視力回復訓練などしたことある人いますか？

雑誌の広告などでよく見かけますが
実際に目に見える効果はあるのでしょうか。
また、その方法は？

ロビーでもこんなスレ立てました。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=993035217

眼鏡ッ子の皆もご一緒に

逝くぞぉぉぉぉぉぉぉ！
１！

２！

３

4

ないです。
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝

回復してもパソコンやめないかぎり
すぐ元にもどるよ

視力回復書籍とかも売ってますね

　テレホンカードの穴から見るとよく見えるってやつとか。

小さい頃に、「視力回復センター」から購入した機器で試してました。
丸のどこが途切れているか1m程離れて見るヤツでしたが、
0.4から0.8辺りに回復したもののそこで止めてしまい、
今は0.08です。

0.01をわずかでも回復させたいんですが手遅れ？

そのチラシ…うちで刷ってます…。
「今日から３０日以内」とかいう触れこみのを何回も刷ってますよ。
後ろ暗い仕事をしているようでたまりません。

ブツの内容は眼筋を鍛えるようで…。
理屈からいうと１日２回、１回８分程度目を上下左右などに
動かすもののようです。

情報欲しい揚げ

同じくアゲ

多分ここのチラシとは関係ないんだろうけど
ガキの頃にまだ眼鏡をかける前、こういう無駄な努力をしたことがある。

日に２回数分かな？
変な機械を目に当ててた（銃みたいな形しててその銃口に当たる部分を目に当てる）
視力が少しだけは回復したんだけど、結局意味無くてメガネの世話になってる。

中学生の時直ったって言う人がいた。
どういう方法やったのかしらないけど。
ただ、中学生が視力回復するのと
成人が視力回復するのはわけが違うだろうし。

１リットルの水に対して１０グラムの天然塩で食塩水を作る。
これを目薬代わりにすると何故か視力が上がります。
この割合が体液に近いらしいです。
視力回復だけでなく、飲めば血液がサラサラになって健康にも良いんですよ。

試してください！

>>17
クエン酸の方が効果ありそうだなぁ。
少なくとも血液には実証済みだし。

わぁ、ゴメン
「血液サラサラ」に関してだけだわ。

私はその方法で０．０３から０．８になりました！
おかげでメガネのレンズ安くなったし薄くなって
メガネのレパートリーに幅が出来ました！

メガトレって効果ありますか？

めがよくなりたいたいｔ
もうすぐ視力０

あれで治るのは、仮性近視だけだよ。
毛様体筋を休ませるだけ。ほっといても治る。
仕組みは、レンズ付きフィルムと一緒。

近視の治療法はないです。
あとは、手術で角膜の一部を切るぐらいかな。

１０年以内には薬で治るようになるらしいね。

それは無理な気がする...

つつつけてるだけで視力が回復するコンタクトレンズ使ったことある人いる？

>>26
どもってるの？
そしてそんなのあるの？興味アルage

ああ、視力が欲しい。。

>>17
いわゆる生理食塩水ってヤツですね。
確かにドライアイなんかにはすごく効きそう。

生理食塩水ならコンタクト用の保存液ってこと？
そんなんで目は良くならないと思うけど。
屈折異常は基本的に遺伝なのであきらめてください。
ただ仮性近視（一時的にピントが近くにあわせているようなもの）だったらなおりますよ。
小さい穴から見るとよく見えるようになるのはピンホール効果であって目が良くなったわけではありません。
基本的に視力回復センター等というものは信用しない方がいいと思う。

今一番欲しいものが視力。
0.01と思うが、正確に測ったらどうなんだろう？。ちょっと怖い。
このまま逝ったらホントに失明しそう。
こんな時間までＰＣ触ってちゃ治るもんも治らんが。

>>24　それは本当の話ですか？

私は小学生の頃弱視だったので、視力回復訓練は役立ったと思います。
でも、視力が確立してから悪くしてしまった場合はあまり役立たないと思う。

>>32
そんでもって治ったの？
詳細きぼーん

>>31
視力矯正手術(レーシック)をしましょう

小学一年のとき、右1.0左0.1でした。
左を訓練して、0.1未満→0.7位にはなった。
そこで止めちゃいましたが。

あくびして涙出ると、屈折率が変わって
その間だけ視力が上がるね。

昔、視力検査の前には頑張って涙出してたよ。

>>26
それ前テレビでやってたけど、たしか特注だから30万くらい
したような気がする。寝る時だけ付けて昼間はつけない奴でしょ。
眼球のさきっぽの形を、特殊な形のコンタクトレンズをはめることで
変えることで屈折率を変えて視力が良くなるって言うのだったと思う。

実は私、視力回復マニアで、今まで
メガトレマシンとフタワソニック、あと目の周りをバイブレーションで
柔らかくするというヤツとなんかカセットに合わせて体操するキット、
それに目の枕とかいう塩とラベンダー入れた変な袋・・などなど
なんか２０万近く使ったかもしんない。

結果、全く変化ナシ。　　　　アホですワ

＞３８
辛いね・・

こめかみに電気流したことがあるなぁ...
効果なし

>>32
全く持って関係ない

アフリカかサバンナの緑溢れる大地の中で
５年は生活すれば視力は戻ると思う。

まあ、それは無理としても、毎日少しでもいいから、
暇なときは、５ｍ(無限遠)以上離れたところを見なさい。

>>42
チューヤンも旅してる間に視力が上がってメガネいらなくなった、
と言っていたような気もする。戻ってきたら視力あっというまに悪くなったらしい。

一年目を使わないと視力は元通りに快復するって聞いたことある。
しかし少年漫画の格闘家でもないかぎり無理だね・・・・

緑は目に凄くいいです。
緑溢れる大自然で暮らせば視力０．１の人も１．０まで戻ります。

というかアフリカの原住民とか視力良すぎ。
５．０位あるかね？（ｗ

日本はＴＶ、漫画、ＴＶゲーム、パソコン・・ｅｔｃ・・
目に悪い環境ばかりだね。

>>44
チューヤンではなく伊藤のほう

>>46
じゃあ多摩の方に住むのと新宿に住むのでは，多摩に住んだ方が目にいいかな？

>>48
どこに住んでても結局ＴＶ見たり漫画読んでたりしたら意味ないよ。

高校生の頃怪しい視力回復センターに行った事がある。
血圧を測る時の空気入れて膨らむやつのアイマスク版の
ようなものを被って空気を入れて目の周りを圧迫するやつだった
友達二人で受けた後視力検査したけど、二人とも視力が上がらず、
逆に下がってしまって先生が慌ててました。

いずれにしても、詐欺に近い商売。
店出してる人って、医者じゃないよ。

>50
俺も中学の時に母親に連れて行かれた。
今なら絶対手を出さないような
怪しいとこだった。
川崎にまだあんのかな…

この前テレビの予告で塩で眼を洗うと視力が回復するとかやってたけど誰か観た？
俺はやってはいないんだけどほんとの話なのかな？

>>46
10.0だったような・・・

ブルーベリーは基礎中の基礎

視力を回復させる前に、自分の生活を見直しましょう。
ディスプレイを見るときも距離を保つとか、文字を読み書きするときの姿勢とか。
見直すことで視力の低下は止まります。回復させるのはそれからだと思います。

視力矯正センターとかてのは医療免許いらないから、
なろうと思えばあなたにも出来ますよ。
店員がメガネかけてちゃ効かないのバレバレですが。（藁

中学生のころ半年くらい通ってた。
よく覚えてないけど機械とかは使わずに
椅子にすわって記号よんだりするだけ。
効果なし。ぼったくりだった、、。

友人が今子供を視力回復センターに通わせています。
費用は３０万だそうです。
一週間に一回、センターに行き、毎日朝昼晩３回２０分ほど
自宅で訓練。
すでに半年ですが、良くもならなければ悪くもならないそうです。
子供の場合は成長とともにどんどん度がすすむのが普通ですから
悪くならないというのは多少効果があるのかな？
それにしても毎日の訓練が大変そうです。

意味がないと言う前に実践してみてください、限界遠近法と輻輳&&解散トレーニング。
私はこれで救われました。金もかからず器具も要りません。

>>59
宣伝さげ

>>60
実践してくれと言っているだけで、何かを買えとか食えとか拝めというわけではありません。
技法書も出ていますが買うことはありません。立ち読みで十分です。(大事なところは10ページくらい)

>>60
何考えてるの？
何も宣伝してないじゃん。

こんなものをしんじるばかがいる

こんな胡散臭いことするよりメガネしたほうが安上がり

（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ｳｻﾝｸｾｰｿﾞ！ｺﾞﾙｧ！

東京視力回復センターだけ他のセンターと別格
だって聞いたけど、ほんとう？

視力は、回復します。個人差はあると思いますが、要するにトレーニングです。
トレーニングしたら、何でもそれなりの結果が出ると思います。
でも、近視は回復しません。（仮性近視は別）
つまり、近視状態のまま視力がアップするわけです。
例えば、正視（度数０）で1.0の人だと正視のまま1.5、2.0にもなるでしょう。
近視（-2.0）で視力0.3だったとしたら、近視（-2.0）のまま、視力だけ0.6〜0.9とかに
なると思います。
もっとも、トレーニングで引き上げた視力は、トレーニングを止めると
もとに戻ります。
これが、すべてでしょう。
屈折状態を変えたり眼軸を変えたりできるなら、遠視も治せるはず。
それが出来ないのは、あくまでトレーニングだからです。

やっぱり手術する方が早いし、確実。
友だちは手術して０．５くらいから１．５になりました。
ただ、手術の途中で麻酔が切れて、かなり痛かったそうだけど。

手術中に眼球を動かしてしまいそう。

>>68
RKとかいう手術のこと ？
日本じゃ、どこでできるかね。
保険がきかんので、高いらしいケド

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/haiduya/info1/index.shtml
どう思うかだわ

>>71
なんかすげえ電波入った人だね

上の方のDｒなおみってとこね

>>67
視力回復センターの広告をみると、
ある程度視力があがると、安定期に入る、みたいなグラフが
あるんだけど、近視自体はやっぱりなおらないんだ。がっかり。
やっぱり手術か。

でも0.1が0.4になるだけでも本当に大きいよ、
ようはそういうことが確実にできるかどうか。
１の台なんか期待していないから。それができるかどうかなんだよな

消防の頃、週2回1年半くらい視力回復センターに通ってました。
チケット制で11回分で二万円。今考えると親は大変だったろうに。
方法は>>10と同じ。老眼鏡レンズで矯正するという説明だったような。
一時的に0.8まであがったけど、結局めがねの世話になりました。
金の無駄遣いだったな。

結論として、センターはぼったくりの詐欺機関ということになるのかな。
となると、手術という方法を除けば、事実、近視は望みのない不治の病
ということになるのか。かなしすぎるね。71の板なんか見てみたら、
あそこが最後の駆け込み寺と、受けた人が言っていたからどうかな。
と思ったんだけどな。

誰か合理的なちゃんと納得のできる反論を希望。めがとれ
だったか、いんちきマシーンならいざ知らず、日本で唯一
名の知られた機関なんだから、反論を望む。せつに。

視力0,2くらいの人が1,2くらいまで回復するコンタクトレンズが有るらしい。
寝る前に付けるだけ。
まだ、開発段階らしいけど。
値段も高く２０万円以上。

スポーツビジョントレーニングというのがありますね。ASICSからソフトウェアも出ています。
あれも視力の訓練です。(深視力以外にも着目するのがミソ)
しかしスポーツじゃないほうの訓練になるととたんに「信じない」という人が増えるのはなぜでしょう。

あー、誰か訓練で回復して安定している人
はいないの？

いない

いる訳が無い

そんなあ。誰か、希望のもてるレス求む。

うちの妹は弱視で両眼0.6くらいだったのが、小学校低学年のころ3年間位「視力回復センター」へ通って両眼1.0位になりました。
今、29ですが安定しているようです。

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バイトしてたけど
マユツバ。

わざと見えないメガネをして遠くを見ることによって
目が自然に回復していくようにするらしい。

>>87
それはどこのセンターですか？
やっぱりマユツバなのか。

通販の視力回復セット購入して試したことあります。
ものすごく高額だったけど、確かに言ってる（やってる）ことに間違いはないと思った。
実際しばらく続けて、視力いくらか回復しましたし。
（度の弱い眼鏡作りに行って測ってみたので間違いなし）
マジで続ければ回復すると思います。
私は途中で怠けて、また逆戻りしましたけどね。

だれかレーザー治療受けた人いる？
後遺症とかないの？

仮性近視には効果ありそうです。

仮性包茎にも効果ありそうです。

ところで仮性近視と真性近視のちがいって何ですか？

視力検査表がついた電光掲示板のような代物を１０万円近く払って買わされ、
延々と視力検査のような訓練を１年続けさせられた。
ちなみに、器具を買う前は半年通ってた。もちろん全く効果なし！
視力検査毎日やれば視力が上がる？ってどんな理屈なんだろう。
一体いくらつぎ込んだんだろう、うちの母親。
はあ……。その金を今の私にクレヨン！
個人的に効くなあと思ったのはブルーベリーとイチョウ。
劇的ではないが視界が広がり、すっきりした感じになる。

>>94
理屈は、>>67　の言う通りだと思うよ。

筋力もトレーニングしたらアップするでしょう。
それと同じ。

眼科医で目が良くなる目薬をもらってたことがあるよ。
寝る前にさすやつ。昼は絶対にさすな、といういい付け。
夜の猫みたいにでっかい黒目になってまぶしいのなんのって。

>>96
詳しく教えてちょ。
これ以上視力悪くなるの怖くて。現在メガネかけて０．２。

>>97
調節マヒ剤みたいなもんでしょう。
まぶしいのは、強制的に瞳孔開くせい。
仮性近視、緊張緩和に使うのかな。

0.2なので運転中は眼鏡かけてますが、先日の健康診断で裸眼で0.9でした。
そういえば、1ヶ月前からビタミン剤飲み始めたんですが・・・
ベータカロチンってやつが効いたんでしょうか。
ついでに最近なんとなく日差しがまぶしい。

>>99
0.2→0.9！？
超カイフクしてるじゃん。本当？

>>100
どうやらほんとうに視力が上がってるみたいです。
他に理由が考えられないので、やっぱりビタミン剤飲のおかげでしょうか？
ちなみにダイエーブランドのいっちゃん安かったやつです。

>>101
本当だとしたら、うらやましい！
ベータ−カロチンのおかげなのか？
手術以外の方法で回復したいよー。どうしてもダメだったら、
手術を考えるけどさ。東京視力回復センターにでも、
説明を聞きに逝ってみようかなあ。

何故にベータカロチンで視力が上がるですか？
ブルーベリーの理由は知ってるんですが。

聞いたことないね。
偶然か、裸眼視力って結構ばらつく。

次号より視力回復の連載はじめます。
ベイツ式、栗田式、理学療法などを取り上げます。
http://members.tripod.co.jp/bronzedepury/index-2.html

確かに裸眼視力ってバラつくなあ。寝不足だと、
見えにくいし。
ベイツ式って古い理論じゃなかったっけ。
ああー。手術を考える前に、できるだけのことはしたいよー。
でも、ぼったくりには、遭いたくないなあ。

２１世紀だってのに，視力で悩んでる人って昔からたくさんいるはずなのに，
なんで視力回復ってあやしぃ治療法がたくさんあるんだろう。
単に眼の筋肉をどうかすりゃいいだけのことじゃないのかなぁ。

誰か、誰か情報をくれい！
本当に目が疲れるんだよー。あげてもいいですか？
あげますからね。あげちゃえ。

ファミ通とか載ってる視力回復の奴ってどうなの？
４万程度で治るとも思わんがちと興味あるかも。

松崎式いいっすね。
かなりキク〜ッ。
難点は方法に暗黙知の部分が多いこと｡
習得できなかった人は意味がなかった,時間の無駄だったと思うでしょう｡残念なことです｡
その点私は裸眼立体視の経験者なので楽でした｡
もう一つの難点,アイトレは高すぎる｡あんなものは要りません,A4の紙一枚で十分｡

>>100=108

我が家の子供達（小学生）が、最近東京視力に入会しました。
親として、駄目元でなんでもしようってことですね。
かなりの出費です。
効果のほどは、個人差があるとのことで、必ず1.2に回復するとか、
うますぎる話はなかったです。
事前に電話をした時も、入会を断る場合もあるっていわれましたし。
視力回復訓練も、要は地道にこつこつ毎日、訓練出来るかにかかってる
と、思いますね。

>>111
実はそこの資料を取り寄せてみたんです。
確かに、パンフレットには驚異的に回復している人
はいませんでした。０・１→０・３くらいだったと思う。
他の回復センターは０．１→１・０とか平気で書くし、
怪しいなあと思うんだけど、東京視力は控えめなところが
逆に気になります。ただ、問題は０．３くらいでも、
ある程度視力を安定させることができるのか、ということですね。
もしそうならば、０・３でも、欲をいえば０・４でも
かなりうれしいなあ。

>>100
111です。
視力の安定も向上も、とにかく個人の努力による部分が大きいと
思います。
いくら訓練しても、目に悪い事をしててはね・・・・
我が家も始めたばかり、しかも一人は受験生のため、真面目に
訓練できないので、効果の程は不明です。
子供は近視の進行が早いそうなので、とりあえず現状維持できれば
と思っています。
ちなみに、我が家では、訓練そのものより、目の疲れをとる超音波
治療器と「勉強眼鏡」が頼りって感じでやってます。
押し売りはしないと思うので、カウンセリングに行かれてはいかがですか。
他にも今は、寝る時につけるコンタクトなどもありますし、いろいろ
情報を得て、納得して選ばれたほうがいいと思います。

「わかさ」という雑誌に､15点紙訓練とかいう近視の回復法が載ってました｡
どうやら毛様体筋と眼球移動筋を鍛えるらしいのですが、これって効くのでしょうか？

「わかさ」という雑誌は知りませんが、１５点紙訓練となれば、松崎式視力回復方の事ではないでしょうか。私も試しました。１日２時間を、１８日間続けました。私の場合全く効果ありませんでした。訓練法の要の「反り目」が出来なかったのが、効果の無い原因だと思います。

>>115
「反り目」ができない人は平行法の立体視をやればすぐできるようになります。

「マジック・アイ」が平行法で「見る見る目がよくなるマジック・アイ」が交差法ですけど､
これらは逆にするか両方混ぜたほうがよいのではないかと。
「視力回復に役立つ!マジカル3D」は両方混ざっています。

116さんへ　反り目というのは、どのように景色が見えるんですか？　右目は右真横を、左目は左真横を見るんですよね。そうなると、どんな風に見えるんでしょうか？右は右、左は左の、別々の映像が、頭の中で認識できるんですか？

青春出版社から出た「視力復活眼筋トレーニング」（若桜木　虔著）を
信じて、眼筋運動をしてみようと思っています。
著者は作家でもありますが、自身で試して実際に視力が回復したそう
です。試してる方の御意見、伺いたいですね。また、興味のある方は
ご一読を。

>>117
いわゆる「5点視」でも真横というのはちょっと大袈裟です。
平行法の立体視と同じ要領で2つのものが3つに見えれば、あとはその延長で｡

>>117
最近また立体視ブームかと思ったら輻輳/開散とのカラミのようです。
それなら納得｡

ソフトウェアなら「ストレッチeye Premium」(よく量販パソコン店でデモされている)か
dreamresearch.comにあるシェアウェア。
dreamresearchのほうは解説の文書も含めて出来はあまりよくない。
「ディスカス賛歌」は両端のサカナはちゃんと見えないんだから画面の端に来るようにしないと!
ちなみに今は自作の立体視ソフトウェアを疲労回復用に使っています。負荷強めが好きなので。

おとといコンタクトうを買いにいったら、そこの眼科医に
あなたの左目は、異常乱視なんで（円錐角膜より、少しましな状態らしい）
　今の医学では　施術（レーシック等）してもなおんないよ〜といわれた、少しショック．．．
医学よ　はよー　進歩しろ〜

視力回復手術って興味あるけど、
何よりも恐怖が先にきてしまい、自分が手術を受けると考えるだけでゾっとする

age

age

（π」π）ノ　はやくサイバー眼球開発されないかなぁ

>>126
埋め込みコンタクトならありますよ。

近視手術って最近行われ始めたみたいで、将来どうなるかはまだ判らないらしいよ

壮快9月号で佐々美代子院長が3m先のランドルト環を使ったトレーニングを紹介していた。
それではもったいないと思った。ピンホールアイマスクと組み合わせて限界遠近法にすればいいのに。

>>129
佐々氏は著書の中でピンホールアイマスクをこき下ろしています。
ピンホール効果でよく見えるだけの道具だと思い込んでいるようですが,それより
「角膜に当たってしまうではないか」の記述は笑えました。
この人は市販のアイマスクを見たことがないのでしょうか(爆)。

そもそも安全確実ないい方法があるなら、メガネや
コンタクトがこんなに普及しません。

私は、メガネの愛好者でＴＰＯにあわせて３種のめがね
もってます。
知人の女医さん（眼科専門医）は、コンタクトの愛好者
です。
ちなみに子供もめがねかけてます（ｗ

日本で視力のトラブルを専門に扱うオプトメトリストの制度がないのは忌忌しき事。
眼鏡屋を儲けさせる策かと思いたくなるくらい。
普通の眼鏡屋の店員が雑誌のインタビューで「オプトメトリストです」と称しているのを見ると腹が立つ。
(しかも内容が『お洒落なアイ・ウェア』だったりする…)

ピンホール効果のあるアイマスク買いました（近所の西友で1900円）

部屋にいるときはこれで過ごそうかと考えてるんだけど
逆に悪くなったりするんでしょうか？

>>133
私の場合ですが、
テレビはよく見えるです。ずっとしていると疲れます。
悪くも良くもなりません、今のところ・・・

>>131
眼科医ですか？
ちょっと愚痴らせて下され。
患者としてはメガネをしたくないから眼科へ行くのです。
しかし眼科医は「もう無駄です。メガネにしなさい」と言う。
そうして店の紹介状を持たされる。
バックマージンありそう・・・・・

免許証更新さえ通過できれば近眼でもいいじゃないですかぁ！

医師に限ったことじゃありませんが、専門家の立場では「今のところ正しいと認められていないこと」に対する発言が慎重になる気持ちはわかります。
あとでウソツキ呼ばわりされたくないですからね。
しかし、自分自身の問題として真剣に考える人にとっては理論固めはどうでもよいこと。
事例から帰納的に考えることができればそちらを優先するのです。

考え方の古くない病院医院で回復トレーニングを採り入れている所はありますよ。
それで全てを解決するわけではないけどいきなり安易にメガネを薦めてきたりはしません

ピンホールアイマスクは大きく2つに分けられます。
・全体に何十個も穴が開いているもの
・片目につき5個、または9個の穴が開いているもの

前者はもうテンでダメです。どの穴から見るかが気になりそれがストレスになります。
しかも眼球の動きは横方向が多いのに穴を縦方向に並べていたりして,何考えて設計したんだと言いたくなります。
後者は動くものを追うのでないかぎりかなり使いデがあります。

左右の瞳孔間距離とアイマスクの対応する点間の距離はけっこう重要で、両眼で対象物を捕らえられない距離のもの(人によりますが例えば手許の本の文字)
を長時間見るとたしかに疲れます。だからサイズが何種類か売られているんです。

そんなに目が悪くはないので疲労回復用に使用中。(職業はプログラマ)
一日の仕事が終わり,テレビを見るときなどに使うとスッキリ、次の日も調子がいい。
ただし目を休めるだけなのでそれで視力回復にはならない。

んで、ここまでで話を終わらせてしまうと
>>130
の医者の意見とたぶん同じ。でもまだ先がある、ということよね?

視力のいい人がコンピューターをみるときは、
軽い遠視の眼鏡をかけると楽です。

詳細は眼科医院まで。

この業界で有名なのはだれ？

みとけ。
http://www.bc9.ne.jp/~moroyama/mudai.html

ホントに近視が治るなら、メガネ屋もＣＬ屋も
お手上げですね（笑）

レーシックも先進国の欧米で、今ごろ副作用が
報告されてたりして......＾＾；

ぼく、０．１なのに、眼鏡ナシで一番後ろの机から黒板の字が読めるんですよ。
うちの家は目が悪い人がいないので、小学校５年くらいに見えにくくなったって言ったら、驚かれました。
その時は、目医者に行って０．９と０．３で眼鏡の必要なしって言われたんですが、中１の学校の検査で０，１に。
しかし、それから３年間視力は０．１のまま（微妙に悪くなっている可能性もある）ですが、眼鏡は使ってません。

何ででしょうね。

しばらくの間sageときましょ。

>>144
意図は察した。

コップ・トレーニングの経験者です。

age

アイトレってどうなんですか？
実際使った事ある人います？回復したなら購入したいと思うんですが。
値段が高すぎて迷ってます・・・。
是非情報お願いします！

仮性近視の人しか効かないよ。
眼科の教授が近視を治したいから眼科を勉強した、って言ってたけど、
治らないのが分かって今もメガネしてるよ。

>> 値段が高すぎて迷ってます・・・。

15点紙だけ自分で作ればよいのでは。

高いなら、止めたら。

>>120
その影響で第2次ブームなのはわかるけど、前回のブームのときより作品の質が低すぎ。
たしかにソフトウェアで簡単に作れるけど、簡単になったということは生半可なものでは通用しないということ。
もっと頑張れ、製作者達。(編集者も)

コンセプトはOK。うちの家族も疲労軽少に役立てるようになった。

ItrainerPlusVersion11を1ヶ月ほど使っています。
一日の仕事が始まる前、途中､終わった後に3セットずつ。
1セットは20回のユレシュ図形の提示を3回です。
提示時間は最初は2000msでしたが慣れてきた今は750msです。
最初のうちは頑張って開散させていましたが、ある日突然勝手に開散されるような感じを味わえるようになりました。
(提示時間800msの頃)
その頃から目が疲れなくなるのがはっきりわかるようになりました。
静止視力は右0.6左0.3両眼0.7から右0.8左0.4両眼1.0へ。

特定のモノについて書くと宣伝だ､業者だと言い出す人がいますが､たかだか数百円のシェアウェアの宣伝して数本売れたところで何がうれしいの?というあたりから察してください。
(ちなみに自分はまだ送金してません)

あのね、じーさんばーさんが良く買う雑誌に「安心」とか「壮快」
とかあるでしょ？あれに大概いっつも視力回復のカードがついてる
んだけど、視力低下を止めるだけの目的なら、それで十分だよ。あ
の寄り目にするやつね。

眼鏡とかコンタクトとかをつかってくと眼が器具に合わせようとし
て裸眼視力は必ず低下していって、だんだん度数を強くしてかなけ
ればならなくなるのが普通なんだけど、ちょっとした努力で視力は
キープできます。視力が衰えるのは、もう老化なんだから仕方ない
んだよ。現代の、眼を酷使する社会に生きているならなおさらです。
ジョギングして体力維持を計るように、視力も訓練でそこそこ老化
に抗えます。

また、視力回復訓練によりコンタクトとかで充血が起きる人が解消
される場合があります。私もこのケースで、左眼が右眼よりも悪い
のですが、カードの視力訓練で両眼とも同じ度数に維持できていま
す。まあ、あくまで同じ度数になったというだけで、左眼の方が悪
いのは変わらないんだけどね。

>>154
裸眼立体視ね。
交差法の後に平行法を使うのが好き。自作プログラムでカンタン。

>>153
これは平行法。

>>154
普段ハードコンタクトしてます
最近、視力回復訓練してますが目が充血するのはそのためなんでしょうか？
どなたか教えてください、、悩んでます

>>156
たぶん、視力が上がって過矯正ぎみになってるんだと思います。
眼がレンズに合わせようとして、度が足りなくても充血するし、
度が強すぎても充血するからうっとうしいよね。

眼科でレンズ付けたまま視力検査して、赤より緑の方がよく見え
たら、過矯正です。こういうこと眼科の人って教えてくれないか
らムカつくんだ。

コンタクトを装用している人の５０％以上が、１年以内に裸眼の
視力が変動する、という統計があります。ハードは血管膨張など
でソフトが使えなくなった人が取る、メガネを使わずに視力を上
げる最後の手段ですが、できれば使い捨てソフトで、眼の調子に
合わせて度数を変えていったほうがいいですよ。使い捨てじゃな
いコンタクトレンズはリスクが高すぎます。

>>157
うわ！　　やっと目が充血する原因が分かりました
本当にありがとう
めっちゃ感謝してます

最近、ブルーベリーのサプリメントやら目が良くなるマジックアイとかいう本
を使って視力回復やってるんです
実際、部屋に視力回復シートが貼ってあって視力がはかれるんですけども
コンタクトしてると２．０は見えそうなぐらいの勢いです

今まで目が充血するんで、コンタクト購入場所の医者に聞きに行ったり、眼科にも行ったんですけど
いまいちあてにならないという有様です
救われましたですホント・・・

自分がしてるコンタクトなんですけどもメニコンZのハードで、来年の９月までは、度が合わなくなった場合に
レンズを交換してもらえるんです
ですから、自分は過矯正の状態にあるんでもう少し目に負担や疲れの来ないレンズに変えてもらおうと思ってます
ただ、心配なのは今よりもう少し自分の目が良くなって、また過矯正になることです
とすると、１５４さんのおっしゃるとおり、使い捨てコンタクトを使いながら様子を見ていく方法がいいのかなあ？　と悩んでおります

メニコンｚのレンズ交換はどうせ一回きりだろうしなあ

どうしたらいいですかねえ？
何度もすいません１５４さん
他の方もアドバイスなどありましたらよろしくお願いします

>>157
今、しらべてましたら
メニコンZはSシステム（無料レンズ交換サービス）という制度があり
購入後1年以内なら、視力が変わってしまったり、万一誤ってレンズを割ってしまってもレンズが交換してもらえるそうなんです
http://www.menicon.co.jp/z_lab/meni_z/first.html

この制度を上手く活用してみようとおもってます

補足。
> 最初のうちは頑張って開散させていましたが、ある日突然勝手に開散されるような感じを味わえるようになりました。

これが実感できたのは､意外にも「疲れていたとき」でした。余分な力が抜けたのがよかったのでしょうか。

> ブルーベリーのサプリメントやら

ビルベリーのものを選んでますか?

>>161
飲んでないっすね
ふつーのです
アントシアニンが多く含まれていて、なおかつ値段の安さからいって、ＤＨＣのブルーベリー
が良いなと思いまして　ＤＨＣのんでま〜す

>>159
来年の９月までなら、かなりの期間ですよね。
それだけあれば視力回復訓練で上昇する視力も、
いずれは落ち着くでしょうから大丈夫じゃないですか。
２、３回交換することになっても堂々とした態度を取
りましょう（笑）。交換サービスに謙虚な気持ちは要
りません。もし「交換は１回しかダメ」と言われるの
だったら、やっぱり使い捨てソフトで度数を下げてい
って、これ以上下がらん！ってところでハードレンズ
を交換するしか手がないんじゃないかなあ。基本的に、
メガネもそうだけど使い捨てじゃないレンズってやっ
ぱり取り扱いが難しいんですよ。度数変わるから。使
い捨てコンタクトの出現って、言わば「使い捨てメガネ」
ってことだから、眼を医療器具に合わせていく必要が
なくなったぶん、消費者には身体的にも経済的にも有利
なんだけどなあ・・・。

訓練をしなくなると視力がまた落ちていきますけど、
そのつど訓練すればOKです。コンタクトの度数を変え
ていくんじゃなくて、訓練で裸眼視力を維持するのが
大事です。老化による視力低下は仕方ないですけどね。

小学生の頃、テレビを一ヶ月くらい観なかったら視力が0.3→1.2くらいになったよ。
でもテレビを見出すと急に元に戻った記憶がある。

ちなみに度数はほぼ回復しません(子供の頃ならOK)。視力はトレーニングで回復できます。
パソコン30分やったら、リラックスして、親指の爪を目に近づけたり離したりして
やると、いいかも。食塩水で目を洗うのも効果あるよ。

>>162

DHCのものがビルベリーを使っている「かもしれません」。パッケージにかかれていないので問い合わせないとわかりませんが。
アントシアニン含有率が高いなら期待が持てそうですけど。

＃ 問い合わせてもまともに答えてくれないようならそのメーカーは捨てです。

別スレ(http://natto.2ch.net/test/read.cgi/megane/997754185)から貼っておきます。
>> ブルーベリーがビルベリーでないといかんということになぜ誰も触れない?

>たしかに!
>ずっと気になっていました。
>効果が実証され医薬品にも使われるのはビルベリーだけですから。

>ビルベリーはほとんどが粉末にされるので生食、ジャム、菓子用にはほとんど回ってきません。
>(糖分が少なくそういう用途に適さないというのもある)
>仮に生食できたとしてもそれだけで必要なVMA(一日に160mg〜)を取ろうとすると食べるのにはかなり厳しい量になります。

>駅前の露店などで「目に良いブルーベリー」と称した生食用のを有り難がって買っていく人々を見るとなんだかナと思います。
>ブルーベリー食べてたけど全然効果がなかった、と安易に言い放つ人がいるのも気になります。

>>164
生理食塩水は薬局でかなり安く手に入る、あとは洗浄用のカップがあれば大丈夫。洗眼液についているようなやつ。

> 訓練をしなくなると視力がまた落ちていきますけど、
> そのつど訓練すればOKです。

生活習慣まで改善すると(トレーニングやめた後特に何もしなくても)落ちなくなる!
自分の場合作業用机を変えたらそうなった。
たかが机…と思いきや、けっこう微妙なバランスの上に人の体が成り立ってるんだとわかった。
(20代男性、神奈川県より)

自分が軸性近視か屈折性近視かわからないんですが
使い捨てコンタクト作った際に−２．５０だったんですけど
この状態で屈折性近視の可能性ありますかね？
屈折性近視なら治るみたいなんですが？

ブルーベリーはどのくらい摂取すれば、こうかが見込めますか？

私の経験談を少し。
１０歳位で両目とも０．４位の視力になり、
２０歳位で両目とも０・０１になりました。
２０歳で飛蚊症にもなったんだけど
あまりにひどくて鍼に通うようになりました。
今、２５なんですが、半年くらい前（まだ２４歳）
眼鏡屋で視力測ったら０．０１が１．１５になっていました。
両目ともです。
あと、私はちゃんとやってないけれど、「安心」か「壮快」に載っていた
目のツボ体操をお母さんが毎日して、老眼のメガネ無しで仕事（裁縫）できる
まで回復しました。私が鍼でやってもらっているところと大体同じツボを
押してます。中国は３千人に１人くらいしかメガネかける人がいないらしい
ですが、それは小さいときから目の体操（私が鍼で押してもらっているような所）
をしているからだそうです。
良かったら皆様も試してみたら？
あとブルーベリーはファンケルのを飲んでいるけれど効果は全く感じられない。
鍼治療と一緒にしているから詳しくはわからないけれどファンケルのは多分
効果無いと思います。
長文スイマセン・・・。

視力回復器スレにも書いたてのですが、
こちらのほうが情報がたくさん書き込まれてますね。

自分は以前、１５点紙の松崎式をやってそこそこ効果を上げたのですが
面倒になってやめたらすぐ元に戻りました。
その前はフタワソニックも買ったし。

でも、>>170さんの書かれている鍼治療は非常に気になりますね。
よろしければどこの治療院か教えていただけませんか？
自分でツボを押せばよいのですが、その手のは飽きっぽいので長続きしなくて...

余談ですが、視力回復の過程でメガネを何度も作り直すことを考えると
最近、激安メガネ屋が増えているのは便利なことだなと思いました。
以前は「視力回復したらメガネ代が怖い...」と変な心配をしてましたから。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

いや　ほんと切実な問題だな！

>>171私は九州に住んでて、あまり有名ではないところです。
お父さんがタクシー運転手でお客さんにいい鍼はないか
情報集めてくれてそこに行くようになりました。
確かに自分でツボ押しはなかなか続きませんよね。
私が鍼でさしてもらっているところをこんど聞いて
そのツボをここで書きましょうか？
そして近くの鍼灸院でそれを参考に治療してもらうとか・・・。
どうでしょう？

いいですね！
ぜひ　おしえてください！

>>174　ぜひお願いします！
スコッティは東京在住なので九州には行けませんが、
教えていただければ自分でツボを押したり、もしくは
そういう治療に詳しい鍼の先生を探しやすいですよね。
だって０．０１が１．１５まで回復したのは凄すぎですよ！
今だに視力回復への希望を捨てていないスコッティでした。

>>176わかりました。
明日かあさってが鍼の日なので
先生に聞いておきますね！

（ちなみに、テレビやネットも普通にしていました。）

>>177　よろしくお願いします！

＞（ちなみに、テレビやネットも普通にしていました。）
ちなみに↑を読んで、ハテ？？？と思いましたが、
そっか！普通に目は使ってたけど視力は回復したってことですね！
ようは目の使い方というか、生活習慣はとくに変わってないけど
視力は回復したと。まーお母さんが目のツボ体操をやってたり
するくらいだからすごく目に悪い生活はしてないとは思いますけど。
タクシー運転手のお父さんに感謝ですね！

生活を改善しないと意味ないね

言えてる！

視力回復ソフトのURLきぼーん

無理だろ！

> ＤＨＣのんでま〜す

DHCたしかにコストパフォーマンス高いですね。
次点はファンケルか無印良品?
小林製薬のは安いけどVMA含有量少なくて割に合わないと思いました。

> そして近くの鍼灸院でそれを参考に治療してもらうとか・・・。

ツボは太陽、晴明あたり?
でも目の周りにあるとは限らないので難しい。(足の裏の湧泉とか)

生活習慣というので思い出したけど、電車の中で本を読むのはかなり負担になってよくない。
はじめてその話を聞いたときは「そのくらい別にいいじゃん自分年寄りでもないし…」と思ったけど
そういう生活を毎日のようにしていたらあっと言う間に眼が疲れて開かなくなり、(一時的で済んだけど)視力も落ちて
これはまずいと思ってやめた。

いまは電車の中は語学CDなどを聴く日々。

>>129>>130に名前少し出た佐々木美代子ってどう？
本読んだけど良さげなんだけど。
本の中で生活習慣のことにも触れててちゃんとやれば治りそう。
視力回復のトレーニングもちゃんと理解できる内容だったし。
これなら治るかなぁ？って本読んで思ったんだけどな。
佐々木美代子の本には期待持てたけれど、やったことある人の経験談聞きたいっす。

> 佐々木美代子の本には期待持てたけれど、

佐々美代子?

視力回復のトレーニングで近視が治るなんて
信じてる奴は、おめでたい。
占い程度にしとけ。

眼鏡を掛け始めてから７年くらいたった頃、
遠くを見たり、
眼を脱力させる癖をつけていたら、
明らかに遠くにピントが合う瞬間があった。
目を細めたり、涙のせいでは断じてない。
しかし、長時間持続させることができなかった。
あれは何だったのか・・・・

幻だ

　日本の眼科医は屈折説を信奉している人が多いけど欧米では眼軸
説・屈折説・治療可能説ともすべて認められていません。近視は生
物学的バリエーションとして生じる物なのです。したがって視力回
復訓練はナンセンス。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1004150915/l50

賛成！！！！！

test

>>192
｢賛成！！！！！ ｣はいいけど、
逆に言えばホントウはかなり気になってるって事なんじゃないの？
ズ・バ・リ　直せるものなら直したいんでしょ？

>>194
その人そんなこと言ってないよ。勝手な想像で書くのはやめましょう。

>>195
ファッ　ファッ　ファッ　ファ〜〜〜〜〜ン

>>196
逝ってよし。

そんな怪しげな悪徳商法に引っかからないで、
眼鏡、コンタクト、手術どれか選びなさい。
イヤなら、見えないままで過ごせ。

>>190
幻ではない。
当時はかなり意識的に何度も何度もその状態にできた。

> 欧米では眼軸説・屈折説・治療可能説ともすべて認められていません。近視は生
> 物学的バリエーションとして生じる物なのです。したがって視力回復訓練はナンセンス。

何が「したがって」なのかわからないのですが。
視力回復もヴァリエイションですよ。

>>158
マジック・アイは栗田医師のですか?
初心者がやりやすいというだけで平行法だけ載せたのはいかがなものかと思いました。

>>200
あんたも懲りない人だね。ここで論破されて退散したのに。↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1004150915/l50

>>200
「治療可能説ともすべて認められていない、したがって」でおかしい？
「視力回復もヴァリエイション」の意味のほうが良くわからんけど。

>>191
そこだけ読むと欧米諸国で視力回復が諦められているかのように受け取れてしまうけど、
実態は全く逆。視力回復トレーニングが相変わらずいんちき扱いされる日本の人からは信じられないかもしれないけど、
あちらではなんと「保険が利く」。ちゃんと医療として認められている証拠。

＃ 全ての国について知っているわけではないけど米、仏では間違いない

もちろんなんでもできる魔法のように扱われているのではなく、かかる時間や効果の限界などが認識された上で施される。

>>191,192
ザマーミロ
ファッ　ファッ　ファッ　ファ〜〜〜〜〜ン

>>204
　じゃあ聞くけど、トレーニングによって眼球のどの部分が、
どのように変化するの？教えてちょ。

近視を防止しようよ!!!!!!

●メガネを作ろう
エッ、と思われる方もいらっしゃると思いますので説明します。
「メガネ」と聞くと「視力が下がってしまってから」とお思いになる方がほとんどでしょう。
実際その通りです。そもそも近視とは、近くにしかピントが合わなくなってしまった「目」、
の事を指していますね。近くしかピントが合わないとはどう言うことなんでしょうか。
目の中にあるレンズ、「水晶体」の厚みを調整して人はピントを調整しています。
近くを見るときには水晶体は厚く、遠くを見るときには水晶体は薄くしていますが、
近くばかりを見ていると「水晶体を薄くする力」が弱くなってしまい、
遠くを見るときに必要なだけ「水晶体を薄く調整できなくなる」のです。これが近視です。

で近視の人はどのようなメガネをかけるのでしょうか。
「近視用」のメガネには「凹レンズ」を使用します。
凹レンズが薄くならなくなった水晶体の代わりをしてくれているのです。
近視の人は近くを見るときにはメガネを使用しなくてもピントが合うので、
「本来は遠くを見るときだけメガネを使用すべき」なのですが、
実際には近くを見るときにも使用してしまっている人が大勢います。
するとどう言うことになるのでしょうか。
近視用のメガネをかけて、近くの物を見るときには「水晶体は実際の距離よりも、
さらに近くの物をメガネなしで見ているのと同じ厚さになっている」のです。
これでは近視はどんどん進行してしまいます。

さて、本題に戻します。ではどうやって近視を防ぐのか・・・・・
「凸レンズの入ったメガネをかけて近くの物を見ればいい」のでは無いでしょうか。
近くを見るときは水晶体は厚くなります。
その厚くなる分の一部を凸レンズに肩代わりしてもらえば、
近くの物を見ているときでも水晶体の厚さはメガネなしでもう少し離れたところを見
ているのと同じ厚さになっています。
これかみそです。ポイントです。という事は　→　目が疲れにくくなる。という事です。
凸レンズを使ったメガネというと「老眼鏡」がありますね。
しかし老眼鏡は度か強すぎるのです。老眼鏡の度数は「プラス２．５」とかですね。
数字は大きくなったり小さくなったりしますけど、プラス度数のレンズを使っています。
老眼でない我々が使うには、老眼鏡は強すぎます。
経験的に「プラス０．５」度数のレンズが最適だと思っています。
このメガネを「近くを長時間見るときだけ使えばいい」のです。
凸レンズが入っていますから遠くを見るときにはピントは合わなくなります。
合うのなら遠視かよっぽど目が良いかです。

自分はこの「ブラス０．５度数」のレンズの入ったメガネを読書するとき、
勉強するとき、パソコンを使うとき　にのみ使用しています。
目の疲れは、ぐっと減ります。近視になりたくない人、
なってはいけない職業の人には自信を持ってお勧めしますが、
実際に使用するしないは各自の責任でお願いします。
眼鏡屋さんはこの理論でメガネを作ろうとするお客がいないのか、怪訝そうな反応を必ずします。
で目的を言ってもあまりいい顔はしないのが今までの経験です。
そりゃ、視力がいい人ばかりになったら儲かりませんから。ハイ(^-^")

視力、守りたいですね。　(^◇^)　　(p_･)/ Ｃ U n .

原文はこちら↓↓↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1955/tukkungeo/kinsi.html

あ、ちなみに私は、管理人と一切関係無いです(＾＾;)

>>207
>近くばかりを見ていると「水晶体を薄くする力」が弱くなってしまい、
>遠くを見るときに必要なだけ「水晶体を薄く調整できなくなる」のです。

　あーひつこい。だからそれが実証されていないの。人間には調節力があって
若いうちは水晶体を厚くも薄くもできるの。厚いまま薄く戻らならないってど
こで証明されてるの？教えて。

>近視用のメガネをかけて、近くの物を見るときには「水晶体は実際の距離よりも、
>さらに近くの物をメガネなしで見ているのと同じ厚さになっている」のです。

　そんなの正視の人も遠視の人も同じことだよ。調節するから近視が進むなら、み
んな近視になっちゃうよ。老眼でもあるまいしなんで老眼鏡を掛けなくちゃいけな
いの？とにかく独断と偏見はやめて実証されたデータを示してね。

近視の原因も、進行する原因もはっきり分かってないのが現実です。
だからと言って、ああしたらいいとか、こうしたらいいとか、
色んな理論が言われている。
それを逆にとって、視力回復マシーンを売る悪徳業者が後を絶たない。
一般的には、近視は治らない、進行はほとんど抑えられない、てのが
一般的。
ごく珍しいケースや、仮性近視のような極わずかの近視が治ったような、
言い方で売ろうとしているだけだね。
近視の人が困っているのを、突いてくるやな商売だ。

>>209
　いつも適確適切なレスありがとうございます。

脳と知覚の関係を読んだ後、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/brain2.html
ノーベル賞受賞者ウィーグの話を読めば、
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/24/index-24.html
水晶体の調節によって近視になることが実証されている。
全ての近視がこれには当てはまるとは言えないが、これに該当する近視の人には、
>>207の言うことにも一理ある気がする。
が、どうか？

ま、誰を信じる信じないは個人の自由だと思ふ。
1.固定概念に囚われて、行動に移さない人。
2.手当たりしだい挑戦する人。
3.手術に踏み切る人。
4.安全かつ確実な技術の進歩を待つ人。
5.あきらめてる人。
に分かれるかな？
俺は4だね。下手なことして失明したら人生の8割を失うからね。

>>211

>常に不鮮明な像しか網膜に映らない条件では、目の拡大が止まらず
>近視になったと推論しました。

　そんなこと書いて無いじゃん。上記のようにぼけたまま見てる
ほうが近視が進むってかいてあるじゃん。「網膜に鮮明な像が結
ぶようになると停止する」と書いてあるから子供のころからちゃ
んとメガネをかけて物ははっきり見たほうが言いという事ですね。

でも、そうなら
四六時中めがねを掛けている人は進まないだろうし、
もともと見えていた人が近視になるというのは
変な感じがする。

>>213
生物学的バリエーションとして生じる物なのなのだからメガネを掛
けて進む人もあれば進まない人もいるの。逆にメガネを掛けないで
進む人もあれば進むまない人もあるの。メガネと近視の進行は関係
なし。関係あるという実証も無し。同じ事何度も言わせないでレス
を全て熟読してからカキコしてね。

水晶体の調節力で、近くが見える、これは確かに正解。
ただこれは、近方視が出来るのであって、これは近視とは違うよ。
ここの所を混同させて、調節力を回復すると近視が治ると
勘違いさせるのがミソですな。
老眼防止の意味なら、この水晶体の調節力を回復させるのは正解。
近視と老眼は、複雑に絡み合っているのは、確かなのですが、
分かりにくい所を、逆手にとって騙すような事はあまりにひどい話です。

>>201

それ、第2弾が出てました。
ご指摘の個所、ちゃんと改善されていました。

いつもお世話になっております。

>>181
私が使ったのはVectorにあったdreamresearchのシェアウェアです。
ただしここのは説明がやや不親切で、立体視をやったことがない人には
何のことやらさっぱりわからないかもしれません。

その点でsannetのストレッチeyeは売り物だけあって練習用の紙もついていて親切なのですが、
こっちは視力回復と銘打たれていません。疲労回復です。
論拠となるpaperへのポインタもあるので気になる人は読んでみてください。
生活習慣なんてそう簡単に変わるものではない、一日じゅうオフィスにいるんだ、
という人にはかなりよいと思います。

> 水晶体の調節力で、近くが見える、これは確かに正解。
> ただこれは、近方視が出来るのであって、これは近視とは違うよ。
> ここの所を混同させて、調節力を回復すると近視が治ると

視力回復トレーニングを行う
と
水晶体の調節力を増す
は同値ではないのに。

かなりメタな話になるけど、

何かが「ある」ことを簡単に証明できても、「ない」ことを照明するのは困難よ。
そのことをわかっていない荒らし発言が目立つ。

よく大学院入試の面接などで「○○に××からアプローチした研究はまだない」と言うと、
「本当にないの? 調べ方が足りないんじゃないの?」と突っ込まるれでしょう。

それから、ガクモン的バックグラウンドを気取るなら、
最近のArchives of OphthalmologyやInvestigative of Ophtmalmology and Visual Science
くらいには目を通してきてね＞荒らしさんたち

> あんたも懲りない人だね。ここで論破されて退散したのに。

誰を論破したのでしょう? というのはさておき、
「論」じゃないんです。やるかやらないかです。
実世界に適用できない貧弱な「論」は自分の眼と直接関係ないお気楽学者さんだけにやらせておけばいい。

やりたくないのに無理にやることはないのですから、この場を荒らさないで頂きたい。

訓練を続けてると結構良いらしいよ。でも辞めてしばらくすると
元に戻る人もいるらしい。その人の話しか聞いてないから確実じゃ
ないけど中にはそういう人もいるってことで。

煽りは完全無視。付き合い出したらきりがない。

視力回復トレーニングは、たいした害も無いけど
利益もないね。
お金がかかるけど、それはまーいいか。あきらめるための代償だもん。

>>215
　そうですね。もう少し近視とは何か老視とは何かをみなさんが勉
強されるといいですね。

http://www.yamana.or.jp/myopia.html
http://www.yamana.or.jp/enshi.html

>>220
　論では無くやる気ですか。非理論的な根性論ですな。逝ってよし。

177です。
>>178さん
木・金と時間がなくて鍼には行けませんでした。
それで昨日行ったのですが、昨日は休日だったんですよね・・・。
普段は土曜日もやっているし、休日だということを忘れて行ったんですが・・・。
178さん、その他私のレスを待っていた方々本当に申し訳ありません。
明日からやってるんでできるだけ早く、できれば月曜日に行こうと思います。
>>177さん、書き方がわかりにくかったですね。
177さんの言う通り鍼に行く以外は特に目に気を使ったことはありません。
やはり目が悪いのでものすごく酷使することは避けていましたが
普通の人と変わらない生活です。ファンケルのブルーベリーを飲んでいたくらいですね。
>>184さん、そうです。太陽、晴明は毎回鍼さしてもらっていますね。
私は慢性疲労とか自律神経失調症などもあるので疲れたときは足にあるツボも
押してもらってますが。

目を使ったらいけない。目が悪くなる。

毎日、仕事せずボーっと過ごすしかないな。
されば、目は悪くならない。

>>219
　じゃあそんなに簡単ならトレーニングによって眼球のどの部分が
どう変化するのか示してよ。ちゃんとデータ出してね。ただし第三
者に確認されたのをね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~drnaomi/

が言ってることってどうですか。
20歳以降に進んだ近視は直るって。

>>229
　頭が変になりそうです。

みんなネットやめよう。半年後にどう変わってるか報告だ。

視力回復の広告で体験者のコメントがあるが
自分で勝手に考えて作ってる
と広告代理店の人が言ってました。
顔写真は借りてるらしい。
（自分＝広告代理店の人）

簡単に治るんだったら、
とっくの昔にトレーニングで近視を治す方法が、
世界に紹介されているよ。
近眼の人は、藁をもつかむ気持ちは、理解できるけど
それを逆に利用する人達には騙されないでね。

>>232
　ダイエットの広告に似てるね。ひどいのになると写真を縦に伸ば
しているのもある。背景にある物なんかも一緒に伸びてるマヌケな
のもあるよ。

>>233
　ほんとほんと。あることの証明が簡単だったら、とっくに出てるよ。

それにしても鍼はちょっと気になる・・・
ツボ体操やりはじめた自分がちょいまぬけ。
これ以上悪くならなきゃそれでいいんだけど。

そうそう、怪しげな広告と同じなのよ。
私はこれで、治りました、やせました、癌がなおりました。なんて、、、
健康食品もしかり、でも、なくならないんだよねー。
金儲けネタは、相手もみんな一生懸命考えるからね。

眼球だけじゃないのよ。
脳内での融像能力も関係ある。

>>238
　じゃあ近視とは関係無いじゃん。

脳内まで言い出したら、悪徳業者と言われてもしょうがないな。

>>240
　ほんとにそうだよ。脳神経外科みたいだよ。

栗田本に引き続き徳永本にも第弐弾が。
競争激しいなぁ…

美しさ(→やる気になる)では徳永本が一歩リードしてると思う。

>>239
関係大有りですよ。
眼だけでものが見えますか?

網膜には逆さに像が映っています。でも世界が逆さに見えないのは何故?
両眼視差があるのにものが2重に見えないのは何故?(2重に見える人もいますけど)

全部脳内で情報処理しているからです。

177さん（鍼に通っている方）
気長に待っていますので、今度行ったら報告してくださいね〜！
まってまーす。

あと、ネットで鍼の視力回復について検索してみたのですが
あまり実例がないみたいで、有効だと書いてあるページは
みつかりませんでした。まー、他の方法でもなかなか有効な
視力回復法っていうのはなかなかないんですけどね。
なので177さんにはちょっと期待しています。

かってにしろ。

>>245
　おいおい勝手に人の名前をつかわないでね。

スコッティさんが登場されてますね。

> 自分は以前、１５点紙の松崎式をやってそこそこ効果を上げたのですが
> 面倒になってやめたらすぐ元に戻りました。

電車の中で目を閉じて仮想の15点紙を使うとよいと思います。
通勤通学などで長く電車に乗る人は大チャンス。

余談ですがスコッティさんのスレッドを見てアイアイ386でメガネを作りました。
メガネを作る気になったのは視力が上がってそれまでのものが合わなくなったからです。
156の方のケースと似てますね。

>>243
　だからそれと「近視が視力回復訓練で治る」という事とどういう
関係があるのさ。

　悪徳業者　>>244　>>247　には気をつけましょう。

sageたのは適切な選択かも。

>>243
>>248

なるほど。
モノを見るのは脳だ。ハードウェアとソフトウェアの両面から攻めろってことね?
両者は一体となって、リカンレト型フィードバックネットワークのようなものを形成する。
それなら納得できるよ。191の強度近視さんのとぴったり符合する。

>>250
間違えた。
強度乱視さんだった。

>>250

　レスありがとうございました。こいつらを相手にしてると非理論的な事ばかり
言ってくるので頭が変になりそうです。論破されるとヤケクソになってメチャク
チャな事書き出すんですよね。もうやんなっちゃいました。

なんか、少しずつではあるけれど確かに回復している私から見たら、
どうしてそんなにムキになってるのかフ・シ・ギ。
そこがヘンだよ日本人！ではないけれど、いつまでたったて
この話は終わらないに違いない･･･

>>253
彼のいち眼鏡屋としてのプライドがそうさせるのでしょう。
間違った事は許せないという、正義感の強い彼の姿勢が読みとれます。

>>254　２５３です。
ふ〜ん、なるほど。
でも私は彼の姿勢を読みとる程きちんとよく読む気にも
なりませんでした。
思いっきり読み流しちゃった･･･

>>253　>>254　>>255

　はいはいお疲れ様。眼医者さんの意見も聞こうね。↓

http://ganka.com/ophbasic/crcttrng.html

>>253　>>254　>>255

　ちゃんと勉強してね。よかったらまだいくらでもあるよ。↓

http://www.santen.co.jp/health/kinshi.html

>>256
あなたの気持ちがわからない･･･
なぜにそこまで･･･
まるで早稲田の大槻教授のようだ
なんかカワイソナッテク〜ル

本当に懲りないな

いや、でも実際問題さあ、裸眼で０.１とかの視力の人が０.３
とか見えるようになったらうれしいわけ。
０.３くらいの人が裸眼で０.６見えるようになったらバンバン
ザイなわけよ。

で、そういう人はやっぱり実際に存在するわけなんだな。そりゃ
訓練を怠れば視力はすぐ戻っちゃうけどね、現実の生活ではそれ
で十分なわけよ。ちょっとでも能率が上がればうれしいんだよ。
気分いいんだよ。
なにも、「メガネやコンタクトが全く不必要になりました！！」
っていうのを望んでるわけじゃないんだからさ。そんなの不可能
だってことぐらいみんな知ってるよ。

260＞＞に禿同

過去レスでも多く言及されてる栗田式マジックアイについてちょっと質問。

自分、クロス法は何の問題もなく立体に見えてくるんですけど、
パラレル法ではなぜか凹凸が反対になって見えるんですよね。
何度やってもどうしてもうまくいかないのです。
栗田氏も「そういう質問が多い」と言っておるんだけど、眼筋のコントロール
が悪いという理由だけ書いてあって解決法については触れていなんです。
誰かおんなじ症状で、うまくいくようになったって人いませんか？

松崎式より簡単だし、目の疲れが本当にとれてる実感があるのがいいので
続けていきたいんですけど・・・どうしてうまくいかないんだろう？？？？

あ、書き忘れました。
私も260に激しく同意です。
いいことを言う・・・。

　近視の原因はわかっていません。メガネをかけたからといって近
視が進むという事は無いし、かけないからといって進まないという
事もありません。低矯正だから進まないとも過矯正だから進むとい
う事もありません。

　メガネをかけっぱなしだと近くを見るのに負担がかかるといいま
すが、子供は調節力がありますので全く問題がありません。老眼で
もあるまいし近くを見る時にメガネをはずす必要はありません。完
全矯正のメガネをかけるという事はメガネで正視の状態にするとい
う事です。だったらもともと正視の人や遠視の人は絶えず負担がか
かっているという事になってしまいます。近くを見るのに問題にな
るのは40歳前後になって調節力の衰えが顕著になって来てからでい
いのです。

　視力回復訓練では近視は治りません。治ると言う人は訓練によっ
て眼球のどの部分がどう変化するのか実証データを添えて示してく
ださい。インチキな器械を法外な値段で売らないでね。

　欧米では眼軸説・屈折説・治療可能説ともすべて認められていま
せん。近視は生物学的バリエーションとして生じる物なのです。大
人になって背が低い、毛が薄い、美男子じゃない、美女じゃないか
らといって、嘆いてみてもしかたないですよ。原因がわからない以
上、子供がそうならないように育てようとしてもなるようにしかな
らないのです。


　以上がグローバルスタンダードな考え方です。もし反論があるな
ら実証データを添えて示してね。ノーベル賞がもらえるかもね。


　お医者さんの意見も聞いてね。↓

http://ganka.com/ophbasic/crcttrng.html
http://www.santen.co.jp/health/kinshi.html

帝京大の眼科ってそこそこランクとしてはいいみたいだけれど、帝京大ねえ･･･
大槻せんせ〜

「強度乱視」って、帝京大のある眼科のドクターの説をそのまま信じて
言っているだけだよ。

そのドクターも強度近視については、「強度乱視」のようなこといってないけどな。

視力測定の方法や測定条件で、裸眼視力なんてすぐ変動するし、
逆にそれを逆手にとって、良くなったなんて言ってるだけだ。

>>267
そう、帝京大のドクターも(教授じゃないよ）、5Dまでの話しかしてない。
それ以上は眼軸が伸びる原因が他にある。
「強度乱視」は読解力がなくて読めなかったか、確信犯か。
デタラメに反論するのもばかげているが、
子供を完全矯正する必要などない。

生物学的バリエーションという言葉を使うのからして
臨床眼科プラクティスの「屈折異常のの診療」
に書いてあるあたりのことを読み損ねたのか？

どっちにしても視力回復センターは効果なし。

今は日本の医者でも眼軸説に決まってるでしょう。
眼軸+角膜曲率だけ。

>>269
＞子供を完全矯正する必要などない。
その反論は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1004150915/
でやってくれ。
私も根拠を知りたいし。
自分の子供が近視になった時、どう対処すれば良いか知りたいし。
宜しくお願いします。

>>269で目医者さんが、
>どっちにしても視力回復センターは効果なし。
と明言してるからこのスレは逝って良しですね。

眼と脳の関係を悪徳商法だなんて言っていたら笑われますよ。
「眼は脳の出店」です。
最近話題の遠近両用コンタクトレンズも脳が都合よく処理する性質を利用しています。

>>272
　ここで問題になっているのは視力回復訓練によって近視が治るかどうかっていう点なんですけど？
カメラでいうとピントの部分を問題にしているのですが？？？？？

>>>269で目医者さんが、
>>どっちにしても視力回復センターは効果なし。
>と明言してるから

この人の 日和見っぷり 素晴らしい♪

近視は、民間療法じゃ、なおんねーよ。

脳での視覚情報処理は、合理的におこないますが、
ピント合わせや、焦点距離の操作は、脳ではやってくれない。
脳みそまで持ち出して勘違いさせようとしているだけ。

>>273
staticなピントの状態だけが問題ではないのに。
機械といっしょにしないで。
要素還元論的な見方はしないと言ったのにあっさり覆したのね。

>>274
皮肉たっぷりネ。

>>277

Ａ　「近視」で「脳に問題」がある人
Ｂ　「近視」の人
Ｃ　「正視」で「脳に問題」がある人
Ｄ　「正視」の人

　ここで問題になっているのは「近視」の部分が視力回復訓練で
治るかどうかなの。脳の話は脳の専門医に診てもらった方がいい
んじゃないの？

近視は訓練で治らない、
正解。

ジョージ３の本が先に第２弾でてたよ。
小回りききそうな出版社だもん。

>>279
なーぜ、切り離すかなぁ。

脳に屈折の調節能力はない。
これ、定説。

> 近視は、民間療法じゃ、なおんねーよ。

国がガンコだからいつまでたっても民間療法のままね。
アメリカで国家資格を持つ視力眼科医が活躍しても、日本ではダメー。
ビルベリーのV.M.Aも日本の薬事法ではなかなか認めてくれない。

>>282
　切り離すも何も全く別の事じゃん。個々に対処するもんだよ。あ
んたも悪徳業者だね。

>>282
遠方にある物の像が網膜の手前でピントが合ってしまうのをどうやって脳で
網膜の上でピントが合うように調節するの？

>>283
most referenced paperは?

>>219
おーーー、
2ちゃんねるにしては珍しくまともな意見。
古い教科書に載っていることがどんどん役立たなくなっている世界だものね。

常に変化するテレビの画面が前より見える様になった私はどうなるの？
私＝ウソつきって事になる訳ね。ふ〜ん。
ア〜ア、コンタクトレンズのカルテ見せてあげたいなぁ。
前より矯正視力弱めてるんだけどなぁ♪

よくわからないけれど、１ヶ月に一回位妙に乱視っぽくなる時期が来て
それを過ぎると前より見える様になってる。この繰り返し。
乱視っぽくなっても、それをチャント１つの画像として見ようと目が
学習してる（目の筋肉が鍛えられてる）って事らしい。
そのつながりで脳も関係あるかも･･･
言っておくけれど私は乱視ではありません。
でもってその妙に乱視っぽくなってる時に
矯正視力を強くされてしまいがちなのだけれどそれをしてしまうと近視が
進んでしまうらしい。
それが間違いなんだって･･･良くなるものまで悪くなってしまう

ここで否定してる人は何の為にそんなに一生懸命否定してるのですか？

同じ視力出すにも、いろんな矯正度数でいけるからだよ。
過矯正気味のコンタクトを使用していて、１．５は出るし、
少し緩めてコンタクト作っても、１．５はでるよ。
２８９さんが体験している事は、他にもあるし嘘を言っているわけではない。

乱視を正確に自覚する人は少ないですよ。
どうせ近視に付いている乱視だから。
乱視っぽいてのも気のせい。
変化する乱視は、水晶体乱視です。

>>282
脳なしだからでしょう。

>>291
近視に付いている乱視だから正確に自覚する人は少ない･･･
確かにそうでしょう。私も不思議でした。コンタクトをしている時に
妙に乱視になる日があるのです。今までそんな事は一度もなかった
ので、驚いて先生に電話で聞いたら
目が見ようとしてるからだって言われました。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

>>289
　ずっとコンタクトを装用してた人が装用をやめると、どんどん度が
変わるよ。恐らく角膜の形が本来の形に戻ろうとするんだね。最終的
には本来の度に戻るんですが･････。

　装用をやめてから平均二日間かけて、なんと近視の度が弱くなっ
ていく（みかけの上では近視が治っていく）方向に変化して行くん
だ。

　平均三日目あたりから今度は近視の度が強くなっていく（みかけ
の上では近視が進行する）方向に変化して行きます。

　僕の義姉なんかコンタクトやめてから本来の度に戻るまで数年か
かりましたよ。乱視もどんどん強くなって行く（正確にいうと本来
の度に戻って行く）し、乱視の軸もどんどん変化して行きました。
このデータは貴重ですね。

　

逆オルソケラトロジー。
よほど悪いコンタクトだな。

近視の進行の予防は、
強いメガネをかけっぱなしにして近くを見つづける機会を、減らすこと、
なるべく遠くをみる機会をつくること。だね。

視力回復訓練などしても効果はないよ。
予防あるのみ。
予防は、>>297のように、
>近視の進行の予防は、
>強いメガネをかけっぱなしにして近くを見つづける機会を、減らすこと、
>なるべく遠くをみる機会をつくること。だね。

眼鏡は常に完全矯正になるように３ヶ月に一度買い替えないとダメだよ

>>299
　だから僕はそんな事言っていないって。

>>300
だって、強度乱視さんは、完全矯正ないでボケた状態だと
大人になって視力でにくいと主張しているんだろ。
じゃあ、3ヶ月に一度買い換えないとダメだね。

>>301
　だれも三ヶ月だなんて言ってないって。

>>301
　それに完全矯正でなくちゃいけないとも言っていない。それが理想だけど
いきなり強い度がかけられない人もいるから、そういう時は低矯正でもい
いんじゃないの？でも子どもは調節力がたっぷりあるから、わざわざ低矯正
する必要はないと言っているんです。

視力回復訓練などしても効果はないよ。
予防あるのみ。
予防は
近視の進行の予防は、
強いメガネをかけっぱなしにして近くを見つづける機会を、減らすこと、
なるべく遠くをみる機会をつくること。だね。

効果あるって言ってるだろぅ!!!　ウマシカ

完全矯正の眼鏡なんか、裸眼視力を落とすためのものでしかない。

勧めてる奴ぁ眼鏡屋の手先

近眼なら手元見る時は、眼鏡外すか度が弱いのにかけかえるのが吉

近眼鏡をかけて生活することは、近くばっかり見てるのと同じ
状況が許す限り眼鏡は外すべし

今日初めてここに来ました。
実は「松崎式視力回復法」を雑誌で知り、ダメもとで始める事にしました。
それをどこかに宣言しようと思ったら、このスレに辿り着きました。
とりあえず１日３回はやり続けます。それではどうも。

カルトはしつこいなぁ。

そんなに眼鏡屋に儲けさせても仕方ないべ。

>>308
松崎はインチキだ。詐欺師。

>>304
　強いメガネをかけっぱなしにして近くを見つづけても近視は進ま
ないよ。調節しても眼軸は伸びないし、水晶体だってちゃんと生理
的な厚みまで戻ってくれる。原因がわかっていない（欧米では原因
は無いと考えられています）以上、予防する方法もありません。

>>307
>近眼鏡をかけて生活することは、近くばっかり見てるのと同じ

　言っている事がさっぱりわかりませんね。遠くのものをはっきり
見るためにメガネを掛けるのでは？

視力回復訓練は意味ないよ。
身長講座も効果ないでしょ。できるのは視力は予防。
身長は、伸びるのを助けるだけ。
止まった身長は伸ばせないし、すすんだ近視は戻せない。


普通、環境の違いで近視の進み方が違うと思うよね。
身長も明治時代から平成にかけて伸びているし、
日系2世、3世は背が高い。

同じように、近視も、メガネをかけたほうが進みやすいし、
テレビを近くで見たり、テレビゲームを
ずっとやったり、姿勢が悪い方がすすみやすい。

強度乱視 ◆5U2KNMrwは
背も遺伝で何をやっても最終的な身長は
生物学的バリエーションというんだろう。

チビらしいからそういうことにしておきたいんでしょう。　

>>315
そうだね。環境で変わるのを認めたら、何で中学生の時に
日光を浴びたり、睡眠時間を多く取ったり、
スポーツしたりしなかったんだろうって後悔するもんな。

>>314
過去のデータがちゃんと残っていて現在のデータと比べられるな
らいいけど無理ですね。100年後の人は現在のデータと比べられ
るからその時証明されるでしょう。もし近視がどんどん進む傾向
にあるなら100年後の人はみんな強度近視になってしまっている
んでしょうか？それだったら200年後の人はどうなっているのか、
想像しただけで恐ろしい結果になってしまいます。

こいつ絶対Ａ型だ

>>317
何をいっているんだか。
背は明治から現代にかけて伸びたから、そのうち3mになると
言っているようなもんだ。

>>319
　そうでしょ。だから私はそれはおかしいとずっと主張しているわけです。

>>320
してないよ

>>321
？？？？？

返事しないってことはＡ型でしょ？

本来正視なのが正常で、+2Dから-4Dまでの生物学的バリエーションが
あった。それなのに、子供の頃からメガネをかける
贅沢が出てきたせいで、-4D以上の-6Dとか-10Dとかになる子がでて
きてしまった。
強度乱視のように、メガネをかけっぱなしにする主張する人によって
分厚いメガネをかけるようになってその子は
もてないし、メガネないと全く生活できないし。可哀相

>>324
　はいはい。人間の目は100年後200年後どんどん近視が進んで行く
んですね。眼軸が伸びつづけてそのうち、後頭部から眼球が飛び出
す事でしょう。それではこのへんで。おやすみなさい。(^_-)

強度乱視のようにメガネ売りたい人に、メガネ勧められて
メガネを毎週作り変えていったらどんどんすすむかも。


でも、メガネをかけっぱなしにしなければ
病的なもの以外は生物学的バリエーションで
-4D以上にはならないよ。

メガネは体が大きくなっている時には必要なときだけかけようね。

>>325
>はいはい。人間の目は100年後200年後どんどん近視が進んで行く
>んですね。眼軸が伸びつづけてそのうち、後頭部から眼球が飛び出
>す事でしょう。
強度乱視 ◆5U2KNMrwって読解力ないね。
アメリカのオプトメトリストや若い眼科医も実は
強度乱視の言っているようなことは言ってないんじゃないかな。

近眼の人は、近くのものは眼鏡なしでもよく見える。
つまり、遠くに焦点が合わない状態
眼鏡を使って焦点距離をずらしてるんだから、近くを見続けているのと同じだ。
どうわからない？
経験からいって、少し度があわなくても眼が合わせてしまう

これを度が進む方にやれば視力は落ちるに決まってる
使わない能力は退化するから
眼鏡かけっぱなし（コンタクトは最悪）は眼を悪くするだけ

理論も結構だが、経験も語ってくれないか？

眼鏡屋の利権が絡みそうな「理論」は怪しいと思ってる

あと、かけっぱなしで視力が落ちなくなるということは
「環境」で視力が変化するということではないのか？

>>328
そう考えるのが妥当だね。
体の成長が止まったら、眼の大きさが大きくなるのも止まるから
基本的にはかけっぱなしでもいいと思うけど、
小中学生にはよくないよね。

宮崎駿のキャラで「ドランシ〜」ってのがいたな
イカレてる（ｗ

>>308
松崎式の問題点は暗黙知の言語化がうまくできていないことです。
前にもこのスレッドで方法を勘違いしているというか、大げさに捕らえすぎている人がいました。
できる人には簡単なのにできない人はとことんできないので、
そういう人が挫折して「意味がなかった、悪徳だ」とか言い出すのでしょう。
(金銭的コスト限りなく0に近いのに悪徳も何もないと思うけど、ある程度時間費やしてもできないと
腹が立ってくるのかも)

そういう人を一方的に責めるわけにもいかないもどかしさがあるんです。
暗黙知の部分を減らさない限り、松崎式で効果を得た人と挫折した人の間の
論争は平行線をたどり続けるでしょう。

拝啓　強度乱視 ◆5U2KNMrwさん。
私は
チビで、小太りで、目が飛び出てて、めがねはズリ落ちていて
融通の利かない郵便局の窓口の人の様な、いかにもＡ型のあなたが○○です。
ところで、今日は何時に寝るのですか？

・自説は絶対に譲らない
・間違ってることを絶対に認めない
・知らないことを知らないと言えない
・知らないことを聞かれると論点をすりかえる
・都合の悪いことを聞かれると無視
・権威（欧米、有名人）に弱い
・自説と違うことを言う無名人（２ちゃんねらー）はカルトと主張
・自説のために自作自演

回復マシーンを使った人を沢山知っていますが、
誰一人良くなったなんて言った人はいない。
しかし、買って試そうと言う人も沢山いる。
不思議だなー。

☆近視は生物的バリエーション

分布図Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　　　人数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*****
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　***********
...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　***************
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*******************
..　　　　　　　　　　　　　　　*****************************
　　　　　　　　　　　*****************************************
　　　***************************************************************
　---------------------------------|-----------------------------------
　　　　　　　+4.0　　+3.0　　+2.0　　+1.0　　0　　-1.0　　-2.0　　-3.0　　-4.0　　-5.0　ディオプター

　眼球の形がおちついた25歳以上の日本人の屈折異常の分布は、おおまかに表
すと上記のようになります。縦軸に人数、横軸がディオプターになっておりま
す。背の高い人・低い人、足の大きい人・小さい人、鼻の大きい人・小さい人
などがいるように近視が強い人・弱い人、遠視が強い人・弱い人がいるのは当
然です。すべて生物的バリエーションですので、極端な場合を除いては病気で
もなんでもありませんから何の問題もありません。身長や足のサイズの分布図
をとっても同じような形になるでしょう。

　昔と比べるとこの分布図の山のピークが右に移ってきたと言う人がいます。も
しそれが本当だとすると、未来にはどんどん山のピークが右に移り、ほとんどの
人が近視になってしまうというおかしな話になってしまいます。それに山のピー
クを右に移らせる原因が何で、眼球のどの部分をどう変化させるというのでしょ
うか？

☆メガネの装用と近視の進行は関係無し

分布図Ｂ　　　　　　　　　　　　　　　　　　人数
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**　　　|
...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　****.　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　******......|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　********...|
..　　　　　　　　　　　　　　　　　**********.|
...　　　　　　　　　　　　　　　　************
　　　　　　　　　　　　　　　　**************
..　　　　　　　　　　　　　　******************
..　　　　　　　　　　　**************************
..　　　　　　　　***********************************
　　*****************************************************
　---------------------------------|-----------------------------------
　　　　　　　+4.0　　+3.0　　+2.0　　+1.0　　0　　-1.0　　-2.0　　-3.0　　-4.0　　-5.0　ディオプター

　日本人の小学校低学年の子どもの屈折異常の分布は、おおまかに表すと上記
のようになります。赤ちゃんではもう少し山のピークが高く左にずれていると
思われます。赤ちゃんに寄り目の子が多いのは遠視のせいで、ピントをあわせ
るのに水晶体を大人より余計に厚くする必要があり、それにつられて目が寄っ
てしまうのです。赤ちゃんは調節力がたっぷりあるので少々の遠視でも問題は
ありません。網膜の後方にピントが合ってしまっても、水晶体を厚くする事で
網膜上でピントが合わせられるからです。ちなみにこの厚くする力を調節力と
いいます。

　成長に伴い眼球の大きさや形も変化し、成長が止まるのに併せて眼球の大き
さや形もおちつきます。そして最初に掲げた大人の分布図へと移行します。山
のピークは右側（近視が強くなる傾向）に移り、山もなだらかになります。下
の分布図で０ディオプターより少し左側にいる子は若干の遠視で、遠くを見る
のに全く問題がありません。ですからほとんどの子どもはメガネが必要無いの
です。

　分布図Ｂから分布図Ａへ移行するのは人間の宿命でどうしようもありません。
正視の子でも遠視の子でも、近視になる子はなるし、ならない子はなりません。
メガネを掛けても掛けなくても近視が進む子は進むし、進まない子は進まない
のです。メガネを掛けると近視が進むという人は、眼球に触れてもいないメガ
ネがいったい眼球のどの部分をどのように変化させるのか説明してもらいたい
ものです。

近視は予防できない。かな？

>>338
　原因がわからない以上だめでしょう。わかっていたらメガネ屋はいらない。

>338
子供の近視は、遺伝が一番影響あると思うけど、

近視の予防法としては、
なるべく眼鏡を使わない。
眼鏡を使う時は完全矯正にしてかけっぱなしにしない。
悪い姿勢で眼を近づけてみない。(特に、眼鏡かけている時)
暗いところで物をみない。
なるべく遠くをみる時間をつくる。
だね。

>名前：強度乱視 ◆5U2KNMrw 投稿日：01/11/15 00:17
>>>338
>原因がわからない以上だめでしょう。わかっていたらメガネ屋はいらない。
眼鏡は必要だよ。いけないのはかけっぱなし。
ほとんどは遺伝なんだから。ただ、環境の影響も大きい。

・自説は絶対に譲らない
・間違ってることを絶対に認めない
・知らないことを知らないと言えない
・知らないことを聞かれると論点をすりかえる
・都合の悪いことを聞かれると無視
・権威（欧米、有名人）に弱い
・自説と違うことを言う無名人（２ちゃんねらー）はカルトと主張
・自説のために自作自演

拝啓　強度乱視 ◆5U2KNMrwさん。
私は
チビで、小太りで、目が飛び出てて、めがねはズリ落ちていて
融通の利かない郵便局の窓口の人の様な、いかにもＡ型のあなたが★★です。

昨夜のあなたのご活躍には涙が出ます。
でもあまりやり過ぎると墓穴を掘りますよ。
ホリホリしすぎのアリ地獄に･･･
言ってる事メチャメチャじゃん!!!!!!!

ところで、今日は何時に寝るのですか？

こんにちは。松崎式視力回復法、日曜から始めて５日目になります。
１５個の点のやつを１日３回、目を閉じて明暗を１日１回やっています。

>>332
「暗黙知」とは何ですか？もし良かったら教えて下さい。
言語化が難しくても、何となくで良いから分かりたいです。
とにかく、毎日頑張ります。それでは、また。

>>343　反り目できるの？出来なきゃ時間の無駄よ

実際やってると裸眼視力は少し上がってきます
昨日の話ですが裸眼視力０．５
でも両眼矯正視力１．０をだすために
ＲＳ−５．０　Ｃ−１．０　ＡＸ１８０
ＬＳ−４．７５Ｃ−１２５　ＡＸ１５０
初めてのメガネでもう中度近視です。
本人は裸眼でそこそこ見えると思ってるので
こちらのいうことを信用せず
手におえないんでで眼科を紹介しました。

そのレフで０．５はないだろう。
頑張って目を細めてるだろ。
ピンホール視力？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/995915319/
*******************************
126 名前：強度乱視 ◆5U2KNMrw 投稿日：01/11/15 23:55
>>120
　>>116の赤ちゃんの部分で触れてることとちがうのかな？何が言
いたいのかわからないですね。念のために下記のページも見たけ
ど僕が認識してたのと変わらないんですが？


http://www.jutoku.com/gannka_sikkann_shasi5-11.html




128 名前：名無しさん 投稿日：01/11/16 00:02
>>126
そのページ
http://www.jutoku.com/megane_rikasun_date#Anchor23714
に

> 　　　　　　両眼で見て、0.7以上の視力があれば、
> 　　　　　　ほとんどの人は、眼鏡を必要としません。

> 　0.7以上の視力の目安は、
> 自動車を運転する方でしたら、夜間の運転に支障がない状態です。
> また、学童や生徒では、教室の一番後ろから、黒板に板書された普通の大きさの文字が充分に判読できる程度といえます。

、
> 　「眼鏡をかけたり外したりすると
> 　　　　　　　　　目に悪い、近視が進む」
> などと、言われることがありますが、
> 　　　　　正しい使い方をすれば、
> 　　　　　そのようなことはありません。
> 　むしろ軽度の近視の場合には、
> かけたり外したりの方が望ましい場合もあるのです。
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> 　視力低下がさほど強くなければ、眼鏡を作っても、
> 普段の日常生活では眼鏡なしで過ごすことが可能です。
>
>
> 　このような場合には、眼鏡は必要なときだけ使用すればよいのです。
> 日常生活に必要な視力は0.3以上といわれています
********************************
ってかいてあるよ。
強度乱視の勧めるページにこの記述
強度乱視のいうことはデタラメだと証明されたね。

それ自体は正しいけど論点のずれたデータを持ってくるのが強度乱視の手口

　

　　　 　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（ ●Д●　　＜　先生！眼医者さんが荒しやってます！
　　　　　 ／.|　　 |＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /　∩　 ∩　l
　 ＿＿| |／/　　＼ | ＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

安心とか、壮快とか、健康雑誌に
でている視力回復法はどうなの？
視力向上カードとかついてくるんだけど。

視力回復したいよー
誰か助けてー

信じてやるのはいいけどね
手遅れにならないうちにな
回復訓練してる人の裸眼測るとき
眼に力いれてみてる
それを見てたらスゴイと思う
でも動体視力なんかはまるでだめ
車、夜間危ないよ
いつもいつも、眼絞って見てられないから

全て、きやすめ。

まずは１週間、松崎式訓練続けられました。
やっほー。また頑張ろうっと。

「明暗訓練」、やり終えると何もしていないのに目が疲れた感じがして不思議です。
「１５点紙訓練」は純粋に終わった後に爽快感がある。それじゃ、お休みなさい。

視力回復なんかするかっつーの。

やりたい人にはやらせておいたら。

ただの筋トレか？

昨日の流星群、空のあちこちに流れるので、「１５点紙訓練」の要領で
なるべく空の端から端まで見ていたら、家族の中で一番の数の流星を見られました。

結局、近視の人って常にメガネをかけてたほうがいいの？
俺はわずらわしいので授業中しかつけてないんだけど。

http://www2.ocn.ne.jp/~akubo/index.htm
ここってどう思う？感想きぼんぬ。

>>361に限らず、鍼とか整体とか漢方とか、東洋医学の体験談求む。
回復とまではいかなくても、ちょっぴり改善くらいでいいから〜（切実）

＊＊＊　米国眼科学会提供のクイズ　＊＊＊

質問：答えは○か×か？
（「眼に有害」という部分を「近視になる」あるいは「近視が進む」と置き換えても結構です）


１　本に眼を著しく近づけて読書をすると眼に害を与える
２　薄暗い部屋で明るいテレビを長く見るのは眼に有害
３　著しく度の強い眼鏡を掛けていると眼が壊れる
４　弱い眼を強くするためには頻繁に眼を休ませよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（答え：すべて×）

http://www.nagata-eye-clinic.com/KINGEN.html
http://www.jomon.ne.jp/~kensei/iryou14.htm
http://www.okinawa.med.or.jp/ippan/nuti/p26.htm

視力回復頑張ったら
左目は６段階
右は５段階
コンタクトの矯正視力を弱める事が出来ました。

>>365
視力でなくなったのか、かわいそうに。

元々そんな近視無かったのだろう。

一段階って何？

>>366
365さんが視力でなくなったって言うのはどういう意味ですか？

３６５さん、回復法おしえて！

>>369
矯正視力が弱くなったんだからね

３６５です。
コンタクトをして両目１．０を見る事が出来るのは
同じなのだけれど、
コンタクトは昔の様に弱く戻す事が出来たって事です。

おお、こんなスレあったんだ。
俺は中学の時視力回復センターに半年通って効果ナシだった。
当時親が１０万円以上かけて通わせてくれた。
貧乏だったのに無理して通わせてくれた。
高校を卒業してからついに手術をすることになった。
親父の会社は倒産。
お金が無いはずなのに、無理して手術をさせてくれた。
右０．０９左０．１だった。

手術が失敗してしまった。
左目は完璧に失明してしまった。
右目は１．０まで回復した。
手術が失敗したとき両親は泣いていた。

おかあさん、おとうさんありがとう。

>>368
一段階って言うのはコンタクトレンズ屋さんが言ってたのですが、
たぶん0.25か0.5プラスになったって事だと思います。

　　　　 　 ,.-'""~　　::::::~"''ヽ、
　　　　.／::::.　 　　 .::::::::::::::::::::ヽ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,__
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/⌒＼:::::;>――‐--､,,,,.＿＿__ 　　　　　,,.-''"~　　　　~"''ヽ、
　　　,|:::::::::::::::::::::::::::::::::l、::::::::｀´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣｀'‐､／::::::::::..　　　　...:::::::::::::ヽ.
　 　 |:::::::::;;;;;;::::::::::::＿:_;;＞:::::::::::::::::;:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::｀l､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l、
　　　|;;'''''':::::::''''';;i'´::::::::::::::::::::;ﾉ:::::（::::::::::／ヽ、:::::::::､:::::::::::::::::::::l.l/＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 　l､::::::::;;;;;::::::ヽ､__-/::::::（;;;;;;ノ ｀ｰ''´　　　＼;;;;人::::::::::､i'⌒'〈`lノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 　 ヽ;''''::::::'''''';;;;/:::::!､;;;;ノ,ｒ-―‐-､　　　　　　　　＼;;;;;人__ノ:l.|::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.　　　 　 ｀‐､;;__:::::::|:::::::::l::| / 　　　　　　　　　　-―‐- ､ 　|::::::::l::|.|''''::::::::::::::::::'''''''';;;;::::::/
.　　　　　 　 　　￣｀‐-'|::|　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ　!､;;;ﾉ::ﾘ;;;;;;;:'''''''''''';;;;;;::::::::'／
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↓下記のサイトをしっかり読んでマインドコントロールから早く覚めてね！

http://www.nagata-eye-clinic.com/KINGEN.html
http://www.jomon.ne.jp/~kensei/iryou14.htm
http://www.okinawa.med.or.jp/ippan/nuti/p26.htm

馬〜鹿

春風どれみ＝強度乱視か？
あまりに固定観念にとらわれすぎ
原因不明なのだったら、回復するかどうかだってわからないだろ〜に

＞３７７
同意
回復したって例が全部嘘だとは思えない。
何かあると思う。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/eye_erc/
ここはどうよ？

>>378
ぷぷぷ。もろ怪しげだね。恥ずかしくも無く良くこんなページを紹介できるね。

　　　　　　　 ,..、_.　-―-,.、 ､
　　　　　　 〃ニゝミﾐ／,へ＼ヽヽ、
　　　　　,. ´　　　　｀ ´　ヽ　ヽヽ. ､ヽ
　　　 ／／// i　 i ,　 .i　　ｌ　ヽヽ l l`、
　 　 // i　! l　|l　| {　i |　! .| l　i ヽl l. |
　　 / .{.ｌ　! |､ _L⊥! .| {.　|┼!-}､.| l l　ｌ
　　　　!|、| | ´|,.⊥､ヽN＼} ⊥!､| | |. !　ｌ
　　　　 !ヽゝゝﾍi:::ｌ| 　 　 ´|ｌ;:::}|、! !　!　i
　　　　　 | | | l. ゞ┘ _`_　└"'ﾍヽ,|　ｌ　 !　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | | ｌゝ.　　ヽ_,!　　 ノﾆﾆ! i |　 |　＜　みんな。だまされないでね。
　　　　　 ! ! |l |　｀丶. __ .　イ._K.<}. | |　 |i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　i. l | ｌ l　| ,-{`＝＝´7 l,ﾊ.f.ｌ　lｎ |.l _
　　　　　!　ｌ　|,.! '´ ｆ ヽ__ ノ /__L.」l lヽ! | ﾚ.ﾉ _
　　　　 iｌ　|＜　　　| ` ＝'／/ﾑﾑ､! Ｕ .!/./／ﾉ
　 　 　 !|　|｀ﾐ `、、|　　／ /// ハヽ、　　　イ
　　　　ｌ||　|　　｀　ミ!／三/// /　 ヽ -―-!､ |
　　　 .|| !　!　　　　 i ´　 ///〃　 |ニ二二ニ|l

　霊感商法がうまく行かなくなって、最近カルトが「メガネをかけると
近視が進む」と脅し、インチキな器械を法外な値段で売りつけるという
事例が増えているようです。買わされた人は洗脳されているので、自分
が騙されているという事に気が付かないケースが多いようです。ここに
もカルトの回し者がたくさん紛れ込んでいるようなので、みなさん十分
注意してくださいね。

>>378
これでアラシさんの正体がばれたね。

目の使い方が問題なんだよ。
目が偏平になるような使い方をしちゃってるわけ。
それを直せばすぐ良くなるよ。

>>378
３６５です。
｢視力工学〜｣ッていうの、とりあえずお気に入りに入れてしまいました。
まだザッとしか見てないけれど、ライトの見え方を表している所に
興味を持ちました。
私もコンタクトを調整して暫くするとなんだか乱視っぽくなります。
なので超音波の機械を買った所に聞いたのですが、
｢それは見えてきている証拠｣と説明されました。
元々近視の人は乱視にもなってるんだそうです。
でも、度が強い人はあまりその意識はない。
それが回復し始めると病的な乱視でない人でも、
乱視だと認識できるようになるのだそうです。
いままでそれを言葉では説明出来ないもどかしさがありましたが、
あのライトの見え方の説明はかなり私の場合と近いです。
私も寝室のエアコンのグリーンのライトの数が少なくなってきてます。
で、乱視を気にしてコンタクトを直すと、大概の場合矯正視力を強くされて
しまう場合が多いそうですが、それが間違いなのだと、指導の方が言ってました。
せっかく良くなってるのに、強くされたら元も子もないって嘆いてました。
なので、多少の乱視は気にしない様にして、近くの見え方がきつくなってきたら
コンタクトを交換する様にしました。
そしたら本当に矯正視力を弱くしても、前と同じ度数まで見える様に
なってました。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　＿_
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　　　　　　　　 ／　　　　　　〆~ 　　　_,,,,-─::::::::....　　＼;;;;;;;;;;,,, |
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　　　　 .|　　::|　　　 |:::::ヽ|ii>i〃l|l|　　　　　　'iji〃j./ ﾉ::::::ノ ﾉ:..　　　ヽ
　　　　 |　　::::|.　　　＼:::::ヾi||iiii;;i'_　　　　r 　 ￣-="-‐'" ノ::::::::..　　 ｀i,
　　　　 |　　:::::＼　 ヾ　ヽ､:::::::::フ　　　ｰ-‐'　 /｀)'′　 ／:::::::::::::::..　　　'i,
　　　　.|　　::::::::::＼　 ヽ､　｀￣` ｰ‐- -- -‐'''{　 { -‐＜:::::::::::::::::::::::.　　　'i
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　　　 .|　　::::::::::::::::://　　　`''''''::::::::::/´　 ＼（　-‐　ヽ:::::丶、::::::::::::　　 　l
　　　 |　 :::::::::::::::::://　　　　　　　　 ヽ,,　　 | 'i, -‐　　|＼__,,入_:::::　　　ノ
　　　.|　:::::::::::::::::/ .| 　 　 　 　　　　　　~ﾌ´ ヽゝ､..　ﾉ　　）｀丶､`''ｰ-／:￣ヽ
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　　　＼__／　 〈　　　　 ￣'''''''''""´　　／..::::::::::::::./ 　`>､　　　 |
　　／..:::::＼　　`'､_　　　　　　　 _,,,,／...:::::: 　 :::::::.|-‐'´　 ＼,,,ソ
.　 |　:::::::::::::|　　　/￣""<"''''""´ ｀i　　　　　　 :::::..＼
　　＼＿_／　　　ヽ､ 　 　｀　　　／ 　　　　　　　::::::::::＼

↓器械や訓練では近視は治せないよ！

http://www.nagata-eye-clinic.com/KINGEN.html
http://www.jomon.ne.jp/~kensei/iryou14.htm
http://www.okinawa.med.or.jp/ippan/nuti/p26.htm

http://www.snec.com.sg/cec/childhood_myopia.htm

あげ　

雑誌についてた栗田の視力回復法のやつ、しばらく実践してたら
視力よくなったよ。でも、ここにもいくつか書いてあるように
トレーニング止めたらまた戻ったよ。
だから一応の効果はあるとおもうよ。でも視力下げたくないなら
ずーーっとトレーニングつづけることだとおもう。

>>384
これはってんのって全部同じヤツだと思われ

>>388
悪名高き強度乱視だと思われ

３年前メガトレ買って使用中

なおんねーだろ。
ヤフーオークションに出せば売れるよ。

先程放送されていたワイドスクランブル見た方いませんか？
途中から見たんですが、視力回復トレーニングの特集をやっていたようなんですが

>>392
佐々美代子の眼筋ストレッチ（親指にCのマーク書いて前後させるヤツ）
と、オルソケラトロジーの紹介。なーんだがっかり。ってな内容です。

177はどうなった？
鍼のつぼ教えてくれ

あげとけ！

age

視力回復センターで０．０４といわれ、眼科医で０．１といわれた。
回復センターは儲け主義か？　わたしの視力どっちやねん

>>387
一生トレーニングしなくちゃいけないね。

コレと豊胸の装置はどちらが信憑性あるか・・・

追い詰められてる・・・・

今日のこれマジ!?で視力回復プロジェクトとかやってたよ。
・オルソケラトロジー
・中国式目の体操
・目薬の木
・ピンホールアイマスク
の事やってたよ。

ピソホールアイマスクってどうなの？
経験者談モトム。

漏れも、あれ見てﾏｼﾞにﾋﾟｿﾎｰﾙﾏｽｸ欲しくなったYO！
テレカの穴で試したら、ほんとによく見えるのね。ﾋﾞﾋﾞｯﾀ。

あれつけてて回復するならﾎｽｨなー

ピンホールアイマスクってどこに売ってるの？

>>403
エレコムから出てるみたいだからパソコンショップにあるかも

>>402
俺も紙に穴を空けてみて見たら、すっげよく見えた、俺もぜひともピンホール
アイマスクがほしい、ていうかあれで視力が回復するのなら絶対ほしい、でもあれって
かけてるときしか視力あがらないんじゃないかな〜。だれかこの製品の効果をおしえてくれ。」

目の筋肉が鍛えられて視力が上がる云々言ってたような気がする。
今度どこで売ってるか探してみよっかなぁ。

>>405
原理的には目を細めてみるのと変わんないと思うけど。

とりあえず通販で注文してみた＞ﾋﾟｿﾎｰﾙﾏｽｸ
1000円でした

>>408
どこの通販？教えて。

ペラペラなので良いならハンズで２００円くらいで売ってるぞ。

>>409
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HSUP&id=4953103759695
遅ﾚｽｽﾏｿﾝですがここ。ﾔﾌｰなり。
一番上のPCDEPOTてとこが安いからここにしたYO
送料かかるけど、どこに売ってるかわからんので注文しちゃった

↓の楽天でも売ってる。
ttp://www.rakuten.co.jp/joyful/400241/445935/
でも411のトコのが送料あわせて300円安いからそっちのが良いかも。
俺も買おっかな。

>>405
なんか五つの穴をつかって見る事によって自然と
目の筋肉の運動になるらしいＹＯ。
だからそのうちアイマスクはずしても見える位になるんだってさ

初めての書き込みです。知っている方いたら教えて下さい。アイトレという視力回復器具の広告を見たのですが、実際回復実績はどのようなものなのでしょうか？

楽天の写真で見たけどがっちりしてて二重になってたから
まばたきとかできるやつじゃないかなー
物はよさそうだよ。1500円は絶対お買い得！だめもとで買える。
専門的な６角形のやつもあるみたいだけどすごく高くて手が出ません
効果の違いもよくわからないし

無理じゃない？
http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/tcpip/

スミマセン、４１３に書いた者ですが、４１４の方は私に回答して下さったのですか、そうでしたら文にある「専門的な６角形のやつ」とは幾ら位するのでしょうか？教えてもらえたら嬉しいです。

タウリン、DHAなどに視力回復作用があるらしいです。

http://www.katakuri.sakura.ne.jp/~self-gen/genomelog01.html
http://www.kigawa.com/faq/byouki-megusuri.html

土曜の「これマジ」の番組の中でやってたコンタクトレンズの
委細知ってる人いますか？

http://www.ortho-k.co.jp/ok/

・・・でいくらくらいするの、このコンタクト。

>>420
開発中で２０万程度、と聞いたけど？
とりあえずだめもとでピンホールマスク買おうよ（ﾜﾗ

>>416
いろんな視力回復道具がのってるサイトのリンク集
http://homepage2.nifty.com/erc/kigulink.html
ここで色々調べてみよー
基本的に手術で目のレンズの厚みを直接変える以外は
毛様体筋をトレーニングして回復させる道具ですよー

鍼治療に行ってみようか考え中・・・。
春休みを利用して。ただちょっと遠いんだよねぇ。

インターネットでテキスト系や掲示板見てるときは
文字中心で画像がすくないので出来るだけ明るさやコントラストを
下げた方がいいよー。
長時間だと目の疲れ具合が全然ちがうよー

注文承りメールきたYO
テレビで放送されたせいで、注文殺到＞在庫足りない＞(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
な状況だそうです。
２月下旬には届くそうで…楽しみ（´∀｀）

>425
あ、俺も(w

>>419のコンタクト、どれくらい持続作用があるんだろ？
まさか一日ってことないよね・・・

『アメリカでは夜寝ているあいだにレンズを装用し、朝起きたらレンズをはずす「夜間装用」が主流です。この方法では、
昼間はレンズをつけていなくても良好な裸眼視力を保つことができます。』

「昼間は」ってところが気になるんだけど。

ビジョレ使ったことある人いますか？
あれって効くのでしょうか？

>427
だいたい一日が限度なんじゃない。
人にもよるけど。
毎日夜につけなきゃいけないみたいだし。
でもこれってあんまりお勧めできないな。
寝てる時にコンタクトするってやっぱ、よくないと思うし。

商品とどいた、コレまじですげぇ視力よくなる
びっくり俺、０．０３とかだけどこれつけると部屋の中の物なら
パッケージの文字とかだいたい見えるようになった。

しかし穴が５個あいてるだけだから視界は狭くなるね。

>425
じゃなくて426だった

>>430
うっそん？
漏れまだ届いてないYO！
ちくしょー。めっちゃｸﾔｽｨ(　`Д)
どうよ、どうなのYO！

>432
眼鏡かけないとパソコンのモニターの文字とか全然見えないけど
これつけるとモニターの文字がはっきりと見える。

視力０．０３→０．８くらいの感じ。
これを半年くらい部屋の中にいるときぐらいに使ってれば
視力は上がるものなのだろうか？？

目医者ではありませんが視力矯正コンタクトレンズは角膜に圧力をかけて
矯正しますがまず視力は回復しないはずです。つまり角膜がへこんでいる時
だけ近視が回復するだけで数時間で元にもどります、（戻らない方が怖い）
それと眼科医ならまずおすすめはしないでしょう。角膜に圧力をかけると
当然変形しますがそれによる他の作用が心配です。（角膜内皮細胞は再生
しませんので）

>434
首長族みたいにだんだんとその形で固定されてこないの？

＞２−３年すれば０．１−２はあがるかもよ（ジョーク）
その前に角膜はとんでもないことになってるのでは？まだここ１年位の製品
でしょ。規定では３−４時間の装着のはずです。８時間寝る方が使えば
角膜は酸素不足でおそろしーです。ソフトでもタイプ１（含水率５０以下）
に相当する硬めの酸素のとうさないレンズです・しばらく様子をみてからでも
おそくないのでは。
それと、うん十万円もするのよ。確か３−６ヶ月分で、当初はモニター
でただでしたが。

>436
まー、しばらく様子見の間はピンホールマスクでも使ってるか。。。

ピンホールマスクもピンホール効果を利用しているだけで近視は
なおりません。−−ごめんね反論ばかりして

もうじき１ヶ月連続装用タイプのコンタクトレンズが発売されます。
ご参考に。
それとハートアップの先生は眼科医でない人もいますよ。だから先生は
眼底検査だけで他の検査は社員がします。気をつけて。

>>めがねくん
ピンホールマスクで目の筋肉をほぐすことによって視力回復とはいかないの？

>>440
ピンホールマスクって目を細めてみるのと同じことだと思うけど。

スレ違いな質問でもうしわけありません
今日というかさっき、普免を取るために教習所へ行って申し込みをしたとき目の検査をしたんですよ
すると視力が０．３にまで落ちていてコンタクトかめがねを持ってくるように言われました
とは言うものの別に遠くの字や近くの字も全然読めるのでいまいち視力低下の自覚がありません
２００１年４月の段階では視力は１．５だったのでめがねもコンタクトもしてなかったんです
ていうかいままでめがねとかコンタクトなんてつけたことありません
免許にも「めがね着用」なんてされたらかなりめんどくさいです
どうすればよいでしょう？

>>441
いや、それはわかってるが
テレビで紹介された時ピンホールの五つの穴を目が自動的に追いかけて
目の筋肉にイイとか、そんなこと言ってた気がするから
それはないのかなって。

>443
多分、常にか、定期的につけてないと
視力はすぐに戻ってしまうと思う。
仮性近視の人なら話は別ですけど。

ピンホールマスクって実は大したことないんかな…。
いや、漏れが信じなくてどうする。
ていうか、はやく来て（；´Д｀）

ピンホールマスクに思いっきり酷似したやつを
一度つけたことがあるけど
その説明書には「そのマスクをつけて覗いた時に見える視力が
もし視力が上がったとした時の限界です」
って書いてあった。
私の場合はマスクをつけてもあんまり変わらなかったから
やめたけど、マスクをつけてメガネがいらないくらい
よく見える人は続けた方がいいかもしれない。

>>430
楽天で申し込んだけど注文殺到でしばらくかかるとメール来た
上の方のレスでyahooも注文殺到メール来たっていってたよね
すごく早いけど、どこで申し込んだの？

ピンホールマスク来た。確かによく見えるけどコンタクトとか着けてる方が良く見える。
コンタクト着けてマスク着けるとちょっと見難くなった。

＞＞４４０、４４１
そのとおり。回復はありえない。回復した人いたら投稿して！

＞＞４４２
あなたなら回復みこめます。まず眼科に行って２−３の目薬をもらいます。
昼間の点眼用と寝る前に点眼（瞳孔を極度に開けます−−３時間位効いてるかな）
眼底検査に開発された薬で点眼したらまぶしくて＾ふくろう＾さんです。
直接筋肉に作用しますのが、薬害はありません（検査用より濃度が低い）
俗称仮性近視なら回復します。（年齢にもよる）

インターネットで眼鏡を買われる方へ
楽天、ヤフーに出品しているＭＥＧＡＮＥＫＡＮ１には気をつけて。
目悪くするよ。

きたきたきたきたついにきたーーーーピンホールマスク
さっそくつけてみる
うわうわうわうわうわーーーーーーー
すげすげすげすげすげーーーーーーーーー
見えます見えます　みえまくってますーーーーーー
とりあえずめがね代わりになるので家でずっとつけてみよーー

>>452
(´-`).｡oO(漏れ…まだ届かない。いいなぁ…）

ピンホールアイマスク、私も欲しい。使用後報告、楽しみにしています。
通販でしか買えないのかな？

来たけど、視界狭い。
いや、これはまだ予想してたからいいんだが
それ以上に視界が暗くなるのがだいぶｲﾔ。
まぁ、金払った以上少なくとも１ヶ月くらいは家で付けてるつもりだが。

ピンホールアイマスクきた
テレビやパソコンのモニターなどの発光してるものは
すごく良く見えるが発光してない物は暗くて見ずらいかも
でも目悪くするのってテレビやパソコン画面なのでその時だけ
つけるのがベストかも

(´-`).｡oO(なんで漏れだけ来ないんだろう？）

仮性近視ってやつだったのでしょうか？
後日眼科で視力検査したら左右ともに１．５でした
原因は夜更しと思われます

目って、近くを見る時は水晶体を厚くするけど
一定以上の遠くを見る時は、水晶体の厚さは変わらないんだったと思うけど……。
その辺は皆わかってるのですか？
（確か、視力１．０ぐらいでで６メートル。それより遠い距離の時は水晶体の厚さはかわらない）
と、過去ログを見て疑問でした。
だから、強い眼鏡をかけっぱなしなのは、目のレンズを厚くしっぱなしという点で
近くを見つづけているのとなんら変わらない、と言われているのでは……。

近視は治らないといわれていますが、
強度近視で飛蚊症が悪化している私としては、
目のレンズを薄くしないと失明の危険があるんですが……。
毎日続けなきゃいけないような類のものでもいいので、
目のレンズを薄くしてくれるような体操って何がありますか？
ピンホールアイマスクって、それをかけたままパソコン見たり本を読んでもいいの？

確か、矯正コンタクトを紹介した本だったと思うのですが、
眼鏡だと、目と凹レンズの間に距離があるせいか、
比較的近視が進みやすいとも本で読みました。
で、ハードコンタクトだと、多少目のレンズの変形を抑えるって……。
だから、ハードコンタクトが１番良いって勧めていました。

ピンホールアイマスク、欲しいけどサイズが気になります。ちなみに私は女性です。
フリーサイズと女性、子供用とあるけどどうですか。
ちゃんと目の位置に穴きますか。

＞＞４５９さん余計な事かもしれませんが、
飛蚊症ですが以前コンタクトレンズされてたんですか？
それと大学病院等に行かれた方が良いのでは！
（レンズ＝角膜？）を薄くするのと飛蚊症は直接的な因果関係はないのでは？

>>461
ピンホールマスクやっと
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
すげーよく見えます。ﾏｼﾞで。視力が回復するかどうかはｷﾞﾓｿ
難点は視界が狭いこと。光を遮断するので物は良く見えるけど暗いこと。
とりあえずテレビ見るときはかけっぱなしです。PCは細かいから
ちょっとまだ難しい…かけて損はないと思うけど。
漏れのはフリーサイズだけど、片方ずつ見てみたらちょうど真ん中。
女性用でもフリーサイズでもいいんじゃないでしょうか。

>>459
貴方は、軸性近視だと思うから水晶体の問題じゃないと思うけど。

レンズ＝水晶体っスね、大雑把な表現で申し訳ないです。

>>462
大袈裟な表現をしてしまってすみません、
そこまで明らかに失明の危機、というわけでもないんです。
ただ、半年ぐらいで飛蚊症がえらい悪化したので
このペースで悪化すると、
あと2年ぐらいで視界がゴミで埋め尽されることになるのでちょっと不安になっているんです。

>>464
すみません……近視＝水晶体が厚くなる、だと勘違いしていました。
確かにこっちですね。
このスレで近視が治らないといわれているのは、
軸性近視の、眼球の形は治らない、という事なんでしょうか。
……うーん……。

視力ってよくなるんだね

これまじ直後ピンホールアイマスク楽天で申し込んだ時は
今週のペスト１０にも入ってなくて
下のほうの美容健康商品から選んだけど
今見たら堂々の一位になってた
かなり、とゆうか大反響みたいですよ

地元ネタだけどピンホールマスクは秋葉原・書泉４Ｆで売ってるYO!
1200円くらい。　効果があるかは疑問だけど、かけている間は間違いなく見える。

まあ、視力も体調で変わるよね。
俺は眼科で両目とも0.1と言われたけど普段は眼鏡全然かけてないし、会社の
健康診断で0.8くらいでた事もあるし…（まあこれは目を細めたからだけど）

>>468
っていうか、晴れてる昼間なんかだと、結構視力はあがるよ。
0.2くらいうｐ。

ピンホールマスクは自分で作れると思うが…

>>469
そうそう、検査台だって見やすいものとそうでないものアリ。
免許更新の時は、それにドキドキ。

免許更新の時、列に並んでいる人がみんな「右、左、下」
といってたから、私もそう言った。
ホントは見えなかったんだけどねー
ペーパーだから眼鏡買い換えるのばからしいんだ。もちろん運転するようになったら
買い換えるけどね。

ここの訓練やった人いる？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~proceed/

↑奈々サマ。俺はやってみたことあるよ。健康雑誌｢壮快｣に、視力向上カードって言う名目で付いてた。月刊だけど、二ヶ月に一回の割合で
付録としてあったよ。俺は図書館からその本借りてきてカードの形移して練習した。これは根気無いと続かないね。ピンホールアイマスクの方が
効果あるのなら、アイマスクの方が続くと思うよ。
　とりあえず、カードを使うことで、穴をのぞくので、凝視する、集中することが大事だと思う・

レーシックで0.1が1.5になりました。日本だと高いし、まだ不安だったのでハワイでやりました。
手術は一瞬だし安かったし、お勧めかな。

>>475
外国ってだけで手術は引くぜ。スレ違いで出てくるな。

>>475
で、効果の方は如何でした？

>>475
手術は何年後かあとがこわい

失礼。>>477は
>>474みやむちゃん。宛でした

ピンポールマスク使い始めて２週間
変な現象がでてきた
視力がどうこうではないのだが
つけてテレビ見てるとやたら眠くなります
やっぱ光遮断してるから
みんなはどうですか？

視力回復するぞage

>477
奈々さんへ、ごめんなさい。カードはやってみたけど、私は根性が無いので十分でやめたんです。
代わりといってはなんだけど、これは効く！ってのを教えます。
２ちゃんのどこかに合った話だけど、「ポンピング」っていって、親指を顔の前に立ててまずそれを見て
親指見た五秒後に、ちょっと遠くの（文字でも景色でもいいよ）を五秒見る。
両方ともピントを合わせるように意識しましょう。でも、目を強く開けたり刺激したりしない方がいいよ
それを五分（以下でもＯｋ）やったら、即効目がすっきりしてきました。効果あるってにらみました。
　視力回復したい人はだまされたと思ってやってみて。やった後気持ちいいから。
でも、だまされた！って言う人がいたらすいません。効果あって良かったらメールください。誰でも。

鍼ツボ…

＞483
ツボ刺激も良いそうですよ。とくに、｢合谷」が効くそう。場所はてのひらの親指と人差し指の
間の付け根。そこらあたりを刺激するのが良いって。「安心」ていう健康雑誌に書いてあった．
ツボの本を本屋で是非立ち読みしてみてください。主要ツボならしっかり見て記憶しておけば
それだけでも活用できるはず！！図書館とかに健康雑誌があるなら読んだほうが身のためです・

>>484
そのツボ、偏頭痛の時押してる。

顔の周りのツボも効果あるそうです。偏頭痛にはコメカミがいいとか。
でも、顔のツボは強く押さない方がいいらしいよ。神経を圧迫するらしいから。

ここでメアドさらけ出すなよ…

画期的な視力回復方法
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1006518740/

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1006518740/43

５分で眼の緊張、充血や疲れを取り除く画期的方法。

まず、両掌を合わせて、熱を持って来るまで思いっきり摩擦する。
楽な姿勢になって、その両手を瞼の上に持って行き、
軽く触れて温もりが感じられるようにする。
５分間、リラックス状態を保つと、アーラ不思議、とても楽になって目の調子が良い。

これは温熱効果というよりも、摩擦の静電気で眼の周りの筋肉の緊張がほぐれ、
血行が促進され、細胞のイオン物質（栄養）の交換が促進されて、眼圧も正常化し、
全体として、眼がとても楽になる、という原理らしいが、気功効果もあるのか・・・。
インドでヨガが作られた古代からの伝統の魔法のお呪いの一種だが、
近年になって、科学的な原理が解明されつつあるようだ。

世界一の大魔法使いを自称する私の言うこと、
間違いはないから、騙されたと思って試してみよう。
ただし、変に掌で眼を圧迫しないで、軽く温もりを感じる程度にする点に注意。
結果、何が起こっても自己責任だということは、理解しておいて欲しい。

ふくろうの目とはなんなんでしょう。
視力回復トレーニングでの「ふくろうの目」です。
瞳孔散開の点眼薬を点すではないよ。

ほんとに視力回復するなら、目医者はメガネをかけてない。

女優や女医さんはコンタクトを使ってないよ(藁

近視がなるべく進行しない工夫とか、目の疲れの予防法とかは
ありますが、近視を完全に治すとなると…汗

ミドリンＭという瞳孔を開く目薬をもらったんだけど
これは気休めにしかならないのでしょうか。

＞４９３
近視が進むのを抑制する効果位はあるかも．．．

>494
馬鹿者・・・調節けいれん(俗称仮性近視)に対する点眼です｡
軸性の近視とは関係ありません｡だから近視が進むのを抑制することはありません｡

曖昧な知識で書かないように!!

だいたい､一般人の聞きかじりの知識をまるで専門家みたいに書くやついるから気をつけてね｡
これは別に494のことじゃないけど・・・(だってかも・・・って断定口調じゃないからね｡)

まぁ､眼科医でも分かっていない馬鹿者もいるけど・・・

近視なんか治らないよ。
いずれにせよ、あきらめるのにはいいかも。

やったけど、治らず。

＞４９５
視力訓練器の広告チラシに乗ってる医学博士というのは
眼科医ですか？

医者じゃなくても医学博士は取れる｡
医学博士と医師国家試験に受かったかどうかは関係ないし・・・

まぁ､まともな眼科医ではないと思うよ｡
飲尿療法とかって馬鹿なこと言ってる内科もいるくらいだから・・・

なかには○○学会所属とかって書いてる馬鹿医者もいるけど､学会所属は
ある一定条件(医師だとか､関連企業で医師の推薦のあったものとか)をク
リアーすればなれるから､その人の能力とは関係ない｡

http://okaguchi.tripod.co.jp/top.htm

＞４９９
＞飲尿療法．．．

　むふふ

視力訓練器の新聞のチラシには、眼科医となってるのも
あったように思う。

眼科医って自称でしょ!!
医師免許は全科共通だから昨日まで小児科医でも
今日から眼科医って名乗っても言い訳だし・・・

でも､変な視力トレーニングで患者集めしてる眼科
もあるよな??

先日「ＶＧ2002　ビジョンブライト」を
購入しましたが、経験者の方いかがですか？
　使用期間中なので良くないなら返品したい・・

レーシック受けなよー

http://www.royal3000.com/bunrui-siryoku/
↑なんかイロイロ視力回復の機械ありますが、どれも効かないんでしょうか？
雑誌で見てアイトレ良さげだったので買おうと思ったのですが、実際効くもんですか？
上のページに載ってる「アイヴィット」とかいうものにもちょっとひかれています。

>>506
全部試して結果を報告しておくれ

>506
だから､近視・遠視などの原因を考えたら訓練や機械なんて
効かないのが分かるでしょ!!
そういうお馬鹿な詐欺にだまされないようにね｡

近視は「眼が悪い」って言う考え方は日本だけだよ｡

視力回復センターのような通う所では費用はどの位掛かるのか
知っている方がいましたら教えてください

>509
だから視力回復センターって詐欺師のようなとこに行かない方がいいよ｡
別に悪口で書いてる訳じゃなくって､本当のことだから｡
まともな眼科医なら決して勧めないよ｡

>510のいうとおり視力回復センターは行かない方がいい。
お金無駄に損するだけ。
あなたが仮性近視でないなら尚更。
仮性近視だったとしてもそんな何万も払わなくても
回復方法はあるし。

これまじみて注文してから
ピンホールアイマスク付けだして早一ヶ月
そろそろ視力検査でも行ってみようかと考え中
みんな見やすくなったとかの報告きぼーん

そんなことしてる金があるんなら、手術受けろよ！

自衛隊板より

8 ：専守防衛さん ：02/04/24 22:32
個人差あるけど、民間の視力回復をやってるとこがいいかも。相談だけでもどうかな？
僕の後輩は０．０２から最終的に０．８まで回復、眼鏡いらなくなったってさ。
成長期終わってから眼が悪くなったひとなんかだとかなり効果あるらしいよ。

どの視力回復板でも言ってる人がいるけど、競馬場へ行くのは良いらしいよ。
緑のフィールドにいる遠くのお馬さんを見ることで近視を克服できるらしいです
更に、お金をかければ馬をじっとみるようになって良いんでは？
運がよければ逆に収入さえあるのだし、アイトレとかより意味はありそう。

何やったって、こんな時間に2ｃｈやってる時点で駄目だろう…
眼鏡ないと30ｃｍ先も見えないってのに･･･
遠くの景色見るのって、眼鏡かけたまま見るの？

俺はこれにする
六角形の穴には既に特許が取得されているから
他のメーカーではやむなく丸い穴や四角穴を採用しているらしいからな

http://www.rakuten.co.jp/g-zan/451095/457202/

無意味

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1019771956

まだ、視力回復する奴おるんかい！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1019771956/l50

視力回復したいage

俺は遠くの山をみることにしている。
仕事中だが

とにかく遠くを見るこれしかないべ。
まあ、パソコンしてる限りは視力回復なんて無理なんだろうけど（ｗ

遠くと近くを見ることを繰り返せば視力は回復するよ

やっぱ予防が一番でしょ。
今の視力を大切にしよう。

それよりこのスレの「視力回復はムリ」系の人、けっこう鬱陶しいんだけど。
俺も視力回復ムリ派だけど、この人たちみてたらゲンナリした。
正しいこと言ってんだったら、一々つっかかんなくても良いと思うけどな。

>>526
2chだからしょうがない。
漏れも鬱陶しいとは思うがね。
無視するしかないよ。

本スレ上げ

ボクシングを始めたいので（プロ志向ではありません）視力を回復させたいです。
しかし自分の場合、（両親とも近視で）遺伝のせいでものすごく目が悪いです。
コンタクトですが裸眼だと、こうやって打っているパソコンの画面の文字も見えません。
手立てはありますでしょうか……

>>529
オルソ・ケラトロジーってどうですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1002199504/

>>530
ちょっと高いので…

>>531
ボクシングをあきらめて下さい

確かにボクシング始めてないのならあきらめるのが一番だなあ

上げ

えー・・・・嫌だぁ。諦めたくない・・・・でもどうしようもないのか・・・・
ああ・・・

レーシック。これ。

レーシック？

>>536
レーシックのほうが金かかるやないかい

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/eye_erc/
ここの方法で回復した方いますか？

【視力】　ソニマック　【回復】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1023575372/l50
ソニマックのスレ作りました。
よかったらこちらにも遊びに来てください（＾＾）　　

遠くを見ると良いって言うけど、めがねをかけずに景色を見ながら散歩するとかでも良いのかな？

私は視力が０．０４くらいで、今かけているめがねがデザイン的に
気に入らなくてなるべく早く新しいめがねを買おうと思っています。
今の目の状態にあっためがねを作って、のちにもし視力が回復した場合
そのめがねによって、回復した視力がもとに戻ってしまうものなんでしょうか？

オプトマックスはどうでしょうか

３Dの立体視で誰か視力回復した人いますか？


　　　ぜひぜひ教えてください

みんな質問ばっかだな（ｗ

まああれだ、あきらめなさいってこった。

目のために、２ちゃんの時間を減らすとかを考えたほうがいいんでない？

質問ばかりなのは回復した人がいないからでは？

自分も昔、親に連れられて視力回復センターなるものに通ってた。
今思えばビルの端っこにあるような所だったし、かなり
怪しいとこだったかもしれない。
そこにいるおばさんの顔も怖かった（´д｀）　　
そこで１０万もするトレーニングの機械（六角形に円が８個ぐらい
ついてて、ランプがチカチカ光るヤツ）を買ったけど
何も効果無し・・・

あんな安っぽい機械が１０万もすること自体
ぼったくりだヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>544
こっちのスレで「効いた」ってやつがいたな。
【金のかからない視力回復】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1025365028/l50

まあ、人によってはある程度きくんじゃない？

あくまでも人によっては、ですね。視力回復うんぬんの話は。
視力が落ちた原因や、生活環境、生活習慣などそれぞれ違うわけですし。

久保先生提言の自宅で出来る視力回復法が「さわやか元気」に
のってたんだけど、読んだ人います ?

新聞のチラシも当てにならんな（＾＾;）

とりあえず、訓練じゃ近視は治せないってことね。

近視の人がメガネをかけないで生活していると目が悪くなって見えなくなるって噂聞いたこと
あるんですが、ぼくとしては、逆に見ようとする力を発揮しようとして目がよくなると思うのですが
どっちが正しいのでしょうか？

>>553
その通り、よくなる。近眼の度が強い人は、度の弱いメガネにすれば同じこと。

０．０１ですがせめて０．１いや０．０５までにできないかと
悩んでいますが。どんなものでしょうか？

視力の番組やってるよー

結構立ったので。

ピンホールメガネ　買って使ってた人で効果出た人いる？

怪しい広告を信じて高い金を出すなら、競馬場かゴルフ場で
ストレス発散せよ。

韓国人の異常な行動によって「日本海」が葬り去られようとしています・・・
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020814i113.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/15/20020815k0000m030145000c.html
詳しくはニュース実況板等へ　http://news2.2ch.net/liveplus/

日本海→東海、名称変更に於ける問題点

・「東海」との単純な名称は、他の海域にも存在する。
・「日本海」の名称は、日本列島によって太平洋と分けられた海域である事に由来し、
　日本国を主体とした名称、領海であるとの認識は飛躍した解釈である。
・中国は「東シナ海」の名称を「東海」と主張しており、
　韓国による「日本海の名称を東海へ」との主張のみ取上げる事は著しく平等性を欠き、
また「東海」という単純な名称は、他に世界中にたくさん存在しているため、混同のおそれがある。
・日本国による朝鮮半島侵略以前、既に世界各国の地図上に「日本海」の表記が見られ、
　韓国が主張する「日本海という名称を植民地時代の日本が押し付けた」という主張は矛盾する。
・韓国は「日本海を東海へ」の名称変更のみを特に主張し、「黄海を西海へ」、
　「東シナ海を南海へ」との主張を平等に行っておらず、合理的な主張と判断できない。

誰かアイ・クリアってヤツ試した事ある人います？

４０近い男だけど、今からでも訓練すれば、治るかな？
ちなみに、視力は０．０１位です。

ピンホールメガネだかマスクだか、買うなっつーの。

テレビでも出鱈目な原理がそのまま紹介されてたな。

あれは視力がよくなるんじゃなくて、被写界深度があがるだけ。つまり
ピンホールをとったら元の木阿弥。

視力回復トレーニングはインチキ。
公正取引委員会から警告を受けたよ。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/medi/193199

海軍出身のじいさんが、ぼやける字をひたすら凝視し、見えるようになったら距離を離していけといった。このやりかたで視力があがるといっていた。
このやりかたですごくよくなったらしい。実際、視力検査で視力5.0の人がいたらしい。こんな単純なやり方で本当によくなるのなら、視力回復マシーンとか、
センターは一体何なんだと思いました。

誰か船橋にある視力回復センターらしきとこに行った方いらっしゃいます？
そこで自分は何十万か捨てた。。いや、続ければ回復したのか？

とりあえずただ同然で視力が回復するかもしれない方法をひとつ。
　健康雑誌｢壮快」などで時たま扱われる｢視力向上カード」
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~proceed/NEWS1.HTMここに詳細があります。
　僕はこの方法でかなり良くなった気が。特に遠くの文字は遠ければ遠いほどいいと思います。
健闘をいのります・・

>>566
結局は、近くの親指と遠くを交互に見るってやりかたとあまり変わらん気が
する

絵が近くなったり遠くなったりするやつはあるが、無駄だった。

視力回復ｾﾝﾀｰで視力が回復するのだったら、メガね屋は、いらんのじゃが。

とりあえず、Winユーザーなら「アイアイタイプマスター」でも使ってみ。
タイピングを覚えながら視力回復できる…らしいが、効果はともかく単純に
面白い。フリーウェア。
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~taisuke2000/file/

エコーアイトレマシンってやつで
小学校2年ぐらいの時、0.3ぐらいから、1.5まで回復したよ
オヤジが使ってて、もう20年ぐらいは使ってる
今は、もう辞めて10年以上は経つので、0.1ぐらいだけど
新品はもう売ってないだろうと、試しに検索したらまだ売ってた
デザインも一緒
最近、目が疲れやすいからまた始めようと思ってる
もう良くなるか分からんが、とりあえず目はすっきりする
でも毎日やるのがメンドクサイ
小学校の時は、毎日、数分やってたからな

0.05だった・・・最悪だ・・・
視力回復してーよー！！
中学生のころは０．２から１．０まで回復したのに・・・

絵が近くなったり遠くなったりするやつって
パソコンのソフトでないの？
視力回復センターにある道具って立体的に見せようとさせてるから
パソコンの画面で絵が遠くなったり近くなったりするのは
効果がないのかなー・・・・。

日本視力回復センターの機器でがんばってる人いますか？
私は５年使ってます
視力は０．４から最高１. ２まで上がりました
続けなければ落ちていくという難点があると思うんですが
使ってるみなさんはどうでしょうか？

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

ソニマックってどうなんですか？
視力回復治療器として医療用具承認は
ソニマックの眼科用超音波治療器だけらしいだけど
http://www.sonimac.co.jp/

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

東京視力回復センターに通ったことある人いらっしゃいますか？

近視をなおしたい

いまさらage

>>170さんの発言を見て、鍼について少し調べてみたら興味深い資料があったので。
http://www.netbeet.ne.jp/~seitai/sinkyu/2.sekai.html
http://www2.odn.ne.jp/kyoendo/ronbun01.htm

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

　　　　　　　　視力回復の詐欺商法、何故のさばってるんだろう？

遠くを見て視力回復しようとするなら
メガネをとって遠くを見ないとだめらしい。

視力を回復させたいと本気で思うなら
テレビ、本、パソコンなど目を酷使するような物を
避けなければいけないけど、そんな生活耐えられん・・・

ハロルド　ペパードが書いた「眼がどんどんよくなる本」の中で体を一分間に16回転させるものと、体をゆっくり横にゆらしながら楽に見える文字をまばたきしながら見るのを5分間行う
スイング法というのがのってあった。これはやればやるほど効果があると書いていました。
ヨガの本にもこの方法が最高の視力回復法で、2週間視したら、眼鏡の度が2割5分から5割は薄くなると書いていました。でもこの本はかなり古い本なのでこんなに効果があったら、みんなこの方法をやってるはずなんだが・・・
20年前にこの本はアメリカで結構ブームになったらしいんだが・・・

>>586
まさしく20年前にその本買った。
難しいね続けるの。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

　必殺？視力回復。
このスレでもやはり、遠くのものを見ると視力は自ずと回復してくる(遠くを見ようと目が適応する)
と言う話が多いようですね。そこで、街を歩いている女子高生や若い女性、またはイケメンの男を
遠くから眺めると言う方法をオススメします。これなら、自分が見たいものを見るわけですから
楽しく回復ができると思います。ただ遠くの木や建物などをみて退屈するより効果があるはずです。

tatfdsafofkpafodifp

視力を0.5から2.5までage
皆もどうでもいいような考えでも良いから楽しく出来そうな視力回復訓練法書いてみよう。

>>591　３Dの画像を1時間見たら0.2視力があがったとＴＶの特集でしていたと
どっかのスレでかいてあったよ。これならたのしくできるかな。

>>592　家にある３Dの本でやってみるよ。ありがとう

メガネはずしたら遠くがみえるか、あほな

（＾＾）

視力回復！近視回復！

（＾＾；

（＾＾；

あげ

30年ほど前、眼科で視力回復センターを受けたんだけど、
なんだったんでしょうか？

いま考えると「レトロな通信機」のような機械に、
カチューシャ（耳当て）のようなものが出ていて、
こめかみのところに当てて、10分ほど「目の緊張を
ゆるめる」らしいのです。

「仮性近視」という診断だったので保険がきいていた
ようです。今考えると非常にあやしい機械なのですが・・・

ごぞんじのかたいらっしゃりますか？

>>599
まあ、いろいろとおまじないはします。なんかそれっぽいのがいいですね。今なら
バソコンっぽいものとか、電磁波とか、低周波とかゆーかも。とにかくポイントは

「繰り返し視力表を見させる。治療前と後とで測り方を変える」です。

初診(?)時には眼を細くさせず、パパッと測って「はい、0.1」。でおまじないしながら
何度も視力表を見させます。子供は無意識に「眼を細くするとなんだか良く見える」
「こんなかっこうのぼけた形は実は上だ」とだんだんわかってきます。測るときも
やさしく丁寧に待ってあげます。

するとおまじないの効果あらかたに、「今日は0.8まで見えるようになったねえ。良かったね」
となります。もちろん、黒板に書かれる文字は一定でないので、見やすくなるわけでは
まったくありませんし、ピント距離が遠くに移動してくれるわけでもありません。いいなあ、
そんなんで儲けたいですよ。最近、取り締まられてましたね。

結論　ピンホールアイマスクを一日中つけてれば近視でも遠くが見える。視界は・・・

http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい　みんなにみて欲しいから投稿させて下さい

表記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]の検索サイトにて「探し物　とくとく」で検索
「探し物　○○」探し物の後にあなたの探し物を書いて検索してみて
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね　きっと、あなたの探し物見つかるはず
ちなみにここでも視力回復商品紹介してますよ
【開業支援】
あなたもめがねの販売店になれます
あなたにも簡単にできます　資本金 ￥０
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最速１００Ｍ！ＮＴＴ　Ｂフレッツ　ニューファミリータイプ
￥０

漏れは中学入学と同時に近視になってものすごく悩んだ。
視力回復トレーニング講座なんていう通信教育やってたし
超音波治療器フタワソニックもやった。

けど効果全くなし。現在視力左右０．０１〜０．０２。

俺は眼鏡を外して生活すると直ると思うのだけど。
本を読む時に字が少しぼやける程度に読んでると２０分くらいで慣れてくる。
くっきり見えすぎる眼鏡を掛けると絶対視力が落ちている。
フタワソニックも持ってるけど視力回復に役立つかわからない
1週間に2回しか使ってないから^^;
でも目が疲れた時に使うと眼球疲労は収まる。
目の疲労には効果あると思うよ。

0.05です・・・・
１．０の視力に戻りたい・・・
小学生時代は結構目がよかったのに・・・

小学校　左右１．０〜１．５
中学校　左右０．１〜０．２
高校　　左右０．０３〜０．０８
大学　　左右０．０２〜０．０３
現在　　左右０．０１〜０．０２

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

レーシックかレーゼックの本に視力は回復しないと
書いてあったけど、実際のところどうなんでしょう？

でも視力回復センターの実績を見ると回復しているし。

>>608
回復しません。「視力回復センターの実績」とは一体ナニなのか。信用していいものかどうか、を
考えた方がいいでしょう。

１．近視の研究

日本では、成人の６割が近視で、矯正しても視力のでない病的近視は約１％に
見られます。近視の発症には動物実験で、網膜像のボケが関係していることが
分かっています。われわれは近視化を予防する手術的治療法および薬剤療法の
開発に取り組んでいます。

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/ophthal/www/kyoushitsu/kenkyu/kenkyu.html

こういう所にがんばってもらいたいですね。

立体裸眼視が目に良いとされているのは平面を立体的に見ることそのものではなく、
見る位置は後ろでピントは近く、という状態によって目がリラックスされるからではないのか
とするとべつに立体裸眼視の本などを使わなくても普段の生活の中にその状態を取り入れていけば
目をリラックスさせることは可能ではなかろうか。

>>608
視力回復センターは回復します。
回復がメジャーになると困るのはどこでしょう。
眼科さんですね。
視力回復がメジャーなのはどこでしょう。
イギリスを除く海外先進国です、海外では当たり前。
視力は訓練で向上するのです。ちなみに私は0.06が今では0.5までなりました。
でも実感はないんだけど。これはメガネが実感有りすぎだからだと思います。
子供が近視なりかけなら、絶対、回復センターにいかすべき。
自分のようにならせたくないから。

視力回復センターは回復するね、ほんとに
小学３，４年のころだったけど0.03→0.3に
まぁこのsystemさんは偽者だと思うけど（であって欲しい）
結構そこは地元では有名だったのか、当時の友達も通ってました
でもつぶれちゃったんだよねぇ…

回復するのは仮性近視だけでしょ

>>612 >>613
視力表を当てるのが上手になる事と、黒板を読みやすくなる事は
別です。視力回復は例えば米FDAから承認を得ていません。また
ODからも認められていません。>>612は典型的な「海外では当たり前」
というソースを示せない虚偽によるミスリーディング。

まあ、まじめに相手にする気にもなれない書き込みですが、一応クギは
打っておきます。プロ相手に半端にじゃれるんじゃないよ。とりあえず
「当たり前」のソース出してごらん。どっかの雇われ医者の「著書」
なんか引くんじゃないよ。

念のため、公取が「視力回復」を違法とした警告の記事。
www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0626-21.html

しつこいのは嫌いなんですが、
1.遠視乱視などで眼鏡による視機能訓練が必要なのに視力回復センターに
通わされ、治療時期を逃して一生弱視になる。（弱視の実例あり）
2.眼疾患ですぐ治療が必要なのに視力回復センターに通わされ、治療が
間に合わず、視力障害を遺す。（網膜剥離の実例あり）
3.良くなるのは、視力表のランドルト環の向きを当てる能力だけで、近視が
減る、黒板の字が良く見えるわけではない。このため、実際には学校で人の
何倍の時間をかけないと黒板が読めず、しかも間違って読んでしまう。これで
成績悪いと親に責められる子はかわいそうとしか言いようがない。しかも、その
状態で2年3年経ってようやく眼科に来る。（いやになるほどそんな例を診てる）

とゆーわけで、こいつだけは許しておけないのさ。

メガトレという機械買ったことがあります。
点滅する赤い点を目で追うというものです。
もちろん視力は上がりませんでしたが。
5万円近くしました・・高校2年生のとき・・

>>617
俺も高校くらいのときメガトレかいました。
もちろん視力が上がりませんでした。
ネットで２万円くらいで売りました

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

屈折率が回復したってデータが
三笠書房の本に載っていたけど
あれはどういうこと？

本は誰にでも出せます。ウソを書いてもOKです。あるいは
都合の悪い症例を「これはこんな理由で本当は効くはずなのに
効かなかったからデータから外す」というのを意識的、あるいは
無意識にやるといい結果が出ます。

だから論文では他者が再現できるように詳細を書き、除外例と
その理由を明記しますし、それでも数編の他者の確認論文が
でないと信用されません。

ちょっと失礼な言い方かも知れませんが、プロはだましにくいが
シロートは簡単にだませる、のです。もっとも初歩的なシロートの
だまし方は「権威に頼る」であり、「活字、マスコミを利用する」
です。

おれは黒板の字がよく見えるようになったけど。
友人の顔もトレーニング前は5ｍ離れると判別できなかったのに
トレーニング後は10ｍ離れても判別できるようになった。

>>622
あなたの手法と一緒ですね。
論文にあるといってソース示したことないじゃないですか。

昨日買って来ました。電車広告にあった「マジ刈る藍」と「マジ駆る３D]
交差方もマスター出来ました。昔はやったころは出来なかったのに。
おかげで今朝は目の疲れが少ない。心なしか少し視力も出たような気もする。
しばらく続けてみます。

まだ、いるのか？？？？
視力回復トレーニングしてるやつが！！

金の無駄。うってる人間も効くなんて思っていない。
幸福の木、開運水晶、開運財布、女にもてる香水、、、
世の中いっぱいあるな。
でも、買う人間がいるんだよね。

>>624
ごめんなさい。私も小児眼科を専門にしているわけではないので、被害例のソースを示す事は
できません。小児眼科学会だか、斜視弱視学会だったかで発表されていたはずです。残念ながら
演題一覧が手元にないので、お示しできません。

とはいえ、有効性を示す義務があるのは、お金を取る方ではないのだろうか、とか思ったりしらおかしいですか？
一定数の症例を対象に、「視力回復訓練」を行って、術前術後で調節麻痺下に他覚屈折の変化を調べ、
脱落例、除外例も明記した、複数研究者の報告というのを見た事がないのですが。

調節痙攣（仮性近視）であれば改善するのかも知れませんが、それは眼科で調節麻痺検査を
行えばその場で適否がわかるし、寝る前に調節麻痺剤点眼するだけで改善が期待できます。
そもそも子供で調節痙攣というのは実は非常に少なく、たいていは子供の視力矯正を上手に
できないために、近視を強く入れすぎてしまうだけの事です。だから調節麻痺下の他覚検査が必要。

そういえば以前、眼筋を鍛えて歪んだ眼球を元に戻すと視力が回復
するっていう本読んだことがある。

レーシックやレーセックの方がいいと思う。

あげ

ブルーベリーが目にいいってのは聞いたことあるけど、
プルーンはどうなの？
つかブルーベリー飲んでもちっとも目がよくならんな。
3000円もしたのに。

3000円でよくなるんなら皆やるよ

手術しろ
いやなら、メガネだ

次（4月2日）のためしてガッテンは

「目が良くなる！？のウソ・ホント（仮）」

みんな見ようぜ！！

以前に視力回復方法でNHKの番組でやっていた方法らしいのが
はってあったんだけどわかる人います？
親指にC型のシールをはって目の前で近ずけたり遠ざけたりする方法なんだけど。

（＾＾）

ソニマックとかフタワソニックとか欲しいんだけどさ
調べたら２０年前、３０年前の製品なんだね。
改良しないのかよ。
とても不安だ。

(,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html

アイトレーニング
これは本当に回復します。
３回まで無料体験できますので試してみて下さい。

http://www.eye-training.com/

アイトレーニングってすばらしいですね

僕の地域にはないので残念です。
北陸にも進出してくれー

宣伝で塚？

でつ

【視力回復の部屋】
http://japan.pinkserver.com/peepingroom/
|ハヽo∈
|´�D｀)
|　ノ

だましてんじやねえ !

マーフィーの法則やナポレオンヒルの成功哲学ってありますよね？
思考は物である。第六感で信じたことが現実になる。
それで視力が回復すると信じれば回復すると思います。
回復しないのはそのように洗脳されているからです。
日本人にメガネが多いのは、それらを見て「自分もああなるのではないか？」
と思ってそうなったのです。

あるいは、テレビゲームやパソコンが普及して一人遊びに
熱中するようになって「他人なんかどうでもいい、自分だけを意識していたい」
と強く潜在意識に訴えかけるようになって周りを見えないように自分でしたんだ。
結局は望んだことなんだよ。回復しないのはそれを望んでないだけ。

http://www.ipc-tokai.or.jp/~juichi/

中学まではあんなによかったのに、、。
パソコンが悪いのだろうか、、。
それとも、勉強に専念するため「目が悪い」と言って席を最前列×3年間したせいだろうか、、。
本当に悪くなってて驚いたよ、、。

あの、よく、仮性近視のときにもらう目薬ありますよね？
目のレンズの筋肉を緩めて、レンズが薄くなって、遠くを眺めてるのと
同じ効果。ぼーっとなるやつ。
あれを、真性近視の人は手に入れられないのだろうか。
寝る時にさしてると、少なくとも視力がこれ以下になる事は、
なさそう。
副作用が強かったり、かなり高価なものだったりするのでしょうか。

近視のひとが老眼鏡をかけるとすこしは目が良くなるらしい。
ほんとかどうかしらないが、
私は読書する時は老眼鏡かけてよんでます。
目が疲れないのが良いです。
３D立体視で視力回復ってのも怪しいですが、
なんとなーーく、疲れが取れる気はします。
まぁ立体視が楽しいから見てるだけのようなものだが。

＞649
真性近視の人が使用しても効果なし。

>>649
ある種の緑内障患者とその素質を持った人、その点眼薬にアレルギーがある人以外にとっては
副作用はありません。もちろん効いてるときに運転なんかしちゃダメですが。

真性近視の人に使っても治療効果はありません。近視進行予防効果と言う事であれば、わからない、
が答でしょう。そのような点眼薬や遠近両用眼鏡を使って、近くを見るときの負担を減らしたりいろいろ
やった論文がありますが、結果は一定しません。理屈では悪くないはず、というところ。
>>650さんの書かれた事と一部重なりますね。

まあ、少なくとも疲れは取れそうなので、試す値打ちはあるかも知れません。

>>652
その点眼薬を試したいのですが、どうすれば手に入れられますか？
眼科医に直接言えばよいでしょうか？
薬局では市販されて無いだろうし…

>>652
上記の緑内障関連の人が点眼すると失明につながりかねないので
市販してませんし、眼科医のチェック後でないと点眼できません。
眼科医に直接言ってください。ただ、近視進行予防薬として使用
することに意味があるかどうかは問題です。特に、仮性近視でも
ない場合には保険治療としての投薬は出来ないでしょう。

裸眼視力
右：0.025
左：0.2
矯正視力
右：0.4
左：1.0です

立体写真視力回復法に挑戦してます
初めて2ヶ月くらいです
成果ですが、裸眼立体視は得意になりました
平行法、交差法ともばっちりです

視力の方は今のところ良くなったという実感はありません
少なくとも悪くもなってはないです

3D法、俺も時々やっているが眼底疲労はなくなった。
少なくとも悪くはならないのではないか？
禁止の進んでる人にはお勧かもしれない。
千円で出来るし、ヘルスより安上がり。
千円で出来るし、ｈ

617>>
618>>
メガトレって去年公取に摘発されたんじゃなかったっけ？

＞655
そんなことする前に右をしっかり矯正しましょう。

新種のクモに噛まれて一晩で視力が回復した例があるそうだ。
アメリカかどっかの話だったと思う。

目を休める時に遠くの山をぼ〜っと見る時って、
眼鏡付けたままの方がいいの？外した方がいいの？
（近眼でつ）

>>635
NHKでやってたとは知らなかった。
たけしの万物創世記（だっけか？）でやってたのなら知ってるけど。

うろ覚えだけど
親指にCマークをつけて、腕を顔の正面から目と同じ高さに伸ばす。
1.焦点を合わそうとしながら（Cのわっかが途切れてるところを見る）、ゆっくりと腕を縮めてｃマークを近づける
2.完全に焦点が合ったところで止めて、今度は普通のスピードで腕を伸ばしてCマークを遠ざける
1と2を繰り返す。
だった。
たしか三分くらいを二セットだったかな

ためしてガッテン　目がよくなる！のホント・ウソ
NHK　4月2日　20時〜20時43分

今回のガッテンは、目に関するお悩み・疑問を一挙解決！
全世代から寄せられた「目に関する3つの疑問」を徹底検
証してお伝えします。

・老眼や疲れ目に効く食べ物ってあるの？
・「視力回復訓練」って効果あるの？
・レーザー手術って本当に大丈夫なの？

http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

視力回復マスク『ネミール』かいました。いわゆる小さいテンテン穴が開いたアイ
マスクですね。これって長時間着けていてもいいんでしょうか？

>>665
害はないでしょう。

水道から落ちる水滴を、顔を動かさずに眼球だけで追いかけるように睨み続けると、視力が上がるとか。一日五分を一週間ぐらい。

これどうよ？
http://www.eye-training.com/

おれも近視を治したい。
いい方法を教えてくれ！

＾＾

パソコンのしすぎとかで悪くなるのって近視でしょうか？
違ったら、何をすると近視になってしまうのか教えてください。
変な質問でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>672
なんでもいいから、

近距離で
長時間
継続して

作業すると近視進行の確率が上がります。今思いつく例は液晶ゲームハマりまくり。

ありがとうございます。
現在0.05以下といわれたんですが、頑張ってみます。

エアバッグ方式（顔に白覆面して、袋みたいのをかぶって
空気をいれてプシューッとマッサージするやつ）の
視力回復センターにいった人いますか？
効果はどうですか？

やったー
視力０，１から１，２まで回復ｼﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

レーシックしたﾔｼは回復した

とはいわない。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>677
じゃあ「回復させた」

ここの日記でレーシックの体験談書いてたよ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=snowkey

http://homepage.mac.com/yuuka20/

３Dの絵を見て視力回復した人いませんか？

↓これ買ってみます
http://www.h2.dion.ne.jp/~eito2/

>>685
使い方すら、書いてないね・・・

両眼0.1です。
マジックアイ１か月くらい練習しても見えるようにならないんですが。
斜視が原因かとも思えてきました。実際どうなんでしょう？
見えるようになるコツとか練習方法とかも教えてください。

>>687
３D写真でパラレル法やれば慣れるかも

武豊が遠くを見て視力回復させたって聞いたことがある

昔、やってたけど、視力上がんなかった。
視力低いなりにも、維持してるからいいかなと今は思ってる。
メガネもおしゃれと思えばそれはそれで楽しめるしね。

マジカルアイ交差法がどうしてもできない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

PH会ってとこの「眼精疲労」という製品で視力が回復した例があるそうな。
ただ、視力の回復が目的ではなく、テレビやパソコンのモニターによる目の疲れを癒すのが目的らしいから
あんま期待できんかも。

近くにできたんで通ってもいいかなって考えてるんだけど、誰か行った人
いないかな？なんかそそられます。
http://www.eye-training.com/

>誰も教えてくれなかった！軸性近視の起こるメカニズムが初めて明らかになる。
既知の事実程度のことしか書いてない。
メカニズムの解明でもなんでもない。
　
>眼と視力に対する常識の３つの嘘
いまどきあんな程度のことを常識扱いしてるヤシはいない。

世界の眼科学会を震撼させるようなサブタイトルだが
言ってることは・・・。

>1
そもそも本当に効果があるのなら、眼鏡屋もコンタクト屋も
潰れてるし、近視の手術なんてやってないよね（ｗ

禿げと近眼治すのどっちが難しいかな？

＞６９７
どっちも古くからあるね。
会社は儲かってるんじゃないの？

eye-trainingはホントウですよ。
週3回通う事が出来る環境であればほぼ確実に上がります。
これが最も挫折する原因でもあるのですが。
0.1以下の人でも30回根気良く通ってみてください。最初のうちはあまり変化有りませんが、
大体30回を超えた所で劇的に回復していきます。
0.5前後の人は0.8以上になるのに1月かからないかも知れません。
原理はいたってシンプルな強制遠近切り替え装置です。
構造は全て特許でｶﾞｰﾄﾞされてます。ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ化されて1年なろうかなという所ですので
認知度が低いですが1年足らずで40店舗近くを集める理由は劇的効果に有ります。
私も加盟しようとしましたが出資金が集められず停滞中です。
もし近くにeye-training(最近の店舗はアイトレーニング視回舘と表記されてます）
が有ったら視力回復表を見せてもらったらいかがでしょうか。また勧誘もほとんど無いに等しいので
心配する事は無いと思います。
ただし会員になるかどうかは本人の意思ですし、効果が無かったとしても自己責任でお願いします。

視力表の当て方が上手になるだけのトリックです。こんなのに時間使わされて、実際には
黒板の文字は見えにくいままの子供はとてもかわいそうです。

>>700
その根拠は？

根拠なんてあるわけないじゃん。
systemは嫌いなものはひたすら誹謗中傷し続ける人なんだから。

軽い遠視は効果ないのだろうか？

しかし、ｓｙｓｔｅｍさんの言うとおりだとは思うが・・・

>>702
論文でも教科書でも検索して下さい。いくらでもあります。あるいは眼科専門医に
聞いてみてもいいでしょう。屈折のプロならみんな同じ答をします。
儲かってる、流行ってる、と有効、とは別です。流行ってさえいないと思いますが。
少なくとも思いたいな、日本の子ども達のために。まあ、大人もですが。

7月に入ってからトレーニング始めました。
主に栄養面と動態視力、視点移動トレーニングを中心にやってます。
現在のプロフィールは視力0.08（位？）、レンズは右-2.75、左-2.25です。
来月になったら経過報告に来ます、でわ。

systemはトリックであることの根拠を答えられないようですね。

アイ・トレーニングで視力回復した人いらっしゃったら報告お願いします。
できるだけ詳細情報を教えてくだちゃい。

つーか699は明らかに業者の宣伝っぽいのですが・・

すいませんが私自身は近視レベルの視力ではありません。大体両目共1.0（これでも最近悪くなった。以前は1.5以上あったのに）
あくまでも自営独立の手段を探している過程で見つけました。
当然会社訪問も行いましたしｵｰﾅｰと直接お話などもしました。
近くにアイトレーニング視回舘（同じ様な名前の業者も有るのでhttp://www.eye-training.comを確認してから訪問した方がいいと思います）
に行ってみてはいかがでしょうか。店舗によっては3回まで無料体験出来るチケットを配っている所も有ります。
体験版チケットを有料販売している店舗（基本は有料）でも3回分で1500円だったと思います。
大体1名あたりの回復ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ(0.8まで回復)が5万円平均の様ですので決して高額とは思えないのですが。
でも3回のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで全く効果が現れなければ、いさぎよく自分には合わないのだとあきらめた方がいいと思います。
これはﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ本部の営業からの情報ですが3回ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞして体感的に全く効果が感じられなければ回復の見込みは薄い様です。
私も店舗訪問した際体感しましたが、翌日目覚めた時の物の見え方がちがうのです。
くっきりする。空気までも透明度が増す感じです。私の場合、最初に書いた通り裸眼で1.0の視力が有りますのでそれほど効果は
期待しなかったのですが驚きでした。
もちろん真性近視で眼球がﾗｸﾞﾋﾞｰﾎﾞｰﾙ状に変形されてしまっている方が多と思いますが、>>661の言う通りの方法で回復後の視
力を落とさない指導もされます。（>>661の方法は入会直後から指導される様です）
資料では回復ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ終了後の追跡調査では12ヶ月後も同じ視力を維持していた確率は70ﾊﾟｰｾﾝﾄ（資料では90ﾊﾟｰｾﾝﾄと言ってい
たが詳細を見るとそうでも無かったので70ﾊﾟｰｾﾝﾄと判断する）位でした。でも視力が落ちた場合は無料で再ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを保障して
います。あくまでもﾄﾚｰﾆﾝｸﾞですので、ｴｽﾃの言いつけを守らないと太り易い人は昔に戻ってしまう。という事でしょうか。
でも今までの回復ｾﾝﾀｰよりは回復方法の効率は格段の差が有るようです。
すいません。力が入りすぎてしまいました。

>>710
つーか結局何がいいたいんだ。
あなたの視力が最初から1.0じゃ全然参考にならないでしょ。
1.5と1.0じゃコンディションの差の範囲だよ。
ストレッチをすれば眼の調子が良くなったと感じるのは当たり前だし。

コンディションが良くなったってことでは？

そんなの視力回復と言わないでしょ。

まあ、「体験談」がすべて親切なら、そこらのカス雑誌の裏表紙何冊か
見ればわかる通り、わたしらみんなモテモテで、記憶力抜群で、金持ちで
精力絶倫の英語ペラペラですわ。でもポジティブシンキングと事実上の
詐取、というのは微妙に違うし、それが眼科的な不幸（今度使ってみようかな
この用語）を招くのであれば、正義のsystem君は看過しないであろう。
もっとも、好きでハマる人もいるので、そのような方は存分に楽しまれると
良いと思います。

>>714　訂正
× 「体験談」がすべて親切
○ 「体験談」がすべて真実

うーむ、体験談がすべて親切ってのは、けっこう悪くないかも知れない。

systemさん、ちょっと酔ってます？

カス雑誌とか言いながらしっかり読んでるんだなｗ

>>713
言いたいのは、近くにｱｲﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが有ったら言ってミンシャイって事。
3回までは無料（店舗によっては1500円）だし、たいした勧誘も無い。
ムダダ、ムダダとあきらめるより前向きなのでは？

>>17
これは本当ですか？
結構視力悪いのですが視力上がる可能性はありますか？
詳しい情報くださいー

>>716
しらふで書いてるんなら寒すぎだね

>>17が本当ならそれに越した事は無い。
メガネ屋関連業界震撼し、噂潰しに躍起となる事でしょう。
眼科医及びﾚﾝｽﾞ関連ﾒｰｶｰは近視の原因と回復方法を認識してるんじゃないの？
病気じゃないもんね、近視は。
命に関わらないから、金ずる離したくなくて、つるでるんじゃないの。
こんな憶測が飛び交う状況だよね。

二年ぶりに出てきたのか？

systemさんが視力回復に否定的、懐疑的なのはどうして？。個人的には目ってのは
近眼から視力を上げるのにも対応するような気がするんだけどなあ。

小学校のころ
親に10万くらいする
超音波なんとかっての買ってもらい
毎日使ってた
硬化はあったよ

>>723
｢視力回復」にじゃなくて「視力回復業者」に懐疑的なんじゃないの？
実際、胡散臭いとこばっかだし。

>>720
申し訳ありませんが、完全にシラフですな。ついでに、そこらのシラフの屈折プロ、
まあ眼科専門医でもいいや、つかまえて同じ質問するか、
>>714（それまでのあらすじ含め）を評価してもらうといいでしょう。
誰も答は同じですよ。

「視力回復」の犠牲になった子供を何人も見てくると、多少書き込みに
勢いがつきますな（怒）。

自分に酔ってんだろ

寒っ！

確かに視力回復を唄っている業者はうさんくさい。
ただ近視そのものは生活習慣癖（ﾊﾟｿｺﾝを長時間凝視する。勉強で近くの本を見つずける。極端に明るい環境で小さい文字を凝視する（今時の携帯電話ﾒｰﾙ等が当てはまります））
みたいなものだからその逆をやれば悪化しないんじゃないの。
30分ﾊﾟｿｺﾝしたら3分窓の外を見る。携帯ﾒｰﾙ等は長時間凝視しない。少なくても画面輝度は下げ気味で使う。正しい姿勢で読み書きする。
出来るだけｺﾝﾀｸﾄは使わない（ｺﾝﾀｸﾄで視力矯正しっぱなしの状況を避ける為）
必要な時以外はメガネを外す等等。・・・これだけでも継続すれば悪化は避けられると思うけど。
結局近視は固定化した目のコリと思うのですが。又眼科医の間でも視力回復ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを推奨してる方もいますよ。
海外（特に欧州、アメリカ等）では国家資格として視力回復ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞのﾄﾚｰﾅｰ認定を促進しているのが常識となりつつあります。
日本では似て非なりのﾒｶﾞﾈ販売店が社内資格を定め、欧州のその資格と同じ呼び方で資格認定しているみたいですが発想がネエ。
眼科医、ﾒｶﾞﾈ屋ははっきり言って増やしたいの。この生活習慣癖（病気じゃナイ）収入増えるから。

すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン（´Д｀；）ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

>>705>>726
自分の言葉で否定できないんですか？

面倒くさいんだけど、一応一回だけコメントしときます。

まず視力回復（この場合近視改善と解釈）と近視進行抑制とは違う概念です。近見負荷の減少などによる
近視進行抑制は効果があるかも知れません。これについては否定しませんし、わたし自身、指導しています。

次に視力回復（＝近視減少）。近視は屈折性近視と軸性近視に分かれ、屈折性近視は角膜起因と水晶体起因に
大別されます（前房深度といった要因も理論上はあり得ます）。この中で近視減少方向に、手術なしで変えられるのは
水晶体の屈折力のみです。すなわち、訓練や薬等によって近視を減少させられるのは水晶体起因の近視のみです。
これはすなわち調節痙攣（いわゆる仮性近視）にしか有効でないという事です。調節痙攣の有無は調節麻痺剤の
点眼によって容易、確実に検出されますが、小児では稀です。また、仮に存在した場合、調節麻痺剤の眠前点眼に
よって、簡単な治療が行えます。これに加えて望遠訓練などを施す事は無意味ではありませんが、少なくとも調節痙攣の
有無を確認し、認めた場合には調節麻痺剤の点眼を処方し、その上でさらに加えるべき治療です。

実際には、上記のような診断、治療（医師でないと違法）の上で行われている「視力回復」は例外的にしか存在しません。

はっきり言って詐欺ですね

自作自演かな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

うわ〜、視力回復を目指した途端ｓｙｓｔｅｍさんのカキコ読んだら
やる気失せるなあｗ
まあ、例外目指してがんばりますよ。

>>737
すまそ(^^;

でも、一度眼科受診して、仮性近視かどうかだけでも調べてもらったらいいと思いますよ。
もしそうなら点眼で効果期待できますし。

>>737
なんで自分に謝ってるの？

>>737
残念ながら俺のメガネの度は-2.75なんで仮性近視ということはないと
思います。

>>733
何に対してどのような「被害」にあわれたのか教えていただけませんか？

高い金取られて効果がなかったってことだろ。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

だから硬化あったってア

>>739
度数の問題ではないんですよ。-2.75の近視が調節麻痺剤点眼後
-2.00になれば、0.75は改善する、という事であり、0.75以上は
改善しない、という事なのです。

なるほど、今度眼科に逝ってきます。

あ、でもでも完全回復を諦めたわけではないですからね♪

ひとつ質問。仮性近視とそうでないものの違い（長年疑問だった！）はわかりました。
調節痙攣の有無だとかうんぬん・・・。で、じゃあ、仮性近視であった場合、
なぜ治らないの？ってことなんです。なぜ治す手段がないの？。どーゆー理屈なの？
っていうのが、われわれ近眼回復ﾜﾙｱｶﾞｷ（笑）どもたちの疑問なんですわ。

systemサンはかなり眼科に付いて詳しい方の様に思いました。
でも、私はみやもさんさんが諦めずに通う事をお勧めします。
現在の視力が0.08(両目？)との事ですので回復が体感出来るのは9月頃になるかも知れません。
でも○京視力等の回復表と比べた場合期間が3倍程短縮されています。
あくまでも回復ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞですのでﾗｸﾞﾋﾞｰﾎﾞｰﾙ状になった眼球が正常形になるわけでは無いと思います。
おそらく近視の状態のまま焦点がﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの効果により変形した眼球の網膜上に合わさるのだと思われます。
屈折のﾌﾟﾛの見解がいかほどの物かは知りませんが一度体感されてみては如何でしょうか？
8,000人の実証ﾃﾞｰﾀがどの程度の物か実感出来ると思います。
似た様な施設が多い為、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを参照されてからのほうが良いと思います。
表現が硬くなりましたが何もしないよりはマシだと思います。

0.1 > 0.8 > 0.04

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

1、眉毛の1番内側の部分をもむ
２、目と目の間（鼻の頭か?）をもむ
３、ほおぼねをもむ
４、目の周りを指１っぽんでなぞる

みたいなことをTVでやっていたような・・・
僕は続けてます。
（間違っても眼球をもまないように）　ぐりっ

俺はsystemは大嫌いだが、ここでsystemが言っている事だけは正しいよ。
ミドリンＭを処方してもらいながら、毎日遠くの緑を見ていれば仮性近視なら
ある程度視力回復する場合もあるよ。
ただ20歳以降ではあまり効果がないかな。
その年齢では、近視が完成しているからね。
大金はたいて視力回復センターに行くのは、各人の勝手だけど、もし知り合いに
眼科医がいたら効果があるか聞いてみたらいいよ。
視力検査目的で近所の眼科にかかって質問するのもいいと思うよ。
健康食品とか痩せる薬とか詐欺まがいのもの（というか詐欺だけど）が多いけど、
何でもかかりつけ医に相談してみたほうがいいよ。

仮性近眼か真性近眼ってどうやったらわかるの？

勃った時に皮が剥けるのが仮性。剥けないのが真性。

眼科逝ってきました。
systemさんがおっしゃった通りの方法で仮性が含まれてるか
調べてもらおうとしたところ、調節麻痺剤が無いとのこと。
なんか視力検査表とレンズを使って調べれば大体どの程度仮性か
分かるとか医者は言ってましたが・・・
その結果、裸眼視力０．１で仮性が多少入っていて無くなれば０．３位
になるだろうと言われました。
眼底検査も調節麻痺剤を使わないでやりましたがあてになんのかね？
ちなみに度は右-2.75、左-3.0と診断。俺左目の方が視力あるのに・・・
今のメガネも左の方が度が低いし。

あ、でも調節麻痺剤は薬局でもらってきたので効果に期待です。

>>755
ミドリンorサイプレない眼科ってなに…コンタクト眼科？

いや、ごく普通の眼科でしたよ。

>>755
雲霧法で測定したんじゃないの？
そうやることもあるよ。

とりあえず雲霧法とやらをぐぐってみましたが全然違いましたね。
弱いレンズからかけて表を読ませて見えなくなったらより強い度を・・・（ループ）
これを繰り返して１．５まで見えるようになったら終わり、という普通の
メガネを作る時の検査のようでした。

【雲霧法（ウンム法）】
わざとピントが合わないようにしたメガネを２０分位かけて、
調節ができない状態から検査をしていく方法です。仮性近視や
調節緊張の判断をする目安になります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>756

>>758に強く同感。なんだろ、その眼科。ダメっぽいですね。

>>762
普通の眼科に強く同感してるのになんでダメなんですか？

って言う風な婉曲な表現しても気付かないんだよな、日本語苦手なsystemは。
（>>737-738参照）

レス番ズレ直しやがれアホンダラ！

>>758
あんまり心配せずにそのままﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてた方が良いと思いますけど。
ｱｲﾄﾚｰﾆﾝｸﾞでは最高でも6万円位（ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄの購入等で誤差有り）で正視（0.8以上）回復を保障
してますし、トレーニング終了後も視力維持ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは無料です。
とある回復業者は20万以上も平気で要求してるみたいですが。
回復ﾒｶﾆｽﾞﾑについてはもう個人の見解に任すしかないでしょう。
ちなみに遠視回復にも有効です。ただ遠視の場合は料金システムは違うみたいですが。

>>763
おお！　>>757に同感、ですね!

レス番ずれ直しますです(^^;

>>700のトリックであることの根拠は？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

うぅ、ミドリンＭ使っても大して視力変わらない・・・
ほとんどオール軸性ってことか。ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

でも、調節麻痺剤使って寝ると滅茶苦茶リラックスできますね。
これ近眼治療と関係無く常用したいんですけどﾔｳﾞｧｲですかね？
ちらっと緑内障の可能性、とか見たんですが。俺のオヤジ緑内障だし・・・
あと酒飲んだ後の点眼もまずいですかね？
すいませんsystemさん、教えてくださーい。

>>769
緑内障の可能性、は狭隅角眼の場合ですから、普通は問題ありません。調節麻痺剤は
眼精疲労の対策として使用する事もあります。飲酒は関係なし。眼科でお父様の事を
告げて狭隅角でない事を診察してもらったうえで、処方してもらうといいでしょう。ただ
調節麻痺剤が有効な眼精疲労には、眼鏡やコンタクトレンズが遠見重視になっているため
近見時に眼精疲労が起きる、というパターンが多いので、その場合は眼鏡やコンタクトレンズの
処方し直し、仕事用の処方、というのが優先です。

あと、人によってはミドリンのアトロピン様作用で軽い酩酊状態や眠気を生じる事があります。
それらが過敏に出る人は点眼時に目頭を押さえて1分ほど待ち、余分な点眼液をふき取ることで
涙点から鼻、のどに流れて全身に吸収されるのを予防して下さい。

>>systemさん

教えていただきありがとうございました♪

>>733さん、どんな被害にあったのか教えてくださいよ。
煽りだから答えられないのですか？

７４７の質問にもこたえてー。

>>773
仮性近視（調節痙攣）は治ります。

ただ、まず調整痙攣である事の診断が必要であり、それには眼科を受診して調節麻痺前後での
比較を行う必要があります。次に、第一選択は調節麻痺剤点眼が当然であり、その上で望遠訓練なり
なんなりするのはかまわないでしょう。つまり、調節痙攣は治療可能だが、眼科をパスしていきなり
視力回復訓練とかするのは誤りだという事です。

核心じゃないですか。もっと詳しい説明をしてもらいたいです。

　だから、どうして仮性じゃないのは治らないのか？っていうことなんですよねえ。

つーか、直らないのが仮性じゃないんでしょ？

仮性包茎みたいなもんだ

>>775
要するに伸びた眼軸は戻らないというわけです。

やっぱｶﾞﾝ軸のはなしなのかえ？。よく引き合いに出されるのは伸びた背はもう
ちぢまないでしょ？、だから伸びたｶﾞﾝ軸はそのままだよってことなんだけど・・・。
眼球の仕組みってのは「背」といっしょなのかなあ？。体重とか「横周り」のサイズだったら
変化ってするでしょ？。そもそも近いところばかり見るという環境に応じて
近眼になったという、弾力性のある眼球が「ちぢむ」という仕組みも持ってないのかなあ？
ってのが疑問なんよ。加えて、ｶﾞﾝ軸が伸びてちぢまないとしたら、それならそれに応じた変化が
視力回復訓練等をしたときには、眼球やその周りの器官で補うというふうにならないかな？。
例えば胃を摘出した場合その周りの消化器官が胃の変わりの機能を果たすといったような。

つーか、医者の逃げ口上じゃないじゃってことよ

硬↑
　｜ウン鉄
　｜ウン岩
　｜ウン石
　｜ウンゴ
　｜ウンコ
　｜ウンチ
　｜ウンチョ
　｜ウンニョ
　｜ウン汁
　｜ウン水
柔↓

らしいです。
これを言っていたのは僕の中学二年の時の担任でした。
わざわざ授業（社会科）を中断してまで力説してくれました。
その先生はちょっと頭のネジの外れた人で、自らを”神”と呼んでいました。
文化祭のときに展示と演劇両方やる！と言い出し挙句の果てにコンドーム入れ
を配るような破天荒な教師でした。（テーマがAIDSだったので合ってる事は合ってる）
クラスの皆は何かあると連帯責任で放課後机の上に正座させられたりしました。
今となってはいい思い出です・・・

というかウンコの硬度て。まあ硬ければ硬いほど産みの苦しみも大きいけどな。
しかしまぁ、
「どうしたの？」
「いやちょっとウンニョしてきただけ」
という風に会話の表現の幅が広がるのはいいね。
実際使うかどうかというのは抜きにして。

>>779
やはり伸びた眼軸は戻らないというのが定説のようです。
いろいろ調べたんですが残念ながら・・・
他の能力で補うといっても網膜の手前で像が結んでいる、という事実が
ある限りはちょっと。
でもその能力の差が同じ度数でも視力にばらつきがあるってことなんじゃ
ないでしょうか？
まあ、眼軸が治せないだろうなと思いつつしつこつ信じて俺は視力回復
トレーニングをやってるわけですが。
だって１ｍｍ位なら縮みそうな気がするじゃないですかｗ
（＋３Ｄにつき１ｍｍ伸びる）
俺の目はもう仮性は含まれてなさそうなのでここからが本番です。
せめて今年いっぱいはあがく予定で、それで見える射程距離が全く
伸びなかったらあきらめようかと。

視力回復センターは医師法違反だぜ！よくやるよ＾＾

では告発したらどうですか？

＞だって１ｍｍ位なら縮みそうな気がするじゃないですかｗ
　
　・・・分かる（笑）。へー、１ｍｍですか、そこまでは知らなかった話です。

　あとは網膜解像能力を少しでも上げるだけでも違わないかなあとか、視力つーか、
「視能力」を上げて少しでも楽な生活にならないかなとか（オプトメ・・なんとかって
いう分野のハナシのことです）。視力が上がっても、視界に対する反射神経が鈍ければ
意味もないなーとか。そのほかにもよく視力回復ハナシでは出てくる、目の筋肉がより
柔軟になることで視力が上がらないかなとか、いろいろワルアガキはしたい（笑）。

　でも「視能力」のハナシは今やスポーツの世界などでは常識のハナシですよね。
アシックスだかどこかで動体視力や視能力を上げるべくのソフト「スピージョン」とか
言ったか、そーゆーのも売ってます。

>>747
ちなみに俺はSPEESION持ってます。9200円も出した割にはしょぼいソフトですけどね。
けど、動態視力トレーニングは仮性近視を取り除くという点ではかなりいいと思いますよ。
毎日やってたおかげでずば抜けた動態視力を手に入れましたよ。
普通の人を450くらいとすると俺は750です、プロ野球選手の平均より上ですｗ
他にも眼球運動、周辺視野、瞬間視でも平均よりはかなり上の値を出せますが
肝心の静止視力の方はあまり上がってませんね。
やはり視力回復を目指すなら眼軸を何とかしないとならないと思いますよ。

視力回復トレーニングで、−7Dが−5Dになったところで何の意味もない。

なんでだ？メガネは薄くなるだろ？

>>787
眼鏡の作りかえが必要な分損かもねｗ

昔ＴＶで見たんだけど視力回復用のコンタクトレンズってのをつけて
簡単に回復してるのがあったけど日本にはないのかな？

オルケなんとかつーのがあるよ

但し、高い・・・

視力回復手術とかって気軽にできるの？

レーシクック手術ですか。ハッキリ言って歯科医と同じで腕前が問題のようです。
失敗例も多く報告されている様ですが。
手術そのものは直らなくても、むしろ悪化しても文句イイマセンの承諾書にサインすればすぐ出来るのでは。
それだけ術医の腕に頼った確立されてない技術と思いますが、即効性は一番と思います。

腕に頼ったっていうのは同意できるが、確立はされてる手術だとは思う。ちょっと
矛盾した意味合いの文かもしれないが、そうだと思う。・・・自分はやる気しないけどね。
失敗の確率があるのと、高いのと、コンタクトで間に合うのと、目を気軽にごしごし
出来ないのと（時間たてば出きるんだっけ？）・・・そんなところ。

平日は仕事でＰＣに向かいっぱなしです。
目を休めようにも遠くを見ることができません（周りの状況などで）
家に帰っても外は暗く遠くの緑をみることもできず
どんどん目の疲れや目からくる肉体的疲れが蓄積していきます。
よくＰＣ画面見ていて1時間に10分くらいは目を休めるとかありますが
仕事してると現実的に無理なので
なにかいい方法はないでしょうか？

0.1を切って、もうこれ以上悪くなりたくない・・・

まじめなﾊﾅｼすると、少なくとも疲労対策には目のストレッチは悪くないと思う。
上下左右斜め方向、ぐるっと時計回り反時計回り等。ゆっくり大きく眼球を動かしてみる。
疲労がたまってると痛みがある。疲労が抜けてみると「ストレッチ感」のみのほどよい
感じになる。視力アップはむずかしいかもしれないが、ダウンの幅はこれだけでも
ずーいぶんと違うと思う。５分でもいいからやってみては？。私は視力対策訓練
っていうとこれしかやってませんが痛みのある頃と比べると疲労の回復が早い
気がしますね。

791さん、それはオルソケラトロジーでしょ？寝るときに角膜矯正のコンタクトを装用して寝ます。
起きたら外すんだけど結構効果があるらしく、治療代が半年で３０万位かかるみたいです。
最近益々視力がおちてやってみようかと思ってます。どなたか体験者の方いらっしゃいませんか？

>>797
そうでしたｗ

１桁少なければなぁ〜

オルソケラトロジーは−４D以上の近視ではほとんど効果がありません。
オルソは角膜の中央部分を平坦化させることで昼間の近視を治しますが、
度数が強ければ、平坦化するには限度があります。学童のように年齢が若く、
角膜が柔らかければ−３．５Dまでは治せる場合がありますが、
−4D以上であればまず無理とお考えください。逆に−６D以下であれば94％
はレーザー治療LASIK＆LASEK（レーゼック）後には1.0以上に
視力になります。残りの方も、0.9，0.8くらいの視力にはなります。
一度レーザー治療をご検討ください。

問題があるとすれば、オルソKはやめればいつでも元に戻るし、新型オルソKが登場すれば
そっちに乗り換えられるけど、レーザーはやれば一生そのまま、ということです。

つまり私はレーザーを薦めてないわけです。まあ、中には適応もいるけどね。ただ、オルソKも
いい加減なクリニックが多々あるので（一部は消えたようですが）選別が難しいでしょう。
日本コンタクトレンズ学会のサイトに見解が載ってましたね。

www.clgakkai.jp/

眼科医が経営してる視力回復センターなんて
あるのかい（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

マジカル・アイやってるんですけどね。
３週間ぐらいたったかな？何の効果もまだないですけど。
結局、疲れ目でちょっと視力が落ちてたぐらいの人しか、
効果ないのでしょうか？
遺伝の影響はかなりあると１０年前ぐらいに
医者に言われたんですけど…。

あの、MD-SS訓練機というものを本で見たのですが・・・知っている人いますか？
いましたら情報ください。“C”のマークが2m〜8cmでいったりきたりする感じの物らしいのですが・・・

buiてレンズがあるがどうか？

>>804
ググったら出てきたぞ

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/haiduya/info2/list8.shtml

>>806
ありがとうございます。デモ、値段見て買う気なくシーた。

みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
イタ電だ！！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
↓↓詳しくはこちら！！↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

《知っとこう》
視標（ランドルト環）は、1.0が直径7.5mm　空白1.5mm　太さは、空白と同じ。
それ以外は反比例するらしい（0.5は直径15mm　空白3mm）

両目の視力を測った結果+0.2の指標を使い、8cmから2m（2m以上）
を近視の人は、離れる速度が近づく速度より3倍で歩く。を3分続けるとMD-SSと同じじゃない？
0.5と0.7のように違う人は、まず0.7で、悪いほうを先に治す。

今日からはじめてます

視力　直径（mm）　空白・太さ（mm）
0.05　　１５０　　　　　　３０
0.1　　　７５　　　　　　　１５　　　　　　　　　　　　
0.2　　　３８　　　　　　　７．５
０．３　　２５　　　　　　　５
０．４　　１９　　　　　　　３．８
０．５　　１５　　　　　　　３
０．６　　１２．５　　　　　２．５
０．７　　１０．７　　　　　２．１
０．８　　９．４　　　　　　２
０．９　　８．３　　　　　　１．６　
１．０　　７．５　　　　　　１．５
１．２　　６．２５　　　　　１．２５
１．５　　５　　　　　　　　１
２．０　　３．７５　　　　　０．７５　　　　　　　　　　　　　　

四捨五入でくずしたりもしたし、計算だし、Systemさんに怒られそう・・・(笑)

医者が経営してる、視力回復センターはないんですか？

そもそも、医師がこんな施設を経営できるのか？

医師が店の経営できるなら、考えてもいいね。

>>811
佐々美代子さんがそのようなことをやってる

＞８１４

眼科の先生ですか？

>>815
寿一会佐々眼科院長　医学博士

で？
近視は治るんかい？

治るんじゃなくて回復する可能性が有ると言う事です。
もちろん0.1以下の軸性近視と診断されている人は、回復後も視力を落とさない努力を継続しないと元に戻る可能性が高いということです。
その意味では現在近視を完治させる手段はありません。レーシック治療にしても副作用は数多く報告されてます。また変形した眼球を正常な形に戻す訳でも有りません。
ただしアイトレーニングhttp://www.eye-training.com/で行われている手法は原始的ながらも的を得ていると思います。
何せ注視する画像はビデオ画像であり、各個人が持ち込み可能です。子供はアニメでも良いのです。
最大の特徴は機械内部には鏡しか利用していない点だと思います。その機械ではレンズは使用されていないのです。
通常、遠近強制凝視装置は佐々木美代子さんが提唱されている機械が有名です。
移動するcﾏｰｸを凝視し眼筋ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞするものです。
ただし動作が単調な為、飽きてしまいます。
ｱｲﾄﾚｰﾆﾝｸﾞではビデオ画像を鏡に反射させ遠近を切り替えます。もちろん注視するマークはビデオ画像に重なります。
もちろんビデオ画像ですので音も聞けます。男性であればソレ系のビデオでも効果は同じです。
試してみてはどうでしょう。機械は買取ではありません。ｾﾝﾀｰに通う根気が必要となります。
でも従来の回復ｾﾝﾀｰよりは劇的に回復が早いと思うのですが。
価格も5万円前後とかなりリーズナブル。それもｱﾌﾀｰｹｱ付き。

眼球を上下左右に動かす筋肉は、目の調節筋も兼ねてて、
眼球自体が眼軸方向に伸びたり縮んだりして焦点を合わせる。
水晶体の調節機能は、微調整である。
という学説も近頃では信じる人が増えてきたけどどうなんだろうね。

目に見えて回復する例ってほとんどないと思うが、クレーム処理などは
どうしてるんですか？

>>818
営業お疲れ。つまり効く根拠はないが、簡単だし飽きないから楽しんでね、ということですね。

>>819
どこの誰だ？そんなこと言ってんの。

　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　 しやきへ
　巛《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛巛《》
巛巛《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛巛》 　
巛巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 　バカは死ななきゃ
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 || 　　　　直らない
　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　　
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼

私も６月９日から視界研でトレーニング中です。

視力は０．１から０．５になりました。

せめて０．７までは回復したいです。

http://www.eye-training.com/

それと

０．５までは順調に回復したんですが、最近２週間くらい停滞気味です。

夜遅くまで営業乙彼です。

＞826

裸眼で生活できる喜び、あなたには分からない

まあ、インチキ業者に金を巻き上げられるよかマシでしょ。

視力の回復が可能な屈折率の問題であれば自宅でトレーニングできるし、
くれぐれもみんな引っかからないようにね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

お久しぶりです。
最近、就活でいそがしくて視力回復どころではなくなってしまいました・・・

systemさんが視力回復に否定的なのは承知でお聞きしたいのですが、
↓これって専門家の方の視点的にはどうでしょうか？
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/eye_erc/
素人目には結構よさげに感じたのですが。ちょっと目を通していただいて
コメントを頂ければ幸いです。

828>pekoさんのﾃﾞｰﾀはあのｾﾝﾀｰでは普通です。
0.5以上の若年層は商売にならないほど早い。
0.1以下の人はそれなりに時間が掛かる為効率悪い。でも回復してる。

>>830
おいおい、何だよ訓練ツールの遠見って。
遠くを見ているような気にさせてるだけじゃん。
これだったら３Dの方が輻輳開散をさせる分、
よっぽどましだと思うぞ。

とりあえず、そのチェーンの営業マンに質問。

１、本部直営店はどこ？
２、本部 → FC勧誘業者 → FCという流れのようだが、FC勧誘業者直営店はどこ？
３、廃業した店のリストは公開するのか？
４、全店平均でいいので、月別の売上高、粗利、純利を公開してね。
５、本部直営店については、店別の「４」をお願い。
６、ノウハウを元にFC展開、とか言ってたが、FC前の直営店に関する「５」をお願い。

直営店にこだわってるけど、
Webサイトを見る限り、
直営店なんてないんじゃないの？
ぜんぶFCなんじゃないの？
という疑惑が晴れないんですわ。
直営店を何件かやって結果を出す → 積み上げたノウハウを元にFC展開、
って当然のパターンを踏んでないでしょ。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

>>830
モニタをみているから結局は近視になると思います。
しかも有料・・・これを手に入れてしまった人はかわいそうだ

age

本部工作員さーーん。
本部直営店の成績、おしえてよ。
だんまり決め込んでないでさ。

え、？なに？
教えられない？

もともとないんじゃないの？直営店なんてさーーー。

「かけてるだけで目が良くなる！」とかいうトンボの目みたいに細かい穴が
無数についてるメガネ形の矯正器あるじゃないすか。
あれの根拠がよくわからんのですが・・・
確かにかけてる最中は多少は見えるようになるんだけど。

838>東京都内店舗のホームページでオーナーコメントが載っていない店舗が３店有ります。
そこが直営店となります。http://ime.nu/www.eye-training.com/
成績知りたければ自分で聞きに行かれたら良いのではないでしょうか。
疑惑の目で見れば全てウソになるわけですが。救われませんね。

>東洋医学の雑誌に目の周りのツボを刺激すれば視力は回復するって
>鍼灸治療師の先生が言ってた。
>中国では眼鏡を掛けているかけている人が少ないらしい。
>それは小学生のときから目の周りを刺激するツボ体操をしてるからだそうな。

>毎日40分やれって。めんどくせーな。
>だからなんか良い物は無いかと検索してたらこんな物があった。
>どうよ？

>http://www.osamanoidea.com/webshop/data/W021890.htm


あっちのスレから転載だけどこれどうなのよ？
170にも似たようなこと書いてあるし、
これ、誰か人柱になってよ。

３Dってどうなのよ

俺が特に気をつけてやってる方法。ってか視力回復対策。

ケーキ・コーラ類、甘いもの禁止。
一日二本、砂糖食塩不使用のトマトジュースでビタミンA補給。
パソコン一日１時間。テレビゲーム禁止。
暗いところでテレビ見ない。
早寝早起き。
適度な運動で体全体を動かす。
目薬をさして眼性疲労をほぐす。
目の付近を指でマッサージ。
遠いところ見て近くのものを見るを繰り返して目の筋肉を活性化させる。
視力回復３Ｄをやる。
紙に点の開いたアイマスク。
ブルーベリータブレット。

■□■□おもちゃ屋本舗■□■□
アダルトグッズの激安販売店！
ピンクローターなんと１９０円！！
ペペローション360ｍｌが５３０円！
ヌーブラ入荷いたしました！
護身用の警防、スタンガン、催涙スプレー、激安ＤＶＤ、ビデオ、壁マイク、
盗聴器、ダッチワイフ等その他の商品も激安販売しております。
他店と比べてください！ホントに激安！！
http://www.king-one.com/

ここ最初から読みました。
結局回復はしないのですか？
私も松崎式をやっているのですが、少し回復の兆しが見えてるのは気持ちしだいでしょうか？
どなたか松崎式で回復した人いませんか？

☆楽しいことがたくさんあふれている☆

http://mfre.org/?140666

あの目が良くなる矯正機
自分の指でもできるよｎ、そんくらい。

>>843
んで回復してまつか？

＞＞スパイさん

情報サンクス。
残りの質問も答えてね。


２、本部 → FC勧誘業者 → FCという流れのようだが、FC勧誘業者直営店はどこ？
３、廃業した店はどこ？そのリストは公開するのか？
４、全店平均でいいので、月別の売上高、粗利、純利を公開してね。
５、本部直営店については、店別の「４」をお願い。
６、ノウハウを元にFC展開、とか言ってたが、FC展開以前の直営店に関する「５」をお願い。
７追加、いままで（そして今も）直営店を直営店と明示していない理由は？

直営店があることがわかっただけでもマシだけどさ、
やっぱ、
直営店を何件かやって結果を出す → 積み上げたノウハウを元にFC展開、
という当然のパターンを踏んでないように思うんだよな。
疑いの目で見られたくないなら、まず情報公開してね。

本部さーん。たまに見てる様なのでお願いしまーす。
でも株式上場してない様な組織がそこまで情報公開する義務が有るのでしょうか？
間もなく延べ会員数は1万人になろうとしてます。インチキ業者ならとっくにたたかれているのでは？
現実にこの板にも回復しつつある人の意見はタマニあるけどダマサレタ報告は聞いたことがない。
タブン誹謗中傷されるのが見えてるからダンマリ決め込んでいるんじゃないの。

来週の爆笑問題と古舘がやってるクイズ番組？（名前知らん）で視力回復をやるみたいだよ。
木曜の８時ぐらいからの番組。
参考に見ましょう。

これ効くかな？
知ってるﾔｼいたら、教えて。
ttp://www.emzshop.com/ep-s

こっちで出てるぞ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1000601045/

知り合いの娘使ってるけど0.1から0.3まで回復したってよ！
効くんじゃないかな

ﾀｶｽｷﾞ

0.01のﾔｼは0.02まで上がる予感

赤丸急上昇 ♪

視力はどこまで悪くなるものなのですか？
眼軸が伸びるのだって限度があるのでしょう？

ならさ・・
田舎やアフリカに行って視力が回復したヤツは眼軸が元に戻ったわけでなく・・
その他の部分が回復したの？

先祖返りしたんだろ

>田舎やアフリカに行って視力が回復したヤツは眼軸が元に戻ったわけでなく・・
>その他の部分が回復したの？

この部分を医学的に解明出来れば視力回復研究の一助となるのだが

>田舎やアフリカに行って視力が回復したヤツ
の報告例あんの？
ソースきぼん。

日常生活で普通に語られてるのは聴くけどな
ソース・・に至るまで重きを置かれてないのではなかろうか
誰かこの現象を精細に纏め上げ論文として発表しる

そうしたらなおるんぢゃないの

っていう仮想の話かつまり。

http://www.eye-training.com/tokushu1.html

>軸性近視のケースでも、身体の適応反応により変形した眼球は、
>その原因を取り除きさえすれば、今度は逆の適応反応で、再び元の形に戻っていきます。

軸性近視が治るかもしれない・・という根拠の発祥地はもしかしてここ？

適応能力が実際どれだけ働くかは知らんが・・
医学者で、治らないとの意見を支持している人は、医学的に立証してほしい

もしかしてさ、治る治らないは未だに科学的に結論付けられて無いの？

日本眼科学会？は、軸性近視者を田舎やアフリカに連れて行き、本当に回復するのかどうかデータを取ってくれ

８６４確かにピント調節は行われているだろうけど、、、、、
アフリカなどに行って良くなるのは外眼筋も含めすべての
眼の機能がフルに使われるからではないだろうか？
８５９に先祖返りってあるけど人間は本来狩をしていた。
でも現代はほとんどの眼の筋肉が運動不足になっている。

右−3.75左−6.00と左右の目で極端に差のある俺。
訓練（我流）すると右目はそれなりに回復、維持するが左目がどうしてもダメだ。
訓練直後はそれなりに回復してるが、半日もすれば直ぐに視力が落ちてくる…。
日が落ちて暗くなったらテキ面に視力が落ちてボヤけて来る。
電光の看板なんかはクッキリ見えたりする事もあるが・・・。

やっぱ視力回復は無理なのかなあ。

医者が事業してないんで社会的には民間治療の域を出ないのがこの分野です。
マー、医者のモラルの問題が有るかとわ思われますが結局何処まで自分の利益を守りつつ
改善しようという意識があるか、ともかく屈曲矯正機器で儲けようとするかで対応が著しく
患者に対する指導が違うと言うのがこの分野だと思います。
いません、文章が変です。酔ってます。

普通に考えてこんなの変です。
予防、回復出来ない訳がない。これは肥満におちいる過程と酷似してます。
肥満は目視で判別出来ますが視力低下は目視じゃ分からん。本人の自覚と回復努力が全てだと思います。
まず自覚したら回復努力をしてみてはいかがでしょうか。
その場合ｱｲﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは心強いﾊﾟｰﾄﾅｰになると思います。

文章が変ですよ

人気情報番組”発掘あるある大辞典”で放送された内容です。
子供の近視は殆ど回復する。

仮性近視
医学的には『偽近視』と呼ばれる
毛様体筋の緊張が続きケイレン状態にあるもので、まだ固まっていないタイプ
この仮性近視こそ最も慎重を要するタイプ
毛様体筋の緊張さえほぐせば視力が回復する可能性が高い
あわててメガネを作ってしまうと目に負担をかけ近視が進行する恐れがある
子供の近視はすぐにメガネとは限りません
メガネによる矯正は眼科医の指示を仰いでからにしましょう!
(佐野眼科医院　院長　佐野七郎先生)

眼科医が視力回復センターを良く言わないのは当然です。
医者はメガネ屋とつるんでるからです。
視力回復センターが増えればメガネが売れなくなる。
マージンがもらえなくなり自分の聖域が犯されるからです。
実際、近視で眼科に診察に行ってもメガネを処方されるだけです
視力回復させようなんて気がまったくない。

視力回復トレーニング法の、
有効性及び無害性

厚 生 省 公 認

２ヶ所の国立病院で、（昭和４５年）

視力回復治療実験 が行われ、

２２２眼中⇒視力回復・・・・・２０７眼、
視力維持・・・・・１２眼、
視力低下・・・・・　３眼、
　　　　実に９３％以上の回復効果が
　　　　　　　　　　　　　確認されました！！

又、１９７８年５月第２回国際近視学会に於いて、
　　　　　　　その後の訓練実験で＊＊＊
　訓練前視力　０．１〜０．９までの
　　　　　４５９８眼の改善率が、９５．３％！！
　訓練前視力　　０．０９以下の
　　　　　　９９９眼の改善率が、９９．２％！！と、
　　　視力回復トレーニング法の、
　有効性及び無害性が、
　　　　　　　　　　　　　　　世界に発表されました。

国立病院での臨床治療実験で、93％の回復効果を実証！
--------------------------------------------------------------------------------
「近視眼治療臨床成績報告書（一部抜粋）」より（実験を行った国立病院眼科医長の意見）

(1) 本器の使用上、根拠となる望遠凝視は、近視の予防、
治療として昔から認められており、眼科学の教科書にも記載されている。
望遠凝視に深い関係を有すると思われる、毛様体神経二重支配説は古来、
眼科学界の重大な問題であるが、（中略）交感神経の存在を強く裏付けるような論文が
散見されることからして、二重支配説が濃くなって来ているようである。
(2) 学問的な進歩はともかくとして、日常我々眼科医が、偽近視の学童を治療する場合、
副交感神経マヒ剤を投薬し、または、近見視の合間に眼を休めるように説明して帰すのが精一杯であり、
何等、良策なくこれら学童を放置している。（中略）医学には、学問的に究明されるより先に経験から
有意義な治療法が発見され、臨床的に応用される例は数多い。
(3) これらの学童をそのままにするよりも、少しでも道がひらけるものならばと考え、この臨床治験に参画したのである。

なんだ、実績あるんじゃん
昔の情報なのは、
今はもう医者とメガネ屋の関係が確立されちゃって資料が出せないからかな？

藁にもすがりたい人に、藁を売っております(藁

いい方法があれば、目医者はメガネ（女医さんはＣＬが多い）
かけてない。

はいはい。30年前のやらせ〜野蛮時代の話ね。>>869にしても、実際に子供に初めて眼鏡処方する時は
調節麻痺かけるのが当たり前。そこで0.25でも減るのが珍しい。たいていは最初の矯正が下手で過矯正
入れちゃってるだけです。それを測り直せば「近視は減った」ことになる罠。

メガネ屋と眼科ねえ、いまだにそんなロマンチックな商売やってるとこもあるんだ。いいなあ。
でも眼鏡のリベートより「近視治療」の方がずっと儲かるんだけどね。

眼科医が、眼鏡屋を経営してるケースって少ないんじゃないの？

コンタクト屋を経営してるケースは多いけど、いまじゃあレンズの
利益がほとんどないから、ほんとに近視や老視が治るなら『近視治療
専門眼科』をやりたいがね（ｗ

眼科医・医学博士小口悌示博士

信州大学医学部文部教官を務めたのち厚生連佐久総合病院の初代眼科医長に就任。
甲府私立病院・眼科医長、岡谷市立病院・眼科医長、小口眼科・院長を歴任。
日本医学協会、アーユルベーダ研究会理事、日本東洋医学会会員、
日本医学哲学倫理学会会員、ホリスティック医学協会会員。

（中略）
私は近視の原因として、この近業の他に食べ物も大いに関係すると考えている。
戦中、戦後にはこの二つが戦前よりも悪条件の中におち入り、
そうやって近視が激増してしまったのである。
従って近視になったり、眼が疲れたりしないためには前述の二つのことを
さけなければならないのであるが、現実にはそれができないのである。
それは眼科、眼科医の近視に対する対問姿勢の悪さも関係している。
何故って眼科者も眼科医も、早い話が近視の患者が来たとき、メガネかコンタクトレンズを
使用すれがよいと考えていて、その治療や予防のことは
ほとんどまったくしてくれないからである。
私は早くから彼らのこの様な姿勢には批判的であったので
”近視の治療”と言ったことにも関心があった。

・・・・以下省略

以上の事からも判るように医者は近視治療にはほとんど無関心である。
近年の近視人口の増加の原因はｓｙｓｔｅｍのような新しい事を受け入れない
閉鎖的な思考しか持たない眼科医のせいと言っても過言ではないだろう。

回復訓練とかちんたらしたことしてられないので、
わたしは今月LASIKを受けてきます。
職場の先輩で2人受けた人がいるのですが、「LASIKは人生最高の自己投資だった」と
いってます。
眼圧の高い人は近視にもどってしまうこともあるそうですが、たとえそうなったとしても
少なくとも今の視力（0.05）よりはましだろうと、判断し受けることにしました。
手術はまだ一ヶ月先ですが、今から不安と期待でどきどきです。
手術受けたらﾚﾎﾟします。

レーシックについての専門家の意見。

レーシック手術で視力が回復しても
毛様体筋が衰え調節力がなくなると、レーザーで遠くにピントを合わせるので、近くのものが見えにくくなります。つまり、老眼の症状が出やすくなります』
(東京歯科大学眼科教授　坪田一男先生)

『レーシックは非常に優れた手術法だと思います。しかしこれから長い期間における経過はまだ誰もわかっていない。手術を受けようとする時は、利点欠点をよく理解した上で、よく考えて選んでいただきたい』
(東京慈恵会医科大学眼科教授　北原健二先生)

レーシック手術の失敗例

７月１９日号の週間朝日の記事によると、レーシックの
手術後不調をうったえる人が続出してるらしい。
術後に遠視と乱視になってしまい、３種類のメガネが
必要になってしまった、とか眼精疲労に悩むようになり
頭もボーっとして吐き気を催すようになった等。

>>877
経歴で人を判断しちゃいけないと思いつつ、こんなのに
支持されるのってダメに決まってると、つい(^^;

9時になっても患者さん来ないの？

http://www.eye-training.com/tokushu1.html
本部さーん。誹謗中傷覚悟で資料のっけてみたら。
めがね板でトップにいるなんてそうそうないんだから。
まあたいした宣伝にはならないだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

ア○トレーニングって良くないのですか？「誹謗中傷」されるお店ですか。行って良
かった方や悪かった方教えて下さい。

昔からあの手この手で稼ごうとしてる？
視力が回復するなら、眼科医はメガネ＆コンタクトを使わないし、
欧米などを中心に、近視の手術も流行らなかった（ｗ

>視力が回復するなら、眼科医はメガネ＆コンタクトを使わない

無意識の内にこの例を上げてる人が多いけど、医者の不養生ってことはないのか
あと回復訓練メンドクサイとか
患者との親近感を演出するためワザとメガネをかけてるとか
医者にも色々あるだろうに
中には回復訓練を行っている人もいるかもしれないよ

>視力が回復するなら、眼科医はメガネ＆コンタクトを使わないし、
>欧米などを中心に、近視の手術も流行らなかった（ｗ

ほんと、〇かのひとつ覚えみたいにこう言うセリフ言うヤツいるけど
もうちょっと視野を広げて勉強したら？
今日のテレビでもやってたけど今はトレーニングや食べ物でも視力は
回復するの！

>>887
そのテレビ見逃した…
解説キボンヌ！

まあ、ふつー医者の言うことよりテレビを信用するよね。正しい(藁

いろいろな幸せがあるとゆーことでしょう。お休みなさい。

近視の人（３０人か５０人くらい？）を集めて色んな実験をしました。
先ず、トレーニングでほんとに視力は回復するのか？という実験で
トレーニング期間２週間（だったかな？）で９０％以上の人に効果がでてた。
あとは手術。これは０，１の人がなんと２，０に回復。でも
角膜を削っってレーザーをあてるとかで、１０年後２０年後の経過はだれも
判らないとか保証はないとかの怖いテロップが流れていた・・・。
あとはブルーベリーよりもカシスの方が効果があるらしい。

NHKだとブルーベリーでは視力回復しないって前に言ってたけど
どっちが本当なんですか？

>>889
視力回復するととうとう認めたんですね。良かった。
お休みなさい。

カシスなんて何処で買えばええんやろ･･･。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1062432476/l50

>>891
中川先生の著書によると
ヨーロパのほうでは
ブルベリは視力回復の為の医薬品として
正式に認可されているとか

NHKのほうが嘘臭いな
眼鏡業界から圧力が掛かったか

回復しますた

>>895
人は信じたいものを信じるものです。自己責任で幸せになって下さい。
宗教や趣味の正邪を云々するほど野暮でないつもり。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>893
http://www.natural-aska.co.jp/products/ProductInfo/d1400.html

これなんかどう？
なかなか良いよ

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携帯用ホームページもあるよ（いざという時のためにブックマークしておこう）
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systemは今日もお暇なようです

なにが宗教なんだよ。
バカの>>897はここの常連か？

>>897
だったら黙ってろボケ！

視力回復が宗教とか趣味とか言ってる時点で氏んでよしッ !

ディスカスとかいう視力回復のソフトを試してみたが殆ど
何も説明ない。シェアウェアなんだから試用後に買わせるためにも
詳しい説明があった方が良いと思うんだが。あれでは起動して、なんだ
これ、で１００パーセント終わりになると思う。

↑ディスカス賛歌だね
シェアウェアらしいけど、なんの制限もないっぽいから使い続けてる。
ひたすら立体視するソフトで、１週間使った時点では効果なし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉

ア○・トレーニングに行った人はいないのですか？

ア〇・トレーニングははっきり言って近視期間が長い大人にはそれほど
効果は期待出来ない。（もちろん回復する人もいるが）
でも仮性近視や子供はほぼ１００％回復する。（病気やケガなどが原因のものは別）
それでも、わざわざ通わなくても、やる気があれば自分でも視力回復は出来る。
でも、視力回復は根気のいる作業でどうしても飽きてしまったり、
面倒くさくなったりで１人では挫折してしまう。
視力回復センターは、あえて言えば、視力回復させる”場所””ノウハウ””仲間”
を提供する所。
まー、スポーツジムみたいな感じですかね。
一緒の目的の仲間がいれば続けられるみたいな・・。

オスマンサンコンは日本に来る前は視力６，０だったらしい。
５００ｍ離れたウサギの目が見えたらしい。
昨日のテレビでやってたのだが視力６，０なんてありえるのか？

俺的には近視は肥満に似てると思う・・。
で、ダイエットが回復訓練。

出来ない事はないよ、と思いたい。

>>910
世界一の視力の持ち主（15.0）になると
２km先の１０cmのものを見分けるんじゃなかったかな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからもメガネトップを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

systemの口癖「なるほどねぇ〜」

systemの店はよっぽどお客サンこないんだろうねｗ

>>911
ダイエットが視力低下の大きな原因になるらしい

>>916
ダイエットの上に「無理な」が付いたと思ったけど…。

肥満も視力低下の大きな原因になるらしい

気休めみたいなもんか．．．

ちょっと質問なんですが・・・
視力回復機とか、遠くを見て近くを見るとかの回復訓練（方法限らず）をしてて
取り敢えず、現在使用してるメガネで今までよりハッキリ見えるように
なった人って居るんですか？

私も気になります。

ちょうど１年位前から遠くを見て近くを見る回復訓練(指見るやつ）を毎日15分やっています。
0.04から0.3に回復しました。
でも半年くらいほとんど変わりませんでした。
効果はあるんじゃないですか？

>>922
それよく聞くけど毎日やる気がしないんだよなぁ…(´д｀;)

アイトレーニング通い始めて1ヶ月。報告。
左右共に0.05から0.1になった。が、まだ安定的ではなく、0.8くらいの
ときもあるし、0.15見えるときもある。
正直、まだ完全には信用していない。
でも初めに0.1ない場合はなかなか厳しいのもその店の過去のデータから
教えてくれたので、もうしばらく続けるつもり。0.4くらいが見えれば
いいなあと切に願いながらひたすらトレーニングしてます。
費用は0.1以下の人が対象のプレミアムコースに入会金加えて8万弱。
他にメガネを何度か作り直すコストもかかる。おいらも一つ作った。
マジで前はよく見えなかったメガネではっきり見えるようにはなる。
おいらはなった。
あとは基本的にガキがターゲットなので基本的にウザイです。
ガキの付き添いの保護者もそれ以上にウザイ。
でも、土曜とか店内に入りきれないくらいの人がいたりするし、
0.5くらいのガキがあっという間に見えるようになったりしてる
のを見てると、「続けてやろうじゃん！」とは思う。
インストの日記にある愛知県のオーナーの裏日記とかいうのを
見てるとなかなか励みになるよ。0.4くらいがちゃんと見えるように
なったらまた報告します。

>>923
遠くにいる女子高生を眺めるって言うのなら根気良くできるんだけどね俺なら。

>>925
それもありだと思うけど。

エロ本を買い込んで目を離して読書する

>>925
成績が悪くなってしまひました。

>>928
経験談ですね

>>systemさん
久々に来ました。
いろいろなこと試してみましたがやっぱsystemさんの言った通り
回復は無理のようです。
なんか眼について知れば知る程回復は無謀に思えて、もう視力回復は
諦めることにしました。
これからはせめて現状維持は出来るように気を付けていきたいと思い
ます。

競馬や競輪なんていかがでしょうか？一番安い馬券を買えば、1000円以下で済むでしょうし、さらにお金も手に入るかも。
金のためなら自分の選んだ馬を必死に見ようとするだろうし。

ア○・トレーニング行ってみようかな！

アホ･トレーニング　　アホが釣れます。儲かります。

よく脳梗塞とか交通事故とかで、半身不随とかの障害でリハビリしてる人が居るでしょ。
しかも、完全に克服する人も居る。奇跡的に回復とかもよく聞く。

そんな人のこと考えると、視力の回復なんて屁みたいなもんだと思うんだが・・。
もちろん金掛ければ回復すると思うのは的外れだと思う。

　わたしもアイトレーニング８月４日から２５回位通って両目０．３５が両目０．６になりました。
効果はあります確かに。（わたしは２８歳です）
子供さんだともっと効果があるみたいですが。
個人差はやはりあるみたいですね。
　ちなみに私は昔横浜のＭＤ−ＳＳ訓練機を使っている某眼科に２０回以上通いましたが
あまりこうかがなかったような・・・。まあ、個人差あるだろうし、かかる値段が段違いだから。
　その眼科は一回２５０円〜４００円くらいでした。（ＭＤ−ＳＳ訓練機使って訓練して）

視力回復ってのは止めた途端に視力がガタンと戻っちゃう。

金の無駄だ･･･。

経験談だからね。。

わたしは現在アイトレーニングの店舗のオーナーになることを検討しています。ＦＣとしてです。
まだあくまでも検討段階なので、正式契約はしていません。情報収集の段階です。
いくつかの店舗を見学して、実際にオーナーさんに聞いたところだいたい９割以上の人の視力はあがっているそうです。
店内に視力表というのが張っていてお客さん一人一人のトレーニング後の視力がまるで営業成績のように張ってありました。みんな上がっていました。
私もやめた後に視力が戻るのなら意味無いじゃんと思っていてオーナーさんに聞い汽ところ、視力が戻った後でもフォローアップとして無料でお店に来て
トレーニングを受けられるそうです。そこまでして儲かるのかと思うんですがね。トレーニングは専用のトレーニングマシンのモニターを１０分程見て
トレーニングするだけです。料金は３０回分で子供で33,000円　入会金5,000円　大人は39,000円　入会金10,000円
子供は30回も行かないでもほぼ0.8以上の正視状態になるとのこと。ほんまかいな？と思いましたが、あるオーナーさんは１年半やってきて、子供は一人だけ正視状態に
ならなかったそうです。話を聞くとその子供はめがねが好きで、トレーニングをしている振りをしていることが、後で分かったそうです。大人はどうしても近視歴が長かったり、トレーニング中にはめがねを
なるべくかけない、コンタクトは使用しないなど仕事に差し支える事を求められるためちゃんとしたトレーニングの効果が子供に比べて
出にくく、期間が子供の倍程度かかるという事でした。既存の視力回復センターとは断然にお客さんの回復率が違うというのは
事実のようです。私もビジネスとして考えていますので、良いところだけでなくデメリット情報も収集して総合的に考えていきたいと思います。

アイトレーニングってリピート性が無いんじゃないかなあ？
だから、だんだん売上げが落ちて行くのでは？
ほとんどの店がオープンしてからまだ一年以内みたいなんでわかりませんけど。
なんかやばそう。

まずさ、system さんが指摘しているように、
単に視力検査表の見方がうまくなるだけじゃないの？
という疑惑をよく調べたほうがいいだろうね。

次に、この商売、近所のガキ相手でしょ。
つーことはさ、「あそこはダメ」って口コミが広がったら
瞬間的に終わるよ。
だから、いまちょっと客がいても、維持できるかどうかは別問題。
本当に視力がよくなるか、近所のお母さん方による厳しいチェックがあるよ。

逆に、近所のガキ相手ってことは、
これが本物なら全国数千店の展開が可能ってこと。
変な機械を開発したみたいだけど、原理はありふれたものらしいから、
競合商品もすぐ出るでしょ。
あせる必要はないんじゃないかな。

>938
リピートについては回復したら無いと私も思っています。
ただこのリピートというのはなんとかして生み出したいなとビジネス的には
思います。回復後でも一応フォローアップ期間があってその間は無料ですが、
その期間が終わったあとで目に負担がかかるような事をしたりしたら
来てもらってリフレッシュしてもらうような料金体系を作れば、リピートに
なるのかなと思ったりしています。

>939
そうなんですよ。本物かどうかが運命の分かれ道。
本物であれば、口コミで一気に広がるだろうし、嘘ならばすぐに廃業。
回復したという実績が一番重要だと思います。
既存の店舗の実績と本部からの実績からは確かに実績はあるようですが、
なにせ相手側からの提示なので、どなたかアイトレーニングの経験者の
方の経験談などあれば一番参考になります。

>935
ダブルさんが経験を書いてくれてましたね。

>>940

「もし本物なら」
リピートについては何とかなるはず。
目が治ったからといって、だから人間の欲望がなくなるわけではない。
さらに、あれこれ欲しくなる。
本部がそれに対応する商材の供給をしてくれるかは疑問ですけど、
需要だけはある。だから、何とかなるんじゃないでしょうか。

問題は、やはり、あの変な装置が本物かどうか。

近所のお母さん方の口コミって、怖いよ。
いいうわさも悪いうわさも、瞬間的に広がるよ。
なめてると大やけどするよ。