神様、仏様、稲尾様

野武士集団・西鉄で「鉄腕」と呼ばれた日本プロ野球史上屈指の名投手

稲尾和久を語るスレ。

関連スレ
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓特別編〓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066213111/

あんまりテレビにでないけど投手理論は素晴らしいよ。

あげ

１９５８年度　日本シリーズ


第１戦　球場：後楽園球場(讀賣１勝)

チーム名 　　　　　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 計
西鉄ライオンズ　　 ０ ０ ０ ０ １ ０ ０ ０ １ ２
讀賣ジャイアンツ. １ ０ １ １ ０ ０ ６ ０ × ９
勝利投手 大友(讀賣) １勝
敗戦投手 稲尾(西鉄) １敗


第２戦　球場：後楽園球場(讀賣２勝)

チーム名 　　　　　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 計
西鉄ライオンズ 　 ０ ０ １ ０ ０ ０ ０ ２ ０ ３
讀賣ジャイアンツ .７ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ × ７
勝利投手 堀内(讀賣) １勝
敗戦投手 島原(西鉄) １敗

第３戦　球場：平和台球場(讀賣３勝)

チーム名 　　　　　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 計
讀賣ジャイアンツ　 ０ ０ １ ０ ０ ０ ０ ０ ０ １
西鉄ライオンズ　　 ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０
勝利投手 藤田(讀賣) １勝
敗戦投手 稲尾(西鉄) ２敗


第４戦　球場：平和台球場(讀賣３勝１敗)

チーム名. 　　　　　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 計
讀賣ジャイアンツ 　２ １ ０ ０ ０ ０ １ ０ ０ ４
西鉄ライオンズ 　　０ ３ ０ ０ １ １ １ ０ × ６
勝利投手 稲尾(西鉄) １勝２敗
敗戦投手 大友(讀賣) １勝１敗


第５戦　球場：平和台球場(讀賣３勝２敗)

チーム名　　　　　　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ １０ 計
讀賣ジャイアンツ 　 ３ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ 　３
西鉄ライオンズ　　　０ ０ ０ ０ ０ ０ ２ ０ １ １× ４
勝利投手 稲尾(西鉄) ２勝２敗
敗戦投手 大友(讀賣) １勝１敗

第６戦　球場：後楽園球場(３勝３敗)

チーム名　　　　　　　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 計
西鉄ライオンズ 　　　 ２ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ２
讀賣ジャイアンツ 　　 ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０
勝利投手 稲尾(西鉄) ３勝２敗
敗戦投手 藤田(讀賣) １勝２敗


第７戦　球場：後楽園球場(西鉄４勝３敗)

チーム名 　　　　　 　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 計
西鉄ライオンズ 　　　３ ０ ０ ０ ２ ０ ０ １ ０ ６
讀賣ジャイアンツ 　　０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ １ １
勝利投手 稲尾(西鉄) ４勝２敗
敗戦投手 堀内(讀賣) １勝１敗

>>5-7
乙

現役の頃は知らないが、ロッテの監督時代はおぼえてる。
なかなかの成績を残していたのに有藤を監督にするために解任されたんだよな。
あれで落合が出ていってロッテの長い長い暗黒時代が始まった。（今も）

ロッテを福岡に移転させる為に監督に就任したのだそうだ。

↑その話、聞いた事あるな。詳細希望。

２００１年７月１ヶ月間、日経新聞に連載された「私の履歴書」を読むと面白い。

昔は関西で毎週見てたんだけど・・・

最高の右腕投手。投手の能力全てが一流。現代にもう一度稲尾さんのような成績を残す人出ないだろうな。

>>12

単行本出てます。

あとベースボールマガジン社の「鉄腕一代」も必読。

最高のコントロールですな

打者に対して目線を切らないのが最高のコントロールの秘訣だそうです。

榎本喜八・談「稲尾さんは絶対にひげそりボール（ブラッシングボール）を投げなかった、偉い人だ」

今の若者も見習え。
中６日など、贅沢すぎる。

「今の野球？昔の野球とは比較はできないよ。
　ただ、いい体をしているのにそれを利用しないのはもったいない。」

数年前に雑誌で語っていた
実に稲尾さんらしいコメントだな。

　娘（二女）は、今は懐かしい「ズームイン！朝」のスポーツリポーターを
していた（１５年ほど前）。

あの，いかにも紳士然とした南海の杉浦投手が
「稲尾にはかなわない。ノックアウトされた後でも，マウンドをていねいにならしてから降板する」
みたいなことを言っていましたな。

親父が野球好きで、「大投手の名前をもらった」と俺の名前をつけた。
でも、初めてTVで見た時はかなりショックを受けました。
甲子園見てると、同世代で「和久」は多かった。

>>23
ひょっとして、元広島の川口さんですか？

後に近鉄に移籍した関口はチームメートで良かったと。
外角中心の投球だがストレートだと思ってもかすらない
どんなスライダーだったんだろう。

２年前まではKBCで杉浦、RKBで稲尾の解説がラジオで楽しめたんだよなあ、どっちの解説も面白かった。

42勝した年には、マウンド上空数メートルにもう一人の稲尾が見ていて
フォームの乱れをチェックできたそうだ。

この年、シーズン中は40勝が年間最多勝利の記録とされていて
41勝あげた時点で登板をやめようと思ったが、虫の知らせで
もう1勝あげておいたら、後にタイ記録とされてしまった。
「42勝が記録とわかっていればもう一回登板して43勝していた」そうな。

>>27
どこかで読んだけど、スタルヒンの記録も今の勝利投手の条件に
あてはめるとマイナス２勝になるらしい。

>>26
10年ほど前、KBCテレビで二人そろってダイエー戦を解説したことがあった。
渡辺智男が完封勝ちしたんだけど、渡辺はあんまりほめられなかった。
この二人から見ると完封してももの足りないピッチングだったのだろう。

>>26
20年前はＭＢＳで杉浦、ＡＢＣで稲尾の解説が楽しめたんだよなあ。

１０年ぐらい前、ＭＢＳラジオで野球中継を聴いていたが、
たまたまテレビでＡＢＣ中継を見たら、解説が稲尾と福本で
心底から驚いて、ラジオ聴くのＡＢＣに鞍替えした。

大阪出身でもないし、在阪球団にいたわけでもないのに、ABCの解説が長かったな。

しかし４２勝って・・・

とんでもないな。

プロ野球記録の
１シーズン20連勝
そのうち10試合が1点差での勝利
いかに頼れるエースだったかが分かる

２０連勝って２ヶ月ぐらいで達成してなかったか？

１９５７・７・１８〜１０・１
2ヵ月半ですな

[年度別投手成績]
年度 所属 登板 封 勝- 敗 勝率 投球回 三振 防御率
1956 西鉄 61 3 21- 6 .778 262.1 182 1.06
1957 西鉄 68 5 35- 6 .854 373.2 288 1.37
1958 西鉄 72 6 33- 10 .767 373 334 1.42
1959 西鉄 75 5 30- 15 .667 402.1 321 1.65
1960 西鉄 39 3 20- 7 .741 243 179 2.59
1961 西鉄 78 7 42- 14 .750 404 353 1.69
1962 西鉄 57 6 25- 18 .581 320.2　228 2.30
1963 西鉄 74 2 28- 16 .636 386 226 2.54
1964 西鉄 6 0 0- 2 .000 11.1 　　2 10.64
1965 西鉄 38 2 13- 6 .684 216 101 2.38
1966 西鉄 54 2 11- 10 .524 185.2 134 1.79
1967 西鉄 46 1 8- 9 .471 129 87 2.65
1968 西鉄 56 1 9- 11 .450 195 93 2.77
1969 西鉄 32 0 1- 7 .125 97 46 2.78

>>32
当初はKBCの解説をやっていたが、クラウンの球団売却で福岡に野球チームが無くなってしまい
解説の仕事が激減したからABCに移ったのだと思われ。

監督としての成績
1970西鉄43勝78敗9分.355最下位
1971西鉄38勝84敗8分.311最下位
1972西鉄47勝80敗3分.370最下位
1973太ク59勝64敗7分.480 4位
1974太ク59勝64敗7分.480 4位
1984ﾛｯﾃ64勝51敗15分.557 2位
1985ﾛｯﾃ64勝60敗6分.516　2位
1986ﾛｯﾃ57勝64敗9分.471 4位

自分が作り上げた西鉄の栄光を黒い霧事件を発端とした完全崩壊まで見届けた

稲尾監督時代が好きだったなぁ

>>39
このサイト、泣けますよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/4262/ts02.html

>>38
ちゃうちゃう。ロッテの監督を辞任してから（87年〜）、ABCに行ったのだ。

>>38
ちゃうちゃうクラウン時代は
ＫＢＣ　中西太　河村英文　ＲＫＢ　稲尾和久　野口正明

・・・なんと豪華な解説陣

いまも稲尾スポーツ店営業してるのかなあ・・

>>37
１９６４年は故障したの？

毎日投げていたからなすごいもんだよ
１シーズン７０試合以上に登板して４０勝以上あげた
日本シリーズも毎日なげて巨人をつぶした
まるで高校野球トーナメント

工藤なんか金勘定ばかりしてんから１シーズン１ヶ月しか投げない

1963年の時点で肉体的にボロボロで
それ以降の野球人生はあまりみたいなものだって言っていた
26歳までで234勝を上げていたしな
で、現役引退が32歳

ニックネーム
サイちゃん

そりゃボロボロになるだろ
プロの投手は１試合なげると毛細血管ぶちぶちきれてるらしいじゃん
これは時代が違うとかいう問題じゃなく　今でも一緒だろ
しかもスポーツ医学もなかった時代に
なおるまもなく次の日になげるんだもんな

昔のライオンズ選手は試合して終わると酒盛りやっていたらしいぞ
その不摂生がたたって中西とかはすぐに全盛期おわったが

>>42
ちゃうちゃう。最初にＡＢＣへ行ったのは中日コーチを辞任してから（81年〜）
当時「稲尾Ｑ談」というＡＢＣ発全国ネットの対談番組のレギュラーも持っていた。

コントロールが凄い良かったんですか？
今で言うと阪神の安藤みたいな感じですかねえ

>47
ということは、
25歳で200勝！？まじかよ・・・。むちゃくちゃですな。
いま25歳のピッチャーでいちばん通算勝ち星多いの誰よ？

>>52
25歳以下では松坂？

>>52
１シーズン７０試合に登板して４０勝だから　今のローテーションなんかないよ
中０日　思い立ったら登板の毎日
そりゃ２５で２００勝いくべ
しかしすぐにつぶれるが　今の工藤みたいに４５までちんたらやるのではないからな

NUMBERが創刊まもないころ西鉄ライオンズ特集やっていて買って読んだが
稲尾のすごさにガクガクした
船をこいで足腰きたえる投手はもうでないだろう

もうこんな人は出ないよな。
第一、お金をたくさんもらうには長く引き延ばした方が明らかに得だし。

福岡ローカルのテレビ（ＲＫＢ？）で、シーズン中もオフの今も夕方生放送で
１時間くらい出ています。
やさしいおじさん（おじいちゃん？）といった雰囲気ですが、野球中継になると
若手アナなどに非常に厳しそうな空気が漂っています。

カネヤンも25歳で200勝いってるっぽい。なんか気が遠くなるな……。

鉄腕一代を読んだけど
濃厚すぎる人生だな
黒い霧事件は徹底的に膿みをださせるようにして
西鉄球団の寿命をちぢませたがあれでよかったと思う
その決断が無ければ後で大きな禍根となっていただろうから

生粋のロッテファンという奇特な友人によると、
「現役時代は知らんが稲尾は神。」と言っとりました。

サードに打たせるな！

ショートもざるだぞ！

>>61
寝言で豊田のエラーをぼやいたとかで、豊田に怒られたって聞いた事がある

>>62
稲尾が「今期の最高殊勲はボクですね」とか言って
中西と豊田が「そうか、それならば」と
内野ゴロをわざと中西が暴投、豊田がトンネル
仰木が打球を無視、河野がベースタッチしなくて
稲尾が試合中に中西と豊田に謝りに行って
試合後全員に謝ったという話を本で読んだことがあるなあ
強いチームだからシャレで出来たのだろうけどね

>>62
チームメイトが麻雀してる脇で寝てて、
寝言で「サードに打たせるな！」と叫んで中西に殴られた。
ちなみに、その日のゲームで中西はエラーしたが
中西はあの体に似合わず名手で、守備で稲尾を度々助けてきた。

名無し変更記念age

現役時代の写真見てると何かボーッとしたような顔付きしてるもんなぁ。
まるで寝起きの顔のような。（実際よく寝る選手だったらしい）

ひょっとしたら相手選手からすればあの風貌に惑わされたのもあるのではないかと。

12時間睡眠だったらしい。

>>66
「鉄腕」の異名とは随分イメージが違うよなぁ。

文藝で当時の南海−西鉄とかのDVD出さないか？杉浦対稲尾、見てみたい。

ロッテ（だったと思う。先の西鉄だったかもしれん）の監督に就任した時、
杖をついた三原が稲尾の元に現れて、
「５８年の日本シリーズではファンへの負ける言い訳のために稲尾を使ったのだ。申し訳ないことをしてしまった。」と
>>5-7の有名な連投をわびたそうだ。
「そんなこと苦にしなくてもいいと思うのですが…」と稲尾の言葉。
ちなみに豊田はそれを聞いて三原の墓参りにいこうと思ったらしい。
それまではあの酷使はないだろうと怒りがあったが、この逸話を聞いて消えたそうだ。

>>70
それが豊田氏のサイトにも書いてあったよ。
稲尾さんはシーズン中の過度の連投が選手寿命を縮めたことに対して
「20年間で毎年10勝して200勝しても勤続表彰はされても神様、仏様
と呼ばれることはなかった。」と書いていた。

太く、短い野球人生だったけどそれゆえに名を残すことが出来たと。

『Number』では、そんなにすごい連投で大変でしたね？との問いに
「連投しろと言われれば、喜んで投げました。嫌々投げたことは一度もありません。
投げて勝てば、どんどん給料が上がるんだから、投げるのは嬉しかったですよ」
と答えていたな。

>>71
細く長く投げた皆川は２００勝投手だけど、
語り継がれる記憶は残っていないね。

とはいえ、皆川も年間30勝を記録している。年間20勝以上はこのときだけだが。

皆川って確か最後の30勝投手なんだよな。

最後の２５勝投手は山田かな。

保守

>70のエピソードとか落合に慕われたとか、人格的にも優れた人なんですね、記録の中でしか知らないけれど。

稲尾氏がロッテの監督に就任した時、落合から
「管理野球をするんですか」と訊かれ
「自分は管理されたことはないからそんなことは出来ない」
と言ったらしいから人格的な面はともかく考え方は
共感していたのかも。自分が現役の時に20連勝をチームに
アシストしてもらったのと同様に落合に3冠王を獲らせるために
打率維持のために落合を最後は休ませたりしたそうな。

42勝は三原の時でなく、意外にも川崎監督のなんだよね。
しかもこの年、優勝の望みもないのにＡクラス入りのため酷使された。

ちなみに、他人のことは眼中になさそうなカネやんも
現役時代はやたら稲尾と比較されかなり意識していた

>>80
42勝した昭和36年は９月初めくらいまで優勝争いに絡んでいた。
当時年間最多勝が41ということで記録更新のために登板した。
のちに42だったことが判り、タイ記録に終わったので、
稲尾さんは「あと１勝しとけばよかったな」と述懐している。

>>27-28

稲尾さん大好き。

>>80
山口瞳『血涙十番勝負』より、カネやんによる稲尾評を引用。

「西鉄の稲尾は不世出の大投手であるが、ワシと較べて投手生命が短かったのは、
彼がまじめ過ぎて、野球に熱心すぎて、ボールを握るときの指の新鮮な感覚を
早く失ったためではないだろうか」

ライオンズＯＢの大半は、先祖を大切にしない西武よりも
かつてのライバルの末裔であるダイエーの方を応援
しているって
本当ですか？

稲尾さんは球団の九州誘致には熱心だったしね。
ロッテの監督になったのもロッテが福岡移転を考えていたからだし。
ホークスの移転には関わっていなかったらしいけど。
大分出身だから九州の球団に対するこだわりも強いんでしょう。
去年の沢村賞の会議でもホークスの斉藤を推したとか。

確か、鐘商という会社がバックアップして稲尾さんのフォローをしたんだよ。
あと、革新系の当時の福岡県知事が九州にプロ球団を、と言った事もあった。
でも、言っては悪いが、恋人に逃げられていつまでも未練がましい男みたいで、少し女々しかったな。
逃げられたのは君たちのせいだろう。

保守

稲尾さんの娘は俺の同窓生で、色々話したんだけど。

稲尾さんは男の子供が欲しかったそうだ。
で、がんばって子供５人作ったが、みんな女の子・・
稲尾さんかわいそう・・

稲尾さんの嫁さんは美人なんだけど、子供はみんな稲尾さん似・・
子供さんかわいそう・・

>>89
「投手としてフォアボールを出したんで、あきらた。」
みたいなことを本人が言ってたと思う。

西鉄の本に書いてあったが、三原修は最初全く期待をかけてなかったそうだな。
知人にすすめられて、当時高校生の稲尾の投げる様子を見に行ったときの
感想は「コントロールがいいから打撃投手に使えるな」程度のもんだったそうだ。

>>66
普段はボーッとしてるけどいざやるときはやる、という意味であだ名がサイ（犀）
らしい。

俺が読んだ本では、優しげな目から、サイ(動物の)というあだ名がついた
と書いてあったが、どっちなんだろ

サイ･ヤングからかと思ってたよ・・・。

hoshu

あげときま

>44
4ヶ月も前の書き込みにレスするのもどうかと思うが、
見つけたので貼っておく。
ttp://www.b-mate.com/index.html

カムバック後の活躍は
本人はあまり語りたがらないようだな

飯.泉 政直（い.いずみ まさなお）ＴＢＳ・砂の器ＶＴＲ編集
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079865201/

【まとめサイト】
九十九式のまとめ　事件のあらまし
http://members.jcom.home.ne.jp/type99/logs/2004_03_01_index.html#107946079574064268

変態エロ浮気チャットのログ（HTML化されている）
http://www.2log.net/home/tofuya/archives/blog333.html

キンタマフラッシュ
http://2.csx.jp/~moto.h/swf/kintana.swf

砂の器スタッフリスト＆Googleのキャッシュ（nao痕跡あり）　
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HcciREshuIgJ:www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html+%E9%A3%AF%E6%B3%89%E6%94%BF%E7%9B%B4&hl=ja&ie=UTF-8

100

稲尾⇒スライダーのイメージがあるが
自分の中の最高の決め球はシュートらしいぞ

西口が7年連続2桁勝利達成したとき(奇遇にも福岡)
記者からの「稲尾さんにならびましたよ」
「ケタが違いますから」

昔の新聞を読むと、稲尾の速球をベタボメしているのに、今では速球投手のイメージがないのは
何故？速球も凄い威力だった。

今頃気が付いたけど、>>70の話を単純に読んで
三原の亡霊が現れたのかと思った。
豊田は三原の死後その話を聞いたのね。

稲尾監督好きでした

神様の通算奪三振記録を工藤が抜きそうだ。ニュースになるかな。

>>101
オールスター戦の時よくバッテリーを組んでた野村さんに危うく見破られそうになり、
その度に稲尾さんが「自分でもあんな凄いシュート投げられたなと驚いてますよ」ととぼけてたらしい。

稲尾御大といえば数々の大物伝説を残されておいでだが、お茶目なところでは、
意外やイガイ、カーブがドヘタクソだったそうな。
そのくせに、ここ一番でやたらとカーブを投げたがって、キャッチャー（和田さん？）
を困らせたらしい。
で、散々サインに首振って、しょうがないからカーブ投げさすとやっぱり打たれるんだと。
そのたびに「ハハハ、スマンスマン（ﾜﾗ）」・・・オモロイお人だったんですなあ。

日専ｃｈで「鉄腕投手　稲尾物語」放映中あげ

>>109
BSでもやったんだよね。見逃した。DVD出るかなあ。

>>110
チャンスはあと三回あります。
2004年06月04日(金) 10:00
2004年06月07日(月) 08:30
2004年06月13日(日) 29:00

>>111
おう、情報ありがとう。
うちはケーブルテレビで見られそうだ。
日専ｃｈって日本映画専門チャンネルだったのかあ。

落合監督も一目置いていますよ。機会があれば落合監督がやろうとしている野球について評価をして欲しいものです。

只今録画中

>>111

本日５：００録画予約っと。宣伝age

>>1

昨日の「よみがえる熱球」、金やんと稲尾さんの回だったけど、なんか心が沈んでしまう
終わり方だったな

age

age

以前の「二つの引退」の冒頭に稲尾の投球を正面から撮ったビデオがあったが、
あれは背にINAOとあったところから、昭和４０年代のものだったはず。でも手元
でグッと伸びる稲尾独特の球筋がわかった。稲尾の晩年はヨレヨレとのイメージ
だったが、見たところ１４０キロは出てた感じ。全盛時の球威は如何ほどだった
ものか？凄かったろうなあ。

>>120
それが、あんまり、そうでもなかったみたいなんですよ。
「私らも一緒にやりましたけど、そんなに手も足もでない
というピッチャーじゃなかったですね。ただ、スライダーの
コントロールがすばらしく良い･･･」
（by 廣岡達朗　ＮＨＫ解説者時代、ＴＶ解説にて）

昔の投手はショート多用してたらしいけど今の投手は怪我しやすいから敬遠しがち
みたいのがあるっぽいけど実際正しく投げれば大丈夫との事、だれだっけ？
野村も右バッターが嫌なのは食い込んでくるボールだといってたよ、それに
稲尾はシュートが一番得意な球だったんだって、パワプロとかもダメじゃねぇのかスライダー６でシュート２。
稲尾はスライダーってのはマスコミにいってた事で広まっただけだからな。
でも稲尾の投げてたスライダーもシュートも良い球だったのは事実だな。

稲尾は力任せに押さえるのではなく、コントロールとクレバーな配球で相手を手玉に取るタイプ。
凄かったのは、コントロールタイプの割りに球威があった、ということとスタミナが抜群だった
ってところ。あと、精神的に物凄く安定していて大崩れしなかったらしい。松坂と東尾のいいとこ
どりみたいな感じだったみたいよ。

普通に３００イニング以上投げれた体力はすごい。生涯防御率も１点台（１．９８）
昔のパリーグは東尾始め、そのピッチャー見るだけでわくわくしたもんだけど。

>121
広岡は「お嬢さん野球」の権化、通算打率240の選手。あまり大きいことは言って
欲しくないなあ。技巧だけで3600イニング／防御率1.98は無理だと思う。
当時のパはセよりも打撃ではるかに優勢だったにもかかわらずの1.98です。

>>125

>当時のパはセよりも打撃ではるかに優勢だったにもかかわらずの1.98です

別に文句をつける訳ではないが、「打撃力：パ＞セ」という根拠を教えてくれませんか？

というより当時そのものが投高打低だろう？
極端な話、チーム防御率2点台でも最下位っていう
ケースもあった。

>>123
手抜きの仕方が上手いって話聞いた事あるね。

あんだけ投げさせられちゃ、村山や権藤みたいに投げてちゃ早々に死んでしまうわい。
速球投手タイプをあえて追求せず、早い段階から技巧派の準備してたのも、そういう理由があったのだろう。
東尾の投手論は、稲尾やその後継者だった池永の影響が非常に強いのがわかるね。
似たようなこと（いい意味の「手抜きの必要性」）を、よく松坂に説教してた。
ある意味「ライオンズのエース論」の系譜ができている。

>129
ああ、あともちろん西口にもね（これいっとかないと、Ｌファンってウルサイからなあｗ）。
ヤシは今年、よく復活したよ。

打撃技術の発展途上にある稲尾の時代は、下位打線（ポジションにして
おおむねキャッチャー、セカンド、ショート）はまず安パイだったらしい。
7〜8割の力で牛耳ることができ、全力を注ぐのは上位打線の2〜3人程度。
そういったペース配分というか、いい意味での手抜きでシーズン300〜400イニングを
乗り切っていた。

＞＞126
稲尾の現役は1956〜1969年だが、当時のパの強打者・巧打者は中西・豊田・張本・毒島
・山内・榎本・葛城・田宮・小玉・ブルーム・野村・広瀬・土井正博と多士済々。
ぎりぎりで長池や大杉も入ります。ここらへんのメンバーは全て通算打率
280程度以上。これに対してセはONは別格として、後は江藤くらいしか思いつかない。
巧打者では近藤和彦とか。あと誰かいましたっけ？稲尾の記録は三等寝台
で大阪・東京を往復してのもの。

日本シリーズage

元日ハムの西崎がデビューした時に、球筋が稲尾に似ていると言われていたのを思い出す。

>>134
多分それはスライダーが稲尾に似て、早く横に曲がるっちゅーのが似てるといわれた。
今で言う、カットボールだよな。

NHKより。

スライダーが有名だったけど、ほんとはシュートが得意だったんだって。
稲尾は、「周囲がスライダーと騒げば騒ぐほど、シュートが生きるから、あえて否定しなかった」
「スライダーが打たれてもまだシュートがあるから気持ち的には全然平気だった。」って言ってた。

ただ、それを唯一見抜いてたのが野村。
「何をこまかしとる！お前の得意球はシュートやないか！」って言われたらしいｗ

それとストレートの握りで投球動作に入って、投げる瞬間打者が踏み込んで来たら握りを買えてシュート、
体を開いたらスライダー、という感じにで投球動作中に球種を変えることができたんだって。
だからその場合はノーサイン。
ノムは、「あんな器用な真似ができたのはあいつしかおらん。それだけ体に余計な力が入ってなかったんだろう。」

番組見てて思ったのは、パワーつけて力みかえって投げなくても、
いいフォームで投げればいい球は行くんだろうな、ってことですた。

>>136
そうやって、ノーサインで球種を代えられたキャッチャーもたまったもんじゃないな･･･それを取ってた和田博実（だっけ？）も凄い。

保守

村田兆司もノーサインで投げてたっていってたな
だからあんなに暴投が多かった

今日ららぽーとの隣にできたビビッドスクエアのジーンズメイトで
稲尾のサイン会があるってさ。
先着１００名とかいてあったけどそんなに集まるのか不安だよ

てかノーサインで投げれるのはフォークがなかったせいだと言ってみる。
落ちる球が無かったからだろ。

8年間で234勝ちですか。凄すぎる。

ものすごい選手だけど活躍した時期が昔過ぎていまいち語れないな

ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=01=11=517452=chokan

去年は臼杵で鳥越らと野球教室やったみたいだけど今年はどうなんだろう。
吉良には「鳥越の守備のようにひとつでもいいから他には負けないものを持ちなさい」
とアドバイスしたらしい。

>>142
そのたった８年間がこの人を伝説の存在にしたからね。

でも今の時代からすればエースを酷使しまくって潰してしまうのは監督として致命的なんじゃ
ない？

周囲はともかくとして御本人は>>70-73にある通り満足しているみたいだね。

http://salad.2ch.net/base/kako/995/995629432.html
過去ログにこんなのがあった。タイトルが稲生になっているのはご愛嬌。

保守

稲尾が42勝したときの内容は大体こんな感じだったはず。（集計ミスがあったかもしれないが）

先発：３０試合・２５７+１／３イニング・２３勝５敗
救援：４８試合・１４６＋２／３イニング・１９勝９敗

「救援４８試合」の部分が時代の流れと共に救援投手に委譲されていったのだと思った。

>>149
救援だけでも今の規定投球回に達している・・・。

リリーフに出てそれだけ勝てるっていうのは、西鉄がいかに強かったかを物語ってるな。
しっかし稲尾の時代はローテーションも何もあったもんじゃないな・・・。

稲尾から有藤にかわったときのロッテの選手はどういう気持ちだったのだろうか

ちなみに金田正一１９６３

先発：３０試合・２４５イニング・１８勝１１敗
救援：２３試合・８９イニング・１２勝６敗

先発が続いている時は中３日前後のローテーションが存在しているが、
ローテーションを崩してロングリリーフも含めて救援が暫く続いたりして
８０年代以降ほど起用法が一貫してない。

稲尾ひとりの勝ち星が近鉄のチーム全体の勝ち星を
上回ってしまったという無茶苦茶な年もあったはず。

稲尾さんの著書の中に肩を壊したとき逆療法で鉄球投げて克服した書いていましたが、
俺もここ3年肩痛でぜんぜん力のあるボールが投げれない。やってみる価値はあると思う？

>>149
稲尾の1961年は先発24勝救援18勝ではなかったかと・・・・

>>154
1958年（稲尾33勝、近鉄29勝）と1961年（稲尾42勝、近鉄36勝）の２度ありますね。
1958年の稲尾は対近鉄12勝して負けなし。

>>155
梶原一騎の世界だな
常識を超えた丈夫さだな

おまいら、伊集院のラジオに出てましたよ！

稲尾はアレだから女で失敗しない！って・・・

>>158
なんのこと？

>>159
和久がラジオに出てたんだよ

「稲尾はアレだから女で失敗しない！」ってのは、
二年目かなんかに誰かが稲尾が成功する理由として言ったんだって。

その話は初めて聞いたらしい和久は、
松井がプロ入りした時、バッター出身の解説者に
「松井の何が良いの？」と聞いて、
同じコトを言われたそう。

顔か？顔がイマイチだってことか？

>>160
顔のこと？それなら中西太も言われているのでは？
千葉が中西を見たときにそういったと思う。

豊田は、遊んでなけりゃ2千本達成できてたかもな。

明言はしてなかったと思うけど・・・

まあ顔でしょうねｗ
和久は高倉健とポスターを一緒に撮ったことがあるけど、
みんな自分を見てたんじゃないかな？とか言ってましたが・・・

豊田に関しては、あの人がショートなのは？？？とか、
ピンチの時にマウンドに来て
「オレのトコ来たらエラーするぞ！」と言った、
だいぶ後になって問いただしたら、
「お前にも言ったっけ？みんなに言ってたからな」と言われた。
とか言ってました。

現役の時は毎日８キロ走ってた、連投よりも走る方がイヤだった。
なんて事も言ってました。

７-８年も前の事だったと思うが、NHKでハッキリした題名は忘れたが
私のお袋、見たいな番組の初回に稲尾が出てきた時に良く親父から
和久名を上げるほど喪前は、実るほど頭を垂れる稲尾かな。を心して
行えと何時も親父から言われていたと稲尾は言っていた。
そして数年後、漏れの同級生の友人と同級生の兄貴のうちに行く機会があった。
其の兄貴が某痴呆新聞のお偉いさんになっているが、タマタマ稲尾の話しが出たので
NHKに稲尾が出た時にこういう事を言っていたと漏れが話したら、
其の兄貴が曰く、そんな事は有るもんか。
現に漏れが稲尾の親父に取材に行ったら、横柄な態度で頭に来たと言っていた。
マア漏れの感じじゃあ、友人の兄貴は当時３０才位の生意気盛りで、
痴呆新聞者の記者を鼻に掛けて自分が横柄な態度で取材したんだろうと思ったが
年も漏れ達とは相当違っていたしそれ以上の話はしなかった。
因みに漏れと稲尾は同期生で何回も試合をやって、家の学校の
ピッチャーも良かったので一寸漏れ達の方が強かった。

>漏れと稲尾は同期生で

ものすごい電波が来ました

凄い…電波ダダ漏れだな。
その割に「某痴呆新聞」とかくだらない当て字はしっかり
書いてるところを見ると、ただの狂ったアンチ読売か。
アンチ的な思想を持ったままおっさんになると、
こんな立派な電波になりますよという見本みたいな奴だな。

プロ野球新時代へ・熱球伝説(4) 　好対照な二人
「二つの引退・稲尾と金田」

放送日時 3月24日（木）23:00〜23:50　NHK総合　Gコード（677231）

>>166-167
>漏れと稲尾は同期生で

そんな歳のおっさんが２ちゃんなんかやるわけがない。
意味不明のなんちゃっておっさん。
電波はこの板に常駐している。
こんな過疎板でスレを立ててはせっせと自演している奴とか。

＞＞169

残念だなバカモン。
昭和１２年生まれのホンマモンニダ。
去年５年使ったVAIOが御昇天したので
マザボと、ケースを各５０００円で買い
今やってる２CHも自作のパソだ、スコブル快調。
喪前等の狭い世界だけで物事を見ると
狭い範囲しか物事が見れずに前進が望めないぞ心汁。
昭和１２年生まれ来月で６８歳。
因みに終戦時の昭和２０年は小１年生。
喪舞等の父ちゃんより年上の年代恐るべし。

因みに同期生としては、芸能、政治屋に多い。
思い付くまま挙げて見るると

橋本竜太郎、森吉朗、小渕恵三、河野洋平、
小林旭、加山雄三、伊東四郎、雪村いずみ
柳生ヒロシ、
美空ひばりもそうだが早生まれなので学年では一年上になる
広島カープの前監督の阿南
今話題の蛆TVの日枝も６７歳と出ているので
もしかしたら同期生。

まだ居た。

江利チエミ［歌手］（1.11）、 、 山藤章二［漫画家］（2.20）、 別役実［俳優］（4.6）、 、
美空ひばり［歌手］（5.29）、 八代英太（6.2）、 、 緒形拳［俳優］（7.20）、
ダスティン・ホフマン［米・俳優］（8.8）、 橋本龍太郎（7.29）、
東海林さだお［漫画家］（10.30）、 平尾昌晃（12.24）、
ジェーン・フォンダ［米・俳優］（12.21） 安部譲二

先にくたばっちまったがジャイアント、馬場も同期生ニダ。
勝負汁かバカモン共。

＞じいさん
和久の動画ｷﾎﾞﾝﾇ

クソ餓鬼チンポ辰ニダか

いい年して2ちゃん語使いなさんな。

今日釣れるのはメダカみたいな雑魚ばかりダニ

なんだ、投げてるトコ見たかったんだけどな

じいさん2chで他にどの板みるの？

チョンの喪前を叩いてる版で大活躍中ニダ。

じいさんって赤バット青バットの頃に生まれたの？

＞＞177

＞＞168を読め

>>181
来週まで待てない！

＞＞180
教えてやろう。
漏れが中学生の頃、赤バットが漏れの地方で試合をやり
市内の中学の野球部だった漏れもバットボーイに借り出された。
赤バットがホームランを打ち役員から呼ばれて祝儀袋を貰って
其れをアンパイヤーに手渡し赤バットが祝儀袋を受け取るのを傍で見ていた。

＞＞182　　ジャア視ね

＞＞180

昔の事過ぎて一寸漏れの勘違いかもしれない。
多分アンパイヤーから喪前が手渡せと言われて
漏れが赤バットに直接祝儀袋を手渡したようだ。

NHKのスポーツ大陸で金田と稲尾の引退についてやっていた回は、録画して何回も見ている。二人のフォームは目が惹かれてしまう

>>170
＞昭和１２年生まれのホンマモンニダ。

ネタとしても呆れるほどつまらない

寒すぎるって・・・絶句

＞＞187　　　　いいから喪前がおもろい話をしてミレ。クズ

>>187

クズどした。豚ズラせずにおもろい話千回。
口先だけで何の取り得の無いカス。

今日から録画していてよかったぜ

ﾅｶﾞｼﾏは、白目が赤かった・・・
ｶﾈﾔﾝ、和久はバッチリ、後は杉浦だけだな。

＞＞187　　　　のチンカス敵前逃亡。銃殺刑ニダ。

　　　　乞う御期待

NHK総合TVで今晩１１時から

　新時代熱球の伝説。
　　二つの引退

　金田正一、稲尾和久　　を放映

↑俺見るよ

見た　泣けた！　稲尾さんいいひとすぎて　
明日はノムさん！

まあ、ﾅｶﾞｼﾏの回の方が和久が輝いてたな・・・

スライダー凄く曲がってたな。

最後の稲尾さんの言葉、重たかったなあ…。

>>195
長嶋の回は、稲尾さんの凄さだけが際だっていた回だったね。

稲尾……悔い残りまくりだろ、コレ！

稲尾って日本シリーズでの活躍の話ばっかり取上げられるけど
晩年の話もそれはそれで貴重だね

なんか一人だけ盛り上がってるみたい

>>197
そうそう、３日前は夢見心地だったのに・・・orz
池永も数日前に復権云々の話があったのに・・・
投げるトコ見れたから良いけど。

鉄の球売ってないかな・・・w

>>201
＞投げるトコ見れたから良いけど。

まさか最初に、池永、与田、益田、永易の4人を映し出したときは、
「嫌がらせか？」と考え込んでしまったｗ

>>202
ちょっとね。
ＢＳの再放送だか再構成だとは知ってるんだけど、
もうちょっとナントカして欲しかった。

ｾｹﾞｵの時は、南海のコトは触れなかったのに・・・

長嶋って南海にとっては裏切り者的存在だろ。

南海って言うか杉浦・・・

>>204
すみません、詳しくお願いします

>>204
206じゃないけど・・・

ｾｹﾞｵが立教の時に、南海から栄養費を貰っていたんだよ。
もちろん南海に行く約束で、ついでに杉浦も連れて行くことになってたらしい。
が、杉浦は貰ってなかったらしい。
巨人に声をかけられ入ることになって、
南海に栄養費は返したらしいが、杉浦はそのまま南海に・・・

まあ、桑田と二岡を足した様なモン。

長嶋と杉浦はプロ入り前に南海の山本監督と食事をしており、その時杉浦は山本監督の性格に惹かれて、南海入団を決意した。しかし、長嶋は巨人に行った

昨日のは見たけど、月曜のは見てなかったよ・・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

再放送してくれないかな

>>207
>>208
ありがとうございます
しかし、長島さんは間違いなくなんとも思ってないでしょうね

長嶋の回見なかった。木曜のは暗かったなあ。
野村の回にも出ていたね。

月曜のハイライト（Divx 117MB 17分）

ttp://yoko115.com/src/yoiko1860.zip

蓮は和久の本当の決め球

そうそう、蓮はカタカナね。

アンテナが今ひとつなのと、軽くするのに15fpsにしたから、
画質はそれなりなんで、その辺ヨロ・・・

ここからじゃないとダメみたい・・・
ttp://yoko115.com/upload.html

の#1860

アップしてくれるのはいいんだけど、そのうｐローダはちょっと・・・。

あはは、ｱﾋﾙが使えないんで・・・
他のトコは割と流れるのが早いし・・・

あれだ、稲尾って、プロ野球数十年の歴史で誰もできなかったような技術を持っていたのだなぁと。
アップしてくれたの聞いてそう思いました。

今後の参考までに、画質はどんな印象でした？

なんか、音声しか流れませんでした。

え？Divxを入れてあるなら、解凍ソフトを替えてみるとか。

>>218
320×240の大きさのままで見る限りでは十分でした。
それにしても本当にクレバーな投手だったんだね。

Divxなんて入ってません。
メディアプレイアで再生しようとすると、なんとか音声だけ聞けます。

>>221
それはよかったです。
持ち玉の関係もあるでしょうが、立てに42勝はしてないですね。


>>222
ココ見てくださいな
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/video/vdoenc/divx.html

Xは大文字なのか・・・orz

フリーで落ちてるのをDLしたら、メディアプレイアで見れました。
どもです。

>>224
(=ﾟωﾟ)ﾉ

日本プロ野球史上最高の投手。

>>152落合が嫌って中日に行ったしなあ。

有藤は頑固一徹って感じだよな

有藤の性格の悪さは目を見張る

三年前長崎の平戸のホテルで階上に在る
風呂に入るのにエレベーターに乗ったら、
でかいヤシが乗ってきた。
そん時は漏れらの後ろに乗ったので分からんかったが、
翌朝チェックアウトする時に後ろに座っているのを
見たら有藤だった事があった。

工藤、稲尾超え！歴代７位２５７７奪三振
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/apr/o20050413_20.htm

とうとう抜いたね。ニュースで何か言ってたかな。

細く長くやって数字が越えただけ。稲尾を抜いただなんておこがましいぜ

さっき福岡ローカルで言ってたが、
西鉄の優勝パレードでは男前の豊田の横に乗るのがイヤで、
あらかじめ中西と一緒に乗ろうなと約束してたらしいw
結構カワイイところありますね

>>232
稲尾の実働14年に対して、工藤はもう24年目だからな

>>122
>昔の投手はショート多用してたらしいけど今の投手は怪我しやすいから敬遠しがち
>みたいのがあるっぽいけど実際正しく投げれば大丈夫との事、だれだっけ？

ちばテレビで辛口解説として活躍中の倉持明だな。

＞＞234

当時の昭和１２年生まれのオイラの同級生、
男は皆太く短く生きるものぞ。
の自覚を持っていた。

>>232
>>234
>>236
そう言えばご本人も言っておられましたね。
無茶な連投をせず、長く現役務めて通算300勝達成しても「神様仏様稲尾様」とかは
呼ばれなかっただろうって。

age

sbの事実上のｏｂ会長

>>236
>当時の昭和１２年生まれのオイラの同級生、
>当時の昭和１２年生まれのオイラの同級生、
>当時の昭和１２年生まれのオイラの同級生、

アホか
７０近いジジイを騙るって・・・

ネタとしてもつまらん
いい歳こいて「オイラ」

>>76
亀レスだが、最後の２５勝投手は近鉄の鈴木啓示だ。

稲尾監督時代好きだったよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

プロ野球の歴史が続く限り稲尾・杉浦の太く短くの野球人生は語られる

体格は今の選手の方が遥かに勝ってる筈なのに、現役時代の稲尾投手は今の選手よりも
ゴツく感じる。ユニフォームがダボダボなのも関係してるかも知れないけど…。

もし、黒い霧事件で監督を要請されず現役を続行していたらどうなっていただろうか。
本人は現役に未練を残してやむなく監督になったと言っていたけど。

ttp://www.denkaisui.com/tubuyaki/index49.html

この年、稲尾のスライダーにてこずった打者の間から「あれはボール球じゃないのか」という声えがあがったこともあった。

審判団は、ブルペンのホームプレート上に高低、左右に８本のゴムひもを張ってストライクゾーンを示す立方体の空間を作った。稲尾にそこに投げてみろという。

「私のスライダーは、そのゴムひもをピシッと音を立ててはじき、捕手のミットに収まった。捕手の受けたところはボールであっても、
ホームプレート上は間違いなくストライクゾーンをよぎっていたことが、そこで確認された。」

昔の日本人は世界一丈夫だったからな
日本陸軍は、40kgの装備を背負って1日40kmの進軍。
バターン死の行進とか言われるけど、日本軍にとっては荷物も持たない外人捕虜がなぜ次々倒れるか分からなかった。

＞＞240

テメエ根性あるなら漏れと勝負ヤッカ。
　　　根性無しのクズ野郎

>>248
あなたこそ、ネットでいくら粋がっても
負け犬って呼ばれちゃうだけですよ
頭冷やしましょうや

こんな過疎板の過疎スレで何やってんだか…

稲尾さん現役は眠そうな一重まぶた、でも今は二重まぶたっぽい。ほんじゃまかの
石塚みたい。

今日感テレビを観てる主婦ははただのおっさんと思ってるだろうな。

二年ぐらい前にダイエット中だって言ってましたが
どうなんでしょうか？

謙二郎が2000本安打達成しました。オフに会ったりしてるのかな。

中日コーチ時代によくマスコミに投手交代で叩かれていたが、自伝を見て
笑えた。ゲーム終盤に先発・星野仙一がヨレヨレで稲尾ｺｰﾁがマウンドへ
行くと、元気一杯の様子だが言葉は「もうダメ、替えてくれ」といって、
替えるとグラブを投げつけながら「コーチ正解です」とベンチへ下がった。
リレーが失敗して、まだ仙一で行けたとするマスコミに叩かれた稲尾が、
後で仙一へ文句をいうと、「燃える男のイメージが大事なんです」と
蛙の面だったそうだ。

>>255
星野の二流っぷりがよくわかるエピソードだな。

稲尾さんはかなりのロングスリーパー

鉄腕暁を覚えず

＞ほんじゃまかの石塚みたい。
自分も前々からずーーーーっと思ってたソレ。
ホンジャマカの石塚に似てるなぁって。

オレの祖母がゴルフのキャディーしてるときに稲尾（現役時代）が来たそうだ。
まわりの人たちは「稲尾様が来た！！！稲尾様が来た！！！」とパニックになってたそうだ。

稲尾の現役最後の年って、兼任監督みたいの
やってなかった？オフに「兼任」が取れて
選手を引退した記憶があるのだが。

この引退に関しては「力が落ちたから」と本人は
説明されてるみたいだけど、1勝7敗とはいえ
防御率2点台。既に超貧打に転落していた
バックを思えば、まずまずの成績。
なんか本人のプライドと球団への思いやり（10年選手の
ボーナス1000万円を、西鉄の経営状況を酌んで
辞退した）以外に、表に出せない事情でも
あるのかもしれない。
例の「霧」で球界が激震するのがこの直後であった。

稲尾の現役最後の監督は中西太

昭和33年シリーズ第5戦
稲尾サヨナラHR

中西・豊田･大下・稲尾

昭和31年　シリーズ
おそらくTV中継だと思いますがNHKニュース映像
別所も稲尾も速そう

ファイルNo： 445
ttp://big.xamx.org/index.html 1089

>>263
thx!!

解説が結構好きだからRKB聴いてる

ﾎｼｭ

鉄腕age

昔の西鉄関係もいくつかうｐしました
ttp://www.filebank.co.jp/guest/keiichi1229
野球フォルダ
パスはメル欄

そこさ、古いマックじゃダメなんだよね・・・（´Д⊂グスン

７８試合で４０４イニングを投げて４２勝した鉄腕稲尾に敬意を表して、
福間は７７試合登板、菊地原も７８試合登板にとどまった。
岡田は藤川に記録更新させる気満々だが、これも時代の流れなのかね…。

・・・・で、稲尾様のスライダーとシュートってどれくらいなんですか？

>>270
宇佐美徹也が当時の阪神監督に連絡して福間登板を思いとどまらせた件だな。
関係者でもない人間が勝負に口を出すのは問題だと思うのだが・・・。
聞いてしまう監督も監督だ。勝つ気で福間を出してるなら部外者の文句なんて無視するべき。
むしろ空気を読まない岡田の方が監督の行動としては正しい。

>>272
全くそのとおり。
当の岡田や球児だって、登板数が並んだら
稲尾に並ぶなどとは間違っても思わないだろうし。

>>272
最近の藤川の登板した局面は１６−１、６−１、１１−５。
これ本当に勝つためにやってると思う？
稲尾は勝つために登板してたけど、藤川は記録のための登板にしか見えない。
そういうことだよ。

そもそも30試合も先発した投手が1位にいるのがおかしい

>>274
稲尾に勝つためって……年間登板数を抜いたからって
稲尾に勝ったことにはならんのにね。岡田も何考えて
使わないでいい試合で藤川をムダ使いしてんだ。

だいたい、内容的にも稲尾を抜くと言うなら、400ｲﾆﾝｸﾞと40勝くらいは
せにゃならんのだが。

>>276
勝てるのが登板回数くらいしかないから、仕方ないじゃん。

産経新聞より稲尾氏のコメントです

「単に投げるだけでなく、中身が濃いものなんだから、
堂々と超えていけと言ってやりたい。記録は破られる
ためにある。優勝という大きな目標のために投げてきた
んだからね。今回は特に許す」

そりゃ本人が
｢おれの記録を破るな｣
なんて言うわけないだろうなあ

と思って読んでたら最後の行

＞今回は特に許す

‥言いかねないのか

あちこちに出回ってるね。リンクなしで。
ただ、記者の書き方次第でこうなることもあるとは思う。

藤川の年間最多登板の記録自体が何十年ぶりの更新ってことですごいことは認めるが、
ただ、「神様稲尾を超えた」とか、マスコミが稲尾の名を引き合いに出すのはウザイ。
藤川も迷惑なんじゃないのか？そういう言い方されるのは。稲尾のその年の
勝星や投球イニング数がおおよそどれくらいかは知らんわけじゃないだろうから。

宇佐美徹也もこれでおとなしくなることだろう。
藤川の価値は優勝をめざして投げぬいた立派なものだ。記録のために無理やり投げた訳じゃない。
阪神ファンじゃなくてもそのくらいわかるぞ宇佐美くん。稲尾ももちろん凄い。
でも藤川がダメってのは馬鹿にしてるんじゃないのか？

稲尾は42勝14敗404イニング投げたんだっけ？

今の時代に年間最多登板記録の更新って
優勝のためにと言えば聞こえはいいが
酷使の象徴でしかないんじゃないのか？

岡田が点差の開いてるゲームや負けゲームで
藤川を投げさせたことは批判されるべきだと思うんだが。

>>283
最近の中継ぎが登板過多で酷使とか言っても、
この数字を見せつけられちゃあな。
先発だったらこの半分の数字でも「酷使」なんだろうな、今じゃ。

ここは菊地原を超えた！で統一するのはどうだろう

>>286
まあ、イチローが最多安打超えたときに
昔のメジャーリーガーの記録が発掘されたように

今回、俺達が稲尾氏の偉大さに気が付けば良い様な気もする。
「４２勝　登板回数４０４イニング」
多分、決して破られない記録だ

イチローが記録塗り替えなきゃ、ジョージ・シスラーの名前が一般には余り知られなかったモンな。

稲尾は投手陣の大黒柱だし登板の多くが先発完投で、藤川とは中身があまりにも違いすぎ。
比較にも何にもならない。鉄腕の名の通り凄まじい人。
有名な日本シリーズ３連敗のあと４連勝だって後半の４連投だけじゃなく負けた試合もほとんど稲尾だ。
まったくどんな体してたのか…バケモノ以外の何者でもない。
あと記録の勘違いで言えば佐々木のセーブ記録もそう。江夏の通算記録を抜いた時に、やたら江夏越えを言われたりしたが、勘違いしてはいけない。
江夏はセーブポイントだけではなく200勝投手でもあるのだ。おまけに現役時代の約半分はまだセーブという制度がなかった。
セーブだけの佐々木と比較することが大間違い。

岡田の、「絶対に記録は更新させる」には引いたなあ。
選手を何だと思ってるんだ？

>>289
細かいようだが、江夏はセーブポイントを除けば200勝には達しない。
しかし、先発でも救援でも両方で高いレベルの記録を残した江夏の偉大さには、
抑え専門の投手がセーブだけ上回ったところで決して比肩しうるものではない。

江夏は206勝193Sだが67年〜72年のセーブのなかった時代の
セーブを加えるとあと42Sプラスされて通算235S みたい。

俺は稲尾信者として記録を破られたのが素直に悲しい　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
藤川と稲尾では映像を見る限り、残念ながら藤川の球の方が断然良い
「42勝は単に過去のプロ野球のレベルが低かった事を示す恥ずべき数字」
という書き込みを見るたびに憤りを感じる。最多登板は稲尾の最高の勲章だったよ

そんなこと誰が言ったんだよ。。。
今のほうが全体のレベルが高いのは記録が平均化していることからも確かだろうけど、トップクラスの
稲尾やら金田やら長嶋やら大下やらのレベルは変わらないだろ。
ていうか稲尾を貶めるような発言は野球ファンならあり得ないだろうし。

もうレベル低い云々は聞き飽きたな。

トレーニング方法やスポーツ科学が発達したことや、太く短くから
細く長くに考え方が変ったことなどで選手寿命は延びたと思うけど
そうそうレベルに差があったとは思えない。いやあったとしても
今と昔の選手を同じ土俵で戦わせることなど土台できないのだからね。
こういう論争は結局その多くが世代間の争いでしかない。
藤川が昔なら50勝できた（大袈裟に言ってるんだろうけど）とか
こういうセリフは寂しいよね。こいつらだって30年後にきっと同じ思いをすると思う。

「藤川？オッサン、昔はレベルが低かったんだよ。当時の選手は
毎晩お酒を飲みまわっていたんだろう？俺でもやれるよ・・」ってな具合に。

神様の記録は、44年前の出来事だけど、
その半分の22年前から例えば工藤はバリバリ（死語？）で今でも二桁勝ってる
36年前に初勝利をあげた村田の防御率は146イニングス3.58最終年の稲尾は97イニングス2.78
今でも140近い速球を投げられる村田を約50年前デビューの稲尾が、その年は勝っている・・・
レベルが低かったのなら、ほぼ同世代の野村が45歳まで捕手として現役で、しかも4本も
ホームランをうてるわけがないのにね・・・

今と過去の選手との球の質や技術を比べるのは愚の骨頂

野球や格闘技では否定されがちだが競技という物は常に進化し続け技術は向上し、レベルが上がる。
日本の場合更に平均身長や体格の推移まであるから、そのもの自体を比べるのは逆に不公平だよ。
相撲も将棋も剣道も水泳も直接対決すれば今の王者が過去の王者を凌駕するだろう。
稲尾氏のストレートも今の選手からすればおじぎをしていたように見える。

だけど、どれだけその時代の世界を引っ張ったか、その時ずば抜けて凄かったかを考えると稲尾氏の凄さ
は永久に語られるにふさわしい記録だと俺は思うし、野球に携わる人なら誰でもそう思ってるんじゃないかな？

３行以上だと読む気がしない

>>296
稲尾　180cm　83kg
杉下　183cm　76kg
金田　184cm　
米田　181cm　80kg
小山　183cm

昔の一流選手の体格は今の一流選手と比べて全く引けを
とらない。体格云々言うならそれくらい調べておけ、アホが。

>>298
>296は「平均身長や体格」というふうに、平均としての体格に言及しているのに、トップクラス
数人をあげつらって勝った気になってる
　お　前　の　方　が　ア　ホ

昔のボールは飛ばなかったし、ビデオもなくて打撃技術は稚拙。
決め球を持った優れた投手は悠々完投出来た。

それでも、凄い記録は記録として尊重されるべきだと思うけどね。

つまり、平和台のスコアボードを越えるホームランを打った中西太は神

打撃技術とか関係ない
連投で100球以上の球数を投げられるかどうか
それすらできない投手は稲尾の足元にも及ばない
大体キャンプでの投げ込み数ですら昔にははるか及ばない
これは打者どうこうではなくて今の投手にそれだけ投げ切る力が無いだけ、
ただのへタレ

打者の身体能力から考えて今より打球が遅いのを差し引いても、
劣悪なグラウンドでクソみたいな質のボールを捕っていた昔の内野手は凄いんだな

>>295
>藤川が昔なら50勝できた（大袈裟に言ってるんだろうけど）とか
>こういうセリフは寂しいよね。こいつらだって30年後にきっと同じ思いをすると思う。
>「藤川？オッサン、昔はレベルが低かったんだよ。当時の選手は
>毎晩お酒を飲みまわっていたんだろう？俺でもやれるよ・・」ってな具合に。

その逆も腐るほどいるんだけどな。
「昔の投手は毎日のように登板した。今の投手はそれができない。
ひ弱になったもんだ。」
とか。
で、それに対して「全体のレベルが上がったから」等反論をすると
その「昔まんせー論者」のことは棚に上げて
>>295みたいな「正論」を言う。

豊田なんかが今の選手を貶すのって胸糞悪くなるときが多いよ。

稲尾から見たらシーズン最多勝タイのスタルヒンも
「そんなの野球原始時代の参考記録だろ！」て感じだったのかな？
２０年くらい違うしね。

>>305
それとは逆に、「わし等の頃のほうが凄かった」論の代表である金田のことを
藤村は「金田より沢村のほうがずっと凄かった」と言ってなかったっけ？

レベルが上か下かはともかくとしても、
１週間に１度、５回か６回まで投げて「仕事はした」
とか言う野球って、あんまり感動がないけどな。

いくら投手受難の時代とは言っても、今年のセは
最多勝の数字がたったの１５・・・。
試合数の差はあるだろうが、現在でも大リーグの
方では、まだ２０勝投手は数人出てるしなぁ。

15は少ないな。
17〜18が妥当だろう。

受難の意味を取り違えてる

小久保裕紀　(パ時代に松坂らとも対戦した後、巨人移籍)
　　　　　　「伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。（阪神の藤川）」
松坂155�`ﾃﾞﾋﾞｭｰの真相。　松坂と片岡篤の両方をけしかける金村義明に片岡、
　　　　　　「(伊良部と対戦してくれば､新人など速球派に成らん｡)　松坂は所詮変化球投手｡」
ｹﾋﾞﾝ･ﾐｯﾁｪﾙ　「（ﾒｼﾞｬｰでやるのが）　伊良部ならＯＫだが、長谷川はＮＯだ。」
ﾋﾟｰﾄ･ｲﾝｶﾋﾞﾘｱ　(ﾛｯﾃ解雇後、ﾒｼﾞｬｰの４番に復帰) 「伊良部はｱﾒﾘｶには別人になって来た｡」
日ﾊﾑ選手達　「ﾃﾞｯﾄﾞﾎﾞｰﾙでも出塁できればよいと思うくらい凄かった。」
石井浩郎　「恐怖と興奮で我々選手が登板前夜に眠れなかったのは後にも先にも伊良部だけ」
大島康徳　(村田兆・山口高志・江川・伊良部との対戦経験。)　「 伊良部が最速。　あっ来た！！
　　　　　　　　　と思ったらもう、ズドンと重い球がﾐｯﾄに収まってる。 江川よりずっと上」
牛島和彦　(TBS｢ﾒｼﾞｬｰ宣言｣) 「今でも忘れられないのは、ｵｰﾙｽﾀｰでﾈｯﾄ裏で見た伊良部の初球｡」
野村克也　(ｵｰﾙｽﾀｰ全セ監督。過去の剛速球投手を多く見てきている。)　「ブッたまげた！」
落合博光　(95年ｵｰﾙｽﾀｰで、直球・ﾌｫｰｸをあきらめ初球のｶｰﾌﾞを引っ掛け､伊良部に苦笑される｡)
松井秀喜　(94､95年ｵｰﾙｽﾀｰで対戦。某雑誌で日本史上最高の速球派投手に､)　「 伊良部。」
イチロー　 (伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い。悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡)
　　　　　　　(野茂を差し置いて､)　 「日本で一番凄かった投手」
金田正一　「伊良部が158�`ならワシは160�`！」(元指導者だが｡本気の嫉妬は唯一、伊良部にだけ｡)
西崎幸広　「伊良部と張り合っちゃイカンでしょ。 (常識として)」
王貞治　　(96年開幕で伊良部を外して園川にしたﾛｯﾃに) 「開幕投手には格というものがある｡」
江川卓　　(誰よりも伊良部を見ていた江川。96年ｼ-ｽﾞﾝ前にｻﾞ・ｻﾝﾃﾞｰで球速激落を予言。)
T･ローズ　 (96年！に対戦) 「日本にこんなに速い投手がいるとは思わなかった。」
中村紀広　 (96年！に対戦) 「松坂より伊良部は上。 球がかすったら焦げ臭い匂いがした」
清原和博　(500号記念で対伊良部VTRについ見入る｡)　「今まで対戦した 伊良部、 …あ､野茂､」
山本昌　　「伊良部君じゃなくて沢村賞(94年)はオレなの？？」
古田敦也 「今年のｵｰﾙｽﾀｰ(2003年)の目玉は何といっても伊良部でしょ！」
五十嵐､上原 (昔から熱烈な伊良部ﾌｧﾝ。03年のｵｰﾙｽﾀｰで) 「何とか一緒に話したかったが、」
ﾔｸﾙﾄ偵察部隊　(95年オ×ロの神戸3連戦の伊良部( 風邪！)らを観て) 「ロッテじゃなくてよかった。」
ﾒｼﾞｬｰ関係者　｢ だ､誰だこいつは！！ 凄い。｣　｢余裕で投げてる。力抜いても勝てるからだろう」
　　　　　　　(日本ｻｲﾄﾞは清原などの選手見せて凄いでしょ？って感じだが大して評価しなかった)

>>311
人名が誤字だらけで萎え

どなたか「稲尾物語」DVDかビデオ貸してくれませんか？

どこにもないので…

>>313
あんた、２ちゃんで貸してくれとか・・。

現役の稲尾さんを見ていた人達は幸せ者だなぁ。

俺は見たよ。
32歳にして既に監督だったけど
orz

>>313
結局、テープの価格が数万円した時代に出たっきりだったのかな。
レンタルビデオ屋が現れた頃に１泊１０００円で借りて観た事がある。
あの頃は高かったなぁ。
あれから２０数年、ダビングしたテープもカビが生えてお釈迦に・・・。

これで稲尾の活躍してる写真やビデオなどで本人が着てるユニホームが「西鉄」とかシンプルな白黒のオールドユニじゃなく
後年の「太平洋」「クラウン」などのド派手でピチピチ締まったピンクユニやアメフト胸番号ユニだったらみんなどう思うんだろう。
これだけでも「神」とは到底見えんイメージになってしまうが・・・

サイちゃんの太平洋ユニ姿は悲しかった。
かつての王者の片鱗は全くなかった。

>>319　稲尾じゃないが「野武士」のイメージがあった江藤慎一の太平洋の下半身レオタード○○モッコリ状態の
ど派手なブルーと赤のユニホーム姿を見た時はちょっとヘコんだよなあー。

>>315
生で間近で見れた人達なら尚更でしょ。
稲尾さんが大活躍してた昭和30年代当時はまだテレビと言えばモノクロだったし。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051130-0007.html
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005113005.html

藤川が年俸の件で揉めてるが、神様仏様稲尾様はどう思ってるのやら？

あんまり藤川の話題を引っ張るのもどうかと。

すぽると見た？

今、すぽるとやってるな

藤川という馬鹿ガキが稲尾と同列と勘違いしてる・・・

週刊BB誌の豊田泰光のコラムに書かれていたね。
稲尾さんは6年連続最多登板回数だっけ？

実際に投げてる映像をネットで始めて見た。

ttp://www.geocities.jp/fukuoka_baseball_museum/inao.htm

>>328
>>268でもっと見られるよ

>>329
ありがとうございます！感動しました！恐るべしインターネット！

>>212
再うｐお願いできませんでしょうか。

稲尾父（一斗酒の久さん）が病に倒れて、キャンプ中だった稲尾が病院で父とあって父が一言

「何しとる！　キャンプやろが！！」

>>331
多分オレが貼ったと思うんだけど、元のは保存してあるけど、
どの辺りをうｐしたのが忘れちった。
ちょっと探してみるよ。

>>333
いつまでも待ちます。
お手数掛けて申しわけありません。宜しくお願いしますm(. .)m

>>334
(=ﾟωﾟ)ﾉ
mpgからwmvって早いのね。
書き出しがメンドウだったのでｗ、ｾｹﾞｵの回全部です。
WMV7でも見られるはず。

ttp://limber.jp/n/lUwkaGdFn
DLP：inao

忘れてた、
WMV作るのは初めてなので、
画質等にコメント下さいね。

>>335
ありがとうございます。
現在（ダウンロードしている人がちょっと多いです。）状態です・・
DLできたら報告します

>>336
落とせました。ありがとうございます。
音声も画像もバッチリでした。あの時間で100MBに収めてあるのもいいですね。

それはよかったです。
続いて、４日目の「金田・稲尾」引退編

ttp://limber.jp/n/j0sfbGdFm
DLP：inao

＞あの時間で100MB
自分でもビックリしたｗ

>>339
これまた見逃してたものなので感謝感激です。
m(. .)mありがとうございました

スレ違いだけど、他のもいる？
２日目　貞治
３日目　江夏
５日目　克也

>>341
宜しくお願いします。

ちなみに>>268の管理人です。お礼といっては何ですが、何かお気に召すものがあればいいのですが・・・
他にリクがあれば何なりと。持っていればうｐします。

２日目　貞治

ttp://limber.jp/n/GebxdHdFQ

DLP:inao

＞管理人
あ、そうなんですか。自分は、「マカなんで使えないや」と言った者です。
ドサになったんで、行ってみました。今度はバッチリのようです。
自分も、いろんな人から貰っているので、気にしないいでください。

３日目　江夏
ttp://limber.jp/n/464KeHdFC
DLP:inao

５日目　克也
ttp://limber.jp/n/gw4CgHdFe
DLP:inao

これでおしまい。
オープニングが別になってるのは、５本についてるとDVDに収まらないからでし。

>>343-345
お疲れ様でした。ありがとうございました。

(=ﾟωﾟ)ﾉ

捕手

さっきおもいっきりテレビに出てたけど
このおっさんマジ凄いね

昨日藤田監督が星になったけれど、この人は暫くは大丈夫そうだな。

昭和３３年の日本シリーズ。
無論この方の超人的で尚且つ神懸り的な投球振りは今なお伝説になってるけど、実は同年の
日本シリーズは当時巨人のエース藤田元司投手の方が防御率では上回ってたらしい。
微妙にスレ違いになるかも知れないが、その事を伝えたかった。
因みにおもいっきりテレビ見ました。対馬出身のウチの親父が映画の鉄腕稲尾物語を見たって言ってたので。

改めて藤田氏のご冥福をお祈りいたします。

本当だ。
昭和33年日本シリーズの藤田投手の防御率は1.09、稲尾投手は1.53。