コンタクトのハートアップってどうよ

1 ：名無しさん：2001/08/22(水) 08:46

コンタクトレンズを初めて購入しようと思っていますが、検眼のレベルや、接客について、教えてください。また、おすすめの店もあればお願いします。

2 ：名無しさん：2001/08/22(水) 19:09

接客とは思えないセッキャクするおねーちゃんやおにーちゃん。
眼のことナンモ解ってないＤｒ（もしかして肛門科？）検眼レベル。
それでもよければ逝って（行って）ヨシ。

3 ：名無しさん：2001/08/22(水) 20:00

4 ：名無しさん：2001/08/22(水) 20:01

たまプラーザ店に行けば､ちゃんと、ナショナルブランドのレンズを売ってくれると聞いた｡
他の店だと､自社商品を売り付けられるらしい｡

5 ：Dr肛門：2001/08/22(水) 21:35

＞２
私がハートアップのDr肛門だが何か？
目薬のことなんか何にも分からんが何か？

6 ：名無しさん：2001/08/22(水) 23:19

>>4
関係ないが私はたまプラーザ在住だ（ｗ

7 ：名無しさん：2001/08/23(木) 00:50

ハートアップ最高。
みんな知っている(知らないやつはいないよな）
話題のキャンシーやリフレビューを買うなら
ここ。とにかく最高。

8 ：ハレホレ：2001/08/23(木) 02:32

>>7
受け狙ってんの？
本気で返事した方がいいのかな？

9 ：名無しさん：2001/08/23(木) 02:32

>>6
知らない人間だらけだと思うけど｡

10 ：1：2001/08/23(木) 07:59

ここでは、自分の買いたいレンズをすんなり買わしてくれるのでしょうか？情報お願いします。

11 ：D.r癌科：2001/08/23(木) 08:10

＞１
ナショナルブランド（特にチラシ価格のメニコン）のレンズを
購入するつもりなら、セッキャクオニイチャン、オネーチャンと
２時間以上戦う強い意志が必要と思ワレ。

12 ：名無しさん：2001/08/23(木) 08:26

>>1
何の目的があって､書き込んだんですか？
お勧めの店と言われても､自分がどこに住んでいるかを書かないと､答えられない｡
素人が「検眼」なんて言葉を使いますか？

13 ：名無しさん：2001/08/23(木) 09:20

ハートアップ最高
ッて何が？
お客の定着率の悪さ
従業員の離職率
医者の評判の悪さ

14 ：Dr肛門：2001/08/23(木) 09:27

＞１３
だからー私は肛門科って云ってるでしょうが！
目のことはじぇーんじぇん解んないの！
それが何か？

15 ：名無しさん：2001/08/23(木) 11:42

>>13
一番大事な事を忘れてるよ｡
ハートアップ最高
ッて何が？
値段の高さ

16 ：名無しさん：2001/08/23(木) 11:44

>>7
なんで、あんた、sageでやってるの？
ハートアップの人？
こういうスレになったら､悪口が多くなるって､被害妄想じゃない？
まあ、当ってるから､妄想じゃないかもしれないけど｡

17 ：7：2001/08/23(木) 13:19

業界の方のご意見が多いようですが、
賢明な方はご存知のように、ハートアップだけが
上場しております。ＣＬ店の淘汰が進み
ハートアップだけが生き残ります。
そもそも、ハートアップでは失敗したお店が
ひとつもありません。
みなさん、間違った情報に惑わされず
みんなが行っているハートアップに来てください。

18 ：名無しさん：2001/08/23(木) 14:57

>ＣＬ店の淘汰が進みハートアップだけが生き残ります。

それって、新しい宗教？

>そもそも、ハートアップでは失敗したお店がひとつもありません。
正確には､
「失敗して、閉じた店は一つもありません｡」
ですよね？
失敗した店はいくつもあるでしょう。
だいたい、生き残るとか、失敗しないとかが､顧客に何の関係あんの？
>みんなが行っているハートアップに来てください。
だから、俺の周りじゃ､誰もハートアップに行ってないよ｡

ちなみに、また、sageなのは、なぜですか？

19 ：age：2001/08/23(木) 19:54

age

20 ：名無しさん：2001/08/24(金) 12:15

age

21 ：名無しさん：2001/08/25(土) 00:45

>>1
ハートアップ、自分の責任で行くなら良いと思うよ。

チラシを見て行っても、接客のお姉さん（あれ看護婦のかっこはしてるけど、
普通の人なんだよね？？？）は、自社製品、特にリフレビューシステム
あたりを強力にプッシュしてきます。

そこできっぱりと、あるいは巧みな話術で（ﾜﾗ切り抜ければ、
自分の欲しいレンズを売って貰えるでしょう。
ただし、何故か応対してくれた人とは気まずい感じになるかも？。
あれ何か接客した相手がどのＣＬ買うかによって、
給料が変わったりするのかな？？？

医者は、私が行った先のところは最悪だったな。
どこのハートアップも医者のレベルっていまいちなのでしょうか？

22 ：1：2001/08/25(土) 06:41

みなさん、情報ありがとう。とりあえずめがねは持ってるからもうちょっとかんがえてから買いにいきます。
＞１２
チラシを見て良さそうだったから情報がほしかったから。
住んでいるのは、大阪。
検眼なんて言葉、誰でも使うよ。眼鏡かコンタクト持ってる者なら。

23 ：1：2001/08/25(土) 06:48

＞１３
もしかして、元従業員？

＞１５
あの値段は高い方なの？

＞２１
どのように最悪だったの？

24 ：名無しさん：2001/08/25(土) 19:33

15だけど｡
>>23
＞１５
>あの値段は高い方なの？
高いと思うけど｡
店によっては､すごく安いところもあるよね｡
それって、周りに対抗する店があって､そこに値段を合わせているだけで､本当は､売りたくない｡
だったら、その周りの競合店に行った方が気持ち良く買えるんじゃないかな？

＞２１
>どのように最悪だったの？
他の人の書いたレスに返事するものなんだけど､これは、どこの店にも言える事じゃないかな？
店によって､良かったり､悪かったりする｡ハートアップだけが特別に平均点が低いという事はないと思う｡

25 ：名無しさん：2001/08/25(土) 19:35

>>23
15だけど｡
大阪の事は､よく知らんけど、京都のベストコンタクトは感じが良かった｡
値段はメチャクチャ安い｡
多分､梅田にもあったと思うから､聞いてみたら｡

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/25(土) 20:18

たま○らーざって医者とハートがもめているって聞いたけど！
詳細きぼんぬ！

27 ：名無しさん：2001/08/25(土) 20:53

ハートアップで新たにコンタクトを作ったときのこと。

目が痒かったり、目やにが多いという症状があったので、
その旨を担当の人に伝えてあと、診察へ。先生からは診察後に
「このままレンズを使い続けて結構です」と、だけ言われたんです。

それ以外何も医師からは言われなかったのに、
眼科の受付で診察代金払う際に目薬が出されていて、それが
よくよく見てみるとアレルギー性結膜炎治療薬って書いてあった。

しかもハートアップへ出すファイルに何か紙が挟んであって、
そこには「アレルギー性結膜炎につき次回診察までＩＤカードの
発行はしないで下さい」っていう内容が書かれてた。
これってコンタクト使うのに問題ないのかな・・・？？？

それとも結膜炎にも段階があって、使って良い程度のものと
駄目なものとがあるのでしょうか？？

28 ：名無しさん：01/08/26 14:56

>>26
ヤフー・ファイナンスの日本オプティカルの掲示板に書いてあるよ｡
どこに書いてあるかは､自分で探してください｡
どうも、医者側が、PBを出さずに､NBばかり出すために､青葉台にもう一件、店を作って、客をそこに移していった。
それで、たまプラーザ店は､初めは繁盛店だったのに､今は、全然駄目になっている｡
だいたい、そんな感じかな｡
ハートアップの役員らしき人も登場して､同じ事を書いていたから、かなり正確なんじゃないかな｡

>>27
結膜炎と言っても､アレルギーだったら､使い続けて言い場合もあるでしょうけど､まずは、その旨の説明があるべきじゃな音でしょうか？
医者変えた方が良いと思いますけど｡

29 ：名無しさん：01/08/29 03:47 ID:av8KY/1.

>>24
>ハートアップだけが特別に平均点が低いという事はないと思う｡
これ、このスレや私の周りの人の話を総合すると
やはり、平均点は他のコンタクト屋に比べて低いと思う。

30 ：名無しさん：01/09/01 22:59 ID:bLcA3Vic

激しく同意。

31 ：名無しさん：01/09/04 14:44 ID:dLx7I21U

最近ハートアップのチラシを見かけて、ふと思い出したこと。

以前ここへソフトＣＬをを作りに行って、最初２ＷＥＥＫを希望したけど
「目が乾きやすいからお薦めできない」と言われて、結局普通のＳＣＬ
としてオプティマＦＷというやつを購入した。片眼６～７千円くらいだった。

今思えばこの「オプティマＦＷ」って、アメリカではメダリストと同じ
だったといういわく付きのものだよねー！？色も薄いブルーだったし。
まぁ事の真偽はともかく良い勉強させてもらいましたよ。はぁ・・・。

ところで日本でメダリストを買うと、色はついていないんだよね。
なんでなんだろう。

32 ：名無しさん：01/09/05 09:51 ID:I0Q4ttuE

でもね、しゃっちょうさんは、背は低いけどカッコイーんだよ。
重役クラスに今頃なってると思うけど、元千葉ヴィジョンのおひげの○氏もよかったな～。
ゴリラみたいな○岸はあまり好きくなかったけど・・・・

33 ：NOPT株主：01/09/05 14:13 ID:R2YqvTc2

YAHOOで株主みんなが見ている前で
大失態の役立たず弟切取締役(仮名）は
首だぜ(マジで）。

34 ：名無しさん：01/09/06 20:57

>>33
根拠の無い噂を書くのはまずいんじゃないか？
IDが出てるってことは､もし、なにかあったら、あんたが同定できるんだぜ。

35 ：エリエール：01/09/06 22:20

でさー関係ないが
34はなんでIDないの？？

36 ：クリネックス34：01/09/07 06:36

>>36
なんでか、俺も知らねえよ。
あんたも､IDないのなんで？

37 ：mama：01/09/07 15:11

ハートアップもどこも一緒ですね。
フラワー(中央）コンタクトも
従業員は循環がはやい。
医者はサイアク

38 ：名無しさん：01/09/09 10:08

>>37
だからって、なんか、困る事でもあるんですか？

39 ：大阪でニセ医者つかまる＜朝日新聞＞：01/09/09 10:30

＞３７
専門医じゃなくても、医者がいるだけましでは？

40 ：名無しさん：01/09/09 11:28

その事件、医者じゃないのに､医者のふりしてたの？

41 ：名無しさん：01/09/09 11:40

＞４０
８月３０日付の各新聞に出てたのは、
あきらかに偽医者が診療してたらしい。

名義人は外科医だったらしいですね。

42 ：40：01/09/09 14:18

>>41
御返事ありがとうございます。
しかし、まあ、根性ある奴が世の中には多いですね。

43 ：名無しさん：01/09/10 00:16

ハートアップって、同じレンズでも店によって価格が違うよね。
大阪より滋賀のハートアップは２０００円も高かった。
大阪（池田店）で買ったけどさ。

44 ：名無しさん：01/09/10 02:46

池田はフランチャイズです。
フランチャイズはロイヤリティを支払うので
少し高いのです。

45 ：名無しさん：01/09/10 07:01

>>43
ご愁傷様。
大阪にはもっと安いところが多いはず。
ベスト、ギャラリー、ABC、ドリーム等等。
ハートもがんばっているが追いつかない。
というより限界。

46 ：K：01/09/12 07:45

安いのか？それって？

47 ：名無しさん：01/09/12 14:02

眼科の医者じゃなく眼のことはまったく知らない医者はいやずら

48 ：勘違いしないでね：01/09/12 14:51

大阪で捕まったのは、「ニセ医者」です。
コンタクト屋、めがね屋に「医者」がいれば、
「眼科の医者」じゃなくても違法じゃない
です。

49 ：名無しさん：01/09/12 16:33

>>48
目医者と医者って違わないの？

50 ：名無しさん：01/09/12 16:35

眼科じゃなくて普通の医師免許を持っている
目に関しては素人がいるということでは？

51 ：名無しさん：01/09/12 19:00

ハートアップは真面目に言うと最悪
はい、最悪です
お医者様に説教されました

52 ：名無しさん：01/09/12 19:11

>>51
ひどい事をいって申し訳ないですが､ハートアップに行ったあなたが悪いのかもしれません｡

53 ：49：01/09/12 19:12

>>50
目医者の免許と医師免許って同じなの？

54 ：名無しさん：01/09/12 19:36

目医者の免許なんてありません

55 ：名無しさん：01/09/13 08:29

しかし、この会社も、いつから､こんなに下がり目になったんだろうねえ。

56 ：名無し：01/09/13 13:23

＞３８　眼が見れない医者だって言ってるんだよ

57 ：名無しさん：01/09/13 14:35

店頭株だ。
信用しろよ。

58 ：名無しさん：01/09/13 17:58

>>57
「店頭株だから､信用する」という考えじゃあ､人生を誤りますよ。
それとも、皮肉でしたか？

59 ：名無しさん：01/09/13 23:12

あげ

60 ：名無しさん：01/09/13 23:17

>>57
店頭信用銘柄ではありません。

61 ：名無しさん：01/09/14 20:26

age

62 ：名無しさん：01/09/17 07:25

NOPTがゾロを真似して､眼鏡を始めるみたいやの～。
下がり目プリンスから､チョット前に、人を引っこ抜いたみたいや。
コンタクトがいよいよ､あかんのやろうの～。
医者にも､「眼鏡でさらに所得アップですよ」って口説くんかの～。
世間知らずの医者を納得させるのは､天下一品やの～。
それにしても、プリンスの元社員､悲惨やの～。

63 ：名無しさん：01/09/17 10:44

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/christ/eden/picpage.htm

今どき、なんでこいつがイメージキャラなの？
落ち目もいいとこじゃん！

64 ：名無しさん：01/09/17 12:07

店頭株で利益も上がってるんでしょ？

65 ：名無しさん：01/09/17 18:28

＞６３
有名人が、コマーシャルやってるんだよ。
信じなさいよ。

66 ：警告：01/09/17 18:33

いくら匿名掲示板でも、誹謗中傷すると内容によっては
捕まるのでは？

67 ：名無しさん：01/09/17 23:10

こういう警告が出るのは
会社の方が見ているからでしょう。
あほですね。

68 ：名無しさん：01/09/17 23:42

私が初めてコンタクトを買おうと思ったのが95年の10月。
新聞のチラシや関西ウォーカーの広告を比較して、一番安かった
ハートアップ（京都）に行き、なんとなくソフト、なんとなくオプティマＦＷを購入。
その後大学を卒業するまで通いつづけ、実家に帰ってからは「高知にも
ハートアップできればいいのに」と思ってた…ら、去年だったかおととしだったかに
できた。眼科医は大阪から週に3日来てると言い、90日交換レンズは最悪だから
買うな、と言った（私が買いに行ったのはＪＡＬのマイルがたまるというのに
つられたフォーカスだったが）。
でも地元のコンタクト屋の方が安かったので一回きりしかハートアップに
行かなかったら、この前撤退します、とハガキがきた。
噂では眼科医とトラブルがあったらしい。
因みに私は通ってた安いコンタクト屋の粗雑なアフターケアのおかげで結膜炎が治らず、
ずーっとワンデーで点眼中。もはや半年。
西○コンタクトめ～。

69 ：名無しさん：01/09/18 01:44

安くてもいいコンタクトはある。医師の良し悪しもあるが
処方側フィッターの技術が重要。それと、レンズによる結膜炎
は今まで、ケアを怠っていたり連続装用していたりすると、なり
やすい。まあ、体質もあるけど…。

70 ：名無しさん：01/09/18 03:39

フィッターの技術にも限界がある。
処方医の良心が一番大切。
確かに安くてもいいコンタクトはある。
が、ＣＳもＲＶもいいコンタクトとはいえない。

71 ：名無しさん：01/09/18 09:36

>>67
多分､会社側の人間だろう。
しかし、会社側の言い分が正しいんじゃないか？
「ビジネスの勝負はビジネスでつけようぜ」って言いたいんだろう。
当然のことだと思うよ。

72 ：名無しさん：01/09/19 02:37

CS.RVもあの価格で利益が出る商品で、良いレンズが
あるわけない。使い捨ても同じでこんなもんと思って
使用すること。使い捨てでクレームの無い商品は無い。
欠陥品がまざっていてあたり前。

73 ：名無しさん：01/09/19 02:57

キャンシーであれ､リフレビューであれ､コンタクトレンズの原価コストと性能とに関連性は無い。
だから、良いレンズがあっても､かまわない。

74 ：http://www.sex-jp.net/dh/01/：01/09/19 05:51

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

75 ：　　　：01/09/19 12:34

635 名前：＞１投稿日：2001/05/31(木) 01:16
ハートアップにいきました。
先生の診察の時、
「上のまぶたの裏をみる必要ないんですか？」
といってみました。
ちょっと困った顔をしていました。
それでも必死でマブタをひっくり返そうとしていました。
でもマブタはひっくり返りませんでした。
自分で簡単にひっくり返せるのに・・・・。
眼科の先生ではないと思って
「失礼ですが、眼科の先生ですか？」
とききました。
しばらくの沈黙のあと
「いえ、違います」
と答えてくれました。
「何科の先生ですか？」
と聞きました。
「皮膚科です。」
と答えてくれました。
「ふざけないでください！診療費も含め全部かえしてください！！」
と言いました。
返してくれました。
奥の方から誰か偉そうな人がでてきて
「このことは口外しないでいただけませんか？申し訳ありません。」
といってひたすら謝られました。
こんなもんなんですね。コンタクト屋って。最低！！。
通販で買うことにしました。

76 ：　　　　　：01/09/19 12:37

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/07/08(日) 18:37 ID:Oa2nab6g
使い捨てコンタクト買った。でも取り外しの練習で取れなくて目が充血。
約1時間の格闘。店のねーちゃんマニュアルの棒読み。一回はずしたコンタクトを付けて「このままお帰りになりますか？」
帰ろうとしたら、眼科の先生に、「はずして帰ったほうがよういでしょう、使い捨ては1回はずしたら新しいのにかえないと」
先生は、簡単にコンタクトをはずしてくれた。「充血してるから、2.3日はつけるのを控えてください」
こんな感じだった。　大手のコンタクト屋にいったんだけどこれって普通？
あの、店員どう考えてもバイトだろー。　ああいう仕事するのに資格とかいらないの？
あの店員！　なんなん。　コンタクトってこんなにつらいもん？
ハート○ップ。どうなってるんだ？

77 ：名無しさん：01/09/19 12:43

>>75
あんた、通販で買うって事は､始めから､診察を重視してなかったんだよな？
じゃあ、なんで、眼科医にこだわったんだ？

不思議･その一
なんで、ハートアップの一店舗の奥にハートアップの「偉そうな人」がいるんだ？
普通､本社にいるはずがグッドタイミングだったのか？それとも、ウソか？
不思議その二
なんで、皮膚科だというのを口外されたら､困るんだ？そんなコンタクト屋、いくらでもあるぞ。みんな、知ってるぞ。
それともウソか？
不思議その三
なんで、診療費を返さなきゃならないんだ？それとも、ウソか？

78 ：名無し：01/09/19 13:30

＞７７
そんなにムキになるなって。いいじゃないのそんなことがあったってことでしょう。

79 ：67＞71：01/09/19 13:36

アイシティ、中央、エースとホヤグループのスレがあるのに
このＮＯＰＴスレだけが、会社の人間が警告を書き込んでいる理由は、
紛れもない事実（いわゆる図星というやつ）でしかも書かれてやばいことが
多すぎであるためだと思われる。

80 ：>72：01/09/19 13:42

ニューワンデー>ワンデー＞デイリーズ＞＞・・・・＞＞＞CSRV

81 ：事実ならともかく：01/09/19 15:14

警察が手が回らんだけで、誹謗中傷のカキコも多いね。

82 ：名無しさん：01/09/19 15:35

>81
このスレ全然大した事書いてないよ。
こんなで売り上げ落ちたり、つぶれたりするんだったら
元々その店なり会社の方が、おかしいんだよ。

83 ：誹謗中傷ならともかく：01/09/19 15:56

このスレに書いてあることで
諸般の事情から事実であると推定できるものも
多く、その意味で
 >>66
は意義深いと思っています。

84 ：マジ粘着気持ち悪い：01/09/19 16:01

がんばって煽れよ。

85 ：名無しさん：01/09/19 16:34

>>84
良かったら手伝ってね。

86 ：名無しさん：01/09/19 16:36

>>84
誰に言ってるの？

87 ：割り込み御免：01/09/19 22:58

>>79
67以外にも34もありますよね。
何かあると警察だとか言い出す
のは、カキコの内容の真偽とは関係なく
この会社でスレ見ている人ないしその上司が
２chについて無知か、精神的に幼若
なだけなんじゃないかなあ。

煽りがあるのではと思ってスレ読んだんですけど
私が業界を知らないだけかもしれませんが
このスレあんまり面白くないですね。

88 ：８７：01/09/19 23:00

すまん６６と３４だった。

89 ：名無しさん：01/09/20 00:08

どこかで読んだことがある。　変だな？

90 ：名無しさん：01/09/20 00:11

よその会社の余分なこと書かずに、そろそろリストラ　　転職したら
　ここに書いている暇な人は　どこでも要りませんがね。

91 ：名無しさん：01/09/20 00:18

昔の矢風の板とは雲泥の差ですな。
何の深みもない無意味なレス続き。
尼チャンの住民の教養度が三重三重。中尾三重。

92 ：名無しさん：01/09/20 01:00

>>89
そういうお前もどこかで読んだかもしれない。
変だな。

93 ：名無しさん：01/09/20 01:30

>>91
＞三重三重。中尾三重。
年齢バレ

94 ：名無しさん：01/09/21 05:21

大手チェーン店はどこでもこんなものか。
これじゃー、安心してコンタクトレンズ買うところないようだね。
コンタクトのこともっとしってから買おっと。
それにしてもハート○ップって、そんなにひどいのか？

95 ：名無しさん：01/09/21 12:12

従業員か？パートの医者か？知らんけど、ネットカフェあたりから
発信してるんだよね？
やばいカキコが多いなあ（＾＾；

96 ：名無しさん：01/09/21 14:18

>>94
ハート○ップは別格のようです。
他のところなら大概は
安心して受診できます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=megane&key=998437610&st=29&to=30&nofirst=true

97 ：名無しさん：01/09/21 15:35

他のところってどこですか　

98 ：名無しさん：01/09/23 12:09

>>95
ネットカフェって、足がつかないの？

99 ：名無しさん：01/09/23 12:30

アイシティ板
＞78 ：名無しさん：01/09/22 02:37
＞＞＞７７
＞従業員？元従業員？
＞もしそうなら友達にハートに来いと薦められる？

誰も薦められないと思う。

100 ：名無しさん：01/09/23 23:20

１００

101 ：名無しさん：01/09/24 23:29

ハートアップは行きたくねえなあ。もう２度と。

102 ：名無しさん：01/09/24 23:43

ヤフウでおなじみOREHA、オトギリソウ、ハートダウン何かの
覆面キャラの正体ネタ募集。

103 ：内容にもよるが：01/09/25 00:21

＞９８
名誉毀損で告訴でもされなきゃ、いちいち調べられないよ。

104 ：名無しさん：01/09/25 00:51

>>102
懐かしいですね。
往年のスター。

105 ：名無しさん：01/09/25 14:41

>>104
「今は亡き」と呼んでも良いかもしれないけど。

106 ：名無しさん：01/09/25 22:30

名前を変えてどっかにいるよ。

107 ：名無しさん：01/09/25 23:31

ゾヌみたいな安売りメガネ屋をやるんだろ？

108 ：名無しさん：01/09/26 00:44

ゾフの間違い。

109 ：名無しさん：01/09/28 08:06

矢負のOREHAはやっぱり保谷の重役だったの？
オトギリソウの失態笑えた。

110 ：名無しさん：01/09/28 09:51

ビジネスは戦場だ｡
オトギリソウも必死だったんだ｡
笑うのは良くない｡

111 ：名無しさん：01/09/28 10:35

>ビジネスは戦場だ｡
>オトギリソウも必死だったんだ｡
>笑うのは良くない｡
戦場にも笑いもの(ピエロ）は必要だ。
110も言うように、確かに、オトギリソウの気持ちとしては
ビジネスとして自己の会社を守るため必死だったようだ。
しかし、オトギリソウは、弟を切るつもりで登場し
結局IDバレ(寸前）という失態をしてしまった。
その動機において到底社会的に是認できないし
結果もその動機と対応するものだった。
したがって、オトギリソウは戦場のピエロだ。

112 ：110：01/09/28 12:50

すみません。
オトギリソウって弟を切るつもりだったの？
弟って誰？
どういう比喩だったの？
わかんなくなってきた。

113 ：名無しさん：01/09/28 21:27

いくらなんでも弟切がハートの重鎮とは思えない。
あの場での特定材料は○本氏のスケジュール帳のみ。
あの御仁もカッカきてたみたいだし、冷静に考えてそうなの？
離職の高いこの業界であそこまで秘エロできる社員いるかね？
私は別人と思う。
ただハートの内部説は捨て切れないけど。
人が考えないことするようなところが善し悪しともかくある会社だしね。

114 ：名無しさん：01/09/29 01:00

もう、ゾヌっぽいメガネ屋をやってるんだろ？　場所は？

115 ：名無しさん：01/09/29 18:55

ハートアップ（ノプト西日本）の代表取締役が知り合いで、
パートでいいから是非来てくれと言われてるんだけど（検眼、フィッティング）
なんだかこの書き込みはじめて今日見たんだけど
こんなに評判悪いの？ビックリ・・・。ちなみに勤務場所は福岡の天神店なんだけど、
受診、購入した人いる？

116 ：名無しさん：01/09/29 21:46

ハートアップも３プライスの激安眼鏡屋始めるんだねー。

もう買ったひといる？
一番最低価格が眼鏡とレンズとメガネケースで３０００円！

117 ：名無しさん：01/09/29 21:48

どうやって、レンズを安く仕入れているの？
赤字覚悟でするの？
診療報酬でまかなうのかな？

118 ：名無しさん：01/09/29 22:06

店と眼科は別組織だからそれはできないはず。

119 ：名無しさん：01/09/29 22:28

紹介してバックマージンでやっているのかな？
両方経営すればいいわけじゃん。

120 ：名無しさん：01/09/29 23:42

眼科に職員を派遣して「業務委託手数料」なる上納金をとってるが、
今やこの会社にとってこの資金は収入の相当分を占めている。
医療機関の企業参入なんてレベルじゃないよ。

121 ：名無しさん：01/09/29 23:53

そうか、金のなる木を育てて水をやるわけね。
次から次に、実を取るのか。
これなら金になる。
わしもそうしよう。

122 ：名無しさん：01/09/30 00:10

がんばって下さい。
個人的にはこうした形態は10年後には成立しないと考えます。
保険制度が今の比でなく破綻に近い状況になれば、
本腰で保険制度改革が進みＣＬ眼科は壊滅します。
医をかさに血税を虫食む商法も破綻するでしょう。

123 ：発信はネットカフェかい：01/09/30 01:06

個人名が挙がってるみたいだけど大丈夫？

中傷とかで訴えられたら、つかまる人もいるんでは？

124 ：名無しさん：01/09/30 01:09

>>122
光通信と同じで、ひずみのあるビジネスモデルということだね。
これから、眼医者でこことくむようなドクターいるものかな？

125 ：　　：01/09/30 01:10

＞個人名が挙がってるみたいだけど大丈夫？
どこに？

126 ：名無しさん：01/09/30 01:32

＞125
91にタレント約一名。

127 ：名無しさん：01/09/30 01:35

＞124
それが結構いるみたいですよ。
世間ずれしてない分、ひっかかりやすいセンセイが多いんでしょ。
ＣＬ眼科のバイトなんか引き受けて旨みを知って、
院長すればもっと蜜が吸えると想像するオバカなんでしょ。
毒を食らわば皿まで？
ま、会社としても院長の首をすげ替えられて、
好都合なんでしょーけどね。

128 ：125　：01/09/30 01:37

>>126
すまん見落としていた。

129 ：可愛いベイビー：01/09/30 01:40

>>128
次の問題は三重タンがあれを中傷誹謗ととるかどうかだけどね。

130 ：名無しさん　：01/09/30 01:42

しかし、こことだけは組まないほうがいいんですけどね。
ここのやり方は矢負でも折り紙つきの悪みたいだし。
ほら、１２３とか３４とかここの板にもいるでしょう。

131 ：名無しさん：01/09/30 01:48

会社の犬がネットで嗅ぎまわってる。
っていやーまだカッコイイけど、単なる暇人オタク。

132 ：名無しさん：01/09/30 02:20

そうかなー
矢負にもいたように犬なんじゃないかな。
でも犬にしてはあほすぎますね

133 ：名無しさん：01/09/30 10:04

私の周囲ではオレハ＝某旧HOYA系ＣＬ量販店社長、説が。

134 ：名無しさん：01/09/30 11:52

関東のほうでいろいろ火の手が上がってるみたいっすね。
ひょっとしたら、ひょっとするかも。

135 ：名無しさん：01/09/30 12:05

>>134
もう少しヒントヒント

136 ：名無しさん：01/09/30 13:04

>>135
俺はギブ＆テイクなんだよねぇー。

137 ：名無しさん：01/09/30 13:14

>>136
俺はデブ＆メイク。

138 ：名無しさん：01/09/30 15:38

単純に安いレンズを手に入れるならいいけど、、、
初めての人は、最初は高くても眼科だね。

139 ：名無しさん：01/09/30 15:55

>>137
受けたのは､ウケたんだけど､笑い終わって疑問が一つ。
メイクって何？

140 ：名無しさん：01/09/30 15:56

>>134
>>136
何をギブしたら、テイクさせてくれるの？
火の手って、医者かな？
ひょっとするっていうのは、「●●する」ってことかな？

141 ：名無しさん：01/09/30 15:57

なんか、この勢い、ヤフーがこっちに移ってきたみたいだね｡

142 ：名無しさん：01/09/30 16:40

>>139
俺は太目で厚化粧女が好きっちゅーことかいな。

143 ：名無しさん：01/09/30 16:42

情報は双方向でないとね。故・俺爬氏も逝ってたが。
矢風以来の暴露合戦復活っ！

144 ：名無しさん：01/09/30 16:43

キーワード
医師系コンタクト、関東、一斉蜂起、上納金

145 ：139：01/09/30 17:59

明快な解説､オオキニ。
よう考えたら､分からんかった自分が恥ずかしい｡推理力が弱いな｡

ところで、もう一つ質問して、よろしいやろか？
「太めで厚化粧」っちゅうことになると、かなり、競争率が低い｡
そやのに、そういう女に断られてしまった時のショックは、凄過ぎやしませんか？

本題とは関係のないクソレスですみません。

146 ：139：01/09/30 18:03

>>144
何となく､分かりました｡
そういう目はありましたよね｡
でも、会社側としても､不採算店を整理できて､逆によろしいんちゃいますの？
そんな、単純ちゃいますか？
せっかく、株価上がったのにね｡（ちょっと、儲けさせてもらいました｡）

147 ：139：01/09/30 18:04

>>143
オオキニ。
でも、代わりに､どんな情報がよろしいんでっしゃろか？

148 ：名無しさん：01/09/30 18:11

暴露ねたいいねぇ。最近刺激なくて。

149 ：名無しさん：01/09/30 18:23

コンタクトのハートアップの西日本地区の代表取締役は
もと、メガネのヨネザワの常務で、3万で女子社員を買おうとした
くそやろう！

150 ：名無しさん：01/09/30 18:35

＞１４９
本人特定されれば、逮捕かも？（＾＾；

151 ：名無しさん：01/09/30 19:22

>>150
＞逮捕
すいません嫌疑は何罪ですか。

152 ：名無しさん：01/09/30 19:48

メガネ屋上がりだけに近視ん送還？

153 ：名無しさん：01/09/30 20:20

このスレッドは、YAHOO以上に、NOPT社員が書き込んでるね｡
あいつ等が書き込まないと､盛り上がりに欠けるが､あまり､でしゃばるとウザイよな｡
逮捕とか､誹謗中傷とか、ウザ過ぎる｡
しかし、なんで、この会社だけ､ここまで、文句が多いのかな？

154 ：名無しさん：01/09/30 21:03

出し抜けに上場したくせに内情は偉そうなこと言えない感じだから、
反感＋嫉妬＋蔑視ってとこ？

155 ：名無しさん：01/09/30 21:16

>>154
内情がそうだったら、反感とか嫉妬とか、する必要ないんじゃないのか？
やっぱり、みんながみんな、内情が苦しいから､ストレスたまってんじゃないのかな？

156 ：名無しさん：01/09/30 21:19

ハートアップって、内外からこれだけ言われるんだから、
相当なもんですよ。
社員の一部だけがいい思いしているんでしょうね。

157 ：名無しさん：01/09/30 21:57

中堅～下層社員は薄給のうえ上からＰＢの押売り強要されて、
あげくのはてにお医者からは文句ぶーたれられて、
結構離職率高いのもうなづける状況。
でもどこも似たような苦労ありそーだから、
ここだけの話じゃないのかもね。

158 ：名無しさん：01/09/30 22:38

やなヤツは生き残るようだから、会社の体質を変えないとね。
メガネの２１（ツーワン）みたいな形体だと、
下の人間もやる気が出るよね。

159 ：名無しさん：01/09/30 23:36

大学まで出て妙なレンズの押売りか…。
っつっても、どーせろくな大学じゃないんだろうけどね。
あほ私大は全部専門学校にしましょうや。

160 ：名無しさん：01/09/30 23:40

>>155
会社の体質と言うのもあると思う。特攻警察みたいな
感じの人が社内にいて不穏分子をかぎまわっているとか。
考えるときもいね。

161 ：名無しさん：01/09/30 23:42

>>160
それ俺も聞いたことある。
社員どうし「報告」（＝ちくり）を奨励して漏れがあったりすると
うるさいらしいぜ。

関係ないけど特攻→特高だぜ。特攻野郎Ａチームじゃないんだからね。

162 ：１６０：01/09/30 23:45

＞特高
ご指摘感謝

でも嫌な社内体質だね。

163 ：名無しさん：01/09/30 23:45

Ｓ税理士ネタない？

164 ：名無しさん：01/10/01 00:03

>>163
いろいろ出てくるね。

165 ：名無しさん：01/10/01 00:08

>>163
役員やってるよね。

166 ：名無しさん：01/10/01 00:47

ａｇｅ

167 ：名無しさん：01/10/01 05:45

age

168 ：名無しさん：01/10/01 15:45

この１って
オレハさんでしょうか。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997008580.dat
見にくくてすみません。

169 ：名無しさん：01/10/01 20:07

よくわからん。

170 ：おれは匿名です｡：01/10/01 21:16

>>168
あんた、ハートアップか？
単独で書いてんのか？
会社を代表して発言しているのか？
喧嘩を売ってんのか？
それだったら、買うぞ｡

171 ：名無しさん：01/10/01 21:37

１６８の意味がわかんない！

172 ：1：01/10/01 21:39

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

173 ：名無しさん：01/10/01 21:50

このスレはハートアップがあふれてます。

174 ：名無しさん：01/10/01 21:56

ここスレはハートのハートにあふれています。
ハートアップよりもいいとこ、具体的にあげてみろよ。
メガネ売ってないとこは、これから勝負にならんぞ。

175 ：名無しさん：01/10/01 21:59

>>174 ハートよりいいところ
平成コンタクト
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

176 ：名無しさん：01/10/01 22:00

なにそれ、どこにあるの？

177 ：名無しさん：01/10/01 22:06

和真の方がハートよりいいよ。

178 ：名無しさん：01/10/01 22:10

１７４さん。別に眼鏡売ってても商売になってないとこあるぜ！
今更眼鏡部門新規オープンやってどんだけの利益あんのヨ。
どこの眼鏡屋も客入ってないのに本と不思議！
もっと頭使って他の事考えたら

179 ：名無しさん：01/10/01 22:12

>>178
新規の店は好調だぞ。
>どこの眼鏡屋も客入ってないのに本と不思議！
それは、やり方が悪いから、ハートが売れているからって
やっかむなよ。

180 ：オレハ匿名です。：01/10/01 22:13

(草葉の陰から）
もっとまともな議論をセよ。

181 ：はっとダウン：01/10/01 22:15

おもしろくなか

182 ：名無しさん：01/10/01 22:17

そーかそーか、馬鹿うれしすぎて
この苦情の嵐かよ。
１７８さん身内でしょ！

183 ：名無しさん：01/10/01 22:21

ＣＬ業界のタブーをハートアップは、使っているんだろう。
タブーをした一人目は、儲けは大きいが批判も強いからね。
次の２人目が追従したら､本物だ。

184 ：キラキラきらい：01/10/01 22:22

やんけ

185 ：名無しさん：01/10/01 22:27

>>174
プライスコンタクト

186 ：名無しさん：01/10/01 22:32

>>174
保険証のいらない「さくらや」

187 ：名無しさん：01/10/01 22:55

(ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

188 ：名無しさん：01/10/01 22:59

>>183
かつてのハートアップは
タブーをして大もうけした。
その勢いで上場できた。
今のハートアップは
単なる惰性。
いつ崩壊してもおかしくない。

189 ：名無しさん：01/10/01 23:39

今年持てば、来年もどうにか半年はいけるでしょう。

190 ：名無しさん：01/10/01 23:53

イイ読みだな。

191 ：名無しさん：01/10/02 01:18

分裂するかもね。

192 ：名無しさん：01/10/02 01:28

合併したところは､ともかく、元々､あるところは、分裂は有り得んでしょう。
経営者の持ち株比率が高いんで､分裂しようが無い｡

193 ：名無しさん：01/10/02 06:55

ハートの社員うざいな。
そんなに尽くしても尽くしても薄給のくせに。

194 ：名無しさん：01/10/02 12:05

>>188
タブーって何？

195 ：名無しさん：01/10/02 12:12

加藤茶が昔､ストリップを踊った曲。

196 ：名無しさん：01/10/02 12:34

ハートアップに来るユーザーの多くは何故か、
コンプライアンス低いよネ。

197 ：名無しさん：01/10/02 13:16

ハートアップって、仙台でもやろうと思ってたんだね｡
やはり、まだまだ、元気があるんだよ｡
当分大丈夫じゃないかな｡

198 ：名無しさん：01/10/02 14:15

>>197
また,医師系にやられる。

199 ：名無しさん：01/10/02 15:35

>>198
仙台の医師系は弱い｡

200 ：名無しさん：01/10/02 16:37

ハートはどこでも競合がいるとだめ。
競争の仕方が悪い。

201 ：名無しさん：01/10/02 17:39

パート募集していて行こうかと思ってるんだけど
ここのレス読んでたらワワワワワ・・・とか
なっちゃって・・・。
辞めたほうがいいかしら？

202 ：名無しさん：01/10/02 18:36

別に良いんじゃないの？
ちゃんと給料は払ってくれるんだし｡
潰れたら､そのときに考えればいいでしょ？
今時､どこもかしこも、危ないんだから､気にすること無いよ｡

203 ：名無しさん：01/10/02 21:04

ストレスが多いと思われ
もっと薄給でもストレスが少ないものを選ばれた方がよい。

204 ：名無しさん：01/10/02 21:09

いや、内の社員に､ハートアップの元パートの子がいるが､ストレスが多いとか言ってなかったよ｡
PBの推奨販売は社員がやるんじゃないの？だから、ストレスは､そんなでもないんじゃないの？
あと、確か､もともとそんなに高給じゃないから、「もっと薄給」だと、生活がやばいんじゃないの？

205 ：1：01/10/02 21:27

http://zzz777.room.ne.jp/~erodouga/

206 ：名無しさん：01/10/02 22:04

単なるパートだと楽です。
社員の話は断った方がいい。

207 ：名無しさん：01/10/03 01:22

今後の会社の展望は？

208 ：名無しさん：01/10/03 01:34

日本オプティカル、眼鏡も販売。
2001/09/15 日本経済新聞　地方経済面 P.7
　コンタクトレンズ販売の日本オプティカルは十四日、眼鏡の小売り事業に参入すると発表した。
同社が中部や関西圏で展開しているコンタクトレンズ販売店で眼鏡も併売する。商品アイテムを
増やすことで集客力を高めるのが狙い。
　九月末から、コンタクトレンズを販売する医療機関の併設店「コアショップ」や同社の単独店舗
「ウエブショップ」で眼鏡の取り扱いを始める。国内製のほか中国や韓国、イタリアからの輸入品
も扱う。三千―七千円と比較的、低価格帯の商品をそろえる。年内に計十カ所のコンタクト販売
店で眼鏡の販売を開始する。
******************************************************

209 ：名無しさん：01/10/03 02:29

次々と斬新な手法を打ち出す会社

言い換えると

溺れる者は藁をもつかむ
もとがだめなんでいろいろ手を出しても当然全部だめ

210 ：名無しさん：01/10/03 07:18

郡山のFCのハートアップのめがね店は順調みたいだゾ｡
見に行った事があるが、高島屋かなんかの斜向かいにある良い立地だからかもしれんがな。
東北はメガネがまだ､高そうだし｡
一件目が変に成功すると､逆に後が怖いけどな。

211 ：名無しさん：01/10/03 08:30

マメよりはいいかもね。

212 ：名無しさん：01/10/03 12:57

生き残りにかける精神はすごいよ。

213 ：名無しさん：01/10/03 17:55

マメ？懐かしい言葉だな｡故ハートダウン師が唱えた言葉だ｡

214 ：名無しさん：01/10/03 20:33

純朴な田舎者相手にＰＢ押売り、が今後の宿命かね。

215 ：名無しさん：01/10/03 20:42

マメまだ売ってるのかな？
命名も逝っちゃってたね。

216 ：名無しさん：01/10/03 21:40

ハートダウン氏は昇進したらしいよ。
オレハ氏は焼身したけど。

217 ：名無しさん：01/10/04 01:03

ヤフーキャラねた募集。

218 ：名無しさん：01/10/04 01:17

>>216
>オレハ氏は焼身したけど。
その噂は俺も聞いた｡

219 ：名無しさん：01/10/04 01:19

ハートダウンはNOPTの非主流派の重鎮だったらしい。
あくまでうわさだけど。

220 ：名無しさん：01/10/04 01:22

ＯＲＥＨＡ氏はＮＯＰＴの反対派の重鎮だったらしい｡
あくまで、うわさだけど。

221 ：名無しさん：01/10/04 01:25

>>216
>ハートダウン氏は昇進したらしいよ。
「まめ」のネーミングを考え出したから？

222 ：小売協会：01/10/04 03:02

あそこの医者って本当に眼科の専門医なの、専門知識無いよ・・・・

223 ：小売協会：01/10/04 03:05

日本コンタクトレンズ小売協会てハートアップが作った協会なの？

224 ：・・・・・・・・・・・・・・・：01/10/04 03:07

オリジナルレンズをやたらススメル

225 ：名無しさん：01/10/04 07:13

専門医多いのは愛質。
ただ専門医資格は別にいらない仕事だし、箔付けだけだね。
学会や勉強会に顔出さないと更新できないから、
代診多いしＣＬ側としてはあまり歓迎しないみたい。
専門医まで取ってＣＬ眼科の仕事だけだと自己嫌悪に走りやすいみたいよ。

226 ：名無しさん：01/10/04 07:37

>>225
222は、日本眼科学会認定専門医という意味ではなく、眼科の専門かどうか
聞いているだけだと思われ。

227 ：名無しさん：01/10/04 07:51

>>222
>>223
>>224
あんた、目医者かい？
分かり切ったこと、書き込まないでくれる？
だれも、そんな情報、求めてないんだよ｡

228 ：名無しさん：01/10/04 08:05

ヤフーは閑散

229 ：名無しさん：01/10/04 08:24

こっちの方が面白い｡

230 ：名無しさん：01/10/04 08:35

一時のヤフみたいな衝撃の暴露はないね。
隠れキャラ（○本氏）の増殖もないし。
事情通の奮起に期待。

231 ：名無しさん：01/10/04 09:18

>隠れキャラ（○本氏）の増殖もないし。
え？ヤフーで○本氏は増殖して､一人何役もやってたの？

232 ：名無しさん：01/10/04 21:04

○本氏は知らないけど、関西弁のガラ悪いやつは誰かの化身かも。

233 ：名無しさん：01/10/04 22:01

関西におけるハートアップめがね店の情報希望

234 ：名無しさん：01/10/04 22:12

名無しさんばかりだからな。おれもだけどな。

235 ：名無しさん：01/10/04 22:13

>>230
名無しさんばかりだからな。
どれがどいつの発言か分からない。

236 ：名無しさん：01/10/04 22:29

>>235
だからこそどんどん暴露してちょー。
俺もしたいんやけど、ネタないもんでな。

237 ：名無しさん：01/10/04 22:30

>>233
めがね売れてるんですかね？
食品や通販はいまいちみたいだし、
間口広げるより不採算店舗閉めるほうが効率的だと思うんだけどね。

238 ：名無しさん：01/10/04 22:31

>>235
そこがいいんじゃないかな。
気楽に暴露できる唯一の掲示板。

239 ：名無しさん：01/10/04 22:32

「ハートアップの七不思議」
① 必ずどこの店舗にもブスでむすーっとした女とオタク男が一人ずついる。

240 ：名無しさん：01/10/05 00:24

agetate

241 ：名無しさん：01/10/05 08:19

>>237
初期の店は好調みたいだよ｡
不採算店を閉めると言っても､医者との契約もあるんじゃないのかな？
1件締めるのに、償却なんかで2000万円くらい掛かるから､20件閉めたら､今の利益が吹っ飛ぶよね｡
閉めらんないよ。

242 ：名無しさん：01/10/05 08:21

>>145
一斉蜂起とか書いてるの、いつ、するんですか？

243 ：名無しさん：01/10/05 09:59

>68
高知店閉めたのかな。

244 ：名無しさん：01/10/05 10:23

閉めたみたいだが､営業不振が原因ではないみたいだ。

245 ：名無しさん：01/10/05 12:20

愛知県（豊田市かどうかは不明）の某CLリテーラーが
米国のオルソ・ケラトロジーレンズメーカーと提携して
日本国内でCLとオルソを展開させるべく医者を物色中との話がある。
日本にはほとんど精通した医者がいないので全国を対象に２～３名
を引き抜きくつもりらしい。関東周辺と名古屋と福岡の医者に
狙いを定めていると聞くが交渉までは至っていない。
いづれもハートアップ付属医院らしいが

246 ：名無しさん：01/10/05 12:33

まだ、眼科側から非難の出ているオルソやると
初期のRKみたいに、悲惨な例が出てくると思われ。
そして、損害賠償→廃院、破産
初期のLASIKも同じ運命をたどった医者いたしな。
リスクを負って引き受ける度胸のある医者がいるかどうか。
それか、リスクのわからないおばかチャンか。

247 ：名無しさん：01/10/05 12:38

手術とオルソは全然違うんじゃ？
ふつーのハードレンズでしょ・
これで損害賠償ならハートアップも金輪際ハードは売れないね
あと眼科の批判は単なる不勉強じゃないの？
アメリカとかでは一般的でしょ

248 ：名無しさん：01/10/05 12:40

たぶん＞＞２４６の書き込みはハートアップ関係者のものと思われ

249 ：バイト医：01/10/05 12:51

リフレビューシステムはマジでトラブル多いよ

250 ：名無しさん：01/10/05 12:56

>>247
普通のハードじゃないじゃん。
以前の強膜レンズくらいあるぞ。安全とはいえないと思うが。

251 ：そうかな：01/10/05 13:10

オルソのレンズにはReverse Curveに涙液がプールされるので
ドライアイ等乾燥眼の方には通常HCLより眼には優しいと思う。
サイズも10.0～11.2と大きめではあるが、BCとFCの２カ所で
フィッティングされるので中心固定が良好な分角膜びらん等
生じにくい。DKもほとんどのレンズが３ケタある。
このレンズが手術並のリスクだというのならメダリストや
アキュビューは怖くて使えない。どこの馬の骨が作っているか
わからない、スペックも公表されないハートアップのPBレンズなど
狂牛病以上に
アブナイ

252 ：名無しさん：01/10/05 15:46

オルソなんとか？
難しい話は病院版でやってくれ？
ここは、暴露話をする所だ。

253 ：おいおい：01/10/05 15:48

>ここは、暴露話をする所だ
ちょっとまてやこら。暴露話はちくり板だろ

254 ：名無しさん：01/10/05 16:05

NOPTに関する暴露はここでお願いします。
あちこち探すの面倒だよ。
尾瑠祖も本当にハートアップがやる気ならここだ。

255 ：名無しさん：01/10/05 16:24

>>253
なんで、待たなきゃいけないんだよ。
ハートアップのスレなんだから、何でも、ここで良いんだよ。
>>254
ハイ、了解。
しかし、本当にやるんですか？

256 ：忠告：01/10/05 18:08

企業の誹謗中傷を公共の掲示板等で流布すると
法律により罰せられます。

257 ：名無しさん：01/10/05 19:53

>>256
またハートアップの犬が、、、と言いたいところだけど、
今朝の新聞にあったね。
ただそれは誹謗中傷ってより企業機密の漏洩に対する処罰検討だったけど。
ハートの犬が来たら健康マメ投げて撃退しませう。

258 ：名無しさん：01/10/05 20:31

せっかく256さん
のカキコがあるんだからこの際
もっと誹謗中傷して
ハートアップを世間に晒してあげましょう。

259 ：名無しさん：01/10/06 11:28

、「風説の流布」や「相場操縦」といった行為は証券取引法で禁止されています。このような行為が違法であることを十分認識され、掲示板に投稿をされる場合には法律に抵触するような行為を行わないようご注意ください

書き込みするなら、腹をくくって書いたほうがいいですよ。　負け犬の遠吠えに聞こえます。

260 ：名無しさん：01/10/06 11:54

ハートアップの悪口を書いている連中は
ハートアップの面接で落ちた奴らだろうね
大企業がそんなにうらやましい？
もっと学生の頃勉強しとくべきだったね

261 ：名無しさん：01/10/06 12:03

>>259,260
私は、ハートアップでPBを
押し売りされて被害にあった消費者です。
今は、事実を多くの皆さんに伝えようと
努力しています。
＞書き込みするなら、腹をくくって書いたほうがいいですよ。
＞負け犬の遠吠えに聞こえます。
ここに、こういう記載があるのは
ますます不快ですね。
どしどし誹謗中傷を書きたいと思っております。
皆さんもどしどし書き込んでください。

262 ：名無しさん：01/10/06 18:10

>>260
260の方に質問です。
あなたにとって､大企業の定義って､何ですか？
>>261
誹謗中傷は良くないんじゃないでしょうか？
単に､淡々と事実を書けばそれで、十分だと思うんですが。
それなら、法には触れないんですよね？>ハートアップの皆さん。

263 ：261：01/10/06 18:18

>>262
すみませんでした。
そういうつもりでした。訂正です。
事実および合理的根拠のある推定だけを書いてください。
でも、ハート社員さんにとっては誹謗中傷のように
聞こえるんでしょうね。

264 ：262：01/10/06 18:43

>>263
>でも、ハート社員さんにとっては誹謗中傷のように聞こえるんでしょうね。
これに関しては､訂正していただく必要はありません。
・・・って書くのは､誹謗中傷になるんでしょうか？

265 ：名無しさん：01/10/06 18:58

確かに､NOPTに関して､この程度の事を書き込んで､刑法に触れることは無いだろう。
しかし、だからと言って､倫理的に書いて良い事と悪い事がある。
これらの投稿を読むと､ハートアップのエネルギーと将来性に対する激しい嫉妬と焦りを感じるのは、私だけだろうか？

266 ：名無しさん：01/10/06 19:54

>>11
確かに、NOPT従業員が、リフレビューを強引に薦めたり
メニコンレンズの客に別のレンズを強力に薦めたり
することは刑法に触れることはないだろう。
しかし、だからと言って､倫理的にやって良い事と悪い事がある。
これだけの投稿を読むと、ハートアップが今まで他のコンタクトレンズ屋
が築いてきたコンタクトレンズ屋の良心を壊していると感じるのは、
私だけだろうか？

267 ：名無しさん：01/10/06 20:23

ハートアップが「大企業」？笑わせるなよ。
上場してることをそんなに買いかぶるな。
今にマイ●ルの二の舞にならないようにお祈りするよ。

風説の流布や株価操作は虚実に基づく場合だろ。
事実を公にして何がわるい？
これが法に抵触するなら世の中からマスコミなんか無くなるだろ。

あまりにアホなハート犬が出てきて、
逆にハートを貶めようとしてる奴の罠なのかな、と思ったりもする。
本当にハートの犬なら、
もう何も言っても虚しいだけだけどな。

268 ：名無しさん：01/10/06 20:26

「貴社の社員が眼科で業務委託されて眼圧を測ってますけど、
医師法違反じゃないんですか？」
これは歴然とした事実ですが。

269 ：名無しさん：01/10/06 20:31

とある医療法人の求人を遺児信奉で見て悪セスしたら、
それがハアトの入口。
小賢しそうな社員（ハアトの）が出てきて、
胡散臭い話の羅列。

よかった。乗らないで。

270 ：名無しさん：01/10/06 20:32

>>269
複数ある。ご注意あれ。

271 ：名無しさん：01/10/06 20:40

>>267
いくらお祈りなされても、これだけの事実から推定すると
やはりNOPTはだめだと思います。

272 ：名無しさん：01/10/06 21:10

NOPTのPBに対する誹謗中傷が多いですが、
きちんと他と比べた具体的な論拠を示して下さい。
押売りではありません。
イイものをイイと奨めて何が悪いのですか？

273 ：名無しさん：01/10/06 21:40

>>269
俺も会った。妙な関西弁のやつだな。

274 ：名無しさん：01/10/06 22:17

ハートはよく他所から人引き抜くけど、
引き抜かれたことはないのかなー？
ま、所詮はふきだまりか…。

275 ：名無しさん：01/10/06 23:24

>>273
中部の企業だから、名古屋訛りじゃないの？
みゃーみゃー。

276 ：名無しさん：01/10/07 01:24

なんか、もっと具体的な方が面白いかな。

277 ：名無しさん：01/10/07 08:21

>>267
そりゃ、そうだな。
テレビ番組で「最近、ファミコンより、プレステの方が面白い」って言ったら､任天堂に対する誹謗中傷で株価操作か？ってことになるよな。
他の板だと､もっと、虚偽のことまで、書かれている企業も多い。人事部長がセクハラしたとかね。まだ、マシな方だと思う。
それでも、コンタクト関連だと､ハートがブッチギリで一番だ。
何でなんだ？

278 ：名無しさん：01/10/07 08:22

>>272
これって、ハート反対派がハートの犬のふりをして､煽ってんのか？

279 ：名無しさん：01/10/07 08:28

>>277
アイシティは巨大化して、潰せる相手としたらハートが丁度標的に
なりやすいんだろうね。
ローカル企業の成り上がりで反感買いやすいし。

280 ：名無しさん：01/10/07 08:38

アイシティーとハートでは､ターゲットの商圏規模が違うんじゃないのか？
もちろん、ハートの大規模商圏店とアイシティーの小規模商圏店とで、ぶつかってはいるが。
実際に､ハートは新宿や渋谷には作ってない。
アイシティー自体もこれ以上､巨大化するつもりはないんじゃないの？この業界､先行き､暗いからね。

281 ：名無しさん：01/10/07 09:06

>>280
今は超ローカル（北海道とか）にしか出店してないみたいですね。

282 ：名無しさん：01/10/07 09:07

合併とか連合、逆に自然淘汰がないとこの業界も先がないですね。

283 ：名無しさん：01/10/07 09:08

ハートの犬っぽい言動
→をわざとして、ハートの評判を落とそうとするアンチハート派。
→のふりをして、やっぱり実はハートの犬。
→のふりをして…

284 ：名無しさん：01/10/07 09:27

もし、ハートアップのメガネ３プライス戦略が当ったとする。
→みんな、真似する。
→メガネの処方の半分くらいは、保健医療になる。
→眼科医療費が700億円アップする。
→大蔵省や健保連が黙っていない。
→保険適応外になる。
つまり、万に一つ、成功しても､先はないような気がする。

285 ：名無しさん：01/10/07 17:00

100億円しかアップしないって。
それに、そしたら、眼科が混みこみになって、
眼鏡処方にそんなに待ってられないから、
お金だしても、眼鏡屋で作るよ.

286 ：名無しさん：01/10/07 20:42

眼鏡処方箋って出すのに矯正視力の補正とかしなくちゃならないんで、
結構ＣＬ眼科としてはたまに希望してくる人って迷惑なんだよねー。
あと正直コストが新たに発生しないのも最大理由。

287 ：名無しさん：01/10/08 00:35

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった

288 ：名無しさん：01/10/08 00:37

あんたが有名な吉野屋あらしか、

289 ：名無しさん：01/10/08 00:44

いや、単なるコピペだろ。
この板独自のひねりが欲しかったね。
残念。

290 ：名無しさん：01/10/08 00:47

ハートアップ通という人もいるのかも
今まで何十回も行っているのに
PBを絶対薦めさせないとか。
いつも希望CLをさっと買ってくるとか。

291 ：名無しさん：01/10/08 01:04

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。それがスレと関係おおありだからさ。
このあいだ、名古屋駅前のハート行ったんです。ハート。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか激安メガネ新発売とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ハートが新ブランド出した位で普段来てないハートに来てんじゃねーよ、ボケが。
メガネだよ、メガネ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でハートか。おめでてーな。
よーしパパ、メガネ5つかっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、メガネ拭きやるからそのメガネしまえと。
ハートやってのはな、もっとがらんとしてるべきなんだよ。
客が聞きたいときにすぐに店員がいるべきなんだよ。
いつでも質問できる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
で、やっと店員をつかまえたかと思ったら、これが、ハートからの派遣の女で、
このコンタクトがお勧めなんて言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、なんてコンタクト買わなくちゃいけねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、視野が広いですよだ。
お前は本当にこのコンタクト使ったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、洗浄液売りたいだけちゃうんかと。
ハート通の俺から言わせてもらえば今、ハート通の間での最新流行はやっぱり、
超音波洗浄器、これだね。
新しいメガネより超音波洗浄器。これが通の買い物。これ最強。
しかし超音波洗浄器を買うと、メガネ野郎がついてくるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、「Web」でビタミンCでも買って寝てなさいってこった。

292 ：名無しさん：01/10/08 01:11

自作自演のバカは死ね

293 ：名無しさん：01/10/08 07:13

>>291
ひねりはいいけど、実際眼鏡はどうなんざんしょ？

294 ：名無しさん：01/10/08 07:18

ハアトは社内で眼についての知識テストみたいなのをしてるけど、
かえって生半可な知識を得て変に自信を持たせると、
気違いに刃物じゃないけど、
ますます医者気取りの検査員が増長しそうで困るね。

295 ：名無しさん：01/10/08 07:21

コンタクト買うついでにメガネ買われても、
診察コストは新たに発生しないし、
手間はかかるし、
医師にはいいことないね。

296 ：名無しさん：01/10/08 08:46

>>295
当然､保険診療してるんじゃないの？

297 ：名無しさん：01/10/08 09:26

コンタクトの初診と重なれば新たな検査はないし、
眼鏡処方箋発行も屈折検査コストに元々含まれてるという解釈だから、
やることだけ増える最悪の結末。

298 ：名無しさん：01/10/08 09:52

いや、半分以上の人は､CLの初診と重ならんだろう？
メガネの処方と言っても､そんなに、マメにやるとも、思えないが。

299 ：名無しさん：01/10/08 13:29

今回のメガネはWEBの活用策ではないでしょうか。
マメではあまり売上が上がらなかったんで
メガネに変更と言う風に思われます。
ただ、安売りメガネも一時的に飛びつく人がいても
メガネは長期間使うものですし不具合の対策に
も問題大有りです。私は、一部の店舗が存続することがあっても
多くのテンポは長続きせず、別のアイディアでリニューアル
するんじゃないでしょうかね。
斬新な？手法を次々打つと言うやつです。

300 ：名無しさん：01/10/08 13:31

眼鏡だけ買いに来るようになればいいけど、
またどーせそーいう人にもキャンシーとか訳分からんレンズ押売るんだろーね。
検査員は眼鏡の専門的な知識は習得できてるのかなー？

301 ：名無しさん：01/10/08 13:49

>>299
どうなんでしょうかね。
2005年にコア店で61店舗扱うという計画です。ウェブ店の活用策という説明だけでは弱くないでしょうか？
ウェブ店でも101店舗扱うと書いています。つまり、あと、70くらい眼鏡屋を作るということですよね。
そこには、視力表から､何からを置かなくてはいけないわけで､「既存のWEB店の活用」というには、あまりに、大掛かりだと思うんですが。

302 ：名無しさん：01/10/08 13:53

敵を増やすことに無頓着な会社ですね。
さすが業界の異端児（笑）。
何でも首つっこんで大成しないと何もしないほうがいいことになるけど。

303 ：名無しさん：01/10/08 14:29

東京のメガコン
みたいなイメージかな。

やっぱいいイメージは浮かばないよ。
アイシティエースもほんの一部だしね。
なんていうかな整合性が取れるんかな。

ほら矢封時代にオレハさんが
言っていたFOCUS（コンタクトレンズの商品名とはちゃうで)
って言う本。この際マジで考えてみたら。

304 ：名無しさん：01/10/08 17:58

OREHA氏の言うフォーカスを読んで､コンタクト業に集中しても､利益が出なければ､何の解決にもならないんじゃないだろうか？
どうせ、読むなら､「イノベーションのジレンマ」（クレイトン・クリステンセン）の方が良いように思う。
これを読むと､やはり、中央コンタクトはすごいなと思ってしまう。

305 ：303：01/10/08 19:02

>>304
早速本屋で買ったよ。
情報おおきに。

306 ：名無しさん：01/10/08 19:37

熱心なやっちゃな。
多分､その本で言う「破壊的技術」は「医師系量販店」だろう。
実際に､その本にも書いてあるように､
・技術的には､誰でも､出来る。
・粗利益率が少ない。
等の特徴がある。
ノプトやエースもかつては､上納金制度などで破壊的技術を取り入れ､急成長した。
ところが、OREHA氏の言う通り､ディスポ化という業界の構造上の変化が起こった。
まあ、以降は呼んでくれや。
もし、良かったら､スレ上で感想を聞かせてくれ。

307 ：303：01/10/08 21:32

今読んでます。
中央コンタクトと違った方法で
医師系量販店に対抗する方法を考えております。
でも、矢封のオレハ文章も参考になるなあ。

308 ：名無しさん：01/10/08 22:43

>>307
今やバイブルですね。ただ偏見もあるので慎重に。

309 ：名無しさん：01/10/08 22:49

中凹コンタクトは医師の離職が激しいみたいですな。
使い捨てにするとうわさで聞きました。

310 ：名無しさん：01/10/08 22:57

>>309
ていうか、CLの将来みたら、一般眼科できるなら、
今のうちに一般眼科で開業するんじゃないかな。
何年かやれば、浪費家でなければ、
開業資金たまっているだろうし。

311 ：名無しさん：01/10/09 03:18

☆ヶ丘、まだ残ってるんだ・・・

312 ：名無しさん：01/10/09 05:32

>>310
CLの将来以上に一般眼科の将来は暗いと思うがな。

313 ：名無しさん：01/10/09 05:33

ＣＬ眼科の方がまだビラで客呼べるだけマシかも。。。
開業当初の大変さがないしね。
ある程度カルテが蓄積してくれば儲かるかも。

314 ：名無しさん：01/10/09 08:17

>>313
CL眼科の方が大変だぞ。
一般の場合､マル老は次の月に来てくださる。
CLの場合､次にいらっしゃるのは､いつの日になるやらという感じだ。
ディスポは3ヵ月後かもしれない。しかし、量販店はディスポを嫌うぞ。
自分でチラシを撒いたら､宣伝広告費で､赤字がはじめは凄い。
そんなに甘くないよ。
まあ、それでも、続ける根性と技術があれば､CL眼科の方が安定性や将来性があるだろう。

315 ：名無しさん：01/10/09 08:33

緑内障の患者さんは2週間おき、視野は3ヶ月ごと。
60歳以上だとだれでも白内障あるから、
60歳以上だとカタリン点眼液だして、1ヶ月おき。
結膜炎でも、
ドライアイはヒアレイン0.1が処方箋ないと手に入らないので、
2週間ごと。
涙洗も2週おき。睫毛抜去は2週おき。
それで、体が悪くなって医院にこれなくなるまで通ってくれる。
他に眼科ができても、そう簡単には他には移らない。
抱えている患者さんの数はCL眼科よりも遥かにすくないよ。
ビラで呼べるってことは、ビラ撒かなくちゃ来ないってこと。
一般眼科は場所さええられば、駅の看板とハローページ、
道から見えるでっかい看板でビラを撒かなくても
くるんだぞ。俺はCL眼科をやろうとは思わんな。
CLも扱っているけど、手間がかかって面倒なので、
本当はやりたくない。視野とった方がいいもの。

316 ：315：01/10/09 08:37

書きかけがあった。

結膜炎でも、
→
季節性の結膜炎でも、 2月から5月は抗アレルギー剤だして、
来年2月になったら、花粉が飛ぶ前に来て下さいって
いえば、ほとんど2月にくるな。

317 ：名無しさん：01/10/09 09:02

>>315
それで、レセプト何枚くらい？

318 ：名無しさん：01/10/09 09:08

>>315
あと、立ち入った事ばかり聞いて､申し訳ありませんが､平均点も教えて頂ければ・・・。

319 ：名無しさん：01/10/09 09:27

>>318
最近出た「一人でできる眼科診療」だかって本に詳しく載ってるから見れば？
南光堂から出てます。

320 ：315：01/10/09 09:33

700枚くらいだな。
不確実な2000枚より、確実な700枚の方がいい。
単価は詳しくは内緒だけど、視野も多いし、散瞳もかなりあるから、
細隙灯でも後眼部とれる。
月に20日通ってきた患者いたよ。
CL処方、メガネ処方は異常に効率が悪い。

大きな駅前いくと頑張ってビラ撒いているね。
なんで、CLだけあんなビラなん？
受け取るんかいな？折込チラシよりも効率いいのかな？
ビラ撒かなくちゃいけないのは経費がそれだけかかる
し、効率いいのかな？
CLばっかみてたら医者も単純作業で疲れるだろう。
ジジババの方が素直なの多いし。
若いのは文句たれるの多くないか？

気になってちょっと外来抜けてアクセスしてみたけど、
今日はすくなくとも夜までここに来ないから
質問は終わり。

321 ：名無しさん：01/10/09 09:55

>>320
ちょっと何様？って感じはするけど、大筋は同意。

322 ：名無しさん：01/10/09 09:56

>>320
場所にもよるだろうけど俺のところは（政令市のメインでないとこ）
チラシ一人来院コストが１万円。当然当日の売り上げだけでは
ペイしない。以後の再購入再受診を織り込んでやってる。
むしろDHの方が7千円/一人なので効率がいい。

323 ：317：01/10/09 17:41

>>320
回答有難うでした。
しかし、それだったら、あまり、美味しくないんじゃないでしょうか？
年収4,000～5,000万円くらいですか？
まあ、最近､CLクリニックも、そこまで取れるところは､皆無になってきていますがね。

324 ：名無しさん：01/10/09 22:30

本題に戻りますけど（笑）、
なぜか最近ハアトの株上がってますね。
脱OREHA師効果でしょーか？

325 ：名無しさん：01/10/09 22:51

メガネ参入の期待だけでそんなにあがるかわからん。
むしろ、どっかの投信のメガネ参入をきっかけとして揺り戻し
狙い。ちょうちん誘いだと思う。

326 ：名無しさん：01/10/09 23:06

>>325
今、こんな株にちょうちん誘いなんてあるとは思えん。
出来高7000株だよ。
たまたま上がっただけじゃん。
出来高みたら明白。

327 ：名無しさん：01/10/09 23:09

オレハ氏は中間決算後に株価が上がるって予測してましたよね。
理由はともかく､増収増益を達成するだろうから､上がると。
ただ、不良債権問題があって､結局､株を買わないことにしたと書いてたと思います。
しかし、その不良債権が決算に入るのは､中間決算の絞めの6月末以降ですから､中間決算はその不良債権の影響を受けないはずです。
それなら、オレハ氏の初期の予想通り､中間決算だけを見れば､上がるということなんじゃないんでしょうかね。

328 ：名無しさん：01/10/09 23:22

>>327
このスレや矢負すれを見ている人が少なければ
そういうことになるだろう。

株価的には不良債権が他にあるかと言う
点に議論が集中していたはずだ。
今回のあげと不良債権と関係あるのかな。

329 ：名無しさん：01/10/09 23:44

材料にメガネじゃ弱いね。
やっぱり外観的な増収増益かな。
それとも内需トレンド乗り？

330 ：名無しさん：01/10/09 23:51

ここらへんは
本家矢負に勝っているジャン
２ｃｈも捨てたもんじゃない。

331 ：名無しさん：01/10/09 23:53

ＣＬ眼科と一般眼科の違いは色々あるけど、
我々医師にとって最大の違いは患者さんのスタンスじゃないかな？
ＣＬ眼科はよほどの自覚症状でもない限り
「何でコンタクト買いに来て診察受けなくちゃならないの？」
って勘違いに必ずでくわす。
これじゃ診察医療もやりがいがない。歓迎されざる医療。

332 ：名無しさん：01/10/09 23:55

>>330
絶対何人か矢風の面々が隠れひそんでるはず。
オレハ師はともかく、ハートダウン師やアンチオレハ医師はいるかも？
あれだけ騒いでて鬱憤晴らさないと済まないと思うし。

333 ：名無しさん：01/10/09 23:58

全然関係ないけど、駿台は今でも講師のこと●●師って呼んでるのかな？
だいぶ師のイメージがいま悪い御時世だけど…。

334 ：名無しさん：01/10/09 23:58

>>332
とにかくみんな名無しさん
時代の流れかね。
また、別のサイトに移動する時期が来るかも。

335 ：名無しさん：01/10/10 00:14

総務省の法案が通ったら、手続きの煩雑さから
このBBSはもたんだろう。
違法な情報たくさんあるし、恨みに思っている奴
たくさんいるから、ひろゆきはいつ刺されて
いなくなるかわからんようだし。

いづれは2ちゃんねるは閉鎖だろうから、
避難場所を用意しといた方がいいかもな。

336 ：名無しさん：01/10/10 00:51

>>333
駿台か。懐かしいね。
採点のバイト沢山していたよ。
一応師だった(笑）
今わからない。
関係ないけどわかる気がするよ。

337 ：名無しさん：01/10/10 01:05

　書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

338 ：名無しさん：01/10/10 01:16

裏２ｃｈねるにも来てね
眼鏡店、コンタクト店の某露話がいっぱいです。
　
見方は
1．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
2．本文にＩＤとパスワードの所に　生まれた年を西暦で（「1961」の様に半角で）　を入れて、
　　　　　　　　書込みボタンを押します。
3．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
4 ．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。　　うまく行くと、目的のページにつながります。
5．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

339 ：名無しさん：01/10/10 01:36

>>339
嘘つけ。

340 ：http:// proxy1.stama1.kt.home.ne.jp.2ch.net/：01/10/10 01:40

1972

341 ：名無しさん：01/10/10 01:51

>>339のような誤爆ってなんで起きるんでしょうな。

342 ：337,338は絶対真似るな：01/10/10 03:10

真似ると､340の用に､ドメイン名なんかが暴露されるだろう。
この二つの投稿は､ハートアップの人間か？
もし、そうなら、やり方があくど過ぎないか？
見ていて､かなり、腹が立ってきたぞ。

343 ：名無しさん：01/10/10 03:14

337と338は、よくあるひっかけ。
目を凝らしても読めない人はハートアップの検眼がまずいと思われるので、他店を検討されたし。

344 ：名無しさん：01/10/10 10:01

あちこちあるしハートとは限らない。
２ｃｈの案内をよく読んでね。

345 ：名無しさん：01/10/10 21:01

ハアトじみてるよね。
古典的手法なところが。

346 ：名無しさん：01/10/10 21:10

こういうことやっちゃイカンよな、絶対。
反感買うのは､目に見えている。
ひどく、信用を落とすよ。あればの話だが。

347 ：名無しさん：01/10/10 21:14

>>338
>眼鏡店、コンタクト店の某露話がいっぱいです。
なんで、この人､「某露話」みたいな誤字をしたのかな。
普通、「ばくろ」と入れるから､こんな誤字はしないはずなのに､もしかして､
読み方知らなかったとか？
真相を希望。
その時は､名前欄に「fusianasan」って入れてね。

348 ：名無しさん：01/10/10 21:20

暴露を「ぼうろ」と思っていたのでは？

349 ：名無しさん：01/10/10 21:37

ちょっと恥ずかしい。
この人の属する会社を知りたい。
やっている事も愚劣だが､脳はもっと愚劣な気がする。

350 ：名無しさん：01/10/10 22:04

で、暴露話はあったのか？

351 ：名無しさん：01/10/10 22:06

まず先にアタマアップした方が…？

352 ：名無しさん：01/10/10 22:08

ああ、もうボコボコだな。

353 ：名無しさん：01/10/10 23:53

裏２ちゃんねる行ってきたけど、すごくビックリしたな。
ここまで書いていいのって感じ。
このスレから行ったほうがいいみたい。
1．書き込みの名前の欄に
http://fusianasan.2ch.net/
と入れるだけで生まれた年はいらないようだよ。

354 ：名無しさん：01/10/11 00:01

＞３５３

そういうの書いて楽しい？ひっかかる人探すのが趣味なの？

355 ：入室完了　めがね板：01/10/11 01:07

ようこそ　裏２ちゃんねるへ　めがね板

356 ：名無しさん：01/10/11 01:15

眼の悪い方は頭も悪い

357 ：名無しさん：01/10/11 02:11

>>353
>>355
だんだん、腹が立ってきたぞ。

358 ：名無しさん：01/10/11 19:57

359 ：名無しさん：01/10/11 23:58

どこか間が抜けたじょーじょー企業。

360 ：名無しさん：01/10/13 13:38

刃亞屠アップ表町店逝ってよし。

361 ：名無しさん：01/10/13 19:08

>>360
岡山で何かあったの。

362 ：名無しさん：01/10/13 22:41

関東で問題発生。

363 ：名無しさん：01/10/14 00:40

>>362
だから、何なの？

364 ：名無しさん：01/10/14 09:16

しかし、最近､ハートアップの噂って､本当に聞かんようになったが、どうよ？
儲かってんの？
株だけは上がってるけど。

365 ：名無しさん：01/10/14 11:22

ピンハネ上納金制度に医師の不満増幅。
利幅の少ない眼科は不満分子化。

366 ：名無しさん：01/10/14 11:33

そりゃそうだよな。他の系列の条件きいたら
条件違いすぎて、驚いちゃうよね。きっと。
契約解除して自分でやった方がずっといいじゃん。
イメージよくないし。

367 ：匿名希望：01/10/14 11:39

うちの会社に文句があるんなら、堂々といったらいいだろ。
影でこそこそ言うんじゃねえよ。一人でやる気概もないくせして。
バカ医者どもが。

368 ：365：01/10/14 11:43

悪いね俺医者じゃないよ。
あんたんとこの不満分子をスカウトしよーとしてる同業ざんす。
もっと言ってやんなさい。そーすれば私の下に皆さん集結するから。
あんたんとこよりも厚遇できるしね。

369 ：特命鬼謀：01/10/14 11:51

>>367
医療保険に巣食う寄生虫、偉そうにするな。
安物レンズの押売り会社のくせに。

370 ：匿名希望：01/10/14 11:56

うちはピンハネなんてしてませんよ。
双方合意の元に双方がうまくいくように契約してるだけです。
契約は守ってもらわないと困りますよ。

371 ：名無しさん：01/10/14 12:16

契約だから守らないかんよな。いつでも無知は損するってこった。

372 ：名無しさん：01/10/14 13:21

医師の皆さん、ハアトはこんなところです。
よーくお考えの上、提携先を御選択下さいね（笑）。

373 ：名無しさん：01/10/14 13:28

契約そのものがピンハネ上納契約でしょ。
でなきゃ無資格者やレンタル医療機器にあんな法外な契約金払わないよ。
眼科が独自で職員雇ったり機器購入しようとすると血相変えて飛んでくるくせに、
偉そうなこと言うな。

374 ：名無しさん：01/10/14 14:14

>>367
この367って、本当に会社の人間？単に､反対意見を煽るために､会社側の人間の振りをしているような気がする。
あ、もし、本当に会社の人だったら､謝ります。でも、あなたのしている事､逆効果みたいですよ。
368の人が書いてたでしょう。
それに、会社の人間だったら､バカ医者とか書いたら駄目だよ。
それでなくても､オトギリソウ氏なんかは医者への憎悪を露わにしてましたから。
それを言ったら､反対派のオレハ氏も嫌悪感を露わにしてたですね。まあ、本人が医者だから､カムフラージュするためだって説もありましたけど。

375 ：名無しさん：01/10/14 14:25

>>366
ハートが良いとは言わないが､他のところは悲惨だぞ。
潰れそうなところまであるみたいだし。
上納金を出しても､まだ、悲惨な所の率が低いハートの方がましだろう？
自分で独立するなんて､夢物語を言ってみてもしようが無いんじゃないの？

376 ：名無しさん：01/10/14 14:37

Jコンタクト等を見たら自分でやって、原価でコンタクト売った方がいいと
思うんじゃないの？

377 ：名無しさん：01/10/14 14:54

それなりの資金力と地盤があるなら一人でやるほうがいいね。
別にチェーン店作るわけじゃないし。

378 ：名無しさん：01/10/14 14:57

>>374
旧き良き屋風時代のお一人ですね？
懐かしい面々と繰り返される話題（＾＾；）。

ハートの社員は今日はくそ忙しいか（店員）休みか（社員）どちらかでしょう。
天気いい日に掲示板荒らすことも無為でしょうから、
（かく言う私は風邪ひいてまして…）
おそらく偽ハート社員でしょうね。

379 ：名無しさん：01/10/14 16:07

>>376
そんな簡単に出来るわけ無いだろ。

380 ：名無しさん：01/10/14 16:11

>>376
だいじょーぶだよ。
いざとなればシ●ドやメ●コ●が喜んで教えてくれるよ。
特に彼らはＰＢのエサにされてるんでハ●トとは仲悪いし。
トライアルＣＬもくれるよ。

381 ：名無しさん：01/10/14 16:15

>>380
すっげー、ど素人だ。

382 ：名無しさん：01/10/14 16:17

皆さん、ハアト犬のコケ脅しに騙されて、
子飼いの苦痛に耐える必要はあーりませんよ！

383 ：名無しさん：01/10/14 16:33

>>382
変に独立して､大損するなら、我慢するのが一番。

384 ：ああ：01/10/14 16:37

>>383
独立できるだけの才覚があれば、やった方がずっといいが、
何もできない医者が飼われているんだろう。

385 ：名無しさん：01/10/14 16:54

＞３８４
＞独立...

いまはどうなんでしょう？　昔は偽目医者が多かったようですし
ＣＬ店でお茶でも飲んでるしかなかったのかも。

医師会にも入ってなかったようだし、一般眼科医院としての機能を
構えてるのかどうか．．．

386 ：名無しさん：01/10/14 16:58

医師会に入るにはン百万かかるし、
入ったところでガキの検診に狩り出されたり、
うざい会合があったりでいいことないよ。
レーザーはあるといいよね。

387 ：名無しさん：01/10/14 17:35

確かに、今から新規で眼科医がCL開業やるわけないよな。
それだけの資金があれば、眼科医なら、
一般眼科やるよな。

眼科医会にも入っていない偽目医者じゃ飼われるしかないか。

388 ：名無しさん：01/10/14 17:50

>>385
>>386
>>387
なんか、意味不明と言うか、ピントが外れてると言うか・・・。

389 ：名無しさん：01/10/14 18:24

眼科医会って何の権限があるの？
送られてくる雑誌はジジイのゴルフコンペの成績ばっかだし。
眼科学会ならまだ分かるけど、医会は存在が疑問。

あとそれだけで偽眼医者呼ばわりするのは、言い過ぎでは？
別に何科を標榜するのも自由でしょ？
名誉毀損に該当するよ。

390 ：名無しさん：01/10/14 18:55

眼科の研修1年もやってれば眼科医会は関係ないな。
ただ、保険点数をの切り下げ阻止の恩恵は受けているな。

ゴルフができるかどうかは大きなポイントだな。

391 ：：01/10/14 18:57

医師会の雑誌もゴルフコンペの話が多いらしい。
ゴルフ好きだねえ。医者って。

392 ：名無しさん：01/10/14 19:37

眼科医会に入ってると点数査定が甘いって本当？
だとしたら問題あると思うんだけど。
差別だよね。

393 ：名無しさん：01/10/14 19:49

>>392
本当。
差別だけど､それが世の中。

394 ：名無しさん：01/10/14 20:59

ハアトに入ってると給料が安いって本当？
だとしたら問題あると思うんだけど。
差別だよね。

395 ：名無しさん：01/10/14 21:01

>>394
本当。
差別だけど、それが世の中。

396 ：**：01/10/15 08:38

age

397 ：名無しさん：01/10/16 10:05

関西で例のめがねどうなの？
あと例のオオトリ歳晩の行方も。

398 ：名無しさん：01/10/16 23:58

あげ

399 ：名無しさん：01/10/17 00:02

もう、ゾヌっぽいメガネ屋を、10店ほど……。

400 ：名無しさん：01/10/17 00:17

パー利身奇出身者が多いから、メガネ売る話が出てきたのかなー。
カエルの子はカエルか。

401 ：まだ名義貸し多いの？：01/10/17 16:59

そろそろニセ目医者は減ってきたかな？
しっかりした常勤医はいるかな？

402 ：名無しさん：01/10/17 17:29

＞401
ハートで買ってる身で言うのもなんだけど、まだまだでしょう。
しっかりした常勤医を求めるなら、他をお勧めします。

403 ：名無しさん：01/10/17 17:35

医師免許しかない、そんな医者にはハートは良いかも。
自称眼科医や眼科専門医の方は、他に行きましょう。

404 ：名無しさん：01/10/17 17:42

＞４０１
診療報酬医者からピンはね
株式会社の医院経営参入計画中！！！（実際はやっているけど）
厚生労働省は見てみないふり

405 ：名無しさん：01/10/17 20:05

構造的に難しいよ。
患者は基本的には、その医者を頼りに病院に行くからね。
いい医者の多い病院に患者は集まる。
器だけで患者が来ると勘違いすると、株式会社が経営できそうだけどね。

406 ：名無しさん：01/10/17 20:42

参入なんて生易しいもんじゃないよ。支配。
毎日の診療報酬はすべて報告されてるし、
税務もすべてお抱え税理士がチェック。
診療報酬に準じて累進性の上納金を要求。

407 ：名無しさん：01/10/17 20:49

>>405
内情を知らん発言だな。

408 ：名無しさん：01/10/17 23:04

>406確かに支配
厚生労働省何かんがえているのかなー

409 ：名無しさん：01/10/17 23:08

昔は上納の180°反対。
検査員指導料なんて名目でレンズ屋から上納があった
いい時代もあったんだがねぇ。

410 ：名無しさん：01/10/17 23:10

業務委託に改善指導があったらどうするのかな？
社員と眼科職員と分断するのかな。
でもそーすると上納金の代わりに職員に給与払うことになるね。
無資格者だから時給900円くらいでいっか（笑）。

411 ：ＣＬ販売：01/10/17 23:27

＞４０９
仕方ないでしょ。ＣＬ価格大幅に下がっちゃったんだから。

大阪市の事件じゃないけど、自分がニセ医者になって、
医者のバイト料節約したいよ。

412 ：名無しさん：01/10/17 23:29

患者と国から、回収したお金をどう分配するかだな。
最初に投資した人がたくさん貰うか、医者がたくさん貰うか。
いずれにせよ、会社が回収するようにできてるわけ。

413 ：名無しさん：01/10/18 01:14

くだらんレンズの売込してるハアト検査員に質問。
① やってて楽しい？
② キャッチセールスとあんたらの仕事の違いを100字以内で述べよ。

414 ：名無しさん：01/10/18 02:59

①オノレに説明する必要は御座いません。
②全然違います。(7字)

415 ：：01/10/18 07:54

>>414
①問題に答えてないので0点
②最低50字ないと字数足らずで0点
414　0点

解答
①楽しい
②キャッチセールスは目的がない客をその物が必要だと錯覚
させて売る。それに対し、コンタクトレンズを買いたいとやって
きた客に必要に応じて客に適したものを売る点で全く違う。

416 ：誹謗中傷：01/10/18 12:14

＞４１３
元不良社員？
捕まらない？

417 ：名無しさん：01/10/18 13:44

>>416
アホか？
この程度で､捕まえてたら､ポリが一体､今の何倍いるようになるんだ？

418 ：名無しさん：01/10/18 15:02

＞４１７
じゃ言っちゃうけど、大阪府堺市鳳でにせ眼科のドクターが
訴えられたのはどこでしょう？

419 ：名無しさん：01/10/18 16:16

>>418
アホか？ありゃ、民事だろう。
なんで、それで捕まるんだ。
偽眼科もクソもない。
免許持ってたら､皆一緒だ。

420 ：名無しさん：01/10/18 18:16

＞４１９
やっぱり事実か（ｗ

421 ：名無しさん：01/10/18 19:06

>>420
アホな書き込みすんなよ。ボケっ。

422 ：名無しさん：01/10/18 20:07

>418
事実誤認があるようなので一言。
ハアトの有名な鳳事件はにせ医者でも何でもないれっきとした眼科医でした。
あれは同業の俺に言わせると患者も悪い気がする。
ただ説明とfollow不足は問題ありそうだが。

423 ：名無しさん：01/10/18 20:10

>>415
キャッチセールスは目的がない客をその物が必要だと錯覚させて売る。
→ＰＢがいかにもお得で良質なもんだと錯覚させてるのでは？
それに対し、コンタクトレンズを買いたいとやって
きた客に必要に応じて客に適したものを売る点で全く違う。
→必要に素直に応じてるなら2ｗとか1日使い捨て素直にだしなよ。

424 ：名無しさん：01/10/18 21:05

①これにやる気感じてたら性悪。
②似て非なるもの。

425 ：名無しさん：01/10/18 22:59

マメ売るやつらは信用できん。

426 ：専門医ではない？：01/10/18 23:14

＞４２２
偽医者ではないが、ニセ目医者だったと聞いています。

427 ：名無しさん：01/10/18 23:17

あれ？大佐か市率大の眼蚊らしいけど？

428 ：名無しさん：01/10/19 00:32

ここ幹部がそろって眼鏡かけてる。
キラキラつけろ。

429 ：名無しさん：01/10/19 08:12

ていうか
目医者 → 医者にあらず
ニセ目医者 → 本当の医者

430 ：：01/10/19 08:23

>>429
じゃあ、本当の医者がいるからいいじゃん。

431 ：名無しさん：01/10/19 08:27

429に座布団10枚

432 ：名無しさん：01/10/19 08:43

目医者 → 医者
ニセ目医者 → 医者
ニセ医者→店員の犯罪行為

433 ：名無しさん：01/10/19 12:22

>>426に針の筵10枚。

434 ：名無しさん：01/10/19 21:02

ＷＥＢって問題ないの？
他の店が追随しないのはなぜ？

435 ：名無しさん：01/10/19 23:39

ootori はＦ田卒の眼科歴1年ぐらいのえせ目医者ですな

436 ：名無しさん：01/10/20 00:58

事件の真相キボーン
レンズ名とか。何で和解しないかとか

437 ：名無しさん：01/10/20 05:11

Ｆ田？しょーじき思いつかない…？

438 ：名無しさん：01/10/20 05:12

nopt toricってどう思う？軸ずれ多くない？

439 ：名無しさん：01/10/20 11:38

nopt toric　体験したけど、装着の時すごい目開けないと入らないでしょう？
初CLだから10分ほど待っててくださいって、検査員に言われたけどもうパニクったよ
黒目より、レンズが大きいから結局Fシステムのハードにしたよ。
ハートアップってそんなに評判悪いのか？しかし・・・・

440 ：名無しさん：01/10/20 13:18

藤田

441 ：名無しさん：01/10/20 17:40

レンズ名はキャンシー３０

442 ：名無しさん：01/10/20 19:26

>>441
サンキュー

443 ：名無しさん：01/10/20 20:54

たしかＣＳ30を「連続」装用してたらし…。
個人的にハアトは嫌いだけど、
これは同情の余地あるんじゃない？

444 ：名無しさん：01/10/20 23:22

ハアトダウン師に会ったよ。

445 ：名無しさん：01/10/20 23:23

>>440
感謝…（笑）。

446 ：名無しさん：01/10/20 23:23

専門学校かと思ってた何年か前の自分。

447 ：名無しさん：01/10/21 00:49

>>444
で、どんな人？

448 ：名無しさん：01/10/21 01:26

>>444
俺も興味ある。

449 ：444：01/10/21 16:25

彼（ハアトダウン師）の情報範囲と、私の推測する人物の情報範囲が妙に符号したうえで、
その人は仏文卒らしいですから本物と睨みました。
dispoに対する見解でも彼とオレ師はかみ合ってませんでしたが、
私が水を向けたら似たような見解を述べてて笑ってしまいました…。

450 ：名無しさん：01/10/21 17:20

もうちょっとヒントというか。
IDばれない範囲で一言ほしいな。
こんな感じの人です。
とか。ファンも多いことだしね。

451 ：444：01/10/21 18:15

彼は既にここでも発言してますし、スレも立ててます。
だからここまで。すんまそん。

452 ：名無しさん：01/10/21 18:20

いろいろありがとう。

453 ：448：01/10/21 18:26

へえ、仏文？
すごいなあ。
彼って､ディスポに対して､どういう見解を述べてましたっけ？
もしかして、直販関係の人だったのかな？

454 ：　　：01/10/21 18:38

初期のペンネームLetatcemoi
はよかったですね。

455 ：448：01/10/21 18:41

朕は国家なりでしたっけ？

456 ：名無しさん：01/10/21 18:52

>>455
確かそうでした。
＞私がだいぶ昔に文学部で書に親しんでいたときに、
＞語意よりもゴロの良さに惹かれて覚えたものです。(219)
文章力はたいしたものです。
考えもしっかりしておられ
表の世界でもこれからもしっかりと活躍してほしいものです。

457 ：448：01/10/21 18:55

>>456
それから比べると､オレハ氏は文章力が弱かったかもしれませんね。
自身も書いておられたような気がしますが。

458 ：456：01/10/21 19:05

>>457
＞オレハ氏は文章力が弱かったかもしれませんね。
それはうそです。
こんなところで謙遜するとあなたが
OREHAさんではと思われてしまいますよ。
OREHAさんは最初の論文はもう文章力を
うぬんするレベルではありません。まさにバイブルで
一字一句暗記している人もいるくらいですからね。
こうなるとOREHAさんはもう業界では神様です。

459 ：448：01/10/21 19:09

>>458
語弊があったみたいで､謝ります。
少なくとも､簡潔ではなかったと思うんです。
逆に､同じ事を色々な確度から､論証しようというのがオレハ氏の持ち味だったと思います。
ですから、文学的な雰囲気はやはり、あまりなく､あくまで、実質のみを追求したという印象を受けたということです。

460 ：名無しさん：01/10/21 19:12

レタを褒める→オレハがすねる→レタがおだてる。
今になると懐かしい花王奥様劇場。

461 ：456：01/10/21 19:13

>>459
それでしたら同意できます。
私のほうも多少言い過ぎのところがあり
申し訳なく思っています。

462 ：名無しさん：01/10/21 19:15

オレハは文章は地味だったけど分析は随一だね。
ハアトダウンは文章は洒落てたけど奇想天外。悪く言えば奇をてらった感あり。
こうるさい医者もいて楽しかったね。
この業界もあーいう御仁がまだいるうちは捨てたもんじゃない。

463 ：名無しさん：01/10/21 19:20

>>458
一字一句覚えてるのがハートアッパーだったりして…。
彼らにも勉強になるはずなんだけどね。
ケア用品の一年分押売りトーク覚えるのもいいざんすけど（笑）。

464 ：名無しさん：01/10/21 19:27

ハートダウン師はNOPTの業務委託契約の実態について、
公の場で詳細を明らかにした点は非常に評価されているのも事実。

465 ：http:// spider-tok-ta033.proxy.aol.com.2ch.net/：01/10/21 22:31

mitai

466 ：名無しさん：01/10/21 23:37

467 ：：01/10/22 00:35

もう、コンタクトは縮小かもね。
これからはメガネ。

468 ：名無しさん：01/10/22 07:04

マメにメガネ
まだまだあるよ。

469 ：名無しさん：01/10/22 13:32

何があるの？

470 ：名無しさん：01/10/22 13:45

眼鏡は駄目でしょ。

471 ：名無しさん：01/10/22 13:53

あとは不採算店舗の切り捨て。

472 ：名無しさん：01/10/22 13:55

ヤフの掲示板単行本にして出したら？
へたな小説より面白かった。
題名は「ふぞろいのレンズ屋達」

473 ：名無しさん：01/10/22 14:15

>>472
俺はすべてダウンロードしてある。
会社では一部テキストに取り入れることも考えているとか。

474 ：名無しさん：01/10/22 14:19

勉強熱心つーか暇人つーか…

475 ：名無しさん：01/10/22 14:22

俺は全部は読まなかったけど（私闘も多かったし）
全部読むと各キャラの性格までよく分かるかもね。

476 ：名無しさん：01/10/22 14:59

OREHAって言う人は私闘の中にも緻密な分析を
入れるところがすごい。２ｃｈと違うところ。
なんてご本人は②chでも発言されているかもしれないがね。
屋負は一種独特のOREHA流の展開が続いた点が特筆すべき。

477 ：名無しさん：01/10/22 23:15

>>464
でも、契約書の内容を素っ破抜いたのは､別の人ですよね。
業務委託料に関しても､OREHAさんと、ハートダウンさんでは、見解が違っていました。

478 ：名無しさん：01/10/23 01:25

ところで、いつもの誹謗中傷警察沙汰のお兄さん最近出てこないね。
どうしたのかな。心配だ。
ひょうっとしてめがねが売れているかもしれない。
＞よーしパパ、メガネ5つかっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
こうなるわけないけどね。

479 ：名無しさん：01/10/23 09:07

>>478
あれって、お兄さんなの？
オジサンかもしれないよ｡
うん、きっと、オジサンだよ｡

480 ：名無しさん：01/10/23 10:30

>>477
業務委託契約も、きちんとした資格のない人間に対する労働報酬としては、
やけに高いですし、ハート師の言われる労働対価としては不自然性が残ります。
それより聞いた話では備品や設備のレンタル使用契約のほうがもっと変なようです。
買ったほうが安くつくような賃貸借契約らしいです。
買おうとするとハアト犬がすっ飛んで来て押し留めるらしいけど。
ま、医者が造反したときに眼科がもぬけの殻になるのを避けたいつてーのも、
あるらしいけど。
レンズ屋はレンズ売って儲けなさい。

481 ：名無しさん：01/10/23 10:39

ハアトアッパーは時給800円で宜しい。

482 ：名無しさん：01/10/23 10:41

>>481
辞めて夜勤のコンビニでもやるか…。
押売りないし、医師からギャーギャー言われない分いいかも。

483 ：名無しさん：01/10/23 10:51

>>480
>レンズ屋はレンズ売って儲けなさい。
それを言ったら､「医者は通常の医療行為をして儲けなさい」と言い返されてお終いになるんじゃないでしょうか？

484 ：名無しさん：01/10/23 11:00

して儲けてるのにハゲタカがさらってくんだよ。

485 ：名無しさん：01/10/23 11:06

>>484
しかし、初めから､「自分はハゲタカだ」って言ってれば､いいんじゃないかな。
もし、途中で契約内容が変わったとしても､自分で開業していても､競合環境が変わることはよくあるから､しようがないと思うが｡

486 ：名無しさん：01/10/23 12:16

先生方みんな団結しよう。
この世の中実力がすべてものを言う。
医者が団結すれば相当な実力を会社に示すことができる。

487 ：名無しさん：01/10/23 14:40

ハートの先生は眼科医でない所が辛いところだね。

488 ：名無しさん：01/10/23 15:32

眼科医でなくても「ＣＬに詳しい医師」であればいいんだよ。
また専門医の議論をするのもウザいからやめとくけど。

489 ：名無しさん：01/10/23 15:47

ハートアップ特殊関係（＝提携）眼科医連盟を設立すべし。

490 ：名無しさん：01/10/23 15:48

せめて地域レベルで眼科が団結するのはいいかもね。

491 ：名無しさん：01/10/23 15:49

>>489
むりだね。＄で転ぶでしょ。すぐ。

492 ：名無しさん：01/10/23 16:04

ジイサン眼科医など、コンタクトのことなどほとんど知らないからな。

493 ：名無しさん：01/10/23 18:40

やっぱり、根性無さそうなのが多いから､団結は無理｡

494 ：名無しさん：01/10/23 19:07

根性ないからレンズ屋に囲われてるんだもんな。
それに眼科＝店舗毎の事情が異なるしね。
悲惨なとこや利害関係の一致する同士なら団結するかも。
さあ問題です。高崎＋大宮＋藤沢同盟これなぁに？
分かった貴方はもうオレハ師に近いハートアップ通！

495 ：名無しさん：01/10/23 20:20

>>494
前から､そのネタ、よく出してるけど､書くんだったら､早く､書けよ｡
人に書いて欲しいのか？
自分で書けないんだったら､初めから､書くなよ｡

496 ：名無しさん：01/10/23 20:41

半分だけでも集まればすごい交渉力だけどな。

497 ：http:// spider-tok-tb011.proxy.aol.com.2ch.net/：01/10/23 23:47

1970

498 ：名無しさん：01/10/24 00:30

まず半分集める。ーー＞NOPTに無理難題を押し付ける。ーー＞
NOPT潰れる。ーー＞新たに、医師系量販店ヒートアップ設立。
ーー＞打倒哀死手ィ

499 ：名無しさん：01/10/24 06:28

ヒートアップのネーミングは秀逸。
なんで、みんなで集まらなきゃ､無理難題を押し付けられないの？
読んでると､「集める」「同盟」「団結」「連盟」なんて、言葉が多い｡
一人じゃ､何も出来ないってこと？
中には､一人でも､悪戦苦闘してる人がいるでしょう｡
衆をたのまないと、何も出来ないっていうのは、情けない気がする。

500 ：名無しさん：01/10/24 06:29

多分､一人で何も出来ない人が、何人､集まっても､やっぱり、何も出来ないと思うよ｡
相手は､商売人だよ｡商売人を舐めちゃいけない｡

501 ：名無しさん：01/10/24 06:45

ノプトは一人反乱したくらいなら適当にアシラッテ
代わりの何も事情を知らないお金好きなセンセイあてがうだけ。
つまり自分達の非を認め改めるまで至らないっつーこと。
ノプトに「医師側」の意見を言って動かすには複数医師の団結が必要。
>>494
↑みたいに法律すれすれのウェブに隣接されて迷惑してるセンセイ
どうし結託するのもありかもね。

502 ：名無しさん：01/10/24 07:03

株買って株主総会で社長に文句言えば？
いま高値みたいだけど。

503 ：：01/10/24 07:52

>>502
株主の利益は、医師側から搾取すればするほど
大きくなるんだから、株主総会でいうのは無理。
浮動株は17.7%なんだから、たとえ買い占めても、
意見は全く通らない。

504 ：名無しさん：01/10/24 16:05

>>501
そんなんじゃあ、いつまでたっても､だめだろうね｡

505 ：いちおうHU上層部：01/10/24 16:38

業務委託料も高いのは全体の３～４割。
新業務委託料の話を出して「他の先生も認めてくれました。」
というのは全くの嘘だよん。
だからほとんどの医師は反乱には乗らないＹＯ

506 ：いちおうHU上層部：01/10/24 16:52

505続き
提携している医師はここで言われているような物わかりのいい
人ばかりじゃないからね。百戦錬磨みたいなのも中にはおります、ハイ。
だから不満の大きい医師は簡単に業務委託料値上げにのる人達。
こんなのが何十人集まっても全然コワくないんだＹＯ

507 ：名無しさん：01/10/24 16:59

↑いちおうHU上層部
なんか、ウソっぽい。
何を書きたいのか、よく分からない｡
頭､悪そう｡

508 ：いちおうHU上層部：01/10/24 16:59

もう一つ話しておこうかな
HU、つまりオプティカルはね、健康食品や豆販売。
メガネ、オルソの件で一枚岩とはとても言えなくなってきている。
特にねマメと健康食品販売が強制されたら、現場の半分はゴソっと
辞めると思うよ。

509 ：名無しさん：01/10/24 17:03

>>507
何も内容がないアンタの方が頭悪そうに見えるが・・・

510 ：名無しさん：01/10/24 17:08

>>505
>>506
つまり、
・医者によって､レートが違う。
・甘い医師は高いし､百戦錬磨は安い｡
・甘い医師が何十人集まっても､こわくない。
ってことを言いたいわけか。

511 ：507：01/10/24 17:09

確かに､そうだ。
しかし、自分で頭がイイなんて、一言も言ってない｡

512 ：名無しさん：01/10/24 19:58

HU上層部さんに質問です｡
メガネって誰が「やろう」って言い始めたんですか？
あ、ついでに、御存知でしたら､マメも誰が「やろう」って言い始めたんですか？
他の方でも結構です｡

513 ：名無しさん：01/10/24 21:46

メガネ結構はやってるねー。
無理しないようにね。

514 ：名無しさん：01/10/24 21:48

>>505
ウチの眼科だけがハアトに優遇されてる、
って勘違いしてるどっかのオッサン医師かな？
調子に乗ってワガママこいてると寝首かかれるよ。

515 ：名無しさん：01/10/24 21:56

こいつハートの社員のふりして弁護してるけど、
評判落とすために別のやつが演技してるんだろーなー。
って思われるのがハート犬の悲しい性。

516 ：名無しさん：01/10/24 22:10

>>508
確かにうちの店舗で、「もし豆売りが強制されたらどうする？」
って話があって、そうなったらみんな辞めるって。
辞めてどうする、って声もあるが、結構CL検査員は不足している
から引き抜きもあるだろうね。

517 ：名無しさん：01/10/24 22:51

やめないよ。
会社の家畜だもん。

518 ：名無しさん：01/10/24 23:16

来月から委託料払うのやーめーたー

519 ：：01/10/24 23:23

>>518
ていうかさ、逆にバックマージンもらえよ。
なんで、保険診療でそこから委託料なんて払うんだ？

うちはここじゃないけど、保険収入は1円も渡してないよ。
検査員も派遣してもらっているけど、これも1円も払ってない。
家賃も店持ち。電気代も、機器の代金も全部。
変なシステムだなあ。

520 ：名無しさん：01/10/24 23:33

>>518
そーすると契約違反だからハアトの思うつぼ。

521 ：名無しさん：01/10/24 23:34

一番いいのはあんまり点数出し過ぎずにそこそこにして、
それを理由に業務委託料を下げさせることだね。

522 ：名無しさん：01/10/24 23:35

>>519
逆にそれはべったり過ぎて会計上不健全では？
あとよっぽど山奥にあるとか、悪条件あったりとかしません？

523 ：519：01/10/25 00:05

山奥じゃないよ。それなりに都会。
うちは、検査員、受付要員、家賃、水光熱費、器械代などが店持ちで
バックはもらってないけどな。

これ以上いうと特定されちゃうから言えないけど。

524 ：名無しさん：01/10/25 08:24

>>523
税務上問題ないんですか？

525 ：not519：01/10/25 09:28

>>524
契約がシッカリしていれば､税務上､問題なし。

526 ：名無しさん：01/10/25 09:46

突然､すみません｡
関西方面は、医師系量販店が多いですし､中央コンタクトなんかも、安売り戦争に参入しています｡
そういう中で､通常の量販店は、前年割れが続いていると聞いたんですが､関西のハートアップはどうなんですか？

527 ：名無しさん：01/10/25 19:44

堅調と聞きました。店舗差はあるけど。
眼鏡が案外いいらしく。

528 ：名無しさん：01/10/25 20:18

関西は医師系のほうが厳しいんじゃないでしょうか。

529 ：名無しさん：01/10/25 20:22

中部圏はどうですか。
それぞれ報告しあいましょう。

530 ：名無しさん：01/10/25 20:44

ハート対エース戦争の結末は？

531 ：名無しさん：01/10/25 20:48

>>529
「今、そこにある危機」
>>530
ハート対エースと言うよりも､エースの自滅？

532 ：名無しさん：01/10/25 21:09

あれ、かのOREHA師はスクラップ＆ビルドのエエスを評価してたけど、
その後ナニカ変化でも？

533 ：名無しさん：01/10/25 21:20

単なるスローダウンじゃないかな。

534 ：名無しさん：01/10/25 21:25

>>531
エースって､ディスポが異常に高くない？
それに、バイトに行っても､最近､減って来たような気がするんだけど｡

535 ：名無しさん：01/10/25 21:28

4箱で1000円の還元セールまだやっているのかな。

536 ：名無しさん：01/10/25 21:49

私もエースのバイトに逝っている
が、さほどかわらない。

537 ：名無しさん：01/10/25 22:01

>>534
OREHA師は江戸時代の値段とか言っていたね。
高いとは思えないが。

538 ：名無しさん：01/10/25 22:03

ハアトとエエスは単純比較できないね。
年数にずれがあるし。
ただエ→ハが見られるのも事実。

539 ：名無しさん：01/10/25 22:03

ハアトとエエスの戦い。
略して「ハエ戦争」。

540 ：名無しさん：01/10/25 22:05

そんなに意識しているのかなあ。
でも接客がよくなりだろうから
地域住民にとってはグッド。

541 ：●●超大発見！●●：01/10/25 23:34

なんでハアトアップが健康豆に注目したか分かった！
「ポッポッポハアトポッポ
豆が欲しいかそらやるぞ
みんなで仲良く食べに来い」

542 ：名無しさん：01/10/26 00:48

ハ→エも結構いる。
エースは大丈夫だあ。

543 ：名無しさん：01/10/26 08:34

　　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　、_　_,　　ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　＜　下らんＰＢ押付けんなよ！
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ、＿＿＿, '|

544 ：名無しさん：01/10/26 22:29

///

545 ：名無しさん：01/10/27 07:01

//*

546 ：名無しさん：01/10/27 08:41

関東は全体的に地盤沈下してるらしいっす。

547 ：名無しさん：01/10/27 19:24

>>546
それって、「ハートアップに限らず」って、ことですよね？

548 ：ノプト豆：01/10/27 20:57

ハアトはある意味23区を避けた戦術は賢い。
あのあたりは乱立どころじゃない状態で儲けが出ない。
住み分けのできる中堅都市で地道にＰＢ布教中。

549 ：名無しさん：01/10/28 02:01

まめまめまーめ。

550 ：名無しさん：01/10/28 19:43

最近やたら下らないスレがよく立つけど、
ハアト犬がこのスレ下ろそうと思ってやってるのかな？
だとしたら無駄よ。

551 ：名無しさん：01/10/28 21:43

ハアト犬君、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。

そんでお母さんにね、スタッフが
「ハアト犬君のお母さんでいらっしゃいますか？息子さんが
２ちゃんを荒らしてらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が２ちゃんを荒らしてるんですか？」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。

そんでな、お母さん今すぐ２ちゃんに行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。
そやからもう荒らすのは止めい。ええな？

ほしたら次のレスでちゃんと荒らした事謝るんやぞ、ハアト犬君。
男やもんな。できるな？

なんかこういうのって、素敵やん

552 ：名無しさん：01/10/28 21:45

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　売られてみれば確かに粗悪…空耳ＰＢトーク
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

553 ：名無しさん：01/10/28 21:47

　　　　　　 γ'',,　'''…、
　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　ノ、l |,ヽ　.ノ
　　　　　　ヽ~（、__＿, ）ノ
　　　　　 /|.ヽ..__ ___/|
　　　　　／l ＼　　/／l＼

「キラキラええなんて言うたっけぇ？忘れましたわ…」

554 ：名無しさん：01/10/29 00:33

パロディるのもハアト犬かな？

555 ：名無しさん：01/10/29 05:29

こちらのハートアップスレも面白い｡
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003874103/

556 ：名無しさん：01/10/30 07:13

557 ：名無しさん：01/10/31 07:46

近況：新百合↓、多摩プラ－、聖蹟桜ヶ丘－、青葉台↑

558 ：名無しさん：01/10/31 09:07

青葉台マンセー
提携医がやり手か。言うこと聞くだけだからか。
新百合は哀史茶があるし。

559 ：名無しさん：01/10/31 21:09

青葉は雰囲気いいね。偵察に行ったことあるけど。
新百合やセンタ南はピリピリしてたね。
うちも参入検討中。よろしくね♪

560 ：名無しさん：01/10/31 21:10

＞555
話題をハートに摩り替えようと必死。

561 ：名無しさん：01/11/01 10:28

>>560
摩り替えるも何も､もともと、ハートの話題なんじゃないか？
あんた、何が言いたいの？

562 ：ななし：01/11/01 13:16

最近のCL業界の景気はどうなんだい？

563 ：名無しさん：01/11/01 16:41

悪い

564 ：名無しさん：01/11/01 19:21

委託料支払拒否しましょう
提携医一同で

565 ：名無しさん：01/11/01 20:55

みんなで動けば怖くない。

566 ：名無しさん：01/11/01 21:13

一律高額委託料、ではないところがミソ。
「先生のところは安くしますから…」に勝てる？
まともにふんだくられてるのは◎店舗だけだから、
ある意味自然といえば自然かも。

567 ：名無しさん：01/11/01 23:08

藤沢・高崎・前橋・桜ヶ丘・恵聖会・長野の眼科院長よ、立ちあがれ！
仮名称「ウハウハＣＬ眼科委託料適正化闘争同盟」

568 ：名無しさん：01/11/01 23:11

畳とＣＬ眼科院長は新しいほどよい。

569 ：ななし：01/11/02 16:02

医者と交渉してるの誰なんだ？ハートは？

570 ：名無しさん：01/11/02 19:28

>>567
なんで、高崎と恵聖会で重なってんの？

571 ：名無しさん：01/11/02 23:44

>>569
開発部なる部署。

572 ：名無しさん：01/11/03 00:12

しかし現場の職員と医者にいっている事は違うね！！！

573 ：nanashi：01/11/03 02:03

じゃあ悪いやつだな。刺しとこ。

574 ：名無しさん：01/11/03 15:50

関東は出店計画あるの？？

575 ：名無しさん：01/11/03 18:06

これ以上､恥の上塗りはないでしょ？

576 ：名無しさん：01/11/03 19:05

旅の恥はかきすて（笑）。

577 ：名無しさん：01/11/03 19:16

閉店計画ならまだしも…

578 ：名無しさん：01/11/04 01:38

青葉台とかうまく行っているわけだし
まだ出すんじゃないかな。

579 ：575：01/11/04 07:37

>>576
そうだね。

580 ：名無しさん：01/11/04 14:34

今日　キララと言う４歳の子供が
検診に来た。

581 ：名無しさん：01/11/04 21:33

むかし悪魔くんって子供に名前つけて騒動になったねぇ。
お兄ちゃんはウキキかな。

582 ：名無しさん：01/11/04 22:57

>>578
作るとしたらwebじゃないかなー？
神奈川が結構調子いいらしいけど（一部除く）。

583 ：名無しさん：01/11/04 23:00

藤沢はできたんですよね。
藤沢のwebの調子はいかがなんですかね。

584 ：名無しさん：01/11/04 23:08

あそこの先生おかんむりらしいよ。
せっかく法人化したのにね。

585 ：名無しさん：01/11/04 23:11

それより悲惨なのは新●合。
いま話題のビブレ（サティ）に入ったはいいけど、
敷金高くて青息吐息らしいね。
Drハンター筋からの情報。

586 ：名無しさん：01/11/05 00:16

//*

587 ：名無しさん：01/11/05 00:35

マイカル茨木の○シィは？

588 ：名無しさん：01/11/05 06:33

>>585
大変だわなー。よっぽど客入らへんとショッピングモールへの出店は、
初期投資が大きすぎるわー。
改名したらどやろ？「新無理ヶ丘」

589 ：名無しさん：01/11/05 15:42

たまぷらがいまいち（医者も受付も）だったけど、青葉台はみんな
ちゃんとしているように思えます。
所詮安売りコンタクトの医者には期待はしてないので、眼の病気は
きちんとした眼科に行っていますよ。

590 ：名無しさん：01/11/05 20:09

>>589
玉プラは例の恵聖会やからな。
青葉台は成績ええみたいやな。
近所の何とか南は雰囲気ようなかったわ。押付けがましいし。

591 ：名無しさん：01/11/05 20:52

>>590
自己負担でワンデー買ってく類がこうしたスパイです。
注意しませう。

592 ：名無しさん：01/11/05 23:27

/**/*//

593 ：名無しさん：01/11/05 23:29

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

594 ：名無しさん：01/11/06 07:00

-*-*

595 ：名無しさん：01/11/06 19:38

ハアトアップ・スレは永久に不滅ですっ！

596 ：名無しさん：01/11/06 21:39

>>595
そうは言っても､もしかして、もしかしたら､無くなるってことはないかな？

597 ：名無しさん：01/11/06 22:20

ないです。悪口ネタは山ほどありますから。
話題にことかかないですしね。

598 ：名無しさん：01/11/06 23:32

カモン！OREHA。

599 ：名無しさん：01/11/07 02:28

>>597
私の書いた意味が伝わってないような気が・・・。

600 ：名無しさん：01/11/07 11:09

業界の底辺

601 ：名無しさん：01/11/07 20:03

似非キャッチセールス。

602 ：名無しさん：01/11/08 06:09

数年前に行ったときは、診療費3000円以上取られたよ・・・。
今は通販で買ってる。

603 ：名無しさん：01/11/08 20:47

眼鏡ネタで上がったNOPTの株価。
OREHA氏再出没でどうなる？？？

604 ：名無しさん：01/11/08 23:15

ヤフーにもどりまする

605 ：名無しさん：01/11/09 15:56

祝820円達成
不況を尻目にどんどん成長して行きます

606 ：名無しさん：01/11/09 20:03

祝820円達成
ＰＢ押売りを踏み台にどんどん増殖して行きます…。

607 ：名無しさん：01/11/09 20:04

ＣＬ三大不思議
①どうして医者でもない人間が医療行為をするのか。
②どうして医者でもない企業が診療報酬点数を搾取するのか。
③どうしてNOPTの株価が上がるのか。

608 ：名無しさん：01/11/09 23:29

追加
④どうして鈴木蘭々をしつこく使うのか？

609 ：↑：01/11/09 23:42

お前しつこいよ
このダメ人間しね。

610 ：名無しさん：01/11/10 08:44

御当地アイドルなの？

611 ：名無しさん：01/11/10 18:05

NOPTでも820円達成ならそれこそ
アイ○ィーザ、メガネ○トアーあたりでも
行きそうです。もちろん、中央、エース、広コン
等も当然OKです。みんなカモン。

612 ：名無しさん：01/11/10 19:22

エース　最近良くないよ
限界らしいよ

613 ：名無し：01/11/10 20:50

エースは来年上場します！

614 ：名無しさん：01/11/10 23:10

上場？退場じゃなくて？

615 ：名無しさん：01/11/10 23:17

帝国データバンクの倒産情報に上場かもね。

616 ：エースです：01/11/10 23:17

エースは不滅です。

617 ：名無し：01/11/10 23:40

冗談ではありません！上場します！

618 ：名無しさん：01/11/11 01:03

エースが厳しいという情報は
どうもデマなんですね。
ひょっとするとエースが自分で出したのかも。
エースは十分上場能力があります。
来年が楽しみですね。
ハエ戦争。

619 ：A：01/11/11 01:07

sonotumoridesu!

620 ：名無しさん：01/11/11 08:41

ハートとエースが出てこなぁい～♪

621 ：名無しさん：01/11/11 08:59

何で店が増えないの？

622 ：診療報酬：01/11/11 09:04

診療報酬　くすねてる会社が上場できるはずないよ

623 ：ACE：01/11/11 09:11

>>621
敵を欺くには・・
>>622
上納金額はハートより適切です
>>620
ハート「の」エースが出てこない
ではなかったでしょうか

624 ：名無しさん：01/11/11 10:46

ハートとエースが出てこない。止められない、この仕事～～

>診療報酬　くすねてる会社が上場できるはずないよ
公開している会社ないの？

それに、上場じゃないと思うな。いきなり一部は無理だよ。
店頭公開か、マザーズか、ナスダックジャパンかだろう。

625 ：名無しさん：01/11/11 11:52

基準の甘いところならエースでも何とかなるかも

626 ：名無しさん：01/11/11 12:32

エースは自爆です。

627 ：名無しさん：01/11/11 21:53

スレを乗っ取るほど生命力の強いエース…。

628 ：エースの歌：01/11/11 22:07

株が溶けて、空になって、流れてゆきます。。。
もぉすぐダメですねぇ、身売りしてみませんかぁ～♪
医者をたかっていたって幸せはこないから…
ボロクズレンズ買ってＰＢにしましょ。

629 ：名無しさん：01/11/11 22:13

これこれ、もうよさんか。

630 ：名無しさん：01/11/11 22:18

やーだよ。ジジイ。

631 ：ななしさん：01/11/12 12:25

店頭ぐらいはできるだろう。エースよりもハートの方がレンズが安いので最終的には・・・・
エースも診療報酬も高いと聞いたが＄35％、ハートは店によって異なる。35でも高いよな。

632 ：名無しさん：01/11/12 21:53

age

633 ：名無しさん：01/11/13 07:14

ageage

634 ：名無しさん：01/11/13 23:59

ageage

635 ：名無しさん：01/11/14 00:44

尾差無羅氏ってアイシテーの名古屋の店長やってたってホント？

636 ：名無しさん：01/11/14 23:47

あげ

637 ：ノプト師：01/11/17 00:37

ageage

638 ：名無しさん：01/11/18 08:47

長野の医者が変わるんだな。
ひどく揉めてるみたいだけど、こういうのって、辞めるの、辞めさせられるの？

639 ：某ＣＬ院長：01/11/18 11:03

辞めるケースが多いんじゃないか？
長野は査定厳しい県だし。
本人が閉院届ださなきゃいいんだから辞めさせるというのは
ありえないと思うが。

640 ：名無しさん：01/11/18 12:03

移転して次の医者探すのでしょう

641 ：某ＣＬ院長：01/11/18 12:27

＞６４０
そうしたら、俺だったらこれ幸いと医師系ＣＬ始めるけどな。

642 ：名無しさん：01/11/18 12:59

長野の先生はちょっと変わった方だったみたいね。
日本人じゃなかったらしいけど。

643 ：名無しさん：01/11/18 13:00

関東で他にも揉めてるとこ数件あるらしく…。

644 ：名無しさん：01/11/18 13:03

>>639
査定は厳しいですけど、あそこは一人勝ちで＄箱店舗ですよ。
院長も新幹線で東京から通勤してます。

645 ：名無しさん：01/11/18 13:22

ちなみに岐阜は？

646 ：名無しさん：01/11/18 13:27

別に話聞かないけど。

647 ：名無しさん：01/11/18 13:29

　　　　　,一-、
　　＝○　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　あんまｼｬﾍﾞﾘなさんなよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

648 ：名無しさん：01/11/18 13:36

北海道とかどうなの？田舎だから＄箱なのかな？

649 ：名無しさん：01/11/18 13:38

札幌は全然客いないみたいだね。

650 ：名無しさん：01/11/18 13:43

>>649
>全然客いないみたいだね。
客が、一人もいない日はないと思うよ。

651 ：名無しさん：01/11/18 13:59

サブッ！！

652 ：名無しさん：01/11/18 14:01

アノ西川○は？

653 ：名無しさん：01/11/18 16:35

札幌は分裂してるらし。

654 ：名無しさん：01/11/18 16:45

神奈川にｗｅｂ作るらしい。

655 ：名無しさん：01/11/18 16:45

分裂って？？

656 ：名無しさん：01/11/18 16:46

>>653
社長同士､元々は仲良かったんじゃないの？
旭川で競合したから？

657 ：名無しさん：01/11/18 23:59

age

658 ：名無しさん：01/11/19 23:44

ageage

659 ：名無しさん：01/11/20 00:18

長野やってんの？

660 ：名無しさん：01/11/20 07:52

何か勘違いしてない？
医者は使い捨て。言いなりになる後釜なんぞ探さなくても大勢おるわい。
オダテられて欲の皮が突っ張ってきた医者はこっちから願い下げ。

661 ：名無しさん：01/11/20 10:13

そうそう。そんなに生意気な事いってると
上納金アップしちゃうよ。この寄生虫どもが。

662 ：名無しさん：01/11/20 10:46

６６１はネタっぽいが、６６０はマジレスだな。

663 ：名無しさん：01/11/20 11:37

医者は医師系コンタクトを経営するのが一番
コンタクトなんてノウハウなど何もない。
値段をどうするか決めるだけだよ
メーカーは売ってくれるならどこでも大歓迎だし、
無理も聞いてくれる。だから仕入れなど気にする必要なし。
広告なんて代理店がキレイなのを作ってくれる。

医系でＣＬ価格を赤字ギリギリに設定すれば、死ぬほど
お客さんが来る。それこそチラシなどほとんど打たなくても
口コミで押し寄せるという感じ。

なんなら首都圏でハートに不満を持つドクター数名（１名でもOK）
で医系ＣＬ作るといいよ。絶対今のＣＬ量販店は敵わないよ

664 ：663：01/11/20 11:49

横浜の現状や徳山、長崎でコテンパンにハートがやられたことからも
ハートが一番怖いのはアイシティとかじゃなくて、医系ＣＬ。
人件費の半分以上をクリニックに要求するような委託料を要求
されたら黙ってハートと手を切るのが正解。この辺りの水準が
自己経営との優劣分岐点だからね。
具体的には「委託料」を適正と思うだけしか払わなければよい。
何か言ってきても、法的には手出しできない。ハートがよくやる
ように、店舗の引き上げやウエブや併設店舗の新設で対抗して
きた場合、その時こそチャンス！医系ＣＬで対抗すればいい。

////

オートレフケラはちょっと高めだけど、インターネットでアメリカ
のオプティカル機器メーカーから直に仕入れたら、日本の価格の
１/５から１/１０で済む。内装も家賃も不平等按分で思いっきり
ぼったくられていることを考えた方がいい。

665 ：名無しさん：01/11/20 11:50

ＣＬ量販店は「医師を雇う」必要がある段階でアウト。
どう利益を上げても医師を満足させるコストが必要になるし、
そうするとデフレで狂ったＣＬ価格で利益出すしかないから
不自然な商売も出てくる。
受益が医師＝ＣＬ売り手、と共通すれば医師コストが発生しない分、
得というわけ。

666 ：名無しさん：01/11/20 11:54

首都圏でもモメてるよ。

667 ：某ＣＬ院長：01/11/20 11:56

663の方の言うとおり。
実際僕も自分でやってるけど、自分でやってみれば、量販店と組むのなんてアホらしくてやってられないと
思う。量販店のビジネスモデルはもう終わりだと思う。問屋みたいなもんですからね。
ハートさんもあんまり提携医先生いじめてると痛い目に合うよ。

668 ：名無しさん：01/11/20 11:58

ＰＢの出荷率が低いと医師に圧力かけに来るらしい。
聞いた話だが。
彼らも必死なんだね。笑っちゃうけど。

669 ：名無しさん：01/11/20 12:01

今は首都圏のセンセイも左団扇でいられるけど、
そのうち関西みたくｗｅｂを乱立させるだろうね。
患者は処方箋だけ受け取ってｗｅｂに流れるから半減・・・。

670 ：663：01/11/20 12:03

ここはハートの話題スレだが、ちょっと言わせてもらうと、
中央も協和も医師に対してはもっとあこぎ。診療報酬を
食い物にしている、と言う点ではこちらの方がより犯罪的。
というか正に犯罪。
どちらにしても診療報酬を当てにしているようなところは
最初から本業では白旗上げていることと同じであり、悪徳で
ある（真っ当な企業ではない）ことを自らアピールしている
わけであるから、どうあがいたってHOYAの敵にはなり得ない。

時々「何でもやるところがハートの凄さ」などという意見を
ここだったか、ヤフーだったかで目にしてきたが、こういうのは
「なりふり構わず」と言った方が適切で、むしろ粉飾決算や
ネズミ講と同じ程度の最底辺レベルと考えて間違いない。

671 ：名無しさん：01/11/20 12:11

長野売上激減。

672 ：663：01/11/20 12:12

６６９が分かっていないのは、医師だってWEBみたいな
ショップを作ろうと思えばいくらでも作れること。通販でもそう。
アイティーザの前田氏だって医者でしょ？（個人的には嫌いだけど）
さらに言えば、薬事法その他の絡みで医師はＣＬだけでなく、
それこそ処方薬としてのダイエット薬等様々な切れ味鋭い薬を
輸入・処方できる。ＣＬでもマルチフォーカスやトーリック、
オルソ等も無制限に輸入処方OK。レンズもその気になれば破格の
安さで売っても利益を出せる。これに加えて診療所併設形態なら
保険もいけるということ。
ハートなんてせいぜい豆や怪しい健康器具売るぐらいしかできない
よね。

ところで669は、、WEBは単独ではペイラインに乗せるのは難しい
ことを知っているのかな？

673 ：669：01/11/20 12:18

教えてください。

674 ：別の某CL院長：01/11/20 13:16

自分でやるのは考え物。
立地から従業員採用メーカーとの交渉
大変で身体こわしちゃうよ。
たにんにはぜったいすすめられない。
しんけんにはんせいしている。
おとなしくのぷとやえーすのいうこと聞いていたほうが
いいとおもうけどなー。人生趣味に生きるのも
わるくないよ。かわいいねーちゃんと
らぶらぶ。ふりんしたり。

675 ：663：01/11/20 13:21

674は悪いけど開業を経験した医師の発言の匂いが感じられない。
特に、
>立地から従業員採用メーカーとの交渉
>大変で身体こわしちゃうよ。

この程度で身体壊していたら何もできませんって。
楽勝じゃないですか。
よほど商才のない人なら話はわかるのだけど

676 ：名無しさん：01/11/20 13:33

＞＞６７４
何も自分でそんな仕事抱え込むこたない
経験者引っ張ってきて事務長として雇ったらいい
何ならノプトの開発経験のある店長クラスで、不満の
ありそうなの引き抜けばいいこと
ＣＬ販売はまかせておけばいい。

677 ：名無しさん：01/11/20 13:43

コンタクト自体の値段が安くても診察代がすごい高かったら意味ないですよね。
広告には使い捨てレンズがこんなに安い！！と書いてあってもよく周りの意見を聞いたほうがいいですね
使い捨ては毎回買う時に医師の診察を受けないと買えないんで毎回の診察代を聞いてからどこで買うか決めたほうが絶対いいです！

678 ：名無しさん：01/11/20 14:01

アイティーザは確かワンディ２箱までなら、安売り量販店より
安いけど、その分一箱単価が高い。
３箱以上（つまり１ヶ月超）買おうとすると診察料
込みでも量販店の方が安くなる。
従って両眼で２ヶ月以上ずつを購入する場合は量販店。
１ヶ月毎に購入するならアイティーザみたいなところだったら
いいと思うけど

679 ：674：01/11/20 14:05

＞この程度で身体壊していたら何もできませんって。
一般眼科ならできると思う。田舎の物件もあったんだけど
ちょっとCL眼科やってみようかと思ったのが失敗でした。
CL眼科は一般眼科よりはるかに難しかったです。

680 ：名無しさん：01/11/20 14:39

一番あたまのイイ方法
ハートでお抱え眼科を我慢して２，３年やる
→資金をつくる
→独立して医師系量販店をはじめる。
カルテは医師法をタテに全て持ち出す。

681 ：某ＣＬ院長：01/11/20 14:42

>674
一般眼科と変わらないよ。まあ対外的な折衝が全然できないのなら
無理かも。でもそういう人は一般眼科開業でも全部コンサルタントに任せて
失敗するから勤務医の方がいいかも。

682 ：名無しさん：01/11/20 15:04

親切なコンサルタントはないの？
失敗した人が身近にいますか。

683 ：名無しさん：01/11/20 15:40

CL眼科ドクターはいそがしいよ、一時間に何件さばけるかが勝負
リスクが高かったり手間が掛かるのは他所へ廻す。

684 ：名無しさん：01/11/20 16:14

ABCとアイティーザの違いは？
ABC何羽のことか

685 ：TRICKY：01/11/20 16:38

僕が作ったHPです是非遊びに来てください。
音楽室や美術室など色々なコンテンツを用意して待っています。
http://www.h2.dion.ne.jp/~tomohiro/index.htm.htm

686 ：名無しさん：01/11/20 16:58

久々に盛況ですが、まあ皆さんマターリしましょうよ。
お互い仲良く仲良く

687 ：せらび：01/11/20 17:10

　　　　　,一-、
　　＝○ /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　あんまｼｬﾍﾞﾘなさんなよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

688 ：117：01/11/20 17:16

　　　　　,一-、
　　＝○/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　あんまｼｬﾍﾞﾘなさんなよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

689 ：名無しさん：01/11/20 18:33

＞ハートでお抱え眼科を我慢して２，３年やる
＞→資金をつくる
＞→独立して医師系量販店をはじめる。
そうはうまく行かない。
資金は思ったほど出来ないし
ノウハウはつかない。
きらきらばかりじゃメーカー間のレンズの
違いなんかをじっくり勉強できないよ。
地場の眼鏡屋か医師系でバイトするのがよろし。

690 ：名無しさん：01/11/20 18:45

>>689
眼鏡屋は待遇悪いし、医師系はボスの医師がうるさいって聞くね。

691 ：名無しさん：01/11/20 19:07

>>690
何にしても、ハートよりましだろう。

692 ：ノプト師：01/11/20 22:21

嫉妬による中傷は、天に唾して自分に垂れ返りますよ！

693 ：名無しさん：01/11/20 22:29

北関東のハートアップに行ったんですが、
ほとんど押売りトークみたいでした。
社員の方、やってて楽しいですか？

694 ：名無しさん：01/11/20 22:35

医者とぞうきんはくたびれるまで使い切ってから捨てましょう。

695 ：名無しさん：01/11/20 22:40

>>693
洗脳されているから
もう楽しいなんてものじゃない
幸福感いっぱい

696 ：社員：01/11/20 22:51

>>693
言われる通り、楽しくはないですし苦痛ですよ
特に品質もよくないモノを騙して売る時は、お客様がいい人
だったりするほど心の中では申し訳ない気持ちでいっぱいです。

697 ：名無しさん：01/11/20 22:57

ＰＢの押売りだけじゃなくて、
ＮＢも粗利率の高いのを優先して売るように言われてるでしょ？
医販分離、じゃなくて医←販優先だね。

698 ：名無しさん：01/11/20 23:00

>>696
おたくのセンセイは何か言わないの？

699 ：663：01/11/20 23:02

>>696
そうでしょうね。商売もこうなってくるとキャッチセールスや
和牛オーナー詐欺と変わらないぐらい悪質ですね。
なぜキャンシー勧める販売員はみんな自分はメダリストしているんでしょうか。

700 ：名無しさん：01/11/20 23:08

気に入らないのは、売りたがってないくせに
堂々とチラシにメニ＃ンやシ＃ドのレンズ載せてること。
だったらキャンシーやリフレだけ載せとけよ。行かないから。
ＮＢを餌に使うな。

701 ：名無しさん：01/11/20 23:10

>>700
不動産屋と一緒だね

702 ：名無しさん：01/11/20 23:15

代診で煎ったことあるけど、
ＰＢ薦めたのに飼わない人のことカルテにボロクソに書いてた・・・。

703 ：名無しさん：01/11/20 23:25

まあいいじゃないか、PB売ってもお客さん死ぬわけじゃないんだから。
みんなで仲良くやろうよ。

704 ：名無しさん：01/11/20 23:31

死ななきゃ何してもいいの？
鳳裁判で少しは懲りろよ。まったく。

705 ：名無しさん：01/11/20 23:42

すいません。僕はリフレビューというレンズ買って使っている者ですが、
たまたまこの板みてびっくりしてます。これは不良（？）レンズなんですか？
業界の人ばっかり書いているようなのでよく意味がわからないのですが。

706 ：名無しさん：01/11/21 00:12

>>704
懲りないところがこの会社のいいところじゃないですか。

707 ：名無しさん：01/11/21 00:36

>>705
使えてれば文句ないでしょ？

708 ：ノプト君：01/11/21 06:53

>>700
そのような事はどこでもやっていることでございます。
そんなことで非難される謂れはございません。
確かに､チラシにおけるリフレビューなどのPB商品のスペースは小さいです。
しかし、訴求力が少ないんだから､しようがないじゃ、あ～りませんか？
最近､我が師､「ノプト師」もあまり、出没されなくなりましたので､代りに不肖私めが登場させていただきました。

709 ：名無しさん：01/11/21 08:46

>>708
要は訴求されない商品を売りたくて売りたくてしょうがない訳ですよね。

710 ：名無しさん：01/11/21 15:14

商売と道徳は両立しません。

711 ：名無しさん：01/11/21 20:01

心有る社員の告発待つ。

712 ：名無しさん：01/11/21 22:10

>707使えねえんだよ!
１ヶ月使わないで破けたのが、２回続いた。
絶対ハートなんかで買わない。

713 ：名無しさん：01/11/21 22:57

ハートでは、2ヶ月使えると言う
セールス文句。
これで、２ウイークデイスポから
転換を促進している。
あったまいい。虚業の神様。

714 ：名無しさん：01/11/21 23:28

組織的に2WAVからCS30への転換を奨励している。

715 ：名無しさん：01/11/21 23:31

CS30って2ヶ月も使えるの？

716 ：名無しさん：01/11/22 01:30

>>715
３０ヵ月使えるということでしょう。

717 ：ノプト君：01/11/22 09:35

ライバルの皆様、申しわけございません。
ハートアップは1980円キャンペーンを始めさせていただきました。
これで、今年の勝ち組は決まりでございます。
昨年もこれにより、売上大幅増を達成しましたが､今年もこれでパーフェクトでございます。
利益でございますか？あれでも利益が出るビジネスモデルを我々は築いているのでございます。
事実､昨年も増収増益だったじゃ、あ～りませんか？
これだけ、勝ち組になれるキャンペーンなのに､なぜ、続けないのかという御質問でございますか？
我々は皆様との共存共栄を考えております。ですので、手加減を加えてるだけでございます。
では、皆様、ともに頑張りましょう。

718 ：名無しさん：01/11/22 10:08

決算にツジツマ合わせるだけでしょ。売り上げ届かないらしいじゃん。
あんたがモッタイぶってる打出の小槌はないよ。
イカは餌が見つからないと自分の足を食うっていうけどね。そうなんじゃ、あ～りませんか？

719 ：チャーリー（旧ノプト君）：01/11/22 10:37

>>718
>決算にツジツマ合わせるだけでしょ。売り上げ届かないらしいじゃん。
いいえ、ハートアップは店頭公開会社でございます。公器と自認いたしております.
ですので、ノプト社の辞書に「ツジツマ」という文字は存在しません.
もし、売上でツジツマがあっても、利益は減るはずじゃ、あ～りませんか？
事実､昨年度も増収増益でございました。
このキャンペーンは、私自身､パーフェクト・キャンペーンと呼ばせていただいております｡
え？じゃあ、なんで、ずっと、そのキャンペーンを続けないかですって？
ゴメンクサイ。
それは、秘密です。（by毒蝮三太夫）
ベタで申し訳ございません。

720 ：名無しさん：01/11/22 11:00

粗利もへったくれもない取り得、委託手数料を上げればいい。
銭ゲバ医者は出てけ。

721 ：名無しさん：01/11/22 11:08

これで業界の値下げが加速する。

722 ：名無しさん：01/11/22 11:14

別に目新しい話ではないよ。

723 ：名無しさん：01/11/22 11:17

都心部ではあまり売上が上がらないかも。
どっち道PB薦められるって有名だし

724 ：名無しさん：01/11/22 11:45

都心にはないよ。田舎の成り上がり会社。

725 ：663：01/11/22 17:21

繰り返すけど医師が量販店の言いなりになることはない。
医系コンタクトの経営は簡単。そこで黒字にする必要はない。
常に競合量販店より１～３割安くして、NBやディスポを素直に売ればいい。
そうすれば販売（押し売り？）にかかる時間もなくなり、少ない人数で
待たせることなく業務が流れる。
何も頭はいらない。経営ノウハウや経験などという問題でもない。
これをやられるとどんな量販店も絶対太刀打ちできない。保証する。
業務委託料が人件費の半分を越えたら、チラシ代、仕入れ（割高）を
考慮しても医系ＣＬにする方が遙かに有利になるし、あれこれ勝手なことを
言われるストレスもなくなる。

医師の方。
もし首都圏でも関西でも、ハートの委託料に疑問がある人があれば
ＣＬ店開業についての方法、流通ルート全て教えてあげますよ。

726 ：663：01/11/22 17:28

７２５については、立地がそこそこな場合。
もしも交通不便なところや引っ込んだ場所であれば、
（多分そういったところでは委託料上げるに上げれないが）
仮に契約その他で納得がいかず、平行線になった時は、
速攻で閉院（保健所に閉院届け）を出して、一から出直してもいい。
２ヶ月遅れの診療報酬があれば次の場所の保証金の一部にはなるはず。

727 ：名無しさん：01/11/22 17:35

>>725
なるほどしかもそれが同一地域だったら卸だけでなく広告も
コストダウンできそうだね

728 ：名無しさん：01/11/22 17:35

>>726
じゃあ、あなた、なぜ､自分でやらないの？

729 ：663：01/11/22 17:40

＞＞７２８
「やっていない」っていいましたっけ？

730 ：名無しさん：01/11/22 17:42

前もそうだったけど、この725から727までのパターンて前のカキコのパターンに似ている｡
ちょうどのタイミングで､なぜかレスがつく｡
それ「わざとら」だよ。
自作自演するんだったら､もっとウマクやんなきゃ｡
誰も、信用してくれなくなるよ｡

731 ：ノプトではないが同業他社：01/11/22 17:43

>>726 速攻で閉院（保健所に閉院届け）を出して

それだけは是非ご勘弁を・・・
うちは実は一度やられたが、これやられるとはっきり言ってしぬ

732 ：名無しさん：01/11/22 17:43

>>729
言ってない。

733 ：名無しさん：01/11/22 17:44

>>731
やっぱり、自作自演ぽい。

734 ：663：01/11/22 17:45

＞＞７３０
「わざとら」
自分に向かって言ってるの？

735 ：名無しさん：01/11/22 17:48

いやいや、あなただよ｡

736 ：名無しさん：01/11/22 17:50

>730=733=735
そういうあんたは何か情報提供できるの？
煽りだけなら引っ込んでたら？AA荒らしと変わんないよ
自作自演クン

737 ：名無しさん：01/11/22 17:52

ハート犬が一匹紛れ込んでいるな

738 ：名無しさん：01/11/22 17:55

アホだねえ。
確かに、その三つは私です｡これもちなみに私です｡
それを自作自演とは言わないの。分かんないかなあ？
あなたみたいに､自分で書いたレスに自分でレスをつけるのを自作自演て言うんだ。
まあ、オナニーみたいなモンですね｡
私が情報提供？
そんなことして、私に何のメリットがあるの？
ただ、ハートアップのお医者さんが、あなたみたいな自作自演君に惑わされるのが可愛そうだから､
みんな騙されるなっていう気持ちをこめて書いただけなんです｡
だから、気を悪くしないで下さい｡

739 ：＞７３８：01/11/22 17:57

そんなに涙浮かべてどうした？

740 ：名無しさん：01/11/22 17:59

>>737
私がハート犬？
とんでもない。
証拠？
じゃあ、よく聞いててね。
「私は長村が大嫌いです｡」
と言っても､会ったことないから、ホントは好きでも嫌いでもないんだけど｡
あまり、商売上の道徳は感じませんわな。
しかし、>>737でさらに自作自演するのに､「名無しさん」の表記の仕方まで変えるって神経質ですね｡
多分､それじゃあ、ハートのお医者様は信用しないと思いますよ｡
貴方の書いてること､うすいモン｡

741 ：名無しさん：01/11/22 18:01

>>739
涙出たの分かった？
うん、あなたの文章を読んでると､おかしくってね。
笑いが止まらないほど笑ったら､涙が出て来ました｡
ごめんなさいね、バカにして｡

742 ：736：01/11/22 18:01

>>738
国語力ないの？日本語ワカリマスカ？
二言目には「自作自演」「自作自演」って言いたがる奴って意味よ
あんたにとって都合の悪いチャットは全て自作自演かい？
まるで子供の喧嘩だね。

743 ：名無しさん：01/11/22 18:03

そうだね、子供の喧嘩だね｡
でも、あなたが働いてるハートアップの店は随分と暇なんだね｡
それとも、最近､止めた方ですか？

744 ：はい終了：01/11/22 18:07

730～
大人同士の会話とはとても思えん
罵り合いはリソースの無駄！ここでやるな！
またひろゆきが閉鎖宣言したらどうする

745 ：名無しさん：01/11/22 18:10

>>744
>罵り合いはリソースの無駄！ここでやるな！
どうも内容が無さそうな一人の人間がハートアップの医者をけしかける。
それを私が阻止する｡
全然､リソースの無駄じゃないでしょ？
もっと、有効な対抗手段を示してあげればいいんですよ｡
それだったら、私も文句を書かない｡
>またひろゆきが閉鎖宣言したらどうする
何言ってんの？
その時は、しようがない、閉鎖すればいいじゃん｡

746 ：はい終了：01/11/22 18:48

>>745 その時は、しようがない、閉鎖すればいいじゃん

お前がよくてもみんなが困るだろうが！ボケ
何でも自分中心に世界が動いていると思わんでくれ

747 ：名無しさん：01/11/22 19:14

>>746
私もしつこいが､あなたもしつこいですね｡
あと、ケンカは怒っちゃ負けよ｡

748 ：名無しさん：01/11/22 19:21

>>746
なんでも自分中心で世界が動いていると思っているのはあなたじゃないでしょうかねえ
普段､「先生」「先生」とおだてられてると､段々勘違いするんでしょう。
そういう意味では､非常オオに悲しい方だと哀れみを覚えます｡
ハートアップもあなたのような人間を飼わなければいけないというのは、さすがの私も同情を禁じ得ません｡

749 ：はい終了：01/11/22 20:00

>>747,748「先生」「先生」とおだてられてると

何か勘違いしているようだが、ボケに何言っても無駄ってことやね
せいぜいお前の情操教育を間違った親を恨むといいよ

750 ：名無しさん：01/11/22 20:15

親？
はあ、言われなくても恨んでます｡
で、あなた、どこで医師系量販店をやってるんですか？
私､医師系量販店って、数えるほどしか知らないんですけど｡
ハートアップ出身の人って聞いたことないんですよ｡
あ、医師系「量販店」というくらいですから、当然､そこそこ売っているというのが前提ですよ｡
売上が月に2000万円もいかないのに、「みんな、医師系量販店やろうぜ」って無責任な事を書いたわけではないんですよね？
あなたの書いてること、ものすごく、現実からずれてるんですよ｡
>>726
>２ヶ月遅れの診療報酬があれば次の場所の保証金の一部にはなるはず。
って書いてますが､じゃあ、始まってからの運転資金はどこから出るんですか？
保証金で使ってしまったら､診療報酬はまた2ヶ月遅れなんですよ｡
それに、少なく見積もって、2か月分で600万円だったとしましょう。
これで、運転資金になると思うんですか？
チラシを配る金はどこから出るんですか？
あなたね、何も分かってないのに､煽動するの、よくないって言ってんですよ｡
信じちゃう人､中にいますよ｡かわいそうだと思いません？
確かに、あなたみたいな低レベルな人に騙されるのは、その人が悪いのかもしれません｡
でも、他に､反抗の仕方なんて､考えれば､いくらでもあるでしょう｡

751 ：名無しさん：01/11/22 20:23

748って嫌な感じの人だね

752 ：名無しさん：01/11/22 20:30

「量販店」というくらいですから、当然､そこそこ売っているというのが前提ですよ｡
売上が月に2000万円もいかないのに

↑だったらハートアップにはほとんど量販店ないじゃん(w

753 ：名無しさん：01/11/22 20:45

>>752
あるって誰が言った？

754 ：名無しさん：01/11/22 20:52

ハートアップは量販店ではなかったのか

755 ：名無しさん：01/11/22 20:55

じゃあ、お馬鹿ちゃん、眠くなったので、オヤスミ。
もうこれ以上､ハートアップのお医者さんにあなたのバカを撒き散らかさないでね｡

756 ：名無しさん：01/11/22 22:19

>おまえもステレオタイプの馬鹿だな。
医師系に売上なんて関係ないだろ。そこで儲ける訳じゃないんだから。

757 ：名無しさん：01/11/22 22:39

>755
あなたみたいにカッカきていたら議論にならないよ
もっと冷静に冷静に

758 ：名無しさん：01/11/22 23:51

ＣＬ院長を怒らせて辞められる時に
店側が一番やられると困ること教えて♪

759 ：名無しさん：01/11/23 00:16

店の女の子を人質にとって診察室に立てこもる。

760 ：名無しさん：01/11/23 00:35

眼科にデーンと居座られると困るって聞いたよ。

761 ：ななし：01/11/23 00:41

それは、今日は・・・・だから診察しません。と逝って帰る。

762 ：名無しさん：01/11/23 00:41

患者の住所を近隣競合店や医師系販売店に売る

763 ：名無しさん：01/11/23 00:43

＞７６０
私の事ですか？

764 ：名無しさん：01/11/23 01:01

>>760
いきなり私か？って聞かれてもねぇ。
あんただれ？

765 ：押売りトーク炸裂！：01/11/23 01:06

こちらがミルＭＸというレンズです。メニコンのソフトを作っている会社が
作っているものなので信頼できますよ。レンズ自体もお客様の目に合わせた
細かい調整が可能ですし、メニ●ンですと注文になってしまうのですが、
こちらでしたらすぐ御用意できますので装用してお持ち帰りいただけますよ。
丈夫ですから長く使えばコスト面でもお得ですよ。ケア用品もメニ●ンと同じ
ものを御使用いただけますし、こちらを選ばれるほうが賢いですよ。絶対。

766 ：名無しさん：01/11/23 09:46

それ（ＮＢ）だと注文になる、
これ（ＰＢ）なら今日つけて帰れる。

は、彼らの常套手段。

767 ：名無しさん：01/11/23 10:05

社員の方へ質問
（押）売上悪いとどーいう罰があるの？

768 ：名無しさん：01/11/23 10:14

>>758
そりゃ、あんた、診察をひたすら、遅くするとか､間をあけて、客を待たせるとかだろう｡
あと、思いっきり､前の日に、ニンニクを食うとかも良いかもな｡
机の上に爬虫類の剥製をオブジェとして置いてたりするのもいいよな。
あ、診察室の壁にロリコンエッチ漫画のカレンダーなんかを掲げるってのも良いかもしれない。
昔､待合室で無修正裏ビデオを流したという剛の者がいたみたいだがな。
でも、そんなこと、やる気になったら､いくらでも考えられるだろ｡
人に頼る性格､そろそろ変えたら。

769 ：名無しさん：01/11/23 10:18

>>768
せっかく教えて頂いた話の腰を折るようで恐縮なんですが、
そんな低次元な嫌がらせ話は聞きたくもないですし頼んでもないですよ。
もっと合法的にＣＬ眼科院長が店側に堂々とできる
関係が決裂した場合の「手段」ですよ。

770 ：名無しさん：01/11/23 10:20

有無を言わさず廃止届け出すのが一番。
ただ自分も路頭に迷う可能性あるから準備は怠り無く。

771 ：768：01/11/23 10:38

しかしさあ、もう関係がなくなる所に意趣返しするってあんたの発想って。
「低次元の嫌がらせ」以外の何物でもないんじゃないの？
>>770が書いてるように何も言わずに止めればいいだけの話だろ？
その上､困らせるって言ったら､「はあ、こいつ、低次元だ」って思うんだよ｡

772 ：名無しさん：01/11/23 10:42

業務提携切って居座った人っているの？
一般眼科でやってけるならいいけどね。
カルテ蓄積してくると確かに人手に渡すのは惜しいよね。
あと保存義務もあるし。

773 ：↑：01/11/23 10:49

だから医系CLに移行するという話になるのでは

774 ：名無しさん：01/11/23 10:56

オマエ､ホント、バカだし､しつこいな｡

775 ：名無しさん：01/11/23 11:03

交渉して上納金下げさせるのが第一。
ずいぶんゴネ得もあるらしい。

776 ：名無しさん：01/11/23 11:36

＞７７２
ハートではしらないですが、競合さんでいくつかありますよ。
一般とＣｌ（いわゆる医師系かな）でやってます。
毎年高額納税者名簿のってますよ。

＞７７５
おっしゃる通りだと思います。共存共栄する方法考えた方が賢いと
思いますよ。もちろん相手が暴挙にでればその限りではありませんが。

777 ：名無しさん：01/11/23 11:42

＞７７０
路頭には迷わないんじゃない？
社医や検診だったらすぐ仕事あるし

778 ：名無しさん：01/11/23 15:09

>>776
>共存共栄する方法考えた方が賢いと思いますよ。
無責任なこと書かないでよ。
ハートアップ自体がやばいのに､共存共栄なんてありえないでしょうが。

779 ：名無しさん：01/11/23 16:11

>778
そうです。こんな真面目なサイトで無責任なことを書いてはいけませんよ。
真面目に考えてるお医者さんも多数いらっしゃるんですよ。

780 ：名無しさん：01/11/24 03:06

元社員です。
たびたび名前のあがってるたまプラーザ店。
あの店は巨デブの店長が最悪といううわさでした。
1年で4～5人は辞めてったらしい・・・

781 ：名無しさん：01/11/24 07:06

長野続報希望。
神奈川にweb作るらしい。近隣CL眼科院長と大モメ中。

782 ：眼科院長：01/11/24 10:21

お願いですから、ウエブだけはご勘弁を。なんでもしますから。

783 ：名無しさん：01/11/24 10:50

ウエブ出すということは医系ＣＬをやって下さいという
メッセージだよん

784 ：眼科院長：01/11/24 11:10

えー、でも逆らったら何されるかわからないしなあ。

785 ：名無しさん：01/11/24 11:15

ウエブを出すということで十分「何かされてる」じゃん

786 ：名無しさん：01/11/24 11:53

webの違法性を訴える手もある。

JJに供給を止めてもらうよう頼もう

処方医師の意思に反して販売すれば
販売店は背任罪になる。

787 ：名無しさん：01/11/24 12:22

いくら反対しても彼らの収益策の際たるものだから
おイヤならどうぞお辞めください、ってなるよ。
対策は
1.ゴネて上納金を下げさせる
2.辞める。ただし廃止届を出すなりして店の継続には協力しない
3.他の医師系に寝返る

788 ：名無しさん：01/11/24 12:46

処方箋に基づかない販売は違法とはいえないかもしれない。
（アイティーザの結論も出ていないし今のところなんともいえない）
処方箋に基づく販売は当然OK
ところが、処方箋に基づくと仮装
しつつも処方医師の意思に反するのは
明らかに違法。

789 ：名無しさん：01/11/24 14:37

処方せんの有効期限は１日とか書けばいいんだよ。

790 ：名無しさん：01/11/24 15:05

医師会入ってないニセ目医者だと、モラルの問題が．．．＾＾；

791 ：名無しさん：01/11/24 16:02

どっちみちハアトの番犬なんだから
目医者も偽目医者もネエだろうが。

792 ：名無しさん：01/11/24 16:55

偽目医者はハアトにしてみれば大歓迎。
ＣＬ無知の他科出身の女医なんか特に大歓迎。
fittingは結構ですー、なんて親切ぶって
めちゃくちゃなfittingでも構わず処方。

793 ：名無しさん：01/11/24 17:15

ハアト好みの医者
１、目のことはよくわからないが診察室でじっと座っていられる。
２、ＣＬのことはさっぱりわからないがとりあえずＰＢを連呼できる。
３、おだてに弱く先生といわれると優越感を覚える
４、報酬がどんどん減っても決してハアトのせいだと思わない。
５、上納金はたくさん納めた方が偉いと思っている。

794 ：名無しさん：01/11/24 17:38

６、ハアトで多額の開業資金を借りさせられている。
７、ＰＢでクレームが来るとすべて自分の診療の未熟さゆえと考える。
８、自分と同じような医師をハアトに紹介できる。
９、事務書類、診療報酬等の書類、税務書類など読む気もしない。
１０、とにかくハアト以外で働くことは今後考えられない。
８、

795 ：名無しさん：01/11/24 18:16

>>794
ハアトは子会社ノ●トサービスで貸金業登録もしています。
どこまで食い物にされれば気がつくの？お医者様？

796 ：名無しさん：01/11/24 20:16

処方箋の有効期限は患者さんごとに異なって当然だと思います。
商法個数もその医師の治療方針に添ったものにしなくは
なりません。まして、一括して長期化するなどもってのほかで
処方医師のモラルが問われるといえます。

797 ：DISPO＿DR：01/11/24 22:03

＞794　8番良いねー。結構いるんだよね、こういう医者って。
＞795　お客様は、神様です。お医者さまは馬鹿ですから解りません。

使い捨てから使いまわし（他のCL会社）への紹介口がありますから、10番以外の処理方法があります。

PBのDRもいるんじゃないの？

798 ：スリムななし（仮）さん：01/11/25 00:20

かなり安い値段でめがねも売ってるけど、実際作った人いますか？
フレームの種類とか結構ありますか？
感想聞かせてください。

799 ：名無しさん：01/11/25 09:33

>>1＝セラビ
成功作

800 ：せらび：01/11/25 09:44

残念ですがこれは違います。
お気になるようでしたら告白します。
○成功作…ヤフのN●PT掲示板キャラ、眼鏡屋バイト医師に怒れ
医師から見たふざけた店員。
●失敗作…ＣＬ院長心の相談室、眼鏡ＣＬバイト斡旋師の姿。

801 ：799：01/11/25 09:51

セラビさん、人の楽しみを奪わんで欲しかった。
でも、アリガトございます。

802 ：せらび：01/11/25 09:55

人の楽しみを奪うのが私の楽しみなんで、
すいませんでした（＾＾；）。

803 ：チャーリー：01/11/25 10:22

>>眼鏡ＣＬバイト斡旋師の姿。
これ、見たかったれす。

804 ：せらび：01/11/25 10:24

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1002806255/l50
まだ下の方にありますんで…お恥かしいですが。

805 ：チャーリー：01/11/25 13:50

>>804
ありがとうございました｡
参考にさせていただきます｡

806 ：名無しさん：01/11/25 18:57

診察なしで前回データで処方箋出すのは違法ですよね。

807 ：名無しさん：01/11/25 20:31

このたび弊社・日本オプ痴軽では長野店移転記念と致しまして、
ＰＢ医者ロボット「ニセめいしゃ君」を発売致します！

特徴：①維持費（時給）不要！ひとり１分診察可能です！
②文句言わずに職務に忠実です！
③記憶しているＣＬは御社のＰＢのみ！
④ガタが来てもすぐ取り替えられる！
⑤一括払いが難しい方には弊社自慢の「機器使用契約」で
長年にわたるローン返済で安上がり気分が楽しめます！
⑥不満を２チャンで暴露することで解消したりしません！

★お値段は季節時価によります。弊社決算期は安くなりますよ。
★今後オプションとして、
押売りトーク炸裂！検査員ロボ「むしかくん」
医院内から２チャンにアクセスするとブザーが感知！
内通検索機「もれないおツム」も乞う御期待！

808 ：名無しさん：01/11/25 21:01

うちには今後ウェブ君がくるので必要ありません。
でも一応一つ買っとこかな。ｂｙ関東店舗一同

809 ：名無しさん：01/11/26 08:53

今日も仕事と、合間の暴露がんばろう！

810 ：名無しさん：01/11/26 17:48

既出過ぎるかもしれないけど、なんで長野はもめたの？
ウエブ？上納金？

話変わって、
ここには医系ＣＬとか言っている人もいるけど、一番コストがかからない
方法は、そのクリニックに居座ることじゃないかな？
当然客は減るだろうけど、バイトか何かで食いつないで行きながら、
競合ＣＬ会社との提携を進めるなどした方がリスクは少ないような・・・
せっかくの患者カルテ使わなきゃもったいないと思わん？

811 ：名無しさん：01/11/26 19:58

>>810
高い代診医者頼んでまで、自分の休みをとらなくちゃいけない
不合理は解消されますね。

812 ：名無しさん：01/11/26 21:05

やはり医療法医師法を盾に
｛正しい」診療をし「正しい」処方箋を発行し
NOPTを追い出すのが正解です。
その後、医系CL販売店を作る。
長野に続け。
あっという間に全国に広がりそう。

813 ：名無しさん：01/11/26 21:28

セラビ師命名「善光寺の変」の
続報求む！

814 ：名無しさん：01/11/26 23:43

1 ：信頼と安心だってさ：01/11/26 22:57 ID:b30qtz9k
今日コンタクトを作ろうと、近くの販売店へ行きました。
最初に視力検査などを受けて、その後併設の眼科で診療を受けました。
すると「キミの瞼の裏に小さな腫瘍があって、このまま放っておくと
切開しなきゃいけなくなるよ」と言われ、
「２週間使い捨ては目に悪い。どうしてもというなら１日使い捨てな
ら処方する」と言われました。
１日使い捨ては高いので断ると、「じゃあ目薬を処方するから、今日
はコンタクトは渡せない」と言われました。
私は５年以上コンタクトをしていますが、異常は今までありません。
なんだか足元を見られたような気がしたので、私は購入を諦めました。
帰りに、装着してきたコンタクトを返してもらおうとしたら、
「このコンタクトはとても汚れているので返せません。渡すとつけて
しまうでしょう。今日はそのまま帰ってください」と店員。
裸眼の視力だと家に帰れないと私が言うと、店員は渋々サンプル用ら
しいのを出してきて、渡されました。それを付けて帰ってきましたが、
目がしみて、外した今でも調子が悪いです。
「２週間後にまた来て診察を受ければ、コンタクトを渡す」と言われ
ました。この会社は悪徳？業界では常識？
チラシによると全国１３９店舗あるそうです。

815 ：名無しさん：01/11/26 23:52

>>814
私は医師や店員の態度はともかくとして、
大筋で間違ってはいないと思いますよ。正しいと思います。

816 ：名無しさん：01/11/27 00:47

>>814
基はどこか教えて。
内容は
１、本人のレンズを返さないのは
財産権侵害だ。
今やエースコンタクトなどでは
下取りしてくれるからだ。
２、サンプル用を出してきて渡しても
フィッティングは誰が見たのか。
さん粒腫に対する影響力などを
医師が見て判断していないとすれば問題だ。
３、目がいつまでもしみているとすると
結膜炎か角膜炎がある可能性がある
医師はさんりゅう腫しか指摘しなかったとすると
その後に生じたものか。見落としか。

817 ：名無しさん：01/11/27 10:58

「善光寺の変」・「湘南の変」について
情報求む！

818 ：814（元ネタ書いた人）：01/11/28 00:01

今日、別のコンタクト販売店に行って来ました。
そうしたら、何事もなくすぐに処方してくれました。
ハートアップで売りつけられたのは、アレルギー性結膜炎用のベルベゾロンＦ液
というものでした。もう二度と行くことはありませんが、不安を煽って商売する
のは卑怯ではないかと思いますよ。実際異常は無いですし。
昨日しみてしょうがなかった目は、一晩寝たら良くなりました。
きっと消毒液がレンズに残っていたのではないかと思います。
青葉台は評判良いようですが、私の行った日能研の下にある某店は最悪でした。
これから行く人は気を付けてください。

819 ：名無しさん：01/11/28 00:31

>>818
一概にその先生が悪いとか、今日出してくれた先生が正しいとか
言えないと思うよ。
ひょっとしたら今日の先生があなたの眼をろくに診ずに
無責任に処方したのかもしれないし。
自分に都合の悪いことを悪と決め付けるのは
少々幼いのでは？

820 ：名無しさん：01/11/28 00:35

ネタっぽいけどね
何よ元ネタ書いた人って。

821 ：816：01/11/28 00:37

>>819
少なくとも最初の医師には問題あり
従業員の指導（そもそも指導されてるんじゃないかな）
が不十分だし、さんりゅう腫の説明、
コンタクトレンズ装用との関係等の説明も不十分
次の医師は知らないのでコメント無し

822 ：名無しさん：01/11/28 00:44

サン粒種は無関係っぽい。
切開が意味不明だけど（ｗ
アレルギー性結膜炎でGPC寸前くらいかな？

823 ：816：01/11/28 00:47

なぬー
それじゃああの説明だと
もう最初の医師はＤＱＮだよー

824 ：名無しさん：01/11/28 00:51

どこのこと？

825 ：名無しさん：01/11/28 00:58

＞日能研の下
ttp://www.nichinoken.co.jp/kyoshitu/fka_ind.html
から考えると
○○○ー南ではと思われる。

826 ：名無しさん：01/11/28 06:14

しかし、ハートアップっていうのは､目的のためには､手段を選ばないな｡
自分自身を非難してでも、敵を貶めようとする｡
よく、みんな、医者として黙って働いているよな｡

827 ：名無しさん：01/11/28 07:24

「善光寺の変」・「湘南の変」について
情報求む！

828 ：名無しさん：01/11/28 08:17

医者が言ったことを、客が都合のいいとこだけ受け取ることはよくあり。
それか、恣意的に書き込むときに都合のいいとこだけ書くか。
話を聞くと本当にかなりのGPCがあって、
角膜にもKSDがでてたんでしょう。
本当に自覚症状なくて、かなり汚れたコンタクトを使っていたものと思われ間う。
でも、2週間後というのは？2,3日でいいと思うが。
実際の場面みたら>>814の行っていることとかなり違うと思われ。
>818
>実際異常は無いですし
それは、自分で上眼瞼を拡大して見た上で言っているのでしょうか？
単に自覚症状がないだけじゃないの？

自分はハートとは関係ないけど、客よりも、店の対応の方が
よほどしっかりしていると思ったので。
うちだったら、クレームになるかもと思って、
汚れたレンズつけちゃダメでも、「つけないでください」と言って
(実際にはつけると分かっていても）返しちゃうと思うな。

829 ：名無しさん：01/11/28 08:49

>>826
ここの医者も会社ともめてるの？
おせーておせーて。

830 ：名無しさん：01/11/28 12:23

>>827
藤沢太郎さんは茅ヶ崎次郎さんを引っこ抜いて横須賀三郎にしようとしたために揉めたんじゃなかったでしたっけ？

831 ：名無しさん：01/11/28 12:29

>>828
普通はレンズは返すでしょう。客のものなんだし。
ハート関係者っぽいんだけど。弁護か？

832 ：名無しさん：01/11/28 12:32

>>830
茅ヶ崎さんは医者？社員？

833 ：名無しさん：01/11/28 12:34

シャイーン

834 ：ななし：01/11/28 23:03

1000まで近いYO!
業界注目板だね。

835 ：名無しさん：01/11/28 23:54

age

836 ：名無しさん：01/11/29 00:22

今日、ハートアップでメガネ買ったよ。
乱視ひどいから、結構高くなったけど、
まぁ、これはしょうがないかなって思ってるよ。

それでも、結構いい感じのフレームがあって満足してるつもり。
安いから、壊れるのが心配だが、コンタクトメインだからいいや。

ただ、この手の大々的に広告出してる店で
コンタクトを買う気にはなれないな、、。
コンタクトは地元の眼科で買ってるよ。

チェーン店よりちょっと高いけど、看護婦（?）も可愛い娘多いし（ﾜﾗ
いつも、『はい、下の方を見てください～』って言って、
手際よくコンタクトをとってくれるし。

837 ：名無しさん：01/11/29 08:44

ハート犬？

838 ：名無しさん：01/11/29 09:53

看護婦なんていないよ。
無資格者。そこいらの援交顔黒ギャルと同じ。

839 ：ななし：01/11/29 12:40

　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | | 　
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜　先生！早く退職してください！
　　　　　／　　　 /　　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　 .||　　　　　　　 ||

840 ：名無しさん：01/11/29 16:37

やーだよ。手切っても出てくのはてめえら。

841 ：名無しさん：01/11/29 17:01

>>840
生意気言ってんじゃねえよ！
やれるもんなら、やってみな！

842 ：名無しさん：01/11/29 18:24

　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜　先生！お店壊さないでください！
　　　　　／　　　 /　　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿| | .|　　　　|
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　　||＼　　　　　　　　　　　＼
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　　　 .||　　　　　　　 ||

843 ：名無し：01/11/29 18:32

http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=megane&key=1000825313
こちらもどうぞ！

844 ：名無しさん：01/11/29 20:08

>>841
もうやられてるじゃん？ククク。

845 ：名無しさん：01/11/29 21:57

平成vsハート
悪口関ヶ原合戦！

846 ：名無しさん：01/11/29 23:33

爪の長いおねーさんにソフトレンズ装着されそうになって怖かった。
一応、医師らしい人の診察室のパソコンの画面がエロサイトでした。

847 ：名無しさん：01/11/30 03:02

コンタクトレンズギャラ●ーに行きました。
初めてなのにフィッティング、医者が診ないで検査員が見てハイ。終了。
いいの？
あと男の検査員、白衣着るなよ。ややこしいじゃないか。

848 ：名無しさん：01/11/30 15:06

やだよ。お医者さんごっこできなくなっちゃうもん。

849 ：名無しさん：01/11/30 15:08

http://www.sex-jp.net/dh/03/

850 ：名無しさん：01/11/30 19:11

オレハは面が割れて、本拠地平成を空爆され失脚。
ダウンは世捨て人になり敗走。
脇役陣も地下に潜伏。
ハート犬は高笑い。

何か気に入らねーなぁ。

851 ：名無しさん：01/11/30 19:50

オレハ＝丸ちゃん＝ビンラディン状態？

852 ：せらび：01/11/30 20:32

敗走したつもりはないんですが…、
敢えて例えるならパキスタンの親タリバン派のような心境です（＾＾；）。

853 ：名無しさん：01/11/30 20:41

>ハートアップで売りつけられたのは、
ハートはＣＬ販売店。目薬出すのは眼科。区別できないの？

>アレルギー性結膜炎用のベルベゾロンＦ液というものでした。
あまり聞かない目薬だけどね。

>もう二度と行くことはありませんが、
>不安を煽って商売するのは卑怯ではないかと思いますよ。
病気を指摘されて「不安を煽る」呼ばわりされたら病気の話できないね、医者は。
一方的にあんたの思い込みこういう場に載せるのも卑怯じゃないの？

>実際異常は無いですし。
>昨日しみてしょうがなかった目は、一晩寝たら良くなりました。
良くなったんじゃなくて、自覚症状が治まってきただけでしょ。
その目薬つけたからじゃないの？

>きっと消毒液がレンズに残っていたのではないかと思います。
すごいね。診断もできるんだ？

>私の行った日能研の下にある某店は最悪でした。
>これから行く人は気を付けてください。
あんたにその意図がなくても、この下のレスで特定されちゃってるよ。
どうするの？名誉毀損で訴えられても不思議じゃないと思うけど。

854 ：名無しさん：01/12/01 09:01

丸氏の反撃に期待。

855 ：名無しさん：01/12/01 09:16

８１４は定期検査行ってなさそうだね

856 ：名無しさん：01/12/01 09:16

福岡のハートアップの天神店はパートの募集なんか
現在していませんか？

857 ：名無しさん：01/12/01 09:38

＞＞８５６
あそこはいずれ精神科になると聞いたけど

858 ：名無しさん：01/12/01 18:54

857さん、精神科になるとは？？

859 ：名無しさん：01/12/01 21:12

くずレンズの原価ｷﾎﾞｩ。

860 ：田中真記子：01/12/01 21:18

ここは伏魔殿ねっ！

861 ：名無しさん：01/12/01 21:33

>>859
くずレンズとは、弊社の人気レンズのりふれびゅーですか？
一応原価は一枚１００－２００円程度です。これをセットにして
お客さんに１万円以上で売っているんです。高付加価値商品と呼んでください。

862 ：名無しさん：01/12/01 21:39

一昔前は50円と聞いたことがある。

863 ：名無しさん：01/12/01 21:58

きらきらは？

864 ：名無しさん：01/12/01 21:58

豆は？

865 ：663：01/12/01 23:26

>>861
馬鹿丸出しだね。
原価知っているって自慢したいの？
じゃ、ダイヤモンドの原価はただの炭素だからゼロってことかな？
そんなのコンタクトに限らずどの世界でもあることじゃんね。
じゃあフィッティングや装用指導にかかる人件費。店舗の家賃や
管理費はどこからでるわけ？

866 ：名無しさん：01/12/02 01:45

ここは従業員がよく書き込みしているようだ。
やたら擁護派がいるけど、愛社精神？

867 ：u06180.koalanet.ne.jp：01/12/02 02:28

123

868 ：http:// u06180.koalanet.ne.jp.2ch.net：01/12/02 02:30

1971

869 ：名無しさん：01/12/02 03:28

>>868
プ。お馬鹿さん。

870 ：名無しさん：01/12/02 03:46

コアラネットってなんかかわいいね。

871 ：名無しさん：01/12/02 06:42

>>966
ほんと。変だよ。このスレ。
途中まで反対派が多い。最近では
通常のカキコをするととたんに
名誉毀損だとか書く輩がいる。

872 ：名無しさん：01/12/02 08:47

>>865
商売上の良心を比較できるからいいんじゃん？
例えば100円原価のもの1000円で売るところと、
5000円で売るところがあれば、
安く売ってるほうが企業努力で良心的な商売してるって
ことになるよね。
売価－原価がすべて経費なわけじゃないでしょ？
どーせ上がガッポリ持ってってるんだから、
社員は義憤でもっと公開すべき。

873 ：名無しさん：01/12/02 10:48

>>865
検査員の人件費は眼科が出してまーす。

874 ：名無しさん：01/12/02 11:08

ハアト犬一生懸命かきこしても
給料上がらず上はほくほく

875 ：名無しさん：01/12/02 16:55

キラキラを
売る社員の目
ギラギラと。

876 ：名無しさん：01/12/02 17:30

くずレンズ
キラキラ改め
ペラペラに。

877 ：名無しさん：01/12/03 00:09

ハアトは駅前でビラ配ったりしないの？

878 ：名無しさん：01/12/03 00:17

ビラビラ

879 ：名無しさん：01/12/03 00:20

社員も公募やめてＰＢにしたら？
重役のバカ息子とか、部長の嫁の貰い手のないパー娘とか。

880 ：名無しさん：01/12/03 00:24

中途と、大東亜帝国以下のくず大卒が多いね。ここ。

881 ：名無しさん：01/12/03 00:29

社員のあなたへ

どんなにあなたが会社のことを思っても、
会社はあなたのことを思ってはくれないよ。

882 ：名無しさん：01/12/03 00:30

結構人事異動が激しいって聞いた。
全国津々浦々容赦なく都バスらしい。

883 ：名無しさん：01/12/03 07:18

浪人して大東亜帝国ってやつもいるらしく藁えた．

884 ：名無しさん：01/12/03 07:24

それ学歴ってより「おれ馬鹿です」ってすぐ分かるような経歴で
逆効果なんじゃない？

885 ：名無しさん：01/12/03 08:53

灯台卒とかは逆立ちしてもいないだろーね。
だからオレハ●Ⅲに言われ放題だったわけだし。

886 ：名無しさん：01/12/03 08:55

医大には
入れぬ馬鹿が
医者のふり。

887 ：名無しさん：01/12/03 08:57

早慶以外の私大は専門学校と見なせ。

888 ：名無しさん：01/12/04 01:50

1980円キャンペーン１１月の戦果はどうだったんでしょう。
昨対で増えているんでしょうか。
学習効果で減っているのかな。

889 ：名無しさん：01/12/04 21:32

うまく押売りを断る自信さえあれば、
彼らの餌釣り戦法を逆手にとって、レンズを安く購入することはできる。
例えるならツケダシだけ食って逃げるようにだ。

890 ：名無しさん：01/12/05 21:08

増えてはいるけどね。粗利は悪いけど。

891 ：名無しさん：01/12/06 00:11

あまり話題にならないけど、北関東・埼玉はどう？

892 ：名無しさん：01/12/06 00:48

G県では、T市の○氏経営クリニック
が強く、値段的にキャンペーンやっても
やんなくても変わりないんじゃないかな。

893 ：名無しさん：01/12/06 00:51

Ｔ市のハアトは今や有名なＫ会。
ここのＰＢ率は低く、10％切ってるらしい。

894 ：名無しさん：01/12/06 00:53

http://www.sex-jp.net/dh/04/

895 ：名無しさん：01/12/06 00:53

熊谷↑、大宮↓、西川口↓、上尾～、春日部～

896 ：名無しさん：01/12/06 00:56

とすると、T市葉跡は何が売り物なんでしょう。
距離的に○氏コンタクトと5分ぐらいしか離れていない。
値段的には全く勝てないし、
眼科的な説明か在庫かWEBの利用かはたまた駐車場か。

897 ：名無しさん：01/12/06 01:18

全ての人が値段だけに左右されない不思議があるのもまた事実では？

898 ：名無しさん：01/12/06 08:46

名古屋近郊にコア店出店計画。

899 ：名無しさん：01/12/06 10:00

○彡迎撃作戦！

900 ：名無しさん：01/12/06 13:17

名古屋のキャンペーン戦果はどんな感じ

901 ：名無しさん：01/12/06 16:44

Y板で○氏は一生懸命名古屋ハートを調べていたっけな

902 ：名無しさん：01/12/06 19:40

本丸に斬り込む勇気は称えるが、
商人としての戦略的必要性に疑問を感じる。
セ師曰く、商売に私情は禁物。

903 ：名無しさん：01/12/06 21:49

モウスグ　年の瀬　。

904 ：名無しさん：01/12/07 08:04

僭越ながら「続・ハートアップってどうよ？」新設しました。
変わらぬ御意見、暴露、批判をお寄せあれ。

905 ：名無しさん：01/12/07 08:15

→→→ http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1007679941/

906 ：名無し：01/12/07 14:38

Personal Information: [個人情報]
a. [JPNICハンドル]
b. [氏名]
c. [Last, First]
d. [電子メイル]
f. [組織名] 株式会社コアラテレビ
g. [Organization]
k. [部署] 技術部
l. [Division]
m. [肩書]
n. [Title]
o. [電話番号]
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス]
[最終更新]

907 ：名無しさん：02/01/22 03:01

age

908 ：名無しさん：02/01/22 21:45

新しい続スレにどうぞ！

909 ：名無しさん：02/02/25 18:23

age

910 ：名無しさん：02/04/13 21:24

１０００行きましょう。

911 ：名無しさん：02/04/14 22:41

age

912 ：名無しさん：02/04/14 22:43

はーーーーーーーーーとーーーーーーー
あーーーーーーーーーっぷ

913 ：名無しさん：02/04/15 03:41

age

914 ：名無しさん：02/04/17 23:55

(￣ー￣)age

915 ：名無しさん：02/04/20 19:10

オーーーイ！と、　　　　
久しぶりに入ったら、どないしたん？
何か、さぶーーーーーい！

916 ：名無しさん：02/05/09 18:02

917 ：名無しさん：02/05/10 19:49

コンタクト買った。
しきりに使い捨てを勧められ、初めて使い捨てに。
でも度が左右あわない。交換してもらいたい。診察料いらないよね？

918 ：名無しさん：02/05/16 13:35

917さん　　度が右左あわないのに　どうして買ったの　　　診療は医師がするので
診察料返還についてコンタクト店に言っても無理なのではないですか　　

919 ：名無しさん：02/05/30 21:20

メガネ（3プライス)は買う気にならんかった｡
チラッと見たノプトっていう1ヶ月使い捨てのソフトが安そうだったんで、
そのまま診察受けて購入。
二回しか使ってないけど、特に問題なし｡
強い乱視なんで視力は出ないけど、以前使ってたハードより快適｡
診察料込み、3か月分(6枚)で8000円くらい。
まぁ、どれくらい使えるかは、まだわかんないけどね

920 ：名無しさん：02/05/30 22:14

もう使わない方がいいと思われ

921 ：名無しさん：02/05/30 23:17

禿同
安かろう悪かろうのクソレンズだよ

922 ：名無しさん：02/05/31 09:44

>>921
安くない

923 ：名無しさん：02/06/01 21:27

>>922
そうなの？
今度ハードつくろうかと思ってたけど｡
チラシでは、(一枚）

シードA-1　７．８K
ボシュロムEX０2　８．３K
HOYA　EX　８．３K
メニコン　SuperEX　９．８K

なんだけど、やっぱ高い？

924 ：名無しさん：02/06/02 21:42

普通の眼科行ってから、処方箋もってハートうP逝こうと思うが、だめ？

925 ：名無しさん：02/06/05 20:32

926 ：名無しさん：02/06/06 21:19

>>924
いいんじゃない

927 ：名無しさん：02/06/06 21:31

＞924
一番頭がいい買い方だね。
でもあなたが通っている眼科が
処方箋のみだしてくれる良心的なとこだったらの話だけどね

928 ：名無しさん：02/06/06 23:30

メガコンの隣の眼科で処方箋だけくれと言ったら，検査員（無資格の店員）が
出てきて露骨に断られた。

929 ：名無しさん：02/06/10 16:25

市民病院が処方箋出してくれるみたいだ

930 ：わ：02/07/16 02:04

＞９２８
メガコンはそういう所だよ
なんてったって経営者の国籍が語る

931 ：名無しさん：02/07/16 02:15

ハートアップは、元ＨＯＹＡの営業だったヤツが作った会社。
ＨＯＹＡは、1990年10月に、薬事法違反でコンタクトレンズを
回収した業界一のばか会社。あきれて飛び出したヤツが作ったから、
大して変わらん。アイシティと、やりかたがいっしょ。
アイシティは、ＨＯＹＡの直販だった会社。

932 ：名無しさん：02/07/20 10:45

ちょっと前だけど､裁判で負けたみたいだね
つか、あぶねぇな、この会社

933 ：名無しさん：02/07/21 12:21

コンタクトの処方をたくさんしている眼科専門医にすればいいじゃん。

934 ：名無しさん：02/07/21 13:14

たとえば▲エ▼眼科とか
コンタクトレンズトラブル撃退方法のＨＰをしている眼科医とか

935 ：名無しさん：02/07/26 05:53

何度もメニコンＺを買うって言ってるのに、
ハートアップ特製コンタクトを強制的にこれにしてくださいって。
洗浄液も一年分買わされ・・・・

936 ：名無しさん：02/07/26 21:02

>>935
これは「押し売り」なので、断って返金してもらうべき。
メニコンＺにしたいなら、「メルスプラン」加盟店で通常購入にするのがいいかも。

937 ：名無しさん：02/07/27 20:57

Ｚもどうだか。
ギラギラの百倍ましではあるが

938 ：名無しさん：02/07/27 21:05

>>937
人によって角膜のカーブや非球面度、そしてサイズは人それぞれなので、Ｚがいい人もアイストがいい人も
メニコンが会わない人もいる。

939 ：名無しさん：02/07/28 03:28

ここで、腐る程名前が出てるリ触れビューRV30今現在使ってます。（ｸﾞｹﾞｯ）
あと１ｹ月分残ってます。
・・・どこならクズレンズよりマシな商品出してますか？

このレンズ（RV30）糞忙しい時に保存ケースから出すと
２ツ折りにくっついててタマランのですわ。

940 ：名無しさん：02/07/28 03:43

ｷｬﾝ視ーが販売中止になった時、イヤな予感がしてweb３ｹ所に電話して
「ちゃんと判るように説明して下さい！こっちはあんたの所のCLを
　目に入れてるんですよ？」と詰め寄ったが何人出てきても
明確に返答出来る姉ちゃんがいなかった・・・・。不信感1000％ﾅﾘ

941 ：名無しさん：02/08/01 15:41

>>935
メニコンＺ私的にはあんまり良いレンズと思えない～。。

942 ：名無しさん：02/08/02 20:41

>>941
人によって「合うレンズ」「合わないレンズ」があるので一概にいえない。
あなたみたいな人は、いろんなＯ２ハードをテスト装用して決めるのが一番。

「メニコンＺ私的にはあんまり良いレンズと思えない」と書いてあるけど、
どんなところが良いと感じなかったのかおしえてー。
そこをハッキリ説明することで、あなたにどんなレンズが合いやすいかなどを
説明できるのだからね。

943 ：名無しさん：02/09/16 22:05

前から気になってたけど、コンタクトの店が街頭でチラシ配ってるでしょ。
あれテ○クラとか武○士みたいに、ティッシュにしてくれへんかなー。
紙クズもらっても見る人間ほとんどおらんで、ホンマ。

944 ：名無しさん：02/09/20 22:50

内の嫁、３ヶ月用頼んだら、間違って１ヶ月用渡された。なんだかんだ言って交換してくれないし、あげくの果てに、角膜傷ついて
治療受けたけど、3日たった今も、目薬さすと、痛くて眼があかないよ。

945 ：名無しさん：02/09/21 21:27

きらきら希望と言ったところ
押し売りなしですんなり買えた。

946 ：名無しさん：02/09/23 23:48

Zは人を選ぶレンズです。
合う人はびっくりするほど喜びますが
合わないときは反応がはっきいりしないと言う感じがする。
緩いからとBCを一段きつくするともうきつくなったり。
そういう時は、まず、球面系を試したいですね。

947 ：名無しさん：02/09/24 23:05

>>946
そんな人にこそメジャーなレンズとしてシードのスーパーＨｉＯ２がいいのかもしれない。

948 ：名無しさん：02/10/19 21:48

「きらきら」って良くそんな名前つけたね。
だけど、「きらきら」については良い話ってあんまり聞かないけど、本当のところ
レンズ自体の性能ってどうなのかな？

949 ：名無しさん：02/10/19 21:53

もういい加減真実を話してくれ、
そうしたら漏れもあきらめる。

950 ：名無しさん：02/10/19 21:56

ディスプレイに釘付けの貴方の姿、、、
それがリアル。
逃げないで。

951 ：名無しさん：02/10/19 21:58

>>950
戦え
あと一つ漏れはいいことすれば戻れるんだからー

952 ：９５１：02/10/19 22:01

もういい加減真実を話してくれ、
そうしたら漏れもあきらめる。

953 ：　：02/10/19 22:17

以前のハートアップはよかった。納得いくまでフィッティング調整
してくれたし、レンズについてもいろいろな選択肢を用意してくれた。

自社ブランドレンズが出てきたあたりからおかしくなってきた気がする。
自社ブランドレンズの強引な推薦、ケア用品の１年分セットの推奨など
変になってきたのでレンズの買い替えを期に行くのをやめた。
で、別なコンタクト店に行ったら、ハートアップにいた社員がいた！
これにはﾋﾞｸｰﾘ。しかも複数！　一瞬、ハート系列かと思ったが違う。
移ったんだなぁと納得。

954 ：名無しさん：02/10/19 22:19

もういい加減真実を話してくれ、
そうしたら漏れもあきらめる。

955 ：名無しさん：02/10/19 22:19

それはすごい。よくおぼえていたね。

956 ：可愛そうな人：02/10/19 22:22

もういい加減真実を話してくれ、
そうしたら漏れもあきらめる。

何で俺のこと知ってんだ？？？

957 ：名無しさん：02/10/26 22:37

かあいそ

958 ：名無しさん：02/11/14 16:41

ＲＶ３０さいてー眼がいて-

959 ：名無しさん：02/11/26 21:13

ここってレンズだけもらえないからムカつく

960 ：名無しさん：02/11/26 22:54

それが常識なんだよヴォケ

961 ：名無しさん：02/11/27 21:56

>>960
オマエが世間知らずだボケ

962 ：名無しさん：03/01/11 02:27

age

963 ：名無しさん：03/01/11 18:11

わたしもＲＶ３０使った事あるけど・・裏表が分かりにくかった。

964 ：名無しさん：03/01/11 22:21

以前家から近いこともあって　ハートップにてハードレンズ購入・・・
２ケ月たったあたりからレンズが曇るようになり、ハートアップの横の眼科にレンズをもちこみ検査したところ・・・
「乱視が強いのでよごれやすい」との説明
コンタクト歴１０年・・・今まではニチコンやアイシティのレンズを使用していたがそのような症状は一度もなし。

あまりにも不快だったので、アイシティにて再度検眼してもらいコンタクト購入＠両眼で３万くらい。
２ケ月経過したが、ハートアップのような症状はなし。

965 ：名無しさん：03/01/11 22:27

ハートアッ●で買ったレンズの名前は？

966 ：名無しさん：03/01/11 22:36

キラキ○

967 ：山崎渉：03/01/12 17:16

（＾＾）

968 ：山崎渉：03/01/21 00:47

（＾＾；

969 ：名無しさん：03/01/22 00:14

ハートアップに行った。
診察券を忘れたしまったために、
紙に名前と電話番号を書いて眼科に行かされた。

目の度数が変わっている。
などと言われ、何度か検査をしていたが原因がわからない。

結局、原因は、
医者の見ていたカルテが、
名前１文字違いの姉のカルテだった。

そりゃー、度数も全然違うよな。
診察券忘れた自分も悪いけど、きちんと謝ってくれよ。

970 ：名無しさん：03/01/22 01:06

謝ってもらって気が済むくらいなら怒るなよ

971 ：名無しさん：03/02/06 17:24

あげ

972 ：名無しさん：03/02/20 11:44

sage

973 ：山崎渉：03/03/13 12:16

（＾＾）

974 ：名無しさん：03/03/13 16:23

ハートアップは詐欺そのものです。

ソフトレンズを購入しようとした際に、広告（何故か毎週土曜日に新聞の折込ちら
しとして入っている）に掲載していた一番安いレンズを買おうとしたら”売り切れ
ました”の一点張り。処方箋を取ると”乱視が酷い”と診断し、やたらと高額の
レンズを購入させようとした。私が予算の都合で断ると露骨に嫌そうな顔で”じゃあ
ケアセット込みで18000円のがありますけど・・・”と態度からして嫌そうに。
で、すかさず”でも、これは貴女の目にあってないですよ”などと屁理屈を言い
何が何でも売りたがらない態度を強硬にとる。多少目にあってなくても結構なので
このレンズが欲しいと私も態度を強硬にし、ようやく購入できた。
結果､このソフトレンズはとても私の目にあっていて２年も装着したが先日片目の
レンズを紛失し別のコンタクトレンズ屋へ買いに行くと”どのレンズをご希望です
か？”と私の希望を最優先してくれ、しかも処方箋を取ると私の目には乱視は殆ど
なかった事が判明。

虚偽の処方箋を出し、しかも消費者の購入意思を蔑ろにするハートアップはとんだ
詐欺会社です。
菊川怜を使って派手に宣伝するのも結構だが、医療詐欺はやめろと言いたい。

975 ：名無しさん：03/03/13 16:44

ネットで買うと高いのな。

976 ：名無しさん：03/03/13 16:57

974は業界人じゃなく、フツーのお客さんだろう。
でなきゃ、処方箋を取るとはいわず、レフを取ると言うはず。

977 ：名無しさん：03/03/13 18:59

>>974
どう読んでも女の文章じゃないね。

978 ：名無しさん：03/03/13 20:35

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　忍者ハッタリ君ですー、ニソニソ。
　　　　 ´∀｀ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　★|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

979 ：名無しさん：03/03/16 15:10

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　お世話になりましたー。後は知りませんー。
　　　　 ´∀｀ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

980 ：名無しさん：03/03/18 15:28

981 ：名無しさん：03/03/18 19:29

>>975
チラシとネット通販の価格差が激しいのには
私もびびりました。

982 ：名無しさん：03/03/18 21:02

チラシと実売価格の差が激しいのには
私びびりました。