最後の大投手－斎藤雅－完投神光臨
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
すごかった
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:55 ID:tbGZkmq3
>>2
おめ
おめ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:23 ID:5cf5OWYX
至上最強！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:52 ID:4z6yq5Ai
ノーヒットノーラン目前の9回２アウトから落合に
同点ソロを浴びたシーンは鮮明に覚えてるな。
同点ソロを浴びたシーンは鮮明に覚えてるな。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:56 ID:xpOHK06B
斎藤＞＞桑田＝槙原＞＞上原＞高橋尚
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064337282/
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064337282/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 01:43 ID:pEi+5eRT
斎藤マンセー
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:30 ID:z17tD8rF
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 03:01 ID:Z3ORPROA
日本シリーズの頃は、ペナントレースの疲労のせいか、
調子は今ひとつってことが多かったよね。
調子は今ひとつってことが多かったよね。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 14:30 ID:nDkeYeSC
しかし大袈裟なスレタイだな。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 02:16 ID:yGSp85Qm
97年以降急激に落ち込んだね。小早川の3連発でおかしくなったのか？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:19 ID:sc7j+iVd
登板過多と速球派から軟投派に変われなかったのが原因。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:11 ID:gBZzrq7/
>>10
たかが一試合悪かっただけで落ち込むわけがない。
実際には96年の後半あたりからすでに下降を始めていた。
持ち前の完投数も大幅減。（95年16完投→96年8完投）
97年の開幕も、打たれる前から何かおかしかった。
解説の江川もその点を早々と指摘。やがて３連発を食らった。
たかが一試合悪かっただけで落ち込むわけがない。
実際には96年の後半あたりからすでに下降を始めていた。
持ち前の完投数も大幅減。（95年16完投→96年8完投）
97年の開幕も、打たれる前から何かおかしかった。
解説の江川もその点を早々と指摘。やがて３連発を食らった。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:21 ID:s/yGEyoL
>>11
別に無理して軟投派になる必要はない
別に無理して軟投派になる必要はない
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 08:14 ID:khOzxHRX
これほど人間が出来た人もめずらしい。
野球選手としてだけでなく、人間的にも尊敬に値する。
野球選手としてだけでなく、人間的にも尊敬に値する。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 10:41 ID:y+7FCOTr
>>13
なりたくないから早めに引退したんだよ。
なりたくないから早めに引退したんだよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:27 ID:2g8SMYeV
>>15
そうだね。だけど軟投派になってでも２００勝するべきだったと思う。
現在、野茂が日米通算で１９８勝、来年は必ず２００勝するはず。
大きな故障がなければ２５０勝まではいくのでは？
そうなれば、９０年代ナンバーワン投手の称号は野茂のものになってしまう。
工藤も２００勝しそうだし・・・
そうだね。だけど軟投派になってでも２００勝するべきだったと思う。
現在、野茂が日米通算で１９８勝、来年は必ず２００勝するはず。
大きな故障がなければ２５０勝まではいくのでは？
そうなれば、９０年代ナンバーワン投手の称号は野茂のものになってしまう。
工藤も２００勝しそうだし・・・
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:04 ID:VUMhkhCt
防御率2.77と勝率.652
これに尽きる
これに尽きる
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:17 ID:/P6B00Ew
１４８ｋｍ
スタミナＡ
コントロールＡ
スライダー６
カーブ４
シンカー４
スタミナＡ
コントロールＡ
スライダー６
カーブ４
シンカー４
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:09 ID:UoQ2buqI
斎藤マンセー！！
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 15:06 ID:dNpbO+I1
(･∀･)ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 17:47 ID:oFJhx6uf
なんかスレタイからして、岩瀬ヲタと斎藤ヲタは気質が似てるのかな？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 19:36 ID:LZ76wyEl
河合奈保子ﾌｧﾝ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:47 ID:zgJM3eqx
>>17
１８０勝して１００敗してないのはスゴイ(･∀･)
１８０勝して１００敗してないのはスゴイ(･∀･)
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 05:03 ID:uIXCPiNX
そういやシリーズで、あのダイエー打線抑えたんだよな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 05:06 ID:d83lDmts
右サイドスローから145、6は軽く出してた。あんなのみたことない。
ドン・ドライスデールにはおよばないかもしれないけど。
ドン・ドライスデールにはおよばないかもしれないけど。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 10:47 ID:ZltxTFu8
右の被打率は１割台だが左に対しては３割近く打たれてる。
まあ右をほぼ完璧に抑えるから問題ないんだろうけど。
まあ右をほぼ完璧に抑えるから問題ないんだろうけど。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 10:50 ID:KBt0mVUR
斉藤か～
見てて点が取れる気がしなかったなあ…
なのにオールスターとかは良くないのな
KOされたりとかして
見てて点が取れる気がしなかったなあ…
なのにオールスターとかは良くないのな
KOされたりとかして
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 11:53 ID:cLJbunGU
>>26
山田久志もそんな感じだったね
山田久志もそんな感じだったね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 11:58 ID:euWycRBh
漏れの友だちが斎藤に似てる・・・
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:59 ID:Hkj9Sbrx
>>29
ちょっとだけうらやましいかも
ちょっとだけうらやましいかも
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:51 ID:G2e4T4hW
11よりも41のほうがしっくり来るのは俺だけ？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 05:42 ID:jQLFyQjm
終わったと思った斉藤がダイエーとの日本シリーズで好投したときは泣けた
あと引退間際の５連投も
もう壊れてもいいんだと覚悟を決めて投げ続けた姿は美しい
2001年の最後のヤクルトvs巨人の連戦は緊迫感ありまくりの名勝負だった
あと引退間際の５連投も
もう壊れてもいいんだと覚悟を決めて投げ続けた姿は美しい
2001年の最後のヤクルトvs巨人の連戦は緊迫感ありまくりの名勝負だった
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:01 ID:Pak8Icpo
だれか斎藤のＨＰ作って～
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 11:03 ID:XDmAp68X
全盛時は先発が斎藤だとわかると相手チームがエースをぶつけず
谷間の投手をぶつけるぐらいだったからね。
いくらうちのエースが１点に抑えても斎藤が完封で勝っちゃうって意識だった。
谷間の投手をぶつけるぐらいだったからね。
いくらうちのエースが１点に抑えても斎藤が完封で勝っちゃうって意識だった。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:22 ID:VWFOO31V
糸井重里が命名した桃太郎って
あまり定着しなかったね。
あまり定着しなかったね。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:58 ID:UCzhNpjH
全盛期の斉藤雅VS今中・山本昌はよくあったぞ。
桑田・槙原とぶつかることが多かったけど。
確かに、全盛期の斉藤雅には勝てる気がしなかったし、今中・山本昌でも
分が悪かったような。
斉藤雅VS今中・山本昌は、中日側で勝率３割くらいじゃないか・・・・・
それほど凄かった。だからこそ、落合のサヨナラ３ランは感動して泣いた。
桑田・槙原とぶつかることが多かったけど。
確かに、全盛期の斉藤雅には勝てる気がしなかったし、今中・山本昌でも
分が悪かったような。
斉藤雅VS今中・山本昌は、中日側で勝率３割くらいじゃないか・・・・・
それほど凄かった。だからこそ、落合のサヨナラ３ランは感動して泣いた。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 03:03 ID:IGEuLFpT
野球選手召還スレに降臨してなかったっけ？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 10:51 ID:gSOaTTMk
>35
日テレでプッシュしてたけどね。
日テレでプッシュしてたけどね。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:46 ID:/2zdjSQC
斎藤って通算で４０完封くらい記録してるでしょ？すごすぎる！！
２５０勝投手の東尾や山田でも通算で３４完封なのに。
２５０勝投手の東尾や山田でも通算で３４完封なのに。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:02 ID:ToOzK0rf
>>27
正直、オールスターでは本気じゃなかったと思う。
結構あからさまに手抜きしてたし、普通なら腹立つんだが
なぜか斎藤だとしょうがねえなと思えてしまえてたのが不思議。
厳しい藤田でさえも、オールスターでボコられた斎藤へのコメントを
求められた時に「あの子は人見知りが激しい子だから」と
冗談混じりに庇っていた。
斎藤はやはり怪物的な安定感に尽きる。
やっエースたるもの威圧感と安定感がなきゃね。
正直、オールスターでは本気じゃなかったと思う。
結構あからさまに手抜きしてたし、普通なら腹立つんだが
なぜか斎藤だとしょうがねえなと思えてしまえてたのが不思議。
厳しい藤田でさえも、オールスターでボコられた斎藤へのコメントを
求められた時に「あの子は人見知りが激しい子だから」と
冗談混じりに庇っていた。
斎藤はやはり怪物的な安定感に尽きる。
やっエースたるもの威圧感と安定感がなきゃね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 02:25 ID:WXo3vTll
目立たない大投手、と呼ばれる中で、１０．８はまるで違うイメージ。
２日前神宮で先発したが、終盤の不調そのものに抑えていても何とも精彩を欠いた
投球。７回に槙原に後を託したが、秦に勝越３ランを食らい、ついにＧＤ同率。
それが、２回裏絶体絶命のピンチで登板。中村の暴走にも助けられたが、あれよあれ
よの好投。中１日の無理がたたったか、内転筋を痛めて６回で降りたが十分にお釣り
の来るピッチング。
あの気迫、あの勝負強さこそ斎藤雅樹の真髄だと思う。全体のイメージからは少しか
け離れているが。
２日前神宮で先発したが、終盤の不調そのものに抑えていても何とも精彩を欠いた
投球。７回に槙原に後を託したが、秦に勝越３ランを食らい、ついにＧＤ同率。
それが、２回裏絶体絶命のピンチで登板。中村の暴走にも助けられたが、あれよあれ
よの好投。中１日の無理がたたったか、内転筋を痛めて６回で降りたが十分にお釣り
の来るピッチング。
あの気迫、あの勝負強さこそ斎藤雅樹の真髄だと思う。全体のイメージからは少しか
け離れているが。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:31 ID:ng6orYIH
斎藤はマスコミのネタになるような選手じゃなかったし
そういう意味では目立たなかったろうけど、
他投手と比べ威圧感がまったく違ってた。
斎藤登板と聞いたら今日は駄目だな、と思った他ファソも少なくないだろう。
投球自体も力投してる、という感じじゃなくて淡々と投げて、
短い時間で淡々と完投する、という印象だな。
だから投球自体も派手な印象は無いんだけど、登板前のあの
絶望感は今でも覚えてるよ。
他ファソなんで詳しい事は知らんけど、斎藤はまだ殿堂入りしてないよな？
（引退してからそう年月たってないし）
いずれは殿堂入りするんだろうね。
そういう意味では目立たなかったろうけど、
他投手と比べ威圧感がまったく違ってた。
斎藤登板と聞いたら今日は駄目だな、と思った他ファソも少なくないだろう。
投球自体も力投してる、という感じじゃなくて淡々と投げて、
短い時間で淡々と完投する、という印象だな。
だから投球自体も派手な印象は無いんだけど、登板前のあの
絶望感は今でも覚えてるよ。
他ファソなんで詳しい事は知らんけど、斎藤はまだ殿堂入りしてないよな？
（引退してからそう年月たってないし）
いずれは殿堂入りするんだろうね。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:44 ID:jDCTlF/w
>>42
斎藤は200勝してないから今の規定だと無理。
斎藤は200勝してないから今の規定だと無理。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 05:32 ID:A0X7qVI7
>>43
それは殿堂入りではなく名球会入りの条件だと思われ
それは殿堂入りではなく名球会入りの条件だと思われ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 08:55 ID:GnLetYdk
>>16
いくら通算の勝ち星で野茂に抜かれようと、９０年代に限っていえば斎藤の成績に比肩する投手など皆無だろう。
後年完投数が減ったのも、エース完投主義から投手リレー全盛に野球そのものが切り替わったため。
いくら通算の勝ち星で野茂に抜かれようと、９０年代に限っていえば斎藤の成績に比肩する投手など皆無だろう。
後年完投数が減ったのも、エース完投主義から投手リレー全盛に野球そのものが切り替わったため。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 10:36 ID:GmQ3yKtT
当時ピッチングコーチだった角に
勝ちたかったら変化球を覚えろと言われたけど覚えなかった。
角の意見を聞き入れて変化球投手になっていたらどうなってたんだろうか。
勝ちたかったら変化球を覚えろと言われたけど覚えなかった。
角の意見を聞き入れて変化球投手になっていたらどうなってたんだろうか。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 18:25 ID:hXBaO5sm
>>46
そこで変化球投手にならなかった斎藤マンセー！！
そこで変化球投手にならなかった斎藤マンセー！！
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:42 ID:OTNe+SFV
>46
原田芳雄がやってたビールのCMを思い出す。
原田芳雄がやってたビールのCMを思い出す。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:51 ID:fF2O1IRO
王の直後に長嶋が監督やってたらここまでの大投手にはならなかっただろう。
便利屋で終わった可能性もある。
便利屋で終わった可能性もある。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:39 ID:ReX/3jvL
ストラックアウトで久しぶりに姿を拝見できて大満足
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:43 ID:ng6orYIH
>>49
ていうか野手になってたんじゃないかね。
藤田じゃなきゃ斎藤開花は無理だったろうし、王時代に既に
内野手転向を着々と進められてたからね。
当時は内野不足だったし、王続投でも、長島再任でも強制的に
野手にさせられてたかも。それはそれでかなりの打者に
なってたかもしれんけど。
ていうか野手になってたんじゃないかね。
藤田じゃなきゃ斎藤開花は無理だったろうし、王時代に既に
内野手転向を着々と進められてたからね。
当時は内野不足だったし、王続投でも、長島再任でも強制的に
野手にさせられてたかも。それはそれでかなりの打者に
なってたかもしれんけど。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 02:25 ID:oHUdBtKJ
11連続完投勝利age
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:28 ID:WbXhx1ck
あまりにも華がないため
巨人のエースは桑田といわれたもんだ
巨人のエースは桑田といわれたもんだ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:37 ID:8WfpvKG8
阪神ファンの漏れは、巨人の先発が斎藤と知った瞬間勝ちを諦めてた。
何回完封されたんだろう？
何回完封されたんだろう？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 05:07 ID:HOzX3uV6
いくら弱い年の阪神でも甲子園では五割前後の勝率を保ってるのに
その甲子園で通算22勝5敗ってのは・・・
阪神ファンから見れば鬼以外の何者でもないな
その甲子園で通算22勝5敗ってのは・・・
阪神ファンから見れば鬼以外の何者でもないな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 13:43 ID:C2S8zg4/
荒木大輔のハズレ１位だったけど本当結果オーライ。
もし、王監督が８８年にやめなかったら、野手かどっかの
球団にトレードされたいたかも。（当時、何球団か申しこ
んでいたはず。）そういった意味で、ドラフト時の藤田監
督が８９年に監督復帰してくれたのは斎藤にとってよかった。
（サイドスローに転向させたのもたしか藤田氏。）
もし、王監督が８８年にやめなかったら、野手かどっかの
球団にトレードされたいたかも。（当時、何球団か申しこ
んでいたはず。）そういった意味で、ドラフト時の藤田監
督が８９年に監督復帰してくれたのは斎藤にとってよかった。
（サイドスローに転向させたのもたしか藤田氏。）
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:55 ID:yg+Ew1mJ
カープ時代の江藤に対してムチャクチャ強かったのが印象深い。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:23 ID:kMjz00Ar
たしか９８年くらいまで江藤に１本もヒット打たれてないよ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:26 ID:W1g33qXb
一点台の防御率とったってのがいい
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:03 ID:06guloSw
>>55
ヤクルトファソにとってもな。広沢、池山、パリッシュの
同じような三振を一体何回見た事か…
>>56
史上最大のタナボタのドラフトだったろうな。巨人からすれば。
とはいえ荒木を獲った事に後悔はなかった。
ただ入団前から怪我抱えてたのを知ってたのに、じっくりファームで
体を作り直す事をせず、即使ってしまった事は残念でならない。
ヤクルトファソにとってもな。広沢、池山、パリッシュの
同じような三振を一体何回見た事か…
>>56
史上最大のタナボタのドラフトだったろうな。巨人からすれば。
とはいえ荒木を獲った事に後悔はなかった。
ただ入団前から怪我抱えてたのを知ってたのに、じっくりファームで
体を作り直す事をせず、即使ってしまった事は残念でならない。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:42 ID:0+4S3jCr
なんだかんだで結構ヒットは打たれるのに完封するんだよね。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:02 ID:gyVQfRNo
むしろランナーがいるときの方が強かった印象あり
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:05 ID:0angpqs1
晩年は技巧派に転身してたろ。
ダイエーとの日本シリーズでのピッチングは、技巧派そのものだぞ。
ダイエーとの日本シリーズでのピッチングは、技巧派そのものだぞ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:13 ID:JtolnvlH
>>60
ノーアウト満塁で、広沢、パリッシュ、池山の３人とも三振したことがあった気が…
ノーアウト満塁で、広沢、パリッシュ、池山の３人とも三振したことがあった気が…
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:03 ID:XcM7nuTM
>>61
斎藤は不気味なほどの不敵さがあったんで、ランナー溜められても
ちっとも怖くなかった。まあ抑えるだろうという。
ハラハラしたりしなかったから、自作自演投手とはちと違うんだけど。
手の抜きどころを心得ていたというか、真剣になる時を心得ていた。
毎回真剣だったらあんな長く全盛期張れなかったろうし。
ここで抑えればいい、というところで真剣に投げて
あとは程々に、という感じだったな。
斎藤は不気味なほどの不敵さがあったんで、ランナー溜められても
ちっとも怖くなかった。まあ抑えるだろうという。
ハラハラしたりしなかったから、自作自演投手とはちと違うんだけど。
手の抜きどころを心得ていたというか、真剣になる時を心得ていた。
毎回真剣だったらあんな長く全盛期張れなかったろうし。
ここで抑えればいい、というところで真剣に投げて
あとは程々に、という感じだったな。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 05:20 ID:p/7bWUZs
しかし実力と人気が反比例してた選手だ
アンチも珍しくいない選手なのに
しかも虚人なのに
アンチも珍しくいない選手なのに
しかも虚人なのに
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:25 ID:rFPJIB4p
そこがいいんじゃないか！
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:04 ID:WanJd66f
９０年の開幕８連勝時が最盛期だったような気がする。
落合相手に全球直球勝負でホームラン打たれたときは
ビビった。その後コースを付いて完封してたけど。
落合相手に全球直球勝負でホームラン打たれたときは
ビビった。その後コースを付いて完封してたけど。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:10 ID:j1TVxLys
斉藤.vsﾊﾟﾘｯｼｭ
打席に入る前から結果がわかる、平成の迷勝負だった。
打席に入る前から結果がわかる、平成の迷勝負だった。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:31 ID:RDFdLLSH
一番凄かったのは89年だが、
一番凄みがあったのは96年というのがオレの印象。
一番凄みがあったのは96年というのがオレの印象。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:40 ID:xpEP/f6a
>>70
それ納得。打者を見下ろす不敵な笑み萌え～
それ納得。打者を見下ろす不敵な笑み萌え～
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 03:01 ID:rKPmFeoe
>>55
９６年の開幕戦は完全試合寸前までいったものな
高校入ってきた時はセカンドだったけど、当時の内山監督がピッチャー足りなくて
ピッチャーに転向させたらしい
早稲田実業の荒木大輔の方が知名度があったけども、そこをあえて内山監督は「斉藤の方が荒木よりも上だ！！」と周囲に発言することにより
斉藤を乗せながら育てていった
ちなみに内山監督は阪神ＯＢで開幕投手もつとめた人です
９６年の開幕戦は完全試合寸前までいったものな
高校入ってきた時はセカンドだったけど、当時の内山監督がピッチャー足りなくて
ピッチャーに転向させたらしい
早稲田実業の荒木大輔の方が知名度があったけども、そこをあえて内山監督は「斉藤の方が荒木よりも上だ！！」と周囲に発言することにより
斉藤を乗せながら育てていった
ちなみに内山監督は阪神ＯＢで開幕投手もつとめた人です
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:57 ID:yyvpofax
>>68
ホームラン打たれた後完封はできないだろよ
ホームラン打たれた後完封はできないだろよ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:55 ID:fyZ82h3P
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:20 ID:TmhM8tY7
斉藤の全盛期は、セリーグのレベルは低かったよ。
間違いなくパリーグの方が上だった。それは、当時の西武、近鉄のレギュラーメンバー
を見ても判るよね。
間違いなくパリーグの方が上だった。それは、当時の西武、近鉄のレギュラーメンバー
を見ても判るよね。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:33 ID:+X3R1eQx
斉藤？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 20:44 ID:vp2ygCRV
パっていうか、西武だけだろ。
それに、近鉄には勝ってるじゃん。
それに、近鉄には勝ってるじゃん。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 05:22 ID:qbfc1AOk
当時の西武は今の巨人以上に酷い集め方だった
工藤・松沼・秋山・石毛・伊東・鈴木は全部インチキ（ルール違反）
だからパリーグは西武ばっか優勝
工藤・松沼・秋山・石毛・伊東・鈴木は全部インチキ（ルール違反）
だからパリーグは西武ばっか優勝
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:50 ID:RlcF5PEQ
>>78
あの当時は根本っていう辣腕がいたからねえ。
あの当時は根本っていう辣腕がいたからねえ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 02:26 ID:lTPCqEH/
>>69
パリッシュは斎藤の事を顔も見たくないと言ってたからな。
そういう俺もローテ上、今日は斎藤だろうなと思い、
やっぱり斎藤で鬱になってたが。
巨ファソってわけじゃないから、斎藤の持ち球に関して詳しい事は
分からないんだけど、球種の少ない投手だったような。
とにかくよく曲がるスライダーと、ストレートのみだったかと。
スライダー投げられたら擦らず三振、ストレート投げられたら
球威が凄いのか、飛ばずにゴロかフライだった記憶がある。
パリッシュは斎藤の事を顔も見たくないと言ってたからな。
そういう俺もローテ上、今日は斎藤だろうなと思い、
やっぱり斎藤で鬱になってたが。
巨ファソってわけじゃないから、斎藤の持ち球に関して詳しい事は
分からないんだけど、球種の少ない投手だったような。
とにかくよく曲がるスライダーと、ストレートのみだったかと。
スライダー投げられたら擦らず三振、ストレート投げられたら
球威が凄いのか、飛ばずにゴロかフライだった記憶がある。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:34 ID:vByn5kfq
マッスラ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:46 ID:Y+cfyq2L
下手投げの145kmは上手投げの150km以上とか言う話聞いたことある
そんなのがインコース来たら飛ばないよな
そんなのがインコース来たら飛ばないよな
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:22 ID:3d5PNm49
斎藤のスライダーでマッスラーと言われてたけど、あれはカットボールだろ？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:19 ID:jDm/X1AG
調子が悪い時、目がトローンとしてたのが印象的
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:06 ID:iAV5SA+f
1001が、まだ本格的に開花する前から斉藤に惚れこんでて、
西本よりもずっと欲しがってたらしいが、
藤田が断固放出を拒否したんだよね。
西本よりもずっと欲しがってたらしいが、
藤田が断固放出を拒否したんだよね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:46 ID:fLL+iAoD
高校時代のマネージャーと結婚。イイ話。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:03 ID:qGCI9eEr
最後の５連投は侍ジャイアンツの番場蛮みたいだった
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 11:56 ID:cwPh+w6g
いきなり出てきていきなり20勝。この男何者だ? と思った。
広島ファンだった漏れにとって、斉藤槙原は死神的存在
広島ファンだった漏れにとって、斉藤槙原は死神的存在
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 13:46 ID:/teHWivW
斎藤は広島戦では並みの投手
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 14:13 ID:gt0eHdTW
しかし阪神戦ではサイ・ヤング
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 14:32 ID:H5+DmOFU
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:58 ID:Yjwrp6lu
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 17:13 ID:youYszu0
>>88
まあ、その前の85年に二ケタ勝ってるし、
しかも自分でサヨナラヒット打ったりしたことあるから
いきなりってことはないんだけどね。
俺が一番印象に残ってる斎藤のシーンは
11連続完投したときの不恰好なガッツポーズｗ
まあ、その前の85年に二ケタ勝ってるし、
しかも自分でサヨナラヒット打ったりしたことあるから
いきなりってことはないんだけどね。
俺が一番印象に残ってる斎藤のシーンは
11連続完投したときの不恰好なガッツポーズｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:40 ID:wfyuzyGo
じゃあヤクルト戦ではノーラン・ライアンだな。
パリッシュだけじゃなく、池山、広沢・・・
パリッシュだけじゃなく、池山、広沢・・・
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:06 ID:elsWRaMg
>>85
そりゃ干されてた斎藤をあえて先発復帰させるほど
藤田だってほれ込んでたんだから、出すわけがないね。
ただもしも放出されてたら、今中、斎藤の左右のエースとなってたかも…
阪神、ヤクルトに強かったが、ヤクルト側のが本当に嫌だったんじゃないかね。
阪神はあの当時は本当に貧打そのものだったし、そりゃ斎藤なら
徹底的に抑えられるわ、とも思ってたけど、ヤクルトは黄金期と
言ってもよかったし、その打線が毎回同じ投手に、同じ内容で
抑えられるんだから…あの頃に実況板とかがあったら
ヤクルトクリンナップの時は「VTRｷﾀｰ！」とかいう書き込みの
嵐になっていたんじゃないかと。
そりゃ干されてた斎藤をあえて先発復帰させるほど
藤田だってほれ込んでたんだから、出すわけがないね。
ただもしも放出されてたら、今中、斎藤の左右のエースとなってたかも…
阪神、ヤクルトに強かったが、ヤクルト側のが本当に嫌だったんじゃないかね。
阪神はあの当時は本当に貧打そのものだったし、そりゃ斎藤なら
徹底的に抑えられるわ、とも思ってたけど、ヤクルトは黄金期と
言ってもよかったし、その打線が毎回同じ投手に、同じ内容で
抑えられるんだから…あの頃に実況板とかがあったら
ヤクルトクリンナップの時は「VTRｷﾀｰ！」とかいう書き込みの
嵐になっていたんじゃないかと。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 03:12 ID:wfyuzyGo
野村克也、落合博満。
この二人にエースと認められた斎藤はネ申
この二人にエースと認められた斎藤はネ申
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 07:28 ID:nWTJaIHD
さすがのノムさんも斎藤は認めざるを得なかったね。
「斎藤が相手じゃ一点取られたら勝てん」なんてぼやいてたっけ。
「斎藤が相手じゃ一点取られたら勝てん」なんてぼやいてたっけ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:16 ID:ShzlTRjr
斎藤を一番打ったバッターって誰だろう？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 12:32 ID:mqde1Uih
元中日 益田
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:19 ID:iXgWHlS5
１００！
斉藤のほっぺた、あんぱんまん！
斉藤のほっぺた、あんぱんまん！
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 20:16 ID:7cEBL/we
斎藤vs今中、山本
槙原vs大野
の投げ合いは一番ゾクゾクしてみてたよ。
槙原vs大野
の投げ合いは一番ゾクゾクしてみてたよ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:22 ID:P9TT95GX
>>98
２０勝した年の週ベによると彦野（D)と谷繁（当時W)らしい
２０勝した年の週ベによると彦野（D)と谷繁（当時W)らしい
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:39 ID:xUGQXEY9
原ヘッドに清六と呼ばれた引退セレモニーの試合、
本物の清六もスタンドで観戦してたらしいね。
本物の清六もスタンドで観戦してたらしいね。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:48 ID:hw1EJWIS
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 04:08 ID:UtCWy8Tf
西田ひかるが斎藤の大ファン。
94年の開幕戦では始球式を担当し、そのまま試合を観戦。
斎藤は広島をゆうゆう完封。
西田ひかる曰く「球があまりにも速すぎてビックリ」
94年の開幕戦では始球式を担当し、そのまま試合を観戦。
斎藤は広島をゆうゆう完封。
西田ひかる曰く「球があまりにも速すぎてビックリ」
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:32 ID:4JxXhIFG
以前、プロ野球ニュースに落合が出演した時に言ってた事。
オチ「ノーヒットノーラン寸前試合では斎藤のマッスラを最後まで
待ち続けて打った。その後はストレート勝負を挑まれたが打ち返した。
ただその後、コースを突かれるようになってからは、中尾の好リード
もあって、ほとんど打てなかった。ちなみに村田のリードはちょっと
甘かった(笑)」
さりげなく行われていた落合との名勝負。
オチ「ノーヒットノーラン寸前試合では斎藤のマッスラを最後まで
待ち続けて打った。その後はストレート勝負を挑まれたが打ち返した。
ただその後、コースを突かれるようになってからは、中尾の好リード
もあって、ほとんど打てなかった。ちなみに村田のリードはちょっと
甘かった(笑)」
さりげなく行われていた落合との名勝負。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:20 ID:07CovtfE
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:09 ID:5+3eqSN6
やっぱり、斉藤の球質の重さ。力強かった。勇気を与えられる投球だったな。
困ったときは、何も考えずに真ん中高めにストレート。巨人軍最高のエースだと俺は思っている。
困ったときは、何も考えずに真ん中高めにストレート。巨人軍最高のエースだと俺は思っている。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 04:29 ID:D1W1WkzU
>>24 >>32
２０００年のシリーズ第４戦ね。
優勝決定後に斎藤が村田真とテレビに出てたんだけど、その時に話してたのが、
「１勝２敗で自分の投げる試合が回ってくるのだけは勘弁してくれと思っていた」
３勝０敗なら負けても余裕があるし、２勝１敗なら自分が負けても五分、
また３連敗ならオレ一人の責任じゃないから開き直って投げられる。
でも１勝２敗で回ってくると、自分が勝って五分に持ち込むのと、自分が負けて
王手をかけられるのとでは天と地ほどの差があり、責任重大だからとのこと。
実際は、初戦負、２戦目負、３戦目勝 で、斎藤が最も避けたい展開で４戦目が
回ってきたわけだ。
しかし斎藤は開き直って投げ、勝利投手に。
かつての全盛期の投球ではなかったが、見事に本格派投手から技巧派投手に
変身した斎藤の姿が、マウンドにあった。
２０００年のシリーズ第４戦ね。
優勝決定後に斎藤が村田真とテレビに出てたんだけど、その時に話してたのが、
「１勝２敗で自分の投げる試合が回ってくるのだけは勘弁してくれと思っていた」
３勝０敗なら負けても余裕があるし、２勝１敗なら自分が負けても五分、
また３連敗ならオレ一人の責任じゃないから開き直って投げられる。
でも１勝２敗で回ってくると、自分が勝って五分に持ち込むのと、自分が負けて
王手をかけられるのとでは天と地ほどの差があり、責任重大だからとのこと。
実際は、初戦負、２戦目負、３戦目勝 で、斎藤が最も避けたい展開で４戦目が
回ってきたわけだ。
しかし斎藤は開き直って投げ、勝利投手に。
かつての全盛期の投球ではなかったが、見事に本格派投手から技巧派投手に
変身した斎藤の姿が、マウンドにあった。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 13:30 ID:mhAF8Fz2
>>109
あれからすぐに辞めちゃったもんね。
技巧派転向が成功したと思われたが、
実際２００１年シーズン前半はそれなりの
ピッチングをしていたが、２回の足の怪我。
でも５連投を見ててまだまだやれるのに…
と思ったもんだ。
あれからすぐに辞めちゃったもんね。
技巧派転向が成功したと思われたが、
実際２００１年シーズン前半はそれなりの
ピッチングをしていたが、２回の足の怪我。
でも５連投を見ててまだまだやれるのに…
と思ったもんだ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 13:34 ID:NW2v2zhG
この前ストラックアウトに出ていたよ。
投球の構えに入ると、顔がエースの顔に戻っていてビックリ！
体つきもスリムになっていたし、カムバーック！！って思わず叫んじゃいました。
投球の構えに入ると、顔がエースの顔に戻っていてビックリ！
体つきもスリムになっていたし、カムバーック！！って思わず叫んじゃいました。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 16:50 ID:jp6Kbit5
桑田がもっとしっかりしてれば勝ち星がもう一つ・・・
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:36 ID:pKpkvDHX
>>92
江藤、確か一本だけヒット打ってるよ。レフ戸前のポテンだけど
>>112
くまた泣いてたよな。流し目さんの演出はよかったけど失敗しちゃたからな～
くまたを慰める斎藤をみて、なんてナイスガイなんだろうと感動したな～。
江藤、確か一本だけヒット打ってるよ。レフ戸前のポテンだけど
>>112
くまた泣いてたよな。流し目さんの演出はよかったけど失敗しちゃたからな～
くまたを慰める斎藤をみて、なんてナイスガイなんだろうと感動したな～。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:36 ID:5FWmG1ch
マスターズリーグに出たら間違い無くエースだな
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:09 ID:dynnjBdm
桑田、槙原は１シーズン中、素晴らしく良い時もあれば
全然だめぽな時とがハッキリしてた。
斉藤は悪いなりにも抑てくれる事が多かったから
三本柱の中でも安定度はズバ抜けてたね。
全然だめぽな時とがハッキリしてた。
斉藤は悪いなりにも抑てくれる事が多かったから
三本柱の中でも安定度はズバ抜けてたね。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:48 ID:9C32sbAr
特に槙原はダメなときは全くダメ。
初回からバッティングピッチャーのように打たれていたこともあった。
いつの試合だったか、延長になっても投げ続けて勝ったことがあったよね。
200球近く投げていたような気がする。
解説の関根さんが、「腕が抜けるかと思った」って言っていたのをよーく覚えている。
初回からバッティングピッチャーのように打たれていたこともあった。
いつの試合だったか、延長になっても投げ続けて勝ったことがあったよね。
200球近く投げていたような気がする。
解説の関根さんが、「腕が抜けるかと思った」って言っていたのをよーく覚えている。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:53 ID:HfTiLPpn
その実、完全試合してるし
ムラっ気があったね。
ムラっ気があったね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:59 ID:9C32sbAr
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:22 ID:yCsWXjZC
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:34 ID:9C32sbAr
そう、150勝目！
投げて投げて投げ抜いた後も、爽やかな顔で
「いやぁー疲れました」と笑っていた。
この男となら、沈むかもしれない船にも乗れると思った。
投げて投げて投げ抜いた後も、爽やかな顔で
「いやぁー疲れました」と笑っていた。
この男となら、沈むかもしれない船にも乗れると思った。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:38 ID:D5L2fu1h
斎藤の場合は延長突入ってあんまりなかったな。大抵その前に勝負がつくし。
一番印象に残ってる延長戦は89年終盤の広島戦11回2安打完封試合かな。
独走していた巨人がペースを落としてから広島に差を縮められて
かなり切羽詰まった状況だっただけに、気合いの入り方も相当なものだった。
ヒーローインタビューの「今日は俺が勝つ！という気持ちで投げた」に感動。
一番印象に残ってる延長戦は89年終盤の広島戦11回2安打完封試合かな。
独走していた巨人がペースを落としてから広島に差を縮められて
かなり切羽詰まった状況だっただけに、気合いの入り方も相当なものだった。
ヒーローインタビューの「今日は俺が勝つ！という気持ちで投げた」に感動。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:31 ID:+GWCWd/i
>>121
原のセンターフライを長嶋が見失ってサヨナラツーベースｳﾏｰ
マジック点灯ｷﾀｰの試合ですね。
89年といえば
中日戦で岡崎がサヨナラヒット（延長じゃなかったかも）
大洋戦で津末が中山からサヨナラ内野安打
がありましたね。
原のセンターフライを長嶋が見失ってサヨナラツーベースｳﾏｰ
マジック点灯ｷﾀｰの試合ですね。
89年といえば
中日戦で岡崎がサヨナラヒット（延長じゃなかったかも）
大洋戦で津末が中山からサヨナラ内野安打
がありましたね。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:49 ID:5s/iMOqx
１１試合連続完投勝利の１試合目も延長１０回だったな。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:02 ID:d2Nnvt4Z
斎藤の真骨頂は「ミスター完封」
桑田の真骨頂は「ミスター1失点完投」
これが二人の防御率の差を産んだのかも。
桑田の真骨頂は「ミスター1失点完投」
これが二人の防御率の差を産んだのかも。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:58 ID:Ep+B1rok
斉藤、槙原、桑田の三本柱と谷間の宮ちゃんの四人でローテ回していたんだよね。
当時は中４日とか中３日で投げていたよね。
今の投手は投げなさすぎだ。
メジャーの先発ピッチャーだって、投球数は100球だけど中４日でまわしているのに。
当時は中４日とか中３日で投げていたよね。
今の投手は投げなさすぎだ。
メジャーの先発ピッチャーだって、投球数は100球だけど中４日でまわしているのに。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:05 ID:Ql00vW4S
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:27 ID:oRSvfK8J
>>126
大漫画家投手が抜けてる。
大漫画家投手が抜けてる。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:36 ID:Ql00vW4S
>>127
あ、木田な。ｽﾏｿ
あ、木田な。ｽﾏｿ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 17:19 ID:AusTznH1
阪神ファンからして斉藤は試合中は憎くて憎くてしかたない存在だった
しかしその後のインタビューとか見ると
ああ、こんな大投手にやられたんじゃしょうがないわ
と思わせるナイスガイだった
しかしその後のインタビューとか見ると
ああ、こんな大投手にやられたんじゃしょうがないわ
と思わせるナイスガイだった
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:15 ID:H+5ncoeN
おまいら！
今週の週刊ベースボールの落合の連載に斎藤、桑田、槙原がでてるぞ。
話題の中心は斎藤（写真つき）。
落合が、最初は巨人のエースは桑田だと思っていたのが、巨人にきてから
斎藤こそが真のエースと気付いたというもの。
興味ある香具師は読んでみそ。
今週の週刊ベースボールの落合の連載に斎藤、桑田、槙原がでてるぞ。
話題の中心は斎藤（写真つき）。
落合が、最初は巨人のエースは桑田だと思っていたのが、巨人にきてから
斎藤こそが真のエースと気付いたというもの。
興味ある香具師は読んでみそ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 22:34 ID:O3yw7ONp
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:57 ID:uRIvJMgu
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:18 ID:ljQKapmB
ストレートが半分ぐらいが変化しててそれほど速く見えなかったけど
たまに綺麗に伸びていく球の速さが凄かったのを覚えてる。
１４０ｋｍが１５０ｋｍぐらいに見えたな。
たまに綺麗に伸びていく球の速さが凄かったのを覚えてる。
１４０ｋｍが１５０ｋｍぐらいに見えたな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:05 ID:5FHSOSVK
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:18 ID:qVdLdKWe
１９９２年の日米野球で、ケングリフィーJr.がスネーキーFAST-BALL
だと言っていた。日本語で、いやらしい速球という意味らしい。
つまったような感じのレフト前ヒット打たれたけど。。。
だと言っていた。日本語で、いやらしい速球という意味らしい。
つまったような感じのレフト前ヒット打たれたけど。。。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:53 ID:c8CneYMr
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:33 ID:qVdLdKWe
珠質の重さは、体型による事も要因だったと思う。細身の投手は、かみそりでシュ、
がっちりがたの投手は、斧でぐさ という感じかな～。
１９８９，１９９０と２年連続２０勝のあと、１９９１年に１１勝で落ち込み
、１９９２年から球の握りを変えたらしい。より縫い目にかかるようになり、
ナチュラルにスライダー回転がかかるようになったのでは。
古田がニュースステーションで、テレビの画面ではわからないけど、対戦してみたら
１４３ｋｍのストレートが微妙にスライドする。だから打ちずらい。と話していた。
下半身を巧みにつかった躍動感あふれるフォームから投げだされるストレートは、
球道、球質問わず、やっぱり素晴らしい。
がっちりがたの投手は、斧でぐさ という感じかな～。
１９８９，１９９０と２年連続２０勝のあと、１９９１年に１１勝で落ち込み
、１９９２年から球の握りを変えたらしい。より縫い目にかかるようになり、
ナチュラルにスライダー回転がかかるようになったのでは。
古田がニュースステーションで、テレビの画面ではわからないけど、対戦してみたら
１４３ｋｍのストレートが微妙にスライドする。だから打ちずらい。と話していた。
下半身を巧みにつかった躍動感あふれるフォームから投げだされるストレートは、
球道、球質問わず、やっぱり素晴らしい。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:34 ID:TcijDEjw
斎藤はサイドだから大成したのか。
オーバーハンドだったら球速はうｐしただろうが、大成はしなかったかな？
オーバーハンドだったら球速はうｐしただろうが、大成はしなかったかな？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:41 ID:1tkWXoxg
広島には通用しないとかで89､90年にはあまり投げさせていなかったが
あれは別に広島打線が強力打線とういうことでは無く、
単純に「大野、川口」相手にぶつけたく無かったという藤田監督の
心使いのような気がする。
あれは別に広島打線が強力打線とういうことでは無く、
単純に「大野、川口」相手にぶつけたく無かったという藤田監督の
心使いのような気がする。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:44 ID:TcijDEjw
代わりにことごとくぶつけられた槙原に対する心遣いは・・・？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:00 ID:9b7DU5w7
危険球退場から中１日でリリーフ、
サイドスローなのに149キロ投げた。
ありえないと思った
サイドスローなのに149キロ投げた。
ありえないと思った
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:21 ID:PGBS+CgG
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:13 ID:t+tK/pa9
>>138
藤田は入団したばかりの斎藤を見た瞬間、サイド転向させたらしいからね。
予想するしかないんだけど、オーバーのままなら球速はUPしてただろうけど
あのスライダーは投げられなかったんでは？あとあの制球力ね。
チキンの時は腕振りきれなくてノーコンだったが、克服した後は
本当に四球が少なかったしね。
>>140
槙原はもう独り立ちしてたし、信頼してたんだろう。
斎藤はまだチキン克服したばかりの、不安定な状態でもあった。
藤田は入団したばかりの斎藤を見た瞬間、サイド転向させたらしいからね。
予想するしかないんだけど、オーバーのままなら球速はUPしてただろうけど
あのスライダーは投げられなかったんでは？あとあの制球力ね。
チキンの時は腕振りきれなくてノーコンだったが、克服した後は
本当に四球が少なかったしね。
>>140
槙原はもう独り立ちしてたし、信頼してたんだろう。
斎藤はまだチキン克服したばかりの、不安定な状態でもあった。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:29 ID:r/4Pkqwj
>>133
左打者に対する外角ストレートは、みんなシュート変化してた。
左打者に対する外角ストレートは、みんなシュート変化してた。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 05:51 ID:0eZqAIiK
広島は左打者が多く、サイドの斎藤は打たれやすいからじゃなかったか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 13:34 ID:s52ryPSF
８９年に２０勝する前に左バッターを抑えるのが
課題だったんだが、この年からシンカーを投げ始めて
上手く抑えるようになった。
>>143
８３年入団時、サイドから投げてみるとストレートは
いまいちだったんだがスライダー(カーブ)が実によく
曲がったらしい。それから低めに球を集めれるようになり
ピッチングがまとまったとか。
オーバーハンド時代は胸元のストレートがよく伸びた
らしいけど低めのがイマイチだったらしい。
>>144
いや、たまにマッスラすることもあった。
ボールだと思ったのが変化してきてストライク。
バッターはついつい見逃す。
課題だったんだが、この年からシンカーを投げ始めて
上手く抑えるようになった。
>>143
８３年入団時、サイドから投げてみるとストレートは
いまいちだったんだがスライダー(カーブ)が実によく
曲がったらしい。それから低めに球を集めれるようになり
ピッチングがまとまったとか。
オーバーハンド時代は胸元のストレートがよく伸びた
らしいけど低めのがイマイチだったらしい。
>>144
いや、たまにマッスラすることもあった。
ボールだと思ったのが変化してきてストライク。
バッターはついつい見逃す。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 15:41 ID:u+/Cwg5B
広島ファンだが、斎藤は広島戦で投げた記憶がほとんどない。
槙原こそが死神。
槙原こそが死神。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 16:49 ID:E91nM6V4
１９９４年は開幕で広島を完封したぞ。９５年か９６年には、一試合１６奪三振の
隅１完投勝利、９６年札幌でのメークミラクルの原点となる試合（巨人８連続安打）の試合、
２００１年の５連投目の中継ぎ登板、炎上したけど最後の力を振りしっぼて投げていた。感動した。
隅１完投勝利、９６年札幌でのメークミラクルの原点となる試合（巨人８連続安打）の試合、
２００１年の５連投目の中継ぎ登板、炎上したけど最後の力を振りしっぼて投げていた。感動した。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 17:25 ID:joH8MfQc
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 23:28 ID:Gdg/FKJJ
槙原の完全試合って広島戦じゃなかったっけ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:23 ID:um836zDu
１９９４年福岡ドーム（前田欠場）、だったな。 １９８９年のフィールディングが
うまくない槙原に対しての、いやみなバント攻撃作戦による右膝半月板損傷の仕返し
のような気がする。あれ、１９９３年だったかなあ。
斎藤は得点圏にランナーを出しても、粘りでピンチをしのいでいた。自分の成績より
チームが勝つこと。まさにジャイアンツ愛で投げていたと思う。
うまくない槙原に対しての、いやみなバント攻撃作戦による右膝半月板損傷の仕返し
のような気がする。あれ、１９９３年だったかなあ。
斎藤は得点圏にランナーを出しても、粘りでピンチをしのいでいた。自分の成績より
チームが勝つこと。まさにジャイアンツ愛で投げていたと思う。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 01:23 ID:brKFDfAI
槙原が斎藤、桑田と比べてイマイチ評価低めなのは
バックスクリーン3連発、車椅子退場のトホホぶりもあるんだろうけど
何より守備、打撃が駄目駄目だったからかも。
投げる以外の才能が乏しいという（投げる素質は一番だったと思う）
斎藤、桑田は守備も打撃も凄まじかったからなぁ。
バックスクリーン3連発、車椅子退場のトホホぶりもあるんだろうけど
何より守備、打撃が駄目駄目だったからかも。
投げる以外の才能が乏しいという（投げる素質は一番だったと思う）
斎藤、桑田は守備も打撃も凄まじかったからなぁ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:13 ID:ahmYtyGz
>152
桑田も過去形かよ(w
桑田も過去形かよ(w
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/18 22:52 ID:CPkzz9ZO
私はアンチGですが、藤田元監督と斎藤だけは好きだな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:27 ID:M7y8VHcK
>>154
俺もアンチＧだが斎藤はまあ嫌いになりようがなかった。
エースとして投球だけでなく、人格的にも申し分無かったんじゃないのかね？
折角良い投球しても、野球外での言動によってガッカリしてしまうことも
あるもんだと思うが、斎藤はそれが無さそうだったしね。
衰えた斎藤に対してよくあるベテラン叩きみたいな事を巨ファソが
しようモンなら本当に巨ファソを嫌いになっていただろうが
最後まで引退を惜しみ、愛していたのを見て、敵ながら嬉しくなった。
その価値は十分すぎるほどにあったエースだったと思うんで。
俺もアンチＧだが斎藤はまあ嫌いになりようがなかった。
エースとして投球だけでなく、人格的にも申し分無かったんじゃないのかね？
折角良い投球しても、野球外での言動によってガッカリしてしまうことも
あるもんだと思うが、斎藤はそれが無さそうだったしね。
衰えた斎藤に対してよくあるベテラン叩きみたいな事を巨ファソが
しようモンなら本当に巨ファソを嫌いになっていただろうが
最後まで引退を惜しみ、愛していたのを見て、敵ながら嬉しくなった。
その価値は十分すぎるほどにあったエースだったと思うんで。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:34 ID:sVpIQf8U
斎藤はうちの宝ですから。ミスターに、そこまで評価された斎藤。
巨人軍歴代number１ピッチャーだと思う。
巨人軍歴代number１ピッチャーだと思う。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 04:36 ID:8btLuH8S
最近は野球選手といっても別に尊敬の対象にはならない（どころかスキャンダルの嵐で笑われること多し）けど
斎藤の場合は善き人間、偉大な父親というイメージしかなかったな。
斎藤の場合は善き人間、偉大な父親というイメージしかなかったな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 04:38 ID:fAvdAqfr
>157
奥さんが高校時代のマネージャーと言うのもポイント高い。
奥さんが高校時代のマネージャーと言うのもポイント高い。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 11:34 ID:DU7kRgNg
槙原はピッチャーとしてのポテンシャルだけなら最強だろ。
打てないし守れなかったし、挙句は目が悪いんで自分でサイン出したりしてたことも有ったけどｗ
達川は、槙原が自分で出してたサインの内容もわかってたけど、
「それでも打てんかった」って言ってたし、事実広島戦は鬼だった。
打てないし守れなかったし、挙句は目が悪いんで自分でサイン出したりしてたことも有ったけどｗ
達川は、槙原が自分で出してたサインの内容もわかってたけど、
「それでも打てんかった」って言ってたし、事実広島戦は鬼だった。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 11:35 ID:4Kk+QQC0
斉藤様が褒められているのを読むと、自分のことのようにうれしいわい。
広島だったら、やっぱり大野あたりが斉藤の立ち位地と似ているのかな？
広島だったら、やっぱり大野あたりが斉藤の立ち位地と似ているのかな？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 15:25 ID:PDOFpMBS
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:52 ID:Ic7qghNi
>>155
私生活で色々騒がれた事もなく、FAでゴネたこともなかった。
斎藤の私生活といえば子煩悩で女子マネ妻と未だに熱々という愛妻家。
あとは投手としての斎藤しか知らない。
投球外の嫌な面は一切見せず、投球で見せるというエースだった。
そういうエースには大抵は衰えようが、最後まで信じてしまうんだよね。
>>157
子供２人もデキがいいと聞くしね。
>>158
タッチに影響されて「俺は達也になる。まず女子マネと恋愛！」と
当時女子マネだった奥さんと付きあい、結婚したとか。
厨房の妄想をそのまま実現しちゃったのも凄い。
私生活で色々騒がれた事もなく、FAでゴネたこともなかった。
斎藤の私生活といえば子煩悩で女子マネ妻と未だに熱々という愛妻家。
あとは投手としての斎藤しか知らない。
投球外の嫌な面は一切見せず、投球で見せるというエースだった。
そういうエースには大抵は衰えようが、最後まで信じてしまうんだよね。
>>157
子供２人もデキがいいと聞くしね。
>>158
タッチに影響されて「俺は達也になる。まず女子マネと恋愛！」と
当時女子マネだった奥さんと付きあい、結婚したとか。
厨房の妄想をそのまま実現しちゃったのも凄い。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:57 ID:sG1B5atF
＞タッチに影響されて「俺は達也になる。まず女子マネと恋愛！」
この部分だけ抜き出したら、物凄くイタイｗ
この部分だけ抜き出したら、物凄くイタイｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:11 ID:OEBfC4So
昨日の夢に斎藤が出てきた。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:40 ID:nTf954Ac
>163
実力が達也以上だったから許される考え方だよね(w
実力が達也以上だったから許される考え方だよね(w
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:44 ID:cnNgAmlY
>>160
カプファソじゃないが、大野は大好き。他に川口、北別府もいたけど
大野は別格だった。カプファソで大野嫌いな奴っているのか？
いたとしたらそいつはカプファソじゃない、とつい思ってしまう。
>>163
多分、同じような妄想をした厨房は当時は数多くいたんじゃないかね？
そして斎藤はそれを叶えた唯一の男かもしれない。
…そう考えると別の意味でも凄いな。
カプファソじゃないが、大野は大好き。他に川口、北別府もいたけど
大野は別格だった。カプファソで大野嫌いな奴っているのか？
いたとしたらそいつはカプファソじゃない、とつい思ってしまう。
>>163
多分、同じような妄想をした厨房は当時は数多くいたんじゃないかね？
そして斎藤はそれを叶えた唯一の男かもしれない。
…そう考えると別の意味でも凄いな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:22 ID:mJZOSlZf
槙原ｖｓ大野・川口 斎藤ｖｓ山本・今中
忘れられぬ名勝負
忘れられぬ名勝負
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:49 ID:tOTgh049
礼儀をきちんとわきまえてる人だね。
この前のストラックアウトの時も脱帽して一礼するなど
見ていて清々しい振る舞い。
この前のストラックアウトの時も脱帽して一礼するなど
見ていて清々しい振る舞い。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:23 ID:PSduz0oT
ひそかに堀内の次の監督になって欲しいと思っている。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:54 ID:UKxk0Xhb
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:06 ID:UKxk0Xhb
槙原は広島戦強くて、斎藤は弱いから避けてたっていうのが定説になってるけど
実際のとこ、槙原の広島戦の防御率と勝敗ってどれくらいなのかな？
斎藤の対広島は一応勝ち越してはいるよね。
何度も完封してるし、他４チームの対戦成績が有り得ない勝率なだけで、
広島戦も並のエースレベルの相性だったと思うのだが。。。
実際のとこ、槙原の広島戦の防御率と勝敗ってどれくらいなのかな？
斎藤の対広島は一応勝ち越してはいるよね。
何度も完封してるし、他４チームの対戦成績が有り得ない勝率なだけで、
広島戦も並のエースレベルの相性だったと思うのだが。。。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:25 ID:aO2MnwTr
>>170
コーチ就任時のコメントで「一人でも多くの投手にマウンドを味わってほしい」と
言ってたのを聞いて、俺は監督には向いてないと思った。優しすぎる。
斎藤に監督やらせるなら、非情な事を一手に引き受けてくれるような
ヘッドでも付けないと厳しいだろう。
教える力はあると思うんだけどね。木佐貫の四球癖を直したのを見ても。
巨人は生え抜きで実績があるOBじゃなきゃ監督できないルールみたいな
モンがあるから、斎藤はありえない話じゃないと思う。
でも俺は珍采配だの、辞めろだの叩かれる斎藤は見たくないから
解説者でいいと思ってる。
コーチ就任時のコメントで「一人でも多くの投手にマウンドを味わってほしい」と
言ってたのを聞いて、俺は監督には向いてないと思った。優しすぎる。
斎藤に監督やらせるなら、非情な事を一手に引き受けてくれるような
ヘッドでも付けないと厳しいだろう。
教える力はあると思うんだけどね。木佐貫の四球癖を直したのを見ても。
巨人は生え抜きで実績があるOBじゃなきゃ監督できないルールみたいな
モンがあるから、斎藤はありえない話じゃないと思う。
でも俺は珍采配だの、辞めろだの叩かれる斎藤は見たくないから
解説者でいいと思ってる。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 10:20 ID:TQ1ymODt
>>172
ジャイアンツならではの心配だな。
ジャイアンツならではの心配だな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 10:30 ID:bg19nr+v
斎藤は人がいいからね監督には向いてないだろ
むしろ２軍投手コーチとして若い投手を育てるのに向いているかも
藤田監督という名投手が斎藤のサイドハンドとしての適正を見抜いたんだろう
そういえば渡辺というアンダーの好投手やす角もオーバーからだがサイドハンド
なつかしいね川口・大野ｖｓ槙原 点がはいらない試合を面白いと思ったのはあれいらいないかも
延長にはいることもめずらしくなかったからな
しかしマッキーはボールに聞いてくれの投手だったから投手コーチは桑田だろ
むしろ２軍投手コーチとして若い投手を育てるのに向いているかも
藤田監督という名投手が斎藤のサイドハンドとしての適正を見抜いたんだろう
そういえば渡辺というアンダーの好投手やす角もオーバーからだがサイドハンド
なつかしいね川口・大野ｖｓ槙原 点がはいらない試合を面白いと思ったのはあれいらいないかも
延長にはいることもめずらしくなかったからな
しかしマッキーはボールに聞いてくれの投手だったから投手コーチは桑田だろ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:49 ID:LkerWyRK
>174
広島巨人２連戦？で、
① 大野対槙原 勝呂決勝アーチで１対０
② 川口対桑田 ０対０引き分け
ってのがあった。凄かった。
広島巨人２連戦？で、
① 大野対槙原 勝呂決勝アーチで１対０
② 川口対桑田 ０対０引き分け
ってのがあった。凄かった。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 08:04 ID:wc7zCG6w
当時の広島は大野川口の２枚看板全盛期
逆にいえば他のピッチャーたいしたことないから２人がんばっても
絶対優勝できない宿命だった
これが後に川口が巨人にいきたがった理由といえるかも
逆にいえば他のピッチャーたいしたことないから２人がんばっても
絶対優勝できない宿命だった
これが後に川口が巨人にいきたがった理由といえるかも
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 08:33 ID:BSHAIOT9
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:59 ID:RhCbPXhw
>>175
水さすようでスマンが
>① 大野対槙原 勝呂決勝アーチで１対０
これは88年。
89年は駒田2点タイムリーの後中尾スクイズで3-0
>② 川口対桑田 ０対０引き分け
1-1
巨人の得点は原のソロHRで珍しく有田がキャッチャーだった。
で話をセイロクに戻すとこの年の対カープ戦は2勝2敗
広島で2敗(両方とも西田にやられる）
ドームで2勝（>>121 の試合と初回小早川に2ランを喫すも原のサヨナラヒットで逆転勝ち）
ってことで委員でスカイ？
水さすようでスマンが
>① 大野対槙原 勝呂決勝アーチで１対０
これは88年。
89年は駒田2点タイムリーの後中尾スクイズで3-0
>② 川口対桑田 ０対０引き分け
1-1
巨人の得点は原のソロHRで珍しく有田がキャッチャーだった。
で話をセイロクに戻すとこの年の対カープ戦は2勝2敗
広島で2敗(両方とも西田にやられる）
ドームで2勝（>>121 の試合と初回小早川に2ランを喫すも原のサヨナラヒットで逆転勝ち）
ってことで委員でスカイ？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:11 ID:b+naYUCT
８９年９月２９日、Ｇは最後の天王山でＣに連敗し５差に詰め寄られて迎えた３戦目。
斎藤ＶＳ川口の息詰まるスコアレスの投手戦。３週前の広島でもこの対決で、西田のサ
ヨナラアーチで川口が１－０勝利。
この日も点が入らず、９回裏２死１塁で打者原。平凡なセンターフライで捕球態勢に入
ったはずの長嶋が天井に打球を見失い動きが変わる。打球は人工芝にポトリ、で一度消
えたマジックが再点灯し、１週間後に藤田巨人Ｖ！
斎藤ＶＳ川口の息詰まるスコアレスの投手戦。３週前の広島でもこの対決で、西田のサ
ヨナラアーチで川口が１－０勝利。
この日も点が入らず、９回裏２死１塁で打者原。平凡なセンターフライで捕球態勢に入
ったはずの長嶋が天井に打球を見失い動きが変わる。打球は人工芝にポトリ、で一度消
えたマジックが再点灯し、１週間後に藤田巨人Ｖ！
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:01 ID:a2UHrWHt
それ、9回じゃなくて11回だろ？
壮絶な投手戦だった。
壮絶な投手戦だった。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:05 ID:qq/61/AA
あげぇ～
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 03:51 ID:vxP7XD+b
クロマティが、頭部死球退場の翌日に代打満塁アーチを放った試合で
クロマティの前にセンター前？ヒットで満塁にしたのが斎藤。
リリーフ桑田が呆然としたあの日、自ら先制タイムリーを放ったのが斎藤。
リリーフで７勝してから不振になり、久々の勝利の日に決勝打を放ったのが斎藤。
豪快な左中間への打球、鮮やかなセンター返しの打球が今も目に浮かぶ。
クロマティの前にセンター前？ヒットで満塁にしたのが斎藤。
リリーフ桑田が呆然としたあの日、自ら先制タイムリーを放ったのが斎藤。
リリーフで７勝してから不振になり、久々の勝利の日に決勝打を放ったのが斎藤。
豪快な左中間への打球、鮮やかなセンター返しの打球が今も目に浮かぶ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:47 ID:p7bq4mzX
そういえば入団一年目には、野手転向の話もあったねぇ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:19 ID:DBq6Mh6G
斎藤雅樹
小学生の頃、テストの答案用紙の氏名欄に名前を記入する時とか大変だったろうな、
とアホな事を考えてた時がありました。下らない話でｽﾏｿ。
小学生の頃、テストの答案用紙の氏名欄に名前を記入する時とか大変だったろうな、
とアホな事を考えてた時がありました。下らない話でｽﾏｿ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:22 ID:xwS63Tnl
89年日本シリーズ第５戦でも、巨人の得点はいずれも斎藤のヒットから始まった。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:42 ID:NM2PGv5M
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:06 ID:ep8WqxWU
プロ初勝利は自らサヨナラヒットで決めてたと思う
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:24 ID:W//fhrsS
昔、テレ東かなんかでやってたんだけど
斎藤が１１連続完投勝利して、
次の投げる試合の前の日に槇原が飲みに連れてったとかで
斎藤は次の日試合だから遠慮したらしいんだけど、
槇原だったから飲みに行って
夜遅くまで飲まされたらしい・・・
「斎藤の１２連続をつぶしたのは自分ですよ」みたいなことを
槇原が言ってて思わず、「なんだこいつは！？」と思った
長文スマソ
斎藤が１１連続完投勝利して、
次の投げる試合の前の日に槇原が飲みに連れてったとかで
斎藤は次の日試合だから遠慮したらしいんだけど、
槇原だったから飲みに行って
夜遅くまで飲まされたらしい・・・
「斎藤の１２連続をつぶしたのは自分ですよ」みたいなことを
槇原が言ってて思わず、「なんだこいつは！？」と思った
長文スマソ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:55 ID:8wFl375+
確か横浜戦２回もたず７失点だったような気がする。そうか前日に槙原と飲んでいたのか。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:13 ID:BGeA45Y1
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:30 ID:pQ3HEkSs
>184
確かに画数多い名前だね。
確かに画数多い名前だね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:51 ID:8wFl375+
>>190
俺の記憶違いかな。確かに１９８９年に連続完投の疲労から序盤でKO
された試合があったと思う。１９：００からのテレビ中継時には、もう
マウンドにいなくて、VTRでめった打ちの場面みせられた。
あれはいつの試合だったのだろう？
俺の記憶違いかな。確かに１９８９年に連続完投の疲労から序盤でKO
された試合があったと思う。１９：００からのテレビ中継時には、もう
マウンドにいなくて、VTRでめった打ちの場面みせられた。
あれはいつの試合だったのだろう？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:00 ID:d8Ul6kS+
89年に序盤でＫＯされた試合っていうと、例のあわやノーヒッター→
落合にサヨナラホームランの試合の後、初めて当たった中日戦じゃないかと。
あの試合見たときには、前の試合を引き摺るような精神的な弱さは
まだ治ってないのかと当時感じたものでした。
落合にサヨナラホームランの試合の後、初めて当たった中日戦じゃないかと。
あの試合見たときには、前の試合を引き摺るような精神的な弱さは
まだ治ってないのかと当時感じたものでした。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:15 ID:Vn7/6jiH
KOといえば、なんか２回で７点くらいとられた試合なかった？
８９年か、９０年かわからないんだけど・・・
オレは192とは別人ね
８９年か、９０年かわからないんだけど・・・
オレは192とは別人ね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:46 ID:4/IEY+bb
>>193
おや？ 例のサヨナラの次の試合はふつうに完投勝ちしたはずだが。
たしかそのサヨナラ試合終了時点で14勝3敗、そこからまた2連勝したかと。
そのあとだな、中日戦の2回7失点は。89年で唯一絶不調だった試合。
おや？ 例のサヨナラの次の試合はふつうに完投勝ちしたはずだが。
たしかそのサヨナラ試合終了時点で14勝3敗、そこからまた2連勝したかと。
そのあとだな、中日戦の2回7失点は。89年で唯一絶不調だった試合。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:52 ID:ZENIrif7
最多完封のシーズンが計７回（歴代一位）
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:07 ID:7KvHzeo+
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:36 ID:ktx/FJYw
そういえば８９年はラスト３試合で３連勝しての
２０勝達成だったと思われ。対広島の１１回完封、対大洋で完封、
ここまでオール完投の１９勝でラスト１試合のヤクルト戦で
５回無失点。後を水野に託して２０勝達成。
２０勝達成だったと思われ。対広島の１１回完封、対大洋で完封、
ここまでオール完投の１９勝でラスト１試合のヤクルト戦で
５回無失点。後を水野に託して２０勝達成。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:58 ID:0eMBODQB
あれ、広島戦１１回まで投げた試合って完封だったっけ。
初回に２点とられた後０に抑えた試合はまた別の試合か。
初回に２点とられた後０に抑えた試合はまた別の試合か。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:04 ID:QxEbH51v
>198
ちょっとまて。20勝中、19勝目までの勝ち星がすべて完投によるもの
だとでもいうのか？いくらなんでもそれはないだろ。
ちょっとまて。20勝中、19勝目までの勝ち星がすべて完投によるもの
だとでもいうのか？いくらなんでもそれはないだろ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:07 ID:o57huj/+
斎藤は俺が知ってる限りの唯一の元チキンの大投手かも。
チキン投手が克服した例自体、あまりお目にかかった事がないんだけど
克服しても好投手くらいで終るケースばかりで。
ちなみにサイド投手でも斎藤より凄かったという投手は見たことない。
俺の知ってる時代の前はいただろうけどね。
（アンダー投手含めりゃ山田がいるけどね）
そう考えると斎藤は数多い大投手の中でも珍しい投手なのかな？
チキン投手が克服した例自体、あまりお目にかかった事がないんだけど
克服しても好投手くらいで終るケースばかりで。
ちなみにサイド投手でも斎藤より凄かったという投手は見たことない。
俺の知ってる時代の前はいただろうけどね。
（アンダー投手含めりゃ山田がいるけどね）
そう考えると斎藤は数多い大投手の中でも珍しい投手なのかな？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:13 ID:xcRl2in8
サイドの投手か
最近はサイドの投手がデビューすれば「斎藤２世」とか言われるけど
斎藤がデビューした頃は「小林２世」とか言われてたな
最近はサイドの投手がデビューすれば「斎藤２世」とか言われるけど
斎藤がデビューした頃は「小林２世」とか言われてたな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:22 ID:YCa1Xyo/
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:36 ID:ictPzltk
かなり、意外だけど完投数では桑田のが上、槙原と同数なんだね。
桑田 真澄 115
槙原 寛己 113
斎藤 雅樹 113
桑田が上はともかく、槙原と同じ．．．．
桑田 真澄 115
槙原 寛己 113
斎藤 雅樹 113
桑田が上はともかく、槙原と同じ．．．．
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:46 ID:YCa1Xyo/
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/27 00:47 ID:IbPavNG7
>>201
斎藤のように体が沈み込まずに腕だけ真横から出てくるサイドスローの
大投手って、たしかに思い浮かばないね。
梶本隆夫はかなりサイドに近かったけど、どちらかといえばスリー・クォーター
だったし。
アメリカだったら、ドン・ドライスデールとかデニス・エッカーズリー
とかがいたけどね。
斎藤のように体が沈み込まずに腕だけ真横から出てくるサイドスローの
大投手って、たしかに思い浮かばないね。
梶本隆夫はかなりサイドに近かったけど、どちらかといえばスリー・クォーター
だったし。
アメリカだったら、ドン・ドライスデールとかデニス・エッカーズリー
とかがいたけどね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:53 ID:uxDoge5y
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:57 ID:rJi11BSH
89年は確かに最後の一勝だけ完投じゃなかったけど（６イニング）
あれは日本シリーズをすぐ後ろに控えてたからだよ。
その試合は１－０で勝って２０勝に到達。
完投数に関しては、桑田も槙原も20歳のシーズンから先発ローテだったのに対し
斎藤は先発固定が25歳(89年)のシーズンからだったことが影響してるんだろう。
斎藤の完投数の内訳を見ると、88年以前は完投数の合計が７試合だけ。
でも全盛期(89～96年)の８年間で計100完投。
あれは日本シリーズをすぐ後ろに控えてたからだよ。
その試合は１－０で勝って２０勝に到達。
完投数に関しては、桑田も槙原も20歳のシーズンから先発ローテだったのに対し
斎藤は先発固定が25歳(89年)のシーズンからだったことが影響してるんだろう。
斎藤の完投数の内訳を見ると、88年以前は完投数の合計が７試合だけ。
でも全盛期(89～96年)の８年間で計100完投。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:23 ID:FqX3G534
ピッチャーとしてすごいが、バッターとしてもすごかった。
８番村田より期待がもてたよ。中込から打った東京ドーム
でのホームランがすごく印象に残っている。
８番村田より期待がもてたよ。中込から打った東京ドーム
でのホームランがすごく印象に残っている。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 16:45 ID:XI6GEyDc
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:05 ID:uGuU9Aea
20勝中、19勝が完投だなんて・・・。にわかに信じられん。
同じ20勝でも井川や斉藤ｶｽﾞとはひとあじ違うな。
同じ20勝でも井川や斉藤ｶｽﾞとはひとあじ違うな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:37 ID:oQ3QNFYg
斉藤はまったくあぶなげなく２０勝したのがチームメイトからも大エースと
いわれるゆえんだ
斉藤槙原桑田が全盛期は見事にローテーションまわったからな
広島は川口大野で迎撃しようとしたが・・
いわれるゆえんだ
斉藤槙原桑田が全盛期は見事にローテーションまわったからな
広島は川口大野で迎撃しようとしたが・・
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/28 00:40 ID:UG64TfZL
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:52 ID:oQ3QNFYg
サイドスローとはいえ全盛期は球はやかったよ常に１４５Ｋいっていたと
おもう
コントロールもよかった
おもう
コントロールもよかった
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 02:15 ID:jzZKqMFn
得点圏にランナーを背負ってるときのピッチングは凄かった
得点圏にランナーを置いてるときのバッティングも凄かった
得点圏にランナーを置いてるときのバッティングも凄かった
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:43 ID:KfX/y9cT
全盛期は他球団が「バッターとしての」斎藤対策も練っていたほどだからな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:11 ID:tLzqOk+E
何と言うか、低めに思いっきり投げてさえいれば、
持ち前の球の重さで、ゴロになるって感じ？
あと、スライダーとかで目を狂わせて。。
あの体格から来る、球質の重さの真っ直ぐ
これが結構天下一品だったような。
なんか、当たっても飛ばないんだよね。
持ち前の球の重さで、ゴロになるって感じ？
あと、スライダーとかで目を狂わせて。。
あの体格から来る、球質の重さの真っ直ぐ
これが結構天下一品だったような。
なんか、当たっても飛ばないんだよね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 03:08 ID:N6OrSijp
>>216
まあ本気で遊撃転向させようとしたくらいの打力と守備力はあったかと。
確かにやけにチャンスに強かったんだよな、斎藤の打撃は。
裏4番って感じだったし。ヘッドスピードが当時は野手含めても
トップレベルだったとか。守備も技術もあったがとにかく反射神経が凄かった。
投手の動きじゃねえ、という飛びつき方も多かったし。
とにかく身体能力の素晴らしさはとんでもなかったかと。
確か両親もスポーツ選手だったらしいから、
遺伝なのかね、あの恵まれた体も身体能力も。
まあ本気で遊撃転向させようとしたくらいの打力と守備力はあったかと。
確かにやけにチャンスに強かったんだよな、斎藤の打撃は。
裏4番って感じだったし。ヘッドスピードが当時は野手含めても
トップレベルだったとか。守備も技術もあったがとにかく反射神経が凄かった。
投手の動きじゃねえ、という飛びつき方も多かったし。
とにかく身体能力の素晴らしさはとんでもなかったかと。
確か両親もスポーツ選手だったらしいから、
遺伝なのかね、あの恵まれた体も身体能力も。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:38 ID:QSdP+qZO
>>207
大投手って書いてるだろ！ちゃんとよく読めや！
大投手って書いてるだろ！ちゃんとよく読めや！
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:37 ID:MoxvnOIr
201は結構痛い
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 14:25 ID:1Pk+t/xf
投手としては超一流だったけど、コーチとしては全くダメだったという
点で評価を落としてしまったな。
今年のリリーフ投手崩壊だって投手コーチがしっかりとしていれば
あんな悲惨な事態にはならなかったわけで。
点で評価を落としてしまったな。
今年のリリーフ投手崩壊だって投手コーチがしっかりとしていれば
あんな悲惨な事態にはならなかったわけで。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 18:28 ID:6mBp+SVS
コーチとしての評価ね。
では、コーチ一年目の実績はどう評価します？
一年目は鹿取のおかげ、二年目は斎藤のせい？
では、コーチ一年目の実績はどう評価します？
一年目は鹿取のおかげ、二年目は斎藤のせい？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:39 ID:ofAnaBS4
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:41 ID:NWXFNaSM
だとすれば１年目も２年目も原因は鹿取
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:26 ID:fPvV76wl
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:39 ID:pEPmHSNd
>>219
斎藤の長男はとりあえずリトルリーグで投手やってるらしい。
フォームまでは知らないけどね。
引退試合の時に見たけど一目で斎藤の息子だなと分かった。
顔よりも雰囲気がすごく似てたんで。あとガタイがよかったね。
多分まだ中学生くらいだと思うが。
将来巨人入りしたら、そりゃ注目されるだろうけど
親父が偉大だから求められるモノが大きすぎて大変だろうね。
>>221
220は俺じゃないよ。西山や小野を見るたびに
今井雄太郎のように酒でも飲ませてからマウンドあげてみたら
どうだろうかと思ったりもしたっけなぁ。
斎藤の長男はとりあえずリトルリーグで投手やってるらしい。
フォームまでは知らないけどね。
引退試合の時に見たけど一目で斎藤の息子だなと分かった。
顔よりも雰囲気がすごく似てたんで。あとガタイがよかったね。
多分まだ中学生くらいだと思うが。
将来巨人入りしたら、そりゃ注目されるだろうけど
親父が偉大だから求められるモノが大きすぎて大変だろうね。
>>221
220は俺じゃないよ。西山や小野を見るたびに
今井雄太郎のように酒でも飲ませてからマウンドあげてみたら
どうだろうかと思ったりもしたっけなぁ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:29 ID:esx3RlYB
>>223
木佐貫の四球を直したということは評価できる。
あと上原に完投するのがエースと自覚させたのも。
（それまで上原は中5日100球限定を主張してた投手だった）
継投や全体的なことは鹿取がやってただろう。
勉強中の身だったとはいえ、全体的には鹿取に任せてた斎藤も
悪かったし、指揮取ってた鹿取も勿論悪かったと。
ただこれで鹿取も斎藤もまったく駄目とは思わないけど。
木佐貫の四球を直したということは評価できる。
あと上原に完投するのがエースと自覚させたのも。
（それまで上原は中5日100球限定を主張してた投手だった）
継投や全体的なことは鹿取がやってただろう。
勉強中の身だったとはいえ、全体的には鹿取に任せてた斎藤も
悪かったし、指揮取ってた鹿取も勿論悪かったと。
ただこれで鹿取も斎藤もまったく駄目とは思わないけど。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:40 ID:7ZI2+gTi
来年の身の振り方は決まったんだろうか
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:16 ID:yceaMrSk
11連続完投勝利の直後に妊娠発覚した記憶があるから、
長男は今13歳の中２じゃないかな(w
長男は今13歳の中２じゃないかな(w
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:29 ID:3syrndr6
11連続完投勝利の直後には既に誕生していただろ？
当時の新聞には「０歳の子供が云々」と書いてあったぞ
当時の新聞には「０歳の子供が云々」と書いてあったぞ
>>229
普通に日テレ解説者じゃないか？
>>231
じゃあ今は14歳かな？怪我で二軍生活だった時、帰りの早い斎藤に
「親父、夜に野球やれよ」と言ったらしいな。
この言葉で斎藤は奮起して、怪我から復帰したと聞いたが
結構気の強そうな長男だね。
普通に日テレ解説者じゃないか？
>>231
じゃあ今は14歳かな？怪我で二軍生活だった時、帰りの早い斎藤に
「親父、夜に野球やれよ」と言ったらしいな。
この言葉で斎藤は奮起して、怪我から復帰したと聞いたが
結構気の強そうな長男だね。
234 ：神様仏様名無し様：03/12/02 16:21 ID:uVCAxlJR
はやく解説を聞きたい
236 ：神様仏様名無し様：03/12/02 23:35 ID:ldaGOpWz
やっぱり、スピードというか球威が
合ったと思うね。
合ったと思うね。
ど真ん中のストレートも打たれなかった
ピンチに弱かった（江川・槙原も含めて）。
あの頃の巨人のエースは皆そんな印象じゃない？
あの頃の巨人のエースは皆そんな印象じゃない？
斎藤の解説ってどんなんだろ。
なんか吉村とＷ解説とか多そうだな。
個人的にはマスターズリーグで見たいんだがまだ早いか？
なんか吉村とＷ解説とか多そうだな。
個人的にはマスターズリーグで見たいんだがまだ早いか？
240 ：神様仏様名無し様：03/12/03 01:11 ID:hsS+/Tz1
みんなよく覚えてるなぁ。それほど記憶に残る投手だったってことだろうね。
>>238
斎藤はランナーを出した時のほうが打たれないんだけどな。
堀内もテレビの解説でそんなことを言ってた。セットでも球威が落ちないとか。
巨人軍歴史新聞の1990年のページにこう書いてある。
「こんな数字がある。1割6分3厘。これは斎藤が得点圏に走者を置いたときの被安打率だ。
無走者の時は2割2分9厘だから、いかにピンチを抑えてきたかがわかる。
ちなみに、香田の得点圏被安打率は2割5分、宮本は2割7分、桑田は2割7分5厘となっている…」
毎回のようにランナーは出すけど、それをホームへ返させないのが斎藤の持ち味というかな。
斎藤はランナーを出した時のほうが打たれないんだけどな。
堀内もテレビの解説でそんなことを言ってた。セットでも球威が落ちないとか。
巨人軍歴史新聞の1990年のページにこう書いてある。
「こんな数字がある。1割6分3厘。これは斎藤が得点圏に走者を置いたときの被安打率だ。
無走者の時は2割2分9厘だから、いかにピンチを抑えてきたかがわかる。
ちなみに、香田の得点圏被安打率は2割5分、宮本は2割7分、桑田は2割7分5厘となっている…」
毎回のようにランナーは出すけど、それをホームへ返させないのが斎藤の持ち味というかな。
野手に転向されそうになった頃、内野手のノック練習に無理やり参加させられた斉藤。
彼がノックされた球を全く取りに行こうとしないので、怒ったコーチが、
「お前やる気あるのかぁっ！？」
と叫ぶと斉藤、
「ありません。僕は投手ですから。」
と言ったと話を巨人ファンの友人から聞いたことがあるけど、本当かな？
本当だとしたらいい話だ。
彼がノックされた球を全く取りに行こうとしないので、怒ったコーチが、
「お前やる気あるのかぁっ！？」
と叫ぶと斉藤、
「ありません。僕は投手ですから。」
と言ったと話を巨人ファンの友人から聞いたことがあるけど、本当かな？
本当だとしたらいい話だ。
斎藤ならそんな事言わないと思うけど、真相は知らない。
水野あたりなら、考えられるんだけど。
水野あたりなら、考えられるんだけど。
解説で中畑が
「斎藤と桑田とガルベスはバッティング練習でも楽しそうにバットを振ってますよ」
と言ってたことがある。
「斎藤と桑田とガルベスはバッティング練習でも楽しそうにバットを振ってますよ」
と言ってたことがある。
245 ：神様仏様名無し様：03/12/03 20:36 ID:RuTp7v+d
ピンチに強いから、通算防御率が２点台なんだろ。
>>241
そう。斎藤って実はかなりランナー溜めてたんだよな。
でも大抵は無失点で抑えるから、いわゆる劇場投手とは違うんだが。
ランナー溜められてもハラハラしなかったし。
>>242
本当の話だよ。確か文春だったと思うけど、インタビューで
斎藤自身が言ってた。嫌で嫌でしょうがなかったとも言ってた。
斎藤はああ見えて結構、若い時はビックマウスだった。
入団時に「中日に行きたかった」と言った事は結構有名だし。
そう。斎藤って実はかなりランナー溜めてたんだよな。
でも大抵は無失点で抑えるから、いわゆる劇場投手とは違うんだが。
ランナー溜められてもハラハラしなかったし。
>>242
本当の話だよ。確か文春だったと思うけど、インタビューで
斎藤自身が言ってた。嫌で嫌でしょうがなかったとも言ってた。
斎藤はああ見えて結構、若い時はビックマウスだった。
入団時に「中日に行きたかった」と言った事は結構有名だし。
247 ：神様仏様名無し様：03/12/03 23:23 ID:GP/kfUdt
物凄い投手だったことは間違いないんだけど、どーしても90年西武との日本シリーズでの腑甲斐ないピッチングを思い出してしまう…あれでシーズン中の大活躍もかすんでしまいＭＶＰ受賞時のときも終始沈んだ表情だったような気がする。
あの年の後半はもうバテバテだったもんね。
１点台キープしてた防御率も結局２点台でフィニッシュだし。
でもＭＶＰ表彰のときは、宮沢りえに頬にキスされてガッツポーズして
喜んでたのが印象に残ってますｗ
１点台キープしてた防御率も結局２点台でフィニッシュだし。
でもＭＶＰ表彰のときは、宮沢りえに頬にキスされてガッツポーズして
喜んでたのが印象に残ってますｗ
249 ：こんなの見つけた：03/12/04 02:14 ID:c37NjJvo
202 ：代打名無し ：03/10/03 13:49 ID:ebzq4wAC
>>196
90年のシリーズは仕方がなかった。
斎藤はその年のシーズン終盤から一気に調子を落としてしまったからな。
最後の３試合くらいはもうボロボロで、毎試合５～６点取られてノックアウト。
二年間で40完投もすりゃさすがに疲れる。それ以前はリリーフ専任だっただけに尚更。
そんなわけで、シリーズ開幕投手は斎藤（20勝）でなく槙原（9勝）だった。
203 ：代打名無し ：03/10/03 16:12 ID:bFIMSh59
>>202
1990年シーズン
9月以降登板 比較
斎藤 4勝2敗 防御率3.91
槙原 4勝1敗 防御率2.72
桑田 3勝0敗 防御率3.62
宮本 2勝2敗 防御率4.15
香田 1勝0敗 防御率3.60／8月最後に鎖骨下筋肉痛で降板｡9月末に復活｡
木田 2勝0敗1S防御率6.75
1990年 斎藤 ラスト4登板
24試合 ○18勝4敗 9回 自責点0 完封｡90年最後の好投｡
25試合 ●18勝5敗 5回 自責点5
26試合 ○19勝5敗 6回 自責点6
27試合 ○20勝5敗 8回 自責点5
それでも勝ち続けて20勝達成｡最後は運が味方してくれた｡
>>196
90年のシリーズは仕方がなかった。
斎藤はその年のシーズン終盤から一気に調子を落としてしまったからな。
最後の３試合くらいはもうボロボロで、毎試合５～６点取られてノックアウト。
二年間で40完投もすりゃさすがに疲れる。それ以前はリリーフ専任だっただけに尚更。
そんなわけで、シリーズ開幕投手は斎藤（20勝）でなく槙原（9勝）だった。
203 ：代打名無し ：03/10/03 16:12 ID:bFIMSh59
>>202
1990年シーズン
9月以降登板 比較
斎藤 4勝2敗 防御率3.91
槙原 4勝1敗 防御率2.72
桑田 3勝0敗 防御率3.62
宮本 2勝2敗 防御率4.15
香田 1勝0敗 防御率3.60／8月最後に鎖骨下筋肉痛で降板｡9月末に復活｡
木田 2勝0敗1S防御率6.75
1990年 斎藤 ラスト4登板
24試合 ○18勝4敗 9回 自責点0 完封｡90年最後の好投｡
25試合 ●18勝5敗 5回 自責点5
26試合 ○19勝5敗 6回 自責点6
27試合 ○20勝5敗 8回 自責点5
それでも勝ち続けて20勝達成｡最後は運が味方してくれた｡
これを基に計算すると、最後の三試合で防御率が１．６７から２．１７に急降下したことになる。
そりゃ日本シリーズどころじゃないよな。
そりゃ日本シリーズどころじゃないよな。
2.17という数字で「急降下」という表現もある意味すごい。
252 ：神様仏様名無し様：03/12/04 23:39 ID:1XHX/wiZ
>249
当時槙原をシリーズの開幕投手にしたのは
批判されたけどこの成績を見ると納得する
槙原はフルシーズン戦っていなかったから余力があったし
どうかんがえても他の投手はシーズンで息切れしていたからな
当時槙原をシリーズの開幕投手にしたのは
批判されたけどこの成績を見ると納得する
槙原はフルシーズン戦っていなかったから余力があったし
どうかんがえても他の投手はシーズンで息切れしていたからな
>>251
確かに。二点台で急降下ってすげえよな。斎藤じゃなきゃ使えない表現だ。
まあ斎藤は優勝絡んでない年でも前半戦は飛ばして、オールスター明けから
ゆっくりと下降していくタイプだったような。
だからシーズン通しての長期戦では申し分無いエースだったけど
シリーズみたいなシーズン後の短期決戦には向いてなかった。
だから開幕投手槙原は納得してたよ。シーズン開幕投手というならまだしも
シリーズの開幕はその時絶好調の投手がやればいいと思うし。
確かに。二点台で急降下ってすげえよな。斎藤じゃなきゃ使えない表現だ。
まあ斎藤は優勝絡んでない年でも前半戦は飛ばして、オールスター明けから
ゆっくりと下降していくタイプだったような。
だからシーズン通しての長期戦では申し分無いエースだったけど
シリーズみたいなシーズン後の短期決戦には向いてなかった。
だから開幕投手槙原は納得してたよ。シーズン開幕投手というならまだしも
シリーズの開幕はその時絶好調の投手がやればいいと思うし。
254 ：神様仏様名無し様：03/12/05 03:18 ID:Ufc3rxfB
94年だったかね、巨人とヤクルトが乱闘などで一触即発の雰囲気、
デッドボールを出すわけにはいかない（＝内角攻めができない）という時期があった。
それなのに斎藤は平然と内角をズバズバ突き、ヤクルトを料理。
江川はこれをその年のベストゲームに挙げていたよ。
デッドボールを出すわけにはいかない（＝内角攻めができない）という時期があった。
それなのに斎藤は平然と内角をズバズバ突き、ヤクルトを料理。
江川はこれをその年のベストゲームに挙げていたよ。
255 ：神様仏様名無し様：03/12/05 04:19 ID:DHH8aRNl
危険球退場の翌日、外角一辺倒だった川口―村田のバッテリーを見て
「へタレ・・・」と思ったものです。
「へタレ・・・」と思ったものです。
256 ：.：03/12/05 16:31 ID:ymeo9GDm
>>241
>得点圏で1割6分3厘、無走者で2割2分9厘
これって完投勝利するための投法が要因だと思うなあ。
走者なしの時は、真ん中にﾎﾟﾝﾎﾟﾝ投げて打たせて取る投法で
無駄な投球数や四球を出さない（間違ってﾎｰﾑﾗﾝでも1点だから）。
得点圏の時は、全力投球で慎重に低めで勝負（四球もやむなし←実際は少なかったけど）。
全盛期って、こんな感じのｽﾀﾐﾅ配分に気遣った投球の印象があるな。
>得点圏で1割6分3厘、無走者で2割2分9厘
これって完投勝利するための投法が要因だと思うなあ。
走者なしの時は、真ん中にﾎﾟﾝﾎﾟﾝ投げて打たせて取る投法で
無駄な投球数や四球を出さない（間違ってﾎｰﾑﾗﾝでも1点だから）。
得点圏の時は、全力投球で慎重に低めで勝負（四球もやむなし←実際は少なかったけど）。
全盛期って、こんな感じのｽﾀﾐﾅ配分に気遣った投球の印象があるな。
257 ：神様仏様名無し様：03/12/05 17:24 ID:TGrbmJZ4
いずれにせよ得点圏被安打率が他に比べて圧倒的に低かったんだから
ピンチで打たれにくかったことには違いない。
ピンチで打たれにくかったことには違いない。
258 ：神様仏様名無し様：03/12/05 20:30 ID:yeBr9ivD
>>256
なんか上原に似てるね
なんか上原に似てるね
259 ：神様仏様名無し様：03/12/05 22:50 ID:xXkWAA1B
藤田がもう一年（84年）監督をやっていたら２００勝しただろう。
王がもう一年（89年）監督をやっていたらスコアラーになっているだろう。
王がもう一年（89年）監督をやっていたらスコアラーになっているだろう。
261 ：神様仏様名無し様：03/12/06 09:32 ID:HDRjWSuf
９６年の日本シリーズが痛い。
第一戦は、年に一度あるかないかの超絶好調。
檻の４番ニール相手にど真ん中のストレートをぽんぽんと投げて三振とったり打たれる気配を感じさせなかった。
お得意の”スミ１”で勝てるはずが、８回にまさかの逆転劇で降板。
第二戦は、第一戦の反動からか、キレが全然なかった。序盤であっさりとＫＯされ檻が日本一。
９７年以降の低迷は、この日本シリーズで斉藤の中のなにかが壊されたからだと思ってまつ。
第一戦は、年に一度あるかないかの超絶好調。
檻の４番ニール相手にど真ん中のストレートをぽんぽんと投げて三振とったり打たれる気配を感じさせなかった。
お得意の”スミ１”で勝てるはずが、８回にまさかの逆転劇で降板。
第二戦は、第一戦の反動からか、キレが全然なかった。序盤であっさりとＫＯされ檻が日本一。
９７年以降の低迷は、この日本シリーズで斉藤の中のなにかが壊されたからだと思ってまつ。
>>260
でも王は斎藤に期待してた
充分チャンスを与えたというのはウソじゃない。
２軍での事件が印象深いのかもしれんが、
王と斎藤は、土井Vsパンチ佐藤、野村Vs苫篠みたいのとは
違うんじゃないの？
でも王は斎藤に期待してた
充分チャンスを与えたというのはウソじゃない。
２軍での事件が印象深いのかもしれんが、
王と斎藤は、土井Vsパンチ佐藤、野村Vs苫篠みたいのとは
違うんじゃないの？
>>261
シリーズに入る前、すなわち96年後半から既に衰えが始まってたんだがな。
ストレートも球速こそ速かったがカットされる機会も増え、球数も被安打も増加。
だからその年は完投数がわずかに８。前年の半分だ。
勘のいい人はその時点で斎藤の全盛期終焉を悟っていたよ。
シリーズに入る前、すなわち96年後半から既に衰えが始まってたんだがな。
ストレートも球速こそ速かったがカットされる機会も増え、球数も被安打も増加。
だからその年は完投数がわずかに８。前年の半分だ。
勘のいい人はその時点で斎藤の全盛期終焉を悟っていたよ。
264 ：261：03/12/06 10:41 ID:HDRjWSuf
精神的な部分の衰えは引退まで感じなかったというか。
ケガでファーム暮らしの時マスコミが勝手に引退扱いして
その時の報道では「斎藤にやる気なし」という論調だったし
もう駄目かとも思ったが、実際に１軍復帰後の姿を見るとそうでもなかった。
ケガでファーム暮らしの時マスコミが勝手に引退扱いして
その時の報道では「斎藤にやる気なし」という論調だったし
もう駄目かとも思ったが、実際に１軍復帰後の姿を見るとそうでもなかった。
>>254
確かこの試合の事を後でインタビューされてた時があって
際どい球を投げにくい状況じゃなかったかという質問に
「遊びじゃないですから。勝つための投球をしただけです。」
と言ってたっけな。
>>262
そう思う。まあ開花前の斎藤は本当に典型的チキン投手で
登板させたら焦って炎上ばっかだったし、王が見放したのも無理はない。
王は野手出身だしね。野手出身が投手心理をしっかりくみ取るのは
至難の技だと思うし、あのまま辛抱してても結局駄目だったと思う。
王が悪いんじゃなく、藤田の審美眼が偉大だったと。
斎藤もそこは理解してるんだろう。
だから王に恨み言言ったりしないんだよ。
確かこの試合の事を後でインタビューされてた時があって
際どい球を投げにくい状況じゃなかったかという質問に
「遊びじゃないですから。勝つための投球をしただけです。」
と言ってたっけな。
>>262
そう思う。まあ開花前の斎藤は本当に典型的チキン投手で
登板させたら焦って炎上ばっかだったし、王が見放したのも無理はない。
王は野手出身だしね。野手出身が投手心理をしっかりくみ取るのは
至難の技だと思うし、あのまま辛抱してても結局駄目だったと思う。
王が悪いんじゃなく、藤田の審美眼が偉大だったと。
斎藤もそこは理解してるんだろう。
だから王に恨み言言ったりしないんだよ。
267 ：神様仏様名無し様：03/12/07 08:43 ID:W4YwzGtO
メジャーに行ってたら、どのくらいやれただろう？
268 ：神様仏様名無し様：03/12/07 18:52 ID:f2YDWkms
斉藤と言ったら、82年のドラフト当時の
GOROに載ってた記事が思い浮かぶな。
実力の程はまだわからないが、ビックマウスという感じの記事だった。
確か、背番号を「江川さんが好きなんで30番をくれないかな？
堀内さんの18番でもいいけど。」
「でもいいから、とは不愉快。」（堀内談）
今は、もう両者とも認めすぎるほど認めてるね。
あれは、凄かったな。
GOROに載ってた記事が思い浮かぶな。
実力の程はまだわからないが、ビックマウスという感じの記事だった。
確か、背番号を「江川さんが好きなんで30番をくれないかな？
堀内さんの18番でもいいけど。」
「でもいいから、とは不愉快。」（堀内談）
今は、もう両者とも認めすぎるほど認めてるね。
あれは、凄かったな。
269 ：むにゅ：03/12/07 20:31 ID:Tm93r0Nr
斉藤の奥さんは、すごい上げマン。
それに尽きる。
それに尽きる。
↑いや、マジで８８年のオフだったはず。
>>268
斎藤は新人の時はかなりのビックマウスだったよ。
散々ガイシュツだけど、入団時の毒蜜のインタビューで
毒蜜「巨人に入れてよかったろ？」斎藤「中日がよかったです」
と言ったらしいからね。開花した時はすでに謙虚になってたが
あの時の自分は井の中の蛙だったと自覚したからだろうね。
性格的には良い人なのは若い頃から変わりないと思うけど。
入団の経緯のせいで選手達から完全無視されていた桑田に
唯一声かけてくれた選手だったと聞くし。
>>271
高校時代からの彼女とやっと結婚し、奮起した結果、大爆発したという感じかね。
斎藤は新人の時はかなりのビックマウスだったよ。
散々ガイシュツだけど、入団時の毒蜜のインタビューで
毒蜜「巨人に入れてよかったろ？」斎藤「中日がよかったです」
と言ったらしいからね。開花した時はすでに謙虚になってたが
あの時の自分は井の中の蛙だったと自覚したからだろうね。
性格的には良い人なのは若い頃から変わりないと思うけど。
入団の経緯のせいで選手達から完全無視されていた桑田に
唯一声かけてくれた選手だったと聞くし。
>>271
高校時代からの彼女とやっと結婚し、奮起した結果、大爆発したという感じかね。
273 ：神様仏様名無し様：03/12/08 14:01 ID:4dnxS+Oh
変化球の曲がり方が気持ち悪かった
自分ヤクファンだけど、斉藤が登板した時は諦めるしかなかった・・・。
当時監督のノムさん曰く「バットにボールが当たっただけマシや！」と
ボヤいてたくらいだし。
ただ、不思議と憎らしいって感じはしなかったなぁ。
当時監督のノムさん曰く「バットにボールが当たっただけマシや！」と
ボヤいてたくらいだし。
ただ、不思議と憎らしいって感じはしなかったなぁ。
失礼、
斉藤→斎藤 でした。
斉藤→斎藤 でした。
>>266
王も一応投手出身だけどね
王も一応投手出身だけどね
>>274
俺もヤクファソだが始めて生で見た時は驚いた。バックネット裏だったんだけど
背面から球が飛び出たかと思えば、グイッとエグイ曲がり方をするんだから。
そりゃ池山も毎回同じ三振するわと思った。
古田が斎藤の球取れるだけでも村田真は凄いと言った意味が分かった。
そのうちマスターズリーグででもまた池山と斎藤の対決でも見たいな。
ぜひ現役時の借りを返してほしい。相変らずクルクル三振かもしれんけどｗ
俺もヤクファソだが始めて生で見た時は驚いた。バックネット裏だったんだけど
背面から球が飛び出たかと思えば、グイッとエグイ曲がり方をするんだから。
そりゃ池山も毎回同じ三振するわと思った。
古田が斎藤の球取れるだけでも村田真は凄いと言った意味が分かった。
そのうちマスターズリーグででもまた池山と斎藤の対決でも見たいな。
ぜひ現役時の借りを返してほしい。相変らずクルクル三振かもしれんけどｗ
278 ：神様仏様名無し様：03/12/09 13:54 ID:iCqtRlgr
パリッシュもね。
280 ：神様仏様名無し様：03/12/10 00:49 ID:s0/M7vvp
パリッシュ、一時期斎藤ノイローゼになったって言われてた。
マスターズリーグでまたあのVTRを見るのか…？
池山、広沢、パリッシュの連続三振はいつも同じような内容だったから
これ、前打席のVTRか？というのがしょっちゅうだったんだが。
池山は打てねえもんはしゃーないな、みたいな感じだったが
パリッシュは本気でトラウマになっていた。
池山、広沢、パリッシュの連続三振はいつも同じような内容だったから
これ、前打席のVTRか？というのがしょっちゅうだったんだが。
池山は打てねえもんはしゃーないな、みたいな感じだったが
パリッシュは本気でトラウマになっていた。
池山の著書にも書いてたね。
槙原は得意なタイプだったけど、斎藤はほんとにどうにもならなかったってさ。
槙原は得意なタイプだったけど、斎藤はほんとにどうにもならなかったってさ。
283 ：みーまる ◆fMSlQWpc2s ：03/12/11 17:36 ID:D5tLO4PY
そして秦には弱かった
284 ：神様仏様名無し様：03/12/11 20:30 ID:fN09uVBz
♪それ行ーけ、元気な背番号ー のオロナミンCのCMよかった
>>282
とはいっても池山はHIPトリオの中では一番斎藤からHR打っているのでは？
とはいっても池山はHIPトリオの中では一番斎藤からHR打っているのでは？
>>283
泰のようにコツコツと当ててくるタイプが苦手だったよね。
川相のようなタイプも他球団だったら苦手にしてたかも。
斎藤は無駄球を極力投げたがらない投手だったから（それがあの
全盛期の長さの秘訣だったかも）しぶとくカットするタイプの打者だと
イラつくのか、もういいやと思うのか分からんけど
適当な球投げることが多かった。そこでコツンとヒットを打たれる。
泰のようにコツコツと当ててくるタイプが苦手だったよね。
川相のようなタイプも他球団だったら苦手にしてたかも。
斎藤は無駄球を極力投げたがらない投手だったから（それがあの
全盛期の長さの秘訣だったかも）しぶとくカットするタイプの打者だと
イラつくのか、もういいやと思うのか分からんけど
適当な球投げることが多かった。そこでコツンとヒットを打たれる。
287 ：みーまる ◆fMSlQWpc2s ：03/12/12 03:45 ID:gcBbKX/L
288 ：神様仏様名無し様：03/12/12 09:20 ID:A0toD8zM
289 ：神様仏様名無し様：03/12/12 09:49 ID:QFTSFBTq
阪神の中野は一時期斎藤キラーと呼ばれた時期があった。
右打者で斎藤に強かった選手って誰かいるのかね。
291 ：神様仏様名無し様：03/12/12 14:43 ID:Ih3+7qYA
この投手、意外と三振とれてないんだよなぁ～
８９年・９０年と神の如き快記録をつくっても、奪三振率は
低かった・・・
８９年２４５投球回で１８２奪三振
９０年２２４投球回で１４６奪三振
パ・リーグの野茂とは対称的だったな・・・
８９年・９０年と神の如き快記録をつくっても、奪三振率は
低かった・・・
８９年２４５投球回で１８２奪三振
９０年２２４投球回で１４６奪三振
パ・リーグの野茂とは対称的だったな・・・
無理に三振を取ろうとしていなかったから当たり前。
打たせてアウトを取れば一球で済む。すると球数も抑えられる。
桑田は昔からその理論を実践してきたし
槙原も歳をとってからはそういった考え方をするようになった。
打たせてアウトを取れば一球で済む。すると球数も抑えられる。
桑田は昔からその理論を実践してきたし
槙原も歳をとってからはそういった考え方をするようになった。
奪三振て華々しいけど、別にゴロだろうがフライだろうが一つのアウトには違いないからな。
木佐貫がしつこいほど「奪三振には興味ない」と言っていたのも分かる。
木佐貫がしつこいほど「奪三振には興味ない」と言っていたのも分かる。
どういうわけか95年と96年は結構三振を奪ってたよね。
二桁奪三振試合もさほど珍しくなかったし。
二桁奪三振試合もさほど珍しくなかったし。
295 ：神様仏様名無し様：03/12/12 21:57 ID:qk+k1dRE
斉藤も槙原も200勝あげられず引退してしまった
はたして桑田は200勝に手が届くのだろうか
はたして桑田は200勝に手が届くのだろうか
近代野球では200勝がいかに難しい記録なのか、斎藤雅や槙原ですら
届かなかったことから痛感させられるな・・・。桑田も今のままでは
やばい。
届かなかったことから痛感させられるな・・・。桑田も今のままでは
やばい。
297 ：神様仏様名無し様：03/12/12 23:05 ID:DGP6KIT1
299 ：神様仏様名無し様：03/12/13 00:57 ID:LdHhzUkB
200勝いけそうな選手
松坂 斉藤 上原
このあたり？
松坂 斉藤 上原
このあたり？
301 ：神様仏様名無し様：03/12/13 09:26 ID:UCCiK2wN
>>299
斉藤は無理だと思う
斉藤は無理だと思う
それを言うなら斎藤だって70勝した頃は上原同様７割オーバーの勝率だったけどねえ
305 ：神様仏様名無し様：03/12/13 11:25 ID:IO4dNwNA
なぜ８９年にＭＶＰになれなかったのだろか？
>>303
勝率は関係ない。重要なのは持久力。
勝率は関係ない。重要なのは持久力。
まあどっちにしろ上原、松坂はメジャーに行っちゃうだろうなあ。
>>305
当時クロマティーが４割打つんじゃないかっていうペースだったんで、
その印象が強かったんじゃないかと。
打者で抜け出た数字残した選手がいるとＭＶＰ選考では投手は不利ぽい
>>305
当時クロマティーが４割打つんじゃないかっていうペースだったんで、
その印象が強かったんじゃないかと。
打者で抜け出た数字残した選手がいるとＭＶＰ選考では投手は不利ぽい
308 ：神様仏様名無し様：03/12/13 13:05 ID:FNe4ub1g
89年、クロマティは斎藤を神と思っていたようだ。
>>309
そんな記述があったね。
そんな記述があったね。
311 ：神様仏様名無し様：03/12/14 07:15 ID:vGx5lGUb
89年は打たれた記憶がほとんど無いなぁ
一回だけ、中日戦で大量点取られた以外は。
一回だけ、中日戦で大量点取られた以外は。
肩以前にヤバイところがあるだろ
314 ：神様仏様名無し様：03/12/15 00:41 ID:hPz5l4Iz
昔の記録見ると
年間25勝25敗投手とかゾロゾロいた!
年間25勝25敗投手とかゾロゾロいた!
315 ：神様仏様名無し様：03/12/16 01:49 ID:xixxpya4
梶本は２５４勝２５５敗だったっけ？
９７年頃かな？ズームイン朝で平田翼が斎藤が苦手意識のある阪神戦で
粘りの投球をしろ、みたいな事を言っていた。
あれだけ阪神から勝ち星を稼いでくれた功労者がなんでお前ごときにそんな
事を言われなければならんのだ！！
９７年頃かな？ズームイン朝で平田翼が斎藤が苦手意識のある阪神戦で
粘りの投球をしろ、みたいな事を言っていた。
あれだけ阪神から勝ち星を稼いでくれた功労者がなんでお前ごときにそんな
事を言われなければならんのだ！！
>>312
上原は肩よりも膝がな…下半身が弱いというのは辛いよ。
細すぎるしね。身体的に恵まれている方じゃないからなぁ…
良い投手なのはかわりないけど、200勝となると無理に近いかなと。
何より上原は大卒だからね。高卒投手よりも実質上4年少ない。
これはかなりデカいだろう。
上原は肩よりも膝がな…下半身が弱いというのは辛いよ。
細すぎるしね。身体的に恵まれている方じゃないからなぁ…
良い投手なのはかわりないけど、200勝となると無理に近いかなと。
何より上原は大卒だからね。高卒投手よりも実質上4年少ない。
これはかなりデカいだろう。
若いように見えて、もう来年は29歳なんだな
上原って雑草じゃないよな
何をもって雑草と称するのか不明だが、上原よりは斎藤の方が雑草だろう。
高校野球で大きな実績があったわけでもないし、ドラフト一位といっても荒木のハズレだし。
入団しても一年目は登板なし、野手転向の危機もあった。そこから大投手へ成長だからな。
高校野球で大きな実績があったわけでもないし、ドラフト一位といっても荒木のハズレだし。
入団しても一年目は登板なし、野手転向の危機もあった。そこから大投手へ成長だからな。
321 ：神様仏様名無し様：03/12/17 23:10 ID:uqAvztjX
名球会の入会資格規約が改正
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121704.html
野茂はともかく、高津が入会できて、斉藤雅が入会出来ないとは・・・
間抜けすぎる。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121704.html
野茂はともかく、高津が入会できて、斉藤雅が入会出来ないとは・・・
間抜けすぎる。
>>321
名球会自体がもうそうでもしないと存続できないような会だしな。
別に斎藤は名球会に入らんでも大投手だったことに変わりないし
高津が名球会に入ったとこで高津＞斎藤と思う奴はそういないだろう。
まあそのうち勝ち星200勝の規定も改正されると思うよ。
名球会自体がもうそうでもしないと存続できないような会だしな。
別に斎藤は名球会に入らんでも大投手だったことに変わりないし
高津が名球会に入ったとこで高津＞斎藤と思う奴はそういないだろう。
まあそのうち勝ち星200勝の規定も改正されると思うよ。
323 ：神様仏様名無し様：03/12/18 00:03 ID:tT/2rOP2
名球会ってのはまぁ非公式団体だからな。
日本百名山みたいなものよ。
日本百名山みたいなものよ。
324 ：神様仏様名無し様：03/12/18 01:39 ID:jdFqomBi
例えば
ホームラン500本以上で入会OKとか
犠打400以上とか
盗塁500以上とか
2000試合出場でもOKとか
2000奪三振でもOKとか
あったらなぁ
あと明治大正生まれでも200勝2000本安打の人を入れてやって欲しい
ホームラン500本以上で入会OKとか
犠打400以上とか
盗塁500以上とか
2000試合出場でもOKとか
2000奪三振でもOKとか
あったらなぁ
あと明治大正生まれでも200勝2000本安打の人を入れてやって欲しい
325 ：神様仏様名無し様：03/12/18 01:45 ID:jdFqomBi
あるいは
200勝に届かなくても
190勝以上であれば
負け数が100以下とか
生涯通算防御率2.80以下とか
50以上のセーブがあるとか
1500イニング以上を投げてるとか
1500以上三振を奪ってるとか
190勝以上のほかに何か2つ以上満たしていれば入会できるなどしてほしい
200勝に届かなくても
190勝以上であれば
負け数が100以下とか
生涯通算防御率2.80以下とか
50以上のセーブがあるとか
1500イニング以上を投げてるとか
1500以上三振を奪ってるとか
190勝以上のほかに何か2つ以上満たしていれば入会できるなどしてほしい
326 ：神様仏様名無し様：03/12/18 01:48 ID:jdFqomBi
100勝100セーブでも入会させてやってほしいし
1500本安打でも盗塁が350以上ならOKとか
それから守備の人も入会できるよう考慮してほしい
1500本安打でも盗塁が350以上ならOKとか
それから守備の人も入会できるよう考慮してほしい
327 ：神様仏様名無し様：03/12/18 02:05 ID:NKQ41tlk
328 ：神様仏様名無し様：03/12/18 04:19 ID:yiMo6nds
斎藤が元女子マネの奥さんとラブラブという説があるが・・・
コレは実話
とある横浜のソープで、俺が巨人ファンといったら、お姉さんが「この前、斎藤が来たよ。
あなた兄弟だよ」と言われた。オイオイ俺は斎藤の弟だぞ。
それは1999年4月の出来事だ。
横浜球場の巨人戦と斎藤の当番日を調べればおそらく特定できるぞ。
しかし、当時でも2億貰っていながら、70分￥23000の風呂屋とは。
庶民的でうれしいではないか。
そのお姉さんは20台後半のベテラン嬢で落ちてきた元高級嬢という雰囲気だった。
コレは実話
とある横浜のソープで、俺が巨人ファンといったら、お姉さんが「この前、斎藤が来たよ。
あなた兄弟だよ」と言われた。オイオイ俺は斎藤の弟だぞ。
それは1999年4月の出来事だ。
横浜球場の巨人戦と斎藤の当番日を調べればおそらく特定できるぞ。
しかし、当時でも2億貰っていながら、70分￥23000の風呂屋とは。
庶民的でうれしいではないか。
そのお姉さんは20台後半のベテラン嬢で落ちてきた元高級嬢という雰囲気だった。
斉藤たかゆきじゃないの？
331 ：神様仏様名無し様：03/12/19 22:20 ID:bwY69xH6
入れないことくらい昔からしってたよ（｀Δ´）
だからあえて入れて欲しいと希望を書いただけだ (ノ｀´)ノ
川上しゃん 故別所しゃんらがかわいそうじゃん
だからあえて入れて欲しいと希望を書いただけだ (ノ｀´)ノ
川上しゃん 故別所しゃんらがかわいそうじゃん
332 ：328：03/12/20 01:16 ID:P25wo8rj
96年の時点では200勝は確実と思ってたんだけどなぁ。
334 ：神様仏様名無し様：03/12/20 14:18 ID:8x4Wdn/s
同じ２０勝投手の斎藤雅樹と斎藤和巳の違いってなに？
実績のあるなし
336 ：神様仏様名無し様：03/12/20 16:13 ID:nDj7qhSC
斉藤と斎藤の違い
とにかく日本シリーズに弱かった
あれだけ出てるのに通算２勝だっけ？
工藤あたりとは対照的だね
あれだけ出てるのに通算２勝だっけ？
工藤あたりとは対照的だね
ダイエー中日の日本シリーズのときの工藤は鬼だった
339 ：神様仏様名無し様：03/12/20 18:35 ID:8x4Wdn/s
斎藤雅が得意にしていた打者でパリッシュの名前が挙がっていたけど、
「長打力はあるけど打率は２割台」タイプの右打者の外国人がいちばんイヤがる投手だね。
まあ仮にだけど今年のセ・リーグに９０年代前半の斎藤がいたとしたらウッズとアリアスはおそらくカモ扱いだろうね。
個人的にはカブレラとの対戦が見たいな。
「長打力はあるけど打率は２割台」タイプの右打者の外国人がいちばんイヤがる投手だね。
まあ仮にだけど今年のセ・リーグに９０年代前半の斎藤がいたとしたらウッズとアリアスはおそらくカモ扱いだろうね。
個人的にはカブレラとの対戦が見たいな。
340 ：神様仏様名無し様：03/12/20 21:23 ID:cSzjFg6P
341 ：神様仏様名無し様：03/12/20 22:06 ID:VlfIrQ7V
当時はパリーグ＞セリーグだったからな
パリーグの壁が厚かっただけだろ
セリーグは広島、中日以外はどこのチームも貧打だったから
パリーグの壁が厚かっただけだろ
セリーグは広島、中日以外はどこのチームも貧打だったから
シリーズの通算成績教えて下さい
343 ：神様仏様名無し様：03/12/20 23:54 ID:IeeayT9D
344 ：神様仏様名無し様：03/12/21 09:07 ID:bJqgCgOO
シリーズで好投したのは、この三つかな
８９年近鉄 第５戦 １失点完投勝利
９６年オリ 第１戦 ８回まで零封
００年ダイエー 第４戦 １失点勝利投手
８９年近鉄 第５戦 １失点完投勝利
９６年オリ 第１戦 ８回まで零封
００年ダイエー 第４戦 １失点勝利投手
安定していた
全盛期が今なら年俸はいくらくらいだろう。
347 ：神様仏様名無し様：03/12/22 07:43 ID:fLu+1PJ6
３億くらいだっけ？いちばん高かった時。
ひと言で形容すると、
「試合をつまらなくしてしまうくらいすごい投手」でした。
試合で投げるストレートは139km～143kmくらい。でも打てない。
110球くらいで完投し、試合は8時半くらいに終わる
（相手が今中、大野あたりだったりすると特に）。
オールスターでスピードガンに挑戦して、149kmとかを連発したけど
ボコボコに打たれたのをみて、
やっぱりスピードガンじゃないんだなぁと思いました。
最後に15勝以上した96年は、肩を痛め気味にもかかわらず、
優勝争いのために獅子奮迅の活躍。
（確かオールスター期間前後に2軍で調整するという話もあったはず）
みてて選手寿命を縮めそうだなぁと感じてました。
実際その後、故障がちになり200勝も達成できませんでしたが、
あの年優勝できたのは確実に斉藤のおかげでなので、
本人は全然後悔してないんだろうなと推測してます。
「試合をつまらなくしてしまうくらいすごい投手」でした。
試合で投げるストレートは139km～143kmくらい。でも打てない。
110球くらいで完投し、試合は8時半くらいに終わる
（相手が今中、大野あたりだったりすると特に）。
オールスターでスピードガンに挑戦して、149kmとかを連発したけど
ボコボコに打たれたのをみて、
やっぱりスピードガンじゃないんだなぁと思いました。
最後に15勝以上した96年は、肩を痛め気味にもかかわらず、
優勝争いのために獅子奮迅の活躍。
（確かオールスター期間前後に2軍で調整するという話もあったはず）
みてて選手寿命を縮めそうだなぁと感じてました。
実際その後、故障がちになり200勝も達成できませんでしたが、
あの年優勝できたのは確実に斉藤のおかげでなので、
本人は全然後悔してないんだろうなと推測してます。
349 ：神様仏様名無し様：03/12/23 13:45 ID:me3+p5qB
９６年、終盤８連勝だっけ？
350 ：神様仏様名無し様：03/12/23 19:21 ID:+18kon9z
１９９６年といえば途中から急にチームが調子を上げて
落合も「バルビーノと斎藤が投げる試合は絶対落とさない」と豪語してたな
落合も「バルビーノと斎藤が投げる試合は絶対落とさない」と豪語してたな
96年は斎藤とガルベスのふたりで貯金しまくって優勝って感じがしたので、
ＭＶＰ松井には違和感があった。
ＭＶＰ松井には違和感があった。
斎藤テレビで原への愛を語る
しっかしエグいカーブだったなｦｲ(((；ﾟдﾟ)))
しっかしエグいカーブだったなｦｲ(((；ﾟдﾟ)))
354 ：神様仏様名無し様：03/12/24 21:56 ID:3cnKxRJ3
356 ：神様仏様名無し様：03/12/25 07:14 ID:JnD3qn89
今の契約更改見ると鬱になるからｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽ見ないようにしてる。
20勝7敗で1500万→4500万、20勝5敗で4500万→7500万提示だっけ？
2年目は温厚な斎藤もｷﾚて保留したら、ﾅﾍﾞﾂﾈに何か言われたんだよな。
20勝7敗で1500万→4500万、20勝5敗で4500万→7500万提示だっけ？
2年目は温厚な斎藤もｷﾚて保留したら、ﾅﾍﾞﾂﾈに何か言われたんだよな。
357 ：神様仏様名無し様：03/12/25 10:08 ID:y1WzCdgQ
>>355
確か推定では、３億３０００万だったような。
でも、実際はもっといってたらしいけど。
>>356
連続２０勝で、その上げ幅はないよね。
今だったら、１５００万→１億→２億５０００万くらいいくんでは？
確か推定では、３億３０００万だったような。
でも、実際はもっといってたらしいけど。
>>356
連続２０勝で、その上げ幅はないよね。
今だったら、１５００万→１億→２億５０００万くらいいくんでは？
たしかＵＰは最大２００％という制限があったから１５００万→４５００万だったような。
その次の年は８４００万だっけ。
その次の年は８４００万だっけ。
中日の益田には何故かよく打たれてたなあ
つうか今のプロ野球は金もらいすぎ。
斎藤も「こんなピッチャーでも億かよ」と思ってたりして。口には出さねど。
そういう思いは斎藤より前の世代の人たちの方が強そうだ。
２０年前から物価が大幅に上がったわけでもないのに、
プロ野球選手の年俸は天井知らずだもん。
２０年前から物価が大幅に上がったわけでもないのに、
プロ野球選手の年俸は天井知らずだもん。
川口の一番背の高いﾏﾝｼｮﾝの最上階に住んでいるらしい。
横浜じゃなかったのか
この前上原が巨人３人目の３億円とか報道されて「斎藤は？」と思ってしまった。
実際はそれより多く貰ってるって話もなかったっけ？
実際はそれより多く貰ってるって話もなかったっけ？
366 ：神様仏様名無し様：03/12/31 00:12 ID:/jXS7Tt0
裏金がばれるから代理人交渉がイヤなんです
367 ：神様仏様名無し様：03/12/31 12:15 ID:cuOcxrho
斎藤みたいなＰがいれば、監督は楽だよな。
オーダーに名前書いて出せば、あとは一人で完投して勝ってくれるからな。
オーダーに名前書いて出せば、あとは一人で完投して勝ってくれるからな。
368 ：神様仏様名無し様：04/01/01 01:15 ID:MLly2x1i
＞３５６
そう言われると斎藤“和巳”はフザけすぎだね。
単年活躍したくらいで今のアップはすごいからなあ。
そう言われると斎藤“和巳”はフザけすぎだね。
単年活躍したくらいで今のアップはすごいからなあ。
継投のタイミングがどうのとか、勝利の方程式がどうのとか、
そんな小細工は全盛期の斎藤雅にはいらぬ世話だったろうな。
中継ぎや抑えの仕事がなくなるという問題もあるかもしれんが・・・。
そんな小細工は全盛期の斎藤雅にはいらぬ世話だったろうな。
中継ぎや抑えの仕事がなくなるという問題もあるかもしれんが・・・。
ダイエーの斉藤和とは、同じ20勝でも、投球回数や完投数がまるで違う。
それを2年続けても1億すら届かなかった斎藤雅の無念を知れ！
それを2年続けても1億すら届かなかった斎藤雅の無念を知れ！
371 ：神様仏様名無し様：04/01/01 22:02 ID:mjlwEkWh
斎藤雅はやさしい顔して笑顔も似合うタイプで特別負けん気の強さも感じないけど（感じさせないだけかも)あのどっしりとした体格から繰り出す球質がやたら重いというギャップというかそこが良かった｡
372 ：神様仏様名無し様：04/01/02 01:59 ID:0keOsIyB
373 ：神様仏様名無し様：04/01/02 03:20 ID:sh+pfbi/
２０勝の頃は細かったぞ
>>369
鹿取が西武にトレードになったのもそのせいかも？
鹿取が西武にトレードになったのもそのせいかも？
野球見始めたのがちょうど、斎藤雅全盛期なため、完投って先発投手がする
ごく普通の仕事で、さして騒ぎ立てるほどのことじゃないっていう認識が
植えつけられてしまった。約10年後その認識が誤っていたことを痛感させられる
ことになった。完投ほとんどしなくでも億だもんな。
ごく普通の仕事で、さして騒ぎ立てるほどのことじゃないっていう認識が
植えつけられてしまった。約10年後その認識が誤っていたことを痛感させられる
ことになった。完投ほとんどしなくでも億だもんな。
個人の完投率５割越えは95年の斎藤が最後だったかと。
広島の黒田が01年13/27で惜しかったんだよね。
378 ：神様仏様名無し様：04/01/02 20:27 ID:C4EuXWKR
＞３７２
昭和４０年代と現在では物価が違うから金田や江夏を引き合いに出すのはナンセンスだよ。
ただ斎藤雅は平成に入ってから全盛期だから２年連続２０勝したときでも１億満たなかったのは今思うとおかしいけどね。
でも年棒が高騰したのは落合が調停制度を使ったことが原因｡
それ以降は斎藤も３億もらえるようになったし。
昭和４０年代と現在では物価が違うから金田や江夏を引き合いに出すのはナンセンスだよ。
ただ斎藤雅は平成に入ってから全盛期だから２年連続２０勝したときでも１億満たなかったのは今思うとおかしいけどね。
でも年棒が高騰したのは落合が調停制度を使ったことが原因｡
それ以降は斎藤も３億もらえるようになったし。
先発投手で億って年俸は巨人三本柱クラスで手が届くくらいでちょうどいい。
今の年俸高すぎ。通算100勝もできんピッチャーが熱ふいてさ。
今の年俸高すぎ。通算100勝もできんピッチャーが熱ふいてさ。
明らかに今の状況はおかしいというか、ヤバイと思う。
今年のダイエー和田の活躍は大したもんだけど、あれだけ１年目から
上げてしまうと、次に上原の１年目くらいの成績あげるような選手が
出てきたら、球団側はいきなり１億出さざるを得なくなってくるよ。
今年のダイエー和田の活躍は大したもんだけど、あれだけ１年目から
上げてしまうと、次に上原の１年目くらいの成績あげるような選手が
出てきたら、球団側はいきなり１億出さざるを得なくなってくるよ。
10年前と比べてプロ野球がめちゃっくちゃ儲かってるんならいいけど、
基本的には凋落傾向だろ。
大体赤字なのにどんどん年俸あげるなんて。
普通の企業ならすぐ潰れるぞ。
基本的には凋落傾向だろ。
大体赤字なのにどんどん年俸あげるなんて。
普通の企業ならすぐ潰れるぞ。
横浜のローズが
「斎藤はベストピッチャーだ」
と言ってたのが印象的。
96年頃の話。
「斎藤はベストピッチャーだ」
と言ってたのが印象的。
96年頃の話。
確か広島のロペスが「スライダーは斎藤が一番すごい」と評していたな
もっとも斎藤や村田はカーブと称しているが
もっとも斎藤や村田はカーブと称しているが
糸井×藤田の記事で「変わった」試合ってのがあって、糸井にもわかるほど変化したらしい。
実際その試合を生で見た人いるのかな。
実際その試合を生で見た人いるのかな。
斎藤この一週間すぽるとに出続けていたが、
フジの解説者になったの？
フジの解説者になったの？
388 ：神様仏様名無し様：04/01/17 23:58 ID:ezu+BKr/
連続完投勝利の時に小学生だったオレは、完投能力のあるピッチャーが
長期間好調が続いたら達成できる記録だと思ったことがあるよ
それに、他の追随を許さない頂点に君臨する化け物ピッチャーが
いつの時代にも一人はいるんだろうなとも
もう出てこないかもね、こういうピッチャー。もっと心して見ておけばよかったよ
長期間好調が続いたら達成できる記録だと思ったことがあるよ
それに、他の追随を許さない頂点に君臨する化け物ピッチャーが
いつの時代にも一人はいるんだろうなとも
もう出てこないかもね、こういうピッチャー。もっと心して見ておけばよかったよ
>>388
ジョン・テイラーの２０３試合連続先発完投
ジョン・テイラーの２０３試合連続先発完投
390 ：神様仏様名無し様：04/01/18 01:19 ID:XIaL9ml2
>>388
>もう出てこないかもね、こういうピッチャー。もっと心して見ておけばよかったよ
出てこないことは無いと思う。
上原、松坂、黒田あたりは近づいているし。。。
それより日本で長くは見られないだろう。
今の時代、斎藤がいたら間違いなくＦＡ⇒メジャーだ。
全盛期なら16～18勝は間違いなく勝っただろう
>もう出てこないかもね、こういうピッチャー。もっと心して見ておけばよかったよ
出てこないことは無いと思う。
上原、松坂、黒田あたりは近づいているし。。。
それより日本で長くは見られないだろう。
今の時代、斎藤がいたら間違いなくＦＡ⇒メジャーだ。
全盛期なら16～18勝は間違いなく勝っただろう
斎藤は江藤、池山、広沢など、右の強打者に対しては無類の強さを誇っただけに、
一度「斎藤雅ＶＳカブレラ」を見てみたかったりする。
一度「斎藤雅ＶＳカブレラ」を見てみたかったりする。
393 ：神様仏様名無し様：04/01/19 21:01 ID:bWSrXEw+
９０年後半はスピードが落ちてもテクニックで
抑えてた感じもする。
抑えてた感じもする。
394 ：神様仏様名無し様：04/01/20 19:30 ID:M+UuL1r2
http://www2.plala.or.jp/bunfk/index2.htm
ここの掲示板でビデオをダビングしてくれる人がいるってさ。
ここの掲示板でビデオをダビングしてくれる人がいるってさ。
395 ：神様仏様名無し様：04/01/20 23:37 ID:y4aO/Hld
>３８４
テレビでなら見てた。
江川が解説してた試合だよね。今の日曜朝と同一人物とは思えないほどあの日だけ
的確なこと言ってた。
素人目には「どー見たって交代だろ」って局面で江川が「交代させないでほしい」
とかなんとかいって結局藤田も続投させた試合。
それがハマってほんとに１試合で化けたのが誰にもわかるような日だった。
テレビでなら見てた。
江川が解説してた試合だよね。今の日曜朝と同一人物とは思えないほどあの日だけ
的確なこと言ってた。
素人目には「どー見たって交代だろ」って局面で江川が「交代させないでほしい」
とかなんとかいって結局藤田も続投させた試合。
それがハマってほんとに１試合で化けたのが誰にもわかるような日だった。
396 ：神様仏様名無し様：04/01/20 23:43 ID:c8WfiqYn
「マウンドで踊る」投手だった。
１年あたりもう1～２勝づつ多く勝ってればラクラク２００勝に手が届いたわけだが
そうはうまくいくもんじゃない
85年に12勝をあげてからしばらく勝ち星少なかった期間がもったいなかった
そうはうまくいくもんじゃない
85年に12勝をあげてからしばらく勝ち星少なかった期間がもったいなかった
398 ：あ：04/01/21 22:55 ID:2OH4Ekcd
これだけの名投手なのに
大リーグで通用するかどうかという議論のときには
不思議なくらい名前が挙がらなかった気がする・・
そういう話題のときはもっぱら桑田・槙原だったのは何故だ？
大リーグで通用するかどうかという議論のときには
不思議なくらい名前が挙がらなかった気がする・・
そういう話題のときはもっぱら桑田・槙原だったのは何故だ？
399 ：神様仏様名無し様：04/01/21 23:51 ID:n3Vc5Asr
>>398
やはり86～88年の低迷期のイメージや
89年２０勝を挙げながら広島戦（大野、川口）を避けていたことや
90年同じく２０勝を挙げながら西武にふがいないピッチングで負けたことが
イメージを悪くしているからだと思う。
特に「ハートが弱い」というイメージは強く、肝心な試合では頼りにならない
という悪評は最後まで拭い切れなかった。
本当はそんなこと無いのにね。。。
やはり86～88年の低迷期のイメージや
89年２０勝を挙げながら広島戦（大野、川口）を避けていたことや
90年同じく２０勝を挙げながら西武にふがいないピッチングで負けたことが
イメージを悪くしているからだと思う。
特に「ハートが弱い」というイメージは強く、肝心な試合では頼りにならない
という悪評は最後まで拭い切れなかった。
本当はそんなこと無いのにね。。。
>>399
ハートが弱いってのは試合中は解らんが 試合前は確かにその通りだったと思う
たまたま出張で北海道に行くとき巨人と同じ飛行機に乗ったんだが
その日先発予定だった斎藤は
飛行機に乗る前・乗ってる最中・降りた後 ずっと真っ青なままだった。
うつむいて泣きそうで。
声を掛けて少し話したけど えらい弱気だったし。
当時ファンだった自分としては かなりショックだった。
ハートが弱いってのは試合中は解らんが 試合前は確かにその通りだったと思う
たまたま出張で北海道に行くとき巨人と同じ飛行機に乗ったんだが
その日先発予定だった斎藤は
飛行機に乗る前・乗ってる最中・降りた後 ずっと真っ青なままだった。
うつむいて泣きそうで。
声を掛けて少し話したけど えらい弱気だったし。
当時ファンだった自分としては かなりショックだった。
401 ：神様仏様名無し様：04/01/22 13:06 ID:yuF9IsUW
『お前は気が弱いんじゃない。気が優しいんだ』
やはりFAが諸悪の根源かと。
そりゃ、周りに川崎や清原やペタジーニみたいなのがいたら
（その一方でラミレスやシーツみたいなのもいるけど）、高額
要求したくもなるだろうよ。
そりゃ、周りに川崎や清原やペタジーニみたいなのがいたら
（その一方でラミレスやシーツみたいなのもいるけど）、高額
要求したくもなるだろうよ。
404 ：神様仏様名無し様：04/01/22 17:57 ID:/OdKAgGC
405 ：神様仏様名無し様：04/01/22 22:22 ID:o2HptuyV
王監督時代までは、間違いなくハートは弱かった。
しかも最弱レベル。
しかも最弱レベル。
407 ：神様仏様名無し様：04/01/22 23:41 ID:tewhcWR+
>>385
亀レスだけど、どうやら本当にフジの解説者になったみたいだね。
まあ水野、一茂のように後々日テレに移籍しそうだけど。
これでデーブが消えればいいんだが…と思うんだけど
デーブとコンビ組んで解説されそうな悪寒。
亀レスだけど、どうやら本当にフジの解説者になったみたいだね。
まあ水野、一茂のように後々日テレに移籍しそうだけど。
これでデーブが消えればいいんだが…と思うんだけど
デーブとコンビ組んで解説されそうな悪寒。
409 ：神様仏様名無し様：04/01/23 11:18 ID:3m+u8fRN
デーブは豊田の後輩だからよほどの事がないがぎりフジをやめることはない。
糸井命名
『桃太郎
『桃太郎
ホントにフジの解説になったのかあ。
昔、落合と一緒にフジは嫌いだ、とか冗談めかして言ってたことあったっけ。
なんか加藤初みたいな地味な解説になりそうな気がする。
昔、落合と一緒にフジは嫌いだ、とか冗談めかして言ってたことあったっけ。
なんか加藤初みたいな地味な解説になりそうな気がする。
なんで加藤茶が解説を…？
と思ったら、加藤初か。
と思ったら、加藤初か。
>>411
すぽるとで今季から解説をする、と紹介されたと聞くから
本当にフジの解説者になったんだろう。
俺は関根潤三のような常にニコニコ穏やかだけど、
いきなりとんでもない毒吐いたりするような解説になりそうな気がする。
ただ斎藤は不思議なもので純粋培養の生え抜きエースだというのに
なぜかあんま巨人OB！という感じがしないんだよね。
選手時代は巨人といえばこの投手だったのに。
多分、俺が俺がと我が強いわけじゃないからだと思うのは
俺が他ファソだからかな？
すぽるとで今季から解説をする、と紹介されたと聞くから
本当にフジの解説者になったんだろう。
俺は関根潤三のような常にニコニコ穏やかだけど、
いきなりとんでもない毒吐いたりするような解説になりそうな気がする。
ただ斎藤は不思議なもので純粋培養の生え抜きエースだというのに
なぜかあんま巨人OB！という感じがしないんだよね。
選手時代は巨人といえばこの投手だったのに。
多分、俺が俺がと我が強いわけじゃないからだと思うのは
俺が他ファソだからかな？
＞俺は関根潤三のような常にニコニコ穏やかだけど、
＞いきなりとんでもない毒吐いたりするような解説になりそうな気がする
漏れもそういう解説希望したいな。
ただこの人あまりにも言うことが当たり障りのないことばかりなので、
実況アナとか他の解説者でもいいから上手く本音を引き出してもらいたい。
あれだけの大投手なんだから、興味深い話なんて聞き方によっては
いくらでも引き出せるだろうし。
＞いきなりとんでもない毒吐いたりするような解説になりそうな気がする
漏れもそういう解説希望したいな。
ただこの人あまりにも言うことが当たり障りのないことばかりなので、
実況アナとか他の解説者でもいいから上手く本音を引き出してもらいたい。
あれだけの大投手なんだから、興味深い話なんて聞き方によっては
いくらでも引き出せるだろうし。
>>413
役割考えずに大振りする仁志に
「仁志は勘違いしてますね。自分の役割も力量も把握していない。」
と言ったことあるな。
確かに突然すげえこと言うんだよな、関根さんは。
>>414
コーチ時にはかなり厳しいコメントしてたし
バラエティの時は江川を前に江川より上か？という質問に
ニコニコしながら手ぇあげたりと、意外と毒あると思う。
同じフジの解説者となったわけだし、個人的には
関根と斎藤のコンビ解説を聞いてみたいかも。
役割考えずに大振りする仁志に
「仁志は勘違いしてますね。自分の役割も力量も把握していない。」
と言ったことあるな。
確かに突然すげえこと言うんだよな、関根さんは。
>>414
コーチ時にはかなり厳しいコメントしてたし
バラエティの時は江川を前に江川より上か？という質問に
ニコニコしながら手ぇあげたりと、意外と毒あると思う。
同じフジの解説者となったわけだし、個人的には
関根と斎藤のコンビ解説を聞いてみたいかも。
関根は斎藤をよく褒めてくれたよな
関根さんは相手チームの監督として、自軍のクリーンアップが尽くやられた
印象も強いだろうしね。
印象も強いだろうしね。
419 ：神様仏様名無し様：04/01/25 15:36 ID:YqB7RFGx
斉藤のピッチングフォームを受け継いでいる
というか、よく似ている現役選手は、誰だろ？
あのフォームは、素人のわしが真似しても、
結構いい感じの球が投げれる。
というか、よく似ている現役選手は、誰だろ？
あのフォームは、素人のわしが真似しても、
結構いい感じの球が投げれる。
小学生の時斎藤にあこがれてサイドスローを真似てたら、
いつの間にか球投げるとき上から投げられなくなってたよ。
今でも上から投げようとすると変なフォームになる。
現役だとロッテの山崎健が近いフォームかな？
広島時代のイメージだから今は判らないけど。
いつの間にか球投げるとき上から投げられなくなってたよ。
今でも上から投げようとすると変なフォームになる。
現役だとロッテの山崎健が近いフォームかな？
広島時代のイメージだから今は判らないけど。
しかし巨人でも２匹目の土壌を狙ってか
２軍で松尾とか他の投手が何人かサイドスローに挑戦
したが全く成功しなかった・・・
２軍で松尾とか他の投手が何人かサイドスローに挑戦
したが全く成功しなかった・・・
巨人としてはどうだったんだろうね。荒木のハズレ一位でとった
投手が（ドラ1とはいえ）ここまでの素材だったなんて。ある意味、自分の目の節穴さを
露呈したとも言えなくもない？あんなに欲しがってた荒木も
終わってみれば二流だったし。
ま、結果論か。
投手が（ドラ1とはいえ）ここまでの素材だったなんて。ある意味、自分の目の節穴さを
露呈したとも言えなくもない？あんなに欲しがってた荒木も
終わってみれば二流だったし。
ま、結果論か。
>>420
山崎は今ではあの時ほど斎藤そのまんま、というフォームじゃないね。
とはいえあの時があまりにそっくりすぎていたんだが。
あとカプの小山田も斎藤のフォーム研究しただけあって似ていると思う。
>>421
カプが山崎にせよ、小山田にせよ一度は成功しているのに
なんで本人がいる巨人は今も昔も駄目なんだろうな…
まあ巨人はチキンやノーコンでは特に生き辛い場所だし
斎藤は異例中の異例だったんだろう。
山崎は今ではあの時ほど斎藤そのまんま、というフォームじゃないね。
とはいえあの時があまりにそっくりすぎていたんだが。
あとカプの小山田も斎藤のフォーム研究しただけあって似ていると思う。
>>421
カプが山崎にせよ、小山田にせよ一度は成功しているのに
なんで本人がいる巨人は今も昔も駄目なんだろうな…
まあ巨人はチキンやノーコンでは特に生き辛い場所だし
斎藤は異例中の異例だったんだろう。
藤田さんが斎藤同様にサイドに転向させたピッチャーで
オリックスの酒井がいたけど、彼も新人王の後は泣かず飛ばずだったし
やっぱ斎藤は基本的なポテンシャルがズバ抜けてたのかもしれないね。
横手投げといえば、斎藤がコーチやってる間に西山の再生とか、
谷の開花とか期待したんだけど。
オリックスの酒井がいたけど、彼も新人王の後は泣かず飛ばずだったし
やっぱ斎藤は基本的なポテンシャルがズバ抜けてたのかもしれないね。
横手投げといえば、斎藤がコーチやってる間に西山の再生とか、
谷の開花とか期待したんだけど。
>>424
斎藤は開花前からハート以外は全て最高級だったと言ってよかった。
体力、頑丈さ、身体能力、素質、制球力、肩や下半身の強さなど
まんべんなく高水準だった。だからチキンさえ直せば
そりゃあ大化けする投手だったからな。
西山は転向させる時期が遅すぎたし、新米コーチだった斎藤じゃ
どうにもならなかったよ。谷は正直、素質的に限界かと思う。
酒井（現巨人のね）がサイドを辞めなかったら
かなり大化けしたと思うんだけど。酒井も斎藤動揺、ハート以外は
高水準の投手だから…
斎藤は開花前からハート以外は全て最高級だったと言ってよかった。
体力、頑丈さ、身体能力、素質、制球力、肩や下半身の強さなど
まんべんなく高水準だった。だからチキンさえ直せば
そりゃあ大化けする投手だったからな。
西山は転向させる時期が遅すぎたし、新米コーチだった斎藤じゃ
どうにもならなかったよ。谷は正直、素質的に限界かと思う。
酒井（現巨人のね）がサイドを辞めなかったら
かなり大化けしたと思うんだけど。酒井も斎藤動揺、ハート以外は
高水準の投手だから…
426 ：神様仏様名無し様：04/01/26 00:49 ID:KMn1yVtC
>>425
斎藤はハートだけでなく、制球力も良くなかったろ。
開花した後も、制球はまだ大雑把だった。
その後、だんだんと良くなっていったが。
それと、酒井はハートは弱くない。
ハート以外も球威がそこそこあるぐらいで、他はまだまだ未熟と思うがなあ。
斎藤はハートだけでなく、制球力も良くなかったろ。
開花した後も、制球はまだ大雑把だった。
その後、だんだんと良くなっていったが。
それと、酒井はハートは弱くない。
ハート以外も球威がそこそこあるぐらいで、他はまだまだ未熟と思うがなあ。
427 ：神様仏様名無し様：04/01/26 02:47 ID:y8fkpjeR
>422
荒木が二流に終わったのは甲子園5期連続出場で潜在能力をすり減らしたこともあったが
ヤクルトの当時の指導体制に問題があった
フォームを年に10回以上変えさせられたらしい
荒木が二流に終わったのは甲子園5期連続出場で潜在能力をすり減らしたこともあったが
ヤクルトの当時の指導体制に問題があった
フォームを年に10回以上変えさせられたらしい
429 ：神様仏様名無し様：04/01/26 13:37 ID:RB/uxvw3
>>421
俺の印象に残っているのは日ハムにいった川辺。
キャンプの紅白戦をテレビで見ていたときに登板
していたのだが、カーブがとんでもなく曲がっていた。
が、キャッチャーが取れないほどストライクゾーンか
ら外れていた。
俺の印象に残っているのは日ハムにいった川辺。
キャンプの紅白戦をテレビで見ていたときに登板
していたのだが、カーブがとんでもなく曲がっていた。
が、キャッチャーが取れないほどストライクゾーンか
ら外れていた。
>427
指導体制に問題だなんて、そんなの言い出したらキリがない。
それを言っちゃあ、斎藤雅だって、200勝できた。
指導体制に問題だなんて、そんなの言い出したらキリがない。
それを言っちゃあ、斎藤雅だって、200勝できた。
ただ…斎藤のフォームってどうしても長持ちするとは思えないんだよね。
斎藤くらいの天性の頑丈さと下半身の粘りが無いと持続するには
辛いフォームかもしれない。
だから結構お手本にしやすい形だとは思うが、参考にしている投手は
そこまで多くないのかもしれない。
斎藤くらいの天性の頑丈さと下半身の粘りが無いと持続するには
辛いフォームかもしれない。
だから結構お手本にしやすい形だとは思うが、参考にしている投手は
そこまで多くないのかもしれない。
432 ：神様仏様名無し様：04/01/27 10:24 ID:0UHW4OX6
年度 所属 試合 勝 負 ｾ-ﾌﾞ イニング 四死球 奪三振 自責点 防御率
1984 巨人 17 4 0 0 44.0 17 43 15 3.07
1985 巨人 41 12 8 7 155.0 56 124 51 2.96
1986 巨人 35 7 3 1 90.0 27 63 24 2.40
1987 巨人 6 0 0 0 5.0 2 4 10 1.80
1988 巨人 38 6 3 3 66.2 18 55 14 1.89
1989 巨人 30 20 7 0 245.0 58 182 44 1.62
王監督時代の干されてた時も防御率はほとんど3点以下じゃん
やっぱりすごいわ
1984 巨人 17 4 0 0 44.0 17 43 15 3.07
1985 巨人 41 12 8 7 155.0 56 124 51 2.96
1986 巨人 35 7 3 1 90.0 27 63 24 2.40
1987 巨人 6 0 0 0 5.0 2 4 10 1.80
1988 巨人 38 6 3 3 66.2 18 55 14 1.89
1989 巨人 30 20 7 0 245.0 58 182 44 1.62
王監督時代の干されてた時も防御率はほとんど3点以下じゃん
やっぱりすごいわ
435 ：神様仏様名無し様：04/01/27 10:34 ID:9a4MrtEB
>>432
89年は藤田監督だし
89年は藤田監督だし
436 ：神様仏様名無し様：04/01/27 11:16 ID:0UHW4OX6
>>434
ここの管理人に言ってくれ＿|￣|○
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbb10.htm#c
>>435
一応入れておいただけ
ここの管理人に言ってくれ＿|￣|○
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbb10.htm#c
>>435
一応入れておいただけ
だから別に王は干してないって・・・
このスレの前のほうにも出てるけど、王時代にはムチャクチャ期待
されてた投手なんだよ。干したとか言ってるヤシはリアルで観てた
世代なのか？
王が失敗したとすれば、先発適性の斎藤を中継ぎで使った事か。
しかし「中継ぎで結果残せば先発に回す」という当時の方針は若手
全員に平等だったもの。桑田、水野、香田、宮本、槇原、全員同じ条件。
斎藤だけが特別扱いが悪かったワケじゃない。
このスレの前のほうにも出てるけど、王時代にはムチャクチャ期待
されてた投手なんだよ。干したとか言ってるヤシはリアルで観てた
世代なのか？
王が失敗したとすれば、先発適性の斎藤を中継ぎで使った事か。
しかし「中継ぎで結果残せば先発に回す」という当時の方針は若手
全員に平等だったもの。桑田、水野、香田、宮本、槇原、全員同じ条件。
斎藤だけが特別扱いが悪かったワケじゃない。
438 ：神様仏様名無し様：04/01/27 12:31 ID:RxCA3XeX
まあ、でも先発での素質を見抜けなかったわけだろ
439 ：神様仏様名無し様：04/01/27 19:29 ID:hUwMM9YA
440 ：神様仏様名無し様：04/01/28 03:45 ID:PVAizL2D
俺の感覚だと、斎藤を嫌ってたのは王よりも土井コーチじゃないかと。
王は、確か就任一年目の開幕戦に投げさせたりそれなりの期待をしてたと思う。
土井は、コーチ解雇されてから出した本でも斎藤の事を
「斎藤の弱気の虫が」とか「ここでもノミの心臓の斎藤がビビリまくって」とか
めちゃめちゃに書いてた。
「可愛さ余って」なのかもしれないけど、著書にあんなにボロカスに書いていた土井には、
知性も斎藤への愛情も、俺にはかけらも感じられなかった。
王は、確か就任一年目の開幕戦に投げさせたりそれなりの期待をしてたと思う。
土井は、コーチ解雇されてから出した本でも斎藤の事を
「斎藤の弱気の虫が」とか「ここでもノミの心臓の斎藤がビビリまくって」とか
めちゃめちゃに書いてた。
「可愛さ余って」なのかもしれないけど、著書にあんなにボロカスに書いていた土井には、
知性も斎藤への愛情も、俺にはかけらも感じられなかった。
441 ：神様仏様名無し様：04/01/28 07:02 ID:bYdTVpIi
藤田監督が斎藤の才能を見抜いてオーバースローからサイドに
転向させたわけだが、この事が原因で巨人には「才能は感じさせるのに
イマイチ活躍できない奴はサイドに転向させろ」と言う伝統が出来てしまった。
転向させたわけだが、この事が原因で巨人には「才能は感じさせるのに
イマイチ活躍できない奴はサイドに転向させろ」と言う伝統が出来てしまった。
442 ：神様仏様名無し様：04/01/28 07:32 ID:bYdTVpIi
>>442
いや、イチローを嫌っていたのは土井より当時のコーチ陣
（特に打撃コーチだろうけど）らしいよ。
土井ははっきり言って人の上に立つ器量が全く無い男だが、
イチロー関連の話は結構でっちあげや誤解が多い。
いや、イチローを嫌っていたのは土井より当時のコーチ陣
（特に打撃コーチだろうけど）らしいよ。
土井ははっきり言って人の上に立つ器量が全く無い男だが、
イチロー関連の話は結構でっちあげや誤解が多い。
斎藤雅が小早川に３連発打たれたときは、全盛期過ぎでましたか？
ちょうどあのころから野球オタになったんですが
ちょうどあのころから野球オタになったんですが
445 ：神様仏様名無し様：04/01/28 17:14 ID:9vCzlCGL
突然おかしくなったのではなく、前年にはすでに衰えの兆しが見え始めていたんだけど。
あの試合は打たれるべくして打たれただけ。
あの試合は打たれるべくして打たれただけ。
>>444
ちょうどこの年だったと思うがキャンプ中に日テレが紅白戦の中継をしたのだが、
松井の打席でなぜだか斎藤がワンポイントで登板してきた。
で、結果はインサイドのストレートをライトへのホームラン．．．
ここからがけちのつけ始めだったような気がしてならない。
ちょうどこの年だったと思うがキャンプ中に日テレが紅白戦の中継をしたのだが、
松井の打席でなぜだか斎藤がワンポイントで登板してきた。
で、結果はインサイドのストレートをライトへのホームラン．．．
ここからがけちのつけ始めだったような気がしてならない。
>>437
実際に暫く使わなかった事もあるけど、
干した、というより見切りをつけたということじゃないか？
投手としての斎藤にもう期待しなくなったという。
嫌いだから使わん、というなら干した事になるけどそれは違う。
特に王は野手出身だから、微妙な投手心理なんか分からんだろうし。
斎藤の場合は藤田が偉かった。王が悪かったわけではない。
>>446
斎藤は全盛期はかなり長い方だったと思うけど、そのぶん
急激に衰えたな、と俺は思った。ピークが長く、いつか斎藤も
衰える時が来る、ということさえ考えつかなくなった頃に
ガクン、と衰え衝撃を受けた覚えがある。
実際に暫く使わなかった事もあるけど、
干した、というより見切りをつけたということじゃないか？
投手としての斎藤にもう期待しなくなったという。
嫌いだから使わん、というなら干した事になるけどそれは違う。
特に王は野手出身だから、微妙な投手心理なんか分からんだろうし。
斎藤の場合は藤田が偉かった。王が悪かったわけではない。
>>446
斎藤は全盛期はかなり長い方だったと思うけど、そのぶん
急激に衰えたな、と俺は思った。ピークが長く、いつか斎藤も
衰える時が来る、ということさえ考えつかなくなった頃に
ガクン、と衰え衝撃を受けた覚えがある。
９５年は１６完投していたのに９６年は８完投だからな。
勝敗だけ見るとすごいが（１６勝４敗）、やっぱ疲れが出始めたのかね。
勝敗だけ見るとすごいが（１６勝４敗）、やっぱ疲れが出始めたのかね。
まあ年齢による衰えが主原因だろうけど
ノムさんがいうには 斎藤は打者を追い詰める配球パターンが決まっていて
それをノムが分析して小早川に三連発を打たせたらしい
その配球パターンを読みきられたことで斎藤はその年から調子を崩していったらしい
ノムさんがいうには 斎藤は打者を追い詰める配球パターンが決まっていて
それをノムが分析して小早川に三連発を打たせたらしい
その配球パターンを読みきられたことで斎藤はその年から調子を崩していったらしい
451 ：神様仏様名無し様：04/01/29 17:07 ID:LzYFhzGs
452 ：神様仏様名無し様：04/01/29 17:40 ID:0b/e8y4m
このスレ、アンチがいないな・・。
んん～～～～、流石は斎藤！すばらすぃ・・。
んん～～～～、流石は斎藤！すばらすぃ・・。
454 ：神様仏様名無し様：04/01/30 01:33 ID:FJwjj92I
斎藤の全盛期、あまりにも彼を打てない他のチ－ムに業を煮やしてか、当時プロ野球
ニュ－スの解説者だった西本さんがロ－プを使って、攻略法を実践した事があった。
そんなの斎藤以外に見た事ない。
ニュ－スの解説者だった西本さんがロ－プを使って、攻略法を実践した事があった。
そんなの斎藤以外に見た事ない。
途切れたとはいえ、その試合は失点が全部エラー絡みで自責点ゼロなんだよな
マウンドで躍動していました。
斎藤ブレイクのきっかけはパリッシュの功績も大きい。
なんてったって外角にカーブ投げときゃ全部空振りしてくれるんだもの。そりゃ自信もつくわ。
でもそんなパリッシュもなぜか広島相手には強かったんだよね。
３連戦全てでホームラン打ったり。結果的に３タテされたから意味無かったけどさ。
なんてったって外角にカーブ投げときゃ全部空振りしてくれるんだもの。そりゃ自信もつくわ。
でもそんなパリッシュもなぜか広島相手には強かったんだよね。
３連戦全てでホームラン打ったり。結果的に３タテされたから意味無かったけどさ。
460 ：神様仏様名無し様：04/01/30 18:08 ID:sTM/bRFv
>>452
小早川に打たれた時は外角を狙ったカーブが
内に入ってきたらしい。内に入らなかったら
打たれなかった自信があったと言っていた。
カーブを打たれたのは三連発の二本目。
一本目はストレートで、やや詰まってたが
持ってかれた。ストレート・カーブと続けて
打たれたため投げる球が無くなり、三本目、
苦し紛れに投げたシンカーを打たれた。
小早川に打たれた時は外角を狙ったカーブが
内に入ってきたらしい。内に入らなかったら
打たれなかった自信があったと言っていた。
カーブを打たれたのは三連発の二本目。
一本目はストレートで、やや詰まってたが
持ってかれた。ストレート・カーブと続けて
打たれたため投げる球が無くなり、三本目、
苦し紛れに投げたシンカーを打たれた。
斎藤ほどオロナミンＣのＣＭが似合っていた男はいないだろう。
たしかに。
こっどっも～のこーろかーら、エース～でよーばーん～・・・だったっけ。
ちなみに、一番似合ってなかったのは古いが張本。本人は嬉しそうだったが・・。
こっどっも～のこーろかーら、エース～でよーばーん～・・・だったっけ。
ちなみに、一番似合ってなかったのは古いが張本。本人は嬉しそうだったが・・。
斎藤は参考にするのが難しい投手だったろうね。
若手達からすれば。桑田のように特別な調整法や練習法をしてたわけでもなし、
フォームや配球に細かく神経使ってたわけでもない。
早寝早起き、たくさん食べて猛練習、そして投げる、というだけだった。
正直、攻略もへったくれなかった。毎年、攻略されないように
己のフォーム、配球パターンを研究してたわけじゃないし
ずっと同じ調子だったから。なのに長いこと打てなかったのは
その球威とそれを保つ頑丈さだったんだろうね。
そりゃ普通の投手じゃ参考にしようがないよ。
だから衰えも急激にやってきてしまった。
若手達からすれば。桑田のように特別な調整法や練習法をしてたわけでもなし、
フォームや配球に細かく神経使ってたわけでもない。
早寝早起き、たくさん食べて猛練習、そして投げる、というだけだった。
正直、攻略もへったくれなかった。毎年、攻略されないように
己のフォーム、配球パターンを研究してたわけじゃないし
ずっと同じ調子だったから。なのに長いこと打てなかったのは
その球威とそれを保つ頑丈さだったんだろうね。
そりゃ普通の投手じゃ参考にしようがないよ。
だから衰えも急激にやってきてしまった。
人柄もピッチングスタイルも、古き佳き時代の父親像を思わせる
466 ：神様仏様名無し様：04/01/31 01:21 ID:BoIeS9Gd
「桑田は努力」「斉藤は天性」みたいな考えは
あまりにもﾏｽｺﾐに毒されてないか？
ﾌﾟﾛって誰でも自分なりの調整や戦略を持ってるもんでしょ。
それを取材相手や他人に言うか言わないかの違いで。
その「自分なり」が優れてるかどうかは「結果」でしか推し量る術はない。
あまりに桑田がその部分で実績以上に持ち上げられる故に
逆に自分は桑田より斉藤を応援してしまう。
あまりにもﾏｽｺﾐに毒されてないか？
ﾌﾟﾛって誰でも自分なりの調整や戦略を持ってるもんでしょ。
それを取材相手や他人に言うか言わないかの違いで。
その「自分なり」が優れてるかどうかは「結果」でしか推し量る術はない。
あまりに桑田がその部分で実績以上に持ち上げられる故に
逆に自分は桑田より斉藤を応援してしまう。
468 ：神様仏様名無し様：04/01/31 05:42 ID:VPB0kbPK
ガキんときに野球見始めたのが、ちょうど斎藤の全盛期だった。
斎藤が投げた次の日の新聞の防御率の10傑（勝ち星だったか？）
をﾆﾔﾆﾔしながら見てた記憶があるなあ。
んで、なんか漏れん中には、ピッチャー＝斎藤＝完投
みたいなイメージができあがってて、未だに今の
分業制の投手制が好きになれん
斎藤が投げた次の日の新聞の防御率の10傑（勝ち星だったか？）
をﾆﾔﾆﾔしながら見てた記憶があるなあ。
んで、なんか漏れん中には、ピッチャー＝斎藤＝完投
みたいなイメージができあがってて、未だに今の
分業制の投手制が好きになれん
469 ：神様仏様名無し様：04/01/31 06:00 ID:t+/vVxnq
斉藤は引退年？の4連投ぐらいしか記憶にないなｗ
フジのさんま、斎藤、達川の対談見たんだけど
コーチとして失敗だったとあれだけあっけらかんと認めてるのは
斎藤らしいなと思った。選手に怒鳴る事ができなかったというのも
もっと怒れと反対に村田に叱られてたというのも斎藤らしい。
コーチとして失敗だったとあれだけあっけらかんと認めてるのは
斎藤らしいなと思った。選手に怒鳴る事ができなかったというのも
もっと怒れと反対に村田に叱られてたというのも斎藤らしい。
473 ：神様仏様名無し様：04/02/01 03:26 ID:fpnBEy0z
斎藤と達川の対談？
見たかったぜ。面白そうだな。
見たかったぜ。面白そうだな。
さんまって野球詳しくないよね？サッカーだったらわかるけど。
達川、相変らずだったな。
でも慣れてない斎藤を持ち上げたり、突っ込み入れたりと
やっぱ話上手だった。斎藤も思った以上に喋ってた。
達川が斎藤から一本もヒット打った事が無かったのは意外だった。
苦手にしてたのは覚えているんだけど。
でも慣れてない斎藤を持ち上げたり、突っ込み入れたりと
やっぱ話上手だった。斎藤も思った以上に喋ってた。
達川が斎藤から一本もヒット打った事が無かったのは意外だった。
苦手にしてたのは覚えているんだけど。
477 ：神様仏様名無し様：04/02/02 00:06 ID:dNmNQPzN
途中から見られたけど、想像以上に喋れてﾎっとした。
ちょっと真面目すぎるとこあるけど、
さんまの江川ﾈﾀに舌出したり、達川に突っ込んだりしてたし。
ちょっと真面目すぎるとこあるけど、
さんまの江川ﾈﾀに舌出したり、達川に突っ込んだりしてたし。
>>472
同意。さらりと自分の非を明るく認められるのは斎藤ならでは。
ぐちゃぐちゃと言い訳したりしなかったもんな。
自分の代わりに村田に選手を叱ってもらってたのも斎藤ならではだが。
>>477
俺も予想以上に喋れていたんで安心した。
…なんか斎藤相手だと必要以上に過保護になっちゃうな。
達川と斎藤のコンビは面白いかも。
突っ走る達川に斎藤がのんびりと突っ込むという感じで。
同意。さらりと自分の非を明るく認められるのは斎藤ならでは。
ぐちゃぐちゃと言い訳したりしなかったもんな。
自分の代わりに村田に選手を叱ってもらってたのも斎藤ならではだが。
>>477
俺も予想以上に喋れていたんで安心した。
…なんか斎藤相手だと必要以上に過保護になっちゃうな。
達川と斎藤のコンビは面白いかも。
突っ走る達川に斎藤がのんびりと突っ込むという感じで。
479 ：神様仏様名無し様：04/02/02 16:55 ID:HeJ4k1+v
達川の解説はおもしろいよな。
480 ：神様仏様名無し様：04/02/02 23:20 ID:GTQ0x1Su
桑田のＰＬ時代～87,89年の全盛期と斎藤の87～88年のへなちょこ時代をリアルで見た世代は
どうしても桑田＞斎藤だが、90年代から野球をみた連中は斎藤＞桑田だろう。
実際もそうなんだが。
どうしても桑田＞斎藤だが、90年代から野球をみた連中は斎藤＞桑田だろう。
実際もそうなんだが。
481 ：神様仏様名無し様：04/02/03 15:33 ID:2VUnlxBb
当時のログ見てたら、最後に中継ぎで5連投とかさせられたんだっけ？
484 ：神様仏様名無し様：04/02/03 20:46 ID:JrCEB0q8
>>481 >>483
９６年のシリーズでおかしくなったっていうのもあるけど
やっぱり９７年のキャンプの角の投げ込みのさせすぎ
が衰えた原因じゃないかと。
しかしビデオテープ整理してたら９８年の試合が出てきた。
衰えたと思ってたのに１４０km台を何球も計測してた。
この年の防御率３．０８は良く考えればいい数字だよな。
９６年のシリーズでおかしくなったっていうのもあるけど
やっぱり９７年のキャンプの角の投げ込みのさせすぎ
が衰えた原因じゃないかと。
しかしビデオテープ整理してたら９８年の試合が出てきた。
衰えたと思ってたのに１４０km台を何球も計測してた。
この年の防御率３．０８は良く考えればいい数字だよな。
485 ：神様仏様名無し様：04/02/03 21:45 ID:rZhxlku8
>>483
確かに数字だけなら普通かもしれないが、あの騒ぎの中エースとして投げぬくのは想像以上の負担だったんじゃないのかと思う
確かに数字だけなら普通かもしれないが、あの騒ぎの中エースとして投げぬくのは想像以上の負担だったんじゃないのかと思う
486 ：神様仏様名無し様：04/02/03 22:16 ID:SFJUTrLr
>482
負けられないﾁｰﾑ状況で5連投（5日連続）。
4日目までは神がかり的仕事で4連勝に貢献。
5日目に打たれて終わった。違ってたら御免。
勝ってる間もいつか打たれるだろなって酷使する長嶋を憎んだ。
負けられないﾁｰﾑ状況で5連投（5日連続）。
4日目までは神がかり的仕事で4連勝に貢献。
5日目に打たれて終わった。違ってたら御免。
勝ってる間もいつか打たれるだろなって酷使する長嶋を憎んだ。
>>482
うん。斎藤中継ぎ４連投でことごとく勝ちを拾い、逆転優勝に望みをつないでいたが、
５試合目で痛打され、ここで連投も連勝もストップ。一縷の望みも断たれた。
この時は斎藤ファンの俺は、「ふざけんなセゲオ！」と思ったよ。
が、後日当時の投手コーチだった宮田さんの本を読んでみると、
「すでに引退を決めていた斎藤雅樹にだけは思い切り無理を強いた。」と書いていた。
そして、斎藤や桑田、他の投手に「ありがとう」とも。
少なくとも、セゲオのあの５連投が、斎藤を引退に追い込んだというのは誤りのようである。
あのとき斎藤がマウンドに上がると、明らかに球場の雰囲気が変わっていたよ。
ファンの声援も大きくなったし、何より野手の守備が格段にきびきびして見えた。
そして、その時点で負けていても、ひっくり返せるという雰囲気が確かにあったし、事実逆転した。
決して自己主張の強い性格ではないのに、その存在感は味方はもちろん、敵側も嫌になるほど感じていただろう。
斎藤は、最後の最後までエースだったと思う。
うん。斎藤中継ぎ４連投でことごとく勝ちを拾い、逆転優勝に望みをつないでいたが、
５試合目で痛打され、ここで連投も連勝もストップ。一縷の望みも断たれた。
この時は斎藤ファンの俺は、「ふざけんなセゲオ！」と思ったよ。
が、後日当時の投手コーチだった宮田さんの本を読んでみると、
「すでに引退を決めていた斎藤雅樹にだけは思い切り無理を強いた。」と書いていた。
そして、斎藤や桑田、他の投手に「ありがとう」とも。
少なくとも、セゲオのあの５連投が、斎藤を引退に追い込んだというのは誤りのようである。
あのとき斎藤がマウンドに上がると、明らかに球場の雰囲気が変わっていたよ。
ファンの声援も大きくなったし、何より野手の守備が格段にきびきびして見えた。
そして、その時点で負けていても、ひっくり返せるという雰囲気が確かにあったし、事実逆転した。
決して自己主張の強い性格ではないのに、その存在感は味方はもちろん、敵側も嫌になるほど感じていただろう。
斎藤は、最後の最後までエースだったと思う。
斎藤は前年に既に引退を申し出ていて、その時は長島と宮田に
もう一年頑張ってみろ、と言われてとどまった。
だから引退の年はたとえどんな理由であろうともチームに貢献
できなかったら引退しようと決意していたと言ってたよ。
復帰した頃はチームは優勝に首の皮一枚繋がっているような状態で
斎藤はエースとしての意地より、チームへの貢献を選んだから
中継五連投をやってのけた。結果、5連投目に負けてしまった瞬間、
優勝への微かな望みも消えてしまった。
結局、最後の最後までチームは斎藤に賭けたんだと思うよ。
じゃなきゃ病み上がりのベテランに五連投なんてさせない。
もう一年頑張ってみろ、と言われてとどまった。
だから引退の年はたとえどんな理由であろうともチームに貢献
できなかったら引退しようと決意していたと言ってたよ。
復帰した頃はチームは優勝に首の皮一枚繋がっているような状態で
斎藤はエースとしての意地より、チームへの貢献を選んだから
中継五連投をやってのけた。結果、5連投目に負けてしまった瞬間、
優勝への微かな望みも消えてしまった。
結局、最後の最後までチームは斎藤に賭けたんだと思うよ。
じゃなきゃ病み上がりのベテランに五連投なんてさせない。
489 ：神様仏様名無し様：04/02/04 20:47 ID:4xJe3ijC
>じゃなきゃ病み上がりのベテランに五連投なんてさせない。
確かにそうなんだけど、長嶋監督ならやりかねないから、
おかしな誤解が生まれるんだよね
確かにそうなんだけど、長嶋監督ならやりかねないから、
おかしな誤解が生まれるんだよね
490 ：神様仏様名無し様：04/02/05 00:05 ID:Ft0Nc4lU
5連投目のときは”すべて燃え尽きたような”ボールだった
打たれても仕方ない、コントロールで持っているが球威がまったくなかった
斎藤は完全に現役に区切りをつけるために燃え尽きたかったのだと当時は解釈した
打たれても仕方ない、コントロールで持っているが球威がまったくなかった
斎藤は完全に現役に区切りをつけるために燃え尽きたかったのだと当時は解釈した
491 ：神様仏様名無し様：04/02/05 01:29 ID:WlQ3PzIn
斎藤のもち球って何があったっけ？
492 ：あ：04/02/05 05:01 ID:OdCT4UW0
１１連続完投の途中で、一度抑えに出るはずの試合があったんだよな。
しかし８回に巨人が大量得点でリードを広げて登板せずに済んだ
これが結果的に大記録に繋がったんだから、
実力プラス強運にも恵まれていたピッチャーだよな
しかし８回に巨人が大量得点でリードを広げて登板せずに済んだ
これが結果的に大記録に繋がったんだから、
実力プラス強運にも恵まれていたピッチャーだよな
493 ：神様仏様名無し様：04/02/05 09:36 ID:pFIL6z6P
494 ：神様仏様名無し様：04/02/05 11:14 ID:6GrKfDC0
>>488->>490
ええ話や、ホントこの人の話って感動的なのが多いんかな。
ええ話や、ホントこの人の話って感動的なのが多いんかな。
495 ：神様仏様名無し様：04/02/05 13:41 ID:43K3/7XB
>>490
五連投目はコントロールもばらついてた。
>>493
堀内が言ってた。「斎藤の調子はカーブの曲がりを見て
判断しろ。」斎藤は２種類のカーブとか言ってみたり
スライダーと言ってみたり、フォークをシンカーと
言ってみたり、球種のよく解らないピッチャーだった。
五連投目はコントロールもばらついてた。
>>493
堀内が言ってた。「斎藤の調子はカーブの曲がりを見て
判断しろ。」斎藤は２種類のカーブとか言ってみたり
スライダーと言ってみたり、フォークをシンカーと
言ってみたり、球種のよく解らないピッチャーだった。
まぁ、普通に考えたらサイドスローで140キロ後半出すというのがありえないわけで。
更にサイドスローゆえにストレートといえでも微妙に変化するわけで。
更にサイドスローゆえにストレートといえでも微妙に変化するわけで。
498 ：神様仏様名無し様：04/02/05 19:50 ID:wlaJ793L
昔巨人の二軍選手を特集した番組があって、リハビリ中の橋本らが取材
されていたが、ランニング中の映像に斎藤が映っていたのがとても悲しかった。
されていたが、ランニング中の映像に斎藤が映っていたのがとても悲しかった。
499 ：神様仏様名無し様：04/02/05 20:01 ID:F20IGRI9
>>492
それ記憶に無いんだけど、斉藤を抑えに準備させてたってこと？
先発型が多かったから、実績の無い斉藤が抑え兼任ってありえそうだけど、
5,6月にそんなｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ体制だったっけ？
それ事実だとすると、Mr.完投の名前を勝ち取ったのって、
藤田監督のお陰じゃなくて、斉藤自身の力が大きいな。
それ記憶に無いんだけど、斉藤を抑えに準備させてたってこと？
先発型が多かったから、実績の無い斉藤が抑え兼任ってありえそうだけど、
5,6月にそんなｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ体制だったっけ？
それ事実だとすると、Mr.完投の名前を勝ち取ったのって、
藤田監督のお陰じゃなくて、斉藤自身の力が大きいな。
500 ：神様仏様名無し様：04/02/05 20:05 ID:F20IGRI9
こんだけの大投手が引退したら、
ﾋﾞﾃﾞｵなり本なり発売されてもおかしくないと思うんだけど、今まで無いよね？
人気無いのは認めるけど、巨人のｴｰｽなんだから、
赤字にならないくらいには売れると思うんだが・・
ﾋﾞﾃﾞｵなり本なり発売されてもおかしくないと思うんだけど、今まで無いよね？
人気無いのは認めるけど、巨人のｴｰｽなんだから、
赤字にならないくらいには売れると思うんだが・・
501 ：神様仏様名無し様：04/02/05 21:15 ID:pizawhGJ
>>501
第一次政権のときは違ってたんだけどね。
ただ一次のときは江川ですら中三日で投げてたけど、
二回目に采配振るったときは中４日５日が当たり前の
世界に変わってて、先発がそれくらい甘やかされてる
んだったらリリーフもちょっとくらいやれ、というような
気持ちだったのかも知れんね。
第一次政権のときは違ってたんだけどね。
ただ一次のときは江川ですら中三日で投げてたけど、
二回目に采配振るったときは中４日５日が当たり前の
世界に変わってて、先発がそれくらい甘やかされてる
んだったらリリーフもちょっとくらいやれ、というような
気持ちだったのかも知れんね。
>>499
>それ記憶に無いんだけど、斉藤を抑えに準備させてたってこと？
なぜかこの試合覚えている。
長くてスマンが
確か6月の阪神戦(ドーム）で先発の桑田が大乱調で4,5点リード
されて降板、その後代打陣の粘りと阪神リリーフ陣の四球乱発で
巨人が盛り返したところでTV中継時間切れ。
ラジオに切り替えるとアナウンサーが「今斎藤がブルペンに向かいました」
とはっきり言っていた（すでに鹿取を出してしまっていたため）。
で、試合のほうは押し出しで同点の後岡崎に満塁ホームランが出たため
斎藤を出すまでもなく広田(この年のクローザ）が出て締めくくった。
ちなみに、この試合の解説は田淵だったｗ。
>それ記憶に無いんだけど、斉藤を抑えに準備させてたってこと？
なぜかこの試合覚えている。
長くてスマンが
確か6月の阪神戦(ドーム）で先発の桑田が大乱調で4,5点リード
されて降板、その後代打陣の粘りと阪神リリーフ陣の四球乱発で
巨人が盛り返したところでTV中継時間切れ。
ラジオに切り替えるとアナウンサーが「今斎藤がブルペンに向かいました」
とはっきり言っていた（すでに鹿取を出してしまっていたため）。
で、試合のほうは押し出しで同点の後岡崎に満塁ホームランが出たため
斎藤を出すまでもなく広田(この年のクローザ）が出て締めくくった。
ちなみに、この試合の解説は田淵だったｗ。
８９年って桑田もリリーフで落合にサヨナラＨＲかまされてなかったっけ？
９０年かな
９０年かな
>>499
藤田はあくまで斎藤を開花させたことが功績だからね。
後はそりゃ斎藤の力が大きいだろう。開花しても
当人に力がなきゃあんな長くエースやれなかったろうし。
ただ斎藤を開花させた、という藤田の功績はかなり大きいよ。
それだけでも監督として成功だったと言えるほど。
後々十年近くエース不在に悩まなくて済んだんだから。
藤田はあくまで斎藤を開花させたことが功績だからね。
後はそりゃ斎藤の力が大きいだろう。開花しても
当人に力がなきゃあんな長くエースやれなかったろうし。
ただ斎藤を開花させた、という藤田の功績はかなり大きいよ。
それだけでも監督として成功だったと言えるほど。
後々十年近くエース不在に悩まなくて済んだんだから。
506 ：４９２：04/02/06 20:08 ID:rb5WiO0k
藤田監督は
「先発ピッチャーは登板する２日前に多く投げ込みをするから、
短いイニングなら試合で投げても同じこと。」
って考えてたみたい。
なぜか槙原だけ巡り合わせが悪く、
２～３回押さえで出たんじゃないかなぁ？
「先発ピッチャーは登板する２日前に多く投げ込みをするから、
短いイニングなら試合で投げても同じこと。」
って考えてたみたい。
なぜか槙原だけ巡り合わせが悪く、
２～３回押さえで出たんじゃないかなぁ？
507 ：神様仏様名無し様：04/02/06 21:44 ID:TcVHSmN4
サイドスロー投手の教祖的存在だと思う。
斎藤以後のサイドスロー投手、皆一同に、
「巨人の斎藤さんのフォームを参考に…」
ちなみに、藤田元司氏は、投手をサイドスローに転向させるのが大好きな人。
斎藤以後のサイドスロー投手、皆一同に、
「巨人の斎藤さんのフォームを参考に…」
ちなみに、藤田元司氏は、投手をサイドスローに転向させるのが大好きな人。
508 ：神様仏様名無し様：04/02/06 23:03 ID:V2kNEEie
>>502
あの年（89年）はガリクソンが開幕前に怪我をして先発ピッチャーの
絶対数が足りなかった。
したがって槙原－桑田－斎藤－宮本－（香田or水野）が中４日で回っていた。
投手陣の量としては広島＞巨人だったが質で広島を凌駕した。
広島の投手陣の質が悪かったのでは無く巨人の質が極めて良かった。
槙原の怪我も何てこと無かったなあ。広島ファンの俺としてはやったと思ったのに。。。
あの年（89年）はガリクソンが開幕前に怪我をして先発ピッチャーの
絶対数が足りなかった。
したがって槙原－桑田－斎藤－宮本－（香田or水野）が中４日で回っていた。
投手陣の量としては広島＞巨人だったが質で広島を凌駕した。
広島の投手陣の質が悪かったのでは無く巨人の質が極めて良かった。
槙原の怪我も何てこと無かったなあ。広島ファンの俺としてはやったと思ったのに。。。
関係ないんだがスレタイがどうも気に入らんなぁ
「最後」の意味がわかんねーし、斎藤雅で切ってんのも木にいらね
俺だけか
「最後」の意味がわかんねーし、斎藤雅で切ってんのも木にいらね
俺だけか
511 ：神様仏様名無し様：04/02/07 08:36 ID:Fz8gjLma
512 ：神様仏様名無し様：04/02/07 09:54 ID:YuWDmOum
>>511
壊れたのが槙原だけだからな
壊れたのが槙原だけだからな
513 ：神様仏様名無し様：04/02/07 14:18 ID:Fz8gjLma
514 ：神様仏様名無し様：04/02/07 23:20 ID:7l9oLCKs
延長戦に入っても投げてたしね。
「斎藤は10回を○安打○失点に抑え、完投で○勝目」
なんて新聞の記述が、別に珍しくもない、当然のことのように書かれていた。
「斎藤は10回を○安打○失点に抑え、完投で○勝目」
なんて新聞の記述が、別に珍しくもない、当然のことのように書かれていた。
12回完投で150勝目を挙げた試合は感動したなぁ
仁志がサヨナラホームラン打った試合。
仁志がサヨナラホームラン打った試合。
517 ：神様仏様名無し様：04/02/08 16:49 ID:dSCWeqMT
9回に追いつかれて12回裏２死からのホームランだったな
槙原って好投手なのに、シーズン最高勝利が13勝とは意外や意外。
520 ：神様仏様名無し様：04/02/08 23:06 ID:Je1FJsZF
１９９２年の活躍が印象的だな。前年１１勝１１敗で、もう駄目なのかなーという感じがしていて
、実際シーズンに入ったらいきなり開幕から３連敗、こりゃあかんわと思っていたら５月からチームの調子とは逆で
めきめき勝ち始めた。終わってみたら１７勝６敗。確か夏場に右足太ももの肉離れで一ヶ月ぐらい戦列を離れていて、この成績
だから、すごいよね。
、実際シーズンに入ったらいきなり開幕から３連敗、こりゃあかんわと思っていたら５月からチームの調子とは逆で
めきめき勝ち始めた。終わってみたら１７勝６敗。確か夏場に右足太ももの肉離れで一ヶ月ぐらい戦列を離れていて、この成績
だから、すごいよね。
521 ：神様仏様名無し様：04/02/08 23:21 ID:3ZzHZUAw
どちらも体が頑丈とは言えなかったな。
524 ：神様仏様名無し様：04/02/09 00:22 ID:dAIp/p2F
>>524
今後はよく日本語を学んでから書き込むようにね
今後はよく日本語を学んでから書き込むようにね
526 ：神様仏様名無し様：04/02/09 00:55 ID:U0JjVaar
88年24試合13勝7敗防御率1.70
89年19試合8勝6敗防御率1.92
大野は一番良かった時期はいくらなんでも勝ち運なさすぎ
89年19試合8勝6敗防御率1.92
大野は一番良かった時期はいくらなんでも勝ち運なさすぎ
527 ：神様仏様名無し様：04/02/09 02:07 ID:RZHhCg5Z
大投手は持ち上げすぎ。知らないやつがよく建てるスレ
>>526
登板数が少ないのな。
登板数が少ないのな。
529 ：神様仏様名無し様：04/02/09 07:40 ID:wM/BSGMw
それにしたって防御率が1点台で10勝出来ないってのもかわいそうだ。
>>520
優勝争いしていたヤクルト＆阪神を徹底的に苦しめたシーズンだね
優勝争いしていたヤクルト＆阪神を徹底的に苦しめたシーズンだね
531 ：神様仏様名無し様：04/02/09 21:43 ID:bmdD4J0V
>>530
まじ斎藤がいなかったら、阪神が優勝していた可能性大。
まじ斎藤がいなかったら、阪神が優勝していた可能性大。
532 ：神様仏様名無し様：04/02/09 22:12 ID:yP/tmRja
阪神ファンだが、全盛期の斎藤は完封されて当然だと思ってた。いや、阪神相手に斎藤だすのは卑怯だろって感じだった。
斎藤の好投に珍ファンが逆切れしてラジカセ投げ込んだのも92年だっけ？
534 ：神様仏様名無し様：04/02/09 23:04 ID:ZrYNwrIe
>>524
俺は89年のつもりで書いたのだが。。。
89年の大野は槙原との投げ合い⇒敗戦で肉体,精神的に疲れ果て
楽勝のはずの大洋戦などで星を落としていた。
後半はそれが原因で故障してしまったし。。。。
俺は89年のつもりで書いたのだが。。。
89年の大野は槙原との投げ合い⇒敗戦で肉体,精神的に疲れ果て
楽勝のはずの大洋戦などで星を落としていた。
後半はそれが原因で故障してしまったし。。。。
535 ：神様仏様名無し様：04/02/10 04:14 ID:vRcp1e4l
このスレみて思ったけど、
今の先発投手はもうちょっと投げさせてもいいとおもう。
中継ぎ、抑えにそのしわ寄せがきてるし。
今の先発投手はもうちょっと投げさせてもいいとおもう。
中継ぎ、抑えにそのしわ寄せがきてるし。
536 ：神様仏様名無し様：04/02/10 08:13 ID:EbBMbhlq
終わり方があまりにもみじめ過ぎた
ＺＯＮＥで特集組まれててジャイアンツ球場の練習風景が流れてた
そして東山のナレーションで「斎藤をあまりも残酷な一言が襲った」と流れた後に
「ねえあの人誰？ゆーめいなの？」と大声で話すミーハー女の声が流れた時は正直笑った
ＺＯＮＥで特集組まれててジャイアンツ球場の練習風景が流れてた
そして東山のナレーションで「斎藤をあまりも残酷な一言が襲った」と流れた後に
「ねえあの人誰？ゆーめいなの？」と大声で話すミーハー女の声が流れた時は正直笑った
537 ：神様仏様名無し様：04/02/10 12:12 ID:0kDwLc3T
１９８９年以前はほんとに人のいい性格がそのまま
投球に表れていたね。１９８５年の広島戦でリリーフ
で投げて３回を抑えたけど、翌日の報知新聞の激ペン
・故白取晋さん（懐かしい！）が、今までにみたこと
がないピッチング。どうかしたのか。とうれしさと驚き
のコラムを書いていたのが印象に残っている。
投球に表れていたね。１９８５年の広島戦でリリーフ
で投げて３回を抑えたけど、翌日の報知新聞の激ペン
・故白取晋さん（懐かしい！）が、今までにみたこと
がないピッチング。どうかしたのか。とうれしさと驚き
のコラムを書いていたのが印象に残っている。
全盛時の活躍に反した引退間際のみじめさでは掛布と双璧かな。
まあ斎藤はまだチームが優勝争いしてたりしたから、それなりに
スポットはあたったが、掛布はチーム状態も最悪だったから
ほんとに惨め極まりなかった。
まあ斎藤はまだチームが優勝争いしてたりしたから、それなりに
スポットはあたったが、掛布はチーム状態も最悪だったから
ほんとに惨め極まりなかった。
つか、あの引き際でみじめっていうのは理解できんわ。
別に敗戦処理に回されるわけでも、不人気球団にトレード出されて
人知れず引退ってわけでもないんだし。
別に敗戦処理に回されるわけでも、不人気球団にトレード出されて
人知れず引退ってわけでもないんだし。
そういう意味では、桑田は危なかったな。
ｾｹﾞｦの下、敗戦処理→フェードアウトしそうな雰囲気だった。
ｾｹﾞｦの下、敗戦処理→フェードアウトしそうな雰囲気だった。
俺は斎藤はかなり恵まれた引き際だったと思うけどなぁ。
優勝争い中に9月に復帰したにも関わらず中継五連投させるほど
最後まで信頼されていたということだし。
もう優勝できないし、じゃあ適当に最後はやらせておくか、みたいな
引退よりは完全燃焼できた引退だったと思う。
何よりも衰えきってもうどうしようもない姿を見せずに済み、
まだやれそうなのに、と言われつつ引退するのは
どちらかといえば鮮やかな引き際だったんじゃないかな？
優勝争い中に9月に復帰したにも関わらず中継五連投させるほど
最後まで信頼されていたということだし。
もう優勝できないし、じゃあ適当に最後はやらせておくか、みたいな
引退よりは完全燃焼できた引退だったと思う。
何よりも衰えきってもうどうしようもない姿を見せずに済み、
まだやれそうなのに、と言われつつ引退するのは
どちらかといえば鮮やかな引き際だったんじゃないかな？
斎藤が登板するとＴＶも球場も異様な盛り上がりを見せていたもんな
543 ：神様仏様名無し様：04/02/11 09:49 ID:PWjDTStt
544 ：神様仏様名無し様：04/02/11 09:59 ID:PhnxYOPI
>>542
誰もジャンパイアの力を借りなければ日本シリーズもロクに勝てない
左の外国人に極端に弱い弱小キラーの
チキン屁たれノータリンを大投手なんて思っちゃいねえよ。
ゲームで頭おかしくなってんじゃねえのお前は。
せいぜい落合にサヨナラ打たれてろってねの。
誰もジャンパイアの力を借りなければ日本シリーズもロクに勝てない
左の外国人に極端に弱い弱小キラーの
チキン屁たれノータリンを大投手なんて思っちゃいねえよ。
ゲームで頭おかしくなってんじゃねえのお前は。
せいぜい落合にサヨナラ打たれてろってねの。
アンチでもいいんだが日本語くらいまともに話せないかね。
546 ：神様仏様名無し様：04/02/11 10:41 ID:GL7TtoNm
カッコよく引退できる選手自体少ない。
長嶋も最終年はボロボロで優勝も逃したし、
王もボロボロでは無かったがチーム自体がボロボロだった。
最後までエースもしくは４番で引退した選手て山本浩二くらいかな。
江川は引退というより転職というイメージ。
長嶋も最終年はボロボロで優勝も逃したし、
王もボロボロでは無かったがチーム自体がボロボロだった。
最後までエースもしくは４番で引退した選手て山本浩二くらいかな。
江川は引退というより転職というイメージ。
>>544
まあその落合が斎藤を大投手と認めてるんだがな( ´,_ゝ`)
まあその落合が斎藤を大投手と認めてるんだがな( ´,_ゝ`)
548 ：神様仏様名無し様：04/02/11 15:04 ID:Dhl1ujl2
落合は８９年から９０年前半にかけてはよく斎藤を
打ち込んでたけど９０年中盤ぐらいからはほとんど
打ててないはず。
打ち込んでたけど９０年中盤ぐらいからはほとんど
打ててないはず。
549 ：神様仏様名無し様：04/02/11 15:28 ID:00PHTfOq
>>548
落合は94年に巨（ry
落合は94年に巨（ry
551 ：神様仏様名無し様：04/02/11 21:47 ID:CRKu/Ns5
斎藤雅200勝してもらいたかった！
通算防御率3点台に突入してもいいから！
89．90．92年のピッチングは圧巻！
通算防御率3点台に突入してもいいから！
89．90．92年のピッチングは圧巻！
漏れは９４～９６年の抜群の安定感だな
553 ：神様仏様名無し様：04/02/11 23:55 ID:CLegG3Mm
背番号１１を引き継いだ 久保にがんばってもりたい。
554 ：神様仏様名無し様：04/02/12 05:11 ID:aQvjkGre
このスレすごいね！！
ほとんど皆、斉藤さんのことホメてて嬉しい！！
煽りもアンチも荒らしもいない…。
斉藤さんの偉大さを改めて実感して嬉しくなりました(^_^)
ほとんど皆、斉藤さんのことホメてて嬉しい！！
煽りもアンチも荒らしもいない…。
斉藤さんの偉大さを改めて実感して嬉しくなりました(^_^)
555 ：神様仏様名無し様：04/02/12 06:02 ID:aQvjkGre
特別ルール
１・先発が斉藤雅と発表された時点でゲームセット（もちろんＧの勝ち）
２・川相がバントの構えを見せた時点でランナーは進塁。
９０年代にはこんなルールがまかり通っても別に誰も怒らなかったんじゃ
ないかと思う…。
１・先発が斉藤雅と発表された時点でゲームセット（もちろんＧの勝ち）
２・川相がバントの構えを見せた時点でランナーは進塁。
９０年代にはこんなルールがまかり通っても別に誰も怒らなかったんじゃ
ないかと思う…。
556 ：神様仏様名無し様：04/02/12 07:41 ID:6AhusTzd
釣りにマジレスは不要
だったら阪神に斎藤登板の時はパスできるようにしてやってほしい＿|￣|○
ていうか先発斎藤の時点でゲームセットじゃ意味ないだろう。
斎藤の時は4アウト制にするとかさ。
当時は本当にそれくらいのハンデがあってもいいだろうと思ったよ。
ヤクファソなんで斎藤はそこまで詳しいわけじゃないが
やはり広島には分が悪かった記憶があるな。
うちに対して大人げないほど徹底的に抑え込んだくせに
次の広島戦で音とかに打たれていたのを何回か見た覚えがあるんで。
まあ他ファソの見当違いな記憶というか印象なのかもしれんけどね。
斎藤の時は4アウト制にするとかさ。
当時は本当にそれくらいのハンデがあってもいいだろうと思ったよ。
ヤクファソなんで斎藤はそこまで詳しいわけじゃないが
やはり広島には分が悪かった記憶があるな。
うちに対して大人げないほど徹底的に抑え込んだくせに
次の広島戦で音とかに打たれていたのを何回か見た覚えがあるんで。
まあ他ファソの見当違いな記憶というか印象なのかもしれんけどね。
確かに広島に分が悪かった。といっても広島戦の通算防御率は３．１２。
そこらのエースの生涯通算成績を軽く上回ってるのが凄い。
そこらのエースの生涯通算成績を軽く上回ってるのが凄い。
562 ：神様仏様名無し様：04/02/13 22:37 ID:uWcRpvx8
naなんで背番号１１は永久欠番にならなかったんですか？
563 ：神様仏様名無し様：04/02/14 00:25 ID:Fl6apQk2
>>562
２００勝した堀内でも永久欠番にならなかったし。
２００勝した堀内でも永久欠番にならなかったし。
数字の割に「凄い投手」という印象が無いんだよねぇ、この人。
565 ：神様仏様名無し様：04/02/14 00:44 ID:oDxun0MF
いや、２００勝投手よりも「凄い」という印象を持つことあるんですけど。
566 ：神様仏様名無し様：04/02/14 01:27 ID:UBsPT051
数字以上にすごいと思うよ～！！
印象だけで比べてたら工藤とどっちがすごいかって…
斉藤さんの方が3倍くらいはすごい気がするよ！！
松坂も上原も、野茂もすごいいけど、
全盛期の斉藤雅樹にゃかなわんよ～
印象だけで比べてたら工藤とどっちがすごいかって…
斉藤さんの方が3倍くらいはすごい気がするよ！！
松坂も上原も、野茂もすごいいけど、
全盛期の斉藤雅樹にゃかなわんよ～
落合も似たようなこと言ってたね。
斎藤と何度も対戦した中日時代、成績は文句のつけようがないほど素晴らしかったが、
一度痛打されると、視線が宙をさまようなど、精神的にもろい部分が見てとれたと。
そのため、ふてぶてしい態度（ボールにブツブツ話しかけるなど）をとっていた桑田の方が、巨人のエースだと
思っていたらしい。
>>567がそのように思うのは、こういった部分もあるんじゃないか？
ちなみに落合は巨人へ移籍後、負けられない試合でほとんど負けなかった斎藤が、巨人の真のエースだと
考えを改めたらしい。
斎藤と何度も対戦した中日時代、成績は文句のつけようがないほど素晴らしかったが、
一度痛打されると、視線が宙をさまようなど、精神的にもろい部分が見てとれたと。
そのため、ふてぶてしい態度（ボールにブツブツ話しかけるなど）をとっていた桑田の方が、巨人のエースだと
思っていたらしい。
>>567がそのように思うのは、こういった部分もあるんじゃないか？
ちなみに落合は巨人へ移籍後、負けられない試合でほとんど負けなかった斎藤が、巨人の真のエースだと
考えを改めたらしい。
569 ：神様仏様名無し様：04/02/14 02:30 ID:zL1p4tye
いつだったか忘れたが、リリーフとして出てきて146、7キロのストレート
をビシバシ投げ込んでピシャリと抑えてた。
その時TVの解説をしてた権藤さんが、
「なんてピッチャーなんだ。上から投げたら160キロ行くんじゃないか？」
と、珍しく本当に驚いた様子だったのが印象に残ってる。
をビシバシ投げ込んでピシャリと抑えてた。
その時TVの解説をしてた権藤さんが、
「なんてピッチャーなんだ。上から投げたら160キロ行くんじゃないか？」
と、珍しく本当に驚いた様子だったのが印象に残ってる。
570 ：神様仏様名無し様：04/02/14 04:57 ID:UBsPT051
最後の２、3年はまさに神だった！！
故障とかであんまり登板してないけど、まず勝率が尋常じゃない！！
そして、球場とナインの「斉藤さんを勝たせるぞ！！」っていう
オーラがテレビ越しにビシビシ感じられてビビった！！
仁志なんて、ただでさえ守備上手いのに、斉藤さんのバックだとさらに
ファインプレイ連発してたもんね！！
松井もセンター前に落ちそうな当たりに、珍しく飛び込んで行ったりするのね！！
故障とかであんまり登板してないけど、まず勝率が尋常じゃない！！
そして、球場とナインの「斉藤さんを勝たせるぞ！！」っていう
オーラがテレビ越しにビシビシ感じられてビビった！！
仁志なんて、ただでさえ守備上手いのに、斉藤さんのバックだとさらに
ファインプレイ連発してたもんね！！
松井もセンター前に落ちそうな当たりに、珍しく飛び込んで行ったりするのね！！
工藤によれば「本当のエースとは負けが少ない投手だ。だから巨人のエースは斎藤である」
ということだそうな。その工藤も勝率で歴代最上位に名を連ねる投手だが。
ということだそうな。その工藤も勝率で歴代最上位に名を連ねる投手だが。
572 ：神様仏様名無し様：04/02/14 12:52 ID:/WSyjG8f
斎藤が２００勝投手以上に凄みを感じるとか野茂や松坂以上に凄みがあるとか色々意見があるんですね。
８０年代後半からプロ野球を見始めたけど斎藤以外の投手にも凄さを感じた選手はもちろんいた。
凄さって人それぞれ違うものだけど斎藤からは｢絶対的な安定感｣の凄さは感じたなぁ。
例えば９０年代、同じ完投型の野茂と比較すると、
今さら言うのもアレだが野茂は斎藤と負けないくらい球の威力は持っているしスタミナは化け物だった｡
だけど野茂の場合、球の威力は凄いから三振は取れるがそれに反比例して四球や被本塁打が多い。
それに比べて斎藤の場合はムラがほとんどない。
勝ち星も野茂の場合は２ケタは勝てるが同時に２ケタ敗戦もする。
それに比べて斎藤は２ケタ勝って１ケタの敗戦数に抑える。
やっぱり斎藤というのはムラッ気の全くない恐ろしいほどに安定感のある投手だった｡
８０年代後半からプロ野球を見始めたけど斎藤以外の投手にも凄さを感じた選手はもちろんいた。
凄さって人それぞれ違うものだけど斎藤からは｢絶対的な安定感｣の凄さは感じたなぁ。
例えば９０年代、同じ完投型の野茂と比較すると、
今さら言うのもアレだが野茂は斎藤と負けないくらい球の威力は持っているしスタミナは化け物だった｡
だけど野茂の場合、球の威力は凄いから三振は取れるがそれに反比例して四球や被本塁打が多い。
それに比べて斎藤の場合はムラがほとんどない。
勝ち星も野茂の場合は２ケタは勝てるが同時に２ケタ敗戦もする。
それに比べて斎藤は２ケタ勝って１ケタの敗戦数に抑える。
やっぱり斎藤というのはムラッ気の全くない恐ろしいほどに安定感のある投手だった｡
573 ：神様仏様名無し様：04/02/14 13:04 ID:q0YkWWd4
そう？なんか大して恐くなかったな 今中なんかは1点とられたら終わりって感じだったけど
斎藤は自分から崩れるときあったし
斎藤は自分から崩れるときあったし
574 ：他スレから拝借：04/02/14 13:09 ID:IxWv6t85
20勝6敗防1.62を記録した年の斎藤雅がオールスターで藤井にホームラン打たれている
http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/1989orusutara.wmv
http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/1989orusutara.wmv
オールスターじゃいつも遊び半分というか勝負を度外視した投球してたからな。
これが本気を出すと３回パーフェクトになるんだが。
これが本気を出すと３回パーフェクトになるんだが。
576 ：神様仏様名無し様：04/02/14 14:46 ID:COhU6YQ7
相乗効果というか「のせる」と手の付けられない投手になった。
ドームのマウンドで踊っている時が最高。
ドームのマウンドで踊っている時が最高。
577 ：神様仏様名無し様：04/02/14 15:10 ID:qQzsgnru
いいスレですなぁ。
578 ：神様仏様名無し様：04/02/14 16:17 ID:KpQL+S2N
名投手に必ずあるようなこれという決め球がないのが不思議
これが桑田だったらカーブだし槙原だったらスライダーというものがあるのだが
これが桑田だったらカーブだし槙原だったらスライダーというものがあるのだが
え、カーブ（スライダーっていうのか最近は？）じゃないの？
パリーグには通用しない選手
581 ：神様仏様名無し様：04/02/14 17:00 ID:2m1mF8EV
村田によれば、桑田と槙原はここぞという時にスライダー、斎藤はストレート。
>>582
「ど真ん中にエイヤッ！」だね。
でも斎藤の印象は、右打者に対しての、「卑怯だろ」って思えるくらい外に逃げていくスライダーと、
それを意識させておいての内角ストレート、結果ポップフライという感じなんだよな。
「ど真ん中にエイヤッ！」だね。
でも斎藤の印象は、右打者に対しての、「卑怯だろ」って思えるくらい外に逃げていくスライダーと、
それを意識させておいての内角ストレート、結果ポップフライという感じなんだよな。
>>568
俺もまあ落合に似た意見だったかも。
実力は斎藤のがあると思っていたけど、何といえばいいのか
「エースらしさ」を演出するのは桑田の方が上手いなと思っていたし。
印象でのエースは桑田、実力でのエースは斎藤という感じだった。
ただ長く安定した、強い姿を見せられ続けた事もあり96年には
真のエースは斎藤なんだなと考えを改めた。
斎藤のスライダーは一言で言えばエグイ曲がり方をしていたね。
でもそのスライダーで勝負を決めるというよりも、スライダーは前奏で
結局はいつもストレートで抑え込まれていた覚えがある。
俺もまあ落合に似た意見だったかも。
実力は斎藤のがあると思っていたけど、何といえばいいのか
「エースらしさ」を演出するのは桑田の方が上手いなと思っていたし。
印象でのエースは桑田、実力でのエースは斎藤という感じだった。
ただ長く安定した、強い姿を見せられ続けた事もあり96年には
真のエースは斎藤なんだなと考えを改めた。
斎藤のスライダーは一言で言えばエグイ曲がり方をしていたね。
でもそのスライダーで勝負を決めるというよりも、スライダーは前奏で
結局はいつもストレートで抑え込まれていた覚えがある。
585 ：神様仏様名無し様：04/02/14 23:43 ID:ko1VtTOD
桑田は92、93年のことがあるからなあ。
未だに、いくら良いピッチングしてても
「どうせ急に崩れだすんだろ？」
と疑心暗鬼になってしまう。
斎藤に関しては、そういうことを思ったことは
一度もなかった。そういう意味で「安定感」
というか「信頼感」は圧倒的だった。
未だに、いくら良いピッチングしてても
「どうせ急に崩れだすんだろ？」
と疑心暗鬼になってしまう。
斎藤に関しては、そういうことを思ったことは
一度もなかった。そういう意味で「安定感」
というか「信頼感」は圧倒的だった。
ルーキーイヤーの野茂が素晴らしい、沢村賞に値する成績だったのは認める。
しかしそれでもあえて言おう。1990年の沢村賞は斎藤雅の
2年連続受賞にするべきだったと！
それと、斎藤雅がいなかったらこの年の沢村賞は野茂で全く異存はない。
しかしそれでもあえて言おう。1990年の沢村賞は斎藤雅の
2年連続受賞にするべきだったと！
それと、斎藤雅がいなかったらこの年の沢村賞は野茂で全く異存はない。
587 ：神様仏様名無し様：04/02/15 00:10 ID:lGMlZA1b
野茂には悪いが斎藤とは勝率,防御率が違いすぎる
（もちろん奪三振においては野茂のが上だけど）
斎藤の同年代と比較しての成績の突出ぶりはもはや以上
もはや先発で通算防御率2点台という投手は出ないんじないか？
（もちろん奪三振においては野茂のが上だけど）
斎藤の同年代と比較しての成績の突出ぶりはもはや以上
もはや先発で通算防御率2点台という投手は出ないんじないか？
斎藤と野茂の沢村賞争いは近年一番のハイレベルな争いだったと思う。
数字では斎藤有利だったと思うけど、それでも本当に甲乙つけがたかったよ。
だから一度受賞している斎藤より野茂を選んだんだと思う。
仮に一度受賞しているのが野茂の方だったら斎藤になっていたと思うよ。
それだけハイレベルな争いだった。
斎藤と野茂に関してはどっちが上とは言い難いな…
リーグが違う投手同士の比較は難しい。年間通じて戦う事がなかったからね。
でもどちらも平成を代表するエースだと思うな。
数字では斎藤有利だったと思うけど、それでも本当に甲乙つけがたかったよ。
だから一度受賞している斎藤より野茂を選んだんだと思う。
仮に一度受賞しているのが野茂の方だったら斎藤になっていたと思うよ。
それだけハイレベルな争いだった。
斎藤と野茂に関してはどっちが上とは言い難いな…
リーグが違う投手同士の比較は難しい。年間通じて戦う事がなかったからね。
でもどちらも平成を代表するエースだと思うな。
「最高」は斎藤
「最強」は野茂
90年は沢村賞の対象が初めてパリーグまで拡大されたことも考慮されたのかもな。
「最強」は野茂
90年は沢村賞の対象が初めてパリーグまで拡大されたことも考慮されたのかもな。
590 ：神様仏様名無し様：04/02/15 10:57 ID:N8/ZqPUw
>>588
Ｗ受賞でよかったと思う。
どちらも間違いなく素晴らしい成績をあげたんだからね。
そのぶん受賞基準を厳しくして該当者無しの年を増やしてもいいと思う。
松坂が受賞（１５勝１５敗で受賞）したのはたしかに？？？だった。
Ｗ受賞でよかったと思う。
どちらも間違いなく素晴らしい成績をあげたんだからね。
そのぶん受賞基準を厳しくして該当者無しの年を増やしてもいいと思う。
松坂が受賞（１５勝１５敗で受賞）したのはたしかに？？？だった。
いや、どちらが獲るかは別として、Ｗ受賞はダメだと思う。その分
賞の値打ちが薄まるって言うか・・・。去年の井川・斉藤も釈然としなかった。
もしかしたら、憶測だが、本人らも「Ｗ受賞なら受賞できなかったほうが
マシ」と思ってるかもしれん。
賞の値打ちって意味では、中途半端なのしかいなかかったらスッパリと
「該当者なし」が多くていいと思う。斎藤雅は複数回受賞してるが、96年のは
辛口採点なら「該当者なし」でも良かった。斎藤雅ほどのレベルの高い選手
ならもしそうなっても不満は感じなかったろう。
賞の値打ちが薄まるって言うか・・・。去年の井川・斉藤も釈然としなかった。
もしかしたら、憶測だが、本人らも「Ｗ受賞なら受賞できなかったほうが
マシ」と思ってるかもしれん。
賞の値打ちって意味では、中途半端なのしかいなかかったらスッパリと
「該当者なし」が多くていいと思う。斎藤雅は複数回受賞してるが、96年のは
辛口採点なら「該当者なし」でも良かった。斎藤雅ほどのレベルの高い選手
ならもしそうなっても不満は感じなかったろう。
592 ：神様仏様名無し様：04/02/15 11:48 ID:tPuBrtYL
普通に野茂が上だと思う
斎藤は露出の多い巨人にいたから色々と得をした選手。
パ・リーグにいたらそんなに話題にのぼらなかったと思う。
桑田はパ・リーグにいても注目を集めてたと思う。
パ・リーグにいたらそんなに話題にのぼらなかったと思う。
桑田はパ・リーグにいても注目を集めてたと思う。
凄い凄いと語られつつ、巨人の中でこじんまりおさまってしまった。
１０年遅く生まれてきたらメジャーに行ってたのであろうか？
そうは思えないんだよな、この選手は。
そこが「凄い」を思えない人が意外と多い所以ではなかろうか。
１０年遅く生まれてきたらメジャーに行ってたのであろうか？
そうは思えないんだよな、この選手は。
そこが「凄い」を思えない人が意外と多い所以ではなかろうか。
まあ沢村賞については、81年に西本に獲らせた時点で
どうでもいい賞に成り下がってしまったわけだが。
どうでもいい賞に成り下がってしまったわけだが。
その西本は後年、せっかく20勝きめた年は受賞できなかったんだし、因果なもんだ。
598 ：神様仏様名無し様：04/02/15 16:54 ID:uAuxwq85
９５年も防御率２．８０でよく受賞できたもんだ。
(１８勝はしているが)
この年の斎藤は前半戦防御率１点台で折り返したんだよね。
５年ぶりの２０勝達成かといわれたが後半駄目で
年だから…といわれた。
(１８勝はしているが)
この年の斎藤は前半戦防御率１点台で折り返したんだよね。
５年ぶりの２０勝達成かといわれたが後半駄目で
年だから…といわれた。
ｽﾏｿ…適当でした。
95年は、18勝8敗で、シーズン終盤のラスト2登板で20勝8敗で締めくくってくれ・・・と
願ったが、あえなく2連敗で結局18勝10敗・・・という終わりかただと記憶している。
沢村賞は受賞したが、18勝10敗と20勝8敗じゃ印象度が段違いだよな。
それでも、並のピッチャーには残せん数字だけどね。
願ったが、あえなく2連敗で結局18勝10敗・・・という終わりかただと記憶している。
沢村賞は受賞したが、18勝10敗と20勝8敗じゃ印象度が段違いだよな。
それでも、並のピッチャーには残せん数字だけどね。
1995年は優勝球団から４完封という離れ業を見せた。
603 ： ：04/02/15 21:50 ID:w9mgvHzx
まあ巨人にいたからこそ、逆に過小評価された部分もあるのでは。
巨人のこととなると、何でもかんでも貶めないと気がすまない輩は
どこにでもいるものだし。
巨人のこととなると、何でもかんでも貶めないと気がすまない輩は
どこにでもいるものだし。
俺は巨人選手の割りには妥当な評価されていると思う＞斎藤
2chでは巨人選手というだけで無条件で低く見られがちなとこがある中
斎藤はちゃんと認められているかと。
まああれだけ歴然としたものを残しているんだから文句付けようが
ないのもあるけど、やっぱ人柄が大きいんじゃないかな？
これで傲慢だったりビックマウスだったら、なんだかんだと
粗探されて過小評価されていたと思うしね。
2chでは巨人選手というだけで無条件で低く見られがちなとこがある中
斎藤はちゃんと認められているかと。
まああれだけ歴然としたものを残しているんだから文句付けようが
ないのもあるけど、やっぱ人柄が大きいんじゃないかな？
これで傲慢だったりビックマウスだったら、なんだかんだと
粗探されて過小評価されていたと思うしね。
野球選手としてだけでなく、人間的にも尊敬に値するからな。
608 ：神様仏様名無し様：04/02/16 14:19 ID:zL6s7Y79
齋藤さんは「オレがエースだよ！！」って主張しなかったから
敢えていい投手でいられたんじゃないかな。
注目されるのは桑田に任せておいて、自分はひょうひょうと投げ続ける。
気が付いたら１５勝、２０勝してる…
最終的に、「あ、桑田より齋藤の方がすげぇじゃんかよ！！」と、
あまり感心のない人たちも気付き始める
けど、時既に遅し！
敢えていい投手でいられたんじゃないかな。
注目されるのは桑田に任せておいて、自分はひょうひょうと投げ続ける。
気が付いたら１５勝、２０勝してる…
最終的に、「あ、桑田より齋藤の方がすげぇじゃんかよ！！」と、
あまり感心のない人たちも気付き始める
けど、時既に遅し！
全盛期はさほど話題にならなかった人だけど
００～０１年は斎藤が登板しただけでナインも観客も実況もテンションが上がったものだ。
なんだかんだ言いつつ、心の中では認めてる人が多かったんだろうな。
００～０１年は斎藤が登板しただけでナインも観客も実況もテンションが上がったものだ。
なんだかんだ言いつつ、心の中では認めてる人が多かったんだろうな。
610 ：神様仏様名無し様：04/02/16 16:28 ID:zL6s7Y79
斉藤さんと原さんは似てるな
１、巨人を背負った２、ココロ優しき３、大物選手。
４、しかしあんまり評価されなかった…
僕はどっちも大好きだ！
１、巨人を背負った２、ココロ優しき３、大物選手。
４、しかしあんまり評価されなかった…
僕はどっちも大好きだ！
日本シリーズで勝てたらもっと評価上がったのにな。
結局、黄金期の西武に勝てなかったのが評価下げてる。
オールスターもイマイチだったしな。セリーグ限定の投手というイメージ。
結局、黄金期の西武に勝てなかったのが評価下げてる。
オールスターもイマイチだったしな。セリーグ限定の投手というイメージ。
まちがえた>>610宛てだった。
斎藤が力を付けるのと反比例するかのように、巨人の打力は落ちていった
斎藤の時はよく打線が打ち込んでた覚えあり。
斎藤については、原のようにONと比べられるという
無茶な仕打ちをされなかっただけでも幸せかと。
ま、当時は桑田が全人類の敵であるかのような
キチガイじみた叩かれ方をしてたからなあ。
斎藤まで叩く余力はなかったのかもしれん。
無茶な仕打ちをされなかっただけでも幸せかと。
ま、当時は桑田が全人類の敵であるかのような
キチガイじみた叩かれ方をしてたからなあ。
斎藤まで叩く余力はなかったのかもしれん。
>>611
んじゃ、北別府もそういうことになるんだな。
んじゃ、北別府もそういうことになるんだな。
そう考えると、野茂がもし日本シリーズに出て
ボコボコに打たれてたらどうなってたんだろう。とか
ボコボコに打たれてたらどうなってたんだろう。とか
打たれる前に自滅する危険性を常に孕んでいるからな。
621 ：神様仏様名無し様：04/02/16 22:43 ID:VQrsBjtz
>>617
好投の末破れた北別府。完膚なきまでに叩きのめされた斎藤。
ドヘたれインチキ斎藤と一緒にすんじゃねえよ。
なんだよ3回7失点てえのは。セリーグに泥塗りやがって。
脳みそうじわいてんじゃねえのか、クズ野郎。
好投の末破れた北別府。完膚なきまでに叩きのめされた斎藤。
ドヘたれインチキ斎藤と一緒にすんじゃねえよ。
なんだよ3回7失点てえのは。セリーグに泥塗りやがって。
脳みそうじわいてんじゃねえのか、クズ野郎。
また湧いて出てきたか。
>>621
つーか北別府って日本シリーズで一勝もできなかったんですけど。
つーか北別府って日本シリーズで一勝もできなかったんですけど。
オールスターの結果で大騒ぎするとは、田舎ﾓﾝ丸出しだなw
既出だろうが高校時代のマネージャーと結婚というのが
非常に斎藤らしい。何かで読んだが斎藤が巨人に１位指名されてから
一度わかれて（雲の上の人になってしまい自分とつりあわないと奥さんが思った）
斎藤が連れ戻しに行って８８年オフに結婚。
翌年２０勝。たまらんね。
非常に斎藤らしい。何かで読んだが斎藤が巨人に１位指名されてから
一度わかれて（雲の上の人になってしまい自分とつりあわないと奥さんが思った）
斎藤が連れ戻しに行って８８年オフに結婚。
翌年２０勝。たまらんね。
>>625
すごいね
すごいね
630 ：神様仏様名無し様：04/02/17 00:49 ID:R88W3Qlj
631 ：神様仏様名無し様：04/02/17 02:19 ID:/JRAtT8Y
通算勝率はあの江川とほぼ同じ
なのにまったく印象が違うのはなぜ？
なのにまったく印象が違うのはなぜ？
>>625
いや、斎藤ってやっぱかなりの幸せ者だと思うよ。
プロとして頂点に立って、悔いない引退ができたうえ
おそらくこれ以上無いというほど相性が良い奥さんと出会えた。
今も熱愛中のうえ子供２人も出来が良いというしね。
斎藤が球宴でボコられた時に藤田は「あの子は人見知りが激しいから」と
言っていたんだが、お祭りという普段の試合とは違う空気に気負いしてしまってた
とこはあったのかもな。まあ単に球宴ごときに真剣になれるかよ、と
思っていただけかもしれんが。
いや、斎藤ってやっぱかなりの幸せ者だと思うよ。
プロとして頂点に立って、悔いない引退ができたうえ
おそらくこれ以上無いというほど相性が良い奥さんと出会えた。
今も熱愛中のうえ子供２人も出来が良いというしね。
斎藤が球宴でボコられた時に藤田は「あの子は人見知りが激しいから」と
言っていたんだが、お祭りという普段の試合とは違う空気に気負いしてしまってた
とこはあったのかもな。まあ単に球宴ごときに真剣になれるかよ、と
思っていただけかもしれんが。
634 ：神様仏様名無し様：04/02/17 02:42 ID:R88W3Qlj
年棒が打高投低だった悪い風習を変えたのも斉藤とかの提言じゃなかったっけ？
そんで１億くらいからいきなり２，５億くらいに跳ね上がったんだっけな。
その後も投手が、割とバランス良く年棒評価されるようになったな。
そんで１億くらいからいきなり２，５億くらいに跳ね上がったんだっけな。
その後も投手が、割とバランス良く年棒評価されるようになったな。
635 ：神様仏様名無し様：04/02/17 03:01 ID:+rzVKY7J
ま、９０年は終盤ペナントでも打ち込まれてたからな
相手が西武でなくても、結果は同じだったと思うよ。
前年には近鉄に勝ってるし、パに弱いって事は無いと思うけどね。
相手が西武でなくても、結果は同じだったと思うよ。
前年には近鉄に勝ってるし、パに弱いって事は無いと思うけどね。
636 ：神様仏様名無し様：04/02/17 03:02 ID:am4MdYbs
斎藤というと、同じくサイドスローの名投手、デニス・エカーズリーを思い出してしまう。
639 ：神様仏様名無し様：04/02/17 21:13 ID:R88W3Qlj
江川さんもそんなに勝率高いんだ？！
知らなかったな…
って言っても、現役時代を全く見てないからなんともいえないけど…。
30歳くらいで引退しちゃったんでしょう？
引くの早すぎ～
知らなかったな…
って言っても、現役時代を全く見てないからなんともいえないけど…。
30歳くらいで引退しちゃったんでしょう？
引くの早すぎ～
640 ：神様仏様名無し様：04/02/17 21:33 ID:ghJOdGIr
>>639
江川は力が落ちて引退したというより
野球みたいなしんどいことは辞めて、頭を使って楽に稼いでやろうという
安易な考えで引退した。
江川としては野球解説者はあくまで保険として、
ビジネスの世界で名声を挙げようとし、実際その活動をした。
しかし１０億を越える借金を抱えてしまい、タレントとしてもいまいちになってしまい、
自分としてはあまり使いたくなかった昔の思い出（空白の１日がメイン）を売りさばき
日銭を稼ぐ人間になってしまった。
しかし江川がもう少し自分を冷静に見れる人間であれば、加えて周りの人間がもう少し良質な人間ならば
江川はその類い稀な才能を十分に発揮したと思うと残念でならない
江川は力が落ちて引退したというより
野球みたいなしんどいことは辞めて、頭を使って楽に稼いでやろうという
安易な考えで引退した。
江川としては野球解説者はあくまで保険として、
ビジネスの世界で名声を挙げようとし、実際その活動をした。
しかし１０億を越える借金を抱えてしまい、タレントとしてもいまいちになってしまい、
自分としてはあまり使いたくなかった昔の思い出（空白の１日がメイン）を売りさばき
日銭を稼ぐ人間になってしまった。
しかし江川がもう少し自分を冷静に見れる人間であれば、加えて周りの人間がもう少し良質な人間ならば
江川はその類い稀な才能を十分に発揮したと思うと残念でならない
明日は雅樹様のバースデーではなかったか？
生年月日：1965年 2月 18日. 身長 / 体重：181cm / 95kg
市立川口出身 82年ドラフト１位 最高年俸３億3000万円（97年）
背番号11（89年までは41）
登板数426 完投113 完封40 無四球18 勝180 負96 セーブ11
投球回数2375 2/3 奪三振1707 通算防御率2.77
最高勝率３回（1990,1992,1996）
最優秀防御率３回（1989,1990,1996）
最多勝５回（1989,1990,1992,1995,1996）歴代最多
最多奪三振１回（1995）
シーズンＭＶＰ１回（1990）
ベストナイン５回（1989,1990,1992,1995,1996）
沢村賞３回（1989,1995,1996）歴代最多
ゴールデングラブ賞４回（1990,1992,1995,1996）
>>641
確かに明日が誕生日ですな。
市立川口出身 82年ドラフト１位 最高年俸３億3000万円（97年）
背番号11（89年までは41）
登板数426 完投113 完封40 無四球18 勝180 負96 セーブ11
投球回数2375 2/3 奪三振1707 通算防御率2.77
最高勝率３回（1990,1992,1996）
最優秀防御率３回（1989,1990,1996）
最多勝５回（1989,1990,1992,1995,1996）歴代最多
最多奪三振１回（1995）
シーズンＭＶＰ１回（1990）
ベストナイン５回（1989,1990,1992,1995,1996）
沢村賞３回（1989,1995,1996）歴代最多
ゴールデングラブ賞４回（1990,1992,1995,1996）
>>641
確かに明日が誕生日ですな。
最多完封７回（1985,1989,1990,1992,1994,1995,1996）歴代最多
優秀バッテリー（1996）村田と
優秀バッテリー（1996）村田と
644 ：神様仏様名無し様：04/02/18 01:34 ID:5dmJp8ju
>>640
お騒がせで申し訳ないのですが、
＞江川はその類い稀な才能を十分に発揮したと思うと残念でならない
というのは、もっと選手寿命が長かったかもという意味ですか？
それとも、指導者として手腕を発揮できる器だという意味ですか？
>>642～3
タイトル多すぎ！！
お騒がせで申し訳ないのですが、
＞江川はその類い稀な才能を十分に発揮したと思うと残念でならない
というのは、もっと選手寿命が長かったかもという意味ですか？
それとも、指導者として手腕を発揮できる器だという意味ですか？
>>642～3
タイトル多すぎ！！
645 ：神様仏様名無し様：04/02/18 02:46 ID:N1T8TRH9
＞江川は力が落ちて引退したというより
＞野球みたいなしんどいことは辞めて、頭を使って楽に稼いでやろうという
＞安易な考えで引退した。
これは江川に対して失礼だろう…余力を残しての引退ではあったが
江川自身、自分の力に陰りが出てきたから引退したんだろ。要は
例えるのもジョーダンに失礼な気もするがマイケル・ジョーダンみたいなもん。
＞しかし江川がもう少し自分を冷静に見れる人間であれば、加えて周りの人間がもう少し良質な人間ならば
＞江川はその類い稀な才能を十分に発揮したと思うと残念でならない
これに関しては、同意かな。
＞野球みたいなしんどいことは辞めて、頭を使って楽に稼いでやろうという
＞安易な考えで引退した。
これは江川に対して失礼だろう…余力を残しての引退ではあったが
江川自身、自分の力に陰りが出てきたから引退したんだろ。要は
例えるのもジョーダンに失礼な気もするがマイケル・ジョーダンみたいなもん。
＞しかし江川がもう少し自分を冷静に見れる人間であれば、加えて周りの人間がもう少し良質な人間ならば
＞江川はその類い稀な才能を十分に発揮したと思うと残念でならない
これに関しては、同意かな。
江川自身が糞な人間性だから周りに糞な人間しか集まらないんだよ。
空白の一日を何とも思わんのか、さすが虚塵オタだな。
空白の一日を何とも思わんのか、さすが虚塵オタだな。
647 ：神様仏様名無し様：04/02/18 06:27 ID:z9hBhL65
江川ってさ、高校時代がピークだったとか言ってる人がいるけど
プロに入って、ほんとに力落ちたの？
普通、プロに入ってから伸びるんじゃないの。
プロに入って、ほんとに力落ちたの？
普通、プロに入ってから伸びるんじゃないの。
>>647
大学入って自分のﾌｫｰﾑ忘れるような奴だぞ？
普通の感覚で計ることは出来ない
（普通じゃ投手が自分のﾌｫｰﾑ忘れるなんてまずありえない）
それに軟球ならともかく，硬球での肩の酷使はかなり響く
肩は消耗品
大学入って自分のﾌｫｰﾑ忘れるような奴だぞ？
普通の感覚で計ることは出来ない
（普通じゃ投手が自分のﾌｫｰﾑ忘れるなんてまずありえない）
それに軟球ならともかく，硬球での肩の酷使はかなり響く
肩は消耗品
650 ：神様仏様名無し様：04/02/18 14:48 ID:IX39CP7y
>>642
通算防御率凄すぎｗ伊藤智仁にもびびったが登板数がちがうからな。
通算防御率凄すぎｗ伊藤智仁にもびびったが登板数がちがうからな。
斎藤雅といえば忘れられない97年開幕戦の小早川３連発。
あの日風邪をひいて寝込みつつテレビを見ていた俺はさらに具合悪くなったよ
実況、解説が異様な盛り上がりを見せていて、斎藤雅が青くなってくのがはっきりわかった。
確かに斎藤雅は96年後半にはもうなにか変だったなあ･･とそのときようやく気づいた。
ところで大昔の投手って平気で連日連投で毎日完投してて
格通算記録も４００勝の金田を筆頭に各部門陣取られていて
今の投手には到底到達できない域なんだけど、やっぱ昔のプロ野球のレベルに関係あるの？
あの日風邪をひいて寝込みつつテレビを見ていた俺はさらに具合悪くなったよ
実況、解説が異様な盛り上がりを見せていて、斎藤雅が青くなってくのがはっきりわかった。
確かに斎藤雅は96年後半にはもうなにか変だったなあ･･とそのときようやく気づいた。
ところで大昔の投手って平気で連日連投で毎日完投してて
格通算記録も４００勝の金田を筆頭に各部門陣取られていて
今の投手には到底到達できない域なんだけど、やっぱ昔のプロ野球のレベルに関係あるの？
652 ：神様仏様名無し様：04/02/18 15:35 ID:5dmJp8ju
日本の野球のレベルそのものは今の方が高いんじゃないのかな？
戦術面でもテクニック面でも。
ピッチャーの登板数を比較してみると、スタミナだけは昔の方がすごそうだけど…！
昔（曖昧だけど）の２００勝投手の価値は、今の１５０勝の人たちには
十分にあると思う。齋藤、桑田、槙原筆頭に、星野とか、佐藤義とか工藤とか…
山本昌ももう１５０越えたのかな？
安打の方は２０００のままでいいと思うけど、２００はキツすぎる！
戦術面でもテクニック面でも。
ピッチャーの登板数を比較してみると、スタミナだけは昔の方がすごそうだけど…！
昔（曖昧だけど）の２００勝投手の価値は、今の１５０勝の人たちには
十分にあると思う。齋藤、桑田、槙原筆頭に、星野とか、佐藤義とか工藤とか…
山本昌ももう１５０越えたのかな？
安打の方は２０００のままでいいと思うけど、２００はキツすぎる！
>>653
ただ逆に言うと北別府が２００勝目を上げてから、野茂が今年２００勝を
達成したとしても、ここまでの１２年間２００勝投手は一人も出なかった
んだよね。
中５日、６日のローテーションによる登板機会の減少、最多勝投手の
勝ち星の推移を見たりしても、２００勝達成の難易度はかつてより高く
なっていることは明らかだと思う。
ただ逆に言うと北別府が２００勝目を上げてから、野茂が今年２００勝を
達成したとしても、ここまでの１２年間２００勝投手は一人も出なかった
んだよね。
中５日、６日のローテーションによる登板機会の減少、最多勝投手の
勝ち星の推移を見たりしても、２００勝達成の難易度はかつてより高く
なっていることは明らかだと思う。
米は１年の試合数が多いし、登板数も多いだろうから
必然的に勝利数も、日本でやってるよりも１．２倍くらい多くなるんじゃないの？
必然的に勝利数も、日本でやってるよりも１．２倍くらい多くなるんじゃないの？
ただ、打者の技術は昔と比べて格段にレベルアップしたけど
投手の技術は打者ほど上がってない、とも言うよね。
打者は、バッティングマシンやらビデオやらで、仮想敵の
練習をどんどんやれるけど、投手はそうもいかないので
身体能力というか、スタミナだったり筋肉の使い方だったり
そういった部分をひたすら鍛えるしかないと。
投手の技術は打者ほど上がってない、とも言うよね。
打者は、バッティングマシンやらビデオやらで、仮想敵の
練習をどんどんやれるけど、投手はそうもいかないので
身体能力というか、スタミナだったり筋肉の使い方だったり
そういった部分をひたすら鍛えるしかないと。
>>656
だからピッチャーは受難の時代なんだよね。
前に権藤さんが「昔はクリーンアップの一人、多くて二人だけ注意して
投げてればよかったけど、今は一番から下手すれば八番までホームラン
打てるバッターが並んでますからね。今のピッチャーーは大変ですよ。」
みたいなこと言ってたし。
だからピッチャーは受難の時代なんだよね。
前に権藤さんが「昔はクリーンアップの一人、多くて二人だけ注意して
投げてればよかったけど、今は一番から下手すれば八番までホームラン
打てるバッターが並んでますからね。今のピッチャーーは大変ですよ。」
みたいなこと言ってたし。
>>652
はげしくどうでも良いとこなんだけど、
>齋藤、桑田、槙原筆頭に、星野とか、佐藤義とか工藤とか…
斎藤はともかく桑田、槙原を筆頭と呼ぶのはどうなんだろう・・・
ちなみに昌は160勝。
200勝は確かに難しくなってるねえ。
>>655
登板数は多いだろうけど、日本にいるときと同じピッチングで
単純に日本にいるときの1.2倍勝てるとも思えない。
はげしくどうでも良いとこなんだけど、
>齋藤、桑田、槙原筆頭に、星野とか、佐藤義とか工藤とか…
斎藤はともかく桑田、槙原を筆頭と呼ぶのはどうなんだろう・・・
ちなみに昌は160勝。
200勝は確かに難しくなってるねえ。
>>655
登板数は多いだろうけど、日本にいるときと同じピッチングで
単純に日本にいるときの1.2倍勝てるとも思えない。
筋トレの進化が大きいな
今の打者は体がでかい
清原なんか若い時とは別人のような体してる
今の打者は体がでかい
清原なんか若い時とは別人のような体してる
660 ：神様仏様名無し様：04/02/18 20:15 ID:vga6jr3B
>>645
リアルタイムで江川引退を見た世代としては
あの引退はちょっとなあと思ってしまう。
中国針の件も言い訳たらたらだし（中国針の協会からクレーム有り）、
その後の江川の生き方をみると何なのだろうと思ってしまう。
江川は心の中で「俺は野球だけの人間じゃない、野球馬鹿では無い」と
常に念じていたはずなのに、大借金を抱え、単なる普通の野球解説者にしかなれなかった。
江川が馬鹿にした野球馬鹿の代表は落合だと思う。
けど落合は野球馬鹿になったお陰で巨額の富と監督の地位を得た。
才能の差は小さいけど結果の差は大きい。
この２人の生き方は勉強になるよ（えらそうなこというけど）。
リアルタイムで江川引退を見た世代としては
あの引退はちょっとなあと思ってしまう。
中国針の件も言い訳たらたらだし（中国針の協会からクレーム有り）、
その後の江川の生き方をみると何なのだろうと思ってしまう。
江川は心の中で「俺は野球だけの人間じゃない、野球馬鹿では無い」と
常に念じていたはずなのに、大借金を抱え、単なる普通の野球解説者にしかなれなかった。
江川が馬鹿にした野球馬鹿の代表は落合だと思う。
けど落合は野球馬鹿になったお陰で巨額の富と監督の地位を得た。
才能の差は小さいけど結果の差は大きい。
この２人の生き方は勉強になるよ（えらそうなこというけど）。
>>658
まあ、そうなんだけどね。
でも、日本で実力を発揮していた投手は日米での差はあまり関係ない気がする。
そういう意味で、斎藤が途中でメジャーに行ってたら、登板数の増加で単純に勝利数が
１．２倍くらいになって、野茂のように２００勝には到達してた気はする。
大家やマック鈴木なんかはメジャーの方が勝ち星を増やせそうだし、投手に関しては
日米の差はそんなにないのでは？
まあ、そうなんだけどね。
でも、日本で実力を発揮していた投手は日米での差はあまり関係ない気がする。
そういう意味で、斎藤が途中でメジャーに行ってたら、登板数の増加で単純に勝利数が
１．２倍くらいになって、野茂のように２００勝には到達してた気はする。
大家やマック鈴木なんかはメジャーの方が勝ち星を増やせそうだし、投手に関しては
日米の差はそんなにないのでは？
662 ：神様仏様名無し様：04/02/18 20:54 ID:XwXyepNn
>>659
でも清原は、筋トレする前の方が凄かった。
でも清原は、筋トレする前の方が凄かった。
>>661
確かに投手の日米差はわりと低いと思うけど、それでも
野茂はメジャーで最多でも１６勝しかしてない。
日本にいるより勝ち星を稼げてるとは思えないなあ。
マックや吉井はメジャーで通用しなくなって帰ってきたわけだし、
大家は特別な例なんじゃない？
まあ、俺もメジャーで投げる斎藤を見たかったし、
きっと全盛期なら凄い活躍しただろうな、と思うけど。
確かに投手の日米差はわりと低いと思うけど、それでも
野茂はメジャーで最多でも１６勝しかしてない。
日本にいるより勝ち星を稼げてるとは思えないなあ。
マックや吉井はメジャーで通用しなくなって帰ってきたわけだし、
大家は特別な例なんじゃない？
まあ、俺もメジャーで投げる斎藤を見たかったし、
きっと全盛期なら凄い活躍しただろうな、と思うけど。
ここ最近の野茂の16勝はチームの貧打のせい
防御率3.09で16勝13敗は酷すぎる
逆に野茂も石井も防御率4点台でも12～14勝している
斎藤は彼等と違い四死球が少ないから防御率も3点台でまとめ、
自チームが普通に打てばメジャーでも18～20は行くだろう
防御率3.09で16勝13敗は酷すぎる
逆に野茂も石井も防御率4点台でも12～14勝している
斎藤は彼等と違い四死球が少ないから防御率も3点台でまとめ、
自チームが普通に打てばメジャーでも18～20は行くだろう
665 ：神様仏様名無し様：04/02/18 22:29 ID:vga6jr3B
日本の成績×０．８＝メジャーでの成績だ
そんな感じで斉藤のメジャーでの成績は年間１６～１４勝だと思われ。
そんな感じで斉藤のメジャーでの成績は年間１６～１４勝だと思われ。
666 ：神様仏様名無し様：04/02/18 22:31 ID:9Rr8A6vz
>>664
ただドジャースタジアムは投手有利な球場だから打線が沈黙するのもある程度仕方ないかも。
ただドジャースタジアムは投手有利な球場だから打線が沈黙するのもある程度仕方ないかも。
667 ：神様仏様名無し様：04/02/18 22:31 ID:qh0VQCo0
勝手に決めんなよ いってもねーくせにｗ
斎藤はわりと援護してもらった方だろう。
これは投球のテンポの良さのたまものだろうな。
コントロールが悪くて四球を連発していたら野手としてもダレてリズムが狂うわけで。
援護の多さも実力のうち。そういう意味では斎藤と上原は似てるな。
あと斎藤の場合は自分のバットで点を稼ぐことも珍しくなかった（ｗ
これは投球のテンポの良さのたまものだろうな。
コントロールが悪くて四球を連発していたら野手としてもダレてリズムが狂うわけで。
援護の多さも実力のうち。そういう意味では斎藤と上原は似てるな。
あと斎藤の場合は自分のバットで点を稼ぐことも珍しくなかった（ｗ
670 ：神様仏様名無し様：04/02/18 23:32 ID:5dmJp8ju
齋藤って、アメリカでは通用するタイプのピッチャーじゃなさそうな気する。
そもそも、本人には興味がなさそうだけど、どうなんだろう？？
時代が10年違ってたら彼もメジャーに挑戦したんだろうか？？
しない気がするな～！
そもそも、本人には興味がなさそうだけど、どうなんだろう？？
時代が10年違ってたら彼もメジャーに挑戦したんだろうか？？
しない気がするな～！
671 ：神様仏様名無し様：04/02/18 23:44 ID:41g20bLz
>>670
歴代のＧピッチャーで挑戦しそうなのって西本と鹿取くらいじゃないの？
Ｇじゃなきゃヤだって辞めた定岡とか、そんなにＧの選手でいることがいいのか疑問。
以前はともかく、今後はメジャー帰りのほうがブランドだよね。
今も元木がＧじゃなけりゃ辞めるって言ってるけど。
歴代のＧピッチャーで挑戦しそうなのって西本と鹿取くらいじゃないの？
Ｇじゃなきゃヤだって辞めた定岡とか、そんなにＧの選手でいることがいいのか疑問。
以前はともかく、今後はメジャー帰りのほうがブランドだよね。
今も元木がＧじゃなけりゃ辞めるって言ってるけど。
アメリカで成功するには技術以前に精神的に図太くないと無理
斎藤じゃ厳しかったんじゃないの
斎藤じゃ厳しかったんじゃないの
>>669
そういや斎藤はそれなりに援護してもらってた記憶はあるな。
２，３点あれば勝てるからもう点はいらない、代わりに桑田とか槙原の時に取ってやれよ
とか思ってた記憶がある。実際のところはどうだったかわからないが。
そういや斎藤はそれなりに援護してもらってた記憶はあるな。
２，３点あれば勝てるからもう点はいらない、代わりに桑田とか槙原の時に取ってやれよ
とか思ってた記憶がある。実際のところはどうだったかわからないが。
>>669
そうか？俺は、斎藤の完封試合はいつもスミ１の１－０だったような印象がある。
けっこう援護してもらえるようになったのは全盛期を過ぎてからのような・・
あと復帰後に、桑田が抑えで出て打たれ、斎藤の勝ちがなくなった不運もあったし
斎藤と言えば、運がない部分を実力で押し切った大投手という感じで思ってた。
そうか？俺は、斎藤の完封試合はいつもスミ１の１－０だったような印象がある。
けっこう援護してもらえるようになったのは全盛期を過ぎてからのような・・
あと復帰後に、桑田が抑えで出て打たれ、斎藤の勝ちがなくなった不運もあったし
斎藤と言えば、運がない部分を実力で押し切った大投手という感じで思ってた。
俺も、斎藤が打線に援護されてたって印象はないなあ。
援護したくてもあの貧打線（～93年）じゃあなあ。
江川のときは思ったけど。防御率５点台で11勝って…
援護したくてもあの貧打線（～93年）じゃあなあ。
江川のときは思ったけど。防御率５点台で11勝って…
678 ：神様仏様名無し様：04/02/19 22:41 ID:rkNPmDf0
>>675
俺は結構斎藤は援護されてた方だと思うが。
３年連続開幕戦で完封勝利しているが、そのときも充分味方は点を取っていたし。
むしろあれだけ点をもらっておいて、少しも揺らいだり崩れたりすることのない、その安定性に感服したものだ。
桑田に勝ちを消された試合（確か、東京ドームでディアスにかまされた）が目立っているが、あれは
復帰して久々の勝利なるかという矢先のことだったからだと思う。
斎藤にさんざん煮え湯を飲まされたノムさんも、記者のインタビューに、
「斎藤はなかなか負けがつかないんだ。たまに早い回でＫＯしたときでも、味方が追いついたりして黒星を消してしまう」
と言っていた。実力はもちろんのこと、展開に恵まれたこともあって、あれだけ高い勝率を残しているんだと思う。
まぁ、斎藤の場合は、人徳もあったんだろうな。
援護が少ないと言えば、むしろ槙原。ムラがある投手だったけどね。
広島相手によく投げてたせいか、槙原のほうが１－０、２－１のロースコアで勝っていたイメージが強い。
そういえば、その槙原とハイレベルな投げ合いをしていた大野豊も、援護の少ない投手だったな。
俺は結構斎藤は援護されてた方だと思うが。
３年連続開幕戦で完封勝利しているが、そのときも充分味方は点を取っていたし。
むしろあれだけ点をもらっておいて、少しも揺らいだり崩れたりすることのない、その安定性に感服したものだ。
桑田に勝ちを消された試合（確か、東京ドームでディアスにかまされた）が目立っているが、あれは
復帰して久々の勝利なるかという矢先のことだったからだと思う。
斎藤にさんざん煮え湯を飲まされたノムさんも、記者のインタビューに、
「斎藤はなかなか負けがつかないんだ。たまに早い回でＫＯしたときでも、味方が追いついたりして黒星を消してしまう」
と言っていた。実力はもちろんのこと、展開に恵まれたこともあって、あれだけ高い勝率を残しているんだと思う。
まぁ、斎藤の場合は、人徳もあったんだろうな。
援護が少ないと言えば、むしろ槙原。ムラがある投手だったけどね。
広島相手によく投げてたせいか、槙原のほうが１－０、２－１のロースコアで勝っていたイメージが強い。
そういえば、その槙原とハイレベルな投げ合いをしていた大野豊も、援護の少ない投手だったな。
680 ：神様仏様名無し様：04/02/20 01:15 ID:uR2d0Upo
89年
斎藤20-7-0 1.62
桑田17-9-0 2.60
槙原12-4-4 1.79
90年
斎藤20-5-0 2.17
桑田14-7-0 2.51
槙原9-5-0 3.96
91年
桑田16-8-0 3.16
斎藤11-11-0 3.38
槙原9-12-0 3.39
92年
斎藤17-6-0 2.59
桑田10-14-0 4.41
槙原12-13-1 3.58
93年
斎藤9-11-0 3.19
桑田8-15-0 3.99
槙原13-5-0 2.23
94年
斎藤14-8-0 2.52
桑田14-11-1 2.53
槙原12-8-0 2.82
斎藤20-7-0 1.62
桑田17-9-0 2.60
槙原12-4-4 1.79
90年
斎藤20-5-0 2.17
桑田14-7-0 2.51
槙原9-5-0 3.96
91年
桑田16-8-0 3.16
斎藤11-11-0 3.38
槙原9-12-0 3.39
92年
斎藤17-6-0 2.59
桑田10-14-0 4.41
槙原12-13-1 3.58
93年
斎藤9-11-0 3.19
桑田8-15-0 3.99
槙原13-5-0 2.23
94年
斎藤14-8-0 2.52
桑田14-11-1 2.53
槙原12-8-0 2.82
681 ：神様仏様名無し様：04/02/20 01:47 ID:xSDH8xjy
ようは、エース対決の時は援護がないし、２流３流とあたるときは大量点
だったのかな。僕の中では、９６、７年頃からは苦しい展開のイメージが強い。
いつも７回頃で崩れだして、あの半目みたいな表情になる。
…しかしそれでも１６とか１７とか勝ってるからこの人はスゴイんだよ！！
だったのかな。僕の中では、９６、７年頃からは苦しい展開のイメージが強い。
いつも７回頃で崩れだして、あの半目みたいな表情になる。
…しかしそれでも１６とか１７とか勝ってるからこの人はスゴイんだよ！！
682 ：神様仏様名無し様：04/02/21 12:45 ID:j8rv24X9
ジャンパイア斎藤
弱小相手に見下したように好投。ちょっと手ごわいのがきたら顔面蒼白。
わかりやすい奴。
弱小相手に見下したように好投。ちょっと手ごわいのがきたら顔面蒼白。
わかりやすい奴。
所詮、弱小時代のセ･リーグの投手
アンチ斎藤
一向に下がる気配のない評価に汲々。なんとか目立とうとage。
わかりやすい奴。
一向に下がる気配のない評価に汲々。なんとか目立とうとage。
わかりやすい奴。
685 ：神様仏様名無し様：04/02/21 13:55 ID:oWdEsAB2
中継ぎ重視野球は面白くない。
８６～８８の森西武や８９～９０の藤田巨人の「先発完投第一主義」野球こそが、投手のスタミナを向上させる。
中継ぎ、中継ぎって言うけれど、所詮は中継ぎなのだよ。
先発する投手は常に完投を目標に投げて欲しい。
逆に完投能力の無い先発は年俸を下げてやればいいんだよ。
今の中継ぎと抑えの年俸も高すぎ。
堀内は先発完投を重視するみたいだから、俺は大いに期待したいね。
８６～８８の森西武や８９～９０の藤田巨人の「先発完投第一主義」野球こそが、投手のスタミナを向上させる。
中継ぎ、中継ぎって言うけれど、所詮は中継ぎなのだよ。
先発する投手は常に完投を目標に投げて欲しい。
逆に完投能力の無い先発は年俸を下げてやればいいんだよ。
今の中継ぎと抑えの年俸も高すぎ。
堀内は先発完投を重視するみたいだから、俺は大いに期待したいね。
686 ：神様仏様名無し様：04/02/21 16:21 ID:pvuQYP7O
先発完投もそうなんだけど中５日（もしくは４日）の
ローテーションを１年間守るピッチャーこそエースだと思う。
ローテーションを１年間守るピッチャーこそエースだと思う。
687 ：神様仏様名無し様：04/02/21 17:38 ID:0Wp5ibHd
相変わらず痛いスレですね。
防御率1点台ってどうやったら取れるの？
頑張るしかない
ストライクゾーンをずっと広くする
飛ぶボールを禁止する
下位打線に強打者は禁止
飛ぶボールを禁止する
下位打線に強打者は禁止
>685
叩かれそうなことを言うねぇ。ま、斎藤雅の全盛期を見たのなら
そう言った考えを持つのも無理からぬことではあるが。
しかし、俺も同意だ。
継投ばっかじゃ見ててダレる。はよせーやって感じ。
叩かれそうなことを言うねぇ。ま、斎藤雅の全盛期を見たのなら
そう言った考えを持つのも無理からぬことではあるが。
しかし、俺も同意だ。
継投ばっかじゃ見ててダレる。はよせーやって感じ。
>>685、>>691
おお、同志。まあこのスレの住人ならそうじゃなくちゃなｗ
最近はたいした実績もないくせに、ただ中継ぎだってだけで
被害妄想バリバリで「中継ぎのステータスが低い証拠」とか
ほざきながら契約交渉でゴネまくるアホが毎年必ずいるが、
ああいうの見てると情けなくなってくらぁな。
まあ本人一生懸命やってるのは認めるのだが、それでも
年間50イニングそこそこしか投げないやつと、200イニング
投げるやつと大して年俸が変わらんという現状は正直
おかしいと思う。
おお、同志。まあこのスレの住人ならそうじゃなくちゃなｗ
最近はたいした実績もないくせに、ただ中継ぎだってだけで
被害妄想バリバリで「中継ぎのステータスが低い証拠」とか
ほざきながら契約交渉でゴネまくるアホが毎年必ずいるが、
ああいうの見てると情けなくなってくらぁな。
まあ本人一生懸命やってるのは認めるのだが、それでも
年間50イニングそこそこしか投げないやつと、200イニング
投げるやつと大して年俸が変わらんという現状は正直
おかしいと思う。
シーズン全試合の50パーセント強を完投！
そしてチーム防御率2点台！
二桁勝っても大して目立たない！
こんなチームじゃ中継ぎが格下っていう考え方もしゃーないわ。
そしてチーム防御率2点台！
二桁勝っても大して目立たない！
こんなチームじゃ中継ぎが格下っていう考え方もしゃーないわ。
>692
いや、年間50イニングでも、毎日ブルペンで肩作ってるから・・・って言われるよ。
かつて、東尾が監督やってるのに、「先発ローテ争いから漏れたから一軍で
仕事を確保するために仕方なく中継ぎやってるんだ」みたいなことを言ってた。
スゴイ事を言う。元大投手ならではの傲慢さ。他のヤツではなかなか言えんよ。
腹ん中ではそう思ってても。
いや、年間50イニングでも、毎日ブルペンで肩作ってるから・・・って言われるよ。
かつて、東尾が監督やってるのに、「先発ローテ争いから漏れたから一軍で
仕事を確保するために仕方なく中継ぎやってるんだ」みたいなことを言ってた。
スゴイ事を言う。元大投手ならではの傲慢さ。他のヤツではなかなか言えんよ。
腹ん中ではそう思ってても。
696 ：神様仏様名無し様：04/02/22 01:42 ID:EBBblD8A
今の投手の完全分業制って、何年くらいから始まったの？
抑えピッチャーが２０、３０とセーブを挙げるようになったのは何年頃？
ちなみに、先発ピッチャーのローテが中６日くらいになったのも、
いつ頃からなのか教えてくだされ！
抑えピッチャーが２０、３０とセーブを挙げるようになったのは何年頃？
ちなみに、先発ピッチャーのローテが中６日くらいになったのも、
いつ頃からなのか教えてくだされ！
697 ：神様仏様名無し様：04/02/22 07:17 ID:dojHboz9
先発－抑えが分業制になり始めたのは７０年以降だが、
各球団にリリーフ専門ピッチャーが揃い始めたのは８０年以降。
やはり江夏のインパクト（MVPや球界最高年俸獲得）は強かった。
江夏以前はリリーフ専門ピッチャーは>695の東尾発言みたいにネガティブな
意味合いで取られていたが、江夏以降は逆に「守護神」とか「火消し」とか
ポジティブなイメージで取られるようになった。
ただし当時の抑えピッチャーは平気で２～３イニング投げており、
セットアッパーの意味合いも含んでいた。
純粋なストッパー（最初から抑え専門）は牛島から。
セットアッパー的な投手が目立ち始めたのは８５年以降。
福間（阪神）や鹿取がワンポイント以上の仕事をしていた。
各球団にリリーフ専門ピッチャーが揃い始めたのは８０年以降。
やはり江夏のインパクト（MVPや球界最高年俸獲得）は強かった。
江夏以前はリリーフ専門ピッチャーは>695の東尾発言みたいにネガティブな
意味合いで取られていたが、江夏以降は逆に「守護神」とか「火消し」とか
ポジティブなイメージで取られるようになった。
ただし当時の抑えピッチャーは平気で２～３イニング投げており、
セットアッパーの意味合いも含んでいた。
純粋なストッパー（最初から抑え専門）は牛島から。
セットアッパー的な投手が目立ち始めたのは８５年以降。
福間（阪神）や鹿取がワンポイント以上の仕事をしていた。
698 ：６９６：04/02/22 16:34 ID:EBBblD8A
699 ：神様仏様名無し様：04/02/22 16:48 ID:yCUj3TLs
先発投手の役目とは与えられたマウンドを最後まで守り抜くこと
上原が肉離れか…
701 ：６９６：04/02/22 21:51 ID:EBBblD8A
上原におか幾ら同期で仲良しだからって
一緒ににくばなれしたらアカン！
一緒ににくばなれしたらアカン！
ん～そぉですねー
703 ：神様仏様名無し様：04/02/24 16:03 ID:7qruykfa
引退試合は明らかにおかしかったね。５連投でどっか
悪くしてたんだろう。
悪くしてたんだろう。
生涯で初めての五連投だったそうで。
Area 705 2004年3月1日午前0時00分 閉鎖
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html
寂れるにはまだ早い。
定期age
定期age
707 ：神様仏様名無し様：04/03/01 14:57 ID:NEsVxuHH
１１試合連続完投勝利はすごいね
708 ：神様仏様名無し様：04/03/01 15:07 ID:NEsVxuHH
斎藤の背番号１１ふつうは永久欠番だろ。何で普通に久保がつけてんの久保はっきり言ってうざい
久保って去年は元木にコンパに誘われて週刊誌に載せられ
あげくのはてはどこか知らんが骨折して
今年は長時間、車の運転してて
背伸びをしたらまたまた骨折したﾔﾂだろｗ
あげくのはてはどこか知らんが骨折して
今年は長時間、車の運転してて
背伸びをしたらまたまた骨折したﾔﾂだろｗ
710 ：神様仏様名無し様：04/03/01 15:55 ID:CUWOHZXK
711 ：神様仏様名無し様：04/03/01 18:16 ID:UzOxqH+k
２０００年終盤の技巧派転向後のピッチングは
絶妙だったね。ストレートを投げ、強振を誘っておいて
カーブで泳がせる。カーブにタイミングを合わされて
きたらシュートを投げ差し込ませる。
ダイエーとの日本シリーズではその通りに嵌って好投。
絶妙だったね。ストレートを投げ、強振を誘っておいて
カーブで泳がせる。カーブにタイミングを合わされて
きたらシュートを投げ差し込ませる。
ダイエーとの日本シリーズではその通りに嵌って好投。
今の巨人ファンは１１番＝久保だろな
斎藤のことなんて憶えてないだろう
斎藤のことなんて憶えてないだろう
713 ：神様仏様名無し様：04/03/01 19:03 ID:ZcVAyS3d
>>712
「１１番＝別所」ですが何か？
「１１番＝別所」ですが何か？
「１１＝角」ですが何か？
715 ：神様仏様名無し様：04/03/02 03:41 ID:Pq0/od7B
200勝の堀内ですら欠番にならなかったのに
180勝でなるわけないだろが…
180勝でなるわけないだろが…
716 ：神様仏様名無し様：04/03/02 11:00 ID:BRnBExXc
この人はいい人すぎてコーチとしては不向きだ。
営業マンになればもてそう。斎藤皆知ってるだろうし
営業マンになればもてそう。斎藤皆知ってるだろうし
717 ：神様仏様名無し様：04/03/02 12:04 ID:rzmPdjyH
斎藤雅樹
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通算成績（実働18年）
180勝96敗11Ｓ 防御率2.77
最多勝５回 （1989,1990,1992,1995,1996）
最多奪三振１回 （1995）
シーズンＭＶＰ１回 （1990）
ベストナイン５回 （1989,1990,1992,1995,1996）
沢村賞３回 （1989,1995,1996）
ゴールデングラブ賞４回 （1990,1992,1995,1996）
日本記録
・１１試合連続完投勝利（1989年５月10日～７月16日）
・３年連続開幕完封勝利（1994～1996）
・最多勝５回獲得
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>708まあ確かに成績だけ見れば永久欠番に
なってもいいような気がするけどね。
200勝できなかったのが痛かったか？
（↑これ書くとイカれたｵﾀ（＊）が、斎藤自身が言ったわけでもないのに、
「01年に長嶋が無理矢理５連投させて斎藤を葬った」と、ほざく奴出てくるが放置でお願いします。）
＊イカれたｵﾀの例
1998年、広島・大野豊が渾身の力込めて投げたストレートを
巨人・高橋由伸にＨＲ打たれ、大野自身が体力の限界を感じ引退を決意にしたのに、
「高橋が大野からＨＲ打ったから大野が引退した。
大野を引退に追いやった由伸はムカツク」
などと、高橋を逆恨みしてる奴。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通算成績（実働18年）
180勝96敗11Ｓ 防御率2.77
最多勝５回 （1989,1990,1992,1995,1996）
最多奪三振１回 （1995）
シーズンＭＶＰ１回 （1990）
ベストナイン５回 （1989,1990,1992,1995,1996）
沢村賞３回 （1989,1995,1996）
ゴールデングラブ賞４回 （1990,1992,1995,1996）
日本記録
・１１試合連続完投勝利（1989年５月10日～７月16日）
・３年連続開幕完封勝利（1994～1996）
・最多勝５回獲得
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>708まあ確かに成績だけ見れば永久欠番に
なってもいいような気がするけどね。
200勝できなかったのが痛かったか？
（↑これ書くとイカれたｵﾀ（＊）が、斎藤自身が言ったわけでもないのに、
「01年に長嶋が無理矢理５連投させて斎藤を葬った」と、ほざく奴出てくるが放置でお願いします。）
＊イカれたｵﾀの例
1998年、広島・大野豊が渾身の力込めて投げたストレートを
巨人・高橋由伸にＨＲ打たれ、大野自身が体力の限界を感じ引退を決意にしたのに、
「高橋が大野からＨＲ打ったから大野が引退した。
大野を引退に追いやった由伸はムカツク」
などと、高橋を逆恨みしてる奴。
718 ：神様仏様名無し様：04/03/02 12:07 ID:zZWR0Pc8
719 ：神様仏様名無し様：04/03/02 12:32 ID:KsYpYjbP
つーか、永久欠番てのは、めちゃくちゃハードル高くあるべき。
斎藤は90年代を代表する投手だが、そこまで及ばないだろう。
斎藤は90年代を代表する投手だが、そこまで及ばないだろう。
720 ：神様仏様名無し様：04/03/02 19:04 ID:Lh2FwVjj
斎藤ほどの投手はこれまで巨人にはいなかっただから１１番は永久欠番でしょ
721 ：神様仏様名無し様：04/03/02 19:06 ID:Lh2FwVjj
斎藤はいい奴だよだって引退したのも若手にチャンスを与えるためだろそれに比べ工藤はそういう心がぜんぜんない
722 ：神様仏様名無し様：04/03/02 19:12 ID:Lh2FwVjj
最多勝５回はいままでの投手で最高でしょ。
723 ：神様仏様名無し様：04/03/02 22:33 ID:zXK2t1w9
↑頭悪そうだなこいつ、お前は槙原のオタでもやってろ
724 ：神様仏様名無し様：04/03/02 22:34 ID:HGMh8/zU
>>721
それは無いでしょう。
斉藤の晩年は間違いなく力が落ちていた。
あと若手やベテランを区別するのは良くない。
今年も工藤がいなければ巨人は優勝できない。
まだまだ工藤＞＞高橋＞＞＞＞＞＞林だ。
それは無いでしょう。
斉藤の晩年は間違いなく力が落ちていた。
あと若手やベテランを区別するのは良くない。
今年も工藤がいなければ巨人は優勝できない。
まだまだ工藤＞＞高橋＞＞＞＞＞＞林だ。
725 ：６９６：04/03/02 23:12 ID:EJ9IifmQ
齋藤もおらず、川相もおらず、原内閣は総辞職し、
おまけに小久保ローズの加入で嫌気が差した10年来の巨人ファンは
今シーズンからは一体どのチームを応援すればよいのでしょうか…
どなたかご意見を聞かせてください！
おまけに小久保ローズの加入で嫌気が差した10年来の巨人ファンは
今シーズンからは一体どのチームを応援すればよいのでしょうか…
どなたかご意見を聞かせてください！
728 ：神様仏様名無し様：04/03/03 00:02 ID:EPQgqtia
巨人ファンを止めたらいいと思う。
単純にそれだけ。
しかし巨人も第一次藤田政権の頃に戻って欲しい。
あの頃は巨人のスカウトも二軍も最高に機能していたと思う。
セコいドラフト破りや金満補強無しで爽やかに優勝していた。
巨人ファンじゃない俺が言うのも何だけどね。
単純にそれだけ。
しかし巨人も第一次藤田政権の頃に戻って欲しい。
あの頃は巨人のスカウトも二軍も最高に機能していたと思う。
セコいドラフト破りや金満補強無しで爽やかに優勝していた。
巨人ファンじゃない俺が言うのも何だけどね。
巨人ファンは落合が入った時点でやめたな～
チームとしては応援したくなくなったよ。
それからは好きな選手を作るようになった。
チームとしては応援したくなくなったよ。
それからは好きな選手を作るようになった。
巨ファソじゃないんだが、巨人は逆指名、FAが始まり乱獲するように
なってからも斎藤、松井がいたころまではまだ嫌ではなかった。
球団が一から育て、球界を代表する選手にまで作り上げたという、
大投手、大スラッガーが居るまではどれだけ乱獲しようが
そのチームの核みたいなモンは辛うじて残っていたしそれが見えていたからね。
けど斎藤は引退し、松井はメジャーに行き、今年の大乱獲を見て
何だか急激に色あせてしまったように思えてしまった。
斎藤が好きだったのはあれだけの投手だったから、というのはもちろん
この球団の顔となる大エース、というのが歴然と目に見えて分かったから。
爪の先までどっぷりとその球団一色、というエースだったからだろうな。
なってからも斎藤、松井がいたころまではまだ嫌ではなかった。
球団が一から育て、球界を代表する選手にまで作り上げたという、
大投手、大スラッガーが居るまではどれだけ乱獲しようが
そのチームの核みたいなモンは辛うじて残っていたしそれが見えていたからね。
けど斎藤は引退し、松井はメジャーに行き、今年の大乱獲を見て
何だか急激に色あせてしまったように思えてしまった。
斎藤が好きだったのはあれだけの投手だったから、というのはもちろん
この球団の顔となる大エース、というのが歴然と目に見えて分かったから。
爪の先までどっぷりとその球団一色、というエースだったからだろうな。
巨人ファンやめりゃいい、なんてサラっと言える奴がうらやましい。
そういうやつは、応援してるチームがちょっと気に食わなくなると
とっとと新しいチーム見つけてあっちいっちゃうんだろうな。
すんなり辞められるんだったら苦労はせんわな…
そういうやつは、応援してるチームがちょっと気に食わなくなると
とっとと新しいチーム見つけてあっちいっちゃうんだろうな。
すんなり辞められるんだったら苦労はせんわな…
732 ：神様仏様名無し様：04/03/03 10:16 ID:JGD1yxXb
>>723
人間のクズは死ねよ。お前の両親は廃棄物製造者だな。てめえみたいな
ごくつぶしを育てやがって。なんのために生きてんだよ。酸素の無駄だから
死ねよ。誰もてめえに生きてもらいてえと思ってねえよ。死ね。
人間のクズは死ねよ。お前の両親は廃棄物製造者だな。てめえみたいな
ごくつぶしを育てやがって。なんのために生きてんだよ。酸素の無駄だから
死ねよ。誰もてめえに生きてもらいてえと思ってねえよ。死ね。
733 ：神様仏様名無し様：04/03/03 10:31 ID:JGD1yxXb
松井と斎藤。金の亡者の代表格。何一つ伝説を残せない、単なる成績マニア。
感性が０で偏差値教育に脳細胞を破壊された人間性のないゲームヲタクに人気。
松井・・・ブサイクな面さげてマスゴミに媚び売りをかかさない。
権力者の前で極端に卑屈になる。自分の信念がなく言い訳でごまかす
男の腐った存在
斎藤・・・弱気をくじき強気にへつらう。11連続完投のうち10はBクラス球団
から稼いだもの。西武、オリックスに全く歯がただず。
そのくせ一丁前に清原が自分より給料が高かったらふれくされている。
感性が０で偏差値教育に脳細胞を破壊された人間性のないゲームヲタクに人気。
松井・・・ブサイクな面さげてマスゴミに媚び売りをかかさない。
権力者の前で極端に卑屈になる。自分の信念がなく言い訳でごまかす
男の腐った存在
斎藤・・・弱気をくじき強気にへつらう。11連続完投のうち10はBクラス球団
から稼いだもの。西武、オリックスに全く歯がただず。
そのくせ一丁前に清原が自分より給料が高かったらふれくされている。
734 ：神様仏様名無し様：04/03/03 11:07 ID:BcWiny8S
ちょいと資料が古いが
斎藤雅樹（170勝81敗11S） 1998（平成10年度）現在
ﾔｸﾙﾄ 47勝21敗２S 勝率.691
阪 神 37勝15敗２S 勝率.712
横 浜 35勝21敗２S 勝率.625
中 日 34勝20敗３S 勝率.630
広 島 17勝14敗２S 勝率.548
斎藤雅樹（170勝81敗11S） 1998（平成10年度）現在
ﾔｸﾙﾄ 47勝21敗２S 勝率.691
阪 神 37勝15敗２S 勝率.712
横 浜 35勝21敗２S 勝率.625
中 日 34勝20敗３S 勝率.630
広 島 17勝14敗２S 勝率.548
737 ：神様仏様名無し様：04/03/03 19:11 ID:JQe6wLZQ
723>>カスだな。生きてる価値なし
739 ：関西在住：04/03/03 22:15 ID:o2ggWIya
>>731
2002年の巨人優勝を見て昔からの巨人ファンは喜んだのかなぁ？と思う
西武を４タテして「９０年の仇をとった」と喜んでいるメンタリティーの人って
徳光くらいでしょう。
あと去年の阪神の優勝も騒いでいるのはマスコミとにわかファンだけで
本当の阪神ファンて「喜んでいいやら、どうしていいやら」という感じだ。
2002年の巨人優勝を見て昔からの巨人ファンは喜んだのかなぁ？と思う
西武を４タテして「９０年の仇をとった」と喜んでいるメンタリティーの人って
徳光くらいでしょう。
あと去年の阪神の優勝も騒いでいるのはマスコミとにわかファンだけで
本当の阪神ファンて「喜んでいいやら、どうしていいやら」という感じだ。
斎藤スレに出てくる>>733みたいなアンチって、過去のスレとかでも
コテンパンにされまくりで見てて楽しい。
コテンパンにされまくりで見てて楽しい。
>>736
こうして見るとやっぱ広島相手には他より勝ってなかったんだな。
阪神よりヤクルト相手の方が十勝も多く勝っていたのは意外。
まあヤクルトにも凄く強かったんだけど。ここまでダントツに
勝ち星挙げてたとは思わなかった。
こうして見るとやっぱ広島相手には他より勝ってなかったんだな。
阪神よりヤクルト相手の方が十勝も多く勝っていたのは意外。
まあヤクルトにも凄く強かったんだけど。ここまでダントツに
勝ち星挙げてたとは思わなかった。
>>733
＞11連続完投のうち10はBクラス球団
残りの一試合ってなんだ？ 中日は二勝してるから違うはずだよなw
あれはローテーション通りに登板した結果なんだがな。雨天中止はともかく。
だいいち巨人自身がAクラスなんだからBクラスからの勝利が多くなるのは当然だが？
翌年の八連続完投勝利は広島＆中日から四勝しているわけで。
ま、馬鹿に何を言っても無駄だろうが。
>>736
計算が違う（91敗）
>>741
広島戦も打たれて負けたって感じじゃないけどな。対戦防御率を見ても
阪神 2.39
ヤク 2.62
横浜 2.89
中日 3.03
広島 3.12
「3.12」だからな。90年代好投手の筆頭でもある今中や槙原の生涯通算防御率よりも上なんだよ。
それでも広島に弱いというイメージを持たれてしまうところに斎藤の凄さが表れている。
＞11連続完投のうち10はBクラス球団
残りの一試合ってなんだ？ 中日は二勝してるから違うはずだよなw
あれはローテーション通りに登板した結果なんだがな。雨天中止はともかく。
だいいち巨人自身がAクラスなんだからBクラスからの勝利が多くなるのは当然だが？
翌年の八連続完投勝利は広島＆中日から四勝しているわけで。
ま、馬鹿に何を言っても無駄だろうが。
>>736
計算が違う（91敗）
>>741
広島戦も打たれて負けたって感じじゃないけどな。対戦防御率を見ても
阪神 2.39
ヤク 2.62
横浜 2.89
中日 3.03
広島 3.12
「3.12」だからな。90年代好投手の筆頭でもある今中や槙原の生涯通算防御率よりも上なんだよ。
それでも広島に弱いというイメージを持たれてしまうところに斎藤の凄さが表れている。
743 ：神様仏様名無し様：04/03/04 18:02 ID:7ZRZO0Lo
>>742
＞巨人自体がＡクラスなんだからＢクラスからの・・・
以下のくだり、家に帰ったら先に書かれてて悔しい。
防御率も弱い頃からの阪神ファンがどっかで「おまいら、先発で斎藤がでてきた
ときの絶望感て理解できねえだろ」て書いてたのが今さらながらうなずける数字だ。
＞巨人自体がＡクラスなんだからＢクラスからの・・・
以下のくだり、家に帰ったら先に書かれてて悔しい。
防御率も弱い頃からの阪神ファンがどっかで「おまいら、先発で斎藤がでてきた
ときの絶望感て理解できねえだろ」て書いてたのが今さらながらうなずける数字だ。
「斉藤が投げるときは３点取れば負けない」
これが誇張でもなんでもないのだから恐ろしい。
これが誇張でもなんでもないのだから恐ろしい。
「斎藤が相手の時は1点取られたらもうオシマイや」とノムさんが嘆いていたものだ
斎藤って調子上がらないときは顔でスグ解ったよね
目がトローンとして眠そう
目がトローンとして眠そう
うちのばーちゃんはこの人（斎藤）いつも眠たそうな顔してるけど
よくやるねーって言ってた。
よくやるねーって言ってた。
749 ：神様仏様名無し様：04/03/05 19:36 ID:jB1aFmx2
まぁ、斎藤は巨人のいままでの投手陣のなかで
１番良かったんじゃないか。
１番良かったんじゃないか。
さすがの野村監督も斎藤の悪口は思い浮かばなかったようだな
基本的に野村は、相手選手の悪口はあまり言わなかったのでは。
自分とこの選手はボロクソに言っていたが。
自分とこの選手はボロクソに言っていたが。
752 ：神様仏様名無し様：04/03/05 21:28 ID:GZHxFeZ9
>>749
そこまでくると言いすぎ
そこまでくると言いすぎ
753 ：神様仏様名無し様：04/03/05 22:42 ID:mwfyKB2l
選手層の薄いヤクルト相手だとイキガル餓鬼斉藤。
96年の完封は連続無失点中の出来事。
中日戦では顔面蒼白で打たれて打線に援護される有様。
そのダメっぷりがオリックス戦2試合KOで実証される。
これほど夢の無い糞投手見たことない。小早川に3連発くらってる
のがお似合い。
96年の完封は連続無失点中の出来事。
中日戦では顔面蒼白で打たれて打線に援護される有様。
そのダメっぷりがオリックス戦2試合KOで実証される。
これほど夢の無い糞投手見たことない。小早川に3連発くらってる
のがお似合い。
755 ：神様仏様名無し様：04/03/05 23:04 ID:xZgxJRZs
１８０勝９６敗 貯金８４
中尾ヒロ志 ２０９勝１２７敗 貯金８２
藤田元司 １１９勝８８敗 貯金３１
江川卓 １３５勝７２敗 貯金６３
貯金を最大の貢献度と思って調べてみたら、やっぱり一番だと思っていたが
上には上がいる。
藤本英雄 ２００勝８７敗 貯金１１３
ただ故藤本氏は１９４７年の一年だけ中日に在籍していたから、巨人での貯金数
に若干の違いがしょうずるが。
まあ、昔と今の違いはあれ、斎藤の巨人への貢献度はナンバー１クラスというのは、
間違いない。
中尾ヒロ志 ２０９勝１２７敗 貯金８２
藤田元司 １１９勝８８敗 貯金３１
江川卓 １３５勝７２敗 貯金６３
貯金を最大の貢献度と思って調べてみたら、やっぱり一番だと思っていたが
上には上がいる。
藤本英雄 ２００勝８７敗 貯金１１３
ただ故藤本氏は１９４７年の一年だけ中日に在籍していたから、巨人での貯金数
に若干の違いがしょうずるが。
まあ、昔と今の違いはあれ、斎藤の巨人への貢献度はナンバー１クラスというのは、
間違いない。
756 ：神様仏様名無し様：04/03/05 23:52 ID:AyKpqCYq
>>747
ケチつける気はないんだが、「大化け後」はいっつも眠そうな顔してなかったか？
>>754
そう言わず少し相手してやれよ。他スレでボコボコにされて行き場所なくなって
ここまで来てるらしいから。
ケチつける気はないんだが、「大化け後」はいっつも眠そうな顔してなかったか？
>>754
そう言わず少し相手してやれよ。他スレでボコボコにされて行き場所なくなって
ここまで来てるらしいから。
757 ：神様仏様名無し様：04/03/06 00:13 ID:iAPx6WAf
俺が斎藤を凄いと思ったのは、94年の西武との日本シリーズかな。
シーズン中の疲労？で確かどっちかの腿を痛めてて一試合しか投げなかった。
顔を見ると、眠そうな明らかな不調顔。
球も遅いし、変化球も全然切れてないのが素人目にもはっきりわかった。
多分、絶不調だったはず。
それでも、しっかりゲームメイクしたのが凄い。
シーズン中の疲労？で確かどっちかの腿を痛めてて一試合しか投げなかった。
顔を見ると、眠そうな明らかな不調顔。
球も遅いし、変化球も全然切れてないのが素人目にもはっきりわかった。
多分、絶不調だったはず。
それでも、しっかりゲームメイクしたのが凄い。
晩年は眠そうな顔に加え、腕を回したりする動作が増えたような。
759 ：神様仏様名無し様：04/03/06 18:31 ID:ECKftDHL
斎藤はすっげープレッシャーのある
試合のときは負けたこと無いな。
だから、その気になればできるってことよ
試合のときは負けたこと無いな。
だから、その気になればできるってことよ
日本シリーズでやられまくってただろ
斎藤・槙原・桑田の三本柱。
江川・西本・定岡の三本柱。
江川・西本・定岡の三本柱。
762 ：神様仏様名無し様：04/03/06 21:39 ID:WfE2x2qF
斎藤が熱チュープロ野球のＣＭに出てた！
久々に見たけど顔アンパンマンみたいだった。
ﾃﾞｰﾌﾞも一緒だった…
久々に見たけど顔アンパンマンみたいだった。
ﾃﾞｰﾌﾞも一緒だった…
斎藤はエラーされて崩れたり、エラーによって打線も狂うということが
少なかった投手だったと思う。それはエラーされたことを本心から
仕方ない事だと割りきれていたから、気持ちの切り替えが速かったんだろうし
投手が引きずっていないから、野手達も切り替える事ができたからだろう。
こういう投手は実際には少ないと思う。どうしてもエラーが無かったらと
引きずってしまうものなんだろうし。
斎藤が勝てたのは実力は勿論だけど、こういう姿勢のお陰もあっただろう。
>>762
コーチの時よりやや痩せたような…いや、コーチ時が太り過ぎていた
せいもあったんだろうが。
少なかった投手だったと思う。それはエラーされたことを本心から
仕方ない事だと割りきれていたから、気持ちの切り替えが速かったんだろうし
投手が引きずっていないから、野手達も切り替える事ができたからだろう。
こういう投手は実際には少ないと思う。どうしてもエラーが無かったらと
引きずってしまうものなんだろうし。
斎藤が勝てたのは実力は勿論だけど、こういう姿勢のお陰もあっただろう。
>>762
コーチの時よりやや痩せたような…いや、コーチ時が太り過ぎていた
せいもあったんだろうが。
斎藤自身もエラーとか暴投がほとんどなかったし。
765 ：神様仏様名無し様：04/03/07 04:07 ID:bGBzZyWi
>>753
＞選手層の薄いヤクルト相手だとイキガル餓鬼斉藤。
＞96年の完封は連続無失点中の出来事。
＞中日戦では顔面蒼白で打たれて打線に援護される有様。
斎藤雅樹９６年各球団対戦成績
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
中日 ５試合 先発５ 完投１ 完封０ ３勝１敗 勝率.750
被安打47 被本塁打４ 失点11 自責点10 防御率2.31
広島 ３試合 先発３ 完投０ 完封０ 1勝１敗 勝率.500
被安打21 被本塁打４ 失点10 自責点10 防御率4.74
ヤク ７試合 先発７ 完投３ 完封１ ６勝０敗 勝率1.00
被安打48 被本塁打３ 失点15 自責点15 防御率2.33
横浜 ５試合 先発５ 完投２ 完封１ ３勝２敗 勝率.600
被安打33 被本塁打１ 失点10 自責点10 防御率2.62
阪神 ５試合 先発５ 完投２ 完封２ ３勝０敗 勝率1.00
被安打23 被本塁打１ 失点06 自責点04 防御率0.98
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁ、ケチ付けるのは勝手だが、もう少し調べてからほざこうな。
じゃないと自分の無知晒してるだけだからねｗ
＞選手層の薄いヤクルト相手だとイキガル餓鬼斉藤。
＞96年の完封は連続無失点中の出来事。
＞中日戦では顔面蒼白で打たれて打線に援護される有様。
斎藤雅樹９６年各球団対戦成績
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
中日 ５試合 先発５ 完投１ 完封０ ３勝１敗 勝率.750
被安打47 被本塁打４ 失点11 自責点10 防御率2.31
広島 ３試合 先発３ 完投０ 完封０ 1勝１敗 勝率.500
被安打21 被本塁打４ 失点10 自責点10 防御率4.74
ヤク ７試合 先発７ 完投３ 完封１ ６勝０敗 勝率1.00
被安打48 被本塁打３ 失点15 自責点15 防御率2.33
横浜 ５試合 先発５ 完投２ 完封１ ３勝２敗 勝率.600
被安打33 被本塁打１ 失点10 自責点10 防御率2.62
阪神 ５試合 先発５ 完投２ 完封２ ３勝０敗 勝率1.00
被安打23 被本塁打１ 失点06 自責点04 防御率0.98
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁ、ケチ付けるのは勝手だが、もう少し調べてからほざこうな。
じゃないと自分の無知晒してるだけだからねｗ
766 ：神様仏様名無し様：04/03/07 08:24 ID:ehCoIt6U
達川が斎藤がバッターボックスに入ると「オマエは野手と同じように攻めるからな」
と言ったそうだね。それだけ打撃も良かった。
野手コンバートのトキに10年間ショートがいらないとコーチが言うのを藤田が敢え
てサイドに転向させたとのこと。でも、転向してたら川相はセカンドだったのかな？
と言ったそうだね。それだけ打撃も良かった。
野手コンバートのトキに10年間ショートがいらないとコーチが言うのを藤田が敢え
てサイドに転向させたとのこと。でも、転向してたら川相はセカンドだったのかな？
767 ：神様仏様名無し様：04/03/07 08:40 ID:8/D5/Cu/
嘘ばっかｗ ただのヘボだろ 大した事なかった
↑無知な粘着アンチ必死だねｗ
晩年は投手としての力が衰えたけど、打撃については全盛時と変わらなかったな。
９８年にヤクルト戦でぶっ放した３ランなんか、解説の関根が
「往年の斎藤のバッティングを見た」と絶賛していたよ。
９８年にヤクルト戦でぶっ放した３ランなんか、解説の関根が
「往年の斎藤のバッティングを見た」と絶賛していたよ。
打球の質が、立派な中距離打者のそれだったもんな。
物凄い弾丸ライナーがレフトスタンド中段に突き刺さっていた。
物凄い弾丸ライナーがレフトスタンド中段に突き刺さっていた。
つーかそんなに打撃もすごかったのか?
投手で打撃がいい、といういえば川口とか桑田ぐらいしか思い浮かばんかった。
投手で打撃がいい、といういえば川口とか桑田ぐらいしか思い浮かばんかった。
敵チームは「打者としての」斎藤対策も練っていたほどだからな。
巨人のエースは昔からバッティングもよかった。
藤本しかり、別所しかり、堀内しかり、江川・西本しかり。
藤本しかり、別所しかり、堀内しかり、江川・西本しかり。
桑田も。
上原もここ数年打つようになったね。
776 ：神様仏様名無し様：04/03/08 00:10 ID:TQj1YIsE
宮本も木田もガルベスもソンミンも久保も林も
香田も水野も石毛も。
778 ：神様仏様名無し様：04/03/08 00:27 ID:RybmaeqE
斎藤ていえば実力よっか勝負強さのほうが
目だってたな。とにかくプレッシャーに強かった。１９８９年の日本シリーズも
１戦目は負けたけどつぎ後が無いって時に勝った。
そういう試合はたくさんの人が見るそんで斎藤は
このような試合で決まってかつそんなところが球界ナンバー１
投手って長年いわれてきたんだろうよ
目だってたな。とにかくプレッシャーに強かった。１９８９年の日本シリーズも
１戦目は負けたけどつぎ後が無いって時に勝った。
そういう試合はたくさんの人が見るそんで斎藤は
このような試合で決まってかつそんなところが球界ナンバー１
投手って長年いわれてきたんだろうよ
打撃のセンスは勿論あったんだろうけど、斎藤の打撃で
一番印象として強いのはとにかくチャンスに強かった。
きっと凄い集中力だったんだろうな。
一番印象として強いのはとにかくチャンスに強かった。
きっと凄い集中力だったんだろうな。
780 ：神様仏様名無し様：04/03/08 01:06 ID:TQj1YIsE
あとが無い試合っていえばやっぱり９４年の１０・８だな。
あのピッチングは圧巻だった。
槙原から交代直後に三塁で走者を刺したフィールディングも印象に残ってる。
あのピッチングは圧巻だった。
槙原から交代直後に三塁で走者を刺したフィールディングも印象に残ってる。
782 ：神様仏様名無し様：04/03/08 03:14 ID:piKu4SKV
スポルトの斎藤、下向きすぎ。
ていうか台本、ちゃんと覚えて来い。
もっとカメラ目線しろよ。
つか、フジと契約したりして
読売とは縁切ったの？監督なれないよ。
ていうか台本、ちゃんと覚えて来い。
もっとカメラ目線しろよ。
つか、フジと契約したりして
読売とは縁切ったの？監督なれないよ。
783 ：780：04/03/08 07:25 ID:mMUBCs67
間違った。99年じゃなくて00年だ。
実際、日本シリーズには強くないでしょ。
実際、日本シリーズには強くないでしょ。
週ベ 03年11月24日 落合博満 『超野球学』より［先入観や固定観念を振り払え］
…ふり返ってみると、私も先入観の恐ろしさを痛感した経験がある。
私が中日に在籍した1980年代後半から90年代前半にかけて、ライバルの巨人には先発投手の三本柱がいた。
槙原寛己、斎藤雅樹（写真）、そして現在も現役を続けている桑田真澄の３人だ。
私は、「この３人の中の誰がエースか」と問われれば、間違いなく「桑田である」と感じていた。
槙原は、私の天敵のような存在だった。もともと苦手意識はないし、打てないという印象を抱いたこともないのだが、
対戦成績はなぜか一方的に槙原に軍配が上がっていた。初めのうちは気にも留めていなかった。
しかし、数字を見ているうちに、次第に顔を見るのも嫌になってくるもので、ある時の対戦では
セーフティーバントまで試みたことがあった。面白いことに、中日打線は槙原を得意にしており、
槙原に白星を献上した記憶もそう多くはない。私一人がカヤの外だというだけで、
チームとしては槙原が巨人のエースだという認識は持っていなかったと思う。
斎藤も実力や実績は申し分のない投手だったが、体調がすぐれなかったり打ち込まれたりすると、
視線が宙をさまよってしまうことなど、メンタル面でのひ弱さを感じさせる部分があった。
だから、槙原と同じく、斎藤が巨人のエースだと感じていた選手もほとんどいなかった。
…ふり返ってみると、私も先入観の恐ろしさを痛感した経験がある。
私が中日に在籍した1980年代後半から90年代前半にかけて、ライバルの巨人には先発投手の三本柱がいた。
槙原寛己、斎藤雅樹（写真）、そして現在も現役を続けている桑田真澄の３人だ。
私は、「この３人の中の誰がエースか」と問われれば、間違いなく「桑田である」と感じていた。
槙原は、私の天敵のような存在だった。もともと苦手意識はないし、打てないという印象を抱いたこともないのだが、
対戦成績はなぜか一方的に槙原に軍配が上がっていた。初めのうちは気にも留めていなかった。
しかし、数字を見ているうちに、次第に顔を見るのも嫌になってくるもので、ある時の対戦では
セーフティーバントまで試みたことがあった。面白いことに、中日打線は槙原を得意にしており、
槙原に白星を献上した記憶もそう多くはない。私一人がカヤの外だというだけで、
チームとしては槙原が巨人のエースだという認識は持っていなかったと思う。
斎藤も実力や実績は申し分のない投手だったが、体調がすぐれなかったり打ち込まれたりすると、
視線が宙をさまよってしまうことなど、メンタル面でのひ弱さを感じさせる部分があった。
だから、槙原と同じく、斎藤が巨人のエースだと感じていた選手もほとんどいなかった。
彼らふたりに対して桑田には、エースと呼べる要素が備わっていた。帽子を目深にかぶり、
ボールに何やらひそひそと話しかけて投げてくるふてぶてしい態度や、メディアを通して伝えられるストイックな生き方。
マウンドに立っている姿を見ても、桑田が巨人のエースであるという印象は、チームの誰もが持っていた。
93年のシーズンオフに、私はフリー・エージェント宣言をして中日から巨人へ移ることになり、
翌春のキャンプからは彼らをチームメイトとして見ていくことになった。
すると、巨人投手陣の大黒柱が、本当は斎藤であることに気付かされていったのだ。
この年の開幕戦に、当時の長嶋茂雄監督は斎藤を先発投手に指名した。斎藤は、持ち前の安定した投球術で、
広島打線に付け入る隙を与えない。一方の巨人打線は広島投手陣を初回から攻略し、9対0と大差をつけて終盤を迎えた。
8回表になって、斎藤は一死三塁というピンチに初めて直面した。だが、勝負の行方はすでに決していると言ってもいい状況。
普通に考えれば、三塁ランナーをかえして1点を与えても、アウトカウントを増やすのがセオリーである。
しかし、私はマウンドに歩み寄って斎藤にこう言った。
「この試合は1点もやりたくないから、（三塁ランナーをかえさないように）前進守備をするぞ。おまえは絶対に完封してくれ」
ボールに何やらひそひそと話しかけて投げてくるふてぶてしい態度や、メディアを通して伝えられるストイックな生き方。
マウンドに立っている姿を見ても、桑田が巨人のエースであるという印象は、チームの誰もが持っていた。
93年のシーズンオフに、私はフリー・エージェント宣言をして中日から巨人へ移ることになり、
翌春のキャンプからは彼らをチームメイトとして見ていくことになった。
すると、巨人投手陣の大黒柱が、本当は斎藤であることに気付かされていったのだ。
この年の開幕戦に、当時の長嶋茂雄監督は斎藤を先発投手に指名した。斎藤は、持ち前の安定した投球術で、
広島打線に付け入る隙を与えない。一方の巨人打線は広島投手陣を初回から攻略し、9対0と大差をつけて終盤を迎えた。
8回表になって、斎藤は一死三塁というピンチに初めて直面した。だが、勝負の行方はすでに決していると言ってもいい状況。
普通に考えれば、三塁ランナーをかえして1点を与えても、アウトカウントを増やすのがセオリーである。
しかし、私はマウンドに歩み寄って斎藤にこう言った。
「この試合は1点もやりたくないから、（三塁ランナーをかえさないように）前進守備をするぞ。おまえは絶対に完封してくれ」
斎藤は一瞬驚いたような表情を見せたが、すぐに「分かりました。頑張ります」と言って、後続を見事に断ちきった。
果たして、巨人はさらに2点を追加し、11対0で完勝したのである。
私が完封にこだわったのは、優勝を至上命令とされたシーズンの開幕戦だったからである。
勝ち方にも徹底的にこだわることで、他の5球団に「今年の巨人はひと味違うぞ」という印象を持たせたかった。
もちろん、巨人というチーム自体が波に乗れる効果もある。
前回、日本代表の戦いについて書いた際、初戦の先発を上原浩治にすべきだと書いたのも、
この時と同じような理由があるからだ。
この年は、10月8日の中日戦で『勝った方が優勝』という劇的な試合を経験し、
日本シリーズでも初めて西武を倒すという印象深いシーズンになった。
そんな戦いの中で、斎藤は常に信頼できる投球を続けた。特に、連敗している時や首位争いなど、
「今日は負けられない」という大切な試合では無類の安定感を発揮した。そんな頼もしさを目の当たりにした私は、
中日時代の印象を打ち消し、巨人の本当のエースが斎藤であったことを認識した。（以下略）
果たして、巨人はさらに2点を追加し、11対0で完勝したのである。
私が完封にこだわったのは、優勝を至上命令とされたシーズンの開幕戦だったからである。
勝ち方にも徹底的にこだわることで、他の5球団に「今年の巨人はひと味違うぞ」という印象を持たせたかった。
もちろん、巨人というチーム自体が波に乗れる効果もある。
前回、日本代表の戦いについて書いた際、初戦の先発を上原浩治にすべきだと書いたのも、
この時と同じような理由があるからだ。
この年は、10月8日の中日戦で『勝った方が優勝』という劇的な試合を経験し、
日本シリーズでも初めて西武を倒すという印象深いシーズンになった。
そんな戦いの中で、斎藤は常に信頼できる投球を続けた。特に、連敗している時や首位争いなど、
「今日は負けられない」という大切な試合では無類の安定感を発揮した。そんな頼もしさを目の当たりにした私は、
中日時代の印象を打ち消し、巨人の本当のエースが斎藤であったことを認識した。（以下略）
787 ： ：04/03/08 13:40 ID:4MDFBoCT
森安だろ？
奪三振考えたら江夏。王、長嶋は江夏と言った。江夏は森安と言った。
高校野球の審判は、江川が3番、村田が2番、森安が1番
3人とも主審した人が言ってた。
奪三振考えたら江夏。王、長嶋は江夏と言った。江夏は森安と言った。
高校野球の審判は、江川が3番、村田が2番、森安が1番
3人とも主審した人が言ってた。
しかし、私はマウンドに歩み寄って斎藤にこう言った。
「この試合は1点もやりたくないから、（三塁ランナーをかえさないように）前進守備をするぞ。おまえは絶対に完封してくれ」
斎藤は一瞬驚いたような表情を見せたが、すぐに「分かりました。頑張ります」と言って、後続を見事に断ちきった。
二人ともｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
「この試合は1点もやりたくないから、（三塁ランナーをかえさないように）前進守備をするぞ。おまえは絶対に完封してくれ」
斎藤は一瞬驚いたような表情を見せたが、すぐに「分かりました。頑張ります」と言って、後続を見事に断ちきった。
二人ともｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
789 ：神様仏様名無し様：04/03/09 08:06 ID:ds0RVNWB
あんま恐いって印象がなかった 重要な場面で必ず打たれてたし
今中の方がイメージ的に恐かった 小早川に３連発打たれたり結構惨めだな・・って思った事もあった
今中の方がイメージ的に恐かった 小早川に３連発打たれたり結構惨めだな・・って思った事もあった
>>755
かつて巨人に同じサイドの投手で大友という人がいた。
斎藤みたいな投手だったんだろうか？
実働10シーズン
294試合登板 90完投 85交代完了 80試合当初 23完封勝利
130勝 57敗 2引分 勝率.695
打者6218 投球回数1591.2 1183被安打 86被本塁打
368与四球 31与死球 948奪三振 374自責点 防御率2.11
平均投球回数5.41 救援率0.4% 奪三振率5.36
かつて巨人に同じサイドの投手で大友という人がいた。
斎藤みたいな投手だったんだろうか？
実働10シーズン
294試合登板 90完投 85交代完了 80試合当初 23完封勝利
130勝 57敗 2引分 勝率.695
打者6218 投球回数1591.2 1183被安打 86被本塁打
368与四球 31与死球 948奪三振 374自責点 防御率2.11
平均投球回数5.41 救援率0.4% 奪三振率5.36
792 ：神様仏様名無し様：04/03/09 13:52 ID:ds0RVNWB
通算防御率２３位
プッ だせーｗ
プッ だせーｗ
793 ：神様仏様名無し様：04/03/09 14:24 ID:uxmuE8qi
>>789
今中なんか１００勝もしてないだろうが？
同率決戦９４．１０．８の勝利投手と敗戦投手知ってる？
勝ち投手：斎藤、負け投手：今中だよ！
今中がここ一番で負けたからって、嫉妬は止めようね、今中ヲタのアンチ君
今中なんか１００勝もしてないだろうが？
同率決戦９４．１０．８の勝利投手と敗戦投手知ってる？
勝ち投手：斎藤、負け投手：今中だよ！
今中がここ一番で負けたからって、嫉妬は止めようね、今中ヲタのアンチ君
俺は巨人ファンだが、今中の方が見ていて楽しい投手ではあったな。
斎藤は良くも悪くも試合がさっぱり終わるんでつまらなかった。
巨人ファンからしてみれば、今中登板てのは嫌なモンだったけどな。
斎藤は良くも悪くも試合がさっぱり終わるんでつまらなかった。
巨人ファンからしてみれば、今中登板てのは嫌なモンだったけどな。
斎藤＞今中てのは間違い無いだろう。
しかし、今中のピッチングは面白いから、
「イメージ的に」なら、今中の方が怖いというのは分からなくも無い。
まあだから、793もそこまで言うことないんでねーの？
しかし、今中のピッチングは面白いから、
「イメージ的に」なら、今中の方が怖いというのは分からなくも無い。
まあだから、793もそこまで言うことないんでねーの？
797 ：神様仏様名無し様：04/03/09 15:50 ID:/ahQimKg
>>656
格段にレベルアップして松井秀程度かよ（ﾌﾟ
格段にレベルアップして松井秀程度かよ（ﾌﾟ
巨人ファンからすれば今中より大野、川口の方が怖かっただろ。
ds0RVNWBは>>241を読めよと。
まあ村田スレを見る限り只のアンチのようだけど。
まあ村田スレを見る限り只のアンチのようだけど。
このあいだ池袋でやってる「プロ野球70年史」ていう催し物を
見に行ったら、阪神優勝の映像を流してるモニターの前で
１人でぶつぶつ言いながらニヤついているキモ珍ヲタがいた。
しまいには周りの人間に「凄かったですよね！ ね！」って
同意求め始めたため、そのモニターの周りからはギャラリーが
蜘蛛の子を散らすように逃げてしまった。
ここのスレとかで荒らしまわってるアンチって↑の奴じゃねーの？
見に行ったら、阪神優勝の映像を流してるモニターの前で
１人でぶつぶつ言いながらニヤついているキモ珍ヲタがいた。
しまいには周りの人間に「凄かったですよね！ ね！」って
同意求め始めたため、そのモニターの周りからはギャラリーが
蜘蛛の子を散らすように逃げてしまった。
ここのスレとかで荒らしまわってるアンチって↑の奴じゃねーの？
801 ：神様仏様名無し様：04/03/09 19:53 ID:ds0RVNWB
斎藤の短所を指摘されたらこの発狂振り
事実言われて悔しいからってムキになるなｗ 一つだけ言える事は斎藤は巨人という有利なチームに属し先発一本で大きな故障も無く十何年も選手生活を送っていたのに
２００勝できなかった屑って事 大した投手じゃないね 上原に毛が生えた程度のボンクラ
事実言われて悔しいからってムキになるなｗ 一つだけ言える事は斎藤は巨人という有利なチームに属し先発一本で大きな故障も無く十何年も選手生活を送っていたのに
２００勝できなかった屑って事 大した投手じゃないね 上原に毛が生えた程度のボンクラ
802 ：神様仏様名無し様：04/03/09 20:02 ID:FYPO5JJN
／￣￣ヽ ／￣￣~ヽ .／￣￣~ヽ ／￣￣~ヽ ／￣￣~ヽ
|＿＿T＿i＿ l＿＿_Ｔ＿l＿ |＿＿_T＿|＿ |＿＿_D＿l＿ l＿＿_T＿l＿
|ﾐ. ・ ・｜┏━┓ |ﾐ/ ｀ ´ |┏━┓ l.ｼ ・｀ ´･ | ┏━┓ |ｼ ⇔｀´⇔| ┏━┓ .|ﾐ/ ‘ ’ |┏━┓
(6〈 / Ｊヽ 〉>>801. （6 ヽ ゝ/|>>801.(6ヽ ゝ | >>801 （6. Ｊ | >>801 .（6 し |.>>801
｜ Д ｜ ┗┳┛ | － /┗┳┛ |＼ -ш-/ ┗┳┛ |＼――/ ┗┳┛ | ε / ┗┳┛
l＼＿＿) ﾉ .ﾉ＼｀ヽ -〈 ﾉ ﾉ＼ ￣ | ﾉ .ﾉ. `ーi´ ﾉ ﾉ ＼ / ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 低脳認定委員会 |
|
|＿＿T＿i＿ l＿＿_Ｔ＿l＿ |＿＿_T＿|＿ |＿＿_D＿l＿ l＿＿_T＿l＿
|ﾐ. ・ ・｜┏━┓ |ﾐ/ ｀ ´ |┏━┓ l.ｼ ・｀ ´･ | ┏━┓ |ｼ ⇔｀´⇔| ┏━┓ .|ﾐ/ ‘ ’ |┏━┓
(6〈 / Ｊヽ 〉>>801. （6 ヽ ゝ/|>>801.(6ヽ ゝ | >>801 （6. Ｊ | >>801 .（6 し |.>>801
｜ Д ｜ ┗┳┛ | － /┗┳┛ |＼ -ш-/ ┗┳┛ |＼――/ ┗┳┛ | ε / ┗┳┛
l＼＿＿) ﾉ .ﾉ＼｀ヽ -〈 ﾉ ﾉ＼ ￣ | ﾉ .ﾉ. `ーi´ ﾉ ﾉ ＼ / ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 低脳認定委員会 |
|
805 ：神様仏様名無し様：04/03/09 23:41 ID:fOTTwGfB
中日では、今中より昌の方が嫌だったなぁ
今中はいい時は手がつけられないけど
ここ一番っていう試合では、結構打ち込んでたと思うし。
昌はなんか打てそうで打てないんだよね
斎藤と昌で最多勝取り合ってた時期も長かったし
勝てるピッチャーってイメージ。
今中はいい時は手がつけられないけど
ここ一番っていう試合では、結構打ち込んでたと思うし。
昌はなんか打てそうで打てないんだよね
斎藤と昌で最多勝取り合ってた時期も長かったし
勝てるピッチャーってイメージ。
>>801
>一つだけ言える事は斎藤は巨人という有利なチームに属し
ＦＡで落合が来るあたりまでの巨人打線は泣く子も黙る貧打線ｗ
>先発一本で大きな故障も無く十何年も選手生活を送っていたのに
最初に20勝する入団7年目までは中継ぎとかも結構やってます。
というか、十何年も大きな故障しないってすごいっすなぁ。
>上原に毛が生えた程度のボンクラ
上原って来年10勝10敗でも、投球回数1000回以上の投手での通産勝率が
歴代1位になるんだね。それに毛が生えた程度って結構凄いと思う。
>一つだけ言える事は斎藤は巨人という有利なチームに属し
ＦＡで落合が来るあたりまでの巨人打線は泣く子も黙る貧打線ｗ
>先発一本で大きな故障も無く十何年も選手生活を送っていたのに
最初に20勝する入団7年目までは中継ぎとかも結構やってます。
というか、十何年も大きな故障しないってすごいっすなぁ。
>上原に毛が生えた程度のボンクラ
上原って来年10勝10敗でも、投球回数1000回以上の投手での通産勝率が
歴代1位になるんだね。それに毛が生えた程度って結構凄いと思う。
つーか、いちいち釣られんなよ、おまいら
808 ：神様仏様名無し様：04/03/10 08:46 ID:k8icCdSF
１８０勝９６敗 貯金８４、ドラフトでの戦力均等化
の時代（FAも逆指名も導入されたのは斎藤の晩年）で
この成績は凄い。
真のエース斎藤雅
の時代（FAも逆指名も導入されたのは斎藤の晩年）で
この成績は凄い。
真のエース斎藤雅
809 ：神様仏様名無し様：04/03/10 09:07 ID:ZLoWLEdr
ま、ファンが言うほどの凄い投手ではないね
上原と似てる点は運が良いって所 一昨年の上原が味方が5点以上取った試合では勝ちまくりなのに
1点しか取れない時はわずか1勝っていうように常に援護に助けられてる投手だった
巨人ファンの間では性格いいとか言われてたけど実際は相手が三振とると嫌味っぽくニヤニヤしたり味方がエラーすると
怒鳴りつけたりかなり嫌な人って印象だった その分晩年で使ってもらえなくなった時はざまあみろって思った
終わり方もみじめだったよね 三人セットで引退させられて
上原と似てる点は運が良いって所 一昨年の上原が味方が5点以上取った試合では勝ちまくりなのに
1点しか取れない時はわずか1勝っていうように常に援護に助けられてる投手だった
巨人ファンの間では性格いいとか言われてたけど実際は相手が三振とると嫌味っぽくニヤニヤしたり味方がエラーすると
怒鳴りつけたりかなり嫌な人って印象だった その分晩年で使ってもらえなくなった時はざまあみろって思った
終わり方もみじめだったよね 三人セットで引退させられて
反論できなくなったために幻覚を口にするという末期症状。
811 ：神様仏様名無し様：04/03/10 09:53 ID:ZLoWLEdr
あと人気が本当に無かったね 地味だった
前にも書いたけどＺＯＮＥの特集でジャイアンツ球場で練習中に女性ファンに
「ねえあの人誰？ゆーめいなの？」と言われていたがその番組内では「世代が変わったのだろう」と
ナレーションがついていたが世代が同じだろうと斎藤知らない人なんて山のようにいるだろうなと思った
前にも書いたけどＺＯＮＥの特集でジャイアンツ球場で練習中に女性ファンに
「ねえあの人誰？ゆーめいなの？」と言われていたがその番組内では「世代が変わったのだろう」と
ナレーションがついていたが世代が同じだろうと斎藤知らない人なんて山のようにいるだろうなと思った
春だね～( ´∀｀)
>>809
使ってもらえなくなっただって？
故障でファームに行ったんだけど？
復帰してからの歓迎ぶりはすごかったよな～。
それにしてもエラーした選手を怒鳴るだなんて…。
妄想癖があるらしいから病院で診察してもらった方がいいよ。
使ってもらえなくなっただって？
故障でファームに行ったんだけど？
復帰してからの歓迎ぶりはすごかったよな～。
それにしてもエラーした選手を怒鳴るだなんて…。
妄想癖があるらしいから病院で診察してもらった方がいいよ。
814 ：神様仏様名無し様：04/03/10 13:51 ID:Q7jUwxrE
いちいち反応するとかえって喜ばせるってば。
妄想とか無知とかじゃなく、たんにからかってるだけなんだからさ。
そういうやつには放置プレイが一番。
妄想とか無知とかじゃなく、たんにからかってるだけなんだからさ。
そういうやつには放置プレイが一番。
>>806はなかなか的確だとおもうぞ。
816 ：神様仏様名無し様：04/03/10 15:45 ID:ZLoWLEdr
でも人気なかったのじゃ事実でしょ その証拠に人気無しに関しては反論がないねｗ
反論も何も、成績と違って客観的データがあらへんがな。
自分に都合の良い妄想を垂れ流してるだけなのに、どう反論しろと？
自分に都合の良い妄想を垂れ流してるだけなのに、どう反論しろと？
818 ：神様仏様名無し様：04/03/10 16:12 ID:ZLoWLEdr
前にも書いたけどＺＯＮＥの特集でジャイアンツ球場で練習中に女性ファンに
「ねえあの人誰？ゆーめいなの？」と言われていたがその番組内では「世代が変わったのだろう」と
ナレーションがついていたが世代が同じだろうと斎藤知らない人なんて山のようにいるだろうなと思った
「ねえあの人誰？ゆーめいなの？」と言われていたがその番組内では「世代が変わったのだろう」と
ナレーションがついていたが世代が同じだろうと斎藤知らない人なんて山のようにいるだろうなと思った
まあ安置の一人や二人いてもいいんじゃね？儲だけだとすぐキモくなるからな。
>>816
斎藤は人気がないというより、玄人好みされる選手だったようなきがするなあ。
甲子園にも出てないし、能力が開花したのもやや遅いし、桑田のようなカリスマ性があった訳でもない。
しかし、選手（松坂世代のような若い世代は別）や、評論家、古くからの野球ファンなどからの評価は
非常に高かったと思う。
まあ総じて地味な選手であったという印象はあるな。人気というのは難しい。
>>816
斎藤は人気がないというより、玄人好みされる選手だったようなきがするなあ。
甲子園にも出てないし、能力が開花したのもやや遅いし、桑田のようなカリスマ性があった訳でもない。
しかし、選手（松坂世代のような若い世代は別）や、評論家、古くからの野球ファンなどからの評価は
非常に高かったと思う。
まあ総じて地味な選手であったという印象はあるな。人気というのは難しい。
それが客観的かよボケ。
>>819
そんなら今後は放置の方向で進めよか。
そんなら今後は放置の方向で進めよか。
822 ：神様仏様名無し様：04/03/10 17:51 ID:88lj+kOv
823 ：神様仏様名無し様：04/03/10 18:58 ID:ju/yKjHL
オッサンはすぐ昔を美化したがるから困るな
>>823
心配しなくても、君もすぐオッサンになるからｗ
心配しなくても、君もすぐオッサンになるからｗ
825 ：神様仏様名無し様：04/03/10 19:22 ID:ZLoWLEdr
>>823
そうそう 実際は大した事ないのに
そうそう 実際は大した事ないのに
826 ：神様仏様名無し様：04/03/10 19:44 ID:afjXUHip
斎藤は試合中笑いすぎ。そんでなぜか打たれないのが
すごかった
すごかった
827 ：神様仏様名無し様：04/03/10 22:13 ID:yNBMW1p8
いい投手だよ。９０年代最高の投手だ。
828 ：神様仏様名無し様：04/03/10 22:19 ID:K60JIk+f
斎藤､槙原､桑田vs北別府､大野､川口の投げ合いは凄かったな
ああいう野球がまた見たい
ああいう野球がまた見たい
北別府､大野､川口が三人先発で健在の頃、
斎藤が投げる事は少なかったような。
89年に一度、延長戦完封したんだっけ？
斎藤が投げる事は少なかったような。
89年に一度、延長戦完封したんだっけ？
アンチにしてみたら面白くない投手だったからな。
出てきたらもう負けがわかってるようなものだった。特に阪神。
出てきたらもう負けがわかってるようなものだった。特に阪神。
斎藤全盛の頃は、阪神キラーが巨人にはたくさんいた
斎藤、槙原、香田、そして河原ｗ
斎藤、槙原、香田、そして河原ｗ
833 ：神様仏様名無し様：04/03/11 03:44 ID:kVVxMFs5
斎藤マンセーは客観性、客観性ってうるせーな。
球宴ファン投票選出回数
桑田４回
斎藤１回
客観的だろ。
やっぱスター性ないのよ。
成績だけの優等生、つまんねー。
球宴ファン投票選出回数
桑田４回
斎藤１回
客観的だろ。
やっぱスター性ないのよ。
成績だけの優等生、つまんねー。
834 ：神様仏様名無し様：04/03/11 07:03 ID:c+75AoiV
しっかし斉藤はジャンパイアの恩恵を授かってるよな。
ダイエーとの日本シリーズはそれはそれはヒドイもんだった。
94年の日本シリーズも全く役立たず。強い相手には尻尾巻いて逃げる。
槇原や岡林と大違いだな。
オールスターでも物凄い生き恥をかいた。
所詮、当時のレベルの低いセリーグのそれも下位球団にしか
通用しない。あれほど卑屈なピッチングをする男は他に例をみない。
ゴメスにホームラン打たれる姿が一番似合ってる。
読売媚売り最低男。89年も近鉄でチームに不協和音が生じた時
ようやく勝てた。こいつには強者をねじ伏せる気合が全く皆無。
ダイエーとの日本シリーズはそれはそれはヒドイもんだった。
94年の日本シリーズも全く役立たず。強い相手には尻尾巻いて逃げる。
槇原や岡林と大違いだな。
オールスターでも物凄い生き恥をかいた。
所詮、当時のレベルの低いセリーグのそれも下位球団にしか
通用しない。あれほど卑屈なピッチングをする男は他に例をみない。
ゴメスにホームラン打たれる姿が一番似合ってる。
読売媚売り最低男。89年も近鉄でチームに不協和音が生じた時
ようやく勝てた。こいつには強者をねじ伏せる気合が全く皆無。
>>828
斎藤の場合は山本今中との勝負のほうが多かったが。
斎藤の場合は山本今中との勝負のほうが多かったが。
837 ：神様仏様名無し様：04/03/11 09:16 ID:KYXn95Vf
ジャンパイアの恩恵受けてたってのは事実だな
あれでどれだけ勝ち星稼いだ事か・・斎藤キモヲタは否定するんだろうけど
あと人気が無かったってのはマジだな ファン投票選出一回っていってもほとんど組織票みたいなもんだったし
なんか見ていて楽しめる投手じゃなかったな 敵から見ても「こいつすげえ！！」って思わせるものが無かった
チマチマ小細工してんなよって言いたくなるタイプ なんか見ててもパッとしないやつだったな
あれでどれだけ勝ち星稼いだ事か・・斎藤キモヲタは否定するんだろうけど
あと人気が無かったってのはマジだな ファン投票選出一回っていってもほとんど組織票みたいなもんだったし
なんか見ていて楽しめる投手じゃなかったな 敵から見ても「こいつすげえ！！」って思わせるものが無かった
チマチマ小細工してんなよって言いたくなるタイプ なんか見ててもパッとしないやつだったな
838 ：神様仏様名無し様：04/03/11 10:13 ID:Wj8SCHuj
839 ：神様仏様名無し様：04/03/11 10:21 ID:KYXn95Vf
あるよ～ ダッサイサイドスローできわどいコースを全部ストライク判定してもらってた
ちょっとでもきわどいコースをボールと言われるとなぜか満面の笑み(本人は苦笑いのつもりなんだろうが正直キモイ)になるきっしょいやつだった
巨人みたいな贔屓判定してもらない球団だったら１０勝１０敗がいいところだったろうな
ちょっとでもきわどいコースをボールと言われるとなぜか満面の笑み(本人は苦笑いのつもりなんだろうが正直キモイ)になるきっしょいやつだった
巨人みたいな贔屓判定してもらない球団だったら１０勝１０敗がいいところだったろうな
840 ：神様仏様名無し様：04/03/11 11:21 ID:zyMYMyJw
持ち前のストレートのキレは９７年以降無くなったね。
841 ：神様仏様名無し様：04/03/11 11:39 ID:eJpZyFxS
まあこれだけ勝てたのは凄いけど、チキンには変わりなかったようだね。
オールスター、日本シリーズでの成績がそれを証明してる。
オールスター、日本シリーズでの成績がそれを証明してる。
842 ：神様仏様名無し様：04/03/11 12:36 ID:wN3RLFuZ
|＼
| ＼ (´д` )
| ＼ﾉノ ）←839
| <<■
| |￣￣￣￣
| |
・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・
ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜
*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・
| ＼ (´д` )
| ＼ﾉノ ）←839
| <<■
| |￣￣￣￣
| |
・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・
ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜
*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・
発狂したのはどっちだと（ｒｙ
801 ：神様仏様名無し様 ：04/03/09 19:53 ID:ds0RVNWB
斎藤の短所を指摘されたらこの発狂振り
事実言われて悔しいからってムキになるなｗ 一つだけ言える事は斎藤は巨人という有利なチームに属し先発一本で大きな故障も無く十何年も選手生活を送っていたのに
２００勝できなかった屑って事 大した投手じゃないね 上原に毛が生えた程度のボンクラ
801 ：神様仏様名無し様 ：04/03/09 19:53 ID:ds0RVNWB
斎藤の短所を指摘されたらこの発狂振り
事実言われて悔しいからってムキになるなｗ 一つだけ言える事は斎藤は巨人という有利なチームに属し先発一本で大きな故障も無く十何年も選手生活を送っていたのに
２００勝できなかった屑って事 大した投手じゃないね 上原に毛が生えた程度のボンクラ
844 ：神様仏様名無し様：04/03/11 12:37 ID:wN3RLFuZ
(`д´ ) ' '
／￣＼ﾉノ ）
| <<■
| |￣￣￣￣
| |
・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・
ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜
*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・
845 ：神様仏様名無し様：04/03/11 12:42 ID:wN3RLFuZ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
／￣＼ﾉノ ）
| < <
| |￣￣￣￣
| |
|
／￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::: ::::|
|::::: （●） （●） :::::|
・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・
ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜
*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・
／￣＼ﾉノ ）
| < <
| |￣￣￣￣
| |
|
／￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::: ::::|
|::::: （●） （●） :::::|
・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・
ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜
*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・
846 ：神様仏様名無し様：04/03/11 13:51 ID:5u5AOaL6
シーズン中に勝てればそれでいい。
やっぱ優勝が第一優先だから日本シリーズでダメ
な奴はほかにもたくさんいるよ。ま、投手
ってのはタイトルの数で評価されるね。最多勝
５回はいままで斎藤しかいないんだから
やっぱ優勝が第一優先だから日本シリーズでダメ
な奴はほかにもたくさんいるよ。ま、投手
ってのはタイトルの数で評価されるね。最多勝
５回はいままで斎藤しかいないんだから
巨人だから勝てたとか審判の判定に助けられたとか、そんな素人発想が本当なら高く評価されたりはしないよ。
ま、だからこそ、あることないこと言いふらしてでも評価を下げようと必死なんだろうけど。
ま、だからこそ、あることないこと言いふらしてでも評価を下げようと必死なんだろうけど。
848 ：神様仏様名無し様：04/03/11 17:51 ID:KYXn95Vf
巨人だから勝てたとか審判の判定に助けられたとかって所は上原に似てるね
849 ：神様仏様名無し様：04/03/11 18:20 ID:QdZ8FeYb
巨人だから勝てたとか審判の判定に助けられたとかって妄想はアンチ上原に似てるね
釣りがはやっているようだなｗ
９０年代前半の巨人の貧打線を知らない奴は、当時はまだ物心ついてないくらいの年かな？
そして今リア厨か工房あたりか。
今のイメージで、「打線に助けられての最多勝」とか言っちゃいかんよ。
巨人の規定打席到達している３割打者が川相だけとかいう、今の中日も真っ青な時代が、ほんの十数年前にあったんよ。
大体、本当に当時の巨人が打撃のチームだったらよ、
一 日 た り と も 大 久 保 な ん ぞ を 四 番 に 据 え る も の か ！
当時の貧打線ぶりが、現在の壮大な勘違い野郎を生み出した。ある意味罪深い貧打線。
９０年代前半の巨人の貧打線を知らない奴は、当時はまだ物心ついてないくらいの年かな？
そして今リア厨か工房あたりか。
今のイメージで、「打線に助けられての最多勝」とか言っちゃいかんよ。
巨人の規定打席到達している３割打者が川相だけとかいう、今の中日も真っ青な時代が、ほんの十数年前にあったんよ。
大体、本当に当時の巨人が打撃のチームだったらよ、
一 日 た り と も 大 久 保 な ん ぞ を 四 番 に 据 え る も の か ！
当時の貧打線ぶりが、現在の壮大な勘違い野郎を生み出した。ある意味罪深い貧打線。
でも連続２０勝の頃はよく打ってもらってたと思うよ。
それにあの頃は数字だけみれば貧打線だけど
何よりキチンとチャンスをﾓﾉにする打線であった。
正直04巨人よりあの頃のほうが強いんではなかろうか
別にｱﾝﾁ斎藤じゃないよ、念の為
それにあの頃は数字だけみれば貧打線だけど
何よりキチンとチャンスをﾓﾉにする打線であった。
正直04巨人よりあの頃のほうが強いんではなかろうか
別にｱﾝﾁ斎藤じゃないよ、念の為
852 ：神様仏様名無し様：04/03/11 21:19 ID:KYXn95Vf
今のイメージで、「打線に助けられての最多勝」とか言っちゃいかんよ。
そうは言っても事実だからねえ・・貧打っていっても得点がそこまで少なかったってわけでもないし
デーブ4番を強調してるけど現在の超重量打線でも4番は高橋ｗだろ
松井差し置いて清原なんかに打たせてた事もあったし 巨人の4番は実力より監督の好みできまるんだろ
あと斎藤ヲタにはリア厨か工房かなり多いと思うよ
高橋ヲタ、上原ヲタの大半は９９年頃から見始めたガキ共だからね 斎藤ヲタもしかりｗ
そうは言っても事実だからねえ・・貧打っていっても得点がそこまで少なかったってわけでもないし
デーブ4番を強調してるけど現在の超重量打線でも4番は高橋ｗだろ
松井差し置いて清原なんかに打たせてた事もあったし 巨人の4番は実力より監督の好みできまるんだろ
あと斎藤ヲタにはリア厨か工房かなり多いと思うよ
高橋ヲタ、上原ヲタの大半は９９年頃から見始めたガキ共だからね 斎藤ヲタもしかりｗ
↑と、リア厨が言っております。
854 ：神様仏様名無し様：04/03/11 21:42 ID:KYXn95Vf
人気が無い選手だったね これだけはヲタも否定しないｗ
別にオタじゃないけど
巨人ファンにとっては、やっぱ思い入れがある選手だよ
確かに桑田のように誉められたり叩かれたり
常にマスコミの中心にいるような選手じゃなかったけど
巨人ファンにとっては、やっぱ思い入れがある選手だよ
確かに桑田のように誉められたり叩かれたり
常にマスコミの中心にいるような選手じゃなかったけど
>>850
大久保じゃなくて、岡崎と言ってもらいたいな。
大久保の打撃センスは一流。４番打ってもそう不思議ではない。
>>851
89・90年なら貧打線ではないね。
たしか90年はチーム打率1位だったと違うかな？
でも長打力がイマイチだったような気がする。
91年は弱かったけど、92年もチーム打率1位。
93･94年の打線は悲惨だったな。チャンスにまったく打てねー。
大久保じゃなくて、岡崎と言ってもらいたいな。
大久保の打撃センスは一流。４番打ってもそう不思議ではない。
>>851
89・90年なら貧打線ではないね。
たしか90年はチーム打率1位だったと違うかな？
でも長打力がイマイチだったような気がする。
91年は弱かったけど、92年もチーム打率1位。
93･94年の打線は悲惨だったな。チャンスにまったく打てねー。
857 ：神様仏様名無し様：04/03/11 23:03 ID:YJCdCRRK
カープファンだったが、斉藤の89年の序盤の活躍を見て
「たぶん最後までもたないだろうな」
と思っていたが、９月のドームでの首位攻防戦で川口に投げ勝った試合
（最後に長嶋清が落球）を見て
「これは本物だ」
と思った。少なくともあの年は斉藤＝槙原（怪我前）＞＞桑田だった。
「たぶん最後までもたないだろうな」
と思っていたが、９月のドームでの首位攻防戦で川口に投げ勝った試合
（最後に長嶋清が落球）を見て
「これは本物だ」
と思った。少なくともあの年は斉藤＝槙原（怪我前）＞＞桑田だった。
858 ：神様仏様名無し様：04/03/11 23:30 ID:c+75AoiV
>>857
斎藤ヲタうぜえんだよ、臭えんだよボケが。無能が知ったような口叩きやがって。
ドームの空調と小便スライダーをジャンパイアにストライクにしてもらっただけ。
おまけに川口は前半槙原と凌ぎを削って疲れきっていた。そこへ散々下位球団から
楽に勝ち星を献上してもらってた斎藤が出てきたわけだ。汚ねえ男。金にはもっと汚えけど。
おかげで勝てたクズへたれ斎藤。清原、デストラーデに全く歯の立たない
３流投手。強い相手に尻尾まいて弱い奴に強気になる。夢を売るプロの
仕事とは思えねえよ。何？対オリックス２回５失点って。そんな惨めな
奴がエースって他ねえよ。あの試合、ジャンパイにサービスしてもらってんのに。
斎藤の名場面、落合のサヨナラ、小早川３連発そんなんばっか。
斎藤ヲタうぜえんだよ、臭えんだよボケが。無能が知ったような口叩きやがって。
ドームの空調と小便スライダーをジャンパイアにストライクにしてもらっただけ。
おまけに川口は前半槙原と凌ぎを削って疲れきっていた。そこへ散々下位球団から
楽に勝ち星を献上してもらってた斎藤が出てきたわけだ。汚ねえ男。金にはもっと汚えけど。
おかげで勝てたクズへたれ斎藤。清原、デストラーデに全く歯の立たない
３流投手。強い相手に尻尾まいて弱い奴に強気になる。夢を売るプロの
仕事とは思えねえよ。何？対オリックス２回５失点って。そんな惨めな
奴がエースって他ねえよ。あの試合、ジャンパイにサービスしてもらってんのに。
斎藤の名場面、落合のサヨナラ、小早川３連発そんなんばっか。
859 ：神様仏様名無し様：04/03/11 23:36 ID:YJCdCRRK
もう>>858までくると哀れだねえ。ほとんど論破されてることのくり返し。
ていうか>>858はなぜそこまで必死なの？
862 ：神様仏様名無し様：04/03/12 00:09 ID:W8fv0jK6
863 ：神様仏様名無し様：04/03/12 02:09 ID:mrxhfTvz
なぜなんだろう。斎藤がいいピッチングして、勝ち星上げたら、何か自分のことのように
嬉しくて、スパークして。負けたら、もやもやして。。。
槙原、桑田には、そんな思いはなくて、ただ巨人が勝った、か、負けたか。
それぐらいのレベルぐらいだった。（俺はGfan）
何故ゆえに、これだけ斎藤のピッチングにのめり込んでしまっていたのか、正直
今でもわからない。ただ当時は自分自身を重ねて応援していたような、そんな気がします。
決して１５０ｋm以上の速球があるわけでもなく、切り札の変化球があるわけでもないのに、
なぜか、引き込まれてしまう。
もし、あえて言うなら、躍動感かな。こん身の力をこめたストレートを
投げたあとの、右足がはねるような感じの、あの躍動感、いまでも、この胸に
しっかりと焼き付けられている。
嬉しくて、スパークして。負けたら、もやもやして。。。
槙原、桑田には、そんな思いはなくて、ただ巨人が勝った、か、負けたか。
それぐらいのレベルぐらいだった。（俺はGfan）
何故ゆえに、これだけ斎藤のピッチングにのめり込んでしまっていたのか、正直
今でもわからない。ただ当時は自分自身を重ねて応援していたような、そんな気がします。
決して１５０ｋm以上の速球があるわけでもなく、切り札の変化球があるわけでもないのに、
なぜか、引き込まれてしまう。
もし、あえて言うなら、躍動感かな。こん身の力をこめたストレートを
投げたあとの、右足がはねるような感じの、あの躍動感、いまでも、この胸に
しっかりと焼き付けられている。
>>858
ロペス（広島）が「日本一のスライダー、対戦が楽しみ」と賞賛し
古田も「あれだけ曲がるんだから捕手が後逸するのも無理はない」と驚嘆した
斎藤のスライダーが「小便スライダー」だ？？
つかここはスレタイや１の内容からして斎藤マンセースレなわけで
「斎藤ヲタうぜえんだよ」と思うなら斎藤アンチスレを立ててみろよ。
…いや、それが恐いチキンだからこうしてマンセースレを荒らすことしかできないんだよな（藁
ロペス（広島）が「日本一のスライダー、対戦が楽しみ」と賞賛し
古田も「あれだけ曲がるんだから捕手が後逸するのも無理はない」と驚嘆した
斎藤のスライダーが「小便スライダー」だ？？
つかここはスレタイや１の内容からして斎藤マンセースレなわけで
「斎藤ヲタうぜえんだよ」と思うなら斎藤アンチスレを立ててみろよ。
…いや、それが恐いチキンだからこうしてマンセースレを荒らすことしかできないんだよな（藁
斎藤桑田槙原の三本柱は頼りになった 中日との勝った方が優勝という試合で
この三人のリレーは豪華過ぎた
この三人のリレーは豪華過ぎた
槙原が早々とＫＯされたのが計算外だったな。
だから同点無死１，２塁というピンチでの登板になってしまった。結局０点で抑えたけど。
２日前に６イニング投げたばかりなのに結局５イニング投げたし。
７奪三振１失点と力投したはいいが、結果的にケガが悪化してシリーズも不完全な状態のままだった。
だから同点無死１，２塁というピンチでの登板になってしまった。結局０点で抑えたけど。
２日前に６イニング投げたばかりなのに結局５イニング投げたし。
７奪三振１失点と力投したはいいが、結果的にケガが悪化してシリーズも不完全な状態のままだった。
斉藤の活躍したころの巨人の打線といったらそりゃーもう･･･
当方広島ファンだが、当時の巨人打線はウチも同情せざるを得なかったよ。
広島には足を絡める攻撃があったが、巨人はそれすらなかったもんな。
確か松井が大成するまでHR30本以上撃ったやついなかったんじゃないか?
当方広島ファンだが、当時の巨人打線はウチも同情せざるを得なかったよ。
広島には足を絡める攻撃があったが、巨人はそれすらなかったもんな。
確か松井が大成するまでHR30本以上撃ったやついなかったんじゃないか?
>>868
斎藤全盛期（８９～９６年）で３０本塁打以上を記録したのは９６年の松井（３８本）だけ
斎藤全盛期（８９～９６年）で３０本塁打以上を記録したのは９６年の松井（３８本）だけ
870 ：神様仏様名無し様：04/03/12 13:06 ID:+8oUV1UO
貧打、貧打というが、９０年の巨人はリーグ得点１位。
チーム打率も．２６６６で広島の．２６７１についで２位。
ホームランも１３０本以上打っている。
べつに貧打では無いと思うけど？
言っちゃ失礼だけど、９７～０１くらいの中日と阪神の方がよっぽど貧打だよ。
チーム打率も．２６６６で広島の．２６７１についで２位。
ホームランも１３０本以上打っている。
べつに貧打では無いと思うけど？
言っちゃ失礼だけど、９７～０１くらいの中日と阪神の方がよっぽど貧打だよ。
871 ：神様仏様名無し様：04/03/12 13:57 ID:rI/FF9T2
93･94年は貧打線だったと思う。数字以上にとにかくチャンスに弱い。
93年は数字も貧打だったが。他の年は微妙だな。
斎藤の場合、大抵防御率2点台だったから、
打線のおかげだけで勝てたとも思わないけどね。
93年は数字も貧打だったが。他の年は微妙だな。
斎藤の場合、大抵防御率2点台だったから、
打線のおかげだけで勝てたとも思わないけどね。
巨人打線が重量打線と呼ばれるようになったのはここ数年の話だしなあ。
斎藤は躍動感のある投手だった サイドから放るんだが勢いを感じるというか
874 ：神様仏様名無し様：04/03/12 14:23 ID:rI/FF9T2
>>872
つーかここ数年は異常すぎ
つーかここ数年は異常すぎ
斎藤みたいな投手はもう出てこないかもな・・
876 ：神様仏様名無し様：04/03/12 15:30 ID:8qQ7for4
ていうか単純にラビット、非ラビットの差。
近年の投手は不幸だよなぁ。
近年の投手は不幸だよなぁ。
斎藤が今の時代にいたらどれくらい活躍するんだろう
>>858
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068979536/l50をもっと盛り上げてやれよ（ｗ
>>854は新種だな。しかし早くも反応がパターン化されいてるマヌケっぷり。
１，斉藤を貶せる話題を捏造
２，軽～く一蹴される
３，バカのひとつ覚えの「でも人気がなかったのは事実でしょ」 →→→ 再び１へ戻る
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068979536/l50をもっと盛り上げてやれよ（ｗ
>>854は新種だな。しかし早くも反応がパターン化されいてるマヌケっぷり。
１，斉藤を貶せる話題を捏造
２，軽～く一蹴される
３，バカのひとつ覚えの「でも人気がなかったのは事実でしょ」 →→→ 再び１へ戻る
一般的な人気のあるなしはどうでもいいよ。
自分自身の態度が重要だからな。
世間的に人気があろうが無かろうが関係ない。
世間的に人気があろうが無かろうが関係ない。
野球を良く知らん人は正直、斎藤を知らん人が多いだろう。
斎藤全盛期の頃でも「名前は聞いた事あるけど…」くらいの知名度で。
でも野球知らない人が何で名を知るかといえば、まあ野球外で話題、
問題になった場合、オフ中ＴＶに出るのが大好き、という場合でだと思う。
斎藤は私生活で問題起したわけでもない暴言吐きまくりでもない、
口下手で表に出るのが苦手と野球でしか自分を出せない人だったんだから、
そりゃ一般的な知名度は薄い。でもそれが人気ある無しの全てにはならない。
20代後半から三十代中盤の野球ファソで少なくとも斎藤を知らん奴は
いないだろうし、その活躍を知らん奴がいるとは思えない。
その中でも比較的アンチも少なく、敵ファソだが認めるという声が
多いというのは騒がれる、という意味とは別の人気があると思うよ。
斎藤全盛期の頃でも「名前は聞いた事あるけど…」くらいの知名度で。
でも野球知らない人が何で名を知るかといえば、まあ野球外で話題、
問題になった場合、オフ中ＴＶに出るのが大好き、という場合でだと思う。
斎藤は私生活で問題起したわけでもない暴言吐きまくりでもない、
口下手で表に出るのが苦手と野球でしか自分を出せない人だったんだから、
そりゃ一般的な知名度は薄い。でもそれが人気ある無しの全てにはならない。
20代後半から三十代中盤の野球ファソで少なくとも斎藤を知らん奴は
いないだろうし、その活躍を知らん奴がいるとは思えない。
その中でも比較的アンチも少なく、敵ファソだが認めるという声が
多いというのは騒がれる、という意味とは別の人気があると思うよ。
地味だからこそ応援したくなるんだよな。それにしても良い意味で派手さが全くなかった。
小学生の時、学芸会の劇で「目立たなくて済むから」と自ら『木の役』を買って出たという逸話もある。
小学生の時、学芸会の劇で「目立たなくて済むから」と自ら『木の役』を買って出たという逸話もある。
883 ：神様仏様名無し様：04/03/13 12:55 ID:WOncAhTl
８９年に紅白歌合戦で審査員やってたのと
オロナミンＣのＣＭで中心になってたぐらいだよな。
野球以外の事で目立ってたのって。
オロナミンＣのＣＭで中心になってたぐらいだよな。
野球以外の事で目立ってたのって。
ＦＡ宣言してはみたけれど、桑田が手術するらしいと記者から聞いて即、
「それなら来年は槙原さんと俺で頑張らなきゃ」と残留を表明。
カネより大切なものをきちんと持っている人だった。
「それなら来年は槙原さんと俺で頑張らなきゃ」と残留を表明。
カネより大切なものをきちんと持っている人だった。
ｒ
886 ：神様仏様名無し様：04/03/13 18:52 ID:mXgokRFZ
>>882
地味同士の傷の舐めあい。悲惨だなロリコン。
>>884
気持ちわりいんだよ妄想野郎。
お前はピータパン症候群がアホめが。いつまでママのおっぱいしゃぶってる気
なんだよ。少しは自立しろ、変態ブサイク野郎
地味同士の傷の舐めあい。悲惨だなロリコン。
>>884
気持ちわりいんだよ妄想野郎。
お前はピータパン症候群がアホめが。いつまでママのおっぱいしゃぶってる気
なんだよ。少しは自立しろ、変態ブサイク野郎
禿藁
888 ：神様仏様名無し様：04/03/13 19:00 ID:eKhe/uIB
右投手だからアンダー気味のサイドに転向したが
左投手だったらどうなっていたんだろう。
ランディジョンソンみたいなスリークォーター気味の
サイドに転向したんだろうか？
左投手だったらどうなっていたんだろう。
ランディジョンソンみたいなスリークォーター気味の
サイドに転向したんだろうか？
えっ？
スローで見るとスリークオーター気味のサイドスローだけど。
スローで見るとスリークオーター気味のサイドスローだけど。
890 ：神様仏様名無し様：04/03/13 20:08 ID:TxbK4yjz
>>886
30点
30点
さっきから二年連続で20勝挙げてた頃の話ばかり出てきてるけど、96年に16勝した時も中々凄かったような。
何せ4敗しかしてないし、それにこの年は桑田がシーズンを棒に振ってて、槙原が肺に穴が空く病気の影響で不調だった。
そんな中で斉藤とガルベスが同時に最多勝になってチームを引っ張ってる。
それにこの年の巨人打線は、流石に貧打って訳でも無いけど二位中日、三位広島に比べればずっと劣ってた。
決して打線の援護だけで勝ち続けてきた訳ではないと思う。防御率2点台も今では中々挙げれる数字じゃない。
何せ4敗しかしてないし、それにこの年は桑田がシーズンを棒に振ってて、槙原が肺に穴が空く病気の影響で不調だった。
そんな中で斉藤とガルベスが同時に最多勝になってチームを引っ張ってる。
それにこの年の巨人打線は、流石に貧打って訳でも無いけど二位中日、三位広島に比べればずっと劣ってた。
決して打線の援護だけで勝ち続けてきた訳ではないと思う。防御率2点台も今では中々挙げれる数字じゃない。
１９９６年は防御率１位の斎藤が２．３６で２位のガルベスが３点台だったような
斎藤を見るまではサイドスローなんてバカにしてたよ。
>>882
あと幼稚園での運動会でもトップ走っていてもゴール間際で立ち止まり
後から来る子達を待ってしまうような子だったとか。
それで親がその内気ぶりを心配して、リトルリーグに入れたらしい。
最初は大きな声出したり、打ったら目立ったりするのが嫌で
辞めたくてしょうがなかったらしい。
…まあ、よく一球団の大エースにまでなれたなと思う性格だったんだな。
>>894
サイド自体は嫌いじゃなかったんだが、あれほど豪快な球投げるサイドは
斎藤が始めてだったなぁ。
あと幼稚園での運動会でもトップ走っていてもゴール間際で立ち止まり
後から来る子達を待ってしまうような子だったとか。
それで親がその内気ぶりを心配して、リトルリーグに入れたらしい。
最初は大きな声出したり、打ったら目立ったりするのが嫌で
辞めたくてしょうがなかったらしい。
…まあ、よく一球団の大エースにまでなれたなと思う性格だったんだな。
>>894
サイド自体は嫌いじゃなかったんだが、あれほど豪快な球投げるサイドは
斎藤が始めてだったなぁ。
ロッテの小川なんて凄い球投げてたけどな
ヤクルトの平本とかいう投手はサイドで１５０以上出せるらしいな。
そのかわりコントロールが悪いとか。
そのかわりコントロールが悪いとか。
898 ：神様仏様名無し様：04/03/15 11:52 ID:eneO6UEu
ロッテの小川って小川邦和のことか？
899 ：神様仏様名無し様：04/03/15 16:22 ID:PA60emVn
でも、サイドで1番速い球といったら、
柴田だろうな。（日ハム）
次点は郭太源
これが斉藤の球だったら。。
といつも思ってた。
柴田だろうな。（日ハム）
次点は郭太源
これが斉藤の球だったら。。
といつも思ってた。
900 ：神様仏様名無し様：04/03/15 16:50 ID:qyZ1A9Kk
黎明期には藤本とかすごかったらしい。
日本のスライダーの元祖な。
日本のスライダーの元祖な。
>>899
柴田も郭もスリークォーターだと思うが。
柴田も郭もスリークォーターだと思うが。
902 ：神様仏様名無し様：04/03/15 21:53 ID:YT+PM9FJ
>>893
人間廃棄物が生意気な口叩いてんじゃねえよ。
所詮、誰にも必要とされていないゴミみたいな頭しやがって。
いっぺん死ねよ。死んでも誰も困んねえのがわかるからよ。
てめえみてえなクズが生きてると酸素が無駄なんだよ。
今すぐ死ねよロリコン野郎
人間廃棄物が生意気な口叩いてんじゃねえよ。
所詮、誰にも必要とされていないゴミみたいな頭しやがって。
いっぺん死ねよ。死んでも誰も困んねえのがわかるからよ。
てめえみてえなクズが生きてると酸素が無駄なんだよ。
今すぐ死ねよロリコン野郎
903 ：神様仏様名無し様：04/03/15 22:05 ID:YT+PM9FJ
>>893
無能が無駄な帯域使ってんじゃねえよ。てめえの人生すべて無駄なんだよ。
臭せえ顔しやがって馬鹿が。汚ねえ顔面さらして生き恥かいてんじゃねえよ。
死ね、とっとと死ね、ゴミクズ野郎。飛び降りて死ねや
無能が無駄な帯域使ってんじゃねえよ。てめえの人生すべて無駄なんだよ。
臭せえ顔しやがって馬鹿が。汚ねえ顔面さらして生き恥かいてんじゃねえよ。
死ね、とっとと死ね、ゴミクズ野郎。飛び降りて死ねや
上がってきたときは斎藤の勝率以上の確率でいつもの荒し
905 ：神様仏様名無し様：04/03/15 23:54 ID:k51675kI
なぜ、斎藤なんだろう。食い入るようにテレビ中継をみたり、電車のなかで
ラジオにクビッタケで。
勝ってても何か不安で、もっと点とれや、とか思ったり。
勝ったらかったで、３点取られたから防御率がさがるやんか、と思ったり。
まるで自分のことのように、そう自分を重ねて応援していた。
なぜ、なぜ、なぜ、そこまで夢中になれたのか、正直わからない。
躍動感、力強さ、安定感、信頼。。。。。。・
うーん、やっぱりわからん。
これだけ夢中にさしてくれる投手に、再びめぐり合いたい。
ラジオにクビッタケで。
勝ってても何か不安で、もっと点とれや、とか思ったり。
勝ったらかったで、３点取られたから防御率がさがるやんか、と思ったり。
まるで自分のことのように、そう自分を重ねて応援していた。
なぜ、なぜ、なぜ、そこまで夢中になれたのか、正直わからない。
躍動感、力強さ、安定感、信頼。。。。。。・
うーん、やっぱりわからん。
これだけ夢中にさしてくれる投手に、再びめぐり合いたい。
906 ：神様仏様名無し様：04/03/16 01:42 ID:BDwctmTI
まだ中坊だったころの95,6年以降の斎藤しか知らない俺
パワプロの能力なんてすごかったな～
じょじょに衰え行く斎藤をみてオレは世の常を感じた
野球見ててはじめて感情移入した
そして俺は大人になった
全盛期を知らない俺だが
いつかオヤジになり野球談話なんてするとしたら
斎藤雅樹の名を一番に出すつもりだ
パワプロの能力なんてすごかったな～
じょじょに衰え行く斎藤をみてオレは世の常を感じた
野球見ててはじめて感情移入した
そして俺は大人になった
全盛期を知らない俺だが
いつかオヤジになり野球談話なんてするとしたら
斎藤雅樹の名を一番に出すつもりだ
>>906
96年の斎藤も凄かったよ。89.90年の斎藤が猛然と登っていく感じだったが
大投手、という姿は96年の方が雰囲気出ていた気がするしね。
3/28の波乱万丈（日テレか？）に斎藤が出演予定だそうな。
野手転向寸前の苦節時代から、開花までの話しとかするのかな？
96年の斎藤も凄かったよ。89.90年の斎藤が猛然と登っていく感じだったが
大投手、という姿は96年の方が雰囲気出ていた気がするしね。
3/28の波乱万丈（日テレか？）に斎藤が出演予定だそうな。
野手転向寸前の苦節時代から、開花までの話しとかするのかな？
908 ：神様仏様名無し様：04/03/16 02:48 ID:fS90WUeE
909 ：神様仏様名無し様：04/03/16 07:48 ID:R0UytwzJ
>>906
パワプロ厨のくせに野球知ったと思ってる勘違い野郎ﾊｹｰｿ!
パワプロ厨のくせに野球知ったと思ってる勘違い野郎ﾊｹｰｿ!
910 ：神様仏様名無し様：04/03/16 08:50 ID:GcEGWzIp
902 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/03/15 21:53 ID:YT+PM9FJ
>>893
人間廃棄物が生意気な口叩いてんじゃねえよ。
所詮、誰にも必要とされていないゴミみたいな頭しやがって。
いっぺん死ねよ。死んでも誰も困んねえのがわかるからよ。
てめえみてえなクズが生きてると酸素が無駄なんだよ。
今すぐ死ねよロリコン野郎
903 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/03/15 22:05 ID:YT+PM9FJ
>>893
無能が無駄な帯域使ってんじゃねえよ。てめえの人生すべて無駄なんだよ。
臭せえ顔しやがって馬鹿が。汚ねえ顔面さらして生き恥かいてんじゃねえよ。
死ね、とっとと死ね、ゴミクズ野郎。飛び降りて死ねや
ID:YT+PM9FJ
>>893のレスがよっぽど悔しかったんだねｗ
>>893
人間廃棄物が生意気な口叩いてんじゃねえよ。
所詮、誰にも必要とされていないゴミみたいな頭しやがって。
いっぺん死ねよ。死んでも誰も困んねえのがわかるからよ。
てめえみてえなクズが生きてると酸素が無駄なんだよ。
今すぐ死ねよロリコン野郎
903 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/03/15 22:05 ID:YT+PM9FJ
>>893
無能が無駄な帯域使ってんじゃねえよ。てめえの人生すべて無駄なんだよ。
臭せえ顔しやがって馬鹿が。汚ねえ顔面さらして生き恥かいてんじゃねえよ。
死ね、とっとと死ね、ゴミクズ野郎。飛び降りて死ねや
ID:YT+PM9FJ
>>893のレスがよっぽど悔しかったんだねｗ
911 ：神様仏様名無し様：04/03/16 13:20 ID:PDyQ6EiB
球速は柴田のほうが速かったかもしれないけど
斎藤のストレートは力があったよね。
斎藤のストレートは力があったよね。
913 ：神様仏様名無し様：04/03/16 15:49 ID:ra5DYDRU
絶好調時の柴田なら斎藤のボールに負けてなかったと思う
ただ斎藤は不調の年があったとはいえ
１０年以上あのボールを投げたというのは素晴らしい
ただ斎藤は不調の年があったとはいえ
１０年以上あのボールを投げたというのは素晴らしい
柴田はどちらかというと北別府みたいな
晩年の方が印象深い（ボールの出し入れ）
晩年の方が印象深い（ボールの出し入れ）
916 ：神様仏様名無し様：04/03/16 21:16 ID:M5RBcTAc
917 ：神様仏様名無し様：04/03/16 22:04 ID:iJExtI3f
だからー、郭はスリークォーターだって
柴田は覚えていねぇが、郭は間違いなくスリークォーター。
そもそもスリークォーターとサイドスローを見間違えることってあるのか?
そもそもスリークォーターとサイドスローを見間違えることってあるのか?
アオリじゃなく質問
スリークォーターとサイドスローってどこで見分けるの
腕の位置？腰の沈み方？
スリークォーターとサイドスローってどこで見分けるの
腕の位置？腰の沈み方？
920 ：神様仏様名無し様：04/03/16 23:41 ID:iJExtI3f
腕の位置
921 ：神様仏様名無し様：04/03/16 23:41 ID:iJExtI3f
と腰の回転
922 ：神様仏様名無し様：04/03/17 00:04 ID:IumL5rjL
VOW１１の斉藤のコメントは面白い
924 ：神様仏様名無し様：04/03/17 22:47 ID:yjBxMJcu
俺は当時広島ファンだったんだが、斉藤ってそんなにスゴイイメージなかったなぁ。
槙原なんかは、素人目にもすごさがわかったが。
大野と槙原の投げ合い見たら、正直今の投手かったるくて見てられん…
槙原なんかは、素人目にもすごさがわかったが。
大野と槙原の投げ合い見たら、正直今の投手かったるくて見てられん…
925 ：神様仏様名無し様：04/03/17 23:06 ID:hkxzHs5j
大野と槙原の投手戦はテンポも良かったよなあ
点入らないんだけど、飽きない。
点入らないんだけど、飽きない。
つか、槙原に全く勝てなかった大野がかわいそう･･･
今エース同士の1点を争う緊迫した投手戦ってほとんどないもんなあ。
これもラビットの弊害だわな。
これもラビットの弊害だわな。
斉藤が投げた試合は８時半くらいに中継を見ようと思っても
たいてい試合はすでに終わっていて、よくわからん企画が放映されてた。
たいてい試合はすでに終わっていて、よくわからん企画が放映されてた。
931 ：神様仏様名無し様：04/03/19 22:34 ID:JHSWCagY
斎藤って今何してんの？
どっかの局の解説者？
どっかの局の解説者？
933 ：神様仏様名無し様：04/03/19 23:07 ID:awERGTo0
すぽるとは中途半端な番組だな。
プロ野球ニュースとは言わないが放送開始時間が
きっちり固定したスポーツ番組にしたほうがいいがな。
プロ野球ニュースとは言わないが放送開始時間が
きっちり固定したスポーツ番組にしたほうがいいがな。
934 ：神様仏様名無し様：04/03/20 00:35 ID:CTLCdp+K
BS見ろ！
すぽると見てるといつもニコニコしてるな。
ウッチーが好みか？
ウッチーが好みか？
林って、目元が斎藤に似てないか？
昨日テレビ見てて思ったのだが…
昨日テレビ見てて思ったのだが…
ナムコのCMにかぶり物してデブと出演・・・・・・仕事選べよ。
939 ：神様仏様名無し様：04/03/23 19:46 ID:xQiv7f/l
age
早く来い来い日曜日
>>932
斎藤は村田と共に原の事務所に所属しているようだから
原＝日テレ、斎藤＝フジ、村田＝テレ朝と分散したみたいだね。
ただフジでの斎藤は腰掛け解説者みたいな感じがする。
いずれは一茂や水野みたいに日テレに移籍しそうだな。
>>937
俺は酒井が似ているなと思っているんだけど。
まあ高卒のどことなく朴訥そうな選手は大抵そう見えるのかな？
斎藤は村田と共に原の事務所に所属しているようだから
原＝日テレ、斎藤＝フジ、村田＝テレ朝と分散したみたいだね。
ただフジでの斎藤は腰掛け解説者みたいな感じがする。
いずれは一茂や水野みたいに日テレに移籍しそうだな。
>>937
俺は酒井が似ているなと思っているんだけど。
まあ高卒のどことなく朴訥そうな選手は大抵そう見えるのかな？
942 ：神様仏様名無し様：04/03/26 15:09 ID:VUdwfanq
９６年日本シリーズの第１戦はストレートの球速が
１４２、３ｋｍ出てたけど第５戦は１４０ｋｍに
満たなくこれ以降球威が復活することは無かったね。
斎藤全盛期はこれで終わった。
１４２、３ｋｍ出てたけど第５戦は１４０ｋｍに
満たなくこれ以降球威が復活することは無かったね。
斎藤全盛期はこれで終わった。
来週の「いつみても波乱万丈」出演
期待に胸ふくらませて９：５５にＴＶスイッチオン！
「 和 泉 元 彌 伝 」
(´・ω・｀)
「 和 泉 元 彌 伝 」
(´・ω・｀)
危ない、来週だったか
俺も今週だと思ってたんで、外出する前に丁度良いとTV付けたら
元彌母のアップで「誰？斎藤の母？いや、でも何か成金バアサンだし
それにどこかで見たことあるような…」と思ってたら元彌に切り替わって
やっと状況把握できた。
元彌母のアップで「誰？斎藤の母？いや、でも何か成金バアサンだし
それにどこかで見たことあるような…」と思ってたら元彌に切り替わって
やっと状況把握できた。
１９８９年冬の「ビートたけしのお笑いウルトラクイズ」だったか。
斎藤はじめ、日本一に輝いた巨人の選手が大挙出演し、アイマスクをかけて
質問に挙手で回答するのがあった。
「３連敗した時に、もう日本一は無理だと思った」との質問に、斎藤はスッと
手を挙げる（もう一人、岡崎が挙げていたかな）。コメントを求められ、
「４連勝はキツイかなと（思った）…」と小声で答えるが、周囲にはバレバレだった（笑）。
斎藤はじめ、日本一に輝いた巨人の選手が大挙出演し、アイマスクをかけて
質問に挙手で回答するのがあった。
「３連敗した時に、もう日本一は無理だと思った」との質問に、斎藤はスッと
手を挙げる（もう一人、岡崎が挙げていたかな）。コメントを求められ、
「４連勝はキツイかなと（思った）…」と小声で答えるが、周囲にはバレバレだった（笑）。
考えてみりゃ斎藤は８９年が初の日本シリーズだったんだよな