コンセプトF （コンタクトケア）

1 ：オキシドール：2001/06/28(木) 03:31 ID:i.X8oybs

コンセプトF ってどうなんでしょう。
時代遅れですか？

2 ：眼科検査技師：2001/06/28(木) 21:20 ID:.gNJSO/.

一番いい、ケア用品だと、私は推薦しますが・・・

3 ：omaん子：2001/06/28(木) 23:33 ID:???

>>2
良いんだけど、いかんせん高すぎ！

4 ：オキシドール：2001/06/29(金) 03:15 ID:gTYYruDo

>>2
ぼくはこれしか使ったことないんですが、2つ液体があるから、他の1つの液体のタイプにくらべてしっかり消毒と中和が出来てるような気がするんですが、そういう解釈で良いですか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 04:05 ID:aFDJYTtI

中和しないで目に入れると凄い痛いね
もう５，６回やっちゃったよ
１時間しか中和していないのは目が覚めるね

6 ：波平：2001/06/29(金) 04:20 ID:iyZTf6.Q

なーんか汚れがきちんと落ちないような気がする

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 10:07 ID:???

1液タイプより落ちます。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 15:36 ID:8IZ77cwc

オフテクスってところのケムセプトが中身は
同じでもっと安いらしいぞ。
今から薬局行ってみてくる

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 15:48 ID:sAMJbhhs

レニューなんかと比べてどっちがいいんでしょうね？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/29(金) 16:40 ID:???

中身が同じというかもとからオフテクスが作っているというか難しい。

11 ：オキシドール：2001/07/01(日) 01:50 ID:nPwh0rD6

1液がオキシドールで、2液がホウ酸水？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 02:17 ID:d8Vv0HyQ

オプティフリーとかレニューとか使ってたレンズでも
これに変えちゃってダイジョブ？？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/01(日) 06:06 ID:xSNJtEQk

こすり洗いしなくていいのが最大の利点と思われ。

14 ：オキシドール：2001/07/03(火) 22:32 ID:PakxXSVU

あまり詳しくないのですが、たまの大掃除はザイムっていうやつしかないのでしょうか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 22:37 ID:agQvn5uw

>>14

ですです。ウルトラ財務です。
これやった後中和しないとえらいめにあいます。
たぶん通常ケアの時より激痛。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 07:02 ID:wufbk0j6

>>14
コンセプトＦだけでは、消毒は出来ても蛋白汚れの除去は出来ません。
そこで、ウルトラ財務が必要となります。

17 ：オキシドール：2001/07/04(水) 08:08 ID:y70sCzzg

>>15-16
どもども、やっぱザイムしか無いですか。
なんかもっと優れモノ君があるのかなぁっておもったんですが。

そのザイムって実際どれくらいの間隔で使ってます？みなさん。
ぼくはホント、気が向いたときくらいで。5年間で3箱くらいしか買ったことが無いです。

18 ：オキシドール：2001/07/04(水) 16:11 ID:y70sCzzg

洗浄力／目への負担の無さでは、コンセプトFがベストってことでいいんでしょうか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 18:02 ID:7G90WAn.

AOセプトが最高

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 04:47 ID:EuULbxoE

>>17
俺は週１くらいです。＜財務＞
以前は面倒くさくて1ヶ月に１回ペースだったんだけど、
それだと長くコンタクト使ってるうちに目に違和感を感じるように
なってきました。
病院で見てもらったときに「汚れがついてるので週1位でタンパク除去は
やったほうが良い」との事だったので今はそのくらいのペースでやってます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 10:06 ID:sKGZx5Ac

今コンセプトの次世代商品が出ています。
シードから出ている「ソフトメイト」がそうで、
消毒液と同時に中和剤を入れるので、簡単だし
中和すると液がピンク色に変わるので中和し忘れ
で目が痛い！ということもなくなるというもの。
メーカーからサンプルもらって試しに使ってみたけど、
なかなかイイのでは？？？

22 ：めがねめがね：2001/07/05(木) 14:08 ID:sKGZx5Ac

消毒効果はレニューとかよりも高いらしい。
１ステップなんて言っても結局こすり洗いするんだったら
ｺﾝｾﾌﾟﾄの方がいいよな～。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 15:08 ID:Q4IR1fU2

>>21
それだも、もうコンセプトじゃないような気が、、

1液で人体に悪影響があるくらいの強い液体で消毒して、
2液でやさしく中和する
ってのがコンセプトのいい点じゃないですか？

どうも一液タイプって弱弱しいイメージが。。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 16:09 ID:???

AOセプトも白金ディスクで消毒と同時に中和するよ
これもコンセプトと同じ会社の製品‥

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 22:29 ID:???

age

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 23:57 ID:LB9HbGt.

＞２３
ソフトメイトは中和の錠剤を一緒に入れるんだけど
その中和錠は外側がコーティング剤で覆われてるため
しばらくの間は消毒のみが行われるというシステムらしいです。
ＡＯセプトは消毒と同時に中和が始まってしまうため
消毒効果がイマイチという声が多いです。

27 ：23：2001/07/06(金) 00:04 ID:CHJetIgo

>>26

なるほど、なるほど！
はやガッテン失礼しました。
そういうことですか。
それはいいですね。

しかしウマいこと考えたもんですね。＞中和錠は外側がコーティング剤で覆われてる

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 01:28 ID:P0g5vDRA

なるほど、素晴らしい

29 ：23：2001/07/06(金) 11:50 ID:CHJetIgo

みんないくらで買ってる？

おれ、近所のやるき普通の店で買ってるから1380円。
んでザイムが910円。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 12:21 ID:qYIU2A5U

マツキヨで７３５円。
前に１０００円で買って、３００円キャッシュバックってのがあったな。
その辺が最安値？

31 ：23：2001/07/06(金) 16:48 ID:CHJetIgo

>>30

やっすいねー。次、マツキヨいってきますわ。

32 ：つづき：2001/07/08(日) 04:45 ID:6hcujJT2

>>21
中和前、後で色が変わるのはいいですね。

いままで何度、失明しそうな激痛に見舞われたことか・・・。
（自分が悪いのですが）

33 ：23：2001/07/08(日) 15:29 ID:A1eLkdY.

中和が待てない時わぁ、

ぐりぐり回して、ぐりぐり回して、（中和促進の念をこめて）

中和時間、5分位で目に入れるってのをしてます。

これ、みなさんもやってますよね？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 23:56 ID:hIoak3Gs

スレ違いごめん。

ソフトメイトよさげ。
http://www.seed.co.jp/products/care/softmate.html

こすり洗いいらないよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:01 ID:4SdjtWCc

>>34

これって実売いくらくらいなんでしょうか？

36 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/07/10(火) 23:34 ID:jJGuia9E

ソフトメイトは糞。
急ぎのようの時に消毒中なら終了。
消毒中か安全かなんてリトマス試験紙使えばいい。
コンセプトF なら急ぎのようにも対応できる。
限りなく少ない素材の種類で消毒・中和を済ませたいしね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:46 ID:yesR7pPk

煮沸しなくて良いより、コスリ洗いしたくない

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:49 ID:NKvsb.1M

>>36
使ったの？
それとも想像で言ってるのですか？

あと、リトマス試験紙ってコンセプトFで、どうやってつかうんですか？
試験紙でレンズをなでるわけ？
もしかしたら「液体に浸すだけだろ」なんていうの？

そもそも文章の意味がわからない。
> 急ぎのようの時に消毒中なら終了。

39 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/07/11(水) 01:59 ID:u50YY3MU

>>38
使った。俺モニターした

＞そもそも文章の意味がわからない。

しょうどくちゅうにきゅうようができたらちゅうわするまで
またなくちゃいけないでしょ？

リトマス試験紙使った事ある？
あまりにも無知で笑えるよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 02:19 ID:???

＞あと、リトマス試験紙ってコンセプトFで、どうやってつかうんですか？
＞試験紙でレンズをなでるわけ？
＞もしかしたら「液体に浸すだけだろ」なんていうの？

笑える

41 ：38：2001/07/11(水) 11:40 ID:NKvsb.1M

>>39
ごめん、まだわかんないです。
そのとおり、多分おれの知識がたりないせいだと思うんですけど。

コンセプトFなら、消毒中に急用がても、なにかいい策があるんですか？

で、恥をしのんで聞くけど、コンセプトFでリトマス試験紙ってどうやって使うの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 12:47 ID:???

日本語が下手な人との対話は難しいのよ

43 ：38：2001/07/11(水) 13:02 ID:NKvsb.1M

すまんタイポ

×
> コンセプトFなら、消毒中に急用がても、なにかいい策があるんですか？

○
コンセプトFなら、消毒中に急用ができても、なにかいい策があるんですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 17:47 ID:???

コンセプトFなら、消毒中に急用ができても、なにかいい策はあります。

リトマス試験紙の使い方は液体を試験紙に垂らすんだろうが
お前は小学校に行ってないのか？

45 ：38：2001/07/11(水) 18:09 ID:NKvsb.1M

>>44
> 液体を試験紙に垂らすんだろうが

つーかさ、
その液体が中和されてれば、レンズの芯まで中和されてるってことになるんすか？

それとさ、ひねくれた事言ってないでさ、「いい策」ってのをいってみてよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 18:16 ID:???

＞つーかさ、
＞その液体が中和されてれば、レンズの芯まで中和されてるってことになるんすか？

数分前のことも覚えてないのか？
中和液いれたばっかりのときは覚えてるでしょ？
リトマス試験紙使う時って「昨日の夜中和したっけー？」とかおもうときじゃん。
アラガンからもこれは発売されてるんだけどね。
笑えるよお前。
どうかんがえたってひねくれてるのはお前の方。
そんな奴に教えたくも無い。

47 ：ﾟДﾟ；：2001/07/11(水) 18:32 ID:adoL57Jg

確かに >>45はおかしいな。

48 ：38：2001/07/11(水) 18:33 ID:NKvsb.1M

>>46

ごめん、おれの書き方が気に障ったなら、あやまりますよ。

でも、そもそもですよ、
中和液をいれたかどうかなんて、リトマス試験紙なんて使うまでも無く分かるんですよ。
そんなの、においとか、泡の状態見れば。
それでもわかんなきゃ指かどっかに垂らせばいいんだから。
まさかそんなはっきりしたレベルのことでリトマス試験紙なんていってるとは思いませんでしたよ。

ソフトメイトのポイントは中和が出来たことを、明示的に色で伝えてくれるってことじゃないですか？
みんな、急いでるときに、中和がほんとに完了したのかどうかってのを知りたいんじゃないの？
コンセプトFでさ、中和液いれて時間待てないときとかは、ぐりぐり回すでしょ。
でも、実際ちゃんと中和できてるのか、あいまいで不安なんだよ。
その点、そのソフトメイトには利があるんじゃないのですか？

そのコンセプトFに対する、解決策を知ってるみたいだから、聞きたいんですよ。ぜひ >>46さん

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 19:20 ID:3wjeKh.w

３８の態度は聞く人間の態度じゃないよ・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 19:29 ID:o50aciXM

http://www.cgigame.com/bbs/raiv.html

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 22:31 ID:ZmL2nEwg

恥さらし３８あげ

52 ：38：2001/07/11(水) 23:28 ID:NKvsb.1M

さらし上げも無知よばわりも仕方ないけど、
>>39が、ソフトメイトのことを糞といってまで持ち上げる、コンセプトF急ぎのときの策ってをのしりたいんすよ。
単にぐりぐり回すとか？

それと >>39さんは使用感からじゃなくて、素材の種類が多いから糞だって言ってるんでしょ？
オレは、調べたわけじゃないから、それらの素材がどれだけ体に悪いもんなのかわからないけど、なんか「糞」っていうあたりから先入観や感情的な短絡があるように見えたんですよね。
その後すぐ怒ったりしてましたし。

まぁなんだかんだいって、おれは、ソフトメイトに期待してたから、39さんにこんな突っかかった態度なわけで。
だからもしソフトメイトにくわしい人がいたらホントのところをおしえておくれよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:03 ID:???

コンセプトFが目に一番良いのは周知の事実だな。
ってことは他は糞じゃないか？
大体ソフトメイトの中和剤の表面の素材が謎なだけ。
とりあえず俺も３８みたいな態度取られちゃったらむかつくな。
読解力も無いしね。高卒？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 12:57 ID:???

コンセプトＦは安いけど
ウルトラザイムがちょっと高い

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/18(水) 15:13 ID:VAvDgs2M

財務はケムセプトでも使えるのか?

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/24(火) 23:35

コンセプトFの新タイプ出るね。
ここで言われてる「ソフトメイト」って呼ばれてるやつと同じなのかな？
自動的に20分後に中和が行われるらしいね。
これで中和のし忘れも無くなるし、コンセプトF最高ですな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 05:06

やっぱしﾁｮｯﾄ面倒でも
２液タイプはいいですね
付けたとき目がヒヤっとスキっとする感じ
ソフトメイト楽しみ～

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 09:05

ソフトメイト（他の品名でも出ている）がもう薬局にならんでいるね。
ケース付きで、キャンペーン割引中です。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 09:31

ソフトメイトっていうか、コンセプトFって名前で出てるけど。
結局中身は同じだよね？ソフトメイトと新コンセプトFは。

60 ：58：2001/08/02(木) 10:12

>>59
あ、そうなんですか。しらなかった。
てことは今までの2液タイプは消滅するってこと？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 13:22

>>59
過酸化水素で消毒するから同じだと思うよ。でもこれってコンセプトよりやっぱり割高なのかな？
>>60
SEEDしかだしてないからしばらくは消滅しないんじゃない。似たようなのが出ると思うけど。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/02(木) 18:58

電波くんが1人いたようですね。何度もID変えて・・・。バレバレなのに・・。

63 ：名無しのエリー：2001/08/02(木) 21:38

>>62
意味が分からないよ。ＩＤなんて無いと思う。君には見えるの？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/03(金) 02:25

>>62
「レスを全部読む」を押してごらん。きっと分かりますから。関係ないのでsageます

65 ：64：2001/08/03(金) 02:32

>>62ではなくて、>>63でした。ごめんね。

ところで、新コンセプトFって、どれくらいの値段で売られていましたか？
と話を元に戻してみる（笑

66 ：58：2001/08/03(金) 17:07

>>62
ソフトメイトは12回分で798円だったよ。まだまだ高い。

ID何度も変える電波くんなんていた？何番と何番が同一電波？36関係かな？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 02:20

>>64
お前が電波？
ソフトメイトとコンセプトFは別でしょ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 14:03

>>67
お前が電波（ﾜﾗ
ソフトメイトと今出てるコンセプトFは同じ物。
7月下旬にコンセプトFは新タイプになったんだよ。新聞で告知もしてた。
新聞くらい読めよ小学生（ﾜﾗ

69 ：名無しさん：2001/08/12(日) 12:36

漏れは普段はケムセプトつかってます。なんたって
安いからね。（近所のドラッグストアで７９８～１０００
円ほど。コンセプトFは１２８０～１５００円）
ただ、ケムセプトは品切れの時が多いから困る。

しかしコンセプトケースはなんであんなに高いんだ？

70 ：名無しのエリー：2001/08/12(日) 16:42

>>68の電波君へ
http://www.seed.co.jp/products/care/list.html

71 ：名無しさん：2001/08/12(日) 20:07

>>36
ずいぶん話し戻るけど…
確かにあの文章だと意味わかんないよ
リトマス試験紙だなんて大げさなものまでだしてくるなんて…
大体にして液が中和されててもコンタクト自体が中和されてるかの確認は出来ないから
リトマス試験紙の意味ないし
コンセプトだって結局は急ぎの時は中和も消毒もおろそかになるんだから
打開策とは言えない、つーか偉そうなのがイヤ

72 ：名無しさん：2001/08/12(日) 20:34

>>70
救いようの無い障害者だな、お前は（藁
そのサイトがいつ更新されたか見てみろ。

しかし、このスレはこんなのばかりか？
実際に売って物も見ずに妄想してる電波ばかりだね。
特に>>67と>>70は（藁

73 ：名無しさん：2001/08/13(月) 11:28

>>72
子どもじゃないんだから、電波とか障害者とか、鸚鵡返しにせずに
これぐらい張ってやればいいんじゃないの？

http://www.artcl.com/softomeito.htm
>コンセプトユーザーの方！お待たせしました。
>ついにコンセプトFが完全リニューアルします。
>
>商品名はアラガンは「コンセプト1ステップ」
>　シードから「ソフトメイト」という名前で発売されます。

http://pro.athealth.co.jp/pro/trend/mail_h010607_new05.html
>過酸化水素タイプの高い消毒性を生かしながら、中和をより
>簡便・安全に行うことができるソフトコンタクトレンズケア商品が、
>「コンセプトワンステップ」、「ソフトメイト」の名称でアラガン、シードから
>それぞれ発売される。

74 ：名無しさん：2001/08/13(月) 13:07

>>73
ごめん。
だってさ、こっちは実物を見て言ってるのに
激しく妄想してる粘着質がいるんだもん。
電波って使い出したのもやつだし。
まあ、相手にした俺が悪かったです。ごめんね。

75 ：名無しさん：2001/08/17(金) 02:47

コンセプトFと新しくでたのは別の商品じゃない？
「コンセプトF」はあいかわらず「コンセプトF」でしょ？
少なくとも、うちの近所ではそうだよ。

>>74
「コンセプトF」が名前を全く一緒のまま中身がかわったの？

76 ：名無しさん：2001/08/17(金) 09:27

>>75
名前はワンステップに変わったよ。
今売ってるコンセプトFは在庫処分品でしょう。
別の商品ではなく、後継品。

77 ：名無しさん：2001/08/18(土) 02:44

つまり「コンセプトF」と「コンセプト1ステップ（ソフトメイト）」は別物ってこと。
>>68 >>70 >>74さんは、吠えつつ、まちがってしまったってこと。

なので、電波さんにまどわされないよう、買うときは注意しよう。

78 ：名無しさん：2001/08/18(土) 02:46

うえの訂正 >>70 → >>72

79 ：名無しさん：2001/08/18(土) 04:56

ワンステップは、４時間かかるのがちょっと難点かも。
コンセプトＦは消毒し忘れても、２時間程待てばＯＫだったからなぁ。

80 ：名無しさん：2001/08/18(土) 09:47

>>77
あら、まだ日本語の理解できない厨房が居たのね（笑）
別物じゃなくて、後継品なんだよ？意味わかるかな？
散々叩かれてよっぽど悔しかったんだろうね（笑）
小学生は、早く宿題終わらそうね。

81 ：名無しさん：2001/08/18(土) 12:33

>>80
だって、別物だろ？
同じ物じゃないんだから。
言葉遣い勉強しなおした方がいいよ。

82 ：名無しさん：2001/08/18(土) 12:50

>>81
別に誰も同じ物なんて言ってないし。
今出てるコンセプトとソフトメイトは同じ物かどうかって話だったと思うけど。
そうしたら違うって言う人が現れて、その人が電波なんて言い出したもんだから
荒れてきたような。
結局コンセプトとソフトメイトは同じ物だったんだし、それで良いような。
別物って言うけど、コンセプトFの流れで出てきた商品だから、同じなんじゃない？
仮にコンセプトFって名前だとしてと、中身は1液タイプの別物なわけだし。
http://www.artcl.com/softomeito.htm
にも、
>コンセプトユーザーの方！お待たせしました。
>ついにコンセプトFが完全リニューアルします。
>
>商品名はアラガンは「コンセプト1ステップ」
>　シードから「ソフトメイト」という名前で発売されます
って明記されてるし。
ここでも「コンセプトF」がってちゃんと書いてあるんだから
そんなに言葉に厳密に拘りたい人は、このサイトとかアラガン本社にも突っ込み入れたほうが良いね。

83 ：74：2001/08/18(土) 13:46

また荒れてるし・・・。
俺が悪かったって事で許してよ。
しかしこのスレ、最初から荒れてるなあ・・・。

84 ：名無しさん：2001/08/18(土) 14:07

>>82
> 別に誰も同じ物なんて言ってないし。

そう言いはって吠え散らかしてた人がいたんですよ。>>68あたりを読んでください。

85 ：名無しさん：2001/08/18(土) 14:21

>>84
読みました。
新タイプになったコンセプトFとソフトメイトが同じ物だって書いてありますね。
何も問題ありませんが？
上にも出てきてるリンクで説明さてる通りですね。
つまりあなたは、コンセプトFと新タイプのコンセプトFって意味の違いが
分からない白恥って事ですね。^^;

86 ：名無しさん：2001/08/18(土) 14:22

>>85
白恥　＞　白痴

87 ：名無しさん：2001/08/18(土) 14:30

test

88 ：粘着電波君観察：2001/08/18(土) 14:34

意味の分からない話で誰にでも噛み付く電波君の記録。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/08/02(木) 18:58
電波くんが1人いたようですね。何度もID変えて・・・。バレバレなのに・・。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/08/03(金) 02:25
>>62
「レスを全部読む」を押してごらん。きっと分かりますから。関係ないのでsageます

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/08/04(土) 02:20
>>64
お前が電波？
ソフトメイトとコンセプトFは別でしょ。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/08/07(火) 14:03
>>67
お前が電波（ﾜﾗ
ソフトメイトと今出てるコンセプトFは同じ物。
7月下旬にコンセプトFは新タイプになったんだよ。新聞で告知もしてた。
新聞くらい読めよ小学生（ﾜﾗ

70 名前：名無しのエリー投稿日：2001/08/12(日) 16:42
>>68の電波君へ
http://www.seed.co.jp/products/care/list.html

72 名前：名無しさん投稿日：2001/08/12(日) 20:34
>>70
救いようの無い障害者だな、お前は（藁
そのサイトがいつ更新されたか見てみろ。

しかし、このスレはこんなのばかりか？
実際に売って物も見ずに妄想してる電波ばかりだね。
特に >>67と >>70は（藁

笑えますね。特に62＜＞64の関連性が全くわかりません（ﾜﾗ
これからももっと楽しませてください（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

89 ：粘着電波君観察：2001/08/18(土) 14:36

そういえば、リトマス試験紙を使うとか言う素敵な方も居ましたが
彼はどこへ逝きましたか？
話をはぐらかして逃げましたが、どうリトマス試験紙を使うか
ご教授願いたいものです。
リトマス試験紙って（プ

90 ：名無しさん：2001/08/18(土) 14:38

36 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2001/07/10(火) 23:34 ID:jJGuia9E
ソフトメイトは糞。
急ぎのようの時に消毒中なら終了。
消毒中か安全かなんてリトマス試験紙使えばいい。
コンセプトF なら急ぎのようにも対応できる。
限りなく少ない素材の種類で消毒・中和を済ませたいしね

91 ：名無しさん：2001/08/18(土) 16:20

　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（;´д⊂ヽ゛　　　ゆめ・・　　　　　
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

そう・・・電波君・・・全ては夢だったのだ・・・。

92 ：名無しさん：2001/08/19(日) 13:22

まだ盛り上がってるのかよ・・・

>>89
確かアラガン？あたりからコンタクト用のリトマス試験紙が発売されているよ。

93 ：名無しさん：2001/08/20(月) 06:23

>>89
よーく読んでみな。
リトマス使えって言う人とそれを反論する人がいて
反論する人は意味を間違えて聞いているよ。

94 ：名無しさん：2001/08/20(月) 06:39

いつまでやってんのん
レスの流れが趣旨ズレしまくりやんけ

95 ：名無しさん：2001/08/23(木) 00:59

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のハロプロショップ行ったんです。ハロプロショップ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板出てて、「中澤裕子引退ライブ写真入荷」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、中澤裕子如きで普段文句言ってるハロプロショップに来てんじゃねーよ、ボケが。
中澤裕子だよ中澤裕子、。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でハロプロショップか。おめでてーな。
よーしパパ石川梨華写真集も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、モー娘。トレカやるからその道空けろと。
ハロプロショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
店内Ｕの字ゾーンの列に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ミニモニ。を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ミニモニ。なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ミニモニ。、だ。
お前は本当にミニモニ。が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、辻希美が見たいだけちゃうんかと。
ハロプロショップ通の俺から言わせてもらえば今、ハロプロショップ通の間での最新流行はやっぱり、
保田。
これだね。
保田圭ピンチランナー仕様。これが通の頼み方。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、矢口でも応援してなさいってこった

96 ：名無しさん：2001/08/24(金) 15:52

>>71
ずいぶん話し戻るけど…
> 大体にして液が中和されててもコンタクト自体が中和されてるかの確認は出来ないから
液が中和されればＯＫでは？ソフメイトも液が中和されたら液の色が変わるのでは？
そもそもコンタクト自体が酸性になったりするのですか？
>>36は急ぎのときに使えないから、コンセプトＦの方がいいって言っているだけでは？

97 ：名無しさん：2001/08/26(日) 04:12

だれかソフトメイトの場合のウルトラザイム使用法をおしえてください。

98 ：名無しさん：01/08/26 11:39

いいか、この際はっきり言わせてもらう。
>>97はもうここには来るな。
お前が来ると荒れるんだよ。
今までどれだけのスレを荒らした？
お前の電波妄想に同調するヤツなんかいないんだよ。
相手してもらってるだけでもマシだと思え。
いいかげん迷惑なんだよ。

99 ：名無しさん：01/08/30 21:09 ID:PqAaEhe2

で、新製品の評価は結局どう？

100 ：稲垣メンバー：01/08/30 21:50 ID:cryxos1Q

稲垣メンバー

101 ：名無しさん：01/09/14 19:39

ソフトメイトって少し高くない？量販店で今観てきたら1700円ちょいだった。
隣で新しいケムセプト（タンパク除去の錠剤付き）が980円
コンセプトF（アラガン製）が1100円だった。
擦り洗いが無ければ満足なのでケムセプトにしておいた。
ソフトメイト用のタンパク除去も売っていた。

102 ：名無しさん：01/09/20 03:46

コンセプトFとコンセプトワンステップ（＝ソフトメイト）を
ごっちゃにして書いてる人がいるから
わかりにくくなってるのかな。

やっぱり安さにつられてケムセプトを買ってしまう・・・

103 ：名無しさん：01/09/22 21:19

先日、懸賞でワンステップが当たった。
でも、１週間分だけだった。ちっ。

104 ：名無しさん：01/09/23 21:32

コンセプトFとコンセプトワンステップ（＝ソフトメイト）を
ごっちゃにして書いてる人(>>80,>>89,>>68,>>70,>>74,>>72)

105 ：名無しさん：01/09/24 11:22

ソフトメイトはコンセプトＦに較べると洗浄力が弱い？

106 ：名無しさん：01/09/24 11:24

変わらないでしょ。
取り敢えずは洗浄できているんだし。

107 ：名無しさん：01/09/24 12:58

ケムセプトが777円だ～。安いよねぇ？？

108 ：名無しさん：01/09/24 14:12

コン（ケム）セプトってアレルギー起きない？
あたしゃだ目だわ！みんなも今は調子いいかもしれんが
そのうち爛れるよ！

109 ：名無しさん：01/09/24 14:25

>>108
お前だけだ　逝って良し！

110 ：名無しさん：01/09/24 16:30

>>108
手前だけを基準に全てを判断する奴、アホちゃうか！！
そんな狭い目、爛れっちまえ！！

111 ：名無しさん：01/09/24 17:16

中和してないだけだったりして、、、

112 ：名無しさん：01/09/24 18:50

>>108

　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　逝って良し！ｺﾞﾙｧ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

113 ：名無しさん：01/09/25 18:56

コンセプトワンステップ良いよ!!おすすめ。
楽チンだし、綺麗になります。
でもカラコンに使えないのが残念でした（カラコンuserなので）。
カラコンはコンセプトＦ使ってます。

114 ：名無しさん：01/09/25 23:34

コンセプトＦを初めて買ったら、
ケースがついてなくて、店員に聞いたらケースはほとんどの薬局で売ってないって
言われた。みんなケースってどこで買ってるの？
だから仕方なく、ケムセプトのケース付きを買っちゃったけど。。。

115 ：名無しさん：01/09/26 00:02

そう？薬局で売ってるよ。こないだ買ったばかりです。

116 ：　：01/09/26 15:39

>>114
　売ってるよ～薬局で。
　あとコンタクト屋さん（中央とか）行けば
　もっと安く買えるよ。

117 ：名無しさん：01/09/26 21:55

やぱりこすり洗い系のには勝てないよ。レニュー、本当に付け心地が違う。
コンセプトなにげに染みるし。。

118 ：名無しさん：01/09/26 22:52

ケースって一週間分のお試しキットみたいなのに付いてなかったっけ？
自分はそれで入手したような

119 ：名無しさん：01/09/26 22:55

たま～に、お試しじゃなくても付いてくることがある。

120 ：名無しさん：01/09/26 22:56

メダリスト擦り洗いしていて、医者に「君、レンズ汚れるの早いね～」
とか言われていたが、コンセプトFに代えてから言われなくなった。
汚れが落ちないのか？洗い方が悪いのか？

121 ：名無しさん：01/09/27 00:33

>>117
消毒力は圧倒的にコンセプト系の勝ち。
使い捨てじゃないレンズでコンセプト使用の場合は
たまにこすり洗いすれば良い。安く売ってる普通の洗浄剤で。
洗い流しは中和液でやっちゃうけど
これやると消毒液が余って中和液だけ別で買わなきゃなんだな（藁
あとウルトラザイムでたんぱく質除去～

122 ：名無しさん：01/09/27 04:27

一液のみで失明寸前って経験あり？これ既出？
私はなんだかちょっと浸みちゃうな、コンセプト。

123 ：名無しさん：01/09/27 05:16

私は、一液入れてシャカシャカしたあと、
赤いとこにあわせるようにして
はめる前に確認するようにしているから、ないですなぁ

ワンステップのほうが、ちょっとだけ
着け心地がいい気がする…
でも、高い…
今は、買いだめているコンセプトFを使用中…

124 ：名無しさん：01/09/27 15:02

ワンステップ用のタンパク除去剤に
”除去後は、市販の保存液ですすいでください”って
書いてあるんですが、どっかのメーカーの保存液を
買って使えということなのでしょうか？

ワンステップを使っている方、教えてください。

125 ：　：01/09/27 17:07

>>124
　自分も思ったけど、
　多分コンセプトＦの洗浄液でいいと思う。第２液。

126 ：名無しさん：01/09/27 17:23

>>122 私、それ１０回くらいやってるよ。目がはがれるかと思う位
いったーい。悪影響はないかしら？

127 ：：01/09/27 19:12

傷口にカラシを擦り込むような行為だから
体にはよくないけどさほど問題はないです
もしやってしまったら中和液を目薬代わりにドバドバさしてください

128 ：名無しさん：01/09/27 19:45

マツキヨで、ケムセプトが798円から２割引きだった。
安いなぁ。

129 ：名無しさん：01/09/28 02:27

>>128
やす～い。
ケムセプトって、コンセプトＦとくらべて、ケースがぬるぬるしない？

130 ：名無しさん：01/09/28 07:30

>>129
中身は一緒だし、ケースはケムセプトのを使わずにコンセプトＦのを使ってる。
同じですよ。

131 ：名無しさん：01/09/28 09:55

>>129
同感です。
ケース洗う時に実感しました。

132 ：名無しさん：01/09/29 23:29

ケースって説明書には毎回洗ってくださいとかって書いてあるけど、
私は１ヶ月ぐらい洗わない。みんな意外と洗ってるみたいだね。

133 ：名無しさん：01/10/01 23:10

ワンステップいいよ～
寝る前にセットしておけば、朝には、バッチリ。
あの痛い、痛い失敗をしなくていいかと思うと、
本当に安心。（中和されると、液がピンクになるからね。）

でも、ちょっと高いのが、難点。３０回分、１９８０円！
みなさんのところは、どうですか？

134 ：名無しさん：01/10/13 15:32

煮沸からコレに替えたけど楽だわ～。

ところで皆さん消毒はどれ位の時間やってますか？
説明書には十分以上と書いてあるけど、
やはりちょっと長めにやったほうが汚れの落ちはいいのでしょうか？
無駄な行為ですかねぇ。

135 ：名無しさん：01/10/13 18:14

>>134
普段はお風呂入る前に外して、お風呂出てから中和してる。
あと、第二液では24時間以上は保存するなと書かれているので、
土日でコンタクト付ける予定がないときは１～２日間第一液に漬けっ放し。
長い間漬けていても、まったく差は感じないなあ。

ただ、あんまり長い間第一液に漬けてると、レンズが痛むという噂があるので、
１週間とか保存するときにはオプティフリーに入れ替えてる。

136 ：名無しさん：01/10/13 20:24

ソフトメイトだとワンステップだから楽だよ。
コンセプトFからこっちに替えてみて実感。
ピンク色に中和されたら1週間は保存OKらしいです。
コンセプトFの時には付けていない日も律義に消毒・中和していたから楽に感じる。

137 ：名無しさん：01/10/13 20:39

ソフトメイト、結構興味はあるのだが、まだちょっと高いなあ・・・・・・。
ケムセプトは１箱30日ぶん750円なので、ちょうど２倍だからねえ。
もうちょっと値段がこなれてきたら使ってみるよ。

ちなみにアラガンのがコンセプト１ステップ、
シードOEMのがソフトメイトって商品名なんだね。

138 ：134：01/10/13 23:17

>>135
レスどうも。
変わらないですか～。
じゃあ、十分でいいやっ。

139 ：名無しさん：01/10/14 18:23

店頭でコンセプトワンステップ見た。
あれ？と気になったのが、界面活性剤が入ってないこと。
ちなみにコンセプトＦとケムセプトには成分表示されていた。＞界面活性剤

よくよく考えると、中和された第一液がそのまま保存液になる訳だから、
界面活性剤が入ってないのはわかる気がするんだけど、
汚れをレンズから剥がす力は二液型よりも落ちそうな気がします。

140 ：名無しさん：01/10/14 23:39

>>135
第１液は１２時間以上つけるとレンズが痛むかもしれないよ、
ケムセプトの方には、そう注意書きがしてあった、
コンセプトＦとケムセプトは同じだから・・・・

141 ：名無しさん：01/10/18 08:46

>>133
横浜の東海メガネ・コンタクトでは
コンセプトワンステップ　1,500円
シードソフトメイト　1,400円で売ってました。

142 ：名無しさん：01/10/18 09:21

338 名前：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

143 ：名無しさん：01/10/22 22:40

age

144 ：名無しさん：01/10/25 22:59

今、AOセプト使っているんだけど、コンセプトワンステップに変えたいのです。
洗浄力とかは、どっちの方がいいですかねえ？

情報提供。
浦安猫実の「福太郎」で、コンセプトＦが898円でした、安い！

145 ：名無しさん：01/10/27 10:57

age

146 ：名無しさん：01/10/27 11:02

一番眼に良いケアは、コンセプトF使って、
界面活性剤が入っているのでレンズを生理食塩水ですすいで着ける
という事でよろしいですか？

147 ：名無しさん：01/10/27 13:02

>>144
俺はコンセプトのワンステップのほうが洗浄力は上だと思う。

148 ：144：01/10/27 18:37

>>147
ＡＯセプトは、消毒後（場合によっては前にも）に保存液でのもみ洗いが必要です。
コンセプトワンステップは、それをしないですむのが便利そうです。
でも、アラガンのホームページでは、「保存液でのすすぎを併用すると
より効果的！」と書いてあるので、それならＡＯセプトと同じじゃんと思ったりして。

149 ：名無しさん：01/10/28 00:19

だれか過酸化水素式のケアのメリット、デメリットを種類ごとに教えてくれませんか？

150 ：名無しさん：01/10/28 12:36

>>148
2週間交換だったら、コンセプトワンステップならすすぎ要らないと思うよ

151 ：名無しさん：01/10/28 20:58

>>146
無菌の第２液で２回すすいでるんだから、
変にすすがなくてもいいと思うよ。

152 ：名無しさん：01/10/28 21:31

一般的に洗浄力が高いと言われている順

コンセプトＦ・ケムセプト
　第一液（過酸化水素＆界面活性剤）＋中和液（中和２時間）
　こすり洗い不要
　[○]洗浄、消毒力が高い・レンズに触れなくていいのでレンズ長持ち
　[×]買って帰るのに重い・中和忘れると死ぬ

コンセプトワンステップ
　第一液（過酸化水素）＋中和タブレット（中和４時間）
　こすり洗い不要
　[○]中和忘れしにくい・中和が終わると液がピンクに変わるので安全
　[×]いちばん高い・本当にこすり洗い不要なのか個人的には疑問

ＡＯセプト
　第一液（過酸化水素）＋中和ディスク（中和６時間）
　2weekではこすり洗い不要・従来型ソフトではこすり洗い必要
　[○]中和の手間がいらない
　[×]中和に６時間掛かる・洗浄力はコンセプトＦより劣る

オプティフリー・コンプリート・レニュー
　一液型
　こすり洗い必須
　[○]むちゃ安い・中和が要らないので安全
　[×]洗浄力、消毒力はとても弱い・こすり洗い必須なのでレンズがすぐ傷む
　オプティフリーはしゃぶしゃぶ（目にはいいかも）
　コンプリートは界面活性剤が多いらしい。かなりぬるぬる。
　レニューは中間？

個人的おすすめ
[2weekレンズ]
　ＡＯセプト（消毒力が高く2weekならこすり洗い不要で中和の手間も掛からない）
　オプティフリー系（レンズが高く２週間使ったら捨てるので性質的な相性がよい）

[在来型レンズ]
　コンセプトＦ（レンズに触れなくていいのでレンズ長持ち）
　コンセプトワンステップ（非常に高いが中和作業が不要なのでモノグサならマル）

153 ：名無しさん：01/10/28 21:45

追記
コンセプトワンステップ
> レンズをよりきれいに快適にお使いいただくため、コンセプトワンステップによるケアの前に、
> 市販のソフトレンズ用洗浄液または保存液を使った洗浄をおすすめします。
別スレに、こうホームページに掲載されていると書いてあるね。
ちなみにコンセプトＦにはこれ系の話は書いてなかった。
構造を考える限り、コンセプトＦよりは、ＡＯセプトと性質が似たものだと思われ。＞ワンステップ

154 ：名無しさん：01/10/28 22:10

おまけ。

煮沸消毒
　洗浄液＋保存液＋煮沸器（時間不明）
　こすり洗い必要
　[○]消毒力最強、アカントアメーバも死滅・タンパク除去剤不要
　[×]熱でレンズが傷む・やっぱりこすり洗いが必要・煮沸自体に洗浄力は少ない
　　タンパク汚れが残ってると固着する

初めは、たまには煮沸消毒したほうが（・∀・）ｲｲ!のかと思っていたのだが、
コールド消毒と煮沸消毒を併用すると、コールドで残っていたタンパク汚れが
煮沸で固着しちゃったりする場合があるので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰらしい。

155 ：149：01/10/28 22:35

>>152-154
情報サンクス！
じゃあ、コンセプトをちゃんと使って、
界面活性剤を生理食塩水ですすぎ流して着ける、と完璧ですか？

156 ：151-154：01/10/28 22:47

>>155
界面活性剤は、無菌の中和液による２度のすすぎで
完全に洗い流されているハズ。
だから、途中で指で触ったり、菌が混ざっているかもしれない別の液で
すすいだりするよりも、ケースから取り出したらすぐそのまま付ける方が
総合的に見てずっと安全だと思われ。

157 ：151-154：01/10/28 22:48

×完全
○ほぼ全部

158 ：149：01/10/28 22:58

>>156
すいません、さっきも答えててくれたみたいですね。
二度手間で申し訳ないです。
中和液は眼に有害な物質は入ってないのですか？
眼がしみやすいもので…。

159 ：151-154：01/10/28 23:08

>>158
防腐剤入れないためにあんな作る手間のかかるパッケージ作るくらいだから
そんな有害な物質は入ってないと思うよ。
ただ、アレルギーとかがあると、（有害な物質じゃないんだけど）目が痛くなるとかの
症状があらわれる可能性は否定できないので、とりあえずそのまま使ってみて、
もし「どーしても」中和液が目にダメなら、仕方なーく、安全性をやや犠牲にして、
生食ですすぐようにする、という考え方がいいと思われ。

160 ：149：01/10/28 23:13

>>159
ありがとうございました。

161 ：149：01/10/28 23:46

159さんはH2O2のケアでこすり洗いはしていますか？
コンセプトFでもこすり洗いしたほうが望ましいですか？

162 ：151-154：01/10/29 01:36

>>161
レンズが痛むのがイヤ（在来型ソフトレンズ使ってるもんで）なもんで、
俺はこすり洗いしてないよ。

水アカで汚れたうがい用コップとかに洗濯用ブリーチを入れると、
なんもこすってないのに、こびりついた汚れが勝手にモロモロ剥がれて
いくところを見る限り、こすり洗いしなくても大丈夫な程度に
汚れは剥がれているものと理解してるんだけど。

もし、汚れが心配なら、１週間に１度程度、タンパク除去剤を入れるついでに
こすり洗いするようにすればいいんではないだろうか。
あんまり偏執狂的にレンズをいじくり回すと、キズが入って汚れやすくなったり
目に負担がかかったりして、かえってよくないと思われ。

ちなみに、こすり洗いするなら、てんとうむしの頭を撫でる時のようにそおっとね。
汚れが落ちているかどうか心配でゴシゴシちからをいれてこすると、
レンズのコシがなくなったり端が欠けたりしてブルーになれるよ・・・・・・。

163 ：名無しさん：01/10/29 01:41

って言うかコンセプトが日本に出てくる前は10年近くこすり洗いして
たから面倒じゃなかったらこすり洗いもいいんじゃない？
いたんだ事はなかった（2年はもった＠ソフト）

164 ：149：01/10/29 01:47

なるほど、分かりました。
アドバイスありがとうございました。

165 ：名無しさん：01/10/29 02:02

＞159
私は絶対コンセプトは駄目。アレルギーの人は最初は調子いいが
そのうちなかなか治らない充血に悩まされる。
瞼はボロボロ、マツゲの毛穴までブツブツが出来て・・・
中和って言ってもちゃんとされてない場合もあるし危険。
中和剤ってホウ酸でしょ？

166 ：名無しさん：01/10/29 03:31

>>55
俺はケムセプトで財務使ってるよ

167 ：名無しさん：01/10/29 13:00

結局、どうなんでしょう？

168 ：名無しさん：01/10/29 13:18

dame

169 ：名無しさん：01/10/29 13:51

ホウ酸水ってお医者さんが洗眼に使うやつと違うの？

170 ：名無しさん：01/10/29 14:22

>169
同じじゃない？消毒は過酸化水素水だったっけ？2つ合わされると
上手く中和される。

171 ：名無しさん：01/10/29 14:53

>>165
そんな事言ったら、界面活性剤なんか人体への影響が未確認のまま
汚れがよく落ちるからって理由だけで台所洗剤に使われ始めて、それだけなら良いけど
こすり洗いのケア用品ほぼ全てにまで使われ始めてるじゃん。
目に入れて平気なんかな・・・。

172 ：名無しさん：01/10/29 17:16

>>171
オプティフリーには界面活性剤が含まれていないので参考にしてちょ。
ただし、こすり洗いのときは汚れが落ちにくいのは確か。
俺は別に平気だと思ってるし、むしろ汚れがよく落ちたほうがいいので、
いちばん界面活性剤が多いコンプリート使ってるが。

173 ：名無しさん：01/10/29 18:16

結局、生食ですすぐのが安全じゃ？
ソフコンプラスっていう生食、抗菌スティックってのが入ってて
安全そうだけど。

174 ：名無しさん：01/10/29 21:50

>>152
丁寧な説明ありがとうございます。
ただ、AOセプトは、2週間タイプの場合、中和後にもみ洗いが必要みたいですが、
これは何故なのでしょうねえ？
中和が不完全なのかしら？

175 ：名無しさん：01/10/30 06:48

ＡＯセプトは完全に中和できないのですすぎ洗いが必要。
しかもコンセプトとちがって白金によっていきなり過酸化水素の濃度が下がるから
殺菌力も低い。やっぱコンセプトでしょ。

176 ：名無しさん：01/10/30 20:49

コンセプトワンステップマジで簡単。
2週間コンタクトだったらタンパク除去も関係ないし。
1980円。いい値段だけどさあ

177 ：度近眼：01/10/30 20:50

初めて試すのには、いいよね！

178 ：名無しさん：01/10/30 22:47

>>176
洗浄力はコンセプトＦにはやや劣るかもしれんが、
手間を考えるとよさそう～。
でも、オフテクスがパチもん作ってくれないと俺は買えなさそう(苦笑)

179 ：名無しさん：01/10/30 23:04

オフテクスよ早く安いやつ作ってくれい！！！

180 ：名無しさん：01/10/31 06:50

オプティフリーとかよりコンセプトの方がいいんでしょうか？
一回コンタクトの調子が悪くなって眼科にいったらコンセプト（ケム？）
進められました。

181 ：名無しさん：01/10/31 10:03

>>180
>>152見れ

182 ：名無しさん：01/10/31 21:54

なるほど

183 ：名無しさん：01/11/01 20:53

コンセプトＦとコンセプトワンステップは、中身も全く違うね。
コンセプトＦの方が、洗浄力は数段上みたい。
でも、界面活性剤が入っているから、アレルギーが気になる人は
ワンステップがいいかもね。

184 ：名無しさん：01/11/01 20:58

だるほど

185 ：名無しさん：01/11/01 23:59

がいしゅつかもしれないけど、コンセプトＦで中和し忘れたときは、
中和のボトルを２本使うと15分ぐらいで目に入れてOKだよ。(ちょいと刺激は残るけど)
１本目の1/2入れて回し、中和剤排出
↓
１本目の2/2入れて回し、中和剤排出
↓
２本目の1/2入れて回し、中和剤排出
↓
２本目の2/2入れて回し１５分ぐらい放置。

186 ：名無しさん：01/11/02 09:41

俺は、最近ソフトレンズを使い始めたのだか、
長年ソフトレンズを使っている友達にコンセプトＦを
進められた、使い方も教えてくれたのだが、箱の解説と随分
違う、友達の方法は、1液に入れ朝までそのまま、で付ける前に
水道で洗い、その後に中和10分で装着。長年全く順番逆に
やってた訳だ。そのことを指摘したのだが、長年の習慣か
未だにしその方法でやっている。やはり少ししみるらしい。
当たり前だ。

187 ：名無しさん：01/11/02 09:55

>長年全く順番逆にやってた

アホですか？

188 ：186：01/11/02 10:40

>>187
　うーんどっちかと言えば思慮深いやつなんだが、
たまに意固地なとこがある。
　良く目が大丈夫なものだ。レンズはもう耐用年数越えて黄色く
なって、縁がへろへろになってるらしい。

189 ：名無しさん：01/11/02 12:04

思慮深くないと思う。

190 ：名無しさん：01/11/02 14:47

質問です。
アラガンから出ている「コンセプト・ワンステップ」とシードから出ている
「ソフトメイト」って全く同じ商品だそうですが、定価はどちらも2500円なのに、
「ソフトメイト」の方が薬局での割引率が高い気がするのですが？
それに、ディスクカップも、アラガンのは「今だけ付属」と書いているのに対し、
シードのはいつまでも無料で付属されてくるように書かれています。
結論として、ブランドに拘らなければ「ソフトメイト」がお薦め、でよろしいでしょうか？

191 ：名無しさん：01/11/02 18:47

>>185
知らなかったよ。ありがとー♪

192 ：名無しさん：01/11/02 19:21

>>191
でも、金かかるぞ

193 ：名無しさん：01/11/02 19:28

＞191
中和不足で目痛めるよ

194 ：名無しさん：01/11/02 19:45

＞１９０
そのとおり、だと思う。
いいよね？＞ALL

195 ：名無しさん：01/11/02 19:55

いつもシードって安売りしてる。

196 ：ALL：01/11/02 22:02

>>194
うむ。

197 ：名無しさん：01/11/02 22:04

191です。
>192>193
そ、そっか。
中和し忘れの事態が発生しないように気をつけるね。

198 ：名無しさん：01/11/02 22:13

コンセプトＦ使うなら、中和し忘れに備えてワンデー一箱入手しておくと
とても役に立つぞー。

199 ：名無しさん：01/11/02 23:40

>>198
目に入れてから「あっ中和忘れたっ！」

200 ：198：01/11/03 01:50

第一液入れるとき、ケースの表示を「赤」に合わせて、
さらにケースの上に中和液のアンプルを置いておくべし～

201 ：名無しさん：01/11/03 09:17

アラーム使えばいいのに。

202 ：名無しさん：01/11/03 11:22

コンセプトＦで中和忘れたとき、残ってたオプティフリーであらったら
目にしみなかった・・・。どーしてなんだろ？

203 ：名無しさん：01/11/04 01:45

質問でーす。
過酸化水素って、塩酸（塩素？）なブリーチと混ぜるとキケンってことは
アルカリ性ってことですか？リトマスで反応しますか？
いや、念のために・・・・・・・（ｗ

204 ：名無しさん：01/11/04 04:28

またリトマスネタか（藁

205 ：203：01/11/04 09:51

いやー、この前、結局酸性かアルカリ性なんか
はっきり聞き忘れたもので・・・・・・・（ｗ

206 ：186：01/11/04 14:00

>>189
やっぱり?

207 ：名無しさん：01/11/05 14:28

今までAOセプトで消毒し、終った後界面活性剤入りの
「ソフトウェアプラス」という保存液ですすいでから装着していた。
すすぐのが面倒だから「コンセプトワンステップ」にしたら、界面活性剤が
入っていないせいか、装着感が悪い（入れた直後から目に張り付いているような感じ）。
あーあ、AOセプトに戻そうかな。

ところで、界面活性剤って目に悪影響はあるの？

208 ：名無しさん：01/11/05 22:12

>>207
ヌルヌルしてて気持ちいいよね

209 ：名無しさん：01/11/06 01:25

２０７と２０８は、失明予備軍だな。

210 ：名無しさん：01/11/06 01:34

界面活性剤って洗剤ですよ？

211 ：名無しさん：01/11/06 01:51

でも、本気でヤバけりゃ、コンプリートとかって
あんなに界面活性剤デロデロ入れてないんじゃないの???
ちなみに、コンプリート（の海外版）、目薬みたいに点眼しろって
絵が印刷されてるよ（ｗ

212 ：名無しさん：01/11/06 02:57

いつも洗浄液が余ってしまう
洗浄液を減らして値段を下げてもらいたい

213 ：名無しさん：01/11/06 21:46

>>212
はげしく同意！あげ。

214 ：名無しさん：01/11/07 00:35

>>211
界面活性剤の安全性は、未だに確定的ではないらしい。
ただ、なし崩し的に使われている（洗剤などにも）

215 ：名無しさん：01/11/09 20:04

age

216 ：名無しさん：01/11/10 16:21

age

217 ：名無しさん：01/11/13 22:00

>>212
あまった洗浄液って消毒とかには使えんのだろうかあげ

218 ：名無しさん：01/11/20 03:25

コンセプトＦって、１液で10分くらい置いた後に、
もう１回ぐるぐる回してまた放置すると、
レンズがずっとキレイになってる気がするのは気のせい？

219 ：：01/12/08 13:48

220 ：名無しさん：01/12/12 13:21

ケムセプトに「いまだけ」って事で
中和液が五本おまけで付いていた

221 ：名無しさん：01/12/24 02:49

コンセプトFからコンセプトワンステップに変えたら結膜炎になった。
治ってからワンステップ使い出すと再発する。。。

わしには合わないということでコンセプトFage

222 ：名無しさん：02/01/02 16:37

ＡＯセプトが一番いいよ

223 ：名無しさん：02/01/03 11:03

>>222
AOセプトって、なんで消毒後に洗浄が必要なの？
それさえなければ、一番好きなのに。

224 ：名無しさん：02/01/03 11:46

俺ＡＯセプト使ってるけど、いそいでるときとかそのまんまつけちゃう時あるなぁ
そのまんまつけてもイタクないし冷たくて気持ちいい
いままであまり気にしてなかったけど、この板来てやばさに気づいたよ
なんか症状でたりするかな？

225 ：名無しさん：02/01/04 01:24

多分重要age
（>>224）

226 ：名無しさん：02/01/04 17:42

>>224
ちばヴィジョンのHP見たら、「消毒・中和後、ソフトウェアプラスで必ず
すすぎ洗いすること。それ以外の保存液の場合は、洗浄効果がないので、
消毒中和前も後もすすぎ洗いすること」とあったぞ。
ところで、ソフトウェアプラスって、保存液なのになんで洗浄効果があるの？

227 ：名無しさん：02/01/04 19:21

>>226
ないだろw
Ｃキューブセプトにロートの保存液ついてきてるから、ただの自社製品販売の売り文句だよ

228 ：名無しさん：02/01/04 19:45

＞２２６
＞２２７
ソフトエアプラスには界面活性剤がはいっているよ

229 ：名無しさん：02/01/05 19:25

コンセプトワンステップに変えました。
中和忘れがなく安心ですね。
中和後のピンク色が目印で、そのピンクが目薬にも
使われているビタミンＢ１２というのがまた(･∀･)ｲｲ!
コンセプトＦのときは、朝レンズを装用するとき
中和し忘れたかもしれない不安にさいなまれ
恐る恐る目に入れてました（ｗ　　(゜д゜)ｺﾜｰ
中和し忘れ装用したら眼科逝きでした。
一通りのソフトレンズケアを試してますが
過酸化水素消毒のが一番トラブルがなかったＹＯ(・∀・)
いつもレンズクリアーだNE！
ｵﾌﾟﾃｨﾌﾘｰなんかこすり洗いするとぎゃくにレンズが
汚れたりして(ｗ
こすり洗いのときはﾔﾊﾟｰﾘ戦場駅（海綿活性剤）使わないとNE！

230 ：名無しさん：02/01/05 21:23

>>229
界面活性剤は諸悪の根源だぞ！
コンタクトを使い続けたいのならやめな。

231 ：229：02/01/05 21:49

>>230
よくすすげば問題ないでしょう。
戦場駅を使用せず、レンズ使用後の汚れを完全に
落とせないままのほうが気持ち悪い。
オプティフリーは戦場駅もないと使えないね。
アイネス、コンプリートはしっかり入ってるから
汚れ落ちも少しはいいらしいが。
>>230は熱消毒ですか？おプティですか？
尻たいでし。

232 ：230：02/01/05 21:56

>>231
いろいろ考えて、ソフトメイト（＝コンセプトワンステップ）に
ボシュロムのソリューションプラスによるすすぎ洗いを併用してます。
これが一番眼に優しいと思うので

233 ：229：02/01/05 22:18

>>230
鳴る歩道。
コンセプトワンステップの中和剤って、
よく見たら謎の成分がｲﾊﾟｰｲですな。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘ
海綿活性剤のヌルヌルがたまらなく好きなんですが
なにか？

234 ：名無しさん：02/01/05 22:23

ぬるぬる感嫌いなのでコンプリートのあとでソフコンプラスという保存液ですすいで装用してます。

235 ：名無しさん：02/01/13 01:16

あげ

236 ：名無しさん：02/01/14 12:28

age

237 ：名無しさん：02/01/14 13:01

１ＤＡＹアクエアをコンセプトＦで消毒して２週間使ってますが、なにか？

238 ：名無しさん：02/01/20 00:30

ageage

239 ：名無しさん：02/01/21 23:02

熱消毒に戻ってみようかな。

240 ：名無しさん：02/01/23 06:24

>223
>AOセプトって、なんで消毒後に洗浄が必要なの?
過酸化水素水を中和（厳密には還元だよね）したあとは
水になるわけだから、洗浄はいらないと思う。

万一中和しきれていない場合、濃度の高い過酸化水素水を
目に入れてしまわないようにじゃないかな？
それか、明らかに大きなゴミを除去するためかな。

241 ：名無しさん：02/02/01 15:41

基地外な質問でｽﾏｿ。
熱消毒って、洗浄してからケースに保存液入れて熱かければいいの？
コンセプト又はコンプリートなんかをケースに入れて熱消毒って
いうのはダメなんですか？

242 ：名無しさん：02/02/01 17:01

コンセプト、コンプリートで熱消毒をすると熱で液が化学変化をおこすそうで、
熱消毒は保存液を使用するそうです。

243 ：名無しさん：02/02/01 18:03

そうなんですか。。ありがとうございます。保存液で
やります。

244 ：名無しさん：02/02/05 00:38

ソフトメイト（コンセプトワンステップ？）が良さそうなので
今まで使っていたオプティフリーからこれに変えようかと思ったんですが、高いですね。
近くの薬局では30日分のが1900円でした。
一生懸命インターネットで安いお店検索してみて、一番安かったのが↓なんですけど

http://www.rakuten.co.jp/lensgallery/index.html

もっと安いサイト知っていたら是非教えてください。

245 ：名無しさん：02/02/09 19:16

今日、待つ紀代へ逝ったら
コンセプトワンステップが1780円でした。
すかさず1ｺｹﾞｯﾄ。
同じ陳列棚でｿﾌﾄﾒｲﾄが1980円で堂々と売られてました。
(w

246 ：名無しさん：02/02/10 18:05

ダイコクドラッグだと、お一人様２本限定1580円くらいで売ってることも
あるんだけど、俺は界面活性剤が入っているコンセプトＦ買ってしまう・・・・・・。

247 ：名無しさん：02/02/15 01:40

家の近所の薬局は、コンセプトワンステップなら常時1280円で売ってるよ。

248 ：名無しさん：02/02/16 12:43

コンセプトFで、ぐるぐるを多目にやるとレンズに傷とかついちゃうのでしょうか？
自分はアレで汚れが落ちると思ってかなり多めに回してるんですが…

249 ：名無しさん：02/02/16 15:31

>>244
うちの近くのコンタクト屋だと1200円で売ってるけど。。。
禿げしく遠いとおもわれ

250 ：名無しさん：02/02/19 19:50

>>248
所詮、水流だから、大丈夫だと思うけど・・・・・・・・・・・・・・・・。

251 ：名無しさん：02/02/25 07:42

中和時間は20分間で十分なのか・・・

>3．ソフトコンタクトレンズ装用者の
>過酸化水素消毒法への移行
>
>エモリー大学におけるコンセプトF消毒
>　コンセプトFの消毒液は3％過酸化水素溶液、安定化剤、緩衝剤などを、
>中和剤はチオ硫酸ナトリウムなどを含有している。エモリー大学では、
>コンセプトFシステムには、まず消毒時間として最低15分から6時間ぐらい、
>ときには一晩中消毒しておくこともある。中和は日本で2時間であるが、
>我々の経験では20分間ぐらいでも良いのではないかという印象を受けている。
>ケースを使用しない時は自然乾燥することが重要である。
>我々がエモリー大学で行っているのは、1週間に1度、
>ケースをコンセプトFで満たして、大体8～12時間放置する方法で、
>これを患者にも勧めている。
>
>http://www.eyefriend.co.jp/contact06_3.html

252 ：名無しさん：02/02/25 10:04

＞251
怖いね…
今レニュー使ってるけど、なんかこれ読んだら消毒効果ってかなり悪そう。
やっぱりコンセプトＦの方がいいのかなー
最近レニューのレンズケースを、たまたま家にエタノールがあったから、
それで消毒してから使うようにしてるんだけど、少しは効果あるんだろうか？

253 ：名無しさん：02/02/28 02:58

>>252
月に１度くらい、洗濯用ブリーチの原液に漬けて消毒しる。

254 ：名無しさん：02/03/11 09:24

コンセプトワンステップは旅行に便利

255 ：名無しさん：02/03/16 12:53

でも、旅行用に1day用意しておくと、もっと便利。
布団に入ったあと、レンズ外してその辺にポイッ！するの（ｗ

256 ：名無しさん：02/03/22 00:26

どうしても消毒液が多くあまっちゃって困ってた。で、中和液の成分見たら
「チオ硫酸ナトリウム」。これって観賞魚の水に使う中和剤「ハイポ」のこと
だ！と思い、消毒したあと精製水に小さめのを一粒入れて一晩置き、翌朝精製水で
濯いでから装着したら・・・大丈夫でした！少なくとも今日一日は。

257 ：名無しさん：02/03/22 01:41

アカントアメーバは過酸化水素でもマルチパーパスソリューションでも
殺せるのですか？
ボシュロム社では殺せるとの解答が、
順天堂大学の糸井先生の本には完全には殺せないと
書いていました。

258 ：コンセプト利用中：02/03/22 13:51

コンセプトとずれるけど
ハイドロケアって長時間漬け過ぎても大丈夫？
コンセプトのケースでずっと４日くらい漬けっぱなし
だったんだけど

259 ：名無しさん：02/03/22 18:08

>>257
アカントアメーバはコールド消毒では完全には殺せないよん。
数は減るかもしれんけど。熱を加えんと完全には死滅せんハズ。

でも、よーするに、水道水とかの汚染の可能性のあるものに
レンズを触れなければいい訳で。
だから、水道水にはさらさない、レンズを付け外しする前に手を洗う、
レンズケースは洗ったあとよく自然乾燥させる、とかの基本的な対策を
押さえていたら大丈夫だと思うよー。

260 ：名無しさん：02/03/22 20:58

しかし、レンズを付け外しする前に、手を水道水で洗うわけでしょ？
完全には防止できないってことでは？

井戸水の場合はどうなるんだろ？

261 ：元コンタクト担当：02/03/22 21:14

コンタクトの熱処理はばい菌の殺菌には強力だけど、レンズの硬かと劣化を
早めます。コンセプトFとAOセプトタイプが今のところ一番いいと思います。
レニューなど１本で済むタイプを使うなら、こすり洗いで７０％、つけおきで３０％
の菌が死ぬわりあいなので、こすり洗いをしなければ意味はありません。。
メーカーさんいわくレニューなどのタイプよりコンセプトFなどのタイプの方が
汚れおちはよいそうです。あんまり潔癖なひとはコンタクトは精神的にあわないと思う。
（レンズの洗浄はキチンとするべきですが）
１年半から２年で新しいレンズに交換してください。寿命です。
コンタクトレンズはキチンと使えば怖くないものですが、酸素が角膜に送られにくいことは
確かで、レンズをしていないほうが角膜の健康によいのは当然です。

262 ：名無しさん：02/03/24 03:54

>>260
石鹸で手を洗おう。
とゆーのが効果があるのかどうかは知らないが、俺的理解としては、
アカントアメーバは、水道水の中にうようよ居まくるって訳じゃなくて、
たまーに居る、みたいな感じで、しかもちょびっと目に入ったくらいでは、
まず涙とかに流されて大丈夫、だから、水道水とか、水道水がそこそこ
混入された保存液で保存するとか、そういう怪しいことをしない限りは
特に問題なし、当然、手とかを洗ったあとは手に付いてる可能性はあるが、
よく水を切ればほとんど飛んでいくし、それで残ったぶんくらいの数なら
自然に処理されると。

とまあ、これが本当かどうかは知らんのだが、そんなにすぐ感染するんなら
今ごろコンタクト使用者はみんな眼科に通う羽目になってるだろうから、
まあ、当たらずとも遠からず、みたいな感じなんではないかと思う。

ちなみに、アカントアメーバはどこでもいる「汎用品」なので、
井戸水とかにも存在する可能性大だと思うよ。

263 ：名無しさん：02/03/24 11:07

コンセプトＦ愛用者だけど
ずっと使ってるとケースにみっしり白い結晶がつくんだけど・・・
これって何？水ですすぎ流してるけどいいのかな？

264 ：名無しさん：02/03/26 01:20

>>263
？？？
中和液のホウ酸じゃない？
レンズ取り出したあと、ちゃんと水道水でしっかりすすいでる？

265 ：名無しさん：02/03/28 20:13

コンセプトＦに、ミルＭＸは対応していますか？

266 ：名無しさん：02/03/28 22:35

コンセプトワンステップの消毒液の代わりにコンセプトＦの消毒液って使えますか?

どちらも表示成分は同じなんですけど・・・・・・

267 ：名無しさん：02/03/28 23:09

>>266
絶対やめとけー。

268 ：名無しさん：02/03/29 18:12

>>267
わかった。
もったいないけど捨てる

269 ：名無しさん：02/04/10 05:35

コンセプトワンステップの中和錠がケースの端に落ちるとなんだか鬱・・・

270 ：名無しさん：02/04/12 18:08

ソフトメイトが一番楽でいいね。こすり洗いもないし。
一月分が安いとこでも1500円くらいするから、780円くらいで
売るようになったらまとめ買いする。

271 ：名無しさん：02/04/15 19:32

>>251のリンク先に、コンセプトＦの中和時間は20分で充分だと
書いてあるけど、本当に大丈夫なのかな。夜中和するのを忘れると、
朝起きてすぐに中和しても出掛けるまでに間に合わないんだよね。
大学の医学博士が言ってるんだから、大丈夫かな。

272 ：名無しさん：02/04/17 19:11

age

273 ：名無しさん：02/04/17 21:04

ウルトラザイムの存在を知らずに一年間コンセプトＦを使ってたよ…。
ヤヴァイかな？

274 ：名無しさん：02/04/18 00:29

ウルトラ財務！
これから使ってみれば？

275 ：名無しさん：02/04/18 00:36

>>274
アクティバタブレット24錠入りがあまりに安すぎて、
ウルトラ財務使う気が起きない・・・・・・・・・(苦笑)

276 ：名無しさん：02/04/18 00:36

>>270
７８０円？そんなに安くなることがあるのか？
原価知ってるけど、それは大損して売りでもしない限り、
無理だね。それにシード製品のほうがアラガンの物よりも
高いよ。当たり前だけど。

277 ：273：02/04/18 05:37

早速買って来たよ…。高いね。

278 ：メロンパン：02/04/18 08:53

おはよう

279 ：名無しさん：02/04/19 18:52

１万人応募のやつでコンセプト当たったよ！

280 ：名無しさん：02/04/28 04:25

ヽ(´ー｀)ノage

281 ：251：02/04/28 05:10

>>271

大丈夫なんじゃないの？
俺もこの記事見てから中和時間20分でつけてるよ。
(中和忘れて急ぐときだけですが・・・)
ただ、しっかり10回以上回さないと、しみますが・・・。

282 ：名無しさん：02/04/29 21:40

(*^ーﾟ)ﾉ age

283 ：名無しさん：02/04/30 00:39

コンセプト１STはドラッグストアーで買うと高いですよねー。
勇気が要りますが、眼科へ行ってみてわ。
友達はそうやって安く買ってますよ。
結構、ケア用品は眼科の方が安い場合が多いそうですよ。

284 ：名無しさん：02/04/30 17:31

マツキヨでコンセプトＦが１３００円、ケムセプトＦＲが８００円で
売ってんだけど同じ物で何でこんなに値段が違うのかな？
とりあえず、ケムセプトＦＲ２箱買ったけど

285 ：名無しさん：02/04/30 21:49

>>284
マツキヨが高いんじゃないかな。
ウチの周りの店は、コンセプトでも千円もしないよ。

286 ：名無しさん：02/05/05 10:21

age

287 ：名無しさん：02/05/10 11:03

ケムセプトは、洗浄ケース付きで安い。

288 ：使ったことないけど：02/05/10 18:06

コンとケムって微妙に成分違わなかった？

289 ：名無しさん：02/05/10 18:10

何でもそうですが、きれいにするにはこすり洗いが一番です。目に入れるものなのだから、
面倒くさがっちゃダメ。

290 ：名無しさん：02/05/10 20:42

>>288
コンセプトFはケース付いてないの？

291 ：名無しさん：02/05/10 23:14

>>289
ただ、こすり洗いはレンズにキズが付いて目に悪いという面もある罠。

292 ：名無しさん：02/05/10 23:17

>>290
コンセプトもたまに付いてる。
ケムセプトも普段は付いてない。
ただ、ケムセプトの洗浄ケースはパチもんで使いにくい。

293 ：名無しさん：02/05/15 12:09

アラガンはケムセプトも推奨してるのか？
誰かフリーダイアルで聞いてみてくれ。

294 ：名無しさん：02/05/15 18:19

え？うそ？
コンセプトってケース付いてないの？

だったら、どこでケース買うの？

295 ：名無しさん：02/05/15 20:23

コンセプトＦの「Ｆ」ってどういう意味？
何かの略？？「ワンステップ」はわかるけど。

296 ：名無しさん：02/05/16 01:05

>>294
ケースは別売
あと小さいやつで、ケース付きのも見かけるね。

297 ：名無しさん：02/05/16 10:21

>>295
それを言ったらケムセプトＦＲはもっとわけわからん（ｗ

>>294
一週間お試しキットにはケースが付いてくる。
あと安売りコンタクト屋とかに、カゴに山盛り１個250円とかで売ってたりする。
とゆーことで、値段は高いが、ただ、コンセプトＦのケースを使い出すと、
ケムセプトのケースはアホらしくて使ってられなくなる（ｗ
いや、マジです。ぐるぐる。

>>293
オフテクスは、びみょーにコンセプトＦのケース推奨な説明書を
作っていた気がします先生！

298 ：名無しさん：02/05/18 13:11

>>297
コンセプトFのケースが売ってるのなんて見た事ないよー。
薬局とかには無いのかな。マツキヨとか。

299 ：名無しさん：02/05/18 13:22

>>298
一週間お試しキットは薬局によく売ってるぞ。
バラは、ラインナップ的にはあるんだが、実際には滅多に売ってない。
安売りコンタクト屋に売ってると書いたのも、明らかにコンセプトＦに
おまけで付いてたキャンペーン時期に引っぺがして取っておいたもの（ｗ

300 ：名無しさん：02/05/18 21:48

ケムセプト＠コンセプトケースで愛用。
レニュー試供品もらったが、こすり洗い面倒くさすぎ。
個人的にはこすり洗いは4ステップくらいに値する。

ちなみにコンセプトよりケムセプトのほうが装着感良いんだけどどうよ？

301 ：名無しさん：02/05/20 16:36

眼科で言われたが、コンセプトワンステップはトラブル増えてるらしいよ。
落ち切らない汚れのせいでアレルギーになったりするらしい。
そんでこすり洗いを薦められたので、今はコンプリート使ってる。めんどくさいけどな。
やっぱ定期検診は大事だよねえ。

302 ：名無しさん：02/05/20 23:40

ワンデー使い捨てコンタクトにして全てから開放されました

303 ：名無しさん：02/05/21 00:23

ワンステップ使ってて週１の蛋白除去やった後のすすぎは何使ったらいい？
週1のすすぎのためにすすぎ液買うのなんか効率悪いと思う。

304 ：名無しさん：02/05/21 00:39

>303
旅行用でちっこいオプティフリーを買ってるので、
それを使ってます。

305 ：名無しさん：02/05/26 00:32

コンセプトワンステップもすぐに中和剤いれないで
１０分くらい消毒液につけてから中和剤いれれば、
コンセプトFと同じくらいの消毒効果があると思うんだが、どうよ？

306 ：名無しさん：02/05/26 01:30

>>305
それでは(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾒｰ
まず、整理。

消毒・・・・・・レンズに付いたバイ菌を殺すこと
洗浄・・・・・・レンズの汚れを落とすこと

消毒はコンセプトワンステップでもちゃんとできてるのね。
で、洗浄が問題と。
なぜなら、コンセプトワンステップには界面活性剤が入ってない。
コンセプトＦは、洗浄液と保存液を入れ替える感じなので、
洗浄液には洗剤成分どばどば入れてておっけーだけど、
コンセプトワンステップは洗うときも保存するときも同じ液なので、
洗剤成分が入れられない、と。

ちなみにＭＰＳも、漬けとくのは消毒のためなので、
洗浄は別にやらにゃあならんと。それがこすり洗いね。

307 ：305：02/05/26 02:48

>>306
なるほど・・洗浄ね。やはり面倒だがコンセプトFﾏﾝｾｰか。
判り易い説明に感謝!

308 ：306：02/05/26 11:26

>>307
ちなみに、コンセプトワンステップは界面活性剤は入っていないが、
液自体が漂白剤なので、汚れはかなり落ちることは落ちるので。
念のため。
ほんとかな？と思う人は、キッチンハイターとかブリーチとかを
水垢の付いたうがいコップとかに注いでみるべし。
物理的に触ってないのに、水垢がモロモロになってコップの壁から
剥がれてくる様子が楽しめます。

で、今回は、そのブリーチに洗剤（ママレモン）も混ぜてたほうが
より汚れが落ちるよね？とゆー話でございますわ。

309 ：名無しさん：02/06/01 10:13

六月か

310 ：名無しさん：02/06/02 23:26

コンセプトワンステップのケースって、
律儀に１箱使い終わるごとに替えなきゃ
ならないものなんでしょうか。
気がついたら半年くらい使い続けてるんですけど。
余っちゃってもったいないんですよね。

311 ：名無しさん：02/06/04 18:31

コンセプトF、中和液のほうが先に無くなるので
消毒液のほうだけどんどんたまってくる。

312 ：名無しさん：02/06/04 20:42

>>311
中和液だけ五本組くらいで売ってるよ。
うちの近所では余り安くないホームセンターで五本500円ほどなので
全く買う気無し。

いいのか悪いのか、時々ケムセプトFRが600円ほどで売られていて、おまけで中和液
五本付いてる。んで、それ買ってもおまけの中和液どころか、30本使い切らないうちに
消毒液が無くなるのでそのときにコンセプトFの消毒液使ってる。

今のところ何も影響ないけれど...ね。

313 ：312：02/06/04 21:07

中和液は10本セットだたーよ

314 ：311：02/06/04 21:42

>312
レスどうも、知ってるんだけど割高でしょ？
俺がいつも買ってるとこはフルセット（中和＋消毒）で980円
だから、消毒液１本まるまる捨てることになってもそっちの
ほうが割安なんよ。中和液３０本で６００円、とかあればいい
んだけどね。
てか、312氏は消毒液のほうが先に無くなるの？もしや、俺が
消毒液入れる量が少ないのか・・？

315 ：名無しさん：02/06/04 23:54

いつもケムセプトの中和液５本おまけ付きパックだけ買っていると、
慢性的に消毒液が不足しがちというシアワセ状態。

ちなみに、ケムセプトとコンセプトＦの消毒液、同じ容量じゃない？
特にケムセプトだと普通に使っていても消毒液が足りなくなるって印象は
ないんだけど。
もしかして、ケムセプト使うとき、コンセプトＦケースじゃなくて、
ケムセプトケース使ってる？

316 ：312：02/06/05 01:17

>>314
消毒液、
コンセプトFの時は余り、（おそらく７回分ほど）
ケムセプトFRの時には30回使い切らないで消毒液無くなる。

317 ：名無しさん：02/06/05 07:45

>>316
でも、コンセプトFは240ml、ケムセプトFRは250mlって書いてあるよ。

ケムセプトケースの方がいいっぱい液入りますね。
うちは、コンセプトケースでケムセプト5本オマケパックを使い、
消毒液も中和液もちょうどいい感じで無くなる。

318 ：名無しさん：02/06/05 09:27

前に洗浄用品スレで質問した事があるんだけど、なぜケムセプトの方が安いのか？？
が分からん。成分を見てもほとんど変わりないのに。

あと、タンパク除去はウルトラザイム週一が理想であるとログに
ありましたが、でも高いですよね除去剤って。どうにかならんものか。

319 ：名無しさん：02/06/05 16:07

>>318
そりゃ、同じ値段だったら、誰でもコンセプト買うからでしょ。
新参物は価格で勝負するしかないのさ。

タンパク除去剤は、ホヤクリーンっての使ってます。
何故って、それは、初めてコンタクト買った時に付いてきたからです。

320 ：名無しさん：02/06/06 01:55

>>318
ダイコクドラッグでアクティバタブレット24粒980円で売ってる。

321 ：名無しさん：02/06/06 03:30

消毒して中和しないで使用したらマジしゃれにならない痛さだった
よだれがドバドバでて死ぬかと思ったよ
１日中ろくに目が開けられんし
マゾは試してみる一見の価値はあるぞ
眼科行って診てもらったらコンセプトFで
同じ失敗してる奴がいると言ってたな
実際忙しいときとか疲れてるときなんか記憶が
はっきりしてないわけだからこれはしょうがない
さすがにあの恐怖を体験すると２度はないな
オマエラはどうよ？

322 ：名無しさん：02/06/06 10:43

消毒中はコンセプトＦケースを赤に合わせて、
同時に中和液をケースの上に置いておく。

中和中はコンセプトＦケースを白に合わせて
同時に中和液の切り取ったフタをケースの上に置いておく。

使い始めてから２年くらい、無事故記録更新中です。

ちなみに万が一、間違って消毒液のままコンタクトを目に入れた場合は、
速攻で中和液を目にドバドバ入れるのがいいみたいね。

323 ：名無しさん：02/06/06 11:34

お風呂入る前に消毒液入れて、コンセプトケースの上に中和液を置いておく。
（中和液がケースの上に置かれていれば、万一中和し忘れててもすぐ気づく）
風呂から出たら、中和液でシコシコやって冷蔵庫へ。

で、今まで６年間、中和し忘れてそのまま目に入れたことはないよ。

324 ：名無しさん：02/06/06 11:35

おれ2度ほど失敗してるけど、それほど酷くは
なかった、入れた時は痛いのは痛いけどね。

325 ：名無しさん：02/06/06 21:30

＞319(ケムセプトについて)
＞そりゃ、同じ値段だったら、誰でもコンセプト買うからでしょ。
＞新参物は価格で勝負するしかないのさ。

つーか、安ければ誰でもケムセプトを買っちゃうと思うんだけど。っつーのが俺の疑問。
実際、俺は安いって気付いてからずっとケムセプト使ってるし。
そもそも、何でケムセプトって作られたの？コンセプトとの違いはナニ？
わざわざ殆ど同じような製品を売り出す（しかも売りたいがために安くしてまで）
その意図が分かりまへん。・・・・という事を訊きたかったのです。

326 ：名無しさん：02/06/06 21:36

ちなみに～セプトｼﾘｰｽﾞでの中和忘れについては、
目に入れて痛みを感じた直後、
「痛いな。涙が足りないのか」「ホコリ入ったか」
とか思ってギュ～と目をつぶったりすると最悪。
絶対に目に入れちゃイカンものを入れてしまった、
という凄まじい恐怖と後悔に襲われる。
一瞬で取り出せば、まだ幾らかはマシ。

ちなみに俺は、コンタクトを急いで剥がした後に目を洗いに行こうとしたが
指にコンタクトがヘバり付き、それでパニクって手をﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振って一回コンタクトなくしてます。

327 ：名無しさん：02/06/09 19:08

ケムセプトの価格についての話題ってﾀﾌﾞｰなの？

328 ：名無しさん：02/06/10 01:43

べつに・・・

329 ：名無しさん：02/06/10 10:38

身の回り最安値666円くらいかなあ・・・・・・・・・。
まあ、特売価格なので、この値段で買えることはあんまりないけど。
正直、コンセプトケース手に入れたあとは、ケムセプトしか買ってませんｽﾏｿ｡
それより、梅田から持って帰るの重いのよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！

330 ：名無しさん：02/06/10 17:08

結局ケムセプトは謎であるわけだ。コンセプトの方が謎だとも言える。

331 ：名無しさん：02/06/10 19:34

ケムセプトもケース付いてないの？

332 ：名無しさん：02/06/10 22:20

使いにくさ満点のケースがついてる。
しかし、ＦＲに変わる前のケースと言ったら・・・・・・・・・・・・・・・・ギャグだ。
あのバスケットはなに？みたいな。

333 ：名無しさん：02/06/12 00:29

あれ？ケムセプトってケース付いてたっけ？

334 ：名無しさん：02/06/12 03:51

> http://www.ophtecs.co.jp/goods/softcare/chemsept.htm
> コールド専用ケース

キャンペーン張ってると中に入ってるよ。
ちなみに、

> バイオクレン　ケムセプトFRは、市販の過酸化水素消毒システム用
> 回転式レンズケースでもご使用いただけます。

らしい（ｗ

335 ：名無しさん：02/06/12 22:22

うちの近くのマツキヨ、
コンセプトF：1280円
ケムセプトFR：799円（中和液5本オマケ＆ケース付き）
ケムセプト買うが方が賢いよね。

336 ：名無しさん：02/06/13 12:56

ケムセプト、安いってことはなんかあるのかなぁと思って
ずっとコンセプトF使ってる。　ホントに全く同じ成分なの？

337 ：名無しさん：02/06/13 13:57

１液が過酸化水素と界面活性剤
２液が中和剤

ＭＰＳとかの訳わからん聞いたことのない成分なら議論も起きようが、
過酸化水素系は、あまりにも反応が単純でわかりやすすぎるので、
成分が同じかどうかと、悩む必要すらないと思うんだけど・・・・・・・・・・・・。

とゆーことで、ケムセプト行っとけ。

338 ：名無しさん：02/06/13 21:22

中和液の組成までほとんど同じだよ。
だから意味が分からんって思うわけよ。
ライバル会社ならともかく、一つの会社内で作ってどーすんの？
俺はもちろんケムセプト使ってるけど。

339 ：名無しさん：02/06/14 20:32

あ、ひとつの会社内なんだ…
じゃあケム＋アクティバでじゅーぶんってことか。

私はケムケースの方を使ってるよ。
レンズが泳いでるのが見えるのがなんか（・∀・）イイ！

340 ：名無しさん：02/06/17 00:06

製造は同じで販売元が違うってこと？＜ひとつの会社内

だいぶ前、コンＦ買ったときに「類似品にご注意ください」って
シールが貼ってあって、絶対ケムのことだと思ってたんだけど。

341 ：名無しさん：02/06/17 02:05

ｽﾏｿ、てっきり同じ会社内の製品だと思ってたよ・・・ケムセプトとコンセプト。
だって、あそこまでのあからさまなパクりが存在できるなんて思わんじゃないか。
ま、安けりゃイイんだが。
結局、値段と手間・効果等を考えると、最安値の組み合わせは
上に既出してるようにケム＋アクティバという事になるんだろうか。
もっと安い組み合わせがあったら教えてくれ。

342 ：名無しさん：02/06/25 01:11

コンセプトワンステップって錠剤入れないで液だけで使えるんですか？
最近コンタクトにしだした友達が液だけで使っていると言っていたのですが…。
一応「錠剤と液を一緒に使うもんだから２weekでも錠剤入れたほうがいいよ」
と言っておきました。

私的にはコンタクトがすごく目にしみそうな感じがするのですが大丈夫なんでしょうか

343 ：名無しさん：02/06/25 02:30

個人の自由

344 ：名無しさん：02/06/25 15:30

>>343
ﾜﾗﾀ

345 ：名無しさん：02/06/26 12:21

http://www.artcl.com/item/consept.htm

何気に高い。

346 ：名無しさん：02/06/26 19:09

コンセプトFが地元で９８０円で売ってた。

347 ：名無しさん：02/06/26 22:32

>>346
別に普通。800円切ってたら安いなと思うけど。

348 ：うさこ：02/07/02 00:56

このメガネ板の存在を知らずに、身体・健康板にスレ立ててしましました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1025535541/l50
やはりワンステップが合わない人いるんですね。
私はほんとに、真っ赤になります・・。
アレルギーの人は（コンセプトFより）ワンステップの方が良い、という記述も
ありましたが、どうなんでしょう。
やはり個人の体質による差が大きいのでしょうか。

コンセプトF、ならかなり乱暴に扱っても（中和５～１０分とか）
トラブルはありませんでした。

私は急いで中和するときは、ケースごとぬるま湯（体温くらい）に浸して
かしゃかしゃやります。反応速度は温度によって全然違います。
これを５分続ければ、入れられます。
１０分でほとんど完璧、と思ってます。

コンセプトFが、商品としてなくならないといいんだけど。。

349 ：名無しさん：02/07/02 12:36

コンセプトF、しょっちゅう買わなくちゃいけないし、めんどうなので
アイシティの通販で買ってるけど、安くないんだよね。
やっぱりドラッグストアでまとめ買いするかな。

350 ：名無しさん：02/07/02 12:47

>>349
そう、持って帰るの重いんだよねー。＞コンセプトＦ
毎月１箱使うし、それこそ車で行ってまとめ買いとかしないと。
うちは帰りに毎日難波通るので、そこで１日一箱買ってるけど。
ケース形状を変更して、使用する液量を減らした新版とかは出来ないのかな？

>>348
コンセプトＦがなくなっても、きっとケムセプトが残ります（ｗ

351 ：???：02/07/04 13:04

コンタクトで洗浄液と中和剤を入れるやつを使っているんだけど、
中和剤入れるの忘れて、そのまま目に入れちゃったら、激痛で、
そのあとはどうすればいいんですか！？

352 ：名無しさん：02/07/04 13:57

もうどうにもならないよ

353 ：名無しさん：02/07/04 14:47

>>351
速攻で中和液のほうをドバドバ目に注いで洗浄。
その日のコンタクトはあきらめる。
痛みや赤目が酷かったら、目医者さんへ。

354 ：名無しさん：02/07/16 08:15

ケムセプトがマツキヨで798円でいつも置いてあったて、今、店内全品割引してるから
と思って買いに行ったら、980円に値上げしてあって、そこから２割引になってた。
意味ねーyo！

355 ：名無しさん：02/07/30 23:45

しょーもないことなんだけど、コンセプトＦって、
どうして初めっからタンパク除去剤入ってないんでしょ？
いや、別にいいんだけど。

356 ：名無しさん：02/07/31 01:14

わけわからんＭＰＳよりはコンセプトＦの方が絶対にいい！！
液の交換さえ忘れなければサイコー！
消毒力も煮沸には劣るけど、ＭＰＳなんかより全然いい！！

>>355
初めから蛋白除去剤って普通は入ってないでしょ？
コンセプトＦに限らず・・・

357 ：名無しさん：02/07/31 03:41

358 ：名無しさん：02/08/01 22:43

おまえらコンセプトF、ケムセプトFR、ウルトラザイム、
アクティバタブレットの底値を報告しる!

359 ：358：02/08/01 22:46

・コンセプトF　　　　１１８０円
・ケムセプトFR　　　　　７９８円
・ウルトラザイム　　　　９８０円
・アクティバタブレット　８９０円
・場所　板橋区

うちの近所はこんなかんじ。

360 ：358：02/08/02 21:28

age

361 ：名無しさん：02/08/02 22:21

近所の薬屋で、初めてコンセプトFのケース単体売りを見たよ。
1個620円でした。ありえない価格だ（ｗ
これならケース付きの楽々パックのが断然お得ですな。

362 ：山ちゃん：02/08/02 23:15

私もコンセプトF使ってます。
でもこの間中和液を入れ忘れて、気持ちよ～く眼球にレンズを入れたら、
底知れぬ激痛と共に、眼球全体が熱くなった感じがして、
即刻最寄の眼科にいった。(痛てぇ、痛てぇ)そしたら、
「目が火傷した状態だYO」と診断され、
点眼液『クラビット』と『フルメトロン0.02』を貰いました。
ま～目の方は完治しました。で、何でも眼科の先生の言うには、
「米国でも同様の事故が多発して
　　裁判の結果メーカーが負け、米国じゃ販売されておらず
　　　今は日本だけに販売している」
んだとさ。

363 ：名無しさん：02/08/02 23:18

＞362
コンセプトワンステップにすべし。
楽チンだじょ。

364 ：名無しさん：02/08/02 23:43

・コンセプトＦ　　895円
・ケムセプトＦＲ（中和剤５本付き）　　847円
・アクティバタブレット24錠　　900円
・ウルトラ財務10錠　　890円
・オプティ240ml３本Ｐ　1750円
・場所：大阪駅前第４ビル

普段使ってるケムセプトＦＲは難波で確か２パック1480円で買ってる記憶。

365 ：名無しさん：02/08/02 23:49

>>364
ケムセプトＦＲ２パック1480円安い～！

366 ：名無しさん：02/08/02 23:54

・ケムセプトＦＲ２パック1600円
・場所：池袋

367 ：名無しさん：02/08/03 01:35

コンセプト1ステップを使うと目の中心から「＊」みたいな形で放射状に
赤く充血してしまうけど363さんは平気？
全然痛みはないんだけど不安で使えない

368 ：名無しさん：02/08/03 03:07

私も中和忘れ事故経験者。もうあんな経験はしたくない。
思わずのたうちまわる激痛

目が開けられないからレンズを取ることもできないし、
家族に無理矢理目を開けてもらっても白目剥いてて取れない
かなり時間がたってからやっと取れて
眼科でクラビットとフルメトロンをもらった
充血引くのに２日くらいかかった

369 ：名無しさん：02/08/03 12:26

>>362 >>368
>>322参照

370 ：名無しさん：02/08/05 03:21

>>362
アメ人はバカだ。

ケムセプト底値\740ぐらい
場所：東京蒲田

371 ：名無しさん：02/08/11 21:27

コンセプトワンステップ楽でいいよね　本上まなみもつかってるし

372 ：名無しさん：02/08/11 21:36

ワンステップ使ってるけど、
液がガイドラインまで溜まるまでイライラしません？
もう少し穴を大きくしてほしいかも。

373 ：名無しさん：02/08/11 21:59

口の部分を小さなハサミでチョッキンと輪切りにしてやると、口径がおおきくなるよ>>372

374 ：名無しさん：02/08/12 00:32

ワンステップ　ふと朝つけようかな～て　見たら錠剤が液につかってなくて
無駄になったときあった　しゃかしゃかふりすぎて上にいっちゃったの

375 ：　：02/08/12 20:47

コンセプト使ってますが、毎日洗浄してません。
２日に一回の割合。あとの一日はレニューに浸けるだけ。
これってマズイのかな？とりあえずメダリストを３週間で交換してるけど。。。

376 ：まじれす：02/08/12 21:03

>>375
ハッキリ言って、そんな使い方はまずすぎ。
コールド消毒のソフトレンズの場合は、使わないときも毎日洗浄・消毒すること。
でないとレンズに細菌が繁殖してしまうので目障害の原因になりやすい。

きちんとレンズの手入れできない人は、「１日使い捨てソフト」か「Ｏ２ハード」の方がいい。

377 ：名無しさん：02/08/12 21:04

>>375
もちろん「定期検査」に行ってるよなー。

378 ：名無しさん：02/08/13 07:38

>>375
冷蔵庫に入れて保存してる？

379 ：名無しさん：02/08/21 15:20

コンセプトワンステップのケースがたまって10個になってしもーた

380 ：名無しさん：02/08/21 16:36

やっぱなんだかんだ言ってもさぁ、2液式のコンセプトFっていいよね。

ワンステップが出てきて即死かとおもったけど、やっぱりF最強って感じはある。

381 ：名無しさん：02/08/21 23:26

ケムセプトＦＲ（中和剤５本とレンズケース付き）７７０円
さらにレジで２０％ＯＦＦって時に大量に買いだめした。

382 ：名無しさん：02/08/26 16:14

ワンステップ楽で良いなage

383 ：名無しさん：02/08/29 20:34

ワンステップ酵素クリーナーつかってるか？age

384 ：名無しさん：02/08/29 21:47

>383
1本使い終わったくらいに1回使っておりますよ

385 ：名無しさん：02/08/31 15:59

ワンステップの籠って，外したCLを入れやすくてｲｲ．

2液式の籠だと凹型のとこに乗せるのが大変だけど，
ワンステップの籠なら凸型のところにﾍﾟﾀっと貼り付ければｲｲから．

386 ：名無しさん：02/08/31 16:59

皆さん　２週間使い捨てをどれくらいで捨てていますか？
私は３週間ですが・・・

387 ：名無しさん：02/09/01 04:31

>>386
地味に２週間で捨ててまふ・・・・・・・・・・・・・・・・。
なんか、２週間で捨ててるとカミングアウトするほうがむしろ勇気いるな（ｗ
まあ、２週間以上使っても一応、大丈夫なことは知ってるけど、
２週間以上使おうとすると、ずるずる交換するの引き伸ばしちゃいそうだから、
思い切って(?)２週間で捨ててるクチ。

388 ：名無しさん：02/09/01 14:47

俺はきっかり4週間

389 ：名無しさん：02/09/14 01:52

近くのドンキホーテで、けむ瀬プ戸FRが５００円だったよ。
＠八王子市堀之内

390 ：名無しさん：02/09/14 01:54

>>389
品質保証期限が許す限り買い込め（ｗ

391 ：名無しさん：02/09/14 02:06

＜帝京大＞事前寄付金８億６０００万円　文科省が体制刷新求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020914-00002085-mai-soci
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

392 ：名無しさん：02/09/14 07:13

>>389
安い！

393 ：名無しさん：02/09/15 23:11

>>375　の使い方が自分とちょっと似てる。
帰ってきて洗うのが面倒で、とりあえず外したいときは
米国製オプティフリーの「No　Rub」
（日本製だとオプティフリーエキスプレスとほぼ同じ成分？
こすりあらいいらないやつです）につけて
時間が出来たらコンセプトで洗浄してます。
でもコンセプトで洗浄せず、そのまま翌日はめていく日もあり。
NO Rub 一本にしたいけど、もいまひとつ信用できないから
やっぱり最後はコンセプトに戻ってしまう。

394 ：名無しさん：02/09/16 23:16

>>385

亀ですが禿同。

コンセプトケースも同じ形にしてﾎｽｨ。
自分の感想では、
F＞＞＞＞＞ワンステップなもんで・・・

コンセプトF保全age。

395 ：名無しさん：02/09/24 17:20

今日初めてコンセプトワンステップ買ってみたらケースがついてなかったよ！
どこに売ってるの？

396 ：名無しさん：02/09/24 17:28

Fとワンステップの消毒液って中身まったくおなじ？

397 ：名無しさん：02/09/24 21:01

>>395
普通に薬局に有る筈。「ワンステップケース」だったかな？
まだ無いとこもあるかもね。

>>396
界面活性剤がFには入ってて、ワンステップには入ってない。
過酸化水素はどっちも3.0w/v%。

398 ：名無しさん：02/09/25 07:21

コンセプトFのケースは、蓋のゴムがはずれやすい。
3回くらい使うと、すぐに取れてしまう。
ケースはケムセプトの方が使いやすいなぁ。
ワンステップもケムセプト系だし。

399 ：395：02/09/25 23:10

家の前にあるドラッグストアにケース売ってたよ
でも７００円もした！
次からはレニューにするよ！
使い捨てだしね

400 ：名無しさん：02/09/25 23:54

>>399
使い捨てレンズ使ってるなら、ＭＰＳでも構わないと思うよ。
通常型ソフトレンズなら、こすりあらいでレンズが痛むのでＭＰＳは
勧められないけどね。

ちなみにコンセプトケースは、安売りコンタクト屋とかで無造作に
１個250円くらいでカゴで売ってることがある。
たぶん、コンセプトＦにおまけでケースを添付していたときに
しこたま仕入れておいて、ケースだけ外して売ってるんだと思われ（ｗ

>>398
えー、ケムセプトケースのほうが使い勝手悪くない？
ぐるぐる回せないし。

ちなみに、ＦＲになる前のケムセプトケースが真にｶｺﾖかった（ｗ
カゴかよすげー、みたいな。

401 ：400：02/09/25 23:55

>>399
あ、あと、ケース単品よりも、スターターキットみたいなやつのほうが、
液がちょびっとついてるぶん、お得だった記憶がある。

402 ：名無しさん：02/09/26 00:01

>>397
サンキュウ、Fの余ってる消毒液を先に使い切りたいから、ワンステップに当てようかとおもったけどやめとくが吉ですな。

403 ：名無しさん：02/09/27 02:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
>>393　俺にソックリな人がいてｶﾝｹﾞｷ!　（＾３＾）×（＾ε＾）

404 ：名無しさん：02/10/13 22:41

コンタクト入れる人差し指の皮が
装着5分後あたりにめくれはじめる時あるんですが
俺だけでしょうか？

405 ：名無しさん：02/10/17 21:42

aaa

406 ：名無しさん：02/10/22 21:14

>>404
ホウ酸にかぶれるのかな？普通は無いと思うよ

407 ：名無しさん：02/10/22 21:18

コンセプトのケース、ふたをグルグル回すのは一回目に中和液を入れた時ですか？
ケースの説明書に書いてなかったので、教えて下さい。

408 ：名無しさん：02/10/22 22:43

>>407
二回目も、中和中も、好きなときに回すべし。ぐるぐる。
ちなみに気分だが、第１液で消毒中に一回、ぐるぐる回すと、
ぐるぐるしないときに比べてレンズがきれいになってる気がする。

409 ：名無しさん：02/10/26 17:18

ソフトメイト最安値
http://www.rakuten.co.jp/contactlens/563580/

410 ：名無しさん：02/10/27 11:03

メダリスト＋煮沸消毒。これ最強。
コンセプトＦは中和し忘れたとき大変なことになるからダメだ。

411 ：名無しさん：02/10/31 21:06

質問です。
コンセプトFからワンステップに変えたのですが
装着後の違和感がちょっと増えました。
（とは言っても目薬さす回数が増えたくらい）

同じような症状の方、いますか？

Fに戻そうかな・・・・

412 ：名無しさん：02/10/31 22:00

>>411
・・・・・・・ってことは、あんまり汚れ取れてないんじゃないかなあ？
中和を忘れない＆面倒さよりもキレイさを、な人だったら、
Ｆのほーがいいと思うよー。

413 ：名無しさん：02/11/04 00:14

これ、いいんだけどさー。高い。AOセプトのほうが安いよ。
大学生にはきつい出費さ

414 ：名無しさん：02/11/04 01:16

>>413
安さを求めるんならやっぱＭＰＳ最強。ＡＯは中途半端だろ。

415 ：名無しさん：02/11/04 22:43

>>414
でもMPSはレンズ痛めるんでしょ？それ考えたら…

416 ：414：02/11/04 22:51

>>415
正確には、「こすり洗い」がレンズに物理的ダメージを与える。＞ＭＰＳ
でも、使い捨てレンズなら、ダメージが蓄積する前に棄てるからいいでしょ。
それに使い捨てレンズじゃない場合は、ＡＯセプトだってこすり洗いが
必要なので、ＭＰＳと条件同じなんだな。
・・・・・・とゆーのが、前述の理由ね。

ちなみに俺は在来型レンズ使ってるので、コンセプトＦ使ってるよ。
以前はＭＰＳでこすり洗いしてたけど、コンセプトＦはレンズに触れないので
レンズのコシがほとんど衰えないし、キズが入らない、誤って爪で破らない、
とゆーことでレンズが長持ちするので、結局、総合コストは安く済んでるよ。

417 ：名無しさん：02/11/08 23:46

ｺﾝｾﾌﾟﾄｹｰｽのｸﾞﾙｸﾞﾙがたまらなく快感なんです。

418 ：名無しさん：02/11/09 00:29

>>417
で、だんだんゴムがへたってきて、ｸﾞﾙｸﾞﾙしずらくなってくると（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
コンセプトＦケースって、通販とかで安く売ってたりしませんか？

419 ：名無しさん：02/11/12 12:47

久々にｺﾝｾﾌﾟﾄFを使おうと思って、余っていた財務を空けてみたら
ｽﾞｶﾞｰﾝ
使用期限が過ぎてｶﾋﾞが生えていますた。ｼｮﾎﾞｰﾝ

420 ：名無しさん：02/11/13 20:32

近所でコンセプトワンステップのおためししパックが５８０円なので
事ある毎に買ってます。
駅前のマツキヨでは１２００円もするのに・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

421 ：名無しさん：02/11/13 20:33

あ、「おためしし」だって・・・ﾊｽﾞｶチ。

422 ：名無しさん：02/11/14 02:05

>>420
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1034165750/
こっちでやってくれる？
もうおまえは来るな。

423 ：名無しさん：02/11/14 20:13

別スレあるの知らなかったんです。
すいません。

424 ：名無しさん：02/11/15 03:00

コンセプトFって中和してないと
液を捨てたときにシュワーって泡がでるので、
中和したかどうか迷った時は、液を少し捨てて
確認すべし。

425 ：名無しさん：02/11/15 21:57

俺は匂いと味で判断してます

426 ：名無しさん：02/11/16 12:45

勢いよくフルと、泡立つので中和していないのがわかります。
泡立たない場合、中和済み。

427 ：名無しさん：02/11/16 15:44

コンセプトＦの中和時間って何分経てばＯＫか、やってみたことある人います？

おいらの経験では、１０分では目に入れたとき激痛が走り、
３０分たてばほぼＯＫだったんけど（あくまで目に刺激を感じなかったということ）。

428 ：名無しさん：02/11/19 13:50

まさか自分はやらないだろうと思っていたけど
ついに中和忘れて目に入れてしまった・・・。

目が真っ赤だけど、医者に行くのも大げさな気がする。
とりあえず様子見てみよう。

429 ：名無しさん：02/11/22 14:42

>>425
「味で判断」・・・って舐めるんかい！

430 ：名無しさん：02/11/22 21:27

>>429
舐めるよ。消毒剤は無味、中和剤は涙の味がする。

431 ：名無しさん：02/11/29 20:22

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

432 ：名無しさん：02/12/08 18:16

ケムセプト、初めて買ってみた（安かったから）
風呂入ってる間に消毒～出たら中和→にも関わらず、翌日レンズを装着したら
中和し忘れた時のような激痛と充血で、しかもレンズの端っこが欠けてしまいました。
コンセプトＦのケース使ったのがマズかったのでしょうか。
同じような経験した方はいますか？

433 ：名無しさん：02/12/09 00:41

>>432
私はコンセプトFのケースでケムセプト使用してますが、
なんの問題もありません。
レンズが敗れたり欠けていると痛かったりしますから、
洗浄前か装着前に欠けたのが原因では？

434 ：名無しさん：02/12/09 06:50

ありゃまっ！たいへん！

435 ：名無しさん：02/12/09 07:42

>>432 おれも良く欠けるぞ！ケアに原因があるのか？それともアキュビューだからか？

436 ：名無しさん：02/12/09 10:14

>>435
正解。
コンセプトでのグルグルがアキュビューみたいな
欠けやすいﾚﾝｽﾞによくない。
ACUVUE2で私も欠けた。開封2日目で。
欠けにくいﾚﾝｽﾞに変えますた。

437 ：432：02/12/10 00:22

>433-436
皆様レスありがとうございます。
レンズは、２Ｗアキュビューです。
あまりの痛さに（欠けていたのが原因かな？）慌てて取り出して、その時に１箇所軽く欠けていたのを見つけたのですが、
爪で引っ掛けたか？と思って、あまり気にしませんでした。
とりあえずレンズをすすごうと思って、食塩水でグルグル激しく回したところ、レンズの円周が、まるでネズミに齧られたかのごとく、
ギザギザになってたんです。
アキュビューって欠けやすいんですね、全然知りませんでした。
今の箱が終わったらレンズ換えてみようかと思います。
ありがとうございました。

438 ：名無しさん：02/12/11 17:31

>>437
レンズを換えなくとも、グルグル回さなければいいのでは。
ケムセプトのケースはグルグルできないけど、ちゃんと消毒中和できるよ。

439 ：名無しさん：02/12/11 18:53

欠けやすい物はなにやってても欠けるよ。

440 ：名無しさん：02/12/12 00:21

>>439
ＭＰＳでこすり洗いしても欠けるしな。

441 ：名無しさん：02/12/13 18:42

>>437
ケムセプトに付属のレンズケースは回せないし、漏れは回す行為はどちらかというと
レンズにまんべんなく消毒液を行き渡せるために攪拌が目的だと妄想してる。
だから半回転とか振るだけで良いのでは？

ケムセプト、五日分のトラベルセットと言うのが期間限定でオマケで付いているね。
消毒液（ミニボトル）と中和液の五日分。
漏れの近所では

コンセプトF　1280円
ケムセプトFR中和液五本とレンズケース付き　770円
ケムセプトFRトラベルセット付き　798円

トラベルセット付きにはレンズケース付いていない。

442 ：名無しさん：02/12/14 21:30

ソフメイトのWパック（300ml×２本、計60日分）が
キムラヤで1980円だった。
しかも500円のキャッシュバックがあるから実質1500円。
買いだめしようと思ったけど、使用期限が2003年5月だったので
とりあえず２セットだけ買ってきた。
ちなみにソフメイトとワンステップって同じモノだよね？

443 ：名無しさん：02/12/22 10:33

うん同じだよ。

444 ：名無しさん：02/12/22 10:53

コンセプトＦって目にいいんですか？

445 ：名無しさん：02/12/24 15:53

コンセプト（ケムセプト）って一番安いとどれくらいなんだろう？
>>389のケムセプト５００円かな？

446 ：名無しさん：03/01/06 02:50

age

447 ：山崎渉：03/01/12 17:28

（＾＾）

448 ：するー：03/01/14 11:38

ageとく

449 ：名無しさん：03/01/14 21:23

大阪でぐるぐるケースを安く手に入れたいぞ！

450 ：名無しさん：03/01/15 04:30

コンセプトマンセー

age

451 ：山崎渉：03/01/21 00:26

（＾＾；

452 ：　：03/01/22 22:48

ケムセプトケースって○のやつと、∞みたいな形の2種類あるでしょ？
うちは○のケースを使ってます。

ときどきケース洗ったほうがいいのでしょうか？
熱湯かけてOK？オートクレーブにかけてる理系の香具師いるのかな？

http://www.ophtecs.co.jp/goods/softhard/at.htm
今このページ読んだら、4年間アクティバタブレットの使い方間違えてた。
いつも消毒液といっしょにタブレット入れてますた。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

453 ：system：03/01/23 12:31

>>452
過酸化水素系は消毒力強いですが、それでもケースは洗って乾燥させ（これが大事）
定期的に替えるべきです。

454 ：名無しさん：03/01/23 12:39

>>452
ウルトラ財務は消毒液と一緒で桶だぞ。

http://store.yahoo.co.jp/soukai/4987617000325.html

というか、アクティバタブレットのほうも、正式な紙の説明書の方には
ケムセプトＦＲの消毒液と一緒に入れろと書いていたような気が
しないでもないが、要確認。

455 ：名無しさん：03/01/23 17:16

>>452
うちもアクティバタブレット使ってます。ケムセプトにオマケで付いてるので。
（コンセプトケースで使ってる）
で、ちょっと前の取り扱い説明書には、消毒液に入れて使う
（消毒＆中和一度でタンパク除去できる＝ウルトラ財務の使い方と一緒）のと、
中和液や保存液に入れて使うのの２通りの方法が書いてあった気がするけど、
最近買ったヤシには、消毒液に入れて使う方法が書いてないな。
何か問題でもあったのかな？

456 ：名無しさん：03/01/24 14:34

今ケムセプト使ってるんだけど、
「24時間以上保存する時には再度消毒から」ってあるけど、
中和後にレニューに入れ替えたら、24時間以上保存出来るよね？

457 ：名無しさん：03/01/24 14:58

>>456　ＯＫ牧場　1週間

458 ：system：03/01/24 15:30

>>456
>>457さんのとおり。清潔に操作すれば、レニュー中で1週間程度なら
心配ないでしょう。

459 ：名無しさん：03/01/24 16:00

>>455
オフテクスのお客様相談室にふつーに質問してみれば
素で答えてくれそうな気もする。

460 ：名無しさん：03/01/25 01:13

>>457
>>458
ありがとう！

461 ：名無しさん：03/01/26 00:32

じゃ、逆はどうなの？
帰りの電車の中でレニューに入れて持って帰り、
家に着いたらケムセプトってのは？？

以前、レニュー→コンセプトは辞めたほうがイイというような書き込みを見たけど･･･

462 ：system：03/01/26 11:22

>>461
ケムセプトやコンセプトの消毒成分は過酸化水素で、不純物に合うと分解してしまう
ことがあります。涙液中の成分なら問題ないのですが、レニューなどに過酸化水素
分解作用があると、消毒が終わる前に過酸化水素が分解されてしまい、消毒が
不十分になる可能性があります。

過酸化水素と多目的用剤（レニュー、コンプリート、オプティフリー）の相互作用については
論文がなく（少なくとも私は見たことがありません）、そのような特殊な条件下での治験も
行われていないため、やらない方がいいでしょうね。たぶん、メーカーは内部データとして
その結果も持っていると思うんですが、混乱の元になるので表には出してくれないように
思います。

ですから、やりたければ「いったん生理食塩水などですすいでからケムセプト」が無難でしょう。

463 ：system：03/01/26 12:02

>>462　補足

どうやるにせよ、ケア用品を複数種類持つと、誤用、使い忘れなどのトラブルが
格段に起きやすくなります。洗面所も散らかるし。そのような使い方であれば、
シンプルにレニュー単独で管理するべきでしょう。費用の差なんて知れてますよ。

464 ：名無しさん：03/01/26 13:44

>>462
>>463
なるほど、アリガトン！
レニュー一本に絞りたいけど、>>251のリンク先を見たら
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なヘタレなもんで、ケムセプト愛用してまつ。

465 ：system：03/01/26 14:00

>>464
確かに消毒力は多目的用剤（レニュー、オプティフリー、コンプリートなど）よりも過酸化水素系
（AOセプト、コンセプトなど）の方が強いのです。
ただし、過酸化水素系は中和を忘れる～失敗するとすごく目にしみますし、中和後は（つまり翌朝は）
ただの水になってしまっているので、装用まで長時間経過するとトラブルが起きる可能性があります。

多目的用剤は消毒力が弱いため、擦り洗いであらかじめ汚れ（細菌）を減らす、装用後のケースは
水ですすいで放置乾燥させる、レンズケースを定期的に新品と交換する、といった注意を行う方が
安心ですし、それをちゃんと行えば十分安全でもあります。ケースは用剤におまけで付いてくるし、
習慣になればまったく負担にならないケアです。

過酸化水素系で管理したい場合、レンズケースに中和後の水を入れ、何らかの理由によって装用を
中断する場合にはいったんそのケースに収容する。ただし、不潔と考えて、その後改めて過酸化水素
消毒するまでは装用しない。消毒後、装用まで時間が経過した場合は再消毒するまで装用しない、と
いった注意をしてください。まあ、中1～2日空いたら再消毒して欲しいかなあ・・・

466 ：名無しさん：03/01/26 14:54

> 習慣になればまったく負担にならないケアです。

さらりと流しているが、現実にはこの「習慣になれば」が一番難しいという罠。

467 ：system：03/01/26 17:10

おっしゃるとおりです。　>>466

ただ、最悪の場合でも多目的用剤だけしか持っていなければ、外したレンズはそれに漬けざるを得ず、
自動的に消毒が行われるのが多目的用剤の最大のメリットです。

過酸化水素系は多かれ少なかれ複数の用品を使用する必要があり（中和タブレット、ディスクなど）
中和忘れ事故もあれば、中和後の汚染もあり得ます。

ソフトレンズ消毒の歴史を見ると、消毒力そのものはどんどん低下してきていることがわかります。
確実に行いやすいことを優先したからです。私が書いた多目的用剤の「正しい使い方」は性能を
最大限に引き出し、トラブルを最小限にするための注意ですが、それを怠っても、ある程度は
悲惨な事故を防ぐ可能性があるのが多目的用剤の価値です。

468 ：466：03/01/26 18:05

>>467
イヤごと突っ込んだけど、まったくそのとおり。
それに２週間交換レンズとかだと、最悪、ＭＰＳに漬けるだけの
汚れが蓄積するままにしたって、最大２週間ぶんだしな。

俺がコンセプトＦ使ってるのも通常型ソフト(Optima Toric)使ってるからで、
２週間に変えたらたぶん、ＭＰＳ使うもん。
昔はキッチリＭＰＳでこすり洗いしてたんだけど、レンズを爪で破ったり
端が欠けたりで、絶対に半年も持たなかった（３枚くらいあぼーん）もんで・・・・。

Optima Toricの手持ちが無くなったら、Medalist Toricにでもするかな・・・・・。

469 ：名無しさん：03/01/28 03:45

オレは二週間のを使っているが、
MPSからケムセプトに代えた。
だってキレイさが段違いなんだもん。

それに2weekアキュビュー、直ぐに破れる(>_<)

470 ：system：03/01/28 11:04

>>469
うーん、そんなに弱くもないんですけどねえ　＞2ウィークアキュビュー

でも柔らかいソフトの扱いに慣れてないとか、仕事上指先が荒れてるとか
そもそも擦り洗い苦手、って人だと破っちゃうかも知れません。そんな人は
過酸化水素の漬け置きってのもひとつの選択でしょう。2週間ならたいていは
問題になるほどの汚れにはならないし。場合によってはおそるおそる下手な
擦り洗いするより、汚れがマシなこともあります。

定期検診を受けるときに、2週間ぎりぎりぐらいの汚れた状態で一度診てもらって
ください。それでOKなら問題ないでしょう。

471 ：名無しさん：03/01/28 21:16

逝きつけの眼科でアレルギー結膜炎の人には向かないって言われたんだけど、ホント？
レニューとかの方がいいよって。
汚れ落ちはコンセプトの方がいいと思ってたのに・・・

472 ：名無しさん：03/01/28 23:00

汚れ落ち、消毒力とも過酸化水素>>MPSです

473 ：system：03/01/28 23:13

消毒力は確かに過酸化水素の方が優れています。しかし汚れに
ついては過酸化水素の方が悪いというちゃんとした調査結果が
あります。ただし、過酸化水素では擦り洗いしない、というのが
原因なのであり、過酸化水素自体が汚れの原因ではありません。

クリーナーでちゃんと擦り洗いしてから過酸化水素消毒が、これ
最強。ただし、用剤が増えて使い間違えたり、ついさぼったりする罠

474 ：名無しさん：03/01/28 23:52

>>473
さすがにクリーナーは使い間違えんだろｗ
それに、基本的にコンセプトＦはマニアックな奴が使うソリューションで
レンズのことを良く理解していない初心者は寄り付かんと思うし。

475 ：名無しさん：03/02/12 01:16

既出ならスマソ！
ドンキー方南町店にコンセプトもどきが\698で売ってたぞ！
成分は全て一緒。
もちろん製造元はオフテクス

476 ：名無しさん：03/02/13 12:33

最近、大阪でもコンセプトFのお試しキット
（ケース+1週間分）よく見かけるようになった。
コンセプトケースを単体で買うには高いと思ってた人には
安く手に入れるチャンスかも。
ただしそれでも980円くらいする。高いなぁ…(w

477 ：名無しさん：03/02/15 20:58

コンセプトF、消毒液か中和液に着色してくれれば
まだ誤使用が防げるんだろうけど、そんなつもりはないだろうな。

478 ：system：03/02/16 12:38

>>477
それやると、たぶん治験やり直しになって、すげぇ費用かかっちゃいます。

479 ：名無しさん：03/03/01 21:22

ケムセプト、マツキヨで698円から１０％引ﾀﾞｯﾀ！
レンズケースと中和液５本のオマケも付いてた！

480 ：名無しさん：03/03/01 21:27

ケムセプトって、コンセプトFとまったく同じなの？

481 ：名無しさん：03/03/03 23:55

>>480
少なくとも使い方はいっしょ。
使用している大まかな成分もいっしょ。
その他の微少な成分までまったく同じかどうかは、メーカーのみぞ知る。
でも、

過酸化酸素（漂白剤）で消毒→ホウ酸水で中和

という、あまりにも単純すぎて、メーカーごとの特色なんか出せなさそうな
システムなので、訳のわからん変な薬品使ってるＭＰＳとかよりは、
確実にメーカー差は少ないと思うけど。

482 ：system：03/03/04 13:14

>>481
硼酸水ではなく、ハイポ（チオ硫酸ナトリウム）で中和だったと思います。確かに、メーカーによる
差は出しにくいですね。ただ、コンセプトFのくるくる容器は多少の洗浄効果はあるという話なので
（一応、効果を示した論文もあります）、こすり洗いしない消毒方法として、その方が少しはマシかな、
と思ってます。

483 ：名無しさん：03/03/05 13:51

コンセプトケース1個600円？　高杉！
ドーセMade in Chinaなんだから、100円くらいで売れよ。

484 ：名無しさん：03/03/05 21:03

ｺﾝｾﾌﾟﾄｹｰｽ、標準でﾊﾟｯｹｰｼﾞに1ｺ入れるべし。

485 ：名無しさん：03/03/05 22:45

オプティフリーはこれでもかとただでケースついてくるのにね。
標準でケースついてたらもっと売れると思うんだけどな。
どうせ原価ただみたいなもんだろうし。　600円じゃだれも買わん。

486 ：名無しさん：03/03/06 13:33

最近、コンセプトワンステップ売ってない薬局見かけるけど、
なんか問題あったのですかねぇ？

487 ：名無しさん：03/03/06 15:40

>>486
聞いてませんねえ　>問題

薬局は儲かるものしか置かないから、売れ行きが悪い and/or マージンが
少ない商品は入れないというだけの事でわ。売れ行きは商品の品質よりも
宣伝や流行りで決まっちゃう事が多いしね。今は多目的用剤の方がなじみ
やすくて、過酸化水素は流行らないって事もあるでしょう。実際には消毒力
が強いし、ちゃんと使えば良い商品です。欠点は中和忘れがあり得ることと
中和後は消毒力皆無なので、消毒後数日おいて使うときには再消毒が必要、
ということでしょう。

まあ、稀にアレルギー症状起こす人もいますが、ほんとに稀だし、どんな
もんでもアレルギーは起きるし。

488 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/06 15:53

>>487

トリップ付け忘れてました。>>487はsystemの発言です。

489 ：名無しさん：03/03/09 09:01

コンセプトケース、買ったら壊れていた。
くるくるするとなんだかひっかかる感じ。
高いくせにひどいよ。

490 ：山崎渉：03/03/13 11:59

（＾＾）

491 ：名無しさん：03/03/13 23:34

家の台所でコンセプト、ケムセプトのケアをようになってから
レンズケースを置いている部分とか消毒液がかかってしまう部分が
なんか錆びて来ている様な感じがするんですが。（金属の部分、シンクなど）
これってやっぱり消毒液(中和剤？)の成分が問題なんですよね？

492 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 11:49

>>491
1.　消毒成分が3%過酸化水素なので、酸化作用で腐食した
2.　レンズケースの下が常に濡れているので錆びた

どちらもありそうです。

493 ：名無しさん：03/03/16 21:45

ワンステップを使うと必ず充血してしまう…。
ふつうのコンセプトＦの待ち時間が面倒で
ワンステップが出たときは感動したんですけど、
つけてから何時間かするとひどく充血するので
もう使えないです。なんでだよう。

494 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/17 16:05

>>493
アレルギーだと思います。コンセプトFなら大丈夫だと思います。どうもあの中和錠剤の成分に
過敏な人がいるらしく、私も数例経験があります。メーカーに言うと「そんなはずはないんですが」
ってんだけど、出るものは出るんだからしょうがないじゃん。やめて即軽快、再開即再発。はっきり
してました。めったに出ないし、普通の人にとっては大変便利なシステムではあるのですが、ダメな
人は繰り返しちゃうんで、AOセプトあたりに変えられてはいかがでしょう。

495 ：名無しさん：03/03/17 16:06

>>494
はいはい。

496 ：名無しさん：03/03/17 16:08

ひとり、粘着がいるな。

497 ：名無しさん：03/03/17 16:09

は？

498 ：名無しさん：03/03/17 16:16

ひ！

499 ：名無しさん：03/03/17 16:19

>>498
はいはい。

500 ：名無しさん：03/03/17 23:19

漏れ自身界面活性剤たっぷりのコンプリートやレニューに嫌悪感
を感じてて、かといってオプティ・フリーはなんか汚れが
落ちてない感じがつきまとい、現在コンセプトFを愛用してます。
あの「しゃかしゃか」でちょっとは汚れが落ちてる様な気が。

でも最近コンセプトFってなんか少しづつ入手しづらくなってるんですよね。
このままフェードアウトしなけりゃいいが…

501 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/18 11:55

>>500
実際には統計的にコンセプトFのしゃかしゃかよりもオプティフリーこすり洗いの方が
汚れが落ちる、という論文があります。とはいえ、その論文でも下手なこすり洗いよりは
コンセプトFの方がマシで、向き不向きがある、とかコメントされてたはずです。

502 ：名無しさん：03/03/18 11:59

>>501
糸井先生のですか?

503 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/18 16:47

>>502
さあ、誰のでしたっけ。日コレ誌だったと思います。手持ちのデータベース検索すれば出てくるんですが、
面倒なのでここまで。

504 ：名無しさん：03/03/18 17:05

糸井のいっちゃんが日コレ誌第42巻第3号に書いてますよ。

505 ：名無しさん：03/03/18 17:08

メダリストヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

506 ：500：03/03/18 22:53

>>501

なるほど、おそらく漏れこすり洗い下手なんだと思います。
メダリスト使ってるんですけど、
裏返すと滅茶苦茶こすり洗いしにくい。
指からレンズがすぐ離れる。　あれうまい事出来るヒトいたら感心する。
表側だと指にへばりついて簡単にこすり洗いできるんですけどね。
んなもんでコンセプトF使ってまふ。
現状こすり洗い無しのケアではベストだと思って。

海外には超音波でコンタクト洗浄出来るシステムあるらしいけど、
是非使ってみたい…

507 ：名無しさん：03/03/19 00:26

＞海外には超音波でコンタクト洗浄出来るシステム
あああっそんなんたぶんどおせきっとインチキだって

508 ：名無しさん：03/03/19 12:14

>>506
メダリストは裏か表か忘れたけど、どちらかの面が滑りにくいんだよ。
片面は上手にこすり洗いできても、もう片方の面はうまくできない。
これ正常です。
ＭＰＳならクリーナーも使いましょう。

509 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/19 13:16

>>506
超音波洗浄器の効果はどうもあやしいですね。テストした論文見ても
差なかったりして。まともな論文でフェアな比較して有効、って
いってるのを私は見た事ないです。

オプティフリーは滑りが悪いので、それで洗いにくいのであれば、
コンプリートを使ってみられては。

510 ：506：03/03/19 22:34

やっぱりオプティフリー滑り悪いですよね…。
なんかしゃぶしゃぶしてて引っかかりがないんで、
すぐレンズが指から離れる。

とりあえずコンプリート試してみます。

511 ：名無しさん：03/03/20 21:15

メダリスト→アキュビュー２に変えてから、コンセプトケースに入れておいたハズの
レンズがなくなってることが３度もあった。
メダリストの時はなくなることはなかったのに・・・

コンセプトケースを激しくカシャカシャする時に、ケースバスケットの
超狭い隙間からレンズがすり抜けていたことが判明。
アキュビューはメダリストより柔らかくてフニャフニャしやすいからかな？

512 ：名無しさん：03/03/20 22:24

>>510
そんなｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞいってるなら、コンセプトＦにでもしろ

513 ：名無しさん：03/03/21 03:17

昔カラコンのとき一緒にセットで買わされたけど
なーんかかなり染みて痛かった～
怖くなってやめたけど・・・
（ちゃんと説明どうり使用していたが）
やっぱちゃんと煮沸したほうがいいね

514 ：名無しさん：03/03/21 10:23

>>513
コンセプトFは、防腐剤の入ってない一回使いきりパッケージの
一番安全で消毒力の強いコールド消毒法だと思うけど。
染みるのは他に原因があるのでは？

515 ：名無しさん：03/03/21 11:25

実際折れもそうなるときがある。
中和し忘れの装着時ほどじゃないけど、微妙に染みる感じ。
何らかの原因で中和しきってないという事だと思う。
そうでなければ目との相性なんだろうけど…

折れの場合考えられるのは中和剤を一回目の時に多く入れすぎてしまって、
二回目の中和剤入れるときに少なくなってしまって、
カゴの中のレンズが液に完全に浸ってないのかなと考えてるんだけど。

516 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 11:35

>>513
コンセプトFはちゃんと中和してればしみません。ついでにカラコンとセットってのはいかがなものか。
過酸化水素系は基本的にカラコンにはよくないはずです。褪色させるから。使えるのもあるらしいけど。
煮沸は高含水ソフトには使えないので、気をつけて。

517 ：名無しさん：03/03/23 10:50

突然ですみませんがＡＯセプトで消毒中和した後のすすぎに使う
ソフトウェアプラスって生理食塩水でも代用できますか？

518 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 11:02

できます。ただ、それが清潔なものでないと、せっかく消毒した
ものをわざわざ汚染することになります。そのまま装用しても
ふつー問題ありません。どうしてもすすぎたければ一回使い切りの
ソフトレンズ保存液を使う方が良いでしょう。

519 ：名無しさん：03/03/23 11:08

消毒前にクリーナーで洗えば？

520 ：名無しさん：03/03/23 11:16

コンセプトワンステップ高すぎる。近所の薬局では1500～1700円くらい。
貧乏人には買えない（涙
２Ｗだから普段はオプティーフリーを使って
週に一回コンセプトワンステップ(週一なら暇なときにコンセプトエフ
でもいいけど)はできないのだろうか…

通販で安いところでまとめ買いできるところはないだろうか…

521 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 11:22

>>520
汚れ防止という意味では、オプティフリーでちゃんと擦り洗いする方が
良いのです。コンセプトは不要。擦り洗いしないんだと、オプティフリー
はじめ、コンプリートもレニューも消毒効果が損なわれて危険です。
AOセプトも高いかな？

522 ：ネットdeDVD：03/03/23 11:25

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523 ：名無しさん：03/03/23 16:11

コンセプトＦ買いに逝ったら
welcia2000店舗達成キャンペーンとかで
コンセプトケース付きで９８０円だった。
よくわからんけど、得した。

524 ：名無しさん：03/03/26 18:06

>>523
漏れ、他の用事で店に逝ったら、そのキャーンペソやってたよ。
とりあえずメーカーのキャンペーソで６箱買うともれなく1000円バックも
行ってるので、買い込んだ。

525 ：名無しさん：03/03/26 18:12

てか、暇なので計算してみた。応募に切手が必要で…
ケース付きで一箱あたり、税込み870円になる。
お得かな。

526 ：名無しさん：03/03/26 21:38

コンセプトＦからワンステップにかえた。
使っているときケースから泡がもれるんだけど、レンズ目にいれたら失明するかと思ったよ。
以前電話かけたら頭にきちゃったよ、対応したＴというやつ、私看護士なんだけど、
適当な事言って、常識ないねここの担当者、もう絶対こんな人の対応している製品買わないね。
目にいれるのにいいかげんだもん。みんなは大丈夫かい？こんどおもろいから電話かけてみ！

527 ：名無しさん：03/03/26 21:48

>>526　漏もあったよ。フリーダイヤルにしたあと電話してきたＴという女、もう絶対ここの製品使わないね！

528 ：名無しさん：03/03/27 00:56

漏れもちょっと聞きたいことがあっただけっつーのに。
ここの会社、対応の悪さ（頭わるいんでねーの）はピカイチだよ。
むかついたから通販でかったの全部送り返してやった。

529 ：名無しさん：03/03/27 07:58

>>528
で、どーなった？

530 ：名無しさん：03/03/27 21:56

高○からの手紙で返送してくれと書いてあったので
開けてないの３箱送り返したら、そのまま音沙汰なし...
漏れのお金かえせ!高○！
でももうやつと話すのはいやだからな...
すんごい損した感じ。

531 ：名無しさん：03/03/27 22:24

>>530
私だけじゃなくてちょとほっとしたよ！すみません...

532 ：名無しさん：03/03/27 22:26

画像掲示板（更新）８件
http://www12.brinkster.com/nelmaker/tk/index.html

533 ：名無しさん：03/03/27 22:39

つうか、中和せずに装用するﾔｼがｳﾞｧｶ。
ﾜﾝｽﾃｯﾌﾟの泡は中和の際に出る酸素。
出ないと困るだろ。

534 ：名無しさん：03/03/27 23:31

使っているとき、泡がケースからあふれてるみたいでケースの下がびしょびしょ。
朝みるとレンズは液に使っていないし...漏れもレンズ目に入れると激痛が走った
これって正常？

535 ：名無しさん：03/03/27 23:33

異常

536 ：名無しさん：03/03/27 23:46

私もしょっちゅう経験する。玉に目が凄く痛いときがある。
去年だけど電話したらなんか要領のえない答えでもういいやと思っていたら電話きられた。
代わりに送ってくれたワンステップ使ったけど、毎回ではけど頻繁に漏れる。
電話のかけ方といい馬鹿らしくなってもう使ってないよ。
便利でいいと思うんだけど。他にいいのないかな...

537 ：名無しさん：03/03/27 23:48

AOセプトはどないやろか？

538 ：名無しさん：03/03/28 00:21

>>537
ＡＯセプトは、正常状態ですら、すすがないとピリピリするレベルの中和度。
すすいだら一応、ピリピリしなくなるけど絶対あれ、すすぐくらいじゃ
レンズに消毒液まだうっすら残ってそう。
とゆーことで、目医者にはＡＯセプト買わされたけど、速攻やめますた。
今はコンセプトＦさ。

539 ：名無しさん：03/03/28 12:54

帰りにAO背プと買ってみよう。
シュワシュワがおもしろそう

540 ：名無しさん：03/03/28 21:16

AOセプト、刺激的でよろしいかも。なれれば快感になるねきっと。
ワンステップはちょっと刺激強すぎ。ほんと数日コンタクト使えなくなったもん。
問い合わせしても大丈夫だというしさ...自分で使ってみろぉつーの。
そういえばここの会社の謝罪文、漢字間違えておったぞ！
変換まちがえおって。不良売りつけておいて、あほかこやつら！

541 ：名無しさん：03/03/29 06:37

レニュ－からコンセプトＦに変えてみたけど、めっちゃきれいになるね
おろしたてみたいでちょっと感動した

542 ：名無しさん：03/03/29 07:54

MPSもｸﾘｰﾅｰ使ってこすり洗いしたあと漬け置きすれば
おろしたてのﾊﾟﾝﾂみたいにきれいになるけど、ｸﾘｰﾅｰないとﾀﾞﾒだね。

543 ：名無しさん：03/03/30 11:34

ワンステップからレニューに変えたんだけど、結構きれいになるね。
使い捨てだからこれで十分かも。
ワンステップはびしょびしょ刺激が激しかったからかえた。
電話しても会社の担当者はほんとそんなこと聞いたことありませんの一点張り、
ここ読むと結構不満がある人いそうだね。
メーカーはどう思っているんだろう。多少はしょうがないかもしれないけど、
あのメーカー側の説明は問題だと思う。お客様相談とかいって、責任者にかわっても
そんな一点張りの返答だもん。相談もなにもないね。私もわかんないこと多いから
相談したら、女性の責任者とかいう人と話してもぜんぜん答えになっていない。
質問しても責任者自身がぜんぜん分かってないみたい。
わたしもこんな人が担当している製品、大事な目に使いたくないと思いました。

544 ：名無しさん：03/03/30 12:33

ってゆーか、電話応対業務って外注じゃないの？

545 ：名無しさん：03/03/30 12:43

>>543
だまれ。ボケが。嘘か本当かわからん事書くな。ボケ。たぶんそれ嘘だな。

546 ：名無しさん：03/03/30 12:56

個人差はあると思うが
MPSでこすり洗いするよりは
こんせぷとFしたほうがﾚﾝｽﾞがきれいになると思うがなぁ･･
ワンステップはお試し程度にしか使ったことないから知らんけど。

547 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/30 13:02

>>546
以前にも書いたことがありますが、多数で比較すると、コンセプトFより
オプティフリーの擦り洗いの方が2週間時で汚れが少ない、という論文が
あります。ただ個人差があるので、擦り洗いがとても下手な人の場合には
コンセプトFの方がきれい、ということもあるようです。

548 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/30 13:04

コンセプトはじめ、擦り洗いなしでソフト使ってる人は、一度
眼科を受診してチェックしてもらう方が良いでしょう。2週間
レンズであれば2週間目、一番汚れている状態で「汚れていますか」
といって診てもらうこと。レンズを新品に交換するたびに「新品は
違う」と実感できるような人は要受診です。

549 ：名無しさん：03/03/30 13:08

論文より証拠
漏れはMPSを信用できん。

550 ：名無しさん：03/03/30 15:08

まあ、要するに>>549は「擦り洗いがとても下手な人」ってこった。

551 ：名無しさん：03/03/30 16:45

１ヶ月半ほどソフトメイト使ってみたけど、
一度も液があふれたことないし、激痛が走ったこともない。
ソフトメイトとコンセプトワンステップは同じはずなのにね。

ただ一週間前ぐらいからソフトメイト使ったレンズを入れると充血する
ようになった。おろしたてのレンズでは充血しないのに。
汚れが落ちていないのか、ソフトメイトのアレルギーになったのか。
結局、コンセプトＦに戻ってしまった。

552 ：名無しさん：03/03/30 17:46

アレルギーかも・・・
眼科に対しても態度悪いんだな、この会社。

493 名前：名無しさん[] 投稿日：03/03/16 21:45
ワンステップを使うと必ず充血してしまう…。
ふつうのコンセプトＦの待ち時間が面倒で
ワンステップが出たときは感動したんですけど、
つけてから何時間かするとひどく充血するので
もう使えないです。なんでだよう。

494 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：03/03/17 16:05
>>493
アレルギーだと思います。コンセプトFなら大丈夫だと思います。どうもあの中和錠剤の成分に
過敏な人がいるらしく、私も数例経験があります。メーカーに言うと「そんなはずはないんですが」
ってんだけど、出るものは出るんだからしょうがないじゃん。やめて即軽快、再開即再発。はっきり
してました。めったに出ないし、普通の人にとっては大変便利なシステムではあるのですが、ダメな
人は繰り返しちゃうんで、AOセプトあたりに変えられてはいかがでしょう。

553 ：名無しさん：03/03/30 18:20

system氏ね

554 ：名無しさん：03/03/30 18:25

>>553
業者ｷﾀｰ

555 ：名無しさん：03/03/30 18:52

MPSを使ってこすり洗いするとき、どんなに手をきれいに
洗っていてもﾚﾝｽﾞに細かい粒粒の汚れが残ってしまいます。
上手い下手の問題ではなく、MPSの洗浄効果だけでは
対処できないってことでしょ。
これはMPS製品自体の欠陥と考えるのが普通。
MPS使用の際はｸﾘｰﾅｰを併用するのが良いと思われ。
コンセプトであれば一定の洗浄効果が期待できる。

556 ：名無しさん：03/03/30 18:56

>>555
石鹸かすとかじゃねえ？

557 ：名無しさん：03/03/30 20:52

>>545
あなたはA社の人？フリーダイヤル後、責任者から折り返しかかってきたから
A社の人のはず、もしこんな事まで外注でやっていたらそれこそ何考えているんだろう。
消費者を馬鹿にしていると思う。
泡がケースからあふれ出し、目が痛くてコンタクトが入れられない事自体、
アレルギーの人注意とかその注意書きがないこと自体も消費契約違反。
ましたやそのことについて文句ではなく何故ですかと質問しているのに
あの態度、ほんと言語同断。
もしA社の人だったら少しは考えて欲しいと思います。
こんな書き込み、A社の人の対応そっくり...
最初の電話対応の女性（外注かも）はとても丁寧でよかったけど...
もしA社の関係者だったら、折り返しかけてきた女性、少しは改めて欲しいです...

558 ：名無しさん：03/03/30 21:00

>>557
漏れのところに送って来た謝罪文、誤字があるじょー
謝罪（ワープロ？）もまともにできないようじゃ...
きっと謝罪文も外注？にしてんのかも。
こんな対応しかできない会社あきらめなはれ

559 ：名無しさん：03/03/30 21:21

ようするに顧客対応が悪いって事みたいだね。
偶に目に痛みを感じるけど、ワンステップは便利でいいと思う。
みんなが快適に使えるように企業には改善を期待する。
顧客対応でいやな思いをした人も複数いるし...
そちらも含めてお願いしたい。
まさか健康被害にかんする対応を社員以外の人がやっている事なんてなと思しさ...

560 ：名無しさん：03/03/30 22:12

某スーパー内の薬局の店長やっています。
ワンステップはやはり多くの質問を受けます。
販売元へ問い合わせてもやはり納得いく説明をうけられません。
対応先がアイケア学術部となっていますが、今までの対応をしる限りでは？です。
最後にはこちら側が嘘をついているような（逆切？）雰囲気になってきます。
PL法等が現在はあるので、この会社の製品に関してはフリーダイヤルではなく、
直接公益法人に問い合わせた方がいいと思います。

561 ：名無しさん：03/03/30 22:26

公益法人というと、消費者センターとかのことですか？

562 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/30 23:36

んん。問題ありそうですね。メーカーに圧力かけてみます。まあ
私が何いってもあまり関係ないかも知れないけど。

563 ：名無しさん：03/03/31 23:22

このスレッド全てメーカーに見せてあげたほうがいいかもしれません。
きっとメーカーにとっても参考になるだろうし...

564 ：名無しさん：03/04/03 20:38

随分荒れてきたな

565 ：名無しさん：03/04/13 09:27

ケムセプトFRとコンセプトFは同一商品だという事は
何回かこの板で見かけるんですが、OEMの完全同一商品なのか、
オフテクスが単にパクって同じような成分の製品開発したのか、
どちらなんでしょう。　

566 ：山崎渉：03/04/17 10:30

（＾＾）

567 ：名無しさん：03/04/17 16:53

>>565
俺ははじめっからパクだと思っているが、根拠はないぜ。

568 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/17 16:55

少なくともケムセプトがコンセプトのOEM品って事はありません。
いわばパクリですが、過酸化水素消毒剤は他にも出てるわけなので、
パクリは言い過ぎかも知れません。紛らわしいのは確かですね。
ちょっとメーカーの感覚を疑いたくなる気はします。

569 ：名無しさん：03/04/17 20:58

>>販売元が違うだけだよ、オメデテーなお前いら！

570 ：名無しさん：03/04/18 23:56

ケムが出てからコソの値段がじわじ下がってきたし、ケムも負けずに安売りしたり
おまけつけてきたりしてよかったんじゃん。

571 ：名無しさん：03/04/19 07:05

全く同じじゃネーヨ。
中身は、そもそも単純な成分だし。
まぁ、コンセプト買ってるヤシらに買わせようとする意図は丸見えだが。
安い方買えばいいんだよ。

572 ：山崎渉：03/04/20 05:00

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

573 ：山崎渉：03/05/22 01:13

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

574 ：山崎渉：03/05/28 15:39

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

575 ：名無しさん：03/06/14 00:25

ボトル見ないとわからんな

576 ：名無しさん：03/06/14 20:14

中和剤だけ無くなって、洗浄液が余るんですけど。
ボトルがもう2本くらいたまってる。
中和剤だけだと高いんだよね。

577 ：名無しさん：03/06/14 22:50

>>576
中和液オマケで付いてるケムセプトFRと組み合わせて使うよろし

578 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/15 09:40

>>577
万一中和剤だけ余ると、それ単独で使用して消毒しない人が出る可能性があるので、
意図的に洗浄消毒液が余るように構成されています。よい事だと思います。

579 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/15 09:41

>>578
コンセプトFとケムセプトは「消毒成分が同一」なだけで、異なる商品です。
流用した場合、安全性は保証されません。

580 ：名無しさん：03/06/15 10:09

>>578-579
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！

581 ：名無しさん：03/06/15 14:38

僕も初めてコンタクト(2週間乱視用使い捨て）を使うようになってから、
2年ほどコンセプトFを使い、コンセプトワンステップ発売時から乗り換えたのですが、
一月ほどしたある日から突然装着して3時間後ぐらいから目が真っ赤になりました。
はずしても翌日まで充血が残るぐらいです。
やっぱり、新品のレンズにすると何もおこらないので
コンセプトワンステップアレルギーに突然なったみたいです。
6本も買いだめしたので、泣く泣くワンステップした後
コンプリートで再度洗って１，２時間つけておくという
めんどくさいことをやってます。

582 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/15 14:53

>>581
ワンステップ、中和剤のカタラーゼも着色剤のシアノコパラミンも抗原性はないはずだ、とメーカーは
主張するのですが、実際には経験するもんね。メーカーに文句言ってやってください。

583 ：名無しさん：03/06/17 00:39

私も皆さんと一緒である日突然ワンステップで充血するようになりました。
かゆいとか痛いという症状はないのですが...
AOセプトに換えようと思っているのですが
界面活性剤にもアレルギーがあります。
AOセプトをソフトウェアでのすすぎ洗浄せずに
使うというのはどうなのでしょうか？

584 ：名無しさん：03/06/24 14:54

久々にここ見てびっくりしました。私もワンステップに突然アレルギー
になった口です。三箱ほど前のキャンペーンで買いだめして二箱目で
なりました。バーコードは切って送ちゃったし。今はコンセプトFに
戻していて、凄く順調です。

585 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 15:29

>>583
多少しみる可能性はありますが、問題ありません。アメリカではすすぎなしで承認を取っていたはずです（要確認）。
まあ、毎回しみるようなら対策が必要ですが。

586 ：名無しさん：03/06/24 16:02

>>583
「ソフトウエアプラス」のかわりに
ボシュロムの「セーラインソリューションプラス」や
旭化成アイミーの「アイミーソフト保存液」を使ってみてはいかがでしょうか。
どちらもかつてエーオーセプトの中和後、装用前の
すすぎ用に指定されていた実績があるケア用品です。
「ソフトウエアプラス」と違い、界面活性剤は入っていません。

レンズ装脱後、エーオーセプト消毒前の洗浄力は
界面活性剤なしの保存液ではやや劣りますから、
エーオーセプト消毒中和中に「アイミー酵素クリーナー」や
「ロートCキューブバイオドロップ」を入れて洗浄力を高める
というやり方があります。

587 ：名無しさん：03/06/24 16:52

>>308
過酸化水素と次亜塩素酸ナトリウムを混同しているぞ。危険！

588 ：583：03/06/24 17:01

>>systemさん、586さん、丁寧な回答をありがとうございます。
中和中に「アイミー酵素クリーナー」や
「ロートCキューブバイオドロップ」を加えれば
それなりの洗浄力（ワンステップと同じ位）は期待できるのでしょうか。
それプラス保存液を併用して使ってみます。
因みに保存液というのは開封してどの位で使い切ればいいでしょう？
重ねての質問すみません。　よろしくお願いします。
コンセプトFの話ではなくてごめんなさい。

589 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 17:21

開封後、保存液がどの程度清潔を保っているかは良くわかりません。
なにより使用者の注意や保管場所などによるからです。ただ、防腐剤が
入ってる点眼薬ですら、開封1ヶ月後には半数程度に細菌汚染が見られる
という報告から考えると、最大1ヶ月、できればその半分ででも使い切って
しまいたいところです。

590 ：名無しさん：03/06/24 17:46

>>588
コンセプトワンステップは事実上洗浄を全くせず消毒だけやっているのに近いものです。
保存液での洗浄をせずにいきなりはずしたレンズをエーオーセプトに浸けたときと
同じくらいの洗浄力の無さです。
エーオーセプトにアイミー酵素クリーナーを入れたら
かならずコンセプトワンステップ単独使用より洗浄力はなにがしかあるはずです。

保存液の開封後の試用期間は、
個人的には
保存液に防腐剤が入っていたら1か月。
入ってなければ1週間までが望ましいと思いますが、
500mlの巨大なボトルで防腐剤なしのものが多いのが現状です。
私だったら滅菌済み純生理食塩水の15mlパック30本詰め合わせの
オフテクス「ニューエスエスワン」を使うでしょう。

591 ：名無しさん：03/06/24 19:08

systemがきてから、ｲﾔなｽﾚになったな。

592 ：588：03/06/24 20:00

>>systemさん、590さん、
またまたありがとうございます。
お二人の豊富な知識に本当に助けられます。
ケア用品の選び方、組み合わせ方、
知らないことだらけだと痛感しています。
保存液の汚れが気になっていたので、
ニューエスエスワンをすすぎ洗いに、
アイミー酵素クリーナーを中和時に使いたいと思います。

もう一つだけ伺いたいのですが、コンセプトFや
ワンステップ（もう使えないけれど）には
アイミー酵素クリーナーにあたるものはあるのでしょうか？
こすり洗いが下手な分
（私はレンズを傷つけてしまうのでお医者さんにとめられました）
何かでそれを補う方がレンズをきれいに保てますよね？

593 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 20:30

>>592
あります。ウルトラザイムという商品名でコンセプトF用の
蛋白除去剤が販売されています。週一回使うのが基本です。

594 ：名無しさん：03/06/24 22:01

「コンセプトワンステップ」には「コンセプトワンステップ酵素クリーナー」があります。
その際、「コンセプトワンステップすすぎ液」も必要です。

「コンセプトワンステップ酵素クリーナー」や「ウルトラザイム」は
週一回程度の使用が標準的です。
毎日やってもいいのですが、費用がかかりすぎます。
そんなにお金をかけるなら
1日使い捨てソフトコンタクトレンズのほうが安くて安全
ということになってしまいます。

「アイミー酵素クリーナー」や「ロートCキューブバイオドロップ」は
毎日使えるのが魅力です。
欠点は、液体なので、開封後の時間経過とともに変質してこないかという心配です。
毎日使う人ならあまり問題ないと思いますが、
時々しか使わない人は「ユニザイム」のほうが安心かもしれません。

595 ：592：03/06/25 13:59

>>systemさん、594さん、
何度も丁寧にありがとうございました。
色々参考になりました。　慎重にケアしていきます。

596 ：名無しさん：03/06/25 23:17

>581
ワンステップの箱に書いてあるフリーダイヤルで相談してみては？
ここでは評判悪いようですが、ワンステップでアレルギーが出た私は
コンセプトFに代えてもらえました。あくまで丁寧に落ち着いて話せば
効果的かと思います。

597 ：名無しさん：03/07/05 23:58

ケムセプトが新しくなったみたいだな。
このおかげで近所のドラッグストアでは、旧ケムセプトが在庫処分で
たたき売りしてる。（２箱\1,100）

ttp://www.ophtecs.co.jp/goods/softcare/chemsept.htm

598 ：山崎渉：03/07/12 16:39

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　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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599 ：山崎渉：03/07/15 12:17

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　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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600 ：名無しさん：03/07/22 21:40

601 ：名無しさん：03/07/29 09:18

新ケムセプトって店頭に出てます?

602 ：名無しさん：03/07/29 09:21

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!

603 ：名無しさん：03/07/29 09:23