったが、
受け入れている選手が何人かいた。中尾に逆らう選手はほとんどいなかったが、
その中で拒否したのが新浦だった。
　新浦は最初フォームを改造していたか、そのうち「こんなことできるか。」と言って
改造を拒否した。当然中尾は怒ったが、新浦は「できない。」の一点張りで拒否し続け結局改造は
中止になった。
　
　新浦は球威はあったが突然崩れるクセがあった。そこで中尾は新浦に座禅を
組ませて精神修養を強要した。つまり、新浦は湯口と同じことをやらされていた
わけだ。
　しかし、新浦は湯口と違い、座禅を組ませれば「こんなことやっていられるか。」と言って
投げ出し外へ遊びに行ってしまう。見つかって中尾に鉄拳制裁を受け、説教されると
反省するどころか開きなおってふてくされ、あげくに合宿を脱走し失踪してしまう。
結局連れ戻されたが、中尾はもう新浦には何もいわなかったという。
　
　新浦はドラフト外とはいえ他の選手の倍の契約金を払って獲得しており、期待されていた。
当時の若手の期待は1湯口、2新浦だった。だから新浦は湯口と同じ立場だったといってもよいだろう。
結局わがままだった新浦が成功し、正直だった湯口は成功できなかった。これについて、
関本は東スポの中で間接的に湯口を批判している。「上から何か強要されて、自分に合わないのが
わかったらするのが拒否するのがプロ。それで失敗しても誰も責任を取ってくれない。
そんなこともできないやつはプロで生き残れない。」
関本の文はプロで生きることのむずかしさをあらわしているのだろう。湯口が正直すぎたのか
新浦がわがまますぎたのか、プロの世界を知らない漏れには判断できない。

　新浦は１軍と２軍のエレベーター状態が続いたが、49年のシーズン川上が我慢して
使ったところ何とか7勝をあげた。長島はこれを見ていたので新浦をとことん使って
使えるようにしたのだろう。長島になってから急に育ったように言う香具師が多いが
基礎は川上の時代に作られていたといってもよいだろう。長島の育成がすばらしかったわけではない。

新浦は２ちゃんでもっとも嫌われるタイプだな
湯口は２ちゃんでもっとも好かれるタイプ

あくまでも性格的にね

>>468
456だ。
そうだったのか。
しったかしてしまったようだ。

しかしそうした事実を聞いてると、中尾コーチはどうだったんだといいたくなるが。
中尾コーチは現役時代四死球の多いノーヒットノーランやってないか？
自分ができなかったこと後輩にやらすんか。

>>471
中尾の役目は、若手投手をメチャクチャに苛めて苛め抜いた挙句、なおも這い上がってきた精神力の強い人間を
選び出すことだったんだよ。
ピッチングコーチというよりも、ふるい落とし担当もしくは選民コーチ。
ま、野球の競技人口がべらぼうに多かった時代だからこそ、
こんなのでも勤まったんだろうな。

競技人口は多かったけど大学社会人が結構人気があったはず
少なくとも今ほどのステータスはない。ドラフトで拒否する輩ばかり

>>473
湯口が入団した1970年はON全盛期（長嶋はやや下り坂だが）で
巨人は圧倒的に人気があった。この年巨人の入団拒否は5位の箕島高森下敏秀だけ。
今と比べてもそれ程多くはない。

巨人でも入団拒否あるんだな
今では考えられないな
指名したら100％入る時代と違って
やっぱり時代が違うんだな

>>468
その理論だと堀内も内海、野間口、西村をが我慢して使ったから
いずれ誰かがまた我慢して一人前になったら川上と同じで堀内が
基礎は堀内の時代に作られていたといってもよいだろうになるわけか・・・

>>475
というか、ドラフト制導入初期の入団拒否の多さに比べれば
1970頃は圧倒的に少ない。制度が認知されたのと巨人人気のたまもの。

元木みたいにどうしても巨人に入りたいといってたのに
拒否るなんて、余程当時はプロは信用されてなかったみたいだな

>>472
競技人口云々より自由競争時代のやり方なんだろうな。
黙ってても好素材が皆巨人に入ってきた時代はこれでよかったんだろう。

>中尾コーチはどうだったんだといいたくなるが。
中尾は事件当時二軍監督。同じ左腕で川上が期待していただけに湯口には変に思い入れが
強くてそれが徒となった。また、堀内みたいに高校生ルーキーがいきなり16勝する前例があったから
今みたいに高卒ルーキーは数年下でじっくり育てるという風潮がなかった。更に悪いことに、
当時の巨人は先発左腕は高橋くらいしかおらず、湯口には過度の期待が掛けられた。

>>476
川上は優勝している中でそれをやったのがエラいってことでは？
それに堀内の場合は、我慢して使ったというより他がどうしようもないんで仕方なく、
という感じがするんだが。
>480
堀内以外も、江夏とか鈴木草とか、高卒１年めで二桁勝っているのに
新人王になれない時代だからね。
湯口も即戦力扱いだったのかもな。

死んだやつの負け。
生きている人間のほうが偉い。

我慢して使ってその後に花開かないとな
とても育てたとはいえんな

>>476
内海、野間口、西村がどのくらい投げたか知らないのでなんともいえないが、新浦は、
48年に８３イニング、49年に１１９イニング投げている。
　長嶋が使ったから育ったといわれている５０年の１０８イニングより、多く投げている。
成績は7勝6敗黒星が勝ち星とほぼ同じだから負けても登板させていたことは確かと思われる。
この背景には高橋一三が不調で他に左腕がいなかったこともあると思われるが、少なくとも
2年でこれくらい使えば基礎を作ったといってもよいだろう。だめだった新浦を長嶋が育てた
ということに対する反論のつもりだ。
>>480
＞堀内みたいに高校生ルーキーがいきなり16勝する前例があったから
＞今みたいに高卒ルーキーは数年下でじっくり育てるという風潮がなかった。更に悪いことに、
＞当時の巨人は先発左腕は高橋くらいしかおらず、湯口には過度の期待が掛けられた。
　
　漏れはリアルタイムで湯口の入団から死亡まで見ているが、そんなことはなかったぞ。
当時左腕で高橋一三より、実力が上だったのはクサと江夏だけだ。全盛期で毎年2桁を確実にあげ、
20勝もしている投手が頼りないなんて暴言だと思う。
当時の評価を見ても湯口が即戦力なんて書いている記事は見たことがない。即戦力といわれたのは
谷村（鐘淵化学、阪神指名）、杉田（中大、東映指名）、佐伯（広陵高、広島指名）だ。
即戦力がほしいなら左腕にこだわらず、彼らを指名するだろう。巨人はくじ引き2番で1番の南海が
島本を指名したから好きな選手が指名できたはずだ。
　即戦力として期待されていたというのは、早く使えるようにしようとして無理な指導をしたという
文を書きたいので、織田淳太郎が捏造したとしか思えないが。

　巨人が指名したのは左腕で球が速かったので、将来に期待したからだろう。
当時の評価で、荒削りだが球は速く、体力もある。将来性は1番と書かれている。
即戦力確実と評した記事は知らない。

　新浦は入団1年目は身体つくり、1軍当番は3年目からだ。湯口も無理に1軍にあげていないから
方針はきちんと育てるだったはずだ。
当時堀内以外新人で1軍にあげた投手はいない。堀内だけ特別だったのだろう。

>>484
>当時の評価を見ても湯口が即戦力なんて書いている記事は見たことがない。
記事を君が見た記憶が無いことと、実際に巨人が湯口にどの様な期待を掛けていたのかは
因果関係がないからね。実際川上は左投手が足りなくて、盛んに二軍監督の中尾に
「早く上で使えるように」と言ったのは事実。
それに、織田が捏造したという根拠もないよね。君の印象だけだ。

>>484
７勝６敗なら戦力として使ってたと言うことか
まあ、結果論か

湯口も投げたかった
川上も投げさせたかった
目標、夢は共通のものだった｡
それが叶わなかっただけだ｡
それを干渉する資格は俺たちはないんじゃないか？織田も含め

>>487
いや、当時は湯口事件は相当問題視されていて、「週ベ」なども特集を組んでいた。
詳細は憶えてないが、巨人の隠蔽体質（哲のカーテンへの反発も手伝ったのかも知れない）とか
色々と言われていたんだ。中尾が川上の腰巾着だったなんていうのも有名だったからね。

なんだ。堀内の内海、野間口、西村と同じか。
じゃ育てたとはいえないな。

　このスレに限らず、この事件について、「巨人軍に葬られた男たち」だけが書いていると思っている香具師が多いが
他にも岡邦行、石川喬司、武宮敏明が書いている。岡、武宮が58年、石川が60年に書いているから織田よりだいぶ前の
ことになる。

　岡、石川の両名は湯口の両親他きちんと取材しているし、武宮は湯口を獲得したときのスカウトだ。
織田の文を信じている香具師が多いが、3人の文を見ると中尾の指導者としての資質が最大の問題で、
巨人の体質とか川上の人格の問題とは書いていない。
　だいたい、織田は巨人の体質を世にも異常な体質と書いているが、他の球団を取材しているのか。
「巨人軍影のベストナイン」を引用しているだけにしか見えないが。
当時の選手を客寄せパンダに利用し、タニマチ気分で選手を猫かわいがりしていたヤクルトや大洋。
優勝しなくてももうかればよいという態度の阪神がまともな球団だといいたいのだろうか。
この文を書いたときに中尾はすでに亡くなっており、川上から取材拒否をされていることから
一番肝心なふたりにはまったく取材していないことになる。
文を見るといかにも川上が中尾に無理強いして湯口に無理な指導をしたように書いてあるが、
川上は、昔から担当をまかせたら干渉しない主義だ。
荒川博が書いていたが巨人の打撃コーチ時代に川上が選手の打撃フォームに干渉したので、
やめてくれ。と言ったらそういうことはしなくなったと言っている。
自分の専門外の投手についてフォーム改造しろとか精神修養をしろとかいうとは思えない。
当たり前だが、使える選手を一軍に送れ。使えるようにしろ。とは言ったろうがそれは
1軍の監督として当たり前のことで、別に冷酷ではないだろう。
ちなみに、巨人の1軍選手で精神修養を強要されたのはいないとのこと。

　結局実績のあがらなかった中尾が自分で考えてやったのではないか。
織田の記事では、湯口の指導について、中尾が川上から言われて実行したというのを誰の
証言であるかは書いていない。捏造のような気がする。

　滅多打ちになったとき川上が湯口を罵倒しているが、普通なら当然のことだろう。
プロならいつでも投げられるようにしておくのは当然で、期待していたから出たことばだと思う。
ここで問題なのは当日の出場はない。と言い切って、打たれたら川上と一緒に罵倒して責任回避
をした中尾だろう。川上が問題なのはこんなやつに指導をまかせて実態を知らなかったことで
人間性の問題ではないような気がする。

　そして、巨人軍こそ被害をこうむった・・・という川上の発言は織田が取材したわけではない。
当時、日刊スポーツの取材に答えたもので、記者の署名はない。
日刊スポーツといえば朝日。朝日といえば、江川卓の「まあまあ、興奮しないで。」堤義明の
森に対する「監督をやりたければどうぞ。」ナベツネの「たかが選手」といずれも
発言の前後のセリフをカットして、当人を悪者にしたてていることから、この発言の意図が
どうであるかは不明だ。発言には問題おおありだが、どういう質問をしたのか不明だし、そこが
はっきりしないと批判のしようがない。ちなみにこれは、プレス発表ではなく、
日刊スポーツの単独取材によるものだ。当時、この発言を週刊誌があおって取り上げたため、
以後川上はこの件について口を閉ざしてしまった。

　事件を風化させないことは結構だが、織田の文の一部を取り出して、巨人ファンに浴びせたり、
自分たちが楽しく盛り上がるネタにするのは問題おおありだと思う。
　批判するなら、自己満足の理論もない無理な指導。精神病に対する偏見と無知。について理解した上で
巨人に対して「どうしてこんなことをしたのだ。」と批判すべきだ。
川上を「ひとごろし」と罵倒してすむ問題ではない。

中尾って本当に無能な奴だったんだよ。
あいつがスカウト部長やっていたときに何やっていたか知っているか？
手柄のために実力の下の選手を指名する方向に持っていったり
なんと自分より手柄を立てそうな部下の情報を他球団に流していたんだ。

川上は湯口を殺した張本人
川上は冷酷非常

俺はね｡この事件は完璧に隠ぺいされた方が良かったと思っている｡
湯口の被害者のレッテルは、湯口にとってプラスにはならないんじゃないか｡さらに湯口が痛々しくなっていくだけだと思う｡
そして今も昔もこの事件を利用にして自己の正義を主張する人間は、俺は愚かだと思うんだよ｡

精神的にやんでいる湯口を隠蔽するためにキャンプに参加させたのは川上もかんでいるだろ
どう考えたって川上の罪は変わらんよ
所詮、捏造だと言うソースもなく、ただの思惑だけだからな。

あの本って、森の人格的な悪口も書いてるね。

>>493
でもおれは湯口の豪速球見たかったんだ。
見れなかったことが悔しくてしょうがない。
いまさら言ってもしょうがないことくらいわかってる。

ま、川上の冷酷な話が他にも続々と出てくるのを見ると、
とても擁護する気にもならんわな
人間として最低だよコイツは。特に戦争で人命とかも絡んでるしな

森は「川上は冷たい」という世間の風評に対して、「冗談ではない。あんなに心の
暖かい人はいない」と著書の中で憤慨している。

>>498
川上に育てられた選手は大体みんなそう言うよな。
もちろん、ドン川上に歯向かえないのもあるが、人望が無いと選手は付いてこない。

湯口の場合、最初から親御さんも入団に難色を示すぐらい精神的に強くなかった訳で、
この件に限っては、あからさまに巨人の体質をどうこう言うのはどうかと思う。

他のチームだったら違っていたのかもね。
無口だったからため込むタイプでは、当時の巨人とは合わなかったとは思う。

>>497
＞人間として最低だよコイツは。特に戦争で人命とかも絡んでるしな
何が言いたいんだあんた？
川上だって好きで戦争に行ったわけではないだろうに、
戦争に行って、敵兵を助けてやれとでも？
こんなこじつけまでして「人間として最低」とまで言い切るあんたの人間性こそどうかと思うぞ。

>>495
あれだけの実績（8年連続ベストナイン）を残しながら、レギュラーに固定されず、毎年次々とキャッチャーを補強して、競争させられんだから、
性格が捻じ曲がるのも仕方ないんじゃないの？

あの本を読んで、織田が川上と森と江川のことを嫌ってるのはわかったけどさ。

辻内は巨人に行って大丈夫だろうか？

オレの予想。
林の二の舞。

巨人オタ徳光は知ってるのかな、この事件

http://vote2.ziyu.net/html/hansin.html
http://vote2.ziyu.net/html/tyuuniti.html
http://vote2.ziyu.net/html/yokohama.html
http://vote2.ziyu.net/html/yakuruto.html
http://vote2.ziyu.net/html/kyojin.html
http://vote2.ziyu.net/html/hirosima.html
http://vote2.ziyu.net/html/rotte.html
http://vote2.ziyu.net/html/nannkai.html
http://vote2.ziyu.net/html/seibu.html
http://vote2.ziyu.net/html/hankyuu.html
http://vote2.ziyu.net/html/nitihamu.html
http://vote2.ziyu.net/html/kintetu.html
アンケートしてます　各球団のＯＢ選手のアンケートです
マニアックなのからメジャーな選手までどしどしまってます

川上は人間として道を外してるよ
これほどのクズはいない

自分の一言で人を殺しておきながら、葬式に行かないのをみても川上は人としての道を外してる
川上擁護したって無駄。この件に関しては川上はどうあたって悪者

今俺は別冊宝島１２２９の巨人軍タブー事件史読んでんだが
湯口ノートの絵コワッ。
ウノドストリスカモントリスは牧野の手記え知ってた。

それと橘高に投ずるときのガルベスいいフォームしてるわ。

葬式ぐらいは出てもいいはずだが
さすが冷酷川上と言った所だな

前妻やチームメイトの葬儀に来なかった野村克也よりはマシだろ。

野村は前妻との子供とも交流を避けてるらしいね。
サッチーが怖くて会えないみたいだ。

>>511

前妻の葬儀には普通逝かないと思うが・・・・・

当時ファームで対戦したという八重樫曰く
「低めに１５０キロが決まる、あんな球見たことがなかった」

野村を出してマシだろか・・・野村出してまで擁護するなんて、惨めだな・・・
葬式に出ない川上は人として終わってるよ

精神障害者になってる選手を世間体のだけのために、キャンプ参加を許可した川上。
そのあと死亡・・・。川上のせいだろ・・・。

野村は、まだ人を殺していないからなぁ。。

川上ってまだ死んでないの？
早くしね。

元気だよ

あのジジイは惨めに審で欲しいが無理か。
悪い子、世にはばかる。

ところで死因は何なの？自殺？

>>522 心臓マヒ

>>521
死因は「急性心不全」。ただ、死因がよくわからないときは、死亡診断書に
このように書かれることもある。正確ではないけど、間違いでもないので。

シンナーの恐ろしさ

狂死か

>>517
「お前は女も殺すが、チームも殺すのか！」（野村が某投手に投げつけた言葉）

>>526
野村は殺してないじゃん。

>>526 それって川崎憲次郎投手のこと？

>>524 湯口はシンナーは友達に誘われて吸う程度で常習犯じゃなかったらしいぞ

ヒント・フラッシュバック

> 友達に誘われて吸う程度
マトモじゃないのは確実だな

　　　　湯口はｼﾝﾅｰ中毒で死んだで


　　　　　　　糸冬　了

>>531
それって、常習者が親にばれたときのお決まりの言い訳パターンだぞ・・

オレなのか？

>>531-533の主張

・過去にシンナーを吸ったことのある人間は、たとえ殺されても「本人が悪い」で済まされる。
・過去にシンナーを吸ったことのある人間なら、たとえ殺しても罪に問われない。

湯口選手の容貌が知りたくてぐぐっても、一枚も出てこない。
どこかにある？

ネット上はわからないが
最近出た別冊宝島「巨人軍タブー事件史」
に写真でてるよ
本屋にまだあるんじゃないかな？

川上監督と中尾コーチ
湯口投手殺害の罪により…
ジャッジメント！
カチカチカチカチ…
デ、デーン【×】
デリート許可！

シンナーの件は地元の同世代じゃ有名だったらしいな

オレさ、東京の中央線で車内でシンナー吸ってる香具師見たことあるけど、
昼間で立ってる人が結構いるにもかかわらず、平気な顔して吸い続けてたよ。

乗り込んだら車内がシンナー臭くて、キョロキョロしたら、
缶の入ったビニール袋をもって、白いモノを握った手を出しては
口の辺りに持っていき、また戻していた。

「何を吸おうが構わないけど、普通は隠れて吸わないか？」と聞きたかったが、
ヤバそうなので、次の駅で降りてみたｗ

虚ヲタって何が何でも
この「事件」の責任を
球団以外のところにもっていきたいわけね。

湯口さんの両親はまだ健在かな。

死ぬ方が悪いとか
死因をシンナー中毒にしようとしたり無茶苦茶

ただ川上に粘着してる馬鹿も同レベルだな

　当時は巨人のみならず球界全体が左腕不足だったことがよくわかる。
今の阪神の左腕飽和状態を見ていると隔世の感がある。

>>537
見た。イケメン顔とは違うが、純朴さがよく出ていたな。
数年後に一軍登板する姿を見てみたかった。

>>542
織田氏の著書が出た直後（H9年）、お父さんは亡くなったようだ。

アンチ巨人は社会のゴミｗ巨人叩きにしかアイデンティティを生み出せないかわいそうな人種ｗ
本当に野球が好きなら巨人を叩く前に日本球界がよくなるような前向きな考え方をするべき。
いいか！アンチ巨人は社会のゴミだ！湯口は単にあらゆる面で弱かっただけだ！

シンナーの件をタブーにしている方がおかしい。
地元じゃ有名な話なのに。

>>547
川上御大乙です

中日入りしていたら、水原と与那嶺の２人の監督と近藤貞雄投手コーチに認められ
ていた。川上巨人は優勝決めた後の消化試合に、デビューさせて自信をつけさせる
植付けさせるべきだった。

どこにいても同じだろ
元々（ry

湯口が亡くなった年の巨人は何とかＶ９を成し遂げた。７３年の混セリーグは巨人
が湯口事件のダメージもあったのも一因とみた。中日の与那嶺監督以下首脳陣も、
うちだったら何とかしていたのに、と思ったことだろう。

中日がなぜドラフトで獲ろうとしなかったのか。

地元だから情報網が違うよ。

>>553
ヒント：駐日が地元選手をとると活躍しない

>>554
数少ない例が山崎武司か。近藤も怪我しなけりゃなorz
ちなみにその年の中日のドラ１は大府高校出身だから、いちおう地元だな。

もし湯口が中日に入れば、近藤貞雄投手コーチがきっちり指導していた。近藤と巨人
の中尾コーチの考え方は正反対。中尾コーチは先発投手は完投という考えで、片や
中日の近藤コーチは投手は分業制。中日に入った湯口は中継ぎで開花だったかも。
湯口は中尾の、先発は完投、という方針に頭が混乱したのだろうよ。

>>554
>>553はシンナーの件だよ

>>555
＞近藤も怪我しなけりゃな

近藤は怪我以前に、入団時に既に肘が手の施しようがないぐらいイカレテたらしい
もし一年目から使いまくった星野じゃなくて、投手は消耗品って考えの近藤（貞）の
下でやってたとしても、大して違いはなかったかも･･･

>>553
くじで巨人の方が先じゃなかった？

>>173にまともに反論できた虚オタって誰もいないんだよね？

シンナーの件は事実で良いんだな？

>>561
2chでそう言ったことの結論を出そうとする方がどうかしている。

巨人が７３年の苦しみながらＶ９になったが、苦しんだ原因は開幕前の湯口の死の
ダメージと、渡辺、松原、高橋、の３投手をトレードで出したから。そのうちの１
人でも残しておけば、この年は楽にセリーグを戦えただろうよ。ひいてはＶ１０も
あるえた話し。

>>562
実際に親父が認めてるじゃんｗ
２ちゃんじゃどうこうじゃねえよ

>>556
＞中継ぎで開花
当時の中継ぎ専門投手は、今でいう敗戦処理。
あくまで、中継ぎは先発失格投手の働き場。
ドラフト１位の期待の星にわざわざやらせる仕事ではない。
中日の分業制も、今のような１イニング限定のクローザーだの、
ＪＦＫみたいに、勝ち試合にリリーフ専門投手を２〜３人出すなどしなかった。
勝ち試合なら、抑え投手や先発投手が中盤から出て、
最後まで投げきるのも普通だった。

川上元監督、中尾元コーチが地獄で手招きしてますよ早く逝ってあげなさい
そして地獄で湯口投手にした事を悔やみ公開しながらしごかれなさい

>>512
亀だが、
ノムと前妻の息子とは、うまくやってるらしいじゃん。
ケニーの本にはそう書いてある。

>>567

おいおい、前妻の息子がケコーンする時ノムが祝電を送ったら、サッチーに思いっきり
怒られた上、わざわざその息子のところに電話して「２度と野村に関わるな！」って
怒鳴りつけた話を知らないのか？

シンナーって･･･本当かどうか知らんがw
巨人ファソの心の貧しさを証明してますね

【野球】プロのコワ〜イ洗礼…辻内お化け部屋危機
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133955587/

先日何の本か忘れたけど、湯口の写真が載っていた。中日ドラゴンズのユニフォーム
と帽子が絶対似合う顔だと思った。巨人は全然似合わないと思った。

湯口って同期の島本・佐伯とともに、水島新司『ドカベン』に紹介されてたね。
３人のうち、湯口だけがその後に名前聞かないな〜？と思ってたら･･･

このスレで当時の新浦の情報を読んで意外だった。
気弱なやつと思ってたが、コーチのいうことを聞かない反逆児なとこもあったんだな。

俺はあの問題の
ファン感謝デーでの湯口の登板、実際ＴＶで見てた。

普通ああいう試合はおふざけもあって、たいした勝負にはならないのだが、
ノーコンの上に球威まるでなし。ランナーを次々出してフォローができない状態だった
当時期待してただけに何だ？このピッチングは・・と思ったが、
裏にはいろいろ事情があったようだね。。

>>572
中牧の桑田暴露本読んでみな。気が弱いなんてとんでもない。
新浦のドキュソぶりは度肝抜かれるぞ。
韓国から帰ってきたら人間が丸くなってたそうだが。

>>574
その中牧の暴露本って新浦のことも出てるんだ？
長嶋巨人で最下位になった年、野次られて涙ぐみながら投げてた記憶があったから。

素晴らしい素質を持ちながら、精神的な弱さで開花しなかった左腕なら
湯口は、最近では小野仁みたいなもんかな？

新浦は高校の時、甲子園で審判からことごとくボール判定をされても
「あれは全てストライク。審判に負けた。」
なんて言っていたくらいの自信家だからね。

>>576
なことはどーでもいい
丸山のほうが凄い投手だった、というだけだ。

>>572
そういえば俺も湯口の名前を初めて知ったのってドカベンだったな。
同じページに確かジャンボ仲根も出ていたね。
>>576
しかも当時まだ１年生だった新浦。
後に中日入りした１年上の藤波が
「来年また必ずこの甲子園に戻って来ような！」と言うと、「ああ」と頷いていたらしい。
でも、その年の秋に高校中退して巨人に入っちゃうんだよな。
まぁ、確かにプロ野球選手として甲子園に戻ってはきたけどw

>>578
ちなみに藤波と新浦は学年は違うが年齢は同じだよな。新浦が定時制だった為。

新浦は韓国へ逝く前の２年ぐらいは、読売でひどい扱いを受けてたらしいよ
レジースミスの暴露本によると、夏場の練習時に日射病でグランドにぶっ倒れたときに
コーチも選手も誰も見向きもせずに、そのまま倒れたままの香具師を放置してロッカー
に引き上げちゃった事もあったとか

>>580
その当時の監督やコーチ陣は、誰なんだい？
同じグランドでやっているんだから選手だってわかっているだろうに
>>7や>>15の話に似てるね。

でも新浦は当時の巨人の選手と仲いいよね
大洋時代も中畑とかと自主トレしてなかったか

>>573
ファン感謝デーの試合の放送が始まったのは８０年代以降だろ

新浦って、こういう言い方は悪いのかもしれないけど
実家が河川敷にあって貧民窟っぽいとこだったらしいね。
農家の長男だった湯口とは育ち方が違うだろう。

ドキュンかもしれんが、湯口よりプロ向きの性格だったんでしょ。

プロ向きの性格といえば、湯口を追い込んだ張本人のＮ２軍監督は、
堀内が入団した年の春のキャンプで、堀内にプロの厳しさを叩き込もうとマウンド上の堀内に猛ノックを浴びせたが、
堀内は正面の当たりはまるで曲芸のような動きで軽々とさばくが、すこしそれた打球には一切反応せず。怒ったＮは
「なぜ捕りに行かないんだ！」と怒鳴るが当時１７歳の堀内は
「今のはヒットですよ」とニヤリ。
「なぜそんなことが分かる！」の問いに
「僕が捕れないからですよ」と平然と答え、コーチ陣を唖然とさせたらしい
やはりプロ、特にＶ９当時の巨人軍ドラフト１位の看板を背負うには、これくらいの図太さが必要だったのかも

まあ、やっぱりプロでやっていくには人並みはずれた繊細さ＋
外部には無神経さがないとやっていけない、ということだなｗｗｗ

こりゃ川上に問題はなく（空気は読んだほうがよかったが）、むしろコーチに問題あり？
致命的に痛いコーチっていつの時代もいるし

>>585
海老沢の本か。海老沢の掘内への惚れ込みようは大層なものだったから、
去年・一昨年は本当につらかったそうだ。

>>585
しかし、難しいところだな。
そのエピソードにしたって、堀内が一年目から有無を言わさぬ結果を出したからこそ
美談のように語られるのであって、
そうでない場合は「コーチの言うことを聞かない生意気な奴」「だから芽が出ない」
なんてネタにされても全然不思議じゃない。

李スンヨプ巨人入り正式決定。２年３億＋出来高１億
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876

巨人の背番号１９って、良くないことが起きるね。
湯口でしょ。　サイドスローは破産した。　人身事故起こした選手いるね。
平田薫は無事だったなあ。

湯口敏彦は７２年秋のファン感謝日に行われた、巨人紅白戦で投げて打たれて川上
監督から怒られたが、たかが紅白試合で怒る方もおかしかったのでは。

巨人にとっては辻内って湯口以来の高卒ドラ１左腕なんだね。

>>593
今回は高校生分離だったから正確には違うが、確かに湯口以外には
いないな。＞巨人のドライチ高卒左腕

辻内には活躍して欲しい
前々からキャラが被ってたけどもう時代が違うからね

>>591
一応メジャーリーガーになって復帰した選手も居るぞ。

湯口は紅白戦でだれに打たれたの？一軍オープン戦の成績は？

湯口のファン感謝デーの試合、ＴＶで見たよ
まったく元気のない投球・・それにああいう試合中は本来ネタや芝居があるはずなのに
全然他の選手からのフォローもなし、、延々とコントロール乱して塁ためてた。

後からあのときああいう事情があったって知った。。気の毒だったな

でも湯口ってそんなに凄い投手じゃなかったよ、高校時代
辻内と違ってあくまで将来性を買われての指名だったとおもう　

あの頃はファン感謝デーなんかＴＶ放送なんかされていませんが

先日お亡くなりになった藤田元司さんが投手コーチとして湯口に指導していたら、
湯口は大成していただろ。

>>599
ばーーか！！オマエほんとに馬鹿だな
あのときは休日の昼間にファン感謝デー全部放映してたんだよお
よく思い出せよ、この脳内やろう

>>601
それは８０年代以降じゃなかった？

72年のファン感謝デー、TVで見た。って？
嘘つき…
元気のない投球？
嘘つき…

じゃぁ、どこの球場でやったか言ってみろ！

お前頭大丈夫かぁ？
嘘つき

このスレよく読むと嘘書いてる奴いるな。
72年の秋。じゃなくて
72年1月のファン感謝デーの紅白戦だよ。
ファン感謝デーだからって、秋じゃないよ。
今と一緒にしてない？
それに…
TV放送はしてません。
嘘と思うなら、各TV会社に問い合わせて。
どこの局もVTRないから。

>>598
>>602
こいつひどすぎるな。
真っ当な突っ込みに対して、この有様
↓
601 名前：神様仏様名無し様 ：2006/02/17(金) 20:49:44 ID:EAzte2Ez
>>599
ばーーか！！オマエほんとに馬鹿だな
あのときは休日の昼間にファン感謝デー全部放映してたんだよお
よく思い出せよ、この脳内やろう

とりあえず>>599に謝れよ。

虚言癖のある性格破綻者か？

ま、２ちゃんなれしたせいか、そんなにひどい書き込みだと思わなかった

ファン感謝デーの試合は、確かにＴＶで見た。
生放送であったかどうかはわからんが、昼間に放映されていて試合途中で中継終わったから
その可能性もある。確かに見たんだから、ＴＶ放送はしていない、は嘘

その証拠に、あの試合湯口が当番する前は完全なおふざけモードで、
長嶋が守っているとき三塁の横で焚き火にあたったりしていた。
実際後楽園行ったりＴＶで見た人なら覚えているはず。

＞確かにＴＶで見た。

あ〜言っちゃった　大丈夫か？
>>604は断言してるぞ？
新聞の縮刷版でTV欄調べればわかることなのにな……

このスレは論理ホイホイ

気になったので縮刷版調べてみた

昭和47(1972)年11月23日付読売新聞東京版11面によると
日本テレビで午後2時から1時間枠で
「巨人軍ファン感謝デー」
と書かれているのだが。

番組内容に「巨人軍紅白戦」と書かれてるし
休日の昼間という＞601の記憶とも
＞1のリンク先の日付とも合ってるよ。

>>610
だろう！そうだよ！！

というか、>>603は>>601と同レベルちゃうんかと…。

それから、テレビ放映しようがしまいが、
この時代の番組(VTR)の保存状況はあまり良くないらしい。

NHKですら、'82年になってから全ての番組の映像を残すようになったという。

｢プロ野球ユニフォーム物語｣でも、日拓のユニに関する話で、
｢この時代のVTRは高かったため、重ね撮りして使い回していた。｣
という感じの記述がある。

いや、保存状況の話は関係ないだろ？
つか？あのときの湯口のピッチングを実際見た人がいるとしたら
何か都合の悪い人でもいるのかい？

>>613
いや、映像が残っていないからといって、
放映していなかったということにはならないだろ。って事。

日テレの野球中継なら、その頃になれば残っているかもしれんが。

「ファン感の湯口の投球テレビ見たよ」という人が出るたび
>>583 >>599 >>608みたいな必死な御仁が湧くな。
中継が「無かった」ことをハッキリ覚えてる人が
沢山いるほうが不自然な気がするのだが。

ﾊｯ　もしや湯口の登板自体を無かったことにしたい
強大な力がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

妄想もここまでくると（ry

つか、俺もＴＶ見た人間だが別に公式戦じゃあるまいし、点とられてボコボコでも
いいとおもんだよな。。
ただ当時違和感感じたのが、湯口が当番するまで紅白戦がおぶざけモードだったのが
突然なくなったことかな。。どんどん点取られていっても誰もフォローなくてさ、、
別におぶざけであればいくらでもわさとアウトになってもいいと思うのに
その流れが、どんどん進んでいたことが印象に残ったよ。

>>604
>>608
まずあたまさげれや

>>604はともか>>608は謝る必要全くないだろ。
断定してないし。あくまでも疑問型だし。
むしろ答えを明らかにするヒントを与えたんだから感謝されるべきでは？

>>604は弁解の余地なし。

>>619
なるほど、そのとおりだ。
>>608すまん。

しかし遡ると>>599>>603がひどいね
こいつらも弁解の余地なし。

論理くんっぽいなｗ

age

>>620
>>603=>>604だぞ。
>>599は単なる勘違いだろうし、ひどいとは思えん。

>>603=>>604はひどすぎるな

こういう流れで、自殺に追い込まれたわけでつね？

たぶん、こんな感じだろうね。

つまりドン川上は元祖２ちゃんねらーだったと・・・・・・・

なんだそりゃ？
オマエか>>624　放映を否定したやつは

イヤ、違うよ。
まとめて読んでいて、罵り合いを読むのもイヤになって、
ふと、「こんな流れで自殺しちゃったのかな・・・」ってね。

>>628
かっこいいスね

>>629
ハァ？
どこが？

直接手を下していなくても川上哲治は人殺しです
この事実は覆りません

川上はファン感謝デーで打たれた時に叱責しただけ。
若手にそのぐらいの喝を入れるのは指導者として当たり前。
そんなことでめげて狂う奴の方がおかしい。
じゃあ昨日原に２発蹴り入れられた久保は狂って死ぬのか？

もし責任あるとすれば常時接してどういう人間か観察する時間はじゅうぶんにあった二軍の指導者だろ

事件前の川上にそう落ち度はないと思うがな
事件後のコメントはもってのほかだが

確かファン感謝デー前日に２軍の慰労会かなんかで深酒したんだよな。
紅白戦も１軍主体で出番の予定は無かったと
けど、試合云々はともかくとして、ファンへの感謝を表す日の
前夜に飲み会開くなよ、って思ったな

首脳陣はたかがファン感謝紅白戦ぐらいで怒ることはないだろ。ましてや突如登板
させるなんて。

>>634
登板内容を見ると、幾らファン感謝祭のお遊びとはいえ、
野球にならないほどの醜態だからな
ふがいないピッチングを見て、叱責する事自体は当たり前だと思うがな。

まー確かに、叱責するぐらい結果を求めるなら、事前に登板を伝えるべきだが
(この事件について巨人擁護派ではないのであしからず。）

>>635
そうじゃなくて、お祭りのあの試合で何でそこまで醜態をさらす必要があったか？が
疑問に残るんだよ。
全然球威がない、ストライクが入らない。だったら勝手にアウトになったり
いくらでもフォローはできたはずじゃないか？だってそれまでの試合はふざけてたんだから。。

>>636
なるほど
そのファン感謝祭自体見ていないから、その前の試合や湯口出場時の
試合がどの程度お遊びだったのか、状況がわからない
湯口の登板時だけ急に打者がガチンコになった、ってイメージなの？

>>637
俺はそう見えたね

それまでの試合はほんとファン感謝デー向けのおふざけで、
長嶋がベース横に焚き火してあたってたり、そんな感じだったわけだよ
しかし、湯口が苦闘しだしてからは一切なし。ドンドンランナーがたまって
青い顔した湯口が一人で苦しんでる状態。あれはファン感謝デーとしては異様に見えた

>>638
それなら、湯口がピエロになる前に打者が機転を利かすとか、
投手交代してやるとか策はあったかも。
俺はどっちかというと、事件後の巨人上層部の対応とか川上の発言に対し
憤りを感じていたけど、そうなった背景は当人の精神のか弱さにも一因として
あるのかな？と思っていたけど、例え精神的な脆さはあったとしても
>>638の内容が事実なら、確かに酷いな

>>639
６３８だが、これはあくまであのときＴＶ観戦して個人的に感じたことね
他に放映なり実際試合を見ていた人の意見もぜひ聞きたいところだけどな。。

ファン感での炎上は引き金でしょう。その前から既にやばかったわけで。

引き金になってはいけないんじゃない？
ファン感謝デーはあくまで無礼講だろ？

湯口事件がなければ川上のオッサンは昭和５０年代も監督として君臨したいただ
ろうよ。

湯口は岐阜県郡上市白鳥町の何という所の出身なの？

>>643
そこまではないんじゃないか？
監督だって別に自分の責任と感じてないと思うし

湯口はストレートの最高急速は１５０はあったのか？

俺はなかったと思う。伝説ではそういうことになってるが
昨年の夏、辻内のピッチング見たけど全然ストレートの球速だけなら辻内が上

>>647
お前がそう思っても何の説得力もないんだが。
別にこんな本来プロに入るべきでなかった奴に何の思い入れもないが、
素人で実際に見たこともない人間が判断すべきことじゃないのは確か。

>>648
悪いが実際ＴＶで見た感想なんだが。。
個人的な感想だからオマエにいちゃもんつけられる筋合いはねえだろ？

ＴＶって例の紅白戦のことか？
それだったら二日酔いなんだから１５０出てるわけないだろ。
適当に他のオープン戦とか作り話すんなよ。
いくらでも突っ込み入るだろうからなｗ

また紅白戦の話に粘着するやつが出てきたぞｗ
何かというと紅白戦が相当気になるみたいだなｗｗ
俺が見たのは高校野球での話なのにｗｗｗ

逃げやがったなｗ
高校野球で１５０出すわけねえだろうがｗ
どこの誰が「高校で１５０出していた」なんて言ってんだよ？

プッ
最初に言ったのはオマエだろｗｗ>>652

>>653
キチガイかお前は？
俺がどこでそんなこと書き込んだ？
わけわからんことぬかしてごまかすんじゃねえ

初めて知ったけど、湯口事件として巨人を責めるのはどうかは微妙だな。
性格的に優しかったり、純粋だったりするとこういうこともありえると思うよ。

なに、このスレに論理くん来てるんだって？

>>655
どんな奴かよく調べずに入団させたのが失敗

身長はどのくらいあったのだろうね？巨人でなければルーキー１軍も当然あり得た。

甲子園での活躍に女性ファンも多かったのではないかな。

巨人が殺したんだよな

おーおージャイアンツ！

>>657
たまたま投手や野手としてごく一時期大成したけど
同期の佐伯や島本も、いまのドラフトレベルで考えれば大した選手じゃなかったと思う

>>662
なんで俺にレスされているのかわかりません。

＠「よく調べて」というのは、素行・性格という意味ですが。

>>657
リンク先を一通り読んで言ったんだけど、性格的にプロ不向きだったらしいことは窺えるよ。
球団側でも指名反対の意見があったとか、湯口家で反対をしたとか。

彼の気の弱さは認識していたのだと想像できる。

とすると、
鍛えなければいけなかったのは、体力、技術面よりむしろ精神面から。
そこに育て方のミスがあったとするならわかるが、江川、桑田のドラフトと
味噌糞にするのはどうかと思う。つまり、アンチ巨人の妄信ではないかと。

ちなみに、私は元巨人ファンですが勝とうが負けようがなんとも思いません。

シンナーやってたような奴を入れちゃだめだよ。
ちゃんと素行を調査しなきゃ。
精神を鍛える以前だ。
ラリって打者にぶつけて殺したらそっちの方がずっと悲劇だっての。

シンナー、タバコ、女遊びをしない野球一筋の優等生の大成するわけでもなかろう。

他にソースのある情報はありますか？

語り継ぐべき事件だとは思いますが。

江夏は入団前に事件を起こしていたがもみ消された。
「ちょっと悪だった」というのと、シンナーは違う。
シンナーは弱い者が手を出すから非行でも性質が違う。
シンナーやってて大成した選手なんかいないって。

川上が葬式にも出なかったことは軽蔑する
少しでも関わった人間なんだ。いくのは当然なのに

葬式に関しては普通いくよな。
一般の企業だって、直接関わりなくっても、
自分の部下やら同僚が亡くなったら焼香くらいはしにいくもんな。

葬式なんか単なるセレモニー。
行ったところでどうにかなるもんでもない。
一軍で使ったことも無い奴の葬式なんか行く必要ない。
川上は生死の境を生き抜いた戦争体験者だから、
戦わずして負けた人間にお為ごかしの同情するような甘っちょろい価値観はないはず。
逆に全力を尽くして戦った者に対する敬意は人一倍あるだろう。
藤田への弔辞を見ればよくわかる。

頑張れ頑張れジャイアンツ！

葬式でないって人間でないな
常識を疑う
所詮川上はなんとも思ってないんだろうな

野村は鶴岡の葬式出なかったが

川上がいったら騒ぎになるからだろ。湯口家にとっても迷惑なだけ。
「女をクルマに乗せて…」は川上一生の失言だけどね。

葬式にも出ないってさすが冷血動物の川上といったところだな。

葬式に出ないということで川上と言う人間がどんなものか分かったな。

>>673
野村は鶴岡のことをずっと恨んでます

葬式ぐらいはでないとね。
川上も人じゃねえな。

葬式すら出ない川上。さすが。

中日に入団すれば、ばら色の野球人生だっただろうに。
もっとも当時の番長・星野に潰されたかもしれないが。

中日は地元の情報網があるから取らなかっただろ

>>680　現役時代の星野に潰された選手、追放された選手は数知れない。

中日が地元のピッチャーに手を出すとろくでもない結果に終わる可能性が高い。
小松は例外だろうが。

例の件が知れ渡ってたから手を出さなかったんだろううな。

湯口が入団した７１年、ヤクルトや広島が万年Ｂクラスだったから、この両チーム
のどちらかに湯口が入れば即１軍だったはず。２軍で５勝ではなく、ローテーショ
ンの１人として１軍で５勝は十分あり得た。（１０敗していたかもしれないが）

どこでやろうと（ry

２軍でも左から１５０キロマークしたらしいからね
入ったチームが悪かった、といえるかもしれない
でも、辻内ほど速くなかったよ。

どこでやっても野球じゃなくて別の道に進んでも、
精神の脆さ、危うさは同じだったと思われる

マラソンの円谷選手を思い出してしまった当時。。
別に思いつめなくてもいいのに、ただでさえ天才なのになぜ？って感じがしたな

巨人ではホームシックにかかったかもしれないし、７２年１１月紅白戦急遽登板炎上
は２日酔いが悪かったのでは。２日酔いが原因で川上監督から叱責されて、気持ちが
かなり動転したのでは。それで〜。

僕自身も鬱病なので湯口事件は他人事ではありません。
ただアル中でもあるので、もし当時知っていたら同じくアル中の母親と共生会の父親と川上を殺しに行ってだしょうね。
まあ、今でも殺せますが、殺Ｓぢ甲斐もないジイサンでさあな

シンナーやって死んだってデマですか？

>>692
そんなデマがあるのか？

デマじゃなくて親が認めてるだろ。
それが直接の原因かどうかはわからんが。

>>691
同意

わしなんか事件知らずに川上の自伝愛読してたからなぁorz

湯口投手は入院中しきりに「川上監督に申し訳ない」と言ってたらしいが当の川上は湯口投手の死を悼むどころか逆ギレだもの

弱小チームでは即１軍デビューして、１軍で１０年プレーしたとして通算５０勝は
勝てたはず。

>>695
いちいちリアクションが単純過ぎ。

マジレスとしたらある意味すごい・・・

湯口は、ダイハツのハイゼットスライドバンのＣＭを見て亡くなったのか。
このハイゼットは軽四で初めての後部スライドドアを用いた。これを見て湯口はど
う思ったのか未だに謎だ。

湯口の上司だった中尾２軍監督は湯口が亡くなってから４年半後に亡くなったらし
いが死因は？

戦時中、ｸｿﾌﾞｫｹ老害哲治の部下だった丹波哲郎はボロクソに言ってるで！！！

怖い話だね。

この話は永久に語り継がれないといけないよな。

巨人の全盛期に入団したのは不運。全盛期でなければ・・・。

7年ほど前まで現役だった落合博満と年齢は同じくらいなんだな。

入団早々に肘を痛めたせいもあったんじゃない？最後の登板となった７２年後楽園
での紅白戦は、後楽園の雰囲気と不慣れなマウンドも少なからず影響しただろよ。
となると湯口は中日向きの投手だっただろ。

>>704
昭和45年
湯口：岐短附３年、落合：秋田工２年、江川：中学３年。

とりあえず菊。

>>705
なんで唐突に中日向きに認定されるんだよｗ

>>708
岐阜出身で中日ファンだったからでしょ。

当時同期の島本が近鉄入りでしたが、その近鉄に湯口が入れば即１軍先発ローテーシ
ョン入りしていただろう。近鉄は投手力が弱かったし、エースは同じ左腕の鈴木啓示
だったから、湯口は鈴木から投球のノウハウを吸収していただろう。

織田淳太郎は『巨人軍を葬られた男』では中尾の精神主義的なスパルタ指導法を
アナクロと批判してたが、最近発売された『プロ野球何とか』という雑誌の中では大下剛史
に代表される根性しごき野球を「プロ野球の本質だ」と礼賛しまくってたな。矛盾してるだろｗ

湯口は山本リンダ、青い三角定規などが歌っていた曲を聴いていたのか？

川上に湯口のことをアレコレ言ったら心ぞ(ry

ブルペンで投げているとき、中尾がグチグチとアドバイスしてくると、
「中尾さんが来ると調子がおかしくなる。いい加減にして向こうに行ってくれませんか」
と追い返した堀内恒夫。

織田淳太郎さんの本はおれも読んだ。
で、湯口投手の人となりに思ったのは、随分と気分転換の下手な人だったようです。
酒を飲んでも酔えないところがあり、酒が気分転換の道具になってなかったのでは……。
それを考えると中尾二軍監督が叱るのもむべなるかなと思います。
概してこういう人というのは真面目で、仕事に対して手抜きをしない反面、現実をつきつけられると
信じられ無いぐらい落ち込み、立ち直れなくなって、いわゆる「鬱状態」になってしまうのではないでしょうか？
「鬱病」の怖いところは、いい状態になりかけている時に、発作的に「自殺」という手段をとる傾向があるらしい。
との事です。
実はオレ、知り合いを一人、鬱病による自殺で亡くしています。
斉藤雅樹投手については、個人的な情報ですが、規格外の大食漢だとか…
大食いというのは、いい気分転換になり得ると思いますけど……

>>715
そうしている内に糖尿病、通風、高脂血症。。。

でも考えたら、湯口をドラ１指名する何年か前、あの黄金ドラフトで巨人は星野仙一を外しているよね。
理由は色々言われているけれど、その中に「性格が合わない」ってのがあったはずだよね。
一番プロ向きの性格をしている星野を外して、一番プロに合わない湯口をドラ１指名するってのもねぇ……
不思議と言えば不思議だよね。

極度の茄子アレルギーだったらしいな
甲子園でも気付かずに食べた茄子をチームメイトに
お前茄子食えるようになったの？
と指摘されて茄子食べてることを認識したとたん嘔吐
そのまま体調悪くなり満足行く投球できずに敗退したらしい

湯口は下位指名が向いていた。中日のユニフォームが合う顔だった。Ｄの帽子を被って

>>715
それはちょっと偏見なのでは？
日本じゃまあ不摂生があたりまえかもしれんけど
メジャーの選手なんてまじ自覚してて酒も煙草もやらんなんて選手結構いるし

巨人は湯口ではなくて大学社会人のコントロールの良い即戦力左腕をとるべきだった
と思うよ。

>>721
それは当時の状況を知らないからそう思うんだろ

あの時の巨人は野手はなかなか層が厚くて若手が育たなかったが
投手陣は殆ど高校出の生え抜きが支えてた。育成に自信があったんだろう

>>721
というか具体的に誰よ！

「中日・湯口敏彦」。

>>717
読売が星野を指名しなかったのは性格は関係ないだろ？
NHKのプロ野球７０年とかいう番組で川上が言っていたことによれば、
「星野は肘を壊している」って情報がドラフト会議直前に川上の耳に飛び込んで来たので、
急遽回避したって話だった。

だいたい、その選手が本当にプロ向きの性格かどうかなんてことは
みんなお山の大将でやってきているアマチュア野球の段階ではなかなかわからんと思うよ。

湯口は阪神井川に少し似た顔だね。

湯口も童貞捨てて吹っ切れれば良かったのか

島野も関東を代表する高校生投手として評価されていたけどね
たまたまその年に成功した投手が多かっただけ

湯口が新人早々でのキャンプで、宿舎でのうさぎ跳びしていたときに、「うるさい！」
と湯口を叱ったのは島野？

悲しい事件だね。今なら薬も色々あるし。もう少し早く病院に行ってれば
合掌

シンナーやってるような奴はいかんだろ

ってか医療ミスで氏んだんじゃねぇの？

今と違ってお医者様は偉い時代だったから、深く追求されなかったが。

時代が悪かった。
あのころはＶ９真っ只中。
常に勝ち続けてきてるわけだから、監督・コーチの言うことは常に正しく、反抗することは許されない。
実際、当時のミーティングでは監督・コーチの批判は厳禁と口すっぱく言われていた。
そのコーチのいうことを聞いてフォームを崩し、球速は１０キロ以上も落ちた上、課題の制球もなかなか良くならない。
しかも、それはコーチの指導が間違っていたのではなく、逆に本人の努力が足りないと責め続けられる。
これでは鬱病になってもおかしくない。

>>733
ということはコーチに反抗した堀内って凄いやつだったんだな・・・

V９巨人は厳しかったんですね。じゃ中日は遥かにマシだったということかな？
堀内は根っからのマイペース人間ということだろう。

まあ、反抗したコーチというのがあれだから・・・
堀内が反抗したくなるのもわかる

>>733
その点は川上の茶坊主であった中尾コーチがメインだった事が不幸だった。
それと入院する前に理解者ともいえる中村コーチが退団したのもショックだったんでは。

湯口さんは後頭部に十円玉大のハゲがあり、
チームメイトから「十円パゲ、十円パゲ」と呼ばれ可愛がられていたそうだ

川上監督、中尾２軍監督ともどもサウスポーだったから、同じサウスポーの湯口は
サウスポーの大先輩にさらに服従しなければ、という気持ちにさせられたのだろう。
中日に入れば、水原監督と近藤投手コーチ、番長星野、という別の環境でそれなりに
湯口敏彦氏は頑張っていただろう。そう思うでしょう？

>>739
想定でしか文章かけないのか。
少しは事実をからめてレスしろや。

>>734
そうじゃなくてそのコーチが特別に問題の人物だったの。
そのコーチの命令で城之内が下手投げになった時期があったが、
「これは合わない」と反抗。
このコーチとの確執が城之内の早すぎる引退につながっている。

>>738
円形脱毛症には精神的な要素があったんだろうか？

>>741
で、そのコーチってのは現役時代、とんでもないノーコンだったんだろ？
何コーチしたんだか。

堀内に「肩の開きが5mmなんたら・・」とか言って、>>714みたいな反抗されたって聞いたんだけど。

湯口ｶﾜｲｿｽ・・

湯口の高校時代の同期である高橋幸広は近鉄に入団したけど、彼は今ごろどうしてる
んだろう？湯口も近鉄に入団していたらと。巨人の川上１軍監督中尾２軍監督という
偉大？なサウスポー監督が上司というのが、湯口敏彦に堪えたのでは。近鉄だったら
即１軍。

>>744
当時の近鉄は投手陣が強力だったから即1軍なんていう事はないだろ。

>>744
＞湯口の高校時代の同期である高橋幸広は近鉄に入団したけど、
＞彼は今ごろどうしてるんだろう？
ＨＰは閉鎖されてる。
http://www.yukihiro.co.jp/

湯口は今のドラフト候補生でいえば、ダントツのドラ１というレベルではなく
中クラスだと思う。これは同期の島本や佐伯にもいえることだけど
ちょっと全体的には小粒だったんじゃないかなあ？

近鉄に入っていたらなんていうタラレバは無意味。こんな、お嬢ちゃんは
どこ入っても駄目

>>748
キミは広岡信者か？ｗ

>>747
佐伯はSFジャイアンツのスカウトが獲得に来たくらいの逸材だったぞ。
島本は投手としては×、湯口は左腕というあれもあるから佐伯と並び評された
のでは。湯口は今の辻内くらいだと思うが。

>>750
いやいや、スピードだけなら明らかに辻内のほうが上だよキミｗ
まあ佐伯はその後ものになったからね。島本はやはり投手としてはだめだった
打者で近鉄時代そこそこ活躍したわな
俺的には大北にもっと活躍してほしかったが。。

>>747
７０年代の新人って団塊の異常なまでの層の分厚さに潰されちゃった感じの
選手が多い。

佐伯はアーム式投法だから大成しないよ、と金田正一が言ってた記憶がある。

学年別オールスタースレより。


157:神様仏様名無し様 :2006/05/17(水) 03:41:55 ID:rJF8/XPW
1952年度生まれ選抜(所属名は現役最終球団)
投手
小林繁(阪神)、松沼博久(西武)、池谷公二郎(広島)、三沢淳(日本ハム)、
村田辰美(大洋)、梶間健一(ヤクルト)、金城基泰(巨人)、佐伯和司(広島)、
倉持明(ヤクルト)、新美敏(広島)、池内豊(阪急)、永本裕章(阪急)、
宮本四郎(阪神)、市村則紀(西武)
捕手
笠間雄二(阪神)、笹本信二(巨人)、高浦美佐緒(大洋)
内野手
レオン(ヤクルト)、柏原純一(阪神)、渡辺進(ヤクルト)、菅野光夫(日本ハム)、
アイルランド(広島)、バンプ(阪急)
外野手
淡口憲治(近鉄)、新井宏昌(近鉄)、杉浦亨(ヤクルト)、島本講平(近鉄),
小林晋哉(阪急)、テリー(西武)、ガードナー(広島)
スタメン
4バンブ、8新井、Dテリー、5レオン、9杉浦、3柏原、7カードナー(淡口)、6渡辺、2笠間、1小林

この代は投手陣の層は厚いが、いかんせん捕手がいない。打線も機動力が低いかも。

渡辺進(ヤクルト)には二軍戦でホームラン打たれたってのが織田本にもあったな

>751
リアルタイムで湯口の高校時代を見ていた人ですか？
最近の投手だと、誰とイメージがかぶるでしょうか？

岩瀬あたりかと


見たことないけどね

【野球】巨人・渡辺会長、王監督へエール 「胃ぐらい何でもない。巨人へ戻ってもらわなきゃな」

巨人・渡辺恒雄会長が７日、入院した王監督にエールを送った。
「胃ぐらい何でもない。オレも手術をしてピンピンしてんだ。大丈夫だよ」
さらに「巨人へ？そうだ。戻ってもらわなきゃな」と回復後は、古巣へ復帰してほしい
との願いを明かしていた。

▼報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20060708-OHT1T00077.htm

>>756
投手としてのタイプは違うが、スピードだけなら川口（平安）くらいでは？

とてもとても、高校時代の新浦とか小野仁とか高井みたいな大型投手ではない

サッカーの元日本代表にも湯口（ヤンマー）がいたけど詳しい人教えて下さい。

湯口選手の出身は岐阜の郡上で、父親が同郷ということで、凄いピッチャーだ
った、とよく話しを聞かされた。野球選手なんか出る土地柄じゃないから、地
元の期待も相当なもんだったと思う。

郡上では今も湯口伝説があるはず。現地で聞いてみたい。

シンナーのヤバイ話が出ても知らんぞｗ
少なくとも東海地方の同年配球児の間では有名

つまり悪い奴だったということか？

悪いと言うより弱いといった方が実態に合ってるのでは？

湯口の球速は１４０キロくらいだったと思う
スケール的には辻内のほうが全然上だよ

ということは新浦以下ですか？

新浦のほうが高校時代なら全然上だよ
球速もさることながらコントロールもかなりよかったし

湯口の場合は落差のあるカーブが魅力だったのでは？

湯口は荒れ球が良かった投手なんだよね。タイプは違うけど、西武の渡辺みたいに
コントロールがないのが返って良いというタイプ。プロに入ってからそれを無理に
直されて悩んでしまったのが彼の悲劇。

これは首脳陣次第だね。首脳陣次第ではポンポンと勝っていただろう。
７２年１１月の熱海宴会で大暴れしたらしい。マスコミも大体的に報じていたのか？

湯口の代で最高の投手は小林繁か。

元阪神のマイク仲田タイプかな？でもマイクはお茶目だったし。

日本球界のエボラ熱・川上哲治の監督手腕は
決していい采配ではない。
もし王貞治がＶ９時代の巨人の監督だったら14、５年くらいは王座は不動だったといわれる。
日本球界のエボラ熱・川上哲治の大きな弱点は
若手の育成やスタッフの活用が出来ないことにあるだろう。
事実、Ｖ９時代の巨人はスタメンをほぼ替えず、これといった補強もせず、現有戦力で戦い続けた。
結果若手にチャンスが回らず、ましてや育成技術が余りにも未熟であったため、湯口事件のような惨事が起こっても不思議ではなかったのだ。
つまり堀内巨人の後を継いだ原巨人が伸び悩むような原理だ。
（もっとも原の場合は若手育成をチーム強化の柱に置いているので、エボラ熱川上の後のような暗黒時代には陥らなかったわけだが）

岐阜出身で実績残す選手て地味な方多い
巨人森　中日高木守　西武和田

日テレで開花せず抹殺され、テレ朝移籍で開花したドラえもん。
こんな選手が増えてほしいね。

>>776
なんかすげぇ例え。

>>772
湯口と同期？？
なら佐伯か金城じゃん

>>778
同学年ってことだろ。

中日に入れば、湯口と木俣（もしくは金山）のバッテリーが実現していただろうに

箕島の島本と同じ年か。入る球団が逆だったら、お互い良かったかもな。

湯口本人も岐阜の人で巨人に対しては、特にどうしても入団したい
みたいな意識はなかった様だね。逆に左腕が欲しかった巨人が湯口を熱望したんだよね。

入る球団が逆だったら、島本は同じで湯口は即１軍。

>>783
島本は近鉄にトレードされたから良かった選手なんだが。

やっぱり佐伯でしょ、ＮＯ１は

川上の采配なんざ岡田以下
田尾の方がまだまともだよ

監督

原＞＞＞＞＞王＞＝藤田>>長嶋＞＞堀内

だな

はあ？

原さんが巨人史上No1監督なのは間違いない

あの太平洋戦争の軍隊帰りの川上だぞ。
同僚半分くらい死んでんだぜ。
理解できんだろ、精神病なんざ。

川上って内地にいたんじゃあないの？

軍隊時代に丹波哲郎がかなり殴られていまだに恨んでいるらしい。

虫明さんも同じ部隊だったらしいし
川上部隊は人材豊富といおうかなんと言おうか
ずいぶん濃い連中が寄せ集まった部隊だったんだな。

>793
虫明さん、生前川上のことをボロクソ言ってましたよね。

虫明は今みたいな時代にいたら真っ先に叩かれるブサヨ。
玉木の悪しきルーツでもある。

それはないだろ>>795
口調はそういう感じかもしれんが、スポーツ以外のことは関知しないじゃん

>>796
虫明の著作と玉木の書くものを読めば一目瞭然。
典型的な戦後民主義者。

小泉政権の成果をなかなか認めようとしないのもこのタイプ。

>797>798
コイズミだって戦後民主主義者。精神構造は玉木と五十歩百歩。

>>799
[戦後民主主義者]の意味を知ってから書き込め阿呆

なんで靖国に参拝する小泉が戦後民主主義者なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
戦後民主主義者＝左翼の代名詞。
ＤＱＮ高卒の恥さらし

そうとは言い切れないよ。
自民党のリベラル派は戦後民主主義者といってもおかしくないから。
護憲派という議員もかつては多かった。
田中派、大平派、三木派の系譜はリベラルが多い。

>>802
>>799は　小　　泉　のことに言及しているんだが。
見苦しい言い訳はやめような。　

偏見かもしれんが彼らの特徴って
・少年法改正は絶対反対！
・犯罪は被害者よりも加害者の人権を尊重

っていうイメージあるなあ

>>796
同感。

あとは板違いだから、他でやっておくれ。

玉木さんは口は悪そうに見えるけど、ＴＶでても決して自分の専門分野以外のことに
しゃしゃり出て意見したりはしないじゃん。

巨人軍に葬られた男達

>>796=>>805

無知を晒してんじゃねえ
虫明に関する基本的知識もないことがバレバレ

>>808
反小泉のブサヨに釣られんなよ

>>805=>>806

ギャグですかあ？ｗｗｗｗｗｗｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1157002681/l50

ここの過去ログを読んで玉金がどれだけ専門分野以外のことに
口出して嘲笑されているか認識しとけ

ついでに奴のイデオロギーに関する発言も少しは知っとけやｗ

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/10(日) 17:00:09 ID:YUuX/991
玉木大先生！ついでに常磐大学の波多野勝教授が
自ら撮影したわいせつビデオを大学説明会で垂れ流してしまった
件についても何かコメントをして下さい！

　島田伸助が暴力事件を起こしたときに伸輔を擁護した玉木大先生には、
今度の件についてもコメントをする義務があると思います！


91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/09/17(日) 01:07:47 ID:ecFxRjv0
たまき先生と植草一秀さんとは宮崎学の「直言」仲間じゃないの。
同士の窮地に見て見ぬフリか。仲間を擁護してやりなさいよ。
島田紳助の時みたいに、植草一秀さんを支持しなきゃ。

スレ違い。続きは↓で。

玉木センセイをヲチする(爆)スレ6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1157002681/

>>810
それは単にオマエが未熟な感性しかないだけだろｗ

別に俺は玉木は好きじゃないし、偉そうなこと言って嫌いなほうだけど
決してスポーツ分野以外の事に関してけちはつけてない人だと思うぞ

>>813
玉木のブログを見てから言ったら？
未熟な低学歴やきう脳君ｗ

政治から芸能、文化に到るまで知ったかでどれだけ口出してるか・・・

>>814
>>812

スレ違い。続きは↓で。

玉木センセイをヲチする(爆)スレ6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1157002681/

>>814
だからそれをマジ鵜呑みしてるキミも痛いってことよｗ

>>817
「マジ鵜呑み」ってどういうこと？
誰が何を「マジ鵜呑み」にしてるの？
何もわかってないのに火消ししようとしているのがバレバレ。

ｗがいかにも不自然。

スレ違い。続きは↓で。

玉木センセイをヲチする(爆)スレ6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1157002681/

玉木のブログは突っ込みどころ満載。
堀江が近鉄買収に登場したときは「球界の改革者」とさんざん持ち上げ、
逮捕されたらノーコメント。

島田シンスケの暴行事件の際は、
「誰が何と言おうとシンスケ指示です」と書き込み、
数日後に削除して逃走。

スレ違い。続きは↓で。

玉木センセイをヲチする(爆)スレ6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1157002681/

>>800>>801
「先の大戦において、我が国は、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました」などとほざき、
大東亜戦争を「侵略戦争だった」と決めつけ、
いわゆるA級戦犯を「戦争犯罪人と認識している」などと暴言を吐き、
皇室典範まで「改革」したがったコイズミは、
まぎれもなく戦後民主主義的価値観の持ち主だろが。
おまえこそ「靖国参拝さえすればサヨクじゃない」という単純な頭をどうにかしろ。

＞まぎれもなく戦後民主主義的価値観の持ち主だろが。

ものすごい新説ｗ
加藤紘一ならともかく小泉を・・・・

戦後民主主義＝自民党長期政権（軽武装、経済中心）
ってことじゃないのか？
サヨクなんて一貫してマイノリティでしかなかったわけだし。

>>824
>戦後民主主義＝自民党長期政権（軽武装、経済中心）
>ってことじゃないのか？

お前はアホか
恥を知れ

戦後民主主義に対する批判的見解
以下に示すのは、戦後民主主義に対する反対、批判的な立場から戦後民主主義について見解を示すものであり、その殆どは保守、右翼論者による見解である。

大日本帝国の国策をアンチテーゼとする民主主義、そのため戦前の社会風潮に対して否定的である。
日本国憲法、特にその第9条を絶対視するイデオロギー。
戦後の時代に教育された、民主主義のなかに育った人の民主主義
“個人の自由”を絶対視して、これを否定する集団や組織のあり方、ルール、決まりを基本的に悪とみなす「私」優先の社会潮流。（辻創）
東京裁判史観に基づいており、「日本の国家・官僚が行うことはすべてうす汚くて信用できない、欧米には真の民主主義が花開いている」という命題が前提となっている民主主義。（桶谷秀昭）
戦後民主主義教育の東京裁判史観に基づいた歴史教育が自虐史観として特徴付けられ、「事なかれ主義」、「愛国心の欠落」などの弊害を生んだ一因とされる民主主義。（新しい歴史教科書をつくる会・日本会議など）

高卒確定＝８２４

>>794-826
お前らの言ってることが理解できないから、よそでやってくれ。
頼むから。しかも、スレ違いだし。

↓ここでやれ
玉木センセイをヲチする(爆)スレ6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1157002681/

>>818
キミキミｗ
鵜呑みしたのを突っ込まれて愕然としてるところがバレバレｗ
明日からお遍路さんにでも逝けよｗ

鵜呑みするにも糞も元々玉木のブログが肴にされてるわけだが

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/08/31(木) 14:50:20 ID:wFhnX0s6
【ヒョウロンカ玉木センセイの珠玉のコメントは今も色褪せない】

2004年7月6日（火）
ライブドアの近鉄球団買収を認めよ。

2004年7月8日（木）
すべてのプロ野球ファンは、「ナベツネ・ツツミ」の阿呆連合を拒否
して、堀江社長の新路線を支持しよう！

2004年10月5日（火）
どっちかというとライブドアを応援したい気持ちの強い小生

2005年2月21日（月）
ホリエモン・バッシングが続いてるけど、「新しい人間」に対する
「古い人間」の態度というのは、こういうもんなんやろなぁ

2005年2月23日（水）
堀江と日枝のどっちをとるのか表明すべきやろ。おれなら堀江をとる。

2005年2月27日（日）
日テレ氏家会長のコメントに一瞬仰天。堀江社長のことを「バカエ
モン」と呼び彼の行動を批判しながらも、最後に「でも、ああいう
男がいないと世の中変わらないんだよなぁ」と発言。ブラヴォー！

2005年3月20日（日）
デーブ・スペクターがなぜあそこまでホリエモンをボロクソに言う
のか理解不能。

2005年3月23日（水）
「ホリエモンがもう少し人格者だったらよかったのですが、まだ若く
て信用できなくて・・・」というメールをいただいた。気持ちはわか
るが、（中略）人格者が世の中を変えるなどありえないことだけは
確かだろう。

2006年１月17日（火）
カネでカネを生もうとするようなヤツらにロクなヤツなどいないのは
常識。要は自分がロクなヤツではないという自覚の有無だ。
ロクなヤツではないけどそれだけに真面目に世のため人のために頑張る。
そんな意識がスポーツライターにはあってもヒルズ族には皆無みたいやな。
自分はエライ。金持ちは強い。と思とるから度し難い。

2006年１月23日（月）
はしゃぎすぎたな。いずれはこういう自爆しかない。
それだけにどうせならどうしょうもないプロ野球界も巻き込んで爆発してほしかった。
いや、仙台フェニックスが実現してたら彼のその後の歩みも変わったかも…。

スレ違い。続きは↓で。

玉木センセイをヲチする(爆)スレ6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1157002681/

学問、思想に学歴は関係ねえんだ
いいかげんにしろ

この人（湯口敏彦）にあったことがあります。
1972年7月。巨人ーアトムズ（のちのヤクルト）イースタンリーグ公式戦東北連戦の一試合でした。
いわゆるＡ級戦犯とされる硯・Ｎコーチにフォームを矯正されてしまったあとだったのか、万博甲子園
ベスト4時代のピッチングフォームではなかったように記憶しています。でも流れるようにきれいな、
躍動感のあるピッチングフォームでした。

その日は新浦が先発で、湯口投手は登板しなさそうだったので、わたしら熱ヲタっぽいファンはさっさと
宿泊している旅館の前で選手達を待っていましたのよ！やがてかえってきたかれらに三々五々サインをねだるわ
プレゼントあげるわ、まあそんなもんですね。
湯口投手を見つけて「サインしてください」ってお願いしたら、快く応じてくれました。
そのすぐ後、たまたまガムを口に放り込んだ時にサインペンのキャップをガムの紙くずと一緒くたに目の前のドブに彼は放り投げてしまった。返し忘れたって一瞬気がつかなかったんですね。
すぐ拾って、
　　　　　「ごめんなさいね、ごめんなさいね。」ってなんども謝ってくれました。
決してシカトとか知らん振りとか、また口もろくに聞いてくれないような性格破綻を思わせるような
そういう挙動不振な雰囲気はなかったです。ごくふつうの、こころやさしい青年って感じでした。
風貌だけで言うならそのときもう（そのスジっぽい）パーマヘアだった大北やわたしのチャリの荷台に荷物を乗っけろと
ちゃっかり頼んできた新浦なんかの方がよっぽど「何じゃこりゃ！」のモードでしたし。

　例のファン感謝デーの、たった4ヶ月前です。そのあいだにもっと致命的な精神的打撃を決定付けた何かがあったのどうかは今も謎です。
　知人にその関係の医療スペシャリストがいて、この症例について聴いても見ました。おそらく医療事故の疑いが濃いが、
　それが明らかにはされないだろう、との返事をもらいました。
　本人は中日への入団を希望していたんですよね。昭和43年最下位、44年4位、そして甲子園春夏出場の45年5位。
　決して上位成績ではなかったんですね、この頃の中日って。（監督は水原茂氏）でも本人がそれでも魅力に感じていたこのときの中日に入団させてあげたかったです。

　いまこの人の実家（もしかしたらお墓も）あたりにすぐ隣接する形で
　郡上市合併記念球場が出来、ウエスタン・リーグの公式戦なんかが行われているようです。

　最後に一言、川上哲治氏はまだ元気ですね。自身がヘッドだったときに監督だった水原茂氏を
　解任させるよう暗躍した話はやはり有名らしいですね。やはりこの御仁、死神野球の第一人者です。
　　♪〜お化けは死なない〜　病気も何にもない〜♪
　

ファン感謝Dの前夜未明の暴飲暴食が悪かったじゃないの？二日酔いが紅白試合に対
して裏目に出たんじゃないの？そんでもって精神状態が悪くなったんだろう。
亡くなったことを聞いたファンは多数いただろう。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1160058606/

>>833
貴重な証言ありがとうございます

できれば新浦とどっちが速かったかを書いていただけるともっと良かったのですが・・・

>>833
>>すぐ拾って、「ごめんなさいね、ごめんなさいね。」ってなんども謝ってくれました。

この辺が微妙に鬱っぽい　かも。
やさしすぎたのかなあ。湯口さん。

＞＞８３３
たまにこういう話が聞けるから、２ちゃんを見てしまうんだよな。

団塊世代というか今の５０歳過ぎの女性の若し頃は湯口のファンだった人も多いだろ
う。亡くなった時は悲しい気持ちになったと思う。（８３４です。最後の文抜けてま
した）

団塊世代はもっと上だよ

彼は白鳥町の何というところで生まれたのかな？

週刊サンケイスポーツ　71-1月新年特集号のプロ野球・高校野球・サッカー
スポーツスター選手住所録によれば

　　　湯口敏彦　　　岐阜県郡上郡白鳥町為真　　となってます。

　白鳥町はいま合併して郡上市白鳥。2004年に完成した郡上市合併記念公園
　市民球場の所在地も同じ為真。この球場の詳細は月刊ドラゴンズ06/10月号
　に特集記事あり。

今も白鳥に両親か親戚はご健在かな？

お父さんは亡くなってる

お母さんは健在なのでしょうね？湯口を育てようとした巨人・中尾２軍監督が「先発
完投」主義を唱えて、それを中日・近藤貞雄１軍投手コーチが批判したみたいですね。
近藤コーチは「投手分業制」主義という短いイニングの継投が正しいんだと。

>>836
その日新浦投手は先発でマウンドに。湯口投手はブルペン（わたしのいた位置から6-7メートル）
　左斜め前）で投げていたので正確な比較ではありませんが、球速は新浦のほうが早かったように
　思います。ただ球の威力、というのか重さみたいなものは湯口投手の方があった。さすがに噂ど
　おりの人なんだなって思いましたね。モーションはややワインドアップだったような。
　よく言われているようにノーワインド、つまりセットポジションからではなかったと記憶してます。
　新浦のほうは実戦登板中なので、当たり前かもしれませんね。ユニフォーム姿の湯口投手はあんまり
　やせぎすには見えない、むしろ投手としてはちょっと太り気味の体形なんてことを言われていました
　けど、私服の彼は非常に均整の取れたスリムな青年でした。この体で、あんな重い球を投げるんだ？
　と、そのとき思いました。まあ、高校（甲子園）時代の写真はもっと細っぽい感じだったし。

　手元に89年頃の週刊ポストの「巨人軍"光と影”この30年ルーキー伝」という記事があります。
　織田さんの本の出る8年ほど前ですね。ここに湯口投手の記事が載ってます。17回忌直前の話です。
　お父さんへのインタビュー記事です。この頃、湯口投手の弟さんの息子さんがやはり野球の投手で
　いずれ甲子園間違いなし、という話が出てきてます。この方はその後どうなったんでしょうね。
　高校野球は毎年それなりには見てますが話題を聞いたことがないです。織田本ではこの話は出て
　ないのでしょうか？知っている人、教えてください。89年前後の岐阜県下だそうです。

　わたしはこの記事を読んだとき、一瞬それは彼が生まれ変わってきたのか？って
　思ってしまいましたね。変な言い方なんですけれども。
　

下半身が強いから球速なくても、重み威力が出るんでしょうね。

ときどき１軍の打撃投手として駆り出されていたようですね。王、長嶋、柴田、土井、
森、高田らに投げていたんでしょうね。

湯口の紅白戦での登板はＴＶ放映されたから今でもよく覚えてる
球威は全然ないしストライクは入らず、お祭り試合なのにどんどんランナーをためて
呆然としながら投げていた。
誰かわざとアウトになるとかフォローでもすればいいのにそれもなし
何か冷たいものを感じたな。

湯口もたかが紅白戦と割り切った面もあったはず。

当人はそのつもりだったみたいだね。二日酔い状態だったみたいだし。
ところがこれを見ていた川上が激怒。それで湯口はショックを受ける。

836です
>>846さんありがとうございます
迅速な対応に厚く御礼申し上げます

>>850
>>851
考え杉かもしれんがそういう雰囲気は全然感じなかった
ひたすら焦り、且つチームからも浮いている何か寂しい雰囲気を感じた。

川上なんかブン殴っちまえばよかったのに

湯口も図太い面もあったはず。とにかく酒が入っておかしくなったのでは。

２年目にうつ症状とからしいかったけど、紅白戦後のお話しだろうに。紅白戦までは
ごく普通の選手だったはずだよ。

呆然としてたのは２日酔いのためだろ。

アンチ川上派は川上を悪に仕立て上げたいようだがどう見ても
悪いのは中尾だろ

>>856
>>857
だーかーら、そんな雰囲気は全然感じなかったと・・言っとろーが！！
あんなお祭りの試合でランナーためても誰フォローしないって所でわかるだろ

相当神経か細かったんだな。
コーチの言うとおりプロではやってけないだろうな。
野次なんか浴びたら寝込みそうだね。

ちょっと関係ない話になるけど、
某明大ＯＢが在学時代トラブルを起こしたときもＯＢの高田氏は
｢それくらいの闘志がないとプロではやっていけません｣とＴＶでかばった発言をしていた。
それを思えば、湯口ももっと悪であったほうがよかったのかもしれないな
堀内と川上氏は毎年春のキャンプから暗黙の視線の戦争があったと聞くｗ

堀内もゴタゴタ起こしてたからなｗ
よく放出されなかったものだ
堀内のような悪太郎でないと巨人では勤まらんなｗ

湯口はもう少しで悪太郎２世になってたかも？紅白戦が終わった夜は寮に帰ってこな
くて門限を破ったんだぞ。

>>854
その当時川上をぶん殴れた人はいたのか？いたらすごい。
川上の前の監督、水原は軍隊にいたときも含め部下を殴らない人間だった。
（水原に殴られたのは大杉勝男だけ）水原は自分の著書の中で「選手が成果
を出せないのは本人の問題であると同時に指導者の責任でもある」と名言し
ている。その水原を川上は巨人から追い出して、自分が監督の座に居座った。

湯口のケースは本人自身のモチベーションや資質に拠るものは大きいのだろうが
やはり指導者の資質・巨人の体質も問われてしかるべき問題だ

水原は人格者であり、川上よりも名将であった

川上って名選手なんだろうけど、権力欲が強いっていうか政治的過ぎるよ
森や1001と仲が良いのも解る気がする

「なにが打撃の神様だ、俺のボールが打てるか！？」って反骨精神だけで
プロ入りを決断した杉下茂投手のフォークが打てなかったんだよね
湯口投手にも、そういうふてぶてしさの一片もあればな･･

当時の柴田が川上氏と同じ盆栽を趣味にしてうまく関係を保ってたのは有名だったじゃん
政治的・・みたいなのは結構当たっているのかもなｗ

>>867
柴田は「小牧野」っていわれていたからな。

　川上は水原を追い出した直後、当時巨人で最高の打撃アベレージを
　マークしていたウォーリー与那嶺を中日へと叩き出した。昭和45年
　水原と与那嶺は中日の監督とヘッドのコンビを組んで「打倒巨人」
　への足がかりを作り4年後に川上巨人のＶ10を阻止。

　湯口は自分の高校時代を通して中日のチーム成績がビリ→4位→5位
　と最悪だったにもかかわらず「プロ野球入りするなら、地元の中日」
　という希望を持っていた。水原の中日に入団させてやりたかった、と
　今にして思う。　　

湯口が中日に入れば有能な近藤貞雄投手コーチがいたし、湯口は中継ぎで開花してた
だろう。

素材が一級品でもあれだけ繊細な神経だと
どこに言ってもだめなんじゃないか？

>>870
それは辻内の事か〜

辻内って繊細だったのか？
全然そう見えないが。

>>869
>湯口が中日に入れば〜湯口は中継ぎで開花してただろう。

いいね、それｗ
湯口の後輩に鈴木(孝)と小松の速球投手が続くんだｗｗ
湯口は左だから貴重だしな

>>871
　ツジウチくんの将来性についてはコメントをいたしません。
　でも巨人の合宿所に幽霊騒動があるのは周知の事実です。
　週べ・75年夏の「ジャイアンツ歳時記ー島ひろみ執筆」では
　死後1〜2週間後に寮の小母さん全員が湯口を目撃したという
　話が紹介されています。おばさん達のコメント「絶対に間違
　いない。」そういえば定岡正二も別のところで「巨人の合宿
　所には幽霊が出る。」っていっていましたね。

>>869
馬鹿だね〜ｗ
近藤コーチ（当時）はとても厳しそうな人だぞ
監督代行になったときは、さっさとどんどん投手からボールを取り上げて交代させていた人

近藤は厳しいな
あの星野仙一に引導渡すんだから
大物でも容赦ない

近藤さんは引退寸前で顔で投げていた１００１らのベテラン陣とか
結果を出せない奴には厳しかったが
将来性と素材のいい選手に関しては辛抱強く起用する人だったんで
湯口も長い目で見てもらえた可能性が大きいと思う。
と、中日と日ハムでの起用法を見ていてそう思った。鈴木や平野がいい例。
もっとも牛島のように潰した例がないではないが。

近藤貞雄さんは中尾広志の考えに真っ向から批判したんですね。
湯口が亡くなった時は、近藤さんもショックを受けただろうね多分。

>>877
だーかーら、もともと厳しい方(もちろんいい意味で）なんだから
んなことわからんだろうがつに。どーしても近藤さんがいたら湯口に長い目を与えたって
何でオマエは思いたいわけ？

巨人に入ったのも実力のうち。タラレバは無意味

湯口はヤクルト相手に投げたということだから、八重樫とか水谷らと対決したんだな
？

湯口はルーキー時代に１軍オープン戦メンバーに選ばれたようですが、そのオープン
戦で何試合か投げたの？その成績はどうだったのでしょう？好投、それとも打ち込ま
れた？

＞＞８７７
近藤は牛島を潰したりはしてないだろう。ちょっと気になったんで。

>>882
いわゆるルーキー、つまり入団一年目の年は左ひじを痛めたせいもあって開幕前の
オープン戦には登板していません。（予定登板を3度回避）

　スポーツニッポン1971年4月3日一面記事より。
「湯口が投げられないとなれば4日の後楽園はいかにしてお客さんを呼ぶように
したらいいかな」（川上監督）
「ちょっと全力で投げるのは無理なようです。」（藤田コーチ）
「ここのところ本格的なピッチングはしていないですからね。」（木戸コーチ）
「」そうかね。ことしはアメリカ・キャンプでゼニもかかったし（4日のゲーム）
で九百万ぐらい見込んでいるんだが…」（川上監督）
「監督はゼニもうけのことも考えているから１イニングでも投げられたら思う
けど…」（白石二軍監督）
　4月2日多摩川グラウンド一塁側ベンチ前、報道陣の面前での巨人首脳陣の会話。
この新聞紙面ははわたしが当時入手して個人的に35年間保存し続けたもの。巨人
がいかにカネ儲けの手段とてしか湯口を位置づけていなかったことがありありと
伺える。この段階ですでに2年後の悲劇は約束されていたのだろう。

>>884
すごいな。
スキャンかデジカメしてくれるとありがたいし、
野球板に波紋を呼んで刺激になると思う。

もしネタでなければ
さすが川上といったところか

集客を気にするのは別に悪いことではないがな。むしろ良いこととも言える。
その程度のことまでいちいち突っつくから話がややこしくなる。

＞巨人がいかにカネ儲けの手段とてしか
＞湯口を位置づけていなかったことがありありと伺える。
＞この段階ですでに2年後の悲劇は約束されていたのだろう。
もうむちゃくちゃ。言いがかりもいいとこだ。
じゃあ清原は二年後に死ぬのかよｗ
オリックスは金儲けの手段としてしか清原を位置づけてねーぞ。

２年目の１軍オープン戦での登板もなしでしたか。キャンプでの１軍紅白戦でも登板
なし？

湯口は人気があったんですかね？２軍監督は中尾さんだったのでは？１軍は藤田投手
コーチでしたか？湯口が亡くなった７３年のペナントレースで、秋に後楽園での阪神
戦での１０−１０の引き分けは、阪神は序盤に７−０のリードしてカークランドを引
っ込めたからだ。その試合でカークランドが９回まで出ていたら、阪神の優勝で巨人
は優勝できなかっただろう。

>>889
本気でそう思っているとしたら甘いな。
優勝する気があったかどうか、当時の阪神球団の体質をよく調べてからレスした方がいいぞ。

>>889
あっその試合覚えてるｗあまりに凄い試合だったからな
確か代打で萩原が３ラン打った試合じゃなかったっけ？
政治的なことはともかく、当時はこれで日本中が萌える試合があったことは事実

確か中盤に富田が３ランではなかったかな？萩原は１０点目のホームランだったよう
な？

いずれにしても、
あれだけ興奮する伝統の戦いって・・もうなくなったことだけは寂しいな

>>884
川上は酷いな・・
さすが極悪人

>>894
アホですか？

湯口投手は「侍ジャイアンツ」の番場蛮とほぼ同期だなｗ
同じ高卒左腕の速球投手　ただ性格はまるで違う
二人とも夭逝したところは同じか･･･

川上がそこまで極悪人とは思えない。
湯口がとても繊細な人だったんじゃないか。
でもそんなハートで巨人のドラ１は
すごいな。もっと図太かったら…。

>>884
さすが川上といったところだな。すばらしいｗ
期待を裏切らないｗ

巨悪川上。

>>898
>>887

>>884の会話のどこが悪いんだ？別に普通だろ。
湯口死後のコメントについては非難されるのも当然だが、
>>884では何も悪いことは言っていない。

川上は性格悪っ！

2006年春の選抜でベスト4までいった岐阜城北のピッチャーＢくんは
湯口投手とおなじ白鳥中の出身で（つまり後輩）で彼のお父さんは
湯口と中学の同級生だそうです。Ｂくん、左投げ左打ちで投手。十八歳。
来年度は早稲田大学に進学決定らしい。早実・斉藤や済美・福井と同期
生になるようだ。

済美の福井（昨年巨人指名入団ドタキャン）って１浪で早稲田大進学なんですか？
Bクンの父親のことは某新聞で知りました。v９川上監督を始めとした首脳陣は湯口
人気は認めていたようですね。

>>884
んなこと言ったら、太田幸司や荒木大輔が入った時の近鉄・ヤクルトはどうなるよ？

>>904
荒木大介のときは知らないが、太田幸司はこのケースと違うぞ。

太田は故郷の青森・三沢に病気がちの両親を残してひとり、大阪へ
出てきた。いわゆる高卒就職の典型パターン。ただ人気の上では
ただならぬものがあったので、近鉄球団がバックボーンになって
コマーシャル出演（グリコのキャラメル）や雑誌インタビューな
どに出させていた。

当時の近鉄監督はあの三原脩。あぶさん永渕に土地購入をすすめ
監督の顔パス待遇で球団から資金調達させてもいる。太田という
選手の体調面、精神面、金銭面すべてにおいて三原の指示が行き
届いていたはず。翌年そのかいあって（たぶんCM出演などで大幅
収入アップ）太田は大阪府下に住まいを構え、三沢から両親を呼
び寄せて一緒に住むことになる。
この一連の動きは当時の青森ローカル新聞にまで逐一迅速に報道
され、プロでうまくやっていけるのかどうかと不安を胸に送り出
した青森県民を喜ばせた。

三原はある意味イメージ戦略の手腕もまた天才的に上手かった。
入団年にたった一勝しかしない太田なのに、その年も翌年もオール
スターファン投票ダントツ一位。CM出演のエリアでも若きアイドル
としてひっぱりだこだった。一歩間違えば人気におごり、プレッシ
ャーにおしつぶされそうになる、地方出身のポッと出の高卒選手に
対してこんな細心かつ大胆な演出と宣伝、たとえ監督であってもこ
んな芸当、三原のほかの誰にできる。これが1969年の話、湯口が巨
人に入団したのはそのたった一年後。ドラフトの当日、「巨人指名」
を知らされた湯口は一瞬顔をこわばらせた。本人はどこでもいいと
言ってはいたが希望していたのは自分の地元に近い中日だった。

金勘定や興行面での右往左往はどこでもつきものなのだろうが、球団
としての選手育成をないがしろにし、逆にその選手を呼び水にしてソ
ロバン勘定を優先する着想が間違っている。

三原が近鉄を去った後、太田はそこそこの中堅ピッチャーに成長し
後年は監督推薦でオールスターに出たりもした。

オリックスの川口だって1年目のオープン戦投げさせられてるからな
観客動員のため話題性のある選手を使うのは別段珍しくもないことだと思うけど

>>884によれば、選手を客寄せとして考えることは極悪人のやることだそうですｗ

>>907
別に極悪とは言ってないつもりだよ。
ただ、新聞記者の前で、後から確実に本人の耳に新聞報道から情報が
伝わる形で内輪の集客事情をしゃべっちゃうのはどうかなと？
客寄せの諸事情は球団の問題。あれだけの顔ぶれにゼニの問題を露骨に
指摘され、なおかつそれを新聞紙面で読んだらフツーはショックなんじゃ
ないの？怪我した自分って、こんなに球団に迷惑をかけてしまったのか、
ってね。一面トップの左半分を縦使い、かなり大きな「登板お流れ」の
スクープ記事の内容だ。

湯口はたしかにプロ野球選手には向かないタイプだったかもしれないよね。
百歩譲って、本人の資質に問題があったといっていいかもしれない。
だけど巨人の体質がネガティブな相乗効果として働いたことも、事実かな。
60年代後半から70年代前半にかけて、巨人指名のドラ1位選手はほとんど
誰も中心戦力に育たなかった。他球団からの補強でそこそこ穴を開けずに
済んでいたけれどね。やはり、どこかボタンを掛け間違っていた要素があ
るとみていいんじゃないの？

>>908
当時のプロ野球じゃ、堀内や江夏とか啓志みたいなのじゃないと、
生きていけなかった面はある。
今のように国際試合で評価される時代では、
堀内や江夏とか啓志よりは、湯口や高志の方が世界で通用しそうだけど。

>>908
後段にはほぼ同意。
前段で言いたいのは、要するに川上や首脳陣がマスコミを利用して湯口をいじめていたということ？

>>910
いじめてたとは思わない。だけど>>904の例をちょっとみてくんない？

つまり、湯口が入団する前年から甲子園球児の大フィーバーが起きてるのね。
たとえば69年中日に入団した谷沢やその前年入団の星野仙、田淵、山本浩二
なんかはみんな6大学出身なの。ドラフト指名で入団した甲子園の星追っかけは
太田幸司以降なのよ。湯口は島本、佐伯とならんで高校三羽烏っていわれた
ドラフトの目玉商品だったのよ、当時。

だから新聞記者たち、取材人の入れ込み方も半端じゃないものがあったわけね。
従来の巨人でのやりかたでならぜんぜん問題にならずにすんだことでも、逐一
それもあけすけに報道される形になっていた。本人自身はもちろん巨人の首脳
陣や球団広報もそういう過剰な関心を向けられることに不慣れな一面があった
んだと思う。

おそらく巨人もその過熱取材には困惑したんだろうし、あることないことかかれ
ちゃたまらん、ってんで後には取材陣そのものから湯口を隔離しちゃう手段に出る。
で、失踪だってまた大騒ぎになる。本人のためを思って、という球団のコメントは
まるっきり嘘ではないと思うけど、世間体の悪さを隠蔽するための工作だと多くの
人に思わせてしまったしね。悪意でないにしても、やや認識の上で世間一般の感情を
逆なでする部分が巨人の中に存在してたってことかな。

湯口が亡くなった年、彼の名前すらほとんど何もマスコミには登場してこなかった。
この人への言及が出たのは、週べですら確か翌年のシーズン中盤以降だった。
一年以上も話題にすること事態はばかられていたことを思うとさすがに不憫だよ。
その記事で、巨人の帽子をかぶった顔写真が水原茂の写真とが並んでいたのが
せめてもの彼の栄光かな。（その水原も巨人時代の言及は一切なく、はるか昔の
中等野球時代。それも先輩野手の話題がメインで本人のはごくわずか）

それしても巨人の背番号19番って、不幸なナンバーだね。初代水原以降、みんな
どこか不幸を背負っているみたいな選手生活を余儀なくされているみたいだな。

>つまり、湯口が入団する前年から甲子園球児の大フィーバーが起きてるのね。

東京限定ね。関東以外は北海道から沖縄まで、甲子園が最大のスポーツイベントだった。
関東だけ東京六大学だったけど。
1987年以前の駅伝は都大路＞箱根、ラグビーは花園＞早明戦だったのと同じ。

>911

小林　　繁（'74〜'78） クルーガー,リック（'79）　 永本　裕章（'80） 平田　　薫（'81〜'84）

金城　基泰（'85） 　 高橋　直樹（'86） 水沢　　薫（'87〜'88） 吉田　修司（'89〜'92）

木田　優夫（'93〜'97） 金石　昭人（'98） 上原　浩治（'99〜）

うーーん

ho

>>913
戦後すぐ巨人で背番号19をつけた選手が多田文久三。
この人は当時の監督、三原脩に投手で使われたり捕手で使われたり
めちゃめちゃな起用をされ、キレかかっていた。で、この人を含む
何人かが画策して三原排斥・水原擁立をぶち上げた。
多田が高松商業出身で水原の後輩だったことが、三原の疑心暗鬼の
炎熱に油を注ぐ形になり、三原退団のきっかけを作った。以後の三原・水原
宿命のライバル怨念対決といわれた一件の伏線をつくったのがこの選手。
三原は水原が死んだ日のコメントで、自分が巨人の監督をやめさせられた時
のことを真っ先にしゃべった。

戦前の巨人で水原がつけ、戦後の多田は前述のとおり。
入団発表で背番号19ときいて、なにかいやな予感がした。
新人の湯口にはつけてもらいたくなかった。
恐るべし、背番号19番

＞入団発表で背番号19ときいて、なにかいやな予感がした。

何歳だよお前ｗ

騙りもほどほどにな

>>916
915だが
1970年11月ドラフトの時点で、小学校5年生の11歳。
ただし、三原、水原の遺恨話を知ったのは20歳を過ぎてから。

そのときはただ単に、自分の好みでない数字だっただけ。
だけど湯口の死後１年くらいたって、週ベに載った「背番号の運命　19番」
の号はすかさず買った。それが昭和49年、中学3年生のとき。

巨人の帽子をかぶった湯口と水原の顔写真が並んでいる。元、巨人と書かれているのに
水原は巨人に関係ある話いっさいなし。高校時代の先輩野手の話に重点をおいている内容。
今にして思えば、このときまだ巨人首脳部（昭和35年の水原解任、48年の湯口急死事件の
当事者だった人間）に対し、名指しでの批判記事は書きにくかったのだろう。

>915　いわゆる　三原マジック　というやつですかの・・・

>>916
何とか言ってみろハゲｗ

>>916
とりあえず>915に謝れクズ

1970年ドラフトから36年。
亡くなった当時はあまりに早い、しかも悲劇的な夭折だと涙が止まらなかった。

だが、いまの読売の体たらくを思えば…特に○○○メールで御馬鹿丸出しの某
サウスポーや優勝祝賀会で○○出しＴバック炎上投手なんかと同等に語られる
ことがないのは、あるいは彼にとっては幸せなことなのかもしれないな…
当時はともかく、いまは読売の選手であることが恥みたいな感じがある。

ただ、あの時もともとの希望通り中日に入ることができていれば、との思いは
今も消えない。

何言ってんの
結果出してるからこそはじけたことができるんじゃない
湯口みたいに何の貢献もしてない投手よりはよっぽどマシ

>>915
で背番号19は全然不吉でもなんでもないじゃん。ただその二人がつけていた
ってだけで。なんでもこじつけるなよ。おっさん

>>922
当時の巨人は病気やけがの入院すら,偽名を使って報道関係者を煙に巻くほど
情報隠蔽は徹底していた。湯口は「アオキミノル」の偽名でキャンプ地の宮崎
から東京に飛行機で連れ戻され、「柳沢」の名（これは湯口の遠縁に当たって
いた親戚筋の姓であることを、死後取材していた週刊誌の記者が突き止めている）
で、もとプロ野球コミッショナーが院長を勤める権威ある精神科の病院に入院さ
せられている。この時期この病院には週刊誌や新聞の記者が何回かにわたって訪れ、
湯口が入院しているのではないかと、質問をぶつけているがそのつど病院側は否定。
湯口の死の直後、岐阜の実家周辺を張っていた記者から、実家が葬式の準備を始め
ている様子が電話で入電、週刊誌の編集部も上を下への大騒ぎになった。この週刊誌
はこの記事の掲載号に、遺体が白い布で前面覆われで実家に戻り、近隣の人（さすが
親族とは思いがたい）が泣きながら家の入り口でそれを迎えてる写真も掲載されていた。

結果出す出さないという次元の問題ではない。湯口の死後三年立ってのち、札幌のゲームで
打球が右目に当たり、東京に緊急搬送された菅原勝矢も「アオキミノル」の偽名で飛行機に
搭乗させられている。史上最強の五番打者といわれた柳田はポルノ女優とのスキャンダルで
トレードされ、翌年引退を余儀なくされている。それだけ巨人という球団は、その手の醜聞
に異常なまでの神経を使い、ご法度あつかいしてきた。

だから、いまのシモネタっぽい醜聞が巨人の選手から素通しで漏れ、世間のワライモノになっ
てしまっている現状をいっているわけで。
たしかに湯口は一軍で一球も投げずに、精神病院で死んだ。実績としては最低の投手と笑われ
ても仕方がない。それはキミのいうとおりだ。だが、わたしは忘れていない。
彼は下半身スキャンダルでモノ笑いになった巨人の投手じゃないんだということを。

>>923
気にしたくなければ、別に気にしなくていい。だが、不思議な因縁めいた話はある。
不吉かどうかはともかく、近藤唯之はプロ野球界背番号の符合や因縁話について
「背番号の運命　上・下」を執筆・刊行までしている。キミの興味の範疇外の問題
だろうが、興味をそそられる問題でもある。

>>924
俺はＶ９時代から巨人ファンだし湯口は一番期待してた若手だった
もちろん例のファン感謝デーの紅白戦も直接ＴＶで見たくらいだ
しかし、キミがそこまでいろんな話題をぶりかえす？ことは故人が望むことかな？
ファンの気持ちは痛いほどわかるだけに静かに見守る気持ちも時には必要だろ。

「中日に入ってたら」典型的なタラレバ・・大笑い

いやでもその当時から「ドラフトの悲劇」ってのがあったと見るべきではないかな

>>925
何にせよぶりかえしちゃいかんよな

>>928
だな。

>>925
＞しかし、キミがそこまでいろんな話題をぶりかえす？ことは故人が望むことかな？

ぶり返すってアンタ、別に病気じゃないんだからw

それはともかくとして、「故人」をタテに随分妙なことを言い出したもんだね。
霊能者じゃあるまいし、故人の本当の気持は故人にしかわからんでしょ。
そもそも故人についてだろうが存命者についてだろうが、
議論すること自体が当事者にしてみれば失礼にあたる場合はあるわけで、
そうかといって、それで議論やめろって話には普通ならんでしょ。
そんなこと言い出した日には、２chのほとんどのスレは成立しなくなるよ。

メンタル面のケアの必要性についての認識や、
うつ病に対する理解も今よりなかった時代だから、
当時の球団(や川上)の対応のマズさも、ある程度は仕方ないともいえるわな。
それを踏まえた上で反論。

(１)本人がプロでやっていくには精神的に弱すぎた
→ドラ1位で指名して大金かけた選手なんだから、たとえそういう選手でも、
　あの手この手で何とか使えるようにするのが球団経営。巨人はそれに失敗した。
　「こいつの場合、他の選手と同じやり方ではつぶれる」と思ったら、
　別の方法を考えるべき。それをしなかったのは球団の怠慢。
　将来性があり、大金をかけた選手を潰す（または潰れるのを見殺しにする）なんて、
　採算考えたらどう考えてもおかしいだろう。
(２)親の育て方が悪かった。プレッシャーに対する耐性を身につけさせるべきだった。
→将来巨人の一軍で活躍することを想定して子育てをする人は普通いない。
(３)イジメやシゴキは一般の会社でもよくあること。巨人だけではない。
→確かに、社員を自殺に追いやってそれを隠蔽している会社は多いかもしれない。
　しかし、だからといって許されることではない。
　「みんなやってるのに何でボクだけ怒られるの？」ですか。
(４)こうして話題にすること自体が遺族や本人を傷つけることになる
→それはそうだろうが、こういうことは語り継いでいく必要がある。
　戦争にいやな思い出を持つ人がいるのだからという理由で、
　戦争体験を語る人が非難されるだろうか？
(５)他の球団でもこうしたケースはあるはず。巨人だけ何故叩く？
→その通り。他の球団でこうした事例があるのならそれも風化させてはならない。
　もちろん、巨人のケースも風化させてはならない。

尾藤 頑張れよ

>>930
はあ？
故人じゃないとわからないとか・・常識で考えろってことだよｗわからんかい？キミには

紳士の球団(笑

>>933
＞常識で考えろってことだよｗ
「故人」をふりかざして常識とか言い出されてもなぁ‥‥
あんた、学校のセンセイか何か？
まぁ、あんたの中の「常識」を一般社会で理解してくれるかどうか、
一度よく考えてみてくれ。

昭和45年（実際は46年かな？）発売の週刊誌グラビアで、ものすごくきれいな湯口の
ワインドアップ投球ポーズ写真を見つけた。ユニ胸のロゴ文字が「ＦＵＺＯＫＵ」
だから間違いなく高校時代（岐阜短大付属高校）時代のもの。

これってこのサイトに貼り付けらんないのかな？
貼り付け方わかんないので知ってる人、教えてくれないかな？

>>936
スキャナ持ってる？話はそれからだ

>>937
持っている。エプソンのプリンタ一体型スキャナーだよ。
ソフトはプリンタ用付属のスキャンソフトがついている。
ほかに、読み込み可能なラベル作成ソフト＆バンドルされてる
ＸＰ組み込み画像編集ソフトを入れてある。

モテたんだね湯口は。

スキャナで画像を取り込む
↓
画像を.jpg形式とかで保存
↓
どこか適当なうｐろだ（画像の重さに合わせて選ぶ）にうｐ
↓
どこにうｐしたか（必要であればパスも）等このスレに書く　URL直リンは避ける

これでいいんじゃね？

湯口の実家はのどかなところだろうね。遠いけどその町へ行きたい。

>>941
行ったことあるよ。
岐阜県郡上市白鳥。いま市民球場が出来てる場所のすぐ近くだと思う。
岐阜・長良川鉄道の白鳥駅下車。車で行った。
墓参をしたわけじゃないが、（実家の）およその場所は泊まった旅館の
仲居さん（美人だったぞ）が教えてくれた。可愛い子だった、としみじみ語ってくれたな。

今年、早実の斉藤と同じ大学に進学したB君は、この町の出身。父が湯口と中学の同級生。
オレは今年、この街に行こうと思っている。もう34年が過ぎているが、せめて墓参くらいして
こようと今から計画を立てている。

せめてお墓参りくらいって、そう簡単にはできないでしょう。たとえば○○霊園とわ
かってるならわかるけどな。

９４２さん、できれば泊まった旅館の名前をイニシャルでもいいから教えてください。

>>944
942です。
美濃白鳥駅付近はたしか3軒しか旅館はないと思った。そのうちの「A」だね。
斜めむかいにお寺があった気が。だたし18年まえの宿泊なので、当時の仲居さんは
もういない可能性が。例のB君が生まれたその年の話なので…
詳しくは郡上市観光協会HPで「白鳥」を検索されれば判るはず。

湯口投手の実家の住所は番地をはずしてあるが、巨人入団当時の週べに載ってる。
いま、その地区には郡上市合併記念市民野球場が出来ている。お墓は実家のすぐ近くに
あると後年週刊誌にでていたから、おそらくこのあたり。
去年、月刊ドラゴンズにこの球場と周辺風景が紹介されていたのを目にした時は
さすがに泣けた。本人の希望通り、中日に行けていたなら今頃は…

９４５さん、とりあえず旅館のことは判りました。島本講平も警備が出るほど人気が
あったが、負けず劣らず湯口もそうだったはずですよね。湯口も甲子園のアイドルの
一人だったんですね。

>>946
アイドル、という騒がれ方じゃなかったけれど熱狂的なファンはいたと思うよ。
70年夏の少年マガジン誌上のスポーツ特集には、島本（箕島）湯口（岐阜短大付属）
大北（高松商）三沢（江津工）新井（PL学園）の順番に５人紹介されている。

激しい雨のなか行なわれた２回戦で、簑島が岐阜短大付属に負けたときの
甲子園スタンドの女性ファンの泣き叫んだ様子はそれは大変な騒ぎだった。
このときの様子は甲子園大会ダイジェストみたいな特番で見たんだけど
もう悲惨なくらいワンワン泣いてた。

湯口は春のセンバツで沖縄代表相手に投げ、判官びいきのスタンドから
ものすごいブーイングを食らっていたがこのときも敵役みたいな感じで
あまりに気の毒だった。でも力でもって連覇を目論む相手をねじ伏せた。
カッコよかった…

希望通り中日に入団したら、近藤貞雄投手コーチが出迎えていたぞ。中継ぎで開花
したかな。

湯口を惜しむ気持には同感だが、
中日も地元出身の人気の若手選手をチヤホヤする体質が根深いから、大成したかどうかまではわからん。
ただ、少なくとも巨人に入ったような悲惨なことにはならなかったろうね。

以前中日にいたサウスポーの井出元、北野のような感じだっただろうか湯口は？

アホらしい
近藤の口の悪さと好き嫌いの酷さに潰されても全く不思議じゃないのに

事件に対する 読売の対応には 誠意が感じられないし 意図的な悪意を感じる


しかし
湯口が死んだ事に かんしては 球団や会社を責めるのは 筋違い
そんなの 当たり前以前の話だよん

中日に入ったなら、太く短くの活躍にとどまったでしょうね。最後は打撃投手かな。
もしくは地元の利を生かして中日職員。

近藤真市みたいにコーチやってるかも

>>953
仮に、70年ドラフトで中日が湯口をゲット出来ていたとしたなら、
指名を見送られていたのは長身の投手というところでキャラがかぶり
なおかつ（投手の中では）一番の下位指名順番だった堂上照だったかも。
当時はノンプロ・電電北陸所属で湯口よりは１歳年上だった。

詳しいわけは知らないが、この年３位指名の三沢淳と堂上父ちゃんの2人は
71年のシーズン開幕に間に合う形では入団せずに、夏の全国都市対抗野球が
8月に終わったあと１年間有効の中日指名交渉権を生かす形で72年度の入団
選手になっているな。
この三沢を二回戦でボコボコにし、ベスト8では湯口に１安打シャットアウト
を食らった地元・東邦の二年生エース水谷も、後年中日入り。投手としては
大した活躍はしなかったが、引退後球団のスカウトに転進。地元の高校生の
リサーチしてたようだ。近藤真市は水谷が担当だったとも聞いている。



知ってるよね、ねらーなら。
ちうにち・堂上ブラザースのおとーたま。いまはちうにち独身寮の寮長。

つまり堂上が中日に入ってなかったら嫁とも出会ってなかったから兄弟は生まれてなかったのか

>おとーたま

きもい