☆レーシックどこの病院がいい？14☆

1 ：-7.74Dさん：2009/03/30(月) 19:43:17

前
☆レーシックどこの病院がいい？13☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1231644645/

2 ：-7.74Dさん：2009/03/30(月) 19:45:43

>>1
自ら工作員やってる経歴詐称のメタボメガネ院長、恥ずかしくね？w

3 ：-7.74Dさん：2009/03/30(月) 21:05:32

品でZはじまった頃から、パタンと東レマンセーレスがなくなった気がするんだが？

4 ：-7.74Dさん：2009/03/30(月) 22:30:56

カナでやって一ヶ月だが、かなり快調！術の時も親切で良かったよ。少し夜は光が眩しいが、運転に支障なし。不満といえばセックスの時が、はっきり見えて興奮が10倍でソウロウになりまつた。あと不細工とは、やれない体になりました。昔は見えないから、誰でもやれたがな

5 ：-7.74Dさん：2009/03/30(月) 22:46:17

カナ行ってきたけど、検査の翌週に即手術入れたよ

フラップ空けるときの器具の目がつぶされそうな圧迫感がいまだにトラウマ
視力上がって確かに世界が変わったが

6 ：-7.74Dさん：2009/03/30(月) 23:46:01

日曜日カナでやってきました。
かなり見えるようになりコンタクトが入っている錯覚してしまう。
はずさなきゃって習慣で思っちゃう。
今日の検査では両目で1.5､右1.0左0.8。 0.8って思うかもしれないけど両目で1.5あるし大満足。
以前の片目0.01の世界からしたら別世界だし。
年齢的に良くなり過ぎると老眼が出てくるのも心配だしね。まだ昨日の今日だからもっと視力出る可能性もあるらしいけど。視力が下がらない事だけを祈りたい。確かにあの目を固定される器具をぎゅっと入れてくる感じは嫌な感じでしたね。
まぁまな板の鯉状態でしたけどね。
もう一度やる事になったら今度は手の内がわかったので心の準備はしやすいかな。もう一度やるのは今は嫌だけどね。
初めての事だし次は何をされるのか不安だったから。

目を固定する器具の跡なのか両目とも白目の部分が輪のように赤くなっていて､でもこれも日柄ものと聞いているので心配はしていません。

ｶﾅはﾌﾗｯﾌﾟとﾚｻﾞｰする部屋は違うけど､その２つの部屋に入る前から既にｸﾘｰﾝﾙｰﾑ調になってますょ。
密封された空間でとてもｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞでしたょ。

7 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 00:01:32

>>3
一応その辺の機種の中で一番いいと言われてるからじゃないｗ

8 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 00:05:53

品川って東京で手術受けたら検診も東京じゃなきゃダメ？
時間の都合で他の地域のシナしか行けなさそうなので…

9 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 03:50:58

東レのカウンセリング受けてきた。
目の検診のプロセスはものすごく手馴れてて丁寧だったし(カナみたいに態度の悪い奴はいなかった)
目薬が効く前にいろいろと説明するビデオとかの内容も一番よかったが、
いかんせん、薦められたのはスーパナノレーシック。
それってさ、東レのサイトで見るとコンチェルトより単にレーザーが遅いだけなんだよね。
なのに、コンチェルトより3～4万高くて、カードは分割不可、ローンは金利ありっていうのが・・・。

目は二つしかないからできるだけ高いところで受けようと思っていたけど、
スーパーナノカスタムじゃなければ、わざわざ東レで受ける必要性を感じないというのが正直な印象。
じゃあ、スーパーナノカスタムはどうして使えないのかなと質問するべきだったのかもしれないけど、
実は、どのレーシックを選ぶかというのは、先生ではなくて、受付の姉ちゃんが教えてくれただけだから、
受付の姉ちゃんにどうしてスーパーナノじゃないの？と聞けるわけないんだよね。

シナカナは、東レに比べるとベルトコンベア式とか言うのが評判悪いみたいだが、
この二つは、少なくとも医者がどうしてZやコンチェルトを薦めるのかを説明してくれたぞ。
まあ、カナの説明は、コンチェルトでも角膜削る量は変わらないはずだから、嘘なんだけどね。

というわけで、カナで受けることになりそう。
カナとシナは正直どっちもあまり変わらないと思う。

10 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 05:40:09

東レでやるならスーパーナノレーシックと言われ、どうしてか聞いたら、
乱視が少ないので、カスタムにする必要がないという説明だったよ。

11 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 06:49:05

【手術の様子】
はい、それでは今からフラップを作っていきますね～
そのままリラックスしててくださいね～
は～い、そうそう、いい感じですよ～
綺麗なフラップができましたよ～

ギュッ（美人看護師が手を握ってくれる）

それじゃ、レーザーのほうを当てていきますね～
赤い光を見ていてください、そうです
いいですよ～すごくいいですよ～
エキシマレーザー照射！ジジジジジジジ……

スタッフ「あと10秒です」
美人看護師「大丈夫ですよ」

すごくいいですね～すごく上手ですよ～

スタッフ「あと5秒です」
美人看護師「もうちょっとですよ＞＜」
スタッフ「3…2…1…」

は～い、レーザー終わりましたよ～
それじゃあ最後にフラップを戻しますからね～
そのままじっとしててくださ～い
……はい、お疲れ様でした～

12 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 08:43:59

>>8
東京院で受けたら翌日は東京院
１週間後の検診からはどこの品クリでも平気です。
ただ、電話で予約しておかないと待ち時間がかなりかかると思います。

13 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 09:38:31

>>12
それを聞いて安心しました。ありがとうございます

14 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 11:17:10

>>6
私も日曜日にカナでやってきた。
昨日の検診では両目2.0で左右1.2．
両目-9Dで0.02だったから本当に世界が変わったよ。

レーザー終わってフラップ戻すタイミングかな？
今までぼんやりしか見えなかった緑のランプがあるときハッキリと見えるようになって
本当に感動的だった。
翌日検診の時の医師が非常に感じが悪かったのが残念でした。
質問があるか聞いてくれなかった。帰り際にちょっと質問したら迷惑そうに答えてたし。
その診察室だけやたら回転がはやかったｗ
それまでの先生はとても良い感じだったのにな。

再手術は出来ないので視力が元に戻らないのを祈ってます。

15 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 11:20:35

>>11
ん、思い出すなぁ。

16 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 11:27:27

>>9
このひどい文章はコピペ？ｗ

17 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 11:30:23

病院ってアンケートや意見言える場ってないの？
態度が悪い医師とか書いてやりたいのだが

18 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 12:11:23

俺が手術した病院は、検査ごとにアンケート書かされた
病院によるんじゃね？

19 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 12:45:20

>>17
カナはハガキくれるぞ。
送らなかったが。

20 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 12:50:59

＞＞１４
私もそう思いました。再検査のあの男感じ悪かった。多分同じ人だと思う。
ヘアースタイルがパーマのボブスタイルで芸術家か音楽家かお洒落さんを気取っている､神経質で変人風な人でしょ。
嫌々やっている感じが出まくっていたよ。人間的に問題ありって感じだった。
嫌な事があったのか何なのか知らないけど､あの人はイメージダウンだね。
あとの人達はみな感じ良かったので残念ですけど､１人のイメージや感じで感じ悪くなるから気をつけて欲しいですよね。

21 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 13:20:56

>>20
まさにその医師だｗ
私はその診察室の近くの椅子で待ってたんだけど
医師に促されて診察室から出たあとに思い直して診察室にもう一度入って
なにか聞いてる人もいたよ。
患者にとってはささいな事も心配なんだしもっと親身になって欲しいと思ったよ。
>>19
ハガキもらわなかったけど一週間後かな。
ハガキがあるなら意見書こうと思うけど。

22 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 13:35:20

>>10
そうなのか
>>16
いやすまんがマジだ
もう神奈川クリニックで予約したけどキャンセル無料だから
誰か東レでやった人いたら東レの魅力を教えてほしい

カナのコンチェルト＞東レのスーパーナノ

なのに東レのほうが高くてカード分割不可ローン金利ありって…
町医者みたいだから腕がいいはずだみたいなブラシーボ効果しかないんじゃね

23 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 13:50:07

東レの院長って一人で全部やってるみたいね。
他人事ながら体調崩さないか心配…。

24 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 13:53:38

>>22
機械だけで選ぶならカナのコンチェルトでいいんじゃないの

東レの魅力は院長先生がどんな些細なことでもきちんと聞いてくれて
きちんと回答してくれるところ

＞カード分割不可ローン金利あり
分割でしか払えないローンでしか払えないなら神奈川行ってきたらいいよ

25 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 13:55:03

フラップ作るレーザーは東レのほうがいいよね

26 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 13:58:13

>>22
何で東レにこだわるの？
＞町医者みたいだから腕がいいはずだみたいなブラシーボ効果しかないんじゃね
こんな皮肉言うくらいならさっさとカナでもシナでも行けばいい

＞なのに東レのほうが高くてカード分割不可ローン金利ありって…
銀座眼科が健在だったら銀座で受ける貧乏人臭いｗ

27 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 14:01:20

東レが高かろう悪かろうと思うなら安かろうコンベアろうのカナにしておけ

28 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 14:03:00

>>23
そうそう自分もそれ心配
しかもいつもニコニコ対応してくれるんだよね
嫌なことあっても抑圧して我慢してるんだろうか

29 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 14:11:21

一括で払えるまでお金貯めてからやればいいじゃない、20万程度なら普通に職ある人ならわりとすぐ貯まるだろうに、あせってやる必要なんて皆無だよレーシックは
コンタクト常用者ならむしろ少しでも裸眼で過ごして角膜を自然な状態にしつつ金貯めたほうが、結果も良くなるでしょ

30 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 14:14:50

東レってクーポン使って20万以下にする努力を
＞カード分割不可ローン金利あり
こういうところでしてるんじゃないかな
保険会社に出す診断書も他より少し高いのはそういうことだと思った

31 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 14:21:03

個人的には、東レはもう少し料金取ってもいいと思う。

32 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 14:26:51

目は二つしかないからできるだけ高いところで受けようと思っているとか言いつつ
カードは分割不可、ローンは金利ありを気にしてカナクリも候補に入れるお馬鹿さん

33 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 14:46:39

>>9
高橋院長はVISXで照射ズレを多く経験しているからカスタムは嫌い
トラッカーは、正しく使わないと照射がズレる

>>25
同じダヴィンチなら品に有る方じゃなきゃダメ！
カメラが付いてないダヴィンチなんて恐怖

ビバリーヒルズレーシックセンターの時も、親身な対応だったし
「あなたの目は私が一生面倒を見ます」って言ってくれてたけど
急に閉院した
今回も、単なる雇われ院長だから、オーナーの気分しだいで
急に閉院するかもね

34 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 15:02:18

じゃあシナで決定だね(^_-)-☆

35 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 15:03:22

機械で選ぶならシナのＺでいいだろ
スーパーナノよりも最新版らしいし

36 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 16:01:36

>>26
お前そもそも何回レーシック手術受けたんだ？
何回も受けられる手術じゃないだろ。
あと品川はFEMTO LDV（通称ダヴィンチ）にトップビューカメラが
付いてると赤文字で説明してるが、
掲載しているFEMTO LDVの画像は東レとまったく同じものだぞ！
東レはその点をいちいち文で説明していないだけで
実際には付いてるかもしれないだろうが。
>>26は実際両院で機械を見て確かめたのか？

37 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 16:02:08

東レか品なら品のＺが正解
東レかカナなら、どっちでも変わらない

38 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 16:22:10

>>24
そうなのか。他には東レのメリットはないの？

>>26
東レにこだわってないからほかの病院も選択肢いれている
カウンセリングの内容自体は一番よかったよ

>>32
40万以下なら現金一括払えるから高いところで受けたいんだが
大学病院なんかはレーザーすら導入してないらしいし
東レはどのあたりで優れているか分からないのよ
機械自体は一緒か古いならばシナカナとの料金差額はどこから？と思うでしょ
分割とかローン金利とかはその流れで触れただけ

俺は25歳で年収400万ぐらいだから確かに絶対金持ちなんかじゃないが
それでもそれなりに評判がよくて料金が高い病院はどこが具体的に優れてるか知ろうとしたら
それって貧乏人だとかと煽られることなの？

39 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 16:50:18

高いけどレーシック難民受け付けてる銀座SCっていいの？

40 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 16:54:06

>>36
何だお前？意味ワカンネ
品川の機械なんてしらねーけど？

41 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 16:57:40

>>38
＞機械自体は一緒か古いならばシナカナとの料金差額はどこから？
25にもなって何を言ってるんだ？
知名度が愕然に違うし資金捻出だって大きいところのほうができるだろ

42 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 16:58:59

レーシック依然に社会のお勉強をしましょう

43 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:00:44

依然→以前でしたね

>>38
東レにこだわってないならとっととコンチェルト受けちゃいましょう

44 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:04:24

25歳って大人だと思ってたけど子供より馬鹿だったりするんだな～
ガッカリです

45 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:07:09

カード分割ローン金利、こんな部分優れててもレーシック自体に全く関係ないのに・・・
東レの優れてる部分が自分でわからないなら他行けば済むのに
まだ聞くってこだわってるってことだよね

46 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:18:44

>>42
なんでもかんでも知名度が高いから規模の経済性で安いんだろうな程度で
片付ける社会にはもう勉強の余地はないです
漢字もちゃんと勉強してください

>>43
その予定

>>45
お前がなんでさっきから分割や金利にうるさいのか知らないけど、
俺は東レのほうが料金が高いと言ってるんだよ。ここが問題ね。
東レの優れてる部分はカウンセリングしただけでは本当に分からなかったよ。

なんでスーパーナノカスタムじゃないのかも説明もしなかったし。
>>33見ると、技術的な理由なのかな？

47 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:21:41

>>46
え？うるさいのはあなたでしょう？
そんな部分出してきてどこが優れてるんだ？なんて聞いてるじゃない

コンチェルトで決めてるならもういいじゃない
よくわからない人ですね・・・

48 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:37:13

>>36
実際に高橋院長に確認した
イントラと比べてカメラが無いし、動きも非効率的だって言ってた。

自分で確認もせずに、26を非難するのは無知過ぎ

49 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:43:58

>>47
「お前ら」だろ？さっきから分割分割金利金利うるさいのは。

俺は分割金利は、あくまで東レの料金が高いことの一環としてしか書いてない。
その他、基本診療代の高さやクーポンとかも含めて東レは高いけど…、というのが俺の質問だよ。
なのに、やたらと分割とか金利とかの部分だけ限定して切り取って、勝手に貧乏人とか煽ってるのがお前らだろ？

いい加減にしろよ。俺は実際、クレカで回数払いしたこともローン組んだことも殆ど無いが、
だからといって、そんなことをする人間を貧乏とか言う風に考えたりは決してしないぞ。
お前はそんなこと以外に誇れることはないのか？

50 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:48:24

2chは自称年収1000万がゴロにいる世界だから貧乏人が煽られるのは仕方ない。

51 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:49:19

>>49は貧乏じゃないです！お金持ちですよ！
頭も良いしコンチェルトに決めるなんて素晴らしいですね！

これでいいでしょうか・・・

52 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:50:52

リアルで>>49みたいな人いたら疲れるわ…

53 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:54:58

>>49はただのバカだが、>>51もリアルで性格物凄く悪そうだわ。

リアルではアラフォーみたいな奴だろうな。

54 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 17:58:07

>>51がアラフォーなら>>49は幼稚園児かね

55 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 18:04:31

幼稚園児は視力これからどんどん落ちるからレーシック受けないほうがいい。
アラフォーは嫁ぎ遅れたら人生終わりだから何やってもムダ。

56 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 18:08:01

>>49
コンチェルトに決めたんなら
とっとと消えてくれ
次は「レーシック再手術」か「レーシック失敗」に出没って事で

57 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 18:12:33

>>49
どうでもいいけど、さっきから文章がひどい
一回自分で読み直してからボタン押しなさい

58 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 18:12:47

>>49みたいな人が来たら院長先生が可愛そうなので絶対東レに行かないでくださいね！

59 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 18:15:03

>>56
カナは当日でもキャンセルできるから、東レのほうも迷ってるんだよ。
煽りたいならよそのスレでやれ。

というわけで、誰か東レで受けた人いたら、体験談書き込んでください。

60 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 18:15:51

しれっとして書き込みできるその神経がわからん！

61 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 18:18:56

煽りたいんじゃなくて本当に消えてほしいだけ

62 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 18:22:57

神奈川のキャンセルは無料だとかカード分割ローン金利とかいちいち貧乏臭い奴だな
あ、一応言っておくけど貧乏なのと貧乏臭いは別だからな？

63 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 18:58:21

東レで受けたんですけれど、５９さんは他に行ってください。

64 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 19:06:51

考えてみたら当日キャンセル可能ってことは
よっぽどオペ自体に自信があるんだろうね。
患者に要らぬ心配をさせない。

65 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 19:08:32

当日キャンセル不可能な病院を教えてくれ

66 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 19:19:33

http://www.ninwakai.or.jp/
九州の九品寺アイクリニックってとこでZLASIKってしてるんだけどどう？

67 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 19:20:34

あ、どこでも当日キャンセル無料ってやってんの？
しらんかった。

68 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 19:36:03

銀座眼科がオススメ

69 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 19:58:49

特に>>59みたいな馬鹿は銀座眼科向き

70 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 20:01:34

>>67
品は当日キャンセルできないと言われた。

71 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 20:37:37

神奈川利用ならオークションでゴールデンチケット落としていきなよ。
東京で手術するのに名古屋の出品者から落札するとかは避けてな！
東京なら東京近郊の奴から落札して手術受ける事がよいとアドバイスしておく。

72 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 22:31:48

東レは、手術もカウンセリングも2チャンネルでの宣伝も
先生一人ですか？ｗｗｗ

73 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 22:36:12

>>72みたいな人は東レには絶対行かないでくださいね
先生がかわいそうです

74 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 22:58:23

>>73
うんうん東レなんかいかないし。
おいらは品でプレミアムイントラレーシックすでに受けたからｗ
で、十分満足の183,000円
うち、40,000円友人からキックバック。保険屋から診断書代金こみ
で59,000円あわせて、結局84,000円で手術したことになるかな。

思うにイントラレーシックだったらどこも一緒。違うのは価格だけ。
視力、角膜厚、年齢、職業、術後の希望視力に個人差があるし、
実際に削ってみなけりゃ分かんない不確定部分があるわけで。
（これが意外に大きいから、他人に勧められない）
まあ、ある意味、運が大きく左右する。

だったら、好きなとこで受ければいいんだよ。
いくらカウンセリングしてくれても、結果に因果的影響する
わけじゃないんだしｗ

75 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 23:03:59

安くできたよ自慢がしたいだけか

76 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 23:19:52

>>74
こいつ別のスレでもいて叩かれてたな

77 ：-7.74Dさん：2009/03/31(火) 23:34:28

まぁ、運の要素があるってのは俺もうなずけるが

78 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 00:47:59

運もあるし腕もある

79 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 01:21:11

コンチェルトやナノを受けた人はよく聞くけどZ受けた人の話はあまり聞かないな
最近できたから少ないだけ？

80 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 02:46:39

カナが無難かな。

81 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 03:07:12

ウェーブﾌﾛﾝﾄってみんなやってないの？？

82 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 09:24:49

20万円前後の金が払えない貧乏人かよ…
それに視力も悪いとは劣悪種死ねよ。

83 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 09:25:26

神奈川クリニックでコンチェルトでのイントラレーシック体験記
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1116581726&owner_id=5153052

長すぎてレスが多くなりすぎるので一部抜粋

術前検診での裸眼視力
右0.09　　左0.1

診察の時に「執刀医は誰ですか？」と聞いたけれど、「まだ決まってません」と…。
ここの病院は無料で医師を指名出来るという事は、mixiのコミュで知っていたんだけど、予約時には何も言われなかった。

帰りの電車で目がショボショボしてくる。
玉ねぎ切ってて目が開かないのを想像していただければ。
これが3、4時間続いた。
ﾋﾞﾋﾞﾘなので痛みが怖くて、先に痛み止めを飲んだせいか、痛みはほとんどない。

3月17日　一ヶ月検診（手術日の一ヵ月後の前後5日まで可）
最後の定期検診。
視力の結果の紙をくれた。

裸眼　　　右1.2　　左1.5

乱視が残ってる
夜はハロ・グレア（光が眩しかったり、ぼんやりして見える）

術前の視力が0.1～0.09と高いのに術後の視力が1.2～1.5ｗ　術後の平均視力は1.6以上なのにｗ　それも最高のコンチェルトイントラレーシックなのにｗ
ttp://ganka.kanacli.net/surgery/result.html

執刀医を指名できるんじゃなかったの？　詐欺？

そしてコンチェルトなどという糞レーザー機器を使ったため、当然のようにドライアイとハロ・グレアにｗ　
神奈川厨本当に涙目ｗ

84 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 09:26:25

こいつもカナクリｗ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1116989045&owner_id=11512024&org_id=1104549510

少し炎症が残ってる

｢麻酔が切れる30分～40分後にごろつき感が出ますから｣
と言われ病院を出る走る人

すると、30分後くらいから

｢あっ、なんか痛い｣
それから目が開かなくなりました衝撃
涙は永遠と出ます涙

玉ねぎの汁をずっと目にかけられてる感じがまん顔

ごろつき感って何ｗ？
おかしいだろｗ
何か問題があるなｗ

カナクリ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1004427259&owner_id=5209761

右目１.５

左目２.０

両目２.０

＋2以上の視力差がある不同視だと頭痛や肩こりの原因になるんだが…
また糞コンチェルトか…

85 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 09:27:26

カナクリ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kmanabe3jp/MYBLOG/yblog.html
夜はハロー、グレアもかなりある。

だからコンチェルトはやめておいた方がいいとあれほど言ったのに…

カナクリ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1112831230&owner_id=17704288
またまたハログレ…

カナクリ…
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40668298&comm_id=668274

anytime
先日、神奈川眼科で手術を受けました。。
翌日検診で、左目の細胞が剥がれ落ちてると言われ、翌々日にまた来るように言われました。
今度は違う先生で、左目のフラップにシワがあると言われました。
ただ、視界に関係ない場所だから、再手術は必要ないでしょうと。。
確かに視界は今のところ綺麗なのですが、シワが気持ちの面で気になります。
他にも同じように言われた方いらっしゃいますか？

カナクリでのエピレーシックでハログレアと不同視ｗ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1033371980&owner_id=910539

右目　２．０
左目　１．５

今後も一生ハログレアは続きますか？聞いて見たら

「やっぱり目に手術をしている訳ですから多少は
　あるのかもしれませんが、今まで一生そうだったと
　実例を聞いていないので分かりません」とのことでした。

86 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 09:28:38

カナクリ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=950977517&owner_id=3456544&org_id=944584485

　・視力検査の結果は　※()内の数値は前回の翌日の結果
　　　右：１．２弱(0.9弱)　左：１．５(1.2)　両目：１．５(1.2)
　　と前回を上回る結果でしたが・・・なんかピンときませんでした。
　　どうも視力結果を甘くしてる気がしました。(数回やり直したり等)
　・診察の結果目には異常なし。違和感についてはまだ手術跡が定着
　　するのに時間がかかるので少しずつ気にならなくなるとのこと。

視力が低いからってやり直させていい結果を出させるカナクリｗ

品川
術後の定期健診が3ヶ月までしかなくよその病院に委託ｗ
品川エディションはただレーザー機器の色を変えただけの詐欺ｗ
常に割引をし、今やれば安いと思わせる詐欺ｗ　使っているレーザーはアレグレット系ｗ
最新のZも糞ｗ

神奈川
術後の定期健診はたった一ヶ月ｗ　最高のレーザー機器が糞のコンチェルトｗ
治療成績を上げるためにいい加減な視力測定ｗ

シナカナ両方に共通する事
術後の定期検診がいい加減　価格競争に必死で糞レーザー機器を使用ｗ
術後に今まで通り視力が悪くなるような事をしていると悪くなってしまうのに、防止策について書き込まれていないｗ

某病院では
定期健診は半年間で全て自分の所で行う　FDA最高位認定のレーザー機器
実力本位でクーポンや紹介などでの割引は一切なし
術後の視力低下の防止策として老眼鏡をかける事で防げると明記

シナカナは糞だけど、某病院は素晴らしいね。

87 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 09:33:36

他にも貼られてるコピペで邪魔なんだけど

88 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 10:26:58

東レのスーパーナノレーシック何がナノレーシックなの？
東レが使用してる機器はカナクリでも同じ物を使ってるみたいだし。

89 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 10:28:45

>>86
＞シナカナは糞だけど、某病院は素晴らしいね
信仰している、非眼科専門医がやってる眼科は、病院ではないのだよ
いい加減、無知をひけらかすのは止めてくれ

病院：医師医療法では入院用ベッド数が20以上あるものをいい、19以下のものを診療所とする。

90 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 10:31:10

>>86
信者達、ガンバレ！
学歴詐称者
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kikikirinnoki/taxpayers/academism/diploma_mill_order.html
米国タウンゼントハリス大学にて医学博士号を授与さる。
最近の履歴からは「米国タウンゼントハリス大学」を消した模様です。
いかがわしい多数の受賞歴をご覧ください。

非眼科専門医の為、どうしても「医学博士」で一般庶民を誤魔化したかった。

>1995年　スタンフォード大学に留学
>1999年　スタンフォード大学眼科BS課程修了
まるで４年間の留学で何かを取得したように見せる詐欺のような表記
実際は数週間の短期コースに参加しただけ

>レーシックを日本で初めて実施
「現存している施設では」と言う注意書きが無い！
実際に日本で始めてレーシックが行われた時は、エキシマレーザーを持ってなかった。

機械については、自分に都合の良い古いデータのみで、必死に宣伝してますが、
今時217Z100って・・・
国内と先進国での217Z100の使用台数とか評価を確認してみましょ
何故、こんな一般人を誤魔化そうとばかりしている奴を信頼できるって思うの？
腕は悪く無いけど裁判多いし、
訴訟を起こした患者に２４時間体制の監視を付けたりするし
法廷内で裁判相手を大声で罵倒したりするし
周りは全て商売敵だと思ってるから、完全に孤立してるし
手術後、不満を言ったら豹変するし

91 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 12:17:03

http://s-bi.com/wp_diary/2009/03/29/%E5%AE%89%E5%BF%83lasik/

http://safety-lasik.net/　こんなのでてますね

92 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 12:39:08

カナにすっかな
カナは定期検診１ヶ月でそのあとってどこで見てもらえばいいんだ?

93 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 13:58:32

近所の眼科
視力が落ちてきたらその眼科をゴルァするといいよ
間違ってもカナにゴルァしないように

94 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 18:01:42

乱視あるけど出来ますか？

95 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 18:08:50

神奈川でやってきました！ブルーライン！
ゴールデンチケットで安かった！
快適快適www

96 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 18:22:24

>>90
詐称といえば仮名の烏賊鹿子牛も詐称だな

97 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 18:22:38

>>93

なんで近所の眼科にゴルァすんの?
ゴルァしたらなんかあんの?

98 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 18:40:34

>>20

俺も検査の時その男だったかも
愛想よくなかったな
再検査の時は違う人がいいなぁ

99 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 18:44:15

>>97
責任の所在をはっきりさせておいたほうがいいから

100 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 18:48:52

>>99
藻舞、バカすぎるなW

101 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 21:17:49

>>100
お前こそ馬鹿だろ。
>>99はせっかく「ゴルァしたら近所の眼科には何の責任もない
事を身を持って知るよ」って言ってくれてんだろ。

102 ：-7.74Dさん：2009/04/01(水) 22:04:51

何を言っているのか全く解らない

103 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 08:19:09

近所の眼科にゴルァしたら、
「自分には責任無い、すべて神奈川の責任だ！」
って事に成ると思われる。
上手くやったら、先生が神奈川をゴルァしてくれるんじゃね？

104 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 08:25:42

ああなるほどね
でめ明らかに手術したとこがわるいのが関係ない眼科にゴルァするなんでDQNなことはできないや

105 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 13:43:11

術後９ヶ月半経過、すこぶる快調、乱視皆無で左右とも1.5は見えると思うし、見え方も左右差ほとんどなしだな、ティアバランスはまじ重宝する、大成功と言っていいかもな

106 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 20:09:45

質問なんだけどエキシマレーザーは、
以下の3つのうち優劣つけるとどんな順番になる？
1.品川の品川エディション？エキシマレーザー（コンディションメーター付設）
2.神奈川のコンチェルト
3.東レのVISX Star S4-IR
あと角膜を切除量は少ない順にすると
VISX Star S4-IR＜コンチェルト＜品川エディションエキシマレーザーでO.K？

107 ：106：2009/04/02(木) 20:39:03

訂正：あと角膜の切除量が「多い順」にすると。

108 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 20:58:20

>>105
ドライアイだって言ったけどティアバランスくれないでソフトサンティアくれた。
品？

109 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 22:07:42

品川エディション(笑)
http://blog.livedoor.jp/lasik/archives/51440110.html

110 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 22:37:33

神○で手術して、不正乱視になった。
1年以上苦しんで、他でなんとか通常生活ができるくらいまで治してもらった。
広尾の院長の我関せずの態度には医者として疑うよ。

111 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 22:41:53

>>109
そんな12万とか宣伝の値段だって、実際に手術受けるものは先刻ご承知
なんだよねｗｗｗ

術前検診の後に、集団で若いねえちゃんに説明受けるんだけど、そこで
「品川エディションじゃなく、やっすい普通のイントラで」って言える
度胸のある貧乏人がうける手術じゃないからねぇｗｗｗ

112 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 22:43:53

>>108品だよ、ソフトサンティアが糞に思えるよ、おためしあれ

113 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 22:46:48

そういや普通のCRレーシック貧乏くさいおっさんいたわ
実績はあるとはいえマイクロケラトームこわくないのかね

114 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 22:47:34

>>110
神戸クリニック広尾だろ。

陣内智則とか浮気ＤＶ男が手術するようなとこだから、
値段も高いし、腕も機械もわるいんだろう。

115 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 23:19:16

カナで検査してソフトサンティアとヒアルロン酸もらって後日再検査なんだが、再検査までに目薬がきれそうなペースなんだが、これは再検査前に行けばまたもらえるのかね?

116 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 23:25:27

>>115
電話で聞け

117 ：-7.74Dさん：2009/04/02(木) 23:34:17

カナはいろいろタダでくれるよｗ

118 ：-7.74Dさん：2009/04/03(金) 07:41:11

おお、ありがとう
じゃあもらないにいくか…

119 ：-7.74Dさん：2009/04/03(金) 12:44:21

昨日ｶﾅでﾌﾞﾙｰﾗｲﾝ受けたけど
左目だけ視力悪い感じ…右目はクリアなのになぁ

落ち着いてから視力上がるか不安

翌日検診行ってくっかな

120 ：-7.74Dさん：2009/04/03(金) 19:32:46

>>117
カナは一ヶ月検診で何くれますか？

121 ：-7.74Dさん：2009/04/03(金) 19:37:57

医師が必要だと思ったもの

122 ：-7.74Dさん：2009/04/03(金) 21:26:41

>>120
ヒアロンサン点眼液0.1%を4本と紹介チケットだったかな？

123 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 01:30:55

最近、カナが妙に必死だと思ったら、
ライバル美容外科が新宿にレーシック進出してくるんだね
ttp://www.s-b-c.net/　　　湘南美容外科　ｉ-ＬＡＳＩＫ
錦糸もカナもＥＮＤに向けて悪足掻きガンバレッ！

124 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 02:13:57

激しく同意です！
品川最高ですよね！
私は品川エディションで受けました！

125 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 03:13:33

残念ながら
品川が最高ではありません
でも、カナより神戸より錦糸より東レよりも
確実に良いと思います

126 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 08:19:24

i-Lasik(笑)
糞術式で手術するアホｗ
人柱乙ｗ

127 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 08:27:57

>>123
俺も仮名の必死さは見ていて痛々しいと思ってた
┐(´ー｀)┌

そういうことかW

128 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 08:53:21

そんなカナで今日受けてきます・・・

緊張する

129 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 09:22:55

昨日ｶﾅで翌日検診行ってきた

右00.6左00.9⇒右1.2左1.5

ただ明らかに右目は視力低く、上乗せされた感があるんだよなぁ…

まぁ全体的には満足してる。手術はマジすぐ終わるから楽に寝てたらオケ。

130 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 09:24:04

0.06と0.09ねorz

131 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 09:28:32

そうですか
自分は低矯正でやってもらうつもりです

うまく1,0前後に合わせられるのだろうか

132 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 09:29:14

どんなに自演されても眼鏡豚にオペされる気にはならんW

133 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 09:36:11

地縁者ねーよｗｗ

134 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 10:02:00

>>131
最初に開眼器はめられる時にグイグイ押されるからビックリするけど
後は緑の光見て意識的にリラックスしてたら大丈夫

リラックスというより、もうどうしようもないしなっていう諦めに近いかなw

135 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 10:06:07

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136 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 16:42:54

一週間前にｶﾅでｲﾝﾄﾗしてきました｡
右目が見にくい感じやﾊﾛｸﾞﾚ眼球の重い感じ内出血もほとんどなくなりやっと両目落ち着いて来た感じで爽快です。
快適ですしやって本当に良かったです。朝晩のｺﾝﾀｸﾄの取り外しなど手間が省け朝も目覚めとともに視界爽快です。

目薬は電話すれば送ってくれますよ。

137 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 21:12:36

陣内ってレーシックやったのに何で眼鏡かけてるの？

138 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 21:24:51

ファッションじゃない？ヘラヘラしてるように見せたくないとか
ちょっと知的な感じにするとか
てめえの浮気だのなんだのでイメージダウン中だから印象良くしたいんじゃねーの

139 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 21:32:39

南海キャンディーズの山ちゃんもレーシックしたってなってるけど眼鏡かけてるな。
あれは眼鏡が特徴の一つだから外せないんだろうけど。

140 ：-7.74Dさん：2009/04/04(土) 23:52:01

山ちゃんはレーシックを受けたときのドキュメント番組からもう伊達めがねかけてたよ

141 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 00:19:26

ﾊﾘｾﾝﾎﾞﾝのはるなもそうらしいょ。
ｲﾒｰｼﾞ変わっちゃうしね｡
ﾀﾞﾃやお洒落で出来るようになるのも良いなぁと思うょ。
ﾀﾞﾃなら安いので充分だしね。
私は先週してきたけど快適です！
安いﾀﾞﾃ眼鏡保護用にかけたりしてるょ。
目に関しては気楽になったかな。

142 ：タマキチ：2009/04/05(日) 00:58:57

カナの事前検査でレーシック不適応って云われた。
原因は角膜の形状が「普通は蝶ネクタイ状に近いのにチミの場合は妙な形で、これははっきり云って非常に珍しい＊＊＊という「目の病気だ」と。
検査は確かに流れ作業だが、けっこう丁寧だった。「不適応の理由」もきちんと説明してくれて、「これでレーシックを強行するとひどい乱視に
なるし、チミの場合は緑内障の定期健診をほかの病院でうけてるだろ？レーシックをすると緑内障の正しい測定ができなくなるんだよ。
残念だがあきらめてくれ。」と云われて帰ってきた。
この40年以上のメガネとコンタクトとのお付き合いに別れを告げられると思ったのに、心底がっかりした。その一方で、不適応の理由をはっきりと
言ってくれたことは寧ろ信頼できると思った。
けど、レーシックの夢を捨てられない。残された道は「南青山」と「銀座ＳＣ」に託すか、それとも完全に諦めてコンタクトにするって感じなんだ
けど、誰か相談に乗ってくらはい。

143 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 01:04:38

やめた方がいいと言われたのにしたいって馬鹿なの？

144 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 01:18:41

↑きっと、脳がないから気にするな。俺はカナでやったが両目00.1→両目共1.5。昼間は、かなりの快調で不満なし。ただ夜は目が疲れてると運転怖い。光が幻想的だわ・・・。ただ夜でも目が疲れてない時は、普通に快調！
結論は、やって良かった。頭痛持ちだったが、治ったしコンタクトよりも、よく見えるよ。

145 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 01:21:30

他で検査受けるのは勝手だが手術はしない方がいいと思うよ。
緑内障の可能性が高く50歳以上なんて自分ならしない。

146 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 02:24:21

レーシックを受けると緑内障の発見が遅れる
または手遅れになるということか
恐ろしいな

147 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 03:59:04

眼鏡とコンタクトを併用してる奴等って、会社とか学校とか眼鏡をかけた姿を見られたくない所ではコンタクト
プライベートでは眼鏡の奴等が多いよな。
コンタクトを着用してる時間が長く、角膜が薄くなり形が変わっているから手術できない奴等が多い。
40年以上って事はもう50以上なのかな。
残念だったね。
俺は眼鏡しか着用した事がないから全く問題がなく、28で両眼0.06から両眼1.5になった。
両目だと2.0
会社では眼鏡をかけなくなった時にちょくちょくコンタクトに変えたのかと聞かれた。
手術したって言ったらそんなに変わるのかとかよく言われる。
本当によかったわ。

148 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 07:49:47

昨日、カナで検査してもらったら角膜が薄いのと近視が-9.50と乱視が-1.50と強すぎるので、エピレーシックでもお奨め出来ないと言われた。
数値的にはやって出来ない事は無いが角膜の濁りやハロー・グレアが強く出る可能性があるとか・・・・

ハロー・グレアはともかく角膜の濁りは強く出ると完全には直せないのでイチかバチかでレーシックするのは危険すぎる
折角、レーシック受ける決意したのに、そりゃ無いぜ　orz

フェイキックは高すぎるのと角膜内皮細胞へのダメージが未知数だし

149 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 10:29:57

たじり眼科閉院って本当ですか。

150 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 11:14:11

カナのスーバーゴールデンチケットって紹介者にキャッシュバック入るの?

151 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 11:16:51

レーシックは怖いって言うのに、ドンキで買ってきたようなカラーコンタクトしてたり、
コンタクトしたまま寝ちゃったー、とか言うヤツらの基準がよくわからん。
まぁ理論的な基準じゃなくて、気分的な基準なんだろうけども。

152 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 12:20:47

最初に神奈川で検査受けたとき、角膜形状がヘンで手術できないといわれ、
人間丸ごと否定されたようで落ち込んだ。他の病院を検査で転々とし、
エピなら、と言ってくれるところもあったけど、結局そのときはしなかった。
数年後、状況が改善し、複数の病院でOKが出たので手術した。
ダメだといわれた人は、他の病院でも検査してもらったら。

153 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 12:30:01

東レ→品の順で検査に行ってきたけど
品の流れ作業が自分には違和感あった
眼＝金、症例数、回復視力
などの数値で見られてる感じがして、眼＝人生って認識がドクターから伝わらなかった。
機械だけみればZで受けたいんだけどな…。

154 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 13:12:45

私は色々検査を受けて結局カナで受けて満足してるけど､ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾁｹｯﾄｹﾞｯﾄしたから品とさほど費用は変わらないからね。
品の印象は未来的。近視の人間を全員治します的なｽﾋﾞｰﾄﾞ感を感じた。
このままいったら増えに増えた眼鏡屋とコンタクト屋は近い未来にはこんなにいらなくなるなぁと感じた。
品でもカナでも自分が良いと感じた方ですればよいと思うよ。
眼球の形状異常で全ての病院でNGだった私だけど根気良くﾄﾞﾗｲｱｲや炎症を貰った目薬で治し見事手術に踏み切れました。
その時一番熱心に目薬を色んな種類で出してくれて治療にあたってくれたのがカナでした。
それで私はカナに決めたけどそれまでは安い品かなと思っていたので､選択の基準は人それぞれでしょうね。
今から術後一週間検診に行ってきます！

155 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 13:29:00

ドライアイってなんで傷つくの?
目薬させば傷がきえるの?

156 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 13:42:04

欧米人より日本人は圧倒的に角膜混濁おこりやすい体質だというのをどっかで見た

157 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 14:04:48

ドライアイだと、コンタクトと目の間にクッションがないから、
コンタクトで目に傷が付くんだって。目薬させば、少しずつ直る
けど、コンタクトを付け続けている以上は傷は完全には直らない。

158 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 14:30:10

ドライアイと言えば、東レで手術したんだけど
院長はそのうちおさまりますから、って言うけど
手術後ずっとドライアイがおさまらなくて
あー先生はああ言ってるけどドライアイが悪化するパターンに
引っかかったのかもなーちぇっと思っていたが
気がついたらある日突然おさまっていた！
今日だけかな、と思いつつ毎日過ごしてたけど
やっぱりドライアイなくなってる！
院長がニコニコしながら全く問題ないかのように言ってたのは
ほんとだったんだーってなんか今頃感動しているｗ
今月末に３ヶ月検診行ってくる

159 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 14:49:37

ﾄﾞﾗｲｱｲによって眼球の表面が歪むらしくそれで私は手術NGで１ヶ月ﾄﾞﾗｲｱｲ治療に専念したよ。
ｺﾝﾀｸﾄ外してひたすら点眼点眼でね。
そーしたら眼球形状異常も改善してたよ。

160 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 17:06:42

コンタクトが目の水分を吸っちゃうから、ドライアイになるんだって。

161 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 17:17:05

目の水分を吸うなら重くなってずり落ちてしまう。
目の水分を吸うからではなくて、黒目の部分に水分がいかなくなるからだよ。
それに呼吸がし辛くなるから角膜が死ぬ。

162 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 17:48:21

術後はドライアイになると言われてるが普段からコンタクトでドライアイな俺には関係ない

163 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 18:05:05

>>157

二年前くらいにコンタクト使ってて今はメガネなやんだけど、コンタクトを使ってた時の傷がまだ残ってるってこと?
二年たっても傷は消えないの?
コンタクトしてない状態でドライアイって言われたんだが、コンタクトしてなくてもドライアイだと傷がつくの?
目薬さしてるから傷が治ればいいけどなぁ

164 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 18:49:21

>>163
コンタクトを着用すると、酸欠で角膜が死ぬ。
一番上の方は死んでも数日で治るが、そこを突破すると二度と再生しない所まで死んでしまい、結果薄くなる。

165 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 18:52:34

ドライアイ用の目薬をさしつづけてたら、半年くらいで傷が半減した。
自分の場合は、涙点プラグも入れて、常にウルウルの状態にしてたけど、
眼科で相談したほうがいいと思う。

166 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 19:47:53

レーシック後、涙目になるんだけど。
ドライアイの反対になった人居る？

167 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 19:49:09

どうせ手術当日～翌日だろ
すぐ直る

168 ：166：2009/04/05(日) 19:58:35

>>167
もう術後、一ヶ月なんだが。

169 ：-7.74Dさん：2009/04/05(日) 20:09:06

なんで１週後検診とかで医者に聞かないんだよ

１ヵ月後検診まだなら聞け

170 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 01:27:15

一ヶ月検診なんてあったか？
一週間検診後、次は三ヶ月経ったらこいと言われたが。

171 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 02:26:04

病院によるね。

172 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 10:34:38

カナのスタッフも、ここで必死になってる暇があったら
湘南美容外科に履歴書出せば良いのに
今なら、オープニングスタッフとして優遇してくれるよ

錦糸のスタッフも同じ

>>149
田尻は潰れた
北青山も無くなった

173 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 11:53:34

田尻眼科は、一番いい術式アイレーシック（？）が月1日しか
出来なかった（他のクリニックを借りてそこでやるため）。スタッフが
女性だけというのが売りみたいだったけれど、裸になる手術じゃない
から関係ないかも。

174 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 12:43:38

>>172

湘南美容外科ってそんないいとこなの?
このスレで名前見るまで聞いたこともなかった

175 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 13:26:15

>>142=>>144=>>148=>>152=工作員

必死だな！としかコメントしようがない

つーか余程ヒマなのねW

176 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 13:33:38

>>154
角膜の形状異常が目薬で治ったのか！？W
そんで病名は？熱心なインフォームドコンセントで当然病名は聞いてるよな！？WWW

177 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 14:21:40

こいつは馬鹿だ↑

178 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 14:25:39

品よりカナのコンチェルトの方がいいのは自明やん
照射時間短い方が照射ミスも少なくて済むし角膜の削る量も減ると

179 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 14:38:50

品川エディション最強伝説

180 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 16:06:21

カナの新宿、模様替えしたんだなぁ。ちょっとね。

181 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 17:07:14

結局どこでどのマシンで受けるのがベストなの？

182 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 17:29:42

どこで受けても結果は同じ。

183 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 18:48:02

もうどこで受けるかはほんと好みだよな
どこで受けても満足するやつはするししないやつはしない
運もあると思うし

184 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 19:08:10

レーシック受けた俺がまとめておく

★★★★★カナのコンチェルト・・・レーザーの照射時間が短くてすむ・角膜の削る量が少なくてすむ

★★★★★品のＺ・・・術後の炎症はまず起こらない・フラップがきれいにできる（らしい）

★★★★東レのナノ・・・品のＺと同じ機種・品よりやや古い・カメラが無い・院長と一対一対応だがいつ撤退するか分からない

★★★カナ・品のブルーライン・・・ノーマル・安い・金があるなら最新機種にすべき・品はカナより検査が流れ作業的でやや曖昧

★★神戸・・・高い・上記眼科の方が最新機種・生涯保証以外メリットなし

★錦糸・・・何故あんなに高いのか分からない・特に優れている点も見つからない

185 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 19:11:09

レーシック受けた俺がまとめておく

★★★★★カナのコンチェルト・・・レーザーの照射時間が短くてすむ・角膜の削る量が少なくてすむ・10年保証

★★★★★品のＺ・・・術後の炎症はまず起こらない・フラップがきれいにできる（らしい）・10年保証

★★★★東レのナノ・・・品のＺと同じ機種・品よりやや古い・カメラが無い・院長と一対一対応・いつ撤退するか分からない

★★★カナ・品のブルーライン・・・ノーマル・安い・金があるなら最新機種にすべき・品はカナより検査が流れ作業的でやや曖昧

★★神戸・・・高い・上記眼科の方が最新機種・生涯保証以外メリットなし

★錦糸・・・何故あんなに高いのか分からない・特に優れている点無し

186 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 19:47:02

携帯だから上のレスを理解していないかもしれん
痴呆在住だけどカナや品はどこの地域でも良いの？
仕事休み難いから地元の病院で検査したがドライアイ且つ円錐角膜を指摘され挫折中
でも他の病院でも検査してみたいが時間限られてんので、都会でも狙い打ちでしか行けない事情です…

187 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 21:07:03

シナ・カナは症例数が多いのは事実だからね。
検査だけでも行ってみては？

188 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 21:31:53

訂正

★★★★★カナのコンチェルト・・・レーザーの照射時間が短くてすむ・角膜の削る量が少なくてすむ・10年保証

★★★★★品のＺ・・・術後の炎症は全く起きていない・フラップがきれいにできる（らしい）・10年保証

★★★★東レのナノ・・・品のＺと同じ機種・品よりやや古い・カメラが無い・院長と一対一対応・いつ撤退するか分からない

★★★カナ・品のブルーライン・・・ノーマル・安い・金があるなら最新機種にすべき・品はカナより検査が流れ作業的でやや曖昧

★★神戸・・・高い・生涯保証以外メリットなし

★錦糸・・・かなり高い・アイレーシックの優位性が謎・特に優れている点無し

※最新機種になるほど術後の経過が良好であり、また全てにおいてスペックが向上している

※コンタクトはとにかく長くはずしていた方が成功しやすい（かも）

189 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 21:36:38

★★★★★カナのコンチェルト・・・レーザーの照射時間が短くてすむ・角膜の削る量が少なくてすむ・10年保証

★★★★★品のＺ・・・術後の炎症は全く起きていない・フラップがきれいにできる（らしい）・10年保証

★★★★東レのナノ・・・品のＺと同じ機種・品よりやや古い・カメラが無い・院長と一対一対応・いつ撤退するか分からない

★★★カナ・品のブルーライン・・・ノーマル・安い・金があるなら最新機種にすべき・品はカナより検査が流れ作業的でやや曖昧

★★神戸・・・高い・生涯保証

★錦糸・・・かなり高い・アイレーシックの優位性が謎

※学会の資料では、最新機種になるほど術後の経過が良好であり、また全てのスペックが向上している

※コンタクトはとにかく長くはずしていた方が成功しやすい（と思われる）

190 ：-7.74Dさん：2009/04/06(月) 23:49:49

誰か福岡なら任せろ！！って人いないっかな～

191 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 00:04:50

>>199
カナか品で大丈夫

192 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 00:13:21

>>191
調べてみた
どっちも関東にしかないと思ってましたｗ

193 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 02:00:04

京都の舘眼科、名前がちょっと変わったね。
なんか、福岡の病院へのリンクも無くなってるし。
http://www.lasik-kyoto.jp/

こっちのサイトは無くなったみたい。
http://www.you-i-lasik.com/

194 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 04:59:06

>>193
舘眼科と東レと福岡のとこて同じ経営母体（eVision？）だよね？
オーナーが外人みたいだけど大丈夫なのかしら。

195 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 11:35:38

舘？
八重洲で失敗して京都に逃げた糖尿病専門医だっけぇ？
今時、非眼科専門医でマイクロケラトームのレーシック受ける奴なんているの？
銀座眼科の事件で、非眼科専門医は止めろって騒いでたばっかなのにぃ？
宣伝する前に、八重洲でＤＣやって難民化させた人たちを救済しろ！

196 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 12:05:36

さっきから★マーク評価を連投しているバカはいい加減にしろ

カナのコンチェルトは角膜削る量は変わらないよバカ
機器としては品川のZが一番

これからカナを受けに行く俺ですらお前のリストは糞だと思う

197 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 14:09:13

カナは、湘南美容外科(　ttp://www.s-b-c.net/　)を恐れて必死なんだから
許してやってくれ

198 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 18:41:42

>>196
削る量変わるよｗ
実際データ見せてもらった俺がいうから間違いない

ってかカナで受けてれば皆医者に見せてもらってると思うが
照射時間も短縮されている

カナはドイツ製
品はアメリカ製

だったと思う

199 ：カナ工作員：2009/04/07(火) 18:44:51

俺、カナで受けたんだけど、検診のたびにデータくれるけど、
品とかでも普通にくれるんでしょうか？
そういった点が病院選びで重要かと。

200 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 19:07:05

>>198
厭きれたカナっ子だな
実際に見せてもらったと言うデータを公表してみ
同じ矯正ディオプターで、同じ照射径で、何ミクロン
アレグレットよりコンチェルトの方が、蒸散量が少ないって？

>カナはドイツ製
>品はアメリカ製
めっちゃ恥ずかしい間違え！
カナのコンチェルトも品のアレグレットも同じメーカー(ドイツWavelight社)
お試し品のようなコンチェルトよりもアレグレットの方が完成度が高い
でも、Ｓ4ＩＲの方がさらに良いけどね

201 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 19:14:12

カナの諸君が必死になればなるほど
墓穴を掘るよ
マジで湘美がオープンしたら患者激減は否めなくなるよ

もし、カナの関係者だったら、２００８年の大晦日から今年の２月位までの
患者データを良く見返して見ましょ
特に大晦日・・・

202 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 19:15:30

>>200
ブルーラインなら残り角膜量いくら
コンチェルトなら残り角膜量いくら

と実際にパソコンのモニターで理論値見せてもらったんだけど
-６くらいの近視で５ミクロンくらい違ったよ

品もドイツ製なのか
曖昧でスマソ

別にカナを推奨してるわけでもないのに
何故そんなにつっかかってくるんだかｗ

実際自分が検査に行けば済む話でしょう

203 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 19:18:09

カナのコンチェルトと品で迷ってコンチェルトにしたってだけなのに
何故カナの工作員呼ばわりされるんだろうね

好きなほう選べばいいじゃない

204 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 19:19:26

カナが最高だよ

205 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 19:27:51

-6.00Ｄで５μmくらい
くらい？
で、肝心の照射径は？

206 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 19:29:30

照射径は特になにもいわれなかった
ハログレアは人並みといわれた

気になるなら自分で検査に行けばいいじゃん

207 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 19:40:35

照射径に寄って蒸散量が異なる
算数が分かる人間なら理解できると思うが
エキシマレーザーによる蒸散量を比較するのであれば
照射径と矯正度数が等しくなければ無意味
そんな事も解らずに
＞削る量変わるよｗ
と安易に言い切ってしまうところが痛々しい

＞気になるなら自分で検査に行けばいいじゃん
無意味！
思慮深い大人は、眼の手術なのだから神奈川美容外科が経営している所には行かない

208 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 20:30:24

照射径は特に変えてないと思うけど
矯正は最大矯正で入力してるから一緒だよ

209 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 21:43:29

照射径に寄って、だってｗ

思慮深い大人とはよく言ったもんだ。国語の勉強しなｗｗ

210 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 21:49:25

長岡眼科ってどうよ？
http://www.shingankai.jp/

211 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 21:58:53

なんか最近は品たたきがなりを潜めてるな

212 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 22:49:18

ぶっちゃけ、錦や東レのメリットがなくなってきたんじゃない？
機器は古いし、値段が高いのは単に患者が少ないからだし。

ところでいまだに視力検査のときの赤と緑のやつの意味がわかんねーな
どっちもほとんど同じに見えるつーの

213 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 22:55:12

ベルトコンベア作業が受け付けないのもいるよ

赤と緑、違いあるよ
よく赤が浮いてた

214 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 22:55:46

>>212うは、あれはたしか乱視の度合いの検査だったと思うぞ？ちがうっけ？

215 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 22:57:10

緑がよく見えたら過矯正ってことだろ

216 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 23:08:16

あれはレッドグリーン検査と言って、赤がよく見えたら近視、緑がよく見えたら遠視

217 ：-7.74Dさん：2009/04/07(火) 23:54:42

>>194
舘眼科は、半年か1年くらい毎に冠が変わっているような。

アフェリエイトサイトを批判してるような事書いてるけど、検索かけるといっぱい出てくるし。

>>195
いや、宣伝じゃなく、むしろ変じゃない？って事です。

218 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 00:11:38

>>213-216
そうなのか。俺はよく違いがわからんから「強いていえば赤ですかねー」とか適当に言ってた

でもどこの検査でも左だけ乱視1.5というのは共通していたからあの検査って正確なんだな・・・

219 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 00:25:11

乱視は機械で測るだろｗ

220 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 08:44:24

あの赤と緑のやつって乱視の検査かと思ってた
前は同じに見えたのに、最近は違いがはっきりしてる
それで乱視って言われたし
前まで乱視じゃなかったのに乱視になったんだが
乱視ってなにが原因でなるんだ?

221 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 12:37:06

どこで受けても成功したら良いわけだから、自分次第でしょ。どこも、そんなに大差ないし普通は感染なんかしないぞ。俺はカナでやったが後悔ないし満足だよ。

222 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 12:37:37

やっぱりカナが最高ですよね

223 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 12:54:26

オレも受ける前は心配でこのスレ見まくってたが、受けた今やっと皆が言うどこでも一緒ってのを実感できた

別にｼﾅｶﾅで問題ねぇよ
ほぼ機械がやるから一緒だって
オレはｶﾅでﾌﾞﾙｰﾗｲﾝだがｺﾝﾁｪﾙで無駄金払わなくて良かったと心底思う

224 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 13:02:08

どこで受けても同じだよ

カナ以外で受けて失敗したヤツには同情できないけどね

225 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 14:23:01

新宿にライバルの湘南ができるから必死だねｗ

226 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 14:58:40

俺もカナでやって、当日で速攻目の具合もよくなって、ハレグロアドライアイも無しだが、
検査係の男の態度がものすごく悪かったから薦めないよ

マジであの男しねよ

東レで検査したら俺は普通の人より目が小さくてかつ細いからなかなか目が大きく空かないんだが
他の病院だと検査係が指で瞼あけてくれたのに、カナだと男にひたすら罵倒されただけだった

227 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 15:33:17

>>226
文句あるならアンケートにも書いてこいよ
他にも同様の書き込み見たことあるし、カナなら塵も積もれば山とならんだろうし

228 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 18:19:12

○○の事務方が、錦糸の説明会に潜入し
自分の所を非難する説明を聞き、勝手に憤慨して
事務所のＰＣから錦糸に対して事実無根の誹謗中傷をネットに書き込み
錦糸から訴えられて敗訴
事務所のＰＣからの書き込みであった為、クリニックぐるみの犯行を臭わせる

そんな情けない○○で受けたと、恥ずかしげも無く言ってる奴ら
自分の愚かさを露呈するだけなので、沈黙した方が良いと思いますが如何でしょう？

自分は運良く、調子が良いのかも知れないが、お前らの無責任な書き込みに惑わされて
○○で受けて、難民化した人に対して責任を感じたりはしないのだろうか？
>>225　の言うとおり必死なのは解るが、今は沈黙が最善だと思う。
錦糸の信者が余計な事を書いて、知られたくない事実を列挙されるのを見ている筈

229 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 18:22:48

ダサいので却下

230 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 18:24:04

>>228
どうでもいいけど菌糸はないわｗ

＞自分の所を非難する説明を聞き
喧嘩売ってんの菌糸が先じゃんｗ

231 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 18:30:53

非難：欠点や過失などを取り上げて責めること
中傷：根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること

錦糸が説明会で言っていた事は事実
○○の事務方がネットに書き込んだのは、事実無根の嘘

＞喧嘩売ってんの菌糸が先じゃんｗ
プッ！

232 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 18:30:58

416 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2008/03/11(火) 23:09:58
去年、錦糸クリニックでイントラレーシックを受けました。
院長先生の矢作先生を指名して４８万でした。
しかし、術後、あまり視力も上がらず、夜はものすごいハロ現象で、光がぼやけ、車の運転も
できない・・・。そして毎日、朝起きるとドライアイになってます。
なにか、おかしいなと違う病院で検査すると、レーザーが中心からずれてる
わかりました。。近視が残り、乱視もでてました。
コンタクトのままでいればよかったと思う日々です。

465 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2008/05/28(水) 13:19:46
>>416
４８万

超超ボッタクリっすね　
その値段の時点で異常

466 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 13:48:01
菌糸は術後の検診も毎回５０００円かかるんだよ。

233 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 18:33:51

近視の説明会に潜入する意味ってあるのか？

234 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 18:34:09

菌糸は品カナ東レに客を奪われて経営が相当危ういんだろうか？ｗ

235 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 18:41:03

楽しい限りです
錦糸を貶めての保身、滑稽です
錦糸を薦めるような事は言ってないのに・・・
錦糸は十分に叩かれてるから、どうでも良い

236 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 19:08:00

レーシック悩んでるやつ！
やった方が良いぞ！
俺もやる前、よーく過去スレ含め読んだが、病院は、どこも一緒だ！
ちなみに俺は、コンチェルトね。ブルーでも良かったんだけど、あの価格差で後悔したくなかったんで。

237 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 19:10:20

『レーシック難民救済』って言うのをやっている所に行くと
どこが多く難民化させてるかと、どんな失敗かが良く判る
大晦日に、ある施設でやった人に話を聴いたが酷かった
不満を訴えたが、検診の医者では訳分からず、
ただ「様子を見ましょう」の一点張り
院長指名してやっと院長から、まともな説明が受けられたが
過矯正と照射ズレ
結局、そこは信用できないので、難民救済で再手術してもらい改善した
その他の難民も・・・

238 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 20:18:03

仮名、必死すぎて笑えるわWWW

239 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 20:24:48

院長指名とか言って、ある施設もないもんだｗ

240 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 21:02:21

131 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/03/11(火) 23:21:19 ID:dXg0dYOn0
去年、錦糸クリニックでイントラレーシックを受けました。
院長先生の矢作先生を指名して４８万でした。
しかし、術後、あまり視力も上がらず、夜はものすごいハロ現象で、光がぼやけ、車の運転も
できない・・・。そして毎日、朝起きるとドライアイになってます。
なにか、おかしいなと違う病院で検査すると、レーザーが中心からずれてる
わかりました。。近視が残り、乱視もでてました。
コンタクトのままでいればよかったと思う日々です。

308 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 19:12:19 ID:w/zRhCo50
>>131
自分、２年前に品でやって１５万チョイだった（クーポン活用）
院長指名したけど、錦糸の３分の１で大成功だよ。

２ｃｈやっていながら錦糸でやるってのが不思議。

241 ：-7.74Dさん：2009/04/08(水) 23:02:41

銀座ＳＣってどうなの？

242 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 01:11:06

錦糸で受けるのが悪いとは言わないけど、先行きが不安だよな。
高い価格設定で、客があまり多くなく、稼ぎはレーシックとイントラレーシックのみ。
あと数年で潰れたりして。

243 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 01:20:59

カナや品ほどでは無いにしろ安くすれば客は来るのにねえ

244 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 01:43:11

>>226
あ、やっぱりそうなんだ・・・自分の態度が悪いのかと思っちゃった。
この前、検査してきたけど同じだったよ。
マニュアル対応＋検査係の若い兄ちゃんが態度悪い（というか怖い）
眼細くてすいませんね～の一言でも言おうかと思ったが。

245 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 02:15:33

>>243
あまり安くすると儲けがなくなるから無理なんだろうな。
今でも結構厳しそう。
それにシナカナと違ってレーシックだけで稼いでるから余計に辛い。

246 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 02:16:15

まず品カナと客の数が違いすぎるだろ

247 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 10:03:17

カナを科と比べるのは失礼だぞ

248 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 10:14:51

品に失礼だよね

249 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 10:16:33

うんうん

250 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 10:39:17

>>237
錦糸は大晦日にレーシックしていない
ある施設≠錦糸
大晦日まで必死にレーシックした所はアソコ

251 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 14:03:04

「安心ＬＡＳＩＫネットワーク」
ttp://www.safety-lasik.net/

2 院長および執刀医が「眼科専門医」である
3 院長および執刀医が、角膜手術、眼内レンズの専門的な勉強、トレーニングをしている
4 院長および執刀医が、レーシック手術だけでなく眼科診療一般の知識と対応ができる
(感染症などの手術における基本的な対策が当然なされている)
5 術前検査と適応の見極め、手術に至るまでのプロセスがきちんとしている
6 術後のフォローアップ（定期健診や合併症の治療）を何度でもきちんと行う
(患者の目の状態につき、最後まで、生涯におけるフォローを行う)
7 原則として、厚生労働省が認可したレーザーをはじめとする医療機器を使用している

品、加奈、神戸、錦糸、東レ、全滅じゃん！

252 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 14:11:47

大学病院ぐらいじゃあ無いと、駄目って事で
言い換えれば、それ位に危ない技術である。
やってしまった奴は諦めると。

253 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 14:29:22

大半が成功してるのに何言ってるんだ
アホか

254 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 14:38:27

対　「品、加奈、神戸、錦糸、東レ」　連合ってことだろ
高いレーシックを売りつけようとしてるだけ

255 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 15:15:18

>>252
＞大学病院ぐらいじゃあ無いと、駄目って事で…
＞それ位に危ない技術である…

危ないも何も「個人差」だろｗ
レーシックは「悪魔のくじ引き」で、予防接種と似ていて
禁忌な人もいるし、失敗する人もいる。

それは大学病院であろうと、美容系眼科だろうと同じだよｗ

256 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 15:18:07

>>251
慶応大病院など全国の4大学病院と11のクリニックが
片目20万～30万円ぼったくろうと必死なだけ。

両目で50万とかどんだけｗ

257 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 16:39:30

高額機器やクリーンルーム、メンテナンスもメーカーおまかせの
リース方式にして複数の弱小開業医で共同利用すれば安くなるだろ。

258 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 17:13:55

大手クリニックで受けたのだが、不正乱視になってしまった
何度訴えてもこれで様子を見ましょうとヒアレインを渡されるだけ

259 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 17:48:30

だからあれほどカナにしておけと…

260 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 19:32:06

>>255
大学病院とかなら大丈夫だと思う人もいるだろ。
つまりは権威主義。
そういう人は大学病院で受けたらいいってだけの話。

261 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 20:01:58

大学病院よりもカナのほうがいいよ

262 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 20:27:37

じゃあ品川でＺ受けてくるわ

263 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 21:07:11

>>258
不正乱視ってどれぐらいの事？
C -2.0とかそれ以上？

264 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 21:54:54

というかそもそもその考え方自体が異なる。

265 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 22:24:40

俺は右が縦で左が横の乱視が出たんだけど失敗かな？
両方とも１、０以下の軽いものだけど

266 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 23:19:31

>>265
完全に失敗。

267 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 23:21:00

>>265
ドライアイかと思われ
自覚症状とか出てる？目が乾くとかショボショボしたりとか

268 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 23:28:45

術後一ヶ月半くらいだが、右だけが体調によって1.0～2.0くらいになる。
左は1.5～2.0
最初の病院の指示通りによく目薬をさしてた3週間～1ヶ月くらいの時は両目とも常に1.5以上だったのに。
時間が経って目薬をさす回数が激減したら落ちた。
こんなに変わるのか？

269 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 23:31:39

>>267
ドライアイはコンタクトのときより大分まし
乱視は０、５くらいなら許容内なのかな？
ただ左右で縦横違うのが気になる

270 ：-7.74Dさん：2009/04/09(木) 23:57:26

ここでレーシックを批判する奴は何なの？童貞？それとも包茎？一生マスかいてろwww
今、迷ってる奴は勇気出してやってみな。人生変わるように、よく見えるようになる。ガンガレ

271 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 00:38:39

>>270
明らかに失敗するかもしれない手術に迷い、考えるのは当然のこと、
勇気なんて必要ない。馬鹿か？

272 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 02:07:39

カナクリって再手術いつからオーケーだっけ？
三ヵ月後？

273 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 04:14:26

>>263
「ちょっと乱視が残ってますね～」で詳しい数値は教えてくれない
眼鏡屋で計ったら-2.5とのこと

274 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 06:33:09

>>273
それってちょっと大きいね。
不正乱視って乱視検査表（放射状に引かれた点線）を見たとき
複数の軸が直線に見えるんだよね？

275 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 12:24:43

>>274
これの右のような見え方
http://www.omegane.com/pc/graphic/ranshi.gif

276 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 12:58:29

>>271
その前に日本語勉強してこいよｗ

277 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 14:58:23

>>276
お前がな。
何だコレ→「ｗ」アホかよ！

278 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 17:19:40

2ch初めてか？力抜けよ

279 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 20:38:17

術後の乱視でなやんでるやつはおおいぜ

280 ：-7.74Dさん：2009/04/10(金) 22:54:19

>>220
デブメガネいらない

なんか冷たくてムカついてやめた

281 ：280：2009/04/10(金) 22:59:50

>>210でした。

282 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 02:43:22

一昨日東レに相談メール送ったんだけど、
院長が肝心な質問に対して的確に答えてくれず
「あなたは当院での手術はご遠慮いただけますようお願いします。」
なんて返事が来たから東レでの手術は説明不十分と判断しやめた。

283 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 02:48:02

メンヘルだと思われたんじゃね

284 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 10:43:36

肝心な質問ってのが「失敗した時は損害賠償請求しますがいいですか？」
みたいなのだったりしてな。

285 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 11:16:22

痴呆在住なんじゃ

286 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 11:31:28

【調査】「タバコの臭いがすると食事がまずくなる」　条例による喫煙規制・飲食店全面禁煙、賛成派７割超える…産経新聞調べ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239406737/

287 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 14:00:25

>>282
お前がどういうメール送ったか公開しないとフェアじゃないぜ。

タカハゲ先生にカウンセリングして貰ったが、そういうことをみだりに言う人ではないと思うぞ
まあ、神奈川で受けたけどな

288 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 15:32:20

経歴詐称の眼鏡豚元気だった？

289 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 17:37:35

柏レーシックで導入しているようだが
Intralase FS150 って、LDVと比べてどうなんでしょう？

290 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 18:18:04

全国共済とCOOP共済はレーシック保険適用外でした。
残念です。

291 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 20:15:21

>>190

先週、神戸クリニック小倉で受けてきました。
値段は福岡の他のレーシック医院よりも高いけど、その分丁寧に検査、診察をしてくれた感じです。
左右0.04から1.5に回復しました。

292 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 21:34:55

トポリンクとウェーブフロント選べる病院ってどこがあります？

293 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 22:34:53

>>291
術後遠視や老眼の症状（パソコン画面等近くの物が見づらい）
はありますか？

294 ：-7.74Dさん：2009/04/11(土) 23:53:24

このスレで東レを知り、3週間前に受けた。
超ド近視がメガネ要らずになったよ。いまのところ順調。

ここにいるみんな、どうもありがとう。

ちなみに、品川にも検査に行った。
あそこはある意味行ってみるべき。
現代社会の一端が見えた気がした。

295 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 00:41:19

超ド近眼はレーシックの適応外ですが
それを無視して強引に施術したのでしょうか

ご愁傷様です

296 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 01:34:52

普通このスレ見てたら東レには行かんわなぁ

297 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 02:16:17

このスレ見て東レにしたけど・・・？

298 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 02:16:36

>>292
ほとんどのとこは両方できるだろうが術式は患者が選ぶのではなく眼科医がデータから判断して選
ぶからそこは意味ない質問だな。

299 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 02:26:39

カナで受けたけど、超近距離がまったく見えないド近眼症状がでているわ

同じ奴いる？

300 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 02:35:11

そりゃ老眼だジジイ

301 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 03:07:27

遠くが見えるならそれは土近眼じゃななくて遠視じゃないの？

302 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 08:51:30

近視　遠くが見えない
遠視　遠くも近くも見えない
老眼　近くが見えない

>>299は視力が上がった事により近くが見えにくくなった老眼だな。

303 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 13:12:52

レーシックを少し考えてるんですが、最初に検査に行った医院は美人の人が多い感じでした
次に行ったところは、普通ぐらいでした。
どなたか美人看護師の多いところ教えてください！真剣なんです！
あと、お医者さんは、なんか嘘つきですよね～

304 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 13:35:19

>>293
術後２日間は明らかに老眼の症状がでてました。
４０ｃｍくらい離れないと新聞が読むのがつらいほど。
３日目に回復してきて、先日１週間検診でしたが、かなり老眼は回復しました。
明るいところだと新聞、パソコンは問題ないです。
ただし、暗いところだと明るい所に比べて少し老眼はでます。
あとまだ目が疲れやすく長くは見てられません。

305 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 13:59:21

>>301
超近距離って10センチくらいの事だったりしてな

306 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 14:02:56

レーシック受けようとしてる人は老眼になった時はどうするつもりですか？
老眼鏡？
老眼用コンタクト？

307 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 15:21:56

>>306
あなたは正視の人にいちいち「老眼になったらどうします？」って聞くの？

308 ：306：2009/04/12(日) 15:49:04

>>307
正視の人って、老人になって突然コンタクトデビューしない（と思ってる）から
普通にメガネなんじゃないの？だからあえて聞いたりしない。

若くてもメガネ使ってる人は老人でもそのままメガネだろうし。

レーシックやるような人は、メガネが嫌。コンタクトが嫌の人でしょ。
だから聞いてるの。
答えないんならいちいちレスいらないよｗ

309 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 16:25:41

>>306
多分コンタクト・・だな
いいのがあればの話だが

310 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 16:33:54

308を見てレスする気が失せた

311 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 16:47:14

少し近視を残しておいて、いけるところまで裸眼でいくつもり

312 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 16:59:19

>>294
自分もこの板で知って東レで受けた。結果は良好。
品川Zも既に300人くらい手術してて、今なら院長か副院長が執刀するらしいから、Zと相当迷ったけど、高橋院長のニコニコ対応に情が移って東レにしますた。
当日から痛みもほとんどなかったし、ハログレも気になんないし、比較はできないけど、高橋院長は上手だと思う。

313 ：-7.74Dさん：2009/04/12(日) 21:07:57

>>312
高橋先生、降臨してまで東レの宣伝乙ですｗ

314 ：-7.74Dさん：2009/04/13(月) 08:14:23

レーシックした人って
写真取った時、目の視点が合って無いみたいなんだけどどうして？
何と言うか、カメラじゃなくてどこか遠くを見ているみたい。

315 ：-7.74Dさん：2009/04/13(月) 08:46:54

カメラ目線かどうかなんてそいつがカメラのレンズを見てるか
見てないかだけで、レーシックしたからどうこうなんてことは無いだろ
ただ視力が良くて遠くが見えるから見てるだけだな

316 ：-7.74Dさん：2009/04/13(月) 08:48:07

>>314
レーシックを受けた人に特有の障害です。

とでも言って欲しいのか？

317 ：-7.74Dさん：2009/04/13(月) 08:48:45

>>289
すまんが名前も聞いたことないw

318 ：-7.74Dさん：2009/04/13(月) 10:42:54

>>314
別にレーシック関係ないだろ
アホか

319 ：-7.74Dさん：2009/04/13(月) 16:53:26

どこでするか迷うなぁ
昔は少なかったダヴィ＋VISIX
が今では当たり前になったからなぁ。

320 ：-7.74Dさん：2009/04/13(月) 21:16:15

>>319
Flex？
2005年2007年と新作が出てるから
今年辺り新しい機器が出てくると思うのだが。

321 ：-7.74Dさん：2009/04/13(月) 23:57:40

カナクリのHP（TOP）が微妙に変わってるね

322 ：-7.74Dさん：2009/04/14(火) 03:01:31

age

323 ：-7.74Dさん：2009/04/14(火) 19:18:14

>>319
>ダヴィ＋VISIX が今では当たり前
はぁっ？
VISIXって何だぁ？

（ダヴィンチ＋ＶＩＳＸ）は、まだ数件
東レも基本は（ダヴィンチ＋アレグレット）
これからもi-LASIKが増えても
（ダヴィンチ＋ＶＩＳＸ以外のエキシマ）が増えても
（ダヴィンチ＋ＶＩＳＸ）は増えない

エキシマレーザーを使わずＦＳレーザーのみでの近視矯正は
既にZeissのＦＳレーザーならできる
角膜実質を凸レンズ状にＦＳレーザーで切り取って摘出
って感じで近視を矯正する
ずいぶん前の情報を最新情報の様に言うなや

324 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 00:28:06

>>323
2ちゃん初心者？

325 ：289：2009/04/15(水) 02:39:50

>317
サラっと表に書いてあるだけで、何が優れてるとかの説明もないし、、、
・・・まあ、このクリニクのHP自体あまりアピールが見えてこないけど。

検索しても出てこないし、海外でもまだ実績ないんでしょうね

326 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 08:27:59

>>325
いや、聞いたことないのはクリニックの名前の方なんだけどw

327 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 10:00:54

目が悪いけど今のところレーシック予定はまったくないんだが
知り合いの看護士と話してるときにレーシックってどうなのかなぁ？
という話題になったら　やるって言ってないのに　
「絶対にするな！いいな　絶対にするなよ！　あれは人体実験だ」
的な事言われたんだけど　そんなやばいの？

328 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 10:02:05

意見は十人十色、医者でも人による
看護士なら多分よく分かってないぽｗ

329 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 10:08:05

レーシック受けてる目医者も普通にいるし．．．

330 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 14:38:20

>>195

kwsk

331 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 15:49:45

>>330
お知りになりたい事を、具体的にお願いいたします
何でもお答えいたします

332 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 16:08:23

20代なら過矯正の+1、5位なら問題ないかな？

333 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 18:03:34

レーシックやるなら錦糸眼科

334 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 18:27:51

>>328

たかが看護師だしな…

335 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 19:50:23

クーポンとか活用していくらまで安く受けられるのかしら

336 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 21:06:06

>>335
クーポンより保険しだいじゃない？
銀座眼科の件もあるし、安で決めるのは恐いよ～

337 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 21:20:27

カナ　品　SBC　の３つであればお勧めはどこでしょうか？？？

338 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 21:27:54

錦糸眼科

339 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 21:28:14

>>336
そうか・・・
参考になりました。ありがとう。

340 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 21:33:59

銀座SCの院長、次にどこの病院いくのかな～

341 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 21:54:41

>>338
なぜ美容系限定？

342 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 22:09:37

SBCの評判があまりないので・・・

343 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 22:37:14

機械は普通に品のＺ以外ありえない

344 ：-7.74Dさん：2009/04/15(水) 23:59:29

>>336
それは安いから問題じゃなくて、客がいなくて設備投資や
管理をしてなかったからだろｗ

だから、客がいなくて＝金がなくて設備投資できない、管理が
不徹底なとこなら、つまり大学病院でも同じってことだ。

345 ：-7.74Dさん：2009/04/16(木) 00:11:58

昔は生保の手術給付金適用だったが
今から入るのはすべて適用外って言われた

あたりまえか・・・

346 ：-7.74Dさん：2009/04/16(木) 00:18:56

やっぱ規約変更して適用外にしてるんだね。

347 ：-7.74Dさん：2009/04/16(木) 12:38:45

カナで三週間前くらいに検査して、ドライアイで角膜に傷があるからｿﾌﾄｻﾝﾃｨｱとヒアルロン酸を毎日点眼してて、今週土曜に再検査なんだけど、三週間目薬さすだけよくなるもんなのかな…

348 ：-7.74Dさん：2009/04/16(木) 13:28:26

>>347
レーシックじゃないけど、前に角膜に傷ついたときは一週間くらい目薬したら治ったよ

349 ：-7.74Dさん：2009/04/16(木) 14:21:29

>>331

舘眼科はやめといたがいいでおｋ？？

350 ：病弱名無しさん：2009/04/16(木) 19:45:05

あまりの術前説明不足と術後見え方の酷さに
10数箇所の病院にメールし、
数箇所の病院を転々としました。

Wave Eye-QとMEL80ってどっちが切除量が少ないのでしょうか？
同じ切除量では確保できるOZも一緒なのでしょうか？
どちらもﾄﾎﾟﾘﾝｸに対応しているようですがどなたかご存知ですか？
どうもﾄﾎﾟﾘﾝｸ性能ではNIDEKはﾚｰｻﾞｰ方式から
非対称な眼に対しては若干不利と聞きました。

351 ：-7.74Dさん：2009/04/16(木) 20:17:25

>>350
マルチする奴には教えてやらん

352 ：病弱名無しさん：2009/04/16(木) 20:34:39

>>351
すみませんでした…
あまりに辛くて焦っていました

353 ：-7.74Dさん：2009/04/16(木) 22:57:02

>>350

もっと詳しく書いてくれなきゃ
いきなりそんな話されてもな

354 ：-7.74Dさん：2009/04/18(土) 20:24:22

乱視が右-1.00左-1.75だったんだけどこれってどの程度なんだい?

355 ：-7.74Dさん：2009/04/18(土) 20:38:35

>>354
強め

356 ：-7.74Dさん：2009/04/18(土) 21:27:15

>>355

強いのか～
前まで乱視なかったのにいつまにか乱視かよ

357 ：-7.74Dさん：2009/04/18(土) 23:12:35

自分で乱視の自覚が無いってのも
凄いな。

358 ：-7.74Dさん：2009/04/18(土) 23:18:29

今度手術前の検査があって血液検査するって言うんだけど
ほんとに手術と関係あるのか？

359 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 01:31:32

レーシック手術受ける人で、バイアグラ使ってる人っている？

バイアグラは副作用で一時的に目や唇のかわきがでるけど、
レーシックに影響あるかな？（ドライアイ悪化とか）

ご教唆よろしくお願いします。

360 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 01:39:30

気になるならしばらくやめろ

361 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 02:56:29

>359
レーシックを受けてから、バイアグラのゾロ(カマグラゴールド100)を飲みました。
一般的なバイアグラの副作用しかでなかったけど･･･
（顔が熱くなる程度）

ドライアイは、術前の方が酷くコンタクトも辛かったのですが、
術後は、嘘のように改善されました。

362 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 07:04:53

ありがとうございます。

＞361
術前はどれぐらいの期間やめてましたか？
また術後の服用は、どれぐらいからでしたか？
私自身は前後１週間ぐらいメドにやめようと思ってるのですが。

そもそも、術後の激しい運動にSEXが含まれてのかどうかなど、
カウンセラー女性に聞けない。。。

363 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 09:29:12

>>362
バイアグラ使わなきゃＨできない爺さんのくせに
一週間ぐらい禁欲しろやｗ

364 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 09:44:34

をいをいW
なんだ？ここはジジィの巣窟か？WWW

365 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 09:57:51

>>364
ヘボ栗の事務長やら院長やらのいつもの工作活動と思うわ
φ(．． )
実際、バイアグラ爺はレーシックなんてしないからなw
(^o^)v-~~~

366 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 11:58:07

ここは20代までのスレだが…
オッサンは専用スレ立ててやってくれ

367 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 12:02:48

新説きました

368 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 14:05:47

バイアグラ使ってる人！

一女性の意見として・・
正直薬使ってまでHしたくないです。
ひと月くらいHしなくても全然大丈夫なんで
レーシックの術前術後くらいおとなしくしておいたら？

369 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 14:30:39

すいません、30代なんですが。。。

まったくたたないわけじゃなく、素でもできないことはないんですが、
精神的にもろいので、
途中で折れて気まずくなったりするのが嫌なので服用してます。

勧めるわけじゃないんですが、
いろんな娘にほめられたりすると、
たぶんレーシックの術後の体験談と同じような、
新世界を切り開いたような感覚になると思いますよ。

そういうモノとして認識されてしまっているので、
もはや元には戻れないです。

スレ違いすいません。
手術前後今のところ１週間ぐらい休むつもりで考えてます。

370 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 14:32:47

スレ違いと知りながら誰も求めてないゴミ同然の自分語りを書ける神経の図太さだけは感服する

371 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 15:13:57

運動については、汗がなるべく目に入らないように
すれば大丈夫だけどな。

372 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 17:40:58

>>369
＞いろんな娘にほめられたりすると

バイアグラ使ってほめられて
むなしくなりませんか？30代で。。

373 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 18:45:00

スレ違いの話しは他でやれ

374 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 18:53:03

俺19歳の学生だけどEDって男として終わってるよな
もし自分がEDになったとしたら…ゾッとするわｗ

375 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 19:04:03

レーシックして一番よかったと思うのはｾｸﾛｽするときだな

376 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 19:10:26

一番ではないが、それはあるな。眼鏡を外される心配がない。
それはそうとｾｸﾛｽってまた古めかしい響きだな。香具師とか藁とかと似たノスタルジック感がある。

377 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 20:37:49

眼球舐めって、手術したらムリですね

378 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 20:42:44

bbspinkと間違えたので帰りますね

379 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 20:54:52

>>366
このスレの半分以上は４０台のオッサン工作員のカキコですが？何か？W
特に仮名淫腸バレバレWWW

380 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 22:38:52

神奈川クリニックのスーパーゴールデンチケットを
ヤフオクで落札しようと思うんだけどあれって紹介者に謝礼が出るのですか？

381 ：-7.74Dさん：2009/04/19(日) 23:21:00

>>380

謝礼はでないって手術予約の時担当の人が言ってたよ
俺も使う予定

382 ：361：2009/04/19(日) 23:53:15

>362
術前は一度も飲んでませんので、なんとも言えないですね。

術後は、1ヶ月間を空けました。
水泳が１月空ける様言われたので

先生曰く過度なスポーツは3ヶ月空ける様には言われましたが、
EDの件については流石に相談できませんでした。

当方、ちなみ28歳ですわ。
スレチは承知の上ですけど、薬によって視力へ影響が出やすいので
掛かりつけの先生に相談するのがベストかと。

383 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 00:04:30

28でEDとかレーシック失敗と同じくらい可哀想な人生

384 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 00:42:59

ちょｗｗｗ28歳でEDってｗｗｗｗｗ
…さすがにネタだよね？（汗）

385 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 01:03:05

【女も】EDでお困りの人の掲示板　その８【男も】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1229926833/

ほれ、該当スレ探してきてやったからここ行け。

386 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 01:06:27

持病で不可欠な薬なら仕方ないけど
嗜好品なんだから１ヶ月位我慢すりゃ良いのに

387 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 01:38:24

銀座スポーツクリニックで受けてもうじき１年たちます。
術後両目2.0、一週間後1.2、現在0.9くらいで落ち着いてます。
たまに頭痛とかするけど近くのものもはっきり見えるし満足。

ぜんぜん話題に上っていないので経過かいときます。

388 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 03:08:57

順調に落ちてきてますね…

389 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 14:34:48

レーシックすると勃たなくなるってことでいいですか

390 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 15:10:53

バイアグラ。
20代後半から立ちが悪いと自覚が出る人も多いだろうから、
自分は、表立ってで聞けないことを聞ける２ちゃんらしい、
いいテーマだと思ったけどね。

少なくともセックスに関しては、
対象になる人は多いのに、
術後すぐにＯＫなのかどうなのか、
病院側があまり説明してないことはよく分かった。

さて、
カナで検査、手術予約まで済んでるんだけど、
今からスーパーゴールデンチケット提示で割り引きになるのかな？

391 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 15:13:10

支払日までに用意できないと後からだしても無理

392 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 15:19:26

激しい運動は術後一ヶ月はだめだっけ？この文面読めばだいたい解るとおもうんだけど、交尾がだめかどうかなんて

393 ：361：2009/04/20(月) 17:01:37

>>385
ありがとう。逝ってくる。

394 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 17:15:29

俺はパンチラ見るために受けたｗ
最高

395 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 17:31:38

仲間がいるｗ

俺は仕事で眼鏡が煩わしかったから受けたんだけど、パンチラとかもよく見えるようになるよなｗ
他にもブラチラ透けブラ透けパンとかも。
1.0弱から2.0だと本当によく見えるようになって助かるわ。
前は眼鏡をかけてたけど、今は視界の制限がないから、顔を動かさず目だけを動かして横目で盗み見るように見られて警戒されにくいとかね。
でも最近薄着になってきて、産毛が見えたり、デブスや汚い物までよく見えてしまうんだよなｗ
これが視力がいい事のデメリットｗ

396 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 19:28:28

>>392
酒ダメって言われてたけど我慢できなくて飲んだとか言ってる
ヤツも多いしな。
きっと人柱となって何が良くて何がダメか検証してくれる
自己犠牲精神に溢れた人が多いんだよ。

397 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 19:51:59

>>392
大丈夫だろ。
重い物を運びまくる仕事を週休二日で毎日8時間やってたけど特に問題なかったよ。

398 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 21:54:48

うん、だからそういうこと言い出したら、結局は自己責任でお願いしますってなっちゃうよ

399 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 23:46:45

実際は、個人差もあるだろうし
自己責任でとしか言いようが無いんだけどな。

400 ：-7.74Dさん：2009/04/20(月) 23:49:06

一週間検診で右目が０，３くらいまで落ちたんだけど
再手術で角膜どれ位必要だろうか
－１、５で20くらいかな？

401 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 03:43:26

＞３９１
支払時＝手術日までに用意できれば、ＯＫということかな？

402 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 11:23:58

片眼づつ日を分けて手術してくれる所ありませんか？

403 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 12:09:38

GW初日カナでコンチェルト予定

404 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 12:12:32

＞＞401
そう

405 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 12:22:18

民主・鳩山氏「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべき」★58
・民主党の鳩山由紀夫幹事長が、インターネットの動画サイト「ニコニコ動画」に出演し、
　永住外国人への地方参政権付与が必要だとの認識を示した上で、「日本列島は
　日本人だけの所有物じゃない」と指摘していたことが２０日、分かった。

　鳩山氏は「定住外国人は税金を納め、地域に根を生やし、一生懸命頑張っている。
　（地方）参政権くらい、付与されるべきだ」と述べた。動画への出演は１７日。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000605-san-pol

鳩山：「私は日本人が自信を失っていると。自信を失うと他の国の血が入ってくることを認めないという
社会になりつつあるな、と。それが非常に怖いと思っています。むしろ、その定住外国人の話など
は、税金を彼らは納めている訳ですよね、その地域に根が生えて一生懸命頑張っている人たちが
たくさんいる訳です。その人たちに、むしろ参政権ぐらいは与える度量の広さをね、日本人として
持つべきではないかと。私は何か、いわゆる普通の人と逆みたいな言い方をするかもしれません
が、自信があればもっと門戸を開いて良いじゃないかと。これからいずれにしてもこの国はですね、
出生率いま1.32とか、そんな低いところにある訳ですから、この出生率の問題だけ考えてみても、
もっと海外に心を開くということを行なわないと、世界に向けても尊敬される日本にもならないし、
また、日本の国土を守ることもできなくなってくると、そう思っていますから、私は定住外国人の
参政権ぐらい当然付与されるべきだと、そう思っています。ただ、民主党の中にも結構ですね、
根強い反対論があります」（抜粋）
※ニコニコ生放送4月17日　49分52秒～56分08秒あたり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
ttp://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s

406 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 18:17:23

保証とiLASIKによるクオリティーの高さ（サイトの情報だからウソかも知れんが）の神戸ととにかく安い品川
どちらにしたらいいんだろう？

407 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 19:20:14

>>406
9割以上の人はどっちでも一緒なんだよね
失敗した後に後悔しても遅いから迷うところなんだけど

408 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 19:56:43

>>406
「レーシックを考える」ってサイトでは、品も神○もクソミソ状態だわな。
どちらにしろ、ひどい失敗ケースの場合、たとえ無料でも同じところで再手術する勇気はなくなると思われ。
まぁ品Zは今なら副院長とかの偉い人がやるらしいし、その２拓であれば自分ならなら品Zにするかなぁ。
成功はあくまで運次第だけど

409 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 22:32:31

自分の運に賭ける、が正解

410 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 22:40:15

>>408
レーシックを考えるでぐぐったらヒットしまくってどれの事かわからん

411 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 22:43:06

>>406
自分で両方検査受けに行ってみて、好感持てた方。
どこで受けようが失敗する時は失敗するんだから、重要な決断を他人に任せるべきじゃない。

412 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 23:34:08

いまだに飛行機だって墜落炎上とかあるからな…

413 ：-7.74Dさん：2009/04/21(火) 23:48:29

まあ、ここで失敗、失敗言ってる人は
レーシック受けてないんだけどな。

414 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 01:08:56

片手間にレーシックをやってるシナカナは糞で当たり前。
やるならレーシックしかやってない施設でやるのがいい。

415 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 01:32:07

つまるところ、35歳未満で、
角膜厚520μが平均で、これ以上厚さがあり中程度の近視乱視
なら99％成功する。

しかし、これより角膜が薄い、眼圧が高い、術後1.5以上見えたい、
年齢が40以上、強度近視、強度乱視というマイナス要素が
あれば、成功率が一つにつき3～5％づつ落ちるって感じだろ。

416 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 12:20:19

>>415

99パーも成功してるかぁ?

417 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 13:25:15

SBB(湘南美容外科)の情報ないですか？

418 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 18:54:26

大阪の神奈川クリニックでレーシックしようと思って検査に行ったら
最高でも１．０しか出ないと言われ、しかも黒目の形状がいびつだから
当院では手術はしかねる、おまけに角膜の細胞が少ないからレンズ
埋め込み手術もＮＧだと散々だった。仕方ないのでコンタクトレンズで
一生を過ごすか。

419 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 19:07:21

角膜細胞少なくて弾かれたんなら、コンタクトもまずいんじゃね？

420 ：418：2009/04/22(水) 19:38:15

>>419コンタクトは18年間装用してるが問題なかった

421 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 20:00:42

一度、「眼科」を受診しましょう

422 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 20:17:23

「問題なかった」じゃなくて
これから問題が起こりそうだから断られたんだよ

423 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 20:21:35

角膜内皮細胞が少なくなりすぎると失明するからね、甘く見ないほうがいいよ

424 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 22:28:54

もうレーシックの問題では無くなってるな。

425 ：-7.74Dさん：2009/04/22(水) 23:24:23

>>420
コンタクトはこれ以上しないほうがいいと思う
今後は眼鏡にしなされ

426 ：-7.74Dさん：2009/04/23(木) 02:05:32

コンタクトを毎日もっと外せばよかったとか、
酸素をもっと通すコンタクトを選べばよかったとか、
いろいろ悔いるところはあるだろうけど、プラス思考で。

角膜厚がぎりぎりでイチかバチかの一発勝負って言われてたら、
一生悩み続けることになったかもしれんし。。。

利益重視で、危険でも手術に踏み切る医者に当たらなかっただけでも。。。

強度近視になってるなら、
レーシックだけでなく、メガネでもコンタクトでも矯正視力は出にくくなるのだから、
１．０が出るというのはまだ救いがあるよ。

今後は目をいたわって。

427 ：-7.74Dさん：2009/04/23(木) 08:33:52

コンタクトを甘く見てるヤツ多すぎ

428 ：-7.74Dさん：2009/04/23(木) 10:23:41

だれか>>71の理由わかる人おせて？地域関係ある？

429 ：-7.74Dさん：2009/04/23(木) 11:13:19

そこまで調べねーよｗｗｗ

430 ：-7.74Dさん：2009/04/24(金) 00:18:27

>400
1.5*14=21

431 ：-7.74Dさん：2009/04/24(金) 10:16:46

再手術一回のみオーケーみたいだけど再手術でガチャ目や乱視になったらもうやり直してはくれないの？
また金払わないとだめ？

432 ：-7.74Dさん：2009/04/24(金) 11:41:46

既出だったら、すみません。
銀座ＳＣの松坂と岩村の写真って、本物ですか？
松坂は微妙に違う気がします。
岩村にいたっては似てないし、そもそも横顔の写真を載せる意味が分かりません。

433 ：-7.74Dさん：2009/04/24(金) 14:20:04

過矯正の再手術って削る量少なく済むの？

434 ：-7.74Dさん：2009/04/24(金) 15:37:10

>>431
どこの話してんだよ。
どこのクリニックか病院か知らんけど、そこに直接電話でもして聞けや。

435 ：-7.74Dさん：2009/04/24(金) 17:42:29

>>434
品やカナなどの大手です

436 ：-7.74Dさん：2009/04/24(金) 23:25:38

１回のみオーケーと書いてあるなら
その通りだと思うんだけど。

437 ：-7.74Dさん：2009/04/24(金) 23:34:43

クリニックに問い合わせれば迅速、確実な答えが返ってくるのにわざわざ2chで
聞くとかかなり重度の2ch中毒だな。

438 ：-7.74Dさん：2009/04/25(土) 01:08:42

来週御茶ノ水の井上で検査を受ける。
評判はいいみたいだけど、対応とか、技術力とか、
実際に受けたことがある人が居たら教えてください。

439 ：-7.74Dさん：2009/04/25(土) 09:34:25

>>438
井上眼科はそもそも有名だわな。
大手クリニックと違い値段が高いけど、
カスタムビューならやってもいいかなと思うよな。

まあ、自分は品でやってもらったが。

440 ：-7.74Dさん：2009/04/25(土) 11:49:19

美容系は心配

特に本業で訴訟起こされてるとこは要注意

その辺をネットでよく調べるといいね

441 ：-7.74Dさん：2009/04/25(土) 17:13:09

昨日、検査を受けてきた。最後の診察した先生以外はメガネしていなかった。。。
でも全体的にいい雰囲気の感じがした。

442 ：-7.74Dさん：2009/04/25(土) 17:28:17

↑品のことです

443 ：-7.74Dさん：2009/04/26(日) 15:15:49

すかさず、「先生ご自身はレーシック受けられないのですか」と聞く。

444 ：-7.74Dさん：2009/04/26(日) 19:09:12

松坂って日本の厚生省がエキシマ承認した2000年に、自身20才の時にレーシックやったみたいだが、すごいねチャレンジャーというか無謀というか…術後９年経って見え方どんな感じなんだろうね、テレビでみるかぎりはいたって問題なさそうだよね

445 ：もう一度言う。さらばカルトと言おう：2009/04/26(日) 22:18:56

自称・信者が827万世帯とか言ってるのに公明党支持者が2.5％な件について。
カルトはいらない。　7月の東京都議会議員選挙が勝負です。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の創価。
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　　　　　
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
http://video.google.com/videosearch?q=Iggy+Pop++Real+Wild+Child&hl=en&emb=0&aq=-1&oq=#
http://video.google.com/videosearch?q=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80&hl=en&emb=0&aq=-1&oq=#
http://www.asyura.com/0510/asia3/msg/414.html 清和会中山泰秀とラブホ利権　　　http://ex-iinkai.com/news/
創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪　http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
お笑い創価学会信じる者は救われない（テリー伊藤）「池田大作って、そんなにエライ？」
ネットゲリラ: ネット評論家ひろゆき:http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_d4ec.html#comment-20204676
ぶっちゃけ政党って自民党と共産党だけでよくないですか？「在日韓国人地位向上委員会・冬柴」で検索
↓この時点で創価学会はもう宗教法人じゃないと思うのは私だけでしょうか？　http://www.nicovideo.jp/watch/nl6418573　『堀江貴文×ひろゆき緊急対談』part.2
　日蓮正宗は、平成３年１１月、日蓮正宗の信条に従わない創価学会を破門し、信徒組織を法華講に統一しました。
　破門の経緯についてさらに知りたい方は、下記の略年表をご参照下さい。また、当時創価学会へ送付した『解散勧告書』『破門通告書』もダウンロードして、ご覧頂けます。　
【創価学会関係略年表（破門に至る迄）】http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm

446 ：-7.74Dさん：2009/04/27(月) 23:31:43

瞳孔開く目薬？
あれでくらくらした

447 ：-7.74Dさん：2009/04/28(火) 12:33:11

>>444

松坂って再手術はしてないんだっけ?

448 ：-7.74Dさん：2009/04/29(水) 23:14:49

ＳＢＣでアイレーシックを受けた人いませんか？
来週、検査に行こうと思ってます。評判を知りたいのですが・・・

449 ：-7.74Dさん：2009/04/29(水) 23:55:16

>>448
執刀医のブログ読んでみ。

450 ：-7.74Dさん：2009/04/30(木) 08:49:58

>>443

俺先生に聞いたぜ

451 ：-7.74Dさん：2009/04/30(木) 16:00:21

現在フラップを最も薄く作成出来るのは、どの機器なのでしょうか。

452 ：-7.74Dさん：2009/04/30(木) 19:24:13

>>451
機器よりも医者の技術力によるところの方が大きい。
例えば、高輪クリニックだと80μm台の薄いフラップ（通常110～120μm）を作成しているらしい。
しかし、薄く作ったフラップは扱いが難しく、非常に技術を要するので、大勢の先生で対応しているクリニックでは、こういった対応はできないらしい。

詳しくはここに書いてある。
http://lasiknavi.seesaa.net/article/116998424.html

453 ：-7.74Dさん：2009/04/30(木) 21:37:23

カナのお医者さんがかわいすぐた

454 ：-7.74Dさん：2009/05/01(金) 15:55:29

>>448
先日、SBCで手術してきました。
執刀は副院長の人にやって頂きました
いまのところ良好です。

455 ：-7.74Dさん：2009/05/01(金) 21:57:00

>>454
私も来週の金曜日に検査行きます。説明とかもしっかりしていました？

456 ：-7.74Dさん：2009/05/01(金) 22:56:49

明日カナで手術だ…不安やな

457 ：-7.74Dさん：2009/05/01(金) 23:03:15

>>455
近視の仕組から手術方法、合併症の話等
一通りの説明はありましたよ。
スタッフはみな親切だった。
まー
例のブログの先生は、白衣も着ずにうろうろしてたけど

458 ：-7.74Dさん：2009/05/01(金) 23:16:15

そうそう　NEWSで神戸クリニック一位だったね
http://beauty.oricon.co.jp/rank_lasik/?cat_id=gn

459 ：-7.74Dさん：2009/05/02(土) 00:10:47

test

460 ：-7.74Dさん：2009/05/02(土) 08:26:15

>>59
ヤフオクで紹介カードの検索をすると体験談載ってたり、答えてくれたりするよ。

461 ：-7.74Dさん：2009/05/02(土) 18:59:54

銀座スポーツクリニックの前3D院長はどこへいったの？

462 ：-7.74Dさん：2009/05/06(水) 09:04:00

＞＞４５７
手術の執刀医を指名できるのですか？ブログの先生は不安だ・・・

463 ：-7.74Dさん：2009/05/06(水) 09:35:24

先生で腕は違うー　　選ぶのは失礼だが度戻ってきてもほんと困る

464 ：-7.74Dさん：2009/05/06(水) 11:59:49

SBCって、湘南美容外科だろ？
そんなマイナーで、手術費もHPに掲載してない（できない）
とこでよく手術するねｗ

465 ：-7.74Dさん：2009/05/06(水) 16:34:05

カナで先月ﾚｰｼｯｸした　
検査の人も色々質問してもちゃんと丁寧に教えてくれたし何より先生が優しいし丁寧に教えてくれたし美人だった　
手術の日も同じ人が検査してくれて安心できたよ　
福岡カナは既出の怖い男の検査はいなかったようだ　
ﾄﾞﾗｲｱｲ気になるけど視力は満足　
他の福岡のﾚｰｼｯｸ病院も対応悪くなかったけど色々質問に答えてくれたカナにしてよかったよ

466 ：-7.74Dさん：2009/05/06(水) 17:30:11

>>465
福岡のカナ？
中国人とか無知そうなおっさんとかいるよなｗｗｗ
その美人な人は何曜日だった？

467 ：-7.74Dさん：2009/05/07(木) 10:00:55

>>462
昨日、SBCで検査の予約しました。　執刀医も指名できるって。
>>464
HPには手術料金、載ってたと思いますが…（？）

468 ：-7.74Dさん：2009/05/07(木) 10:05:17

なんかこえーよ

469 ：-7.74Dさん：2009/05/07(木) 12:58:24

>>467
まあ、人柱がんばってｗ

470 ：-7.74Dさん：2009/05/08(金) 17:22:33

ＳＢＣには、かなり期待してたのに・・・
カナの脅威になると思ったのに・・・

471 ：-7.74Dさん：2009/05/08(金) 17:31:49

今、SBCで検査受けてきた。明日、手術です。

472 ：-7.74Dさん：2009/05/08(金) 22:05:41

カナのゴールデンチケットって今期限いつまででしょうか？

友達が７月に受けたいらしいのですが
今手元にあるのが５月末までのしかありません。

TELしたら送ってくれるんですかね？

473 ：-7.74Dさん：2009/05/08(金) 22:24:44

カナのゴールデンチケットって遠方割引ＯＫ？

474 ：-7.74Dさん：2009/05/08(金) 22:43:54

両方の割引が適用される

475 ：-7.74Dさん：2009/05/09(土) 09:54:43

>>471
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　いい報告を(；´д｀)ノﾏｯﾃｪｪｪます

476 ：-7.74Dさん：2009/05/09(土) 11:09:41

おもいっきり美容系で、新規参入のSBC工作員必死ですねｗ

そんな施術例が少ないとこでレーシック手術ってよくやるよね。
めちゃチャレンジャーか、貧乏人か、ただのバカだよねｗ

477 ：-7.74Dさん：2009/05/09(土) 15:29:38

今２０万くらいだけど２・３年後には両目で９９．８００円くらいになりますか？

478 ：-7.74Dさん：2009/05/09(土) 15:56:23

http://lasik.jpn.org/
http://www.mediterraneo-net.com/
参考になった。
とりあえず、品川近視クリニックで検査受けてみる
なんとか１．５まで戻ってほしい

479 ：-7.74Dさん：2009/05/10(日) 00:06:33

乱視のある、無いでも金額同じですか？
トータルの予算はいくらくらい？

480 ：-7.74Dさん：2009/05/10(日) 14:32:15

それぞれのクリニックのホームページ見れば
載ってるよ。

481 ：-7.74Dさん：2009/05/11(月) 00:01:05

福岡なら梶原アイクリニックいいよ。
網膜に穴があっても自分とこでレーザーの予防処置してくれて保険もきく。

482 ：-7.74Dさん：2009/05/11(月) 03:56:51

>>471
適応検査OKで当日or翌日レーシックの手術って危なくない？
目の状態って日によって違うから検査は数日あけてから
数回した方が良いよ。
そんなクリニックでレーシックしたらハログレアでまくりで後悔なんて事に・・

483 ：-7.74Dさん：2009/05/11(月) 09:37:46

>>481
そこおかしくねーか？
レーザー手術で網膜剥離防ぐのは保険はきくが4、5万するぜ？

自分2年前網膜穿孔を起こして、緊急レーザー手術した。
だいたい網膜に穴あいたら、眼内出血して眼の中ビー玉状態
になるんだよ。
予防もなにも穴あいたら、すぐ手術しないと、網膜はく離
⇒失明なんだよ。

まあ、自分は今年は品でレーシックしたけどｗ

484 ：-7.74Dさん：2009/05/11(月) 11:38:26

どこもおかしくはない
>>481の「レーザーの予防処置してくれて保険もきく」は
無料でしてもらったということではないだろう

コンベアクリニックだと他の病院へ回されるところを
（さすがに網膜剥離の前兆を無視して強引にレーシックを行うことはない…と信じたい）
レーシック受けるところでレーザーも打てますよ、と言いたいのだろう

それと網膜に穴が開いたからといって必ず眼内出血するわけじゃない
穴が開いた状態で幸い剥離には至らず何年も気づかない人もいる

485 ：-7.74Dさん：2009/05/11(月) 14:09:27

>>484
ごもっともな解説です
>>483は品で受けるような無知な人なので、許してやって下さいませ

486 ：-7.74Dさん：2009/05/11(月) 16:01:17

>>483
レーザーでの予防処置は片目11万2000円。保険が効いて３割なら自己負担は3万3600円だ。
保険診療をしていない大手レーシッククリニックは穴がみつかったら他院へ行けと患者に言い、レーザーができる眼科を
探すハメになる。あるいは機械を持っていれば「予防処置が必要ですが11万かかります」といって10割とるw

網膜剥離の前兆である網膜の穴は大きさも形も位置もさまざま。
穴ができたら必ず目の中血だらけになるわけじゃない。むしろ気づかれないままの事が多い。
穴ができていても実際にそこから網膜はく離に至る割合は数％。
ただレーシックするなら目にかなり圧力をかけるわけだから無視はできないわな。

487 ：-7.74Dさん：2009/05/11(月) 19:39:09

SBCで手術した。2日目だけど今のところ良好！今1.5ぐらいかな。
受付の子もみんな親切だったよ。空いていて不安だったけどやって良かった。

488 ：-7.74Dさん：2009/05/11(月) 20:02:31

SBC必死ですね

489 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 00:26:55

S○Cの値段を見て、これはやばすぎと思ったのは自分だけ？

副院長は執刀数30000件らしいけど、大量生産している美容系
クリニックでの実績は無意味に思うけど。

490 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 00:53:19

でも品やカナは美容系だけど執刀数が多いから安心なんですよねｗ

491 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 01:52:24

美容整形系でも、しっかりとしたお医者さんも居ると思うけど
数をこなしてナンボになっているから品やカナでも・・・

目は一生物なので、冷静に考えた方が良いよ。
値段だけで選ぶなんて・・・

492 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 02:48:28

1から読んだけど、やっぱり2chはアテにならないことがわかった。

493 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 08:38:48

>>492
どこがあてにならないの？言ってみ？(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

494 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 09:07:55

1ヶ月後、3ヶ月後だけじゃなくて、
3年後、5年後の視力統計も欲しいよね。

発表できないぐらいに近視戻りが多かったりするのかな？
というか、統計そのものを取ってないか。

495 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 09:13:11

>>491
＞目は一生物なので、冷静に考えた方が良いよ。
＞値段だけで選ぶなんて・・・

逆に、冷静に考えても資本主義の日本で、資本不足で最新機械
が入れられないつうか、いまだにマイクロケラトーム使って
50万円近い大学病院より、最新機械使って、多数の施術例をもつ
同じ「医者」には違いない品、カナの方がマシって考える
ほうが合理的なんだが。

単に「権威主義的」な価値観を基準に病院選びするより、
合理的、機能的な価値観を基準にすると施術数が多い品、カナ
で落ち着く。

実際に、自分も品でレーシック受けて、すごいシステマチック
な運びになっていて驚いたし、術後がどうなるかは個々人の
「運」が左右する割合が大きいって感じる。

496 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 09:26:00

>>494
まあ、実際に術後の視力検査をしたらわかるけど、
ガンガン答えさせて一回でも合えば「見えた」って
ことになるわけｗ

俺なんか翌日検診右左⇒0.6・1.0が、一週間検診では1.2・1.5
だってｗ
もうすぐ3か月だが、今PCで簡易検査したら1.2・1.0ぐらい。
実際は、もうちょいと悪そうだがだいたいみんなそんな感じ
で、施術した病院で、視力統計してもあまり意味がない。

497 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 13:43:30

品カナ工作員乙

>合理的、機能的な価値観を基準にすると施術数が多い品、カナで落ち着く。
合理的という言葉の使い道がおかしい。どう見ても主観的。

それにマイクロケラトームを使っているクリニック＝資本不足と言うのも
間違い。マイクロケラロームを使うには熟練した医師ではないと無理だから
経験の少ない医師でも使えるイントラレーザーが主流になって来ているだけ。
逆にマイクロケラトームが使えないクリニックという事は、それだけ経験と
知識が少ないって事だね。

まぁ本人が満足すればどこのクリニックでも良いんだが、美容整形系での
満足のいく結果が低いのは医師の説明不足が主な原因だろうね。

498 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 16:49:52

わざわざ大学病院で旧式のレーザーで５０万払ってやるとかよっぽどのアホ成金だろwww

499 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 17:51:25

でた、定番の流れ

500 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 18:18:57

>>497
おまえ、バカじゃね？
マイクロケラトームに比べて、イントラレーザーだと薄く
フラップが切れるから、多く角膜ベッドが残せるわけで、
当然近視戻りも少なくなるわけ。

だから、マイクロケラトーム＝時代遅れで後遺症や
手術失敗が多いって当然なわけで、おまえが主観的なだけ
なんだよｗ

だいたい施術数の多い品やカナが「経験・知識不足」って
お前の脳内は腐ってるんじゃねーのｗｗｗ

そりゃ、品やカナを値段で選んでる、と思うバカもいるだろうが、
きちんと考えて品やカナを選ぶ人の方も多い。

501 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 18:42:10

＞イントラレーザーだと薄くフラップが切れるから、多く角膜ベッドが残せる

(*´･ω･｀)(*´-ω-｀)(*´･ω･｀)(*´-ω-｀)ｳﾝｳﾝ♪

＞当然近視戻りも少なくなるわけ。

（；´・д・）？

502 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 19:01:27

>＞当然近視戻りも少なくなるわけ。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
薄く削ってるから、思ってるより視力が出ないんだよ～。

503 ：500：2009/05/12(火) 21:29:09

>>501－502
おまえ、レーシックしてないんだろ？
少し考えて病院選べよ。自分はレーシックを下のことを十分
知って、品で手術したわけだ。

「角膜厚」「フラップ厚」「切除深度」「角膜残存ベッド」
角膜厚全体　　蓋　　　　　削る量　　　　角膜残りの厚さ

で、「角膜厚」－「フラップ厚」－「切除深度」＝「角膜残存ベッド」
となる。
「角膜厚」…日本人の平均は520μ
「フラップ厚」…マイクロケラトームレーシックでは160μm，イントラ
レーシックでは100μm，エピレーシックでは50μmと言われている。
つまり、切除深度が同じとすればイントラレーシックのほうが50μ多く
角膜を残せるわけ。

で、近視戻りの原因の一つとして次のことが言われている。
「角膜切除量は多くなると、角膜の中心部は薄くなります。眼球内には
水が循環しており、一定の圧で保たれております。その圧が角膜の薄い
ところにかかると、場合によってはその部分が前方に押され、角膜の
カーブがわずかに強くなるなることがあります。
これにより、近視化が起こり、視力が下がります。」

504 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 21:45:45

バカだの脳みそ腐ってるとか言葉使いが悪いわね～
誰も大学病院が良いなんて言ってないじゃん。

品カナ工作員乙です。
必死すぎでワロスｗ

505 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 21:50:52

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　少し考えて病院選べよ。自分はレーシックを下のことを十分
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　知って、品で手術したわけだ。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

506 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 21:54:01

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どれが工作員かわかんないです　　
まあ　なんでもいいや

507 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 21:56:10

品カナ工作員多くてウザイね

508 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 21:57:37

全員が工作員なのだよゥ

509 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 22:04:57

正直どの病院がいいのかって見てるのに↑の品川ばっかり力説して
いるのを見ると工作員にしか見えないね

491は、どこの病院が良いとも言ってないし、金額だけで考えないで
冷静に考えろと言ってるだけでしょ。何で大学病院だの権威主義が
出てくるのか・・・

510 ：-7.74Dさん：2009/05/12(火) 23:36:07

でも実際は金額も大事な要素だよな。

511 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 00:06:50

>>503
「フラップ厚」…マイクロケラトームレーシックでは160μm？？，イントラ
レーシックでは100μm，エピレーシックでは50μmと言われている。
つまり、切除深度が同じとすればイントラレーシックのほうが50μ多く
角膜を残せるわけ。？？

160っていつの時代のマイクロケラトームだよwww
イントラレース社にだまされてイントラの機械買わされた大手はそんなケラトームばかり比較対象にするよな。

実際は比較的最近のマイクロケラトームなら110～130μｍ
最新のマイクロケラトーム、MoriaのＳＢＫならばフラップ厚は80～100μｍだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=SBK+Moria&lr=

大手が客にイントラばかり薦めるのは、もう高額な機械買っちまってる事と、
イントラなら医者がヘタクソでも(表面の粗い)フラップ作成ができるからだ。

イントラをありがたがってる人は目を覚ましなさい。

512 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 00:19:14

FS60は量産型って位置付けでいいんじゃね？

513 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 09:00:15

>>511
＞イントラなら医者がヘタクソでも(表面の粗い)フラップ作成が
＞できるからだ。

まあ、手術を受ける側からすると、医者の技量によらずに機械で
自動にきちんとフラップ作成してくれるだけで十分なんだけど。

じゃあ、マイクロケラトーム使っている病院にいって、「最新の
マイクロケラトーム使ってますか？」とか「十分な技術持ってます
か？」って、聞いてから手術する方がいいのかい？ｗ

リンク先はそのMoriaのマイクロケラトームって販売している会社の資料
にすぎず、せいぜい数十人単位の資料じゃねーのｗ
銀座眼科もマイクロケラトーム使っていたからこそ、そこから感染症
が出たわけだろ。

まあ品・カナの一日の施術数の半分以下の資料で、イントラより優れて
いるって、今更笑えるよな。

514 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 10:27:18

翌日に1.0なり1.2が見えてれば
一年後に0.1まで下がっても成功なんだろうな

515 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 18:32:38

フラップは薄く作りすぎると問題を起こすって指摘もあるんだがな

516 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 18:53:50

フラップをめくるスパーテルが感染源だったらどっちも同じことだな。

517 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 19:47:56

>>514
そんなことあるんですか？
今見えてて１年後０．１とか

518 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 20:22:42

>>517
心配するな。レーシック受ける金も根性もないバカの
ヒガミだからｗｗｗ

519 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 20:31:02

レーシックを受けない奴は金も根性もないバカ

レーシックを受ける奴は頭が足りないバカ

520 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 20:42:57

おらぁ、カネはあってもレーシックはうけねえなぁ
たかだか数時間の大手術でもない、
日帰りの、麻酔を効かせた無痛手術を受けるのに、
何で「根性」が問われるのか支持者の頭もパープリンなようだし
「度胸」って言葉も知らない奴らが支持してる手術なんて
怖くて受けられっかよ

521 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 20:45:09

-10Ｄの強度の近視と乱視に加えて角膜厚が500μ、レーシック不適合だってさ
エピでも出来ないことは無いが遠まわしに上手く行かない可能性があるからフェイキック薦められたよ　orz

522 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 21:07:39

>>520
ﾊｲﾊｲ、(・∀・)ｶｴﾚ!!

523 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 21:11:53

>>520
「度胸」…物事を恐れない心

おまえバカじゃねーの？　レーシックはさすがに怖かったよ。
それは「痛み」ではなく、本当に治るかどうか？って意味でね。
レーシックは「肝試し」でやるわけじゃないよ。

みんな、レーシック受ける人はそれなりに近視で苦労して、
「裸眼」で生活したいとか、それぞれの強い「思い」から
やるわけ。
つまり、物事を貫徹する気力＝「根性」がないとレーシックを
やらないんだよ、おまえみたいにｗ

だから、そういうヘタレはこのスレに来なくていいんだよ。

「ネガティブキャンペーンお断り」だし、これからレーシック
を受けたい人のためのスレなわけ。

524 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 22:07:25

品カナ工作員ウザイから消えてくれよ

品カナ以外で受けるやつは、みんなバカだとさ。

525 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 22:07:39

>>523
「貫徹する気力」とか…げろげろ…　厨二病全開すぎて吹き出すわ
そんな、518の文面からはとても読みとれん奥の意味を
あくまで読みとれると主張する厨二病のパーがレーシックうけとんのね

まぁ、「やりとげる意思」なんて意味で使ってんなら…
いやぁ、ふつうそんな意味ではその言葉はえらばねえわけでｗ
ますますそんな意味での「根性」がないことの証明をしてもらわにゃなぁ？

まずは俺の視力を補うのにレーシックが最適解だなんて
どこの誰がわかるってんだか
生涯通じて偏差値70以下なおまえにはまずわからねぇだろしなぁ
レーシックがただ１つの答えだと思いこんでるのは
あくまで頭が沸いてる厨二病患者のドアホウだけだろ？常識で考えて

なんでレーシックという選択肢を却下したら
「根性なし」（頭ぱーな人の用語法では「実行力なし」という意味らしい）
になるのかアホな眼科医にもわかるように教えてくれよｗ

526 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 22:53:18

自演乙

527 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 23:28:57

>>525
俺の大学の偏差値は70以上だけどｗｗｗ

だから、おまえは一生眼鏡なりコンタクト
してりゃいいじゃねーのｗ
だれもレーシック強制したりしないしｗ

人生一回しかないわけで、残りの人生を眼鏡なし
で「裸眼」で生活したいと思うのなら、現在の
医療技術ならイントラレーシックが最適なわけ。

まあ、ぶっちゃけレーシック自体「ホントに大丈夫？」
って面はあるから、誰でも怖いし、「素直にこのまま
でも生活できるわけだし…」と考えたりはしたもんだ。

しかし、人によってはコンタクトがつらい、乱視矯正
が眼鏡ではうまくできないとか、容姿とか考えて、
「やむにやまれぬ」利益をレーシックがもっている
場合もあるわけ。
そして、そんな利益考量をみ～んなやってんだよ。

オマエの価値観ではリスクが上回っているってことだろ。
それはそれでいいんじゃないのかｗ
「裸眼生活をしたい」という気持ちがそもそもないのかも
しれんしなぁ。

まあ、おまえのような根性腐っている人間に言いたいのは
オマエが考えているように、レーシックが「将来の危険も
予知できないバカが受ける手術」ってわけではない。

528 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 23:41:58

既にれーしっくは少なくとも５０年は大丈夫らしいよ☆

529 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 00:38:46

何が怖かったかなあと振り返って考えるに自分の選択に覚悟を持つことと
出た結果の責任を引き受けること、が怖かったんだな

ということを考えると、疲れてちょっと視力が落ちたかなと思うときは
今でも怖くなるけどｗ

今は俺が死ぬまでは年金破綻すんなよってのと似たような感覚だｗ

530 ：511：2009/05/14(木) 00:41:52

>>513
＞まあ、手術を受ける側からすると、医者の技量によらずに機械で
自動にきちんとフラップ作成してくれるだけで十分なんだけど。

今のFS60じゃ表面が完全に切れておらず、器具でメリメリはがさないとフラップは動かない。
表面が粗いんだがな・・術後炎症もケラトームより強いからステロイド点眼を無駄に強いものにしてやがるし。

＞「フラップ厚」…マイクロケラトームレーシックでは160μm，イントラ
レーシックでは100μm，エピレーシックでは50μmと言われている。
つまり、切除深度が同じとすればイントラレーシックのほうが50μ多く
角膜を残せるわけ。ｷﾘｯ

って書いてたのにすでにイントラよりフラップ厚を薄くできるマイクロケラトームが登場
してしまってて残念だったなw。そのケラトームで何マイクロのフラップができるかなんて事は
数十例切って計測すりゃ充分わかる事。何万回も切らなきゃフラップ厚がわからないのかい？

＞銀座眼科もマイクロケラトーム使っていたからこそ、そこから感染症
が出たわけだろ。

全く違うな。品カナでもマイクロケラトーム使ってた時代があったろ？感染症頻発したのか？
マイクロケラトームのせいではなく、手洗い、手術器具の滅菌の不備、
(あとおそらく)ディスポで１回使用したら捨てるべき消耗品の使いまわしなど、不潔な手術を行っていたからだ。
なぜマイクロケラトームのせいにしたがるのかわからん。

531 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 07:12:01

>>530
ケラトームのせいにしたがっているのではない。
実際にケラトームが原因なんだよ。
唯一目に直接切り込みを入れるメスはケラトームだ。感染するとしたら、それいがいにない。
レーザーでは感染しないから。
感染症が多発したころ、滅菌処理の機械が壊れていたらしい。
修理が終わったときには、感染症はなくなったということを報道していた。

532 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 09:51:31

ケラトームの切る部分、ブレードは使い捨てだろうが。滅菌処理の機械に入れて再利用したりはしない。
フラップを起こすスパーテルやピンセットも感染源になりうるし、眼球を吸い付ける
サクションリング(イントラにもあるな)、院長の手の雑菌も感染源になりうる。

533 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 12:54:23

なぁ
福岡で受けるならどこ？
南青山は撤退したみたいで…

534 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 14:46:50

>>533
神奈川か品川で大丈夫
あとは神戸くらいかな

535 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 15:29:56

東レで受けてから1年弱
近くの眼科で視力測ったら両目1.5のままでした
個人差なんだろうけど酷使してるのに落ちないもんだな・・

536 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 17:48:38

俺も東レで受けてからもうすぐ1年
術後からずっと1.5をキープしてる
術前視力が1.5だったというのもあるだろうけど
先生の腕と機械の質がよかったんだろうな

537 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 18:03:31

術後視力が落ちるのって機械とか腕じゃなくその人の目のせいだと思う今日この頃

538 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 19:31:44

>536
術前視力が1.5なのにレーシックする意味ってなに？

539 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 19:35:46

wwwwwwwwwwww

540 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 20:07:19

意味なく目玉切ったバカ？w
って意味ですな

たぶん0.5って言いたかったんだろうけど

541 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 21:15:34

>>538
度胸試し

>>540
いいえ
0.5じゃなくて1.5です

542 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 21:19:42

偽者乙

543 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 21:22:29

証明できないんで、そう言われたらそれまでですけど

544 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 21:24:28

東京にあっても神戸クリニックとはこれいかに

545 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 21:28:49

単に手術したかったバカということが
判明しました

546 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 21:30:52

そもそも１．５あって医者が執刀するわけねーだろ
釣られてますよーｗｗ

547 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 21:39:42

>>538
東レ工作員だから気にしちゃらめ

548 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 21:59:48

そういうあなたはどちらの工作員？

549 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 22:13:49

俺も品川で受けてからもうすぐ1年
術後からずっと1.5をキープしてる
術前視力が1.5だったというのもあるだろうけど
先生の腕と機械の質がよかったんだろうな

550 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 22:48:02

>>533
つhttp://lasik.100setuyaku.info/articles/ent/1008.html

こんだけあるのにわざわざ美容系で受けるこたないやろ。
大手は毎回診察医がコロコロかわるし、責任の所在が明らかじゃない。
個人眼科のほうが事前に執刀医と話せるし、術後の診察医もほぼ固定だからいいよ。

551 ：-7.74Dさん：2009/05/14(木) 23:27:02

高けーよｗｗ

552 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 01:05:00

>>533
俺は神戸クリニック小倉でうけた。
丁寧に対応してくれた。

553 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 02:29:17

>>550

恵比寿視力回復研究所ってわきが専門？

554 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 14:22:07

昔、脱税で捕まった
今は、腋臭専門

555 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 17:24:54

カナのキャッシュバックページに
2009年5月末日までにご手術を受ける場合が対象
ってありますけど、過去に延長したりしてますか？

556 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 19:55:23

>>551
じゃあ一番安い所探して受けてりゃいいさ。
ババつかむぜw

557 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 19:56:39

>>555
今までは3ヶ月おきのチケット配布だね
8月末までのチケットが今月末くらいから配布されるんじゃないかな？
絶対じゃないけどね

558 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 19:59:08

>>556
大手の方が経験豊富な先生いるからから大丈夫だよん
俺も１万人以上診てる先生にやってもらったし

559 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 20:11:04

一万人中何人が後悔してるんだろうな

560 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 20:21:20

>>559
＞一万人中何人が後悔してるんだろうな

…100人くらいだろｗ　1％は手術ミスやなんらかの失敗は
あるだろうよ。
しかし、それも時の運なんだよ。

俺も3か月前に手術し、裸眼で日常生活はできる。
まさに望みどおりなんだよ。
しかし、1.0弱「しか」見えないことに今は不満なんだよね～ｗ

ここで、再手術に踏み切るやつも絶対にいるな～と思うが、
もともと眼鏡なしで本を読むこともできず、大地震があったら
眼鏡ないから先ず死ぬなって状況から脱出できただけで
満足しなければと思う。

561 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 20:40:04

>>557
回答ありがとうございました。
それならもう少し検討してみることにします。

562 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 21:10:45

角膜厚の測定誤差とかあるんだろうか？
右目が－9.0Dで508μmで左目が－7.75で514μmでした。
右目が近視の度が強く、角膜厚も薄いのでレーシックは無理と言われました。(>_<)
左目は、出来るそうです。
他のクリニックにもう一度適正検査行ってみようかと思ってる次第です。
似たような方とかいましたら、いろいろ教えてください。m(_ _)m

563 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 21:24:00

>>562
角膜厚はそんなもんでしょ。日本人の平均が520μだし、
じぶんも510μ前後でした。

しかし、レーシックしたいならepiレーシックならできそう
ですね。イントラは無理ポでしょう。

564 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 21:27:39

レーシックで一番メリット感じるのは、マスクしても目の前が曇らないことだぜ。

俺はカナで受けて重度近視から1.5になったから、9割の1.0以上になる人間の中でも運が良いほうだったと思う

565 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 21:34:09

度数もわからんくせに重度とか強度とか言っちゃうアホが多すぎッスね

566 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 21:53:28

お前が俺の度数を知らないからって、何で俺が自分の度数を知らないってことになるんだよｗ

俺は手術前は-6Dで0.03な。おっと正確にいうと強度近視か。

567 ：562：2009/05/15(金) 21:57:28

>>563
レストンクス。日本人の平均値なんて知りませんでした。
ちなみに、右目はフェイキックを勧められました。ICLと言っていたので
後房型のようでした。
エピレーシックなら出来そうかな～？

568 ：-7.74Dさん：2009/05/16(土) 00:19:46

>>562
乱視度数が書いてないから何とも言えないが、乱視がたいしたことなければ、
そのデータなら右目もレーシック出来るけどな。エピならもちろん可能。
術後の角膜厚が400ちょいになるから一発勝負、エクタジアの事考えたら
サーフェイスアブレーション(エピLASIK、LASEK、PRK)にしたほうがベター。

569 ：-7.74Dさん：2009/05/16(土) 01:05:48

最強度近い度数の黄色人種がエピなんてやっちゃったら、混濁がえげつないことになるんじゃないか？

最強度×黄色人種の混濁ファンタジー

570 ：562：2009/05/16(土) 09:32:02

>>568
ﾄﾞｰﾓです。右目は乱視がありません。左目は、0.5の乱視があります。
エクタジアなんて言葉も初めて聞きました。角膜を削りすぎて角膜拡張症
になってしまうことなんですね。((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
右目がエピで左目が普通のレーシックって人も居るのかな～？

571 ：-7.74Dさん：2009/05/16(土) 09:47:48

>>562
数μmは誤差あると思う　他もいってみれ

わしは540で-9.75かな　再手術もたぶんだいじょぶ　とか言われた

572 ：-7.74Dさん：2009/05/16(土) 11:42:15

品とかカナの紹介券って申し込んでどのくらいで来ますか？
１週間たつけどこないんですが・・・

573 ：562：2009/05/16(土) 15:57:37

>>571
他のクリニックに行って再検査してみるよ。
540μmもあるのか。羨ましいなぁ。角膜厚って生まれてから変わらないみたい
ですね。

574 ：-7.74Dさん：2009/05/16(土) 18:04:37

>>562
俺は-10.0Dで517μmだったけど、半年前に品でやったよ。
適用ギリギリで再手術は不可らしい。
現在は+0.50D

実は、レーザー照射径が6.5mmじゃなくて、6.0mmだったことは術後に分かった。
俺の暗所瞳孔径は6.19mmなんでハログレが残ってる・・・。

575 ：574：2009/05/16(土) 18:24:14

品のカルテによると、

照射径 6.5mmの場合、(S+C)×15 の残存角膜厚が409μ以下
照射径 6.0mmの場合、(S+C)×12 の残存角膜厚が390μ以下

だと適用不可になってるよ。

参考までに。

576 ：562：2009/05/16(土) 20:40:24

>>574
暗所瞳孔経は両目6.0mmです。
計算式がよくわからないので、教えてもらえるとうれしいのですがm(_ _)m

577 ：574：2009/05/16(土) 21:25:38

>>562
右の場合、S(屈折度数)=9.0D、C(乱視度数)=0Dだとすると、

6.5mmの場合の切除量が、(9.0+0)×15μm=135μm
508-135=373μm
6.5mmだと残存角膜厚が409μm以下になるのでNG

6.0mmの場合の切除量が、(9.0+0)×12μm=108μm
508-108=400μm
6.0mmだと残存角膜厚が390μm以下にならないのでOK

単純計算なので参考程度に。

品で使用してるものより切除量が少ないものなら、更に適応範囲は広くなるんじゃないかな？

578 ：562：2009/05/16(土) 21:36:32

>>577
わかりやすい説明ありがとうm(_ _)m　参考になります。

579 ：-7.74Dさん：2009/05/16(土) 21:51:16

>>574
品カナは薄利多売なんだから
ハログレ残ろうが夜間視力低下しようが大目にみようw

580 ：-7.74Dさん：2009/05/16(土) 21:52:27

カナは事前にどの程度でるかちゃんと説明するよ

581 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 14:03:10

http://lasik.100setuyaku.info/articles/ent/1186.html
調べてたらこれみたいに１０数万お金下りたらかなり負担減るよね
一昨日健康診断で眼鏡かけた状態で視力測定したら
右０．９左０．７でかなり落ち込んだ
大体期間や金銭面はどれくらいかかるものなのでしょうか？

582 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 14:20:55

２日、１７万

583 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 15:37:00

ハログレって何？

584 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 15:54:37

ｇｇｒ

585 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 16:10:47

30才の時点で天然の裸眼視力0.7あるのにレーシックやるとかアホすぎる…

586 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 16:11:41

眼鏡かけた状態でって書いてるが

587 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 17:48:12

実際にやった人は生命保険とかおりたとして合計いくらくらいだったの？

588 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 18:20:07

おりたとして合計いくらくらいって意味がわからん。結果に対して仮定を求めてどうなる。
おりた人は合計いくらくらいって言いたいのか？

589 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 18:24:07

もともとの合計金額がいくらで
いくら保険おりたとか知りたい
できれば年齢とか関係あるならそれも知りたい

590 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 18:28:23

それ聞いてなんか意味あんのか？
自分の入ってる保険会社のサイトでも行って調べろよ。
今後レーシックするつもりで保険入ろうと思ってるなら無駄だぞ。
今から入っても絶対支給されない。

591 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 19:18:03

少し調べれば分かることだろ…
手術代＋診断書代－割引料－紹介料－手術給付金
みたいな感じだわ

592 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 20:10:23

>>590
なんで？

593 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 20:18:13

清々しいくらいの馬鹿だな

594 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 20:20:59

生命保険いは以前から加入してます
一度保険会社に電話してみます
手術受ける病院に詳細聞かなくてもおりる場合いくらおりるかは分かりますよね

595 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 22:16:19

>>594
約款を読めば書いてあるよ。

596 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 22:56:32

>>594
あまり教えてくれないよ。加入期間や掛け金でかわるけど、
俺は2年加入して掛け捨て月2500円ぐらいで5万円でしたね。

友人は6万円。だいたいこの線ぐらいでしょ。

597 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 23:29:24

保険金はだいたい５万くらいじゃね。
品川だと保険に必要な診断書が９千円した。

598 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 00:13:46

>>597
神奈川なら5千円

599 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 01:11:01

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　品川だと9千円？
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　　神奈川なら5千円ですよ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　フフン
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ　　　|::::::l　　　＼＼.:::|　／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　ヽヽl:::／:::ノ.::::}
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600 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 01:38:23

SBC結構よかったぜ、
手術翌日2.0以上出ててびっくらこいたわ。
これから落ち着いていくらしい。
どうもあの美容外科の雰囲気は好きになれないけどな。

601 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 08:22:09

>>600
あちゃ～ｗそれは…削りすぎの失敗じゃねーの。

602 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 08:33:22

>>601
なんか、ネガティブな奴だな。
検査では赤の方がよく見えてたからそれは無いと思うぞｗ

603 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 08:53:11

手術前の検査データとか出してもらって手術後の視力etcなど書いてくれると
参考になりますよ。

604 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 09:51:11

>>603
術前、両目とも-4.0程度、乱視2段階で
術後、2.0+と1.5でした。

605 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 11:10:49

術前－４程度でしたら、2.0というのもありうる数字ですね。
とりあえず成功おめでとうございます。

606 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 19:24:22

２年前に手術して、ちょっと検査に行ってきたけど
神奈川クリニックなんだけど、ここ飲み物サービス止めたんだね
楽しみに行ってきたのに。不況の影響がここにも、、。
それに、平日ってすんごく空いててびっくりした。

607 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 20:04:34

>>606
カナクリのどこの院に行ってきたの？

608 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 20:15:38

>>606
名古屋はフリードリンクあったぞ

609 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 20:51:51

>>608
5月頭に新宿に行ったけどなかったな。
有料の自販機ならあったけど。

610 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 21:00:11

そういえば昔は遠方者のために宿泊費補助とかあったよな？

611 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 21:07:13

カナクリの名古屋だとどこの宿泊ホテルを紹介してくれるのかな

612 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 23:14:30

>>609
4月末にはあったなぁ
一昨日はどうだったか忘れた

613 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 06:58:47

カナクリの紹介金、半年経っても入金されないんだけど。
あ、宿泊費補助なくなってますね・・・。

614 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 11:24:10

自分は度近眼なんですが、度近眼の矯正に１番実績のある病院は
どこなんでしょうか？

615 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 12:04:55

>>614
詳細書きなよ
自分を中心に世界が回ってると思うな
わかったか俺！

616 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 12:18:44

>>614
度近眼なら品川が１番のおすすめかな
ここならよっぽどの度近眼でもない限り検査で適応外になることはないし、
度近眼からの回復実績も１番多いよ
ここで適応外ならレーシックは諦めた方が良いかもね

617 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 13:38:16

品かカナで迷ってるんだけど
品は術後1週間検診の後は3ヶ月、カナは1ヶ月なんだよね。
術前のコンタクト制限（使い捨て乱視ソフト）も、品は2週間、カナは1週間とこれまた違う。

1週間検診の後、3ヶ月先まで無いのって不安かな？

618 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 13:52:17

>>617
別に３ヶ月先まで検診に行ってはいけないわけじゃないんだし、何か不具合でも
あればすぐに行けばいいんじゃないですか？
一応カナに適応検査予約入れたけど。

619 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 19:09:08

術後のトラブル発生率の低さはやはり品やカナが一番ですか？

620 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 20:17:12

すみません、前に品でレーシックを受けたのですが、照射ミスか照射ムラか
よく忘れましたが、それにより視野の中心あたりのわずなか範囲が不正乱視
を起こしていて再手術をするか今検討しているのですが、ただ、角膜の照射
ミスによる手術は角膜の表面をきれいにするトポリンクレーシックが良いと
聞きましたが、品はトポリンクがないので、また、ウェーブフロントレーシ
ックを受けて良いのか迷っております。。ほかのトポリンクレーシックがあ
るところへ行った方がよろしいでしょうか？それとも視野中心のわずかな部
分だけが乱視なので、ウェーブフロントを再度受けたほうがよろしいでし
うか？ちなみにもとも手術前は乱視がありませんでした。。よろしくお願いします。

621 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 21:07:51

地方在住なんですが料金が少し高くても地元で受けたほうがいいのでしょうか？

622 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 21:23:14

>>621
遠くて安くても術後定期検診に行くのに旅費代が高くつきませんか。
どこに住んでるのか、言わないと。

623 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 23:11:08

今度検査を受けようと思ってます。
ド近眼なうえに乱視も結構あるし（数値教えてもらったことないです）
コンタクト歴も１０年以上だしつけたままで居眠りもよくしてたから駄目元ですが・・・。
こんな状況でもおｋだった人っているんでしょうか。

あと、角膜厚など色んな数値を書いている人がいますが、それはプリントしたものを貰えるんですか？
それとも自分で聞いてメモしてるんですか？

624 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 23:17:09

まずは検査受けなよ

数値は見せてって言えば見せてもらえるとこもある

625 ：-7.74Dさん：2009/05/19(火) 23:58:40

>>623
まずは適性検査行ってきなよ。
俺の場合は検査データ下さいって言ったら他の用紙に書き写ししてくれたけど。カウンセラーのお姉さんがやってくれたよ。

626 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 00:09:15

>>623
居眠り位大丈夫なんでは？自分は１日使い捨てのコンタクトを１ヶ月位つけっぱとかしてたけど、普通にレーシック出来たし！レーシックやって１ヶ月程たつけど両目1.5になったし！

627 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 00:25:35

>>620
前に品川で受けたなら品川行って聞いてきなよ。
ただミスっていうのは、品川サイドが言ってるの?

628 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 00:33:34

>>620非常に難しい問題だ、たぶん答えられる人はここにはいないでしょ

629 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 00:56:28

>>626
つけっぱなしって24時間？
なんつーか・・・

630 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 01:06:26

術後角膜厚435μmって安全でつか？
強度近視なのでびびってます。

631 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 01:45:17

>>620
手術受けたのはいつごろ？今の裸眼視力と矯正視力は？
どのへんに住んでる？

>>630
あなたが円錐角膜の素因を持っていなければ安全。素因があるかどうかは
術前の検査でしっかりチェックしてもらった上で受けられたのだろうから
安全でしょう。

632 ：621：2009/05/20(水) 01:53:52

>>622
群馬県です。

633 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 04:40:08

>>629
24時間て言うか１ヶ月･２ヶ月普通につけっぱにしてた!!
でもレーシックは出来た。

634 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 06:54:10

>>631
630です。
ありがとうございます。良かったです。

635 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 09:11:35

>>632
大手に行きたいなら、東京まで出てくるしかないかな。

636 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 09:49:21

６２０です。広島に住んでおりまして、博多に受けに行きました。
今はその悪いほうの右目が１．０です。もともと両目とも０．８でした。
術後しばらくして、右目の視野中心のわずかな部分がぶれて細かい字が
見えないことに気づき、近所の眼科に行き、緑内障や網膜剥離、網膜症
などを検査してもらいましたが、照射ズレかムラではないかということでした。
それ以来、ショックで毎日気持ちが鬱になっております。。
また、品に行ってウェーブフロントを受けても良いものか・・信頼がなくなり
ましたのでどうすれば良いか悩んでおります。。

637 ：631：2009/05/20(水) 10:07:46

>>636
その近所の眼科ではレーシックなどの屈折矯正手術は扱っていないよね？
現時点ではトポリンクがベターな気もするが、ウェーブフロントでも対応可能な
程度のものかもしれない。広島ならこの分野で有名なオチ先生がリーガロイヤル内と三原で診療なさってるし、
他院で調子の悪かった方も診て修正してもらったりしているのでそちらにセカンドオピニオンを求めるべき。
屈折矯正手術だけでなく、眼科診療も全般的にしておられる先生だから、症状の原因がどこにあるか
診断してもらえるはずだ。

638 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 10:36:38

-9とか-10とか強度近視の人で数年経っても視力維持できてる人いますか？

639 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 15:35:08

>>620
この辺り、参考になりませんか。

http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/bbs.php?action=thread&thread_id=10618

640 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 20:54:23

品川近視クリニック受けました。
受診する前にこのサイトで割引き券をゲットできました。
参考になるかも。
http://lasik.jounin.jp/

641 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 20:55:13

品川に検査しに行った
近視強度-13D、角膜=480＋乱視強度
検査開始から20分くらいで
(・∀・)ｶｴﾚ!!
と追い出されたんだが、他のトコでもムリぽい？
神奈川のエピレーシック気になってるんだが

こんな酷い目だともうフェイキックなんちゃらしか
手が無いのかな(´Д⊂

642 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 21:01:04

カナに行ってみればいいんじゃない？
追い出されたら手がないってことだよ

643 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 21:03:14

>>640
本人宣伝乙

644 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 21:19:07

>>640
流れを読もうやww

645 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 22:18:50

>>639
そこ見ると失敗談ばかり目に付いて受ける勇気が無くなる。
これって全体のうちの何％ぐらいなんだろうか・・・

本当にクリニックが出してくる、１％程度とかなんだろうか。

646 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 23:04:04

お６３６です。はい、普通の眼科でレーシックを取り扱っていないところです。
是非、行ってみようと思います。ありがとうございました。
右目の手術の時に恐怖のあまり、緊張して目を動かしてしまいました。
その時にチクッと痛みを感じましたが、、麻酔しているはずなのにどうして
痛みを感じるのだろうと思いました。データーには追従機能があり、目を
そらしても大丈夫と書かれてあり、しかも再手術は１％以下と書いてあったので
手術を受けたのにどうしてこんな結果になったのか落ち込みます。
やはり、目は五感の中でいつも感じる場所なのでずっとこうなのかな？
と思うと食欲がなくなります。。もっと良い機能がついた機械に変わって
ほしいです。

647 ：623：2009/05/20(水) 23:44:50

検査タダのところもあるしとりあえず何件か行ってみることにします～
レス下さった方ありがとうございました。

648 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 00:10:36

過矯正による遠視ってどぎついらしいぞ、寝ても覚めても常に筋肉が緊張しちゃって頭痛などの不快な症状で精神やられちまうらしい

649 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 00:14:49

近視眼科
ものが曲がって見えるようになった
やはり先生から廊下と言われた

650 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 00:28:46

俺は多少は乱視が残ったし、夜は見にくい。でも、以前の視力を考えたら満足。完璧を求めすぎてもダメだよ。俺は両目0.01→1.5。乱視ひどくても、昼間は最高に見える

651 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 00:42:30

>>649
ちょｗｗ
そんな老化ねえよ！普通の眼科で検査うけろ

652 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 00:53:59

646ですが、それが、手術する前は、乱視は全くなかったんです。
照射の仕方により、乱視になることがあるそうです。

653 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 07:57:03

手術してもしハログレひどくなった人って、車で遊びに行って夜になったら帰れないの？
夜になる前に帰る？　そこまで酷い人いないか・・・

654 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 08:48:17

>>653
おっきなクリニクでは
軽めの近視だったけど術後に運転業止めざるを得なくなった人がいたと　症例を説明された。

655 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 12:52:47

どうせハログレは、半年もすれば落ち着くから

656 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 14:25:48

>>655
>>639に辛いよ～　ってレスがいっぱいあるけど。。

657 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 14:52:27

>>656
あ～そのサイト、精神異常のやつ多いよなｗ
レーシック以前に、なんでそんな神経質な奴が手術するんだ？
って思うわな～

ドライアイやハログレがひどい→角膜移植考えようとか、もう
キチガイレベルｗ

658 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 18:03:45

おまいはドライアイのつらさを知らんな

659 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 18:54:21

カナで1.2を1.5まであげてっていう要望できますか？

660 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 19:17:33

ドライアイやハログレがひどい
↓
角膜移植だ！
↓
治ったぞ！
↓
今度は別のクリニックでもう一度レーシックだ

661 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 19:34:15

結果的に大丈夫だったけど、俺は夜の運転はできなくなる可能性も考慮して手術を受けたぞ。

662 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 20:51:00

>>651
錦糸○科の矢○先生は大学３つも
いってる割りにドキュソ
トンチンカンなこと言う
「レーザーがずれないようにがっしり（患者）押さえろ」
「0.1くらいの近視が一番暮らしやすい」
「飛蚊症が出たらよその眼科いけ」
「アトピーは治らない」

663 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 21:43:58

>>659
俺は1.5で提示された　1.2にできますか？　て聞いたら、せっかくやるんだから・・ねぇ・・・　て鼻で笑われた

664 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 23:01:28

>>662
「飛蚊症が出たらよその眼科いけ」
これは品カナ神戸も同じだな。診れない。

665 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 23:50:04

>>664
えっ？適応検査で眼底も診るだろ？

666 ：-7.74Dさん：2009/05/21(木) 23:58:29

>>665
飛蚊症に対して治療・処置ができないって事だな。

667 ：-7.74Dさん：2009/05/22(金) 00:29:31

飛蚊症に対する治療法はないよ

レーシック以外はお断りなんでそ

668 ：-7.74Dさん：2009/05/22(金) 05:19:22

カナの場合視力検査が曖昧だから、1.5にしてくれと言ったら検査で1.5が出るようにするだけじゃね

669 ：-7.74Dさん：2009/05/22(金) 11:58:38

>>662
大学３つ出てても
眼科専門医じゃないから・・・

670 ：-7.74Dさん：2009/05/22(金) 12:23:28

>>668

たしかにカナは視力検査が曖昧だよね
同じ箇所何回も指してくるし
視力上げたいの見え見えだっつの

671 ：-7.74Dさん：2009/05/22(金) 18:43:30

東レで検査受けようと思ってるんだけど、あんまり話題に上がってこないね。
検索しても受けたって経験者があまりにも少ないし。
値段だってそんなに高くないのに、なんで流行らないの？

672 ：-7.74Dさん：2009/05/22(金) 18:49:51

工作員の人がお休み中だから

673 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 00:26:06

東レの話はちょっと前のスレでけっこう話されてるよ
いくつか過去スレ辿ってみなよ
東レスレみたいな感じだった時もあったし
検索で出てこないのは、東レを2chで知って手術したからブログとかで
書けないんじゃないかなｗ俺はそうなんだがｗ

最近は全然話題に出てないけど、院長一人が主にやってくれてるとこだから
むやみにネタにならなくてもいいと思うし
過去スレ見て東レでやったって人はいると思うけどね

674 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 06:25:11

東レは俺が受けようとしている頃から既に話題がなくなって前スレでも報告なくなってきたよ
東レはカウンセリングにもいったけど、町医者という感じがする
カナシナはベルトコンベアとか色々と言われてるが、カナシナに比べて東レのりメリットって薄いんだよね。
同じような理由で錦ももうスレでは話題にならなくなったでしょ？

俺がカナでむかついたのは、視力検査のときの男の態度が死ぬほど悪かったことぐらいがね

675 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 07:16:07

>>674
どこのカナで受けたの？

676 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 09:13:48

カナシナのメリットって金ですか

677 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 09:40:22

チェーン店みたいなものだから
あちこち店あるし規模でかくできるしだから薄利多売で安いし
ベルトコンベアってのはそれ故でもあるし
シナカナに限らず結局技術に差が大してあるわけじゃない
最後はケアしてくれる人の差なんだが
それを気にするタイプじゃなければシナカナでいーと思うよ

678 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 10:17:39

>>657
２ｃｈだからって酷いこと言うなよ
苦しんでる人は仕事変えなきゃいけないぐらい苦しんでるんだから

679 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 11:47:22

＞657
どっちの言い分もわかるけど、
レーシックについてまともに話したい人がｍｉｘｉに集まっている今、
匿名の２chであえて書くのなら、この展開は仕方ない気がする。

680 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 12:15:40

>>679
俺はmixiやらないから、ここで話したいんだ

681 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 16:22:12

医療系の匿名スレが珠玉混合なのを理解してれば、
それでいいんじゃない。
匿名の方が興味がひかれる文章もあるし。

682 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 20:55:55

レーシックをしたら角膜がはがれて
失明しました

683 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 21:48:17

じゃあもうブラインドタッチだね

684 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 22:03:06

>>682
まだ1件の報告もないんだがね(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

685 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 22:29:51

医院ではないでしょうか　格安面倒みない系　　割高でも面倒見ますよ系のすみわけは

686 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 03:34:17

>>684
報告って・・・
何処の関係者さんですか？ｗ

687 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 09:44:09

>>682
さぁ失明したのにどうやって書き込みしたのでしょうか？

答え:あほだから出来たw

688 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 10:55:14

ｳﾙｾｰ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!　荒らすな

689 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 14:13:09

さっき品川のＺやってきた。
Ｚの人だけ４０分くらい待たされた。
今、ものすごく目が痛い。病院からもらった目薬つけたら一発で痛さがなくなった。
すごいね、この目薬。まあ、麻酔なんだろうけど。
いまのところ、以前眼鏡かけて０．７くらいだったけど、同じくらいかな。
これ以上良くならないの？

690 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 14:25:40

>>689
レポ乙。徐々に視力上がってくるんじゃないの？
その後の経過とかもPC出来るようなら、し＾－＾）よろしく。

691 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 14:40:56

翌日にはクリアに見えるようになってるだろう。
ってか目を休めるように言われなかった？PCなんてやってる場合かよ。

692 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 15:20:23

今、東レのナノか品Zで悩んでます。
HP見ると機械は同じそうなんですけど、違いはどこでしょうか？
人だけ？

693 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 15:24:56

>>691
携帯からなんじゃないの

>>692
人も機械もどっちも大して変わらないから気にするな
気に入った方に池

694 ：689：2009/05/24(日) 19:54:10

右目は痛みというか異物感とかはなくなったんだけど、左目がヤバイ。
病院からもらった点眼の麻酔やっても５分くらいで痛みが出る。
大丈夫かな。不安です。

695 ：689：2009/05/24(日) 20:13:21

あまりにも左目が痛くて仕方ないから左目に眼帯した。
これで少し痛みが収まった

696 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 21:01:24

レーシックをしたら角膜がくっつかなくなり
感染症で失明しました

697 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 23:09:05

>>695
フラップに問題があると痛むんだよね…
翌日検診でどうにかしてもらえ。

698 ：-7.74Dさん：2009/05/24(日) 23:10:46

大阪品でイントラ予約してるんだけど、東京行ってＺの方がいいかな？

699 ：-7.74Dさん：2009/05/25(月) 02:25:25

>>695
続報まってるからね。

700 ：-7.74Dさん：2009/05/25(月) 10:49:50

>>962
同じダヴィンチだけど
バージョンが全然違う
品のダヴィンチの方が、東のダヴィンチより圧倒的に良い

701 ：689：2009/05/25(月) 13:39:39

続報です。
本日翌日検診受けました。簡単な視力検査と医者の診断でした。
両目0.01から左0.9　右1.2という判定でした。
医者の説明ではこれからまだ少しずつ視力が回復するということでした。

左目の痛みは昨日に引き続きあります。
それをドクターに説明したところ「昨日よりは痛みは少ないでしょ？」という返答でした。
まあ、確かに昨日よりは痛みは和らいだけど、痛いのにはかわりない。
これといった対処方法はありませんでした。
麻酔点眼は翌日検診で回収という話でしたが、ドクターに言ったら「いらない」と言われました。
ま、この点眼麻酔がないと痛みを抑え切れないので当分は必要かと。
ちなみにドクターの診察では細菌感染や炎症は見られないということでした。
翌日検診の待合で私の他５０人位中２人は同じように目が痛んでいる様子でした。
今後もこの痛みが続くようだと仕事が心配です。

>>697
やっぱりフラップに問題があるんでしょうか。異物感となんとも言えない痛みがあります。
これがドライアイの症状なのかはわかりませんが。
例えて言うならハードコンタクトが外れた状態が続くような感じです。

702 ：-7.74Dさん：2009/05/25(月) 18:12:48

>>701
細菌感染や炎症がないとすれば、フラップじゃね？
自分の友人もフラップに皺がよっていて激痛だったと
言ってましたから＠品

逆にフラップOKだったら痛みはさほど、というか、ないはず。

703 ：-7.74Dさん：2009/05/25(月) 18:20:01

>>702
やっぱりそうですか。
高いＺだったけど、それを操る人間が、、、ということですね。
値段ではなく、医者の腕というのが問題ですね。
指名できるわけでもなく、誰になるのかわからない段階では運任せということかも。

704 ：-7.74Dさん：2009/05/25(月) 20:46:32

症例数が多い＝自分を執刀する医者の腕も安心と考えるのが間違い

705 ：-7.74Dさん：2009/05/25(月) 21:48:31

しかし、Zって医者に聞いた限りでは、照射時間が少ないとか痛みが少ないとかが
唯一の高い値段の理由だったのに、>>701みたいな不幸なケースもあるんじゃなあ・・・

俺は嘘だと知りつつ、角膜削る量が少ないという理由で、カナのコンチェルトにしたよ。
0.03から初日1.5で1ヶ月たって2.0になって満足しているけど、
やはり約1～2割の人間は初日から1.0に満たないというのは不安だよね

706 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 05:02:25

>689
元の矯正視力以上に回復することは、あんまないよ。
お大事に。

707 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 14:05:07

知り合いの医者が品でバイトしてるから、ほんとうにZに＋5万を出すメリットがあるか聞いてみたら、
＋5万どころか、私だったら同じ値段でもイントラで受けるって言われた。。。
でも、新しくて高いのだからZの方がいいだろうって理由だけで、
けっこうみんなZを受けるんだよね～だって。

それ聞いて、自分はやっぱりイントラレーシックで受けることにした。
まだ、どこで受けるかは決めてないけど・・・

708 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 14:16:16

術中移動がないだけでプラス五万？
でもＺでいいや。

709 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 18:05:54

レーシックのHPの値段って片目の値段ですよね？
保険って利きますか？

710 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 18:22:16

>>709
ちなみにどこのクリニックの値段ですか？

711 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 18:52:37

>>709
普通は両目
保険はお前の入っている保険屋に聞け
他人が分かる訳ないだろ契約内容も分からないのに

712 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 19:06:41

そっちの保険の話じゃないと思うぞ

713 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 19:14:33

>709
目よりもお前の脳を手術する方が早いかと思う。

714 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 20:40:47

NASAはなんでiレーシック以外のレーシックを認めないんですか？

715 ：-7.74Dさん：2009/05/27(水) 22:32:45

>>714
アイレーシック以外も認めています。
錦糸眼科のZDWレーシックです。

716 ：-7.74Dさん：2009/05/28(木) 11:42:06

コピスマソ
356 ：病弱名無しさん：2009/05/08(金) 15:42:17 ID:8SjBIK0N0
>>351
>あのFDA第一位認定されて217Zを超える性能で更に視力や見え方が向上した。
だから具体的に、どこが217Ｚ100を超えたのか、説明してみぃ
ＦＤＡが１位に認定したなんて嘘
ＦＤＡはデータを公表しているだけ
勝手に矢作教祖が都合の良いように順位付けしただけって信者以外は周知

>NASAに唯一このイントラレーシックを受けた人なら採用してもいいと許可された素晴らしいイントラレーシック。
実際にＮＡＳＡが認めたのは、ｉ-ＬＡＳＩＫであって、イントラZDWレーシックではない。
ただし、ＮＡＳＡが特定のメーカー名を出せないって事で、
（ＦＳレーザーを用いたフラップ作成＋エキシマレーザーＷＦ照射）を認めると発表しただけ。
> NASAに唯一・・・
とか嘘言うなや

>>49
↑これが全てを物語っていると思うが

信者の布教活動→結局イメージダウン
毎度毎度同じパターンで、信者は学習能力が皆無

717 ：-7.74Dさん：2009/06/01(月) 00:37:50

age

718 ：-7.74Dさん：2009/06/01(月) 03:08:23

週刊誌【週刊プレイボーイ】6月15日号(今週号)
⇒本誌総力特集：＜全国5000万人の近視者必読!＞「近視矯正手術」レーシックの"真実"が見えた!!
[PART1]週プレ編集部員、2大クリニック「決死のオペ体験記」
[PART2]カリスマ女医が答える「レーシック基礎講座」Q&A
[PART3]視界良好? それとも暗転? レーシック有名人たちの明暗
[PART4]誰も知らないレーシックの「マネー学」
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

719 ：-7.74Dさん：2009/06/01(月) 03:43:42

＞「決死のオペ体験記」

大袈裟すぎﾜﾛﾀｗ

720 ：-7.74Dさん：2009/06/01(月) 12:15:04

東レで事前検査受けてきた。
院長がちゃんと検査してくれるんだね。
人柄もよさげな感じだし、品カナで受けるのに抵抗あったから東レにするつもり。
でも、術後の検診回数が大杉なのが、遠方から受ける自分にとってはちょっと負担。

721 ：-7.74Dさん：2009/06/01(月) 12:19:37

久々に来たな東レ工作員w

722 ：-7.74Dさん：2009/06/01(月) 20:37:03

神奈川の深作で受けた人いない？

723 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 11:32:21

ここは、眼科系で受ける賢明な人は来ないから
ここには、深作で受けた人はいない

724 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 12:12:25

レーシックを受けるならやっぱり眼科系だよな。
シナカナのような美容整形系は症例数は多いが、流れ作業的にいい加減に仕事をしているので行かない方がいい。
また眼科系でも東レのようなあまり名前が挙がらない所もやめた方がいい。
となると一番いいのはK眼科だね。
最高の医師とレーザー機器と多くの症例数により最高の結果を得られる可能性が高い。

725 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 13:46:17

東レとK眼科だったら、迷わず東レだな

726 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 15:01:20

>>724
>流れ作業的にいい加減に仕事をしている。
どこのクリニックも同じようなもんだよ。
K眼科厨さん。

727 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 15:01:46

美容系のところで受けて視力は回復したけどドライアイになった
いくら目がショボショボすると言っても目薬を出すだけで
いつも「あと一ヶ月様子を見ましょう」ばっかり

で、近所の眼科に行ったらプラグとかいう治療法を受けさせられた
しかもちょっとマシになった程度で完治とは言えないレベル
頭にきたから診察室でブチ切れてやった

728 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 15:48:05

>>727
いいぞー　もっと言ったレ～

729 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 18:35:20

錦糸眼科は
美容系でも眼科系でもない
非眼科専門医Outlaw系

730 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 21:01:01

>>724
そうだよな。やっぱ美容系じゃなくて眼科系だよね。
で、そのＫ眼科って当然白内障とか眼科疾患の治療もしてもらえる医院だよね？
ね？？

731 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 21:29:11

>>723
深作とかで受ける人＝２ｃｈとかしない層って事なのかな

732 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 23:17:20

>>726
同じじゃないよ。

>>725
東レで受けて翌日の朝になるまでに一生分の痛みを感じたという日記をmixiで見たんだが…
レーシック関係であんな酷い日記は始めてだわ。

>>730
できないよ。

733 ：-7.74Dさん：2009/06/02(火) 23:59:08

>>732
じゃあＫ眼科ってのは眼科系じゃないね。
そこにいるのは眼科医ですらないかも・・

734 ：-7.74Dさん：2009/06/03(水) 15:45:53

mixiの日記読んだけど、ただのヘタレが大袈裟に書いてるだけじゃん！

１週間後には病院選びも間違ってなかったし、紹介しますよって書いてあったぞ！

735 ：-7.74Dさん：2009/06/03(水) 18:16:03

>>725
そうですか？
東レの高橋院長は、錦糸眼科の矢作院長を尊敬してるって言ってるくらいだから
錦糸眼科の方が良いのかと・・・
まぁ、常識人には、どちらも枠外でしょうけどね

736 ：-7.74Dさん：2009/06/03(水) 18:35:19

術後の痛みや違和感って、個人差が大きいだろうな。
コンタクト者にとっては大した事なくても、メガネオンリーにとっては痛くてたまらないとか。

737 ：-7.74Dさん：2009/06/03(水) 19:44:40

メガネ君は劣等種プギャー(^Д^)9m

738 ：-7.74Dさん：2009/06/03(水) 23:52:06

>>735
言うまでもなく錦糸の方が全てにおいて上だよ。
その二つなら間違いなく錦糸

>>737
コンタクトもなｗ

739 ：-7.74Dさん：2009/06/04(木) 00:09:19

はいはい、錦糸厨、錦糸厨と。院長エセ経歴なのに

740 ：-7.74Dさん：2009/06/04(木) 11:39:49

信者達、ガンバレ！
学歴詐称者
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kikikirinnoki/taxpayers/academism/diploma_mill_order.html
米国タウンゼントハリス大学にて医学博士号を授与さる。
最近の履歴からは「米国タウンゼントハリス大学」を消した模様です。
いかがわしい多数の受賞歴をご覧ください。

非眼科専門医の為、どうしても「医学博士」で一般庶民を誤魔化したかった。

>1995年　スタンフォード大学に留学
>1999年　スタンフォード大学眼科BS課程修了
まるで４年間の留学で何かを取得したように見せる詐欺のような表記
実際は数週間の短期コースに参加しただけ

>レーシックを日本で初めて実施
「現存している施設では」と言う注意書きが無い！
実際に日本で始めてレーシックが行われた時は、エキシマレーザーを持ってなかった。

741 ：-7.74Dさん：2009/06/04(木) 14:06:09

>>738
コンタクトは劣等種じゃないよ
理由は>>736参照

742 ：-7.74Dさん：2009/06/07(日) 10:47:24

>>740
この業界、経歴詐称が大杉ww
ＨＰの医師紹介は全く参考にならない。

743 ：病弱名無しさん：2009/06/07(日) 19:35:55

イントラレーシック両目9万8千円て、無茶、安くね？

ttp://www.natural-vision.jp/campaign/0906/?ysmwa=o6lWllcgi-X-V6DZpcyaITI9OmtPTJvuR9vcpbWRf831Qt8vsJJJTuv3VyFrJLPm

誰か受けたヤシいる？

744 ：-7.74Dさん：2009/06/07(日) 19:51:10

>>743
銀座眼科と同じくらいだなｗ
25万円が9.8万円って明らかに元の価格は高いけど安く見せるための金額だしｗ
やめとけｗ

745 ：-7.74Dさん：2009/06/07(日) 21:58:40

でも品カナが9.8万円だったら

746 ：-7.74Dさん：2009/06/07(日) 22:13:31

>>743
このキャンペーンて本サイトからどうやっていけばいいの？

747 ：-7.74Dさん：2009/06/08(月) 16:27:11

もう直ぐ無くなる可能性が高いから止めとけ
品からヘッドハンティングされて始めたけど、
そんなに世の中甘くない
青ちゃんは、既に別場所を探してる感じだし
イントラでS4で9.8万円はヤバイ
イントラのPIだけで4万円
S4のビジョンキーカードで4万円（カスタムビュー）
それだけで8万円の経費が掛かる
残り1.8万円では、人件費も家賃も出ない
潰れる前の叩き売り状態？
青ちゃんは症例数稼げれば良いんだろうけどね

748 ：-7.74Dさん：2009/06/08(月) 19:33:18

>743
元の値段25万っての自体、HPに見つけられんのだが･･･

749 ：-7.74Dさん：2009/06/08(月) 19:39:30

だから、もう滅茶苦茶なんだって
統制も整合性も取れない所だから
もう終わり

750 ：-7.74Dさん：2009/06/08(月) 20:23:01

>>743
だからここにはどうやってたどり着くの？教えて(ヽﾟд)ｸﾚ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

751 ：-7.74Dさん：2009/06/08(月) 20:49:05

別人だがオレもたどり着けない　>>７4３

752 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 00:08:46

ttp://www.natural-vision.jp/campaign/0906/?ysmwa=o6lWllcgi-X-V6DZpcyaITI9OmtPTJvuR9vcpbWRf831Qt8vsJJJTuv3VyFrJLPm

このページしかなかったから、高輪クリニックに直接電話して予約した。

とりあえず、来週検査、今月末に手術予約。

イントラレーシック9万8千円はとにかく安いし、検査してみて大丈夫そうだったらそのまま手術受けようかと思う。

結果はまたレポします。

753 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 00:35:30

>>752
ホントに9万8千円キャンペーンやってるのか？電話で聞いてみたのですか？

754 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 00:48:01

正気か…

755 ：752：2009/06/09(火) 01:22:10

高輪クリニックに電話したらフツーに予約できました。

本当に9万8千円で受けれるみたい。

756 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 01:54:29

めがねが消える日が来るのか？

ところでカナのゴールデンチケットって最安値いくら？

757 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 02:10:04

１７．５→１７まで知ってるけど
１６とかあるの？

758 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 03:27:43

遠方補助で-１万

759 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 10:24:08

http://natural-vision.jp/clinic/takanawa/price/

760 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 10:27:07

>>759
だからどこにキャンペーン価格が載ってるかと聞いているんだが？教えれ！

761 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 11:28:27

http://www.natural-vision.jp/campaign/0906/?ysmwa=o6lWllcgi-X-V6DZpcyaITI9OmtPTJvuR9vcpbWRf831Qt8vsJJJTuv3VyFrJLPm

ここしか載ってない？

762 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 17:23:31

9.8万円は、Ｓ4IRじゃなくアレグレットだってさ
アレグレットは、どんだけ使ってもコスト上がらないからね

763 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 20:48:30

なあんだ。アレグレットか・・

764 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 21:38:23

ナチュラルビジョン自体評判はどうなの？

765 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 22:57:25

　だめだ、どこがいいかわからん。。。。

品川、湘南、神奈川、錦糸

　この中なら、どこがよいでしょうか！！

766 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 23:02:54

ここはシナカナ専用スレです

767 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 23:08:14

理事長がヤバイ人のところはやめたほうがいい

768 ：-7.74Dさん：2009/06/09(火) 23:37:55

>>765
神戸

769 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 02:37:32

東レ

770 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 10:49:31

>>765
全滅
神戸も東レも同類

771 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 11:17:04

>>770
神戸と東レだけは別モン。俺なら神戸を選ぶが

772 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 12:11:35

神戸だな

773 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 12:28:14

神奈川のレーシックか品川のＺを受ければ問題ない

それ以外は旧式

774 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 12:29:24

↑は神奈川のコンチェルトね

775 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 13:09:24

高輪安いっと思って俺も取り急ぎ予約しちゃったんだけど
アレグレットってダメなの…？

将来的に再手術とかこわいお…

776 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 13:28:14

アレグレットって品川のZレーシック22万とか17万のイントラとかで使っている機械だからいいんじゃない？

777 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 13:29:03

>>775
大丈夫だお。元品近の新宿院長だし、安心しる

778 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 14:09:06

>>712
失敗したのは隠蔽
失敗した芸能人のコメントも出せば少しは誠意を感じるがね
まっ、酷い事にはならないから、中途半端な奴には良いのでは？

>>776
そうそう、品で使ってるのと同じね
品でも良いって考える奴らにはOKって事でしょ

779 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 16:28:16

ついこないだ値段だけで決めた人らが感染症とか報道されてたのに、
752や775みたいに値段だけで決める人はいなくならないのな。

780 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 16:34:36

>>779
値段も高ければいいってもんじゃないけどな。

781 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 16:36:58

でも明らかに安すぎるのは、それなりの「事」がなければありえないって話

782 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 16:58:58

それにしてもイントラで9万は安杉。

誰か行ってレポ頼む。

783 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 17:01:45

美容系はトラブルが出てもヒアレイン出してくれるだけかもね

784 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 17:19:15

>>783
美容系だって眼科専門医がいれば大丈夫。

785 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 17:22:46

>>780
それはそうだけど、少なくとも752と775は値段しか見てないよなって話。

786 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 17:29:07

>>775
いや、一応評判とかもさっとググったんだけど、
開院したから短いからか、あんまり評判なかったもんで…。
とりあえず悪い評判見当たらなかったんで
検査だけでも一回行ってみよっかなー程度です。

787 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 17:39:46

>>786
それでいいんだよ。値段のことが疑問に思ったなら、どうして安く出来るのか聞いてもいいからね。
その話しを聞いて自分自身が納得できるかどうかなんだよね。

788 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 20:01:04

>>784
眼科専門医でも美容系では眼科的な治療はできんよ

789 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 20:41:23

診れないならさっさと他の眼科を紹介してくれたらいいのに
目薬出して様子見ましょうばかりだから困る

790 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 20:43:04

>>788
そうそう。国民健康保険が使えないし。
保険がきく普通の眼科で治療うけてくれと厄介払いされるのがオチ。

791 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 20:58:47

今回の高輪は1周年記念企画として100名限定でイントラ9.8万円なんだから意外と何の裏もないんじゃない？
もちろん話題性で知名度を上げる効果はあるかもしれないけど、単純に「安い→悪い」の銀座眼科とかとは違う気がする。

792 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 21:09:08

>>791
俺もそう思うな。まぁ宣伝効果抜群の人寄せだけどな

793 ：775：2009/06/10(水) 21:14:14

ですよね！あんま書くとクリニックに特定されそうなんであれですが
近日に予約入れたので、また当日避けて適当にレポします。

レーシックって周りもそうだけど、結構感動して友達誘ってみたいなのが多いので
開院一周年なら、ここで宣伝も兼ねて100人に口コミ広げてもらうほうが
確かにマーケティングとしては上手な気がしないでもないです。

794 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 21:19:05

>>790
どこのクリニックが国保使えないの？近視矯正術以外で。

795 ：-7.74Dさん：2009/06/10(水) 22:01:00

東レは健康保険の指定医療機関だよ。

796 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 03:13:56

とある関西のクリニックで適応検査行ったら、
胡散臭い眼鏡の医者と適当な対応のねーちゃん達で不安になったわ。
自分は珍しい持病持ちなんだけど、その病名すら知らんかったし反対にこちらに聞いてくる始末。
あの人ほんとに医者なの？隣にいた術後の人も目の不調を訴えていたが
ねーちゃんは「あと半年・・」とか言い訳ばかり口達者でまったくいい加減な対応に見えた。
割高料金で生涯保障といっても、クリニックじたい最近出来たとこでしょ？凄く悩むわ。

797 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 04:20:20

890 名前： -7.74Dさん [sage] 投稿日： 2009/01/03(土) 02:12:43
去年、友人と大阪へ旅行に行ったときのことです。
大阪に来たのだから、たこ焼きやお好み焼きなどの名物を食べようと思い
夕方、私は友人とホテルを出て、グルメマップを片手に歩き出しました。
ところが二人とも方向音痴で、いつの間にか地図にはない知らない道を歩いていました。
大通りに出ようと思い歩き続けましたが、暗くて細い裏路地から抜け出せず、標識なども見当たりません。
そんなときに友人があの看板を見つけたのです。

レーシック屋
レーシック1万円ですぐできます

以前からレーシックに興味があった友人は、その店のほうへ駆け寄りました。
私は嫌な予感がしたので、引きとめようと思いましたが
店のおじさんが出てきて、友人にレーシックを勧めてきました。
「レーシックやるか？すぐできるし、よぉ見えるようになるで！」
友人は1万円札をおじさんに渡してしまいました。
「ほな、ここに寝転がってや」
おじさんは店の奥から、薄汚れたビーチチェアを持ってきて、友人を寝かせました。
そしてバケツに入った水を柄杓を使って、友人の顔にかけたのです。
「何するんですか！」
私は怒りましたが、おじさんは平然として
「消毒や。アンタ、やらへんねんやったら黙っとけ。営業妨害で訴えるで」
おじさんはポケットからカッターナイフを取り出して、友人の瞼を無理やり広げました。
「フラップ作るで～。じっとしとけや～」

798 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 09:48:11

ナチュラルビジョンに学生割引がきたな！しかし、あのキャンペーンのHPからのたどりつき
方が未だにわからん(´；ω；｀)

799 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 16:39:23

>>791
では、何故、青山院長は移動先を模索するような不穏な動きをしているのでしょうね？
普通に考えて、最後の悪足掻きとしか思えんが・・・
ビバリーのように、急に消滅して泣きを見ないように要注意！！
もし、受けるのなら、青山院長に「貴方の術後半年検診まで、辞めません」or
「辞めても半年検診まで、私の責任で無償で診ます」とかって、
念書でも書いてもらうと少しは安心かもね

800 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 17:42:46

>>799
ビバリーって何で消滅しちゃったの？理由ってわかる？

801 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 18:04:02

東レの院長に聞いてみそ

802 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 18:04:35

レーシックでどこが一番いいですか？
高輪のアレグレはだめなんですか？
もっと、お金出せば、すごいレベルの手術があるのですか？
そしてそれはどこですか？
真剣です。マジレスお願いします

803 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 18:59:25

>>799
そもそも移動先を模索しているなんてどこで得た情報なの？

804 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 19:13:40

>>803
脳内

805 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 19:24:48

最近では、渋谷たじり眼科や北青山クリニックも急に消滅したしね。
田尻院長は何処にいるか判らない
北青山の種元院長は銀座スポーツの院長に収まってる
次は、東レか高輪か銀座スポーツか？？？

806 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 20:09:15

>>805
南青山クリニックは大丈夫そうだな？(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍ

807 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 20:29:40

高輪クリニックは今月末に新しいレーザー入れると
店員の女性に聞いたし、取り急ぎ消滅は無いんじゃない？

808 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 21:08:55

>>807
それがアレグレットでしょ。

809 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 21:37:53

ビバリーヒルズ日本支店は元祖生涯保証をうたっていたが、単に採算がとれずに母体が撤退した、外資だから見切りが早かった。

810 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 22:09:00

>>794
シナカナ湘南Ｋ神戸

811 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 22:12:48

>>802
もっと金を出したら、大学病院でマイクロケラトームを使用した
旧式のフラップ作成レーシック手術が受けられるよｗ
まあ、手術ミスも当然多いわけでｗ

もうしばらくしたらメジャー大学病院もイントラレーシックを導入する
らしいから、万全を期するならそれがいいかもね。

812 ：-7.74Dさん：2009/06/11(木) 22:23:02

>>811
手術ミスも当然多いwww

見てきたの？ねえ大学病院見てきた？

813 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 00:47:21

＞８０２　

マジレスすると25万円以下の品カナでレーシック受けようとするヤツは高輪のアレグレット9.8万で受けても同じ。

それ以上、金出せるヤツはアイレーシック受ければいいのだろうが、多分、アレグレで受けても大差ないと思われ。

最新の機械ならどれも大差なさそうだから、誰に手術してもらうかのほうが大事なんじゃないだろーか。

そういった意味では大手で指名か、高輪、東レで院長に手術してもらうのがいいんじゃない？

814 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 01:03:48

９、８万のは旧式だろーがｗ

品カナの最新式のやつで受けろ

815 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 01:17:38

>>814
ALLEGRETTO WAVE Eye-Q Blue Line だから旧式でもないだろ。

816 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 01:21:11

ブルーラインは旧式だろ
コンチェルトやＺの方が新しいと思うが

817 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 01:37:03

品・高輪のブルーラインはアレグレットの改良版だからコンチェルトよりは最新。
品のZはブルーラインを使っているようだが、イントラと比べて炎症が少ないの歌い文句。
けど品の宣伝にもあるようにZもイントラも最初が違うだけで結果は同じようだから、だったら品・カナか高輪のどれでも同じな予感。
全部回ってみてよさげなところで受けるべし。

818 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 01:44:13

自宅から歩いて5分とかからないので高輪にしようかな。

819 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 01:44:22

最新機種ほど術後の症例はいいみたいよ

820 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 04:19:52

ツボイ先生にお願いしよっと

821 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 09:20:41

>>813
>>最新の機械ならどれも大差なさそうだから、誰に手術してもらうかのほうが大事なんじゃないだろーか。

機器が同じなら、誰に手術してもらっても、大差ないのでは？
ならば、同じ機器で安いクリニックのほうがいいかもしれない。

822 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 09:24:31

↓こちらを見て欲しい。
http://www.natural-vision.jp/campaign/0906/?ysmwa=o6lWllcgi-X-V6DZpcyaITI9OmtPTJvuR9vcpbWRf831Qt8vsJJJTuv3VyFrJLPm

他院のZレーシックと比べても炎症発生率は極めて少ないらしい。

823 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 14:58:39

>>822

>他院のＺレーシックやイントラレーシックと比べても、術後の炎症発症率が極めて低いのも特徴の１つです。

何故？お得意の『ソースは？』と突っ込まない？
どのクリニックの炎症発生率と比べてどうなんだ？
他を貶める、やり方が錦糸と同じで不快

824 ：-7.74Dさん：2009/06/12(金) 21:46:31

南青山の横浜は評判どう？

825 ：-7.74Dさん：2009/06/13(土) 07:32:18

>>822
高輪クリニックが直にだしているページなので、突っ込むとしたら電話で聞くことになる。
そこまで手間を掛けるまでこだわっていなかったからだよ。

826 ：-7.74Dさん：2009/06/13(土) 14:07:19

>>805
ttp://www.tajiriganka.jp/index.html
高輪って出てるよ。

827 ：-7.74Dさん：2009/06/13(土) 14:22:38

>>805
>>826が言うように高輪クリニックに非常勤医師で居るじゃね～かヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

828 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 00:00:31

今日18時半頃東レに電話かけたら繋がらなかった
19時までなのに・・・患者いなくて早めに閉めたのかな

829 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 00:03:09

品と仮名で適応検査したら角膜の形状が原因で不適応だった。

品「もう１、２週間コンタクトを外して再検査しよう」
仮名「レーシックは無理。フェイキックしかない」

強度近視なので是が非でもレーシックを受けたいのだけど、
他のクリニックに行っても同じかな？

830 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 00:06:51

そんなの俺らにわかるわけないだろ

831 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 00:12:55

シナかカナで受けようと思ってるんならその結果をその通り受け止めなよ

お前の是が非でもとやらが本気ならめんどくさがらずに
片っ端から受けていけばいいじゃん

832 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 00:18:44

>>829
フェイキックがあるじゃない。

833 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 07:28:53

>>829
高輪クリニックの適応検査にいくことをすすめます。
高輪クリニックなら、他では不可能であっても、可能であることがあります。
他が80％の適応率なら、高輪クリニックは95％だそうです。
検査は無料なのでそこで相談してみては、どうでしょうか？

834 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 07:33:55

>828
東レの電話は18時半までって書いてあるけど

835 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 09:16:18

>>833
レーシックの失敗談のほとんどは、強度近眼で角膜薄いのに
無理やり手術受けて、視力上がらず再手術する人なんだけどな。

836 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 11:17:31

>833
その15%の差はどっちなんでしょう？

①他のクリニックがビビッて、適応の人まで不適応にしている
②高輪がイケイケで不適応の人まで適応にしている

837 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 11:47:35

高輪の宣伝ですから。

838 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 12:56:42

品クリで、術後に処方されて、次のに回収された痛み止め目薬って、
アルコールに一滴垂らして飲ませると、悪いこと出来ちゃうアレなんで
速攻で回収することにしてるらしい。つけすぎないようにするためとか言って・・・

839 ：-7.74Dさん：2009/06/14(日) 22:39:49

回収された目薬なんか無いけどな。
使わないでって言われたのならあるけど。

840 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 12:09:48

カナのゴールデンチケットでイントラが11万、コンチェルトが17万だが、6万円差ほど違いあるのかな？

841 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 12:54:37

>>840
向こうも商売だからな～。
患者をセコイ奴だと思ったら、手術もなおざりになる
恐れがあるわな。

842 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 14:25:05

>>840
総じてコンチェルトの方が術後の経過が良い
よっぽどお金に困ってるならともかくわざわざ旧式で受けることはやめた方がいい

再手術も一回のみタダでまたコンチェルトでしてもらえる

843 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 15:03:49

>>842
コンチェルトの方が旧型ですが…

844 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 15:04:55

は？イントラブルーラインの方が旧式だろ

845 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 17:08:31

>>844
本気で言ってる？
調べてみな

846 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 17:25:22

>>845
カナクリの従来のブルーラインを改良した奴がコンチェルト
品川のブルーラインを改良したものがゼット

847 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 17:27:20

コンチェルトは、試作機みたいなもんだから駄目ダメ
カナの宣伝満は、見え見えの偽りを語り杉

848 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 17:31:50

>>847
ソースは何？

849 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 18:40:05

>>848
コンチェルト発売
↓
ブルーライン発売

850 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 19:12:35

>>849
お前ソースの意味知ってる？

851 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 19:25:12

>>850
コーミ

852 ：-7.74Dさん：2009/06/15(月) 20:11:44

>>851
お前らこれが30代や40代のオッサンレスだからな
覚えておけよ

853 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 00:02:39

ブルーラインを改良したのがコンチェルトのにアホだろこいつｗｗｗ

854 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 11:12:48

来月あたりレーシック受けようと思っているのですが
品川の品川プレミアムスーパーイントラレーシックと
カナクリのCRスーパーイントラレーシックって
どっちがいいんですかね？

カナクリのコンチェルトスーパーイントラレーシックと
CRスーパーイントラレーシックの違いも良く解らないです。

また病院も品川とカナクリで悩んでいます。

経験者の方、よろしくお願いいたします。

855 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 11:33:20

>>854
俺は近かったから品川で
術式はＺにした
目の手術でケチりたくなかったしね

856 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 11:42:27

品川のZとカナクリのコンチェルトスーパーイントラレーシックは
同じくらいの価格帯ですが、どちらがいいですか？

また>>855さんは術後は良好ですか？

857 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 11:42:32

>>854
どっちもほとんど変わらない。

858 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 11:51:20

>>856
Ｚのほうが機械が新しいらしい
術後2ヶ月経過しているが、今のところ視力1.5あるよ

859 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 11:53:18

品川のZとカナクリのコンチェルトスーパーイントラレーシックが
どちらも大して変わらないのであれば
病院の対応等で決めようと思っています。

対応はどちらがいいでしょうか？

860 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 11:54:46

新しけりゃ良いってもんじゃねーけどな

861 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 11:57:10

>>859
どちらも術前検査は無料だから自分で行って決めるといいよ
人それぞれ考慮するところ違うし

862 ：-7.74Dさん：2009/06/16(火) 13:14:45

品川って15000円割引きのレーシック紹介券ってもうやってないの？

863 ：-7.74Dさん：2009/06/18(木) 15:27:43

>>862
家族に会員になってもらって紹介割引券をもらったけど、それは5000円引きだった。
手術した人からの紹介だとどうなんだろう…

864 ：-7.74Dさん：2009/06/18(木) 16:58:23

>>863
5000円っていつの話だ？
俺が受けた4月は10000円だったぞ

ちなみに手術受けると15000円の割引券がもらえる

865 ：-7.74Dさん：2009/06/24(水) 20:47:42

北海道でレーシックするならどこが良いかな？
札幌駅前の錦糸にしようかと思ってたけど
ここ見たら錦糸の評判悪いみたいでどうしようか迷ってる

866 ：-7.74Dさん：2009/06/24(水) 20:55:35

>>865
東京まで出てきてクリニック選びしたほうがいいと思われ

867 ：-7.74Dさん：2009/06/24(水) 23:41:04

疲れると目がロンパるんだが、ロンパリでも受けられるのかな？
レーザーの視点を合わせるの厳しそうだから無理かな……もう嫌だこの目

868 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 01:16:39

>>867
カタワ死ねよｗ

869 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 08:08:47

>>867
オペのときは片目は覆い隠されるから、片目ずつ対象物に視線を固定できるなら
受けられるよ。

870 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 11:49:08

>>865
少し遠いけど函館の江口眼科病院なら危なくない

871 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 13:12:33

品かカナで考えてますが、術後の検診等は、手術した医師がやってくれるんでしょうか？
毎回違う医師でしょうか？

872 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 13:22:47

教えてください
今日旦那がレーシック受けに仕事休んで予約した○○眼科へ
術前検査をうけ、手術着に着替え、延々またされた挙句
機械のガスの注入がどうたら…
と急遽中止になったそうです
電話で聞いたのでこの程度しか分からないのですが
こんなことってよくあることなんですか?
手術の再予約についてはまた後日連絡します
とのこと

873 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 13:51:43

>872
マルチしてまで何が聞きたいんだ？

874 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 14:00:51

>>870
吉田眼科はどうですか？
てか江口も吉田もケラトームですよねぇ

875 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 21:22:20

東京でレーシックを受けようと思う田舎者です。
シナ・カナとも提携ホテルがあるみたいですが、利用された方いらっしゃいますか？
特別料金っていくらくらいなんでしょう？

876 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 22:51:44

>>871
どっちのクリニックでもほぼ間違いなく毎回違う医者です。
診察はバイトの先生みたいなんで。。。

877 ：-7.74Dさん：2009/06/25(木) 23:24:30

カナで、土曜以外、友人と二人で紹介しあって、コンチェルトうけたら、
２１－５万で、1６万って考えでいいのかな？

878 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 06:28:41

>875
わざわざシナカナにホテルの紹介料までくれてやるつもりか？
提携ホテルったって安いわけでも、特別なサービスがあるわけでもない。
自分で好きなホテル探して泊まるのが一番。

879 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 11:41:31

泊まるだけなら2～3000円とかあるからなぁ。

880 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 12:03:47

やっぱり綺麗な夜景が見たいんじゃない？

881 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 12:44:26

一人で行くなら絶対すぐそばにしとけよ

俺はガチで目が開かないわ痛いわでかなり危険だったから

882 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 12:56:52

同感、土地勘ないならなおさら、近所が絶対いい。
手術後すぐ帰されるんだけど、手術後数時間の視界はたまらん、
まともに、動けない。
ホテルのチェックインの時、名前書くのも見えないくらい。
まぁ、数時間で落ち着くんだけどね。
翌日には爽快な世界が待ってるよ。
昼間に手術受けたら、裸眼で夜景が見れる喜びを最高に感じる。

883 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 13:43:52

手術の前にチェックインしとくもんだろ

884 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 13:44:17

ホテルまで手を引いて連れていってくれないの？

885 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 15:18:15

>>883
大体午後2時以降とかがチェックインできる時間帯が多いよ

886 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 15:20:20

>>881
エピでやったのか？
普通のイントラなら、そんなことはないんじゃないかな。

887 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 15:26:38

>>884
フラップ作ったあとか。

888 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 15:37:36

>>884
それどころかお気をつけてといいながら
裏口から出されるよｗ

889 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 15:43:02

>>888
裏口ってなんだよwww
普通に入ってきたところから帰ったけど

890 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 20:43:09

廊下の突き当たりから出されたな。一年前のカナ。
診察室と術後の休憩室の中間ぐらいから金属の観音開きのドア。

891 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 21:09:35

>>890
普通に待合室のところから帰ったよ、カナで先週手術したけど。

892 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 21:34:45

来月高輪クリニックで手術する事になったお。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

893 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 21:40:30

>>892
iLASIKで受けるの？

894 ：７５２：2009/06/26(金) 23:04:21

高輪クリニック、検査に行ってきました。

待合はゆったりとしたソファーで落ち着いた雰囲気。

手術の説明も個室でゆったりとした感じでコーヒーを飲みながら説明してもらい、質問にもちゃんと答えてくれる。

品で検査受けたときに集団説明＆２２万Ｚレーシック以外はダメ、質問はなしよの雰囲気とは大違い。

品ではドクター指名はプラス５万？だったが、高輪では指名料はなし、それでいて９．８万は激安。

品だったら同じイントラが１７．８プラス指名両５万の２２．８万だから１０万以上得した気分。

でも、９．８万の１周年記念価格はもうそろそろ終わりらしい。

高輪のウェブサイトでは出ていないが、まだ、募集は受け付けてるらしいので９．８万キャンペーンまだやっているかは電話で問い合わせたほうがよさそう。

来週、手術予約したから落ち着いたらまたレポします。

895 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 23:16:05

たまに広告が入るな

896 ：-7.74Dさん：2009/06/26(金) 23:35:37

>>894
品でＺ以外はダメなんてことないんだが

897 ：-7.74Dさん：2009/06/27(土) 00:47:11

お金ならあるのでレーシックで
一番オススメでいい所はどこですか？

目は大事なのでお金ならケチりません。

898 ：-7.74Dさん：2009/06/27(土) 01:14:41

>>897
金にいとめをつけないなら大学病院じゃね？
慶応とか、順天堂とか。

俺は品、仮名、SBC、高輪で適応検査を受けてきた結果、品で受けた。
はっきり言ってどこも同じだが、
１人の医師に検査から術後まで診てもらいたいなら高輪かな。
説明も一番丁寧だったし、術後についても
「患者様が通院していただける限り責任を持って対応する」と言っていた。

ま、レーシックなんて、親知らずを抜くよりもラクだから気楽に。

899 ：-7.74Dさん：2009/06/27(土) 01:17:11

対応するする詐欺ですよね

900 ：-7.74Dさん：2009/06/27(土) 02:57:00

目と親知らずどっちが大事か分からんバカもいるのかｗｗｗ

901 ：-7.74Dさん：2009/06/27(土) 07:35:25

>>900
角膜数ミリを削るレーシックと、ｉＰＳ細胞たっぷりの親知らずの抜歯
を価値的に見ても、手術の危険性や、術後のことを考えると
どっちが大事かわからないんじゃねーのかｗ

知り合いの歯医者もレーシック手術したしなｗ

902 ：-7.74Dさん：2009/06/27(土) 11:40:15

考え方によっては、視力が悪いのも親不孝だな。
目が見える喜びは、親も嬉しいだろう。
手術そのものは、レーシックが楽だけど、手術後の点眼とか
しばらく面倒くさい。

903 ：-7.74Dさん：2009/06/27(土) 14:13:45

点眼でその後の視力が約束されるなら
1年でも2年でも点眼続けるわ

904 ：-7.74Dさん：2009/06/27(土) 15:16:51

http://www.sinagawa-lasik.com/

http://www.sinagawa-lasik.com/kanacli/

905 ：-7.74Dさん：2009/06/27(土) 23:26:40

>>903
あの～ふつう術後1，2年で視力落ちたらまずいだろｗ
そういう人は例外だから。

906 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 04:51:02

読解力のなさにﾜﾛﾀ

907 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 11:42:07

品の交通費補助制度について
HPには「補助金額は施術当日の交通費が対象になります。」とあるんですが
遠方からの人って、前日乗りで適応検査するのが多いと思うんだが・・・
施術当日の電車代くらいしか出ないって事？

908 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 11:47:41

なんで品に直接聞かずにここで聞くの？
品に直接聞く方が早く確実な回答が得られるってわかんないの？

909 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 12:47:01

>>907
当日だけに決まってるがな。

910 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 22:01:03

>>892
俺は先日、事前検診をしたが、あのクリニックは本当に雰囲気が良かったよね。
スタッフのお姉さんもみんな優しい対応だし。
ドクターとの面談でも絶対にドクターから面談を終わらせなかった。
こっちが納得するまで話に付き合ってくれた。

911 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 22:05:45

>>894
たしかに今、高輪でやっている9.8万円の格安レーシックはお得ですね。
ただし、ウエーブフロントはやらないので乱視や歪みはそのままだ。
それに対し、品川や神奈川クリニックはウエーブフロント込みです。

912 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 22:39:24

913 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 22:40:44

914 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 22:41:40

先週、カナに行ったが、ウェーブフロントはやらないほうがいいって言われてウェーブフロントなしのコンチェルトで予約した。

品には電話で問い合わせたが、ウェーブフロントはやはりやっていないらしい。

ほんとのところ、どうなの？

ウェーブフロント、やったほうがいいならもう一度、相談したほうがいい？

915 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 22:43:21

お前の目に相談しろ

916 ：-7.74Dさん：2009/06/28(日) 22:43:32

>>898
＞金にいとめをつけないなら大学病院じゃね？
＞慶応とか、順天堂とか。

両方とも、旧式のマイクロケラトームつかってるから、失敗の可能性
がイントラより10倍は高いんじゃねーのかな？

いくら術後のフォローしっかりしてるからといって、そもそも
手術に失敗してくれちゃかなわないからねぇ。

917 ：-7.74Dさん：2009/06/29(月) 01:24:53

tesu

918 ：-7.74Dさん：2009/06/29(月) 06:15:48

＞失敗の可能性がイントラより10倍は高いんじゃねーのかな？

ソースは？脳内妄想乙www

919 ：-7.74Dさん：2009/06/29(月) 07:18:52

>>918
そんなもん考えりゃ当たり前じゃねーのｗ
マイクロケラトームはフラップを「厚く」しかも「人の手で」削るわけ。

①「厚く」削ることで、残りの実質層が薄くなり、近視戻りしやすく、再手術
するとさらに薄くなり、再び近視戻りしやすい。
②「人の手で」フラップを作成することは人為的なミスを犯しやすい。

現在のレーシック失敗例はイントラ普及前のマイクロケラトーム使用
がほとんどだってことだ。まあ銀座眼科の例をひくまでもないだろｗ

920 ：-7.74Dさん：2009/06/29(月) 07:49:38

>892
>>743
にでてる激安で受けるの？

921 ：-7.74Dさん：2009/06/29(月) 14:26:47

激安イントラHPのフリーダイヤルは専用番号みたいね

922 ：-7.74Dさん：2009/06/29(月) 15:47:06

>>921
激安HPは高輪クリニック本HPからじゃたどり着けないんだよね？
どうして？
貼ったやつはどうやってみつけたのか？

923 ：-7.74Dさん：2009/06/29(月) 16:58:16

高輪宣伝員の２ちゃん書き込みで知った

924 ：-7.74Dさん：2009/06/29(月) 23:12:33

激安ＨＰ＞本当かどうか、とりあえずＴＥＬしてみたけど、はっきり言ってビックリした！
他の有名クリニックのような派遣社員的な冷たい対応ではなく、言葉が丁寧で
人間的な気遣いがあり完璧な対応だった
一番いいと思ったのは、執刀医がＡ氏と決まってること
今のところ、安かろう悪かろうではない印象

ただあのＨＰの告知方法のみ謎だ．．．

925 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 00:58:18

品とか後輪とかって
ローンは組めるんですかね？？

926 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 01:50:07

>>925
品は組めないかもしれん
でもクレジット使えるからクレジット分割はできるかも
間違ってたらゴメンね

927 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 03:36:39

イントラレーザーについてですが、
最新の「intralase iFS」とFEMTO LDVを比べた場合
どちらの方がどの程度優れているのかまだ分からないのだが
分かる人いたら詳細をお願いします。

928 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 08:42:24

>>924
俺はこの前、事前検診のときに行ってみた。
本来は25万円のものだから、「安かろう悪かろうではない」と先生が言っていたよ。
ただし、ウエーブフロントはやらないので、収差などのゆがみは残るらしい。

929 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 08:54:01

この前高輪で手術してきた。
検査から事後検診まで不安な感じや不快な対応はなく
個人差あるかもだけど術後の痛みもあんまりなくて
今のとこ大満足。
受付やスタッフがホテルのコンシェルジュや
客室乗務員みたいな感じなんだけど
フレンドリーさもあり
雰囲気良いです。
こんな感じで患者が宣伝するのを見越して９万8000円にしたんだな、と納得。

930 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 09:42:29

>>929
ホテルのコンシェルジェ風が苦手って人も居るみたいだね

931 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 09:49:03

>>928 >>929 レポ　ｻﾝｸｽ
良さげですね♪　

932 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 09:51:44

ウェーブフロントは再診受けて、結局やらしてくれないんじゃないかな。
収差はほとんど感覚では違いはわからないとか言われて、ウェーブフロント
無しを勧めるよね。
平日とか暇な時しか無理なんじゃないかな。
実際、ウェーブフロントやった人っている？？
もしかしたら、流れ作業の中で機械の設定変えるのは手間と手違いが
起こりやすいから普通のイントラの方が安全だったりしてね。

933 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 10:04:23

>>932
俺はウェーブフロントの説明すらなかったよ。基本角膜厚薄いと無理っぽいよね？

934 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 12:53:18

高輪で検査受けてきた。

9万8千円のキャンペーンはもう数日で終わるみたいだね。

935 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 13:19:09

9万8千円は確かに魅力なんだけど、あのページの出所が気になる。
保険で10万戻ってくる俺にとっては、無料でレーシックになるから夢のようなんだが。

936 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 15:17:13

例のHPがリンク切れになれば終了ってことだね
実際には何人くらいやってるのかな？

937 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 16:27:11

高輪の9.8万、電話で聞いてみた。
てっきり高輪のHPに載ってる28万のだと思ったら、別のレーザー機械使うんだってさ。
しかも手術後の保証も3年じゃなく1年、術後の検査も1年後までじゃなく3ヶ月までとか、色々正規のレーシックと違いがある。
そういう詳しいこと、ちゃんと記載してないのってなんか･･･って思ったから俺はやめといた。
「今日ならまだお受けできます」って言ってたから、興味ある人は急げ。

938 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 16:58:58

>>937
つーかそれ、下まで全部読んだら書いてあるよ。
安いんだから、正規のと同じサービスってそもそも無理だろ。
そういうことに納得できるヤツには確かにお買い得だろうな。

939 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 18:13:01

>>936
確かにあのキャンペーンは本物だ。
俺は高輪クリニックに行って確かめてみた。
もし嘘だと思うなら、電話で聞いてみるといい。
それに、迷ってばかりいると定員に達して終了になるぞ。

940 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 18:15:06

>>939

>>935に対しての返事でした。

941 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 19:42:06

あのキャンペーンはいつからやってたんだろ？

942 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 20:00:30

>>941
今月に入ってからだよ。
まもなく一ヶ月だね。

943 ：-7.74Dさん：2009/06/30(火) 22:14:28

そうか、それならそろそろ100人だね
迷うなぁ～．．．

944 ：-7.74Dさん：2009/07/01(水) 10:04:24

後輪のモロ宣伝カキコばかりだけど、これに釣られて行くやつもいるのかね。
２ｃｈの質悪い客ばかりで自称キレイな待合室キモウヨだらけというこになるかも。

945 ：-7.74Dさん：2009/07/01(水) 11:57:34

高輪のキャンペーン内容、更新されたぞ。

946 ：-7.74Dさん：2009/07/01(水) 12:46:03

ほんとだ、更新されてた
やっぱり98千円は安かったってことだね

947 ：-7.74Dさん：2009/07/01(水) 12:54:05

サービス内容が若干落ちて（平日のみ＆執刀医指名不可）2万の値上げか…。
9.8万受けといて良かった。とくに院長自身が執刀する安心感が。

まー1周年記念で100名限定とはじめから謳っていたので当然の流れなんだけどね。

948 ：-7.74Dさん：2009/07/01(水) 13:19:09

>>947
しかし、羊頭狗肉のボロレーザーで手術したとなると、後遺症がでたとき
1年保証で、他の眼医者には保険診療してもらえず、泣き寝入りパターン
じゃねｗ

あっという間に、10マン20マン散財しちゃうんじゃねーの、それｗ

949 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 00:44:00

私はレーシック受けれませんでした。
角膜薄が原因だそうですが、たいした説明も相談もなく帰されました。帰りに診察券くれましたが余計に腹が立ちました。芸能人なら親身になって相談するんでしょうねー(-_-ﾒ)

950 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 02:48:13

てか手術に安さを求める神経が解らん。
でもそのお陰で後遺症のサンプルが増えて今後の参考になるな。

951 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 04:50:13

>>949
どこのクリニックで？
高輪？

952 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 09:27:23

>>949
LASIK受けに来て、受けられないって判明した後、
どうして欲しかったの？

953 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 09:43:22

>>949
言ってくれて、自分が受けれないとわかっただけでもありがたいのに・・・
それで腹が立つって

954 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 10:07:47

>>949
他所にいってみれば？
美容系は少しハードルが高いので、医療系なら何とかなるかも

955 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 10:10:34

レーシック受けれない事に腹が立った訳ではありません。対応です。丁寧に説明してくれれば納得して帰りました。

956 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 10:18:01

>>955
どうしてレーシック受けれないかの説明はあったんですよね。
投げやりのような説明だったのですか？
角膜厚の数値とかはどうだったのですか？
裸眼視力がどれくらいでとかデータを言ってくれないと他の人のアドバイスとか
もらえないですよ。

957 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 10:47:15

だいぶ日がたってるので、あいまいですが、『話をする前に目に光を当てられる。｢～さんね、手術はできない。角膜が極端に薄いので。申し訳ないけど受付へ行って」』
こんな感じで診察時間はかなり早かったです。長い時間検査してるのに納得できませんでした。

958 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 11:37:48

>>957
ちなみに角膜の厚さは、どのくらいでしたか？
もし、よろしければ高輪クリニックはいかがでしょうか？
こちらは、他院で角膜の厚さが足りなくて断られても、アイレーシックのレーザーを使うのでできることがあります。
それにこのドクターの実力により、他院のクリニックよりもフラップを薄く作ることができるので、角膜の薄い方でもできることがあるのです。
それにたとえ、駄目であったとしても納得がいくまで親切に説明してくれます。
私も事前検診で行ってみましたが、かなり接客対応が鍛えられている印象をうけました。

詳しくはこちらの↓の「Ｑ．「レーシックが受けられません」と他院で診断されても、当院にて診察をした結果、「レーシックを受けることが可能です」と診断されるお客さまがいらっしゃいます。どのような要因でこの違いが生まれるのでしょうか？」
を参考にしてください。
http://lasiknavi.seesaa.net/article/116998424.html

959 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 11:59:14

最近、高輪が必死ですなぁ

患者を「お客さま」と言ってしまう所が痛い
まっ経営者の方針なんで、飼い犬の青ちゃんは何も言えないんでしょうね
本人も飼い犬人生に、そろそろ見切りを付ける為、
水面下で動き出しているようですがね

960 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 12:32:06

>>958
ありがとうございます。そちらの病院は東京しかないんですね？当方関西在住ですが。

961 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 13:15:28

事前検査が無料なんだから、手術できないって分かってる患者に
冷たくなっちゃうのも仕方ないように思うけどね。

962 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 14:52:40

冷たくなるのが医師として本来あるべき姿なんですかね？
こっちは夢と期待を胸にして行ってるのに

963 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 15:17:14

無理に手術されて厚さが足りずに失敗し、再手術も不可で
一生歪んだ視界とともに生きるよりマシだろ
夢と希望を抱くのは勝手だが、不可能なモノは不可能だと
はっきり言うのも優しさだよ

964 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 15:31:35

すごいクレーマーが居るなあ

965 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 16:35:17

そんなあなたにフェイキック

966 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 16:55:17

>>963
出来ないのを無理矢理するのはプロじゃない。医師免許持つ資格ないです。
俺が言いたいのは、そういう事じゃなくて、手術したくても出来ない人はいるのだからその人の気持ちになってフォローして欲しかった。医療技術が上がれば手術できる日がくるかもしれませんみたいな。

967 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 17:09:17

>>966
１日に何人も観てるのにいちいちそんな風に対応取れるわけないだろ
金儲けでやってるわけだからな

968 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 17:09:52

>>966
そんな気休めの言葉なんていらんわい

969 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 17:14:59

こんな基地の目玉覗き込まなくちゃいけないなんて、医者って大変だよな。

970 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 17:20:42

>>968
そういう事言うって事は、手術出来ない患者さん？

971 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 18:19:43

あ

972 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 18:20:52

い

973 ：-7.74Dさん：2009/07/03(金) 23:21:04

>>966
で、あなたはどれくらいその医院にお金支払ったの？まさか
一銭も払わず検査してもらって、さらに素晴らしい対応を求める乞食じゃないよね？？

974 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 09:57:57

レーシック検査代ってお金いるのか？

975 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 10:02:54

くだらない文句だけ言う「お客様」には払ってもらいます

976 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 10:33:52

>>974
お金かかるところもあるよ。俺は2,000円かかった。

977 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 10:40:15

>>973
素晴らしい対応なんて求めてないですよ。
最低、角膜厚が～なので手術できたとしても乱視がひどくなる等の説明はしてほしかっただけです。後、言い方ですね。誰だって気を悪くする言い方あるでしょ？

978 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 10:55:47

厚さが足りないから手術無理って言われたのが、そこまで気に食わないのか？

角膜は薄いくせに、面の皮はずいぶん厚いんだな。

979 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 11:10:29

>>977
他の矯正する方法のフェイキックなどの説明はなかったのですか？自分のときはありましたよ。
まぁ他で検査したら、再手術は無理だけど出来るということで、レーシック受けましたけどね。
自分もフェイキックって言われたクリニックでは角膜厚でダメって言われたんだけどね。

980 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 11:50:27

>979
フェイキックやってない病院という可能性もある

つか人の話聞かない人みたいだし、何言っても駄目だろ
勝手に一人で悲劇のお姫様してりゃいいさ

981 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 12:13:32

いいんです。僕が悪いんです。

982 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 12:31:38

>>967
どこの身近の病院でも、金儲けに決まってるじゃん。収入がないとやる意味ないだろ

983 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 23:38:49

カナは老眼の対応を聞くとコンチェルトで話を進めてきた
別に普通のイントラで-1Dくらいの近視を残してくれるだけでいいんだけど、出来ないのかな？
オペはとりあえず保留中．．．

984 ：-7.74Dさん：2009/07/04(土) 23:50:52

>>983
コンチェルトでやればいいのに。
値段も少し安くなったみたいだし。

985 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 00:00:45

レーシックってのはそんなに精度の高い手術じゃなく、幅があるものだよ。。
近視がどの程度かにもよるけど、強度近視からだと指定した視力にするのはなかなか難しい。

986 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 00:24:38

まぁ最終的にはコンチェルトで説得されそうなんだけど、なんかしっくりいかない説明だった
「それも出来るけれど、コンチェルトの方がいいですよ」ではなく
頭ごなしに「コンチェルトじゃないとダメです」風なのが？で即答しなかった

987 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 08:07:08

＞別に普通のイントラで-1Dくらいの近視を残してくれるだけでいいんだけど、出来ないのかな？
できないんでしょうね。

＞頭ごなしに「コンチェルトじゃないとダメです」風
高いほうをすすめるように言われてるんじゃないですかね。

988 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 08:38:20

>>986
向こうも商売なんだから、空気嫁。品も同じだった。
せいぜい数万の違いなら、より精度の高い機械で手術うければいい
んじゃねーの。

989 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 09:04:12

疑問があるなら、その場でちゃんと質問しなよ。
ここで聞いても答えは出ないよ。

990 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 09:51:22

金取り主義＆雛形手術のみで応用技術がない美容系
ちゃんとした眼科がいいと思われ．．．

991 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 09:54:27

カナは急に閉院する事があったしな・・

992 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 10:08:37

美容系でやる奴等はアホ。
流れ作業でいい加減でフラップとかも安物だから問題が起こりやすい。

993 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 10:19:54

>>991
どこの院ですか？
>>990
ちゃんとした眼科のほうが手術件数少なくて怖いこともあるんだが・・・

994 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 10:52:34

>>977
角膜も薄いくせに

人間も薄いんだな～

995 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 12:13:12

安物のフラップってｗ
なんか埋め込んでんのかよｗｗｗ

996 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 12:49:54

>>992
フラップが安物ってどういう意味ですか？ｗ

997 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 13:46:36

美容系のレーシックは好かん
キャッシュバックシステムで何万円も戻すのなら、はじめからその金額でやれよ
アフターの対応も最悪みたいだしw

998 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 13:55:25

確かにあの紹介と言う名のキャッシュバックの意味って何なんだろう。

999 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 14:01:05

>>997
対応悪くないけどな。
どこよ？対応の悪いところって？

1000 ：-7.74Dさん：2009/07/05(日) 14:22:18

品は辞めとけ　やったおれが言うのだから間違いない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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