☆レーシックどこの病院がいい？１９

1 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 00:06:39

前スレ
☆レーシックどこの病院がいい？１８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1258003487/

2 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 00:17:42

あ

3 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 10:26:16

品川近視クリニック
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
神奈川クリニック眼科
http://ganka.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
銀座スポーツクリニック
http://www.ginzasp-lasik.com/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/

主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
これ以外にもまだありますので、適性検査は何カ所受けて比べてみるのも
よいでしょう

4 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 02:52:09

明日（12日）精密検査です。
簡易検査での角膜厚さ測定は、平均よりかなり厚く、なにも問題ないとのこと。
前スレの神戸クリニックの者です。

5 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 20:14:38

高縄クリニック、青○院長辞めて、３６万もするアイレーシック、価値無し。
青○院長、無責任全開．後任、未熟、潰れるの時間の問題。

6 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:53:13

前スレの流れで以下しばらく
高輪クリニックの青山先生に関するレス中心で進みます多分

7 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:57:23

なお青山先生に対する誹謗・中傷はゼッタイにやめましょう
患者側からの不安、憤慨などを大人の意見としてレスするのが良スレになる秘訣です

8 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 02:39:48

私たち患者自身のためにも、レーシック業界のためにも、
今後も高輪クリ（青山先生）の動向に注目すべきだと思います

患者のことを第一に考える信頼のおける医師に
大切な眼を手術していただきたいですから

そういう医師しかレーシック医として生き残れないような業界になれば理想ですね

9 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 09:29:04

他にもあるだろうがw高輪だけじゃあるまいし、レーシックやってるとこ。

10 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 13:09:53

神奈川は美容外科部門がほぼ閉鎖
品川も問題起してるし、どこにするか迷うね。消去法か

11 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 13:44:21

>>4
いいと自分で思えたら神戸でやればいいと思う。疑問があれば他もあたれよ。
保証とかはよく分からん。今のご時世、先が読めないからな。
病院に限らずそれはどの会社でもいえることだが。>>10を参考に。

ま、生涯保証ったって70歳とかでレーシックはしないだろｗ

12 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 14:03:33

>>9
高輪はアイレーシックを中心にしているクリニックとして貴重
知名度のある先生が急にあっさり辞めるということを目の当たりにして
レーシックに少なからず不安を感じた人は多いと思う

ちなみに高輪クリは海外から多くの患者さんが来ているようだけれど
Google.comでilasik japanと検索すると、一番上に来るのね

13 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 15:46:41

青山先生、品川辞めたあとは神奈川にもいたし、それで高輪でしょ。
けっこう移動している先生だから、あんまり過度な期待はしない方がいいんじゃない？

14 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 16:46:38

手術前の診察、手術、手術後何度かの診察が同一の医師なら充分マシじゃないか。
それすらできない大手クリニックがたくさんあるわけだし。

医師もいずれは移動しうるから、５年後も１０年後も同じ医師ってわけにはいかないんじゃないか。

15 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 18:22:32

大手の倍以上の金払って安心を買ったつもりだった高輪の患者は悲惨だな

16 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 18:34:54

レーシック自体、今もお試し期間なんだから失敗もご愛敬でしょ！
成功と思っても10年後視力維持はほとんどありえない状況だし！
やるなら興味本位でどうぞ！

17 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 18:42:31

高輪からハガキが来て驚いて電話したが休診日だった
前スレ読んでなんとなく事情は分かったが・・・
1月に手術したばかりだから、辞めるの分かってて言わなかったんだよな
青山が信頼できそうに見えた俺って人を見る目がないのか・・・

近視戻りとかして半年後に再手術なんてなった場合はどうなるの？
青山が手術してくれるの？

18 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 18:43:58

>>16
いや、レーシックは危ういオペではないよ。
安全性は確立されてます。だから流行ってる。

要は、レーシックといえど医療である以上は100％完全とは断言できないことを
分かって受けて下さいってこと。
医療て不確実性が伴うものでしょ。

19 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 19:00:22

>>17
不安になる気持ちは分かる
ひとまず一晩待って明日クリニックに電話・メールしてくれ。
要望はちゃんと伝えろよ。それで対応変わってきてるようだ。
すまんが、他にアドバイスしようがない。

20 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 20:31:33

ＳＢＣに続いて、青山マンセーかよ（笑）

21 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 20:40:37

>>20
19です。ぶっちゃけ前スレ945です。

22 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 21:06:47

結局先生と吉野家行けなかった・・・

23 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 21:47:44

>>22
約束でもしてたか？あ～ん

24 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 23:39:21

>>20
どこをどう読めば青山せんせヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰなんだよｗｗ
腕があっても信頼性のない医師、という流れなんだがｗｗ

25 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 23:44:17

×　マンセー

○　センセー

26 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 23:45:41

>>17
やっぱこういう人いたかぁ
1月だと確実に辞めること決定してたはずだから、
それで何も言わずにアフターケアも私がします、みたいな顔されてもね・・・

ただ>>19も言ってるように対応は変わってきてる
要望を強く訴えれば術後検診や再手術も青山先生にしていただけるはず
てか、そうじゃないと青山先生を信頼して施術を受けたあなたが可哀相です

27 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 00:16:23

8月に高輪で受けてはがき来てた。いいセンセにだとは思うが流れ医師かぁ

今後不安は残るねぇ

28 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 00:56:12

＞高輪
10日に定期健診受けたんだが担当医師が変わりますって言われたわｗ
青ちゃんやめるなんて言われなかったぞｗ　　orz

29 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 01:11:45

>>28
電話で青山先生やめます→やっぱり非常勤します→要望があれば私（青山先生）が診ます
→患者たち不信感大爆発　という流れですｗｗ

担当医師が変わりますって（特に要望がなければ）私は診ませんってことじゃんｗｗ

30 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 01:14:07

無料検査終えて来月にでも高輪クリでやろうと思っていた俺はラッキーなのかアンラッキーなのかｗｗ

31 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 01:53:18

青山先生プログ更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

診療以外の諸々の事情で高輪クリを辞任されるとのこと
青山先生の診療を希望する場合は他所でする模様
最後に信頼していた患者の期待を裏切ったことに対して謝罪

32 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 02:41:00

高輪クリのHPでも青山先生辞職の記載きた
後任は飯野弘之医師

ttp://www.mitsukarusite.jp/contents/4_13/info/doctor03.html
青山、SBCマイマスター、飯野弘之、、、

平成18年から品川ってことはアイレーシックの経験ゼロかほぼゼロでしょ
高輪クリ本当に大丈夫なのか？

33 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 05:45:03

結局、雇われの医師なんて流しなんだな
高輪は青山先生退職
品川は不祥事有り
神奈川は美容外科部門閉鎖
迷うところだね

自分は、去年某クリニックで受けたが、後になって経営難と聞いたよ。
倒産したら保障どうしてくれんだよ。
まだ２０代なので再手術の可能性もあるしさ。

34 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 09:54:09

学費バカ高い私立大卒の医者か・・

35 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 11:13:58

青山がブラックジャックになりつつあるな
腕は知らんが実績と知名度がある
悪名も付いてきたw

36 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 15:34:31

>>31
吉牛のことは書いてなかったなｗ

37 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 15:46:18

牛丼せんせ

38 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 16:27:01

クリニックブログも消えた

39 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 17:08:05

>>38
ブログはまだある
ttp://blog.livedoor.jp/nv_takanawa/
でも公式HPのトップページにあったリンクが消された

40 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 19:13:20

高輪クリ潰れちゃいそうｗ

41 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 19:22:42

手術して貰った患者さんは今後も青山先生が（別の場所で）責任をもって診るから良いとしても
高輪はこれからどうするんだ？　新規の客にとってはわざわざ青山不在のクリニックを選ぶメリットがないぞ

クリニックの内装や備品は綺麗だしスタッフの対応も良かったんでクリニックの雰囲気は好きだったんで残念だ

42 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 19:31:54

>>41
俺も高輪クリニックの雰囲気は好きだったな
高輪クリは青山先生クリだったからね
後任の先生にはiLasikされたくないわｗ

43 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 19:34:48

あそこ、サービスドリンクのサーバーも豪華かつ高級でお気に入りだったんだがな

44 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 19:45:23

なんかみんな、もう高輪クリないみたいな言い方でワロタｗｗ

45 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 19:54:18

青山先生が居なくなった時点で、それまでの高輪クリニックは無くなっも同然だろう
新しい先生が赴任してからの高輪クリニックは実質、生まれ変わった別のクリニックと言っても良い

青山先生が後を任せるのだからそれなりの腕はあるのだろうが、それでもイメージ含め大幅なレベルダウンは否めない

46 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 20:01:54

一人のドクターに診てもらえるということではそれなりに価値はあるかもな
経歴からしてマイスターと同じくらいだろ
マイスターに昇格する前にiLasikしてもらったが問題なかったぞｗｗｗ

47 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 20:07:33

あそこは俺は気に入らないな。よそよそしい感じがして受付なかったな、俺。

48 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 20:12:15

iLasikの施術が多く一人の医師が全て診てくれるクリニックって
高輪クリと銀スポくらい？　SBCではiLasikはマイナーだよね？

で、高輪クリは終了で、残りは銀スポ？
俺はこれからエウリアン患者と呼ばれちゃうの？

49 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 20:36:56

青山先生は次はどうするのかな？

50 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 21:36:30

>>48
エウリアン（エイリアン？）患者って何？
病院決まらずに迷ってる人のこと？

51 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 22:03:00

>>50
なんか銀スポを経営する親玉さんがエウリアン（ググッテね。俺も最近知りました）なんだって

52 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 22:07:08

どこも変わらないよ！

53 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 22:16:54

なんでアイにこだわってるのかな。頭の誇大広告写真のせいかな？
同じ医師が術前術後通じて診てくれるところは高輪以外にもたくさんあるのに。

つうか医療の世界じゃ担当医がコロコロ変わる事のほうが異常だけどな。

54 ：-7.74Dさん：2010/01/14(木) 22:36:01

>>53
俺の場合、乱視がそれなりに強く、高次収差を治したいと思ったからiLasikにしようかなと
一人一人に合わせたカスタマイズレーシック、NASA承認、という広告に最初惹かれたのは確かだけどねｗ

55 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 00:22:09

今回の件でＳＢＣと高輪、青山について
不信感がバリバリ高くなったな

結果的にレーシック業界そのものへの打撃も大きい

56 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 00:22:19

青山先生のブログ、何故かリンク切れた後も更新してるね

57 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 01:25:22

>>54
乱視が強いのと高次収差が大きい事は違うんだけどな‥(文字通り次元が違う)
アイレーシックはAMO社の商標みたいなもんだけど、高次収差に対して修正をかけるウェーブフロント照射はAMO社
だけができるわけじゃないし。

AMOのイメージ戦略の勝利なのかもね。

>>55
レーシックしたい人はまた別のクリニック探して受けるし。
受けたくない人は周囲が受けてても受けないし。
業界への影響はたいしたことないと思うが。

58 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 02:47:59

>>57
でも高次収差を治療する上でアイレーシックが一番実績があるんじゃないの？

59 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 08:59:56

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1252003250/l50

給料遅配＆縮小だってよ。レーシック業界自体がヤバいのか？

60 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 09:26:30

>>56
そんなに青山好きなら
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒http://www.mybestvision.jp/clinic/nv_takanawa/
このサイト知らなかっただろwww

61 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 10:00:12

>>59
カナクリもそんな状態なのかよ。
シナもダメだしもう錦糸しかないな。

レーシックに限らず不景気でほとんどの業界はヤバいよ。
まだまだ近視で手術を受けて視力向上をしたがってる奴等は多いのに患者は減ってきてる。
大手でもかなりキツくてここ数年の潰しあいで生き残れるかどうか決まりそう。

62 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 12:04:30

先ずは入信登録して、
ttp://www.koushikiji.com/shikinokai.html
お守りを購入して、初診時に持参
ttp://www.koushikiji.com/miryoku6.html

63 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 13:32:10

田尻さんは楽視院長になったのか。

64 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 13:37:51

青山せんせー今日で辞職かぁ

65 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 13:50:37

うぉぉぉ！！！！ホントだ
二人同時にいなくなるのか！！

66 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 13:59:01

俺もiLasikに踊らされている患者の一人で高輪クリに予約入れていたがキャンセルしたｗｗ
iLasikの施術経験の多い青山院長がいなくなるなら意味がないｗｗ

そこで銀座スポーツクリニックにしようと思ってるんだけど、あまりここの評判聞かないよね
誰かここで実際にやった人いない？
良くも悪くもって感じなんだろうか
神戸クリニックはやはり大手だし色々な噂聞くしなぁ

67 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 14:54:59

乱視度数-1.25でiLasik検討したけど、どこのクリニックでもiLasik
は薦めてなかったよ。

68 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 14:59:19

俺は乱視度数、右-2.0D, 左-2.5Dだorz
お月様がそりゃあもう沢山見えますｗｗ

69 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 15:58:08

どこぞのクリニックで手術前と手術後のデータを公表しているが、
乱視度数が多くても矯正されてる人がいる反面、度数が少なくても
変わらない人、また逆に増えてるパターンそれぞれ。

70 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 16:30:58

>>69
人それぞれじゃね～の。近視度数や乱視度数はそれぞれ違うからね。

71 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 20:43:05

>>63
去年から院長だよ
その傍らで高輪で田尻眼科のアフターフォローや非常勤のヘルプしてただけで

72 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 21:22:09

ところで青山元院長の行き先は？

73 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 21:52:40

>>72
今日のブログによると２月中旬以降は診療所が変わるとのこと。
ただ何処かはまだ発表していない。電話で問い合わせれば分かるかも。
俺はSBCかなと思ってるんだけど。SBCで非常勤してたのは伏線ですた、というオチｗ

74 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:02:50

俺も、もしかしてＳＢＣ？て思った。ただ物理的にキャパあるか？
ＳＢＣはそんなに広くないんだよ。品川や神奈川とは全然規模が違う。
診察室の数もいくつあったかな・・・。

高輪の術後を見る場所としては、充分あり得るけどな。
非常勤で入ってるし、高輪の患者だとリオペでVISIXが必要になるだろ。

75 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:20:34

>>74
SBCはiLasikやってるしね
もし常勤になれば、青山先生にやってもらたがっている人は安くiLasikできるねｗ

76 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:23:09

>>75　すまん
もらたがっている人→もらいたがっている人

77 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:36:39

というか、どうして高輪を辞めることになったのかが
理由がまったく分からないよな。
ＳＢＣなどの他院でやるにしても、
一体どういう理由で高輪辞めるのかはっきりしないと、気持ち悪くないか？

どうして高輪ではできなくて、他院ならできるのか、理由考えつく？

78 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:36:47

青山は常勤としては働かないと思うよ。俺は経営側の立場になるんだと思うがね
現場からは離れていくのでは。

79 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:41:37

現場が好きだって言ってるぞ

80 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:42:45

>>77
そうそう、俺もずっと同じ疑問を感じていた
今回の辞任はあまりにも急で、なんだか気持ち悪い
高輪ではダメで他所ならOKというのが全く理解不能...

>>78
しかしブログではずっと現場が好きと言ってた
もう意味分からんねｗ

81 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:46:26

客に言えないような理由ってどんなだよ
客第一じゃねえのかよ

高輪も青山も、もうお終いだな

理由が言えないってことは、またいつ現場を放り出すかわからんってことだ
そんな奴を受け入れる医院も信用ならん
ＳＢＣが受け入れるなら受け入れるで、ＳＢＣもその程度にしか客を考えてないってことだろ

82 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:48:29

アル中で身体壊して常勤出来んようになったとかありそう

83 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:49:57

今思えばマイベストビジョンの予約サービスが終わったのも関係してるのかね

84 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:50:05

俺たち患者側からすれば、一身上の都合により、なんて言われても無責任な先生だと思うだけ
やはりしっかり辞職理由を言ってもらいたい
俺のように青山先生を信頼して施術を受けたものとしては、とても裏切られた気持ちだ

85 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:51:18

あるいは経営サイドと方針を巡って揉めたとか？

86 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 22:56:58

>>81
あそこは・・検査→即日手術というのがある時点でおかしい。
その程度にしか客を考えてないよ。
まともな眼科医は間隔を開けた複数回の視力検査をした上で手術する。

87 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 23:00:29

どんな理由があるにしろ患者のことは考えてないってこった

88 ：-7.74Dさん：2010/01/15(金) 23:01:12

>>86
そうだよね、検査のデータがそのまま手術で使用されるのだから、
検査はじっくりしてもらいたいね
SBCは検査してすぐ手術するリスクを全く考えていないのだろうか
その点、銀スポは検査は必ず２回以上、しかも時間を取ってしているので、好感が持てる
高いけどねｗ

89 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 00:37:02

もう青山にはひたすら猛省してもらうとしてｗｗ

ところで高輪の患者数ってどれくらいなんだろうな。
そのアフターまるごと受け入れＯＫで、VISIXがあるところとすると・・・。
やはり元部下がいるＳＢＣになるんか。

俺は高輪とＳＢＣで迷いに迷ってＳＢＣにしたんで、あの時高輪にしてたら
逆の立場だったから他人事じゃないんだけどさ。
だけどＳＢＣは実際行くとわかるんだけど結構しっかりしてるよ。
たしかに最初はiLasikの値段見て「ここはマジでヤバ杉だろ！！」とは思ったけどｗ
高輪のような高級感はないが、普通の病院だよ。

90 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 06:12:43

高輪よりも青山に問題があるんだろうなきっと

91 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 07:33:41

SBCはHPがゴチャゴチャしていて印象は良くないなぁ
実際に行ったらそんなに悪くないのかもしれないけど
以前にSBCに問い合わせたらiLasik施術数は少ないと言われ俺は避けたな

92 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 08:10:13

>>89
高輪とSBCで迷いに迷ってSBCにしたのはなんで？
やっぱり値段？

93 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 08:21:27

>>92
>>89ではないが、俺の場合は値段もそうだがアフターケアだな
SBCは術後10年間の再手術無料、定期健診も10年間無料
高輪は術後3年間の再手術無料、定期健診は1年間無料
まぁ潰れたらアフターもクソもないけどなｗ
だから、それなりに繁盛していて、将来潰れそうにないところで手術するのも大切なことだよ

94 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 08:46:03

大手でも神奈川とか品川がヤバそうなんだが

品川は美容の方で死亡事故とか
神奈川は経営やらなにやらがヤバくてスッタフが大量に辞めて人手不足で新宿店一店に縮小

95 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 09:42:33

SBCの検査当日の手術は全員受けられるわけではないよ。
午前中から検査して夕方になって問題なかったら手術出来たはず。

SBCの保証は10年と言われているが10年経過しても生涯追加矯正が6万で
出来る。SBC自体が10年続くかは知らん。

俺もSBCの診察でアイレーシックの事を聞いたら向こうは本音を話したな。

96 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 09:42:38

SBCでやるならイントラがいいよ。

97 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 09:44:11

>>95
その本音とは？青山先生とSBCの関係はどうなってるのか？とか聞かなきゃ
まったく意味がないな

98 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 09:46:09

>>95
高輪の当日手術コースも同じ方式だよ
午前中に検査して問題なければ夕方～夜にもう一回、検査して手術

99 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 09:47:39

>>95
そのアイレーシックの本音とやら、お聞かせくださいお願いします
SBCでアイレーシック検討してるので

100 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 09:47:40

俺はSBCではオプションメニューにした。
本音はここではさすがに書けないだろうよ。俺からすると「こんな事言わないで
黙って高い方を薦めればいいのに。」。でも、本音を言うととこが逆に
信頼できた。

禁止はアイレーシックではくて名称が違うのがあったな、
効果は同じとかで。

101 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 09:58:10

>>100
iLasik施術経験に乏しいので、とかか？ｗ
カスタムビューのデータを扱って施術するのは試行錯誤の連続だろうし
でも客寄せでHPにiLasikを載せているのなら、品とかと変わらんぞｗ

102 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:01:15

久しぶりにSBCのHP見たらアイレーシックの値段変わったんだな。

本音は経験が乏しいとかではないよ。俺からするとここでの本音と他の
とこでの検査時にアイレーシックの事を聞いたけど、どこも薦めてなく
消極的だったから止めただけだ。角膜の形状解析の結果も検討したがな。

103 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:03:50

>>102
いまは20万だけど、SBCって以前はアイレーシックいくらだったの？

104 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:08:20

高輪のHP更新されるかと思ったけどされてねぇｗｗ
もう辞職された先生は「ドクターの紹介」から外せよｗｗ

105 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:22:05

>>103
少し前は17万ぐらいだったと思うんだが・・・

106 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:24:46

>>102
機械を使うのに高いカード買わないと使えないからなぁ～
AMO社へお布施か？あ～ん？

107 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:28:29

>>106
アイレーシックはカード使わないと動かないんだってねｗ
そのカードが高いので、クリ側としては利益少ないのでやりたくないとかｗ

108 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:30:54

>>105
それじゃあ３万ほど値上がりしたのね

109 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:35:57

SBCのドクター体験談を見ると術後1.5と2.0が多いね
お医者さんって文献読んだりPC使用したりと近くを見る機会が多いと思うんだけどなぁ
1.0や1.2くらいがベストな気がするけれど、やっぱり手術するからには1.5以上がいいと思うのかね？

110 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:41:22

>>103
102だけど、1が月前は17万よりもう少し安かったぞ。
品川も値上げしたんだね。

>>109
その話は直接聞いたよ、SBCで。
しかも体験談は設立してから更新してないみたいだよ。
俺も小さい文字の本読む事やPC使用する事多いが完全矯正して
正解だった。

111 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:52:46

>>110
新しい施術法を導入するときは、医師側もお試し期間が必要だから、その分安くなるよね
医師たちがこぞって1.5や2.0にしていることに関して、具体的にSBCは何て言ってた？

112 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:53:50

>>110
どの治療メニューでやった？　術後の視力はどんな感じですか？

113 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 10:59:48

>>92
89です。
93と同じで、値段と保証。

高輪に不満はない。パーフェクト。

ＳＢＣは「ここはヤバいだろ！」と思ってたけど行ってみたら「ん？あれ？」て感じ（笑）。
意外にイイんだよ。iLasikの症例数は分からない。俺はiLasikもイントラも両方症例少ない頃
の患者だからさ（笑）その辺は気にならなかった。

89のレスはＳＢＣを勧めるつもりで書いたわけじゃない。思ってるイメージよりは実際はかな
りイイよということと、おかしな病院ではないよ（笑）、と言いたかっただけです。

114 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 11:03:24

>>113
なるほど～
SBCはHP見る限りだとヤバそうな雰囲気してるけど、実際はそうじゃないんだね
ありがと参考になりました

115 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 11:25:07

>>110
17万より安かったときは15万ぐらいだったかなw
15→17→20ときたか？
最初キャンペーン価格って感じだったよね

116 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 11:57:57

>>115
ちなみに追加すると、開院時の価格は２２万。

117 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 12:03:33

>>116
マジ？　品に合わせて一時的に安くしたのかな？ｗ
3月くらいにSBCでやろうか迷ってるけど、キャンペーン期間が2月28日まで。。。
キャンペーン終わったら元の22万に戻りそうだｗ

118 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 12:11:18

>>117
どうなんだろうな・・・？

22万→15万になったのか、その間に他の金額もあるのかは俺は分からない。
俺が受けた時は品川や神奈川にはiLasikはなかったから。

iLasikをやってたのは、高輪、銀スポ、神戸、ＳＢＣだった。
で、ＳＢＣが22万で、他は35万だったんだよ。

119 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 14:22:24

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

120 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 14:30:48

>>119
>>3にテンプレがあるのでこれから書かないでね！わかったね！

121 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 14:51:23

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

122 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 14:54:30

>>121
君は字を読めない池沼くんなんだね！

123 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 15:00:03

>>112
110だけど、感想。
様々なクリニックで検査して、SBCでの手術を選択。
術式：資料・HPになしのオプションメニュー

左0.05　オートレフで近視度数-6.00
　　　　　　　　　　乱視度数なし　角膜形状解析で歪みなし　　　
右0.1 　オートレフで近視度数-3.25　
　　　　　　　　　　乱視度数-1.25　角膜形状解析で歪みあり、疾患あり
　
手術前の診察2回：副院長
執刀・手術後の診察全て：院長

手術後の視力左1.2
　　　　　　右1.5　
俺の感想：標識・信号がはっきり認識できるほど視野が良好になった。
　　　ハログレが酷くて困っている。しかし2ヶ月ほど様子見て欲しいと言われている
　　　のと他のクリニックの手術前検診でも3ヶ月ほど掛かると言われたから我慢し
　　　ている。完全矯正は心配していたが、副院長の言われるまま完全矯正。結果、
　　　　　六法が1・2週間は見えなかったが、今は小さいグラフや表まで普通に見えるが
　　　　　視力が安定してない為目薬が手放せない。

124 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 15:02:16

アフィリで生活してるんです。
許してください。

125 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 15:05:02

SBCの感想：オートレフで近視・乱視・遠視の状態は限りなく0に近い状態の為問題なし。
　　　　　角膜形状解析の結果は角膜の歪みが強制されて綺麗な球面で、レーザも角膜
　　　　　中心にあたって非常に状態が良いとの事。

俺的にはこのままの状態保ってくれれば満足。あと、ハログレ解消して。
俺は疾患と視力特有の問題があったがSBCでやって満足している。

他のクリニック：症例数数万の医師の診察やいろんなとこで検査したが、疾患が
診断できなかったり、こちらの質問をしてもあやふやだったり、色々な問題で他は
避けた。特に右目の視力が1.5になった事に関しては俺もSBC、掛かりつけ医も驚い
ている。どこのクリニックでも右目は1.2以上は矯正されないと言われた。
SBCや掛かり付けの眼科専門医でも右目は視力1.2が矯正の限界と言われた。
しかし、1.5が出た。角膜の削除量は一番SBCが少なかったよ。
ちなみに右54　左75の削除だった。これは神奈川の何とかコンチェルトは右74、
左97で他より少なく済んだ。

126 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 15:11:52

↑完全矯正に必要な角膜削除量だけだと分かりずらいから、手術前
の目標視力はSBC、神奈川を始め右1.2、左1.5だった。SBCや神奈川
以外はデータの控えをくれないので分からず。

127 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 15:19:18

>>123
院長ご指名したの？

128 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 15:29:20

>>127
院長指名してないよ。元々、高輪でやる事を考えたら青山を指名するのが得かなと
思ったが。院長自体は症例数少ないよ。

SBCは医師を指名できるし、検査も必要なのをいつでも追加して良心的
だと思うけどね。どこかのクリニックは指名料取るし、患者によって
値段が違うとこあるから気をつけてね。

129 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 23:16:51

ＳＢＣじゃないかも

130 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 23:37:23

>>129

89、113です。
そうみたいですね。違う？ようですね。皆さん大変失礼しました。

131 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 23:40:39

>>123, >>125
ご丁寧に説明していただき、ありがとうございました！
とても参考になりました！
うーん、こんなコメントもらうと、候補から外していたSBCへ行きたくなってしまふｗ

132 ：-7.74Dさん：2010/01/16(土) 23:47:55

お願い、誰か青山先生が言う「別の場所」を知っている人、特定できる人いない？
そこは「場所自体が、比較的目立ちやすいお店が1階にある」ところらしいんだけど
ttp://blog.livedoor.jp/nv_takanawa/

133 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 00:14:15

>>132
俺はSBCに行ったことがないから分からないけど、SBCに行ったことがある人なら、
とりあえず青山先生がSBCでやるかどうかは分かるね

134 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 00:31:05

>>132
新設する銀座レーシックセンターというところに赴任すると言ってたよ
はっきり覚えてないけど、以前の経営サイドに保証人にされてしまい、多額の借金が降りかかってしまった
それで精神的に追い詰められて体調を崩してしまい、諸事情で高輪クリに居られなくなった
申し訳ありません、と悲壮感で満ちた表情で言われ、同情せずにはいられなかった
不信感満々で行ったんだけど、高輪クリを出る頃には、青山先生に対するエールでいっぱいだったよ

135 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 00:40:18

>>134
一時期、酒量が増えてたりしたのはその所為だったのか・・・

たしか最初は青山先生の個人院だったのが６月に医療法人に移行してそこの理事長になったらしいから
この理事長就任ってのが保証人になった事だろうね

136 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 01:04:44

>>134
なにこの展開ｗｗｗｗ
自棄酒とも思える日記は伏線だったのかｗｗ
青山先生乙　がむばってください

137 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 07:33:36

高輪クリニックの経営自体は好調だったのに経営母体の方のサイドビジネスが脚を引っ張ったな模様
立場上、保証人になったせいで関係のない借金背負わされた青山センセが気の毒だな

138 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 07:40:35

なんか意味わからん信用できないレスばかりだな

139 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 07:46:05

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

140 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 07:48:07

>>138
信用出来ないも何もそれ以上でも以下でもないだろ
事情を知らないと不条理だらけだがこの事情なら辻褄が合う

141 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 08:35:06

辻褄なんていくらでも合わせられるよ
それこそ青山がアル中で高輪に解雇された、でも辻褄は合う

142 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 08:37:06

そこまで疑い始めたら何も信じられないよ

143 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 08:40:48

何で高輪辞めるのか、聞いても患者には言わないだろうなと思って
聞かなかったんだが、青山せんせ、そこまでしゃべったのか！！
ところで、今、高輪の経営者は誰？
サイドビジネスって何？

144 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 08:58:10

マイベストビジョンの４院（杉田、井上、高輪、セントラル）提携が解消されたのも関係アリそうだな
というかマイベストビジョンが前の経営だったのかも

145 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 09:05:11

123だが、SBCでの青山の12月の手術は23日の一日だけだったな。
今月もSBCで非常勤でやってるんじゃないか？

アイレーシックってそんなに良いのか？
SBCでドクターが患者のケースでもアイレーシックがほとんどだと
思ったが、実際は違ったぞ。SBCの診察している医師自体がレーシ
ック受けてるから直接話し聞くのは参考になる。アイレーシック
やるのに角膜形状解析の検査しないとこもあるからな。

146 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 09:06:04

>>143
さすがにその内容までは言えないだろう
本当は患者ひとりひとりに手紙を送って事情を説明したいが難しいらしいし
守秘義務の関係で当事者が大っぴらに形に残る文章（手紙）でってのが問題なのかな

147 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 09:19:36

本当に話すのも余り良くないんだろうな
でも、患者さんに対しては話さざるを得ない場合もあるし
今度は板ばさみのストレスで体調崩さないか心配だ

148 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 10:36:17

>>134
勝手に保証人にされることはないよ。ちゃんとサインなり印鑑押してるということを
自分でしてるんだからね。
自分が医師ならいろんなところから甘い誘惑があることなどわかりそうなのに。
どこまでが本当かわからんな

149 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 11:26:20

いつの間にか、品のアイレーシックが値上がりしてる・・・・・
検査を受けたのは１５万の時なんだが、今いったら２０万なんだろうなぁ

150 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 12:33:27

>>148
全部ウソに決まってるだろｗ
ここは２ｃｈだぞ

151 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 13:02:27

>>150
オマイはこれでもくらえ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/346929/

152 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 13:35:37

ブラクラやめろ

153 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 13:58:21

257 ：：||‐ ～さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ

最低にキモい虫を挙げていくスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127625192/l50

154 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 14:52:32

>>150
ウソじゃない
術後検診で借金の話してたから本当だよ

155 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 15:03:30

どうもありがとうな
例のはがきが突然きて不安だったんだけどちょっと落ち着いたよ

156 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 16:05:16

色んなところで検査したけど、角膜の厚さや現在の視力、眼圧、目標と
する視力、細胞の数、角膜削除量と必要な情報を患者に渡しているのは
SBCだけだった。神奈川は簡単なのは渡していたが。

どこかは角膜の削除量のみで目標の視力すら患者に教え
なかったとこあった。ここは落ちがあるぞ。疾患隠して行くと
大体良心的かどうか分かるよ。酷いとこは視力検査すらまともに
出来ずで矯正した後の視力は左右0.6くらいになりますと馬鹿な事言
って来たとこも存在する。

一つに拘らないで何箇所にも検査行って、自分が信用できると思ったとこ
でやるのが大丈夫。ちなみに俺はSBCでやるまでは30万以上のとこでやれば
値段が高いのだから内容も値段に比例するだろうと思ってたがな。

157 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 16:16:13

>>156
SBCってカウンセリングの時間どれくらいあった？
料金安いところだし、ちゃんとカウンセリングに時間を取ってくれるところなのか心配

158 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 16:24:12

>>145
高輪の話題中心なのでアイレーシックの話になるというのもある。
ＳＢＣはＨＰに載ってないのもあるんだろ？

159 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 16:26:09

>>157
どこも2、3時間掛かるよ診察入れたら。しかし、診察はクリニックに
よっては誤診するとこあるから。高いとこと比べてそんなに変わらない
時間は。しかし、一つだけ他のとこと違うのがある。検査項目が多い。
30万以上のとこでもSBCより短いとこは存在する。俺なんか
診察の時にあらゆる疑問を紙に書いて、一つ一つ回答もらったがな。診察
する医師がレーシックやっているから説得力あると思ったが。

ただ、俺はSBCは最良と判断したが人によっては他が良いと言う人もいるだろ
うし。無料なんだから検査をバンバン受けて検討すべし。

160 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 16:33:24

SBCは全部のメニューがHPに載っている訳ではない。
保証の書面にもその術式は書いてないよ。

161 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 16:42:54

159だが、俺は絶対○○、△△は薦めないな。
名前は掲示板だから出せないが。患者を金としか思わず、問答無用に即手術
させようと思えた。案の定、○○は患者によっては同じ執刀医、同じ手術で
も値段に差があった。数万レベルの差ではないぞ。これ知ると○○は馬鹿ら
しくなる。しかも、診察の時に「異常なし」と言われたから俺は「疾患ない
ですか？」と言ったら、「疾患はなく正常で手術できます」と誤診。
△△は質が悪い。

○○、△△以外で聞きたい事ある？

162 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 16:47:46

>>159
なるほど、参考になりました

>>161
ワロタｗ　○○、△△とか言われても分かりませんがなｗｗ

163 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 17:04:10

>>161
俺もウケたよｗ　○○、△△ってｗｗ
でもどこかだいたい分かった。
名前書けないのはよく分かる。書かないのは正解です。
参考になりました。ありがとう。

164 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 17:22:58

>>156
東レも、問答無用で教えてくれる（笑）
っていうか、カルテそのもの渡される。

錦糸と神戸は、聞いたら教えてくれた。
先生によってだいぶ違うが、うれしそうに説明しだした先生もいたし、ぶっきらぼうなのもいたな。

165 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 17:26:53

>>161
それじゃ意味ないんだがなwww不特定多数の掲示板だからこそヒントでも書いて
ほしいんだがね。　そうすればいい加減なところはいつか淘汰されるだろw
これからレーシック受けようと考えてる患者さんのためにもなる。
で片方はイニシャルKか？

166 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 17:28:56

品川と神戸じゃないの？

167 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 17:32:43

昨年6月に品川でやったよ。その後全然何ともなし、快調そのもの。
迷わずもっと早くやれば良かったと後悔したくらい。
保険で10万戻ってきたし、友達の紹介で割引になったし、
コンタクトやメガネのコストや手間考えたら全然安いし、第一楽！！
もうすっかりメガネコンタクト時代忘れちゃったよ。
やはり最大手が安心だと思う。また、金額に現れてる。
品川でも松竹梅？ってあったけど、痛みの出る度合いとか、
術後経過も違うらしい。

168 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 17:57:27

SBCのマイスターさんのブログ読んでいると、やはり品川時代は時間に追われていて少々雑だったのか、
今よりもトラブルが多かったみたいだよ

てかマイスターさんでさえ、３眼以上レーシックやってるんだね
青山先生もそうだけど、どれだけ品川でベルトコンベアーな手術してきたんだよと思ってしまった

169 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 18:03:22

>>161
俺は163なんだけど、オマエの書き込みは他のヤツと比べて妙に説得力があるんだよ。。。
だから、ポジティブなのは大いに結構でありがたいんだけど、ネガを書くときは、そもそも
書かないか、もう少し慎重に書いてくれ。

人によって選ぶ基準は違うから、159（161）が言うように、読む人は参考程度にしてね。

170 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 18:05:13

>>168
>てかマイスターさんでさえ、３眼以上レーシックやってるんだね
これはどういう意味なのか？3眼て

171 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 18:06:33

>>170
すみません。素で間違えました
３「万」眼以上です

172 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 18:07:38

３眼は１人に両目と１人に片目。1.5人です。

173 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 18:19:19

>>171
了解しました。一人の先生で1日に何人ぐらい手術するんだろうね？

174 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 19:00:00

SBCの検査予約した
最初は安さから敬遠してたけどブログ読んで
検査だけでも受けてみるかなって気になった

Q&Aに書いてあるサイトにはのってない施術、アドバンスってやつと
アイレーシックについて聞いてくる
施術もそうだけど検査も指名できると同じくQ&Aにあったので指名した
施術受けるとしたら検査と施術は同じ人がいいかなって思ったから

アイレーシックはどのクリニックで聞いてもサイトに書いてあるほど
の効果は、ないそうで少しがっかり

175 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 19:34:45

どことは言わないけど医師がブログで某大手のベルトコンベア検査と
９．２万の広告で釣って実際は高い術式しか受けさせない商法を批判してた
から信頼できるかと行ってみたらシナ以上のベルトコンベア診察に吹いたｗ

自分は他のクリニックではある症状になる高リスク者だからラゼックしか薦めないと
言われたのだけどここでは「問題ないです、レーシックいけますよ。」
リスクの事を質問すると、「あー確かにちょっと引っかかってはいますけど、まあ多分大丈夫、多分ねｗ」
って「多分」連呼。いやそら可能性の話をしたら多分としか言えないだろうけど…
確かに強引に高い術式薦められる事は無かったけどここはやめとこうと思ったよ。

176 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 20:09:45

>>175
俺の疾患をスルーしたとこと同じだったりしてな。

177 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 20:30:47

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

178 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 21:01:20

>>177
頼む！死んでくれ

179 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 21:52:07

>>175
それ・・・・ＳＢＣっぽいな。
俺、ＳＢＣ患者です。
種類の選択はＳＢＣのルールに基づいてやってるだろうから大丈夫だと思う。
「他院でラゼック勧められたんですが大丈夫ですか」って質問してみるといいよ。
俺の時は結構突っ込んでいろいろ聞いても大丈夫な先生だったが・・・。
今、患者からのそういう質問が増えてるようだよ。
逆もあるらしい。他院でレーシックで、ＳＢＣでラゼックとか。
２カ所で違う判断が出て不安になった場合は、もう１カ所行ってみるとか、良さ
げな先生を質問攻めｗｗにするのがいいと思う。

>シナ以上のベルトコンベア診察
う～ん、そう感じる診察だったか・・・・・。あちゃ～。
2ｃｈ見てるかも疑惑ｗｗｗがあったのってリーヤの方だっけ？

・・・リーヤ先生ｗｗ
「ＳＢＣに175のようなクレームが出てます。ちゃんとやって下さい！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

180 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 22:12:28

SBCのHPって頭悪そうだよね

181 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 22:25:47

>>180
179だけどそれは同感ですｗ

182 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 22:31:31

SBCのHPは頭悪そうだし品がないね
本当に全く品がない
もっと落ち着いた雰囲気のHPにすれば客層広がるのにって思う
悪いけど、あんなHPじゃあ、一部を除いてバカしか集まらないだろ

183 ：-7.74Dさん：2010/01/17(日) 22:39:10

みんな一同バカなんだからOKだよ

184 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 13:58:30

>100
さわりだけでもいいから教えてくれないかな？
それは患者側のデメリット？それともクリニック側なの？

細かい内容はいい。それだけ知りたい。

185 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 16:41:32

レーシックの前に…

近視は治る！視力回復メールセミナー
http://jhlt.xsrv.jp/public/form.php?mid=eyes

メールセミナーのみなら完全無料。

参考までに。

186 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 17:21:10

>>185
仮性近視はともかく、軸性近視は治らないよバカ
眼筋や焦点を合わせるトレーニングなどで、眼の調整力は上がるけれども、
俺ら中強度近視からすれば、微々たる効果に過ぎんｗ

187 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 20:20:22

>>186
それじゃなければこれだけレーシックする人がいるわけないからなw
小さい子供連れの奥さんとかレーシックしてるから身近なもんなんだなと感じたよ。

188 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 20:26:37

◆視力回復◆ Part27

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254001126/l50

189 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 20:46:11

都内の話だけど、俺の感覚では３～４％の人間がレーシック経験者だね。
少なくとも、知り合いの知り合いに経験者は必ずいるって感じ

190 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 21:32:14

>>188
ここでは意味ないから貼るな。そこのスレの住人よりこのスレに居る人のほうが
自分の未来のために歩き始めてる人が多い。

191 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 23:20:56

高輪で施術予定だった者だが、院長辞職で、銀スポかSBCで迷っている
しっかりしていそうだが料金が高く保障期間が短い銀スポか
馬鹿な雰囲気がHPに漂っているが料金が安く保障期間が長いSBC
どっちにすべきか・・・
レーシックマイスターを信じていいのか分からんお

192 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 23:32:37

銀座レーシックセンターでやれば？
青山センセの新しいクリニックだよ

193 ：-7.74Dさん：2010/01/18(月) 23:39:27

>>192
実は情報待ちっす
2月中旬には銀座レーシックセンターのHP出来てると思うから、それ見てから判断するかも
料金や保障期間、使用する機器とか大事だし

iLasikは青山先生の方が施術数上だと思うけど、
普通のイントラレーシックだと青山先生もマイスター先生も大して変わんないんだよね

194 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 00:07:01

アマリスの情報が無いなあ
受けた人いないの？

195 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 00:46:31

マイスターとか自称してるのは本人たちかＳＢＣ宣伝工作員だけ。
関係者の自演を見抜くのに使えるｗ

196 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 01:01:36

>>195
俺>>191＆>>193だけど、別に工作員じゃないからなｗ
>>180のレス俺だしｗｗ　SBCのHPはレーシックHPの中で一番馬鹿っぽいｗｗ

ただSBCは安くてアフターケアも充実してるし、品川で施術数を稼いでいる医師がいるから、
意外と良いかなぁとは思ってる

197 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 01:26:16

美容外科母体のとこでアフターケアに期待するのはちょっと無理があるかな・・
医師が辞めたら終了だし。

198 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 01:33:24

>>197
SBCってやっぱり美容外科母体なんだ・・・
確かに突然閉めたりする可能性あるから実際のアフターケアは期待できないかも
かと言って銀スポもなぁ
新設される銀座レーシックセンターも色々と不安だ

199 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 01:59:17

銀スポのHP変わったｗｗ
前の方が良かったと思うのは俺だけかｗｗ

200 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 02:07:47

銀スポの新HP見てみたら、患者満足度の調査の記載が一切なくなってるｗｗ

一応、前スレからの引用
>>958 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 00:04:24
>>銀スポのHPに患者満足度の調査が載ってるけど、不満度のパーセンテージと
>>不満の患者の意見をしっかり載せているそのバカ正直なところに好感もてたわｗ
>>そんなクリここだけだと思うよｗ

>>ただ
>>「室内や店内などに入ると、右目がすぐに見えなくなります」
>>「右目が近距離で見えづらい」
>>「室内（屋内）に入ると、白いもやがかかったようになって見えづらい」
>>これらの意見を読んで、正直でクリーンなクリだと思いながらも不安を抱いてしまう事実ｗ

>>959 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 00:29:31
>>958
>>非常に満足・・45.64%
>>満足・・47.3%
>>不満・・7.06%

>>不満が結構多くない？
>>まぁ他のクリでも実際はそれくらいの不満度はあるんだろうけど

201 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 02:21:39

>>200
術後視力の記載もなくなってるなｗｗ

HPに「当院では、決して症例数や視力回復率などを並べ立てたりはしません。」とあるが
全く記載がないと患者側からすれば疑問に感じるのでは？
どっかみたいにバンバン載せるのもどうかと思うが、一切記載しないのも極端

202 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 03:05:05

銀スポのHP元に戻ってる

203 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 03:06:47

ちょっと前のスレだと美容外科系は…っていう
訳知り顔なレスも見かけたんだけど、たまに出てくるのはその頃の名残かな。
その後こんなにも名が出る展開になるとは思わなかった。

204 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 03:19:14

>>203
SBCのこと？

205 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 09:09:19

湘南美容クリニックだからね・・・

206 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 09:15:41

SBCでラゼックしかできないといわれたお
他ではレーシック可だったのに
ラゼックはすごく痛いんでしょ
どうしよう

207 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 09:27:08

>>206
角膜厚が薄いのか？そのわりに近視度数が強いのか？
500μないのだろうな？

208 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 10:11:39

10日にアマリス受けてきたけど
今のところ問題はない手術前0.03ブラス乱視術後左1.2右1.5
ハログレもドライアイも気になりません、
近くも遠くもクリアーに見えてます。

209 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 13:22:59

花言葉は強い虚栄心ですね、わかります

210 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 15:58:32

>>208
おめでとう（＾０＾）
他院の患者ではありますが、上手く回復してくれりゃクリニックなぞ関係ないからね♪♪
良かった良かった☆。・”☆。・”

211 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 16:00:27

30才意向で、レーシックして3カ月以上経過して視力が落ちることってあるの？

212 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 16:16:45

>>211
あるよ。
レーシックは近視の進行を止める手術じゃないから。
ちなみに、20才以降どれくらい近視が進んだ？
少なくともここ2～3年の近視の進みを確認した方がよい。
レーシック考えてるのなら、当然メガネやコンタクトしているんだろうから、
メガネ屋や眼科などで過去の視力を確認した方がよい。

213 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 16:58:18

おいらも何故かSBCでラゼック薦められた
数年前品で検査だけやってもらって仕事の都合で受けられなかったけど
そん時はレーシック可能でリオペも十分できる角膜だから大丈夫と言われ
たんだけどなぁ
ラゼックはレーシックよりホントにいいのかね

214 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 17:02:05

>>211
人それぞれだから落ちる人もいれば、そうでない人もいると思う。
これから受けるのか？何か不安なことがあるか？

215 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 17:02:49

>>213
近視戻りしにくいとかじゃね？

216 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 17:12:51

>>213
「何故か」ラゼックを薦められた、ではなく、
「何故」ラゼックを薦めるのか、をSBCに聞かなくちゃ意味がないだろ

217 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 20:38:28

長くなりますが相談に乗って頂けると幸いです
検査結果はレーシック適応なのですが、エピレーシック、もしくはラゼックと
どれがいいのか悩んでます。

【角膜厚】両方541μm
【矯正に必要な削除量】両方93μm
【眼圧】右17mmHg　【左】16mmHg　
です

最初何の説明もなくレーシック適応ですとしか言われませんでしたが、
それがギリいけるでしょうというニュアンスだったので不安で聞いてみたら
近視が強く削除量が多いのに加えて、私は角膜が柔らかい（具体的な数値は分かりません）
ので、レーシックでは角膜拡張症のリスクが高くなると言われました。
恥ずかしながら角膜拡張症の事を良く知らず、ドクターにはまあ心配ないでしょう、と
軽く言われたのであまりビビるような事でもないのかなとそれ以上は質問せずに帰ってきましたが、
帰宅して調べてびっくり重篤な症状ってレベルじゃねーぞと。

ネットで調べたらエピレーシックかラゼックなら角膜の強度が保てるので
かなり上記リスクは減るかと思うのですが、術後の痛み、長期に渡る
紫外線対策や内服薬や点眼などのメンテナンス、万一の時に頼れる家族が
近くにいない一人暮らし、PCを使う仕事で２日以上連続の休みはとれない、
などを鑑みると私にはとてもハードルが高く…

もう両方諦めてコンタクトでいくべきなのか、毎日悩んで頭がグルグルしています。
最終的に決めるのは自分なのは分かってますが、知識豊富な皆様に何か
客観的にアドバイス頂けたらと思います。
よろしくお願いします。

218 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 20:50:59

>>217
あなたは自分の大切な眼を医師でもない２チャンネラーに聞くのか？？
レーシック医である複数の眼科専門医に診断をしてもらい、最終的には自分で判断するしかない

219 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 21:05:46

>>217
地域は？関東？

220 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 21:31:12

>>218
おっしゃる通りです…

>>219
関東です。車は運転しません。

221 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 21:51:28

>>220
角膜拡張症は非常に頻度の少ない珍しい合併症だが、それが気になるなら
表層切除のＰＲＫかＬＡＳＥＫかエピがよい。それらでも角膜拡張症の報告が無いわけではないが、
ＬＡＳＩＫに比べてさらに頻度は激減する。

最終的には御自分で決めるしかないけれど、仕事が休めないの何のといっていたら、
何も進展しない。そのまま。
取り返しのつかない自分の眼の事だから、何が一番大事がよく考えて決めるしかないね。

222 ：-7.74Dさん：2010/01/19(火) 22:28:43

>>217
コンベンショナルは？
ＳＢＣと品川にあるよ。
専門家じゃないから詳しいことは分からないので問い合わせてみては？

223 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 10:42:54

SBC院長の動画
http://www.youtube.com/watch?v=tbeUwjveix8

224 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 16:54:16

シナでやってきた
快適

225 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 16:55:40

>>224
オメ　素晴らしいだろwww

226 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 16:57:15

ここにいるやつらはなんなの？
レーシックやる度胸も金もないからいつまでも居座ってんの？

俺もここである程度の情報得たらあとは実際やってしまって今は快適だけどな

とっととやって来い

227 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 18:18:32

>>226
じゃあおまえはここに用無いはずだろバーカ

228 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 18:43:49

いや、>>226は口汚いようでいて、踏ん切りつかない人の背中を押してあげてるんだよ。

229 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 18:51:17

226は口調は強いけどね。いいこと言ってくれてるよ。
これからレーシックする人とは思えない悪質なレスもあるからね。
なんなの？というのもあるかも。

230 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 19:23:19

>>211-212
だな。万全を期すなら30歳過ぎてから過去五年は
視力低下が無い事を確認した方が良い。
とにかく、20代で手術するのは近視戻りのリスクがあり過ぎると思う。
再手術前提なら別に良いけど、再手術はレーザーメスを使えないから
フラップをベリベリ剥がしてから、再度黒目にレーザーを照射するんだぜ。
一回目の手術よりは、かなり痛いらしい。
つまり、早くても35歳過ぎてからの手術がベストだと思う。
でもまぁ気持ち的に一番手術したいのは20代だろうけどなｗ

231 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 19:29:42

高輪でやった人は三ヶ月後の再手術の時のほうが痛くなかったて言ってたぞ
特殊な器具でひょいっと剥いたらしい
逆に怖くなって大丈夫なのかと聞いたら
ちょっとしたコツがあるとのことで、特殊な器具を使わなければ
フラップはとれないって言ってたって

232 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 19:57:29

>>231
それは、三ヶ月だからだろ。
何年も経過して固着したフラップを剥がすのとは違う

233 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 20:04:27

気持ち悪いです。読んでしまいました。。。
グロテスクなレスする時は、１行目にグロテスクと明記をお願いします。

234 ：-7.74Dさん：2010/01/20(水) 22:58:42

今日検査を受けてきた
顔の彫りが深いのと、眼球が奥にあるので、フラップを作る機械が
上手く乗らない可能性があるとの事

その場合エピならＯＫらしい
エピは術後の痛みがあるのと視力回復がゆっくりになるから
やーめた！っていう結論で。。。仕事の休みの問題もあるしな

つーか、ザ・東洋人のオレの顔の、どこが彫りが深いんかぇ？？？？

235 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 09:08:12

>>234
よく外人顔と言われますか？

236 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 12:07:26

>>234
隠れ彫り深外人顔ですね。わかります。

237 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 17:03:42

SBC今見たら、
イントラは13.8万になってるね。
9.2万の方は、ケラトームに変っている。
iLASIKも高くなってるし。
あの料金設定だと、経営大変だったんだろうね。

238 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 18:26:24

>>237
2009年は、後から振り返ると
レーシック激安年だったりしてｗ

239 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 19:07:22

青山先生が赴任する銀座レーシックセンターの情報早く出てこないかなぁ
SBCとどちらにするか迷ってるんだよね

240 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 21:18:36

>>237
えっーーー！
週末9.2万で予約したイントラなんだが
まさか患者に分からないと思ってケラトームで
やられたりしないよな…

241 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 21:27:07

と書いたけど冷静に考えれば数万浮かす為に
バレたら病院潰れるようなリスクおかさないよねｗ

242 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 21:33:05

>>240
なんかケラトームでも進化してていいものが出来たみたいだよ。
豚の眼でやってみたってblogに書いてあったよ。

243 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 22:19:54

しかし、レーシックの手術費用が10万台って超安いよな。
10万切ったら、逆に心配になってしまうｗ
成功したから思うのかも知れないが、
50万払ってもいいくらい感動的な視界だ。

244 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 22:24:00

ケラトームは悪くてイントラは良いみたいな間違った情報を流布してるやつがいたからな～
ＳＢＫならそのへんのFS60以上のパフォーマンスだよ。
吸引時間も短いしあっという間に薄くて切断面のきれいなフラップができる。

245 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 22:52:01

>>244
>>ケラトームは悪くてイントラは良いみたいな間違った情報を流布してるやつがいたからな～

いや間違った情報の流布というかＳＢＣを含むほとんどの
クリニック自身がそう言ってケラトーム扱ってない（なかった）んだが。。。

246 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 22:55:24

本当だ。ＳＢＣにマイクロケラトームが入ってる。

>>244
ザ・東洋人の234がイントラがダメでエピケラトームはＯＫらしいんだけど、
そのＳＢＫマイクロケラトームでもダメかな？
奥眼の人はイントラもマイクロケラトームも両方無理なのかな・・・。

247 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 23:11:53

↑エピケラトームが入るんなら他のケラトームでも入るよ。
イントラは吸引リングがでかいからなあ。

248 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 23:16:34

246です。

>>247
ありがとう！！！！

>>234
246と247のレス見て！！
そういうわけだから、ＳＢＣに聞いてみるといいかも。
レーシックできる可能性ありそうだよ！！

249 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 23:18:18

>>240
あなたはケラトームでしょ。

250 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 23:45:19

>>248
234はどうしても手術受けたいって感じじゃないから、
まだいいんじゃないかな。

251 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 00:17:36

イントラの方が角度が80度くらいでフラップが外れにくい。
単純に衛生問題、感染症のリスクという意味でイントラレーザーが良いけど
手術コストが高いんだよな。マシンの安定感としてはFS60レーザーが神器。

252 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 00:50:27

眼球に吸引圧がかかる時間の長さを考えたらFS60はクソです。

253 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 01:05:29

SBCも最安値は条件付きで来たか、儲け無かったのかな
近視度数が低い人は品川のイントラかSBCのケラトームの二択だね

254 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 17:46:40

SBCのキャンペーン、2月28日までみたいだけど、
やっぱりその後は料金上がっちゃうのかなぁ

色々調べて、SBCに興味出てきたんだけど、やるとすれば3月以降
キャンペーン価格に踊らされてその間にやるか、しばらく様子を見るかどーしよー

255 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 18:54:56

高輪で受けた人って今後どうするの？
将来なにかあったら

256 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 19:37:46

>>255
青山先生の患者は先生が２月中旬頃に赴任するクリニックで診るみたいだよ
高輪クリ自体は飯野先生が院長としてやっていく

おそらく飯野先生はiLasik経験ほぼゼロだと思われるので、
高輪クリのメリットが特になくなり、今後経営が苦しくなるのではないかと思われ

257 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 20:13:29

>>256
それ本当なのかな？青山先生の患者は赴任先で面倒見るっての
再手術もするわけ？高輪経由で紹介してもらえるの？
青山先生に直接申しこむの？どうも現実的じゃない気がするんだよね

258 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 20:27:06

大丈夫ですはい上手くいってます大丈夫です
これ聞きながら眠ったらどうなんだろ

259 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 21:10:15

2009年にレーシック受けた奴が最安値でお得だったになるのかな？
保険適用以外これ以上安くならない気がする

260 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 21:26:15

>>254
2月中に予約しておくのが一番賢明な気がするが。やるのは3月でも以前の料金適用
してくれるんじゃない？

261 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 21:38:40

>>257
青山先生に今後も診て（再手術等のアフター含め）欲しかったら銀座レーシックセンターの予約受付でその旨、伝えればＯＫ
アフターフォローも無料で保証も高輪と同じ
ただし高輪とは経営母体が違うので高輪経由での予約は出来ない

勿論、高輪で飯野先生に見てもらう事も可能

262 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 22:10:30

>>260
キャンペーン前に予約すればおｋみたいだね
(´ε｀；)ｳｰﾝ…　これから一週間考え続けますお！

263 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 22:43:32

>>259
もう今の状態でも安すぎるとは思うよな。
今の経済状況もデフレ真っ直中だし
保険適用にしてしまうと、手術受ける人が増えすぎるから
国は絶対適用させないと思うけどな。
つまり、2009最安ってこったな。

264 ：-7.74Dさん：2010/01/23(土) 00:20:07

フランスでは近視は病気として認められ、保険適用らしいけどな。
日本で保険適用になったらメガネ屋コンタクト屋涙目ｗｗ

265 ：-7.74Dさん：2010/01/23(土) 10:50:30

保険適用は絶対ないから安心しろ

266 ：-7.74Dさん：2010/01/23(土) 12:36:31

>>264
フランスって何かと凄いな。

267 ：-7.74Dさん：2010/01/23(土) 19:08:01

ところで、舘眼科ってどうなった？

268 ：-7.74Dさん：2010/01/23(土) 19:34:58

>>267
準備中でつ

269 ：-7.74Dさん：2010/01/23(土) 19:39:45

何の準備もしてないけどなｗ

270 ：-7.74Dさん：2010/01/23(土) 23:39:47

デフレスパイラルに陥ってる状態はまだまだ続くだろうから
レーシックの価格はあまり上げられないんじゃないかな
ちょっと上げるだけで患者が減る気がする

2009年が安すぎたね
レーシック機器や人件費など入れて10～20万の手術はゼッタイに安いと思う

あと日本において保険適用は100%ない

271 ：-7.74Dさん：2010/01/24(日) 19:44:36

フランス人羨ましいわ…

フラップ作るときにフェムトだと眼が動いちゃっても
追っかけて照射してくれるんでしょ？
ケラトームの場合ってもし眼を動かしちゃったらどうなるの？

272 ：-7.74Dさん：2010/01/24(日) 20:23:46

>>271
どちらもアタッチメントを吸引しながらフラップを作成する。
ちなみに、フェムトの方が吸引力が強く＆時間も長い。
これがケラトームに比べて炎症を起こしやすい原因の一つだね。

273 ：-7.74Dさん：2010/01/24(日) 20:58:20

>>271
そんなことはいいが早くヤレ！

274 ：-7.74Dさん：2010/01/24(日) 21:34:02

眼の動きを追う性能が他より優れてるってのは、
角膜削るときのレーザー（アマリス）だよね？

275 ：-7.74Dさん：2010/01/24(日) 22:03:21

勇気出して手術して
成功したらこっちのもんだよ。
一生この視界が続くと思うと(多分)
幸せが込み上げてくる。

276 ：-7.74Dさん：2010/01/25(月) 00:57:32

>>271
どっちも吸引で吸い付いてるから動かせないよ。
イントラは吸引時間が長い長い。眼球に血液回らないほどの圧力なのにね。

277 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 08:56:35

勇気出して手術して
失敗したら最悪だよ。
一生この視界が続くと思うと(多分)
辛さが込み上げてくる。

278 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 09:23:49

>>277
失敗したのか？どうした？話なら聞いてやるぞ。

279 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 11:05:23

というか眼鏡でも年齢とともにどうせどんどん見辛くなるしね…
視力だけの問題じゃなくて、普通に見える範囲でも焦点を合わせ続けるとすぐ疲れたりするようになる。
大事に大事に自然のまま置いておいても、状態がキープされる訳ではないんだよね。
そういった点も考えると、単純に手術＝リスクあり、眼鏡＝リスクなしとは言い切れない。
リスクの期間や大小の問題であって。

280 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 11:33:38

眼鏡やコンタクトで視力が低下し過ぎると網膜はく離や眼底出血の原因になる。
しかし視力を下げなければこういう心配はない。
レーシックでのリスクより視力を低下させ続ける事の方が遠くも近くも見えにくくなるし遥かにハイリスクだね。

281 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 12:57:25

>>280
あ、そうなの？　てか眼鏡だと視力低下し続けるの？　ずっと変わらん感じだけど。

レーシックでも眼鏡でも、眼底の形や筋肉の使い方は変わらんと思うけどな。

どちらも緩んだ状態で遠くが見えるように矯正してる訳でしょ？

282 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 14:55:32

>>278
いやいや、そいつチキン過ぎて手術出来ないヘタレだからｗ

283 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 17:53:11

SBCのアイレーシックが20万円だけど2009年のSBCのアイレーシックはいくらだったの？

284 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 19:21:20

>>283
15万→17万→20万ときたんじゃないかな

285 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 20:07:02

舘眼科から閉院のお知らせきたよ
良い先生だったのに残念だ

286 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 20:56:03

>>285
理由書いてあった？

287 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 21:01:26

諸般の事情により1月末で閉院
破産申し立てをするらしい

288 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 21:02:05

資金繰りの問題か

289 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 21:06:16

低価格競争も考えものだなあ

290 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 22:42:35

mixiでも、詐欺にあったみたいだって怒ってた人がいたなあ。

12月くらいから、値上げのお知らせのせてたけどサイトもすぐ準備中になってたし、逃げたって言われてもしかたないよな。

291 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 23:09:11

いくら保障期間が長くても潰れたら意味無いよな。
圧倒的執刀数による経験値と安さという理由で
結局、品で去年手術したけど成功したし満足。

292 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 23:22:47

高輪で受けて、銀座レーシックセンターで今後検診する予定の人いる？

293 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 23:30:47

ハイ

294 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 23:42:31

銀座で青山センセの診察今後も受けることになると
多分青山センセの負担になるだけだと思うんだよね

295 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 23:44:15

まあ、イントラレーシック機器を入れなかった、というか
買えなかったのが原因だろ、タチ眼科ｗ

296 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 01:56:25

青山先生のブログタイトル変わったｗｗ
お顔画像も追加

クリニック名は「銀座近視クリニック」
2月6日オープンのようです

297 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 08:32:57

高輪で受けたクチだけど
銀座近視クリニック応援するよ
青山さんに手術してもらって今は快適な裸眼生活だし
借金背負わされるとかかわいそうすぎる

298 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 09:15:48

同情するなら金を出せ！

299 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 10:19:50

>>297
銀座近視クリニックもまた銀座眼科の溝口のように１Dayレーシックをやるつもり
どこまでブラックなんだよｗｗｗ

300 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 11:02:43

個人で立ち上げとかミリミリ
企業財務が、顧客保護にどれだけ重要かって事。
財務基盤が安定していれば最新機種も仕入れ出来るし
経験値も自ずと高くなる。

301 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 11:54:53

「日本のレーシック第一人者が銀座近視クリニックを開業します!!」と書いてあるから
銀座近視クリニックって青山先生が開業するんだね

高輪クリニックとの違いは
イントラレースF60がiFSになっていること
術後の定期検査が１年から（今のところ）３ヶ月に縮小
あとアフターケアに関する記述は上記を除いてなし

個人的に青山先生には頑張って欲しいけれど
筆頭潰クリの気がしてならないれす

302 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 12:29:58

>>301
個人開業だったら、青山が借金背負わされってのはネタだったのね
HPに載ってる機器が本当に導入されてるなら相当金持ってんぞ

>筆頭潰クリの気がしてならないれす
大手と差別化しようとして日帰りレーシックで銀座眼科と同じ運命バロスｗｗｗ

303 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 12:36:10

>>302
ううん俺実際に聞いたからネタじゃない

ちなみに下のブログに「銀座近視クリニックの前川理事長、青山先生らと坐来で会食」と書いてあるｗ
ttp://shokupakuman.cocolog-nifty.com/shokupaku/2010/01/post-6f77.html

304 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 13:11:30

>>303
いずれにしろ、借金だの日帰りレーシックだのブラック満載じゃん
ネーミングもギリギリじゃないコレ、品川近視クリニックに似せて患者を騙そうとしてる完璧ブラック企業
まっとうな医療やろうとして付ける名前じゃないことは確かだな

305 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 13:25:49

なんか一人で勝手に盛り上がってるバカがいるなぁ

306 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 13:43:42

>>305
残念
少なくとも二人ですｗ

307 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 13:47:00

銀座近視クリニックは３月中旬にサイトオープンするようだね
俺はそれを見てからSBCとどちらにするか決めることにする

308 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 13:50:39

>>307
3月になるとSBCは値段上がるぞwww

309 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 14:05:27

>>308
そうなんですよね。。。
2月28日までがキャンペーン価格なんです
だから実はもの凄く迷ってます

銀座近視クリニックは、以前無料検診していただいた青山先生が院長なので
先生に関しては安心できるのですが、周りのスタッフが心配です
ちゃんと育成されていないと、しっかりと検査してもらえず、そのデータで手術を受けることになりますから

どちらのクリもキャンペーン価格でアイレーシックが20万（SBC）と28万（銀座）
使用するイントラレースは違いますが、やっぱり8万は大きいなぁ

310 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 14:11:02

>>308
コレコレ煽りなさんな
その可能性も考えられるけど分かんないでしょ

311 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 14:13:48

>>309
ＳＢＣは2月中に予約しておけばキャンペーン価になるんじゃないか？

312 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 15:19:38

【銀座近視クリニックがブラック過ぎる点】
・クリニック名で患者を騙そうとする（大手と似せて）
・院長が借金漬け（お涙頂戴のウソの可能性も大）
・自称手術やってもらったやつが何故か応援書き込み（術後保障履行出来ないのに）
・銀座眼科と同じ検査当日レーシック（拝金主義丸出し）

銀近の工作員、反論して擁護ヨロ～

313 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 15:48:25

検査当日レーシックが本当か知らないけど
それはやめた方が良いと思うけどな。。
一生付き合う自分の眼に対して、無駄な負担をかけない方が良い。
ホテル一泊分の時間と金をケチるか、一生後悔するのかって話。
やってくれって言われても毅然と断るクリニックで手術する方が。。。
俺は良いと思う。

314 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 16:10:25

大きなクリニックの場合、カウンセリングをする医師と施術をする医師が異なる場合が多いです。その為、検査日に執刀医が不在の場合は、その日に手術を行うことができません。
当院では、少人数で運営し、執刀医が直接カウンセリングから担当しますので、日帰りでの治療が可能です。

※検査の結果、執刀医が当日手術が可能と判断した方のみとなります。

315 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 16:14:22

高輪で青山先生に手術受けた人って術後のフォローは新天地の銀座近視クリニックで
診てもらえるのですか？

316 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 16:20:03

>>315
ただし有償です、できるだけ高輪に行ってください

317 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 16:28:53

>>316
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰそーなの？

318 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 16:32:22

無償だよ

なんか知らんがアンチ銀座クリニックがいるみたいだが
ガセネタばかりでレーシック業界全体を貶めようとしてるみたい

319 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 16:56:18

>>318
んなこたねーよ、拝金青山が無料でやるわけないじゃん

HP見て爆笑して腰抜かした
※40歳以上の方に関しましては、検査項目などが異なりますので、上記金額に3万円の追加費用を頂戴いたします。

まさに拝金主義だな、４０歳以上は金持ってるからだろｗｗｗ
どんな検査が加わるか聞いてみろよ、どーせやる検査一緒だから

320 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 17:10:59

>>319
>どんな検査が加わるか聞いてみろよ、どーせやる検査一緒だから
業界の人でつか？ちなみにどちらの？

321 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 17:18:56

317 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/01/21(木) 22:35:42 ID:jLTQBv9v0
なんか１月単位で激動してますね。
こりゃ２月も必ず何か起こる…
去年の１０月分の給料支払い予定日の２月１日は勝負だね。
これが遅延で出なかったら終わりよマジで

322 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 17:59:26

４０歳以上の検査って
近見視力のこと？

323 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 19:00:28

有料だなんて書いてないよ

324 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 19:32:41

検査して即日手術はやめたほうがいい。眼の前のカネに眼がくらんだ馬鹿医者のやる事。
複数回の視力検査の上で慎重にやるべき。執刀医が不在だからではない。

それで誤差が出て視力が出ず、「はい大丈夫です、うまくいってますよー」で終わらせられるのがオチ。

325 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 20:51:00

当日手術もできるトコでしたけど、私は日にち別にしました☆
対応も良かったし満足です♪♪♪♪♪
心配だという方は私のように日にちを分けるといいですね☆
当日手術も希望すれば必ず受けられるとは限らないそうです。
当然ながら医師の判断によって決まります☆。・”☆。・”☆
これから受ける皆さんのご参考になれば♪♪
（2ちゃんですけど。。。。）

326 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 21:03:44

>>317
無償だよ
念押しして聞いたから間違いない

327 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 21:07:23

いまmixiで舘眼科が熱いなｗ
青山氏がぜんぜん可愛く見える

328 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 21:41:32

どうも青山と銀座クリ、高輪あたりをネガキャンしてるのがいるな

329 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 21:44:43

>>327
色々文句言ってる人がいるね～。
気持ちは解るけど、財務状況の事までしっかり調べて選択しなかったんでしょうね。。
レーシックはまだ新しい術法だし、色んなリスクがある訳で
将来的に財務が安定していて、長い保障期間をしっかり診てもらえるクリニックを
しっかり選ばないと、単なる検診で街の眼科行っても保険適用外ですからね。
みなさんどこまで、情報収集して手術してるのか疑問だわ。
そういう意味でも私は品を選んだ訳で。何かあった場合は自己選択してるんだから自己責任でしょう。

330 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 21:50:42

何なのこの定期的に品をヨイシヨする奴は

331 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 21:50:43

>>328
しかも必死のネガキャン

332 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 21:54:23

>>330
給与減らされて分院も閉院してあせってるんだよ。

333 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 21:57:52

品川って65万症例なのなｗ
これはスゲーわｗ

334 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:14:13

舘眼科の患者さんかわいそうだね

335 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:14:23

>>329
レーシック後でも保険適用して眼科で診てもらえますよw

336 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:17:22

>>335
それは、レーシック手術以外の問題がある場合。
何も問題が無くて、手術から一年なので一度検診してもらいたいなど
そう言った場合は、自由診療なので保険適用外になりますよｗ

337 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:21:18

>>327
土曜の段階で明確に言ってないのは酷いわね。

338 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:24:02

>>336
オマイレーシック本当にやってるのかwww　何も目に問題がなくても保険適用で
診てもらえます。
別に目に問題なかったけど、保険適用外にはならなかったし、アホか。

339 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:43:25

>>338
レーシックが自由診療である事も知らないのか？？？
どんだけ情弱馬鹿なんだよｗｗ
お前の行った三流ヤブ医者は診てくれるかも知れんが
日本の法律ではダメなんだよ。お前こそ脳内レーシックだろｗ

340 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:45:12

勿論レーシックは自由診療です
http://www.lasikhikaku.info/kiso-16.shtml

341 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:46:16

>>339
頭大丈夫かオマエ？

342 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:48:05

品川は美容系でヤバイんじゃなかったっけ
死人が出たりするような系列じゃなかったっけ

343 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:49:33

このスレは、レーシックが自由診療って事すら知らない情弱の情報が満載ですｗ

344 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 22:56:10

青山の借金話を信じてるやつが居て吹いたwww

345 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 23:02:35

>>339
本当に大丈夫か、頭。
レーシックをやること自体は自由診療だよ。術後の検診とかで手術やったクリニックが
遠くて行けない場合とかに、近所の眼科にかかったりするだろ。
そういう場合は保険適用で眼を診察してもらえますよということ。

346 ：-7.74Dさん：2010/01/27(水) 23:03:17

>>344
勝手にフーフーとファンファレーレで吹いてれば？

347 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:08:43

>>345
この人、物分り悪いですね
レーシックに起因する症状については
どこの眼科に行っても保険適用外ですよ。
そんな事も知らずに、よく手術したもんだな。。

348 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:12:00

レーシックに関係ない症状は保険適用だろ

349 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:14:02

>>348
当たり前だろｗ基地害かｗ

350 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:16:20

>>348
バカは寝ろ迷惑だ

351 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:24:50

>>348
匿名を良いことに馬鹿が大暴れしてるなｗ

352 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:27:03

>>348
だーかーらー
潰れた眼科で手術した人は困っちゃってるわーけー
わ・か・り・ま・し・た・か？？？

353 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:30:59

高輪は後任の先生でも青山先生でもアフターしてくれるけど館眼科はどうなんだ？
どっか他の医院を間借りしてアフターとかするのかな？

354 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:43:26

>>353
そこは、しっかりしないと。
手術した人達は大変でしょうね。。
特に、視力に問題ある人で再手術の必要のある人とか
他の眼科で一回目の手術した人の場合は
再手術してくれる眼科は極めて限られてきますからね。

355 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:47:59

>>354
>他の眼科で一回目の手術した人の場合は
再手術してくれる眼科は極めて限られてきますからね。

え！そうなの！？　なんで？

356 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:50:00

青山先生の新しいクリニックのサイト見ました。
患者第一主義と発言しているのを何度かネットで読んだので、アフターケアを売りにした
クオリティの高いクリニックかと思っていたのに、真逆でショックです…。
高輪の辞め方を考えるとまた急に辞める可能性も有りますよね。
何件か適応検査に行って高輪にしようと思っていた矢先だったので、レーシック自体
受けるのをやめるか悩んでます。

357 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 00:54:19

>>355
責任問題だからですよ。
詳細なカルテがあっても断られる場合が多いと思います。

358 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 01:03:54

眼科は冷たいな。

359 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 01:06:22

だから最初のクリニック選びが重要って事だよね。
あくまで自由診療の手術枠だから。
とはいえ現状のレーシックは過当競争、価格競争が激しいので
小さい母体の所や、大きくても財務が厳しい所は
倒産の可能性は小さくないと思います。
いくら保障が長くても。。倒産しちゃあ意味無いって事ですね。

360 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 01:32:30

>>356
それ俺も思ったよ
アフターケアは高輪と同等かそれ以上を期待していたんだけど
一時的なサイトを見る限り患者第一っていう感じが全く伝わってこないんだよね

あと品川や銀スポの中に混じってやっていけるのか疑問に思う
俺は青山先生の雰囲気けっこう好きだけど、
今度は一年くらいでクリ潰れちゃいそうな気がするのは気のせいかしらん

361 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 01:35:00

>>358
他の眼科の術後不具合の人がいっぱい来てウンザリしてるのもあるらしいよ。

362 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 06:15:26

病院も経営が第一、潰れたら元も子もない

363 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 06:43:31

>>356
借金のカタに働かされてるようなモンだから
その辺りは経営サイドの方針なんじゃないかな

364 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 07:39:48

>>353
いや、全くナシだね。返金しないのかな。

365 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 09:04:38

>>356
別に変なサイトだとは思わないけどな～。
高級路線から、一般路線へと転化したんだろw
安い値段を売りにして広告するのは当たり前だし、とにかく人を集めないとなw
SBCと同じような感じだと思う。

366 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 09:08:13

>>363
それが本当なら利益のない再手術はしないだろうね
近視戻りしても何かしら理由つけて追い返すのは簡単だからね

367 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 09:13:05

借金あるヤツにたいしての偏見がすごいな
借金あるヤツはみんな犯罪者とか思ってるんじゃないのかｗ

368 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 09:14:55

人生の落語者ですね、わかります

369 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 09:17:00

給料もらって働いてるヤツは、みんな金の亡者だと思ってそう

370 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 09:18:19

品川って印象悪いなー。
誰が手術するのか分からないし選べないし、
対応も事務的だし、アレは無いわ。

371 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 09:33:54

＞※電話によるお問い合わせは終了しております。
＞すでに、クリニックにおける対応は不可能な状態ですので
＞御来院いただきましても無人の状態です。

こっそり先に荷物をダンボールにまとめて、
クリニックにおける対応は不可能な状態にしておいてから閉院した事を通知か。
悪どい・・
カルテ請求は１万￥振り込めってｗｗｗ

372 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 09:52:53

>>371
まだ1/30過ぎてないのに終わりましたってwww
どんなクリニックだwww

373 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 10:55:43

>>371
どこのこと言ってんの？

374 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 10:57:59

>>373
舘眼科

375 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 10:59:37

楽視って難民救済やめたの？

レーシックはアフターケアと経営状態がしっかりしてる所で受けないと悲惨だよ
1年以上経って急に見えなくなったら診察は自費ですごい金かかる
楽視は安いと聞いたんだがHPには難民救済なんて一言もないな

376 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 12:03:33

>>375
銀スポはセカンドオピニオン外来で診てるよ
プレミアムスーパーＺレーシックの患者が載ってる

377 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 12:21:46

>>285
俺もきてた
俺が行った頃はそこそこ客も居たと思うけどな
確かに一人の人に診てもらえるし、先生個人自体は良かったと思う

ただ、ＨＰがたまにころころ変わったり、そういうこともあったし、
多分またどっかで開業でもするのかもね
保証はお流れになったが、今後何も起こらなければまあいいかと
長いことキャンペーン価格ってかいてあって、突如通常価格に戻ったのは
その頃から内情が苦しかったのかね

378 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 12:37:53

術後検診も再手術保証も無くなったのに、返金どころかカルテ1万って…
無料か送料のみで送るのが普通じゃないのか？
評判良くて信頼できる医師だと思ってたが酷いことするんだな

379 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 12:49:18

>>370
その最悪なところでやったが何も問題ないおれは幸運の持ち主

380 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 13:09:47

組織的に運営していないところでレーシックするという事はリスクがあるということだね
アットホームな感じが良い人は保障が無いのを覚悟してやるしかないね

381 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 13:21:39

銀座近視クリニック、、、、もうネーミングだけで成功しない予感がするのはおいらだけ？
東南アジアでSOMYやTOSHIDAの電化製品みかけるけど、そんな感じ。

382 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 13:28:56

ハイパープレミアムエグゼグティブZZZ(トリプルゼット)レーシックリミテッドエディション

まだまだネーミングをいじる余地はあるかと・・

383 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 13:30:53

再手術保証、特に保障期間ってあまり重要とは思わないけどね。
再手術を決心するって、初回の手術よりリスクを伴うことだよ。

再度めくることによるフラップの品質の低下。
密着度の低下、術後しばらくコンタクト装着で安定させる。
症例数など。

384 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 13:36:55

>>381
名前も酷いが術後検診が翌日、1週間、3ヶ月のみは少なくないか？
友達は半年検診で近視戻りが判明したらしいから1年はないと不安だ
舘眼科の例もあるし有楽町まで行くなら母体の大きい品の方がマシだな

385 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 14:43:34

母体が大きくても、検診の回数は同じだぞ？

386 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 14:53:37

>>379
ほんと良かったね。品川でやって老眼酷くてメガネ生活の人知ってる

387 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 14:55:00

>>379
週刊誌も含めてネットのネガキャンが多いからね。
執刀数や財務や母体の大きさが決め手で俺もそこで手術したけど大正解だよ。
もし何かあった場合、膨大な患者数のパワーは国すら動くよｗ
小規模眼科とは、そこが大きく違う。

388 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 15:09:26

>>387
余計な情報いれずにあっさり手術したのがよかった　そのころはネガキャンも銀座眼科のような事件も
なかったし疑心暗鬼になることもなかった

389 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 15:20:50

>>388
なるほど。俺の時はすでにカッティングシートやら
価格二重表示などの問題があったし、銀座事件の真っ直中だったけど
手術内容に関しての問題が他のクリニックと同レベルか、それ以下だったからね。
でも結果的にそのネガキャンに嵌る人が結構いたんだろうね。
執刀数Ｎｏ１なんだから、他のクリニックからの妬みとかあるだろうし
俺は逆にネガキャンが無さ過ぎる個人眼科の方が不安だった。

390 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 15:30:43

>>387
>小規模眼科とは、そこが大きく違う。
>>389
>執刀数Ｎｏ１なんだから、他のクリニックからの妬みとかあるだろうし
俺は逆にネガキャンが無さ過ぎる個人眼科の方が不安だった。

お言葉ですがこれらをネガキャンと言います。

>>388
正論ですね。

391 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 15:33:15

ネガキャンされると不二家のように執拗に叩かれるからカワイソだけどね
そういう情報に煽られる情弱もどうしようもないけどね
借金背負わされたとか医師がいるとかあったけど、普通そんな話は患者にはしないよね
もしマジで診察室で患者相手に自分の借金の話してるしたらドン引きだけど
それで応援する人って催眠商法にアッというまにかかるタイプかもね
人それぞれだから、信じるか信じないかはあなた次第の世界だよね

392 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 15:33:28

>>389
4年前だからね　品川の評判とかほかの病院云々より手術の怖さしか頭になかった　
今ほど価格競争がまだ激化してなかったし手術の種類もイントラと旧式ぐらいしかなかった気がする

今だったら手術も怖い病院も迷ってどのコースかも迷ってたら3倍疑心暗鬼になる　

393 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 16:06:15

レーシック失敗しても眼科医で保険適用の治療してもらえるよ。

394 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 16:21:01

>>390
固有名詞も出てないし、その程度ではネガキャンとは言えないですよ。
ネガキャンにしては漠然とし過ぎです。

>>391
そうそう。自分で情報を精査出来ない人が
表面的な情報に踊らされてしまうんですよね。
全ての情報には裏がありますからね。
そこを読まないと。

>>392
＞＞3倍疑心暗鬼
多数の人は、そうかも知れませんね。
手術される方も増えて価格が安くなる一方
過当競争が凄いですからね。競争に負けて
業績が厳しい所は、これからも表面化してきそうですね。

395 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 16:42:11

高輪で検査してきた。適正みたいだから手術決定。
雰囲気も良さそうだし対応も丁寧だから決めたよ。

396 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 17:03:20

>>391
オマイが青山のネガキャンしてるのだけはわかったwww
>>393
ﾁｷﾝは(・∀・)ｶｴﾚ!!

397 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 18:08:39

>>395
今高輪で受けるなんて勇気あるな…

398 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 18:59:07

>>395
>>397じゃないけど、本当に今の高輪でよく受ける気になったね
俺は高輪が第一候補だったけど青山先生が辞めて候補外にした

399 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 20:05:58

>>395
まさかアイレーシックじゃねーだろうなｗｗ
今は高輪でアイレーシックはしない方がよいと思うぞ
経歴から院長は経験不足なはず
ちゃんと院長に聞いてアイレーシックの施術経験を聞いた上で判断すべき
まぁアイレーシックじゃなければ値段が高いだけで他はいいのでは

400 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 21:27:45

>>384
そもそも値段が高輪とは比べ物にならんくらい安いからな
無料じゃないだけで、その後のアフターケアはするだろうし
つまり大半の問題ない人は破格の安さで受けられて
一部の術後のケアや経過が微妙な人は少し追金を払ってって事でＯＫじゃないか？

追金払ったって高輪と同じくらいなんだしｗ

401 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 21:37:10

症状や状態によっては翌日、1週間、1ヶ月、3ヶ月以外の検診も受けて貰うことになります（その場合の診察代も含まれます。)
合併症時の対応：合併症の症状に応じた処置、治療は、責任を持って行います。

と明記してあるからそんあに心配する必要はないんじゃね？

402 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 21:54:57

眼の病気の診療をせず、レーシックのような近視矯正手術だけやっている医者はやめたほうがいい。
美容外科クリニックと同じく、景気の影響をモロに受けやすくつぶれやすい。
調子の悪い患者を抱えていればいるほど、つぶしたほうが責任から開放されるからな。

普通の眼科診療をしているクリニックであれば、仮にレーシックを受ける人がほとんど居ない年度があっても
収入は保険診療でコンスタントにあるから経営が維持できる。
健康保険が効くような、ちゃんとした医療もやっている医者のところで受けたほうがいい。

403 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:01:04

平気で嘘つく青山センセは信用できない
2月に再手術予定だったのに新クリに移るから出来ませんだと
高輪辞めたのは経過の悪い患者を切りたかっただけだろ

404 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:04:10

そんなバタバタしてる時期に再手術なんて出来ないだろ
万全じゃない体制で無理にやって失敗したらどうするんだ？

405 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:07:01

４０３はネガキャンしてるキチガイだろ
さもなくば人を話を良く聞かずに勝手に勘違いして暴れてる頭の弱い人

406 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:20:58

>>402
そういう所って保障が短い場合が多いんだよな。
今時、ケラトームを勧めてきたりさ。

407 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:24:18

>>403
経過の悪い患者切りたいんなら新クリニックで高輪の患者のアフターなんかしない筈だが？
お前、アタマおかしいじゃね？

408 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:25:18

>>406
というかケラトームしか持ってない＆やった事が無い

409 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:28:17

ケラトームよりイントラのほうがあらゆる面で良いという幻想でもあるのか。

410 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:43:46

>>407
アフターしても、有料じゃん
高輪のままなら有料になるなんてありえないのに
患者に負担させるなんて信じられん

411 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:47:54

>>410
高輪の患者は無料だが何か勘違いしてないか？

412 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 22:51:42

ネガキャンしてるキチガイだろ

413 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 23:01:43

高輪の患者には新クリニックの案内来てるのか？
俺のとこには院長が変わる葉書しか来てない
もしかして案内の有る患者と無い患者が居るのか？
このスレ見なかったら新クリニックのこと知らないままだった

414 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 23:15:51

新クリニックのハガキは来てないが先日、電話でお知らせが来た。
定期検診に行った人は案内の紙を貰った模様

415 ：413：2010/01/28(木) 23:23:55

>>414
情報サンクス
少しずつ電話してる途中なのかな
高輪のスタッフは大変だな

416 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 23:29:45

舘眼科でPRK受けて１年半、そろそろ１度みてもらおうと思っていたら
突然の閉院。
視力も安定してて、特に問題ないからいいけど･･･。最近うけたばかりの人はきついよね。

417 ：-7.74Dさん：2010/01/28(木) 23:57:30

>>411
有料だよ40才以上は

418 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 00:23:21

銀座近視クリニックで施術受けるか迷ってるんだけど
イントラレースFS60とiFS（最新）ってiFSの方が良いというわけではないっていう結論だっけ？

銀座近視クリニックはFS60ではなくてiFSだからいいのか悪いのか・・・
あと2月6日オープンのくせにサイトオープンが3月中旬って順序間違ってるよ

419 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 00:37:47

>>418
俺の中ではiFSはFS60よりもエネルギーが抑えられていて早くカットできるからiFS
だけどビジックスS4IRとの相性（施術経験の意味も含める）が良いかはまだ分からない
なのでiFSを使用したアイレーシックはまだ様子見という感じ
上記が間違っていたら補完よろしく

420 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 00:53:59

以前企業のサイト作る仕事してたけど、内部が纏まってない会社は大変だった
納品した後になって上の方針が変わったからサイトもやり直しとか
電話や口約束と違って一度ネットに載せた情報は変更が難しいから
内部の意見が纏まってなくてサイトができないのではと予想してる
普通なら数日で作れるからね

421 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 01:25:55

>>420
なるほど、それは面白い意見ですね～
確かに銀座近視クリニックは内部がまだ定まってない感じしますし

ところで「銀座近視クリニック」って名前よくない
銀座眼科っていう名が広まっちゃって、イメージ悪いんだよね
それに品川や銀スポに負けてしまいそう

422 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 07:15:33

>>417
良く読めよ

423 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 11:33:00

>>416
もう少し前にも出てたがカルテとか取り寄せた方がいいんだろうか
それにしても高いのがネックだけど

424 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 11:43:24

品川のおこぼれ客目当ての銀座開業ですか?

425 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 14:33:58

銀座近視クリニックに電話したけど誰も出ないorz
オープン前でも問い合わせの電話には出るものだと思ってた

たまたま自分がかけたときに人がいなかったのかもしれないから、
誰か問い合わせできた人がいたら教えてください

426 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 18:18:47

>>425
電話は２／１以降に通じるようになると言われたよ

427 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 18:29:01

東京レよかったよ。
術後検診で乱視が0.25あっただけで院長自ら視力検査してくれて
実際0.25の乱視レンズ有った方が僅かにくっきり見える事を伝えたら
希望すれば再手術すると言われた。
人によっては乱視や遠視が0.25あるだけで頭痛や吐き気が出る事が有るらしい。
自分は1.2見えてるし何も問題ないので再手術は考えてないが、きめ細かい対応に驚いた。
患者第一という言葉がピッタリの先生だと思う。

428 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 19:56:18

>>426
おぉ情報サンクス！

>>427
おめでとう！

429 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 22:01:56

>>423
カルテ郵送するだけで１万円ゲットおいしいです（＾q＾）
弱みにつけこまれたね。

430 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 22:55:50

カルテって高いのな。
俺がレーシック手術したクリニックは
当たり前の様にくれたけどな。
もちろん無料で。

431 ：-7.74Dさん：2010/01/29(金) 23:58:09

>>423

あまりにふざけてるので、弁護士に相談中。
しばらく様子見たら？

432 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 00:13:48

弁護士もいいけど、保健所に通報がキくよ。
自由診療クリニックの事でも動いてくれる。
あと医療ジャーナリストに記事にしてもらうのもいいね。
週刊誌で記事になってもおかしくないくらいの事だよこれは。

433 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 00:31:26

閉院済みの病院のことでも動いてくれる？

434 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 05:07:29

国民生活センターとかに相談してみたら？
あまり文句出ないけど、診断書作成料とか明らかにボリ過ぎな所とかもあるよな
胡散くさい業界

435 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 11:56:25

大手のトップ５が宗教団体やらエウリアンやら整形屋が
経営してる業界なのに何を今さら…

>>430
どこよ
ヒントくれ

436 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 15:52:29

銀座近視クリニックの手術内容って、ＳＢＣに酷似！！
もしかして、ＳＢＣ系列？

437 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 15:54:27

酷似も何もないだろう。
SBCに出入りしている医者なんだから。

438 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 17:12:18

>>423
病院やってるうちならタダでくれた（見るだけだったかも）
らしいから惜しい事したかもしれん
もらっとけばよかったな

439 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 18:44:41

>>436
SBCの正式名は新宿近視クリニックだからSBC系列だと思うよ

440 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 20:01:11

>>431
閉院して、いらないものなのに1万も取るとは！
普通郵送料のみだろうに。

441 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 22:48:58

ざまぁ

442 ：-7.74Dさん：2010/01/30(土) 23:56:28

>>437, >>436
マジ？　開業って言ってるけど、確かにSBCに出入りしてたみたいだし。。。
それならSBCと同じで再手術10年保障になんないかなぁ

443 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 06:45:18

SBCと銀座近視って、一番安いのはイントラレーシックではない？
昔からある仕組みのものなのかな。（むしろ安全？）

444 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 09:01:13

>>443
昔からのってケラトームか？
再手術、特に長期間経過してからの再手術まで考えれば、
ケラトームの方が安全だと思うけどね。
イントラのクリニックはフラップのリカットをやりたがるよね。

445 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 10:31:23

>>434
国民生活センター相談してみたけど、
５回くらいたらい回しにされた挙句、
行政では何もできませんやって。
使えないにも程がある。

446 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 10:52:18

まぁ法律的には何も違法じゃないしね。
結局、選択した方の自己責任というのが基本じゃないかな。
これがまだ、大手クリニックだったら数の力で動かせるだろうけど。。

447 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 12:03:08

小規模な個人院至上主義な人の顔が真っ赤ですよ？

448 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 12:55:30

>>445
地元の京都新聞あたりに言ってみるとか、MBSの憤懣とかABCに投書してみては？

449 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 13:22:42

>>447
レーシックも疾患に対する医療もやっている、個人眼科医院な。お勧めなのは。

レーシックだけやってる医者というのはまともではない。

450 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 13:58:57

>>444
過去に作成されたフラップを再度剥離するのは多少技量が必要だから。
ちょっとでもいつもと変わった手技になると、
「ここの先生ではできないから遠方から理事長が来たときにやってもらいましょう」となる。

院長の名義を出してる医者はイントラでフラップを作るしかできない奴が多い。
近視矯正をメインにやる眼科医ならイントラでもケラトームでも
フラップのリフトでもラゼックでも自分でできるようでないとな。

451 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 15:14:16

死亡事故だした系列のクリだけはやめとけ

452 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 15:26:47

>>451
それはどこなのか？書かなきゃな

453 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 15:27:59

品川だったら事故なしだし安全だねｗｗ

454 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 15:38:57

それくらいググレカス

455 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 15:59:23

品川でやっても大丈夫でしょ

レーシックでは死人は出ないだろうし

456 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 16:16:25

>>454
それはどこなの？わからないんだろ！ハゲ！

457 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 16:17:25

本体があんなことなってるから
給与カット、医者流出始まってるよ
やる気のない連中に大事な目を任せれますかって話

458 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 16:20:24

こうして

デマや誹謗中傷が広がり

レーシック業界全体が衰退し

すでにレーシックを受けた人々は

孤立し

十分なアフターケアを受けられなくなるのであった

459 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 16:25:24

>>458
じゃ俺らで盛り上げようぜ

460 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 18:05:04

>>458
＞レーシック業界全体が衰退し

どういう理由であれ、今後
レーシック業界が下火になったり衰退したりする事はありえる。
保険診療も行っている眼科病院であれば、それはたいした打撃にはならないが、
レーシックのみのクリニックは医者が辞めたり破産したりで結局患者は行き場を失う。
どちらがいいかしっかり考えよう。

461 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 19:46:20

ああトヨタやソニーが倒産することもあり得る

462 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 19:55:19

>>461
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

463 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 20:04:51

基本的にまたヨホドのことが起きない限り衰退はないな　近視患者は5000万人ほどいるんだろ
まだまだ稼げる

464 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 20:29:25

>>463
でもシナカナや神戸や錦糸とかの大手ですら、客が減ってきて閉院したりとかなり苦しいみたいだよ。
レーシックをやる金を持ってる人たちや、問題がなくできる人たちはもう大抵の人がやってしまったのかもね。
近視の人たちはまだまだ沢山いるはずなんだけどな。

465 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 20:36:50

SBCさんで少し前に検査してもらって自分は乱視が強いとのことで別の勧められてそれにしたんだけど
公式にもそのレーシック載ってないんだよね。

自分としてはそれで合ってると思うからそのことに関して不満はないんだけど
プレミアムイントラレーシック　アドバンスがHPに載ってないのはなんでだろ？

466 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 20:45:20

>>465
つ裏メニュー

467 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 21:01:56

>>464
経営が苦しくなったのは価格競争がでかいのとライバルクリニックが増えたためとか
趣味でメガネやコンタクトをしてる人間が少ない以上潜在患者はウジャウジャいるはず

468 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 21:21:34

>>465
アドバンスもS-LINEも同じじゃないのかね

469 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 21:26:55

品川やっすいよなぁ
錦糸もあのぐらい安くならねぇかな

470 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 21:53:23

実質、表示価格より5万円引きだしな

471 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 23:14:45

>>416

俺も、舘眼科クリニックだった

レーザーが怖くて舘先生を選んだのだが、結局は経営失敗なの？？

472 ：-7.74Dさん：2010/01/31(日) 23:38:24

次は飛蚊症レーザー手術を頼むよ。

473 ：-7.74Dさん：2010/02/01(月) 09:10:44

>>471
ケラトームで手術したんですか？

474 ：-7.74Dさん：2010/02/01(月) 10:16:28

>465>466>468
アドバンスって何？

475 ：-7.74Dさん：2010/02/01(月) 12:13:54

これからはアフターケア専門とまではいかなくても
対応する商売ができそうだな

476 ：-7.74Dさん：2010/02/01(月) 19:09:00

>>474
つQ&A

477 ：-7.74Dさん：2010/02/02(火) 09:19:13

アドバンス･･･

価格設定してるんだったら情報公開して欲しいね。
知らなかったよ。
もう手術したんだが、選択肢が多い方がいいもん。
選択しないにしても、ドクターに直接手技の内容を聞くだけでも、
患者の理解度増えるしね。
がっかりだ。SBC

それとも、積極的に薦めない理由でもあるのだろうか？

478 ：-7.74Dさん：2010/02/02(火) 10:22:53

>>477
SBCで手術したのか以前に？

479 ：-7.74Dさん：2010/02/02(火) 10:39:07

私は普通のイントラレーシックで受けたんですけど、
診察の時にアドバンスの説明もちゃんとしてくれましたよ。
ホームページにのってない理由を聞いたら、機械は全部イントラレーシックと同じで
個人の角膜の形のデータを利用する方法なので、オプション的な感じと捉えてくださいって。
手術の数が増えすぎて、これ以上増やすとわかりにくくなるから、載せてないとのことだったと思います。

480 ：-7.74Dさん：2010/02/02(火) 19:15:50

術式一覧の紙にアドバンスも載ってたぞ。料金も。
それにイントラ、アドバンス、アイレーシックで、
アドバンスを選ぶ人が一番多いってさ

それなのにHPに術式が多すぎて分かりにくくなるから
のせないって俺も言われたけど意味ワカランかった

まあ、アドバンスにしたんだけどね

481 ：-7.74Dさん：2010/02/02(火) 21:28:33

最安値の所でラゼック受けたけど、細かい所でセコい
３ヶ月検診から６ヶ月検診までの間で１日三回点眼で5ml三本って足りないだろw
見え方には文句ないけどさ

482 ：-7.74Dさん：2010/02/02(火) 21:41:37

>>481
それはどこのクリニックですか？

483 ：-7.74Dさん：2010/02/03(水) 00:57:03

>>481
セコいというより、フツーに考えたら、3本使い切って終了っていう意味でいいんじゃねーの？

484 ：-7.74Dさん：2010/02/03(水) 09:05:41

>>481
目薬の種類は何？ステロイド点眼液？

485 ：-7.74Dさん：2010/02/03(水) 18:13:19

角膜内の組織を蒸散させても気泡が生じないレーザーを開発できたら、
フラップなで最高のレーシックができそうだけどね。
イントラでフラップ作るのでさえ気泡の問題は抱えてるから難しいか。

486 ：-7.74Dさん：2010/02/04(木) 00:14:25

>>482
SBC
>>483
そうかな？半年検診後にはそういう感じの人多いみたいだけど
三ヶ月検診ではネットの体験談で見たことないな
>>484
そう。フルオロメトロン0.1

487 ：-7.74Dさん：2010/02/04(木) 01:31:08

検査後、本手術まで一週間あけてねってK病院の資料に書いてあるけど、
検査だけなら、午前A病院、午後B病院という感じで立て続けでも大丈夫？

488 ：-7.74Dさん：2010/02/04(木) 09:13:37

>>487
目薬で瞳孔開いてるから、あまりよくないと思う。影響が少なからずありそう

489 ：-7.74Dさん：2010/02/04(木) 10:12:44

あ

490 ：-7.74Dさん：2010/02/04(木) 10:24:20

>>481　>>483
どっかの病院のHPかなんかで、ラゼックの場合、術後3カ月～6か月くらい目薬を使ってもらいます
って書いてあるのを見たことあるから、やっぱり、なくなった時点で終わりなんだと思われる。

っつうか、心配だったら、なくなる前にそのクリニックに電話してみれば？？

491 ：-7.74Dさん：2010/02/04(木) 18:04:42

>>487
ありがとう
そうかあ、じゃあ2,3日あけよう

関係ないけど、K病院の資料、本とDVDまで付いててびっくりした

492 ：-7.74Dさん：2010/02/06(土) 07:55:43

銀座近視クリニックでググったら、
「霊シックで見えてくる？銀座近視クリニック」というスポンサーリンクが一番
最初に出てきてビックリ！！！！！！！

493 ：-7.74Dさん：2010/02/06(土) 23:41:56

SBC Q&Aより
「イントラレーシックアドバンス」関連

アドバンスは、オキュライザーという機械を使用して、角膜の歪みを測定して、
通常のイントラレーシックにデータを転送して行う手術方法です。
眼球全体の歪みのうち、角膜の歪みは8割近くを占めるため、この部分を補正することで、
アイレーシックと変わらない術後の夜間視力の改善が見られます。
検査結果を元に医師と相談して術式を決定していただけます。

オキュライザーは、角膜の形状を解析する器械です。
この器械で個々の眼球の形状を測定したデータをもとに照射してゆく方法が、
イントラレーシックアドバンスです。
オキュライザーは英語でoculyzer で検索するとALLEGRO Oculyzerとしてヒットします。
アレグレットというエキシマレーザーに付属してくる機械ですので、
アレグレットが置いてある施設にはほとんど常備してあります。

アイレーシックは眼球全体のゆがみを矯正するのにたいして、
アドバンスは角膜表面のゆがみを矯正するレーザー照射となります。
どちらが適しているかは一人ひとりのゆがみの状態によってことなりますので、
仰るように眼球全体の歪みが小さければアドバンスとアイレーシックで
あまり効果が変わらなくなるため眼の状態を診て適応検査で詳しく説明はしております。

この「オキュライザー」ってどうなんだろう？
検索してもSBC関連以外にはほとんど引っかかってこないんだけど。
SBCではアイレーシックよりアドバンスを推しているようですね。

494 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 11:38:11

だからぁそれはコストの問題で、
アイレーシックよりも遥かにコストが安いアドバンスを進めるって
言ってんじゃん
患者にとって最善の治療ではなく、儲けの多い方を勧めるのが
美容外科系の特徴

495 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 11:48:11

品川近視はやめとけ。脅威の視力回復率９９。７パーセントは
でたらめ。再手術多い。再手術は角膜の厚さによるが、平均１回だ。

496 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 12:10:12

品川の横浜医院はなぜつぶれたの？。
誰か、知らないかな。うわさじゃ、再手術が多いと聞いたけど。

497 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 12:46:03

ガラガラ

498 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 14:16:49

>>494
なるほど。コストと儲けに関しては納得しました。
「オキュライザー」に関してどうなのでしょうか？
他のクリニックはアレグレットの施術では、データの精度が悪いとか何らかの理由で
「オキュライザー」の機能は使っていないってことなのかな？
それとも、他のクリニックは通常のアレグレットの施術においては当然のように使用しているけど、
SBCはあえて「オキュライザー」の機能は使用せずに、
「アドバンス」コースのオプションとして代金をプラスしてるということなのでしょうか？

499 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 14:21:41

>>495
擁護でも何でもないけど
俺は品で普通に成功したけどな。
執刀数が多ければ必然的に再手術の数も増えるし。

500 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 15:05:01

＞執刀数が多ければ必然的に再手術の数も増えるし。

こういう理由で納得できる人ばかりだと、金儲けも悪事も簡単だよな
詐欺だってやりほうだいだ。本人は搾取されても気づかなそうだし

501 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 15:17:35

あほらし

502 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 16:11:39

再手術率なんてどこのクリニックでも５％程度だよ。
少ないだろ？

再手術はたとえ無料でも多くの人は躊躇するものだ。
例えば、1.2→0.7に低下しても再手術を受ける人は少ないだろ。
また、再手術を希望しても角膜厚等の条件で不可の人も少なくないだろ。

したがって、視力が低下している人は相当数いるはずだぞ

503 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 23:42:01

みんなに言うわ、

あのな、レーシックの原理がわかっていて手術やろうと思うの？

めがね、コンタクトで矯正した奴ばかりだろうからわかるけど、
度数を上げれば上げるだけ、裸眼の視力は落ちていっただろう。
１．５あったものが眼鏡デビューしてからは何も考えずに度数を上げていったからだ。
その分、水晶体がバームクーヘンのようにどんどん分厚くなっているんだよ。

水晶体の厚さが調節できるようになるには、脳の見ようとする集中力が必要になる。
カメラのレンズのようにピントさえ合えばいいという思いから安易な矯正に走りたがるんだ。
視力回復のためには、見ようとする集中力を高める必要がある。

０．７くらい見えるレンズを使って、ぼやけた文字を見よう見ようとする訓練が必要だ。
時間をかけて、さらに度数を下げて訓練する。
どんどん度数が落ちていくことだろう。
少なくとも、少し悪くなったからといって度数さえ上げなければそれ以上は視力は悪くならない。
眼が悪くなった、じゃあ強制しようという馬鹿な考えは捨てナ。
間違った考えを持っているんだよ。

レーシックなんて、外れない眼鏡をつけるようなものだぜ。
見る能力がなければ、またどんどん悪化していくだけだ。
もう散々経験してきたんだから、賢くなれよ。
金儲けのための広告に思考停止しているんじゃないよ。

504 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 23:50:36

>>503
おまえの認識間違いだらけだぞ

505 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 23:57:39

↑
水晶体や毛様体筋を使うことでピント調節はできるし、鍛えれば少しはその調節力も向上する事はあるだろう。
しかし、それ以上のスピードで年齢を重ねるとともに調節力は急速に低下していく。
ピント調節の訓練でどうにかなるレベルじゃあないんだよ。何ならあんた自身が(何歳かしらないが)ピント調節の訓練で近視を克服してみせたらどうだ？

＞時間をかけて、さらに度数を下げて訓練する。
＞どんどん度数が落ちていくことだろう。

荒唐無稽だな。訓練によって眼軸長が短縮する事はないだろ。
眼軸長がそもそも長いがために近視になっているのに、そこが変化せずして近眼の度が減る事は無い。
年齢と眼軸長延長のデータはあるが、水晶体がバームクーヘンのようにどんどん分厚くなっていってるってデータはあるのか？

506 ：505：2010/02/07(日) 23:58:25

>>505　は　>>503へのレス

507 ：-7.74Dさん：2010/02/08(月) 00:13:54

>>505
ちゃんと読めよ。

要旨をまとめてみた。
・度数を上げれば上げるだけ、裸眼の視力は落ちていった
・視力回復のためには、見ようとする集中力を高める必要がある
・少なくとも、少し悪くなったからといって度数さえ上げなければそれ以上は視力は悪くならない
・レーシックなんて、外れない眼鏡をつけるようなものだ

>それ以上のスピードで年齢を重ねるとともに調節力は急速に低下

それは老視のことだろう。
レーシックでも眼鏡も、何もかも無駄じゃないか。
眼内調節機能付レンズでも開発されれば別だが。

>荒唐無稽だな。訓練によって眼軸長が短縮する事はないだろ

だから、ちゃんと読めよ。
どこにそんなことが書いてあるのか。
話をごちゃ混ぜにして、混乱させるな。
お前こそ、荒唐無稽だよ。

508 ：-7.74Dさん：2010/02/08(月) 00:19:21

>>503
裸眼0.01で乱視まである俺はどうすれば良いんだ？　あ？

509 ：-7.74Dさん：2010/02/08(月) 00:26:50

0.01がなんだよ。
矯正すれば見える眼なんだろ

510 ：-7.74Dさん：2010/02/08(月) 00:26:51

＞・度数を上げれば上げるだけ、裸眼の視力は落ちていった
　生活する上で必要だからメガネなどの度数を上げていったんだろう。仮に裸眼でずっと過ごしていたら
　裸眼視力が落ちなかったと思っているのか？めがねの度数を上げようがあげまいが、近視の進行はありうる。

＞視力回復のためには、見ようとする集中力を高める必要がある
　じゃああんたがまず見ようとする集中力を高める訓練とやらで裸眼視力をあげてみ？どこまであがるのかみんな楽しみにしてるよ。

＞・少なくとも、少し悪くなったからといって度数さえ上げなければそれ以上は視力は悪くならない
　度数を上げなくても近視の度は進むのが現実なんだが、仮に進まないとして、めがねの度を更新せずにいて日常生活で困らないか？車の運転は？

・レーシックなんて、外れない眼鏡をつけるようなものだ
　それでいいんじゃないの。コンタクトの異物感やメガネのような外見上のデメリットがなくなるわけだから。

511 ：-7.74Dさん：2010/02/08(月) 09:36:01

品川近視のZレーシック4マソ割引キャンペーンに惹かれてしまうんだが、
この時期客引きをしなければいけない大きな理由があるのかな
深読みし過ぎ？

あと別件で、錦糸の値段が高いのは広告費かね？請求した資料のなかに1200円と書かれた本と、
DVDがついてた

512 ：-7.74Dさん：2010/02/08(月) 11:28:26

高いのはお布施だったりしてな。

513 ：-7.74Dさん：2010/02/08(月) 11:46:38

神奈川クリニックだとアイレーシックが25万円なのに
神戸クリニックだと35万円です
この10万の差はなんですか？

514 ：-7.74Dさん：2010/02/08(月) 13:28:42

↑自由診療だからさ。

515 ：-7.74Dさん：2010/02/08(月) 15:56:18

>>503
勇気が無くてレーシック手術に踏み切れません。
まで読んだ。

516 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 00:35:14

>>515
コマンド？
「▽外す」

だららら、らららら、らららら、らーらっ！
「呪いでメガネが外れない！」
がーーーん！！

レーシックってそういう外れないメガネをつける勇気がたしかに必要だろう。

517 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 19:12:56

検査の翌日に手術しませんか？みたいに言われたんだけど
そんなすぐできるものなの？

518 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 19:21:39

>>517
ｼﾅでは検査翌日に手術が可能みたいだね
手術は検査後一週間あけろって書いてある病院もあったけど

519 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 19:29:12

>>517
２泊３日のパターンだな。
多くのクリニックで可能だ。
１日目適応検査、２日目直前検査＆手術、３日目翌日検査。
地方からでてきて手術受ける人とかこのパターンだな。

多くのクリニックで否定されているのは、
適応検査、直前検査、手術を全て同日に行うことだ。

520 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 20:21:34

同日ＯＫだけは理解に苦しむ

521 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 20:29:34

同日の朝イチに検査、夜に手術

前日の夜に検査、翌日の朝イチに手術

どっちも実質、同じじゃね？

522 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 20:38:47

>>521
睡眠はさんでるから違うよ

523 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 22:06:36

レーシックの手術だと、再手術があったりで面倒だな。
フェイキックの手術なら再手術もないし、視力の戻りもまったく
ないからいいな。でも料金が高すぎるな。品クリで両目で６０万。
乱視だと＋１０万。誰か、安いとこ知らないかな。
両目で４０万以下で。両目の乱視込みで。

524 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 23:38:53

>>516
＞だららら、らららら、らららら、らーらっ！

おいあんた頭大丈夫かｗｗｗ　精神年齢が低いのかｗｗ

525 ：-7.74Dさん：2010/02/09(火) 23:59:30

術後３カ月

ハログレが消えないんだけど
青山先生にやってもらったんだけどなぁ

526 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 01:35:52

近視が強いとハログレ長引くから近視強かったんじゃない？
それに消えるわけでもないし。

527 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 02:00:40

>>525 術式は?

528 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 07:52:18

>>523。http://www.kurihama-ganka.com/2010/index.html#01

529 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 09:16:22

>>526
両目とも0.03だから強度だね
>>527
コンベンショナル

530 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 10:10:13

個人差はあるがハログロは半年から1年くらいは覚悟しておいた方が良いよ
強度近視なら尚更
青山センセがやってそうなら他のどこに行っても同様だと思うが
フェイキックとかなら話は別かも知れんが

531 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 12:16:34

ハログレは三ヶ月くらいでほとんど消えた。
今は、若干光がぼわっとする感じ。
そろそろ術後半年くらいが経過するけど
まだ視力が上がってきてる感じがする。
手術直後は左1.5の右1.0で右が若干ぼけてたけど
右の見え方の質が徐々に上がってきてます。
ちなみに品のトリプルＲ

532 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 12:38:33

シナのアマリス受けてきます
ちなみに強度で左右0.03
ハログレってそんなにきついの？
夜景や星空も綺麗に見えないのかな

533 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 13:35:12

>>532
ハログレはあると思っておいた方が良いよ。
俺はハログレの残る、術後2週間くらいの満月に感動したけどね。

534 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 13:39:54

見えますよ。心配しないで。俺も同じくらいの強度近視だったから。

535 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 14:45:42

>>533
>>534
ありがとう
アマリスはハログレが他の術式と比べ抑えられるって聞いて選択したよ（値段が高いけど・・）
ハログレが残ったとしても、今の見えない苦労に比べたら全然いいと
思ってたんだけど、やっぱり多少不安になるよね
まあでも、今の目じゃ眼鏡してもお月様はぼやけてるんだけどね

536 ：-7.74Dさん：2010/02/10(水) 22:52:04

ちょっとお尋ね致します。

強度乱視なんですが、実際どうですかね。矯正具合は。
強度乱視でレーシックされた方いらっしゃいますか？

537 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 02:12:33

>>536
角膜厚が平均であれば、一般的に問題なく1.0～1.5くらいにはなります

538 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 02:33:03

自分なりに色々調べたり無料検査を回って出した結論
「（乱視の強い自分にとって）最高の術式はアイレーシック」

アメリカはレーシック大国で、そこで最も施術されているのがアイレーシック
複数の医師に聞いたら、実際には乱視が強い場合はアイレーシックが最適と評価しているとのこと
ただ、乱視が強くても、品川と神奈川はアイレーシックは２番手か３番手という評価でした

アイレーシックは患者の希望視力にするためにWave Scanのデータをいじるわけだけども、
入力データと術後視力の関係を充分な経験により把握している医師にしてもらうのが大事

なので、ベルトコンベア式に次々と手術している医師よりも、
一人の医師とカウンセリング時にじっくりお話をして、その医師に施術してもらうのが一番

フラップを作製するイントラレースFS60の進化版、iFSは従来の2.5倍の早さになり、
強度は3倍になったそうな

ということは、iFS＋VISX S4のアイレーシックが現時点では最高の術式ということになる

アイレーシックは料金が高いというのが敷居が高いのだと思うけれども、
乱視が強い人が非常に重要な器官である眼に対して、最高の術式を選ばないのが不思議

539 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 07:13:58

逆に乱視が酷くない人はイントラレーシックの方が良いんじゃないか？
ケラトームの除いて角膜を削る量が一番多いんだろ？アイレーシックって

540 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 08:08:55

>>539
乱視の強い人にとって通常アイレーシックが最良の術式の一つになりますが、
そういう人はアイレーシックをすることで、むしろ角膜切除量を減らすことができます

一方、乱視が弱い人はアイレーシックをする意味があまりなく、
コンベンショナルイントラレーシックよりも角膜を多く削ることになってしまいます

541 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 10:28:44

品クリの横浜医院が閉鎖になった本当の理由は常勤医師
二人の技術不足が原因。最初にレーシックの手術の適正
検査する眼鏡検査技師が若いのも問題。
経験不足。検査する人はもっと経験の豊富な年配の人がいない。
人件費が高いから。
このために再手術が東京医院より２倍高い。横浜医院が閉鎖になった
理由尋ねても経済的な理由としか言いません。
知り合いが３人イントラレーシックの手術したが、３人とも
視力が両目で０．０５以下。手術して０．９から１．２に視力が矯正
されたが、３ヶ月検診で３人とも元までの視力にちかい０．０８まで
下がる。再手術できればいいが、角膜の厚みが足りなくて３人とも
できない。手術費用の１７８０００円が無駄。
仕方ないのでフェイキックの手術でも将来考えてる。他の病院で。

542 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 13:04:32

わざわざageてまでご苦労さん

　　　　　（　ﾟⅴﾟ）<ｱｰﾊﾊﾊﾊﾊ!!ｱｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

543 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 13:52:26

>>540
乱視が無くても、高次収差含め正確に視力を矯正するには、iLasikの
ウェーブフロントが有用だから意味があるよ。

544 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 15:42:58

アイレーシックは眼科専門医ではなくレーシック専門医のいるところでやらないと正確にできないよ
眼科専門医はアイレーシックは使えないことになってるか注意しないと

545 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 16:23:59

角膜が490しかなくてアイレーシック受けれない…
乱視も-5だしどんだけクソな目なんだ

546 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 18:05:56

>>544
レーシック専門医って神戸しかホームページ載ってないんですが、やっぱ神戸の方がいいってことですか？

547 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 18:28:57

↑どこでもいいんじゃない。

548 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 19:12:47

>>543
眼球全体の歪みより角膜の歪みが大きい場合、アイレーシックである意味はあまりないです
角膜の歪みは収差の80%くらい占めてますからね
乱視が強く眼球全体に歪みが出てしまっている場合は、アイレーシックが一番だと思います

>>544
ん？
アイレーシックはアイレーシックの経験豊富な眼科専門医にしてもらうのが一番

>>545
乱視、強すぎｗｗ
それでもし軽度近視ならアイレーシックできますけどね
それだけ乱視が強いと、Wave frontのしがいがあるんだけどなぁ

>>546
個人的には神戸ではなく、一人の医師に全て診てもらうスタイルのクリニックがいいと思う

549 ：-7.74Dさん：2010/02/11(木) 22:23:15

教えて、
角膜の歪みと眼球の歪みって、どう違うの？
アイレーシックで眼球の歪み治しても
角膜が歪んでたら乱視が残るって訳？？

550 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 00:17:10

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

551 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 00:34:33

>>549
歪みが眼球全体に及んでいる人もいれば、角膜に集中している人もいる
角膜に歪みが集中している人は、角膜の歪みのみを矯正するレーザーの方が適する
アイレーシックは角膜を含む眼球全体を解析するため、簡単に言えば、
角膜の歪みが強調されず、中途半端な照射になる恐れがある

一方、眼球全体に歪みがある人は、アイレーシックが最適
アイレーシックは角膜を含む眼球全体の歪みをWave Scanで測定し矯正するから
もし角膜の歪みのみを矯正するレーザーを使用すると、
角膜以外の歪みの影響が大きいために、満足の得られない結果となる可能性がある

角膜が歪んでいたら乱視は残ります
フラップの切り方や角度によっても不正乱視が起こります

大事なことは、自分の眼の形状に最適な術式で施術するということ
そのためには、じっくり検査をしてくれて、じっくり話を聞いてくれるクリニックがいいと思います

ま、そういうところは、院長に何かあったら、アフターケアが吹っ飛んでしまうんですけどねｗｗ

552 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 02:03:15

>>548 >>551

NIDEKのトポリンクレーシックを推してるのかな。
http://www.minamiaoyama.or.jp/clinic_news/20080705a.html

>アイレーシックは角膜を含む眼球全体を解析するため、簡単に言えば、
>角膜の歪みが強調されず、中途半端な照射になる恐れがある

目全体を解析したらなんで角膜のゆがみがとらえられないのかな。
最適な見え方に必要な限度で、角膜のゆがみが考慮されるのなら、それで
十分だと思うんだけど。「強調」ってどういう意味だろう。

角膜以外の部分を解析しない = 角膜の歪みを強調

ってことか?

手術後のハロ・グレアの増加を抑えるのにもアイレーシックは良い。

553 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 03:32:52

アイレーシックの問題点

・収差の解析検査が難しい
・オペに慣れが必要
・照射時間が長いので、視線が動くと照射がズレて新たな収差が生まれてしまう

554 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 03:55:14

＞・収差の解析検査が難しい

どこがどう難しいのかな

＞・オペに慣れが必要

他の機械は慣れが要らないんだろうか

＞・照射時間が長いので、視線が動くと照射がズレて新たな収差が生まれてしまう

3Dアクティブトラッキングは?

555 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 04:02:43

症例が少ないってことじゃないのか

556 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 04:21:09

収差はまばたき一つで変わってくるものだから、再現性のとれる検査結果を得るのは難しいんだよ
大げさに言えば、睫毛やまぶたが角膜にわずかでもかかってるだけでもダメ

557 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 09:35:16

アイレーシックは眼科専門ではなくレーシック専門医しかできないってAMOの人が言ってるんだって
緻密な計算がいるから眼科専門医よりレーシック専門医じゃないとダメみたい、神戸で聞いた

558 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 10:16:28

>>552
トポリンクレーシックを推してるわけじゃないです

アイレーシックは角膜の歪みも含めて解析できるんだけど、
角膜の歪みが強くてそれ以外の部分に歪みが少ない場合、
見え方の質は角膜の歪みに80%ほど依存しているらしく、
角膜の歪みのみを矯正する術式で充分

アイレーシックは角膜のみの歪みを矯正する術式ではなく、
角膜を含む眼球全体の歪みを矯正するために、
角膜とそれ以外の部分の歪みを考慮して解析するため、
歪みの大部分が角膜由来の人にとっては、アイレーシックではなく、
角膜のみを矯正するのが得意な術式の方が合うということです

もちろん、実際のところは、アイレーシックでやったからといって問題が出る、というわけではないです
レーザーにはそれぞれ得意不得意があるので、全ての患者にアイレーシックが適するわけじゃないということ

アイレーシックはハログレア軽減を期待できるので、出来る限り抑えたいと思っていて、
OZ/TZをガッツリとっても大丈夫なほど角膜が厚ければ、良いんじゃないんですかね

>>559に続く

559 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 10:17:12

>>554　>>553は自分の書き込みではないですが、お答えします
確かに、Wave Scanの検査はそれなりに難しいんですよ
Wave Scanで取るデータは施術時の照射プログラムを決定する非常に重要なもので、
Wave Scanは目に光を当てその跳ね返りをとらえるのですが、
そのとき角膜の水分量(まばたきで結構変わる)やまつ毛などにある程度影響されてしまうため、
検査技師はそれらの点をチェックしながら検査しなければなりません

また、アイレーシックの場合は、患者の希望視力や生活に合わせた見え方を医師がしっかり理解した上で、
Wave Scanで取得したデータをいじるわけなので、当然ながら他の術式よりも手間が多く、
それだけに経験が乏しい医師だと、患者の希望した見え方にならない可能性が高まります
その点で、アイレーシックは特に施術経験が必要な術式であると言えます

アイレーシックで使用するVISX STAR S4IRは虹彩認識機能がついているので、基本的には照射はズレません
が、問題が三つあります
まずは、照射時間が長いために、患者が思わず目を動かしてしまう機会が増え、
レーザー一発ごとに虹彩などを監視しているわけではないので、その点ではズレる可能性が増えるということ

次に、照射時間が長いために、角膜表面が乾き、また角膜実質層から水分が滲み出してくるため、
レーザーの照射が予定していたものよりも強くなったり弱くなったりする可能性が増すということ
たとえば強く照射してしまうと、過矯正につながります

最後に、虹彩認識機能は黒い虹彩は認識ミスしやすいらしい、ということ
日本人の大半は茶色の虹彩ですが、人によっては黒に近い人もいて、
そういう人は虹彩認識機能がうまく働かない可能性があります

560 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 10:33:17

>>559
だからレーシックを専門に研究したレーシック専門医しか出来ないってことですね
神戸でやってよかったです

561 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 11:08:18

>>560
えっと、すみません
僕の記述はむしろ神戸クリを否定しています

というのも、神戸クリの検査員には素人がいるという話を聞いたことがあり、
実際に検査してもらったとき、Wave Scanの重要性を理解しているのだろうかと疑問に思ったからです

また、希望視力などを伝えるカウンセリングの医師と、施術する医師が違うことがあり、
そういう場合、患者の意図がうまく伝わらず、希望した視力にならない場合があります

医師側としても、しっかりカウンセリングを行い、患者さんがどのような視力を希望しているか把握した上で、
どのようにデータをいじれば良い結果が得られるのか、というフィードバックが常にある状態の方が
断然良いのは自明です

そもそもレーシック専門医なんてのはありませんｗ

AMO社の講習を受けた認定医とか、そういう意味なのでは？

ともかく、アイレーシックはカウンセリングも施術も全て一人で行っていてる施術経験豊富な医師に
してもらうのがベストだと思います
その点で、神戸クリは僕の中では候補外でした

ただ、>>560さんが結果に満足されているのなら、それは神戸クリでやって正解で成功だったのでしょう
おめでとうございます

562 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 11:32:04

>540の乱視の強さってどの程度からなの？

563 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 11:42:29

>>562
乱視度数-2.00Dくらいからですね
角膜や眼球などの状態にもよりますが、乱視がそれくらい出ている中強度近視で、
角膜厚に問題がなければ、アイレーシックが最適かと思われます
なんかアイレーシックの宣伝みたいですねｗ
別にアイレーシックが一番の術式と言いたいわけではないので、
その点勘違いなさらぬようお願いします

564 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 13:47:48

>>558　自己レスです
OZ/TZをガッツリとっても大丈夫なほど角膜が厚ければアイレーシックしてもおｋと書いてしまいましたが、
VISX STAR S4IRは通常のOZ6.5mmから外れた範囲に対しての矯正は不得意なので、
実際にはOZ/TZがしっかり取れる場合でも、医師と充分検討すべきだと思います

565 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 14:20:05

>>561
お詳しいようですから、お聞きします。
なんでAMOっていうメーカーは眼科専門医ではなくレーシック専門医を勧めるのでしょうか？
アイレーシックで一番実績のあるのが神戸ということをメーカーが保障したと神戸で聞きました。

566 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 14:22:00

あと補足です
AMOというところもレーシック専門医を認めてるとも言ってますが。

567 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 14:37:47

>>565
AMOが眼科専門医ではなくレーシック専門医を勧めているのは知りませんでした
できれば、その記述が確認できるサイトを教えてください

また、>>561でも書きましたが、そもそもレーシック専門医なんてのはありません
きっとレーシックの経験豊富な医師をそう呼んでいるのではありませんか？

レーシックは適応検査時に病気やリスクが起きやすい眼かどうか確認しますが、
他科からレーシックに参入した医師よりも、眼科専門医の方が病気などを見抜ける力を
持っている可能性が高いのは明らかです

ですので、眼科専門医かつレーシック経験豊富な医師に施術してもらうのが良いと言っているわけです
AMOが実際どう言っているのか知りませんが、眼に詳しくない医師でも良いとは言っていないでしょう

AMOがレーシック専門医と言っている記述の書いてあるサイトを教えてください
多分、イントラレース指導認定医とか、AMO社FSレーザー講習修了医とか、そういう類のものではないですか？

568 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 14:53:23

>>565
書き忘れてましたが、正確には
「アイレーシックで一番実績のあるのが神戸」ではなく
「アイレーシックで一番国内で症例数が多いのが神戸」でしょう

AMOのサイトで神戸クリニックが～という記述を一度も見たことがないので、
神戸がそう言ったとしても、僕にはそれが真実かどうかは分かりません

569 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 15:15:39

>>567

>>557のように神戸自身が言ってるのかもしれません
だとしたらちょっと引きますね

570 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 15:34:14

AMO社技術提携機関はカナですよ。

571 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 15:40:59

>>570
確かにそうですが、AMO社公認技術提携医療機関がどこか、という話ではないですよ
カナクリが選ばれたのは事実のようですが、アイレーシックの施術が優れているから、
というわけではないようですし、個人的に大手にはデメリットの方が大きく感じ好きではないです

572 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 15:44:40

要は眼科専門医ではないってことだろ。

573 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 15:50:28

>>572
一番の問題点はベルトコンベア式に複数の医師に診られる点ですね

574 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 16:00:37

>>573
ある程度の患者数をこなさないと、その分の費用が患者側にきて高いお金を
払わないとやっていけないという状況になるよ。

575 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 16:11:58

>>574
ですね～
理想的なのは大手で施術経験を増やし、個人開業した医師でしょうか
腕の良い医師が一人で全て診てくれるクリニックというのは、ある程度は流行るでしょう

ただ言われるように、患者数から、大手と比べると料金は高くなりますね
まぁレーシックというのは設備維持費など、元々費用のかかる手術ですので、
高くなるのは仕方ないですし、むしろ安すぎるのは怖い気がします

576 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 16:12:26

自分の一番大切な人にレーシック受けさすならどのクリニックにするか、
決して費用優先で考えてはいけないだろ。

577 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 16:22:07

>>575
個人クリニックでトンズラーされたら終わりだから、それはそれでリスキーだけどな
２ちゃんころ見て洗脳されて個人開業マンセーで銀座眼科行った情弱もたくさん居たから笑えない

578 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 16:28:30

まじで、眼科専門医から手術を受けようよｗ

気に入った凄いレーザー設備を操るのが眼科専門医でなければ、
なぜ先生は眼科専門医じゃないんですか？くらい聞けよｗ

579 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 16:32:30

>>577
その通りですね
個人クリニックの最大のデメリットは、その医師がどういう理由であれいなくなればクリが潰れ、
アフターケアが終了してしまう点です

僕はメリットデメリットを考慮して、大手よりも個人クリの方が良いと評価してますが、
どちらにせよ批判的にクリニックをチェックすることは必要不可欠だと思います

銀座眼科の件は、もちろん100%医師に問題があったわけですが、
しっかり批判的にチェックしていれば、なんだかこのクリはおかしい、
と施術は回避できたかもしれません

580 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 16:37:04

良い眼科を最もよく知っているのは、老人だ。
午前中に眼科に行ってみろ。年寄りばかりだｗ

地元で患者の多い眼科で眼科専門医ではないところがあるか？
試しに検索してみろ。
http://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp

気に入ったクリニックが眼科専門医でなければ、
なぜ先生は眼科専門医じゃないんですか？くらい聞けよｗ

581 ：ひとり：2010/02/12(金) 17:36:39

阿部博和、目をよくしたい

582 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 18:03:57

神奈川クリ二ック眼科と品川近視クリ二ックはどちらが
いいのでしょうか？。
自分は両方でレーシックの手術の適性検査に合格しました。
しかし、このレスで品川の悪評が気になります。
実際の所はどうなのでしょうか、ご存知の方いませんか。

583 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 18:05:30

>>582
以下、工作員による品川の中傷が続きます

584 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 18:19:35

↑そやな。おまえみたいにな

585 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 18:20:07

>>582
神奈川と品川の二択であれば、個人的に機器で神奈川かな
僕は大手のベルトコンベア式が好きではないので、個人クリニックの方をオススメしますけどね

もし検査で乱視度数が少なく、角膜形状も普通で、単に近視度数だけ矯正すればよいのが分かったのならば、
大手もアリかなぁと思います
ただ、Wave Frontを使用するなら、やはり個人クリニックをオススメします

どちらにせよ、検査技師や医師の話を鵜呑みにせず、リスクなどの知識を身につけた上で、
ご自身が重要視する要素を満たすクリニックで施術してもらうのがよろしいかと思います

586 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 18:22:07

>>582
どのレスだって？

587 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 18:35:10

品クリナンバー１

588 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 21:24:02

先週　銀座スポーツクリニックに検査に行ったのだが、
ナチュラルビジョン高輪と合併する。銀座はなくなる。
院長は週一で高輪に行く予定。だが　いつまでとかはっきりしてない。
銀座でのオペは今週まで、だがすでに枠はいっぱい。
って言われた。銀座のスタッフはどうするか決まってない。
ようは潰れたってこと？
やっと決心して銀座スポーツでやる気まんまんでいったのに
またクリニック選びから振り出しに戻ってしまった。

589 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 21:49:42

マジで

590 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 22:02:52

>>588
今日はマジすか学園

591 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 22:05:11

>>588
それホント？か

592 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 22:10:30

>>582
カナは悪評出てないだろ、それが答えだな。

593 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 22:56:29

>>592

289 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/01/13(水) 23:23:22 ID:1BYVL1q00
新卒さん

給料遅配について心配ではないですか？
現状約３ヶ月ほど遅配しています。
１月末までに半分以上のスタッフも退職するのが現状です
(2009入職の新卒も含め)
２ちゃんねるのカキコミだからといって真偽を確かめないのは
どうかと
本当はOBの方、働いていたスタッフとコンタクトを取れれば一番ですが…
直接人事に問い合わせてもどうせ濁されるだけです。
入職までもう残り３カ月しかないのにこんな事言うのはなんですが
決断するのは新卒さん次第です。

290 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 12:03:58 ID:Yqjf3VfX0
>>289
マジですか
社員の給料も３ヶ月も遅延
給料ももらわなくてよく営業できてますね？
半分以上退職者がでてココは大丈夫ですか？

291 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/01/14(木) 23:41:36 ID:b3rRnHeS0
>>290
もう営業は顕著にその影響出ていますよ。
その証拠に新宿は規模縮小してますし。名古屋大阪の美容は休診だし。
いきなり給料日前日に給料まだ出せませんて言われたら絶望ですね。
いちお1月後半に9・10月分の給料払われる予定だけど
11月分以降の給料はいつ支払われるかわからないなんてほんと泣きたいです。

594 ：588：2010/02/12(金) 23:28:35

まだ公表してませんが　とは言ってたけど。
検査もしてくれてどうしますか？　銀座の院長指名で高輪でオペしますか？
銀座は二回検査するので　あともう一回の検査は銀座にしますか？高輪にしますか？
みたいな感じでした。
高輪のことは　あっちって呼んでた。高輪のことを聞こうとしても、
よくわからないんですって言うんだけど、本当にわかっていなさそうだったから急に決まったのかも。

595 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 23:38:04

>>593-594
スタッフがかわいそうすぎるな
従業員を大切にしないところはダメだね、いざとなったらとんずらされる

596 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 23:42:08

高輪と銀座スポーツの合併が
青山先生が高輪やめた原因なのかな？

597 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 23:43:21

>>594
それが本当のお話なら、個人的に青山先生が高輪クリニックを辞めたとき以来の衝撃ｗ
僕の候補は、高輪、銀スポ、SBCだったので、そのうちの２つが候補外になってしまうｗ
ただ、現在は銀座近視クリニックも候補に加え、青山先生か安田先生かで悩んでます

598 ：-7.74Dさん：2010/02/12(金) 23:54:37

>>596
なんで合併すると青山先生がやめる理由になるんだ?

599 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 00:47:11

青山先生って２ちゃんネラーを引き付ける何かを持っているよなｗｗ

600 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 09:24:46

自分を「名医」なんて言う奴は・・・

601 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 09:30:52

眼科専門医じゃなくてレーシック手術している医師がいるのか？

602 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 10:31:20

>>601
東レとかそうだったような？

603 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 10:43:48

東リ？
カーペットの？

604 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 10:58:51

禁止や神戸クリニックは居るでしょう。
舘も眼科専門医じゃあなかった。

605 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 11:22:24

でさどこがいいのよ

606 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 11:29:22

>>605
良い眼科を最もよく知っているのは、老人だ。
午前中に眼科に行ってみろ。年寄りばかりだｗ

地元で患者の多い眼科で眼科専門医ではないところがあるか？
試しに検索してみろ。
http://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp

気に入ったクリニックが眼科専門医でなければ、
なぜ先生は眼科専門医じゃないんですか？くらい聞けよｗ

607 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 15:54:15

いまレーシック術後数時間なんだが、すこし乱視がある感じだなあ。
元々乱視は1無かったけど今は1越えてる気がする。
角膜の回復と一緒に乱視も改善されるの?

608 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 16:40:30

もともと乱視がないのに乱視が。
これは一大事。
レーシックの手術考えとこ。

609 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 16:40:44

>>607
睡眠取って、一晩経つと、だいぶ感じが違うと思う。
翌日検査、1週間後検査、1ヵ月後…と私のところは1年後検診まで無料だけど、
1ヵ月後に視力が両眼1.2になり、乱視も問題にならなくなった。

610 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 17:07:35

>>607
気になる気持ちもよく解るけど、
三ヶ月は、気にせず様子見た方が良いよ。
俺の場合も右目だけ乱視というかボケた感じが1ヶ月続いたけど
三ヶ月くらいでかなり改善された。今は6ヶ月くらいだけどまだ改善されてる感じ。
近視が酷かったりすると、その分多く削るから
視力が完全に安定するまでに時間かかるみたい。
私の場合は、右が特に近視が強かったので左に比べて
視力が安定するのに時間がかかってボケた感じでした。

611 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 20:17:35

品川近視クリニック

612 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 22:24:46

↑工作員

613 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 22:36:49

>>607
ま、いろいろと変わるよ。
不安な気持ちはわかるけど、少なくても３ヶ月は様子見。

と、昨日3ヶ月検診だった俺が言ってみる。

614 ：-7.74Dさん：2010/02/13(土) 22:46:35

今日の三時ころに手術しました。まだ、目が痛い。
まじ、痛い。

615 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 00:23:21

>>614
イントラレーザーで焼ききるフラップ作成法だったんだろ。
そりゃ炎症強くて痛いよな。

616 ：532：2010/02/14(日) 07:16:49

報告です
アマリリス受けてきました
これがハログレかあって感じ
というかグレアが宝石みたいに綺麗です
ttp://f3.aaa.livedoor.jp/~nakama/astro/Images/031020-m45-m.jpg
電灯が↑のような感じに見え、実際はもうちょっとグレアが強く、光の帯？みたいな線の本数が多いです
まだ1日目だけど、確かにこの状態では夜の運転は辛そうね

617 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 10:41:10

>>616
ハログレアをそんなふうに楽しめると精神的にいいよ
少しずつ軽減されていきます
ただレーシックをすると、確実にハログレアは残ります
まぁ慣れてくれば、普通に夜に運転できるので問題はないですけどね

618 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 10:43:48

>>616
お疲れ様～
そうそう、ハログレは1ヶ月もすれば大抵は軽減されると思いますよ。
ＰＣやテレビは程ほどにね～

619 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 11:33:22

銀スポ消滅高輪と合併ってマジ？それともガセ？

620 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 11:43:44

>>619
いま確認しようと思って電話したけど３回チャレンジして３回とも繋がらなかったｗ
回線って一つじゃないよね？　たまたまなのか？
それともすでに回線が・・・

621 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 12:16:43

>>615
そうみたいですね。
今は段々落ち着いてきて、これから検診です。東京へ出るのメンドクセ。

622 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 14:59:04

>>621
どこでやったの？翌日だからだいぶ楽になったのでは

623 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 22:33:31

>>622
新宿のSBCです。
今は少しの違和感で、ハログレはとくに気になりません。ラッキーかな？
ちなみに先ほどの検査では、両目共2.0でした。

624 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 22:39:57

>>623
ちゃんと視力出てるし、よかったね（*^_^*）

625 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 23:36:06

626 ： ◆Apple.Yi.Y ：2010/02/15(月) 02:48:17

　　　　　 l,~ﾟ''┐
　　广'i､ .~h,,,ト　　　　　　　　　 ,r〟
　　 .ﾟL ﾞL ._,,r''''"ﾞﾞﾞﾞ'┐　　　　　,!　｝　　.,r-，　　　　　　.[｀ﾞL,,、　　_、　　　　　　　 _、
: ,,,＿,,L ﾞ‐'’,,,r冖'''L ﾞ|　　.,,,,,,,,,r°￢'r,..＼ﾞヽ,　　 .ｨ￢┘ ＾.,］　　.[｀ﾟi､　　　　　　[｀ﾟi､　　　　.,r-〟
: ｋ,、　_、广　　,r-" ,}　　|＿_、 ,r―i､.ﾟ|,. .ﾟi､ﾞl　、.ﾞ￢┐ .广　　　ﾞ.l　〔　　　　　　ﾞl　〔　　　　.ﾍ〟ﾟi､
　　￣＾ﾞl、ﾞl　　 .ﾍ--″　　　j´.,ﾉ　　.| │ .ﾍr"　　 .ｨ￢┘ ＾.,］　　　.］　|　　　　　　］　|　　　　　ﾞヽ .ヽ
　　　　 .ﾞl　ト.　　　　　　　.,j´,ﾉ　　　.|　|　　　　　　￢┐ .广　　　 |　.|　　　,r-，　 |　.|　　　　　　ﾞl　ﾞl
　　　　　.ﾋ .〔　　　　　　　.ﾟ･'″　　　,i´.,i´　　　　.,,r'''''"　ﾞl,　　　　ﾞl　 |　　｝ .,｢　　ﾞl　 |　 ,r-，　　トr"
　　　　　ﾞL ﾞＬ　　　　　　　　　,ｖ,,,,r" ,,i´　　　　 .〔　r'''l　.,.ﾞ＼　　ﾞl　 |　　_｝ .,｢　　ヽﾞヽ_｝ .,｢
　　　　　　.ﾞl, .］　　　　　　　ﾞl,,_ .,ｘ┘　　　　　 |、ﾍ〃.|ﾞ＼ '　　ﾞヽ'''ｰｰ" .,/　　　　ﾞ┐"ﾟ ,,i
　　　　　　　~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾍ--r″　ﾞﾟ″　　ﾟ'――-'"　　　　　ﾟ''''

627 ：-7.74Dさん：2010/02/15(月) 14:00:12

近視レーシック後も、PC画面や、近くを見ての作業が多いんですが、
近くを見るときは、老眼鏡をしたほうが良いんでしょうか
医学的には近視予防に老眼鏡が効果あるという根拠はないような情報を資料で見かけました
が、レーシック医院によっては老眼鏡を進めているところもあるみたいです
今は、なるべくPC画面上のフォントサイズを大きくしたり、
時折窓の外の遠い物を見るようにしてます
レーシック手術後、近くの物を見るに老眼鏡をかけているという方、
目の疲れは軽減されますか
また、老眼鏡を買うとして、やはり数百円の老眼鏡より、
眼鏡屋で見てもらい作成したもらったほうがよいでしょうか

628 ：-7.74Dさん：2010/02/15(月) 15:56:44

品川近視クリニック

629 ：-7.74Dさん：2010/02/15(月) 16:29:05

>>627
現代の医学では近視になる、近視が進む原因が断定できていないわけ。
したがって、老眼鏡による予防が効果的かどうかなんて誰も分からないんじゃない？
ちなみに、そのクリニックは効果を数値で証明できてるの？
老眼鏡で効果があるのなら、ノーベル賞ものでしょ。

630 ：-7.74Dさん：2010/02/15(月) 19:14:39

小学生に累進屈折メガネをかけさせる事で、比較対象となる小学生の群とくらべ
わずかながら近視の進行を抑える効果が認められたが、
その効果はあまりにごくわずかであり、費用対効果、労力などの点から現実的ではないと結論づけられた。

近視の進行スピードの遅い成人では、老視用メガネをあらかじめかけていても
近視の進行の有無とその度合いにどれほどの影響があるか・・あったとしても微々たるものだろう。

631 ：-7.74Dさん：2010/02/15(月) 19:38:01

>>627
結論から言うと、老眼鏡は必要ないと思われます
老眼鏡をしたことによる近視戻りのデータは全くなく根拠がないため、
ほぼ全てのクリニックでは老眼鏡を処方していません

老眼鏡をして近くをずっと見ていると、やはり目は疲れます
よく、最初は慣れが必要、などと言いますが、そもそもこの慣れとは、脳に慣れさせているわけです
無理に脳に遠方を見ているよう誤認識させるのは、あまりよくないのではと考えています

もし環境要因による近視戻りがご心配でしたら、30分～1時間で5分くらいの休憩をとって、
遠くを見たり、蒸しタオルをのせたり(術後1週間くらい経ってからが良いと思いますが)、
周りに遠くを見るものがない場合は立体視の本を買って平行法で見てください
適度に眼球移動筋を動かし、遠近トレーニングを日常的に取り入れることが重要です

それでもなお、どうしても老眼鏡をされたいのであれば、必ず眼鏡屋さんで作ってもらってください
瞳孔間距離と使用目的(正面のPCなのか、下を見る読書や勉強用なのか)によって、
レンズの焦点が変わってくるからです

ただ、せっかくレーシックをされたのだから、裸眼生活を楽しまれた方が良いと思います
眼鏡に頼って近視が進んでしまったように、道具だけに頼りすぎると悪化に繋がります
老眼鏡など使わず、裸眼のまま、アクティブに色々なものを見て、時に休憩させる
それだけで充分だと思います

632 ：-7.74Dさん：2010/02/15(月) 20:02:42

レーシックの視力検査って２～３回測ると思うんだけど、
基本的に手術前に行う最終検査の視力を元に矯正量を決めるんだよね。

例えば、俺のひい爺さんなんて、
測るたびに度数が変わってる！（呆）って、看護婦さんに言われ、
老眼鏡の処方箋を書いてもらうだけで５回くらい通院するんだけど、
もし、こんな人がレーシック希望したらどうなるの？

633 ：-7.74Dさん：2010/02/15(月) 20:18:18

>>632
レーシックで実際に使用するのは散瞳剤で調整機能をなくしたうえでの度数です
日常的にころころ変わるのは調整機能のせいです
長期的には散瞳剤下の度数も変わりますが、短期的には変わらないので問題ありません

なお、度数を計るオートレフラクトメーターは、
ぼーっとして見ないと正常に機能しないので、気をつけてください

634 ：627：2010/02/15(月) 21:47:12

>>629 >>630 >>631
詳しい説明ありがとうございます
老眼鏡を考慮することは止めようと思います

＞老眼鏡をして近くをずっと見ていると、やはり目は疲れます～
老眼鏡を付けて近くを見た後、外して同じものを見ると目が1秒～2秒くらい
一生懸命ピントを合わそうと必死になってる感じがしましたので
本当に老眼鏡は目の為にいいのかなあ？という感じは正直してました

まだ術後一週間経っていなく、視力も2.0近くに上昇した為か、
近くの物が思ったより見づらいので、PCのフォントサイズを大きくしたり、
本を読む際には老眼鏡をしたほうがいいのかな、と思ってました
実際は、近くの小さな物は見えるのですが（近視だったときよりは見えないですが）近くの小さいものを見るという行為に
ちょっと抵抗がありました

＞ただ、せっかくレーシックをされたのだから、裸眼生活を楽しまれた方が良いと思います～
確かに・・
また眼鏡に頼るとか、うっかり本末転倒のような状態になるところでした
なるべく休憩を定期的に取り、遠くを見るように心がけるようにします
>立体視の本
こちらもちょっと興味がでましたので調べてみます

ありがとうございました！！

635 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 10:08:08

http://www.optnet.org/syujyututaisaku/

これを見たらこわくなってきた。

636 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 10:15:20

>>635
わざとらしく宣伝しなくていいよ。

637 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 12:51:54

>>635
LASIKが怖くなるより
日本眼鏡技術研究会が恐ろしい

638 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 13:04:19

メガネやコンタクトの売れ行きが少なからず影響してる事は事実だな。
焦りです。

639 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 13:32:46

メガネ屋(笑)

640 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 14:07:31

↑はぁ？

641 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 14:17:32

レーシックが普及してもメガネが著しく衰退することはないんだけどね。
術後に正視を維持できれば、いずれ老眼鏡は必ず必要だし、
極端な話だけど、レーシック後は保護メガネをかける。
廉価なメガネだから利益はでないけどなｗ

コンタクトが衰退することは間違いない。

642 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 14:57:19

失業者がふえる象

643 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 15:05:46

http://www.i-lasik.jp/

644 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 15:54:07

>>635
公開質問とやらが笑える

645 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 16:12:32

レーシックはどこがいいんだ

646 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 17:32:23

目があぁ目があぁぁぁ！！！
乾くぅぅぅぅぅぅ！！
ＰＣ画面見ると超乾くぅぅぅぅ！！
らめぇっ！乾いちゃうのぉぉ！
目薬が切れたあぁぁぁぁ！！
お勧めの目薬教えれぇぇぇ！

647 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 20:15:50

>>646
ソフトサンティア

648 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 20:30:43

>>646
ソフトサンティアしかないと思う
あとヒマシ油。

649 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 22:38:31

ソフトサンティア買うぜぇ！
ありがとうようぅぅ！！
防腐剤が入ってないところが優しぃぃぃ！！

650 ：-7.74Dさん：2010/02/18(木) 23:09:18

>>646
（大爆笑）
典型的な手術失敗だな（笑）
俺なんか1日平均10時間はパソコンやってるけど目が乾くなんて事ないぞ。
どうせちゃんと照射できない糞レーザー機器でやったんだろ。

651 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 07:45:37

>>650
よかったね（稾）

652 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 07:53:19

ttp://www.kinshi.or.jp/recovery/excimer.html
治療に用いるエキシマレーザーによって手術の結果は大きく異なります。
下の図は、米国眼科学会で発表された、各種エキシマレーザーを用いた照射の写真です。
どのエキシマレーザーも、同一の近視と乱視の度数、および100％照射領域を直径6mmの入力値で照射を行いました。
100％の矯正領域が同じであれば同じような切除面になるはずですが、結果は下の写真の通り、大きく異なりました。
中央の赤い部分の面積比較では、テクノラス社のレーザーを100とすると、わが国の厚生労働省が認可したビジックス社・スター3は62%しかありません。
-6D以下の近視に対して行われた米国FDA（わが国の厚生労働省に当たります）の調査結果でも、術後に裸眼視力が1.0以上になった割合がテクノラス 217Zで91.5％であるのに対し、ビジックス社・スター3はわずかに61.8％でした。
国産のニデック社のEC5000は59.7%でした。照射の違いが結果の違いであることがわかります。

これだけの差があるのにちゃんと機器を選ばないDQN（笑）
これは古い機器の性能だが、最近のものでもあまり変わらんぞ。

653 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 07:57:10

錦糸高いし

654 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 07:59:18

高い（笑）
目の手術をするのに5万や10万をケチってその後の人生をドライアイとかで駄目にするのか（笑）
これが貧乏人（笑）

655 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 08:38:29

ネカフェの人たちって貧乏だよね。
学歴も中卒ばかりがおおいね。
世界の常識が自己責任なのに、他人のせいにする馬鹿がおおい。
社会が悪い、行政が悪い、親が悪い、友達が悪い、これじゃ
貧乏で当たり前だ。ざまみろ

656 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 08:44:01

↑携帯日雇い派遣もだろ。

657 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 08:47:33

レーシック大国のアメリカで使用されているのは、AMO と Wave Light だけと言ってもよい状況であるのが事実
他の社製レーザーは、特許の関係などで欠点が多くなる
また、角膜厚に問題がなければ、ほとんどがWave Frontを選択する(選択肢にWave Frontがあった場合だが)

よって、VISX STAR S4 IR(AMO)とALLEGRETTO(Wave Light)の２機が置いてあり、
Wave Frontの経験も充分にあるところで最低限すべきだと思う

個人的には、0.01D刻みで設定できるVISX STAR S4 IRが好き
乱視矯正もVISX　STAR S4 IRの方が得意
オーダーメイド照射できるのはVISX STAR S4 IR (ALLEGRETTOはできない)

角膜形状によってはALLEGRETTOの方が適することもあるから、
やっぱりどちらも備えているところがいいと思う

658 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 09:00:49

>>654
他人が何処を選ぼうと勝手だろ
他人の目がどうなろうとべつにいいだろ

659 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 09:21:35

錦糸厨が暴れてんのか？

660 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 09:29:46

キチガイ眼鏡屋に嫉妬

661 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 09:58:04

>>657
ここでは、極稀にしか出会えない真実です

>>653
領収書に（消費税込）ではなく（お布施込）とかなってたら笑える
ttp://www.koushikiji.com/index.html

662 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 10:17:19

>>657
AMO社員も宣伝を書き込むようになってきたか

663 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 11:09:20

品のトリプルＲで手術しましたけど
私はこれで十分。ハログレもほとんど無くなってきたし
視界もクリアです。これ以上、何も望まない。

664 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 12:52:44

>>662
>>657だけど、AMO社員じゃないよ

俺は石橋を叩いても渡らないようなヤツで、それ故にレーシックするにあたって、
海外の医療系サイトを読み漁ったり、論文まで読んだりして情報収集してる

そのうちの一つの結論が>>657

角膜厚と近視・乱視度数によるけれど、条件を満たせば、
アイレーシックが最も見え方は良くなるようです

ただし、こだわりすぎると照射径を広げることになり、角膜をより削ることになるので、
角膜厚が薄くなることによる近視戻りのリスクを低減させたいなら、
アイレーシックではなく他の術式を取るのも一つ

665 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 13:05:15

>海外の医療系サイトを読み漁ったり、論文まで読んだりして情報収集してる
ふ～ん、研究熱心ですね（棒読み）

海外の医療系サイトまで読んだ結果が
>アイレーシックが最も見え方は良くなるようです
ふ～ん、英語が得意なんですね（爆笑）

666 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 13:18:53

今は角膜厚などの条件が揃えばアイレーシックがいいだろうね。

667 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 13:31:13

>>665
負け惜しみ？
自分の知的レベルの低さを露呈するだけの書き込みは哀れなだけ
悔しいだろうけど
>>657　が正解

但し、ＡＭＯの言うことだけを鵜呑みにしてやっても
高精度は望めない
アイレーシックを執刀する眼科専門医の知識と経験も重要

668 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 13:37:40

俺は宇宙飛行士でも戦闘機乗りでもないから、
普通のレーシックでいいｗ

669 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 13:39:23

>海外の医療系サイトを読み漁ったり、論文まで読んだりして情報収集してる
>アイレーシックが最も見え方は良くなるようです

たぶん神戸クリニックの英語サイトを見てるんだろうね（爆笑）

670 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 14:00:10

>>664 SBCでアレグレットのカスタムビューをやってるよ。
眼球全体での高次収差が大きいならiレーシックが良いけど角膜表面の高次収差のみなら
アレグレットでも出来るらしい。
アドバンスとかって＋２万のコースだな。

671 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 14:08:33

ホラが
多いな

672 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 14:17:42

iレーシックなら何でも可能な勢いだなｗ

まじでフラップを作成せずに角膜実質層の細胞を蒸散させる技術を考えてくれよ。
iレーシックなら可能だろ！

673 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 14:28:21

>>667
"但し"以降、全く同意見です

>>668
LASEKやEpiではなくイントラレーシックをする場合、
イントラレースFS60よりもiFSの方が3倍ほど強度が増すそうです
もちろん強度だけで評価はできないけれど、強度は充分あった方が良いと思うので、
宇宙飛行士になる気がなくても、iFSがオススメです

>>669
神戸クリニックの英語サイトなんて全く役に立たないよ
アメリカの医療系掲示板やpubmedとか使ってる

>>670
アレグレットはoptimizedなので、角膜表面の歪みが通常のものよりも外れている場合は、
アイレーシックの方が良いと思う
典型的な歪みなら、アレグレットで充分なんでしょうね

674 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 14:35:14

>>672
別にアイレーシックなら何でも可能と言いたいわけじゃないです
角膜が薄く度数が高ければ、LASEKやEpiがベストになるし、表層系はフラップも消滅するので、
なんだかフラップがずっと残るのは嫌だなぁと言う人にはいいでしょうね

675 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 14:40:50

誰がなんと言おうとアイレーシックがイチバーンです

微妙にアイレーシックを弱点を指摘しながらも、最後はアイレーシックマンセー

これ、情弱釣るときの高等テクニックな

あたかも中立を装って公平ぽく見せてるけど、アイレーシックいちば～ん

アイレーシックで痔を治してください

676 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 14:44:47

良い眼科を最もよく知っているのは、老人だ。
午前中に眼科に行ってみろ。年寄りばかりだｗ

677 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 15:14:33

はぁ

678 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 15:21:24

>>675
真面目に照射径を広げてアイレーシックをすると、角膜を削り過ぎてしまうので、
そのことによるリスクは増えるわけだし、別にアイレーシックは一番ではないですよ

ただ、見え方の質に影響する不正乱視をできるだけ抑えたい、と思っている人にとっては
一番の術式であることは現時点では間違いないです
いや、そんなことはない！と言われるなら、そちらが情弱なんだと思いますよ

合併症(特にエクタジア)は非常に恐いので、少しでもリスクを軽減させるなら、
アイレーシックよりも切除量が少ないやり方の方がベストです

人の価値観、優先度は人それぞれですから、
全ての方におけるベストな術式なんてものは存在しないわけです

最終的には、無知の状態で医師の話を鵜呑みにするのではなく、
ある程度の知識を持った上で、自分の納得する術式を選べば、それでいいのだと思います

679 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 15:38:12

俺のひい爺さんなんて、
測るたびに度数が変わってる！（呆）って、看護婦さんに言われ、
老眼鏡の処方箋を書いてもらうだけで５回くらい通院するんだけど、
もし、こんな人がアイレーシック希望したらどうなるの？

680 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 15:49:48

>>679
おぉデジャヴだぁ

でも真面目に答えるよ
全てのレーシックにおいて、散瞳剤使用時の屈折度数を基本にして手術するので、
(ランドルト環を使用する自覚検査の結果も参考にしますが)
問題ないです

コロコロ度数が変わるのは、自覚検査の矯正度数でしょうね
まぁオートレフラクトメーターを凝視したら、度数はメチャクチャになりますけどね

あぁなんか答えもデジャヴだぁ

681 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 16:07:49

銀座スポーツクリニックつぶれましたね。もう電話つうじませんでした。
去年、今年オペしたひとかわいそうですね。
高輪でみてはもらえるようですが。。。
一ヶ月前に検査してたらあやうくオペしてしまうとこだった。
銀座の経営者ってどこがしていたですか？
今までの院長はみんな雇われですよね？
なんかどこも怪しく感じて　アフター考えたら
どこで受けたらいいか分からなくなってきた。

682 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 16:22:42

>>681
悩みまくりんぐだなぁ～お主は。どこでもいっしょだよ

683 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 16:25:40

>>681
誰か少し前にこのスレで報告してくれてたよ。高輪と一緒になるんだって。

684 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 16:29:42

>>678
アイレーシックで照射範囲を無駄に拡げなければ良いだけ

正しく実施されるアイレーシックが良いだけで
ＡＭＯの言いなりで設定したり
頭みたいな設定のアイレーシックが良い訳ではない

アイレーシックも正しく実施されなければ
他の手技よりもリスクが増す

ＳＢＣ、頭、品、加奈、高輪、今は亡き銀座スポーツの
アイレーシックが優れているとは言い難い

685 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 16:33:29

>>681
経営者はエウイアンの親玉だって
みんな知ってたんじゃないの？
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1266464994/l50

686 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 16:37:23

このスレでアイレーシックで個人クリニックが一番だと必死になって解説してる奴がいるので
銀スポの患者のように漂流患者になって初めて気づく２ｃｈ情報の便所の落書き具合を
高輪だって青山が辞めて、自分は別で開業だもんなぁ
また１年後には辞めてどっかで開業してるかもしれんぞ
キーワードはすべてアイレーシックｗｗｗ

687 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 16:40:00

>>652
禁止の『世界初導入』を勧めるなんて
君は勇者だ！
世界中で1台も使われていない機種を希望するなんて
チキンの私には真似できない荒業だ

688 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 16:41:59

レーシック初心者です、マキシマムレーザーってのはそんなに良いのですか？教えてください

689 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 16:43:16

>>686
青山が自腹で開業したのでは無い

相変わらず教祖様は、ＶＩＳＩＸに恨みを持っているのかな？
信者諸君もアイレーシックを論破できないのが辛いのでは？

690 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 17:01:44

>>689
ということは青山先生は雇われ院長ですか？
お詳しいですね、出資したかまでご存知ということは業界の人ですか？

粘着してるヤツはアイレーシックに恨みを持っているあの眼鏡屋さんじゃないでしょうかね
アイレーシックというかレーシックに異常な執念燃やしてる

691 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 17:13:27

アイレーシックに必死で粘着しているのは
メガネ屋さん系or禁止系

692 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 17:20:24

アイレーシックに必死で粘着しているのは
メガネ屋さん系and禁止系

693 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 17:22:43

>>684
いや、まぁそうなんですけどね
ただ照射径を狭くすると、アイレーシックの利点が損なわれちゃうので、
Transition zoneのことも考えると、狭くしないといけない人は
アイレーシックである必要はないかなぁと

アイレーシックは0.01D刻みで設定できるので一見良さそうですが、
経験のない医師だと結局無難に0.25D刻みになっているのではないかなぁと思います
まぁ実際のところ、どこまで差があるのかは、誰にも分からないんですけどね

ただ、Wave Frontのデータと自覚・他覚検査の結果、患者さんの要望から
適切な照射データにもっていく作業は、充分な経験を積んだ医師にしか無理でしょうね

>>686
確かに
青山先生の銀座近視クリニックもどうなるか分かりませんね
個人的に、レーシック以外の治療(円錐角膜の角膜内リングなど)もされているので、
潰クリになることはないんじゃないかなぁと思います
(潰クリにならないことと青山先生がずっといることは同義ではないですけどね)
まぁ他に移っても日本ならいいです(アメリカとか本気でやめてね先生)

694 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 17:31:40

何故、ここでは青山が人気者なのだろうか
品川での症例数が多いだけでアイレーシックを極めている訳ではない
会ってみると、身体も声も小さくて影薄
信頼して任せられる感じではないのに

彼の何が、ここの住人に受け入れられている要因なのでしょう

695 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 17:46:53

>>673
>アレグレットはoptimizedなので

ttp://ilasik.hlt21.net/020/post_39.html
Allegretto Wave エキシマレーザーでは
ウェーブフロントガイディッドレーシックと
ウェーブフロントオプティマイズドレーシックが可能です。

FDA公開データにもALLEGRETTO WAVE Eye-Qの
Wavefront-Guided載ってるし

696 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 17:49:03

なるほど
>>657　664　673　693は、
青ちゃんの銀座近視クリニックを勧めたいだけだったのか

正当にアイレーシックを評価していると思い
無駄に付き合ってしまい損した

697 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 17:51:22

白内障の手術では近視や乱視の矯正はできないの？
詳しい人教えて！

698 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 17:55:38

>>695
同じＷＦと言う呼び名でも
アレグレットとアイレーシックでは全く異なる
今更、アレグレットのＷＦを持ち出されても無意味

699 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:00:27

>>698
どう違うんですか？

700 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:02:04

ＧＫとＦＷの違い？

701 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:32:10

正解！
ＧＫとＦＷくらい違う

702 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:32:23

結局、20万のアイレーシックを受けるなら
オプティマイズドの方が下手に数値を変えられない分
安心ってことか

703 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:35:15

正解！
アイレーシックはＡＭＯに８万円持ってかれるのに、
２０万円て安さでやっている所より
アレグレットで安くやった方が安心

704 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:41:05

>>694
確かに青山先生はちょっと頼りない感じがしたなぁ
声が小さくて、早口で、なんか自信なさげなんだよね
それで「大丈夫です」って言われても、本当に大丈夫なのかよ！って思ってしまった

>>696
いやいや(笑)
別に銀座近視クリニックを勧めているわけじゃないですよ
ただ、一人の医師がアイレーシックにじっくり取り組んでいるクリニックはとても少ないので、
そういうクリニックが一つでも多く存続して欲しいと思ってます

>>695
あれれ？
先日読んだサイトには、アメリカには4つのwavefront機器があって、
アレグレットはそこには含まれず、あくまでもoptimizedとのことだったんだけどなぁ

アレグレットはカスタマイズされた照射パターンを生成するために、
個々の眼のwavefront分析結果を使用しない、とあるんだけど、
もしかしたら内容が古かったのかなぁ

705 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:42:40

レーシック１回で８万円徴収されるの？
コピー機のカウンターみたいな感じで？

それとも、１ヶ月使い放題で８万円？

706 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:46:13

>>693
0.01D刻みで設定できるといっても
実際0.01D刻みで設定しているか分からんもんな
高い金だけとってアバウトな設定しかしてないとしたら怖いわ

20万の検査する人と手術する人が異なるクリニックは
ちゃんとやってんのかいな

707 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:49:17

>>704
アレグレットって最新のコンチェルト含め現状4機種あるから
できるのとできないのがあるんじゃないの？

708 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:50:21

ＳＢＣのアドバンスって角膜形状のデータをアレグレットに読み込ませて角膜表面の歪みを修整するそうだけど、
術式決めて手術当日にやった青い長方形がぐるぐる回る検査、アレが角膜形状のデータ取りだったのかな？
事前検査でもやったけど。
ハログレ押さえやすいのはアドバンスか、ｉレーシックですよと説明されて迷ったけど、
眼球全体の歪みは少ないと言われた事とｉレーシックは若干、切除量が増える事を考えてアドバンスにした。

709 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:50:34

イントラのＰＩが１眼約２万円
カスタムビューカードが１眼約２万円

片眼４万円、毎回ＡＭＯに持ってかれるって言ってたよ

710 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:52:23

>>707
コンチェルトでもＷＦに関しては問題外

711 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:55:37

>>708
湘南美容外科を選んだ時点で、議論にならない無知と判るから
今は沈黙しててネ

712 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 18:58:28

>>706
２０万円を高いと判断する人は、アイレーシックは無関係だと認識してください
２０万円を高いと判断する人は、アレグレットでニデックでも何でも良いでしょ

713 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 19:01:56

>>711 先生！　そこで玄人のお薦めは何処でしょうか？

714 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 19:08:32

貴方には
もう直ぐ無くなる東京レーシックセンターがお勧め

715 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 19:08:52

>>681
おいおいガセネタいい加減にしろって書こうと思ったら。。
マジじゃねーかｗｗｗ
正直、俺としては一番安心だと思ってたクリニックだった。。
結果的に、俺は品で手術して成功。快適な視界を手に入れてる訳だが
関東在住だったら、そこでやってたかも。
わからんもんだな。

716 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 19:17:52

>>706
そうなんです
実際に設定できると言っても、本当に丁寧に経験を元に設定しているかは分からないですし、
経験があってもなくても、なんだかアバウト感が否めないんです

検査員の意識によってカスタムビューのデータ取り結果も変わるでしょうし

だから、もしアイレーシックなどのWave frontを希望するんだったら、
事前にある程度詳しく調べて、医師とどのような設定にするかを話し合う必要があると思います
それには時間がかかるので、カウンセリングに30分かけても大丈夫なところが良いですね

>>707
うーん、そうなのかなぁ、よく分からないです
でも海外サイト見ても、それらしき文章は今のところ見つからないんだよなぁ

717 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 19:18:08

>>715
いや、判るでしょう
普通の知能なら、エウリアンが経営している所は最初から
選択肢から外すでしょう
患者さんが医療事故等で亡くなっている美容外科が経営している所も
普通、選択肢から外すと思いますけど・・・

718 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 19:22:49

エヴァンゲリオン？

719 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 19:28:53

一般人は、アダム＆イブと思っているのに
アダム＆エヴァに拘ったのは何故なんでしょうね
どうせなら神であるエホバや悪魔のサタンも登場させて欲しい
って、オイオイ

720 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 20:17:19

約1年前に品川近視でレーシックやった人間なんだが
未だに日の出てる昼とかは結構眩しく感じる
他の体験者はそういうのないか？

721 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 20:41:03

>>720
術後半年だけど、術前以上に眩しく感じることは特にないかな。
太陽は普通に眩しいけど。。

722 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 21:33:55

経営が10年後どうなるかなんてどこも保障無いから
現時点で信頼する医師と機械と術式でやるのが一番だな。

723 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 21:37:42

ていうか今はあえて外れを引きに行かなきゃどこでやっても
たいした変わりないんじゃないかな？
俺もやる前は過矯正とかレーザーズレとか気にしてたけど全然平気だった。

724 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 21:51:09

だからその現時点で信頼する医師と機械と術式は
なんなのさって19スレも使ってんだろ

725 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 22:02:50

>>709
詳しいですね。さすがです。特許料みたいなもんですかね？
買わないと機械が動かせないんだからしょうがないんでしょうけど・・・

726 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 22:35:30

>>725
頭の説明会で、営業部長？らしき人が、立食タイムにそんな話をしていた。
だから、ｉレーシックは値段が高いとか。

727 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 23:14:33

>>722
でも、こだわりの個人眼科系がバタバタ潰れてるじゃん
アフターの手厚さが売りとか良いながらさ
執刀数多くて、しっかり利益あげてる所が残りやすいとは思う。
絶対はないけどね。投資に似てるよな。
レーシックも自己投資みたいなもんだし。

728 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 23:15:16

×アフターの手厚さが売りとか良いながらさ
○アフターの手厚さが売りとか言いながらさ

729 ：-7.74Dさん：2010/02/19(金) 23:43:06

だからー　いくら長い保障を謳っていても法人なんていつまで続くか分からないから、
長期保障を選択の考慮から外せば良いんじゃない？
保障は手術して3ヶ月ぐらいまでをめどに考えてさ

730 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 00:35:02

＞こだわりの個人眼科系がバタバタ潰れてるじゃん

クリニックをつぶして逃げてるのはレーシックしかやらない奴ら。眼科医ではない。
儲かりそうな手術だけやって病気の診療をしないような医者は最初から疑ってかかるべき。
大手だろうと個人だろうと屈折矯正のみのクリニックは経営が苦しくなったり術後の責任が重くなるとすぐ
クリニックをつぶして逃げ出す。美容クリニックも同じ。

保険がきくような眼の病気の治療もしている医院、病院でレーシックを受ければよい。

731 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 00:37:00

「先生は近視や乱視以外の眼の病気の診療はなさらないんですか？どうしてですか？」
と最初に聞いてみればいいｗ

732 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 00:39:40

>>730
でも、その系統の眼科って古い術式だったり
いまだにケラトーム強引に勧めてきたり
保障期間が極端に短かったりするじゃん。

733 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 00:51:21

>>732
ではレーシックしかやらない奴らのクリニックへぜひぜひどうぞ♪
機械も最新式、アフターケアも超ロングとＨＰで謳っております！
謳うのはタダだからね。

734 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 01:04:14

ほんと投資と一緒だよ。自分が納得出来る選択をすればいい。
絶対とか無いし。ただ言えるのは
すでに閉院で泣いてる患者が現に発生してるという事だ。

735 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 02:03:41

アフターフォロー継続なら泣く必要ないだろ

736 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 03:47:00

神奈川クリニック止めた方がいいですか？

737 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 08:24:20

>>708
自分もそれです。
明日一週間検診です。
少しの左目にゴロゴロ感がありますが、ハログレは少ないと思います。眩しさもあまりありません。

738 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 09:24:25

>>727
個人眼科系が潰れているなんて嘘
投資家やエウリアンが、儲け最優先で始めた
レーシック専門店がバタバタ潰れているだけ

739 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 09:42:39

>>732
普通に眼科全般(外来、白内障手術、硝子体手術、緑内障治療等）を行っていて
レーシックの売上げに頼らなくても経営が安定している眼科でも
アイレーシック、イントラレーシック、Ｚレーシックを行っている所も有る

探し方が幼稚なのか、派手な宣伝しか目に付かない視野狭窄なのか・・・

740 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 09:49:01

眼科専門医じゃない医者から手術を受けるメリットってあるか？

741 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 09:59:16

適応検査が無料ってすっげーことだよな。
視力測定と眼底検査だけでも全額負担なら４千円くらいするはず。
そのうちレーシック手術も無料になる時代が来るかもな。

742 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 10:26:30

>>740
皆無
レーシックに精通している眼科専門医を選ぶのが常識的
（古いエキシマとか、マイクロケラトームじゃダメだけど）

743 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 10:34:59

マイクロケラトームってデメリットばかりじゃないと思うけどな。

744 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 11:03:08

マイクロケラトームを使うレーシックのデメリット

レーザーで切る場合と比べて角膜切除量が多く、断面が凸凹しており、真横に切るためフラップの皺やズレが起こりやすい。
医師の腕に大きく左右されるため失敗が多い。
金属製の刃物のため金属アレルギーが起こる可能性がある。
術後の副作用が起こりやすい。

これに対しイントラレーシックでは

レーザーで切るため角膜切除量が少なく、断面が奇麗で直角やボタンホール型に切れるため皺やズレが起こりにくい。
機械制御なのでまず失敗は起こらない。
レーザーで切るため金属アレルギーは起こらない。
術後の副作用が少ない。

745 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 11:08:13

ウチの地元もマイクロケラトーム使って高額の料金取るとこだけなんだよな。
でもそこで受けた人はみな満足してるみたい。
マイクロケラトームのデメリットはフラップが厚くて不均一の為、ハログレ、ドライアイが出やすい。
あとフラップのエッジが斜めってるので上皮迷入が起こりやすい。
メリットは安くて早いだろ。

746 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 12:25:24

マイクロケラトーム（高精度な奴に限）でもイントラでも正しく使いこなせれば
どちらでも良い
所詮、フラップを作るだけの機械

但し、時代がマイクロケラトームからＦＳレーザーへ流れているので、
マイクロケラトームで十分だと思っている眼科専門医でも
イントラを設置する（貧乏眼科はイントラが買えない）

747 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 15:21:14

海外で手術してもいいかなと思って値段調べたけど、軽くぐぐった限り、
アメリカ、タイでは日本国内とほとんど変わらないね。
ブラジルが安いという話が昔あったけど遠いな…
http://www.allaboutvision.com/visionsurgery/cost.htm

748 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 16:12:26

いまどきマイクロケラトームなんか使うか。
時代遅れの眼科でありたい」

749 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 16:43:08

みんなのアイドル青山先生の銀座近視クリニックは、
マイクロケラトーム使って92,000円だよね

750 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 16:46:20

マイクロケラトーム使うとさ、後遺症、特に視力の戻りが多いんじゃないの。
マギーしんじもそうじゃないの。ようは、被害者だよね。

751 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 16:59:04

さすがにフラップの作成方法と近視の戻りは関係ないだろ。
近視の戻りっていうか、術後に正視になって以降の新たな近視の進行は本人の目に問題がある。
要は近視になりやすいかどうかの問題だ。

俺は思うんだ。
マギーは開眼器を装着している姿など写真撮影するなど、
ふざけすぎだ。こういうやつは神様が許さないだろ。
この点についてはクリニックにも問題がある。

752 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 17:09:01

マギーしんじは０．０５の視力がレーシックで１．５になった。
しかし、再び０．０５に戻り再手術しました。
しかし、また、０．０５の戻ってしまいました。
そして、また、再手術しました。
角膜の厚さが厚いから二度再手術できたけど、本来は一度だね。
現在は、コンタクトで矯正してるよ。
しかし、また０．０５に戻りました。医師はないと言ったのに。
再手術２度目でこれじゃねえ。どうしようもないな。

753 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 17:13:52

>>752
0.5だろ？

754 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 17:16:20

>>752
角膜がどれだけ厚く（６００台）ても、
０．０５から１．５への矯正を２回は無理。
したがって、その数値は間違っている。

755 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 17:34:19

　平成８年ごろから数年間は、眼科クリニックを大阪市内で経営。「もうかるから」（阪大医学部関係者）
という開院だったが、近視手術などについての苦情が殺到。山本容疑者は一時所在不明になるなどしたといい、
１１年の山本病院開院にあたっては、奈良県医療審議会が「開院は認めがたい」と答申したこともあった。

大学時代から「金、金」　阪大卒　エリート医師がなぜ？　山本病院死亡事件
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/14/20100214-020462.php

こえーな

756 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 17:50:38

視力回復手術で失敗？レーシック体験談TOP > 視力回復手術・レーシックニュース > マギー審司、視力回復手術レーシックを受けるも・・・
マギー審司、視力回復手術レーシックを受けるも・・・

マジシャン？として、またタレントとして活躍されているマギー審司さんは、強度の近視（両眼とも0.02程）だったため、視力回復手術レーシックを受け、視力回復手術直後は視力が回復したそうなんですが、その後すぐに視力が戻ったようなんです。

そこで2007年10月に2回目の視力回復手術レーシックを受けて、再手術後、視力は1.5まで回復したものの、再び裸眼で視力0.5まで落ちてしまったようなんです。

マギー審司さんは再手術の際に病院の医師から「99％大丈夫」と言われ、今回は大丈夫だと思っていたようなんですが、「残りの1％に選ばれてしまいました」と自身のブログで告白しました。

ただ視力回復手術レーシックを受けて結局は「0.02⇒0.5」に視力が回復したために、なんとか裸眼生活を送れているとのことです。

［2008年1月21日/アメーバニュースより一部引用］

視力回復手術レーシックを受けて視力が戻る可能性はかなり低いのですが、0％ではありませんので、今回のマギー審司さんのようなケースも出てきますね（どこのクリニックで受けたかは明かしていません）。

それでも「0.02⇒0.5」までは視力が回復しているので、失敗とはいえないかもしれませんし、マギー審司さんのように0.1を下回る強度近視の方は思うように視力が回復しないこともあるそうです（私は0.01⇒1.5まで視力が回復しましたが）。

そもそも視力回復手術レーシックで失敗というと「失明」を想像する方が多いようですが、失明する可能性は限りなくゼロ（0）に近いと思います。

いずれにしてもレーシック手術を受けても、予想より視力が回復しないこともありますので、これからレーシックを考えられている方はそのあたりの事を理解しておくことも大切ですよ。

757 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 17:57:09

マギー審司さんは南青山アイクリニック。

758 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 18:02:09

南青山も品川立ち上げの功労者であるＴ氏が立ち上げた利益追求型の
レーシック専門店
大学病院系でも何でもない

759 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 18:13:36

>>758
でもレーシック以外の眼科診療やってるから他みたいに簡単には潰れないんじゃないかな？

760 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 18:20:19

あそこは、ニ○ックのエキシマを広めようとした大罪を抱えている
まんまとニ○ックを買ってしまった為に、結局巧くいかずに、
レーシックを止めてしまった眼科が何件も有る

761 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 18:20:48

南青山はやめとけ。費用のばく高、手術も再手術じゃねえ。
マジシャンが大失敗してるしな。
電話でマギーの事聞いたらごまかしてた。
個人情報の保護があるとかで。

762 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 18:37:44

大阪でレーシックで有名なところありますか？

あと１８歳なのですが手術は受けれるのでしょうか？

763 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 18:40:36

近視が進行しないのであれば、個人的には0.5の視力ってベストだと思う。

764 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 19:40:46

青山の新クリ（銀座近視）で受けたやつ居る？
検査行ったんだが、眼鏡で1.5見えてるから手術してもそのくらいは見えると言われたんだ。
でも俺、1.5の段は分からないと答えた筈なんだよ…
しかも1.0の所で左と右を言い間違えたのに合ってることにされてた。

忙しくて医師も検査員も疲れてるのかな？
俺も忙しい時は数字の入力間違いが増えるが、大切な目のデータで同じこと有ると怖い。

765 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 20:15:09

>>762
レイでぐぐれ

766 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 20:52:33

やっぱり安さ最優先のこのスレでは南青山は嫌われてるんだなｗ

767 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 21:02:54

>>766
そうかなぁ？

768 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 21:29:51

南青山アイは駄目なんだ。
マギーがね。かわいそう。

769 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 21:34:24

>>765
大阪でって聞いてる人に神戸のトコすすめてどうするよ。

770 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 21:39:05

マギーはどこで受ければ再近視化せずに助かったの？

771 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 21:44:36

>>769
大阪も神戸も近いんじゃね？

772 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 21:50:20

↑遠い

773 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 21:52:39

>>772
近いと思う

774 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 22:09:06

一時間くらいかかるぞ。

775 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 22:52:05

>>764
そういうのは普通だよ。
品川とかも見えてないのに視力が出てると思わせるために1.5とか2.0とか言うし。

776 ：-7.74Dさん：2010/02/20(土) 23:44:58

↑シナを普通の基準にされてもねえ・・

777 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 13:06:16

同じ南青山だけど、横浜だけは大丈夫

778 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 13:50:39

横浜はやばい。

779 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 15:05:03

横浜は南青山ブランドを抜けている

780 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 15:26:59

桜木町にあるけどさ、ランドマーク、賃貸も高くて手術費用も
高いから、経営厳しいらしいよ。地元じゃ有名さ。

781 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 16:27:11

風前の灯である、東京レーシックセンターが最強！

782 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 16:41:23

>>764
矯正視力が1.5なんだから
普通に手術すれば1.5になるのは当たり前だろ
矯正視力以上を目指すと過矯正の恐れがあるけど

783 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 17:34:55

>>782
どちらのお国の方か存じませんが、日本語を少し勉強しましょう
764は、検査が信頼できないとの主張です
術後視力を問題にしている訳ではないのですよ

784 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 17:58:57

このスレは特定のクリニックに対する叩き・擁護で構成されております。

785 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 18:12:39

あなたの擁護したい所が、叩かれちゃってるのね

786 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 18:18:41

あなたの叩きたい所が、擁護されちゃってるのね

787 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 18:23:12

レーシックの視力検査でＣがどちらを向いているか検査するあれってどれくらい重要なの？
例えば、午前中と仕事帰りの夕方では見え方とか違うんじゃない？

788 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 18:32:19

>>787
それって普通の視力検査じゃない。
誰でもまず同じだろうけど、午前中と仕事帰りでは当然疲れている仕事帰りの方が少し視力が落ちてて見えにくい。
レーシックをしていようがしていまいが、視力検査はC、正式名称はランドルト環のどの方向が開いているか見る事で計れる。

789 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 18:58:24

>>787
まぁそれなりに重要ではあります
というのも、医師がその矯正度数を参考の一つとして、レーザーのパラメーターを設定するからです

例えば、その自覚検査で、+3.00Dで1.0、+3.25Dで1.2、+3.50Dで1.2、+3.75Dで1.2の
矯正視力ならば、角膜を削って+3.00Dか+3.25Dの効果を持たせるように設定します
+3.50Dになるよう削っても、意味がないからです

実際には、オートレフラクトメーターの結果が主に使用され、
自覚検査の結果はあくまでも参考の一つとなります

個人的に、適応検査の結果は実際の手術に使用されるため、
疲れ目(調整力が低下している状態)のときに適応検査はすべきではないと思っています

これは一時的な調整力低下のために思うように矯正視力が出ず、医師に勘違いされてしまう可能性が高いからです
もちろん、常に調整力低下状態ならば、そこまで気にする必要がないかもしれません

遠近トレーニングをしばらくすると、僅かに自覚視力が上がることがあるので、
疲れ目を改善させた上で検査を受けると良いかもしれません

とりあえずレーシックができるか検査をしてもらい、日をおいて再び検査をしてもらい、
そのデータを手術に使用してもらうようにすると安心できます

とても大事な器官である眼を手術するわけですから、目と体の体調を整えてから、
実際に使用するデータ取りをしてもらうのが大事だと思っています

790 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 20:34:06

カナクリって一部閉院したの？
ネットで評判の良かった銀スポや舘眼科も潰れたし高輪は院長が急に変わったし
暫く様子見てから受けたほうが良いのかな。
ここまで閉院などが相次ぐことって今まで有った？

791 ：-7.74Dさん：2010/02/21(日) 21:24:37

↑まじすか学園

792 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 02:17:10

＞実際には、オートレフラクトメーターの結果が主に使用され、
＞自覚検査の結果はあくまでも参考の一つとなります

は？逆だよ逆！
オートレフラクトメーターの結果は
自覚検査できっちり近視度数・乱視軸・乱視度数を出すための参考値にすぎない。
眼の力の入れ具合次第でレフの値などいくらでも意図的に変えることもできる。

まあそういう異常なクリニックがあるって事なんだろうな。オートレフを信じきって、
その数値でレーザーを撃つ量を決定するようなクリニックがあるということだね。
くわばらくわばら。

793 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 05:25:33

うーん。
そのための散レフじゃ？

794 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 06:10:35

>>792
散瞳剤下における話です
言葉足らずでした、すみません

確かに、散瞳剤を使用しなければ、いくらでも値は変えられますね
そのことをしっかり理解している検査員であれば良いのですが、実際どうなんでしょうね

795 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 09:57:01

>>792
1ｍとか３ｍ視力表ではなく
やはり５ｍ、可能なら６ｍで検査た結果の方が
信頼できますよね
ただし、ＬＡＳＩＫ用の検査が正しく行える
視能訓練士は極僅かです
にも拘らず、無資格者に検査をさせる頭クリニック等は問題外です

レフ(散レフ含)を優先するのなら
１機種での測定ではなく
メーカーの異なる２機種～３機種で測ってもらいたいですね

796 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 11:39:38

スポーツクリニック倒産したの？？

797 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 13:25:10

引継ぎをTメディカル　が行うという書面がきたー

798 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 14:08:25

散瞳剤下でのレフを重視するのであれば、使用する散瞳剤は当然サイプレジンだよね？
４～５時間で回復するミドリンＰは瞳孔を開く効果は高いが調節を麻痺させる効果は弱い。
屈折・調節に詳しい人間ならみんな知ってる事だが・・

１日以上散瞳状態が持続するサイプレジンを点眼しての散瞳下検査をしっかりやっている
クリニックはほんと少ないよな。だいたいがミドリンだけで済ませてしまってる。
調節が残っていた場合、近視が強いかのようなデータが出て、それを参考に角膜を削ると削りすぎで
遠視になってしまう。

799 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 14:27:01

次はどこが倒産するの？

800 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 14:36:11

お前が受けたとこ

801 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 14:40:12

術後に調子の悪い患者をたくさん抱えたとこ

802 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 15:10:00

↑品とか

803 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 15:28:22

レーシック９万円とかでどれくらい利益あるの？

804 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 16:08:22

レーシック９万円とかでは機械屋に取られるばかりでほとんど利益ない。
そういう事してるといずれ潰れる。

805 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 16:56:44

神クリのレーシック９２０００円は再手術が出来ないから
安いのさ。再手術には、また費用がかかる。
安かろう悪かろう。

806 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 17:04:16

薄利多売地獄に足を突っ込んだクリニックはどんどん倒産するの？

807 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 17:15:25

結果的に潰れてるのは個人眼科系ばっかり。

808 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 17:23:22

なんやかんやでカナや品は潰れてないからなぁ

809 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 17:25:40

閉院した店舗あるよね。通ってた人困ってるよね？

810 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 17:52:11

>>809
眼科のほうであるの？

811 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 17:53:39

※美容系を叩いてはいけません

812 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 17:54:04

品川クリの横浜医院はつぶれた。

813 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 17:55:12

あれは潰れたんじゃないよ
情弱乙ｗｗ

814 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 18:12:12

>>812
あれは東京に統合されたってことかな

815 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 18:13:02

京都にあった有名な感じで信頼度もありそうなイメージだった個人クリニックがなくなったのには、さすがに衝撃的だった。
詐欺師ってこういうのを言うんだなって再確認した。

816 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 18:14:07

レーシック飛蚊症になるそうだし普通に考えたら危険なのでやめた。
点眼剤の後やたら太陽が眩しく感じたし、万が一眼鏡がサングラスに変わるだけの結果だったら近視より悪いしな。

817 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 18:26:43

レーシックの店員も言ってることマチマチだし、頭の悪そうな客がサクラにみえてやめた
で眼鏡三個買った。

818 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 18:54:57

俺はレーシックをしてTALEXを買ったぜキリッ

819 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 19:31:27

戦闘機は時速数千キロだし、スペースシャトルなんて時速数万キロだから、
遠くがよく見えても余り意味ないんじゃないの？
本当にレーシック受けてるんだろうか。

820 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 21:08:46

日本のパイロットは確かレーシック駄目なんじゃない。

821 ：-7.74Dさん：2010/02/22(月) 23:58:32

>>815
でも、あそこは前があるやん。

苦情が殺到したのか、カルテ1万って言ってたのが無料ですと。

822 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 00:47:20

>>815
以前もレーシッククリニックをつぶしているでしょ。
だから二度目もありえると容易に想像つくけどなあ。
彼も銀スポみたいに他のレーシックができるクリニックに頭を下げて患者のフォローをお願いすればよかったのに。
それすらやらないとはね。
まあ病気の診療をせずに、儲かりそうな手術だけをやる医者・クリニックははじめから疑ってかかるべき。

823 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 07:05:14

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214345057
>神戸クリニックでのレーシックでの後遺症に悩んでいます。
>一回目の手術は視力が戻らず去年、二回目の手術を、うけました。
>視力は１，５になったものの、左目がごろごろします。

近くの眼科で診てもらったところ、フラップの切り取ったところに傷があり、角膜びらんと診断されました。しかし、神戸クリニックの医者は、傷はないと言います。今日眼科に行き写真と診断書をもらってきました。今後はどのように対処すれば良いでしょうか？

824 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 08:21:06

【衝撃】セロのマジック種明かし byセモ

http://www.youtube.com/watch?v=GjVhlqDtTVY&feature=player_embedded

825 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 12:46:46

>>807
無知君
個人眼科系で潰れた所を言ってみな

京都の舘は、投資家がスポンサーで金儲けに失敗
銀スポは、エウリアンの親玉が経営してた
田尻も投資家がスポンサー
その他、やばい所は利益追求のスポンサーが付いている所ばかり
医者がオーナーの個人眼科系で潰れた所を知っているのなら
お教え願いたい

826 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 13:21:05

青山先生の銀座近視クリニックも、どこぞの社長さんがスポンサーのようだから、
その人が経営に失敗したら潰れちゃうんだろうなぁ

ベルトコンベア式じゃなくて一人一人に時間をかけて診ていくクリニックだから、
薄利多売ではなく、それなりに料金はするのは仕方がないし、好感もてるんだけど

維持費や人件費(かなりスタッフを減らしているそうだけど、それはそれで心配)
など色々費用がかかる上に、銀座で開業したのが、もう死亡フラグ立ちまくりな気がする

もう少し安い土地で開業した方が、リスク減らせる気がするんだけどなぁ
評判が良ければ、都心から離れていても、患者さんはやって来るのに

827 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 14:22:55

>>826
銀座って名前が悪すぎw

828 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 14:24:31

>>822
ダメ人間は、何回生まれ変ってもダメ人間だヨ！

829 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 14:35:11

所詮カスさ

830 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 14:40:12

>>827
銀座眼科の影響が大きいよね

周りにレーシックしようかと思ってる、と言うと、
面白いほど全員、銀座の眼科で感染起こったし危険だよ？と言ってくるｗｗ

831 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 14:53:42

銀座眼科だけじゃないよ

銀座植田眼科も銀座一二三眼科も銀座スポーツクリニックも
レーシックやってて潰れた

そして、品が有るのも銀座

832 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 14:54:55

銀座と名がつくのは危ないな

833 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 16:00:46

>>825
銀座眼科

834 ：-7.74Dさん：2010/02/23(火) 16:37:38

>>825
投資家がスポンサーだろうが何だろうが
個人眼科は個人眼科だろ。

835 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 01:41:48

レーシックしかやらないできないクリニックと
まじめに眼科医療・治療を行っているクリニックを個人眼科とひとまとめにするな。
前者は銭ゲバ・詐欺師が闊歩する世界だ。

836 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 10:09:52

>>825
銀座眼科も銀座一○三眼科も医者の個人経営だったが、
どちらも非眼科専門医
835が言うように、非眼科専門医がレーシックで稼ぐ為に始めたレーシック屋と
眼科診療を行っている眼科専門医の眼科を一緒にしてはいけない

837 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 12:54:02

個人眼科は個人眼科だろ。
何ゴチャゴチャ言ってるんだ。
いい加減しつこい。

838 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 13:03:36

↑お前がな

839 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 13:05:01

>>837
なんでそこまで個人眼科を毛嫌いしてるんだい？

840 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 13:34:14

個人眼科擁護が必死すぎるな

841 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 13:39:15

美容工作員もっとがんばれ

842 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 13:48:18

＞非眼科専門医がレーシックで稼ぐ為に始めたレーシック屋と
＞眼科診療を行っている眼科専門医の眼科

だから、レーシックするなら手術経験豊富なレーシック屋だろ。

眼科専門医は眼科診療だけやってりゃいいんだよ。
そんな、貧乏くさいヒガミ根性もって「不慣れな」レーシック手術
されちゃ、たまりませんから。
後発でやろうにも、資金がなくて機械はボロ、腕が未熟じゃあ
レーシック屋にはかなわないからなぁ。

いくら肩書が「眼科専門医」だろうと、「レーシック手術」は
「本で読んだだけです」じゃあ、お話にならないｗ

843 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 14:02:29

目のこと何も知らん医者が
緑内障や網膜剥離の目にレーシックしたらと考えると
ゾッとするな…

844 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 14:06:01

結論、品やカナでやれば間違いないということだな。

845 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 14:07:27

なんで美容系で受けたら眼科で診てもらえないの？

846 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 14:13:07

>>845
何ばかなこといってんの？診てもらえるに決まってるじゃん。
嘘は(・A・)ｲｸﾅｲ!!

847 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 14:14:43

美容系で受けたら美容系で診てもらえばいいじゃん
なんで眼科で診てもらう必要があるのさ？

848 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 14:15:46

849 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 14:17:16

>>847
あのね、レーシック手術受けた人が受けた人全員クリニックの近くに住んでる
わけじゃないの？わかる？

850 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 14:19:04

>>849
いやいや眼科医より美容医のほうが腕がいいんだろ？
だったら近所の藪より遠方の名医だろ
それとも美容医はレーシック“しか”できないの？

851 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 14:23:14

>>850
今から手術するわけではないので、近くの眼科医で十分だよ。

852 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 15:30:32

だから、ここでは
美容系の品、神奈
メガネ屋のお坊ちゃま系の神戸
宗教系の錦糸
スポンサー渡り歩き系の青山君(銀座近視クリニック）
上記５店舗が良いって事でＯＫ

５店舗同士の、足の引っ張り合いは、百害あって一利なし
みんな仲良くね

眼科系、大学病院系、総合病院系を選ぶような人達は、
ここには来ないから、脅えなくても大丈夫だよ

853 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 15:34:21

青山って院長さ、流れ者だね。
落ち着きないよね。

854 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 15:45:47

聞きたいんだけど、有名な執刀医ってみんな男なの？
女の先生はいないの？勤まらないのかな？

855 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 16:14:26

眼科専門医は眼科診療だけやってりゃいいんだよ。
そんな、貧乏くさいヒガミ根性もって「不慣れな」レーシック手術

いくら肩書が「眼科専門医」だろうと、「レーシック手術」は
「本で読んだだけです」じゃあ、お話にならないｗ

妄想おつかれ。本で読んだだけで手術やる奴はまともな眼科医の中にゃいねーよ。
レイ眼科、吉野眼科、越智眼科、安淵眼科・・レーシックにも慣れてるし
眼科疾患の治療もできる。
ここがいくら2chだからって眼科疾患の治療もできないような
レーシックの無責任クリニックを勧めるのはおかしい。そういうとこは儲けにつながらない術後患者の
フォローが重荷になって急に冷たい態度になったりクリニックつぶして逃げるから。

856 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 16:15:17

>>842
眼科専門医を毛嫌いする内容からすると
信者さんかな？
入信しちゃうと、
眼科系や大学病院系が、みんな古い機械を使ってるって妄想しちゃうの？

品や神奈や神戸がレーシック始める前からレーシックを始めていて、
今も古くて安い機種ではなく、
i-LASIKやZ-LASIKをやってる眼科系や大学病院系が有るのを、
知っていて、あえて知らない振りをしているのですか？

>>854
有名な女医さんもいますよ

857 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 16:15:36

↑訂正。
＞眼科専門医は眼科診療だけやってりゃいいんだよ。
＞そんな、貧乏くさいヒガミ根性もって「不慣れな」レーシック手術

＞いくら肩書が「眼科専門医」だろうと、「レーシック手術」は
＞「本で読んだだけです」じゃあ、お話にならないｗ

妄想おつかれ。本で読んだだけで手術やる奴はまともな眼科医の中にゃいねーよ。
レイ眼科、吉野眼科、越智眼科、安淵眼科・・レーシックにも慣れてるし
眼科疾患の治療もできる。
ここがいくら2chだからって眼科疾患の治療もできないような
レーシックの無責任クリニックを勧めるのはおかしい。そういうとこは儲けにつながらない術後患者の
フォローが重荷になって急に冷たい態度になったりクリニックつぶして逃げるから。

858 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 16:18:18

盲信者を挑発してはダメ！
盲信者は、教祖の為なら何でもやるから怖いよ

859 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 16:18:20

>>854
http://www.minatomiraieye.jp/doctors/index.html

↑女の院長先生

860 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 17:37:17

結局、夜逃げさながらで倒産してるのって
個人眼科系ですよね。

861 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 17:47:35

>>860
まぁどこも雇われ医師だからね。

862 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 17:54:39

>>860
雇われ院長の眼科と眼科専門医自身がオーナーの眼科を
どうしても一緒にしたいみたいだね
まぁ好きにすれば良いよ

863 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 17:57:54

>>860
そうですよね
だから、美容外科系の品が最強でつね

864 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 18:12:01

そうそう
レーシックなら美容系ですよ

865 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 18:59:00

まぁ言われてみれば、実際倒産して患者が困ってる眼科って
個人眼科ばっかりだもんな。。

866 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 19:12:48

美容系も倒産した途端に個人眼科扱いされるんだろうなｗ

867 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 19:23:13

だから、個人眼科はダメで
美容系マンセーで良いから

868 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 21:06:43

まぁ言われてみれば、実際倒産して患者が困ってる眼科って
眼の病気の一般診療をしてないレーシックだけの眼科ばっかりだもんな。。

869 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 21:12:19

品、カナが最高だな

870 ：-7.74Dさん：2010/02/24(水) 21:54:24

ヨコハマの品クリなくなったよ。

871 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 00:42:02

>>857
＞…レイ眼科、吉野眼科、越智眼科、安淵眼科…

…眼科疾患治療とレーシック手術は無関係だｗ
レーシックは疾患治療じゃないからこそ保険がきかないわけで、
疾患治療がうまい下手とは全く関係ない。

要は、機械操作がうまけりゃいいわけで。

いくらアフターケアー万全でも、手術失敗してくれたら
かないませんよｗ
患者の個人差が大きい手術だけに、角膜厚が薄い強度近視や
角膜の変形があれば美容系は即座に手術「お断り」。

反対に、安全だからこそ美容系は手術し、美容系で断られる
ヤバい患者が個人眼科に集中しているｗ

872 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 01:50:57

手術して４ヶ月たつ
いまだにハログレあるけど
本当に手術してよかった

まったく目のこと気にしないでいられることに
ふと気づくとそう感じる

受けたのは高輪
ドライアイもないし満足だ
ハログレはあるけどもｗ

やっぱ0.03だと削る量多いからハログレは直らんのかもしれんな

873 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 08:07:04

>>872
手術してから8ヶ月以上経ってるけどハログレは治らないな。

874 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 08:34:52

個人眼科ですね！わかります！ｗｗｗｗｗｗ

875 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 08:50:00

ハログレって、瞳孔径＞照射径だとなるんでしょ？
どちらかの径が逆転しない限り、治ることはないはず。

適応検査の時点でハログレの発生は高確率で予想できる。
そして、ハログレは治らないことを承知の上で手術を受けていると、
俺は理解している。

876 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 09:00:20

>>875
その通りだよ。
だから年を取って瞳孔径が小さくなれば治る事はある。

877 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 10:34:50

品川の銀座はつぶれますか？

878 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 10:42:20

>>877
どこのことを言ってるの？名前を言え！

879 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 10:51:26

>眼科疾患治療とレーシック手術は無関係だｗ

880 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 11:09:03

>>877 もしかして有楽町の品川近視クリ二ックのことか。

881 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 12:34:30

>>872
無意識に3回もハログレ連発してるけど、深層心理下では後悔してるんだろうね、おぅ怖い怖いw

882 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 13:33:58

ハログレアなんて、ちょっと知識をつけておけば、充分にリスク回避できるだろ

流れ作業の医師だと、マニュアル的にOZを6.0mmや6.5mmに取るけれど、
患者側に知識があれば、ある程度カウンセリング時にOZやTZの注文を言うことができる

というか、それくらいの知識を付けてレーシック受けるのは常識でしょ？

まぁ人の価値観はそれぞれだからいいけれど、まともな神経していたら、
そういう注文を真摯に聞いてくれるところで施術を受けようと思うはずだよ

883 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 13:51:18

>眼科疾患治療とレーシック手術は無関係だｗ

884 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 21:32:33

>>882
OZを大きくすると角膜切除量増えるのに
OZやTZの注文を言うとハログレアのリスクを回避できるのか？
へえー。そりゃすごいやｗ

885 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 22:09:32

>>884
ていうか、角膜切除量が増えるのは当たり前すぎｗｗ
わざわざ言うなよｗｗ
バカかｗｗ

そんなの前提の上で、話し合うときにOZやTZを決めていくんだろうが
角膜厚が充分にあって、エクタジアなどの合併症リスクが若干上がっても、
ハログレアを避けたいのならば、OZやTZを広く設定してもらえばよい

知識がなければ、医師の言うことをそのまま鵜呑みにして、
あっさり施術をさせてしまう

君もそういう、あっさりさせてしまう患者さんかな？

886 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 22:21:31

なんか変なの居ついてるな

887 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 22:52:05

>>885
で、あなたは手術したの？どこでしたの？

888 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 23:00:55

>>887
大手を３つまわったけど、どこもカウンセリングがクソすぎたので、某個人クリでやったよ
先生と一つ一つ相談して、パラメーターを決めていった
結果は狙い通りの視力にあり、大満足
角膜厚は平均だったけれど、ハログレアを抑えるためにVISXを選択
あとはエクタジアを発症しなければ完璧

889 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 23:02:02

視力になり

890 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 23:32:57

>>882
それは敷居が高いよ
ほとんどが三大大手で医者の言われるがままに手術を受けるんだから
まぁ知識があれば検査員の馬鹿っぷりに萎えたりしてクリニックを選ぶのに助かるけどね

891 ：-7.74Dさん：2010/02/25(木) 23:39:34

レイ眼科クリニックってどう？

892 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 04:17:53

>>885
ハログレアのリスクはOZ TZを大きくすれば回避できるわけではないよ。
やたらＯＺが小さいよりは多少マシだが、OZと瞳孔直径だけが要因では無いので。
瞳孔径以上にOZを大きくしても起きるときは起きる。しったかぶり乙。

>>886
刺激しないほうがいいかもね。本人悦に入ってるようだし。

893 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 09:47:59

>>892
そりゃレーシックすりゃ高次収差は絶対に増えるのだし、
不正乱視は100%完全に抑えることは無理なんだから、ハログレアを100%抑えることはできねーよ

しったかぶり乙とか、お前刺激するの好きだなｗｗｗｗ
俺が言ってるのは、角膜厚がありOZ TZを取れば、合併症リスクは上がっても、
ハログレアリスクは減らせるってことだよ

分かったか？？
お馬鹿さんｗｗｗｗ

894 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 09:50:34

↑ものすごいお馬鹿さん

895 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 09:57:28

>>892
刺激しないほうがいいっていいながら刺激するなよｗｗ
お前たちどっちもどっちだぞｗｗ

896 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:00:04

確かにどっちもどっちだな
>>894も含めてな
とりあえず>>892->>894は出て行ってくれないか？

897 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:01:07

おっと失礼
>>892-894は出て行ってね

898 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:07:19

>>897そやな、お前みたいにな。

899 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:08:17

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　ハログレアなんて、ちょっと知識をつけておけば、充分にリスク回避できるだろ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

900 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:09:08

>>893
言ってることは正しいんだけどね、言葉遣いがなってないよ。
喧嘩腰で発言すれば喧嘩腰の発言を生むだけ。
二人とももう少し大人になろうね。

901 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:10:07

なんか盛り上がってんなｗｗ
とりあえず>>896->>899出て行けよｗｗ

902 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:10:22

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼　合併症リスクは上がっても、
ハログレアリスクは減らせるってことだよ
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 | ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

903 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:11:31

荒らしに反応するヤツも荒らしという基本中の基本も分からないバカが多いな

904 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:12:29

>>899,>>902
ハログレアが出たからってイライラすんなよｗｗ

905 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:18:59

照射径や移行帯を広くすればハログレアが軽減されるのは確実だし、
それを理解した上で医師とカウンセリングすべきだと思う。

だけど俺はケラトエクタジアには絶対になりたくないので無理に広くは取らないな。
そんなの発症するくらいならハログレアの方がはるかにマシだし元も子もない。

大手でレーシックしてハログレアになって後悔した奴と
個人クリニックでレーシックしてエクタジアに怯えている奴が
子供のように言い争っている構図だな。

906 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:22:09

ケラトエクタジアって怖いね
突然視力が戻ったりするんでしょ
矯正できないレベルまでひどくなったり

907 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:27:38

>>902
あんまり虐めてやるなｗ

908 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:29:00

OZやTZって何って思ってるやつのほうが大半だよ。
これが現実ですよ。

909 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:30:35

>>888
こんなのが湧いて出るのは仕方ないが、
こんな素人を黙らせる事が出来ないばかりか、
こんな素人と相談して一緒に手術の設定を決める医者が危ない
レーシックに精通している眼科専門医なら
こんな素人、たやすく論破できるし、
患者にとって最善の設定をしてくれる

まぁ、ジプシー青山の所とかを
宣伝したいだけなんだろうけどね

910 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:32:54

ジプシーの青山笑える。こいつ、落ち着きないよね。
流れ者の日雇いみたい。

911 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:40:57

自称レーシックの第一人者ｗの青山ドクターも９万２千円レーシックするんだね。

本当にレーシックの第一人者なら、こんな格安手術もＨＰ広告も不要だと思うんだけど。

912 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 10:42:32

医師にも日雇い派遣はありますか？

913 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 11:33:27

青山焦りがあるな

914 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 11:37:25

>>911
良識有る医師は己の事を
「第一人者」「名医」「評判の名高さは有名」等とは決して宣伝しない

「業界最安値」も医師として恥ずべき表現

治療にランク付けをするのも医師として恥ずべき
医師としては、夫々の患者さんに対する最善の治療を行うべきでは？
アイレーシックが最も適していると判断できる患者さんに、
患者の経済的希望等によって、あえて不向きな手術が行えるななんて、
医師としてのモラルに欠ける

そんなジプシー青山を必死で宣伝する奴も、人としてのモラルに・・・

915 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 11:39:45

914
911さんに賛同していると言いたいだけです

916 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 12:32:30

ジプシー青山は前川佳紀から雇われるの？

917 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 12:36:21

>>909
え？ｗｗ
高輪クリでやってねーよｗｗ
青山先生にも診てもらったが「大丈夫ですよ」と言われてしまった

俺は角膜形状を見てWavelightよりVISXの方が適していると思う、
OZ TZは角膜厚からこのくらいがいいと思うのですが、
など細かく相談していった

医者もその通りにしようと考えていたし、エクタジアのリスクはこの度数では
非常に起こる確率は少ないので、照射径を広げても大丈夫でしょうとのことだった

はっきり言うけど、俺は７つのクリニックで適応検査時に色々と話を聞いたが、
角膜厚が基準ライン以上であれば、マニュアルどおり照射するところばかりだったぞ

確かにレーシックに精通している眼科専門医なら最善の設定をしてくれるだろう
それならば少なくとも大手は全滅だな

918 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 12:53:28

>>914
自由診療と保険診療を履き違えてるな
銀座という一等地、設備投資、人件費、それらは資金がなければならない

医師は聖職者ではないし、お金を稼がなければ続けていけない
診察により最良の術式を提示し、料金の関係で安い術式にしたとしても、それは患者側が選んだこと

医療行為は原則的に患者側の同意がなければしてはならないってこと知ってますか？

あと別に銀座近視クリニックの擁護をしたいわけではない
あなたの書き込みを見ていると、レーシックに何か後悔でもあって八つ当たりでもしているのかと思ってしまった

クリニックのHPは病院としての品があるべきであり、広告広告している必要はない
その点、銀座近視クリニックの一時的HPは品が感じられず、大手ほどではないけれど、余計な広告が目に付く
高輪クリニックのように高級路線の方が良かったと思うが、銀座近視クリは経営戦略的に失敗するね

919 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 13:14:42

高級路線じゃ今の時代やっていけないでしょ

920 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 13:43:06

>>919
東京はお金持ちが多いから、彼らをターゲットにすればいいのでは？って思うけど
現実はやっぱ違うのかね

921 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 13:58:08

>>916
鋭い！その通りです
ttp://kyusaku.jp/d6956446.html

>>918
手術は原則的に執刀医と患者側双方の同意が必要
眼科診療で十分に経営が潤っている眼科で、
i-LASIKも行っている眼科では、患者が最善の治療を望まない場合
患者の希望であっても、あえて不向きな手術はぜずに手術を断る。

金儲けを最優先している医者ばかりではなく、
責任感を持って医業に従事している医者もいる

922 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 14:26:06

>>921
医師がアイレーシックが最良だと判断したとして、患者が安いイントラレーシックを希望する
この場合、医師は別にイントラレーシックを断ったりしないでしょ

角膜厚が薄いためラゼックが最良と判断したのに、患者がアイレーシックやイントラレーシックを
希望するというケースとはわけが違う

あなたの言うアイレーシックも行っていて不向きな手術はせずに断るクリニックってどこですか？？
そんなところが本当にあるなら、ぜひ教えてください

923 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 14:33:30

前川佳紀医師はSBCで青山先生に施術してもらってるね
その青山先生を前川医師が雇っているとしたら、妙な関係だね
銀座近視クリニックは長くもって２年ってとこかな

924 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 14:36:27

ジプシーはSBCにも居たの！？　驚　

925 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 14:46:57

>>924
知らないの？
青山先生、一時期SBCでバイトしてたよ
他の先生を指導していたらしい

926 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 14:51:06

前川佳紀医師の調べでは、青山先生は日本一の施術数だそうな
単に数が多ければいいというものでもないけれど、レーシックにおいては世界トップレベルだと思うよ

以前はアメリカがトップかと思っていたが、アメリカは恐ろしいまでにクソ医者が多くて驚いた
10医院くらいまわったけど、最低基準を満たしていれば施術するというところがほとんどだった

927 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 14:58:14

まぁ青山先生は自ら名医とか言わない方がいいね
実績を見れば名医なのは明らかなんだし、わざわざ言って一部の人から反感を買う必要はない

高次収差が多くアイレーシックが最適な人は、青山先生は検討候補に入れておく方が良いかもね
一人の医師としてアイレーシック施術数4000眼以上は、日本でもトップレベルでしょ

928 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 15:02:24

>>922
そこの医師がアイレーシックが最良だと判断して、
患者が安いイントラレーシックを希望した場合、
その医師は手術（イントラレーシック）を断る
カスタムビューが必要だと判断しているのに、
コンベンショナルでエキシマレーザー照射するような事はしない
それが、医師としてのモラル
安全性を確保したうえで、最良の結果を求めるのが良識だと思うが、
価値観は人夫々なので、判断はご自由にどうぞ

その眼科を教えろと言われても、絶対にお断り
実際に受診してみれば、自ずと解る筈

929 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 15:34:30

>>927
正しく行われているか否かは別として
アイレーシックの症例数だけで言えば
頭の執刀医の方が遥かに多い

症例数が多い　≠　名医
ジプシー青山、その他症例数が多いだけの医者は、
名医などではない

930 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 16:12:44

>その眼科を教えろと言われても、絶対にお断り

最後にこの言い草。本当にどうしようもない。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

931 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 16:16:31

ジプシーのクリニックでは検査当日の手術が可能らしいけど、その理由が素晴らしい！

大きなクリニックの場合、カウンセリングをする医師と施術をする医師が異なる場合が多いです。
その為、検査日に執刀医が不在の場合は、その日に手術を行うことができません。
当院では、少人数で運営し、執刀医が直接カウンセリングから担当しますので、日帰りでの治療が可能です。
※検査の結果、執刀医が当日手術が可能と判断した方のみとなります。

932 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 16:37:48

>>931
考える時間を患者に与えなかったと言う事で、
訴訟になった場合、確実に負ける
初診当日のレーシック手術なんて禁忌

>>930
ごみクリニックしか目に入らない君を傷付けてしまったのなら
お詫びいたします

933 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 16:46:13

どこがいいのか言えないんだろ！もうその時点で＼(^o^)／ｵﾜﾀ

934 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 16:57:49

>>933
ご指摘の通り、特定の眼科名は言えません
ここに書き込んで良いのは、品、カナ、頭、禁止、高輪、ジプシー青山のみなので
ご指摘の通り、ここではｵﾜﾀ負け犬でございます

935 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 17:23:08

ジプシーのオープンしたレーシックこんでるか。

936 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 17:52:23

ジプシーがオープンしたのではなく
前川佳紀先生様がオープンした銀座近視クリニック
ジプシー青山は、定着しない

937 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:17:58

前川佳紀医師外科専門医
眼科専門医でもないのに、危ないんじゃない。
どさくさにまぎれてレーシックのしっとうするんじゃない。
廃業した銀座みたいに。

938 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:32:29

>>928がアイレーシックを全く理解していないことは理解した
君はレーシックをして後悔しちゃってるか、頭がイカれているか、どっちなのかな？かな？

939 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:43:42

>>938
何でそんなに粘着してんの？

940 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:46:12

ジプシーって言ってる奴、キモいな
余程レーシックに何らかの恨みでもあるんだな
可哀相な奴

941 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:50:24

ジプシー君は個人クリニックでレーシックやって後悔してるんだろ
青山先生にアイレーシックしてもらえれば良かったと深層心理的に思っているんじゃないか

942 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:50:26

おまえもな

943 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:51:29

なんか青山に恨みでも持ってるのが貼り付いてるな

944 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:53:32

青山墓地

945 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:54:55

青ちゃん大人気！

946 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 18:58:06

声も身体も小っちゃくて可愛いから
青ちゃんは、ここのアイドルなのさ

947 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 19:09:52

やっぱりさ青山先生は名医だね
アンチが付くのがその証拠

948 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 19:13:24

レーシックをやっている先生のブログは少ないし、青山先生は貴重だね
心配してしまう内容を書かれることもあるが、この先生にならレーシックしてもらいたいと思える節々もあり、
キャラもよく分かるので親しみを持てるというのが大きいね

949 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 19:18:24

>>948
アルコール大量摂取していた時期は心配だったなぁ
読んでいると鬱病になりそうな雰囲気だった

今はほとんど飲んでいないようで安心しているが、
深夜にアニメを３本連続で観られているようなので、今度は睡眠不足・体調不良が心配(笑)

青山先生は名医だと思うけれど、もう一つ自己管理能力とそれによる患者への影響を把握してないな

950 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 19:28:18

青山先生の医院は年中無休ってのが逆に『大丈夫か先生』って心配になるな
週イチで代わりの先生の来る日しか休めないので心配

951 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 19:47:59

一方、高輪は週５営業に移行していた

952 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 20:25:01

青山の工作員がいるな。

953 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 20:30:49

イントラレーシックって、レーザーで時間を計って焼くという手術
であり、まるで、個人医だったら正確に計ったように削れると思っ
ているバカがいるようだなｗｗｗｗｗｗ

広く深く削ると、眼圧で近視戻りしやすいから、アイレーシック
が普及しないっていうのに、さすが情弱のバカは違うｗ

954 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 20:38:17

>>953
なに常識なことをさも物知りのように語っちゃってるのｗｗｗｗｗ
あと、アイレーシックはWavefront使用時の方が切除量は少ないって知ってました？
高次収差の少ない人はWavelight社のを使用したりする
君の書き込みは情弱そのものだと思うけど

955 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 20:40:51

ハローグレアに悩んでいる奴が一人いるな
アイレーシックを受ければ良かったと後悔してるんだろうな
それで精神的に病んじゃったんだろうね

956 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 20:58:04

イントラレーシックはAMO社のイントラレースでフラップを作るレーシックのこと
で、最新型はiFSだが現状はほとんどFS60

このFS60でフラップを作るときに医師の腕の差で85μｍになったり90～100μｍになったりする
せいぜい5～15μｍの差だけども角膜にとっては充分に貴重な厚さなんだよね

957 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 21:07:41

自分は狙った視力が1.2で、実際の視力が0.8、－1.0D
の近視が残っている右目のほうが、きれいに矯正された
左目（1.0）よりも近・中距離がくっきり、はっきりよく
見える。
ハログレアはあるが、そんなもん気にもならんｗ

レーシック手術に機械的な正確さを追い求めても、
人間に効果が正確に反映されるわけじゃない。

そういう常識を知らないやつは、目の不調をすぐに訴え
どんどん再手術していくバカなんだよｗ

958 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 21:24:53

リスクマネジメントは必要だね
角膜はプラスチックじゃないんだから精密に照射しても誤差は絶対に生じるわけだし
デメリットをしっかりと理解した上で手術を受けないと後悔しか残らないからね

ハログレアだって多少は起こっても平気くらいに思ってる人じゃないと受けない方がいいね
俺の場合は生まれつきハロやスターバーストが結構出てたから元々それが当たり前と思っていて、
術後のハロやスターバーストはほとんど気にならなかった

959 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 21:33:47

品川近視クリニック

960 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 22:15:43

大手クリニック以外の個人眼科でいいとこあるって言った人教えてよ！
そんなに叩かれるのがイヤなの？自信があるんじゃないの？嘘つきなの？

961 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 23:08:39

奥山弘道先生の三宮アイクリニックがおすすめできる。

962 ：-7.74Dさん：2010/02/26(金) 23:15:46

レーシック手術前は度が弱い眼鏡でもかけておくといいかもな
ハードコンタクトの綺麗さからレーシック手術後だと
例え良い結果だとしてもマイナスに感じられるかもしれん

963 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 11:19:07

役に立つかわからんがmixiみて舘眼科のカルテを貰った

964 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 11:34:20

青山先生のブログのプロフィール画像が怖いです＞＜。

965 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 12:00:31

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

966 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 12:03:02

>>965
楽しいですか？（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

967 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 13:11:19

>>965
こういう紹介手数料生活者が居るから大手の誇大広告・体験談は
ハナシ半分で見なきゃならない。

968 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 18:00:33

↑　常識さ

969 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 18:13:54

品川近視は
再手術多いのか？

970 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 18:26:06

少ない

971 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 18:29:51

かなりしつこく言わないと「様子みましょう」で延々と・・だもんね。
さすが「手術は増やせ、再診は減らせ」

972 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 18:37:06

>>971じゃあ、品クリは再手術に「該当」する人が多いのですね。
品クリは危ないですね。。

973 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 18:53:01

>>972
無茶はしないから、危ないって事は無い
無茶をするのは教祖様とメガネ屋のお坊ちゃま

974 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 18:55:55

品川クリのホームページのレーシックの手術の体験談はいいことしか
書いてないよね。失敗例も書いてほしいよ。無理か。

975 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 19:19:54

無理！
頭も失敗した芸能人の体験談を載せてみろ！

976 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 21:01:27

レーシックの手術の失敗談が書いてあるほうが正直で
病院選ぶ基準にならないか。

977 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 21:13:44

>>961
このクリニックがぐぐっても出てこないんだが？ないのか？

978 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 21:23:30

http://www.optnet.org/syujyututaisaku/

これを見てしまったので、レーシックはやめだ。

979 ：-7.74Dさん：2010/02/27(土) 21:34:05

>>978
メガネ屋のサイトだもん。当たり前じゃん

980 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 01:09:16

SBCの『春のウキウキ紹介キャンペーン』で紹介者が謝金１万円もらえるようだけど、
なんだか品川化してきてるね

患者が来ないと成り立たないのは理解できるんだけどさ
いくら自由診療とは言え、どうもこの制度は釈然としないなぁ

981 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 02:30:29

高輪はこれからどうなるの？

982 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 03:58:01

>>981
青山先生のいない高輪はもう終わりでしょ

983 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 08:31:03

もしかしてジプシーが兼務するんだろ。

984 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 09:05:16

>>979
誰が書いたかというのはどうでもいいのだけれど
ここに書いてある内容が衝撃的で説得力がある。
眼科医も協力しているらしく、
これはメガネ屋だけで書ける内容ではないな。

これを見てもまだレーシックを受けようと思うヤツは
受けて、あとで悩めばいい。
それこそ、事故責任は自己責任だ。w

985 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 09:56:20

そりゃ眼科医は眼鏡屋からリベート貰うんだからそうなるだろ

986 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 10:17:04

>>984
公開質問の内容を読んでみましたか？
精○異△者だと言う事が、容易に判断できるでしょう？
そんなのが作ってるサイトの内容を鵜呑みにする人も同じ精○異△者
何だかんだ言っても医者にも視能訓練士もなれない哀れなメガネ屋が
異常にレーシックに脅えているだけ
全うなメガネ屋は既にレーシック施設と協力的な関係を築いている

987 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 10:33:44

×全う
　↓
○真っ当

988 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 10:48:39

「ある眼科医が語る、近視手術の罪」も一見の価値有り
レーシックを行っていない貧乏大学病院の眼科医？の医師として有るまじき発言の数々
医師は、救いを求めて受診した患者を差別してはいけない
あと、先天性白内障で角膜移植が必要な理由も判らない
角膜と水晶体の区別が出来ない医者なのか？
面白過ぎて、このサイトの虜になってしまいそう

989 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 10:51:24

>>988
くだらない奴だなwww

990 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:17:22

品に検査予約で電話したら、どの施術を希望か聞かれた。施術すること決定なの？
金額が一番高いのを勧められた。手術項目がいくつもあるけど、どれが一番いいの？
どれを一番受けているの？何か眼をよくしようというよりも、金儲け主義を第一
にしているような気がする。

991 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:18:52

何を今更

992 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:33:27

>>990
それじゃやめなさい。こちらからお断りします。

993 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:37:59

↑お宅誰

994 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:43:56

次スレです。
☆レーシックどこの病院がいい？20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1267335545/

995 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:51:04

う、埋めちゃうんだからね！

996 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:52:39

は、早く次スレにい、行きなさいよね！

997 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:54:14

べ、別にあんたたちのために言ってるわけじゃ、ないんだからぁ

998 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 14:55:43

一人漫談はいいから

999 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 15:53:02

ほんとにほんとに

1000 ：-7.74Dさん：2010/02/28(日) 15:54:40

1,000ならレーシック手術した人みんなが幸せになれる
( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。