【石毛】森西武を語るスレ【工藤】
>>936
工藤は191勝くらいじゃなかったかな？
話し変わるけど、昔、東京ドームでの西武×日ハム戦で、確か
森が打った打球がフェンス上段ギリギリに当たって、初めHRって
判定されたけど、大沢が2ベースだと抗議して、間を取って
3ベースになったっての誰か覚えてないかい？
工藤は191勝くらいじゃなかったかな？
話し変わるけど、昔、東京ドームでの西武×日ハム戦で、確か
森が打った打球がフェンス上段ギリギリに当たって、初めHRって
判定されたけど、大沢が2ベースだと抗議して、間を取って
3ベースになったっての誰か覚えてないかい？
>>937
それは96年の東尾監督時代 ハムの監督は上田
それは96年の東尾監督時代 ハムの監督は上田
939 ：神様仏様名無し様：04/05/06 22:40 ID:Sla1kCf1
これほどまでに強かった近鉄とオリックスをライバルに戦って常勝していた森西武と
周りが弱小だった０２年の巨人を単純に比較するのはおかしい。
他スレでもこう語られてる。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 10:42 ID:dxGHi3EW
この頃の西武ファンは近鉄をどうみていたの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 11:15 ID:Yicaz+AT
>>229
巨人より強い
西武、近鉄、阪急（オリックス）はセでも優勝できた。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 11:31 ID:JXi8a2Ey
>>229
最強のライバル。
チームカラーがまったく違うとこも良かった。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 22:35 ID:MKWFpRDW
>>262
もし今のパリーグに当時の近鉄がいたら、近鉄は黄金時代を築いていたかもしれない。
特に９１年はあれで優勝できないのは気の毒だと思った。セリーグだったら
楽に優勝だっただろうに。
周りが弱小だった０２年の巨人を単純に比較するのはおかしい。
他スレでもこう語られてる。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 10:42 ID:dxGHi3EW
この頃の西武ファンは近鉄をどうみていたの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 11:15 ID:Yicaz+AT
>>229
巨人より強い
西武、近鉄、阪急（オリックス）はセでも優勝できた。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 11:31 ID:JXi8a2Ey
>>229
最強のライバル。
チームカラーがまったく違うとこも良かった。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 22:35 ID:MKWFpRDW
>>262
もし今のパリーグに当時の近鉄がいたら、近鉄は黄金時代を築いていたかもしれない。
特に９１年はあれで優勝できないのは気の毒だと思った。セリーグだったら
楽に優勝だっただろうに。
940 ：神様仏様名無し様：04/05/07 11:53 ID:O216wt48
>>926
８９年で先発完投だけではダメということになり、９０年から鹿取、潮崎のリリーフ陣を
しっかり整備したのはさすが森監督ということだね。
未だに「先発完投！、先発完投！」と言っている悪太郎君とは大違いだよ。
８９年で先発完投だけではダメということになり、９０年から鹿取、潮崎のリリーフ陣を
しっかり整備したのはさすが森監督ということだね。
未だに「先発完投！、先発完投！」と言っている悪太郎君とは大違いだよ。
941 ：神様仏様名無し様：04/05/07 22:13 ID:QHn59hfi
>>940
８９年のオフに評論家は「西武の投手陣にガタがきているから、近鉄に最後の最後で
怒りの鉄槌を喰らったんだ。」と発言している人が多かったが、この年の西武の防御率は
パリーグ１位だったんだよな。
防御率リーグ１位でも「ガタがきている」とケチを付けられるほど、当時の西武に対する
周囲の羨望の眼差しは大きかったといえるだろう。
８９年のオフに評論家は「西武の投手陣にガタがきているから、近鉄に最後の最後で
怒りの鉄槌を喰らったんだ。」と発言している人が多かったが、この年の西武の防御率は
パリーグ１位だったんだよな。
防御率リーグ１位でも「ガタがきている」とケチを付けられるほど、当時の西武に対する
周囲の羨望の眼差しは大きかったといえるだろう。
先発完投型投手陣から分業制へスムーズに移行させたフロントも見事だった。
最もこの間にもトミオや石井丈の獲得も怠りなく、
89年大不振だった工藤が以後少しずつ復調し、郭もMVPを獲る活躍もした。
この時代の投手陣、ぜひCSで毎日のように見たかったよ。
最もこの間にもトミオや石井丈の獲得も怠りなく、
89年大不振だった工藤が以後少しずつ復調し、郭もMVPを獲る活躍もした。
この時代の投手陣、ぜひCSで毎日のように見たかったよ。
>>625
野茂と村田の投げ合いは実現しなかったのでわ？
野茂と村田の投げ合いは実現しなかったのでわ？
944 ：神様仏様名無し様：04/05/10 09:56 ID:4wZbW/Cm
そういえば村田勝喜ってどーなったんだっけ？
945 ：神様仏様名無し様：04/05/10 12:06 ID:7g/LnC4r
>940
いまだに覚えている（腹が立つ）のだが
野茂ドラフトのとき、「新盟主を自負する西武が野茂を獲りにいかなかった
（「逃げた」とまで言ったヤツもいた）のはおかしい」
という論調が多かった。
確か、某有名ドラフト研究家さんもどっかでそんなこと書いてたよなあ。
あのときの潮崎一本釣りは、アマ野球をちょっとでも知ってるファンなら
みな納得づくだったんだ。何しろ、江夏がアレだったんで、森に代わる
ストッパー整備が急務だったからな（ナベや郭を後ろに回して急場を
しのいでたくらいだったから）。
潮崎１位はそういう意味で「戦略的な」ドラフトだったんだよ。
いまだに覚えている（腹が立つ）のだが
野茂ドラフトのとき、「新盟主を自負する西武が野茂を獲りにいかなかった
（「逃げた」とまで言ったヤツもいた）のはおかしい」
という論調が多かった。
確か、某有名ドラフト研究家さんもどっかでそんなこと書いてたよなあ。
あのときの潮崎一本釣りは、アマ野球をちょっとでも知ってるファンなら
みな納得づくだったんだ。何しろ、江夏がアレだったんで、森に代わる
ストッパー整備が急務だったからな（ナベや郭を後ろに回して急場を
しのいでたくらいだったから）。
潮崎１位はそういう意味で「戦略的な」ドラフトだったんだよ。
947 ：神様仏様名無し様：04/05/11 03:54 ID:jpUOrY3n
>>946
森繁和は何年に引退したのか？
森繁和は何年に引退したのか？
昔のドラフトはそういう駆け引きがあって面白かったな。
949 ：神様仏様名無し様：04/05/11 10:26 ID:7BwWcbtA
>>946
時代がズレまくっているよ 江夏は広岡監督時代の1984年 森は1985年あたりには故障もあり
もうピークを過ぎてた。1986年郭が抑えになったのは右ひじ痛で投球制限があり短いイニングしか
投げれなかったから
順位 抑え
1987年 日本一 とりあえず松沼弟あたり
1988年 日本一 山根・小田・黒原などの使い分け 一番安定していたのが山根
1989年 3位 前半山根 途中から西本・工藤など 一番安定していたのが西本
1990年 日本一 鹿取 たまに潮崎
潮崎獲りに行ったのは1987年・1988年は共に完投数が60以上あって日本一を達成して
抑えの重要性をあまり感じさせなかったが1989年前半戦に何度も先発Ｐの渡辺久・郭
あたりがイニングの終盤何度もリードをひっくり返されていたから。
時代がズレまくっているよ 江夏は広岡監督時代の1984年 森は1985年あたりには故障もあり
もうピークを過ぎてた。1986年郭が抑えになったのは右ひじ痛で投球制限があり短いイニングしか
投げれなかったから
順位 抑え
1987年 日本一 とりあえず松沼弟あたり
1988年 日本一 山根・小田・黒原などの使い分け 一番安定していたのが山根
1989年 3位 前半山根 途中から西本・工藤など 一番安定していたのが西本
1990年 日本一 鹿取 たまに潮崎
潮崎獲りに行ったのは1987年・1988年は共に完投数が60以上あって日本一を達成して
抑えの重要性をあまり感じさせなかったが1989年前半戦に何度も先発Ｐの渡辺久・郭
あたりがイニングの終盤何度もリードをひっくり返されていたから。
>950
つまり、その間これといった絶対的ストッパーが育っていなかったってこと
なんだよね。
森監督は先発完投至上主義ではないよ。
つまり、その間これといった絶対的ストッパーが育っていなかったってこと
なんだよね。
森監督は先発完投至上主義ではないよ。
>森監督は先発完投至上主義ではないよ
補足すると、当時の投手コーチ（誰だっけ？八木沢？）が、「完投が多か
ったのは、ストッパー不在だったからたまたまそうなったただけで、当初
からそういうチーム作りをしたわけではない」と語っているのを読んだこ
とがある。
（古い話なのでネタ元は覚えとらん。ｽﾏｿ）
補足すると、当時の投手コーチ（誰だっけ？八木沢？）が、「完投が多か
ったのは、ストッパー不在だったからたまたまそうなったただけで、当初
からそういうチーム作りをしたわけではない」と語っているのを読んだこ
とがある。
（古い話なのでネタ元は覚えとらん。ｽﾏｿ）
953 ：神様仏様名無し様：04/05/12 02:57 ID:wHkAMluK
954 ：神様仏様名無し様：04/05/12 16:13 ID:TVYaz+Om
http://www.h6.dion.ne.jp/~fukkou/yak/gif/60-69/kiyohara.gif
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/seibu-lions/1987kenketuposter.jpg
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i8/07129538.JPG
http://www.pro-m.jp/sports/kiyoharakazuhiro/gallery/img/040209_01.jpg
あーあ･･･
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajin5/seibu-lions/1987kenketuposter.jpg
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i8/07129538.JPG
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この黄金時期にいた選手たちで、ライオンズの監督がでないかな。
しばらくは、伊東体制だろうけど。
秋山、清原、辻、平野、田辺、清家･･･。
ポレだけはさすがにないか。
しばらくは、伊東体制だろうけど。
秋山、清原、辻、平野、田辺、清家･･･。
ポレだけはさすがにないか。
>>955
苫篠ってどうよ？
苫篠ってどうよ？
ちょっとスレ違いの話題だけど、昨日のＧＴ戦で阿部のブロックで矢野がアウトになったのを、
「阿部のブロックは反則だ」とか阪神ファンが言っているのを見て、「アホか？」と思ったな。
ブロックもプロ技術のうちなのに。
ああいうプレーは体当たりしないとダメだよ。
高校野球じゃないのだよ。
強いチームは練習でベースにサンドバッグ立ててそれに体当たりする練習をやるもんだよ。
黄金時代の西武なんかはその練習にも相当時間割いていたからな。
あんなお嬢さんスライディングで「めざせ常勝軍団（しかも昨年も準優勝）」なんて笑わせてくれるよ。
今の阪神なんて、黄金時代の西武の足元にも及んでいないよ。
巨人ファンや阪神ファンの多くが西武の黄金時代を認めていないのがむかつくね。
「阿部のブロックは反則だ」とか阪神ファンが言っているのを見て、「アホか？」と思ったな。
ブロックもプロ技術のうちなのに。
ああいうプレーは体当たりしないとダメだよ。
高校野球じゃないのだよ。
強いチームは練習でベースにサンドバッグ立ててそれに体当たりする練習をやるもんだよ。
黄金時代の西武なんかはその練習にも相当時間割いていたからな。
あんなお嬢さんスライディングで「めざせ常勝軍団（しかも昨年も準優勝）」なんて笑わせてくれるよ。
今の阪神なんて、黄金時代の西武の足元にも及んでいないよ。
巨人ファンや阪神ファンの多くが西武の黄金時代を認めていないのがむかつくね。
８６年西武の３５試合連続ＨＲ記録はとりあえず守られ記念カキコ。
ちなみに、３５試合で１番打ったのは清原の１４本、次いで秋山の１２本。
ちなみに、３５試合で１番打ったのは清原の１４本、次いで秋山の１２本。
960 ：再登場願う：04/05/14 18:02 ID:ZJxiBe17
私はもう一度森氏の解説が聞きたいです。経験豊富な野球知識をうまく織り交ぜているからです。世間は陰湿だとか暗いとか言うけど私はそうは思いません。これほどしっかりした考えを持った評論家はおりません。今はスポーツ紙と評論家契約しておりますけど、
やっぱりマイクの前に出て来て欲しいです。
どこの局でもいいから使って欲しいです。ゲストでもかまいません。
皆さんはどう思いますか？話がそれたことをお詫び申し上げます。
やっぱりマイクの前に出て来て欲しいです。
どこの局でもいいから使って欲しいです。ゲストでもかまいません。
皆さんはどう思いますか？話がそれたことをお詫び申し上げます。
961 ：神様仏様名無し様：04/05/14 18:41 ID:ZFdhQSTn
>>960
テレ朝にでも来て西武戦の解説して欲しいな。村田真一は切って
テレ朝にでも来て西武戦の解説して欲しいな。村田真一は切って
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084472787/l50
新旧西武４番対決！カブレラVS黄金時代清原
新旧西武４番対決！カブレラVS黄金時代清原
９４年に４つ巴になったときに森監督の投手起用は優勝に対する物凄い執念を感じた。
２連戦で日程が飛び飛びになっているのを利用して、石井丈と郭を後ろに回してリリーフ陣を分厚くして、９月に１１連勝。
それに応える選手たちもすばらしい。
近鉄、オリックス、ダイエーとの『優勝に対するこだわりの違い』を肌で感じさせるシーズンだったと思う。
２連戦で日程が飛び飛びになっているのを利用して、石井丈と郭を後ろに回してリリーフ陣を分厚くして、９月に１１連勝。
それに応える選手たちもすばらしい。
近鉄、オリックス、ダイエーとの『優勝に対するこだわりの違い』を肌で感じさせるシーズンだったと思う。
元巨人ファン（～９１年）の俺は森西武に勝つ野球とはどういうものかというものを思い知らされた。
当時はどちらかと言えばアンチ西武だった。
パリーグで西武の対抗馬のチームを必死に頑張れと応援したものだった。（９１～９２近鉄、９３日本ハム、９４近鉄、オリックス、ダイエー）
しかし、西武は勝負どころで物凄い執念を見せて勝ちつづけた。
今は応援チームを持たないプロ野球ファンだけど、一番プロらしい野球を見せてくれたのは森西武だと思っている。
最近の野球は個人の記録ばかりに関心が集まりすぎてつまらないと思う。
当時はどちらかと言えばアンチ西武だった。
パリーグで西武の対抗馬のチームを必死に頑張れと応援したものだった。（９１～９２近鉄、９３日本ハム、９４近鉄、オリックス、ダイエー）
しかし、西武は勝負どころで物凄い執念を見せて勝ちつづけた。
今は応援チームを持たないプロ野球ファンだけど、一番プロらしい野球を見せてくれたのは森西武だと思っている。
最近の野球は個人の記録ばかりに関心が集まりすぎてつまらないと思う。
965 ：神様仏様名無し様：04/05/19 00:39 ID:zlapV+fb
工藤って８３年のあの激闘シリーズで投げてんだよな。あのシリーズの経験者がまだ生き残ってる
と思うと凄い。
と思うと凄い。
967 ：とくとく：04/05/19 18:10 ID:WuEtCFKm
＞９６４
あなたの言う通りです。最近、”強い”と実感させられたチームだと思います。
このように横綱野球をやるチームは２度と出て来ないと思います。
皆さんはどうお考えですか？
あなたの言う通りです。最近、”強い”と実感させられたチームだと思います。
このように横綱野球をやるチームは２度と出て来ないと思います。
皆さんはどうお考えですか？
968 ：神様仏様名無し様：04/05/19 23:18 ID:1MvrcnnS
昨年の阪神なんかは常勝森西武野球に似てた様な気がしないでもない
>>966
東尾も
東尾も
四番桧山のチームが？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
972 ：神様仏様名無し様：04/05/20 21:59 ID:onq4KUOV
４番は濱中だよ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
973 ：神様仏様名無し様：04/05/20 23:33 ID:A67ZFMEP
一年だったら優勝したチームはそれぞれ強さを見せ付けてる
阪神 中日 広島 オリックス 近鉄
一年見たらそれぞれ横綱
しかし連覇したチームは その状態を何年持つ継続する凄みがある
野村のヤクルトも 日本一の連覇はない
それでもあれだけ評価されてる
森の日本一４連覇は川上に継ぐ
近代の最高の名将であるのはしょうがない
阪神 中日 広島 オリックス 近鉄
一年見たらそれぞれ横綱
しかし連覇したチームは その状態を何年持つ継続する凄みがある
野村のヤクルトも 日本一の連覇はない
それでもあれだけ評価されてる
森の日本一４連覇は川上に継ぐ
近代の最高の名将であるのはしょうがない
>>973
３連覇を２回ずつね
３連覇を２回ずつね
975 ：神様仏様名無し様：04/05/21 01:40 ID:K2sC5sht
もう少しで７連覇だったのか
977 ：神様仏様名無し様：04/05/21 01:52 ID:jfUyptj3
>>976
８５～９４年なら１０連覇だろ。
８５～９４年なら１０連覇だろ。
978 ：神様仏様名無し様：04/05/21 02:05 ID:K2sC5sht
でもマジで
9連覇 日本一 いくんじゃないかって思ったもんな
89年ブライアント までは やりそうなかんじした
ひょっとしたらって そうおもうのってないわな
9連覇 日本一 いくんじゃないかって思ったもんな
89年ブライアント までは やりそうなかんじした
ひょっとしたらって そうおもうのってないわな
>>976
俺は89年があるから90～92年があると思っている
俺は89年があるから90～92年があると思っている
昨日の工藤と清原の活躍は喜ばしい限り。
巨人はあまり好きではないけど、連続優勝を狙う阪神に「勝ちつづけることは簡単じゃないぞ」と言う物を見せてくれたと思う。
森西武初年度の８６年からまだ現役で残っている選手はこの２人だけだからな。
巨人はあまり好きではないけど、連続優勝を狙う阪神に「勝ちつづけることは簡単じゃないぞ」と言う物を見せてくれたと思う。
森西武初年度の８６年からまだ現役で残っている選手はこの２人だけだからな。
>>980
潮崎がいるよ。
潮崎がいるよ。
潮崎は９０年入団
>>983
そうね、今年で干支が一回りしてしまった・・・
そうね、今年で干支が一回りしてしまった・・・
工藤・清原のいる巨人を倒して日本一が理想
８９年オフあたりに「森（堤だったかも？）激怒。西武、フジを追放。」というスポーツ新聞の見出しを見て、
それからフジが西武球場の西武戦中継を全く見なくなったけど、喧嘩別れした原因って何だったのだろう？
俺の記憶では８９．１０．１２の西武近鉄ダブルヘッダーの１戦が最後の中継だったと思うが。
それからフジが西武球場の西武戦中継を全く見なくなったけど、喧嘩別れした原因って何だったのだろう？
俺の記憶では８９．１０．１２の西武近鉄ダブルヘッダーの１戦が最後の中継だったと思うが。