☆レーシックどこの病院がいい？20
|
|
|
2 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:42:17
品川近視クリニック
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
神奈川クリニック眼科
http://ganka.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
SBC新宿近視クリニック
http://www.jpal.com/index.html
主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
これ以外にもまだありますので、適性検査は何カ所受けて比べてみるのも
よいでしょう
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
神奈川クリニック眼科
http://ganka.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
SBC新宿近視クリニック
http://www.jpal.com/index.html
主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
これ以外にもまだありますので、適性検査は何カ所受けて比べてみるのも
よいでしょう
みんなは矯正視力、どれくらいを希望してる(した)の？
レーシックするからには、それなりに遠方視力が欲しいけれど、
実際はパソコンを使用する時間が長かったり読書したりと、近くを見る機会が多い人は、
個人的に1.0か1.2くらいがベストかなと思うけど、みんなはどう考えますか？
1.5や2.0は遠くを見る機会が多くない限り、近場を見る負担になるだけで、
現代社会においては特に必要ないというか、むしろデメリットになり得ると思うですが
レーシックするからには、それなりに遠方視力が欲しいけれど、
実際はパソコンを使用する時間が長かったり読書したりと、近くを見る機会が多い人は、
個人的に1.0か1.2くらいがベストかなと思うけど、みんなはどう考えますか？
1.5や2.0は遠くを見る機会が多くない限り、近場を見る負担になるだけで、
現代社会においては特に必要ないというか、むしろデメリットになり得ると思うですが
4 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 15:14:00
>>4
私が受けた眼科では、視力での設定は無く、
屈折度数での希望として±0.00Dを希望しました
遠方視力を重視した設定です。
結果は、右眼±0.00D 視力2.0、左眼-0.25D 視力1.5です
アウトドアでの見え方は理想的です。
その代わり、PCや読書では、直ぐに目が疲れてしまい頭も痛くなります
現在、PCと読書は+0.75Dのメガネで問題無く対応してます。
結果には大満足です
ただし、設定は個人の価値観で異なると思います。
遠方よりも近くを重要とする方は、-0.50D～-1.00Dくらいに設定して、
アウトドアで、視力1.5くらい欲しいときにのみ、-0.50D～-1.00Dの
メガネやコンタクトレンズを使用すれば良いと思います。
私が受けた眼科では、視力での設定は無く、
屈折度数での希望として±0.00Dを希望しました
遠方視力を重視した設定です。
結果は、右眼±0.00D 視力2.0、左眼-0.25D 視力1.5です
アウトドアでの見え方は理想的です。
その代わり、PCや読書では、直ぐに目が疲れてしまい頭も痛くなります
現在、PCと読書は+0.75Dのメガネで問題無く対応してます。
結果には大満足です
ただし、設定は個人の価値観で異なると思います。
遠方よりも近くを重要とする方は、-0.50D～-1.00Dくらいに設定して、
アウトドアで、視力1.5くらい欲しいときにのみ、-0.50D～-1.00Dの
メガネやコンタクトレンズを使用すれば良いと思います。
>>4
やっぱり矯正視力を1.5や2.0になるよう設定しちゃうと、近くを見ると眼精疲労を起こしやすいんですね
個人差はあるとは思いますが、自分のような近くを見る機会が多い人は1.0くらいがいいのかなぁ
やっぱり矯正視力を1.5や2.0になるよう設定しちゃうと、近くを見ると眼精疲労を起こしやすいんですね
個人差はあるとは思いますが、自分のような近くを見る機会が多い人は1.0くらいがいいのかなぁ
近眼から正視に戻って一時的に疲れるだけだろ
老眼がきつくない限り正視が良いと思うよ。
度数は目の性能の問題もあるから±0に合えば大成功。
±0.5ぐらいなら我慢の範囲じゃね？
俺は過矯正心配過ぎて間違っても＋の出ない範囲でって注文したら1.0ぐらいかな？
弱近視がある気がする。
もう少しハッキリ、くっきり見えた方が良かったな・・・
老眼がきつくない限り正視が良いと思うよ。
度数は目の性能の問題もあるから±0に合えば大成功。
±0.5ぐらいなら我慢の範囲じゃね？
俺は過矯正心配過ぎて間違っても＋の出ない範囲でって注文したら1.0ぐらいかな？
弱近視がある気がする。
もう少しハッキリ、くっきり見えた方が良かったな・・・
7 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 17:42:03
いいかげんなクリニックだとレーザーやフラップやメスとか使い回ししてるんだろ？
だれのウンコが付いているかわからない手袋で手術されたらたまらんわなｗ
だれのウンコが付いているかわからない手袋で手術されたらたまらんわなｗ
予備知識なしで今から検討というところで、
http://www.allaboutvision.com/visionsurgery/am-i-a-lasik-candidate.htm
このテストをやってみたら、
「一般に適正はあると思われるので、医師の検査を受けるべきだが、
完全にメガネやコンタクトに頼らない人生にする、というあなたの希望は
非現実的です。眼科医にもう少し現実的なアドバイスを求めてください」
みたいな結果が出たｗ
http://www.allaboutvision.com/visionsurgery/am-i-a-lasik-candidate.htm
このテストをやってみたら、
「一般に適正はあると思われるので、医師の検査を受けるべきだが、
完全にメガネやコンタクトに頼らない人生にする、というあなたの希望は
非現実的です。眼科医にもう少し現実的なアドバイスを求めてください」
みたいな結果が出たｗ
>>3
レスしようと思ったけど疲れたから遅レス
やっぱり1.5や2.0は近くだけでなく遠くを見ても疲れるよ。
近くの方が余計に疲れるけどね。
俺の場合は1日平均12時間パソコンをやるって事前検査書みたいなのに書いたから、近視戻りを考慮して両目とも2.0以上になった。
普段は遠くを見る仕事をしてるけど、視力がよ過ぎて羨ましがられるくらい。
20代で老眼に困る事もなくて快適だわ。
でも負担が多くて疲れやすいし、現代社会では1.0～1.2くらいの方が疲労や老眼の事を考えたらいいだろうね。
近くを見る事が多いなら1.0～1.2にするべし。
レスしようと思ったけど疲れたから遅レス
やっぱり1.5や2.0は近くだけでなく遠くを見ても疲れるよ。
近くの方が余計に疲れるけどね。
俺の場合は1日平均12時間パソコンをやるって事前検査書みたいなのに書いたから、近視戻りを考慮して両目とも2.0以上になった。
普段は遠くを見る仕事をしてるけど、視力がよ過ぎて羨ましがられるくらい。
20代で老眼に困る事もなくて快適だわ。
でも負担が多くて疲れやすいし、現代社会では1.0～1.2くらいの方が疲労や老眼の事を考えたらいいだろうね。
近くを見る事が多いなら1.0～1.2にするべし。
>>8
俺もやってみた
Congratulations!
Based on your responses, you are a good candidate for LASIK.
ちなみに、メガネがないと良く見えるから、っていう理由にしたｗ
俺もやってみた
Congratulations!
Based on your responses, you are a good candidate for LASIK.
ちなみに、メガネがないと良く見えるから、っていう理由にしたｗ
>>9
なるほど～
でも12時間パソコンしてるから近視戻りを考慮して角膜を沢山削るってのはいいのかしらんと思ったｗ
削れば削るほど近視戻りって起こりやすいんじゃなかったっけ？
両目ともに2.0以上ってことは、日本人にとっては、ちょっとしたスーパービジョンですね！
だけど、それよりもやっぱり眼精疲労を抑えたいので、1.0～1.2が良さそうですね
参考になりました、ありがとう！
なるほど～
でも12時間パソコンしてるから近視戻りを考慮して角膜を沢山削るってのはいいのかしらんと思ったｗ
削れば削るほど近視戻りって起こりやすいんじゃなかったっけ？
両目ともに2.0以上ってことは、日本人にとっては、ちょっとしたスーパービジョンですね！
だけど、それよりもやっぱり眼精疲労を抑えたいので、1.0～1.2が良さそうですね
参考になりました、ありがとう！
>>11
削れば削るほど副作用は酷くなるだろうけど、近視戻りが起こりやすいって聞いた事がない気がする。
副作用を少なくする事も考えてやっぱりあまり削らず1.0～1.2くらいがいいね。
でも病院選びは慎重に。
削れば削るほど副作用は酷くなるだろうけど、近視戻りが起こりやすいって聞いた事がない気がする。
副作用を少なくする事も考えてやっぱりあまり削らず1.0～1.2くらいがいいね。
でも病院選びは慎重に。
>>12
単純に角膜が薄くなるから、眼圧で押されやすくなるために、
近視戻りは若干起こりやすくなる、とかそんな話だった気がします
遠くが見えるようになりたいという願望はありますが、
現実的に近くを見る機会が多いので、希望視力は1.0～1.2に落ち着きそうです
単純に角膜が薄くなるから、眼圧で押されやすくなるために、
近視戻りは若干起こりやすくなる、とかそんな話だった気がします
遠くが見えるようになりたいという願望はありますが、
現実的に近くを見る機会が多いので、希望視力は1.0～1.2に落ち着きそうです
>>3じゃないけど、レーシック後の視力が1.5～2.0の人の感想は興味があるなぁ
大手のHP見ててそれが当たり前のように書かれているけど、やっぱり強すぎな気がするんだよね
上の人以外に、1.5以上で不都合が生じた人がいたら教えてください
確かに1.0～1.2がバランスが一番良いような気がする
大手のHP見ててそれが当たり前のように書かれているけど、やっぱり強すぎな気がするんだよね
上の人以外に、1.5以上で不都合が生じた人がいたら教えてください
確かに1.0～1.2がバランスが一番良いような気がする
アイレーシックの値段を比べてみた。
アメリカ、オーストラリアなどに比べると日本も結構安いね。
マレーシアのペナンが少し安いな。
韓国
KRW1.7M-2.8M
http://www.saeviteye.com/global/me_2.asp
安くないし言葉が通じるかな？
シンガポール
http://www.lsc.sg/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=
手術前適応検査 SGD100
VISX Wavefront LASIK (IntraLase) SGD3,888
エンハンスメント(必要なら) SGD275
マレーシア
http://www.adventist-ilasik.com/promotions.php
手術前検査MYR100
RM 2,988 per eye
a single, all inclusive fee and it includes all post-operation
medication and post-surgery follow up examinations up to a year.
日本
http://www.jpal.com/price/index.html
http://www.shinagawa-lasik.com/cost/index.html
20万円
http://ganka.kanacli.net/surgery/ilasik.html
25万円
アメリカ、オーストラリアなどに比べると日本も結構安いね。
マレーシアのペナンが少し安いな。
韓国
KRW1.7M-2.8M
http://www.saeviteye.com/global/me_2.asp
安くないし言葉が通じるかな？
シンガポール
http://www.lsc.sg/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=
手術前適応検査 SGD100
VISX Wavefront LASIK (IntraLase) SGD3,888
エンハンスメント(必要なら) SGD275
マレーシア
http://www.adventist-ilasik.com/promotions.php
手術前検査MYR100
RM 2,988 per eye
a single, all inclusive fee and it includes all post-operation
medication and post-surgery follow up examinations up to a year.
日本
http://www.jpal.com/price/index.html
http://www.shinagawa-lasik.com/cost/index.html
20万円
http://ganka.kanacli.net/surgery/ilasik.html
25万円
今は強めにって言わなければ1.5以上とかにはしないのではないか。
>>18
それじゃあ1.2にして、近視戻りした場合に1.0になるプランが一番かな～
それじゃあ1.2にして、近視戻りした場合に1.0になるプランが一番かな～
>>20-19
近視戻りで下がるときはガッツリ下がる感じなんですね
角膜中心が薄くなることにより眼圧で押されて若干戻るのは理解できるんですが、
大幅に下がる人の中にはエクタジアかそれ一歩手前のような人もいそうですね
まだ手術するまでに一ヶ月あるので、色々と考えます
近視戻りで下がるときはガッツリ下がる感じなんですね
角膜中心が薄くなることにより眼圧で押されて若干戻るのは理解できるんですが、
大幅に下がる人の中にはエクタジアかそれ一歩手前のような人もいそうですね
まだ手術するまでに一ヶ月あるので、色々と考えます
23 ：-7.74Dさん：2010/03/01(月) 10:38:57
保険で若干の扶助されるんだけど、問い合わせたら一回の手術につき５万円だといわれました。
片方ずつ別の日にすれば二回の手術で１０万らしいのだけど、こんな場合みんなどうしてる？
片方ずつ別の日にすれば二回の手術で１０万らしいのだけど、こんな場合みんなどうしてる？
0時前と後で日を挟んで連続してやってもらう
【民主党サイトに眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
https://form.dpj.or.jp/contact/
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで
実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形
にした方がよいと思います。
【ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」でも眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/re_hato/uketsuke.html
多くの日本国民が眼科医による保険医療費の無駄使いを知るように運動しよう！
https://form.dpj.or.jp/contact/
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで
実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形
にした方がよいと思います。
【ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」でも眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/re_hato/uketsuke.html
多くの日本国民が眼科医による保険医療費の無駄使いを知るように運動しよう！
26 ：-7.74Dさん：2010/03/01(月) 12:12:31
＞３
品川にある高輪クリニックに適応検査行ってきました。
大手で３時間かかった検査も１時間半で終了。
待ち時間がほとんどなかったおかげです。
わたしも術後の視力の狙いで悩んでいました。
見えすぎると術後、疲れて仕方ないのかと…
飯野先生と相談して、納得しました。
当たり前のことですが、術後の狙いは人それぞれ、年齢や生活スタイルで変わるとのことです。
なんかどこでも言われるせりふですが、この先生、人の話を聞いて、それを見抜いてしまいます。
はっきり言われるので、こわいくらい。
設定は当日でも変えられるとのこと、納得の設定になりそうです。
ちょっと高いですが、手術の予約もiLASIKで無事、とれました。
クリニックによってぜんぜん違うことがわかりました。
悩んでいる人はまず、話を聞きに行っては？
品川にある高輪クリニックに適応検査行ってきました。
大手で３時間かかった検査も１時間半で終了。
待ち時間がほとんどなかったおかげです。
わたしも術後の視力の狙いで悩んでいました。
見えすぎると術後、疲れて仕方ないのかと…
飯野先生と相談して、納得しました。
当たり前のことですが、術後の狙いは人それぞれ、年齢や生活スタイルで変わるとのことです。
なんかどこでも言われるせりふですが、この先生、人の話を聞いて、それを見抜いてしまいます。
はっきり言われるので、こわいくらい。
設定は当日でも変えられるとのこと、納得の設定になりそうです。
ちょっと高いですが、手術の予約もiLASIKで無事、とれました。
クリニックによってぜんぜん違うことがわかりました。
悩んでいる人はまず、話を聞きに行っては？
>>26さんはどのような生活スタイル(よくパソコンを使用するとか)で、
術後視力はどれくらいに設定してもらう予定なんですか？
術後視力はどれくらいに設定してもらう予定なんですか？
28 ：-7.74Dさん：2010/03/01(月) 12:43:14
パソコンは６時間くらい。オフィスワークが中心です。
術後視力？
目の力によって変わるそうです。
わたしは１．５まで出る力があるそうです。
人によっては１．２までの人も２．０までの人もいるとのことです。
わたしではうまく説明できませんが…
飯野先生と相談するとそういう質問は必要なくなりますよ。
術後視力？
目の力によって変わるそうです。
わたしは１．５まで出る力があるそうです。
人によっては１．２までの人も２．０までの人もいるとのことです。
わたしではうまく説明できませんが…
飯野先生と相談するとそういう質問は必要なくなりますよ。
>>28
1.0, 1.2, 1.5など、どれくらいの視力にするか聞かれなかったんですか？
1.5まで出る人の場合、完全矯正すれば1.5
でも1.5だと近くは疲れやすいので、患者側が1.2や1.0を希望すると、そのように照射してもらえるはずです
品川クリニックは原則的に完全矯正をするようなので、飯野先生も同じでなければ良いのですけどね
1.0, 1.2, 1.5など、どれくらいの視力にするか聞かれなかったんですか？
1.5まで出る人の場合、完全矯正すれば1.5
でも1.5だと近くは疲れやすいので、患者側が1.2や1.0を希望すると、そのように照射してもらえるはずです
品川クリニックは原則的に完全矯正をするようなので、飯野先生も同じでなければ良いのですけどね
【民主党サイトに眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
https://form.dpj.or.jp/contact/
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで
実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形
にした方がよいと思います。
【ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」でも眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/re_hato/uketsuke.html
https://form.dpj.or.jp/contact/
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで
実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形
にした方がよいと思います。
【ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」でも眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/re_hato/uketsuke.html
31 ：-7.74Dさん：2010/03/01(月) 15:13:17
>>26
青ちゃんの辞めた高輪に何の魅力を感じて受診されたのでしょうか？
青ちゃんの辞めた高輪に何の魅力を感じて受診されたのでしょうか？
32 ：-7.74Dさん：2010/03/03(水) 20:25:30
銀クリって実質センセは青ちゃんしかいないの？
>>33
タヌキ顔の前川理事長先生もいるから大丈夫
タヌキ顔の前川理事長先生もいるから大丈夫
青山先生のいる銀座近視クリニック
HPは品がなく経営面も怪しい気がするが、
なんだかんだ言って青山先生はトップクラスの医師だと思う
という幻想を誰かブチ殺してくれませんか？(´・ω・｀)
HPは品がなく経営面も怪しい気がするが、
なんだかんだ言って青山先生はトップクラスの医師だと思う
という幻想を誰かブチ殺してくれませんか？(´・ω・｀)
青山時代の高輪で手術を受けて術後検診で銀クリ行った
クオリティの違いに愕然としたorz
視力検査10秒って・・・
高輪の客は嫌がられてるのかなぁ
高輪で手術した人はどっちに検診行ってる？
高輪の新しい院長どう？
遠いから気軽に行けないのが辛い
クオリティの違いに愕然としたorz
視力検査10秒って・・・
高輪の客は嫌がられてるのかなぁ
高輪で手術した人はどっちに検診行ってる？
高輪の新しい院長どう？
遠いから気軽に行けないのが辛い
38 ：-7.74Dさん：2010/03/04(木) 13:13:40
＞＞内装・・・高輪のような高級感はないがクリニックらしい普通に明るい感じ。
＞＞受付・・・普通。高輪の受付のほうがかわいかった(個人的好み）
＞＞検査・・・普通。高輪と同じ印象。視力も1.5で良く見えてるので視力検査も短く、普通に終わった。
＞＞ドクター・・・同じ(当然か）、オレンジの術衣？がまぶしかった。
検査も別にいい加減な印象もなかったし、同じドクターにみてもらえるので俺的にはおｋ。
＞＞受付・・・普通。高輪の受付のほうがかわいかった(個人的好み）
＞＞検査・・・普通。高輪と同じ印象。視力も1.5で良く見えてるので視力検査も短く、普通に終わった。
＞＞ドクター・・・同じ(当然か）、オレンジの術衣？がまぶしかった。
検査も別にいい加減な印象もなかったし、同じドクターにみてもらえるので俺的にはおｋ。
>>38
どもです(´・ω・｀)
僕は銀座近視にはまだ行ったことがないですが、高輪クリに行ったとき、
受付の子を見て、やっぱり受付嬢は大切だなぁとｗｗ
検査は同じ印象だったんですか
やっぱり人によるのかな
どもです(´・ω・｀)
僕は銀座近視にはまだ行ったことがないですが、高輪クリに行ったとき、
受付の子を見て、やっぱり受付嬢は大切だなぁとｗｗ
検査は同じ印象だったんですか
やっぱり人によるのかな
しかし青山もとうとうキレちゃったな
抽選でオペ代金無料だって、もう医療じゃないような気がするのは俺だけか
マジで前川も執刀するのか？マジか、眼科専門医じゃねーだろ
抽選でオペ代金無料だって、もう医療じゃないような気がするのは俺だけか
マジで前川も執刀するのか？マジか、眼科専門医じゃねーだろ
42 ：-7.74Dさん：2010/03/04(木) 17:02:09
43 ：-7.74Dさん：2010/03/04(木) 17:04:20
あのクリニックって青ちゃんに経営権あんのか？雇われ店長って感じがするけど。
別な人が企画しただけじゃないの
それにしても本名＋顔写真晒すのはいやだなー
別な人が企画しただけじゃないの
それにしても本名＋顔写真晒すのはいやだなー
>>42
銀行だって抽せんで金利上乗せやけん賞金を始めた頃はいろいろ言われたけど、
今は普通になっちゃったし、その辺の伝統的な価値観は変えていってもいいと
思うよ。法律サービスも、「抽せんで毎月１名様に自己破産の報酬全額
キャッシュバック！」とかやってもいいと思うが。
ま、あっちも品位保持義務があるからなあ。
銀行だって抽せんで金利上乗せやけん賞金を始めた頃はいろいろ言われたけど、
今は普通になっちゃったし、その辺の伝統的な価値観は変えていってもいいと
思うよ。法律サービスも、「抽せんで毎月１名様に自己破産の報酬全額
キャッシュバック！」とかやってもいいと思うが。
ま、あっちも品位保持義務があるからなあ。
46 ：-7.74Dさん：2010/03/04(木) 17:50:32
抽選無料って居酒屋かよw
どれだけ客の目を軽視してるか分かる企画だな
どれだけ客の目を軽視してるか分かる企画だな
47 ：-7.74Dさん：2010/03/04(木) 18:12:43
保健所に密告すれば検挙されんじゃね、おもしれーな
そのうちきっと、受付嬢水着接客デーとかイベントやる連中だな
そのうちきっと、受付嬢水着接客デーとかイベントやる連中だな
僕も正直あの抽選はおいおいっ(；´∀｀)って思いました
医療にゲーム感覚のものを導入するのは抵抗があります
あと、金曜日は平日じゃないんだって初めて知りましたｗ
顔写真＆実名を載せられるのは絶対に嫌なので、僕は普通に受けますけど、
なんだか予約後に不安なことを色々とやってくれるｗｗと思わずにはいられません(´・ω・｀)
医療にゲーム感覚のものを導入するのは抵抗があります
あと、金曜日は平日じゃないんだって初めて知りましたｗ
顔写真＆実名を載せられるのは絶対に嫌なので、僕は普通に受けますけど、
なんだか予約後に不安なことを色々とやってくれるｗｗと思わずにはいられません(´・ω・｀)
50 ：-7.74Dさん：2010/03/04(木) 20:48:04
そのうち検査員がコスプレしだすかもしれんｗ
51 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 02:15:58
銀クリが検査員募集し始めたが・・・・
>>50
チラ裏だが、マジで検討している
胡散臭いプランナーが計画してるのは確か
水着とかそいうのじゃなくて、医療とう概念を取り払って患者に楽しく検査受けてもらうんだって
例えば検査員がガンダムの連邦軍の制服とかね
マジで銀座近視クリニック、本当にバカ過ぎる、、、、、
>>49
>あと、金曜日は平日じゃないんだって初めて知りましたｗ
そうです、銀座近視クリニックには一般常識が通用しません、バカ過ぎる、というか守銭奴
チラ裏だが、マジで検討している
胡散臭いプランナーが計画してるのは確か
水着とかそいうのじゃなくて、医療とう概念を取り払って患者に楽しく検査受けてもらうんだって
例えば検査員がガンダムの連邦軍の制服とかね
マジで銀座近視クリニック、本当にバカ過ぎる、、、、、
>>49
>あと、金曜日は平日じゃないんだって初めて知りましたｗ
そうです、銀座近視クリニックには一般常識が通用しません、バカ過ぎる、というか守銭奴
53 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 10:30:46
儲け主義でない医者は、レーシックなんかやらんと思う。
>>51
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)それﾏｼﾞでつか?
そういう初心者検査員には絶対に当たりたくないよぉ
>>52
服装のお話、どこまでが本当かは存じませんが、
もし本当なら僕の不安はますます増えることに(´・ω・｀)
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)それﾏｼﾞでつか?
そういう初心者検査員には絶対に当たりたくないよぉ
>>52
服装のお話、どこまでが本当かは存じませんが、
もし本当なら僕の不安はますます増えることに(´・ω・｀)
56 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 11:58:16
銀クリすげぇ…
コスプレ要員として選ばれた素人検査員のデータを元に手術か
品が非常に真っ当なクリニックに思えて来たｗ
コスプレ要員として選ばれた素人検査員のデータを元に手術か
品が非常に真っ当なクリニックに思えて来たｗ
57 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 12:11:50
銀クリって検査からオペまで医師がやる代わりに
値段は高いというコンセプトじゃなかったんかい
値段は高いというコンセプトじゃなかったんかい
58 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 12:22:44
値段は品より安くて診察オペを同じ医師がやるのが銀クリのコンセプトじゃない？
検査スタッフは巨乳限定
コスプレDAYには裸エプロンで接客ですからｗｗｗ
抽選で好きなコスプレ選べるキャンペーン実施中！
もう銀クリ何やってんだろうね、テラキモス
コスプレDAYには裸エプロンで接客ですからｗｗｗ
抽選で好きなコスプレ選べるキャンペーン実施中！
もう銀クリ何やってんだろうね、テラキモス
値段は安いね、さすがに検査全部ドクターじゃ無理がある
61 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 15:33:19
>>57
業界最安値って言ってんじゃん
業界最安値って言ってんじゃん
62 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 15:37:31
1日6人限定の診察で全てを一人のドクターが・・を売りにしてた
ちょっと高めの銀スポなら潰れましたよ
SBCや銀クリみたいな薄利多売方式に負けたみたいね
目とそこら辺の商品とは違うんだから、銀スポみたいな
しっかりしたクリニックが無くなったのは惜しい
ちょっと高めの銀スポなら潰れましたよ
SBCや銀クリみたいな薄利多売方式に負けたみたいね
目とそこら辺の商品とは違うんだから、銀スポみたいな
しっかりしたクリニックが無くなったのは惜しい
検査員も抽選で選べばいいよ（爆
銀クリ行くと「お帰りなさいませご主人様」と呼んでくれるんですね？
だったら銀クリで受けるよｗｗ
だったら銀クリで受けるよｗｗ
65 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 17:52:04
66 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 19:24:01
67 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 19:48:37
まともな医者も
まともな視能訓練師も
怪しい所には就職しない
∴医者も検査院も、まともじゃなかった
まともな視能訓練師も
怪しい所には就職しない
∴医者も検査院も、まともじゃなかった
69 ：-7.74Dさん：2010/03/05(金) 21:12:11
青山の時、高輪で、手術して銀クリ行たら、
データー共有されてなく、邪険にされた。
青山挙動不審、薬やってるかと、思った。
データー共有されてなく、邪険にされた。
青山挙動不審、薬やってるかと、思った。
品、アイレーシックがまたいつの間にか値上がりしtる・・・・・・
去年検査したときは１５万だったのに・・・・・・早めにやっときゃよかった
去年検査したときは１５万だったのに・・・・・・早めにやっときゃよかった
>>70
そんな奴はいつまで経っても手術に踏み切れない、これが現実。
そんな奴はいつまで経っても手術に踏み切れない、これが現実。
>>70
15→20→25か。先月中にやっておけばなあ。
15→20→25か。先月中にやっておけばなあ。
>>69
日本語苦手すぎだろｗｗ
日本語苦手すぎだろｗｗ
品のアイレーシック安いうちにやっておけばよかったと後悔しているやつアホかｗｗ
新しい技術を導入するときは、最初の方の患者は実験台にされるんだよ
だから安い
アイレーシックは特に経験を要する術式なのに、料金だけ見てどうするんだよ
新しい技術を導入するときは、最初の方の患者は実験台にされるんだよ
だから安い
アイレーシックは特に経験を要する術式なのに、料金だけ見てどうするんだよ
>>74
どの部分で、どのような経験が要求されるのか教えてください。
どの部分で、どのような経験が要求されるのか教えてください。
visix5まだぁ？
4がでて五年くらいたったろ
コンチェルトもそうか。
4がでて五年くらいたったろ
コンチェルトもそうか。
>>75
アイレーシックについて少しでも調べれば、そんなこと簡単に分かる
君は他スレでもそうだけど、何かアイレーシックにでも恨みでもあるの？ｗｗ
青山先生にも恨みがあるっぽいけど、頭大丈夫ですか？
銀座近視クリニックの抽選だけど、別に自由診療なんだし法的に問題ないだろ
ただ、明らかに医療に抽選を持ち込むのは常識外だし、正直ひいた
こういうことをすると患者が遠のくということを経営側は分かっていないのが面白い
まぁ実名と顔写真を晒せる人であれば、とても安く施術してもらえる可能性があるから有難いのだろうけど
アイレーシックについて少しでも調べれば、そんなこと簡単に分かる
君は他スレでもそうだけど、何かアイレーシックにでも恨みでもあるの？ｗｗ
青山先生にも恨みがあるっぽいけど、頭大丈夫ですか？
銀座近視クリニックの抽選だけど、別に自由診療なんだし法的に問題ないだろ
ただ、明らかに医療に抽選を持ち込むのは常識外だし、正直ひいた
こういうことをすると患者が遠のくということを経営側は分かっていないのが面白い
まぁ実名と顔写真を晒せる人であれば、とても安く施術してもらえる可能性があるから有難いのだろうけど
>>83
自由診療なら何でもしていいとは限らない、医療法というのがあって保健診療でも自由診療でも守らなければならない法律がある。
金曜を平日に含まないというDQN理論を展開するようなクリニックだから法律なんて守るわけ無いけどね。
つーか、HPから金曜は平日じゃないというアホ文章削除してるわ。
とりあえず高輪行ってくるわ、帰ってきたらレポする。
自由診療なら何でもしていいとは限らない、医療法というのがあって保健診療でも自由診療でも守らなければならない法律がある。
金曜を平日に含まないというDQN理論を展開するようなクリニックだから法律なんて守るわけ無いけどね。
つーか、HPから金曜は平日じゃないというアホ文章削除してるわ。
とりあえず高輪行ってくるわ、帰ってきたらレポする。
>>84
なるほど～
それじゃあ抽選ってのはその医療法ってのに引っ掛かる恐れがあるってこと？
確かに、いくら自由診療とはいえ、抽選というのは常識的におかしい行為だもんね
いまHP見たけど、本当だｗ、ちゃんと金曜日消えてるｗｗ
高輪いってらっしゃい～
なるほど～
それじゃあ抽選ってのはその医療法ってのに引っ掛かる恐れがあるってこと？
確かに、いくら自由診療とはいえ、抽選というのは常識的におかしい行為だもんね
いまHP見たけど、本当だｗ、ちゃんと金曜日消えてるｗｗ
高輪いってらっしゃい～
86 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 09:38:43
最近は、
青ちゃんの銀クリと
青ちゃんに見捨てられた高輪の両者が必死だね
どちらも共倒れ確定
>>83
非常識な経営者の下で働く奴は危ない
経営者の非常識行動を抑えられず言いなりになっている訳だから
経費節減の為、危ない事もしかねない
まともな医者なら、抽選なんてやらせない
所詮、雇われだから患者よりも経営者の顔色伺いを優先してしまう
青ちゃんの銀クリと
青ちゃんに見捨てられた高輪の両者が必死だね
どちらも共倒れ確定
>>83
非常識な経営者の下で働く奴は危ない
経営者の非常識行動を抑えられず言いなりになっている訳だから
経費節減の為、危ない事もしかねない
まともな医者なら、抽選なんてやらせない
所詮、雇われだから患者よりも経営者の顔色伺いを優先してしまう
87 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 09:43:23
マトモな医者はレーシックには手を出さない
と前提で、レーシックやその医者を論ずるべし。
と前提で、レーシックやその医者を論ずるべし。
88 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 10:53:21
>>87
時代錯誤の極み
２０年以上前ならレーシックを行うのは喪前の言うとおりだったかも知れんが
今は、年間４０万人以上が受ける手術で、非眼科専門医の銀座眼科や
美容外科系、投資家系の利益最優先での治療で、被害者が多発しているのを、
眼科学会も傍観している訳ではない。
眼科学会でも、レーシック後の患者対応に付いての議題も多いし、
眼の手術である以上、眼科専門医が責任を持って行う方向性を示している
今は、まともな眼科専門医でもレーシックを極めるべく研鑽を重ねている。
時代錯誤の極み
２０年以上前ならレーシックを行うのは喪前の言うとおりだったかも知れんが
今は、年間４０万人以上が受ける手術で、非眼科専門医の銀座眼科や
美容外科系、投資家系の利益最優先での治療で、被害者が多発しているのを、
眼科学会も傍観している訳ではない。
眼科学会でも、レーシック後の患者対応に付いての議題も多いし、
眼の手術である以上、眼科専門医が責任を持って行う方向性を示している
今は、まともな眼科専門医でもレーシックを極めるべく研鑽を重ねている。
しかし、レーシックを受けたヤツの99%は最高だ！と満足してるけどな。
90 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 10:56:37
まともな医師は居ないだろうが、少しでも良心の残ってる医師に診て貰いたい。
東京レはメールの回答が素晴らしかったので気になってる。
自身もレーシック受けててレーシックオタクな感じ。
銀クリも気になってたが、経営＞＞＞越えられない壁＞＞＞患者の図式があからさまで引いた
東京レはメールの回答が素晴らしかったので気になってる。
自身もレーシック受けててレーシックオタクな感じ。
銀クリも気になってたが、経営＞＞＞越えられない壁＞＞＞患者の図式があからさまで引いた
>>91
多分その人たち、ちゃんとレーシックについて調べなかったんじゃないかな？
よく調べていれば、合併症のリスクが把握できて、
それでもなお手術する方が良いと判断できたなら、ほとんど満足すると思うよ
特に調べずに医師の言われるがままホイホイ施術を受けたら、そりゃ思い通りにいかないこともあるでしょ
多分その人たち、ちゃんとレーシックについて調べなかったんじゃないかな？
よく調べていれば、合併症のリスクが把握できて、
それでもなお手術する方が良いと判断できたなら、ほとんど満足すると思うよ
特に調べずに医師の言われるがままホイホイ施術を受けたら、そりゃ思い通りにいかないこともあるでしょ
>>90
東レも良いのだけれど、乱視の強い機器オタクとしてはiFS＋VISX S4 IRが捨てがたい
銀クリはその点候補なんだけど、医療に抽選を持ち込んだことに幻滅した
でも無料とか半額とか、そういう餌に釣られるお魚さんたちは、いっぱいいるんだろうなぁ
東レも良いのだけれど、乱視の強い機器オタクとしてはiFS＋VISX S4 IRが捨てがたい
銀クリはその点候補なんだけど、医療に抽選を持ち込んだことに幻滅した
でも無料とか半額とか、そういう餌に釣られるお魚さんたちは、いっぱいいるんだろうなぁ
94 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 11:37:51
iFSって、やはり魅力なの？
大学病院や眼科専門病院もほとんどが
FS60みたいだけど、
強度や精度がかなり変わるもんなんですか？
大学病院や眼科専門病院もほとんどが
FS60みたいだけど、
強度や精度がかなり変わるもんなんですか？
95 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 11:55:02
だからぁ東レも、もう直ぐ潰れるって言ってんじゃん
>>94
なんかエッジを140度くらいにすることで、フラップをはめこむことができ、強度が増すみたい
イングロースも減るらしい
あと、乱視の軸に合わせてフラップの形を変えられるようなので、
これまで以上に乱視の矯正がしやすくなったとか
腕が良ければの話だけどね
だから、こだわるんだったらiFSの方が良いと思うけど、
実際には大して変わらないというのが実情なのだと判断してる
なんかエッジを140度くらいにすることで、フラップをはめこむことができ、強度が増すみたい
イングロースも減るらしい
あと、乱視の軸に合わせてフラップの形を変えられるようなので、
これまで以上に乱視の矯正がしやすくなったとか
腕が良ければの話だけどね
だから、こだわるんだったらiFSの方が良いと思うけど、
実際には大して変わらないというのが実情なのだと判断してる
神戸もカナクリも適応検査がほぼ貸し切りだった。
空いてるのは良いが潰れそうで怖い。
XPよりVistaが優れてたとは思えないし、最新機器が必ずしも良いのだろうか？
レーシック先進国と言われるアメリカでは何が主流なの？
アメリカ事情に詳しい人教えてくれ。
空いてるのは良いが潰れそうで怖い。
XPよりVistaが優れてたとは思えないし、最新機器が必ずしも良いのだろうか？
レーシック先進国と言われるアメリカでは何が主流なの？
アメリカ事情に詳しい人教えてくれ。
アメリカはｉレーシック主体だろ？
メイドインＵＳＡだからな。
アレグレッドとか世界的にシェアが高くてもＦＤＡはＵＳＡ製以外は認めないんじゃない？
メイドインＵＳＡだからな。
アレグレッドとか世界的にシェアが高くてもＦＤＡはＵＳＡ製以外は認めないんじゃない？
でもiレーシックのvisx4って結構古いんだよな
そろそろ新しいのでても良さそうなもんだけど。
アレグレットは一個前の機種ぐらいまでFDAの認可とってたけど、
現在日本でよく使われているブルーラインっていうバージョンはどうだったかな・・・
そろそろ新しいのでても良さそうなもんだけど。
アレグレットは一個前の機種ぐらいまでFDAの認可とってたけど、
現在日本でよく使われているブルーラインっていうバージョンはどうだったかな・・・
100 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 13:31:30
カナクリが給与を3ヶ月以上遅延していて、潰れるのは必至であることはみんな知っていること。
101 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 13:45:59
>96
ありがと！
140
ありがと！
140
102 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 13:52:24
>96
ありがと！
強度が増して衝撃にも強くなるなら
魅力的だな～。
東レも候補にしてるから、
潰れるというのはガセであって欲しい。
井上眼科は母体が安心感あるけど、
iFSではないみたいだ。
東レもiFSじゃないけどさ。
ありがと！
強度が増して衝撃にも強くなるなら
魅力的だな～。
東レも候補にしてるから、
潰れるというのはガセであって欲しい。
井上眼科は母体が安心感あるけど、
iFSではないみたいだ。
東レもiFSじゃないけどさ。
104 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 14:24:12
>>102
世界初っていうのは欧米諸国でも使われてないって事？
世界初っていうのは欧米諸国でも使われてないって事？
105 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 14:31:02
レーシック受けたやつの１０年後２０年後が楽しみだ。w
おれなんて、裸眼で１．５見えるからね。
おれなんて、裸眼で１．５見えるからね。
106 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 14:36:01
残念ながら、経営難にて東京レーシックセンターも潰れます。
もしかしてiFSを使用してるのは世界中で銀クリのみ？
予約してるが不安になって来た…
予約してるが不安になって来た…
>>107 iFSはエキシマレーザーじゃねーだろ
109 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 15:22:56
機械に詳しい人が多いみたいだけど、関係者混ざってます？
関係者じゃないなら色々調べる前に受けた方が良いよ
新しい物待ってる間に老眼になりますよ
関係者じゃないなら色々調べる前に受けた方が良いよ
新しい物待ってる間に老眼になりますよ
>>102
Technolas 217ｚって1Dあたり18くらい削るらしいから
強度近視乱視だと角膜足りない可能性がでてくる。TSモードでやると減らせるけど
あとTechnolasはどっかの大学病院にもあったハズ 最新のTechnolas 217pについては知らん
>>107
銀クリとか錦糸とかみなとみらいとか品川とか
分院によっては使ってないかも
Technolas 217ｚって1Dあたり18くらい削るらしいから
強度近視乱視だと角膜足りない可能性がでてくる。TSモードでやると減らせるけど
あとTechnolasはどっかの大学病院にもあったハズ 最新のTechnolas 217pについては知らん
>>107
銀クリとか錦糸とかみなとみらいとか品川とか
分院によっては使ってないかも
111 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 16:24:48
機械への投資の元を取るためには、とにかく、
その機械を稼働させないといかんよな。
どの業界でも。
あんたは、この機械を使う相手には向いていない、
なんて言ってたら、商売にならんわ。
その機械を稼働させないといかんよな。
どの業界でも。
あんたは、この機械を使う相手には向いていない、
なんて言ってたら、商売にならんわ。
112 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 16:56:15
商売と同じ感覚でやってるレーシック専門店は、その通り
113 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 17:34:49
品川近視クリニック
114 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 18:33:49
115 ：-7.74Dさん：2010/03/06(土) 19:17:25
>>144
狭窄した視野のみで妄想しか出来ない君に何を言っても無駄だと思うが、
レーシック以外の保険診療のみでも十分に経営が潤っている眼科は、
レーシックで利益を追求したりしない。
無理して大勢のレーシック患者を集めなくても、通常は２年もあれば元が取れる
レーシックで無理をして問題を起こし、眼科自体の評判を悪くして、
保険診療の患者を減らすような危険は冒さない。
レーシック専門店は、元を取る為ではなく、泡銭を稼ぎ出そうとしている所に問題が有るのだよ
狭窄した視野のみで妄想しか出来ない君に何を言っても無駄だと思うが、
レーシック以外の保険診療のみでも十分に経営が潤っている眼科は、
レーシックで利益を追求したりしない。
無理して大勢のレーシック患者を集めなくても、通常は２年もあれば元が取れる
レーシックで無理をして問題を起こし、眼科自体の評判を悪くして、
保険診療の患者を減らすような危険は冒さない。
レーシック専門店は、元を取る為ではなく、泡銭を稼ぎ出そうとしている所に問題が有るのだよ
↑馬鹿だコイツ
【民主党サイトに眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
https://form.dpj.or.jp/contact/
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで
実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形
にした方がよいと思います。
【ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」でも眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/re_hato/uketsuke.html
https://form.dpj.or.jp/contact/
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで
実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形
にした方がよいと思います。
【ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」でも眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/re_hato/uketsuke.html
>>107
大丈夫だよ
AMO社のイントラレースFS60は世界中でダントツで使用されているフラップ作製レーザー
その最新上位機器がAMO社のイントラレースiFS
まだ発売から一年も経ってないから、アメリカでもまだ浸透はしていないけれど、
今後間違いなくFS60からiFSに変わっていくと思う
イントラレーシックと言うように、フラップ作製レーザーであるAMO社のイントラレースは主流というか
使用率はずば抜けているので、安心していいと思うよ
大丈夫だよ
AMO社のイントラレースFS60は世界中でダントツで使用されているフラップ作製レーザー
その最新上位機器がAMO社のイントラレースiFS
まだ発売から一年も経ってないから、アメリカでもまだ浸透はしていないけれど、
今後間違いなくFS60からiFSに変わっていくと思う
イントラレーシックと言うように、フラップ作製レーザーであるAMO社のイントラレースは主流というか
使用率はずば抜けているので、安心していいと思うよ
119 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 00:16:55
業者の機器説明みたいな流れでつまらん。
自分とこの機械が一番だと言いたいのは分かった。
自分とこの機械が一番だと言いたいのは分かった。
121 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 00:42:50
122 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 06:26:41
FEMDO？のZレーシックはiFSより格下になるの？
エネルギーが小さいことによる
メリットよりもフラップ角度のほうが重要なのかな？？
エネルギーが小さいことによる
メリットよりもフラップ角度のほうが重要なのかな？？
123 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 08:44:45
Ｚレーシックの1発あたりのエネルギーは少ないが発数がはるかに多いので角膜に与えるトータルのエネルギーはiFSよりはるかに大きくなる。
ttp://www.kobeclinic.com/ophthalmic-treatment/ilasik/ilasik_zlasik.html#ilasik_zlasik_3
ttp://www.kobeclinic.com/ophthalmic-treatment/ilasik/ilasik_zlasik.html#ilasik_zlasik_3
125 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 09:39:37
俺の知り合いは、レーシックしてから２ヶ月後に網膜剥離になっちゃった。
その眼科いわく、「因果関係が立証できない」。
立証はできなくとも、推定はできるとおもうんだけどね。
その眼科いわく、「因果関係が立証できない」。
立証はできなくとも、推定はできるとおもうんだけどね。
>>123
神戸クリニックは自分のとこにイントラレース入れる前はアメリカの医者の反イントラ理由載せたり、散々イントラレーシックを批判してたからアレだから
でいまはイントラマンセー状態だから基地外としか思えない、神戸がZレーシックやるようになればZレーシックマンセーになるのは確実だな
神戸クリニックは自分のとこにイントラレース入れる前はアメリカの医者の反イントラ理由載せたり、散々イントラレーシックを批判してたからアレだから
でいまはイントラマンセー状態だから基地外としか思えない、神戸がZレーシックやるようになればZレーシックマンセーになるのは確実だな
俺の知り合いは、トヨタ車納車されてから２ヶ月後に事故になっちゃった。
その警官いわく、「因果関係が立証できない」。
立証はできなくとも、推定はできるとおもうんだけどね。
その警官いわく、「因果関係が立証できない」。
立証はできなくとも、推定はできるとおもうんだけどね。
>>123角膜へのトータルダメージ量も圧倒的にFS60のほうが多いもんだと思ってたから、医師の論文とやらまで出てるとは目から鱗だ
ダヴィンチのゆういつの売りである角膜へのダメージ量の少なさが、完全にくつがえされたことになるの？
というか、トータルダメージ量ははるかに多いけど、見た目的には傷はきれいだよってこと？w
ダヴィンチのゆういつの売りである角膜へのダメージ量の少なさが、完全にくつがえされたことになるの？
というか、トータルダメージ量ははるかに多いけど、見た目的には傷はきれいだよってこと？w
そもそもシェア率が非常に低いダヴィンチに興味を持つこと自体がおかしい
もし使えるものなら自然の摂理で他が淘汰されていくはず
何で読んだは忘れたけど、ダヴィンチはマイクロケラトームのような断面にすることができるが、
そのせいで接着力は弱くなるため強度はそれほど期待できない
上皮迷入のリスクもFS60よりある
技術的に特許の関係で色々と制限されているらしいし、他にもデメリットがあったはず
もし使えるものなら自然の摂理で他が淘汰されていくはず
何で読んだは忘れたけど、ダヴィンチはマイクロケラトームのような断面にすることができるが、
そのせいで接着力は弱くなるため強度はそれほど期待できない
上皮迷入のリスクもFS60よりある
技術的に特許の関係で色々と制限されているらしいし、他にもデメリットがあったはず
130 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 13:29:46
ダヴィンチのメリットは、１眼あたりのコストがFS60よりも遥かに安いって事だけ
FS60でもエネルギーの調節は十分にできる
FS60でもエネルギーの調節は十分にできる
まぁ確かに販売戦略とかにもよるんだろうけど、シェア率は大きな評価基準になるね
その点から言えば、フラップを作るレーザーはイントラレースFS60かその上位機器のiFS
角膜を削るレーザーはAMO社かWavelight社のものを選んでおけばいいと思うよ
正直上記以外のメーカーはシェア率低すぎだし、先に特許を取られちゃったせいで厳しいんだよね
その点から言えば、フラップを作るレーザーはイントラレースFS60かその上位機器のiFS
角膜を削るレーザーはAMO社かWavelight社のものを選んでおけばいいと思うよ
正直上記以外のメーカーはシェア率低すぎだし、先に特許を取られちゃったせいで厳しいんだよね
132 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 13:33:35
アマリスもそう。
アマリスはアイレーシックやイントラレーシックよりも角膜切除量が多くなるにも関わらず、その事実をひた隠しにして角膜が薄い患者にもアマリスで受けさせる某クリニックの体質が問題。
アマリスはアイレーシックやイントラレーシックよりも角膜切除量が多くなるにも関わらず、その事実をひた隠しにして角膜が薄い患者にもアマリスで受けさせる某クリニックの体質が問題。
>>130
言えてる、ダヴィンチのメリットって安いくらいだろｗｗ
しかもそれは導入するクリニック側の話
そもそもエネルギー調節とかフラップの大きさ調節とか、そういうのはAMOの方が得意だと思うけど
角膜削るレーザーの方は、各個人の眼の状態によってAMOかWavelightかで決めればいい
それ以外のメーカーは有り得ないと思うな
言えてる、ダヴィンチのメリットって安いくらいだろｗｗ
しかもそれは導入するクリニック側の話
そもそもエネルギー調節とかフラップの大きさ調節とか、そういうのはAMOの方が得意だと思うけど
角膜削るレーザーの方は、各個人の眼の状態によってAMOかWavelightかで決めればいい
それ以外のメーカーは有り得ないと思うな
>>132
アマリスを導入していて、それを患者に一番ですと勧めているクリニックはどうしようもないよな
アマリスを導入していて、それを患者に一番ですと勧めているクリニックはどうしようもないよな
135 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 13:40:20
>>133
同意いたします
同意いたします
136 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 14:08:44
ちなみに、某サイトに記載されている照射速度の比較もでたらめ。
アマリス約5秒なんて書いてあるが、照射が後半から遅くなるアマリスの実際の照射スピードはアレグレットと同じかさらに遅い。
うそだと思うなら、アマリスＺ受けたやつに聞いてみるといい。
ほとんどの患者は15秒以上照射かかっているはず。
アマリス約5秒なんて書いてあるが、照射が後半から遅くなるアマリスの実際の照射スピードはアレグレットと同じかさらに遅い。
うそだと思うなら、アマリスＺ受けたやつに聞いてみるといい。
ほとんどの患者は15秒以上照射かかっているはず。
137 ：-7.74Dさん：2010/03/07(日) 14:59:24
照射速度で笑えるのが、ＡＭＯとアレグレットとかを発数のみで比較している
間抜けなサイト
Ｓ4は、直径6.5㎜のエキシマレーザーを照射できる
つまり、1発で直径6.5㎜、深さ0.25μmを削る事が出来る
同じ面積・深さをアレグレットで削る場合、40発以上照射しなければならない
S4が最高20Hzでアレグレットが500Hzなので・・・
まぁ速さを売りにしている所も実際はって感じでしょ
間抜けなサイト
Ｓ4は、直径6.5㎜のエキシマレーザーを照射できる
つまり、1発で直径6.5㎜、深さ0.25μmを削る事が出来る
同じ面積・深さをアレグレットで削る場合、40発以上照射しなければならない
S4が最高20Hzでアレグレットが500Hzなので・・・
まぁ速さを売りにしている所も実際はって感じでしょ
次期visxは、照射速度やトラッキング性能あたりを変えてくんのかな
でるか知らんけど
お前らの大好きなブルーマウンテンちゃんがtwitter始めたぞｗ
でるか知らんけど
お前らの大好きなブルーマウンテンちゃんがtwitter始めたぞｗ
>>138
お前らというか、お前自身が好きなんだろｗｗ
お前らというか、お前自身が好きなんだろｗｗ
え、俺あったことすらないぞｗ
レーシック医師のブログはてけとーにSBCの人とかも含めてみてる
レーシック医師のブログはてけとーにSBCの人とかも含めてみてる
おうそうか そんな草はやして何が楽しいのかしらんが好きに笑ってくれ
>>143
ブルーマウンテンとかいう奴キモイ
ブルーマウンテンとかいう奴キモイ
sbcって人気ない？スレ的に。
147 ：-7.74Dさん：2010/03/08(月) 05:25:36
レーザーのスピードって重要なん？
差があるって言っても30秒くらいでしょ？
差があるって言っても30秒くらいでしょ？
>>146
自分の友人は自分を含めて6人、品でレーシックしてるけど、
そこに書いているようなひどい不具合なんか一人も
いないけどなｗ
あまり視力が出ていない自分（両目で1.0）が一番結果が悪い
くらいかな。
でも、メガネなし生活も1年以上たち、大満足だけどねｗ
今までは「眩しさ」をあまり感じなかったが、術後はなんか
眩しく感じることが多く、オークリーのサングラス買っちまったｗ
自分の友人は自分を含めて6人、品でレーシックしてるけど、
そこに書いているようなひどい不具合なんか一人も
いないけどなｗ
あまり視力が出ていない自分（両目で1.0）が一番結果が悪い
くらいかな。
でも、メガネなし生活も1年以上たち、大満足だけどねｗ
今までは「眩しさ」をあまり感じなかったが、術後はなんか
眩しく感じることが多く、オークリーのサングラス買っちまったｗ
>>148
オークリーって普段掛けにはごつすぎね？w外人みたいに彫り不快奴には似合うけど、日本人ののっぺりとした顔には合わん気がする
オークリーって普段掛けにはごつすぎね？w外人みたいに彫り不快奴には似合うけど、日本人ののっぺりとした顔には合わん気がする
>>149
うん、ごつすぎて、人相が悪くなる。オークリー買って失敗したって
感じもする…orz
しかし、せっかくメガネ生活から脱却したのに、ふつうのメガネっぽい
サングラスをはめるのが嫌だったんだよね。
まあ、人と接触の少ないチャリンコ、バイク、車運転する時だけはめ
ている。
さすがに、オークリーはめて電車には乗れないし、街中歩けない…
うん、ごつすぎて、人相が悪くなる。オークリー買って失敗したって
感じもする…orz
しかし、せっかくメガネ生活から脱却したのに、ふつうのメガネっぽい
サングラスをはめるのが嫌だったんだよね。
まあ、人と接触の少ないチャリンコ、バイク、車運転する時だけはめ
ている。
さすがに、オークリーはめて電車には乗れないし、街中歩けない…
151 ：-7.74Dさん：2010/03/08(月) 11:27:49
私の友人には、品で受けるような底辺の奴はいない
まあ品でボーとしてるとアマリス確定だからな。
免許更新に行って気が付いたら交通安全協会に加入させられてたみたいな。
免許更新に行って気が付いたら交通安全協会に加入させられてたみたいな。
>>152
お前みたいな池沼なんてそうそう居ないだろ
お前みたいな池沼なんてそうそう居ないだろ
>>155
最安はSBCじゃなかったっけ？
最安はSBCじゃなかったっけ？
【民主党サイトに眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
https://form.dpj.or.jp/contact/
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで
実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形
にした方がよいと思います。
【ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」でも眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/re_hato/uketsuke.html
https://form.dpj.or.jp/contact/
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで
実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形
にした方がよいと思います。
【ハトミミ.ｃｏｍ「国民の声」でも眼科医による保険医療費の無駄使いを告発しよう】
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/re_hato/uketsuke.html
158 ：-7.74Dさん：2010/03/08(月) 15:56:31
159 ：-7.74Dさん：2010/03/08(月) 17:42:56
古賀 正明 様 無料券ご当選おめでとうございます
桑江 英美 様 半額割引券ご当選おめでとうございます
永沼 隆一 様 半額割引券ご当選おめでとうございます
小幡 有紀 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
降矢 洋子 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
田部井 香代子 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
千代間 享 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
小久保 弥夏 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
桑江 英美 様 半額割引券ご当選おめでとうございます
永沼 隆一 様 半額割引券ご当選おめでとうございます
小幡 有紀 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
降矢 洋子 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
田部井 香代子 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
千代間 享 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
小久保 弥夏 様 25%割引券ご当選おめでとうございます
>>159
半額や25%割引って、通常価格の半額や25%なのかなぁ
それだったらキャンペーン価格と25%割引ってそんなに変わらないよね
それでアンケートに色々と答える上に、実名と顔写真を晒すなんて、俺だったら絶対に嫌だｗ
半額や25%割引って、通常価格の半額や25%なのかなぁ
それだったらキャンペーン価格と25%割引ってそんなに変わらないよね
それでアンケートに色々と答える上に、実名と顔写真を晒すなんて、俺だったら絶対に嫌だｗ
>>159
おまい通報されない事を祈っとけ
おまい通報されない事を祈っとけ
164 ：-7.74Dさん：2010/03/08(月) 19:07:53
>>152
自分はスタッフ＆医者に逆にしつこく話を聞いて納得した上でアマリス受けたけどな。
初回適応検査終了時にはIFSを受けたいがために「トリプルＲで！」と一人だけ明らかに浮いてたけどｗ
ＩＦＳが無理だと分かってトリプルＲの魅力が無くなったこともあり術前診察を３回受けた。
個人的にはアマリス・テクノラス・ＭＥＬ８０で迷ったけど
テクノラスの錦糸は眼科専門医がいないので×
１番良いと思ったＭＥＬ８０使用の名古屋アイは料金が高すぎるのと地理的に×
結果的にアマリスを受けてまだ術後２週間だけど総じて良好だよ。
自分はスタッフ＆医者に逆にしつこく話を聞いて納得した上でアマリス受けたけどな。
初回適応検査終了時にはIFSを受けたいがために「トリプルＲで！」と一人だけ明らかに浮いてたけどｗ
ＩＦＳが無理だと分かってトリプルＲの魅力が無くなったこともあり術前診察を３回受けた。
個人的にはアマリス・テクノラス・ＭＥＬ８０で迷ったけど
テクノラスの錦糸は眼科専門医がいないので×
１番良いと思ったＭＥＬ８０使用の名古屋アイは料金が高すぎるのと地理的に×
結果的にアマリスを受けてまだ術後２週間だけど総じて良好だよ。
何で受けたって殆どの奴は満足するよ。
不満が出るのは数％にも満たない不運な奴だけだろ
不満が出るのは数％にも満たない不運な奴だけだろ
あぼーん
167 ：-7.74Dさん：2010/03/08(月) 23:32:52
megane：めがね・コンタクト［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031920620/176-
http://www.ginza-lasik.jp/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031920620/176-
http://www.ginza-lasik.jp/
テンプレの病院全部見たけどどれもよさそうで区別が付かないんだが
ここのスレ的にどこがお勧めなの？
それなりに安くて安心なら委員だけど
ここのスレ的にどこがお勧めなの？
それなりに安くて安心なら委員だけど
スレのお勧めとは違うかもしらんが、俺は銀座近視クリニックをお勧めしたい
いろいろ言われてるけど青山先生はレーシックに関しては凄い
いろいろ言われてるけど青山先生はレーシックに関しては凄い
>>168
品でOK
品でOK
174 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 11:19:25
抽選で受けるような奴は名誉も何も気にしてないんじゃない？
>>171
>>173
つーかさ、抽選受かった連中の名前が偽の可能性も十分あるだろ、エビデンス無し
レスにあるように医療機関で抽選で手術代無料ってことだけで銀クリはDQNなんだから
校正な抽選してるわけないのが普通じゃん、カモフラージュだよ
テキトーな名前書いて「抽選おめでとうございます」ってな
で、HP請け負ってる自称ITマーケターが「話題作りは成功しました」とホルホル
オーナーもつられてホルホル
保健所から指導が入って青山だけ涙目ってことにならないようにね
>>173
つーかさ、抽選受かった連中の名前が偽の可能性も十分あるだろ、エビデンス無し
レスにあるように医療機関で抽選で手術代無料ってことだけで銀クリはDQNなんだから
校正な抽選してるわけないのが普通じゃん、カモフラージュだよ
テキトーな名前書いて「抽選おめでとうございます」ってな
で、HP請け負ってる自称ITマーケターが「話題作りは成功しました」とホルホル
オーナーもつられてホルホル
保健所から指導が入って青山だけ涙目ってことにならないようにね
>>175
実在する証拠はないが、少なくとも商品の発送をもって、よりは
よほどマシだと思う。
あの手法には違和感あるけど、銀行が宝くじというギャンブル性の
強い商品やボーナス金利つき預金を売るようなものだと思えばいいの
かなあ。でもやはり抵抗はあるな。
実在する証拠はないが、少なくとも商品の発送をもって、よりは
よほどマシだと思う。
あの手法には違和感あるけど、銀行が宝くじというギャンブル性の
強い商品やボーナス金利つき預金を売るようなものだと思えばいいの
かなあ。でもやはり抵抗はあるな。
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|` 銀座近視クリニックの事務長さん見てる？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
苦祖 吟栗（Kuso Ginkuri) １９７９～
栃木県出身 会社員
>>178
インチキ臭い選挙でも、やってないよりはやってた方がいい、みたいなもの。
インチキ臭い選挙でも、やってないよりはやってた方がいい、みたいなもの。
>>180
日本語でOK
日本語でOK
182 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 12:33:11
>>182
たしかに抽選クリニックで働く勇気は凄いと思う
必死に関係者が懸賞金付き預金と同じだと言い張ってるが、違うだろｗｗｗ
しかし雇われは辛いねぇ
SBCの方が少しは医師としてのプライドが保てたのに、残念で仕方がない
たしかに抽選クリニックで働く勇気は凄いと思う
必死に関係者が懸賞金付き預金と同じだと言い張ってるが、違うだろｗｗｗ
しかし雇われは辛いねぇ
SBCの方が少しは医師としてのプライドが保てたのに、残念で仕方がない
つーか当たらない人がほとんどなわけで、そういう人の心にしこりが残るのは確実だよね
医療系でこういう事をやる神経がわからんwプライドないのか？
医療系でこういう事をやる神経がわからんwプライドないのか？
>>183
違和感はあるが、懸賞付き預金とどのように違うのか筋道だって説明して欲しい。
違和感はあるが、懸賞付き預金とどのように違うのか筋道だって説明して欲しい。
SBCも以前無料抽選やってたよ。
稼働率が低い、開店初期なら集客に力を入れないと始まらないんだろ？
有る程度、お客掴めば、以降は紹介でどんどん増えるだろうけど。
ちなみに俺はＳＢＣで受けたけど満足満足。
稼働率が低い、開店初期なら集客に力を入れないと始まらないんだろ？
有る程度、お客掴めば、以降は紹介でどんどん増えるだろうけど。
ちなみに俺はＳＢＣで受けたけど満足満足。
>>182
医療に抽選を持ち込んだことにウンザリした俺が、変わりに答えてあげよう
眼科専門医 かつ レーシック施術数４万件以上 かつ アイレーシック施術数４千件以上 かつ
角膜内リングなどで円錐角膜の治療を行っているクリニック(ケラトエクタジアの対応に期待できる) かつ
他クリニックで青山先生ならばと紹介される事実
上記から、俺はレーシックにおいてはベストな医師の一人であることは間違いないと思っている。
医療に抽選を持ち込んだことにウンザリした俺が、変わりに答えてあげよう
眼科専門医 かつ レーシック施術数４万件以上 かつ アイレーシック施術数４千件以上 かつ
角膜内リングなどで円錐角膜の治療を行っているクリニック(ケラトエクタジアの対応に期待できる) かつ
他クリニックで青山先生ならばと紹介される事実
上記から、俺はレーシックにおいてはベストな医師の一人であることは間違いないと思っている。
もうここは銀座クリニック関係者が自演自作してるスレだということをお忘れ無く
>>188
少なくとも>>187は関係者ではないよ
俺があれこれ調べて結論
まぁ実際に関係者による自作自演はあるかもしれんが、
青山先生はブログもやってるし、最近ではTwitterも始めて、
ネットの世界ではレーシックの名医扱いされている気がする。
ただ、医療に抽選とかマジで理解できんので残念すぎるが
少なくとも>>187は関係者ではないよ
俺があれこれ調べて結論
まぁ実際に関係者による自作自演はあるかもしれんが、
青山先生はブログもやってるし、最近ではTwitterも始めて、
ネットの世界ではレーシックの名医扱いされている気がする。
ただ、医療に抽選とかマジで理解できんので残念すぎるが
>>189 自己レス
あれこれ調べた結論
あれこれ調べた結論
ちゃんとしっかり手術してくればいいだけだよ。
抽選だろうがなんだろうが外野がとやかく言うことではないわなwww
当たった奴はいいなぁ～
抽選だろうがなんだろうが外野がとやかく言うことではないわなwww
当たった奴はいいなぁ～
>>191
銀クリ事務長乙
銀クリ事務長乙
なんだろ？
個人的な恨みでもあんのかな？
個人的な恨みでもあんのかな？
>>193
銀クリ事務長乙
銀クリ事務長乙
195 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 14:51:34
必死過ぎるから嫌われる
銀クリを肯定すべき点が無いのに・・・
>>187
レーシック4万例の殆どは品での症例だから・・・
i-LASIKを4,000例以上って言うのは事実？
１人を２例として2,000人では、大した事無いけど
2,000人以上にi-LASIKをどこでやったの？
銀クリを肯定すべき点が無いのに・・・
>>187
レーシック4万例の殆どは品での症例だから・・・
i-LASIKを4,000例以上って言うのは事実？
１人を２例として2,000人では、大した事無いけど
2,000人以上にi-LASIKをどこでやったの？
>>195
アイレーシックが4,000例以上というのは、本人に聞いたよ
なので、実際に事実かは知らないし、それを言ったら他の全てにもあてはまるわけで
2,000人以上のアイレーシックは高輪クリでやったそうだよ
高輪ではアイレーシック以外のレーシックも結構やってたみたいだし、
品川では3万ちょっとだったんじゃないのかなぁ
アイレーシックが4,000例以上というのは、本人に聞いたよ
なので、実際に事実かは知らないし、それを言ったら他の全てにもあてはまるわけで
2,000人以上のアイレーシックは高輪クリでやったそうだよ
高輪ではアイレーシック以外のレーシックも結構やってたみたいだし、
品川では3万ちょっとだったんじゃないのかなぁ
197 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 15:29:04
高輪での患者は1000人くらいと聞いたよ。
急に辞めることになったゴタゴタの時に直接聞いたから間違いない。
言い間違いと言われればそれまでだが。
症例数なんて結局は自己申告だしな。
銀座近視が2chに常駐してるのがはっきり分かった今、余り過度な擁護は
恥の上塗りになるだけだと思う。
急に辞めることになったゴタゴタの時に直接聞いたから間違いない。
言い間違いと言われればそれまでだが。
症例数なんて結局は自己申告だしな。
銀座近視が2chに常駐してるのがはっきり分かった今、余り過度な擁護は
恥の上塗りになるだけだと思う。
どこにそんな人常駐してるの？
203 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 16:15:36
>>198
俺は品でレーシック不適合だったけどそんなアドバイス貰えなかったなーｗ
それにお前本当に東レ行ったのか？
東レの先生と青山が仲良いのは有名な話だが、あの先生は自分の受け持った患者にとことんまで責任持つ人だよ。
「青山に診て貰って」と簡単に言うとは思えない。
俺は品でレーシック不適合だったけどそんなアドバイス貰えなかったなーｗ
それにお前本当に東レ行ったのか？
東レの先生と青山が仲良いのは有名な話だが、あの先生は自分の受け持った患者にとことんまで責任持つ人だよ。
「青山に診て貰って」と簡単に言うとは思えない。
204 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 16:18:37
>>203
基本的に「お前」と言う人間は品位を疑うので好きではないのですが、本当に行きました
別に簡単に言われたわけではなく、カウンセリング時に色々と話していたら、
それだったら青山先生の方が良いと思います、と勧められた
基本的に「お前」と言う人間は品位を疑うので好きではないのですが、本当に行きました
別に簡単に言われたわけではなく、カウンセリング時に色々と話していたら、
それだったら青山先生の方が良いと思います、と勧められた
確かに東レでは青山先生を勧められることはあるね
自分もそうだった
もちろん、しっかりと検査された上での話だったけどね
自分もそうだった
もちろん、しっかりと検査された上での話だったけどね
福岡の品川でレーシック断られたんだけど、本当に無理なのかしつこくあれこれ聞いていたら、
それだったら一度東京の高輪クリニックで診察されてください、と言われたときは驚いたぞｗｗ
青山先生と知り合いらしく、そこだったら引き受けてもらえるかもしれません、と言われた
東京は行く機会ないから、まだ行っていないんだけどね
それだったら一度東京の高輪クリニックで診察されてください、と言われたときは驚いたぞｗｗ
青山先生と知り合いらしく、そこだったら引き受けてもらえるかもしれません、と言われた
東京は行く機会ないから、まだ行っていないんだけどね
青山擁護は全部事務長と判断して良いですか？
と書くと、違うよ！俺は関係者じゃないけど！とか否定して来るんだろうなw
と書くと、違うよ！俺は関係者じゃないけど！とか否定して来るんだろうなw
205=206=207なのかな？
句読点の使い方や文章が似てますね。
句読点の使い方や文章が似てますね。
212 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 16:47:28
東レを潰した後、髙橋君は銀クリで働くんだってよ
仲良しが紹介しただけじゃん
ダヴィンチで怖い患者をイントラに勧めたかっただけでしょ
仲良しが紹介しただけじゃん
ダヴィンチで怖い患者をイントラに勧めたかっただけでしょ
やっぱり色んな意味で青山先生は人気があるなぁ
最近銀クリの話題ばかりだな
青山はネット戦略がうまいんだね
銀クリは論外なので他クリの情報が欲しい
青山はネット戦略がうまいんだね
銀クリは論外なので他クリの情報が欲しい
アンチが騒げば騒ぐほど青山先生が有名になって人気が出て行く構図だな
抽選なんてしなくて良かったと思うが、実名と顔写真を出してのアンケートは普通はもらえないからな
で、説得力のある人のアンケートの方が価値があるだろうから、
抽選は恣意的に選ばれている気がするのは俺だけか？
抽選なんてしなくて良かったと思うが、実名と顔写真を出してのアンケートは普通はもらえないからな
で、説得力のある人のアンケートの方が価値があるだろうから、
抽選は恣意的に選ばれている気がするのは俺だけか？
216 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 17:00:09
品で院長、高輪でも大人気
じゃ何故？自分で理想的なクリニックを作らずに
抽選とか変な宣伝をするような奴に雇われてんだ？
じゃ何故？自分で理想的なクリニックを作らずに
抽選とか変な宣伝をするような奴に雇われてんだ？
理想的な設備を備えた医院を開業するのに何億掛かると思ってるんだ？
より条件の良い所に引き抜かれたら移動するのは自由だろ？
より条件の良い所に引き抜かれたら移動するのは自由だろ？
>>216
スポンサーは大事じゃね？
スポンサーは大事じゃね？
>>216
真偽は定かじゃないけど、高輪クリニック時代にスポンサーの保証人になってたらしく、
その事業がうまくいかなかった為に借金を背負ったのだとか。。。
このスレでも以前その話が出てたし、ブログでも報告している人がいるけど、実際にどうなんだろうねぇ
真偽は定かじゃないけど、高輪クリニック時代にスポンサーの保証人になってたらしく、
その事業がうまくいかなかった為に借金を背負ったのだとか。。。
このスレでも以前その話が出てたし、ブログでも報告している人がいるけど、実際にどうなんだろうねぇ
220 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 17:06:43
>>220
東レが潰れたのかと思ったが、違うよな？
東レが潰れたのかと思ったが、違うよな？
222 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 17:12:29
223 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 17:14:03
一億なら両眼30万として、300人ちょっとで元取れる計算だね、以外と儲かる？！
225 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 17:32:24
>>224
経費って知ってる？
経費って知ってる？
>>223
おいおい、そんなこと言っていいのか？
おいおい、そんなこと言っていいのか？
227 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 18:23:18
229 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 18:46:46
>>229
東レで受けるつもりないのに電話して聞くのは非常識なので
東レで受けるつもりないのに電話して聞くのは非常識なので
東レが潰れるというのはデマだろｗｗ
そんなのに釣られるなよｗｗ
そんなのに釣られるなよｗｗ
232 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 19:14:15
>>232
キモイ奴だな
キモイ奴だな
235 ：-7.74Dさん：2010/03/09(火) 19:36:35
wが可愛いwwwwwwwwww
237 ：-7.74Dさん：2010/03/10(水) 12:39:55
銀クリと青山先生の形勢が不利になったところで、
見事に東スポの話題に転化しましたね
さすが銀クリの事務方
見事に東スポの話題に転化しましたね
さすが銀クリの事務方
東レの話はデマ
240 ：-7.74Dさん：2010/03/10(水) 13:11:42
東京スポーツ新聞
>>237の間違い方にワロタｗｗ
( ・∀・ )ﾉ ｶｺﾜﾙｲ
( ・∀・ )ﾉ ｶｺﾜﾙｲ
242 ：-7.74Dさん：2010/03/10(水) 18:51:28
東レ、閉院ってデマ出会ってほしいなあ。
評判よさげだから、来月あたり
検査しに行こうと思ってたんだけど…
いきなり閉院なんてことになったら参るなあ。
東レと品以外にＺレーシックって関東じゃ受けれないよね？
評判よさげだから、来月あたり
検査しに行こうと思ってたんだけど…
いきなり閉院なんてことになったら参るなあ。
東レと品以外にＺレーシックって関東じゃ受けれないよね？
246 ：-7.74Dさん：2010/03/10(水) 21:31:11
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
>>246
お前しねよ
お前しねよ
248 ：-7.74Dさん：2010/03/10(水) 21:46:34
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
>244,245さん
Ｚレーシックをやっているところの謳い文句を信じると…
レーザーのエネルギーが小さいから角膜への影響が
少ないんだそうな。
おまけに東レの院長は症例数も多そうだし、
腕も確かっぽいイメージがあるんだよなあ。
まあ、ほとんどの病院がFS60だから、
そんなに気にする必要もないんですかね？
ただ美容系はどうも抵抗あるんで、
そうなると井上眼科か聖路加大を検討するかな。
品や神とかの美容系しか話題に出てこないから、
眼科専門系でやった人の体験談が欲しいです。
Ｚレーシックをやっているところの謳い文句を信じると…
レーザーのエネルギーが小さいから角膜への影響が
少ないんだそうな。
おまけに東レの院長は症例数も多そうだし、
腕も確かっぽいイメージがあるんだよなあ。
まあ、ほとんどの病院がFS60だから、
そんなに気にする必要もないんですかね？
ただ美容系はどうも抵抗あるんで、
そうなると井上眼科か聖路加大を検討するかな。
品や神とかの美容系しか話題に出てこないから、
眼科専門系でやった人の体験談が欲しいです。
品川のアイレーシック、10万も高くなってるじゃねーか
251 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 09:20:44
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
252 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 09:39:49
254 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 11:24:30
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
255 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 11:33:45
251リンクがかかっているサイトで
公開質問をしている人間は、
何者なの？
公開質問をしている人間は、
何者なの？
256 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 11:47:38
「レーシックで、みんな目が良くなっちゃったらメガネが売れなくなって困る」
とレーシックに異常な脅威を感じているメガネ屋さん
内容を見れば異常者である事が判る
異様な内容の公開質問とやらに答えてくれる医者はいない
とレーシックに異常な脅威を感じているメガネ屋さん
内容を見れば異常者である事が判る
異様な内容の公開質問とやらに答えてくれる医者はいない
257 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 14:14:14
>>256
あの公開質問の内容は、もっともだと思う。
ばかばかしいから無視、というのではなく
答えに窮している、というのが実態であろう。
だから、あの質問者を恨む眼科医が増えているはず。
レーシック医師のうち、何人が２CHに書き込みをしているのだろうか。
あの公開質問の内容は、もっともだと思う。
ばかばかしいから無視、というのではなく
答えに窮している、というのが実態であろう。
だから、あの質問者を恨む眼科医が増えているはず。
レーシック医師のうち、何人が２CHに書き込みをしているのだろうか。
258 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 14:38:02
でも青山せんせ可哀想・・・・
最近、メンヘルでアル中なんだってさ。
最近、メンヘルでアル中なんだってさ。
>>258
そんな発言したら侮辱罪に問われるよ
そんな発言したら侮辱罪に問われるよ
260 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 14:49:22
>>259
青山っていうのはうちの知り合いの目医者
青山っていうのはうちの知り合いの目医者
262 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 15:02:37
>>258
アウトだな
アウトだな
>>258
通報されないことを祈っとけ
通報されないことを祈っとけ
264 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 15:07:56
お自慰や桃ルキへの中傷は名誉毀損・侮辱罪に該当せず？
>>258
早く謝ったほうがいいぞ
早く謝ったほうがいいぞ
266 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 15:10:07
客観的に見ていて、あのほうがよほど酷かったんだけど。
267 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 15:14:27
医者のくせに、眼鏡屋に実名さらけだしで２度も公開質問されていて、
全く笑うぜ！
全く笑うぜ！
>>267
それ誰？
それ誰？
270 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 15:16:45
青山先生新天地では頑張ってね！
271 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 15:18:01
272 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 15:27:55
>>271
すげー、勇敢な眼鏡屋だな！
すげー、勇敢な眼鏡屋だな！
273 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 15:29:14
今日も銀クリ工作員は元気だな～
>>258の5分後にはレスする速さに感動ですｗｗｗｗｗｗ
>>258の5分後にはレスする速さに感動ですｗｗｗｗｗｗ
274 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 15:31:45
>Ｋ大学付属病院の眼科に所属のＳ医師
こいつより、青山先生の方がまとも
こいつより、青山先生の方がまとも
高輪（青山先生の頃の）で受けて失敗したんだが、3ヶ月までは再手術できないので様子見になっていた。
その間に青山先生は銀座近視に移っていた。
銀座近視に電話をしたがいつも予約がイッパイ。
様子見てから再手術の予定だったと説明するが混雑してるので高輪行けとさ。
2chは見るだけと思っていたが、この記事を読んで腹が立って思わず書き込んでしまった…。
http://ameblo.jp/ginza-lasik/day-20100310.html
自分のことを棚に上げてとはまさに青山先生のことだと思う。
その間に青山先生は銀座近視に移っていた。
銀座近視に電話をしたがいつも予約がイッパイ。
様子見てから再手術の予定だったと説明するが混雑してるので高輪行けとさ。
2chは見るだけと思っていたが、この記事を読んで腹が立って思わず書き込んでしまった…。
http://ameblo.jp/ginza-lasik/day-20100310.html
自分のことを棚に上げてとはまさに青山先生のことだと思う。
275に追加なんだが、当初3ヶ月の様子見が半年になり、半年すぎてもずっと様子見になっていた。
セカンドオピニオンで今はないクリニックに行った時に照射ズレだと教えて貰えた。
ブログ見た怒りの勢いで書き込んでしまったので支離滅裂ですまない。
もう来ないので許してくれ。
セカンドオピニオンで今はないクリニックに行った時に照射ズレだと教えて貰えた。
ブログ見た怒りの勢いで書き込んでしまったので支離滅裂ですまない。
もう来ないので許してくれ。
こんな所に書き込んでないで、直接、青山先生に直談判すればいいのに。
受付にあしらわれただけでしょ？
受付にあしらわれただけでしょ？
278 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 16:13:38
>>277
受付にそういった指示出してるのは青山じゃないの？事務長？？
受付にそういった指示出してるのは青山じゃないの？事務長？？
279 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 18:59:08
>>271 参考になるサイトをご紹介いただいて
どうも有り難うございました。
どこの眼科でレーシックを受けようかと思ってこのスレッドを
見たのですが、あの公開質問のサイトを見てしまったので、
まず、レーシックを受けるかどうかから、考えてみることに
します。
どうも有り難うございました。
どこの眼科でレーシックを受けようかと思ってこのスレッドを
見たのですが、あの公開質問のサイトを見てしまったので、
まず、レーシックを受けるかどうかから、考えてみることに
します。
280 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 19:18:16
275＞
276＞
私は高輪で受けたが、ちゃんと銀座近視で見てもらっているよ。
受けたのは1月だったが、その時はすでに高輪を辞めることが決まっているとかで術後は銀座に来てもらっていいと説明受けた。
私の(高輪での)紹介者は近視の戻りで先月、銀座近視で再手術受けているから、275の話は本当だろうか？
もしそうなら、メール相談とかもあるから相談してみるべき。
276＞
私は高輪で受けたが、ちゃんと銀座近視で見てもらっているよ。
受けたのは1月だったが、その時はすでに高輪を辞めることが決まっているとかで術後は銀座に来てもらっていいと説明受けた。
私の(高輪での)紹介者は近視の戻りで先月、銀座近視で再手術受けているから、275の話は本当だろうか？
もしそうなら、メール相談とかもあるから相談してみるべき。
281 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 19:42:29
282 ：２８０：2010/03/11(木) 19:47:14
自分も高輪で再手術を受けた一人ですが、青山先生を希望するなら1月中でないと手術できないと言われ
急遽再手術となりました。
普通の近視戻りではなかったので、銀座近視では対応できない症例だったのかもしれないです。
自分以外にも再手術になってる方が結構居る事に少々驚いています。
再手術後の検診は銀座近視で無料で受けられましたよ。
他の方も書かれてますが、少しお疲れのご様子でした。
急遽再手術となりました。
普通の近視戻りではなかったので、銀座近視では対応できない症例だったのかもしれないです。
自分以外にも再手術になってる方が結構居る事に少々驚いています。
再手術後の検診は銀座近視で無料で受けられましたよ。
他の方も書かれてますが、少しお疲れのご様子でした。
284 ：-7.74Dさん：2010/03/11(木) 20:41:10
品川、今日の国会・参議院予算委員会一般審議で自民の秋元議員に、
思いっきり名前出されて批判されてたね。
内容は、こないだ昨年10月の週刊文春に書かれてたことと同じで、
広域医療法人とってないことの違法性だったけど、最近頻発してた
美容外科の死亡事故とのコンボで与野党含めて「そりゃいかん」って。
おまけに、経済産業大臣から信販してるカード会社に
「カード会社もそんな公序良俗に反するところと付き合っちゃダメ」とか。
トドメかも。
思いっきり名前出されて批判されてたね。
内容は、こないだ昨年10月の週刊文春に書かれてたことと同じで、
広域医療法人とってないことの違法性だったけど、最近頻発してた
美容外科の死亡事故とのコンボで与野党含めて「そりゃいかん」って。
おまけに、経済産業大臣から信販してるカード会社に
「カード会社もそんな公序良俗に反するところと付き合っちゃダメ」とか。
トドメかも。
>>284
青山のブログにも書いてるけど、頻繁に議員と会ってるみたいだから
献金して質問するよう銀クリオーナーとともに働きかけたと見るべきだね
そこまでするかねホントに、、、、
http://ameblo.jp/ginza-lasik/entry-10451096161.html
http://ameblo.jp/ginza-lasik/entry-10451099038.html
削除しないようWEB魚拓はちゃんと取ったけど
青山のブログにも書いてるけど、頻繁に議員と会ってるみたいだから
献金して質問するよう銀クリオーナーとともに働きかけたと見るべきだね
そこまでするかねホントに、、、、
http://ameblo.jp/ginza-lasik/entry-10451096161.html
http://ameblo.jp/ginza-lasik/entry-10451099038.html
削除しないようWEB魚拓はちゃんと取ったけど
さすが事務長さんが張り付いてるだけあって銀クリ批判には即否定ですか
しかも、訴えられるとか脅してまでね
つか事実書いてるんだったら名誉毀損でも侮辱罪でもないんじゃねえの
事実だってことを証明するのは悪魔の証明だから絶対無理だけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031920620/176
銀クリ批判即否定、他施設攻撃にがんばってよ抽選クリの事務長さん
しかも、訴えられるとか脅してまでね
つか事実書いてるんだったら名誉毀損でも侮辱罪でもないんじゃねえの
事実だってことを証明するのは悪魔の証明だから絶対無理だけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031920620/176
銀クリ批判即否定、他施設攻撃にがんばってよ抽選クリの事務長さん
>>287
何をそんなに怒っているのか知らないけど恥ずかしくないの？
何をそんなに怒っているのか知らないけど恥ずかしくないの？
>>288
ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 12:20:13
高輪で、自分も近視戻りで再手術組、銀クリ新患より
再手術患者ばかりじゃ、また赤字今度も潰れたら
保障無くなるし、青山２ch見すぎでお疲れ状態
今、再手術したらまた、失敗されそうで怖いぜ。
再手術患者ばかりじゃ、また赤字今度も潰れたら
保障無くなるし、青山２ch見すぎでお疲れ状態
今、再手術したらまた、失敗されそうで怖いぜ。
>>291
日本語をもう一度勉強し直せｗ
日本語をもう一度勉強し直せｗ
手術失敗の必死さが出てるね
295 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 12:56:12
近視戻りは失敗になるの？
296 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 12:59:30
手術を受けた人間は失敗だとおもうだろうけれど、
医師にしてみれば想定内のことだから、
失敗ではない。
医師にしてみれば想定内のことだから、
失敗ではない。
>>295
マジレスすると失敗にはならない
屈折度数が高ければ高いほど、角膜が薄ければ薄いほど近視戻りは起こる
そんなのはレーシックをする上では常識であり、それを納得した上でレーシックは受けるべき
あと、再手術が一回できるだけの角膜厚を残しておくのも常識
残せない人はレーシックをしない方が無難だと思う
マジレスすると失敗にはならない
屈折度数が高ければ高いほど、角膜が薄ければ薄いほど近視戻りは起こる
そんなのはレーシックをする上では常識であり、それを納得した上でレーシックは受けるべき
あと、再手術が一回できるだけの角膜厚を残しておくのも常識
残せない人はレーシックをしない方が無難だと思う
298 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 15:28:18
この場合の近視の戻りというのは、薄くなった角膜が
眼圧により円錐角膜のような感じになっていく一種の角膜変性であり、
通常の眼軸がのびていくことにより進行する近視の進行とは
機序が違う。
それが高じると最悪の場合には角膜移植をしないといけなくなる。
眼圧により円錐角膜のような感じになっていく一種の角膜変性であり、
通常の眼軸がのびていくことにより進行する近視の進行とは
機序が違う。
それが高じると最悪の場合には角膜移植をしないといけなくなる。
>>298
それはケラトエクタジア
レーシック術後に起こる近視戻りとは違う
その状態まで進行するかどうかは術前の検査で分かるので普通は問題ない
もちろんその判断ができない医師であれば問題は生じるけれども
しっかり検査をした上で問題がなければ実際にケラトエクタジアが生じたり
角膜移植という最悪の状態になることはゼロと言えるレベル
レーシックの近視戻りとケラトエクタジアを一緒くたにするなんて無知なのか眼鏡屋なのか
それはケラトエクタジア
レーシック術後に起こる近視戻りとは違う
その状態まで進行するかどうかは術前の検査で分かるので普通は問題ない
もちろんその判断ができない医師であれば問題は生じるけれども
しっかり検査をした上で問題がなければ実際にケラトエクタジアが生じたり
角膜移植という最悪の状態になることはゼロと言えるレベル
レーシックの近視戻りとケラトエクタジアを一緒くたにするなんて無知なのか眼鏡屋なのか
300 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 16:10:54
>>299
あんたはレーシック医者？
そういう医者が「レーシックはどこがいいか」というスレに書き込んでいるの？
いるの？
その「しっかりとした検査」で、ケラトエクタジアをタダの一人も
生じさせていないというレーシック眼科ばかりなら良いんだけれど、
すべてのレーシック眼科が、そういう「しっかりとした検査」を
しているのかな？
ケラトエクタジアというのは、レーシック術後以外でも
生じるのかな？
あんたはレーシック医者？
そういう医者が「レーシックはどこがいいか」というスレに書き込んでいるの？
いるの？
その「しっかりとした検査」で、ケラトエクタジアをタダの一人も
生じさせていないというレーシック眼科ばかりなら良いんだけれど、
すべてのレーシック眼科が、そういう「しっかりとした検査」を
しているのかな？
ケラトエクタジアというのは、レーシック術後以外でも
生じるのかな？
301 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 16:21:52
>>299
レーシックの後の近視の戻りは、なんでそうなるの？
レーシックの後の近視の戻りは、なんでそうなるの？
302 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 16:47:34
>>300
質問多すぎｗ
質問多すぎｗ
304 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 17:22:27
>>300
もう絶対に眼鏡は購入しないわｗｗｗｗ
レーシックした人でも紫外線防止のための伊達眼鏡やサングラス
老眼が出てきてからの老眼鏡など眼鏡屋にも生きる道はあるのに
なにレーシックに恐れを抱いているんだか
もう絶対に眼鏡は購入しないわｗｗｗｗ
レーシックした人でも紫外線防止のための伊達眼鏡やサングラス
老眼が出てきてからの老眼鏡など眼鏡屋にも生きる道はあるのに
なにレーシックに恐れを抱いているんだか
>>300
なんだか等質患者みたいな書き込みだな
なんだか等質患者みたいな書き込みだな
少なくとも人格障害ｗ
おつむも薄い軽いｗ
角膜移植さえすれば、失明しないのならいいのではｗ
保証で無料でやってもらえるみたいだしｗ
311 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 18:26:59
なんだ、誰も説明できないのか。
なんで、近視の戻りがあるのかということを。
なんで、近視の戻りがあるのかということを。
>>311
面倒くさい眼鏡屋だな
近視戻りはフラップの予測以上の接着(不接着)と、眼圧による僅かな角膜形状変化の二大要因が大きい
いずれにしても生じた場合は再手術を一回することにより矯正可能
そのためレーシックは再手術一回分を残しておく必要がある
術前検査で予測できない近視戻りは3%くらい
面倒くさい眼鏡屋だな
近視戻りはフラップの予測以上の接着(不接着)と、眼圧による僅かな角膜形状変化の二大要因が大きい
いずれにしても生じた場合は再手術を一回することにより矯正可能
そのためレーシックは再手術一回分を残しておく必要がある
術前検査で予測できない近視戻りは3%くらい
313 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 19:16:04
>>312 親切なレーシック医者だなｗ
じゃあ、再手術をできるほどの角膜の厚みがない場合には、
レーシックはやらないわけか・・・・
でも、再手術を希望したけれど、角膜の厚みが足りないから
ということで断られたという話はウソなのかな？
それと、数年してからまた近視が進んだというのは、近視の戻りとは言わないよね。
そういうあとあとの追跡調査のデータはあまり見ないね。
じゃあ、再手術をできるほどの角膜の厚みがない場合には、
レーシックはやらないわけか・・・・
でも、再手術を希望したけれど、角膜の厚みが足りないから
ということで断られたという話はウソなのかな？
それと、数年してからまた近視が進んだというのは、近視の戻りとは言わないよね。
そういうあとあとの追跡調査のデータはあまり見ないね。
>>313
再手術分も含めてレーシックをする必要はあるが、実際には基準ギリギリで行うところもある
その場合には再手術は不可能になる
一年後の近視はレーシックによるものとは考えない
若年期の眼鏡による近視化は恐ろしいほどに進むが、レーシック適応期にはその可能性は低い
眼鏡屋廃業して、あなたもレーシック受けなよｗ
再手術分も含めてレーシックをする必要はあるが、実際には基準ギリギリで行うところもある
その場合には再手術は不可能になる
一年後の近視はレーシックによるものとは考えない
若年期の眼鏡による近視化は恐ろしいほどに進むが、レーシック適応期にはその可能性は低い
眼鏡屋廃業して、あなたもレーシック受けなよｗ
316 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 19:47:27
>>315
こんなものが「壮絶」なものか。
それと、なんで医者でなくて事務長だと言うのかな。
>>314
若年期って、いつのこと？
３０代でも近業の多い人はけっこう進む。
それは常識だよね。
で、おたくの施設は、↓で公開質問は受けたの？
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
こんなものが「壮絶」なものか。
それと、なんで医者でなくて事務長だと言うのかな。
>>314
若年期って、いつのこと？
３０代でも近業の多い人はけっこう進む。
それは常識だよね。
で、おたくの施設は、↓で公開質問は受けたの？
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
317 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 19:57:17
メガネ屋のおっさんを誰か黙らせろよ。
公開質問なんて、ウザいんだよ。
公開質問なんて、ウザいんだよ。
318 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 20:05:16
こちらへは公開質問はまだ来てない。
来ても無視するけど、
こちらの名前で検索されたときに、あの公開質問が出てくると
うっとおしんだよな。
来ても無視するけど、
こちらの名前で検索されたときに、あの公開質問が出てくると
うっとおしんだよな。
>>316
もう絶対に眼鏡は買いません
もう絶対に眼鏡は買いません
>>316
あんたしつこいから俺の周りの人にレーシック勧めまくるわ
あんたしつこいから俺の周りの人にレーシック勧めまくるわ
322 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 20:23:36
>>317
お前が黙らせろ！
お前が黙らせろ！
323 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 21:06:11
>>316
なんか数年前からいらっしゃるお方みたいですね？ｗ
7 ：名無しさん[]：04/10/28 17:54:19
（質問１）自称、 「眼鏡界の嫌われ者」 「かみつきおやじ」 「辛口批評家」 などの異名を
持つネガネ業界の あらしって誰よ？
（質問２）眼鏡関係者や眼科関係者に、辛辣（？）な質問メールを矢継ぎ早に送りつけ、
人の迷惑かえり見ず、自分勝手な論争をくり広げるのは誰よ？
（質問３）一度相手にしたなら、次から次へ怒涛のごとく質問を送り続け、反対にウザイ
からと言って無視しようものなら一方的な勝利宣言って誰よ？
（質問４）都合の悪い投稿はすべて削除し、都合のいい投稿だけを残した結果、
自分の掲示板を完全な一人よがりの掲示板にしてしまったのは誰よ？
（質問５）眼鏡で検索できる掲示版には必ず出てきて、自分勝手な論争をくり広げて、
最後には必ず出入り禁止をくらう、 神出鬼没のメガネ屋って誰よ？
なんか数年前からいらっしゃるお方みたいですね？ｗ
7 ：名無しさん[]：04/10/28 17:54:19
（質問１）自称、 「眼鏡界の嫌われ者」 「かみつきおやじ」 「辛口批評家」 などの異名を
持つネガネ業界の あらしって誰よ？
（質問２）眼鏡関係者や眼科関係者に、辛辣（？）な質問メールを矢継ぎ早に送りつけ、
人の迷惑かえり見ず、自分勝手な論争をくり広げるのは誰よ？
（質問３）一度相手にしたなら、次から次へ怒涛のごとく質問を送り続け、反対にウザイ
からと言って無視しようものなら一方的な勝利宣言って誰よ？
（質問４）都合の悪い投稿はすべて削除し、都合のいい投稿だけを残した結果、
自分の掲示板を完全な一人よがりの掲示板にしてしまったのは誰よ？
（質問５）眼鏡で検索できる掲示版には必ず出てきて、自分勝手な論争をくり広げて、
最後には必ず出入り禁止をくらう、 神出鬼没のメガネ屋って誰よ？
眼鏡屋の知識が最強なのを眼科医は知らない
眼科専門医の意見聞くより眼鏡士の方が知識も豊富だし説明もわかりやすいと評判だ
眼科専門医の意見聞くより眼鏡士の方が知識も豊富だし説明もわかりやすいと評判だ
325 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 21:15:02
本当に眼鏡屋だった（爆
眼鏡の事なら眼鏡屋に
眼病のことなら目医者に
レーシックの事はレーシック屋に
餅は餅屋に
眼病のことなら目医者に
レーシックの事はレーシック屋に
餅は餅屋に
>>326
よく読め
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
眼鏡屋のレーシックに対する知識は半端ないぞ
眼鏡屋でレーシックの質問したほうが正確な答えが返ってくるよ
眼鏡屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞眼科医＞＞＞＞＞＞＞＞＞レーシック屋
よく読め
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
眼鏡屋のレーシックに対する知識は半端ないぞ
眼鏡屋でレーシックの質問したほうが正確な答えが返ってくるよ
眼鏡屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞眼科医＞＞＞＞＞＞＞＞＞レーシック屋
328 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 21:39:50
>>327
おまえ、レーシックの病院の前に、精神科にイケよｗ
おまえ、レーシックの病院の前に、精神科にイケよｗ
レーシック考えててココに来たんだが、スレ全部読んだ感想は青山さんの話題がすげーってことｗ
批判・擁護含めてこんだけ名前が出るってことは、その辺のよく知らん先生にやってもらうよりは安心なのかな？
銀クリの抽選は結構引いたが、同じ先生が一貫してみてくれるのは好感持てる。
利益重視なら、やっぱ品や神奈川みたいに流れ作業のレーシック工場なのだろうか・・
銀クリ行ったことある人おらんかね？
批判・擁護含めてこんだけ名前が出るってことは、その辺のよく知らん先生にやってもらうよりは安心なのかな？
銀クリの抽選は結構引いたが、同じ先生が一貫してみてくれるのは好感持てる。
利益重視なら、やっぱ品や神奈川みたいに流れ作業のレーシック工場なのだろうか・・
銀クリ行ったことある人おらんかね？
331 ：-7.74Dさん：2010/03/12(金) 22:53:11
>>330
おまえ、自演の大阪眼鏡屋だよな。もうスレから出ていけよｗ
おまえ、自演の大阪眼鏡屋だよな。もうスレから出ていけよｗ
マジレスすると
レーシックなどの屈折矯正に関しては眼科医なんかより眼鏡士のほうが
より知識が豊富なのは眼科学会も認めてると聞いたことがある
レーシックなどの屈折矯正に関しては眼科医なんかより眼鏡士のほうが
より知識が豊富なのは眼科学会も認めてると聞いたことがある
馬鹿じゃねーのか
>>330
SBCがいいよ。今は。
SBCがいいよ。今は。
>>336
眼鏡屋になにか恨みでもあるんでしょうか？
眼鏡屋になにか恨みでもあるんでしょうか？
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
のサイトをみてもわかるように、眼鏡士の知識はすごいと思う、ネタじゃなくマジで思う
大手でレーシックした友人も先日眼鏡店での視力とレーシック屋での視力が違かった
のでレーシック屋の診察室で怒鳴りつけてやったとのこと
正確な視力は眼鏡店でしか測れないというのはあまり知られてない事実だけど重要だよ
この事実を知ってレーシック屋に不信をもったんだって
みんなにレーシック後に眼鏡店で正確な視力を測ることをお勧めするよ、マジで
のサイトをみてもわかるように、眼鏡士の知識はすごいと思う、ネタじゃなくマジで思う
大手でレーシックした友人も先日眼鏡店での視力とレーシック屋での視力が違かった
のでレーシック屋の診察室で怒鳴りつけてやったとのこと
正確な視力は眼鏡店でしか測れないというのはあまり知られてない事実だけど重要だよ
この事実を知ってレーシック屋に不信をもったんだって
みんなにレーシック後に眼鏡店で正確な視力を測ることをお勧めするよ、マジで
342 ：-7.74Dさん：2010/03/13(土) 09:36:33
事実を指摘されて怒り狂う眼科医でしたｗｗｗｗ
レーシック術後の視力で納得いかない方は眼鏡店で視力を計ってみたらどうでしょうか？
レーシック術後の視力で納得いかない方は眼鏡店で視力を計ってみたらどうでしょうか？
344 ：-7.74Dさん：2010/03/13(土) 11:10:51
眼科医師にも視能訓練士にも成れなかった奴が
眼鏡士マンセーと自慰行為に耽っているだけ
眼鏡士マンセーと自慰行為に耽っているだけ
眼鏡士は国家資格でも何でも無い
特別な権限も無い
社会保険庁（＆国保連合会）の見解では、眼鏡士は無資格者
よって、眼鏡士が検査したものを保険請求するのは違法請求
法律上、眼鏡士が眼科（医療機関）で行える検査は、
無資格者でも行える裸眼視力検査のみ
つまり、眼科（医療機関）では法律上メガネ合わせもしてはいけない
眼科（医療機関）でメガネ合わせが出来るのは視能訓練士
そんな虐げられた眼鏡士君、がんばれ！
特別な権限も無い
社会保険庁（＆国保連合会）の見解では、眼鏡士は無資格者
よって、眼鏡士が検査したものを保険請求するのは違法請求
法律上、眼鏡士が眼科（医療機関）で行える検査は、
無資格者でも行える裸眼視力検査のみ
つまり、眼科（医療機関）では法律上メガネ合わせもしてはいけない
眼科（医療機関）でメガネ合わせが出来るのは視能訓練士
そんな虐げられた眼鏡士君、がんばれ！
いまゾフとかメガネスーパーとか安売り眼鏡屋
も栄えているから既存の眼鏡屋は首が回らないんじゃねーのｗ
で、高級メガネを買う層がレーシックをして、客が一層減った
から、気が狂ってきたんじゃねーのｗ
も栄えているから既存の眼鏡屋は首が回らないんじゃねーのｗ
で、高級メガネを買う層がレーシックをして、客が一層減った
から、気が狂ってきたんじゃねーのｗ
東レは来月近所に移転するだけ。
348 ：-7.74Dさん：2010/03/13(土) 22:01:53
新宿近視クリニックってどうなのかな？
既にレスあったら申し訳ない
既にレスあったら申し訳ない
349 ：-7.74Dさん：2010/03/14(日) 00:23:52
>>345
保険請求に関してはそれで良い
しかし眼鏡製作の為の検眼は医師等の資格が無くても可能
それが政府の見解
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b170001.htm
視能訓練士は眼科以外では働けず独立開業が出来ないウンコ資格
目医者の指図のもと逼迫する健康保健の点数から分け前をもらう寄生虫
保険請求に関してはそれで良い
しかし眼鏡製作の為の検眼は医師等の資格が無くても可能
それが政府の見解
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b170001.htm
視能訓練士は眼科以外では働けず独立開業が出来ないウンコ資格
目医者の指図のもと逼迫する健康保健の点数から分け前をもらう寄生虫
街の眼科行くより、眼鏡店で視力測ったほうが正確なんだわ
眼科医で屈折矯正の知識なんてほとんど無いぞ
証拠に眼科の学会でレーシックやコンタクトなんてボロカスだし
目洗いだけに命かけてるって感じだな
眼科医で屈折矯正の知識なんてほとんど無いぞ
証拠に眼科の学会でレーシックやコンタクトなんてボロカスだし
目洗いだけに命かけてるって感じだな
いや、ココレーシックのスレだから。
メガネ関係の話題は他所で宜しく。
メガネ関係の話題は他所で宜しく。
352 ：-7.74Dさん：2010/03/14(日) 00:52:22
愛媛の正岡眼科ってどうなの？医師の腕とスタッフの対応など
金沢医科大学卒ってどうよ
354 ：-7.74Dさん：2010/03/14(日) 11:08:06
抽選の次の銀座眼科のマーケティング展開を見たいよ
事務長さん、２ｃｈに書き込みもいいけど新しいアホ展開に期待してますｗｗｗ
事務長さん、２ｃｈに書き込みもいいけど新しいアホ展開に期待してますｗｗｗ
>>355
だから取りあえずお前は精神科行って来い
だから取りあえずお前は精神科行って来い
>>355
だからなんで青ちゃんを敵視するんだ！理由を言え！
だからなんで青ちゃんを敵視するんだ！理由を言え！
お前も同類だろカス
おまえら荒すな
だな
基地外とかストーカーとかは相手にしなきゃいい
精神的に病んでいるんだからほっとくしかない
基地外とかストーカーとかは相手にしなきゃいい
精神的に病んでいるんだからほっとくしかない
>>366
スレ違いということに気付けない基地外がここにも一人
スレ違いということに気付けない基地外がここにも一人
>>366
銀クリ工作員 VS つぶれそうな基地外眼鏡屋 だろｗ
別にレーシックで満足している大部分の人間にとって
ウザいのはキティ眼鏡屋。
結局、イントラレーシックが確立して、いまだにマイクロケラトーム
使っている病院以外はどこの病院でもそんなに変わらない。
アイレーシックとふつうのイントラレーシックはどちらがよいか？
という論点は残るが、手術代金の多寡は予後に影響しないということ
は明らか。
あとは、自分の目の状態と運を信じて手術するかしないかだな。
銀クリ工作員 VS つぶれそうな基地外眼鏡屋 だろｗ
別にレーシックで満足している大部分の人間にとって
ウザいのはキティ眼鏡屋。
結局、イントラレーシックが確立して、いまだにマイクロケラトーム
使っている病院以外はどこの病院でもそんなに変わらない。
アイレーシックとふつうのイントラレーシックはどちらがよいか？
という論点は残るが、手術代金の多寡は予後に影響しないということ
は明らか。
あとは、自分の目の状態と運を信じて手術するかしないかだな。
銀座眼科の実態
* メールにてご応募いただき毎週土曜日24時に締め切り、日曜日に抽選を行い、月曜日午前中にホームページ上にて当選者の発表を行います。また、抽選結果のご連絡は、ご応募いただいたメールアドレス宛に当選可否のご連絡のメールをお送りさせていただきます。
* ご応募時に簡単な質問に回答していただきます。
* 当選の権利の有効期限は4週間です。
* 当選後4週間以内の平日（土、日、祝祭日は除く）に適応検査と手術を受けなかった場合は、無効とさせていただきます。
* 術式は執刀医がカウンセリングを行い、当選者の眼に最適なものを選択してご相談の上決定いたします。
* 適応検査の結果、手術不適応と判断された場合、手術は施行いたしません。（当選の権利は無効とさせていただきます。）
* 当選の権利の譲渡・買い取りはできません。
* 再応募はできません。
* メールにてご応募いただき毎週土曜日24時に締め切り、日曜日に抽選を行い、月曜日午前中にホームページ上にて当選者の発表を行います。また、抽選結果のご連絡は、ご応募いただいたメールアドレス宛に当選可否のご連絡のメールをお送りさせていただきます。
* ご応募時に簡単な質問に回答していただきます。
* 当選の権利の有効期限は4週間です。
* 当選後4週間以内の平日（土、日、祝祭日は除く）に適応検査と手術を受けなかった場合は、無効とさせていただきます。
* 術式は執刀医がカウンセリングを行い、当選者の眼に最適なものを選択してご相談の上決定いたします。
* 適応検査の結果、手術不適応と判断された場合、手術は施行いたしません。（当選の権利は無効とさせていただきます。）
* 当選の権利の譲渡・買い取りはできません。
* 再応募はできません。
370 ：-7.74Dさん：2010/03/15(月) 11:18:43
＜＜Ｚレーシックの真実＞＞
ttp://ort-dora.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-d287.html
イングロースという合併症が起きやすい照射中の状態をモニターで確認できない
品川近視クリニックでは、このあまりコストのかからない術式(Zレーシック)を、
かなり高い値段に設定しています
本来、このような安くできる手術こそ、
低価格で皆様に提供するべきであるのに、です。
理由は当然のことながら、
『単価が安いから、高くすればするだけ利益も高くなる』
です。
ttp://ort-dora.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-d287.html
イングロースという合併症が起きやすい照射中の状態をモニターで確認できない
品川近視クリニックでは、このあまりコストのかからない術式(Zレーシック)を、
かなり高い値段に設定しています
本来、このような安くできる手術こそ、
低価格で皆様に提供するべきであるのに、です。
理由は当然のことながら、
『単価が安いから、高くすればするだけ利益も高くなる』
です。
はぁ？お前東スポ舐めてるだろ？東スポ
373 ：-7.74Dさん：2010/03/15(月) 14:41:47
>>372
そういや東レを東スポと書いた間抜けがいたよねｗｗ
そういや東レを東スポと書いた間抜けがいたよねｗｗ
375 ：-7.74Dさん：2010/03/15(月) 15:44:53
このスレッドはレーシック眼科の内幕暴露合戦なの？
376 ：-7.74Dさん：2010/03/15(月) 15:58:12
既出だが・・・
アイレーシックは目の全部の収差を、アドバンスは角膜の収差を矯正する。
アドバンスは自分の角膜のデータで矯正するから、アイレーシックほど完全なオーダーメイドではないがセミオーダーみたいなものか？
アイレーシックは目の全部の収差を、アドバンスは角膜の収差を矯正する。
アドバンスは自分の角膜のデータで矯正するから、アイレーシックほど完全なオーダーメイドではないがセミオーダーみたいなものか？
377 ：-7.74Dさん：2010/03/15(月) 15:59:34
＞３７３
レーザー照射時間
イントラレース約20秒。
Ｚレーシック 40秒。
レーザー照射時間
イントラレース約20秒。
Ｚレーシック 40秒。
379 ：３７６：2010/03/15(月) 16:37:21
いや、optimizedはあくまで球面収差を統計学的データから補正する照射であって
アドバンスはtopo-guidedだからoptimezedとは全く異なる。
アドバンスはtopo-guidedだからoptimezedとは全く異なる。
>>379
なるほど～
それじゃあアドバンスは角膜の高次収差を抑えるオーダーメイド照射というわけだね
アイレーシックは眼球全体を対象にするから、角膜以外に高次収差が沢山存在する場合は
アイレーシックがベストだけれど、角膜に集中して存在する場合はアドバンスが良いってことかな
なるほど～
それじゃあアドバンスは角膜の高次収差を抑えるオーダーメイド照射というわけだね
アイレーシックは眼球全体を対象にするから、角膜以外に高次収差が沢山存在する場合は
アイレーシックがベストだけれど、角膜に集中して存在する場合はアドバンスが良いってことかな
381 ：３７６：2010/03/15(月) 20:38:39
382 ：-7.74Dさん：2010/03/15(月) 21:25:05
アドバンスのALLEGRO OCULYZERなんてアレグレット購入すればもともと付いてくるもの。
ＳＢＣ以外は大手クリニックでは採用されていない。
ＳＢＣ以外は大手クリニックでは採用されていない。
383 ：-7.74Dさん：2010/03/16(火) 00:18:20
ALLEGRO OCULYZERは1千万のオプション。
topo-linkができる機械の中では性能はかなり良い。
ただし、低次収差の予測が難しく、大手でALLEGRO OCULYZERを使える(知識がある)医師は数少ない。
topo-linkができる機械の中では性能はかなり良い。
ただし、低次収差の予測が難しく、大手でALLEGRO OCULYZERを使える(知識がある)医師は数少ない。
もう関係者しか書き込んでいない件について
品川近視クリニックで手術をした者ですが、割引チケットをお譲り致しますのでご希望の方はメール欄のアドレスにメールをお送りください。
また、メールくださった方には私自身の手術の体験談もお話しできるかと思います。
また、メールくださった方には私自身の手術の体験談もお話しできるかと思います。
>大手でALLEGRO OCULYZERを使える(知識がある)医師は数少ない
所属が大手でないことはわかった、妬み僻みの類にしかみえないけど
わざわざ（知識がある）なんて付けなきゃよかったのに、、、
何かちょと読んでて痛かった
所属が大手でないことはわかった、妬み僻みの類にしかみえないけど
わざわざ（知識がある）なんて付けなきゃよかったのに、、、
何かちょと読んでて痛かった
>>385
マルチ(・∀・)ｶｴﾚ!!
マルチ(・∀・)ｶｴﾚ!!
陳さんおめでとう！
マーボ食べたい！
マーボ食べたい！
また抽選乞食ネタか
390 ：-7.74Dさん：2010/03/16(火) 16:01:50
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
>>390
(・∀・)ｶｴﾚ!!( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(・∀・)ｶｴﾚ!!( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
392 ：-7.74Dさん：2010/03/17(水) 00:41:03
やっぱりフラップを作るのは危ない。
フラップレス・レーシックが今後の主流だろう。
なぜこの方法がもっと広まらないのか。
フラップレス・レーシックが今後の主流だろう。
なぜこの方法がもっと広まらないのか。
>>392
眼鏡屋のご説教ありがとうございます
眼鏡屋のご説教ありがとうございます
>>392
表層系リスクを全く知らない素人さんか
視力に支障をきたさない程度の角膜下混濁は必ず起こる、問題となるレベルのヘイズが起こるリスクがある、
最低でも半年間は紫外線カット生活必須、一年間のステロイド点眼必須、
健康な眼球に対する長期のステロイド点眼による副作用
表層系はフラップを作らない分、レーシックよりもずっと丈夫ではあるけれど、それ以上にデメリットが大きい
もちろん、将来上記リスクのない方法が開発されれば、それがベストになるとは思うよ
表層系リスクを全く知らない素人さんか
視力に支障をきたさない程度の角膜下混濁は必ず起こる、問題となるレベルのヘイズが起こるリスクがある、
最低でも半年間は紫外線カット生活必須、一年間のステロイド点眼必須、
健康な眼球に対する長期のステロイド点眼による副作用
表層系はフラップを作らない分、レーシックよりもずっと丈夫ではあるけれど、それ以上にデメリットが大きい
もちろん、将来上記リスクのない方法が開発されれば、それがベストになるとは思うよ
395 ：-7.74Dさん：2010/03/17(水) 01:15:50
396 ：-7.74Dさん：2010/03/17(水) 01:20:11
今や表層系はそこまでリスキーではない。
紫外線カットは3ヶ月、ストロイド点眼も3ヶ月で十分。
そこまで(1年)長期にステロイドを使用するのは今の常識ではありえない。
keratocyteのコントロールによるヘイズリスクの軽減は、今はずいぶん、進んでいますよ。
紫外線カットは3ヶ月、ストロイド点眼も3ヶ月で十分。
そこまで(1年)長期にステロイドを使用するのは今の常識ではありえない。
keratocyteのコントロールによるヘイズリスクの軽減は、今はずいぶん、進んでいますよ。
>>396
俺の友人がステロイド点眼を3ヶ月間やってその後にヘイズが発生して
ずっとステロイド点眼を続けていたけど、結局視界が少しぼやけているらしい
そういう話を聞くとコントロールが進んでいると言われても表層系は恐いと思ってしまうんだが
俺の友人がステロイド点眼を3ヶ月間やってその後にヘイズが発生して
ずっとステロイド点眼を続けていたけど、結局視界が少しぼやけているらしい
そういう話を聞くとコントロールが進んでいると言われても表層系は恐いと思ってしまうんだが
殴られたときにフラップずれませんか？
>>399
それならNASA公認のヤツを勧める。
それならNASA公認のヤツを勧める。
>>399
それなら抽選無料のヤツを勧める。
それなら抽選無料のヤツを勧める。
403 ：－7.74Dさん：2010/03/17(水) 17:21:33
フラップレスレーシックってPRKのことをいってるみたいですよ。
ただ、新しい呼び名（商品名？）をつけただけ。
ただ、新しい呼び名（商品名？）をつけただけ。
>>403
ラゼックは？
ラゼックは？
405 ：－7.74Dさん：2010/03/17(水) 19:20:53
LASEKは上皮をアルコールでふやかして剥く方法。
PRKは上皮をエキシマレーザーで剥く方法。
PRKで遠視化や様々な合併症があって、epiやLASEK, lasikが開発されたのに、今更、PRKをおしだすなんて時代錯誤もいいところ。
PRKは上皮をエキシマレーザーで剥く方法。
PRKで遠視化や様々な合併症があって、epiやLASEK, lasikが開発されたのに、今更、PRKをおしだすなんて時代錯誤もいいところ。
406 ：-7.74Dさん：2010/03/17(水) 19:27:04
レーシックの創始者も
もうレーシックはやってない
安全性が高いのは
やはりフラップなし。
もうレーシックはやってない
安全性が高いのは
やはりフラップなし。
ラゼックはアルコールの安全性が
まだはっきりしてないのでは？
まだはっきりしてないのでは？
>>405
PRKは電動ブラシでこそぐやり方じゃなかったか。
PRKは電動ブラシでこそぐやり方じゃなかったか。
結局、現段階では
レーシックは避けたほうが良いのですか？
めがねで済むならめがねのほうが長期的安全面で優れている？
レーシックは避けたほうが良いのですか？
めがねで済むならめがねのほうが長期的安全面で優れている？
スレ見る限り強度近視と乱視持ちなら避けた方がいいのでは。
友達から品●のクーポンもらったけど、両方持ちの自分は見合わせたよ
友達から品●のクーポンもらったけど、両方持ちの自分は見合わせたよ
ＳＢＣなら医者にも人気あるみたいだから
やってみるのもよかろう。
やってみるのもよかろう。
片目ＬＡＳＩＫ、もう片方の眼はＰＲＫを受けた人がＬＡＳＩＫの方だけ
ケラトエクタジアになったという症例報告は多数ある。
ＰＲＫのほうが角膜の強度が保たれるといわれるゆえんだな。
強度のみならず、知覚神経切断が無いのでＰＲＫ(や他の表層切除系)では眼の表面の感覚は鈍らず、ドライアイにも強い。
ヘイズは点眼で充分コントロールできるのだが、その技量・知識が無いバイト医師では無理だ。
ケラトエクタジアになったという症例報告は多数ある。
ＰＲＫのほうが角膜の強度が保たれるといわれるゆえんだな。
強度のみならず、知覚神経切断が無いのでＰＲＫ(や他の表層切除系)では眼の表面の感覚は鈍らず、ドライアイにも強い。
ヘイズは点眼で充分コントロールできるのだが、その技量・知識が無いバイト医師では無理だ。
413 ：-7.74Dさん：2010/03/18(木) 07:10:04
あ
414 ：-7.74Dさん：2010/03/18(木) 09:08:54
415 ：-7.74Dさん：2010/03/18(木) 09:31:18
レーシックはまだまだ危険。
どうしてもというなら表層系。
しかしやらないのがベスト。
どうしてもというなら表層系。
しかしやらないのがベスト。
416 ：-7.74Dさん：2010/03/18(木) 10:22:40
ここは大変良い。
http://www.sangubashi.com/index.html
http://www.sangubashi.com/index.html
417 ：-7.74Dさん：2010/03/18(木) 11:00:18
参宮橋の自作自演。
フラップレスなんてただのPRK。
MMCは抗がん剤、アルコールよりよっぽど危険。
コノサイトハ工作員しかいない。
フラップレスなんてただのPRK。
MMCは抗がん剤、アルコールよりよっぽど危険。
コノサイトハ工作員しかいない。
>>415
レーシックといえばイントラレーシックであり、
フラップをレーザーで作成する手術法にここ
数年で収斂したわけで。
PRK（フラップなし）とかマイクロケラトームをつかった
レーシックとか、10年前まではまだあったが、
すでにその危険性・副作用から廃れているわけで、
いまさら何を言い出してんだｗ
レーシックといえばイントラレーシックであり、
フラップをレーザーで作成する手術法にここ
数年で収斂したわけで。
PRK（フラップなし）とかマイクロケラトームをつかった
レーシックとか、10年前まではまだあったが、
すでにその危険性・副作用から廃れているわけで、
いまさら何を言い出してんだｗ
419 ：-7.74Dさん：2010/03/18(木) 12:42:49
清潔なクリニックならケラトームでもイントラでも問題ないだろ。
いいかげんなクリニックだとレーザーやフラップやメスとか使い回ししてるんだろ？
だれのウンコが付いているかわからない手袋で手術されたらたまらんわなｗ
いいかげんなクリニックだとレーザーやフラップやメスとか使い回ししてるんだろ？
だれのウンコが付いているかわからない手袋で手術されたらたまらんわなｗ
角膜厚や角膜形状に何ら問題がなければイントラレーシックがベストなのが世界基準
現に世界中で毎年圧倒的にイントラレーシックが施術され、
表層系は眼球をぶつける機会の多い人を除けばごく僅かしか施術されない
このご時世にPRKとか笑わせてくれる
現に世界中で毎年圧倒的にイントラレーシックが施術され、
表層系は眼球をぶつける機会の多い人を除けばごく僅かしか施術されない
このご時世にPRKとか笑わせてくれる
角膜が薄くてレーシック不適応の人や、眼に衝撃をうける機会の多い人でも受ける事ができる表層系が
安全性の面でレーシックに劣る事は無いよ。何が危険なんだかｗ
レーシックが危険危険と言ってる眼鏡屋と大差ないな。
表層系が流行らないのは術後数日の痛みがあるからだ。レーシックより危険だからではない。
施術する側にとってはイントラが一番ラクでいいだろうけどね。
安全性の面でレーシックに劣る事は無いよ。何が危険なんだかｗ
レーシックが危険危険と言ってる眼鏡屋と大差ないな。
表層系が流行らないのは術後数日の痛みがあるからだ。レーシックより危険だからではない。
施術する側にとってはイントラが一番ラクでいいだろうけどね。
>>421
表層系は表層が回復する過程で歪に回復してしまうことがあるし、完全にコントロールするのは難しいよ
最近ではヘイズコントロールも以前よりうまく出来るようになったけど、それでも起きるときは起きてしまう
だから表層系では上記理由などで不正乱視が起こりやすい
レーシックもフラップの問題でイングロースDLKなどが起きるし今度はフラップにより不正乱視が発生する
表層系は視力回復予測がレーシックよりも難しいけれど、Wavefrontを適用する場合には
レーシックよりも高次収差を抑えることができる
が、表層の回復がうまくいかないと視力低下を引き起こす
両方のメリットデメリットを考えると、やはり角膜が薄いか眼球をぶつける人は表層系で、
それ以外はレーシックが良いと思うなぁ
いくつも適応検査受けたけど、どこのクリニックでも上記に該当しない人では
あえて表層系はやりたくないと言っていたよ
確かに危険とは言っていなかったけれど、表層系にはレーシックよりもリスクがかかります、
というのはどこのクリニックでも言われたこと
本当にそうなのかは分からないけど、現状はそういう常識なのかなと
表層系は表層が回復する過程で歪に回復してしまうことがあるし、完全にコントロールするのは難しいよ
最近ではヘイズコントロールも以前よりうまく出来るようになったけど、それでも起きるときは起きてしまう
だから表層系では上記理由などで不正乱視が起こりやすい
レーシックもフラップの問題でイングロースDLKなどが起きるし今度はフラップにより不正乱視が発生する
表層系は視力回復予測がレーシックよりも難しいけれど、Wavefrontを適用する場合には
レーシックよりも高次収差を抑えることができる
が、表層の回復がうまくいかないと視力低下を引き起こす
両方のメリットデメリットを考えると、やはり角膜が薄いか眼球をぶつける人は表層系で、
それ以外はレーシックが良いと思うなぁ
いくつも適応検査受けたけど、どこのクリニックでも上記に該当しない人では
あえて表層系はやりたくないと言っていたよ
確かに危険とは言っていなかったけれど、表層系にはレーシックよりもリスクがかかります、
というのはどこのクリニックでも言われたこと
本当にそうなのかは分からないけど、現状はそういう常識なのかなと
423 ：-7.74Dさん：2010/03/18(木) 22:08:31
ためになるスレ。
424 ：-7.74Dさん：2010/03/18(木) 22:23:21
>>424
死んで
死んで
426 ：-7.74Dさん：2010/03/19(金) 08:57:05
おすすめ近視手術
１位、参宮橋
２位、ＳＢＣ
３位、神奈川
異論は許さない
１位、参宮橋
２位、ＳＢＣ
３位、神奈川
異論は許さない
はあ？東スポどこよ東スポ、4位ぐらいか？
428 ：-7.74Dさん：2010/03/19(金) 10:56:20
２１世紀のレーシックは？
それは「フラップレス・レーシック」
>>427
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 東レだよ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 東レだよ
431 ：-7.74Dさん：2010/03/19(金) 18:16:56
フラップを作る方法を発明したのは青山先生だよね。
凄すぎる。
凄すぎる。
>>430
そのアカデミックなスーパードクターって誰ですか？
そのアカデミックなスーパードクターって誰ですか？
これは酷い
工作じゃないとしても別な意味で酷い
工作じゃないとしても別な意味で酷い
435 ：-7.74Dさん：2010/03/20(土) 13:33:30
フラップって取れないのか？
先日1年以上経ってから交通事故で角膜・結膜に直接強い外力が加わり、
結膜と角膜の周辺が切れたともにフラップがずれた方がおりました。
このように鋭利なもので強い外力を受けると
1年以上たってもずれる可能性はあります。
そのため、格闘技などをされる方はレーシックではなく
ラセックをお勧めしております
結膜と角膜の周辺が切れたともにフラップがずれた方がおりました。
このように鋭利なもので強い外力を受けると
1年以上たってもずれる可能性はあります。
そのため、格闘技などをされる方はレーシックではなく
ラセックをお勧めしております
437 ：-7.74Dさん：2010/03/20(土) 14:05:42
再手術を経験したことがある人なら分かると思うけど、
フラップは外からの衝撃がなければ、最悪はずれることはない（そのためにヒンジを残している）。
しかし、意外と簡単に捲れる。（医学的に高度な技術が必要だけどね）
以下、再手術でいかに簡単に捲っているのか書いてみる。
フラップに印をつける（これは説明があった）。細い針金のようなのもで触られている感じがした。
次に、何度か針先で刺されるというか押されている感じで、その都度視界が歪む。
多分、フラップの周囲を突っついている？？
その後、あっという間にフラップが捲れる。このときにメスのようなものが見えた。
あれですくい上げていたのか？？
本当にあっという間。
フラップを、捲る、剥がす、とかいう感じではなくて、
外す、持ち上げる、って感じ。
フラップは外からの衝撃がなければ、最悪はずれることはない（そのためにヒンジを残している）。
しかし、意外と簡単に捲れる。（医学的に高度な技術が必要だけどね）
以下、再手術でいかに簡単に捲っているのか書いてみる。
フラップに印をつける（これは説明があった）。細い針金のようなのもで触られている感じがした。
次に、何度か針先で刺されるというか押されている感じで、その都度視界が歪む。
多分、フラップの周囲を突っついている？？
その後、あっという間にフラップが捲れる。このときにメスのようなものが見えた。
あれですくい上げていたのか？？
本当にあっという間。
フラップを、捲る、剥がす、とかいう感じではなくて、
外す、持ち上げる、って感じ。
438 ：-7.74Dさん：2010/03/20(土) 14:24:13
54 ：Ms.名無しさん：2008/10/13(月) 10:04:26 O
黒髪だろうが茶髪wだろうがメガネはキモい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1191095555/1-100
黒髪だろうが茶髪wだろうがメガネはキモい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1191095555/1-100
439 ：-7.74Dさん：2010/03/21(日) 10:09:01
青山先生のホームページが綺麗になっているね♪
440 ：-7.74Dさん：2010/03/21(日) 11:33:44
品川最強
441 ：-7.74Dさん：2010/03/21(日) 16:15:06
うむ！
体験者のあの医者ってSBCにも体験談載せてるよな
執刀医は同じなんだろうけど、、、
執刀医は同じなんだろうけど、、、
俺の地元ではケラトーム使って４０万だって。
アホかw
アホかw
エキシマレーザーだって2500万はするんだから患者が少ない所だったらそんくらいするでしょ
レーザ機器のメンテ体制ってどうなってるの？
447 ：-7.74Dさん：2010/03/22(月) 12:11:19
手術前
左0.05 オートレフで近視度数-6.00
乱視度数なし 角膜形状解析で歪みなし
右0.1 オートレフで近視度数-3.25
乱視度数-1.25 角膜形状解析で歪みあり、疾患あり
疾患の診察は某大学病院の眼科専門医と同じ結果。
手術後の目標視力
左 1.5
右 1.2
角膜削除量
左 75
右 54
左0.05 オートレフで近視度数-6.00
乱視度数なし 角膜形状解析で歪みなし
右0.1 オートレフで近視度数-3.25
乱視度数-1.25 角膜形状解析で歪みあり、疾患あり
疾患の診察は某大学病院の眼科専門医と同じ結果。
手術後の目標視力
左 1.5
右 1.2
角膜削除量
左 75
右 54
448 ：-7.74Dさん：2010/03/22(月) 12:13:36
↑手術後のデータ追加
手術後の視力
翌日・1週間後の検診
左1.2
右1.5
3ヵ月後の検診
左1.5
右1.2
オートレフの度数はほぼ0.
ハログレ以外は満足。六法全書・パソコンの使用は手術前と変わらず。
フラップの状態やレーザの角膜への照射角度がこれ以上ないと言うくら
い良い出来だとの診察。
某Bでは疾患診断できない。
某Cは視力検査すらまともに出来ない。
その上、某B,Cとも問題なくレーシック出来ますだと（笑）。しかも某Cは矯正後の
視力が0.5だとぬかした。
某Dは不可もなく普通。しかし患者があまりにもいなさ過ぎ。疾患は診察出来た。
某Eは普通、しかし眼科専門医ではない。
レーシックやるとこは慎重に選びましょう。
手術後の視力
翌日・1週間後の検診
左1.2
右1.5
3ヵ月後の検診
左1.5
右1.2
オートレフの度数はほぼ0.
ハログレ以外は満足。六法全書・パソコンの使用は手術前と変わらず。
フラップの状態やレーザの角膜への照射角度がこれ以上ないと言うくら
い良い出来だとの診察。
某Bでは疾患診断できない。
某Cは視力検査すらまともに出来ない。
その上、某B,Cとも問題なくレーシック出来ますだと（笑）。しかも某Cは矯正後の
視力が0.5だとぬかした。
某Dは不可もなく普通。しかし患者があまりにもいなさ過ぎ。疾患は診察出来た。
某Eは普通、しかし眼科専門医ではない。
レーシックやるとこは慎重に選びましょう。
449 ：-7.74Dさん：2010/03/22(月) 12:20:38
視力1.2って範囲が広いよね。
上は1.5弱、下は1.0強
上は1.5弱、下は1.0強
>>448
5箇所適性検査受けたってことか
5箇所適性検査受けたってことか
451 ：-7.74Dさん：2010/03/22(月) 12:32:04
六法全書までガチだと思って読んだ時間を返せ
某Eだけどこだかわかった
>>448
で結局どこで受けたかは言えるよね？
で結局どこで受けたかは言えるよね？
>>448
品川で受けたんですよね？
品川で受けたんですよね？
>448
ヒント欲しいなー。
すごい参考になりそうなんだけど・・・
ヒント欲しいなー。
すごい参考になりそうなんだけど・・・
品川に決まってる。
あそこは最高だ。
あそこは最高だ。
457 ：-7.74Dさん：2010/03/22(月) 20:08:46
447だ。
検査は何箇所もやった。覚えているのは5箇所だ。
眼科でもセカンドオピニオンを受けている。
ヒントは某クリニックで角膜削除量が他のどのクリニックの方法よりも
少ないと言われたコンチェル何とかだが、右74、左97の削除予定量だった。
某Bでは診察すらまともに出来ないから、レーシックの手術後に度数が代わり
手術自体が意味をなくすと思った。明らかにレーシックをやさせる目的で後は
知らん顔だと思うな。この某Bは患者によって値段違うからな。値段なんて
あってないようなもんだろうな。看護の部長だが何だか知らんが「この値段は
特別な料金です。他の方はパンフレットの料金で受けてますので内密に願います」
だと。何も知らない正規料金で受けた奴は馬鹿を見たんだろうな。俺は診察と
患者に料金差をつけているからパスした。
検査は何箇所もやった。覚えているのは5箇所だ。
眼科でもセカンドオピニオンを受けている。
ヒントは某クリニックで角膜削除量が他のどのクリニックの方法よりも
少ないと言われたコンチェル何とかだが、右74、左97の削除予定量だった。
某Bでは診察すらまともに出来ないから、レーシックの手術後に度数が代わり
手術自体が意味をなくすと思った。明らかにレーシックをやさせる目的で後は
知らん顔だと思うな。この某Bは患者によって値段違うからな。値段なんて
あってないようなもんだろうな。看護の部長だが何だか知らんが「この値段は
特別な料金です。他の方はパンフレットの料金で受けてますので内密に願います」
だと。何も知らない正規料金で受けた奴は馬鹿を見たんだろうな。俺は診察と
患者に料金差をつけているからパスした。
458 ：-7.74Dさん：2010/03/22(月) 20:20:36
↑
追加。
某Dは診察自体は丁寧だ。疾患の進行具合を見たいので半年後に
再検査してくださいと言った。某Bは診察自体できないし、某Cの
診察も「疾患ありますけど、やっちゃいましょう」と言うのりだっ
たな。
俺は元々疾患があり掛かりつけの街の眼科（某大学病院の眼科でも
診察してるらしいが）で進行状況は知っていたが、手術前検査の診察
結果を掛かり付けの眼科医に持っていた結果が実際レーシックをやった
とこと診断やら考え方が同じだったから決めたまでだ。
面白いのは某B,C、D、Eともに疾患で度数が変わったら保障対象外だった。
やったとこは疾患でも「進行する事はないがもし今後進行して度数が
変わったら保障で再手術できます」と非常に良心的だった。
悪いとこは書くつもりはない。良いとこは書く。そのうち名前は書く。
追加。
某Dは診察自体は丁寧だ。疾患の進行具合を見たいので半年後に
再検査してくださいと言った。某Bは診察自体できないし、某Cの
診察も「疾患ありますけど、やっちゃいましょう」と言うのりだっ
たな。
俺は元々疾患があり掛かりつけの街の眼科（某大学病院の眼科でも
診察してるらしいが）で進行状況は知っていたが、手術前検査の診察
結果を掛かり付けの眼科医に持っていた結果が実際レーシックをやった
とこと診断やら考え方が同じだったから決めたまでだ。
面白いのは某B,C、D、Eともに疾患で度数が変わったら保障対象外だった。
やったとこは疾患でも「進行する事はないがもし今後進行して度数が
変わったら保障で再手術できます」と非常に良心的だった。
悪いとこは書くつもりはない。良いとこは書く。そのうち名前は書く。
何だかめんどくせー野郎だな
内容は良く分かりました。
手術をしたのがどこだったのかを教えていただけると、非情に有益な情報だと思います。
Ｂは論外、Ｃも医者として論外。ＤとＥはまだできるところって意味か。
品川、神奈川、錦糸、神戸クリニック、が有名どころかな。あと１つどこだろ？
手術をしたのがどこだったのかを教えていただけると、非情に有益な情報だと思います。
Ｂは論外、Ｃも医者として論外。ＤとＥはまだできるところって意味か。
品川、神奈川、錦糸、神戸クリニック、が有名どころかな。あと１つどこだろ？
参宮橋の奥山先生はかなり良い。
↑ぜひフルネームで検索してみよー
フラップレスレーシック近視手術友の会
http://www.lasikflapless.com/index.html
http://www.lasikflapless.com/index.html
464 ：-7.74Dさん：2010/03/23(火) 22:57:41
>447
Ｂ＝錦糸
Ｃ＝品川
Ｄ＝神奈川
Ｅ＝神戸
↑どうだろう？ けっこう自信あるんだが、正解かどうか教えてほしい。
やったとこは、どこだろう。
有名なところだとすると、SBCかナチュラルビジョンか。
Ｂ＝錦糸
Ｃ＝品川
Ｄ＝神奈川
Ｅ＝神戸
↑どうだろう？ けっこう自信あるんだが、正解かどうか教えてほしい。
やったとこは、どこだろう。
有名なところだとすると、SBCかナチュラルビジョンか。
466 ：-7.74Dさん：2010/03/24(水) 19:04:17
パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk
・パナソニック 50インチ プラズマ
画像は鮮明。
寝転がって見ても問題なし。
部屋のどの角度から見ても問題なし。
黒の表示も素晴しい
・サムソン ４０インチ液晶２機種
メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
寝転がってみると画面がだんだん黒く～真っ黒になり、
カウチで寝ころんで見る人には問題。
斜めから見ると白っぽく見える。
黒いはずの部分でも灰色になってる。
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk
・パナソニック 50インチ プラズマ
画像は鮮明。
寝転がって見ても問題なし。
部屋のどの角度から見ても問題なし。
黒の表示も素晴しい
・サムソン ４０インチ液晶２機種
メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
寝転がってみると画面がだんだん黒く～真っ黒になり、
カウチで寝ころんで見る人には問題。
斜めから見ると白っぽく見える。
黒いはずの部分でも灰色になってる。
「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らすPart20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1258414851/
ウリが南和歌山医療センターの金 栄浩（きん しげひろ）ニダ。
http://blog-imgs-14.fc2.com/o/u/t/outis/WindowsLiveWriter_cac1b2931e71_BD1_kin.jpg
内科で見かけたら「Red先生」とか、「のっぽさん」と声をかけてほしいニダ。
http://www.hosp.go.jp/~swymhp2/sinryou/itiran/naika.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1258414851/
ウリが南和歌山医療センターの金 栄浩（きん しげひろ）ニダ。
http://blog-imgs-14.fc2.com/o/u/t/outis/WindowsLiveWriter_cac1b2931e71_BD1_kin.jpg
内科で見かけたら「Red先生」とか、「のっぽさん」と声をかけてほしいニダ。
http://www.hosp.go.jp/~swymhp2/sinryou/itiran/naika.html
大手ならどこでも信用できるだろ
え！？
470 ：-7.74Dさん：2010/03/25(木) 18:17:19
日本で初めてレーシック手術をしたのは青山先生？
もしかして、初めて手術を受けたのも青山先生？
もしかして、初めて手術を受けたのも青山先生？
奥山先生では？
>>470
そこまでいくとネガキャンと同じだな。
そこまでいくとネガキャンと同じだな。
日本で初めてレーシックをしたのは錦糸の矢作だよ。
つまり鶏が先か、卵が先かって事ですね、わかります
SBCで適応検査受けた人に質問なんだけど、医師とのカウンセリングってどれくらい時間取って貰えた？
色々話を聞こうかと思ってるんだけど、一日に相当の来院者がいるようだから、
せいぜい20分くらいしか取れないのかな？
色々話を聞こうかと思ってるんだけど、一日に相当の来院者がいるようだから、
せいぜい20分くらいしか取れないのかな？
477 ：-7.74Dさん：2010/03/26(金) 18:41:48
>>476
５分。かりやまろん氏
５分。かりやまろん氏
>>477
え?? そんな短いの??
安田先生ブログに確か200人来院あったという記載があって、3人の医師で割ると1人あたり70人近く診ることになるから、
どう考えてもそんなに質問できないなぁとは思っていたけれど、やっぱり30分以上時間取ってもらうのは無理かなぁ
え?? そんな短いの??
安田先生ブログに確か200人来院あったという記載があって、3人の医師で割ると1人あたり70人近く診ることになるから、
どう考えてもそんなに質問できないなぁとは思っていたけれど、やっぱり30分以上時間取ってもらうのは無理かなぁ
479 ：-7.74Dさん：2010/03/26(金) 20:49:15
５分は怖いっしょ
480 ：-7.74Dさん：2010/03/26(金) 21:50:45
>>478
来院者数が200人いたとしても、割合で考えれば手術終わった後の人がほとんどのはず
手術終わった人はうまくいってれば数分で終わるだろうから、
単純に人数で割るのは意味無いのでは？
まずは行ってみて質問できなければ、違うところにすれば？？
あと、平日はすいているから、そういう人にはおすすめ。（どこにでも言えることだとは思うが）
来院者数が200人いたとしても、割合で考えれば手術終わった後の人がほとんどのはず
手術終わった人はうまくいってれば数分で終わるだろうから、
単純に人数で割るのは意味無いのでは？
まずは行ってみて質問できなければ、違うところにすれば？？
あと、平日はすいているから、そういう人にはおすすめ。（どこにでも言えることだとは思うが）
>>480
なるほど、確かに術後検診の人も結構いるはずだから、もっと時間取れるね
>>481
実はこの前、某クリニックでカウンセリングに3時間以上かかったんだよね
それはカウンセリング担当の検査員とだったけど、かなり突っ込んだ質問のときには医師に聞きに行ってくれてた
角膜厚、屈折度数、角膜形状、高次収差などのデータを見せてもらって、
OZ/TZやエキシマレーザー入力値から残存角膜ベッドを検討し、
Wavefront-guidedすべきか否か、どの術式がベストかお互い考慮していたら3時間以上経ってた。。。
なるほど、確かに術後検診の人も結構いるはずだから、もっと時間取れるね
>>481
実はこの前、某クリニックでカウンセリングに3時間以上かかったんだよね
それはカウンセリング担当の検査員とだったけど、かなり突っ込んだ質問のときには医師に聞きに行ってくれてた
角膜厚、屈折度数、角膜形状、高次収差などのデータを見せてもらって、
OZ/TZやエキシマレーザー入力値から残存角膜ベッドを検討し、
Wavefront-guidedすべきか否か、どの術式がベストかお互い考慮していたら3時間以上経ってた。。。
483 ：-7.74Dさん：2010/03/27(土) 00:35:29
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
>482
そこまで親身になって相談のってくれたんなら
そこでやったら。
そこまで親身になって相談のってくれたんなら
そこでやったら。
485 ：-7.74Dさん：2010/03/27(土) 09:35:49
術後１ヶ月経ったんだけど、目が乾いてドライアイ状態です。
もうこれくらい経ったら、市販のロートとかの目薬を使ってもいいのかな？
あと、目の中にまつ毛が入ってしまって痛いときは、どうやって取ってる？
市販の目薬を使って流したいんだけど・・、どうかな？
もうこれくらい経ったら、市販のロートとかの目薬を使ってもいいのかな？
あと、目の中にまつ毛が入ってしまって痛いときは、どうやって取ってる？
市販の目薬を使って流したいんだけど・・、どうかな？
>>483
(・∀・)ｶｴﾚ!!乞食が
(・∀・)ｶｴﾚ!!乞食が
487 ：-7.74Dさん：2010/03/27(土) 13:39:49
>>485
ソフトサンティアを使ってみれば？
ドライアイ対策では気休め程度だけど、
サラサラしているから、
まつ毛や異物などは洗い流せる感じで使える。
２日で１本とか多めに使ってよいぞ。
これは何人もの眼科医に確認してるけど、
大丈夫そうだ。
ソフトサンティアを使ってみれば？
ドライアイ対策では気休め程度だけど、
サラサラしているから、
まつ毛や異物などは洗い流せる感じで使える。
２日で１本とか多めに使ってよいぞ。
これは何人もの眼科医に確認してるけど、
大丈夫そうだ。
488 ：-7.74Dさん：2010/03/27(土) 18:15:23
447です。
>>464
これかなり近かった。実際やったのはSBCです。
神奈川は診察自体はちゃんとしてた。あとは酷いとこの話になるのでスルー
って事で。特に某は患者によって10万円の差があります。手術の日の患者が少
ないとどこかのホテルの空室割引のように相手によって料金を最初から引いて
きます。明らかに1日何人手術したいと思惑が。医療としてはおかしいと思います。
>>464
これかなり近かった。実際やったのはSBCです。
神奈川は診察自体はちゃんとしてた。あとは酷いとこの話になるのでスルー
って事で。特に某は患者によって10万円の差があります。手術の日の患者が少
ないとどこかのホテルの空室割引のように相手によって料金を最初から引いて
きます。明らかに1日何人手術したいと思惑が。医療としてはおかしいと思います。
489 ：-7.74Dさん：2010/03/27(土) 18:19:05
>>476
30分くらいは事前に言えば平気。
俺はかなり突っ込んだ質問をしたし、検査も色々と追加とか何回もしてもら
ったり、診察の時間を別枠にしてもらったりした。聞きたいこと全部紙にし
て一つずつ丁寧に答えてもらった。俺は疾患があると言うのもあるが。
30分くらいは事前に言えば平気。
俺はかなり突っ込んだ質問をしたし、検査も色々と追加とか何回もしてもら
ったり、診察の時間を別枠にしてもらったりした。聞きたいこと全部紙にし
て一つずつ丁寧に答えてもらった。俺は疾患があると言うのもあるが。
またSBCマンセー工作員が出てきたな
レーシックやった後でこのスレに粘着するヤツはどういったやつなんだ一体？？
レーシックやった後でこのスレに粘着するヤツはどういったやつなんだ一体？？
491 ：-7.74Dさん：2010/03/27(土) 21:05:44
NGNG
>>490 俺もsbcで手術して1ヶ月半ぐらいだけどレーシックスレ何時もチェックしてるよ。
身体・健康板の方も
何かと気になるし、他の人の意見も参考になるな。
今のところ満足だけど、片目が少しぼやけるのが唯一の不満
実際にはさほど支障ないけど少し気になる。
身体・健康板の方も
何かと気になるし、他の人の意見も参考になるな。
今のところ満足だけど、片目が少しぼやけるのが唯一の不満
実際にはさほど支障ないけど少し気になる。
>>489
都合の関係上、土曜日にSBCに適応検査予約したけど、土日は混むため診察時間は短めっぽい
まぁ時間切れになったら翌日またカウンセリングだけしに伺いますとは言っておいたけれどね
OZ/TZを聞く人はたまにいるだろうけど、
WaveScanのcoma, trefoil, sphere aberration, rmsとか聞く患者は滅多にいないだろうなぁ
都合の関係上、土曜日にSBCに適応検査予約したけど、土日は混むため診察時間は短めっぽい
まぁ時間切れになったら翌日またカウンセリングだけしに伺いますとは言っておいたけれどね
OZ/TZを聞く人はたまにいるだろうけど、
WaveScanのcoma, trefoil, sphere aberration, rmsとか聞く患者は滅多にいないだろうなぁ
間違いなくウザい患者としてマークされてるねｗ
497 ：-7.74Dさん：2010/03/28(日) 07:53:49
488だが、正直な話良い情報は共有した方が良いと思っているので書き込みしている
のですがね。
のですがね。
498 ：-7.74Dさん：2010/03/28(日) 09:37:57
>>498
同じことばっかやっててむなしくならないか？ハズカシイな！オマエ
同じことばっかやっててむなしくならないか？ハズカシイな！オマエ
実際のところの検査員や医師の質は分からないけど電話対応の質は銀クリが一番だね
高輪クリのときも同じ印象を持ってたから意識的に対応がうまい人を配置してるのかな
高輪クリは俺を担当した検査員の質がそれほど高くはなかったので銀クリの検査員の質が気になる
たとえ医師が凄くても検査員の質が悪ければ最終結果も良くはならないからね
高輪クリのときも同じ印象を持ってたから意識的に対応がうまい人を配置してるのかな
高輪クリは俺を担当した検査員の質がそれほど高くはなかったので銀クリの検査員の質が気になる
たとえ医師が凄くても検査員の質が悪ければ最終結果も良くはならないからね
501 ：-7.74Dさん：2010/03/28(日) 23:32:55
どこ行っても検査員の質の差はあるから、視力検査は違う検査員に二回は確認してもらった方が良い
当日検査して当日手術なんてあり得ん
当日検査して当日手術なんてあり得ん
銀座と神奈川どっちでイントラレーシックをやろうか悩んでここにきたけど
全くわからない。
経営姿勢とかどうでもよくて、ちゃんと手術してくれれば良いんだけど、
両者の医師の腕は大差ないと考えて良いですか？
全くわからない。
経営姿勢とかどうでもよくて、ちゃんと手術してくれれば良いんだけど、
両者の医師の腕は大差ないと考えて良いですか？
>>502
マジレスすると、カナも良い結果は得られるが、より良い結果が得られる可能性があるのは銀クリ。
それは銀クリでは患者に応じて細かく設定しているから。大手では基本的にマニュアル通りに照射する。
前者の方がより良くなる可能性を秘めているが、少し危ない橋を渡っているともいえる。
なので、無難に良い結果を得たいならカナ、若干のリスクを承知でより良い結果を求めるなら銀くりです。
マジレスすると、カナも良い結果は得られるが、より良い結果が得られる可能性があるのは銀クリ。
それは銀クリでは患者に応じて細かく設定しているから。大手では基本的にマニュアル通りに照射する。
前者の方がより良くなる可能性を秘めているが、少し危ない橋を渡っているともいえる。
なので、無難に良い結果を得たいならカナ、若干のリスクを承知でより良い結果を求めるなら銀くりです。
ｸﾘﾆｯｸの経営方針って医師の治療方針やｱﾌﾀｰｹｱにも直接影響すると思うんだけど。
｢とにかく強めに矯正して数値を出せ。｣
｢金にならない診察は減らして手術数を増やせ。｣
って上からﾉﾙﾏ課されて達成すればﾎﾞｰﾅｽってｸﾘﾆｯｸもあるようだし。
週刊誌に元勤務医の内部告発が載ってる。
"ﾚｰｼｯｸ""過矯正"で検索すれば実際に過矯正で苦しんでいる患者さんのﾌﾞﾛｸﾞや
週刊誌の告発記事が引っ掛かってﾔﾊﾞｲ所はすぐ分かる。
そういう所は最初から避けるのが無難だよ。
｢とにかく強めに矯正して数値を出せ。｣
｢金にならない診察は減らして手術数を増やせ。｣
って上からﾉﾙﾏ課されて達成すればﾎﾞｰﾅｽってｸﾘﾆｯｸもあるようだし。
週刊誌に元勤務医の内部告発が載ってる。
"ﾚｰｼｯｸ""過矯正"で検索すれば実際に過矯正で苦しんでいる患者さんのﾌﾞﾛｸﾞや
週刊誌の告発記事が引っ掛かってﾔﾊﾞｲ所はすぐ分かる。
そういう所は最初から避けるのが無難だよ。
>>502
銀座は青ちゃんだけど、カナクリも医師を指名できることを覚えておこう。
銀座は青ちゃんだけど、カナクリも医師を指名できることを覚えておこう。
>>505
もうこないでね！頼んだよ
もうこないでね！頼んだよ
神奈川ｸﾘﾆｯｸは今は営業してないよ。
>>509
嘘はよくない
嘘はよくない
嘘ついたつもりはない
美容の方は完全に営業休止
眼科の方はしばらく前から東京院以外は休診
今は東京院もやってないぽい
患者にだけ個別に休診のお知らせと謝罪電話掛けてるって話聞いたけど確認は取れず
電話繋がらないからね
職員の給料三ヶ月以上未払いって関係者と思われる人の
書き込みが大分前からあるからもう営業してないと判断した
詳しくは↓見てね
休診★★神奈川ｸﾘﾆｯｸ被害者の会★★閉院
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1266554584/
神奈川ｸﾘﾆｯｸ眼科でﾚｰｼｯｸ!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1252003250/
美容の方は完全に営業休止
眼科の方はしばらく前から東京院以外は休診
今は東京院もやってないぽい
患者にだけ個別に休診のお知らせと謝罪電話掛けてるって話聞いたけど確認は取れず
電話繋がらないからね
職員の給料三ヶ月以上未払いって関係者と思われる人の
書き込みが大分前からあるからもう営業してないと判断した
詳しくは↓見てね
休診★★神奈川ｸﾘﾆｯｸ被害者の会★★閉院
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1266554584/
神奈川ｸﾘﾆｯｸ眼科でﾚｰｼｯｸ!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1252003250/
AMO社ってなんでカナクリと技術提携してんだろ
あそこの主力機種ってライバルのWaveLight社だし、それも最上位の機種買ってるお得意さん
あそこの主力機種ってライバルのWaveLight社だし、それも最上位の機種買ってるお得意さん
銀クリってTOPO-guidedついてたっけ？
>>514
ついてるよ
ついてるよ
>>511
やばいな。電話通じないわw 大手も安心できないということか
やばいな。電話通じないわw 大手も安心できないということか
人様の目大切な目をなんだとおもってるんだろう
518 ：-7.74Dさん：2010/03/30(火) 14:00:53
潰れた眼科で手術した人で再手術が必要な人ってどうなるの？
他眼科の再手術を引き受けるような所って少ないよね。
優れた技術のあるとことか、ほっぽど暇なところＷとかなら引き受けるかもしれないけどね。
他眼科の再手術を引き受けるような所って少ないよね。
優れた技術のあるとことか、ほっぽど暇なところＷとかなら引き受けるかもしれないけどね。
519 ：-7.74Dさん：2010/03/30(火) 14:23:09
>>518
引き受けはないだろw どうしてもなら、他へ金払ってでも行くしかないわなw
引き受けはないだろw どうしてもなら、他へ金払ってでも行くしかないわなw
521 ：-7.74Dさん：2010/03/30(火) 16:29:27
今までの青ちゃんの動向を見れば容易に推察できると思うが、
青ちゃんがいつまで銀座にいるのかわからない
経営者の評判が・・・だしね
青ちゃんがいつまで銀座にいるのかわからない
経営者の評判が・・・だしね
522 ：-7.74Dさん：2010/03/30(火) 17:14:54
どこのクリニックも院長の勤続年数は短い？
１０年以上続いている院長っている？
勤務医から院長に昇格や、その逆の降格も含めてｗ
１０年以上続いている院長っている？
勤務医から院長に昇格や、その逆の降格も含めてｗ
TOPO-guidedってあったほうがいいの？
設備はＳＢＣより銀クリのほうが新しい
2009年度式
設備はＳＢＣより銀クリのほうが新しい
2009年度式
524 ：-7.74Dさん：2010/03/30(火) 18:30:36
そりゃ、無いよりあった方が良いし、
古いよりは新しい方が良いだろう。
古いよりは新しい方が良いだろう。
TOPO-guidedがあることによって
どういうメリットがあるの？
ＳＢＣなんか
「Intralase FS60（イントラレースFS60）」
っていう2003年度の機械を使用。
銀クリは2009年度の最新機器を使用。
６年の差は大きい。
やはり銀クリがベストだ。
どういうメリットがあるの？
ＳＢＣなんか
「Intralase FS60（イントラレースFS60）」
っていう2003年度の機械を使用。
銀クリは2009年度の最新機器を使用。
６年の差は大きい。
やはり銀クリがベストだ。
ilasikが目玉全体の収差を補正して、トポは角膜のみ収差を補正するんだけっけか
だから収差が角膜部に集中してる人はトポで十分。とかそんな機能だった気がする
どうやらオプション商品らしくて導入しない医院もあるとか
だから収差が角膜部に集中してる人はトポで十分。とかそんな機能だった気がする
どうやらオプション商品らしくて導入しない医院もあるとか
527 ：-7.74Dさん：2010/03/30(火) 19:24:58
視力検査をするときにかける変なメガネがあって、それにレンズを嵌めて見え方を確認するよね。
見え方としては、あのレンズで見ている状態が最高なんじゃないの？
アイレーシックだろうがケラトームだろうが、あのレンズには負けると思うんだけど、
どうだろう？
見え方としては、あのレンズで見ている状態が最高なんじゃないの？
アイレーシックだろうがケラトームだろうが、あのレンズには負けると思うんだけど、
どうだろう？
東レってマジで閉院しちゃうの？
S○Cのスタッフブログにそれを匂わせるコメントが…
東レに検査行こうと思ってたんだけど、
手術直後に閉院じゃやばいよなあ…
S○Cのスタッフブログにそれを匂わせるコメントが…
東レに検査行こうと思ってたんだけど、
手術直後に閉院じゃやばいよなあ…
>>528
カナじゃね～の？
カナじゃね～の？
カナクリ倒産かよ、、、カナクリでしたやつ涙目
ザマw
532 ：-7.74Dさん：2010/03/30(火) 22:03:32
東レ、今日予約の電話しようとしたら全然繋がらなかった・・・
倒産とかなったら・・・
倒産とかなったら・・・
>>532
え？東スポ倒産したの？
え？東スポ倒産したの？
535 ：-7.74Dさん：2010/03/31(水) 19:21:59
>>536
北澤センセにしてもらったの？俺も
北澤センセにしてもらったの？俺も
538 ：-7.74Dさん：2010/04/02(金) 10:38:32
カナクリと東レ、両方じゃん？
品近orﾅﾁｭﾗﾙﾋﾞｼﾞｮﾝがｲｲんじゃん？
ﾅﾁｭﾋﾞはDr変わってカナリイイらしいじゃん。
＝銀クリはあやしくない？
品近orﾅﾁｭﾗﾙﾋﾞｼﾞｮﾝがｲｲんじゃん？
ﾅﾁｭﾋﾞはDr変わってカナリイイらしいじゃん。
＝銀クリはあやしくない？
539 ：-7.74Dさん：2010/04/02(金) 11:09:25
540 ：-7.74Dさん：2010/04/02(金) 11:26:47
ﾅﾁｭﾋﾞ・・・この呼び方、中の人しかしていないよ。
銀クリはセミクリーンルームってのが気になる
詳しく知らないけど、セミって言われると躊躇しちゃう
詳しく知らないけど、セミって言われると躊躇しちゃう
542 ：-7.74Dさん：2010/04/02(金) 15:43:24
まぁ長くは続かない
最近になって色々レーシックについて調べ始めたけど
・・・・足の引っ張り合いなんだなｗどこの医院も
まあこっちとしてはしっかり手術してくれればそれでＯＫなんだけども
・・・・足の引っ張り合いなんだなｗどこの医院も
まあこっちとしてはしっかり手術してくれればそれでＯＫなんだけども
>>543
それで、どこで受ける気になったの？
それで、どこで受ける気になったの？
品
銀栗がメニュー増やしてる
近視手術は信頼できる医師の下で。
http://www.sangubashi.com/index.html
http://www.sangubashi.com/index.html
銀クリとSBCって友好関係にあんのかと思ってたが青のブログみるとそうでもないのか？
>>548
プラチナってネーミングのことか？ずばり
プラチナってネーミングのことか？ずばり
そうそう あれきっとSBCだよな
急に値段も下げてるし
てか職業割り引きいいなー
急に値段も下げてるし
てか職業割り引きいいなー
あ、ごめんそうか
なら品クリの東京院限定とかいうやつか？
使用機器の名前がかいてないから断定はできんが
名前同じなのね
てかSBCは前は9万円代だった気がするけど値下げしたのか
なら品クリの東京院限定とかいうやつか？
使用機器の名前がかいてないから断定はできんが
名前同じなのね
てかSBCは前は9万円代だった気がするけど値下げしたのか
カナクリで受けようと思ってるんですが、
どなたか4万ぐらい安くなるクーポン譲ってくれませんか？
どなたか4万ぐらい安くなるクーポン譲ってくれませんか？
>>553
今、やってるのかい？
今、やってるのかい？
558 ：-7.74Dさん：2010/04/07(水) 23:02:53
今度、銀クリで受けることにしたよ。
カウンセリングと検査は女性職員や青山先生が時間をかけて説明してくれて丁寧で良かった。
派手な広告出したりしていない分、値段も一番安いんじゃないかな。
カウンセリングと検査は女性職員や青山先生が時間をかけて説明してくれて丁寧で良かった。
派手な広告出したりしていない分、値段も一番安いんじゃないかな。
>>557
そーか、よかった。安心したよ。
そーか、よかった。安心したよ。
カナクリの割引はHPをよく読めば実は誰でも受けられる
561 ：-7.74Dさん：2010/04/08(木) 14:46:14
品川のイントラレーシック9万円とトリプルレーシック17万ってどう思われます？
レーザー機械が違うみたいだけどクリニックは高いほうおすすめするよね
角膜が薄くなければ安いほうで充分なのかな？
レーザー機械が違うみたいだけどクリニックは高いほうおすすめするよね
角膜が薄くなければ安いほうで充分なのかな？
562 ：-7.74Dさん：2010/04/08(木) 16:52:52
品川近視クリニック
563 ：-7.74Dさん：2010/04/08(木) 18:58:49
レーシックの手術をすれば黒目が大きくなると聞いたことがあるのですが
本当ですか？
ちなみに私は眼球のカーブが尖ってる感じの三白眼です
(山田優みたいな目)
本当ですか？
ちなみに私は眼球のカーブが尖ってる感じの三白眼です
(山田優みたいな目)
近視の奴にありがちな目を細めて物を見ないようになるから、
目がぱっちり大きくったように見えるってのはあるらしいが、黒目はシラン
目がぱっちり大きくったように見えるってのはあるらしいが、黒目はシラン
565 ：-7.74Dさん：2010/04/08(木) 19:17:18
>>564
ありがとうございます。今検索して色々調べてたのですが
>>564さんの言うとおり目を細めないようになるからパッチりして見えるように
なるだけだとレーシックの先生がブログに書いてました。ちょっと残念だけど
眼鏡をはずしたときは私も目を細めてしまう癖があって昔から目つき悪いといわれてたので
レーシックの手術考えたいです。
ありがとうございます。今検索して色々調べてたのですが
>>564さんの言うとおり目を細めないようになるからパッチりして見えるように
なるだけだとレーシックの先生がブログに書いてました。ちょっと残念だけど
眼鏡をはずしたときは私も目を細めてしまう癖があって昔から目つき悪いといわれてたので
レーシックの手術考えたいです。
>>565
目つきが悪いのも治るから、ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚﾖ！
目つきが悪いのも治るから、ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚﾖ！
567 ：-7.74Dさん：2010/04/09(金) 06:09:32
15年コンタクトしてますが9万円の安いイントラレーシックは無理ですかね？
>>567
それは適正検査へ行ってみないとわからないので、行ってみてください。
それは適正検査へ行ってみないとわからないので、行ってみてください。
本当に東レはつぶれたの？
a
>>570
普通に検査予約できたけど…
普通に検査予約できたけど…
9万で出来るならやりたいけど噂では検査データも見せずに
利益率の高いアマリスやZをすすめるみたいだね
利益率の高いアマリスやZをすすめるみたいだね
その噂流してるのお前やんｗ
どういう意味？
知恵袋で見たんだけど
知恵袋で見たんだけど
576 ：-7.74Dさん：2010/04/10(土) 22:31:24
>>573
マルチ
マルチ
>>570
みたいね。
みたいね。
578 ：シナガワ：2010/04/11(日) 02:12:12
品川は割引券使えるの5月いっぱいじゃなかった？
だから何？
↑失礼な受け答えするなよバカ野郎
あはは。顔真っ赤だねｗ
584 ：-7.74Dさん：2010/04/12(月) 02:03:47
銀クリってどこのことなの？
ザギンでシースー
586 ：-7.74Dさん：2010/04/12(月) 11:25:35
東レやってるよ？
最近検査行って来たし。
潰れたなんて噂流すのなんで？
最近検査行って来たし。
潰れたなんて噂流すのなんで？
東スポだからwwww
銀栗→銀座近視栗ニック
589 ：-7.74Dさん：2010/04/13(火) 22:03:06
なんかレーシックってIT業界と同じで
コロコロ同じ業界内で転職してる気がする。
チトうさんくさい所もそっくりだな。
コロコロ同じ業界内で転職してる気がする。
チトうさんくさい所もそっくりだな。
何でそんな中途半端な時期に閉鎖すんだ
593 ：-7.74Dさん：2010/04/14(水) 08:56:59
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
>>593
何度も同じことを言わせんんじゃね～よ、頼むから死んで
何度も同じことを言わせんんじゃね～よ、頼むから死んで
運営に言えば十分アク禁になるレベルだよな
ていうかこいつ別スレであたかもテンプレサイトの如く貼ってスレ立ててるし
しかもURLが公式サイトと一文字違いのアフィサイトだし
どんだけアフィ乞食なんだよ
しかもURLが公式サイトと一文字違いのアフィサイトだし
どんだけアフィ乞食なんだよ
東レから発展的解消()笑のお知らせ来た!
>>598
それはどういうことなのかkwsk教えてくださいな
それはどういうことなのかkwsk教えてくださいな
>>599
概要は>>589に書いてある通り。
高橋先生と青山先生それぞれの説明が書かれた紙と銀座近視クリニックの
パンフレットと割引券が入ったものがメール便で送られて来た。自分は東レ
で適用検査しか受けただけなんだけど。
http://ameblo.jp/ginza-lasik/entry-10507524048.html
これも無関係では無いって事なのかな。
概要は>>589に書いてある通り。
高橋先生と青山先生それぞれの説明が書かれた紙と銀座近視クリニックの
パンフレットと割引券が入ったものがメール便で送られて来た。自分は東レ
で適用検査しか受けただけなんだけど。
http://ameblo.jp/ginza-lasik/entry-10507524048.html
これも無関係では無いって事なのかな。
青山先生はいつのまにか高輪やめてたんだね～。
それで高橋先生も新しいところでいっしょにやるんだ～。
去年ぐらい、東レもいっぱい患者がいたけど
今年は減ってたのかね～。
それで高橋先生も新しいところでいっしょにやるんだ～。
去年ぐらい、東レもいっぱい患者がいたけど
今年は減ってたのかね～。
604 ：-7.74Dさん：2010/04/17(土) 02:06:41
このスレでは空気の品川で明日レーシック受ける
視力戻りや合併症はもちろん覚悟の上だけど、これが最初で最後のレーシックになったらいいな
視力戻りや合併症はもちろん覚悟の上だけど、これが最初で最後のレーシックになったらいいな
関東圏に住んでるなら選択肢は色々あるんだから
しっかり納得いくまで考えた方がいいよ。品川が良い悪いじゃなくてね。
これから一生付き合う目なんだからさ。
俺も先週受けたけど両目1.5まで回復した。
術後も痛みとか涙がとまらないだのも殆どなくて大満足。
保険が下りたので5万位だったわ。
しっかり納得いくまで考えた方がいいよ。品川が良い悪いじゃなくてね。
これから一生付き合う目なんだからさ。
俺も先週受けたけど両目1.5まで回復した。
術後も痛みとか涙がとまらないだのも殆どなくて大満足。
保険が下りたので5万位だったわ。
>>606
どこって名前出すとアレだから止めとくけど
とりあえず言えるのは
実績がある。
診断と手術が同じ先生で、なおかつこっちでちゃんと先生を指名できる。
機械を新しいものを使ってる。
手術方法もちゃんと相談した上で最適なものを選べる。無駄に高いものにされない。
アフターフォローがしっかりしている。
これらに注意すればまず大丈夫だと思う。
無料検査をいくつか受けてみれば大体判断できるんじゃないかな。
どこって名前出すとアレだから止めとくけど
とりあえず言えるのは
実績がある。
診断と手術が同じ先生で、なおかつこっちでちゃんと先生を指名できる。
機械を新しいものを使ってる。
手術方法もちゃんと相談した上で最適なものを選べる。無駄に高いものにされない。
アフターフォローがしっかりしている。
これらに注意すればまず大丈夫だと思う。
無料検査をいくつか受けてみれば大体判断できるんじゃないかな。
品川のトリプルＲで手術してもう8ヶ月経過。
何の問題も無いよ。桜が芸術作品のように綺麗。
何の問題も無いよ。桜が芸術作品のように綺麗。
東レなくなるの、マジ？
マジならうけるんですけどw
マジならうけるんですけどw
銀栗のZって東レにあった奴なんかなー
>609
うちにも手紙来ちゃったよ。
来週行こうと思ってたのに・・・。
うちにも手紙来ちゃったよ。
来週行こうと思ってたのに・・・。
>>611
いいじゃん。青ちゃんところで面倒みてくれるんだろw
いいじゃん。青ちゃんところで面倒みてくれるんだろw
>611
うん。そう書いてあったよ。
見てくれるところがあって良かったけど、
ビックリしちゃったよ。
うん。そう書いてあったよ。
見てくれるところがあって良かったけど、
ビックリしちゃったよ。
あ、>612の間違いでした。
>>609
嘘だろ、ＨＰ見たけどどこにもそんな事は書いてないよ。
嘘だろ、ＨＰ見たけどどこにもそんな事は書いてないよ。
>>604だけど、網膜に穴が開いてるっていうんでレーザー手術を受ける事になった
レーシックは一ヶ月間おあずけだぜ
レーシックは一ヶ月間おあずけだぜ
620 ：-7.74Dさん：2010/04/17(土) 22:52:24
術後２ヶ月経ったけど、いまだに怖くて顔を洗うとき目のそばを避けているし、
タオルで顔を拭くのも目だけ避けるようにしてるので、目の周りだけビチャビチャ。
これちょっとビビリすぎですかね？
皆さんは目の周りなど、以前と同じようにほとんど気にしていないのですか？
タオルで顔を拭くのも目だけ避けるようにしてるので、目の周りだけビチャビチャ。
これちょっとビビリすぎですかね？
皆さんは目の周りなど、以前と同じようにほとんど気にしていないのですか？
>>620 1ヶ月経過してからはほぼ普段どおりだな。
強烈に目をゴシゴシを擦ったりだけはしないように心掛けている。
強烈に目をゴシゴシを擦ったりだけはしないように心掛けている。
>>620
2ヶ月も経てばフラップの癒着はかなり進んでいるので、日常生活では普通問題は起こらないですよ。
だから、力を入れてゴシゴシするのでなければ大丈夫だと思いますよ。
まぁフラップをどの機器で作ったか、フラップエッジは何度か、などでフラップ強度も変わってきますけどね。
術前と同じ感覚でいたい人は、フラップを作らないLASEKが良いですよ。
2ヶ月も経てばフラップの癒着はかなり進んでいるので、日常生活では普通問題は起こらないですよ。
だから、力を入れてゴシゴシするのでなければ大丈夫だと思いますよ。
まぁフラップをどの機器で作ったか、フラップエッジは何度か、などでフラップ強度も変わってきますけどね。
術前と同じ感覚でいたい人は、フラップを作らないLASEKが良いですよ。
ラゼックは痛いし
視力が安定するまで時間がかかるしで
いいことない
レーシックでいいよ
フラップめくれたら
またくっつけりゃいい
視力が安定するまで時間がかかるしで
いいことない
レーシックでいいよ
フラップめくれたら
またくっつけりゃいい
>>623
まぁ最初はそう思うんですよね。
確かに初期の視力の立ち上がりはLASEKは遅いですしね。
でも長期的に見れば眼の回復はLASEKが追い越します。
LASEKは4日間、痛かったり滲みたりするので、それが我慢できないとLASEKは厳しいかも。
まぁ我慢できない痛みではないし、中にはほぼ全く痛みがなく終わる人もいます。
角膜強度の関係でLASEKの方が沢山切除できるので、
実はLASEKの方が総合的な視力は良くなるんですよ(特に夜間視力)。
LASEKの最大のメリットは、やはりLASIKよりもずっと角膜強度を保てることですね。
まぁ最初はそう思うんですよね。
確かに初期の視力の立ち上がりはLASEKは遅いですしね。
でも長期的に見れば眼の回復はLASEKが追い越します。
LASEKは4日間、痛かったり滲みたりするので、それが我慢できないとLASEKは厳しいかも。
まぁ我慢できない痛みではないし、中にはほぼ全く痛みがなく終わる人もいます。
角膜強度の関係でLASEKの方が沢山切除できるので、
実はLASEKの方が総合的な視力は良くなるんですよ(特に夜間視力)。
LASEKの最大のメリットは、やはりLASIKよりもずっと角膜強度を保てることですね。
627 ：-7.74Dさん：2010/04/18(日) 10:21:06
銀クリのＺ、東レにあったのをメーカーに戻してメンテナンスして再輸入したようだね。
両目10万以下で売り出すらしい。
両目10万以下で売り出すらしい。
銀座スポーツクリニックってどうなったの？
>>629
＼(^o^)／ｵﾜﾀですよ
＼(^o^)／ｵﾜﾀですよ
青山先生降臨やね
>>628
そう言ってくださる方がいると正直に嬉しいです。
「レーシック28」と「レーシック手術後の感想スレ」に色々と書いてますので、
よければそられも参考にされてください。
前者のスレは無価値なアフィリエイターさんの立てたスレで活気もないようなので、
今後は後者のスレに書き込むことになるかもしれません。
「レーシック手術後の感想スレ」にも書いたのですが、適応検査の結果から色々とみんなで検討する、
レーシック術前検討スレみたいなのがあると良いのになぁと思います。
それでみんなが知識を付けていけば、クリニックの質も上がっていくかもしれません。
と言ったそばから面倒くさそうだなぁと感じてきました。
やっぱりダメですね(笑)
そう言ってくださる方がいると正直に嬉しいです。
「レーシック28」と「レーシック手術後の感想スレ」に色々と書いてますので、
よければそられも参考にされてください。
前者のスレは無価値なアフィリエイターさんの立てたスレで活気もないようなので、
今後は後者のスレに書き込むことになるかもしれません。
「レーシック手術後の感想スレ」にも書いたのですが、適応検査の結果から色々とみんなで検討する、
レーシック術前検討スレみたいなのがあると良いのになぁと思います。
それでみんなが知識を付けていけば、クリニックの質も上がっていくかもしれません。
と言ったそばから面倒くさそうだなぁと感じてきました。
やっぱりダメですね(笑)
ラセックは半年サングラス着用とか
半年目薬注入とか、
煩わし過ぎないか？
サングラス嫌いなんだよな
カッコ付けてるみたいで。
半年目薬注入とか、
煩わし過ぎないか？
サングラス嫌いなんだよな
カッコ付けてるみたいで。
>>633
現状のLASEKにおけるヘイズコントロールは通常3ヶ月ですよ。
サングラスは必要なく、UVカットの保護メガネをすることになります。
保護メガネと言っても花粉症メガネと同じものですけどね。
見た目はそんなに違和感は感じませんよ。
性格的に面倒くさがりで点眼薬をさぼったり保護メガネ着用が煩わしいと感じる人なら、
LASEKなどの表層系は向いていないですね。
3ヶ月間頑張れば、最終的な結果はLASEKが最も良いんですけどね。
フラップはないし、角膜強度は保てるし、メリットはLASIKよりも大きいです。
まぁヘイズリスクがLASIKよりも高いのが個人的に唯一のデメリットですね。
現状のLASEKにおけるヘイズコントロールは通常3ヶ月ですよ。
サングラスは必要なく、UVカットの保護メガネをすることになります。
保護メガネと言っても花粉症メガネと同じものですけどね。
見た目はそんなに違和感は感じませんよ。
性格的に面倒くさがりで点眼薬をさぼったり保護メガネ着用が煩わしいと感じる人なら、
LASEKなどの表層系は向いていないですね。
3ヶ月間頑張れば、最終的な結果はLASEKが最も良いんですけどね。
フラップはないし、角膜強度は保てるし、メリットはLASIKよりも大きいです。
まぁヘイズリスクがLASIKよりも高いのが個人的に唯一のデメリットですね。
635 ：-7.74Dさん：2010/04/19(月) 00:05:51
ラゼックはアルコールの角膜への影響が未知数だったり、
ボーマン膜がなくなるし…
って慎重論もあるようですが…
休みが取れるなら、フラップがないのは
魅力なのでラゼックもいいなあと思います。
ボーマン膜がなくなるし…
って慎重論もあるようですが…
休みが取れるなら、フラップがないのは
魅力なのでラゼックもいいなあと思います。
>>635
確かにLASEKはアルコールにおける長期的影響の予後が明らかではないですね。
でもまぁエタノール濃度は20%なんで大丈夫なんじゃないの？って気がしてます。
実際にLASEKを行っている医師たちも同意見でしょう。
ボーマン膜は表層系はなくなっちゃいますね。
現代医学ではその役割が分かっていませんが、まぁ胎児期の名残とされているくらいですから、
実際に大した役割は担っていないと推測されるため、なくなっても大丈夫かなと思います。
フラップがないというのは角膜強度をより保てるということなので、
その点がLASEKの最大のメリットであり、上記のアルコールやボーマン膜のデメリットは、
ほとんど無視できるレベルだと考えています。
つづく
確かにLASEKはアルコールにおける長期的影響の予後が明らかではないですね。
でもまぁエタノール濃度は20%なんで大丈夫なんじゃないの？って気がしてます。
実際にLASEKを行っている医師たちも同意見でしょう。
ボーマン膜は表層系はなくなっちゃいますね。
現代医学ではその役割が分かっていませんが、まぁ胎児期の名残とされているくらいですから、
実際に大した役割は担っていないと推測されるため、なくなっても大丈夫かなと思います。
フラップがないというのは角膜強度をより保てるということなので、
その点がLASEKの最大のメリットであり、上記のアルコールやボーマン膜のデメリットは、
ほとんど無視できるレベルだと考えています。
つづく
が、>>635さんの言う通り、LASEKでは休みを多く取る必要があるため、
なかなか簡単にLASEKを受けるのは難しいかもしれませんね。
僕がLASEK、LASEKと繰り返し言っているのは、自分の中ではLASIKと比較して
メリット・デメリットを明確に理解できていると思っており、最も良い術式だと考えているからです。
御幣がないよう言っておくと、誰にでもLASEKがベストな術式だと言いたいのではありません。
僕が強調したいのは、大抵のクリニックではLASEKはマイナーでお薦めできない術式と
説明されることに不満を感じているからです。
つづく
なかなか簡単にLASEKを受けるのは難しいかもしれませんね。
僕がLASEK、LASEKと繰り返し言っているのは、自分の中ではLASIKと比較して
メリット・デメリットを明確に理解できていると思っており、最も良い術式だと考えているからです。
御幣がないよう言っておくと、誰にでもLASEKがベストな術式だと言いたいのではありません。
僕が強調したいのは、大抵のクリニックではLASEKはマイナーでお薦めできない術式と
説明されることに不満を感じているからです。
つづく
しかし、実際にしっかり調べてみると、決してそんなことはなく、
LASIKの方がよっぽどデメリットが大きいことが分かります。
そもそもLASIKにおけるフラップ厚も出来る限り薄くする方向へ開発が進んでいます。
その方が単純に角膜強度が保てるからです。
現状は90μｍくらいが限界ですが、将来的には50μｍ近くまでいくかもしれません。
LASEKはすでにその50μｍに達しており、しかもボーマン膜にそって上皮が剥がれるので、
照射面も術式中で最も滑らかであり、Wavefront-guided照射に最も適しているとされています。
LASIKの方がよっぽどデメリットが大きいことが分かります。
そもそもLASIKにおけるフラップ厚も出来る限り薄くする方向へ開発が進んでいます。
その方が単純に角膜強度が保てるからです。
現状は90μｍくらいが限界ですが、将来的には50μｍ近くまでいくかもしれません。
LASEKはすでにその50μｍに達しており、しかもボーマン膜にそって上皮が剥がれるので、
照射面も術式中で最も滑らかであり、Wavefront-guided照射に最も適しているとされています。
と、まぁまた書き過ぎてしまいました。すみません。
論文を読んでいると常に情報が追加されていくので、ついつい色々と話したくなってしまうんです。
どうかお許しを。
他に2つのレーシックスレにも書き込んでますが、
想像していたよりもずっとレーシックに関する詳細な知識を求めている人がいない印象なので、
僕のような話は正直うざいなぁと思われる方が多いのかもしれませんね。
僕よりも詳しい方(まぁほとんどレーシック専門の医師になってしまいますが)が登場したりして、
レーシックに関する興味深い議論ができるスレになれば理想的なんですけどね。
需要がなければ供給しても仕方ないですから、現状のような雰囲気のままであれば、
この書き込みでしばらくは大人しく傍観しておこうかなと思います。
レーシックについてもっと勉強したら、クリニック・医師以外のレーシックサイトでは最も優れているサイトを
作成する自信はあるのですが(現状でも1番か2番くらいのサイトにできるとは思いますが)、
そこまでするボランティア精神がまだありません。。。
論文を読んでいると常に情報が追加されていくので、ついつい色々と話したくなってしまうんです。
どうかお許しを。
他に2つのレーシックスレにも書き込んでますが、
想像していたよりもずっとレーシックに関する詳細な知識を求めている人がいない印象なので、
僕のような話は正直うざいなぁと思われる方が多いのかもしれませんね。
僕よりも詳しい方(まぁほとんどレーシック専門の医師になってしまいますが)が登場したりして、
レーシックに関する興味深い議論ができるスレになれば理想的なんですけどね。
需要がなければ供給しても仕方ないですから、現状のような雰囲気のままであれば、
この書き込みでしばらくは大人しく傍観しておこうかなと思います。
レーシックについてもっと勉強したら、クリニック・医師以外のレーシックサイトでは最も優れているサイトを
作成する自信はあるのですが(現状でも1番か2番くらいのサイトにできるとは思いますが)、
そこまでするボランティア精神がまだありません。。。
いや参考になるんでどんどん書いちゃって下さい
レーシックを既に受けた自分がいうのもあれですがｗ
レーシックを既に受けた自分がいうのもあれですがｗ
乱視が強いと料金が異常に高くなったりします？
眼鏡やコンタクト作る時、乱視が強すぎるとか毎回言われて
特注、取り寄せで通常料金の2倍以上取られたりしました。
ちなみに近視や遠視はありません。
とりあえず近いうちに検査は受けてみようと思ってるのですが・・
眼鏡やコンタクト作る時、乱視が強すぎるとか毎回言われて
特注、取り寄せで通常料金の2倍以上取られたりしました。
ちなみに近視や遠視はありません。
とりあえず近いうちに検査は受けてみようと思ってるのですが・・
>>640
どもども。そう言ってくれる方がいるだけで救われます。
同一人物による長文レスに気分を害する方は少なからずおられると思うので。
いつも書いた後で、あ～書きすぎちゃったなぁと反省しているんです。
>>641
乱視だけが強いんですね。
レーシックの料金がそれで上がったりすることはないですよ。
でも特注になるくらいだから、凄く乱視度数が強いんでしょうね。
そうですね、とりあえずクリニックを2つか3つくらいに絞って、適応検査を受けてみるといいです。
必ず1つにはWaveScan測定するところのクリニックで受けてくださいね。
どもども。そう言ってくれる方がいるだけで救われます。
同一人物による長文レスに気分を害する方は少なからずおられると思うので。
いつも書いた後で、あ～書きすぎちゃったなぁと反省しているんです。
>>641
乱視だけが強いんですね。
レーシックの料金がそれで上がったりすることはないですよ。
でも特注になるくらいだから、凄く乱視度数が強いんでしょうね。
そうですね、とりあえずクリニックを2つか3つくらいに絞って、適応検査を受けてみるといいです。
必ず1つにはWaveScan測定するところのクリニックで受けてくださいね。
643 ：-7.74Dさん：2010/04/19(月) 01:34:40
ラゼックについての詳しい解説ありがとうございます！
社会人でラゼック受けれられる人はなかなかいないかもしれませんね。
学生さんならラゼック受けれられる日数は確保できるかな～
若いから近視が進む可能性も大きいだろうけどね。
さてクリニックに関しては銀栗の院長を中心に
ほぼ師弟、友人関係でつながっているように思います。
宣伝しているほどクリニックの差というのはないのかも…
銀栗ではＺレーシックを勧めてないのに、
Ｚレーシック（名前は違いますが）を
売りにしていた東レの院長が
加わるってなんだか不思議なはなしです。
社会人でラゼック受けれられる人はなかなかいないかもしれませんね。
学生さんならラゼック受けれられる日数は確保できるかな～
若いから近視が進む可能性も大きいだろうけどね。
さてクリニックに関しては銀栗の院長を中心に
ほぼ師弟、友人関係でつながっているように思います。
宣伝しているほどクリニックの差というのはないのかも…
銀栗ではＺレーシックを勧めてないのに、
Ｚレーシック（名前は違いますが）を
売りにしていた東レの院長が
加わるってなんだか不思議なはなしです。
>>643
そう言っていただけると嬉しいです。
確かにLASEKは社会人の方だと時間的制約の問題でなかなかやり辛いでしょうね。
個人的にですが、クリニックの差は結構ありますよ。
これは僕が異常にレーシックを勉強してから適応検査を受けたからですが、
複数のクリニックで驚くくらいの差がありました。
カウンセリングの医師と執刀医が同じで、しっかりと議論させてくれるクリニックでなければ、
僕の基準からはそれだけで絶対にお薦めできないクリニックに認定されてしまいます(笑)
検査員の質もクリニック間で差がありました。
どの検査がどれだけ重要か検査員が把握しているかどうかは、とても大事なことだと思います。
そう言っていただけると嬉しいです。
確かにLASEKは社会人の方だと時間的制約の問題でなかなかやり辛いでしょうね。
個人的にですが、クリニックの差は結構ありますよ。
これは僕が異常にレーシックを勉強してから適応検査を受けたからですが、
複数のクリニックで驚くくらいの差がありました。
カウンセリングの医師と執刀医が同じで、しっかりと議論させてくれるクリニックでなければ、
僕の基準からはそれだけで絶対にお薦めできないクリニックに認定されてしまいます(笑)
検査員の質もクリニック間で差がありました。
どの検査がどれだけ重要か検査員が把握しているかどうかは、とても大事なことだと思います。
>>644
あんたはLASEK受けたの？
あんたはLASEK受けたの？
LASEKが一番上手なクリニックはどこだろう？
>>644
他のレーシックスレの書き込みも読ませていただきましたが物凄くお詳しいですね
医師ではないとのことですがレーシックを専門にしている医師が一般人を装って
書き込んでくれているのではないかと疑ってしまうほどです
私は友人の紹介ですでにレーシックを受けてしまいましたが
術前にあなたのような方がいてくれたのなら色々と相談できたのになぁとつくづく思います
他のレーシックスレの書き込みも読ませていただきましたが物凄くお詳しいですね
医師ではないとのことですがレーシックを専門にしている医師が一般人を装って
書き込んでくれているのではないかと疑ってしまうほどです
私は友人の紹介ですでにレーシックを受けてしまいましたが
術前にあなたのような方がいてくれたのなら色々と相談できたのになぁとつくづく思います
649 ：-7.74Dさん：2010/04/19(月) 14:48:05
a
異常に詳しい人は東レの高橋先生？
偶然かもしれんが俺にした説明と同じこと書いてある。
東レ潰すらしいけどまだ何も連絡来てないよ。
手術済の金にならない奴より適応検査のみの金になる奴優先なのかね。
偶然かもしれんが俺にした説明と同じこと書いてある。
東レ潰すらしいけどまだ何も連絡来てないよ。
手術済の金にならない奴より適応検査のみの金になる奴優先なのかね。
花粉症を避けるために、まだ本命の前検診行って無くて良かった。
貴重で詳しい説明有り難う。
その眼科も、LASEK、PRKの方が本当はお勧めらしいけど受ける人は少なくて残念。
みたいな事を書いてあるので、検診の時に聞いてみます。
貴重で詳しい説明有り難う。
その眼科も、LASEK、PRKの方が本当はお勧めらしいけど受ける人は少なくて残念。
みたいな事を書いてあるので、検診の時に聞いてみます。
これだけ詳しい人は貴重だよなぁ
レーシック執刀医だって全員が論文を読んだり学会へ出席したりして情報収集してるわけじゃないだろうし
特に大手で執刀医のみ担当している医師の中にはほとんど手技のみで日々終えている人もいるだろうから
そんな人と比べたらよっぽどレーシックについて詳しいだろうね
しかもクリニック側にいる医師やスタッフは経営視点で物を言うことが多そうだから
利害関係のない知識豊富な人はそれだけで貴重
俺はもう経験済みだけど術前だったらセカンドオピニオンをぜひ聞いてみたかった
大手で執刀ばかりしている医師よりもよっぽど頼りになりそう
レーシック執刀医だって全員が論文を読んだり学会へ出席したりして情報収集してるわけじゃないだろうし
特に大手で執刀医のみ担当している医師の中にはほとんど手技のみで日々終えている人もいるだろうから
そんな人と比べたらよっぽどレーシックについて詳しいだろうね
しかもクリニック側にいる医師やスタッフは経営視点で物を言うことが多そうだから
利害関係のない知識豊富な人はそれだけで貴重
俺はもう経験済みだけど術前だったらセカンドオピニオンをぜひ聞いてみたかった
大手で執刀ばかりしている医師よりもよっぽど頼りになりそう
気持ち悪いレスだなぁ～自演か
655 ：-7.74Dさん：2010/04/19(月) 18:38:12
LASEKが盛り上がってまいりました。
自分昨年某レーシック専門医院に検査行ったら、強度近視と角膜厚の関係で
照射径を絞れば出来るけど、夜間視力は期待できないようなこと言われて
ガッカリして帰ってきました。そのときにフラップをもう少し薄く作れれば問題
ないんだけどとも言われました。
そこはLASEKやってないから、迷ってた。
ちと希望がわいてきました。
自分昨年某レーシック専門医院に検査行ったら、強度近視と角膜厚の関係で
照射径を絞れば出来るけど、夜間視力は期待できないようなこと言われて
ガッカリして帰ってきました。そのときにフラップをもう少し薄く作れれば問題
ないんだけどとも言われました。
そこはLASEKやってないから、迷ってた。
ちと希望がわいてきました。
凍ﾚから突然お手紙がやってきて一年ぶりにこのスレ覗いたわ・・・
まあ1年検診でも問題なかったし現状不満があるわけではないがちと怖いよね(´･ω･`)
まぁ雲隠れとかされるよりかはマシなんだろうけど・・・
まあ1年検診でも問題なかったし現状不満があるわけではないがちと怖いよね(´･ω･`)
まぁ雲隠れとかされるよりかはマシなんだろうけど・・・
>>652
僕が想像しているクリニックで間違いなければ、そのクリニックはお薦めできます。
ただ、WaveScanが置いてないので、一度WaveScan測定をどこかでしてもらった方がより良いです。
ブルーラインしか保有していないのも欠点ですが、非常に優れたクリニックだと思います。
ところで、僕がLASEKと言っている術式は、厳密にはフラップを破棄するASAという術式のことです。
元々LASEKはフラップを破棄しなかったのですが、現在は破棄するのが常識になっています。
僕が想像しているクリニックで間違いなければ、そのクリニックはお薦めできます。
ただ、WaveScanが置いてないので、一度WaveScan測定をどこかでしてもらった方がより良いです。
ブルーラインしか保有していないのも欠点ですが、非常に優れたクリニックだと思います。
ところで、僕がLASEKと言っている術式は、厳密にはフラップを破棄するASAという術式のことです。
元々LASEKはフラップを破棄しなかったのですが、現在は破棄するのが常識になっています。
>>654
以前少し触れましたが、IDの出ないスレだと自演と疑われることがあるんですよね。
積極的に書き込みをすることで、いつか自演していると発言されないか心配していました。
いくつか嬉しいレスをいただいたので本当なら全てにレスしたいところなのですが、
僕は自演していると思われるのがとても嫌な人なので、レスは控えさせていただきます。
自演というその一言で、もうこのスレに書き込む意欲はなくなりました。
今後は一切このスレに書き込みませんので、不快に感じていた方はご安心ください。
レスしてくれた方、ありがとう。
以前少し触れましたが、IDの出ないスレだと自演と疑われることがあるんですよね。
積極的に書き込みをすることで、いつか自演していると発言されないか心配していました。
いくつか嬉しいレスをいただいたので本当なら全てにレスしたいところなのですが、
僕は自演していると思われるのがとても嫌な人なので、レスは控えさせていただきます。
自演というその一言で、もうこのスレに書き込む意欲はなくなりました。
今後は一切このスレに書き込みませんので、不快に感じていた方はご安心ください。
レスしてくれた方、ありがとう。
関西でレーシックおすすめ病院ない？
フェムトLDVに対する説明が品川と神戸で全然違うんだけどどっちを信じればいいの？
>>633
PRKだったけど、使ってた眼鏡に度無しのＵＶカットレンズいれて使ってたよ。
PRKだったけど、使ってた眼鏡に度無しのＵＶカットレンズいれて使ってたよ。
663 ：-7.74Dさん：2010/04/19(月) 23:02:06
664 ：-7.74Dさん：2010/04/20(火) 00:43:34
東レ閉院のお知らせキター
つぶれるのってなにが理由？
機器のメンテ代が結構かかったりするのかな？
機器のメンテ代が結構かかったりするのかな？
666 ：-7.74Dさん：2010/04/20(火) 06:15:03
レーシック手術やってみたいんですが、
将来的に白内障になったとき不安なんですが…
父親と姉が白内障の手術受けてて
たぶん遺伝で自分も同じように白内障になると思うんですが、
レーシック手術受けてると白内障の眼内レンズ手術に支障が出るようなことは無いのか心配です
将来的に白内障になったとき不安なんですが…
父親と姉が白内障の手術受けてて
たぶん遺伝で自分も同じように白内障になると思うんですが、
レーシック手術受けてると白内障の眼内レンズ手術に支障が出るようなことは無いのか心配です
>>666
術前と手術時のﾃﾞｰﾀをもらっておけば大丈夫だと思いますよ。
術前と手術時のﾃﾞｰﾀをもらっておけば大丈夫だと思いますよ。
669 ：-7.74Dさん：2010/04/20(火) 08:20:48
>>667
どうもありがとうございます
眼鏡なしの生活に憧れてるので希望が持てました！
>＞白内障に遺伝性はありませんので
遺伝性は無いんですか 家族揃って白内障なのは
生活環境とかの要因なのかもしれないですね
どうもありがとうございます
眼鏡なしの生活に憧れてるので希望が持てました！
>＞白内障に遺伝性はありませんので
遺伝性は無いんですか 家族揃って白内障なのは
生活環境とかの要因なのかもしれないですね
>>654
お前の余計な一言で詳しい人いなくなっちゃっただろうが
お前の余計な一言で詳しい人いなくなっちゃっただろうが
調べりゃすぐ出てくることばかりなような気がするが、
調べる気がない人にとっては貴重な存在なのね
調べる気がない人にとっては貴重な存在なのね
>>671
その人の他スレでの書き込みを読んでると、
医師側の意見と思えるような妙に詳しいことを言うときがあるんだよなぁ
論文を読めばそういう知識が身に付くんだろうけど英語が苦手な俺にとっては面倒すぎるｗｗ
その人の他スレでの書き込みを読んでると、
医師側の意見と思えるような妙に詳しいことを言うときがあるんだよなぁ
論文を読めばそういう知識が身に付くんだろうけど英語が苦手な俺にとっては面倒すぎるｗｗ
すいません。
もうひとつだけ質問させてください。
私の住んでる所から、有名なクリニックまでは
片道約2時間程度かかるのですが
何度も通院しなければいけないのでしょうか？
もうひとつだけ質問させてください。
私の住んでる所から、有名なクリニックまでは
片道約2時間程度かかるのですが
何度も通院しなければいけないのでしょうか？
論文の英語なんて難しくないし専門用語だけ調べれば高校生でも読めるだろｗｗ
日本のサイトは間違いだらけだし海外サイトは情報収集するには時間がかかる
無償で情報を提供したり助言したりする人は珍しいから貴重ってだけ
海外サイトや論文を調べる気がある人にとっては別に貴重でもなんでもない
日本のサイトは間違いだらけだし海外サイトは情報収集するには時間がかかる
無償で情報を提供したり助言したりする人は珍しいから貴重ってだけ
海外サイトや論文を調べる気がある人にとっては別に貴重でもなんでもない
>>673
それは術後の目の状態によるんじゃないかと思いますが。目の炎症が強く残って
いたりすると何回か定期健診以外に目の状態を診せに行かないといけませんね。
自分は1ヶ月以内に手術日含めて6日ぐらい通院しました。（炎症が少し残ったので）
片道自分も約2時間ぐらいでした。
順調にいけば3～4回だと思います。
それは術後の目の状態によるんじゃないかと思いますが。目の炎症が強く残って
いたりすると何回か定期健診以外に目の状態を診せに行かないといけませんね。
自分は1ヶ月以内に手術日含めて6日ぐらい通院しました。（炎症が少し残ったので）
片道自分も約2時間ぐらいでした。
順調にいけば3～4回だと思います。
>>672
他スレってどのスレのこと？
他スレってどのスレのこと？
>>674
じゃあなんでお前ここに来てるんだよｗｗ
じゃあなんでお前ここに来てるんだよｗｗ
いちゃもんつけに来てるんです、はい。
インターネットを勝手に解約したら何するかわかりませんよ
インターネットを勝手に解約したら何するかわかりませんよ
この無駄に長文な奴はどっちか片方のスレか専用スレでも立ててやって欲しい
何故か向こうじゃコテまでつけてるし
何故か向こうじゃコテまでつけてるし
>>679
>>658でこのスレにはもう書き込まないと言ってるし完全に向こうのスレに移ったみたいね
コテ付けたのはなりすまし被害を避けたり質問されやすくするためじゃないか？知らんが
IDのみの判断だと分かりづらいからな
>>658でこのスレにはもう書き込まないと言ってるし完全に向こうのスレに移ったみたいね
コテ付けたのはなりすまし被害を避けたり質問されやすくするためじゃないか？知らんが
IDのみの判断だと分かりづらいからな
自演乙
正に、2chの良い面と悪い面の縮図だなw
>>682
だいぶ洗脳されちゃったみたいだなw頭を冷やしたほうがいい
だいぶ洗脳されちゃったみたいだなw頭を冷やしたほうがいい
あーいう書き込みされると困る奴がいるってことだ
詳しい人とか貴重だとかｗｗ
あんなこと誰でも知ってることだろｗｗ
そんなことよりどこの病院がいいか教えろよｗｗ
あんなこと誰でも知ってることだろｗｗ
そんなことよりどこの病院がいいか教えろよｗｗ
>>687
今なら、SBC or 銀クリ ここが旬だよ 間違いない
今なら、SBC or 銀クリ ここが旬だよ 間違いない
何を今更ラゼックラゼック言ってるんだ？
レーシックよりラゼックの方が総合的に良いのは常識だぞ
レーシックの方が良いと思っている奴はクリニックに騙されているか頭悪すぎだろ
レーシックよりラゼックの方が総合的に良いのは常識だぞ
レーシックの方が良いと思っている奴はクリニックに騙されているか頭悪すぎだろ
>>690
当たり前のことを長々と言われるとイラッとするよねｗ
Koくんのせいでラゼックする人が増えそうで残念だよ
わざわざフラップ作るレーシックするなんてバカだなぁって優越感に浸れていたのに
ラゼックする人にはヘイズが起こるのにバカだなあって思ってるけどねｗ
当たり前のことを長々と言われるとイラッとするよねｗ
Koくんのせいでラゼックする人が増えそうで残念だよ
わざわざフラップ作るレーシックするなんてバカだなぁって優越感に浸れていたのに
ラゼックする人にはヘイズが起こるのにバカだなあって思ってるけどねｗ
>>691
眼鏡屋乙
眼鏡屋乙
論文に目を通すことって別に特別なことじゃないよ
ネットで検索すればいくらでも出てくるしね
それを特別に感じる人が多いということはこのスレのレベルはその程度ということ
レベルが低いからあの程度の書き込みで喜ぶ人がいるわけで
無駄に長文だなぁと感じている人はみんなあれくらいは知ってるよ
ネットで検索すればいくらでも出てくるしね
それを特別に感じる人が多いということはこのスレのレベルはその程度ということ
レベルが低いからあの程度の書き込みで喜ぶ人がいるわけで
無駄に長文だなぁと感じている人はみんなあれくらいは知ってるよ
694 ：-7.74Dさん：2010/04/22(木) 08:08:32
東レはいつ行っても人少なかったからな。
値段もそれほど高くないし、無理があるかなと思ってたよ。
もう術後２年経って異常無いからいいけど。
値段もそれほど高くないし、無理があるかなと思ってたよ。
もう術後２年経って異常無いからいいけど。
イントラレースとフェムトLDVどっちがいいんだよー！
どっちを信じたらいいのか偉い人教えてください
品川
http://www.shinagawa-lasik.com/zl/index.html
神戸
http://www.kobeclinic.com/ophthalmic-treatment/ilasik/ilasik_zlasik.html#intralase_femtoldv
もうアマリスZで予約しちゃってるんだけど、今ならまだ間に合う！
どっちを信じたらいいのか偉い人教えてください
品川
http://www.shinagawa-lasik.com/zl/index.html
神戸
http://www.kobeclinic.com/ophthalmic-treatment/ilasik/ilasik_zlasik.html#intralase_femtoldv
もうアマリスZで予約しちゃってるんだけど、今ならまだ間に合う！
偉い人じゃないけど、イントラだろうね。
698 ：-7.74Dさん：2010/04/22(木) 14:52:23
東レで手術したけど、閉院の手紙来た。
>>700
>>699ではないが、お前レーシックした人の近視戻り率知らないのか？？
再手術率は3%とか5%言われているけど本当は角膜が薄くてできない人が多いんだぞ
レーシックとラゼックの近視戻り率に言及してるサイトがあるから調べてみろ
>>699ではないが、お前レーシックした人の近視戻り率知らないのか？？
再手術率は3%とか5%言われているけど本当は角膜が薄くてできない人が多いんだぞ
レーシックとラゼックの近視戻り率に言及してるサイトがあるから調べてみろ
>>700
LASEK信者と言ってしまっている時点で無知確定だな
LASEK信者と言ってしまっている時点で無知確定だな
まぁまぁレーシックもラゼックもちゃんと調べてからやりましょうってことで
レーシックをする気満々だったがこのスレ見てラゼックという術式を知ることができて良かったわ
どちらにするかはまだ決めかねてるが何も知らずにレーシックするところだった
色々とラゼックについて書いてくれてた人ありがとう
どちらにするかはまだ決めかねてるが何も知らずにレーシックするところだった
色々とラゼックについて書いてくれてた人ありがとう
mixiで上で長文書いてる詳しい人の書き込み読んだけど
関西のクリニックでLASEK受けて術後1年で両眼1.2らしいね
僕って言ってるから男だと思ってたけど女らしいｗｗ
関西のクリニックでLASEK受けて術後1年で両眼1.2らしいね
僕って言ってるから男だと思ってたけど女らしいｗｗ
まあラゼックはラゼックなりの特有リスクが当然あるわけだし
最終的には自分で調べてから判断すべきだね、当たり前だけど
最終的には自分で調べてから判断すべきだね、当たり前だけど
しっかり調べてから受けてる人は自らラゼックやエピにしてるのでは？
レーシックはフラップの合併症が小さいものを含めるとかなりの高確率で生じるからね
スレでラゼックすすめる人がほとんどいなかったのはみんなクリニックにとっての良い子ちゃんだったから
それで喜んでレーシック受けて一生フラップと付き合っていくことになるという
レーシックはフラップの合併症が小さいものを含めるとかなりの高確率で生じるからね
スレでラゼックすすめる人がほとんどいなかったのはみんなクリニックにとっての良い子ちゃんだったから
それで喜んでレーシック受けて一生フラップと付き合っていくことになるという
大手だとまずラゼックやエピはすすめられないよね
個人系のクリニックだとレーシックより表層系の方がいいと答える医師は多いよ
個人系のクリニックだとレーシックより表層系の方がいいと答える医師は多いよ
ﾗｾﾞｯｸ受けると一生ﾍｲｽﾞのﾘｽｸが少なからずついて回ると聞いたぞ
まあ普通の生活してりゃほぼ大丈夫なんだろうが
2CH真に受けてラゼックに走る人が出ると気の毒だ。
714 ：-7.74Dさん：2010/04/22(木) 18:45:44
品川でレーシックを考えています。
「トリプルR」と「アイリス」で迷ってます。
価格的に8万程度しか変わりないし、
大事な目のことだから、最新のほうを…と思ってるんですが、
最新・価格が高いから必ずしも良いとは限らないですよね？
アイリスは最新機種なのでモニター的に実験されるかもとか
思っちゃったりするんです。
トリプルRでじゅうぶんですかね。
視力は両目0.04くらいです。
「トリプルR」と「アイリス」で迷ってます。
価格的に8万程度しか変わりないし、
大事な目のことだから、最新のほうを…と思ってるんですが、
最新・価格が高いから必ずしも良いとは限らないですよね？
アイリスは最新機種なのでモニター的に実験されるかもとか
思っちゃったりするんです。
トリプルRでじゅうぶんですかね。
視力は両目0.04くらいです。
>>713
あんたはクリニックの話を真に受けてレーシックしちゃった人かｗｗｗｗ
あんたはクリニックの話を真に受けてレーシックしちゃった人かｗｗｗｗ
>>714
アマリスが世界でどれくらい使われている機器か知らないの？
アマリスが世界でどれくらい使われている機器か知らないの？
>>713
ラゼックは数日痛くてしみるがヘイズコントロールを真面目にやる人なら最終的視力はレーシックより上
レーシックはフラップ合併症にかかりやすくフラップが一生存在し角膜強度低下で近視戻りが起こりやすい
これまでスレはレーシックオンリーの流れだったから知らないで受けた人の方がよっぽどかわいそうだよ
ラゼックは数日痛くてしみるがヘイズコントロールを真面目にやる人なら最終的視力はレーシックより上
レーシックはフラップ合併症にかかりやすくフラップが一生存在し角膜強度低下で近視戻りが起こりやすい
これまでスレはレーシックオンリーの流れだったから知らないで受けた人の方がよっぽどかわいそうだよ
718 ：-7.74Dさん：2010/04/22(木) 19:10:41
RASEK信者大活躍だなwww笑えるwww
バカ晒し上げ
バカ晒し上げ
721 ：-7.74Dさん：2010/04/22(木) 19:23:24
>>718
バカ晒し上げ
バカ晒し上げ
722 ：-7.74Dさん：2010/04/22(木) 19:25:38
LASEK信者大量発生
レーシックが出来る角膜厚ならLASEKなんか選びませんよ！ホントに
レーシックが出来る角膜厚ならLASEKなんか選びませんよ！ホントに
そこそこ調べたことがある人ならLASEKの方が良いのは知ってるはず
だが数日間の痛みと初期視力の出の悪さで人には勧め辛いんだよなぁ
それを我慢できるなら絶対にLASEKの方が良いのにね
クリニック側も手軽さでレーシックを勧めてるんだと思うよ
だが数日間の痛みと初期視力の出の悪さで人には勧め辛いんだよなぁ
それを我慢できるなら絶対にLASEKの方が良いのにね
クリニック側も手軽さでレーシックを勧めてるんだと思うよ
LASEK信者と言ったりLASIKの方が安全だと思っている奴は全然調べてないだろ
LASEKの方が危険という根拠があればぜひ論理的に言ってみてくれ
LASEKの方が危険という根拠があればぜひ論理的に言ってみてくれ
>>725
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
もうLASEK、LASEKいいだろｗ
LASIKよりも危険だとか思ってる奴には好きにレーシックさせときゃいいんだよｗｗ
LASIKよりも危険だとか思ってる奴には好きにレーシックさせときゃいいんだよｗｗ
うん、LASIKにしときます
一生フラップ持ち、近視戻り高リスクの人が一人誕生しますた
LASEKを毛嫌いしている人は痛いのが嫌なんだろうね
それに社会人だと数日間休むのは難しいもんね
でもフラップがないのは特に気にしなくていいから楽だよ
それに社会人だと数日間休むのは難しいもんね
でもフラップがないのは特に気にしなくていいから楽だよ
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ LASEKやった古参が集結してるのかしら
>>732
なんかババァみたいな言い方だなｗ
なんかババァみたいな言い方だなｗ
ラゼックだけじゃなく
海老レーシックの話もしようぜ
海老やってるのは品川ぐらい？
海老レーシックの話もしようぜ
海老やってるのは品川ぐらい？
いや、スレタイの流れに戻そうぜ
どの術式が良いかは術前検討スレでやれば良いよ
ちょうど過疎ってるし
どの術式が良いかは術前検討スレでやれば良いよ
ちょうど過疎ってるし
>>735
どの術式にするかはどのクリニックにするかに大きく影響するんだがｗｗ
どの術式にするかはどのクリニックにするかに大きく影響するんだがｗｗ
そう？
じゃ俺はアイレーシックするぜ、って決めた場合どのクリニックに
するか決めるにあたって、どんだけ大きく影響するわけ？
じゃ俺はアイレーシックするぜ、って決めた場合どのクリニックに
するか決めるにあたって、どんだけ大きく影響するわけ？
>>737
アイレーシックはもろに影響受けるな
アイレーシックはもろに影響受けるな
レーシックは信頼できる医師を見つけられるかどうかじゃないかなあ
あとは新しい機材があるかどうか。
いろいろ回ったけど、俺は東レの高橋先生にお願いした。
手術して2年近く経つが、両眼1.5あるよ
乱視もなくなったし快適そのもの
あとは新しい機材があるかどうか。
いろいろ回ったけど、俺は東レの高橋先生にお願いした。
手術して2年近く経つが、両眼1.5あるよ
乱視もなくなったし快適そのもの
740 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 00:41:04
>>740
ヤメトケ！認可が下りていない機械なんだぞ
ヤメトケ！認可が下りていない機械なんだぞ
743 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 10:24:50
東レ潰れて、銀スポ潰れて、カナ栗給与不払い起きてて
ＳＢＣと高輪と品川とどれが良いかね？
銀座は事務長張り付いて必死にお勧めしてきそうだから
銀座近視以外のお勧めあったら教えて？
ＳＢＣと高輪と品川とどれが良いかね？
銀座は事務長張り付いて必死にお勧めしてきそうだから
銀座近視以外のお勧めあったら教えて？
品川って名前が嫌だ。
俺の嫌いな品川祐みたいだ。
大事な体の一部を改造するのにとても不吉な名前だ。
俺の嫌いな品川祐みたいだ。
大事な体の一部を改造するのにとても不吉な名前だ。
>>743
品川以外。
品川以外。
>>743
こいつ頭悪そうｗｗｗ
こいつ頭悪そうｗｗｗ
748 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 12:13:34
銀座の悪口（？）書いたらものすごい勢いで（ｒｙ
まぁまぁ自分で判断できない子なんだよ
752 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 12:46:44
ま、スレタイ通りこのスレ自体が教えて君の集まりだからな
Koっていう詳しい人のカキコを嫌がる人が多いのもその証拠
彼らにとってはマニアックな話はどーでもいいんだよ
どこのクリニックに行けばいいのか教えてもらえれば満足する人が多いわけ
Koっていう詳しい人のカキコを嫌がる人が多いのもその証拠
彼らにとってはマニアックな話はどーでもいいんだよ
どこのクリニックに行けばいいのか教えてもらえれば満足する人が多いわけ
2つのクリニックで医師に本当はラゼックすすめると言われたよ
HPにはそういうこと書いてなかったから驚いたｗ
角膜厚にかかわらず表層系にしたほうが眼には良いらしい
HPにはそういうこと書いてなかったから驚いたｗ
角膜厚にかかわらず表層系にしたほうが眼には良いらしい
>>753
それを勧めたのは何て名前のクリニックですか？
それを勧めたのは何て名前のクリニックですか？
>>754
それは自分で適応検査に行って確認してくれ
ちなみに3つ目のクリニックではHPに表層系のほうが良いと記載してあって
医師にそのこと聞いたら表層系のほうが絶対に良いのは間違いないんだけど
そこまで知識ある人やこだわる人がいないからイントラになると言ってたよ
レーシックについて勉強してきてる人は自ら表層系を希望するから嬉しいとも言ってたなｗ
それは自分で適応検査に行って確認してくれ
ちなみに3つ目のクリニックではHPに表層系のほうが良いと記載してあって
医師にそのこと聞いたら表層系のほうが絶対に良いのは間違いないんだけど
そこまで知識ある人やこだわる人がいないからイントラになると言ってたよ
レーシックについて勉強してきてる人は自ら表層系を希望するから嬉しいとも言ってたなｗ
>>755
クリニックの名前と先生を教えてください
クリニックの名前と先生を教えてください
どこのクリニックがいいと聞いて答えられないのが特徴だな。
>>755
そこ安淵眼科だろ？
俺も同じようなこと言われた覚えあるわ
>>757
答えたら即クリニックの自演と言い出す奴がいる中では答えたくないんだろうね
俺も都内のクリニックでラゼックが一番いいですよと言われたが教えたくないもん
そこ安淵眼科だろ？
俺も同じようなこと言われた覚えあるわ
>>757
答えたら即クリニックの自演と言い出す奴がいる中では答えたくないんだろうね
俺も都内のクリニックでラゼックが一番いいですよと言われたが教えたくないもん
教えて君うざいなぁ
文献を少し調べればラゼックやエピの方がレーシックよりいいのは簡単に判るんだが
レーシックする人は基本20歳以上なんだから英語くらい読めるだろ
眼は大事な器官だからと言いながら自分で調べず人に聞いてばかりいる奴の神経が判らん
文献を少し調べればラゼックやエピの方がレーシックよりいいのは簡単に判るんだが
レーシックする人は基本20歳以上なんだから英語くらい読めるだろ
眼は大事な器官だからと言いながら自分で調べず人に聞いてばかりいる奴の神経が判らん
760 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 14:45:33
角膜混濁の恐れがあるのにエピがいいだなんてどうしようもないなw
>>760
上の論文くんに倣って調べてみたんだが
最新のヘイズコントロールがなされれば
視機能に影響を及ぼすヘイズの発生はほぼゼロだそうだ
顕微鏡でやっと発見できる程度は数%で生じるみたいだが
コンタクトでも生じるレベルだそうだから気にしなくていいと思ってる
あとこれも論文くんの受け売りなんだがレーシックでもヘイズは起こるんだぜ
上の論文くんに倣って調べてみたんだが
最新のヘイズコントロールがなされれば
視機能に影響を及ぼすヘイズの発生はほぼゼロだそうだ
顕微鏡でやっと発見できる程度は数%で生じるみたいだが
コンタクトでも生じるレベルだそうだから気にしなくていいと思ってる
あとこれも論文くんの受け売りなんだがレーシックでもヘイズは起こるんだぜ
762 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 17:17:04
知識もないのに発言すると恥をかくだけだからやめとけｗ
763 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 18:03:35
764 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 18:24:18
レーシックやって目にフラップ作った奴ら、クソざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こういう奴らを情弱おつと言うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
765 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 18:31:27
>>765
LASEKをお薦めしない理由を挙げてみてよ
LASEKをお薦めしない理由を挙げてみてよ
複数のクリニックで直接聞いたけど、全員こだわるならラゼックが最も良いですと言ってた
ただしヘイズコントロールをしっかりできる人限定ですとも言ってたよ
みんな言われた通りヘイズコントロールするなら全員にラゼックをすすめるところだけど、
実際にはレーシックでも定期健診や点眼を怠る人がいるくらいだから、
気軽にすすめられないんだって
ただしヘイズコントロールをしっかりできる人限定ですとも言ってたよ
みんな言われた通りヘイズコントロールするなら全員にラゼックをすすめるところだけど、
実際にはレーシックでも定期健診や点眼を怠る人がいるくらいだから、
気軽にすすめられないんだって
768 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 19:19:31
レーシックやって一生、フラップ気にしてろな！！！wwwwwwwwwwwwwwww
バカしかやらないレーシックwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
769 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 19:43:30
禁止で資料請求するともらえる本だったと思うんだけど、
ＰＲＫやラゼックのほうが強度があるというのも疑問…
みたいな説が書いてあったと思う。
ボーマン膜がなくなるせいだったかな。
ちょっとうろ覚えでスンマソ。
俺、建築系の仕事なんで、顔面になにかぶつける可能性も
事務系よりは高いからラゼックやＰＲＫのほうが
いいかなと思ったけど、現実は休みがラゼックできるほど
とれないからレーシックにしたよ。
検査の時の相談では、警官や消防士の人もほとんどレーシック
だって先生は言ってたね。
フラップがずれるほどの怪我なら、レーシックしていない人でも
病院に行くレベルらしい。
角膜細胞培養が研究されているから、技術が進歩すれば、将来はレーシックした人の
フラップの隙間も埋めることができるようになるんじゃない？
ＰＲＫやラゼックのほうが強度があるというのも疑問…
みたいな説が書いてあったと思う。
ボーマン膜がなくなるせいだったかな。
ちょっとうろ覚えでスンマソ。
俺、建築系の仕事なんで、顔面になにかぶつける可能性も
事務系よりは高いからラゼックやＰＲＫのほうが
いいかなと思ったけど、現実は休みがラゼックできるほど
とれないからレーシックにしたよ。
検査の時の相談では、警官や消防士の人もほとんどレーシック
だって先生は言ってたね。
フラップがずれるほどの怪我なら、レーシックしていない人でも
病院に行くレベルらしい。
角膜細胞培養が研究されているから、技術が進歩すれば、将来はレーシックした人の
フラップの隙間も埋めることができるようになるんじゃない？
771 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 20:35:54
>>769
レーシック後に老眼鏡をすすめるクリニックの言ってることは当てにならないような気がするけど
レーシック後に老眼鏡をすすめるクリニックの言ってることは当てにならないような気がするけど
772 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 20:40:46
773 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 20:53:06
a
ラゼックよりレーシック受ける人のほうが圧倒的に多いんだから
他人と同じが好きな日本人はレーシックで良いんじゃない
海外はラゼック率高いのか知らんけど
他人と同じが好きな日本人はレーシックで良いんじゃない
海外はラゼック率高いのか知らんけど
>>772
レーザー誤差に関しては論文で完全に否定されているどころか、
むしろラゼックの方が結果が良かったという報告もあります
角膜下混濁はヘイズコントロールをしっかりすれば問題ありません
紫外線カットを半年～1年することが推奨されており、面倒臭さはあります
アルコール使用に関しては今のところ1つも問題がなく、
レーシックにおけるフラップ作成、吸引の方が余程問題があります
先日開催されたASCRSに参加してきましたが、
やはり最終的にはラゼックの方が良いという結論でした。
レーザー誤差に関しては論文で完全に否定されているどころか、
むしろラゼックの方が結果が良かったという報告もあります
角膜下混濁はヘイズコントロールをしっかりすれば問題ありません
紫外線カットを半年～1年することが推奨されており、面倒臭さはあります
アルコール使用に関しては今のところ1つも問題がなく、
レーシックにおけるフラップ作成、吸引の方が余程問題があります
先日開催されたASCRSに参加してきましたが、
やはり最終的にはラゼックの方が良いという結論でした。
フタを作って土台を削ることで
土台が弱くなることに対する反省期に入っています。
フタは薄くなります。
レーシックの開発者パリカリス医師(ギリシャ）でさえ、
既にレーシックをしません。
薄いフタのエピレーシックに移行しました。
土台が弱くなることに対する反省期に入っています。
フタは薄くなります。
レーシックの開発者パリカリス医師(ギリシャ）でさえ、
既にレーシックをしません。
薄いフタのエピレーシックに移行しました。
777 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 21:39:34
青山の頃の高輪で手術し近視戻りしたので再手術予定。
高輪の新院長には青山をすすめられ、青山には高輪をすすめられて困ってる。
勿論はっきりと向こうに行けとは言わないが遠回しに押し付け合ってる感じ。
再手術は赤字にしかならないから避けたいのは分かるけどさ。
慎重にクリニック選びして36万も払った自分が馬鹿すぎて泣ける。
高輪の新院長には青山をすすめられ、青山には高輪をすすめられて困ってる。
勿論はっきりと向こうに行けとは言わないが遠回しに押し付け合ってる感じ。
再手術は赤字にしかならないから避けたいのは分かるけどさ。
慎重にクリニック選びして36万も払った自分が馬鹿すぎて泣ける。
>>777
手術してからどれくらい経過したんですか？
手術してからどれくらい経過したんですか？
>>776
その通りです
本当に良い結果を求めるなら必ず表層系になります
数日前からラゼックvsレーシックのような書き込みがあるようですが、
ラゼックの方が勝っているのは既に世界的評価として分かりきっていることです
ただし現実的には短期に視力が良くなるレーシックの方が施術数は多くなります
長期的に見ればラゼックの方が良いのは明らかですが、
患者さんもクリニック側も手軽にできるので楽なんですよ
あえて議論するならラゼックvsエピレーシックでしょうが、
エピレーシックは最近トラブルのせいで評判が落ちており、
すでにサポートが切れてしまっているメーカーが多いです
その通りです
本当に良い結果を求めるなら必ず表層系になります
数日前からラゼックvsレーシックのような書き込みがあるようですが、
ラゼックの方が勝っているのは既に世界的評価として分かりきっていることです
ただし現実的には短期に視力が良くなるレーシックの方が施術数は多くなります
長期的に見ればラゼックの方が良いのは明らかですが、
患者さんもクリニック側も手軽にできるので楽なんですよ
あえて議論するならラゼックvsエピレーシックでしょうが、
エピレーシックは最近トラブルのせいで評判が落ちており、
すでにサポートが切れてしまっているメーカーが多いです
まぁレーシックは近視戻り率が20%くらいあるという意見もあるしね
ラゼックにして万一近視戻りが起こっても残存ベッドは十分残ってるから普通は再手術できる
レーシックは結構再手術ができない人が多いんだよね
再手術できない人にレーシックすすめるクリニックがあるけど、それはどうかと思うよ
ラゼックにして万一近視戻りが起こっても残存ベッドは十分残ってるから普通は再手術できる
レーシックは結構再手術ができない人が多いんだよね
再手術できない人にレーシックすすめるクリニックがあるけど、それはどうかと思うよ
784 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 22:14:21
レーシックをして近視戻りした人が再手術する場合、LASEKって場合が多い。
ラゼック＞＞＞レーシックな流れだけど、ハログレ・スターバーストもラゼックは少ないの？
角膜上皮の再生には個人差がありバラツキがある。
調べれば調べるほど
レーシックは避けたほうが良いと感じる
レーシックは避けたほうが良いと感じる
>>788
何を見てきたんだか。iLASIKが一番ですよ。
何を見てきたんだか。iLASIKが一番ですよ。
>>786
ラゼックにするとレーシックよりも照射径を広く取れますので
ハログレアはレーシックよりも生じ方は少ないです
>>787
いくつか研究報告がなされてますが全く問題ないですね
ラゼックが向かない体質の方もおられますが、そのような方は事前にラゼックは薦めませんので
むしろラゼックの方が見え方はスッキリするという見解がほとんどです
ラゼックにするとレーシックよりも照射径を広く取れますので
ハログレアはレーシックよりも生じ方は少ないです
>>787
いくつか研究報告がなされてますが全く問題ないですね
ラゼックが向かない体質の方もおられますが、そのような方は事前にラゼックは薦めませんので
むしろラゼックの方が見え方はスッキリするという見解がほとんどです
近視戻りが起こって今日クリニックへ行ってきた。
スレでラゼックの話が出てたから色々と聞いたけど本当の話だったorz
ラゼックにしておけば近視戻りは起こらなかったのでしょうか？との問いに
起こらなかった可能性は高かったですね、とサラリと言われてショックだった。
そらなら最初に選択肢として教えて欲しかった。。。
スレでラゼックの話が出てたから色々と聞いたけど本当の話だったorz
ラゼックにしておけば近視戻りは起こらなかったのでしょうか？との問いに
起こらなかった可能性は高かったですね、とサラリと言われてショックだった。
そらなら最初に選択肢として教えて欲しかった。。。
793 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 23:12:06
795 ：-7.74Dさん：2010/04/23(金) 23:19:39
796 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 08:59:57
表面照射系の奴らこの頃布教に頑張ってるんだなwww
何が目的なんだろな
何が目的なんだろな
>>796
きっとそれしかやってないところが患者増やしたいんだろうなwww
きっとそれしかやってないところが患者増やしたいんだろうなwww
798 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 10:53:19
どんな術式でどんなクリニックで受けても成功するかは運じゃない？
ネットで評判の良かった青山に任せて近視戻り。
経度近視だから近視戻りは心配ないと言われてた。
ラゼックで視力出なかった知り合いも居るし本当に運だよ。
ネットで評判の良かった青山に任せて近視戻り。
経度近視だから近視戻りは心配ないと言われてた。
ラゼックで視力出なかった知り合いも居るし本当に運だよ。
800 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 11:32:54
LASEKがLASIKよりも優れていることなんか常識だと思ってたが
このスレにはそういう考え方これまでなかったんだな
LASEKにしろLASIKにしろちゃんと調べような
医師に聞けばどちらが良いかなんて明白なんだから
出来る限り視力をスッキリさせたい、出来る限り近視戻りを生じさせたくない、
と医師に言えば、ほぼ必ずLASEKを提案されるよ
このスレにはそういう考え方これまでなかったんだな
LASEKにしろLASIKにしろちゃんと調べような
医師に聞けばどちらが良いかなんて明白なんだから
出来る限り視力をスッキリさせたい、出来る限り近視戻りを生じさせたくない、
と医師に言えば、ほぼ必ずLASEKを提案されるよ
>>799
LASEKはヘイズで苦しんでるやついっぱいいるからやめたほうがいいよ。
LASEKはヘイズで苦しんでるやついっぱいいるからやめたほうがいいよ。
バカだなぁ今どきLASEKだって・・・もうね～LASIKにとってかわられたの。
本当に工作員は困るよ。
本当に工作員は困るよ。
804 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 11:39:38
LASEKやってヘイズ起こってるのは、点眼さぼったり、術後検診行かなかったり、
紫外線カットしなかったり、そういうサボり癖のある奴だからな
自業自得
紫外線カットしなかったり、そういうサボり癖のある奴だからな
自業自得
LASEKを嫌っている人たち、ちゃんと論文くらい軽く目を通してから発言しような
LASIKで満足してますからｷﾘｯ
SBCがラゼックおしてるからその工作員も居るのかもね
>807
そうなの？
そうなの？
810 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 15:14:58
工作員じゃないけどSBCでラゼック受けたけど痛くなかったよ。
>810
オレはレーシックだったけど、
翌日検診でLASEKの人と一緒になって、
その人のあまりの苦痛さに、待合室の空気が一瞬で重くなった。
コンタクトしてるからか、あまりの痛さからなのか
目薬さすとき、眼球に目薬の口がくっついていた。
これはマジ。なおSBC
オレはレーシックだったけど、
翌日検診でLASEKの人と一緒になって、
その人のあまりの苦痛さに、待合室の空気が一瞬で重くなった。
コンタクトしてるからか、あまりの痛さからなのか
目薬さすとき、眼球に目薬の口がくっついていた。
これはマジ。なおSBC
個人差はあるけど、ラゼックは術後痛いと訴える人多いよ。
最終的に、安定さえすればラゼックの方が利点が多いけどね。
職業や環境にもよるけど、一般的には現状のレーシックで
手術可能であれば、レーシックで十分とも思うよ。
最終的に、安定さえすればラゼックの方が利点が多いけどね。
職業や環境にもよるけど、一般的には現状のレーシックで
手術可能であれば、レーシックで十分とも思うよ。
LASEKやって無痛だった俺は医師からレアですねと言われたことがあるｗ
814 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 16:02:08
LASEKやるところ
品川、カナクリ、SBC、銀クリ
あとどこ？
品川、カナクリ、SBC、銀クリ
あとどこ？
以前、安淵眼科へ行ったとき、やたらとLASEKを薦められたんだが、
今はやってないんだっけ？
今はやってないんだっけ？
816 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 16:21:23
銀座と品川以外でアイレーシックのお薦めクリニックある？
818 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 16:30:10
銀座近視クリニックは事務長が2ちゃんに張り付いてて
自分とこの悪口はすぐフォローして他人のとこは助長するから嫌いなんですよ
自分とこの悪口はすぐフォローして他人のとこは助長するから嫌いなんですよ
819 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 16:40:13
銀クリは検査員の差がデカイから怖い
とらばーゆで求人してたしGWは新人多そう
とらばーゆで求人してたしGWは新人多そう
822 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 16:47:09
>>821
痛み止めの内服薬飲んでもダメだったの？
痛み止めの内服薬飲んでもダメだったの？
>>821
他院でLASEKやったが、俺は1週間後0.1で2週間0.8くらい、3週間後以降は1.0くらいかな
元々矯正視力が1.0前後だから、結果的に大満足
これから視力はどんどん上がってくると思うよ
他院でLASEKやったが、俺は1週間後0.1で2週間0.8くらい、3週間後以降は1.0くらいかな
元々矯正視力が1.0前後だから、結果的に大満足
これから視力はどんどん上がってくると思うよ
事務長云々はともかく、青山アゲは突如始まったよな。
凄腕の名医みたい感じで。
高輪辞めたときも、一見ネガキャンかと思ったけど、やっぱり腕は信用
できるみたいな感じで終息してたし。
で、今度はLASEKアゲアゲ（笑）
凄腕の名医みたい感じで。
高輪辞めたときも、一見ネガキャンかと思ったけど、やっぱり腕は信用
できるみたいな感じで終息してたし。
で、今度はLASEKアゲアゲ（笑）
827 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 17:10:32
LASEKが一番安全なんだから仕方ない。
レーシックはフラップという弱点があるからな。
レーシックはフラップという弱点があるからな。
LASEKは無理。結局痛い、視力回復が遅い、ヘイズコントロールと時間がかかるからね。
仕事で車運転しなきゃならない人とかだと無理だもんね。
LASIKなら視力回復が早いから問題ない。
仕事で車運転しなきゃならない人とかだと無理だもんね。
LASIKなら視力回復が早いから問題ない。
うむ。一週間は仕事を休むことになるかもしれないし、視力回復は二週間くらいかかるしね。
最終結果はLASEKの方がいいんだし、二週間我慢できる人ならLASEKがいいね。
でも二週間我慢できる人ってなかなかいないよねぇ。
最終結果はLASEKの方がいいんだし、二週間我慢できる人ならLASEKがいいね。
でも二週間我慢できる人ってなかなかいないよねぇ。
あたしは無職だからノー問題。
LASEKにします。
LASEKにします。
831 ：-7.74Dさん：2010/04/24(土) 17:47:30
ラゼックにもカスタムビューって有るの？
>>831
マジレスすると、LASEKでカスタムビューが最も最終的視力が良くなる術式。
マジレスすると、LASEKでカスタムビューが最も最終的視力が良くなる術式。
イントラレーシックやった後に、
近視戻りになった場合って、ラゼックは可能なのかな？
近視戻りになった場合って、ラゼックは可能なのかな？
情弱が感化されてラゼックで苦労するのは忍びない。
レーシックのフラップ強度なんて半年もすれば何の注意も要らないぐらい強くなるのに。
視界だってレーシックでごく僅かな不運のヤツ以外は皆、見え方、視力にも満足してるのに。
ラゼックなんてレーシックの倍、通院が必要だし半年以上も紫外線よけのサングラスは手放せないし
視力回復の即効性は薄いし、良い所ねーだろ。
まあ、角膜薄くてレーシック不可ならラゼックに頼るけど、それ以外はねーな。
レーシックのフラップ強度なんて半年もすれば何の注意も要らないぐらい強くなるのに。
視界だってレーシックでごく僅かな不運のヤツ以外は皆、見え方、視力にも満足してるのに。
ラゼックなんてレーシックの倍、通院が必要だし半年以上も紫外線よけのサングラスは手放せないし
視力回復の即効性は薄いし、良い所ねーだろ。
まあ、角膜薄くてレーシック不可ならラゼックに頼るけど、それ以外はねーな。
>>833
残存ベッドが基準値を切ってイントラできない人は、フラップ部分をLASEKで切除するのが最後の手段。
でもそれなら最初からLASEKでフラップ作らない方がいいかなと思う。
別にイントラで満足している人も大勢いるし、みんなにLASEK薦める気はないけどね。
残存ベッドが基準値を切ってイントラできない人は、フラップ部分をLASEKで切除するのが最後の手段。
でもそれなら最初からLASEKでフラップ作らない方がいいかなと思う。
別にイントラで満足している人も大勢いるし、みんなにLASEK薦める気はないけどね。
>>834
仕方がないなぁ。LASEKが良いところを教えてあげるよ。
LASEKにするとイントラよりも切除量を増やせるため、照射径を広げることができ、
更にWavefront-guided(Wfg)照射もすることができる。
それでも尚、角膜強度はイントラよりも上であり、近視戻りリスクを減らすことができる。
そのため、まず夜間視力は明らかにLASEK+Wfgの方が良くなり、
夜間以外の視力でもWfgとフラップなしのおかげで、高次収差が抑えられ、
イントラよりもスッキリ感のある視力になる。
ただ、三ヶ月間のヘイズコントロールと、慎重にいくならば一年間の紫外線カットと、
面倒臭いのは間違いない。
だから、誰にでもLASEKを薦める気はないけれど、
多少面倒臭くても、最終的視力を少しでも良くしたい人ならば絶対にLASEKが良いと思う。
これは俺の意見だけでなく、安淵眼科の先生、SBCの安田先生、銀クリの青山先生も同意見であり、
海外の医師でもそういう見解を持った人が多いらしいから、十分信頼できることだと思う。
仕方がないなぁ。LASEKが良いところを教えてあげるよ。
LASEKにするとイントラよりも切除量を増やせるため、照射径を広げることができ、
更にWavefront-guided(Wfg)照射もすることができる。
それでも尚、角膜強度はイントラよりも上であり、近視戻りリスクを減らすことができる。
そのため、まず夜間視力は明らかにLASEK+Wfgの方が良くなり、
夜間以外の視力でもWfgとフラップなしのおかげで、高次収差が抑えられ、
イントラよりもスッキリ感のある視力になる。
ただ、三ヶ月間のヘイズコントロールと、慎重にいくならば一年間の紫外線カットと、
面倒臭いのは間違いない。
だから、誰にでもLASEKを薦める気はないけれど、
多少面倒臭くても、最終的視力を少しでも良くしたい人ならば絶対にLASEKが良いと思う。
これは俺の意見だけでなく、安淵眼科の先生、SBCの安田先生、銀クリの青山先生も同意見であり、
海外の医師でもそういう見解を持った人が多いらしいから、十分信頼できることだと思う。
UVカットの眼鏡、買いました。
これで安心してLASEKができる。
もちろん１年間使うつもり。
これで安心してLASEKができる。
もちろん１年間使うつもり。
せっかく手術しても１年メガネかよ！
うるさい。
目のためだ。仕方ない。
目のためだ。仕方ない。
>>839
何のための手術なんだかw
何のための手術なんだかw
レーシックした友達は居るがラゼックした奴は居ないのでmixiの感想読んでみた
鳥目やハログレになる人や視力出ない人や再手術する人など
レーシックコミュと比べると雰囲気が暗かった
青山やその仲間達は数値だけ見て実際の患者の感想は無視する方針だから
ラゼックすすめるのかもね
2chだと青山がレーシック第一人者になってるが本当の第一人者は全然違う人だよ
ここでは青山が腕も一番のような扱いなので驚いたよ
鳥目やハログレになる人や視力出ない人や再手術する人など
レーシックコミュと比べると雰囲気が暗かった
青山やその仲間達は数値だけ見て実際の患者の感想は無視する方針だから
ラゼックすすめるのかもね
2chだと青山がレーシック第一人者になってるが本当の第一人者は全然違う人だよ
ここでは青山が腕も一番のような扱いなので驚いたよ
843 ：-7.74Dさん：2010/04/25(日) 07:51:24
本当の第一人者って眼科専門医でない人か？
同僚が青山の手術受けて文字が読めなくなり退職した
レフ値は問題なく手術は成功と言われ相手にされなかったらしい
成功したやつには親切でも失敗すると悲惨だよホント
他の友達に銀スポ紹介されたが潰れてしまったしな
非情にならないと経営は難しいのかもしれない
レフ値は問題なく手術は成功と言われ相手にされなかったらしい
成功したやつには親切でも失敗すると悲惨だよホント
他の友達に銀スポ紹介されたが潰れてしまったしな
非情にならないと経営は難しいのかもしれない
>>844
何のお仕事をされてるんですか？
何のお仕事をされてるんですか？
>>841
＞2chだと青山がレーシック第一人者になってるが本当の第一人者は全然違う人だよ
＞ここでは青山が腕も一番のような扱いなので驚いたよ
２ちゃんねる初心者？そんなの誰も思っちゃいねーよｗ
青山工作員とラセック工作員と眼鏡屋、三つ巴で工作員が必死なだけだろｗ
男はだまって品クリでレーシックするんだよｗ
＞2chだと青山がレーシック第一人者になってるが本当の第一人者は全然違う人だよ
＞ここでは青山が腕も一番のような扱いなので驚いたよ
２ちゃんねる初心者？そんなの誰も思っちゃいねーよｗ
青山工作員とラセック工作員と眼鏡屋、三つ巴で工作員が必死なだけだろｗ
男はだまって品クリでレーシックするんだよｗ
>>846
取りあえずお前が頭悪すぎなのはみんな分かったと思う。
取りあえずお前が頭悪すぎなのはみんな分かったと思う。
848 ：-7.74Dさん：2010/04/25(日) 10:08:17
近視手術の第一人者は参宮橋の奥山先生だよ。
http://www.sangubashi.com/index.html
http://www.sangubashi.com/index.html
>>849
そのクリニックの術式はPTK-PRKだね。
これは論文を確認すればすぐ判ることだけど、
表層系で最もヘイズが生じやすい術式だよ。
だから、現在では基本的にやられなくなった。
それでも、ごく稀に行っているところがあるけど、
それはこの術式が最も安くすむからだと思う。
他にも、PTK-PRKには上皮の過形成がしやすい、
照射誤差が比較的大きい、といったデメリットがあり、
表層系を好む医師がLASEK、Epi-LASIKをする中、
まず有り得ない術式というのが学術的見解です。
そのクリニックの術式はPTK-PRKだね。
これは論文を確認すればすぐ判ることだけど、
表層系で最もヘイズが生じやすい術式だよ。
だから、現在では基本的にやられなくなった。
それでも、ごく稀に行っているところがあるけど、
それはこの術式が最も安くすむからだと思う。
他にも、PTK-PRKには上皮の過形成がしやすい、
照射誤差が比較的大きい、といったデメリットがあり、
表層系を好む医師がLASEK、Epi-LASIKをする中、
まず有り得ない術式というのが学術的見解です。
なんかラセック厨が最近わいてるみたいだけど、ずいぶん昔にわいたエピ厨のエピレーシックと似たようなもんでしょ？なにを今さら言ってるのかと感じたが
でも、表層系って術後の最終的な視力の予測が、フラップ系より難しいよね？この辺どうなの？
でも、表層系って術後の最終的な視力の予測が、フラップ系より難しいよね？この辺どうなの？
>>854
おまえがバカなだけだろｗ
えらそうなことぬかすやつに限って、常識が欠如してんだよｗ
ラセックのほうがレーシックより良いのなら、市場原理で
ラセックのほうが術数上回るはず。
しかし、日本の現状としてすすんでラセックをうける人はほとんど
いないし、失敗の確率が高いラセックをすすんでやる医者もほとん
どいない。
あえていうなら、設備投資できない貧乏医者がラセックやってる
わけで、危険いっぱいｗ
だから、おまえみたいなバカがさもしたり顔でわけのわからん
ラセック宣伝するっきゃないわけでｗｗｗ
おまえが勝手にラセックやってろよ。危険いっぱいのラセックをｗ
おまえがバカなだけだろｗ
えらそうなことぬかすやつに限って、常識が欠如してんだよｗ
ラセックのほうがレーシックより良いのなら、市場原理で
ラセックのほうが術数上回るはず。
しかし、日本の現状としてすすんでラセックをうける人はほとんど
いないし、失敗の確率が高いラセックをすすんでやる医者もほとん
どいない。
あえていうなら、設備投資できない貧乏医者がラセックやってる
わけで、危険いっぱいｗ
だから、おまえみたいなバカがさもしたり顔でわけのわからん
ラセック宣伝するっきゃないわけでｗｗｗ
おまえが勝手にラセックやってろよ。危険いっぱいのラセックをｗ
ちょうど2年前にカナクリでCRレーシック受けたけど
今となっては生まれつき視力いい人みたいな気分だ
中途半端に目が悪い人は手術しないから逆に損してる
今となっては生まれつき視力いい人みたいな気分だ
中途半端に目が悪い人は手術しないから逆に損してる
>>855
まぁ落ち着けｗ
LASIKが最も受け入れられているのは、エクタジアや近視戻りのリスクは低いという事実と、
短期的な視力回復が望めて痛みが少ない方が患者に受けが良いから。
LASEKは上記リスクは更に低くなるが、短期的な視力回復は見込めず、痛みもある。
が、長期的に見ればLASIKと同等かそれ以上、リスクに関しては明らかにLASEKの方が良い、
というデータは沢山出ている。
現に海外ではLASEKやEpi-LASIKを学術的理由から好んで行う医師も多い。
レーシックの第一人者と言われる人たちだって、結局、表層系の方を支持している。
俺の言っていることは、それなりに調べれば確認できるし、
それでも疑うのなら海外の学会に積極的に参加している医師に聞けばいい。
もしくは、海外の有名な医師に直接メールで問い合わせればいい。
大抵、親切なメールを返してくれるよ。まぁ返信が来ないこともあるけどね。
日本ではLASEKなどの表層系施術件数が少ないせいか、やたら表層系を嫌う人がいるけど、
海外ではこだわる人は表層系をしているし、遥かに評価されているんだよ。
まぁ落ち着けｗ
LASIKが最も受け入れられているのは、エクタジアや近視戻りのリスクは低いという事実と、
短期的な視力回復が望めて痛みが少ない方が患者に受けが良いから。
LASEKは上記リスクは更に低くなるが、短期的な視力回復は見込めず、痛みもある。
が、長期的に見ればLASIKと同等かそれ以上、リスクに関しては明らかにLASEKの方が良い、
というデータは沢山出ている。
現に海外ではLASEKやEpi-LASIKを学術的理由から好んで行う医師も多い。
レーシックの第一人者と言われる人たちだって、結局、表層系の方を支持している。
俺の言っていることは、それなりに調べれば確認できるし、
それでも疑うのなら海外の学会に積極的に参加している医師に聞けばいい。
もしくは、海外の有名な医師に直接メールで問い合わせればいい。
大抵、親切なメールを返してくれるよ。まぁ返信が来ないこともあるけどね。
日本ではLASEKなどの表層系施術件数が少ないせいか、やたら表層系を嫌う人がいるけど、
海外ではこだわる人は表層系をしているし、遥かに評価されているんだよ。
860 ：sage：2010/04/25(日) 16:33:34
>>859
いまどきマイクロケラトームはないだろ
いまどきマイクロケラトームはないだろ
成功したらクリニックのおかげ、失敗したら患者の責任が基本姿勢。
だから患者に責任を押し付けやすいラゼックは有り難い。
結果悪くても幾らでも言い訳きくからね。
特に格安でレーシック提供してるクリはラゼックを割高に設定してるから、
患者側からラゼックを希望させるのが理想的な儲け方。
クリ側からラゼックすすめると大概逃げられるんだよね。
だから患者に責任を押し付けやすいラゼックは有り難い。
結果悪くても幾らでも言い訳きくからね。
特に格安でレーシック提供してるクリはラゼックを割高に設定してるから、
患者側からラゼックを希望させるのが理想的な儲け方。
クリ側からラゼックすすめると大概逃げられるんだよね。
SBCのLASEKは１９．８万円（VISX使用）
銀クリのLASEKは２８万円（VISIX使用）
一番安いのは安淵眼科で１０万５千円。
なんかHP見る限り、SBC、銀クリよりも遥かに良い感じがする。
銀クリは高いから論外。
863 ：-7.74Dさん：2010/04/25(日) 20:02:12
SBCと銀クリの工作員が頑張ったおかげで安淵が棚ぼた大人気ｗｗｗ
安いのにはいつでも理由があるんだよwww
LASEKの一人勝ちと結論は出ました。
金と暇に余裕があるならLASEKの方がいいに決まってるだろ。
LASIKは安くてすぐに視力が回復するから人気が出たにすぎない。
格安ヘルスと高級ヘルスみたいなもんだ。
LASIKは安くてすぐに視力が回復するから人気が出たにすぎない。
格安ヘルスと高級ヘルスみたいなもんだ。
867 ：-7.74Dさん：2010/04/26(月) 07:49:29
目はものすごく痛いは、視力回復に時間はかかるわでLASEKなんていいわけないだろ！
LASEKの角膜上皮の再生ってどういうことか教えてください。
50μのフラップが、一度なくなり、再度再生するって意味なんですか？
だとすれば、LASIKでもLASEKでも術後の角膜厚は変らないんですか？
(LASEKが完治したとして)
50μのフラップが、一度なくなり、再度再生するって意味なんですか？
だとすれば、LASIKでもLASEKでも術後の角膜厚は変らないんですか？
(LASEKが完治したとして)
>>868
現在のLASEKはLASEK-PRKと言われるものが一般で、角膜上皮でフラップを作成し破棄します。
この50μｍ分の角膜上皮は再生スピードが早く、術後に再生します。
LASIKとLASEKでは見た目上、数ヶ月後の角膜厚は変わらないことになりますが、
角膜強度に大きく影響するとされる角膜残存ベッドの厚さが全く異なります。
例えば、日本人の角膜厚平均520μｍで切除量100μｍ、
LASIKにおけるフラップ厚100μｍというケースで考えてみると、
LASIKでは角膜残存ベッドは、520μｍ-100μｍ-100μｍ=320μｍとなります。
(論文では近視戻りが少なからず起こるとされている厚さです)
一方、LASEKでは、520μｍ-50μｍ-100μｍ=370μｍとなります。
しかもボーマン膜が失われるとは言え、角膜上皮は再生し、
この上皮も角膜強度に十分関与していると考えられているため、
数値上の370μｍよりも更に強度はあると推定されます。
(論文上、この厚さでは近視戻りはほぼ起こりません)
よって、角膜強度という観点から言えば、
LASEKの方がLASIKよりも50μｍ以上分の角膜強度があるということになります。
現在のLASEKはLASEK-PRKと言われるものが一般で、角膜上皮でフラップを作成し破棄します。
この50μｍ分の角膜上皮は再生スピードが早く、術後に再生します。
LASIKとLASEKでは見た目上、数ヶ月後の角膜厚は変わらないことになりますが、
角膜強度に大きく影響するとされる角膜残存ベッドの厚さが全く異なります。
例えば、日本人の角膜厚平均520μｍで切除量100μｍ、
LASIKにおけるフラップ厚100μｍというケースで考えてみると、
LASIKでは角膜残存ベッドは、520μｍ-100μｍ-100μｍ=320μｍとなります。
(論文では近視戻りが少なからず起こるとされている厚さです)
一方、LASEKでは、520μｍ-50μｍ-100μｍ=370μｍとなります。
しかもボーマン膜が失われるとは言え、角膜上皮は再生し、
この上皮も角膜強度に十分関与していると考えられているため、
数値上の370μｍよりも更に強度はあると推定されます。
(論文上、この厚さでは近視戻りはほぼ起こりません)
よって、角膜強度という観点から言えば、
LASEKの方がLASIKよりも50μｍ以上分の角膜強度があるということになります。
>869様
よく解りました。
総角膜厚ではなく、残存ベッドの厚さで考えなければいけないんですね。
なるほど足し算引き算すれば、LASEKの方が50μm分多くなりますね。
もしよろしければ、追加の質問よろしいでしょうか？
LASEKでも近視の戻りのリスクは、少なれどあろうかと思うのですが、
LASEKの再手術とLASIKの再手術を比較した場合、
どのような違いが考えられるのでしょうか？
(同じ520μmで切除量100μｍ、LASIKのフラップが100μｍでラセックが50μm
そもそも、LASEKの再手術って、可能なんでしょうか？
も一つ
LASEKのアルコールでのフラップ作成って、確実に50μmになるのでしょうか？
厚かったり薄かったりしないんでしょうか？
よく解りました。
総角膜厚ではなく、残存ベッドの厚さで考えなければいけないんですね。
なるほど足し算引き算すれば、LASEKの方が50μm分多くなりますね。
もしよろしければ、追加の質問よろしいでしょうか？
LASEKでも近視の戻りのリスクは、少なれどあろうかと思うのですが、
LASEKの再手術とLASIKの再手術を比較した場合、
どのような違いが考えられるのでしょうか？
(同じ520μmで切除量100μｍ、LASIKのフラップが100μｍでラセックが50μm
そもそも、LASEKの再手術って、可能なんでしょうか？
も一つ
LASEKのアルコールでのフラップ作成って、確実に50μmになるのでしょうか？
厚かったり薄かったりしないんでしょうか？
>>870
LASEKの再手術では、同様に角膜上皮を剥がすことになります。
LASEKはLASIKよりも角膜強度があるため近視戻りは起こりづらいですが、
当然全く起こらないわけではありません。
近視戻りが生じた場合は、LASEKでも問題なく上記の方法で追加矯正することができます。
LASIKの場合は、フラップを再度めくって照射することになります。
注意点としては、再手術では1回目よりもDLK、ストリエ、
イングロースなどの合併症リスクが上がります。
また、LASIKでは角膜残存ベッドがギリギリの人が多いため、
それでもなお確率は低いとは言え、エクタジア発症リスクが上がるのも要注意です。
もしLASIKの再手術で角膜残存ベッドが安全基準分残っていない場合は、
一応、LASEKで角膜上皮を剥がし、フラップの角膜実質層50μｍを削ることで追加矯正可能です。
もう一つの質問であるLASEKのフラップ厚ですが、確実に50μｍにはなりません。
というのも、当然角膜上皮の厚さは少なからず個人差があるからです。
Epi-LASIKと異なり、LASEKではボーマン膜にそってキレイに上皮が剥がれるため、
厚い人は厚くなりますし、薄い人は薄くなります。
また、LASEKは最も照射面がキレイなため、照射という観点からは最も誤差が少ない術式です。
論文上、LASIKでもLASEKでも術後角膜厚の誤差に有意差はありません。
LASEKの再手術では、同様に角膜上皮を剥がすことになります。
LASEKはLASIKよりも角膜強度があるため近視戻りは起こりづらいですが、
当然全く起こらないわけではありません。
近視戻りが生じた場合は、LASEKでも問題なく上記の方法で追加矯正することができます。
LASIKの場合は、フラップを再度めくって照射することになります。
注意点としては、再手術では1回目よりもDLK、ストリエ、
イングロースなどの合併症リスクが上がります。
また、LASIKでは角膜残存ベッドがギリギリの人が多いため、
それでもなお確率は低いとは言え、エクタジア発症リスクが上がるのも要注意です。
もしLASIKの再手術で角膜残存ベッドが安全基準分残っていない場合は、
一応、LASEKで角膜上皮を剥がし、フラップの角膜実質層50μｍを削ることで追加矯正可能です。
もう一つの質問であるLASEKのフラップ厚ですが、確実に50μｍにはなりません。
というのも、当然角膜上皮の厚さは少なからず個人差があるからです。
Epi-LASIKと異なり、LASEKではボーマン膜にそってキレイに上皮が剥がれるため、
厚い人は厚くなりますし、薄い人は薄くなります。
また、LASEKは最も照射面がキレイなため、照射という観点からは最も誤差が少ない術式です。
論文上、LASIKでもLASEKでも術後角膜厚の誤差に有意差はありません。
>871さん
非常に参考になりました。
LASEKも気になりましたが、
術後のケアも含め考えるとなかなか踏み切れませんでした。
>もしLASIKの再手術で角膜残存ベッドが安全基準分残っていない場合は、
一応、LASEKで角膜上皮を剥がし、フラップの角膜実質層50μｍを削ることで追加矯正可能です。
この情報は心強いです。
再手術不可でLASIK受けられた方で、残念ながら目標まで上がらなかった方も
まだ僅かな可能性もあるということですね。
二度のお付き合い本当にありがとうございました。
非常に参考になりました。
LASEKも気になりましたが、
術後のケアも含め考えるとなかなか踏み切れませんでした。
>もしLASIKの再手術で角膜残存ベッドが安全基準分残っていない場合は、
一応、LASEKで角膜上皮を剥がし、フラップの角膜実質層50μｍを削ることで追加矯正可能です。
この情報は心強いです。
再手術不可でLASIK受けられた方で、残念ながら目標まで上がらなかった方も
まだ僅かな可能性もあるということですね。
二度のお付き合い本当にありがとうございました。
>>869
＞LASEKの方がLASIKよりも50μｍ以上分の角膜強度があるということになります。
うーん・・ちょっと印象操作が入ってますよね
角膜上皮が再生されるのはLASIKでも同じですし、残りのフラップ部（50μｍ）も実質層にてある程度接着固定される事を考慮すれば
むしろ両術式の角膜強度差は50μｍも無いと考えられますよ
かつLASEKの場合、強度もそうですが、角膜混濁リスクも角膜上皮の再生能力に依存する部分が大きいと考えられます
上記を考慮すれば結局どの術式でもリスクとリターンは吊りあっていると思いますよ
ですので無条件にLASEKだけを勧める、選択させるのは違和感を感じますが、、、
＞LASEKの方がLASIKよりも50μｍ以上分の角膜強度があるということになります。
うーん・・ちょっと印象操作が入ってますよね
角膜上皮が再生されるのはLASIKでも同じですし、残りのフラップ部（50μｍ）も実質層にてある程度接着固定される事を考慮すれば
むしろ両術式の角膜強度差は50μｍも無いと考えられますよ
かつLASEKの場合、強度もそうですが、角膜混濁リスクも角膜上皮の再生能力に依存する部分が大きいと考えられます
上記を考慮すれば結局どの術式でもリスクとリターンは吊りあっていると思いますよ
ですので無条件にLASEKだけを勧める、選択させるのは違和感を感じますが、、、
>>872
どういたしまして。
個人的に、LASEKの方が角膜強度がLASIKよりも強く保て、
厳密には最終的視力も良くなるため、間違いなくLASEKが最も良い術式だと思っています。
しかし、>>872さんのように術後ケアを気にされる方はLASIKの方が良いです。
特に、数ヶ月間の点眼、術後定期検診、念のための一年間に及ぶ紫外線カットを怠る人には、
絶対にLASEKは薦めません。
論文では、切除量に大きく依存するのですが、視力に影響のあるヘイズが生じた被験者は、
全くいなかった、もしくはごく稀にいた、という報告がなされています。
被験者の中にはヘイズコントロールを怠る人が少なからずいると想定されますが、
被験者でなければ、もっとその数は増えるはずです。
実際に、問題のあるヘイズが生じる人のほとんどが、上記事項を怠った人です。
ですので、LASEKは真面目で神経質な人に向いている術式と言えるかもしれませんね(笑)
どういたしまして。
個人的に、LASEKの方が角膜強度がLASIKよりも強く保て、
厳密には最終的視力も良くなるため、間違いなくLASEKが最も良い術式だと思っています。
しかし、>>872さんのように術後ケアを気にされる方はLASIKの方が良いです。
特に、数ヶ月間の点眼、術後定期検診、念のための一年間に及ぶ紫外線カットを怠る人には、
絶対にLASEKは薦めません。
論文では、切除量に大きく依存するのですが、視力に影響のあるヘイズが生じた被験者は、
全くいなかった、もしくはごく稀にいた、という報告がなされています。
被験者の中にはヘイズコントロールを怠る人が少なからずいると想定されますが、
被験者でなければ、もっとその数は増えるはずです。
実際に、問題のあるヘイズが生じる人のほとんどが、上記事項を怠った人です。
ですので、LASEKは真面目で神経質な人に向いている術式と言えるかもしれませんね(笑)
875 ：-7.74Dさん：2010/04/26(月) 12:40:04
LASEKで結果が悪かった場合、目薬や紫外線カットを怠ったと責められそうですね・・
>>873
ご指摘どうも。
確かに印象操作が幾分か入っていたかもしれません。
と言うのも、論文などで、角膜強度の大部分は角膜残存ベッドの厚さに依存していると考えれる、
という類の文章を見たり話を聞いたりするので、その考えが正しいものだと思い込んでしまっているようです。
もちろん、実際には厚さよりは、その構造の方がずっと重要である、というのは知っています。
フラップは角膜の構造を弱くすることは間違いないため、上記のような考えに至ります。
フラップの癒着にも個人差がありますし、どの機器でフラップを作成したかにも依存しますよね。
FS60で作成したフラップは一年以上経つと剥がしづらいことがありますし。
それでもなお、私は角膜残存ベッドがそのまま温存できるLASEKの方が、
角膜強度は少なくとも50μｍ分は勝っていると思います。
それと、角膜混濁リスクが角膜上皮の再生能力に依存する部分がある、
というのは仰る通りだと思います。
実際に、40代、50代と年齢が上がるにつれてヘイズリスクは上がりますしね。
まぁそれでも中等度近視までの切除量であれば、ほぼ生じませんが。
私は>>874に書きましたが、無条件にLASEKのみを薦めているわけではありませんので。
ご指摘どうも。
確かに印象操作が幾分か入っていたかもしれません。
と言うのも、論文などで、角膜強度の大部分は角膜残存ベッドの厚さに依存していると考えれる、
という類の文章を見たり話を聞いたりするので、その考えが正しいものだと思い込んでしまっているようです。
もちろん、実際には厚さよりは、その構造の方がずっと重要である、というのは知っています。
フラップは角膜の構造を弱くすることは間違いないため、上記のような考えに至ります。
フラップの癒着にも個人差がありますし、どの機器でフラップを作成したかにも依存しますよね。
FS60で作成したフラップは一年以上経つと剥がしづらいことがありますし。
それでもなお、私は角膜残存ベッドがそのまま温存できるLASEKの方が、
角膜強度は少なくとも50μｍ分は勝っていると思います。
それと、角膜混濁リスクが角膜上皮の再生能力に依存する部分がある、
というのは仰る通りだと思います。
実際に、40代、50代と年齢が上がるにつれてヘイズリスクは上がりますしね。
まぁそれでも中等度近視までの切除量であれば、ほぼ生じませんが。
私は>>874に書きましたが、無条件にLASEKのみを薦めているわけではありませんので。
877 ：-7.74Dさん：2010/04/26(月) 13:04:14
手術したのに１年間もめがね？？？？
手術した意味があまり無さそう？？？
手術した意味があまり無さそう？？？
前に俺がLASEKの事聞いた時は無視されたのにLASEKマンセースレになってる…。
何があったんだ？
因みに今術後1ヶ月ちょいで視力0.5くらい。
PC、携帯、照明からも目を守る為一日中眼鏡してる。
外出の時だけ予防すれば良いと思ってたから一ヶ月は室内では眼鏡してなかった。
視力出ないのはそれが悪かったみたい。
先に言って欲しかった…。
一番大事な術後一ヶ月に室内で眼鏡外してたのってかなりヤバイ？
今後視力上がるのかな…。
何があったんだ？
因みに今術後1ヶ月ちょいで視力0.5くらい。
PC、携帯、照明からも目を守る為一日中眼鏡してる。
外出の時だけ予防すれば良いと思ってたから一ヶ月は室内では眼鏡してなかった。
視力出ないのはそれが悪かったみたい。
先に言って欲しかった…。
一番大事な術後一ヶ月に室内で眼鏡外してたのってかなりヤバイ？
今後視力上がるのかな…。
急にLASEKマンセーになった流れは何なんだ？
実際にLASEKをした方の経過や感想をきけたらありがたいです
論文でどうたらとかの話もありがたいし勉強になりますが
経験者が周りにいたり実際手術した人ではあるのでしょうか？
あとLASEKをするなら現状の時点でどこの病院が良いとかも聞きたい
LASIKを受ける予定ですがここ見ると少しLASEKにひかれてます
角膜は薄いほうではなく普通ですのであえてLASEKを選ばなくてもいいのか
またケアや一年UVカットの眼鏡などを考えると少し考えてしまいます
まだまだ自分で勉強不足や情報集めが少ない状態なので色々調べていこうと思います
結局はどの術式を選ぶかは自分で選ばないといけませんしね
論文でどうたらとかの話もありがたいし勉強になりますが
経験者が周りにいたり実際手術した人ではあるのでしょうか？
あとLASEKをするなら現状の時点でどこの病院が良いとかも聞きたい
LASIKを受ける予定ですがここ見ると少しLASEKにひかれてます
角膜は薄いほうではなく普通ですのであえてLASEKを選ばなくてもいいのか
またケアや一年UVカットの眼鏡などを考えると少し考えてしまいます
まだまだ自分で勉強不足や情報集めが少ない状態なので色々調べていこうと思います
結局はどの術式を選ぶかは自分で選ばないといけませんしね
>>879
てか、元々海外ではLASEKなどの表層系は評価されていて、
日本だとクリニック側の事情で(術後検診多いと費用かかって嫌だしね)されないことが多い
向こうの医師が書き込んでいる掲示板(医師の証明付き)見てみ
普通にLASEKをすすめてる医師は沢山見つかるから
日本人が知らなさすぎただけで、ある程度知識のある人(医師っぽい人もいる)が
最近書き込んでるのが、いまの流れ
LASEKマンセーと言ってしまっている時点で、勉強不足を露呈しているわけ
てか、元々海外ではLASEKなどの表層系は評価されていて、
日本だとクリニック側の事情で(術後検診多いと費用かかって嫌だしね)されないことが多い
向こうの医師が書き込んでいる掲示板(医師の証明付き)見てみ
普通にLASEKをすすめてる医師は沢山見つかるから
日本人が知らなさすぎただけで、ある程度知識のある人(医師っぽい人もいる)が
最近書き込んでるのが、いまの流れ
LASEKマンセーと言ってしまっている時点で、勉強不足を露呈しているわけ
一人が必死に自演してるから
>>881
俺はかなり勉強していって、平均の角膜厚でiLASIKで問題ないと言われたけど、
自らLASEKにしてもらって、相談しながらマニアックにデータを細かく指定していったよ。
最善の結果が得られるなら、点眼もUVカットも俺は全然面倒ではないし、
むしろ日々のUVに対する意識が高められて良いとポジティブに考えてる。
一年後以降も外出時はUV対策を続けていくつもり。
視力は今のところ満足で、特に夜間視力は術前よりも良くなった。
データを見て話し合える程度に知識付けると、自分なりに術後の予測ができて面白いよ。
俺はかなり勉強していって、平均の角膜厚でiLASIKで問題ないと言われたけど、
自らLASEKにしてもらって、相談しながらマニアックにデータを細かく指定していったよ。
最善の結果が得られるなら、点眼もUVカットも俺は全然面倒ではないし、
むしろ日々のUVに対する意識が高められて良いとポジティブに考えてる。
一年後以降も外出時はUV対策を続けていくつもり。
視力は今のところ満足で、特に夜間視力は術前よりも良くなった。
データを見て話し合える程度に知識付けると、自分なりに術後の予測ができて面白いよ。
蛍光灯も紫外線出すからな
>>884
こんな知識の浅いやつに返事してくれて有難うございます
具体的にどこの病院で受けたかも教えて頂ければありがたいです
そういう考えもありですね結局は自分の意識の問題ですかね
外でのUV対策だけかと思いましたが>>878が言うように室内でも眼鏡をかけなくてはいけないのかな
手術体験談とかクリニックのHPで見てもそういう細かいことは書いてないんだよね
自分が見落としてるだけの可能性もあるんだが
こんな知識の浅いやつに返事してくれて有難うございます
具体的にどこの病院で受けたかも教えて頂ければありがたいです
そういう考えもありですね結局は自分の意識の問題ですかね
外でのUV対策だけかと思いましたが>>878が言うように室内でも眼鏡をかけなくてはいけないのかな
手術体験談とかクリニックのHPで見てもそういう細かいことは書いてないんだよね
自分が見落としてるだけの可能性もあるんだが
ビタミンCの説明なんてされて無いよ…。
しっかり点眼もしてたし眼鏡もしてたよ。
夜もテレビや照明が良くないから眼鏡しろって。
一ヶ月検診で視力出ない時初めて言われた。
だから一ヶ月は室内で眼鏡してなかった。
車は怖くて乗れない。
近視眼鏡も視力変動があるから出来ない。
めっちゃ不安なんで論文なんかより生の体験談が知りたい…。
しっかり点眼もしてたし眼鏡もしてたよ。
夜もテレビや照明が良くないから眼鏡しろって。
一ヶ月検診で視力出ない時初めて言われた。
だから一ヶ月は室内で眼鏡してなかった。
車は怖くて乗れない。
近視眼鏡も視力変動があるから出来ない。
めっちゃ不安なんで論文なんかより生の体験談が知りたい…。
>>888
>>884だけど、クリニックで室内はかけなくていいと言われたよ。
でも室内にも紫外線は10%くらい入ってくるようだから、俺は一応夜以外はかけてる。
>>889
蛍光灯も紫外線は出すけど、さすがに眼に影響のあるレベルではないんじゃない？
PCや携帯は全く問題ないレベルだと思う。もしそれでダメなら、外出したら即アウトになる。
>>890
クリニック名は伏せておくよ。名前出すと特定されちゃうかもしれないから。
あれだけマニアックにデータを指定する患者はなかなかいないと思うからね。
もし友人に薦めるならLASEKの利点を伝えた上で、LASIKにするかな。
俺並に術後ケアに慎重な人なら間違いなくLASEKを薦めるけど。
普通は面倒臭すぎて嫌になると思うよ。
>>884だけど、クリニックで室内はかけなくていいと言われたよ。
でも室内にも紫外線は10%くらい入ってくるようだから、俺は一応夜以外はかけてる。
>>889
蛍光灯も紫外線は出すけど、さすがに眼に影響のあるレベルではないんじゃない？
PCや携帯は全く問題ないレベルだと思う。もしそれでダメなら、外出したら即アウトになる。
>>890
クリニック名は伏せておくよ。名前出すと特定されちゃうかもしれないから。
あれだけマニアックにデータを指定する患者はなかなかいないと思うからね。
もし友人に薦めるならLASEKの利点を伝えた上で、LASIKにするかな。
俺並に術後ケアに慎重な人なら間違いなくLASEKを薦めるけど。
普通は面倒臭すぎて嫌になると思うよ。
893 ：-7.74Dさん：2010/04/26(月) 14:17:00
LASEKは利益率が高いからクリニックにとっては良い商品だね
>>891
テレビや照明ってことはPCとかも含めて気にする必要があると、そのクリニックは言ってるわけか。
それは俺、知らなかったわ。そこまで神経質になる必要あるのかなぁ。
一応、今日から夜も保護メガネしよっかな。。。
論文の話はあまり好きじゃないのかもしれないけど、
ビタミンＣを1日1000mg摂取させた人とさせなかった人では、
統計学的にヘイズの起こる確率に有意差が出たっていう報告があるよ。
もちろん、ビタミンＣを摂取した群の方がヘイズは起こらなかった。
だから、クリニックによってはビタミンＣを処方するところもあるよ。
テレビや照明ってことはPCとかも含めて気にする必要があると、そのクリニックは言ってるわけか。
それは俺、知らなかったわ。そこまで神経質になる必要あるのかなぁ。
一応、今日から夜も保護メガネしよっかな。。。
論文の話はあまり好きじゃないのかもしれないけど、
ビタミンＣを1日1000mg摂取させた人とさせなかった人では、
統計学的にヘイズの起こる確率に有意差が出たっていう報告があるよ。
もちろん、ビタミンＣを摂取した群の方がヘイズは起こらなかった。
だから、クリニックによってはビタミンＣを処方するところもあるよ。
>>891
日中の平均外出時間はどれくらいでした？
夜の室内における紫外線量は全く影響のない程度だと思うよ
紫外線の多い時間帯にどれくらい外出していたかが最も影響すると思う
しっかりケアしても切除量が多い人や体質で生じる人もいるから、そういう人なのかもしれないけど
日中の平均外出時間はどれくらいでした？
夜の室内における紫外線量は全く影響のない程度だと思うよ
紫外線の多い時間帯にどれくらい外出していたかが最も影響すると思う
しっかりケアしても切除量が多い人や体質で生じる人もいるから、そういう人なのかもしれないけど
LASEKした奴は家にこもってろってか。ひどい話だなw
相談に乗って頂きありがとうございます。
経過の悪い俺にはクリニックの人が冷たくて落ち込んでました。
日中外出時間は30分未満。極力外には出ないです。
体質も影響するんですか…。
とにかくビタミンCのサプリを飲んでみようと思います。
こんな事なら受けなきゃよかったな…。
経過の悪い俺にはクリニックの人が冷たくて落ち込んでました。
日中外出時間は30分未満。極力外には出ないです。
体質も影響するんですか…。
とにかくビタミンCのサプリを飲んでみようと思います。
こんな事なら受けなきゃよかったな…。
>>891
＞夜もテレビや照明が良くないから眼鏡しろって。
これはリスクを患者だけに押し付けた後付け理論だな・・
さすがにラゼックを受けたといえど屋内でＵＶカットメガネをかける必要はないでしょう
まあ1カ月経って0.3でも最終的には1.0に落ち着いた人の書き込みも見たことあるからまだ大丈夫なのでは？
＞夜もテレビや照明が良くないから眼鏡しろって。
これはリスクを患者だけに押し付けた後付け理論だな・・
さすがにラゼックを受けたといえど屋内でＵＶカットメガネをかける必要はないでしょう
まあ1カ月経って0.3でも最終的には1.0に落ち着いた人の書き込みも見たことあるからまだ大丈夫なのでは？
>>897
LASIKは角膜厚薄くて断られたくちか？それともLASEK指名してか？
LASIKは角膜厚薄くて断られたくちか？それともLASEK指名してか？
>>897
というか、どこのクリニックで受けたの？
というか、どこのクリニックで受けたの？
LASIKできるけどハログレアが大きく夜間視力も悪くなると言われた。
夜車の運転するならLASEKが良いと。
最近のこのスレで言われてるような利点を説明をされてLASEKにした。
最初読んだ時先生が書き込んでるのかと思ったよｗ
ずっと同じ先生が見てくれるから安心だしスタッフも親切だったので受けた。
一ヶ月検診の視力検査の時に上から二段目までしか見えなくても0.5と言われた。
0.2じゃないのかと聞いたら検査員にキレられ、先生とも関係が悪くなってしまった。
視力出ないのは全部俺が悪いみたい…。
遠くを見たい時は手術前の眼鏡かけてる。-3Dだったと思う。
一ヶ月以内に1.5になる予定だったのにな…。
夜車の運転するならLASEKが良いと。
最近のこのスレで言われてるような利点を説明をされてLASEKにした。
最初読んだ時先生が書き込んでるのかと思ったよｗ
ずっと同じ先生が見てくれるから安心だしスタッフも親切だったので受けた。
一ヶ月検診の視力検査の時に上から二段目までしか見えなくても0.5と言われた。
0.2じゃないのかと聞いたら検査員にキレられ、先生とも関係が悪くなってしまった。
視力出ないのは全部俺が悪いみたい…。
遠くを見たい時は手術前の眼鏡かけてる。-3Dだったと思う。
一ヶ月以内に1.5になる予定だったのにな…。
>>903
で、あなたはどこのクリニックで受けたの？
で、あなたはどこのクリニックで受けたの？
906 ：-7.74Dさん：2010/04/26(月) 19:13:41
みんな釣られすぎだろｗｗ
具体的に書いているようでクリニック名は挙げていないのが怪しい。
文章から、関係がこじれて腹が立っている、という感じが伝わってくるのに、何故クリニック名を書かないのか？
本当にキレる検査員、患者に責任を押し付ける医師がいるクリニックがあるなら、ぜひクリニック名をどうぞ。
具体的に書いているようでクリニック名は挙げていないのが怪しい。
文章から、関係がこじれて腹が立っている、という感じが伝わってくるのに、何故クリニック名を書かないのか？
本当にキレる検査員、患者に責任を押し付ける医師がいるクリニックがあるなら、ぜひクリニック名をどうぞ。
こんなにマイナスな事を書いたらクリニック名は書けないです。すみません。
都内のクリニックです。これだけですみません。
今後視力が上がる事を信じて頑張ってみます…。
PCも目に悪いのでもう休みます。
アドバイスくれた人ありがとうございました。
都内のクリニックです。これだけですみません。
今後視力が上がる事を信じて頑張ってみます…。
PCも目に悪いのでもう休みます。
アドバイスくれた人ありがとうございました。
LASEKってこれからも検査に通わないといけないんでしょ？
2chに文句書いてるのがバレたら相当気まずいなｗｗ
2chに文句書いてるのがバレたら相当気まずいなｗｗ
910 ：-7.74Dさん：2010/04/26(月) 19:39:43
テレビやPCが悪いのは常識。
目が心配なら2chなんかせず寝てろ。
目が心配なら2chなんかせず寝てろ。
913 ：-7.74Dさん：2010/04/26(月) 19:57:59
知識のない馬鹿がLASEK受けるとクレーマーになりそうｗｗｗ
>>913
俺はLASEKが一番良い術式だと思ってるけど、周りに薦めたくない理由の一つがそれだｗｗ
俺はLASEKが一番良い術式だと思ってるけど、周りに薦めたくない理由の一つがそれだｗｗ
LASEKマンセーしてるやつもクリニック名は書けないとのたまう。
うまくいってるのになぜだろうか？え？工作員とおもわれるからか？
うまくいってない人はクリニック名は書けなくて当然だと思いますよ。
辛い思いしてるのに可哀そうにな。
うまくいってるのになぜだろうか？え？工作員とおもわれるからか？
うまくいってない人はクリニック名は書けなくて当然だと思いますよ。
辛い思いしてるのに可哀そうにな。
LASEKは術者の技術による。
低学歴のヤブ医者がLASEKやったら
かなり怖いよ
低学歴のヤブ医者がLASEKやったら
かなり怖いよ
>>915
俺は銀クリでLASEKして凄く満足してるけど
俺は銀クリでLASEKして凄く満足してるけど
ぶっちゃけ、LASEKって再手術は事実上ムリポだし。
リスクメチャ高ｗ 危険高すぎｗ
イントラレーザー買えない貧乏眼科の誇大広告には参るよなｗｗｗ
リスクメチャ高ｗ 危険高すぎｗ
イントラレーザー買えない貧乏眼科の誇大広告には参るよなｗｗｗ
LASEKマンセーと書いている奴らは自分の知識不足を露呈してるな
中高大と英語を勉強したり使ってきたのに、少しは調べようぜ
中高大と英語を勉強したり使ってきたのに、少しは調べようぜ
>>917
あなたは立派です
あなたは立派です
PRK/LASEK/Epi-LASIKは、米海軍、海兵隊では
パイロットにも許可されるほど安全性が高く、
安定すればスッキリ感も良いのですが、
『術後3～4 日間は痛い』『視力回復が遅い』
『角膜上皮下混濁( ヘイズ )の予防のために、
1年間は、紫外線から目を保護しなくてはいけない』
という欠点もあります。
私はLASIK/Intra-LASIK よりも、PRK の方がよいと思っていますが、
患者さんはあまり希望してくれません。
パイロットにも許可されるほど安全性が高く、
安定すればスッキリ感も良いのですが、
『術後3～4 日間は痛い』『視力回復が遅い』
『角膜上皮下混濁( ヘイズ )の予防のために、
1年間は、紫外線から目を保護しなくてはいけない』
という欠点もあります。
私はLASIK/Intra-LASIK よりも、PRK の方がよいと思っていますが、
患者さんはあまり希望してくれません。
>>922
スゴイですね。普及にがんばってください
スゴイですね。普及にがんばってください
普及と言うか、日本人は知らなさすぎだな
英語力がないとまともな知識がつけられないから、クリニックの言われるがままになって大変だね
英語力がないとまともな知識がつけられないから、クリニックの言われるがままになって大変だね
私は英語が読めませんから
このスレは非常にためになります。
ここでしか分からない情報がありすぎます。
このスレは非常にためになります。
ここでしか分からない情報がありすぎます。
自分はLASIKで充分です。
LASEKは凄すぎて自分には無理です。勘弁してくださいm(__)m
LASEKは凄すぎて自分には無理です。勘弁してくださいm(__)m
めがねで充分です。
金もかからない。
金もかからない。
930 ：-7.74Dさん：2010/04/26(月) 21:17:30
>>919
LASEK特有の不正乱視やヘイズが治るのか？ｗ
LASEKの近視戻り「だけ」の人は、1年も待って痛い思いをしたら、
視力出なくても再手術に踏み切らないだけの話ｗ
そんな事情も考慮せず、もってLASIKよりLASEK上ってｗ
論文に書いてありますってｗｗｗ
ほんとうにバカげた話ｗ 常識知らずのマジバカLASEK厨ｗｗｗ
LASEK特有の不正乱視やヘイズが治るのか？ｗ
LASEKの近視戻り「だけ」の人は、1年も待って痛い思いをしたら、
視力出なくても再手術に踏み切らないだけの話ｗ
そんな事情も考慮せず、もってLASIKよりLASEK上ってｗ
論文に書いてありますってｗｗｗ
ほんとうにバカげた話ｗ 常識知らずのマジバカLASEK厨ｗｗｗ
>>927
本当に情報が欲しければ海外サイトや論文にあたるのが一番なんだけどね
俺も読み漁って知識つけたし
WaveScanの生データの読み取りもできるから、医師の次に詳しい自信がある(笑)
>>928
LASEKは術後ケアが非常に面倒臭いからね
LASIKで角膜残存ベッドが十分残せるなら、LASIKを薦めるね
俺はまぁ自らLASEKを選択したけど
本当に情報が欲しければ海外サイトや論文にあたるのが一番なんだけどね
俺も読み漁って知識つけたし
WaveScanの生データの読み取りもできるから、医師の次に詳しい自信がある(笑)
>>928
LASEKは術後ケアが非常に面倒臭いからね
LASIKで角膜残存ベッドが十分残せるなら、LASIKを薦めるね
俺はまぁ自らLASEKを選択したけど
LASEK面倒くさいと言っても
点眼半年、UV眼鏡１年程度でしょう？
それからは死ぬまで裸眼なんだし。
点眼半年、UV眼鏡１年程度でしょう？
それからは死ぬまで裸眼なんだし。
>>930
正直、知らなさすぎ
まずLASEKに特有の不正乱視はありません
それを言うなら、LASIKはフラップを作ることで高次収差が増加するので、むしろLASIKでしょう
視力に影響の出るヘイズが出てしまったら、角膜上皮を再度剥がして、
長めにヘイズコントロールすることになります
＞LASEKの近視戻り「だけ」の人は、1年も待って痛い思いをしたら、
＞視力出なくても再手術に踏み切らないだけの話ｗ
これは単なる妄想です
論文が必ずしも正しいわけではないけれど、統計学的な結論は最も信頼できるものですよ
論文の積み重なりが常識になるというのは、少しでも研究をしたことがある人なら分かること
合理的に考えられる人なら、審査付き論文を決してバカにしたりはしないんですけどね
正直、知らなさすぎ
まずLASEKに特有の不正乱視はありません
それを言うなら、LASIKはフラップを作ることで高次収差が増加するので、むしろLASIKでしょう
視力に影響の出るヘイズが出てしまったら、角膜上皮を再度剥がして、
長めにヘイズコントロールすることになります
＞LASEKの近視戻り「だけ」の人は、1年も待って痛い思いをしたら、
＞視力出なくても再手術に踏み切らないだけの話ｗ
これは単なる妄想です
論文が必ずしも正しいわけではないけれど、統計学的な結論は最も信頼できるものですよ
論文の積み重なりが常識になるというのは、少しでも研究をしたことがある人なら分かること
合理的に考えられる人なら、審査付き論文を決してバカにしたりはしないんですけどね
>>932
点眼半年って薬代どのくらい掛かるんですか？
点眼半年って薬代どのくらい掛かるんですか？
>>932
LASEKは非常に面倒臭いと大抵の人は思うんじゃないかな
俺は別に面倒臭いとは思わない人だから、何も問題はないけどね
まぁあえて言うなら、紫外線恐怖症みたいなのになりそうかな(笑)
点眼は3ヶ月のところもあれば、半年くらい続けるところもあるよ
保護メガネは3ヶ月で十分と考えるクリニックもあるけど、慎重に1年した方が良いと思う
LASEKは非常に面倒臭いと大抵の人は思うんじゃないかな
俺は別に面倒臭いとは思わない人だから、何も問題はないけどね
まぁあえて言うなら、紫外線恐怖症みたいなのになりそうかな(笑)
点眼は3ヶ月のところもあれば、半年くらい続けるところもあるよ
保護メガネは3ヶ月で十分と考えるクリニックもあるけど、慎重に1年した方が良いと思う
ヘイズが酷くて0.2に落ちた人知ってるからLASEKは安易に薦めない
現場診てない論文厨が偉そうにﾏﾝｾｰしてるのみると嫌になるわ
現場診てない論文厨が偉そうにﾏﾝｾｰしてるのみると嫌になるわ
>>934
ほとんど全てのクリニックで、施術代に薬代は含まれてますよ
ほとんど全てのクリニックで、施術代に薬代は含まれてますよ
>>937
ありがとう
ありがとう
939 ：-7.74Dさん：2010/04/26(月) 21:41:15
>>933
あんたさ～LASEKって上皮再生させるって知ってるよね？
不均一に再生したら、不正乱視になるってわからない？
それに、LASIKは手術時に痛みもなく、即座に視力回復するわけ
だが、そんなLASIKをやった自分でも少々見えにくくなったとし
ても再手術はしたくないわけ。
つうか角膜に余裕あっても二度としたくないって思うんだよ。
LASEKなら、なおさらだろｗ
手術したことね～やつがなんぼガタガタいっても患者心理なんか
理解できないんだよｗ
竹中がえらそうに数値使って、経済がどうこう景気がどうこう
いっても、そんなの八百屋のおばちゃんの景気判断のほうが
ずっと真実だってことだｗ
あんたさ～LASEKって上皮再生させるって知ってるよね？
不均一に再生したら、不正乱視になるってわからない？
それに、LASIKは手術時に痛みもなく、即座に視力回復するわけ
だが、そんなLASIKをやった自分でも少々見えにくくなったとし
ても再手術はしたくないわけ。
つうか角膜に余裕あっても二度としたくないって思うんだよ。
LASEKなら、なおさらだろｗ
手術したことね～やつがなんぼガタガタいっても患者心理なんか
理解できないんだよｗ
竹中がえらそうに数値使って、経済がどうこう景気がどうこう
いっても、そんなの八百屋のおばちゃんの景気判断のほうが
ずっと真実だってことだｗ
結局どのくらい眼鏡無しでいたいかだね。
本当に眼鏡から解放されたかったら
LASEKの術後ケア程度のことは何とも思わないはずだ。
本当に眼鏡から解放されたかったら
LASEKの術後ケア程度のことは何とも思わないはずだ。
>>935
ちょっとした疑問
一年たっても保護用眼鏡してる？
またはしようと思っている？
まあUVから目守るのはいいことなんだけども
せっかく眼鏡なしの生活になれるんだから
できたらしたくないのが人の心理だと思うけど
一年すればとっていいのは確かなんだよね？
なんか自分もLASEKしたら怖くてずっと眼鏡してそう笑
ちょっとした疑問
一年たっても保護用眼鏡してる？
またはしようと思っている？
まあUVから目守るのはいいことなんだけども
せっかく眼鏡なしの生活になれるんだから
できたらしたくないのが人の心理だと思うけど
一年すればとっていいのは確かなんだよね？
なんか自分もLASEKしたら怖くてずっと眼鏡してそう笑
>>936
その人が最低3ヶ月間のヘイズコントロール(3種類の点眼剤を3時間おきに1回点眼)と紫外線カット、
ビタミンＣ1000mg摂取、術後定期健診をしっかりと遵守し、アトピー体質でなかったのなら、
正直お気の毒としか言いようがない。
論文は数十人、数百人、数千人といった単位での報告で、
被験者の中にも近視戻りが起こったりヘイズが生じたりする人もいるよ。
リスクマネジメントとして最も信頼できるのは論文だし、偉そうにしてる気なんか俺は全くないよ。
論文を読んで実際の統計学的データを知ろうとするのは、当たり前の行為だと思うけど。
あなたの考えは、LASIKをしてエクタジアになって苦しんでいる人がいるからLASIKは薦めない、
というのは同じ。まぁそのLASEKの人は結果的に気の毒だとは思うけどね。
その人が最低3ヶ月間のヘイズコントロール(3種類の点眼剤を3時間おきに1回点眼)と紫外線カット、
ビタミンＣ1000mg摂取、術後定期健診をしっかりと遵守し、アトピー体質でなかったのなら、
正直お気の毒としか言いようがない。
論文は数十人、数百人、数千人といった単位での報告で、
被験者の中にも近視戻りが起こったりヘイズが生じたりする人もいるよ。
リスクマネジメントとして最も信頼できるのは論文だし、偉そうにしてる気なんか俺は全くないよ。
論文を読んで実際の統計学的データを知ろうとするのは、当たり前の行為だと思うけど。
あなたの考えは、LASIKをしてエクタジアになって苦しんでいる人がいるからLASIKは薦めない、
というのは同じ。まぁそのLASEKの人は結果的に気の毒だとは思うけどね。
マメで根気があって真面目な人はLASEKで良いんじゃない。
俺はLASIKして約9ヶ月だけど何の問題も無い。
手術時、術後の痛みもほとんど無く、春の桜や草花を見て
見えることの素晴らしさをヒシヒシ感じている。
もし、手術直前に戻れるとしてもLASIKを選ぶ。
手術時や術後の痛み。半年点眼と一年間のサングラス
それで、ヘイズが出たとして自己管理が足らないなんて言われたら
メガネ、コンタクトのままで良かったと後悔しそうだ。
俺はLASIKして約9ヶ月だけど何の問題も無い。
手術時、術後の痛みもほとんど無く、春の桜や草花を見て
見えることの素晴らしさをヒシヒシ感じている。
もし、手術直前に戻れるとしてもLASIKを選ぶ。
手術時や術後の痛み。半年点眼と一年間のサングラス
それで、ヘイズが出たとして自己管理が足らないなんて言われたら
メガネ、コンタクトのままで良かったと後悔しそうだ。
>>939
まぁLASEKは初期は上皮が不均一だから不正乱視が発生しますね
でも徐々に均一になっていきますよ
論文では稀にヘイズで視力が下がる人がいたという報告はあるけれど、
上皮が不均一で視力低下という報告は見たことがないです
単なる勉強不足で知らないだけかもしれないですが
あと、俺はLASEK経験者だからね
それと、竹中と審査付き論文データを同じにしないで(笑)
まぁLASEKは初期は上皮が不均一だから不正乱視が発生しますね
でも徐々に均一になっていきますよ
論文では稀にヘイズで視力が下がる人がいたという報告はあるけれど、
上皮が不均一で視力低下という報告は見たことがないです
単なる勉強不足で知らないだけかもしれないですが
あと、俺はLASEK経験者だからね
それと、竹中と審査付き論文データを同じにしないで(笑)
LASEKは患者に負担が大きいのかもね精神的にも
長い目で見ればLASEKが良いのはわかるんだけどさ
ヘイズがかなりの確率でおこらなければ最高なんだけどな
長い目で見ればLASEKが良いのはわかるんだけどさ
ヘイズがかなりの確率でおこらなければ最高なんだけどな
>>941
1年経った後も保護メガネしようと思ってるよ
といっても、伊達メガネにチェンジするけどね
皮膚が日焼けするように眼も焼けるんだよなぁって思うと、かけた方が良いかなと
俺は室内では裸眼、外出時には基本的に伊達メガネという生活を送るつもり
メガネ外しても見えてるから、全然嫌じゃないし、すぐ変身できるみたいで楽しいよ(笑)
紫外線カットの期間だけど、論文上、視力に影響の出ない顕微鏡で確認できる程度の混濁が
生じている人の中には、ごく稀に1年後以降に視力に影響のあるヘイズが出ることがあるにはある
だから、LASEKは紫外線恐怖症になる恐れがあるので、あまり薦める気にはなれない(笑)
>>945
うん、LASEKは間違いなく身体的・精神的負担は大きいです(笑)
論文的には、視力に影響しないヘイズは1%以下～数%、
視力に影響のあるヘイズは1%以下(論文で違いがあり、ほぼ全く起こらない論文もある)です
いずれにせよ、中等度近視程度の切除量であれば、ほぼ生じません
1年経った後も保護メガネしようと思ってるよ
といっても、伊達メガネにチェンジするけどね
皮膚が日焼けするように眼も焼けるんだよなぁって思うと、かけた方が良いかなと
俺は室内では裸眼、外出時には基本的に伊達メガネという生活を送るつもり
メガネ外しても見えてるから、全然嫌じゃないし、すぐ変身できるみたいで楽しいよ(笑)
紫外線カットの期間だけど、論文上、視力に影響の出ない顕微鏡で確認できる程度の混濁が
生じている人の中には、ごく稀に1年後以降に視力に影響のあるヘイズが出ることがあるにはある
だから、LASEKは紫外線恐怖症になる恐れがあるので、あまり薦める気にはなれない(笑)
>>945
うん、LASEKは間違いなく身体的・精神的負担は大きいです(笑)
論文的には、視力に影響しないヘイズは1%以下～数%、
視力に影響のあるヘイズは1%以下(論文で違いがあり、ほぼ全く起こらない論文もある)です
いずれにせよ、中等度近視程度の切除量であれば、ほぼ生じません
>>946 追加
ちなみに、俺は最強度近視レベルの切除量だったから、
最もヘイズが起こりやすい群に属してる
視力に影響の出るヘイズの確率は1%前後だから、LASIKの近視戻りよりは一応確率は低い
最終的視力が最もよくなるよう、99%に入ることを願ってLASEKにした
もし影響の出るヘイズが生じたら、上皮を剥いでヘイズを取り除くついでに、
高次収差を更に矯正してもらおうと思ってる(笑)
ちなみに、俺は最強度近視レベルの切除量だったから、
最もヘイズが起こりやすい群に属してる
視力に影響の出るヘイズの確率は1%前後だから、LASIKの近視戻りよりは一応確率は低い
最終的視力が最もよくなるよう、99%に入ることを願ってLASEKにした
もし影響の出るヘイズが生じたら、上皮を剥いでヘイズを取り除くついでに、
高次収差を更に矯正してもらおうと思ってる(笑)
LASEKで再手術したよ、片目だけ追加で。
手術したほうの目だけつぶって生活してたらそんなに痛みもなかった。
追加矯正だと矯正量が少ないからか見え方も初回より早くよくなった。
でも、まあ、うまいこと休みを調整しないと社会人にはつらい術式だよな。
万人に勧めるものではないけど、自分はやってよかったと思ってる。
手術したほうの目だけつぶって生活してたらそんなに痛みもなかった。
追加矯正だと矯正量が少ないからか見え方も初回より早くよくなった。
でも、まあ、うまいこと休みを調整しないと社会人にはつらい術式だよな。
万人に勧めるものではないけど、自分はやってよかったと思ってる。
忙しい人は基本レーシックな。
東レの高橋先生、結局銀クリいったんだね。
高橋先生もLASEKを勧めていた>>650
954 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 00:46:55
明後日手術するんですが・・・
今、ユーチューブで手術映像みました。
ちと怖いと思った。
手術終わったらまた書き込みます。
今、ユーチューブで手術映像みました。
ちと怖いと思った。
手術終わったらまた書き込みます。
955 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 08:22:37
あ
956 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 08:29:28
角膜の厚みに余裕があれば追加矯正（再手術）すればよいだろって意見があるけど、
照射径は前回とぴったり同じにできるものなの？
素人的なイメージなんだけど、
照射径がダブってしまうと乱視のような感じになってしまうんじゃないのか？
そのリスクを回避するには照射径を小さくするか、逆に大きくする。
後者の場合は角膜にかなり余裕がないと無理、特に再手術ではほぼ不可能。
よって、前者を選択し、自ずと眩しさはさらに酷くなり、見え方の質は低下する。
どう？
詳しい人教えて。
照射径は前回とぴったり同じにできるものなの？
素人的なイメージなんだけど、
照射径がダブってしまうと乱視のような感じになってしまうんじゃないのか？
そのリスクを回避するには照射径を小さくするか、逆に大きくする。
後者の場合は角膜にかなり余裕がないと無理、特に再手術ではほぼ不可能。
よって、前者を選択し、自ずと眩しさはさらに酷くなり、見え方の質は低下する。
どう？
詳しい人教えて。
海外ではLASIKよりLASEKにいってるの？
将来的にはLASEKが主流になる可能性はある？
海外のほうが早く取り入れてる分症例も多いんだろうけど
そこらへんどうなのだろうか
将来的にはLASEKが主流になる可能性はある？
海外のほうが早く取り入れてる分症例も多いんだろうけど
そこらへんどうなのだろうか
>>954
頑張ってくださいね。
LASIKでも術後は出来るだけ眼をつぶって過ごす方が上皮再生が促されますよ。
>>956
再手術における照射径(OZ/TZ)は前回と同じにする方が良いです。
すでに角膜は削られており自然な形状をしていないため、照射径を変更すると、
より大きな段差ができやすくなります。
個人的には、再手術ではVISXによるWavefront-guided照射が最も良いと思います。
通常の照射では必ず高次収差は増大しますが、Wavefront-guided照射では
その高次収差を出来るだけ増大させないように照射し、実際、高次収差が術後減ることもあります。
その場合、夜間視力は術前よりも良くなり、見え方の質も良くなります。
なお、LASIKにしろLASEKにしろ、屈折度数が大きい場合は、
どうしても誤差が出てくる確率は高くなります。
ですので、再手術を1回しても構わない、というスタンスで望む方が良いです。
そのため、ヘイズコントロールをしっかりと遵守できる人という条件付きで、
角膜をより多く残せるLASEKを薦めます。
中等度近視程度であれば、LASEKにすることで、照射径を広げてWavefront-guided照射に
することができるため、最終的な視力(夜間視力、クッキリ感など)は最も良くなります。
しかも、それでもなお、再手術1回分(-1.0D)は残っています。
よって、LASEKが最終的視力が最も良くなる可能性を秘めているわけなのですが、
術後ケアの面倒臭さは上述の通りです(笑)
頑張ってくださいね。
LASIKでも術後は出来るだけ眼をつぶって過ごす方が上皮再生が促されますよ。
>>956
再手術における照射径(OZ/TZ)は前回と同じにする方が良いです。
すでに角膜は削られており自然な形状をしていないため、照射径を変更すると、
より大きな段差ができやすくなります。
個人的には、再手術ではVISXによるWavefront-guided照射が最も良いと思います。
通常の照射では必ず高次収差は増大しますが、Wavefront-guided照射では
その高次収差を出来るだけ増大させないように照射し、実際、高次収差が術後減ることもあります。
その場合、夜間視力は術前よりも良くなり、見え方の質も良くなります。
なお、LASIKにしろLASEKにしろ、屈折度数が大きい場合は、
どうしても誤差が出てくる確率は高くなります。
ですので、再手術を1回しても構わない、というスタンスで望む方が良いです。
そのため、ヘイズコントロールをしっかりと遵守できる人という条件付きで、
角膜をより多く残せるLASEKを薦めます。
中等度近視程度であれば、LASEKにすることで、照射径を広げてWavefront-guided照射に
することができるため、最終的な視力(夜間視力、クッキリ感など)は最も良くなります。
しかも、それでもなお、再手術1回分(-1.0D)は残っています。
よって、LASEKが最終的視力が最も良くなる可能性を秘めているわけなのですが、
術後ケアの面倒臭さは上述の通りです(笑)
>>958
上記の中等度近視における例は、平均角膜厚の人の場合です。
>>957
海外でもほとんどの国でLASIKよりLASEKの方が施術数は多いです。
一部の国では同等数かLASEKの方が上回っているところもあるようです。
将来的な話をすると、企業間でフラップ厚をいかに薄くするか、という競争がなされています。
これは当然、薄くすればするほど角膜残存ベッドが残り、その方が良いのは自明だからです。
いつかギリギリの薄さで角膜実質層にフラップを作成することが可能になる日が来るかもしれません。
学会や論文で日々勉強をされている医師であれば、LASEKの有利性についてよく理解しています。
理解していながらLASIK施術数が多くなるのは、LASEKでは患者さんへの負担が大きいからです。
また、ヘイズコントロールを怠る方もおられるため、なかなか薦めづらいというのもあります。
しかしながら、こだわる医師、こだわる患者さんであれば、海外ではLASEKにすることが多いです。
日本では、中にはこだわってLASEKを薦める医師もいますが、
よく勉強してこられた患者さんはほとんどおられず、LASEKにしたいと自ら言われる方は極めて稀です。
上記の中等度近視における例は、平均角膜厚の人の場合です。
>>957
海外でもほとんどの国でLASIKよりLASEKの方が施術数は多いです。
一部の国では同等数かLASEKの方が上回っているところもあるようです。
将来的な話をすると、企業間でフラップ厚をいかに薄くするか、という競争がなされています。
これは当然、薄くすればするほど角膜残存ベッドが残り、その方が良いのは自明だからです。
いつかギリギリの薄さで角膜実質層にフラップを作成することが可能になる日が来るかもしれません。
学会や論文で日々勉強をされている医師であれば、LASEKの有利性についてよく理解しています。
理解していながらLASIK施術数が多くなるのは、LASEKでは患者さんへの負担が大きいからです。
また、ヘイズコントロールを怠る方もおられるため、なかなか薦めづらいというのもあります。
しかしながら、こだわる医師、こだわる患者さんであれば、海外ではLASEKにすることが多いです。
日本では、中にはこだわってLASEKを薦める医師もいますが、
よく勉強してこられた患者さんはほとんどおられず、LASEKにしたいと自ら言われる方は極めて稀です。
強度近視だとやはりあまりおすすめはできない感じかな
上にも書いてくれてるけど中等度だとヘイズはほぼでないからすすめやすいよね
上にも書いてくれてるけど中等度だとヘイズはほぼでないからすすめやすいよね
将来的にフラップの薄さが進歩すればLASIKがまた伸びるのだろうか
LASEKもでもこの先進化して患者への負担が減っていくことも考えられるわけで
でもいつになるのかなー
LASEKもでもこの先進化して患者への負担が減っていくことも考えられるわけで
でもいつになるのかなー
>>959
誤り訂正です。
＞海外でもほとんどの国でLASIKよりLASEKの方が施術数は多いです。
海外でもほとんどの国でLASEKよりLASIKの方が施術数は多いです。
逆でした。すみません。
>>960
難しいところですね。
強度近視以上の度数になると、角膜残存ベッドが安全基準を下回る可能性が出てきます。
手術可能と言われた場合、絶対に再手術1回分の角膜が残っていることを確認すべきです。
仰る通り、中等度近視程度の切除量であれば、問題のあるヘイズはほぼ生じません。
強度近視以上だとヘイズリスクは上がってしまうため、
ヘイズリスクを認識し、しっかりとヘイズコントロールできる方でないとLASEKは薦めづらいです。
誤り訂正です。
＞海外でもほとんどの国でLASIKよりLASEKの方が施術数は多いです。
海外でもほとんどの国でLASEKよりLASIKの方が施術数は多いです。
逆でした。すみません。
>>960
難しいところですね。
強度近視以上の度数になると、角膜残存ベッドが安全基準を下回る可能性が出てきます。
手術可能と言われた場合、絶対に再手術1回分の角膜が残っていることを確認すべきです。
仰る通り、中等度近視程度の切除量であれば、問題のあるヘイズはほぼ生じません。
強度近視以上だとヘイズリスクは上がってしまうため、
ヘイズリスクを認識し、しっかりとヘイズコントロールできる方でないとLASEKは薦めづらいです。
>>962
いつも丁寧に有難う勉強になります
LASEKを自ら選ぶ人は知識がある人が多いんだろうね
メリットもデメリットもわかった上で依頼するから
先生もその部分ではやりやすいだろう
ケアが重要で経過も長期でみないといけないLASEKを
よく知らないで手術してせめられたら嫌だろうから医者側もすすめるのを慎重になるし
いつも丁寧に有難う勉強になります
LASEKを自ら選ぶ人は知識がある人が多いんだろうね
メリットもデメリットもわかった上で依頼するから
先生もその部分ではやりやすいだろう
ケアが重要で経過も長期でみないといけないLASEKを
よく知らないで手術してせめられたら嫌だろうから医者側もすすめるのを慎重になるし
>>961
角膜の安全を考えれば、フラップはない方が良い、というのは既にコンセンサスが得られています。
表層系はどうしても数日間は痛い(無痛の方もおられますが)ため、
その点は痛み止めで軽減させるしか今後も手はないでしょうが、
ヘイズリスクに関しては将来もっと効果的な医薬品が登場することになるでしょう。
それでも結局、痛かったり、しばらくは紫外線カットをすることになると思うので、
患者さんの負担を考慮すると、いつになっても表層系は薦めづらいと思いますよ。
角膜の安全を考えれば、フラップはない方が良い、というのは既にコンセンサスが得られています。
表層系はどうしても数日間は痛い(無痛の方もおられますが)ため、
その点は痛み止めで軽減させるしか今後も手はないでしょうが、
ヘイズリスクに関しては将来もっと効果的な医薬品が登場することになるでしょう。
それでも結局、痛かったり、しばらくは紫外線カットをすることになると思うので、
患者さんの負担を考慮すると、いつになっても表層系は薦めづらいと思いますよ。
角膜厚の厚さの問題だけでなくて、角膜の強度が大事なんです。
角膜厚が薄くても大丈夫な人や角膜厚が厚くても弱い人がいるのです。
LASIKは進化していくでしょう、これからもね。
角膜厚が薄くても大丈夫な人や角膜厚が厚くても弱い人がいるのです。
LASIKは進化していくでしょう、これからもね。
角膜厚の厚さはともかく、角膜の強度って考慮してくれているんだろうか？医院側で
そこらへんの説明は受けなかったなー
そこらへんの説明は受けなかったなー
>>965
もちろん、上記にも書きましたが、その通りです。
角膜厚というよりは、むしろ角膜の強度が重要ですね。
ただ、現状は角膜厚を精確に測定する機器がないため、角膜形状解析と角膜厚から判断しています。
注意すべきなのは、その判断で問題ないとされる人の中に、数千人に一人の確率で、
最も恐ろしい合併症であるエクタジアを発症する方がおられる、ということです。
よって、現状は強度が平均以上と推定される方でも、
角膜は残せるなら残した方が良い、フラップも本当ならば作らないほうが良い、
というコンセンサスが成り立っています。
しかし、上述の通りLASEKは色々と面倒ですし、
正直クリニック側にとっても患者さん側にとってもLASIKの方が気楽ですから、
通常はLASIKを薦めますね。私は本当はLASEKを薦めたいところなんですけどね。
今後は確実にエキシマレーザーと、それに直結するデータ測定器は進化していくでしょう。
特に、Wavefront-guided照射はより精度が増していくと考えられます。
例えば、最も有名なWaveScanであっても、取り扱いに慣れた医師であれば知っていることですが、
まだ色々と問題点があり、それらが改善されていけば、
益々見え方の質を追求した照射ができるようになると思います。
もちろん、上記にも書きましたが、その通りです。
角膜厚というよりは、むしろ角膜の強度が重要ですね。
ただ、現状は角膜厚を精確に測定する機器がないため、角膜形状解析と角膜厚から判断しています。
注意すべきなのは、その判断で問題ないとされる人の中に、数千人に一人の確率で、
最も恐ろしい合併症であるエクタジアを発症する方がおられる、ということです。
よって、現状は強度が平均以上と推定される方でも、
角膜は残せるなら残した方が良い、フラップも本当ならば作らないほうが良い、
というコンセンサスが成り立っています。
しかし、上述の通りLASEKは色々と面倒ですし、
正直クリニック側にとっても患者さん側にとってもLASIKの方が気楽ですから、
通常はLASIKを薦めますね。私は本当はLASEKを薦めたいところなんですけどね。
今後は確実にエキシマレーザーと、それに直結するデータ測定器は進化していくでしょう。
特に、Wavefront-guided照射はより精度が増していくと考えられます。
例えば、最も有名なWaveScanであっても、取り扱いに慣れた医師であれば知っていることですが、
まだ色々と問題点があり、それらが改善されていけば、
益々見え方の質を追求した照射ができるようになると思います。
フラップの強度なんて通常の衝撃ではずれないから。
術後半年以上経過してからフラップずれたりしたヤツがどれだけいる？ほぼ皆無だろ。
術後半年以上経過してからフラップずれたりしたヤツがどれだけいる？ほぼ皆無だろ。
>>968
よほどの大きな衝撃を受けない限りはないだろうね。
よほどの大きな衝撃を受けない限りはないだろうね。
普通の生活レベルを送るならばずれることはほぼないと思うが
>>968-970
日常生活レベルでは、まずフラップは外れません。
体質で癒着があまり進まず、外れる方も極めて稀におられますが。
上記の話はフラップ強度の話ではなく、角膜強度の話です。
角膜強度が落ちれば落ちるほど、近視戻りが起こりやすいのは明らかです。
現に、同じ角膜厚でLASIKとLASEKを行った場合、LASEKの方が角膜強度は保てるため、
LASEK群はLASIK群よりも有意に近視戻りが少なかった、という報告があります。
日常生活レベルでは、まずフラップは外れません。
体質で癒着があまり進まず、外れる方も極めて稀におられますが。
上記の話はフラップ強度の話ではなく、角膜強度の話です。
角膜強度が落ちれば落ちるほど、近視戻りが起こりやすいのは明らかです。
現に、同じ角膜厚でLASIKとLASEKを行った場合、LASEKの方が角膜強度は保てるため、
LASEK群はLASIK群よりも有意に近視戻りが少なかった、という報告があります。
972 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 16:09:18
フラップは余程のことがないと外れることはないよ。
以下、経験談を書いてみる。
再手術の場合、フラップの密着をよくするためにコンタクトを１日～数日間装着することが多いはず。
俺の場合、翌日午前に眼科医が外してくれたんだけど、
外し方は普通のソフトコンタクトの外し方と同じ。指で摘んで外す。
その下はフラップだ。でも大丈夫。
また、話は前後するが、手術終了時にコンタクトを装着し、
さ～、手術台から降りようか！という瞬間にコンタクトが外れたんだ。
それも両眼ともに！
でも大丈夫。数分前に整えたばかりのフラップは、外れることなく大丈夫。
だから言える。フラップは想像以上に密着している。
以下、経験談を書いてみる。
再手術の場合、フラップの密着をよくするためにコンタクトを１日～数日間装着することが多いはず。
俺の場合、翌日午前に眼科医が外してくれたんだけど、
外し方は普通のソフトコンタクトの外し方と同じ。指で摘んで外す。
その下はフラップだ。でも大丈夫。
また、話は前後するが、手術終了時にコンタクトを装着し、
さ～、手術台から降りようか！という瞬間にコンタクトが外れたんだ。
それも両眼ともに！
でも大丈夫。数分前に整えたばかりのフラップは、外れることなく大丈夫。
だから言える。フラップは想像以上に密着している。
フラップは余程のことがない限り外れないけど、ストリエはよく起こるよね
そのこと知らない患者多いけど
そのこと知らない患者多いけど
>>973
ストリエって何ですの？
ストリエって何ですの？
手術直後にたまに起こるズレによる皺だろ
>>975
ありがと。
ありがと。
978 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 16:51:03
>>978 癒着が甘い時のズレだからペロッとめくって座らせ直して終わり。
ストリエは小さいものも含めれば、稀ではなく、よく起こるぞｗ
視力に影響を及ぼすストリエも起こることあるしな
視力に影響を及ぼすストリエも起こることあるしな
というか、レーシックが良い悪いとかじゃなくて、
フラップリスクについて知らない奴が多すぎるだろ
ちゃんと勉強した上でレーシック受けろよ
クリニックに上手いこと騙されるぞ
フラップリスクについて知らない奴が多すぎるだろ
ちゃんと勉強した上でレーシック受けろよ
クリニックに上手いこと騙されるぞ
もう、工作員お腹いっぱいだよ。
>>982
工作員もなにも、お前が知らなさ過ぎるだけ
工作員もなにも、お前が知らなさ過ぎるだけ
でもスカトロは知ってるぞ！すごいだろ！うんこがwww
このスレもう終わるけど、
LASEKマンセーとかLASEK工作員とか、そう言う人が多いってことは、
それだけ世界の常識が日本人に認知されていないってことなんだよね。
都合の良いことしか言ってくれないクリニックもあるわけだから、
リスクマネジメントとして患者側もしっかり勉強する必要があると思う。
真面目に義務教育を受けた人なら、論文の平易な英語は問題ないだろうし、
海外にはレーシック専門医が書き込んでいる掲示板もあるし、
知識を身に付けようと思えばいくらでもできる。
別に俺はLASEKを普及させたくて書き込んできたわけではないよ。
これからレーシックを受けようと検討している人に、LASEKという術式もあることを知ってもらって、
LASIKとLASEKについてある程度勉強した上で、術式やクリニックを選択して欲しいと思う。
知識を付けた上でLASIKが良いと思えば、その人にとってはLASIKがベストだし、
こだわってLASEKが良いと思えばLASEKがベストになる。
大事な眼だし、視力は今後の人生にずっと影響し続けるわけだから、
もう少し勉強して慎重に選択する人が増えてくれると良いなぁと切に願うよ。
LASEKマンセーとかLASEK工作員とか、そう言う人が多いってことは、
それだけ世界の常識が日本人に認知されていないってことなんだよね。
都合の良いことしか言ってくれないクリニックもあるわけだから、
リスクマネジメントとして患者側もしっかり勉強する必要があると思う。
真面目に義務教育を受けた人なら、論文の平易な英語は問題ないだろうし、
海外にはレーシック専門医が書き込んでいる掲示板もあるし、
知識を身に付けようと思えばいくらでもできる。
別に俺はLASEKを普及させたくて書き込んできたわけではないよ。
これからレーシックを受けようと検討している人に、LASEKという術式もあることを知ってもらって、
LASIKとLASEKについてある程度勉強した上で、術式やクリニックを選択して欲しいと思う。
知識を付けた上でLASIKが良いと思えば、その人にとってはLASIKがベストだし、
こだわってLASEKが良いと思えばLASEKがベストになる。
大事な眼だし、視力は今後の人生にずっと影響し続けるわけだから、
もう少し勉強して慎重に選択する人が増えてくれると良いなぁと切に願うよ。
5年前にレーシック（電動カンナ使うやつ）受けた友人が
この5年間で、ダイビングやプールに毎年行って、バイク事故を3回、酔っ払いのチンピラには顔面殴られる
等の体験してるけど全く問題ないらしい つかそれ見てオレも決意がついたんだけどｗ
この5年間で、ダイビングやプールに毎年行って、バイク事故を3回、酔っ払いのチンピラには顔面殴られる
等の体験してるけど全く問題ないらしい つかそれ見てオレも決意がついたんだけどｗ
988 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 17:27:13
☆レーシックどこの病院がいい？21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1272356390/
次スレです。こちらのスレが終わったらお願いしますm(__)m
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1272356390/
次スレです。こちらのスレが終わったらお願いしますm(__)m
>>986
気にしなくていいよ
少なくとも自分にとってはためになった
今は多少なりとも予備知識みたいのはついたし
ちょっと前の自分より判断しやすくなった
術式とか機械とかクリニック選びとかでグルグルしてたけど
だんだん理解してくると気持ちが楽になるのな
全然知らないことも多いけどよく考えた上でやろうと思うよ
気にしなくていいよ
少なくとも自分にとってはためになった
今は多少なりとも予備知識みたいのはついたし
ちょっと前の自分より判断しやすくなった
術式とか機械とかクリニック選びとかでグルグルしてたけど
だんだん理解してくると気持ちが楽になるのな
全然知らないことも多いけどよく考えた上でやろうと思うよ
990 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 17:46:30
工作員呼ばわりされるのはウザイと思ってる人が居る証拠だね。
正直もっと簡潔に書けないのかなとは思ってた。
長文で同じことを何度も書いてるのはちょっとイライラします。
正直もっと簡潔に書けないのかなとは思ってた。
長文で同じことを何度も書いてるのはちょっとイライラします。
992 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 18:14:09
LASEKの人は術前検討スレだっけ？あっちに移動して欲しい…
お願い
お願い
>>989
ありがとう。
そう言ってくれる人が一人でもいてくれたら、書いて良かったなぁって心から思えるよ。
書き込んできた情報は自分にとってはセミマニアックな知識であって、
本当にマニアックな知識は実はまだ全然書き込んでいないんだけど、
そんな情報を必要とする人はほとんどいないと思うし、
正直あれこれ言う人がいる中で書き込むのは面倒だから、
そういう人はぜひ論文や海外サイトで勉強して欲しいなぁと思う。
一例として、iLASIKやLASEK+Wavefront-guidedではWaveScanを使用するけど、
WaveScanデータのどこか重要か、どのパラメーターを見るべきか、
といった読み取りが出来るようになると、どのデータが良いか悪いか判断できるようになる。
そうすると、経験上、クリニックの対応が変わってくる。
最初はこのデータで、という話だったのに、
データの問題点を色々と突っ込むと何度か撮り直しが行われたことがあった。
また、他のクリニックでは、明らかに適当にWaveScanデータを扱っていた。
iLASIKなどWaveScanを用いる術式は、
手術結果のほとんどがWaveScanデータの質に依存しているから、
かなりこだわるなら、WaveScanの知識は十分に付けておくと良いよ。
ありがとう。
そう言ってくれる人が一人でもいてくれたら、書いて良かったなぁって心から思えるよ。
書き込んできた情報は自分にとってはセミマニアックな知識であって、
本当にマニアックな知識は実はまだ全然書き込んでいないんだけど、
そんな情報を必要とする人はほとんどいないと思うし、
正直あれこれ言う人がいる中で書き込むのは面倒だから、
そういう人はぜひ論文や海外サイトで勉強して欲しいなぁと思う。
一例として、iLASIKやLASEK+Wavefront-guidedではWaveScanを使用するけど、
WaveScanデータのどこか重要か、どのパラメーターを見るべきか、
といった読み取りが出来るようになると、どのデータが良いか悪いか判断できるようになる。
そうすると、経験上、クリニックの対応が変わってくる。
最初はこのデータで、という話だったのに、
データの問題点を色々と突っ込むと何度か撮り直しが行われたことがあった。
また、他のクリニックでは、明らかに適当にWaveScanデータを扱っていた。
iLASIKなどWaveScanを用いる術式は、
手術結果のほとんどがWaveScanデータの質に依存しているから、
かなりこだわるなら、WaveScanの知識は十分に付けておくと良いよ。
>>994に追加
>>991
本当、イライラさせてしまって申し訳ない。
でも正直、そういう人にはこれ以上教える気はないよ。
>>992
スレ覗いたけど、その状況じゃあ移動しても仕方ないかな。
まぁ今後何か意味のある書き込みがあれば、参加させてもらうかも。
せっかく術前検討スレを立ててくれたんだし、レーシックについて何か書き込みをするとすれば、
そのスレだけにします。このスレも含めて、他のレーシックにはもう書き込みません。疲れた(笑)
というわけで、お疲れ様でした。
ばいばい。
>>991
本当、イライラさせてしまって申し訳ない。
でも正直、そういう人にはこれ以上教える気はないよ。
>>992
スレ覗いたけど、その状況じゃあ移動しても仕方ないかな。
まぁ今後何か意味のある書き込みがあれば、参加させてもらうかも。
せっかく術前検討スレを立ててくれたんだし、レーシックについて何か書き込みをするとすれば、
そのスレだけにします。このスレも含めて、他のレーシックにはもう書き込みません。疲れた(笑)
というわけで、お疲れ様でした。
ばいばい。
俺も内心きもかったんで居なくなって良かったｗｗ
ばいばーいｗｗｗｗｗ
ばいばーいｗｗｗｗｗ
前にももう来ないと言ってたラゼック厨居なかった？
同じ人？
mixiとかで馴れ合えば良いのに。
同じ人？
mixiとかで馴れ合えば良いのに。
998 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 18:40:28
ばいばいもう来んな
最後にこのスレ住民の程度の低さが明らかになったなｗｗ
バカに難しい話してもダメなんだよｗｗ
英語も読めないような奴らを相手にしてもあんた良い事ないよｗｗ
バカに難しい話してもダメなんだよｗｗ
英語も読めないような奴らを相手にしてもあんた良い事ないよｗｗ
1000 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 18:43:39
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。