☆レーシックどこの病院がいい？18

1 ：-7.74Dさん：2009/11/12(木) 14:24:47

前スレ
☆レーシックどこの病院がいい？17☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1253867926/

2 ：-7.74Dさん：2009/11/12(木) 14:33:21

品川近視クリニック
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
神奈川クリニック眼科
http://ganka.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/

主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
これ以外にもまだありますので、適性検査は何カ所受けて比べてみるのも
よいでしょう

3 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 09:05:47

おい誰もいないのか？

4 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 09:31:53

手術後の乾燥感は、手術の巧拙とは
関係ないみたいだね。

5 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 11:13:51

手術して一週間だけど何か質問ある？

6 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 12:28:56

>>5
どこでやったとか、今の状態を詳しく書いてくれると参考になるよ

7 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 14:32:41

品川と神奈川は、眼科の専門医がいて
検査員も資格をもっているスタッフが揃っている。
美容形成外科も行っているため低価格で治療が受けられる。
流れ作業的な印象、スタッフ無愛想

神戸クリニックは、眼科医が少なく資格を持っている検査員は
ほとんどいない。医師の知識不足が目立つ
（つい先日までアパレルだった人が検査をしてそのデーターを参考に
　レーザー照射されちゃったりする。）
ここでは、大切な目は任せられない

高輪、元品クリの医師が行っている為高級感あるクリニック
金額も高め、金持ちと安全を第一に考える人が行くところ
スタッフの対応がコールセンターから素晴らしい。

銀座スポーツクリニックと井上眼科
ＬＡＳＩＫを一つの手術として扱っている印象
病院として信頼できそうだった

8 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 16:33:25

使ってる機械で較べようぜ
結局は入力した設定までしか医者はやらない
実際にどうするかは機械

9 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 17:07:28

>>7
品川、神奈川、神戸に関するレポートには、100％同意です
高輪は、決して安全第一では無いし、いつ亡くなるか・・・
銀座スポーツクリニックは、エウリアンの親玉が経営するレーシック専門店
そんなクリニックを信頼できるかどうかは、個人の価値観
井上眼科は総合眼科の老舗中の老舗、レーシックのレベルは？だが、酷い事にはならない

>>8
その入力する設定が重要なのだよ
同じＺレーシックでもクリニックによって成績が異なる
同じi-LASIKでもクリニックによって成績が異なる
機械の優秀さを独自の見解で宣伝しまくる、禁止眼科を信頼できるのかな？

10 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 17:41:27

高輪は東レの先生が誉めてたから腕はよいと思う

11 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 20:51:33

>>7
スタッフがおまえだけ無愛想なのはお前に責任あるんじゃね？w

12 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 22:08:42

↑業者降臨かｗ

13 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 22:12:41

>>12
ぼくはニートですw 業者と思われて光栄でつ！

14 ：関西人：2009/11/13(金) 22:28:37

カナのコンチェルトと品のアマリスどちらがいいですか？

決めかねていまして・・

15 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 23:05:12

俺なら「後々誰が担当したか分からない品」より、顔の見えるカナを選ぶが

16 ：関西人：2009/11/14(土) 00:16:24

15
ありがと、それはいえてますね
そろそろ決めないとな・・
やはりカナかな～

17 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 00:57:37

>>12
煽り終了？

18 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 10:49:44

いったいいつになったら品川は倒産するのやらｗ

19 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 11:12:50

>>18
そんな予定はありません

20 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 11:20:15

新宿ってどう？評判聞かないけど？

21 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 11:50:26

最近できたばかりというわけでもないのに評判も聞かない

察しろ

22 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 12:01:25

良いとういうことですか？>>21

23 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 12:53:56

>>9
ウソばっかつくな

24 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 15:43:54

給料は払ってもらっているのか？

残ってるやつは、ボランティアか？　
それは其れで良しだが・・・

25 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 20:14:09

ケア重視なら銀座ＳＣ？

26 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 20:24:15

もれなく絵画もご購入

27 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 20:31:55

>>21
掲示板の意味ねーだろアホw

28 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 20:49:48

あまりお客さんはいってないらしい。
症例数少ないし、i-LASIKを低価格で受けたいの
であれば品クリがある。

29 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 20:52:39

勢いねーな　いつも粘着してるアホどもどうした？

30 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 20:54:24

新宿と銀座は話題にもならんな

31 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 22:33:32

錦糸は検索するとベタ褒めサイトばかりだけど、広告に金出してるだけだな。
徹底した衛生管理を謳いながら、検査器の消毒しないばかりか、指摘したら逆ギレしてた。
医療機関としてはあり得んレベル。
待ち合い室では洗脳DVD流しっぱなしだし、担当医は近眼なのにレーシックせずにコンタクトだしで検査途中で脱出してきた。
一生の問題だから何件か検査して回った方がいいよ。

32 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 22:43:21

このスレって誉めると工作員扱いで、けなすと信用できる情報として見られるよね

33 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 22:49:22

それだけ疑ってかかってるってことじゃないの

34 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 00:24:45

確かに新宿の空気っぷりが気になる
絶対数が少ないうえに工作員がいないのか

35 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 01:51:26

で、新宿はどうなの実際？まじで情報求む

36 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 07:25:38

絶対数が少ないってことは潰れるってことだな

37 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 13:19:12

今、どこのクリニックもつぶれそうだよ。

38 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 13:26:10

つぶれるだの父さんだの騒いでるわりには一向になくならねーな

39 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 14:10:20

どこも元気いっぱい

40 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 15:06:55

みんなご存知かもしれないけど
姉貴が金融系で働いてるんだけど
表沙汰になってないだけで、大手はけっこう裁判起こされてるらしい。
品、カナ、特に品は！やはり数こなしてるんだからそのぶん
問題は出てくるんだろうね～。

そうゆう情報を聞いても、やはりこのどちらかの大手で受けようと
思ってしまう自分ｗ日本人やな～

41 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 17:22:51

新宿の医者は元品川でしょ？

42 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 18:21:20

今週水曜日にレイ眼科クリニックで検査受ける予定。
７月末シナで検査受けて駄目だったからメガネ生活しようと思いましたが不便なのであと二カ所ほど検査受けようと思いました。
シナで駄目だった理由は、角膜の形でした。強度近視だけど角膜厚は平均より高かったので少し期待してる。というのはメール相談したときコンタクトレンズの長期間の使用で圧迫?されて形が変になった可能性もあるって言われたからです。

43 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 18:26:40

>>40
おまえの姉貴のことなんて知らないよｗ

44 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 21:14:05

最近レーシックを知ったやつは仕方ないが、何年も前から存在やらを知っていたにも
かかわらず、だらだらとレーシックスレをみたり、今年の事件などの見聞きして余計に怖く
なったやつはアホとしかいいようがない　

ダメ人間は決心も行動もトロ過ぎる

45 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 21:54:06

>>44
十人十色でしょｗ
自分の体のことを慎重に時間を置いて
選択することが、だめ人間だとは
私は思わない！

46 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 22:22:24

自分が満足してりゃ他の人が受けようが受けまいがどうでもいいだろ。

47 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 22:22:57

神戸クリニックに検診行って来たけどホントにスタッフ激減してたわ
行った時間が遅かったからかもしれんが客も全然いなかった

48 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 23:02:24

>>47
神戸もダメなのか。
近視の奴等はまだまだ多いのに客やスタッフが激減という事はレーシックビジネスも危ないな。
実はレーシックをする余裕がある奴等はかなり減ってしまったという事だろうか？
やはり最後に勝つのは錦糸だな。

49 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 23:11:15

レーシックして一週間たった。まだ夜は信号とかぼやけるね。いつこれ治るんだろ

50 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 09:16:59

>>49
数日で治る人もいれば、数年てかかる人もいる。人それぞれですよ。

51 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 17:21:21

確かに、品川、神奈川、神戸が潰れても
錦糸だけは矢作教祖が生きている限り存続すると思う

52 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 18:17:12

>>50
二週間と三カ月、半年が目安らしいが
数年なんて本当に？

53 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 21:01:09

>>52
数年の人だと突然気にならなくなるみたいだよ

54 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 22:35:04

神奈川でやって、半年ぐらい。まだ、安定してないかも。すくなくともコンタクトには戻れないわ

55 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 23:44:26

>>53
高輪でやったんだけどみんなこんなにハログレ出るの？
視力は1.5出てるんだけどな。失敗だったかもしれん

56 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 23:47:37

>>55
ハログロ出るのは当たり前だろバカかお前は

57 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 00:57:21

大阪どこがいいんやこらおしえろ

58 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 09:34:34

>>57
カナのねずみ院長のとこがいいよ！恐い人へ

59 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 19:33:51

>>55
俺も高輪でハログレで悩んでる。
悪い例になってる写真以上に凄いんだよ。
アイレーシックだけどお前も？イントラにすれば出なかったのか？

60 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 21:46:01

俺も10月に高輪でiLasik
既にハログレも解消しつつある
個人差では？

61 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 22:14:22

>>60
個人差かもね。俺はド近眼で両目０．０５だったから。
日常生活に支障はないし、今のところやって後悔はしてない。
手術自体はおそらく成功したのだと思う。痛みも全く無かったし。
半年くらいは様子見るよ。それと、飛蚊症は別に増えてない。酷くもなってない。
不安点はただひとつ。夜の信号がにじむこと。

62 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 22:16:34

言っとくけど、ハログレになったら、ずっとそのまま変化ないよ　受け入れるしかない

63 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 23:38:35

>>62
おまえは何を言ってるんだ？

64 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 00:18:53

http://r1200gs.seesaa.net/article/133027093.html#more

飛蚊症についての見解きたな

65 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 11:28:13

高輪・・・
品に真っ当な眼科専門医が就職するとは思えない
裁判や問題の多いとされている美容外科が経営しているレーシック専門店に
就職などしたら、自身の経歴に傷を付けるだけだと、常識的には考える。
報酬に目が眩んだ貧困眼科専門医が品や神奈や頭に就職してる
前職が、そんな所の院長で、症例数が無駄に多いだけの雇われ院長を信頼できると思う方が誤りでは？

66 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 11:43:37

雇われとか関係なくね？
症例数が多いとダメなのか？
批判するならもう少し的を射たのにしてやれよ

67 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 11:49:44

批判だけはいっちょまえw それが2ちゃんクオリティ
お勧めのクリニックは知りません！

68 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 14:53:14

流れ作業でやり、術後検診も他人任せだった数万症例よりも
各症例夫々に最善を尽くした数千症例の方が価値が有る

69 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 15:05:16

>>68
どこですかその最善のクリニックは？？？？？

70 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 16:53:52

潰れそうなクリニック全部

71 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 17:00:12

>>68
なら院長が全部診てる高輪が最高じゃん

72 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 17:21:08

>>71
あんまりよかないってデータごとレスしてあったぞ。大丈夫なのかな

73 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 18:36:26

>>72
そのデータは信用できるの？

74 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 19:47:28

大手以外は一人の医師が全部診るのが普通だよ。
宣伝が少ないから目立たないだけだろ。

75 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 19:53:42

ハログレ一生治らない事ってありえるの？

76 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 19:59:19

>>75
当然ありえる　当たり前

77 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 20:12:38

>>75
有り得ないとは言い切れないな。
瞳孔は年を取るにつれて段々小さくなっていくからハログレも小さくなっていくんだけど、小さくなったから誰もが見えなくなるとは限らないしね。

78 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 20:55:07

>>77
術後間もないから仕方ないが半年経過して治らないなら
一生付き合っていくしかないのかもね

79 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 21:06:15

>>75
手術して6年間過ぎたぐらいでハログレ消えたって人のblogかなんか見たことあるよ

80 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 13:32:53

現時点では、品でアイレーシックが最良の選択ですか？

81 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 14:01:09

>>80
いやイントラで十分だよ。

82 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 18:43:04

>>80
厚さは十分にある？今の近視強度はいくつくらい？
品川で高いの薦められても乗らないほうがいいぞ

83 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 20:49:50

>>80
なぜ、品という選択が出てくるんだ？（笑）

84 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 20:58:45

どうせどこが悪いとか批判はするけど、どこがいいかまでは知らないんだろ　笑える

85 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 21:12:04

ぶっちゃけ、品川以外の有名どころなら間違いはない

86 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 21:18:22

>>85
どこだよ？それ

87 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 21:29:08

なんでみんな品を嫌うんだｗ

88 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 22:28:54

それだけの事をしてきたから

89 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 23:14:39

少なくとも、俺、同僚、その奥、友達、おふくろの知り合いは、順不同だが、以下で受けた。
神戸
錦糸
高山眼科
品川

品川で受けた人だけ不満らしいが、一年強で、0.9を保っているんだか
ら（もともと強度近視）、そんなに失敗じゃないと思う。
他は、概ね満足。

結論：
術後の不満率はどこも大差ないんだから、フィーリングで。

90 ：(´･д･`)：2009/11/19(木) 23:21:00

雨の日の夜とか、すっごいぼやけるね
高輪で手術して10日
このままだったら訴えてやる

91 ：80：2009/11/19(木) 23:51:26

>>82
まだ検査を受けてないので角膜の厚さはわかりません。
度数はコンタクトだと右-5.25左-5.00で両目共に視力1.0ぐらいです。
車通勤で夜間運転するのでハロー、グレアを極力避けたくアイレーシックが第一希望です。

>>83
単純に安いからです。
小市民に20万の差はでかい

92 ：(´･д･`)：2009/11/20(金) 00:04:22

>>91
アイレーシックは削る量が多いという欠点があるよ
つまり再手術という選択ができにくくなる
一発勝負に近いんだよ

93 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 00:08:48

>>91
一つ言っておくと、アイレーシック（ウエーブフロント技術）だからといって、
ハログレが絶対に出ないということはないぞ。というかあるそうだ。
これ、俺の同僚談だ。

俺の場合は、瞳も小さいし、収差もないしとかなんとかで（あんま覚えていない）、
アイレーシック受けさせてくれなかった。
もうチョイで1カ月だが、ハロがあることはあるが、夜間運転はとりあえず問題なしだ。

要は、術式というよりも、個人差じゃないのか？

ちなみに、安いのなら東レという選択肢もあるぞ。
初回診察しか受けていないので、術後のこととかわからんけど。

94 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 00:12:49

>>90
仕事でほとんど毎日夜に帰宅するけど、俺もそれくらいの時はグレアが酷くてかなりボヤけたわ。
9ヶ月経ったけど今は気にならないレベル。
そのうちましになる。

95 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 10:53:15

>>92
アイレーシックは、多く削るのが欠点だと言ってる奴らは、
アイレーシックを正しく理解していない奴ら
照射デザインを詳細に設定できるのもアイレーシックの特徴
設定によっては、通常照射よりも切除深度を浅くする事が出来る。

単純に機械が設定したdefault値でしか手術しないような所で、
アイレーシックは受けてはいけない。

ただし、正しく設定されたとしても、強度近視や強度乱視であれば、
ハログレは発生する。

96 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 10:55:57

>>95
2ちゃんが趣味のクソニートが専門知識があるわけがないw ネット受け売りのうっすい知識のみで
あれがダメこれがダメといってるに過ぎない

97 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 10:59:54

>>95
イントラよりもi-LASIKのほうが角膜を多く削るのは事実なんだけどな。

98 ：(´･д･`)：2009/11/20(金) 12:23:44

>>94
そうなんだありがと
先生も半年くらいかかるって言われてはいるのだけど
>>95
意味がわからないな。通常ってなにと較べての通常？
設定によっては、とか言うけど多く削らないといけない部分は削らないといけなくなるのでは?
削らないと視力が出せないんだから

それに>>97も言ってるけど、較べる対象はイントラとして
アイレーシックのほうが多く削ると聞いてる

99 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 13:04:24

>>97
i-LASIKにイントラ使うのは知ってるよね？

100 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 13:07:15

i-LASIK＝イントラ＋ＷＦ照射

小市民が言うイントラは、イントラ＋通常照射

101 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 13:16:17

一般的には、コンベンショナル照射よりもウェーブフロント照射の方が多く削ると言われているが、それは単純にエキシマレーザーに矯正度数のみを入力して、default値でそのまま設定した場合の事。

適正な設定は、削るべきと所を削らずに切除深度を浅くする様なアホな設定の事ではない。
ＷＦは、同じ矯正効果を得る為の様々な設定が出来る。

102 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 14:19:08

>101
じゃ、どこのクリニックだったらＯＫなの？
言える？言えない？

俺を例にとって見てくれるか。
i-LASIKを勧めるか？

両眼ともほぼ一緒で
S-6.00 C-2.00 ax180　角膜厚は530μ

もちろんこれだけでは判断難しいだろうが
そのほかの数値が、一般的な眼と同じと仮定して頼む。

103 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 15:12:14

アイレーシックで使うエキシマ機器はウェーブフロントするのがデフォで、通常照射だと微妙だから、通常照射するならアレグレッドのほうが優秀みたいな感じだったと思う

ウェーブフロントしたほうがいい角膜なんてほとんどないみたいなんだから、ほとんど答え出てないか？

104 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 16:09:52

>>102
ウェイブスキャンでの検査結果しだいだと思うが、
ＷＦはお薦めしない
イントラ＋通常照射で善いと思います

>>103
VISIX S4 IRが、ＷＦがdefaultなんて嘘！
通常照射でも正しく設定すれば高精度
アレグレットは、ＷＦがまともにできないから
「通常照射でもＷＦ同等の効果が得られるから、ＷＦは必要無い」と
苦し紛れの言い訳宣伝をしていただけ。
ただし、アレグレットは優秀な機種である事は確か。
ＷＦが必要ない眼で等価球面で-6.00Ｄまでであれば、アレグレットで十分。

105 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 17:01:49

>104さん
レスさんくす。＆追加質問させて下さい。

イントラ＋通常照射　と　アイレーシック　で
削る厚さは、大体どれくらい差が出るの？

もちろん、数値がはっきりしてないのだから
おおよそでかまいませんで教えてください。

106 ：好司３０歳：2009/11/20(金) 19:39:39

>>58はねずみ委員長にしてもらえたの・・
品よりカナクリかな～迷う・・・

107 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 19:44:37

>>106
鼠？眼鏡かけた豚じゃね？w

108 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 19:48:15

>>106
ねずみさんじゃないよ。新宿の院長ですよ。場所は新宿じゃないけど。

109 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 20:27:43

イントラレースFSとフェムトLDVだとどっちが優れてるの？

110 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 21:16:27

イントラレースIFS>>>フェムトLDV>>>イントラレースFS

111 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 21:17:24

>>109どっちも一長一短でお好みでどうぞ、といった感じジャマイカ

112 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 21:21:14

専門用語ばっかで素人には分からん。
みんな患者なの？それとも俺が無知？

113 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 21:59:03

>>98
俺も半年待てと言われたが手術直後と変化なし・・
待合室で近くにいたおっさんがPC見えない仕事できんと話してたから
こいつよりはマシだと思って我慢してる

114 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 22:56:38

フラップ取れるのが恐くて絶叫マシンに乗れません・・・

115 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 23:02:10

なら手術やめなお

116 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 02:06:44

>>112
どれも単語でググっていけば分かる

117 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 10:04:06

>>112
ねずみさんがわかればあなたもレーシック通

118 ：(´･д･`)：2009/11/21(土) 10:16:21

>>112
俺は院長が実際に「アイレーシックのほうが多く削る」
と説明したのを聞いたんだけどね。
どうやらここのみんなは博識みたいだね。
だけど、実際手術するクリニックで「デフォルトじゃなくて云々」
を言うのかな。そんな患者嫌だろうね
>>113
どこで受けたの？

119 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 17:29:14

レーシック、ねずみで検索したらねずみ講がでてきたぞ。
ねずみと言うのは大阪ではないのか？

120 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 17:53:46

>>119
大ヒント、カナ、先生の写真

121 ：113：2009/11/22(日) 01:13:04

>>118
お前と同じとこ
手術は成功してるから大丈夫とか言われた
イルミが去年までみたいにキレイに見えないのが悲しいとこだな・・・

122 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 01:38:39

東京SCか慶應で受けたやつ居ない？
慶應良さそうなのに体験談を見たことないんだよ…。

123 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 04:25:04

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

124 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 10:34:04

SBC新宿ってどうなんだべか？キャンペーン中で激安だけど…

125 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 11:16:36

>>124
レーシックマイスターが居るところだな。いいんじゃないかな？blogを見ると
しっかりレーシックのことがわかりやすく書いてあるし親切だと思う

126 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 13:28:26

125)
そっか…上手くマイスターに当たればいいが…まだ開院したばかりで怖いなあ

127 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 23:44:44

マイスターｗｗ　引越しのサカイじゃねーんだから。
自分らで勝手にレーシックマイスターとか主張してて恥ずかしー
何の公的認定でもなく何の保証にもならない。

128 ：(´･д･`)：2009/11/22(日) 23:52:51

>>121
高輪か。視力はどの位だったの？俺は0.03だよ。だから削る量も半端ない。
半年くらいまでは我慢するけどさ。
高輪って受け付けの子がすっごいかわいいよね。笑顔とか。

129 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 00:48:56

やっぱ今受けるならアイレーシックがいいのかな
それともＺレーシックかな
品クリでＺ勧められたが品川エディションってなんだビジックスの方が性能いいのかなかそれとも最高峰のコンチェルトか←もう古い気がするが…おまいらどう思う？

130 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 04:52:36

寝ながら本を読むのも裸眼では読めず、メガネかけて読んでた。視力を計測する前は0.01
以下だろうと思ったけど、結果は0.02。
強度近視だった。コンタクトを長年使い続けてたので、角膜検査でアウトかなと思ったけど
なんとか手術は出来るといわれ、受けた。
現在は両目で1.5は出てる。夜間は見えにくいが、朝とかはびっくりするほどよく見えるわ。
同じ視力の人は受けたら、受けたら感動すると思う。

131 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 09:02:31

最新厨なら錦糸、iFS,217Pどっちも一番新しい機器
つまり俺なら錦糸

132 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 09:22:25

>>127
高輪で高い金出してレーシック受けちゃった人か？m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

133 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 09:58:15

新宿SBCは9.7万円で最も安かった事と検査当日手術が可能だった為、
安くお手軽に受けたい自分にとっては最も惹かれたのでそこで受けた。
でも保険適用の為の診断書請求に１万円掛かり、それは高いと感じた。
費用9.7万＋診断書１万－保険給付金１０万で実費約￥１万で受けられた。
紹介制度で紹介すれば謝礼金が貰えるので実費ゼロで黒字にもできそうだ。

結果は両目0.1から両目1.5以上になりました。調子がいい時は2.0のランドルト環が認識可能。
2.0に行くか行かないかぐらいの視力になった。
夜間、対向車のライトで少しハログレがあるかな？ぐらいで満足してる。

調べると新宿SBCでのイントラレーシックは高性能最新機種ではなく平均的なFS60とアグレットだが
角膜の厚さに問題が無く0.1～0.5程度の軽度近視だったらどの機種でも結果に大差は無いと思う。
事前検査のデータが正確で手術中、眼球を動かさず、問題なく手術が終われば
どこのクリニックで受けても同じような結果になると思う。
検査員が正確なデータを取ってくれて、レーザー技師が適切な操作をしてくれて、
本人が眼球を動かさなければ、後は機械がやるので軽度近視で角膜に問題の無い人であれば
どこのクリニックで受けても大差は無いように思う。
大差が無くて安くて日帰り可能な新宿SBCは私のような考えの人には良いと思う。
イントラレーシックでは眼科専門医の腕とかあまり関係無いように思う。

134 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 10:10:32

>>126
医師の指名も出来るから大丈夫だよ。

135 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 15:25:29

品で検査を受けてきた。アイレーシックと通常商社のレーシックで迷って
いたけれど、結論からいうと、通常照射の方が良いと思った。というのも、
アイレーシックでは事前検査のデータに基づき、カスタム照射する訳だけど、
たった一度事前検査しただけで、正確な目の状況を表しているとは限らない
し（その状態で安定しているかわからない）、その結果で手術したものが、
自分の状態にfitするかもわからない。また、アイレーシック自体が新しい
技術ではなく、通常照射のマシンがどんどん新しく進化している。症例数も
通常照射の方が格段に多い。手術中に目を大きく動かすことがなければ、品
でいえば、Zレーシックで十分かと思った。Zレーシック、あまりスは今年の
1月に入ったばかりのようだけど、Zレーシックはあきらかに述語の経過が
良いと。あまりスは手術中に目が動いたときの万一の保険のような印象。
あまりスは米国では認可されていないも、欧州でのシェアはあれ具レットと
半々くらいとのことでした。因みに、VISIX S4 IRは新しい機械でないみた
いですね。

136 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 09:40:35

>>124
>>133
SBCプラチナイントラレーシック | 当院の治療メニュー | レーシックなら SBC新宿近視クリニック
http://www.jpal.com/way/way01.html
同じ機械を使うのにフラップの形が違うってどういうことなんじゃろ

137 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 13:40:03

そうですか…僕は神奈川クリニックのコンチェルトで行こうと思います！
悪い噂も聞かないしある程度症例数もこなしてるし、やっぱエキシマレーザーが最高峰ってのとクリーンルームに惹かれます

138 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 16:54:11

>>137
カナは手術してくれる先生を指名出来るぞ。そして指名料もかからない。
最高の先生に手術してもらえ！健闘を祈る！

139 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 17:07:41

>>122
大学病院や真っ当な眼科系を選択する賢者は、
こんな怪しげな所には来ないから、体験談等は皆無
ここは、美容外科系や非眼科専門医系の宣伝を鵜呑みにするような
浅墓な連中の集まり
勿論、私も低脳君なので、ここに居る

140 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 17:24:14

>>137
難民受入の楽視眼科にもカナの患者けっこうくるらしいよ

141 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 19:18:29

レーシック関連でよく品川、品川って出てくるけど>>123にある病院の事？
そこは一番評価されてるってこと？
>>133にある病院が値段的にかなり安いけど、品川のが評価高いってことか

142 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 19:28:32

>>141
>>123にレスアンカーしてはダメ。>>2が正解。
SBCはいいと思う。

143 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 21:03:09

安いね。
でも目だけに安いからって1度試しにという気にはなれない

144 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 01:07:04

SBCでやってきました異常なし激安だし全然問題ないよ～
超オヌヌメです
生涯保障つきでこの値段じゃ全然ＯＫだよな～
刈谷センセーありがとうございました

145 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 08:17:18

>>137 >>138
工作員乙w
でももう少し時間あけてからレスした方がいいよバレバレだからw
ノルマでもあんのか？wwwww

146 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 09:28:43

>>145
いや俺は>>138だけど>>137は誰なのかわからないし、工作員じゃないぞ。
事実を書いたまでだぞ。

147 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 10:23:25

カナは論外としてＳＢＣもやばいぞ

148 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 10:56:00

>>140
難民救済の筈が、さらに難民化してしまった！

149 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 13:41:25

>>146
可哀相に…ＰＣに張り付いて…
やはりノルマがあるのね。ガンバ！w

150 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 14:17:38

>>147
カナはベストチョイスだぞ。あまり批判は聞かないしトラブルもないからな。
SBCも信頼出来るな。HPを見る限りはな。

151 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 16:24:20

カナはぐぐると失敗談が山ほどある
ＳＢＣは成功したという話も聞かない

152 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 17:42:43

SBCで検査だけ受けた状態だけど、感じは良かったよ。
とりあえず値段の高い術式を無理に勧められたり、
必要以上に高い視力に矯正させようとしたりとかは全然無かった。
もちろん最終的な評価は手術して一段落してからじゃないと出せないけどね。

153 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 18:00:19

>とりあえず値段の高い術式を無理に勧められたり、
>必要以上に高い視力に矯正させようとしたりとかは全然無かった。

どこでも普通そうだよ。ま、こういうのは勢いだからＳＢＣでやっちゃえば？
ただ、手術後に新宿駅から帰るのは人ごみがすごくて大変だからタクシー拾うか
宿泊することをオススメする。俺はまともに前が見えなかった。泣きながら帰ったよ。何度か人にぶつかったw

154 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 18:17:09

>>153
152だけどアドバイスありがとう。
必要ないのに高い術式を勧められた～とかネットでよく見るから
そういうところも結構あるのかなと思ってたけど、最近はそうでもないのかな。
新宿から電車で数分の所に住んでるんで、辛かったらタクシー拾います。

155 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 19:21:52

ＳＢＣは旧型のマシンらしいけどどうなんだろ？
品川の一番料金高い奴が一番信頼性あるかな？
２１万の新型テレビと１０万のテレビならとりあえず気軽に１０万のテレビ購入しとこでもいいけど

156 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 19:21:59

>>154
術後はフツーに帰れるよ
つらいのは検査日に瞳孔を開かせる目薬
あれは帰り道、前が見えなかった。

ＳＢＣは西武新宿なら北口の目の前。
山手なら新大久保から徒歩で線路沿い１０分くらい。

157 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 19:23:43

>>151
工作員にマジレスせんでも…w

158 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 19:27:11

機械が古いというのは致命的だよな

159 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 20:01:01

>>157
オマイが工作員なんだろw

160 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 16:59:18

まぁ所詮
湘南美容外科な訳で・・・
院長は、眼科専門医だが、ずっと湘南美容外科で二重の手術をしていた訳で・・・
レーシックマイスター？とか匠の技？とか言っても、
美容外科系で単純作業をしていただけで・・・

まぁ、どこのレーシック専門店もSBCは眼中にないから、
今後、SBCネタはスルーで！

161 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 17:32:37

>>160
ど素人乙。高輪で高い金だして手術やっちゃった人ですか？ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

162 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 17:58:23

ＳＢＣは俺も候補から外してる。マイスターだの匠の技だの実際自称してるが、そういう自画自賛が胡散臭すぎる。

163 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 18:43:39

結局東京レーシックセンターが一番良いって事？

164 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 20:02:29

東レは機械が古いのでは？

165 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 20:26:03

高輪もSBCも元品でしょ？
【高かろう悪かろう】の高輪よりはSBCのほうが安いだけマシって感じ。

166 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 20:34:14

神戸のレイ眼科ってどうでしょうか？

167 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 20:45:03

>>165
高輪は品の元院長だし実績が桁違い。
値段が高いといわれているが実際は10万でレーシックできるぞ

168 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 20:53:03

品の元院長とか怖すぎる。
かなり訴訟かかえてるけどほぼ勝ってるね。さすがだ。

169 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 20:57:19

海外でレーシックの論文発表してるのこの人くらいだからな＞高輪の院長
手術の腕は知らんけど実績から見れば第一人者で間違いないだろ
ＳＢＣは品の子飼いのチンピラだったに過ぎん
品アレルギーがあるならオススメは銀座だな。俺もそこにしようと思ってる
悪い評判を全く聞かないのが理由だ

170 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 21:04:09

あと銀座は「病院」て感じなんだよな。真面目、というか。
高輪は高級ホテルみたいでユニクロの俺には居心地悪かった。
品川は流れ作業的なのとＮＯＶＡっぽい雰囲気がイヤだった。

171 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 21:09:10

>>169
よし、貸し切ってVIPプログラムで受けておくれ！

172 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 21:16:50

>>171
断る。品川駅は乗り換えないといけないし、銀座にする

173 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 21:25:05

銀座って銀座スポーツでおＫ？
機械って結局新しいアマリスとＬＤＶが一番いいのかね？
コンチェルトが最高峰じゃないの？

174 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 21:41:13

>>167
10万レーシックは機械がちがうので高いのとは別物

175 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 22:08:51

>>173
そう銀スポ。新しいのが良いのかはわからない。一回しかできないから
比較のしようがないんだよ。新しいのは実績がないとも言えるしね
はっきり言って賭けだよレーシックは
ただ、レーザーでフラップ作成までやるほうが再手術の頻度が下がったなどの報告は重要
今どきフラップレーザーで作ってないところがあるか知らんが
最高峰という表現は語弊を生むから誰も言えないはずだよ

176 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 00:55:21

175
そっか…私も来月考えていますがホント悩みますね。高い=安心って訳でも無さそうだし。
仕事柄周りで10人以上受けてますが（品と神奈）異口同音に問題ない、やって良かったと言ってます
やはり30万も出せる余裕ないので私も品か神奈で頑張ってみようと思います(^.^)

177 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 01:03:14

>>160
全然わかってなさ杉w
>まぁ所詮
>湘南美容外科な訳で・・・
品カナ湘南はたしかに所詮美容外科だが
高輪銀スポ神戸のような投資会社は美容外科以下だろ
まあ井上とか本当の眼科系がいいんだろうけど、値段と設備に問題ありのとこ多い
>まぁ、どこのレーシック専門店もSBCは眼中にないから
品が一番恐れてるのはカナでも神戸でもなく湘南
美容でも痛い目にあってるからね

178 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 01:38:24

>>166さん
検査受けてきました。品で角膜の形がダメって言われましたが、レイ眼科クリニックでOKでした。品の時みたいに角膜の形が怪しかったですが、時間あけて検査（別の機械を使ったかも）するとOKでした。
オペ室をガラス越しに見れましたが、木目調で落ち着きがあって良かったです。真っ白はいかにも病院って感じで緊張します。
機械的な対応が苦手な人はいいと思います。

179 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 07:24:54

>>177
湘南は患者も恐れてるよ。インチキくさいから

180 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 09:15:40

レーシックを考えていてBとKで検査をしてきた。
一番安いSと倍以上の開きがあるK、さぞかし高い方が良いかと思ったら。

まず、検査で疑問があった。掛かり付けの開業眼科医（眼科専門医）や眼鏡屋では視力検査
する前に近視・乱視の有無、使用の眼鏡の度数調べていたが、Kでは先に視力検査。これで
レンズを強いものにどんどん変えていき視力を限界まで出そうとした。その後視力がでない
ので、それから近視・乱視の状態を調べて眼鏡の度数を調べた。その後に瞳孔を開く目薬を
点してから視力検査。しかし、視力が出ない。しまいには瞳孔が開いているから見難いので
すだと。コンタクトを用意してコンタクトで視力検査。0.4しか出ない。目の前がぼやけて見えない。
使い捨てコンタクトを差し上げるので1週間我慢して使用してから再度来てくださいだと。
Kを出て即効コンタクトを外し眼鏡にしたら手元がはっきり。これでKは検査に
疑問を持った。ちなみに使用している眼鏡で1.0出てるんだけど。

Sはちゃんと検査で1.0以上の視力が矯正されていた。検査の順番は病院により
違うのだろうけど、使用の眼鏡の度数やら乱視・近視の状態を調べて視力検査
した方が良いと思うのは素人か？　勘でどんどん度数を上げていき、ぼやける
まで強くしても仕方ないと思った。

181 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 09:22:24

あと、診察の方法。白内障の事を聞いたら、Kでは白内障になった時は
そのまま眼科に行ってください。でも、Sは検査後に角膜のデータをも
らい白内障になった際は手術前のデータを眼科に提出してくださいだと。

ここであまり話題にならないSに好感を持てた。Kは有名人の写真を飾り、
著名人の体験をビデオを流し熱帯魚がいたが、値段の差は技術ではないと
思った。しかし、両者極端なので、他のクリニックで再度検査してくる。

182 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 09:28:58

>>181
Sってどこ？伏せ字にせんでもええんやない

183 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 09:31:22

>>180
>>181
だらだら書いて、結局まだ手術してないんだ　決断力ないな

184 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 11:12:00

銀座＝銀座エウリアンクリニック

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1237603474/l50

185 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 11:24:19

Sは銀座スポーツのことだと思うけど
絵売り案以外では確かにレーシックに関しては悪い評判を
あまり聞かない。　実際iの腕などはよいのかな？

186 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 11:32:42

SBCのSかも？

187 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 11:45:54

神戸のレイ眼科で受けました。
他は知らないけど、検査や手術も丁寧だった（手術後、数時間ベッドで寝させてくれた）し、
半年経過して結果も良好。
料金も安い所と高い所の間くらいだったので、満足してます。

188 ：178：2009/11/27(金) 12:40:43

>>187さん
いつ頃うけました？術式は?カスタムビューですか?
ここでオペ受けることに決めています。

189 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 18:27:10

180だが、SはSBCのSだよ。
検査と診察は良かった。

一つ聞きたいのだが、角膜のデータと言うのは貰えないもの？
Sでは角膜のデータは白内障の手術の際に術前データとして必要
になると言われて検査だけでもデータをもらったが、Kでは何一つ
検査のデータはもらえなかったが。

190 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 19:20:49

突然ＳＢＣのマンセーカキコが多くなったな
客が来なくて潰れそうだから工作に走ってるのかね

191 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 19:58:05

Kって同じ新宿の神奈川でしょ？
検査結果のお知らせってのもらったよ。
途中で終わったから、くれなかったんだろう。

まあ検査はたしかに、いい印象ではなかったな。
熱帯魚は覚えてないけど、ビデオも医者もコンチェルトの営業トーク交じりで
安いやつは選ばせんって感じ。
そもそも安いほうの機械写真は「メンテナンス中」ていう見苦しいステッカーが
貼ってあって選択肢にも入ってないんだが。今だけか知らんが
当然、料金表にも痕跡すらなし。

別にコンチェルトでいいんだけどこういうことされると逆にうさんくさくなるなー

192 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 20:39:27

180だけどKは新宿ではないですよ神奈川ではないし、場所は新宿ではないですよ。

Kでの料金は30万と聞きましたが、その料金なら国立病院と差がないかと
思いました。検査の結果をもらえるなら神奈川の新宿で検査してきます。

193 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 20:55:13

Kは神戸か・・・

194 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 21:25:42

>>192
神奈川は言えばくれるよ。SBCは良さそうだね。
知ってるかわからないがSBCでは高輪の院長の執刀も選べるから。
これ豆知識ですよ。副院長に手術してもらえば間違いなさそうだけどね。
どこで受けるか知らないがグッドラック（＾－＾）

195 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 22:40:26

どこで手術すればいいか絶対教えろ！

196 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 23:06:42

カナのHP見たら、新宿院でコンチェルト以外を受けられないっぽいんだがマジ？

197 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 23:53:09

>>195同意だ、大阪どこがいいねん。
教えやんかこ～ら～！
品かカナどっちやねん、コ～ラ～～～！
すみません、おしえてｗ

198 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 01:39:27

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

199 ：187：2009/11/28(土) 01:56:02

>>188
５月終わりくらい。カスタムビューってハロが少ない術式だっけ？
それだったと思います。

空いててゆったりしてるのが良いよね。
手術中も、スタッフさんが手を握って励ましてくれるよ。
おすすめできる病院だと思う。がんばってね。

200 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 07:53:45

>>192です。
今SBCでやろうと思ってますが、副院長と言うのはSBCのですか？
SBCには医者は3人だけしかいなかったように思えましたが、高輪の
院長が執刀してるんですか？

201 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 08:35:44

神戸在住なんで俺もレイ眼科で受ける予定
三宮の神○クリニックでも適応検査受けたけど、これ見よがしに有名人とのツーショット写真が沢山飾ってて何か萎えた
あと院長が眼科専門医じゃないのもかなりのマイナス
その点レイ先生は腕は確かみたいだし信頼できるね
ところで、ここのＺレーシック＋ってどうなんだろ？

202 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 09:40:49

>>200
電話で聞いてみてください。非常勤だけどね。その先生も選ぶことが出来ますよ。
いいこと教えちゃったな、俺。

203 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 09:42:23

＞手術中も、スタッフさんが手を握って励ましてくれるよ。

きめぇｗｗｗ
絶対イヤだそんなとこｗｗｗ
あとで文句言われないように情に訴えてるだけじゃん
安心させるだけなら声かけだけで十分だよガキじゃねえんだから
レイだけはなしだなw

204 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 11:58:23

>>200
ＳＢＣでやるなら青山院長がいいぞ
実質ＳＢＣは青山院長が元部下を指導する為に通ってるから

205 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 13:09:33

SBC批判の奴が消えたみたいだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ぐ～のねも出ないみたいだ。笑える

206 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 15:06:22

ほんと突然ＳＢＣをオススメするレスが増えたな…

207 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 15:38:41

SBCに確認したら常勤2、非常勤2名いるみたいですね。
実質高輪と変わらないですね。

208 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 16:41:26

昨日品クリで検査受けたよ！とりあえず異常なかったが普通の人ならアマリスかＺレーシックを選択するような感じの説明だった。
確かに流れ作業だったけど、スムーズに進んだしアレが合理的な感じもします。
検査受ける前で適応可能かどうかわからないうちからどの術式にするか？支払い方法など聞かれた。

209 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 17:38:00

高い金払って高輪で受けたやつ悲惨だなｗｗ
これで高輪潰して完全にSBCに移行したら無料保証もなくなる訳か

210 ：188：2009/11/28(土) 19:35:13

>>199
レスありがとうございます。私も角膜の厚さが平均よりあるのでカスタムビューにします。ただ角膜の形が不安だから手術直前の検査でどうなるか怖いです。
なんか抱き枕も貸してくれるみたいですね。
最上階にあるし見晴らしいいし、一般的な病院の白い壁でなくブラウン系なので落ち着きありました。
検査は品だとまさしくベルトコンベアに乗る感じだった。
事務的な方がいいなら品でしょうね。

211 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 10:05:44

どこが潰れるとか妄想ばっかだな
名の通ってる所で潰れたクリニックなんて未だに無いのに
無職が大企業の倒産願ってるのと似てるｗ

212 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 12:51:33

カナクリで検査してきました。
品川と比べると検査の種類が少ない気がしました。

213 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 12:56:04

>>212
それなら品で受ければいんじゃね？

214 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 00:07:44

高輪に説明会行ったけど人たくさんいたよ。簡易検査もしてもらった
エリートちっくな外人も通訳すれて来てたし儲かってるんじゃないのかセレブ向けで

215 ：名無しさん：2009/11/30(月) 22:53:40

>>180
Kって神戸クリニックのことですね。
　あそこの検査員はほとんど資格ないんです。
　だから検査するスタッフによって当たりハズレが
　あります。
　あなたは、運が悪かったようですね。

216 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 12:33:10

>>215
知ったようなことを　関係者か？

217 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 11:16:26

>>215じゃないんだけど
頭に無資格者の検査員がいるのは本当
頭で検査員として働いてる知人（２０代女性）は、全くの無資格者
医療従事者ではないので、内部情報垂流し
芸能人の失敗例も普通に教えてくれるし
給料の変化や
日々書かされる、意味不明のレポートの事とか
執刀医は、精度よりも手術時間の短縮を競い合ってるとか
とかとかとか・・・

218 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 13:17:10

本当かよ？
俺が三年前やった時は
仮名、品、南青、頭どれも使用してた眼鏡なんて調べてないぞ？
入念な検査は、南青が一番で頭も検査員二人で丁寧にやったが…
仮名、特に品はベルトコンベアでやっつけ仕事だった
何だかんだで頭でやって、今も両目1.2以上(体調によりそれ以上は見えたり見えなかったり)
もし、視力落ちたらまたやろうかと思ってたのに
三年で事情が変わったのかな？
データは頭が持ってるし、参ったな。

219 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 13:46:09

>>218
手術データのコピーをもらっておけばいいんじゃない？

220 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 14:02:37

>>219
自分でやった以外の患者は
基本的にどの病院でも受付ないでしょ？

221 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 14:15:03

>>220
説明がわるかった。>>218が手術したところでデータをもらっておけばと言いたかった。

222 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 16:48:03

東京レーシックセンターってなかなかよさげじゃね？
院長が全てやってくれるってよ～

223 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 18:33:46

>>222
あそこって院長以外の姉ちゃんがキャバ嬢っぽいって本当？

224 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 19:00:35

Kは無資格と言うが、角膜に麻酔して大きさ計るのはどうなんだ？

225 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 19:49:31

>>196
マジ

226 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 20:50:28

>>224
　無資格なスタッフが計ってるんだから
　スタッフによりデーターに差がもちろんでるよ。
　測定が下手で角膜が厚いと判断されたら・・・・
　怖すぎる。
　

227 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 21:57:09

で…結局何処がいいの？
マジで悩む…
品→アマリスＺレーシックか神奈→コンチェルトウェーブフロントレーシックか…はたまた東京レーシックセンター？目が良くなってくれればキャバ嬢でもなんでもよくね？

228 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 22:02:39

>>227
SBC

229 ：-7.74Dさん：2009/12/02(水) 22:10:26

>>227 銀スポ

230 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 00:47:46

思うんだが品川近視でiレーシックするのが一番じゃない？
NASAも承認してるしさぁ…しかも１５マソ！
そこんとこどうなん？

231 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 07:05:58

品川はＺレーシックが最新で、質も上と謳ってる。

232 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 07:26:36

>>228
まだいたのかＳＢＣ工作員

233 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 09:22:12

>>232
マジでお勧めなんだけどなぁ～値段も安いし丁寧なのにな。

234 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 09:24:27

>>231
アイレーシックも品川プレミアムZも
術後の視力は一緒と見ていいって言われたけど

235 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 09:34:48

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1256410312/l50

暇をもてあましてる人はこちらへw

236 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 11:30:05

たぶん大差はないでしょう、成功すればの話だけど、
フラップ作成後の移動が面倒なので俺はZにしたけど・・・

237 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 18:10:48

>>233
そりゃ自分のトコならそう言うだろ

238 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 19:01:19

>>227
キャバっぽいのはいなかったけど、、、

とりあえず、東レで検査だけでも受けておけ。
検査後にカルテ渡されて、DVDで色々と教えてくれるから、自分の目の状態がよくわかるぞ。

４件行ったが、ここが一番わかりやすかった。

239 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 23:10:39

SBCは年内更に値引き。
9.3万円

240 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 07:18:23

ＳＢＣ工作員必死だな

241 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 09:28:26

238
サンクス！とりあえず東レ行ってみる。ちなみに４件ってどこ行った？
あたぃは品と神奈で今んとこ神奈にしようと思ってるが…品のアマＺも気になる。神奈と値段はたいして変わらない割に保障長いし。でも品はいろいろ調べると内部事情的にマズイみたいね。

242 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 09:46:56

>>239
9.2万円になってたぞ。やる人が多くて人気があるみたいだね。
>>241
都内とかならSBCも行ってみたら、だまされたと思って。

243 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 10:15:17

神戸はどうなの？保障にも力入れてるし…やっぱ今ならiレーシックかな？

244 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 10:41:54

>>243
iレーシックは評判良くないんじゃないの？いろんなレーシックスレ見たけど、イントラレーシックでうまくいってる
人が多いみたいだよ。

245 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 11:41:11

実際に行ってみて、自分の手術を担当する医者に会って
その医者に自分の目を任せても大丈夫だと思えば、
ＳＢＣでも高輪でも銀スポでも東レでも
どこでも良いんじゃないですか？
所詮、施設選びは自己責任

246 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 16:31:18

SBCのマイスターとか匠って元品じゃん！
マイスターのブログ読んだがなかなか良い先生じゃね？
おまいらもミテミロ！
ってかSBCがホンマ良心的にみえてきた！

247 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 17:41:28

>>246
ちゃんとblogも更新してるしな。適性検査についても詳しく書かれている。

248 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 18:03:44

>>247
blogだけ読んだなら良さそうだが薄利多売には変わらない
成功すれば安くて良いという印象
アフターが必要な人はやはり不満は多い

249 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 18:10:14

ＳＢＣの安いのは機械も低質だしやめとけ

250 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 18:10:32

新宿の適正検査や診察は良かった。
診察では目の写真をプリントアウトしてまで状態を解説してくれた。

251 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 18:27:30

俺は新宿でやろうかと思っている。
メニューはHPに記載のないのを。

252 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 18:32:30

今Kから電話が来た。
レーシックやっているとこって検査受けるとその後に勧誘の電話してるの？
「レーシック以外の手術もあるので視力を向上させるなら他にも色々方法ある
ので興味あれば連絡ください」だと。

内心、「同じ使い捨てのコンタクト（眼科処方で眼鏡屋購入）で1.0
出てるんですけど」と。何とか引き止めようと必死さを感じました。

253 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 18:37:24

>>250
それ普通

254 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 07:19:40

保障って重要ですよね？そうなると生涯保障やってる神戸が一番？ ViSixS4IRってどうなんだろ？古いの？結構使ってるとこ多いよね？

255 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 09:23:48

>>241
品、錦、神。で、錦。
一番重要なのは、手術中に、とにかくリラックスすること。
機械の差は、あんまり気にしなくてもいいと思うよ。

256 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 09:50:53

生涯保証と言いながらクリニックは生涯続くのか？

ふと思ったがKのパンフレットで眼科専門医がチーフとあるが、全員
眼科専門医ではないのか？

これから錦糸で検査してくる。

257 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 09:52:49

>>254
お前少し前から、神戸、神戸言ってるやつだろ！

258 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 10:06:08

257
違うよ～！ってか神戸は高い～患者心理を上手くついて儲けすぎじゃね？誰か神戸レポよろ！
今までの情報まとめると…関東なら
高縄≧銀スポ≧禁止＞頭＞カナ＝品＞SBC
って事でいいのか？

259 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 11:15:57

検査の時に面倒な質問を幾つか用意しとくと良いよ。
高輪はちょっと頼りない。万一何か有ったら納得行く対応
してくれるか疑問を感じた。
銀座SCは普通に良い。しっかり答えてくれる。
素晴らしかったのは東京レ。高輪で「安心して下さい」としか
言われなかった質問に、レーシックの仕組みを図解して分かり
やすく説明してくれた。

東京レで受けた人居ないかな？
感想見ないのは工作員が居ないからなのか？

260 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 15:32:34

東レに工作員なんていないよ
そんなことしなくても患者が集まり信頼を得られるだけの実力と実績があるから

261 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 15:43:08

品、カナ、神、錦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

終　　　　　　　　　　　　　了

262 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 16:13:32

>>260
東レは眼科専門医じゃないけどな

263 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 16:22:55

頭はレーシック認定医♪

264 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 16:36:16

>>262
元眼科専門医じゃなかった？

265 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 18:16:47

禁止の検査は大勢のスタッフが大勢の患者を一斉に検査して
流れ作業だった。あまりにも手際が良いので逆に大丈夫かと
不安に思った。

眼科専門医でないとこ多いの？　禁止も専門医とは書いてないみたいだけど。

266 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 21:34:04

と、なるとやっぱ眼科専門医執刀は…品、カナか～値段も手頃だし紹介制度もある。
しかも異常なかったらそう何回も通う事もないだろ～！
やっぱ甘栗鼠Ｚが勝ち組確定じゃね

267 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 03:36:41

いやコンチェルトでしょ。

268 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 07:41:00

SBCも眼科専門医でしょう。
品、カナ、Sの他は眼科専門医いるとこないの？

269 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 08:37:30

>>268
レイ眼科や南青山とか他にもあるでしょm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

270 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 08:45:15

高輪も眼科専門医だよ

271 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 08:59:18

あとあと訴訟とかで面倒なことになるんだから、どこだって眼科専門医がやってるに決まってる　アホか

272 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 09:32:49

http://www.nichigan.or.jp/member/senmon/kisoku.jsp

ならここに掲載されていない専門医がいるのですね。

273 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 09:41:46

検索したらちゃんと登録されてるぞ

274 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 12:05:52

あとは機械だな。まぁほぼ機械がやるって事で５万引のアマリスか同じ値段のコンチェルトか？アイレーシックと良く比較されてっけどイマイチ信憑性にかけるよね？あれどうやって調べたのかね？同じ1,5でも質が違います。なんて

275 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 00:32:13

>>258
俺もそれと同じ認識だ。高輪は高いけど経験と実力と知識のある医師が優秀な機器でやってる

276 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 01:05:45

高輪や銀スポは工作員多いのがイマイチだなぁ…。
IDで自作自演モロバレとか有ったし。
ネットの情報どこまで信じるかは自己責任てことか。

277 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 01:32:49

あたぃも早く回復したいな！
やっぱ芸能人やスポーツ選手やったとこなら安心じゃない？
あと、錦で資料請求したら本が来たぞ！読んでたら目が悪くなった気がした。
ちなみに
品と神奈ならどっちでやる？

278 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 07:25:55

工作員が多いのはＳＢＣの間違いだろ

279 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 09:01:24

東レの院長は忙しくて認定医の更新講習に行けないらしい。
経歴を見ると問題なさそうだと思う。一人でやってるから経験も豊富だし。

280 ： [―{}@{}@{}-] -7.74Dさん：2009/12/07(月) 15:59:27

どこのクリニックも多いの間違いだろw

281 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 16:19:59

なんだかんだ調べましたが…結局神奈川クリニックの院長指名に決めました！
コンチェルトも安定してるし、なおかつ熟練の院長にやっていただけると言うことで結果またレポします。

282 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 16:54:21

>>281
どこの院長？新宿かい？

283 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 19:11:04

豚沢元気かい？w

284 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 19:49:29

錦の資料請求でもらった本、細かいことたくさん書いてあって参考になったけどな
機械も良さそう。６次元のやつなんか

285 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 21:27:37

282
新宿っす！意外と指名できるの知られてないよね？

錦糸の本みたけど機械の比較なんか自分とこが一番いいみたいな書き方だよな？比べてる機械が一昔前じゃん！
結論としては…
ほぼ完成された手術で機械はドングリの背比べだよ。
しかし向こうは慈善事業じゃないので儲けを出さなきゃいけない
故にウチが一番みたいな触れ込みをだす。一方、患者（客）は自分の目の事だし最善を尽くしたいと思い、その心理をついて高い=安心料みたいなのが生まれる。
結果目が良くなる事は代わりないし、見え方や質は各人の満足度で違うよ。だいたい比較してること事態あやしいよね。同じ人が左右別々の術式でやらないと比較できないはず！

286 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 21:38:08

つまりどこでもいいってことか

287 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 00:13:55

有名どころなら、どこでも一緒だろ。どうせ機械が全てやってくれるわけで。

288 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 07:16:37

むしろ客だって大切な目をやるから下調べ十分するでしょ～？そんな中で乗り遅れた機械や評判悪かったらこの業界から淘汰されていくはずだよ！

289 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 07:35:41

>>285
いや安いところはやっぱり品質が落ちるもんだよ
今どき値段が高いから良いなんて単純なヤツはあなたくらいじゃないの？

290 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 07:53:51

>>285
古い奴と比べなくても錦糸の機器が一番最新で最高性能だよ。
シナカナとかと比べると割高っぽく感じるけどのんびりまったりやっててあの調子で17年も屈折矯正手術だけで食ってるし。
やるなら錦糸だしもうやった。

291 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 10:06:57

>>285
あまり知られていないね。自分と同じ院長かな。手術した場所は違うんだけどね。
カウンセリングのお姉さんに聞いたことあるけど、指名はその院長が多いって
聞いた。

292 ：285：2009/12/08(火) 12:48:21

291：
院長どうでした？ここまできたら院長を信じて…

293 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 14:23:33

>>290
>錦糸の機器が一番最新で最高性能だよ

最高性能？
何で他では使われてないの？

294 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 14:41:10

>>293
現状で安定してるなら何億もする最新機器をわざわざ入れるメリットなんかないだろ？
そもそも最新機器を変える眼科なんて限られてる

295 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 14:41:50

×変える
○買える

296 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 15:10:32

関係ないんだけど診察って本当に差があるよね。手術も差があって、診察は
関係ないんだろうけど。

眼に疾患があって、それを伏せて診察を受けて診察の技量を調べてるんだけ
ど、1つはちゃんとした診断が出来た。1つは曖昧な診察。1つは異常なしで
手術に問題なしと診察。どこでも疾患に手術は影響なしと言われたが。
診察がしっかりしたとこでやる予定。

297 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 15:22:29

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

298 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 17:43:22

>>296
伏せ字でも良いのでそれぞれどこか教えてくれないか？
東レや銀座は入ってる？

299 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 18:14:49

で、その情報を鵜呑みにするわけか
頭いいなｗ

300 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 19:12:38

>>292
ほとんど話をしなかったからよくわからないです。
コンチェルトだとフラップ作ってから、部屋を移動するのでそのときはほとんど
真っ白で見えないので不安があったけど、レーザーで矯正するとすぐに
見えるようになるよ。
待ち時間のほうが長く感じるよ。手術自体の時間は短いから
落ち着いてな。

301 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 19:26:01

手術後にハログレ出るけど、一週間ほどでなくなるね。
腕の悪い医院だと一生治らない場合もあるけど。

302 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 23:14:35

>>293
テクノラス217Pは日本で他に使ってる所はないよ。
FDA、厚生労働省認可で最高性能のレーザー機器だよ。

303 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 23:15:32

>>293
何でって言われてもわからんわ。
言われてみればシナ、カナ、錦糸とかみんな使ってるレーザー機器は違うが何故なんだろうな？

304 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 01:36:17

菌糸の機械が最高性能…？ってどの辺がどう最高性能なの？

アレグレットIQブルーラインとかS4IR、コンチェルト、アマリスなんかと何が違うの？

格付けは217P＞アマリス＞コンチェルト＞S4＞ブルーライン？
結論的にどれも視力回復しますが…

305 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 02:19:05

Intralase FS60+VISX Star S4-IR
銀座 367,500円
高輪 360,000円
神戸 350,000円
品川 150,000円
SBC 150,000円

Intralase FS60+アレグレット WaveEye-Q
品川 178,000円
錦糸 150,000円
神奈川 138,000円
高輪 98,000円
SBC 92,000円

Intralase FS60+コンチェルト
神奈川 210,000円

Intralase FS60+TECHNOLAS 217Z
錦糸 280,000円

FEMTO LDV+VISX Star S4-IR
東レ 268,000円

FEMTO LDV+アレグレット WaveEye-Q
品川 220,000円
東レ 208,000円

FEMTO LDV+Amaris
品川 260,000円

306 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 07:09:36

>>305
いい加減な情報出すな

307 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 09:32:10

>>304
最高とは限らない、最新だよ
217PもiFS60も最新

308 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 11:03:43

>>305
SBC安いな

309 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 11:13:28

錦糸が一番お金持ちって事？
ttp://www.dolljapan.jp/html/philosophy_8.html
不動産、墓地、宗教、出版凄いですねぇ～

レーシック受ける時は、このお守りを買ってからの方が良いですかぁ？
ttp://www.koushikiji.com/html/miryoku/omamori.html
宗教法人光識寺　代表役員矢作徹

310 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 18:23:14

禁止って遠視の眼鏡渡されるんだよね。
実際、近くを見ると近視は戻るのか？

どこかは生涯保証で戻りは何時でも特別価格で再手術しているとこあるけど。

311 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 18:53:22

他に類を見ない、素晴らしいデザインの「お守り」です
レーシック希望者は、全員購入しましょう

312 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 19:30:11

宗教法人て税金免除なんだっけ？w

313 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 21:40:00

やっぱ神戸のｉレーシックでしょ！
あそこはまず変な話や噂聞かないよ！芸能人やスポーツ選手が多いのもわかるよね！
目は大切だからケチっちゃダメよ～
よ～く考えたら禁止か頭しかありえなくね？

314 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 21:51:13

>>310
普通に戻るよ。

315 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 14:03:27

296だけど、毎週のように検査しに行ってるけど、診察も検査も全て満足した
とこは1箇所。しかし、同じ裸眼・矯正視力の検査結果でも角膜の削除量が場
所によって違うのはどうなんだ？　機械によるんだろうけど、コンチェルなん
とか言うのが一番角膜の削る量が少ないと説明受けたけど、他の場所の方が
削除量少なかった。値段は関係ないなと思った。神奈川は検査が少ないよう
に感じたが、診察はちゃんと疾患が診断されました。しかし、○○は矯正で、
ある一定以上の視力が出ないのはその疾患に関係ありと行きつけの眼科と同
じ診断でした。ここは角膜の削る量も少なかったのでここで予約をします。
やったらまた書き込みます。　　

316 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 15:17:28

>>315
それで結局どこでやるようになったの？別に伏字じゃなくてもいいでしょ

317 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 17:16:00

だから、
良く解ってないのに、角膜厚だけで判断してやたらとi-LASIKやってしまう所は
駄目でしょう
あそこのせいで、i-LASIKの評判が下がってしまうのは迷惑

318 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 17:53:15

315です。i-LASIKではないです。
どこかの診察で疾患を診断できないとこよりは良いかと思います。

神奈川では「どこの眼科でも普通に気が付くと思うのですが」と言わ
れましたが、実際気が付いたのは2箇所で、一箇所はスルーです。後天
的なものだとレーシックの手術が無駄になると言われましたが、こち
らは先天的なものと分かって診察の技量を試すために伏せて検査に行
きましたが。ろくに診察もしないで、手術後の視力の目安も説明なしで、
やたら手術を勧めてきたとこもありましたが。ここは患者によって同じ
手術で金額が違うみたいですが（パンフレットに記載されてない特別な
割引料金を言われました←内密にしてくださいとの事でした。）。

何箇所か受けると検査結果が正しければ似通った数値になるのでは。

319 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 18:05:18

疾患スルーしたクリニックが一番知りたい。
同じ手術を特別価格で案内してるなら高輪か？

320 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 18:08:02

>>313
一場のことか？

321 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 18:38:03

疾患をスルーしたのはＳ○Ｃです。

322 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 19:37:44

318です。疾患を的確に診断できたのはSBCです。
あとは神奈川です。SBCの高輪院長指名でやる予定です。

スルーしたとこの特別料金は数万円レベルの割引ではなかったです。
内密にして欲しいと言う事から実際2重価格なのでしょう。

323 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 20:13:16

やっぱＳＢＣか高輪がいいのか。

324 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 21:34:20

K クリの診察で、網膜裂肛スルーされた知人がいる。
念のためSクリにも行って検査したら網膜裂肛が
発見されて、LK治療した一ヶ月後に
手術するよう説明を受けた。
眼科専門医じゃないと網膜裂肛や網膜剥離の発見は
できないのか？眼底検査できないってこと？
網膜裂肛でLASIKしたらどうなるの？
生涯保障だから良いと思ったのかな。

325 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 22:24:23

翌日検診めんどいから行かなくてもいいのかな？

326 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 22:46:57

行けよ(笑)

ﾋｷｶ？

327 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 22:51:32

>>325
行かないとダメに決まってるだろjk

328 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 22:52:44

>>322
SBCの副院長も良さげだった？診察は院長だったか？

329 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 01:59:26

>>324
最後の一文で工作臭さにガッカリしたが一応マジレスしておく
網膜裂孔をスルーしてレーシックを受けると
最悪の場合、術中の吸引で網膜剥離になって処置が遅れると失明する

330 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 07:27:23

ＳＢＣの工作員はいつも元気だなぁ

331 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 09:34:19

>>329
一場はどうなったの？
生涯保障はしたの？

332 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 10:38:05

>>309
信者になれば、何が有っても大丈夫
見えなくなっても、心眼を開眼できる

333 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 11:31:53

このスレレベル低いな
BODY板に来いよ

334 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 12:56:35

Kで失敗されたけどSBCで2.0まで見えるようになりました！！！

335 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 12:58:52

やっぱりSBCがベストチョイス？

336 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 14:01:43

品川は美容外科部門で患者を死亡させちゃったね。脂肪吸引で。
前もわきがの手術で死亡させてるし、それが母体の品川は怖い気がする

337 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 14:58:49

>>336
それSBCじゃなかったっけ？

338 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 15:10:22

>>337
マイスターとオールラウンダーが居るところだぞ！決してない

339 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 15:14:53

うるせぇよ、エステティシャンを三回早口で言えたら勘弁してやる

340 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 15:28:12

>>328
322です。診察は常勤の先生です。2人しかいませんので院長ではない人
です。

341 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 15:37:20

>>339
エステティシャン(||´Д｀)ｏ=3=3=3 ｺﾞﾎｺﾞﾎエステティシャンエステティシャン

>>340
しっかりと説明してくれたのかな？イントラ安くてやってる人多そうだね

342 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 15:38:31

SBCは叩かれる理由が分かりませんね。正直なとこ一番信用できるかと
思いますが。検査結果も詳細に紙でくれますよ。他のとこは神奈川が
少しだけ検査結果を書面にしましたが。見せもしないとこもあります。
視力検査をまともに終わってないのに角膜削る量を計算してきたり、
矯正後の視力の説明もなしやら。

自社製作のDVDなど流していますが、SBCはそういうのはなく洗脳がなく
決めれるかと思いますが。

どこかでは「以下の症状の方は治療をお断りしています」とあり
ましたが、私はその該当症状です。診察ではスルーで、本当にあなたは眼科
医なのと思いましたが。検査・診察までは何箇所か経験しましたが、批判さ
れるほど悪くなかったです。しかし、手術に関しては何箇所も経験できない
ので分かりませんが。料金も熱帯魚や入居ビルや宣伝DVDに掛けてないから
あの値段なのでしょう。保証もSBCが存続していれば生涯です。手術まで
日がありますので、さらに検査を他のとこでやってみるつもりです。

343 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 15:42:42

>>341
340です。ちゃんと眼の写真を見せて現状やら手術の事を詳しく
説明してくれましたよ。次に良かったのは神奈川ですね。しかし、
神奈川は視力矯正後に近くの物での見え方の確認や検査が少なか
ったので止めましたが。新宿のビルは患者よりスタッフの方が多く、
ビルの大きさ不釣合いでがらがら状態でしたのも理由の一つです。

344 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 16:23:12

>>342
SBC工作員乙です

345 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 18:01:53

>>344
K工作員乙です

346 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 19:00:15

SBCの宣伝が激しくて怖い…

私が適応検査に行った時は手元の見え方の確認はなかったし
検査結果を教えてくれる事もなかった。
検査員によるのかな？

あとフラップずれ？の人が再手術に来てたよ。

347 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 19:42:21

>>335
ＳＢＣで青山(高輪の院長)センセにやってもらうのが一番安くて機械も良くて実績もあって腕も知識もあっていいかもね

348 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 19:54:47

SBCのマイスターのブログみてよ！SBCの10月の顧客満足度調査の集計がでてるけどまんざら悪くないよ！百聞は一見に如かずと言うでしょう！一度SBC行ってその目で体験してみな～！

349 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 19:57:14

ＳＢＣの社員や医師が確実にこのスレに張りついてるな
ＨＰの宣伝や安さの喧伝を突然はじめたもんなｗ

350 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 20:15:47

SBCは一体どうしたんだ？
年内ノルマでもあるのか？

俺もノルマ達成しないと年越せないと上司に脅されてるよ～
お互い大変だなw

351 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 20:22:57

>>346
フラップずれとか初歩的なミスじゃん。
よほど設定下手なんだな。

352 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 22:03:12

品川美容とレーシックやってる品川って
同じなの？違うもの？

353 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 22:33:27

>>351
フラップずれがミス？？？
バ～カ
フラップずれは術後に起きるんだよ～
どこの病院でも一定の割合では起きうるだろ～よ

354 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 22:38:23

いや、フラップの作成は技術がいるよ。上手くやればそうそうズレない

355 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 23:08:10

レーザーでやれば大分良くできるらしい。

356 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 23:30:00

フラップのズレに気付いたSBCはさすがですね。
SBCが一番だと思います。

357 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 00:06:49

>>356
ズレたら痛いから自分で分かるんじゃない？見えないし。

>>296、315、318、322、340、343
要するに、疾患を的確に診断できたのはＳＢＣの副院長てことだよな。
最初からそう言えよ！
疲れた

358 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 00:07:20

>>331
一場のことって何のことですか？

359 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 00:10:12

マジでＳＢＣ工作員多すぎ。

360 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 00:50:41

だからもぅ神奈川で指名すりゃええやん！

361 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 01:22:04

>>360

357だけど、間違った。的確な診断はＳＢＣと神奈川もだった。

疾患スルーしたのはどこなんだろう？

362 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 01:25:59

それが本当のことならなw

363 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 01:36:50

問題は飛蚊症だな
飛蚊症が増えなければやりたい

364 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 01:45:38

>>363
増えるって程じゃないけど、
視力が良くなって、飛蚊もよく見えるようになった
気がする。

365 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 01:51:52

>>364
飛蚊症がよく見えるってことはピンホール現象みたいなことが起こってるんだね

366 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 07:22:40

>>359

仮名の工作員（>>360）よりも具体的で説得力があるよなw

367 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 08:47:26

疾患スルーした所は二重価格だから教えられないとか不自然な気もする。
どこの病院か教えろと質問したのも工作員かもね。
最初から名前出して褒めるより興味を引くし説得力が増す。

368 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 10:20:16

私はSBCとはなんら関係ないのですが、工作員呼ばわりですか。
ここまでSBCは批判されるんですね、私は検査・診察を終わっての感想を
書いたまでです。

2重価格のとこは「正規料金で受けている方がいますし、他のスタッフはこの
事は知らないので内密にしてください」と言い正規価格（金額は高い部類に入
ります）から10万円割引で即決を迫って来ましたが。症例増やすためか知りませんが。
診察が終わって「聞きたいことはありますか」と言われ、「現在疾患はないですか？」
とたずねると「ないです」。「もし将来○○の疾患になったらどうなりますか？」と
聞くと、「眼科に行ってください。レーシックを受けたか80％の眼科は分からないので
何も言わずそのまま言ってください」と言われましたがね。SBCは角膜の大きさや
細胞の数などのデータをくれましたが。検査なのですから健康診断でも何でも結果
をもらっても良いかと思いますが。

色々なとこで検査をやり、ちゃんとした眼科でも最終的な診察をしてそのうえで
伏字で書きこうもうと思いましたが、書いても工作員と思われるならもうここに
は来ません。

良い情報は共有した方が良いかと思いましたので書き込みましたが。

369 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 15:05:13

個人的には、金だして眼科医に検査をちゃんとやって貰ってから、
レーシックやろうかと思ってる。
レーシックやってる病院で検査して貰ったが、
品川と錦糸で言われた事が違くて、全く医療知識のナイ自分的にオヨヨな感じ(´･ω･｀)

レーシック手術は大学病院とかじゃなくて、
手術施行たくさんした経験豊富なトコでやりたい。
だが、運のナイ自分は、メガクリックだとハズレ医師を引きそうな気がする。
しかし、メガクリックから独立した医師がやってるクリックは無駄に高いしな。

メガクリックで経験不足ではない、上手い医師にやって貰う事が最強だな。
そんな手段があればだけど。

370 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 15:09:44

>>369
×：メガクリック
〇：メガクリニック

371 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 15:20:25

>>369
そんなあなたにSBC。俺はカナで受けちゃったけど、さきにここを知っていれば
検査しに行って手術受けたかもしれない。

372 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 16:17:15

ＳＢＣだとフラップずれが起こる可能性あるぞ

373 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 16:57:01

どういう意味ですか？

374 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 17:53:23

>>371
>>369だけど、薄利多売だからこそ、
評判を得る為の凄い腕の良い医師と、忙しさを埋め合わせる為だけのビミョーな医師、
そんな感じでバラツキが出ちゃうんじゃないか？
SBCはモロ薄利多売に見えるんだけど、そこのところどーなんだろ？
腕が良い医師に当たれればいいが、
自分は運が悪いからハズレ医師に当たりそうだから、
手術施行経験が多いメガクリニックが良いなあと思いながらも、
一歩が踏み出せない。

375 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 18:07:56

このスレ見てＳＢＣに決めたヤツは考え直せ
ずっと以前からここ見てるがある日突然ＳＢＣマンセーがはじまって
それ以来ずっとこの調子だ

おかしいと思わんか？ＳＢＣは特に何もしてないのに
突然褒めちぎるレスが多くなったんだぞ
しかも昼夜問わず

ＨＰの宣伝から雰囲気が良いだの主観に根付く印象操作ばかり
それと同時に他院の誹謗中傷も増えてきた
以前はこんな感じじゃなかったのに

どうして同じような治療や診察しかしてない有名クリニックの中で
ＳＢＣだけが治療も待遇もコスパも最高だとかの話になるんだ
誉める言葉にしても根拠が無いものが多すぎる

376 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 18:15:40

>>374
SBCは医師が指名出来るってQ&Aで見ましたよ。
まずは自分で適性検査行ってみた具合だと思いますよ。

377 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 18:18:18

そして疑問を投げかけるとすかさずＳＢＣマンセーのレスが入る
昼夜問わず。平日休日問わずだ

378 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 19:04:14

>>375
K工作員乙です
一場はどうなったの？
生涯保障はしたの？

379 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 19:12:13

ほらなw常に張りついてるなＳＢＣ工作員はw

380 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 19:31:51

SBCは検査が丁寧だよ

381 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 21:24:53

ＳＢＣって湘南美容外科なんでしょ。美容整形するのが専門で
レーシック部門がここで言う所のＳＢＣでしょ。得意なのは2chでの工作？

382 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 21:28:40

>>381
じゃ品川はなんなの？

383 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 23:49:32

でさぁ…結局このスレ的には何処をマンセーしてるわけ？

384 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 01:47:09

どのスレだったか忘れたがSBCで青山指名するのが一番良いと書いてあって
本気にしてしまった馬鹿な俺。
乱視が0.25から0.75に増えた…。
問題ない数値だと言われたけど文字が前よりクッキリ見えないし船酔いみたいに
気持ち悪い。
まぁ安いから仕方ないけどね。
そのうち慣れるよね？

385 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 05:04:38

>>384
実名出しての中傷はマズイでしょ

386 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 07:22:05

>>384
ちょっと問い合わせしてみるよＳＢＣに。
そういう症例があったかどうか。

もし本当にあったなら隠さずに答えてくれるはずだ。
もし無かったと答えるなら、ＳＢＣは事実を隠そうとするインチキなクリニックということになる。
患者の情報を秘匿する義務があるにしても、この場合は患者本人が言ってるわけだからあたらないし。

387 ：386：2009/12/13(日) 07:32:14

ＳＢＣに問い合わせしようとぐぐってたらこんなの見つけたw
こんな質問状出されてたのねw
これに答えないようじゃ電話で問い合わせても無駄かなw

東京都・ＳＢＣ新宿近視クリニック　苅谷麻呂様への質問
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/shitumon-20.html

388 ：386：2009/12/13(日) 07:41:04

高輪クリニックの青山院長への質問状もあるな
けど質問の量と内容が、ＳＢＣへの質問状と比べてずっと少ない
よほどＳＢＣがアレなのかね

東京都・高輪クリニック　青山　勝様への質問
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/shitumon-15.html

389 ：386：2009/12/13(日) 07:49:06

メガネ屋のいちゃもんなのかな
どうなんだろうねこのサイトは
だとすれば尚更質問状には答えてほしいね
答えられないならいちゃもんじゃなくて鋭い指摘ということになる

http://www.optnet.org/syujyututaisaku/index.html

390 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 08:11:03

眼鏡やも必死でしょう、レーシックが成功すれば売上に影響するんだろうから。
それ以上に公開質問するのは良いが、回答があった際は回答も掲載するんだろうね。
大学病院にも公開質問しているけど、生涯保証はやっているとこは多いと思うがな。
どうせならレーシックやっているとこ全部に公開質問してもらいたいな。

SBCへの公開質問で関係者でもなくてもすぐ分かったのが、Y医師の大手クリニック。
これは別のとこに品川とはっきり書いてあるだろうに。それとO医師の紹介が
ないと言うが、ここは常勤の医師が2人しかいないんだよ。みんなで公開質問と
同じ事をメールで質問してみるか？

391 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 08:18:50

俺は
384 名前：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 01:47:09

の事と公開質問の事を聞いてみるよ。

392 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 08:44:06

レーシックが成功して視力が保てるとかなったら患者増えるだろうね

それを眼鏡屋は阻止したいんだと思うよ
眼鏡の世界が一番歪んでるのにさ

393 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 08:51:48

眼鏡屋は自分ではっきり眼鏡屋と明言してるから立場がはっきりしてるな。
眼鏡屋だからあの質問や問題提起があるのだと考えるのはおかしい。
間違った質問なら間違っていると答えられるはずだし。

394 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 08:53:54

日本眼鏡技術研究会は、眼鏡技術者・医師・眼科関係者、眼鏡学校講師・メーカー技術者で構成する
日本最大規模の眼鏡技術のための研究団体です。

とあるから眼鏡屋だけではないのでは？

395 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 08:56:20

ＳＢＣは穴だらけだなぁ。このスレに釣られてＳＢＣにしなくて良かったよ

396 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 09:04:12

>>388
つうか質問の内容がどうでも良い事とか一般的な事とか何もこの人を指名して聞く必要の無い質問ばかりだな

397 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 09:25:11

メガネ屋がやってるHPじゃん。

398 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 09:27:19

今度はメガネ屋の逆襲ってか？

399 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 10:03:37

眼鏡屋ときちんと名乗ってるだろ
別に隠してない

400 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 10:20:02

>>387
質問読んだけど、患者としての俺らの立場としては、なるべくそれらの質問には答えてほしいものがあるな。
特に生涯補償とか安心を謳ってることへの質問には。メガネ屋はレーシックが流行らないほうが良いと考えてるかもしれんから
難クセになりがちだろうが、俺ら患者がレーシック擁護派にまわる必要も無い。ＳＢＣのＨＰはどうも胡散臭いと思ってたから
色々突っ込んでくれて楽しかった。

401 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 10:30:41

別にどこのクリニックでも答えられる内容だな。

402 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 10:35:52

ＳＢＣ工作員が必死です

403 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 11:05:27

>>389
こんな質問に答える病院あるのかな？
俺がレーシック屋なら、患者として本当に心配してる人への質問には答えても、こんな完全な反レーシック派への質問は絶対相手にしないな。
でも、最大手クリニックへの質問がないのは何故？？一番、突っ込みどころ多そうだけど・・・

404 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 11:10:58

>>400
>患者としての俺らの立場としては、なるべくそれらの質問には答えてほしいものがあるな。
気になる質問だけ、自分で受診して聞け。

>ＳＢＣのＨＰはどうも胡散臭いと思ってたから色々突っ込んでくれて楽しかった。
胡散臭いなら、いっぱいあるんだから他のクリニック選べ。
楽しむ理由がわからん。性格悪いな。

405 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 11:43:34

きっかけなど特にないが最近無性にレーシックを受けたくなり
品で検査の予約してみた。
数年前ならともかく、もう人柱的価値もあまりないと思うがレポするからよろしく

406 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 11:52:52

>>403
反レーシック派がどうしてレーシックしてる病院のブログおすすめしてんだよｗ
リンクしてるぞｗ

407 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 12:15:31

少しでもSBCに都合が悪そうな書き込みが有ると異常にレスが増えるのは何故？

408 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 14:20:24

>>407
旬で今人気があるところは叩かれるな。

409 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 14:23:42

この岡本っておじいちゃん、公開質問状をいろんなとこに出しまくってる人だよね。
変わった人みたいだから生暖かく見守ってやったら？

410 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 15:32:56

>406
本当ですね！
ということは…
なるほど！理解できますね。

411 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 15:33:44

機械の性能うんぬんよりも検査時の目の状態と検査の精度が重要だと思うぞ。
あとは当人が手術中に瞳を動かさなければ正常にエキシマレーザーの照射が終わるってこと。
もし瞳をおおきく動かした場合、追尾精度とかの違いがあるが、動かさなければ
どの機械でやっても大差ないと思う。執刀医とか言っても人がメスで切るわけじゃないし。

412 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 15:36:07

SBCは工作員が多いのかな…。
新しいクリニックだし宣伝は必要だよね。

ネットしか見てなかったらSBCで受けたかもしれないが、
友達が検査行った時に再手術の人が居たらしい。
受付で話してる内容丸聞こえだったらしい。
安くて魅力的だけど再手術は嫌だし悩むなぁ…。

413 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 15:46:39

>>412
どこでもあるんだけどな。フラップずれ。

414 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 16:38:20

日進月歩やなぁ。
２年前に品でやったけど、
あとの技術のほうが良く思えるのは
仕方ないな。でも、０．０２から
１．５まで伸びて問題もないからいいけど。

415 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 16:51:21

数日観察してましたが、必ず擁護レスが入るのは
さすがに不自然ですね。

mixiで宣伝バイトしてる人も居るのでネット情報には
気をつけて下さいね。

416 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 16:57:53

●ウスカル会【お自慰と桃ルキ娘の暴挙】公開質問●
ここで２人を応援してやれ

417 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 17:17:59

過去ログによると
お自慰＝日本眼鏡技術研究会の岡本隆博氏
桃ルキ娘＝京都大学の先生で薬剤師の岡本氏の娘さん
ＳＢＣ叩きで頑張ってくれた２人を応援してやろう！

418 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 17:40:48

ハログレさらにドライアイも気にならないレベルの人もいるんですよね？

419 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 17:56:43

ＳＢＣが質問状に回答するまで待ったほうが良いな

420 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:00:01

お自慰に回答する奴なんていねぇよｗ

421 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:12:07

なんで答えられないんだ？あの質問を個人的に電話で誰かが問い合わせても答えてくれないのかＳＢＣは

422 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:18:32

SBCは批判を前提の質問には他のクリニック同様回答しないと。しかし、
レーシックを考えている人には聞かれた質問には回答するみたいだよ。

逆に回答しているクリニックがあるのかよ。
俺は公開質問に逆に聞きてーよ。レーシックやっているとこ全部に聞け
よって。少なからず疑問はどこにでもあるだろうに。回答が一件もない
のは無視されているからだろうに。

423 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:36:52

ＳＢＣだけがあれだけ質問されてるのはＳＢＣがおかしいからだろ

424 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:41:57

>>420
同感
どうみたって、アレにまともに答えても
どんどんエスカレートするだけじゃね？

フツーに考えたら、SBCに限らず答えるとこがあるとわ思えんが。

もし答えるとこがあったら、その後のバトルを見てみたい気もするが。

425 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:47:16

おまいらにとって有益であるはずの質問状なのに
なぜか質問する側だけを叩く意味不明さ

426 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:49:03

>>423
数なんてどうでもいいけど南青山の方が多いよな。
それよりも、もっと大手のｼﾅｶﾅがない方が俺は不思議。
勘ぐりすぎか？

427 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:56:04

>>425
スレ住人の殆どが関係者という事がよく分かる現象だね。
患者なら質問状を批判する理由はないからな。

428 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:58:12

「新宿三丁目アイクリニック」知ってる人いる？
HPはなさそうなんだけど、渋谷の眼科でチラシ見て気になってる。

429 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 19:00:45

>>427
少なくとも俺はＳＢＣを候補から外した

430 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 19:14:25

岡本の工作員が湧いてきたなぁ

431 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 19:26:47

>>428
なんとかコンタクトが始めたとこだと思うよ。
どこかは忘れたけど

432 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 21:53:46

●ウスカル会【お自慰と桃ルキ娘の暴挙】公開質問●
ここで２人を応援してやれ

433 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 22:33:08

錦糸シナカナ、好きなの選べ

434 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 23:03:49

「新宿三丁目アイクリニック」（？）
もっと情報、欲しーな。

435 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 08:58:26

>>375
mixiでも急に始まったぜ
ここより前にな

436 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 09:29:24

>>433
マナとカナの区別が付きません、それにどちらかを選べと言われても両方好みじゃないし・・・

437 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 09:39:28

>>436
ツナでも食ってろ

438 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 12:13:16

不自然にSBCを絶賛するレスは突然出てくるので、ちょっと怪しいと思ってた

439 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 13:15:42

そりゃそうだろ今年できたクリニックだからSBCは。

440 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 16:14:34

>>375

35のために。

441 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 16:15:45

S(湘南)B(美容)C(外科)

442 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 17:15:40

新宿三丁目アイクリニック
初めて聞いた。前からあった？

443 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 17:20:07

>>442
地下1階ってwww何か妖しい

444 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 18:19:33

ＳＢＣは早く公開質問状に答えろよ
答えられないならＨＰの情報はウソ偽りってことになるぞ

445 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 18:29:49

>>444
どこのクリニックが答えてるか言ってみろ！

446 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 20:16:48

すべて公開質問は無視されているよ。

俺は公開質問を掲載している人に逆に質問したぞ。
これで向こうが無視するようでは話にならん。

447 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 20:22:27

まーたＳＢＣの工作員がｗ

448 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 20:24:15

冴えないメガネ店員がいくら工作したってレーシックの流れはもう止められない。

449 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 20:31:38

公開質問状読んだ
いろんなとこに出してんだね
レーシックやってるとこ全部に質問状出して業界的によくなればそれでいいような気がするが…

450 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:16:59

少なくともＳＢＣに多くの疑問点があることは間違いないな

451 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:20:15

SBCは名誉毀損で訴える気だそうだ

452 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:22:33

岡本も桃ルキ娘もこれで終わったな

453 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:27:14

二人で仲良くブタバコへどーぞ

454 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:32:16

京府医出身ののＳＢＣ工作員なんだろ？

455 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:35:20

工作員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!,
自称ゴッドハンドバイト氏川上さんでしょうか？

456 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:36:25

偽名でバイトするのはやめようね(ﾟ∀ﾟ)

457 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:37:47

恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC
恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC
恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC
恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC
恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC
恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC
恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC
恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC
恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC恐怖医附属SBC

458 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:39:19

川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね
川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね川上氏ね

459 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:40:22

テメーら、やるか？

460 ：眼科専門医：2009/12/14(月) 21:43:24

山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね
山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね山田氏ね

461 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:46:17

眼鏡市場でメガネ買ったほうがいい
安いしオシャレだし高品質で大満足

462 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 21:58:11

>>461
社員乙

1.74でないと品質悪いぞ

463 ：428：2009/12/14(月) 21:59:54

>>434 >>442
「新宿三丁目アイクリニック」のチラシの内容。

・宣伝にお金かけた上、紹介料で値引きすると利益確保が難しい
→安全管理のコストが削減される
・１回目の手術で近視が残らないよう、強めにするところが増えている
→過矯正で目が疲れる、頭痛、吐き気、肩こり（過矯正については問題になったことがあるらしい）
ここまでは、レーシックの安全性にかこつけた大手批判？

・術後の定期健診（無料）が翌日・１週間・１ヶ月・３ヶ月・６ヶ月・１年
・術後３年間の再手術無料
・両眼148,000円（税込み）
ほどほどな感じのとこに惹かれる。

464 ：眼科専門医：2009/12/14(月) 22:15:16

465 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 22:18:29

>>464
眼科専門医さんとは、
自称ゴッドハンドバイト氏川上さんでしょうか？
恐怖医のご出身ですよね？

466 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 22:20:13

非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね
非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね非眼科専門医山田氏ね

467 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 22:23:33

川上先生は角膜移植が得意なんですよね？
これまで、何回もやっておられますものね。

468 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 22:25:24

１０００例に１例の割合で角膜移植をする機会に恵まれているとは
それはそれは、お上手にもなりますよね。素晴らしいですね。
ゴッドハンドバイト氏川上さん。

469 ：眼科専門医：2009/12/14(月) 22:27:31

これ以上いらんこと書いたら
まじで、名誉毀損で訴えてやるで！
非眼科専門医山田健！

470 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 22:29:03

ＳＢＣ工作員必死だな

471 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 22:31:01

川上先生が日本で最初に日帰り方式を発案されたのだとか。
ナイスなアイディアですね。

472 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 22:33:11

ＳＢＣなんかで受けたヤツは悲惨だなｗ

473 ：京大関係者：2009/12/14(月) 22:34:03

山田下がれ！俺らが迷惑するんや。
いい加減にしろ、このクソ基地外！
あほ沼もまだ懲りないのか！本気でもう一度殴ったろか？

474 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 22:35:23

475 ：眼科専門医：2009/12/14(月) 23:18:10

山田健は疣痔でも切っておけ

476 ：-7.74Dさん：2009/12/14(月) 23:58:21

>>463
レーザーは何使ってる？
イントラ？　エキシマレーザーは？？

477 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 00:04:46

この前神奈川クリニック初診に行ってきたんだが
目の表面がボコボコしてる？から普通のレーシックはだめだと言われた
俺「ではレーシックを受けることはもう無理なんですか？」と聞いたら
医者「一つだけ方法があります。レンズを目に入れることでよくなります。ですが手術費が90万掛かってしまいます」
と言われて涙目。
品川クリニックにも診察行くべきかな？

478 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 00:15:35

ＳＢＣ工作員必死だな

479 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 00:42:02

>>477
行くべきです。セカンドオピニオンは大事でしょう。
でももし、別のところでオッケーといわれても、どっちが正しいのか悩むでしょうが。
神奈川が慎重すぎるのか、オッケーだったところがやりすぎなのか。

480 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 01:15:16

>>461
メガネ自体がダサいからおしゃれとかないよ。

481 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 01:52:05

シナ・・・
HPでアマリスZﾚｰｼｯｸ世界一とうたっているが・・・
FDAにすら未認可で、世界中でも導入している施設が無いんだから
症例数世界一って言っても。。。
世界でもそれだけの症例しか無いってことは
ｱﾏﾘｽZﾚｰｼｯｸがどれだけ人体実験的なものか。。。
せめてFDAの認可下りてる機械で受けるのが安全策。
失敗したらどこが責任とってくれるのやら。。

482 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 01:53:14

483 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 02:31:18

レーシックの手術中に大きな地震が起きたらと思うと怖い。

484 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 04:09:48

>>480
レーシックしただけでイケメン気取りですかｗ
デブ乙ｗ

485 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 07:27:00

>>481
アマリスはヨーロッパでシェアとってる
FDAはアメリカのもんだから

486 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 07:55:18

といっても品であんな事件があった直後に
品でレーシック受けたいと思うもんかね
レーシックとは関係ない事故だけど

487 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 08:27:43

ふむ、消去法でもSBCですな

488 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 08:51:11

非眼科専門医山田氏ね

489 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 08:54:03

名誉毀損も甚だしい。
幹部と今、法的手段も含めて検討中。

490 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:00:08

SBCに何の恨みがあるんだよ！

491 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:08:47

SBCは真面目な施設だと思いました。
先生方も、全員眼科専門医で優秀なようです。
親切なアフターケアーを生涯にわたって受けられると聞きましたよ。

492 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:11:24

エステティックはSBCのCMでお馴染みですね、わかります

493 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:25:21

本気で名誉毀損で訴えますよ
ＳＢＣにはその準備があります
Ｙ医師ともどもそのつもりでいます

494 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:36:08

ここ数日のSBC叩き酷いな。
京都府医出身のY医師が偽名とか書いてあるけど、眼科学会にHPと同じ
名前で検索されたぞ。学会にも偽名なのか？　これと1000例に一つの
角膜移植の件は信用度なしだな。偽名でないのに偽名と言うのは酷すぎ
ないか？　患者も馬鹿でないから眼科専門医と名乗っている以上、眼科
学会で検索するし、すぐばれることはしないと思うぞ。

495 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:40:08

あと、バイトは常勤ではないと思うぞ。
Y医師は常勤だぞ。

事実じゃない事が多すぎ。
俺からすれば疾患スルーしたとこや疾患をちゃんと診断せずにレーシックを
進めてきたとこの方が疑うぜ。

496 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:41:14

>>477
品川以外にもあなたが行ける時間があるなら、何か所か行っておいたほうがいいよ。
角膜厚とかやはり誤差があるけどね。あとクリニックによって基準が違うだろうしな。
レンズを入れるというとフェイキックのことかな？
まぁ何か所か行ってどこもアウトだったらレーシックはあきらめたほうがいい。
無理してやって何かあっても困るからな。

497 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:46:18

>>494
Y医師が偽名とは書いてないのでは？

498 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:46:47

>>494
こいつ、モロSBC工作員臭いな

499 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:48:26

Y医師が偽名だとは書いていないのにね。

500 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:49:12

>>477
俺も新宿でフェイキック進められたな。
でも、レーシックも症状が進行しなければ問題ないので様子が見たいと
言われたが。先天性で進行なしの為SBCでやる予定。診断が色々なとこで
違うから診察する技量に差がある。一番良いのは眼科に行って相談する
事じゃないか？　それで相談した眼科と同じ診断のとこでやればよいと
俺は思っている。

工作員呼ばわりする人にはスルーする事にしたけど。

501 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 09:51:33

あのさSBCは常勤2人、非常勤で2人しかいないから個人名書かなくても
特定されると思うぞ。

俺は法的手段取られても知らんぞ。俺はどことも利害関係のないレーシ
ックを検討しているただの患者だ。

502 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 10:05:13

>>501
こいつ、モロSBC工作員臭いな

503 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 10:05:21

>>500
>>496書いたの俺だけど、何か所か行ってから決めても遅くはないんじゃない？
別にSBCを否定してるわけじゃないからね。
先天性の眼の病気があるなら普段他の眼科にもかかってるのかな。その先生
に相談してみてOKなら安心かもね。

504 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 10:22:29

すまん、SBCのどいつのことを言ってるの？
3人とも名前違うよ？偽名って、どいつがどの名で？
違うクリニックの話なのか？
流れがわからん。

一日だけ高輪の院長が
SBCのHP上に上がったのを確認したことがあるが
関係あるのか。この話に。

505 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 10:29:35

>一日だけ高輪の院長が
SBCのHP上に上がったのを確認したことがあるが
関係あるのか。この話に。

そう。青山だろ？
高輪のバイト先がSBC。

506 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 10:39:08

>505
あーそうなんだ。ま、俺は別にOKだと思うほうだけどな。

で、
山田とか川上とかってどういうこと？
話、食い違っているの？俺

507 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 10:43:22

>>506
高輪に偽名で籍を置く本名が川上っていう医者が
SBCにバイトをしてるんじゃないの？

508 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 11:05:58

>507
質問している身だが
流れ的にそれは違うんじゃね？

509 ：477：2009/12/15(火) 11:30:30

>>479 >>500さん
レスどうもありがとうございます。
仕事が休みの日に行ってみます

510 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 12:50:30

>>508
ブラックジャック＝医者

511 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 12:51:20

ブラックジャックに憧れて医者になる奴って多いよね

512 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 12:53:17

ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック
ブラックジャックブラックジャックブラックジャックブラックジャック

513 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 12:54:32

ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子
ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子ピノ子

514 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 12:55:41

275 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 12:48:04
>>248
山田本気で殴ったろか？

515 ：全自動お自慰さん：2009/12/15(火) 13:03:10

この掲示板では、自分の言いたいことだけ言い捨てて、それに対するレスを期待しない投稿は、拒否します。
そういう姿勢の現れの一つが、捨てハンドルネームです。
自分が何か言って、誰かに答えをもらい、自分もまたそれに答えていくという気持ちがあるならば、
他の読者が自分を特定して呼びかけることがしやすいハンドルネームを付けるのが礼儀というか、常識です。
通りすがり、一般人、１ユーザー、などの固有名詞性のないハンドルネームを使用するということは、
言い捨てたいという気持ちの表れです。
まじめに話をするつもりがあるのなら、キリンでもシマウマでもいいですから、他と区別できるハンドルネームにしてください。
それと、ハンドルネームで何か対して批判をした場合には、批判対象や内容によっては、
その批判をした人間を「卑怯者」とみなします。
安全地帯から覆面で石を投げるのは卑怯者のすることです。

516 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 13:42:59

SBC工作員か信者が火病起こしてるようだなｗｗｗ

517 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 14:38:20

あっそ

518 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 14:51:05

あっそ太郎

519 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 15:05:04

結局、SBCの事は事実なのか？
俺からすればレーシックやっているとこ全部に疑問をぶつけて、レー
シックが良くなればそれだけで良いのだが。神戸、品川、錦糸、神奈川
と大手には聞いてないよな。なぜ、大手には気かないだろう。公開質問
の対象クリニックをどうやって選んでるんだろうか。
でも、公開質問があからさまに疑う前提だよな。自分が見落として、
「なんで書いてないのですか？」だもんな。大人のようにけんか腰で
なく、ちゃんとした質問の仕方であれば回答をもらえると思うぞ。

回答をちゃんともらえて回答を掲載して疑問が解消されればどこのク
リニックでも構わんが。質問そのもの自体が無視されているから門前払
いだな。

520 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 15:08:25

mixiでは評判良いみたいだけど、このスレでSBCの本性知れて良かったです。
この調子だとmixiにも沢山工作員がいそうですね。
あっちは批判とか2ch以上にしにくい雰囲気ですし。

521 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 15:45:55

>>519
ブラックジャックによろしく

522 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 15:57:13

>>520
SBCだろうがどこだろうが自分でよければそれでいいのに何が本性だ。
自分で行ってみて判断しろよ。

523 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 17:00:29

>>522
もういいってハイハイSBCは良いところだよ、ファビよんなよ

524 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 18:50:22

ＳＢＣは早くこの公開質問状に答えろよ

東京都・ＳＢＣ新宿近視クリニック　苅谷麻呂様への質問
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/shitumon-20.html

（質問6）　貴サイトに「レーシックは俺に任せろ」と書いてありますが、貴院では国家資格を持った専門職
　　　　　　　の医師が患者「様」に対して「俺」とか「任せろ」とかいう言葉をお使いになるのでしょうか。

　（質問7）　《体験談》についてお尋ねします。

　　　　　　　（7-1）　それぞれの人の欄に書いてある日付けは、手術をした日ではなくて、感想を述べた日
　　　　　　　　　　　ですね。　そうだとすれば手術日の記入がないのは、なぜでしょうか。

　　　　　　　（7-2）　この体験談における、手術日と感想を述べた日との平均的な違いは、何日くらいでしょ
　　　　　　　　　　　うか。

　　　　　　　（7-3）　この体験談（視力の変化のデータを含む）において、半年以上、あるいは１年以上たっ
　　　　　　　　　　　てからの体験談があるのでしょうか。　それがないとすれば、その理由をおたずねします。

　　　　　　　（7-4）　ここに書いてある視力は、どのような規準で測定されたのでしょうか。　たとえば、５ｍの
　　　　　　　　　　　距離で５つ以上のランドルト環を見せて……という、標準視力検査をなさっているのでしょ
　　　　　　　　　　　うか。
以下略

525 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 19:58:22

ＳＢＣ敢えなく撃沈だね

526 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 20:00:17

岡本氏と桃ルキ娘、やるね

527 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 20:02:39

シナでi受けようと思ってたらいつの間にか5万も値上げしとるがな

528 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 20:10:02

>>527
機械をバージョンアップしたようだね

529 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 20:25:55

実際、各クリニックに直接検査くらいはしてきて公開質問やっても良いの
では？　直接、文句言えないからネットでやっているとしか思えん。直接、
質問に答えてもらえよ。

530 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 20:33:06

川上医師って美容外科のかたなのですよね。
皮膚科の専門医ですよね。二重まぶたの施術がお上手だとか。
早く眼科専門医の認定も下りることを祈っております。

531 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 20:50:29

>>527
マジ！？
うおぉぉぉ、いきなり20万になってる！！
なんで？どして？
まあ、iはもともと除外してたけどな。

532 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 21:14:46

iLasikはダメだって何度言ったら・・・　おまいら学習能力0か？

533 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 21:21:25

熊本でも脂肪吸引後に死亡　品川美容、医師を書類送検
　熊本市の品川美容外科熊本院で、昨年９月に脂肪吸引手術を受けた同市の５０代女性が２日後に死亡、
熊本北署が業務上過失致死容疑で４０代の男性執刀医を書類送検していたことが１５日、同署への取材で分かった。
書類送検は今月１日付。
　品川美容外科をめぐっては、東京都豊島区の池袋院でも脂肪吸引手術を受けた女性（７０）が死亡、警視庁が業務上過失致死容疑で捜査している。
　熊本北署によると、女性は昨年９月５日に脂肪吸引手術を受けた直後に体調が悪化、同７日に別の病院で死亡した。
病院から通報を受けた同署が司法解剖した結果、死因は腹膜炎だった。
　同署は手術に際し、執刀医に過失があった疑いがあるとしている。
同署によると、執刀医は容疑を認めている。
品川美容外科の代理人弁護士は「今は検察の判断を待ちたい」としている。

2009/12/15 20:12 【共同通信】

534 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 21:24:57

初期のレーシックは一番、ハログレが起きやすいし削る量も多い

535 ：428：2009/12/15(火) 21:34:54

>>476
ごめん。上に書いたの以外わからない。
レーシックの安全性についてのチラシだけ取ってきたんだけど、
もう１枚のほうが病院紹介だったのかも。
唯一の情報は、スタッフ写真の後ろに「Vis…」って機械が映ってることぐらい。

536 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 21:47:58

品川美容外科、熊本でも脂肪吸引手術１人死亡　昨年９月
　熊本市の品川美容外科熊本院で昨年９月に脂肪吸引手術を受けた同市の５０代女性が２日後に死亡する事故があり、
執刀した４０代の男性医師を熊本県警が業務上過失致死の疑いで書類送検していたことが１５日、県警への取材でわかった。
送検は１２月１日付。医師は容疑を認めているという。
　県警捜査１課や熊本北署などによると、医師は昨年９月５日、５０代女性の腹部に吸入管を差し込んで脂肪を吸引する手術をした後、
２日後の９月７日に女性を死亡させた疑い。
女性は別の病院に運ばれた後、死亡した。死因は腹膜炎という。
　病院からの連絡で熊本北署が捜査し、手術と死亡に因果関係があると判断した。
病院側は過失を認め、遺族と示談が成立しているという。
　品川美容外科をめぐっては、東京都豊島区の池袋院でも女性（７０）が脂肪吸引手術を受けた２日後に死亡し、
警視庁が１１日、池袋院や東京都港区の事務所など数カ所を同容疑で家宅捜索している。

2009年12月15日21時17分　asahi.com

537 ：-7.74Dさん：2009/12/15(火) 23:00:47

品川もダメダメだな。
ＳＢＣよりはマシだが。

538 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 09:14:40

岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる
岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる岡本は名誉毀損で訴えてやる

539 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 09:37:09

>>537
おまえ見る目ないな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　いつもハズレ引くタイプだろ

540 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 09:52:08

>>539
ハイハイSBCが一番ということでしょｗｗｗ

541 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 10:06:04

>>535
VISXもしくはVisuMax
どっちだろうな？

542 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 11:55:57

964 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:03:58 ID:KS7Ieobg0
品川美容外科の真実
これから手術を受けようかと思っている無謀な患者
警察関係、国税関係、保健所関係、マスコミ必見。

池袋院の死亡事故について
死亡事故を起こした医者は5年目でベテランに分類される。
品美でもトップランクの売り上げを誇る。
かなり強引でテキトーなカウンセリングをするのが特徴。
ほとんどの埋没法を無理やり脂肪抜きにすることが彼の特技。
カルテの提出を断った原因の一つはカルテに医者がほとんど何も書いていないから。
品美のカルテは医者は何も書かないのでどうせ何もわからない。
去年から新宿院と品川院で死亡事故が数件あったのは真実。
手術との因果関係は普通に働いている分にはよくわからない。
今回もスタッフはみんな「またか」と思っていたらこんなことになってびっくりしたというのも真実。

品美の手術の基本だがカウンセリングと手術と術後をみる医者は全部違って当たり前。
医者は売り上げしか評価されないので大きな手術も当日無理やり行う。
後日になると他の医者に売り上げをとられるのでカウンセリングした分だけ損した気分。
手術後の経過や抜糸やクレームについては一切評価されないので当然医者は見るのがいや。
他の医者がやった患者なんか当然話を聞く気にもならないからテキトーに。
もし患者がごねたら警察天下りがたくさんいる渉外という部署が患者を見ながら
脅したりなだめたりしながら金をつかませて抑え込む。
よく２ちゃんねるにやくざが・・・というのはあまり聞いたことがない。多分嘘。
抜糸は看護婦が傷の具合も確認しないでやる。
品川院の院長とか池袋の院長ぐらいえらくなると自分でやった手術のチェックすらしない。
（下の医者にやらせて自分は売り上げの出る手術をしている）

543 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 13:02:40

965 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:06:55 ID:KS7Ieobg0
（2）
品美は手術前と手術後の写真を撮らない。
これは術後クレームのときに「あんたの気のせいだよ」
というためでもあるが去年くらいにレーシック部門で患者情報の流出事件があったため。
美容外科で手術前後の写真をとらないのは世界広しといえども品美だけ。
こんなことも知らないで手術を受けてる患者がホントかわいそう。
去年レーシック部門で反逆者（品川エディション騒動で売り上げより医者としての
良心をとった医者やスタッフを粛清した事件・・・週刊新潮にも告発者が出た）
がたくさん出て総院長・事務方としては美容部門の反逆を恐れている。

544 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 13:27:22

美容とレーシックは関係ないから(・∀・)ｶｴﾚ!!

545 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 13:44:24

SBC工作員も他院蹴落としのに必死だね

546 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 13:51:27

SBC工作員なんて実はいない。
他院の工作員がSBCの人気に嫉妬してるだけだと俺は思う。
あんな安くやられちゃグーのねも出ねーぜ！

547 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 14:09:16

967 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:12:24 ID:KS7Ieobg0
（3）プレミアムという高額商品は全部詐欺。
そもそもスーパークイックというのがうそ。
ホームページに書いてある通りにやっている医者はほとんどいなくてただの挙筋法。
プレミアムスーパークイックというのはただの糸と補償期間の違い。
糸の太さも同じで高品質の糸とは名ばかりで一本当たりの料金の違いは１０円行くか行かないか。
もちろん糸の違いだけで戻りにくいはずもなくホームページは全部ウソ。
ただしホームページには巧妙な言い回しを使っているから文句を言いづらくても
カウンセリングでプレミアムは糸が違って戻りにくい手術と言われた人は
詐欺にあってるから全員返金要求したら戻ってくるはず。
ちなみに新宿院や仙台院などはデフォで糸すら普通のスーパークイックのものを使っているから
（実はプレミアムの糸よりも普通の糸の方が高品質）完全にアウト。
もし糸をとることがあったら警察に提出してみたら動かぬ証拠に。
そこまでしなくてもプレミアムスーパークイックの患者数と
納入されている糸の種類と数を照らし合わせれば明らかになるから捜査一課は頑張ってみてくれ。
ちなみに、笑気麻酔も“ご希望で”なので使っている医者はほとんどいないよ。

その他のプレミアム法（トータルフェイスリフトやワキガや目のたるみ取り）
は今は「美容に有効な成分」というのをホームページから削除してるけど
あれはもともとは韓国製のやばい薬だった。やばい薬だったので保健所が入って指導されてやめた。
そのあとどうしたかというとユベラ＝ただのビタミンEになった。
ちなみにユベラは一本薬価６４円こんなもので傷が治りやすいはずもなく
医者は韓国製のやばい薬を含めて誰も使わない状態だった。
最近また役所に怒られたのでホームページを直したわけ。
つまり品美のすべてのプレミアムが詐欺商品だったということ。

548 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 14:50:07

968 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:15:14 ID:KS7Ieobg0
(4)
品美のヒアルだけど安いのにはわけがある。
それは今までずっと１本のヒアルロン酸を針だけ変えて患者に打ちまわしていたから。
クレームの患者なんかだと残り0.1～0.2ml位になったやつを5本くらい用意して
適当にぶすぶす打っていたからその人なんかだと10人分くらいに使用された
ヒアルを使いまわされたことになる。
ちなみにサブQっていうヒアルは2mlくらいあったんだけどこれは一本で5人くらいは打てた。
これまた保健所が入って怒られてやめたんだけど次に考えたのが豊胸用のヒアルロン酸
をばらして使うこと。だから今は10ml入りの豊胸用のヒアルロン酸を
医者や看護婦が汚い所で小さい注射器に移し替えて適当な場所に保管して
患者が来たら目隠しして打ってる。
不潔操作だから小さい注射器の中で菌が大量発生してたまにすごく
腫れるけれど体質ですの一点張り。これは湘南もまねしているみたい。
この豊胸用のヒアルは品美だと15000円くらいが納入価。

549 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 14:53:32

970 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:17:48 ID:KS7Ieobg0
（5）
医者は結構脱税しているよ。
品美の医者はミッドタウンレジデンスとかにたくさん住んでるんだけど
架空個人事業で適当な経費を計上している。
フェラーリとかランボルギーニとか経費だぜ？おかしいと思わないの？
こんなに不景気なんだから国税は一度入ったら？
イカサマ税理士がついてることもあるけどガンバレ。
もうひとつ面白いネタ。
総院長お気に入りの地方院長とか売り上げがすごい医者を集めて大江戸温泉
に行くんだけどその時に総院長のポケットマネーからその自称品川○人衆に
現金で数百万単位で金を渡してるよ。もちろん申告なし。
ヒントは品美からの給料5000万円以上。これを立証できたら国税恐るべし。

550 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 15:28:15

971 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 21:20:02 ID:KS7Ieobg0
（6）
品美はソセゴンなんかの向精神薬の管理も適当。
あまりの適当ぶりは総院長が毎日のようにソセゴンを持ち出して
一時期ソセゴン中毒って噂になってたくらい。
腰が痛いとか頭が痛いとか言ってたけどカルテもなく自分のクリニックのソセゴン
を自分に打つってどんなジャンキー？少なくとも法律違反。
これマジ話。捜査一課は死亡事故捜査ついでに品川院の看護婦にこのことも要確認。
ホントだからすぐゲロするよ。もちろん管理簿も確認のこと。
すぐ証拠隠滅するからスピード命。

ついでに品美に来てる芸能人だけど○ー○ング娘の○のでべそとか
モーニ○○娘の○のホホの脂肪吸引とか全国で情報共有して笑ってるから。
CM女王○の脱毛とかボトックスとかも。

最後にいままで悪事がばれなかったのは品美グループ（レーシックを含む）
がそれなりに医者とスタッフに金を渡していたのと
厚生労働省からの天下りが保健所ににらみをきかせていたことと警察天下りを抱えていたから。
今回はさすがに抑えきれなかった。
年貢の納め時ってこういうのを言うんだろう。

551 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 16:50:26

ベタベタ貼りやがってβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

552 ：428：2009/12/16(水) 17:47:10

>>541
隠れた文字数的に「VisuMax」ってやつかも。
「VIS…」（大文字）じゃなくて「Vis…」（小文字）だし。
もう１台写ってるけど何の機械だかわかんない。
最近興味持ち始めたド素人だから、何種類もあることさえ知らなかったよ。

553 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 18:21:01

いいからＳＢＣは早くこの公開質問状に答えろよ

東京都・ＳＢＣ新宿近視クリニック　苅谷麻呂様への質問
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/shitumon-20.html

（質問6）　貴サイトに「レーシックは俺に任せろ」と書いてありますが、貴院では国家資格を持った専門職
　　　　　　　の医師が患者「様」に対して「俺」とか「任せろ」とかいう言葉をお使いになるのでしょうか。

　（質問7）　《体験談》についてお尋ねします。

　　　　　　　（7-1）　それぞれの人の欄に書いてある日付けは、手術をした日ではなくて、感想を述べた日
　　　　　　　　　　　ですね。　そうだとすれば手術日の記入がないのは、なぜでしょうか。

　　　　　　　（7-2）　この体験談における、手術日と感想を述べた日との平均的な違いは、何日くらいでしょ
　　　　　　　　　　　うか。

　　　　　　　（7-3）　この体験談（視力の変化のデータを含む）において、半年以上、あるいは１年以上たっ
　　　　　　　　　　　てからの体験談があるのでしょうか。　それがないとすれば、その理由をおたずねします。

　　　　　　　（7-4）　ここに書いてある視力は、どのような規準で測定されたのでしょうか。　たとえば、５ｍの
　　　　　　　　　　　距離で５つ以上のランドルト環を見せて……という、標準視力検査をなさっているのでしょ
　　　　　　　　　　　うか。
以下略

554 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 18:27:49

お自慰乙

555 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 18:36:16

>>553
他院工作員おつ

556 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 18:44:42

ＳＢＣは実際、その質問には答えられないだろうな。答えるとボロが出るし

557 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 18:47:20

お自慰は
「レーシックは危険です」
「メガネは安全です」
「眼科医より眼鏡認定士のほうが上です」
って答えをもらうまで噛みつきまくるからクリニックはおろか
同業者からも相手にされてないのにｗ

558 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 18:48:59

>>557
それはウソだな。レーシックやってる医院をＨＰで紹介してもいるし

559 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 19:26:08

×紹介
○晒し

560 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 19:51:46

眼科医の方が上だよｗ
その場で医療行為の検眼ができるから
眼鏡士のほうが度数出すの上手いけどね。

レーシックは危険なのは改善されてきたから安心だと思う
まだ眼鏡が最強だけどねｗレーシックの欠点は外科手術である以上は危険＝戻れないってことかな

561 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 20:03:03

コンタクトは管理しっかりしてないとまずいんだってな。
TVでアカントアメーバのことについてやってたな。
レーシックやったから俺は関係ないか。

562 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 20:05:08

参考までにな！

　洗浄から除菌、保存までできるソフトコンタクトレンズ消毒液「ＭＰＳ」について、
国民生活センターが主な８製品を調べたところ、６製品については殺菌効果が不
十分であることが分かった。

　ＭＰＳを巡っては、利用者の間で「アカントアメーバ角膜炎」という感染症が目立
っており、同センターはメーカー各社に対し、殺菌効果を高めるとともに正しい使
用方法を周知徹底するよう改善を要望。消費者庁も消費者に注意を呼びかける。

　この問題を調査している「薬害オンブズパースン会議」（代表・鈴木利広弁護士）
は１６日、厚生労働省と消費者庁に対し、実態調査の実施や同角膜炎の危険性を
警告することを求める要望書を提出する。

　原生動物のアカントアメーバは角膜の傷などから侵入し、増殖すると、角膜炎を
引き起こす。失明や視力低下の恐れもある。

　日本コンタクトレンズ学会などによると、例年１０人前後だった患者数が昨年、約
８０人に急増。
今年も１００人を超す見込みという。患者の８割以上はソフトコンタクトレンズの使用
者で、２週間の使い捨てタイプをＭＰＳで消毒しているケースが目立った。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091216-OYT1T00067.htm

国民生活センター
ソフトコンタクトレンズ用消毒剤のアカントアメーバに対する消毒性能－使用実態調査も踏まえて－
（MPSタイプでは、レニューマルチプラスとエピカゴールド以外は殺菌力が不十分という結果）
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20091216_1.pdf

563 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 22:18:15

高輪のブログ読んだ事あるか？
青山が完全にアル中で不憫なんだがｗ
高輪とSBC掛け持ちで働いてるし大変なのかもな。

手術は機械任せでもフラップめくって戻すのは手作業なんだろ？
大丈夫なんだろうか。

564 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 22:40:40

おまえ勇気あるなw
ブログ読んだだけで個人名晒して「完全にアル中」とかw
しかもクリニックの中傷までしてw
訴えられたら120％負けるぞw

565 ：-7.74Dさん：2009/12/16(水) 23:27:40

アル中の心配しただけで訴えられるとかマジ工作員うざいな
少し前はこんなスレじゃなかったのに…

566 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 00:22:09

俺も高輪ブログで院長のアルコール摂取量について心配してる
来年、高輪で施術していただこうと思って、ブログも興味をもってよく覗いているんだけど、
アルコールのお話が多く、翌日が休日であればよいのだけれど、普通に手術される日なんだよね
朝一番が最も頭がスッキリしていて、予約するなら最初がいいなぁと思っていたけれど、
今ではアルコールが残っていて大丈夫なのかなぁと思ってますｗ

567 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 07:35:49

酒くらい誰でも飲むだろうに。高輪の院長は腕いいから大丈夫じゃないのかね。
俺は術後一カ月しか経過してないけど1.5出てるし見え方もキレイ。
フラップの継ぎ目ももう分からなくなった。コンタクト時代は目が乾くし
目を大きく開くとコンタクト落ちそうだし朝つけて夜になると目が痛くなったけど
今は全く問題ない。目が軽いって感じ。ドライアイが酷くなるっていう噂は
俺には当てはまらなかったな。飛蚊症も増えるどころか前より気にならなくなったくらい。
手術受けて感じたのは医師の技術ってのは、事前事後検査と
まぶた開眼機つけ、フラップの外しハメ、機械の設定、に限られるんじゃないのかな。
俺が受けた時はフラップとり、洗浄、はめ、全部「すっすっすっ」て感じで
すごくスムーズだった。で、はまったあとは目を洗ってもらって終わり。
手術中は院長が今なにやってるかの説明と順調なことをずっと喋り続けてくれた。
これ意外とありがたい。手術中はすんごい怖いから。

568 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 10:21:04

>>553
よーし、答えないないら私がお答えしましょう（想像で）

（質問６）あれは宣伝上の文句です。実際の診療において、当院の医師がそのような言葉を使うことはありません。
（７－１）アンケートの項目に入っていないからです。大手SクリニックやKクリニックの体験談には
　　　　　手術日どころか記載日すら書いてませんが、それがどうかしましたか？
（７－２）およそ１カ月程度ではないでしょうか。
（７－３）ありません。開院してからまだ、１年たってないですから（笑）←１年たってるかな？
（７－４）はい、そうです。

※以上は想像によるものです。でも、あながち間違いでもないと思いますが、どーでしょう？

569 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 11:02:21

ＳＢＣも銀スポも使い古しの中古レーザー

570 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 11:44:00

最近ＳＢＣだけが集中的に叩かれてるな
この異様なまでの執着心はなんなんだ？必死に叩いてる感じだ

571 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 12:11:31

>>570
出る杭は打たれる
いまにはじまったことではないが

572 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 12:38:44

>>571
たしかに
けどここまでくると叩く方の必死さが伝わってきて、痛々しい

573 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 12:38:55

>569
まじで？ソースは

574 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 13:30:18

以前は品が叩かれてたよな～。

575 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 17:57:27

よーし、答えないないら私もお答えしましょう（知る範囲で）

（4-1）　この３人の組み合わせは何を意味するのでしょうか。
>>医師が2人しかいないのですよ。

（4-2）　この写真に岡部医師が入っていない理由は何でしょうか。
＞＞非常勤なのですよ。

（質問5）　安田佳守臣医師は、２００６年４月から約３年間、《大手近視クリニック》におられたとのことです
が、どこにおられたのですか。　なぜそこのクリニックの名前を伏せてあるのですか。
>>別のとこに品川近視とちゃんと書いてありますが。

質問する前に相手のHPなり、資料なりに目を通さないでろくに読みもしないで、質問を公開にするから
無視されるのですよ。文句があるなら直接行け。

576 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 18:00:39

本当に叩かれるとこは話題にもならんからなら、実際。

9万じゃ、眼鏡に少し割り増しする程度だから、ただのひがみとしか思えん。

公開質問する方が質問に無視してるんだぞ。

577 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 18:09:26

じゃあ、結論から何処でやっても同じと考えておｋ？

578 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 18:19:38

>>576
確かに。
感染症で一躍有名になったG眼科も、それまではあまり叩かれてもいなかったかも。

579 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 19:07:17

>>577
アフターができてれば

580 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 21:10:58

ＳＢＣがどうして公開質問状に答えないのか分からん
クリニックの問題点を指摘されてるのに答えないのは
答えられない理由があるとしか思えん

581 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 21:24:17

>>580
おまえはどこで受ける予定？

582 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 21:30:38

>>581
もう受けたよＳＢＣで

583 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 22:01:50

>>582
熱心だな。
項目が多いからな。検討中じゃないか？分からんが。

584 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 01:19:14

今日、品川クリから突然電話があったから
何かと思ったら
術語1ヶ月経ちましたが経過はいかがですか？
というアフターケアみたいな電話だった。
勿論、視界は至って良好。

結構サポートもしっかりしてるんだね
品川クリはなかなかいいよ。

585 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 03:27:41

メガネ屋みたいだなｗ

586 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 07:18:48

今やＳＢＣでうけるくらいなら品のがマシだわな

587 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 09:33:13

品とカナに検査しに行ったが、どちらも心療内科の薬を飲んでるから手術は駄目だと言われた。

予約時に電話で処方薬を伝えた時は大丈夫と言ったじゃないか。

むだ足だったよ…

588 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 09:39:29

>>587
俺はOKだったぞ、カナで。カナのほうから術後こういう薬を使う可能性があるから
この薬が使えるかどうか主治医に聞いてくれと言われたが。

589 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 09:40:17

うん、基本的にメンヘラはその人を見て判断する、様は後日クレームになりそうな客か、そうでないかを判断するのよ
つまりお前はクレームになりそうなやばそうな客と判断したんだろうね、こんなところで愚痴ってるんだから当然だよ

590 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 09:53:40

>>586
マシって…
おまえの中でそんなにレベル低い争いなら両方やめといた方がいいと思うよw
俺はＳＢＣいいと思ったよ

591 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 10:15:24

>>590
値段も手ごろだしいいよな。誹謗中傷するやつは行ったことないやつだからな。

592 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 11:36:29

593 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 11:37:31

594 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 11:44:57

>>589

おかしいなあ
ヤクザだけど、凄く真面目なサラリーマン風で行ったのに

595 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 12:20:38

品とSBCって対立してるの？
このスレ見てると2つの工作員がやり合ってるように見える。

596 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 12:25:10

>>573
Ｇスポは、八重洲（プレイボーイ舘）の使い古し
ＳＢＣは、北青山（現Ｇスポ院長）の使い古し
田尻の使い古しは変な所に行っている

597 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 13:03:25

>>595
ＳＢＣの患者です。

ひとつだけ言えるのはＳＢＣが一方的に叩かれてたということだけです。
あまりにひどい叩かれ方でした。
叩いてる相手が誰なのかは勿論わかりません。
でもそういう風に見えるということは………

…何とも言えませんが。

598 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 13:46:01

今度は品叩きか…

599 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 13:54:36

レーシック屋が協力してるサイトだから信用できるか分からんが参考までに。

品
http://www.lasik-049.com/search/group4/

カナ
http://www.lasik-049.com/search/group1/

SBC
http://www.lasik-049.com/search/group7/

600 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 14:13:56

質問なんだけど
レーシックの信販ローンがいきなり無くなる理由って何？

不払いが多いから？

病院経営の問題？

601 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 14:19:32

客の質の低下

602 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 16:50:19

>>599
品、カナはわりと満足してるほうが多そうだな。
SBCはまだ体験談の数が少ないってところかな。

603 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 17:06:26

予想よりSBCの満足度低いな。
投稿数の少なさに比べて再洗浄やフラップずれが多い印象。
満足してないやつがスレにはりついて叩いてるのかもなｗ

604 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 17:38:38

どこもそうだけど、自分で行ってみて適性検査受けてここでやろうと納得して
受けるしかないんだろうね。当たり前のこと言ってるな。

605 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 17:58:57

>>599
神戸の評価が酷いな

606 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 18:43:19

ＳＢＣの満足度が低いのに
このスレでは工作員ががんばっているので

607 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 18:56:14

>>606
さぁ、がんばるぞってか？

608 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 21:27:55

>>587
ちなみに薬何？
パキシル飲みなんで気になる。

609 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 22:12:24

>>608

ルボックス(坑うつ剤)
ソラナックス(坑うつ剤)
マイスリー(睡眠導入剤)
ロヒプノール(睡眠導入剤)

です。

パキシルだけだと大丈夫じゃないですか？
眼科医も、せめて二種類だったらなーと言ってましたから

610 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 22:15:32

>>608

ルボックス(坑うつ剤)
ソラナックス(坑うつ剤)
マイスリー(睡眠導入剤)
ロヒプノール(睡眠導入剤)
ハルシオン(睡眠導入剤)

です。

パキシルだけだと大丈夫じゃないですか？
眼科医も、せめて二種類だったらなーと言ってましたから

611 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 22:23:01

なんらかの副作用でも起こすのかね？
それともトラブルを避けるためにただ拒否してるだけか？

612 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 23:30:23

関西だとレイ眼科クリニック

613 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 23:31:33

連投スマソ
途中で短パンマン出てきた

>>611

眼科医曰く

坑うつ剤飲んでると、眼球を支えてる筋肉の調整が上手く出来なくなり
安定した視力が出ないから手術しても0.3位しか見えないかもよ
今見てる視力や瞳孔の大きさもフェイクかもよ
そして角膜の再生が遅くなるから視力は安定しないよ
手術はオススメしないじゃなくて絶対駄目

との事でした

614 ：-7.74Dさん：2009/12/18(金) 23:47:02

>>613
そうですか…残念ですね

615 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 04:44:55

>>609 >>613
サンクスです。参考になりました。

616 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 10:01:21

抵うつ剤、向精神薬を服用していると角膜内皮細胞が減ると聞いた

617 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 16:32:32

セカンドオピニオン外来としてやってるのは、銀スポ、南青山、楽視ぐらいかな？
神戸って他院でレーシックした人もセカンドオピニオン外来で見てくれるのかな？
矯正以外の眼の疾患だけなのか？
こういう情報も欲しい人が多いかも。

618 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 20:12:09

近視手術の後遺症対策研究会様への公開質問その１

私は決してレーシック賛成では有りませんし、現在は眼鏡しようですが
下記の質問をさせて頂きます。
①眼鏡を使用していますと、近視が促進されるようですが
　眼鏡と近視促進の関係を統計されたものはありますか？
②眼鏡では美的問題で苦しむためにレーシックやコンタクト等を
　要求する方たちへ安易であるような批判をされていますが
　精神的な悩みは肉体的な病気を誘発するものと考えれば
　そのような安易な批判をどう考えますか？
③眼鏡使用を制限すべき職業が有ると考えますが
　（眼鏡のずれなどが重大な危険等を誘発する）
　眼鏡販売店等ではお客様へそのような警告や
　販売時に職業や行動等を聞く事をやっていますか？

以上、この掲示板への回答書き込みをお願いいたします。

619 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 20:17:46

で、ＳＢＣはなんで公開質問状に答えないの？
ＨＰやクリニックの矛盾点をつかれてるから
答えられないわけ？

620 ：-7.74Dさん：2009/12/19(土) 20:36:58

>>619
同じ質問ばっかり繰り返すな馬鹿！

621 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 08:50:55

>>619
そんなにSBCへの回答欲しいなら直接自分で聞けば？
メールでも電話でも患者なら教えてくれるだろうに。
公開質問はSBCだけでないのに、SBCの回答だけ欲しいがるなんてただ叩い
てるだけだろう。

回答待ってないで欲しいなら自分でしてもらえ。誰かにやってもらわないと
出来ないのか？

622 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 09:34:56

手術して一ヶ月なんだけど、突然視力が１．５から
１．０切るくらいまで落ちた気がする。ここ数日の話。

三ヶ月までは安定しないって言われてるけど
これでまた１．５にまで戻って安定する場合もありえるの？

623 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 09:47:20

だからSBCにしておけとあれほど言ったのに

624 ：６２２：2009/12/20(日) 09:49:54

ＳＢＣなんだが

625 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 09:50:38

後出し乙

626 ：６２２：2009/12/20(日) 09:54:20

いや本当に。誰もネガキャンしてるわけじゃない

627 ：６２２：2009/12/20(日) 09:57:40

一ヶ月検診では１．５見えてた
会社の健康診断でも同じ

それが突然ぼやけると思ったら１．０かそれ以下になった
相変わらずハログレは出るし
ギリギリ今のこの状況で持つなら再手術はしないかもしれない
すごく微妙な状況だ

628 ：６２２：2009/12/20(日) 10:00:03

ＳＢＣだからこうなった、というつもりはない
実際１．５見えてたし、手術は成功したと思う
フラップズレもなかったし痛みも術後１日だけで後はなかった
ドライアイも出なかった。ハログレもそのうちおさまるだろうと思ってた
視力が落ちたのだけが不安だ

629 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 10:16:18

下がったと思うならこれで計ってみればいい。
これは普通の視力検査器と違って見辛くて少し低めに出る事があるので出ても気にしなくていい。
モニタの設定はデフォルトで明るいくらいがいい。

視力検査ツール
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se449203.html

ちなみに最初の頃は角膜が再生して多少落ちたりするし、近くを長時間見てるとまた近視になる事がある。
両眼で何とか1.5くらいならこれから1.0以下まで落ちる可能性はあるね。

630 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 10:24:42

>>622
すぐに眼圧計ってもらったほうがいいかも。
俺の場合、術後２週間目ぐらいに、眼圧の上昇（16→26）に気づかず、1.5余裕→0.8へ。
2週間ぐらいで医者に駆け込み、眼圧下げる目薬もらって、とりあえず今は0.9ぐらいで落ち着いている。

631 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 10:36:03

自分は精神科の薬、飲んでるけど隠して受けちゃったよ。
ちなみに
ジェイゾロフト、スルピルド、プロマゼパム、エチカーム、レスリンを内服中。
鬱の薬と睡眠導入剤。
結果は良好だけど、ま、他人にはお勧めしないなあ。

632 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 10:40:15

薬飲んでるから視力が出なくて失敗するってわけじゃない

服用中にレーザーを受けると角膜内皮細胞が極端に減少して
将来的に角膜移植が必要になることがある

633 ：６２２：2009/12/20(日) 10:53:09

>>629
ありがとう、測らせてもらいました
左右それぞれ、１．０でした。
近くを見てると近視になるというのは、心当たりあります
最近、仕事で長時間ＰＣつかったので
>>630
こわいなー。ちょっと相談してみます

634 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 10:53:28

私は1年半位前にレーシック受けたくて職場が近い品川で検査を受けました。
結果レンズ埋め込むフェイキックを進められた。その時は他でも検査を
受ける気力もなく、単純にあきらめた。
今年の夏に回りでもレーシック受ける人が増え、他でも検査受けてみれば？
という進めもありSBCで検査を受けたら、出来ると。
即手術、両眼1.5、ハログレでてるが不満はない。

635 ：６２２：2009/12/20(日) 11:07:00

>>634
うらやましい。手術前はいくつでした？
自分は０．１
快適な１．５生活から突然だからさ
視力落ちるとすげえショックだよ

636 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 11:36:58

>>635
>>599を見ると満足度の低さがよくわかる。

637 ：６２２：2009/12/20(日) 12:41:19

>>636
ＳＢＣだから視力低下が起きたとは思ってないんだけど。
クリニックによって視力低下の起きやすさに違いがあるのかね
自分はそうは思ってない

638 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 14:20:29

>>631

お受けになられたクリニックと術方法を是非教えていただけませんでしょうか？

639 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 16:45:43

大学病院、一般眼科系って話題にあがらないね。
レーシック専門よりアフターが安心な
イメージがあるんだけど、経験者の方、
レポお願いします。

640 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 18:42:16

>>639
あがらないということは、行く人がほとんどいないということじゃね？
わざわざ機械が古くて、滅多にレーシックやらないような施設選びますか？

641 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 19:26:30

そっかあ～
大学病院だと高いし、イントラもやってないのかな。
めったにやらないとなると
技術も不安だから、選択肢から外れちゃうな

642 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 20:36:23

>>641
>>2に候補あがってるのにプラスして銀スポ、SBC、高輪の中から選ぶのが
妥当なんじゃないの。

643 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 21:34:38

◆被害１００人超か　実態見えず

　「視界が狭くなり、すごく光がまぶしい。銀座眼科で手術してから後悔ばかり」。埼玉県熊谷市の主婦木本明子さん（３５）は、
レーザー光線で近視を矯正するレーシック手術を受けてから一年近くたつが、左目の視力は〇・一しかない。
感染性角膜炎の後遺症で瞳に白濁が残る。白濁が消えなければ、角膜移植も検討するという。

　ぼやけて両眼のピントも合わず料理中に包丁で手を切ったこともあった。家事は思い通りにならず、車の運転も不安で仕方がない。
「祖母の介護もできなくなり家族に迷惑をかけてしまった」と話すと涙で声が震えた。

　友人から紹介されて同眼科で手術を受けたのが一月七日。
右目は成功したが左目は術後日を追うごとに濁りと炎症が激しくなった。「涙が止まらず痛くて夜も眠れなかった」

　別の病院を受診すると、すぐ入院が必要と言われた。今は都内の病院と地元の病院に通うが、
完治のめどは立っていない。レーシック手術は自由診療のため健康保険が使えず、
「医療費と交通費が全額実費で家計の負担になっている。不況で、この先どうなるか」。
被害対策弁護団によると、銀座眼科などで溝口朝雄医師がかかわった手術の被害者は百人を超えるとみている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20091219/CK2009121902000059.html

644 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 21:36:30

レーシック（近視矯正手術）を受けた患者の一部が手術結果に満足していない理由について、
サンディエゴ海軍医療センターが調査を行ったところ、術後に起こる合併症以外にも理由があることが分かった。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091218/201869/

645 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 22:11:40

>>639
井上眼科いってきたけどレーシック不適応だった
こんど高輪いってみる
検査は念入りだったし眼科としてはよいと思う

646 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 22:23:17

>>645
角膜厚が足りなかったとかですか？

647 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 23:18:48

>>646
うん　LASEK勧められた

648 ：-7.74Dさん：2009/12/20(日) 23:26:24

東レの先生が言ってたけど高輪は腕いいから角膜厚薄くてもある程度対応できるらしい

649 ：-7.74Dさん：2009/12/21(月) 08:17:44

機械がやる手術だから腕は関係ないんじゃないの？
言うことがコロコロ変わるねぇ

650 ：-7.74Dさん：2009/12/21(月) 09:16:21

だったら品でやってこい

651 ：-7.74Dさん：2009/12/21(月) 09:35:38

頭行って検査受けたんだけど､iじゃ無いを進められた｡
結構､iってリスク高いの?
ちなみに術後はi → 450､普通→480 くらいになって再手術のリスクが高くなるから､らしい

652 ：631：2009/12/21(月) 10:52:40

>>638
うーん、教えたいのはやまやまなんですけど、教えられないです。
実は、自分その病院の職員の知人なんです。
で、なぜ教えられないかというと、そこ、ちょっと経営が危ないらしいんですよ。
そうすると、保障がきかなくなったりもするので、あえてお教えしないです。
ごめんなさい。

653 ：-7.74Dさん：2009/12/21(月) 11:48:59

レーシック関連スレを見始めてから、頭がどこのことを指してるのか
わからなかったから「レーシック　頭」ぐぐってみた…そういうことか

654 ：-7.74Dさん：2009/12/21(月) 12:50:19

>645
ありがとう～
年明けたら井上眼科行ってみようかな。
一般眼科で名が通ってるのはいいよね。

655 ：-7.74Dさん：2009/12/21(月) 13:12:40

>>653
どこのことなの？神戸？

656 ：-7.74Dさん：2009/12/21(月) 13:21:17

>>655
もしかして：レーシック神戸？

って出たからそうだと思ってるんだが
頭＝こうべってことで

657 ：-7.74Dさん：2009/12/21(月) 14:04:08

頭って、八重洲のとこでないの？

658 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 11:29:53

>>641
大学病院や眼科系で受ける賢者は、ここには来ないので情報が少ないだけ
ここに居るのは、各レーシック専門店の宣伝を鵜呑みにした誤った知識で、
贔屓にしている専門店を必死で擁護し、他の専門店を必死で貶す。
そうな幼稚な口喧嘩しか出来ないような愚かな者達のみ。
私も同類なのですが・・・

大学病院でもイントラ(i-LASIK)やってる
ttp://www.sh-eye.tdc.ac.jp/lasik/

659 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 11:54:11

品で検査受けてレーシック×と言われてしまいました
悔しくて帰ってきてから高輪のＨＰとか見つけたけど値段が･･･

今日、このスレを見てＳＢＣの話題結構出ているので
駄目もとで検査だけでも受けに行こうかと思ってます

660 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 13:24:40

>>658
はいはい、ぼったくり乙と
>>659
SBCはいいよ。親切、丁寧。ダメもとで行ってごらん。コンベンショナルでいける
かもしれないから。

661 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 18:39:12

ＳＢＣの満足度低いのに、このスレでおすすめするヤツ(おそらく自演)は多いのな

662 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 19:07:56

コンペンショナルは品川もやってるよ
厚みじゃなくて形状の問題だったらどこ行ってもレーシック不可
むしろ無理やりやっちゃう方があぶねえ

663 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 20:28:54

品川の横浜院が12月14日付で医療系求人サイトに医師募集の求人出したんだけど
横浜院て閉院の噂があるよね
やっぱ閉院はデマ？

664 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 23:25:58

>>658
大学病院つっても、「東京歯科大学」ってバカが金積んでいく
糞ボロ底辺大学なら、レーシック屋のほうがなんぼかマシ
じゃねーの？ｗ

665 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 23:30:08

いつの間にか、神奈川がアイレーシック始めてた。
値段は品川と同じ。品川の値下げ来るか？

666 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 23:38:30

>>665
新宿院だけなんだけどな。しかもAMO社公認ときたもんだw

667 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 00:09:07

>>665
値下げないよ
エーエムオーが値下げさせないように圧力かけてますからー

668 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 09:41:50

神戸は下げないのかな？

669 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 09:57:05

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

670 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 10:19:50

>>669
>>2が見えないのかい？カス！

671 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 16:08:48

>664
大学病院系は高いよね。
HP見ると美容系の値段の倍してるな。

672 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 10:00:47

>>658
極少数の症例数しか経験してない研修医にやってもらって、うまくいっても学術データとして見られ
失敗すればこれまた学会で発表される丸太になってください。

673 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 10:09:53

美容系は万が一術後トラブルが起こっても
最後まで責任持って診てくれるから美容系がいいよ

674 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 11:02:41

>>664
実際に殆どの手術を行うのは、慶應義塾大学医学部卒の教授と非常勤医師
慶應の医学部卒を軽蔑できる君の高学歴に完敗

>>672
正解です。
レーシックに限らず、
大学は研究機関で、その研究機関の付属病院なのだから、
学術データに使用される。
また、経験極少医師の練習台になってしまう可能性も有る。
それが解って受ける人もいれば、それが嫌で教授指名をする人もいる。
賢者は、眼科系や大学病院の信頼できる眼科専門医を選んで手術を受ける

ここでは、眼科系や大学病院ネタは禁句で良いでしょう。
これからも、品、神奈、頭、ＳＢＣ、東レ、禁止、高輪、銀スポ等の
専門店ネタ＆関係者同士の幼稚なバトルで盛り上がりましょ

675 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 11:17:24

機械がやるんだからどこで受けても一緒
安いは正義

676 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 11:50:25

機械が違えば結果も変わるのにどこで受けても同じって事はない。

677 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 12:16:34

>>674
なんか、もうこれしか言葉が見つからない。必死だな

678 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 13:23:31

金があるならどこでやったっていいんじゃね？
予算に限りがあるオレは、受けられるとこが決まってくる

679 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 13:39:57

SBCで受けたけど聞きたい事ある？

680 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 13:43:33

教授指名してまさに丸太になりたいやつもいるんだなぁｗｗｗ

681 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 13:47:22

>>679
安田先生はどんな感じでしたか？

682 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 15:39:45

俺は679ではないが、
ＳＢＣはレーシック始める時、最初に美容外科部門の医者達が実験台になってんだよね。
それ知ってからは美容系も悪くないなって思った。

こんなこと書くと工作員とか言われそうだなー
けど客に勧める前にまず医者からってのは大事だ。

683 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 17:18:30

さすがSBCだな
患者をモルモットにしないところから誠意を感じる
SBCなら大切な目を預けても大丈夫だ

684 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 17:33:52

何この澱んでる流れ

685 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 17:44:57

>>683
おまえは怪しい

686 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 18:20:32

>>683
わかりやすいな～ｗ

687 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 18:24:43

前に書いた者だけど、ＳＢＣで受けたけど相変わらず視力が落ちたままだ

688 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 19:15:17

>>687
証拠あるの？
SBCを叩きたいだけでしょ

689 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 19:28:35

>>688
だったらSBC叩きの証拠ある？
くだらない悪魔の証明求めるなよ

690 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 19:35:41

>>688
たぶん違うな
687は、626とか637だと思うよ

691 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 20:25:21

いつ来てもSBCの工作員で賑わってるねｗ
2chの情報を鵜呑みにする馬鹿をターゲットにしてる訳ですねｗｗ

692 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 20:33:33

仙台在住の人はどこでレーシック受けてる？

安い東京の品川や神奈川？それとも値は張るけど、地元や古川の病院？

仙台在住でレーシック受けた方、レポよろ

693 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 20:35:05

>>688
証拠って言われてもな。

694 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 21:07:05

>>693
検査データの資料をうpすればよろしいかと

695 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 21:56:08

錦糸のＨＰがクリスマス仕様になってるから見てやってくれ。
錦糸眼科の字の隣。

696 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 22:09:27

>>694
何をうpすんだよ。個人が特定されるようなもんうpしたくねえぞ

697 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 23:28:33

>>696
細かいところだけ隠してうpすればいいじゃないか？
どれだけの人がSBCで受けてると思ってるんだ。

698 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 23:47:55

何もうｐなんかしなくていいよ。
2chでいちいちそんな事求めるほうがおかしい。

699 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 07:05:51

ＳＢＣを叩くと証拠うpを要求されるのか
他のクリニックではそんな事はないのに

700 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 07:22:05

SBCで手術1週間経過。

左0.05　-6.00
右0.1 -3.25　乱視・疾患あり

手術前の診察2回：副院長
執刀・手術後の診察：院長

視力左1.0
　　右1.5　

ハログレあるがそんなに見れないほどではない。
2ヶ月ほど様子見て欲しいとのこと。

診察でかなり細かい質問をしたがちゃんと答えてもらえた。
何箇所も検査行ったが、2点ほど除けば満足。
1つだけ不満な点があるが、それはレーシックに関係ないからな。

701 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 07:28:05

ＳＢＣを批判するとすかさず擁護レス
(俺は上手くいったよ)が入るのはなぜなんだ？

702 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 07:36:16

SBCって糞クリニックじゃないかよ。
何であんな所でやるの？
使ってる機器がアレグレットとかビジックスターとかのゴミで安いくらいしかメリットがないと思うが。

703 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 07:41:19

>>696=>>698=>>699=>>702=惨めな負け犬眼鏡屋の馬鹿店員ww

704 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 07:55:57

700だけど、知らないで叩いている奴は最低限検査くらい行ってから言え。

俺は検査や説明行ったとこしか話題にしてないがな。

705 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 11:45:41

>>702
錦糸の信者さんでつか？

706 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 12:32:53

品クリの先生で、ホームページに載ってない先生はバイトになりますか？

707 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 13:58:07

レーシックのデメリット。
前よりも体が疲れにくくなって逆に無理をしてしまう。
べつに体力が上がったわけじゃないから意識して体を休ませないとあとが大変だ。

708 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 17:12:11

正直な話レーシックが９万以内なら眼鏡の煩わしさを考えると
眼鏡屋からは脅威の存在だよな。

709 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 18:26:14

メガネ屋がレーシックに驚異を感じてるとは思わないんだけど

710 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 18:42:35

>>709
いや、感じてると思うよ。
レーシック受けた殆どは、眼鏡要らなくなるし。

711 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 18:48:02

>>710
新聞＆テレビとインターネットの関係みたいな
存在を脅かされるほどのことはないよ。
驚異に感じるほどの数じゃない。
レーシックのせいでメガネの売り上げがどれほど落ちると？

712 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 18:49:01

目を閉じてスレを感じれば、どれが眼鏡屋のレスか一発でわかる

713 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 18:51:28

わかんねーよ

714 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 18:55:01

>>710
いや俺度なしサングラスの数が増えたよw
あと今まで使っていたフレームにレンズだけ入れ替えしたりな。
さて老眼鏡でも買うか！

715 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 19:07:30

俺は手術後に伊達メガネを買った。眼の保護の為にw

けどあんま似合わないんだよなぁ。手術前はメガネだったんだけど
度が入ってると目が小さく見えるでしょ？それがちょうど良かったわけ
今は伊達メガネかけると目が大きく見えて、それが逆に老眼鏡ぽいんだよ
わかるかなぁ

716 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 22:28:54

知り合いの眼鏡屋店長と少しレーシックの話をした事あるけど
今のところ売上に影響はないみたいよ
レーシックなんかより不況が深刻らしい
一度に2本以上作る客が減ったりとか高いフレーム売れないとか

717 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 00:49:49

品川と神奈川、検査行って来ました。
神奈川→院内は狭いが検査が丁寧で信頼出来る
品川→院内は広くて検査員全員が名前を名乗るが、検査が適当すぎ
私は神奈川にしました

718 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 01:02:41

検査が適当？具体的に求む

719 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 01:05:41

レーシックやりたがる奴等もそろそろ減ってきたしなぁ。
まだまだ近視の人は沢山いるのに、レーシックを知らない情弱や日本の世帯の二割ぐらいと言われる無貯蓄世帯の奴等は金がなくてできなかったりするからか？
大手も相当厳しくて比較的人の少ない田舎の方とかは閉院する所もある。
しかしレーシックをやめて眼鏡をかけなくなった事によるメリットは想像以上に大きいわ。

720 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 01:13:54

神奈川のHPの機器比較で、露骨に品川を攻撃してるのが
受け付けられなくて早々に品川一択になった

721 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 01:21:35

>>719
レーシックをやめて、眼鏡をかけなくなった？？？

722 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 01:30:19

>>721
ごめんレーシックをやって眼鏡をかけなくなったの間違いだわ。

723 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 04:31:23

>>718

もう、検査自体早く済ませようとする空気ムンムン。
こちらから質問してもほとんど答えてくれない。
１人丁寧な人もいたけどね…
眼科医も神奈川ではリスクを説明してくれたが、
品は
いーですよー
問題ないですよー
早く帰って下さーい
って感じだった。
検査日と手術当日のデータ打ち込みで視力が決まるんだから、しっかり診ていただきたいと言ったけど、
大丈夫ですよー
で終わったからやめました。
抽象的でスマソ

724 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 07:35:51

728
品だけはやめとけ！検査に行くとわかるけどＺレーシックが一番って洗脳させられるよ！神奈の方がすいてるし、コンチェルト、執刀医指名だよ。
HPなんて嘘ばかり！どこも都合のいいように書いてあるさ。

725 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 08:39:42

オレは夜中に車の運転することが多いのと、
可能ならアイレーシックの方が向いてるのかな？
飛行機大好きなので「ＮＡＳＡのお墨付き」とか言うフレーズにも弱いし。ｗ

ＳＢＣ、品川、神奈川、あたりで考えてますが、
それぞれの特徴とお勧めポイントをよろしくです。

726 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 09:53:46

>>725
700だけど同じような理由でそこらも検査行って検討したけど、感想書くと
誰かが工作員呼ばわりするからな。

727 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 11:41:47

ＳＢＣなんてやめとけ
満足度のひくさよく見ろ

728 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 12:02:30

>>727
お勧めの場所と理由をプリーズ。

729 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 12:49:24

他のコースすすめられても断る意思の強さがあるなら品川
アイの症例が少なくてもオーケーなら神奈川
いずれでもないならＳＢＣ

これはアイレーシックに限定した場合の話

730 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 14:57:42

アイレーシックは削る量多いから禁止戻りも多いし再手術もできないし大変だよ。

731 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 15:09:30

角膜厚に余裕がある人にはアイレーシックも勧められるだろうけどね。
普通にイントラで万が一近視戻りしても再手術できるくらいの角膜厚を
残しておくほうが得策と考える人が多いんでないかな。

732 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 15:15:56

>>729
品川は実際無理強いなんてしない

ＳＢＣは事務的な対応というだけで品川以上のベルトコンベアだよ
症例も少ないし

733 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 15:17:34

>729
そこに価格という要素はないのか？

734 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 16:06:56

レーシックって値段が高いから絶対って言えないところがむずかしいなぁ(´Д｀)ﾊｧ…

735 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 18:06:32

700だけど、乱視の状態を記入してなかった。
右　-1.25
左　なし

だったが、今日眼鏡屋入ったからオートレフで計測してもらった。
右 -0.5の軽い乱視
左 -0.5の軽い遠視
で非常に視力が良い状態ですと言われたが、乱視はこれから安定するのか？
ちなみに安い98000円の術式ではないからな。ハログレは相変わらずだ。
聞きたいこと何かある？

736 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 18:41:23

いちいち戻るの面倒だから>>700みたいにしてくれ

737 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 19:27:58

神奈川はいい加減だと聞いた

738 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 19:51:30

明日シナで検査を受けるのですが、
一番安い（プレミアムイントラレーシック）にならなければ他の院にしようと思ってます。
やっぱり高いのをすすめられるのでしょうか？
高いのと安いので効果や安全性は変わってくるものなのでしょうか？
週刊誌の記事とか見るとほとんど変わらないのに高くしているだけの様に感じられますが
どなたかご教授よろしくお願いいたします。

739 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 20:02:12

SBCで手術1週間経過。

左0.05　オートレフで近視度数-6.00
　　　　　　　　　　乱視度数なし　角膜形状解析で歪みなし　　　
右0.1 　オートレフで近視度数-3.25　
　　　　　　　　　　乱視度数-1.25　角膜形状解析で歪みあり、疾患あり
　
手術前の診察2回：副院長
執刀・手術後の診察：院長

手術後の視力左1.0　オートレフで-0.5の軽い乱視
　　　　　　右1.5　オートレフで-0.5の軽い乱視

SBCで受けたが、神奈川も診察自体丁寧だった。しかし、検査が少なかった
よ。あと、新宿は機器のメンテナンスで術式が少なかった。来週角膜形状解
析とオートレフで再度検査の予定。

740 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 20:04:08

↑訂正

手術後の視力左1.0　オートレフで-0.5の軽い遠視
　　　　　　右1.5　オートレフで-0.5の軽い乱視

俺はSBCを擁護する気もないし、他も批判する気はない。ただし、
実際行ったとこは感想を書く。

741 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 20:20:51

なんでレーシックして乱視とれてないんだ？普通とれるぞ

742 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 20:33:18

術後一週間で既に左右に0.5の視力差があるのがありえん
せいぜい1.5と1.2程度だろ

743 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 21:23:16

>>739
左目は疾患なくて0.05でしょ？視力1.0しか出てないってのは
手術前にそうしてくれって依頼したの？例えば1.0付近にしたい、とか

744 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 21:48:43

すいません、話ぶった切って質問なんですが、
検査で散瞳剤使った後って老眼鏡つけたら文字見えますか？

745 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 21:57:24

２ｃｈのスレって大抵どの業種の企業でも
ヒガミ多発で最大手が叩かれるのがお決まりなのだが、
ここはなぜＳＢＣ？

746 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 21:58:32

>>745
今が旬だからじゃね？

747 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 22:19:35

>>745
実際に悪いからじゃね？

748 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 23:07:11

>>738
俺は関係者でも無いし、まだ事前検査しか受けてないただの素人だから
あくまでも参考程度に。
俺はZ希望したから施術方法については特に何も言われなかった、が、
角膜が薄いから？とか年齢とか眼の疾患とかが理由じゃなければどの施術方法を
選ぶかは100%こちらの自由なので、ハッキリ言うことが大事だと思います。

＞週刊誌の記事とか見るとほとんど変わらないのに高くしているだけ
たしかに結果だけを見ればほとんどそうなんでしょう（高い術式なら絶対ハログレが無い
とか失敗が無いというわけでもないし）
個人的には、安い術式が95点だとするなら、それを大差無い96点やら97点に
するためだけに高い術式を選択してるようなものだと思ってます。
あと、後悔したくないからでしょう。
万が一失敗したとき「高いほうにしておけばこんなことには…」と

749 ：-7.74Dさん：2009/12/26(土) 23:23:41

初めて書き込む。参考にしてくれ

高輪クリニックで手術して一ヶ月と半分ほど経過
手術前は左右とも0.04。乱視は両目とも殆どなし

どの程度の視力にしたいか聞かれたので
(パソコンや読書が趣味ならあまり矯正しすぎないほうが良いと言われた)
視力は1.2弱付近でお願いした。
眼の状態から判断して、角膜の厚さは平均以上あるが、
強度近視に該当するので削る量を考えるとアイレーシックよりもイントラレーシックがおすすめだと言われた。
その通りイントラレーシックを選択。

術後現在まで、視力は1.5～1.2程度の変化があった。
術後一ヶ月は両目とも1.5。術後一ヶ月～現在は、1.2。
ハログレはある。夜の車のライトや信号はにじむ。
このままの視力でいければ自分ではＯＫ。
視力が下がることがあれば再手術したいと思う。
角膜の厚さは十二分にあるので大丈夫そうだ。

750 ：749：2009/12/26(土) 23:29:54

補足

希望した1.2弱というのは、1.2が見えるけれどもボヤッと(くっきり1.2ではない)のこと。
で、現在まさに1.2がボヤッと見える。視力判定の輪のどこが切れてるか、
ほぼ100％分かるが、ぎりぎり見えてる感じ。手元などは術前と同じくよく見える。

ちなみに、両目で測定すると、1.5が見える状態だ。

751 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 00:24:28

>>748
レスありがとう。
方針としては安い術式でＯＫならシナに決めるが、
高い術式を勧められたら他と比べて再検討するということにしようと思います。
またその理由が納得できるものかどうかも判断材料にしたいです。
自分も失敗は怖いので、＋３万くらいまでなら高い方を選びそうですが、
＋１０万位になると本当に意味があるのか考えてしまいますね。

752 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 00:53:53

>>749-750
高輪の報告乙です！
俺は来年の３月にでも高輪で施術していただこうと思ってる

今年の夏に無料検査を受けたとき、俺の方から先生にアイレーシックがしたいと言った為に、
先生からアイレーシックできますとしか言われなかった

視力は両目とも0.03で乱視も結構強く、角膜も平均並の厚さだったから、
来年検査受けるときにはイントラの方を勧められそうだ

とにかく参考になりました
ありがとう

753 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 00:56:58

アイレーシックが出来るだけの角膜厚があるんなら他の術式も出来るだろう

754 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 01:53:55

>>749
最近高輪に適応検査行ったが、ハログレについて聞いたら
うちではそういった人は居ないから大丈夫ですよ
と言われた。
本当はハログレ出るのかよ…

755 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 02:01:37

ハログレといっても程度は様々

自覚はあっても気にならないレベルや支障が無い程度だったりするのから車の運転や夜、出歩くのが辛いとかまでピンキリ

756 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 07:06:03

>>743
739だが、術後の検査は違う場所のだ。場所も機器も違うからまだ何とも言
えん。術前に検査した同じ場所の機器で来週やってくる。

アイレーシックに関しては俺も検討して色んなとこに検査行ったが。
アイレーシック希望しても角膜形状解析して角膜の歪みとか検査しないとこ
数箇所あったよ。

ハログレに関しては元々乱視があったのでハログレのほうが全然マシに
なっている。信号や標識は明るくはっきり見えて、乱視の自覚がなくなっ
たのにオートレフで乱視が出たのが分からん。来週SBCで検査・診察したら
また結果書き込む。

757 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 08:29:59

>>754
それは術後半年から1年経過しての事でしょ。

758 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 10:02:18

>>756
機械上で少しの乱視が出ていても眼の調節力で自然に調整しちゃうから
自分自身自覚することはなくなってしまうのではないかな。

759 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 12:32:11

業者の自演でない片に質問です

過矯正(老眼と言ってごまかされる)やフラップずれ(眼を擦れない)の心配はないのですか？

760 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 13:29:45

>>759
心配ならやめとけ

761 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 16:53:12

>>759
メガネで我慢しとけ　俺だけ先にいってるから( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

762 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 17:56:26

フラップ作成して、レーザー当てるという方式自体に変化がないので、
10年先ぐらいは、改良はできても革新的な技術はなさそうだね

763 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 19:21:46

イントラとIレーシックのどっち受けるか
悩んだ奴、どう決心したんだ

764 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 20:05:12

>>763
結果が良ければどっちでも良いんだろうが、万一満足しなかった場合

イントラ→iにしとけば良かったと後悔
i→せっかくiにしたのにと後悔

どっちの後悔がマシかで判断した

765 ：-7.74Dさん：2009/12/27(日) 20:25:50

>>763
イントラで再手術用の角膜厚残すほうに

766 ：-7.74Dさん：2009/12/28(月) 14:57:31

>>763
イントラとアイレーシックの中間のオプションがあったから俺はそれだ。

767 ：-7.74Dさん：2009/12/28(月) 16:21:52

アイレーシックはそんなにいいものでもないよ
ウェーブスキャンの精度は高いと思うけど、検査の技量が必要だし
手術も照射時間長いから、照射ズレ起きたら収差になってしまうし

768 ：-7.74Dさん：2009/12/28(月) 16:57:57

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　アイレーシックはそんなにいいものでもないよ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ウェーブスキャンの精度は高いと思うけど、検査の技量が必要だし
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　手術も照射時間長いから、照射ズレ起きたら収差になってしまうし
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

769 ：-7.74Dさん：2009/12/29(火) 14:21:29

将来こういうこともできるようになるのかな

見えなくなった右目に左目の幹細胞を移植、視力が回復した男性
http://japanese.engadget.com/2009/12/28/eyes-stemcell/

770 ：-7.74Dさん：2009/12/30(水) 16:11:26

品川の横浜院がなくなってるよ。
脂肪吸引の事故もあったし、色々大変なんかね。

771 ：-7.74Dさん：2009/12/30(水) 19:01:14

前々から閉院のウワサはあったとこだね。

772 ：-7.74Dさん：2009/12/30(水) 19:02:16

通ってた人はどうなるんだろう。県をまたいで通えということ？

773 ：-7.74Dさん：2009/12/31(木) 10:07:55

右目の白目のところが少し充血してしまった。少し治まってきたが年明けにでも
眼科行ってくるかな？手術してから半年経ってるんだけどね

774 ：-7.74Dさん：2009/12/31(木) 14:23:28

SBCで手術2週間経過。
術式：資料・HPなしのオプションメニュー

左0.05　オートレフで近視度数-6.00
　　　　　　　　　　乱視度数なし　角膜形状解析で歪みなし　　　
右0.1 　オートレフで近視度数-3.25　
　　　　　　　　　　乱視度数-1.25　角膜形状解析で歪みあり、疾患あり
　
手術前の診察2回：副院長
執刀・手術後の診察：院長

手術後の視力左1.2
　　　　　　右1.5　
感想：標識・信号がはっきり認識できるほど視野が良好
　　　ハログレ手術直後より酷くなった。

オートレフで近視・乱視・遠視の状態は限りなく0に近い状態の為問題なし。
角膜形状解析の結果は角膜の歪みが強制されて綺麗な球面で、レーザも角膜
中心にあたって非常に状態が良いとの事。

眼に違和感があると言ったところ同じ目薬を4個くれた。
まだ数週間レベルの感想だが満足。ハログレは2ヶ月様子を見て欲しいとの事。

関係ないけど、受付時間が10時からと言いながら20分前から受付ているのは感じ
が持てる。神奈川は10分前に来てくださいと言われ、その時間に言ったら扉が
閉まっていた経験あり。

775 ：-7.74Dさん：2009/12/31(木) 14:25:56

オートレフの乱視度数に関して

他のクリニックなどの手術前の手術後のデータなど見たが、完全に乱視
度数が0になっている人と言うのは少なかったぞ。乱視度数が0ではな
いが減少している人が多かった。

776 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 10:34:09

神奈川の手術後の検診行ってきた。
視力は１．５だったけど、ドライアイが強い。
あと、いきなりフロアが狭くなってた。縮小？

777 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 11:03:55

>>776
どこの院？新宿ですか？

778 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 13:49:20

舘眼科ってまた閉めるの？

779 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 14:04:59

手術後二カ月経過しようとしてる
今のところは落ちついてるが、暗闇のなかのＬＥＤがすんごい光る

780 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 16:01:51

>>778
え、なんで？HPにはそんな事は書いてないけど。

781 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 19:06:39

ハリセンボンのレーシックしたヤツ、遠視のメガネかけてない？

782 ：-7.74Dさん：2010/01/03(日) 20:30:12

>>781
レーシックしたから眼鏡いらないけど、眼鏡が定着してるから
伊達眼鏡かけてTV等には出ると前言ってるのを聞いたが
今はどうかな

783 ：-7.74Dさん：2010/01/04(月) 21:48:24

>>780
あ～あ、HP　中身無くなってるよ。
15日から検査予約とか書いてあったのも消えてる。

784 ：-7.74Dさん：2010/01/04(月) 22:38:10

このスレで足の引っ張りあいするから
レーシック業界全体がやばくなってきてるな

785 ：-7.74Dさん：2010/01/05(火) 06:25:45

そんなにこのスレって影響力あんのか？

786 ：-7.74Dさん：2010/01/05(火) 13:41:11

トンズラかなー
まあ眼科専門医でも無いしね。

787 ：-7.74Dさん：2010/01/05(火) 23:59:46

どなたかシナの割引券譲ってくれませんか？

キャッシュバック分は相談で
当方大阪です。

788 ：-7.74Dさん：2010/01/06(水) 00:04:34

>>787
そういうのはヤフオクとかmixiで探すのがいいよ。

789 ：-7.74Dさん：2010/01/06(水) 01:10:16

>>786
八重洲に続いてまだなんですかね。

790 ：-7.74Dさん：2010/01/06(水) 13:22:05

自費診療だけやって病気の治療をしない方面へ走った眼科医なんて
そういうものさ。インプラントしかしない歯科医を想像すればわかるような・・

791 ：-7.74Dさん：2010/01/06(水) 14:04:17

>>789
もしかしてタイムスリップして幕末に・・・

792 ：-7.74Dさん：2010/01/06(水) 14:10:47

>>791
仁の見すぎ

793 ：-7.74Dさん：2010/01/06(水) 15:45:01

>>790
ここでは、希に出会える正論です

794 ：しながわ：2010/01/06(水) 17:32:12

品川近視矯正クリニックの割引チケットお譲りします。
三万円と五万円の割引券があります。
必要な方はご連絡ください。
すぐに発送いたします。

[email protected]

795 ：-7.74Dさん：2010/01/06(水) 23:10:07

>>790
どの方面にもまともな医者とまともじゃない医者はいるよ
だから困ってるんだよ･･･
病気の治療をしてる方面の眼科医スレ見てみ
硝子体を焼死体言ってる医者がいる

796 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 00:26:01

眼科専門医でもない、錦糸が残れる理由は？？

797 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 00:28:56

>>786
サイト自体が、、、無くなってるやん！

798 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 02:19:18

790 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 01:49:27
メガネやコンタクトつかって、矯正できているんだから、
砂漠や野外で長期間生活しなくていいのなら、
わざわざ角膜を薄くする必要なんてないだろう。

いいか、角膜を薄くするということはだな、
レンズの度数を角膜に刻み込むということに同じだぞ。

目の使い方が良くて、視力が良くなった場合など、
レンズは度数の小さいものに交換できる。
これを繰り返せば、視力は元に戻る可能性がある。
視力回復センターは無数の穴が開いたメガネを用いたりして、
遠くを見る訓練をすることでこれを指南してくれるところだ。

が、角膜に刻印された度数はもう変えられない。
遠視メガネつけるしか方法は無い。
目が良くなりすぎて、老眼鏡つけましたって、ばかじゃないか。

矯正できるだったら、手術なんてするな。
レーシック宣伝に踊らされるな。もっと自分の考えを持てよ。お前ら。

アメリカなどでは、視能訓練士というのがいて、保険適用で視力回復に努めてくれる。
視力が悪くなりましたね、じゃあ矯正しましょう、レーシックしましょうなんていう考え方、
おかしいじゃないか。
これではますます視力が悪化していくだけだろう。
これは日本の政治的問題だな。

799 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 02:22:16

791 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 02:01:43
思いついたが、
これは、日本の精神科のあり方にも通じている。

イギリスでは、うつ病患者には必ず臨床心理士がその原因を心理的に根本的に解きほぐしてくれる。
ところが、日本は普通、すぐに抗鬱薬を処方する。
根本的な原因が解消されないので、抗鬱薬から逃れられない。
また、依存性がある薬なので、もはやそれなしには生活できなくなってしまうのだ。

根本から治癒させるという考え方が、二つには欠如している。
近視に対するレーシックの一般化もまったくこのことと同じなのだ。
視力が悪いので、角膜を薄くして眼全体の屈折率を落としましょうというわけだ。
しかしこれでは、その当人の目の使い方とか、回復の努力をまったく考慮していない。
根本的な問題を考慮しようとしない短絡思考のなせる業ではないか。

ついでにいえば、
不細工だから、整形しましょうというのも同じ。
心のあり方が顔に表れてくるものだろう。
根本的に心のあり方を直しましょう。

世の中、間違っているなあ。
本当に病人の人たちの医療なのだ。
それに安易に頼るなよ。

日本の大衆って何も考えないんだなって最近思うわ。はー。ため息がでる。

800 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 02:24:14

792 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 02:08:14
長くなったけど、これ結論ね。

根本的な問題をまず、各々が見つめようと俺はいいたいんだ。
本当の問題を見誤って、治療を進めても、それは別の問題を引き起こす。
根本的な問題に、立ち返りましょう。

視力なら、普段からの眼の使い方を専門家と話し合う。
うつ病なら、それを生じさせている日常とか、心境を専門家と考える。
不細工なら、自分のあり方について考える。正しい心で生きているか。
ヒケイ恐怖という心理的な病が潜んでいるのかもしれない。
自己肯定感を得られない心になってしまっているとか。

本当の問題、根本に立ち返り、それを改善させようとしてこそ、本当の治療である。

ちょっと茶化したけど、これは真実だと思う。

793 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 02:13:14
>>790-792
これに激しく同意した人、関連スレに張ってもいいよ。

801 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 10:07:14

>>798-800　おかしな記載が多すぎてどこから突っ込んでいいやら。
生活習慣見直しで視力が戻るんならアメリカでも日本でもこんなにレーシックが普及して無いよｗ

>>795
病気の治療をしてる方面の医者がみんなまともだと言うつもりはない。当然おかしな医者もいるだろう。
しかし自由診療のみに走った医者のまともでない割合はひどい。病院の医者が足りなかろうがそ知らぬ顔で
ひたすら金儲けのみにご執心だからな。

802 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 12:17:55

>>801
>自由診療のみに走った医者のまともでない割合はひどい

やっぱり。
この間、コンタクトレンズ販売店併設眼科に行ってきた。
当院は自由診療方式ですといきなり言われてたまげた。

レーシックが自由なのはわかるけど、コンタクトレンズの処方のための医療行為も、
自由診療なんて変だ。免許がないのではないかとさえ疑った。

院内は広く、きれいだったけど、なんか密度がない感じのところだった。
だだっぴろさを感じた。
看護士のような女にコンタクトレンズをはずすように促されて自分ではずさなければいけない。
こんなところは今まで初めてだった。
しかも、手を洗ってきてくださいって言わないのだ。
だから自分から手を洗いに行ったよ。

汚い手でレンズを触る患者がほとんどだろうな。
下手に未消毒の容器にレンズを置いて眼病もらったらどうしようかと後から怖くなって、
プールの後のようにして水道水で眼をなんども洗った。

検眼もめちゃくちゃ、こっちが要望をいえば、いやな顔（ほとんど怖い顔）された。

まともではないと感じた。

803 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 12:27:31

>>802
何で自由診療の所に行くの？
嫌ならすぐ出ればよかったのに。

水道水って消毒のために使われた薬品とか微生物の死骸とかで汚いんだが…
水道水で眼を洗うってアホがやる事なんだけど…
ちょっと前にプール後に水道水で眼を洗わない方がいいってニュースであったよ。
眼を洗うための蛇口があるプールもあるけど洗ってはいけない。
ドラゴンボールのCMで水泳後に眼に目薬をさすっていうCMがあったけど見た事ない？
眼を奇麗にしたいなら目薬とか洗浄用の液体とかを使えよ。
これがコンタクトを使ってるアホか…

804 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 12:36:39

>>802
コンタクト処方で、自由診療って初めて聞いた。
処方代っていくらでした？
あと、場所だけ教えて。新宿とか渋谷とか。

805 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 12:41:16

>>804
1000円プラス、医師が必要と認められた場合の目薬代３割負担らしい。
薬局に持っていっても保険がきかない処方箋しか出せないともあったな。
凍りつくような雰囲気の所だったよ。待合の患者は死んで声を出せないのかと思うくらい押し黙っていた。

レーシックで有名らしい神戸の某支部です。

806 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 12:45:11

>>803
まったく知らなかったんだよ。
今度から、レンズ代が高くてもまともなところに行きます。

あるいは、自分で処方箋が書けたらなあ。
今度から自分でコンタクトを処方したいくらいです。
冗談抜きで、そうしたい。
医師免許とるか。

807 ：804：2010/01/07(木) 12:48:07

>>805
レスどうも。
災難だったね。
事故にあったと思って早く忘れてｗ

808 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 12:48:53

>>803
他の国とは違って、日本の水は安心できるなって、思って。

809 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 12:52:04

>>807
なぐさめてくれてありがとう

810 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 14:30:44

シナで検査予約したw

811 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 23:02:38

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

812 ：-7.74Dさん：2010/01/07(木) 23:23:11

>>811
>>2に書いてあるからお引き取りください。

813 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 00:59:10

799 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 00:06:16
レーシックは、いわば、あなたの「今」つかっているレンズの度数を角膜に固定することです。

視力なんて、逐次変化し、悪くなったりよくなったりするのにね。
レンズの矯正が可能だったらやめたほうがいいね。

814 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 09:02:53

カナに検査しに行ったけど、待合室に自分１人しかいなくて不安になったｗ
１０年保障とか大丈夫かよー、と思って考え中。
他はどうなんだろ。このご時世、先の事なんてわからんしな。

815 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 09:05:55

>>814
でも美容整形の方は残るでしょうから安心ですね！わかります

816 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 09:30:10

>>815
神奈川はレーシックより美容整形の方が危ないんだが…

817 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 09:35:41

>>816
でも包茎の人がこの世にいる限り、規模を縮小してもなくなる事はないと思います、違いますか？包茎さん

818 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 09:57:05

>>817
包茎治療はカナはもうやってないよ

819 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 12:11:06

>>814
カナにはいい医者もいるから指名すればいいんだけど、美容が閉院ラッシュで足を引っ張ってるからな･･･

820 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 15:02:44

大阪ですが、神戸は他より高いけど、生涯保障なんですよね？
週末の梅田無料説明会仕事でいけないのが残念。
もう神戸に気持ち傾いてるが、大阪ならどこがおすすめでしょうか？

821 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 17:09:15

みんな久しぶり

東レで術後1年記念age

822 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 17:32:17

神奈川の新宿は俺も行ったよ。
あの広い第一、第二待合室に誰もいなかったが今後の事を心配してし
まった。

823 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 21:07:13

>>820
関西ならレイとかもよいのではないかと。

824 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 21:42:34

品のレーシックと美容スレで一斉スレ消しが始まったみたいだ
意味不明な書き込み連発で次々落ちてる
懲りずに新スレ立ててるヤツもいるけどさ

825 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 23:18:35

820ですが、今日簡易検査受けてきました。
角膜の厚さが平均以上でどこも異常なく、手に最適、文句なし！　とのこと。

826 ：-7.74Dさん：2010/01/08(金) 23:50:10

>>825
お疲れ！
神戸の検査だよな。なら神戸でいいんじゃねーの？
他だと錦糸とか神戸のレイかな。
神戸神戸多すぎてスマン。

827 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 01:23:18

>>824
>一斉スレ消しが始まった

みて驚いた。アルファベットの意味不明な書き込みが今も続いているようだ。
誰があんなことやっているの。連続投稿はできないはずだよな。
ボット？

828 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 01:28:48

まあ、補償をうたっていてもそれまで無くなるとこもあるしなあ。

http://youilasik.shirikakusazu.com/

829 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 11:36:25

http://www.lasik-kyoto.jp/

403じゃんｗ

830 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 16:26:05

何年保証とかいってもクリニックつぶれたら(つぶしたら？)ハイさよなら。
大手も経営があぶないって話だし、再手術となると最初のクリニックが信用できず
他で受けるパターンも多い。
保証期間はアテにせず割り切って考えたほうがいいかもね。

831 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:05:45

高輪クリで青山先生にアイレーシックしていただこうと思ってたのに。。。
急すぎて泣けてきました。。。またクリニック探しから始めなきゃ。。。

832 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:09:29

>>831
何かあったの？

833 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:12:13

>>831
は？
高輪は普通にやってるが？
どこか別のクリニックと勘違いしてない？

834 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:13:02

舘眼科と勘違いしてるのでは？

835 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:14:10

>>832
青山院長、辞めるんだって。。。
もう安心してアイレーシックできるところないよ～（涙）

836 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:15:37

ガセだな
今日のブログでもそんな素振りないし
いつもの粘着だろう

837 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:15:55

>>833-834
勘違いしてないです
青山院長はお辞めになられ、後任の先生が今後診るそうです。。。

838 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:17:50

>>836
僕もガセだと思いたいよ
だけど、これは事実です。。。
本当もう泣きたいよ。。。

839 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:20:03

なんだいつものキチガイの戯言か

840 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:20:38

>>838
いつ辞めるかまで聞きました？

841 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:26:10

>>840
はい、聞きました
聞けば誰しもが「それは急すぎるだろｗｗ」と言ってしまうくらい急です

842 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:42:35

結局いつ辞めるのかと？

843 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:45:00

>>842
確か今月の16日だったかなぁ。。。
あまりのショックではっきり覚えてないｗ

844 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:49:09

>>843
早いなwあと1週間ぐらいか。理由は何も聞いてないのかい？

845 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:51:37

>>844
でしょ??
り、理由。。。
ごめん。。。軽く気が動転してて聞いてなかったorz
もう辞めることは確定事項っていう感じだったから、頭が全然働かなかったです
ただ、青山院長の今後の予定はまだ未定とは言ってました

846 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:52:18

さっき電話して確認したがマジだった・・・・

847 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:57:01

>>845
高輪クリニックはそのまま存続して後任の先生が診るってことでいいのかな？

848 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 17:59:35

>>847
そうです！
そう言ってました！
後任の先生はレーシック施術数は充分のようです
ただアイレーシックは??ですね。。。

849 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 18:01:30

クリニックが消えるわけじゃないんだったらまだマシじゃないか？
舘眼科消えてるしｗｗ

850 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 18:02:31

>>844-848
電話で聞いた時、後任は誰々先生と言っていたがショックで忘れてしまった。
だれだっけ？

851 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 18:07:24

>>850
ごめん。。。
僕も言われたけど、同じくショックで忘れてしまいました。。。
まぁ一週間もすればHPに医師として紹介されるでしょう

852 ：-7.74Dさん：2010/01/09(土) 23:15:49

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/

853 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 00:10:51

>>852
そのサイト古いみたいだよ
施術費用と保証期間が間違ってる

854 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 00:29:20

青山いんちょのブログ更新されたけど
「目の前の患者さんに、常にベストを尽くして行きたい」と仰るのなら
辞めないでくださいお願いします。。。うぅ。。。

855 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 00:35:17

前日のブログで『やはり診察や手術をするのが自分には合っていて好きだ』って言ってるから
何か葛藤があって現場に残るために高輪を去るって事かねぇ・・・

856 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 00:44:15

ＳＢＣには非常勤で出没してたんだっけ

857 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 01:18:52

術後の経過が良くなくて様子見中の俺はどうすれば…
青山のこと信じてたのに見捨てられるのか…

858 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 01:30:09

>>857
それ凄く不安ですね
僕も高輪クリは青山院長がずーっとやっていくものと思っていたのでショックです

859 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 01:31:57

非常勤で以前の患者のフォローしてくれないかな
要望が多ければ無視出来ないしメールなり電話で言ってみるだけの価値はアルかも

860 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 01:44:25

>>859
それ僕も考えてました
青山院長の継続を訴えてみる価値は充分にあると思ってます

SBCで非常勤されていたようですし、今後は高輪クリで非常勤、なんてことにはならないのかなぁ。。。
まぁ僕のような新患は診ないとしても、すでに施術された方のアフターケアはしていただきたいです
>>857さんのように不安を感じる方は結構おられると思うし

861 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 09:45:17

術後の経過が良くない人の診察は当然、先生ご本人が続けるでしょ
そうでないなら「目の前の患者さんに、常にベストを尽くして行きたい」
という言葉は嘘になるよね。

術後の経過が良くない人が溜まってきたから逃げるのか？というハナシになる。

862 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 10:59:16

何か問題でも起こしたのかな？
突然居なくなるなんて変だよ。
16日までというのが本当なら、未だにHPで公表せず隠してるのもおかしくない？

863 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 11:09:39

>>861
あくまで「目の前の患者さん」であって、過去に手術した人は経過の良し悪し関係なく
「過去の患者さん」なのかもね。

HPで言ってる立派な発言が本心だったら、急に辞めて今後は未定なんて普通しないと思う。

864 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 11:47:04

来院した人には既に告知中で近日中に文書やＴＥＬでお知らせするそうだ

865 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 15:51:00

辞める理由なんだろうね・・・
1. 何かトラブった（訴訟とか）
2. 病
3. 大学教授などの地位の高いポスト就任
今のポジションを捨てて辞める理由、これくらいしか思いつかないんだが・・・

866 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 16:01:40

３は逆じゃね？
現場に居たいから辞める

867 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 16:07:19

>>866
現場っていうのはレーシック医ではなく普通の眼科医としてってこと？
研究じゃなくて臨床重視の大学であれば教授でもバンバン現場に出て行くんじゃないのかなぁ

868 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 16:12:18

昨日のブログじゃ「やはり自分には患者の診察や手術が合ってる」って言ったたがな

869 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 16:14:19

>>868
だよねぇ・・・
それじゃあ、どうして辞めてしまうんだろう？
ブログのコメントはレーシックの診察・手術に関するものだと思うんだけど

870 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 16:15:55

20年ぐらいコンタクト使用ｏｒ４０歳以上でレーシック受けた人いるかな

871 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 16:18:28

>>870
角膜ないひ細胞が許容範囲を超えて死滅していたら手術は不可能

872 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 16:31:01

サンクス
近いうち検査だけでもしてこようかと思ってる

873 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 17:44:04

>>870
10年以上コンタクト使用で40才なら俺だけど。
高校生のときにコンタクトにして30何歳だったか忘れたがコンタクト面倒になって
メガネばかりだった。

874 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 17:46:03

>>871
手術が不可能なだけでなく、コンタクトそのままつけててもやばいよね
細胞が少なくなると

コンタクトが安全なんてのはウソ
つけてると細胞の死滅速度は飛躍的に高まるよ

875 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 18:23:17

青山先生が高輪クリをお辞めになるとのことで、昨日からずっとクリニック探しに奔走してました
1. 青山先生が他院でレーシックされる場合はそこへ行く
2. 高輪クリで後任の先生にしていただく
3. 銀座スポーツクリで種元先生にしていただく
4. 近くの神戸クリに行く
ちなみに東京へは新幹線で往復4万近くかかりますｗ

これまではゼッタイに高輪クリで、と思っていましたが、状況が一変したので
改めて色々調べてみたら、銀スポも良さそうだなぁと思いました

みなさんならどうされますか？

876 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 19:39:48

>>875
どこに住んでるの？俺は高輪でやったわけじゃないからなぁ。
もう一人いる田尻先生だっけ？どうするの

877 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 19:45:01

あの人は頼りないよな

878 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 20:09:00

>>876
ぶっちゃけ福岡です
田尻先生は後任の先生ではないです

879 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 20:19:14

後任は飯野先生と言って昔、品川で青山先生と一緒に働いていたとの事だが症例数２５０００はともかく
他の術式での経験とか腕が不明で青山先生に見劣りする印象は否めない

880 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 20:32:42

>>879
名前は忘れちゃったけど症例数2万5千は何故か覚えてるｗ
高輪クリはアイレーシックを前面に出しているけど、
後任の先生はアイレーシックに関しては・・・っていう感じだったからどーすんだろ

881 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 20:39:56

青山先生辞めるの？ソースは？

882 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 20:44:26

電話で問い合わせた

883 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:02:36

なんだウソか

884 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:11:53

嘘だったらどんなに良いことか

885 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:16:48

青山先生の診察をご希望なら15日までに来てくれと言われたから、15日が最後みたいだな。
非常勤として続ける予定はないらしい。
アフターケア重視で選んだ結果がこれかよ…。
さすがに無責任すぎないか？

疑問なんだが、福岡の人はなんでそんなに青山（高輪）にこだわってるの？
東レか銀スポで受ければ良かったと俺は今すごい後悔してるが…。

886 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:22:57

土曜で混んでて時間ない時に田尻に診て貰ったことあるが、あいつは酷かったｗ

飯野って誰？元品ならアイの症例数は少なそうだな。

887 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:26:04

ここに書き込みしてるやつはほとんど男？

888 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:28:53

>>885
16日をもって辞めると言ってた気がしましたが、15日が最後ということは、間違ってなかったみたいですね
非常勤に関しては聞かなかったのですが、やはり続けられる予定はなしですか。。。
僕もアフターケア重視にとても期待していたので残念です

僕は角膜厚は平均並で視力は0.03～0.06、乱視はそこそこ強いのですが、
色々調べた結果、せっかく施術していただくのなら、アイレーシックが良いなぁと思ったんです
で、アイレーシックはとりわけ経験が物を言う術式なので、アイレーシック経験豊富で、
ベルトコンベアー式ではなく一人一人丁寧に一人の医師が診るところにしようと
でもまさかこんなことになるなんて。。。

889 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:30:31

高輪は青山センセのカリスマで売ってたのにそのセンセが居なくなってどうするんだよ
同等かそれ以上の人が後任じゃないと務まらんだろ

890 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:32:08

>>888
ここで文句言ってるくらいなら直接メールとかした方がいいよ

891 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:34:32

なんで急に高の輪の件でほぼ一人でバカ騒ぎしてるの？

892 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:35:25

>>886
元品ならアイレーシックほとんど経験なしでしょうね

>>889
僕もそう思います

>>890
いや文句ではないです
ただ残念で失望しちゃって、せっかく楽しみに計画立ててたのに、
どこで手術したらいいんだぁと軽く途方に暮れてるんですよ
やっぱり>>875の3.銀スポかなぁ　4.神戸クリはやっぱダメかな？

893 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:37:38

>>891
素直にごめんなさい
てかそろそろ言われると思ってました

高輪クリで手術してもらうために、一年近く前から計画を立てて、
手術費用と旅費をコツコツ貯めてきたので、急すぎてショックだったんです。。。
許してくりゃれ

894 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:39:17

福岡のやつはもう少し落ち着いてから書き込めｗ
お前のためのスレじゃない

895 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:42:07

>>892
>>2からも選べますよ。福岡なら他にも選べるんじゃね？東京まで行かなくてもさ

896 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:42:07

>>893
青山先生もこのまま隠居ってことはないだろうからもう少し待ってみれば？
そこも長続きするかどうか保証はないが
つうかレーシックで同じ医師が長期保証ってのは幻想なのかね・・・・・

897 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:44:58

個人でやってるところは微妙になるのかね？大手もいつつぶれるとかわからんしな。
どうすりゃいいかわからなくなるなw
病院選びも大変だわな

898 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 21:51:38

>>895
アイレーシックも候補に入れるとなると、福岡なら神戸クリですかなぁ
他はちょっと。。。

>>896
ブログとHPの今後の動向に注目したいと思います

>>894
りょ、了解です。ごめんなさい
しばらくレス以外の書き込みは自重します

899 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:00:51

「院長の青山が一連の治療を一貫して行う」が売りのクリニックから青山が
居なくなったら、潰れるよね…？むしろ潰したいのか？
レーシックで一番儲かる方法は3年以内にクリニックを潰すことだと冗談で
言ってたが、現実になりそうな予感。

900 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:01:07

>>898
要はVisx でのカスタムビュー照射でやれればいいとやろ？
東区の福山眼科でやったらどうね？

901 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:02:27

>>899
なるほど、一番儲かる方法を躊躇なくとってきたわけかｗ

902 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:03:38

>>898
ブログ更新

２月中旬以降も青山先生の診療を希望する人に関しては引き続き、診療できる体制を作っていくと書いてあるぞ

903 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:03:45

今日1ヶ月検診で高輪に行ってきた。

高輪での診察、16日以降も行うらしい。

次の6ヶ月検診も希望あれば青山先生が見ますと言っていた。

904 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:06:29

>>903
マジで？
俺の電話と言ってること違う・・・
数時間の間に対応変えたのかな
とりあえず安心した

905 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:07:09

>>902
あれ？
なんだか電話の内容と違う
これは希望を持っていいのかしらん

906 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:07:16

情報が錯綜してるな
実は高輪サイドでも急な事で見通しが立ってないんじゃないか
要望や不満は言ってみる価値はあるぞ

907 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:12:42

要望があれば青山先生が見てくれるのは良いのが、それだと誰も後任の先生を指名しないんじゃないか
まぁ、青山先生の見てくれる日が限られるのは避けられそうにないからスケジュールが厳しくなりそう
しばらくは非常勤で要望のある患者に対応しつつ後任の人に徐々に引き継ぐって感じかね？

908 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:16:42

どちらにせよ青山先生の今後の動向が気になるな
このままだとブログの内容と矛盾するし

909 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:16:49

高輪はそれで良いとして舘眼科の方はどうなってるんだ？
ＨＰ消えたままだし

910 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:17:32

一体何があったんだよ青山…
一時期のアルコール摂取ブログを思い出し、アル中治療の入院かと思ったぞｗｗ

もしかしてSBCの常勤になるとか？今も非常勤で手術してるんだよね？

911 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:18:24

>>898
とりあえず地元で適応検査か普通の眼科検診でも受けたら？
東京に行ってから病気や不適応が分かったら４万ムダになるよ

912 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:18:59

>>909
どうなってるも何も・・見たまんまでしょｗ

913 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:21:45

>>908
どっかに自分の個人医院をつくるのかな？
高輪クリニックは昨年６月以降」、青山先生の個人医院から医療法人（理事長は青山先生）に変わってるし

914 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:26:38

>>912
じゃあ、舘眼科の患者はいま、どうしてるんだよ？
このスレに舘眼科の患者は居ないのか？

あそこも院長が最初から最後まで責任持って診るのが売りの所だろ

915 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:27:49

高輪クリニック自体は安泰だとは思うが、青山先生にはやめてほしくないな

916 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:31:45

>>915
そりゃ困ってるよ。mixiには釈然としない、って書いてあったな。
でも八重洲をつぶして京都に移動してる時点で、また同じようなことがありうると
考えなかったのかなあ

917 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:31:51

>>899
もし潰したら、訴訟も考えるよマジで

918 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:41:26

>>916
誰にＲＥＳしてんだよｗ

919 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:47:38

高輪は賢者が通う病院だと思ってたｗ
2ｃｈで高輪祭りｗｗｗｗｗ

920 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:56:17

単に２～３人で話してるだけだろ

921 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:57:54

>>914
京都駅前に行けば真偽がわかるだろ。

922 ：-7.74Dさん：2010/01/10(日) 22:59:46

>>921
いや、舘眼科が患者にはどういう対応取ってるのか気になっただけだ

923 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 00:11:40

高輪の患者は次スレも立てずに消えたのか・・・・

次スレ
☆レーシックどこの病院がいい？１９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263135999/

924 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 00:25:44

そういえば執刀医はすべて眼科専門医と書いてる医院があるが
レーシックを眼科専門医がやらない所もあるのか？

925 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 00:28:47

>>924
舘眼科

926 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 00:38:15

>>924
銀座眼科

927 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 00:40:07

専門医じゃなくても目の手術って大丈夫なの？

928 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 00:43:27

>>927
専門医とる前の眼科医でも白内障やら各種目の手術してますが。

929 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 00:44:35

そういうもんなのか

930 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:06:15

高輪の話マジだったのかよ
俺も第一候補にしていたのだが、これは候補から外さざるを得ないなｗ
患者側からすると非常勤というのは不安すぐるｗ

931 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:16:03

青山先生は腕はよいけど、ダメだな

932 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:25:58

>>931
品でガッツリ3万以上やって高輪でiLasik中心にやってたわけだから
日本で間違いなくトップレベルの腕だよね
しかし今回の件で信頼という非常に大切な要素が失われてしまう可能性大

誰か青山先生と同等かそれ以上の腕の人を教えてくれｗｗ

933 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:29:31

まぁ今後も診療はするから一応は信頼性は保てると思うが長期的には不安が残るな
希望すれば新規でも診療してくれるんかな

934 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:34:02

新規でやってもらえたとしても、どうしても近視戻りする可能性はあるから、
再手術してもらおうと思ったら青山せんせーはもうおられません、とか困るｗｗ

935 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:37:22

>>932
教祖がいるだろｗ

936 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:38:16

>>934
まぁ、その辺りの心配は常勤の人でも起こりうる要素だがな

937 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:38:24

強度・中度近視で銀スポでやった人いない？
HPにオペが可能の具体的な条件として
「手術後に残る角膜の厚みが400μｍ以上の方」とあるんだけど、これかなり厳しくない？

銀スポってアイレーシックを前面に押し出してるけど、
そんな条件だと強度・中度近視はアイレーシック無理だよね

938 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:41:16

アイレーシック経験豊富な個人クリって高輪と銀スポくらい？

939 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:47:04

＞手術後に残る角膜の厚みが400μｍ

フラップ部分も含めたトータル角膜厚なら全く厳しくはない。通常の水準。
というかそれ以上薄くすると強度低下から角膜拡張症が起きても文句は言えない。

940 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:51:11

>>939
すまん、完全に俺の勘違いだった。フラップの厚さを足すのを忘れてたわｗ
ご指摘ありがとう

941 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 01:54:18

レーシック全体の信頼性を確保する為にも、
施術した医師はずっとその医院にいるべきだよ
特に有名で実績のある人は、ね。

942 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 02:00:55

飯野先生！？！？！？！？
飯野先生は神奈川クリニックにいましたよ。（先月くらいまで）

症例数はそんなに多くないはず・・・

943 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 08:13:47

飯野って名前の眼科専門医は４人いるからその人とは限らない

944 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 11:50:29

>>924
神戸クリニック　吉田理事長
錦糸眼科　矢作院長
楽視眼科　吉田院長
銀座眼科　溝口院長

945 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 12:21:59

>>944
上の３人と溝口を並べるなアホ！

946 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 13:48:11

眼科専門医かどうか、というグループ分けなら同じグループに入るだろ。

947 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 14:12:27

手術するクリニックでさえ自分で決めることができない人間が多いことにビックリした
友達にレーシック済みのやつとかいないのか？？？

948 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 15:31:35

そんなに青山にこだわりがあるならSBCで青山指名でやれば？

ただ、術後の事を考えると近くでやる方が良いと思うが。

あと、症例数が多くて、名の通った医師でも合う合わないあるから先入観なしで、
診察受けて考えた方が良いと思うけど。症例数何万と謳っていた医師に診察しても
らったが疾患スルーされた事あるからな。

949 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 15:32:08

>手術するクリニックでさえ自分で決めることができない人間が多いことにビックリした

どこにいるの？

950 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 15:37:18

>>949
スレのタイトルみたことある？

951 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 15:56:14

話を中断させてすんません
レスが１０００になったらこっちにお願いします

次スレ
☆レーシックどこの病院がいい？１９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263135999/

952 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 15:57:27

>>950
おまえ頭悪いなぁ
スレタイ通りのスレになってるとは限らないんだぞ

953 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 15:59:52

>>952
じゃーどんな状態？　どこのクリニックがいい？って聞きまくってるじゃないか

954 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 17:15:34

>>953
お前はなにしにここに来てるんだ?
スレタイ読んだんだろ?
だったら用はないはずだろ

955 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 20:42:54

>>954
おまえから絡んできたくせに何言ってんだてめー

956 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 21:08:20

情報集めた上でクリニック決めて手術受けてるんだ。
スレの状態がどうだろうが、気に入らなきゃアクセスしなきゃいいだろｗｗ

957 ：-7.74Dさん：2010/01/11(月) 21:08:58

flm

958 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 00:04:24

銀スポのHPに患者満足度の調査が載ってるけど、不満度のパーセンテージと
不満の患者の意見をしっかり載せているそのバカ正直なところに好感もてたわｗ
そんなクリここだけだと思うよｗ

ただ
「室内や店内などに入ると、右目がすぐに見えなくなります」
「右目が近距離で見えづらい」
「室内（屋内）に入ると、白いもやがかかったようになって見えづらい」
これらの意見を読んで、正直でクリーンなクリだと思いながらも不安を抱いてしまう事実ｗ

959 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 00:29:31

>>958
非常に満足・・45.64%
満足・・47.3%
不満・・7.06%

不満が結構多くない？
まぁ他のクリでも実際はそれくらいの不満度はあるんだろうけど

960 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 14:12:42

>>958
エウリアンクリニックに好感を？
シルクスクリーンで泣いてる人達が・・・

961 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 14:36:30

>>960
他にも銀スポはエウリアンの親玉が経営するクリという書き込みを見たことがあるから事実なんだろうけど
自分でも確認したいからネット上にソースがあれば教えてください

まぁ実際には親玉が誰であれクリ自体は良いイメージを持ってるんだけどなぁ

962 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 17:54:03

>>960
銀スポ自体がエウリアンなわけじゃないし、俺はいいクリニックだと思うけどねぇ
ただ強度近視だと追加料金とられたりするから、高いんだよねここ

963 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 18:36:22

高輪クリニックってアイレーシックがメインなんだろ？
後任の先生、アイレーシックの経験あるのか？ｗ

青山先生に診療を希望すればしてもらえるようになるらしいけど、
それだったらみんな青山先生を希望するでしょ？ｗｗ
何がしたいのか全くわからん

964 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 19:57:21

青山はそろそろ現場を離れたいんじゃないのか
論文でも書いてたほうが業界の為になりそうだ
若手の指導に回るとか

965 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 20:03:27

>>964
ブログでは現場が好きって言ってたけどね
SBCで非常勤してるのは指導の意味も含んでるかも

966 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 20:12:08

一昨日のブログでは現場で診察や手術してた方が性に合ってるってコメントしてるからそれはないだろ
大体、どう考えたって今回の急過ぎる件は高輪＆青山側にとってマイナスでしかない
憶測に過ぎないが何らかのトラブル（患者？　経営サイドとの折り合い？　或いは家庭や個人的な事情）で常勤できなくなって仕方なくって感じだと思うが

967 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 20:18:45

>>964宛

968 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 20:51:30

青山擁護やめろ
経験が豊富だろうが知識があろうが
患者の信頼を損ねたらお終い
特にレーシックの業界では
もう青山はお終いだよ

969 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 21:41:08

>>968
極端だなぁ
別に青山先生を擁護してるわけじゃないんだけどね
経験豊富なレーシック医であることは間違いないし
まぁ俺は今回の件で信頼できない医師だなぁと思ったけど

970 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 22:42:26

同じく。どれも状況分析してるだけで擁護はしてないと思われ。

それにしても院長だった人がこーだということは、その下でベル
トコンベアしてた１００人のレベルは大丈夫なんかね。。。。

品、高輪、銀、ＳＢＣ、ベルトコンベアという意味では神奈もだろ。

ほとんど全部だよ・・・

971 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 22:45:06

おまえらあーだこーだと分析するのはいいが、未だに手術はしてないのか？

972 ：-7.74Dさん：2010/01/12(火) 23:34:44

>>971
970です。
自分はやりました。経営状態について良くない噂があるところで。

973 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:07:43

青山先生のブログ更新
なんだかここを見ておられるような内容だね

974 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:08:19

院長が学生バイトみたいな辞め方するレーシック業界って怖いな…

975 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:09:44

>>972
あんたはオッケー

976 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:11:35

舘眼科のサイト復活してるぞ！
レンタルサーバー屋へ金の払い忘れか？

977 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:12:18

>>973
ここでアル中言われた直後にアルコール断ちを宣言したりしてるから
2chは見てると思うよ
新宿にある某Sに適正検査行った時、診察室のPCに2chらしきページが
表示されてたしなｗ
俺の視線の先に気づいて急いでページ閉じてたけどｗｗ

978 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:20:36

>>976
レンタルサーバー屋に金払えない程、経営が厳しいのか

979 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:21:46

>>976
復活といえるほどの復活ではないような気が。
患者に辞める事は伝えてるようだし。

980 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:28:53

>>973
『高輪クリニックで治療を受けられた方のサービスは基本的に変わりませんからご安心ください』
とあるが、その安心の要の青山先生が居なくなるかも？って事態になってるから患者が皆、動揺、心配、憤慨してるんだろ
そこらの眼科専門医じゃ代役は務まらないんだ。　しっかりしてくれよセンセ orz

981 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:29:45

>>979
内容が無いまんまだな

982 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:30:58

>>977
ワロタｗ
ページ閉じてたのは非常勤の青山先生？

983 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:31:17

もう青山信用できねえな

984 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:34:25

>>982
良く嫁、そこは青山関係ないだろｗ

985 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:36:29

>>980
まさに俺と同意見
こんな急に辞めます宣言して、非常勤で今後も診察すると言っても、
患者はみんな心配するし不安だよね
それに辞める態度がなんだか軽く感じるんだよなぁ

986 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:37:36

>>984
いやいやｗ
青山先生、新宿SBCで非常勤してたみたいだから、別に俺間違ってないおｗｗ

987 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:45:54

>>985
そもそも公式発表的には診察が不定期になる言ってるだけで辞めるとは明言してないが院長は続けるのか気になる
最初に電話した時は辞めるので１／１５以降の診察は無いみたいな事を言ってたんだが今は微妙に違ってきてるし
まだ今後の方針が固まってないのかも？

988 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:51:29

>>987
確かに電話で聞いたときは、青山院長はお辞めになります、って言ってた
普通そういうコメントは不確定のときに言わないはずなんだけどね
確定してから言うのが常識だと思う
だから俺もそう聞いたときに、ああ辞めるのか、と思った
そしたら不定期に続ける、ときた
もう何が何だか・・・
高輪で予約しようと思ってたけど困ってしまった

989 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:52:36

>>982
青山でもマイスターでもない人だよ
神戸のHPに載ってた後遺症について質問したら、そんな症状知らないと言われたｗｗ
2ch見る暇あったら同業者のHP見たほうが良いよと言いたかったがやめといたｗｗ

990 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:59:24

>>989
あの人かｗｗ
美容に力入れてないでレーシックもしっかり勉強してくださいｗｗ

991 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 00:59:31

高輪からお知らせ来た。
青山は15日付けで退職するが、症例数も沢山ある信頼できる医師が
今後は責任持って診察するから安心しろとかそんな感じ。
青山は16日からは居ませんよって雰囲気だったが・・・
電話で言ってることと違うし、この情報の統一性のなさは何？

992 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 01:05:37

>>991
情報さんくす
電話では青山先生は退職すると言っていたし、すぐに書面にてお知らせしますと言っていた
だから手紙には退職すると記載されているのには納得する

どうやら>>831が話題にしたおかげで話が広がり、対応を変えてきた模様
でも、もう信頼を失ってしまったことには変わりない

993 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 01:15:51

>>985
確かに軽いね
ブログ読んだが、後任の人来るから良いでしょって感じにも受け取れる
患者の気持ちとか深くは考えてないのかな

994 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 01:21:39

>>993
患者第一の精神を持っていれば、こんな辞め方はしないと思います
あんまりです青山先生、、、

995 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 01:38:41

高輪の後任が気になる。どんな人だ

996 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 01:43:59

>>831の落ち着きのなさがスレを加速させ、個人的にとても楽しめました
なんだかんだ言って2chでは高輪クリ（青山先生）って人気なんですね

そろそろこのスレは埋めて、次スレにてまた議論しましょう
☆レーシックどこの病院がいい？１９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263135999/

私たち患者自身のためにも、レーシック業界のためにも、
今後も高輪クリ（青山先生）の動向に注目すべきだと思います

患者のことを第一に考える信頼のおける医師に
大切な眼を手術していただきたいですから

そういう医師しかレーシック医として生き残れないような業界になれば理想ですね

997 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 02:15:14

確かに最初のブログは軽い。
でもまぁネット上でなくても今は直に患者から怒られてる頃でしょ。
高輪のホームページ見て客層にビビってしまったのは私だけ？
良識あるっぽい大人ばかり・・・。ガッツリ叱られてる頃じゃないの～ｗｗ

998 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 02:22:25

997は
>>993宛

999 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 02:36:43

今スレは高輪クリの話題で盛り上がったなぁ

1000 ：-7.74Dさん：2010/01/13(水) 02:38:27

今スレの流れで次スレでもしばらく
高輪クリニックの青山先生に関するレス中心で進みます多分

なお青山先生に対する誹謗・中傷はゼッタイにやめましょう
患者側からの不安、憤慨などを大人の意見としてレスするのが良スレになる秘訣です

それでは次スレにて再び議論しましょう
次スレ　☆レーシックどこの病院がいい？１９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263135999/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。