【PhaikicIOL】フェイキックIOL Part2

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1 ：-7.74Dさん：
これから普及するだろうフェイキックIOL（水晶体眼内レンズ）について語るスレ

フェイキックIOLとは
強度近視や角膜が薄い等でレーシックに不適応でも受けられる視力矯正手術です。
ポリメチルメタクリレートという素材で作られた眼内レンズを、角膜と虹彩の間に挿入して光の屈折を変化させて視力を適正に回復させます。
眼内レンズは視力が変わらなければ交換の必要がなく、長期間にわたり視力を維持できます。
またレーシック等と違い、施術後に何らかの問題が現れても、眼球レンズを取り出す事で元の状態に近く戻せます。
しかし角膜内皮障害や外傷性白内障などの危険もあるそうです。

前スレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1172613582/
2 ：-7.74Dさん：2008/11/22(土) 14:25:39
前スレが落ちたので立てました。

気になる記事があったので情報展開
http://www.ganka.com/topics/080501.html
http://www.ganka.com/topics/080601.html

角膜内皮細胞に対するリスクはあるようです。
術後は定期的な検診を行い、角膜内皮細胞が著しく減るようであれば摘出も考える必要がありそうですね。
3 ：-7.74Dさん：2008/11/22(土) 15:24:00
今度吉野眼科と南青山に適応検査に行ってきまーす！
しかしレーシックに比べて高額ですね…。
4 ：sage：2008/11/22(土) 16:49:09
>2の記事は非常に気になる

5 ：医学生：2008/11/22(土) 23:53:30

>2 に加えて信頼できる眼科医向け専門誌の情報です。

http://www.medical-aoi.co.jp/magazine/log/new0707.html

6 ：-7.74Dさん：2008/11/26(水) 21:37:22
IOLよりICLの方が安心ぽいのに、東京で出来る所はないですね。
某有名眼科に、角膜内皮細胞の事を聞いたときの、医者の逆切れをまのあたりにして、IOLをあきらめました。
やっぱり医者もわからない事なんでしょうね。
ICLならもう少し検討したと思いますが…。
7 ：-7.74Dさん：2008/11/26(水) 22:15:19
料金と安全性・・受けたいけど、うーん、悩みます。
8 ：-7.74Dさん：2008/11/26(水) 23:47:49
23日にレーシックの適応検査行ってきたけど角膜薄くて不可だった…
代わりにICL勧められたけどまだ高いし実績も少ないし…
2、3年待ってみようかな…
9 ：医学生：2008/11/27(木) 20:06:53

>6

PhaikicIOLでもICLでも、レンズの影響によるリスクに関心が
集まりがちですが、両者共通の事前処置である「レーザー虹彩切開術」
の危険性が軽視されているのが問題です。

この、レーザー虹彩切開術によって内皮細胞が急激に減少する
問題は古くから眼科医の間で知られています。

角膜内皮細胞の事を聞いたときに逆切れする医師が少なくない
のはそのことを患者に隠しているからでしょう。

10 ：-7.74Dさん：2008/11/27(木) 21:51:23
強度近視にとってフェイキックは頼みの綱なのに…
11 ：検討中：2008/11/28(金) 00:43:06
医学生さん
光彩切開のリスクについてですが、緑内障手術の時に行うそれと比較すると水庖性角膜症の発症頻度は低いと有名な先生のブログに書いてありましたけどどう思いますか？
12 ：-7.74Dさん：2008/11/28(金) 14:41:06
私が適応検査に行って角膜内皮細胞について聞いた時には
細胞減少が絶対に起こらないとは言えない、しかしそれが
起こる確率はとても低いです、当院では今のところ0ですって言われたよ。
13 ：-7.74Dさん：2008/11/28(金) 15:01:38
実は>>12が初患者だから
14 ：医学生：2008/11/28(金) 22:36:57
>>11
>>12

確かにその通りです。緑内障自体が内皮細胞減少の原因でもあるからです。
更に、緑内障患者は前房深度が浅く、虹彩に開けた穴から角膜の距離が
近いので、房水の流れの影響が大きいとも言われています。

しかし、レーザー虹彩切開術後に発生する内皮細胞障害の原因は、現時点では
諸説があるものの、科学的にまだ解明されていません。

もともと、これまでレーザー虹彩切開術は緑内障患者を対象した手術であるため、
事後の内皮細胞障害のデータも、緑内障患者を前提にしたもので、緑内障でない
患者のデータはほとんど存在しません。

従って、緑内障でない患者に対するレーザー虹彩切開術は、「緑内障患者と比べて
内皮細胞障害のリスクは少ないだろう」という推測で行われているのです。
いわば、「モルモット」にされているわけです。

しかも、その水庖性角膜症の発生が、統計的に処置後７～８年後と言われています。
PhaikicIOLを受けた方の殆どは、まだ、その年数に達していないことと思われます。

最後に、水庖性角膜症にまで至らなくても、内皮細胞数が少なくなれば、
白内障等の手術を受けられなくなる危険が高いことも忘れないでください。



15 ：-7.74Dさん：2008/11/28(金) 22:55:11
内皮細胞が減っても角膜移植すればいいんちゃう？
16 ：-7.74Dさん：2008/12/01(月) 22:09:14
定期健診で、急激に内皮細胞が減って来たらレンズを
外すとかではダメなのかな～。手遅れになっちゃうんだろうか。
眼鏡もコンタクトもきつい最強度近視なので頼みの綱なんだが。
17 ：-7.74Dさん：2008/12/01(月) 23:37:12
それだと無意味に二回も目をいじることになる
18 ：-7.74Dさん：2008/12/02(火) 00:54:36
俺なぜかフェイキックやったら内皮細胞増えたって言われたよ
今、術後1年くらいだけど
19 ：-7.74Dさん：2008/12/02(火) 08:42:19
>>17
必ず起こる（内皮細胞減少）わけでは無いのだから
近視の強度によっては試してみる価値はあるのかも？
メガネ、コンタクトで不自由ない人にはハイリスクなのかな。

>>18
細胞数は毎回同じ数値は出ない様ですが、増えたのなら良かったですね！
現在視力はどうですか？
20 ：医学生：2008/12/02(火) 23:29:41
>>18

角膜内皮細胞は、正常な人でも少しずつ減少し、決して増えることは
ありません。

スペキュラーマイクロスコープ（角膜内皮細胞測定装置）は、測定値に
かなりばらつきがあります。これは、画像処理で細胞数を数えている
からです。最新の装置でも、１００程度の誤差は普通にあります。
旧式の装置なら、もっと誤差は大きく、異なる装置間で比較すれば、更に
誤差は大きく見られます。

この点は、眼科医ならば誰もが知っているはずですが、「内皮細胞が増えた」
という説明をする医師がいるとは、驚きです。そのような医師は信用できない
と思います。

21 ：-7.74Dさん：2008/12/03(水) 18:11:47
>>20
1.2、1.2の両目で1.5ですね
22 ：-7.74Dさん：2008/12/04(木) 19:38:59
>>18
角膜内皮細胞は増えることは有りません。
もし、そのような説明をする医者がいたなら
間違いなく藪医者ですね。

貴方の年齢を知りませんが数十年後、後悔することになるかもしれません。
とりあえずこの辺を良く読んで下さい。

近視矯正用フェイキックIOLの安全性
角膜内皮細胞への非可逆的影響が問題
http://ganka.com/topics/080501.html

近視矯正用フェイキックIOLの安全性（追加）
他の研究者による別報
http://ganka.com/topics/080601.html
23 ：-7.74Dさん：2008/12/04(木) 19:49:01
フェイキックはこわいね
レーシックなら安全だね
24 ：あ：2008/12/05(金) 01:26:29
将来、白内障手術を受けられないリスクを背負ってでも裸眼にこだるかどうかの選択ってことか。矯正範囲や精度は優れているようだから、あとは個々人の生き方の問題だね。
25 ：-7.74Dさん：2008/12/05(金) 03:00:21
眼内レンズ取り出してから白内障手術すればいいんでないの？
26 ：-7.74Dさん：2008/12/05(金) 08:22:42
医者に聞いたら、レンズを外してから白内障手術は出来るって聞いたけど？
27 ：-7.74Dさん：2008/12/05(金) 19:25:07
>>25
>>26

君たち>>22のリンク先を読んだか？

フェイキックIOLのせいで角膜内皮細胞が少なくなってしまうのよ
通常の加齢による減少ではあり得ないスピードでね。

1500個/mm2以下だと白内障手術が出来ないかもしれませんので。
さらに減ると手術どころじゃなくなるよ、角膜が濁って失明だ。
角膜移植が必要になっちゃうよ。

角膜内皮細胞は増えることは有りません。
年を取れば減っていく一方だから。
フェイキックIOLはそれを加速するんだよ。
でも、７０歳までに死ぬなら関係ないかもね。
28 ：医学生：2008/12/05(金) 19:37:22

>>26
確かに、技術的にはできます。
問題は、内皮細胞数が少ないと水庖性角膜症になり、角膜移植が
必要になる危険があるのです。角膜移植は、亡くなった方の角膜
を移植するので、順番待ちのため長期待たされます。術後、拒絶
反応の問題も想定しなければなりませんし、乱視等で十分な視力
が得られないこともあります。

要するにフェイキックＩＯＬの危険性とは、
(1)眼内レンズの影響
(2)レーザー虹彩切開術
のダブルパンチで角膜内皮細胞がダメージを受けることにあります。
特に(2)については、患者は十分な説明を受けないまま手術を受けている
ことが更に深刻な問題点です。

-> http://www.medical-aoi.co.jp/magazine/log/new0707.html





29 ：-7.74Dさん：2008/12/05(金) 23:20:32
毎日コンタクト使い続ける場合と
どっちが角膜内皮細胞の減少は早いんですかぁ？
30 ：あ：2008/12/06(土) 01:50:20
虹彩切開後、6、7年で水庖性角膜症を発症とありますが、この確率が気になります。
31 ：-7.74Dさん：2008/12/06(土) 18:47:51
>>29
コンタクトレンズの場合、使い方や装用時間でかなり変わるが
だいたい同じくらいらしい。

ただ、コンタクトレンズはやばいと分かればすぐに
使用を中止出来るが、フェイキックＩＯＬはそういうわけには
行かないからね。

安全性重視なら眼鏡でしょうね。

私の考え
安全性
眼鏡>>>レーシック>コンタクトレンズ>>>>>>>>>>>>>>>>フェイキックＩＯＬ
32 ：医学生：2008/12/06(土) 20:31:39
>>30　あ さん

虹彩切開後、平均6、7年で水庖性角膜症を発症すると言われている件ですが、
正確なデータは無いようですが、学会等での報告によれば、発生率は
おおよそ1.8％と言われています。

緑内障患者で、放置しておくと失明の可能性のある場合は、1.8％の
リスクは許容範囲かもしれませんが、フェイキックのためのリスク
としては疑問です。

さらに、重要な点は、水庖性角膜症が発生する程にならなくても、
内皮細胞数が危険なレベルに減少している人が他に多数存在すること
が充分考えられることです。


33 ：名無し：2008/12/14(日) 01:33:29
レーシックしたけど数年で視力下がってしまった、近視の進行は恐ろしい…。同じ経過辿ってフェイキックした人いないですか？今更眼鏡もコンタクトもやだ。
34 ：-7.74Dさん：2008/12/14(日) 10:19:20
>>33
まさに私がそうです。

７、8年前レーシックをして、後に0.3まで落ちました。
でフェイキックを今年しましたが、また視力が低下し乱視もでて現在0.3で、困っています。

まぁ私の場合、レーシックしたのが35歳くらいだったので近視の進行ではなく
戻りだと思いますが。

>今更眼鏡もコンタクトもやだ。
その気持ち、よくわかります。
35 ：医学生：2008/12/14(日) 14:15:34
>34

本当に近視の進行によるものなのか、角膜の障害かもしれません。
早めの検査をお勧めします。
その際、バイアスのない判断を得るために、フェイキックをして
いない専門医に診てもらうことが大切です。




36 ：-7.74Dさん：2008/12/14(日) 15:33:10
医学生だということはよくわかったので
素人にもわかりやすい言葉でお願いします
「バイアス」って何ですか？
37 ：医学生：2008/12/14(日) 21:20:02
バイアスのない判断 → 偏りのない判断
38 ：名無し：2008/12/14(日) 22:55:24
>>34
暫くは良好な視力でしたか？近視の進行が原因ならレンズを取りかえばよさそうですけど内皮細胞のこと考えるとそんなに簡単にできないですよね…。

39 ：名無し：2008/12/14(日) 23:03:19
>>35
素人考えですがICLはIOLより切開範囲が小さいのでその分、前に書かれているようなﾘｽｸが低いと思いますが医学上はどうなんですか？
40 ：-7.74Dさん：2008/12/15(月) 11:45:04
>>39
学生クンが言うには虹彩に穴あけるのが原因なんだってさ
41 ：34：2008/12/15(月) 23:01:44
>>38
まさに、おっしゃるとおりです。
先週末、診察してきましたが、フェイキックの執刀医に見てもらう
とのことで、また今週末、診察に行かないといけません。

角膜の障害は無いようですが、内皮細胞のことがあるから、何度も眼を切るのは
心配で、だからといって放置する訳にも行かないし・・・困ったものです。
42 ：-7.74Dさん：2008/12/16(火) 15:54:42
>>34
0.3ではつらいものがありますね。
フェイキックを受けた直後は視力は出ていたのですか？
43 ：34：2008/12/16(火) 22:03:20
>>42
術後１週間から１か月ほどは1.2が見えていました。

今日は昨日より、さらに見えづらくなっている気がします。
44 ：-7.74Dさん：2008/12/17(水) 04:23:47
なんだよ～
眼球振盪でメガネ合わない、すぐ頭痛くなる。
ソフトじゃ視力出ないからハード（O2）使用、
ハード歴15年オーバーで角膜のダメージも深刻、
レーシック受けようと思ったら、角膜の厚みが足りないって断られた。
そんなオレにはフェイキックしかねぇ！！
金貯めて絶対にフェイキック受けてやる！！

って思ってこのスレ覗いたのに…
ﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
45 ：-7.74Dさん：2008/12/20(土) 19:15:42
>>44
不安だったらヤメトケ。

実際、長期的な安全性には答えが出ていない。
46 ：-7.74Dさん：2008/12/21(日) 01:05:34
>>44
東レでレーシックを受けなさい
レーシックスレで待ってるよ

★レーシックどこの病院がいい？１２★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1226155163/l50
47 ：-7.74Dさん：2008/12/21(日) 21:42:39
>>46
最近は角膜薄くてもレーシック受けられるの？

とりあえず、仕事落ち着いたら東レに電話してみるよ！！
そっちのスレも熟読してみるよ。
48 ：34：2008/12/23(火) 08:27:34
何だか不安になる方が多いようですが、私は術後に乱視が出てしまい
普通なら、この状態から乱視矯正のためレーシックを行えば問題無いそうです。

ただ私の場合、以前レーシックをしているから、もう出来ない訳で・・
先にフェイキックをしていれば良かったのですが、当時はフェイキック無かったし。

角膜薄い人や強度近視の人はフェイキックを先にやったほうがいいと思いますよ
私のようにレーシックした後に近視が戻ったら、ややこしいことになりますから。
ただ45さんの言うように長期的な安全性には答えが出ていないので、リスクはありますね。
49 ：-7.74Dさん：2008/12/23(火) 17:33:54
>>48

>>22 や　>>28　を読む限りリスクが大きすぎる
角膜が薄い人や強度近視の人はエピもしくはPRKしか無いだろう。

現時点ではフィキックIOLを選ぶのはかなり分の悪いギャンブル、だと思う。
50 ：-7.74Dさん：2008/12/23(火) 18:07:31
ネガキャン
51 ：-7.74Dさん：2008/12/23(火) 18:09:54
一つ言えるのは、コンタクトであればより良いものや異なる要求に簡単に切り替えることができるのに対し
（ドライアイに対してシリコーンハイドロゲル、老眼に対して第二世代の遠近両用ソフト、など）、レーシックでは
それはできない。これからどんな良い手術が出ようと（そして出るのは明らかですが）、手術を受けた人間は
手術時点で止まってしまう、2008年型レーシックの能力、限界、デメリット、度数を一生抱えたままだと言うことです。
それを了解した上で、レーシックの簡便性、経済性、安全性（コンタクトのような感染症はまずありません）を
取る選択はありますし、それはそれで正当でしょう。レーシック後の眼内手術は、基本的に問題ありません。
ですから、どちらがお薦め、はありませんが、上記の説明をするとなぜか皆さんレーシックをやめられるようです。
52 ：医学生：2008/12/24(水) 09:40:47

ここは、レーシックのスレではないですが、レーシックにも関心がある人
が多いので、一つお伝えいたします。

レーシックは、適切な判断と技術で行えば、フェイキックと併用しても
問題ありません。しかし、レーシックは、近年、過当競争の傾向になっ
ていますので、眼科医の選択には慎重になってください。

レーシックの適用は、単に角膜の厚さだけでなく、角膜の前面と後面の
曲率（カーブの度合）にも配慮して考えなければなりません。この点も
医師に質問してみるとよいでしょう。

53 ：-7.74Dさん：2008/12/24(水) 20:42:35
これ見るとこわいなぁ・・・
http://www.ganka.com/topics/080501.html
54 ：-7.74Dさん：2008/12/24(水) 21:39:55
確かにこわいなぁ…
55 ：-7.74Dさん：2008/12/25(木) 00:04:12
なんでレーシックがあるのに
わざわざ値段も危険性も高いフェイキックを選ぶの？
56 ：-15D：2008/12/25(木) 00:24:51

>>53

こっちも怖いよ…


http://www.medical-aoi.co.jp/magazine/log/new0707.html
57 ：-7.74Dさん：2008/12/25(木) 00:40:39
>>55
レーシックの手術よりは
http://www.khp.kitasato-u.ac.jp/SKA/ganka/cornea/page2-1.html
フェイキックの手術の方が怖くないからだよ
http://www.khp.kitasato-u.ac.jp/SKA/ganka/cornea/page3.html
58 ：-7.74Dさん：2008/12/25(木) 00:47:48
>>57
医学生様のレス読んでる？
59 ：で、：2008/12/25(木) 01:04:22
皆さんやるの、やらないの？
60 ：-7.74Dさん：2008/12/25(木) 08:15:24
>>55
近視が強すぎたり、角膜の状態とかで
レーシックを受けられない人がいるんだよ。
61 ：-7.74Dさん：2008/12/25(木) 13:47:27
レーシックは安全！みたいな感じになってるけど、
実際のとこ、その辺どうなの？
データは出揃ってるの？
62 ：-7.74Dさん：2008/12/25(木) 16:24:17
>>60
今のレーシックは角膜が薄くてもできるタイプがあるお
63 ：-7.74Dさん：2008/12/25(木) 18:33:07
>>61

ソースを求められると困るんだけど、知り合いの眼科医に聞いた話では、
レーシックの安全性はかなり高いみたいです。

レーシックの場合一番大きなトラブルは、角膜を削り過ぎた場合に
起こる可能性がある円錐角膜ですが、事前にきちんと検査して、ムリさえ
しなければ、まず起きないようですね。

もっとも、あくまで手術なので不測の事態が起きないという保証はどこにも
有りませんが、通常はまず大丈夫だそうです。

トラブルと言えるかどうか微妙な問題はまた別の話ですよ。
例えばハロ・グレア、コントラスト感度の低下等、
現在の技術では完全な解決は難しい様ですが。

特に支障がないなら、眼鏡で矯正するのが一番良いと聞いています。
紫外線をカットしたり異物が目に入ることを防ぐ等、眼鏡にも
メリットがあるとも言っていました。
実際、その人は眼鏡をかけています。


64 ：-7.74Dさん：2008/12/25(木) 18:41:52
>>63
なるほど。
丁寧にありがとう。

なんか、無条件に
レーシック=安全 フェイキック=危険
みたいな雰囲気を感じたことがあって気になったのさ。
一度信頼できそうなトコで相談してみるよ。
65 ：-7.74Dさん：2008/12/26(金) 20:16:02
色々不安はあるけど受けることにした。
66 ：-7.74Dさん：2008/12/26(金) 22:48:33
人柱乙
67 ：-7.74Dさん：2008/12/27(土) 10:55:47
>>65
経過報告ﾖﾛ
68 ：-7.74Dさん：2008/12/27(土) 18:06:54
>>67
角膜内皮細胞の減少なんて３０年ぐらい先の
問題だからなぁ。
69 ：-15D：2008/12/27(土) 19:35:34

角膜内皮細胞の減少は、６，７年だそうです。

>>32
70 ：-7.74Dさん：2008/12/28(日) 00:28:11
医学生様の忠告を無視するのか…
手術までにせめて点字はマスターしておけよ
71 ：-7.74Dさん：2008/12/28(日) 16:21:54
>>医学生様
って学生の段階であてにならんだろう・・・・

学生の相手してるお前ら優しすぎ
72 ：-7.74Dさん：2008/12/28(日) 17:36:21
>>71
医学生の話を１００％信じる訳じゃ無いけど
ネット上の情報を集めればそんなにはずれていない
と思うよ。

角膜移植のリスクはでかすぎるよ。
移植が成功してもまともな視力に戻るとはかぎらないし。

おれ臓器提供カードは持ってるんだけど、
フェイキックIOLのヤツに角膜をくれてやるのはいやだな。
73 ：うーん：2008/12/29(月) 00:24:53
情報少なくてよくわからんが、世界で15万症例あるんでしょ。ヨーロッパでは随分前から やっててここで話題に上がってる五～七年経過してる人たくさんいるだろうに、角膜移植まで至ったケースの情報はないよね。
74 ：-7.74Dさん：2008/12/29(月) 02:18:52
フェイキックよりレーシックのほうがいいのに・・・
オススメのクリニックは東京レーシックセンターです
75 ：-7.74Dさん：2008/12/29(月) 10:21:21
>>74
ツマンネ
レーシックスレに帰れ。
76 ：医学生：2008/12/29(月) 10:27:42

フェイキックによる角膜内皮細胞減少の問題ですが、「角膜移植にまで
至らなければよし」と考えてよいかどうかも重要な点です。

水庖性角膜症になって角膜移植にまで至るか、否か、に二分される
問題ではなく、両者の中間の状態を考える必要があると思います。

実際、内皮細胞数が500程度でも、角膜の透明度に影響のない方も少なく
ありませんが、目にかなりの不快感を感じているのでは、と思います。

また、内皮細胞数が少ないと、将来、白内障になった時、手術が難しくなります。
それについて、「白目の所を切る強角膜切開があるじゃないか」という方もおら
れるでしょうが、長所・短所を調べておく必要があります。

大切なことは、患者がフェイキックを受ける前に、このような点も充分に納得し
ているかどうかです。





77 ：-7.74Dさん：2008/12/29(月) 10:45:19
>>76
眼内レンズの度が合わない等の問題で再手術とか繰り返したら、
６０歳とかで白内障になったら白内障の手術が受けられない可能性はありますか？
78 ：-7.74Dさん：2008/12/29(月) 11:46:27
>>73

近視矯正用フェイキックIOLの安全性
角膜内皮細胞への非可逆的影響が問題
http://www.ganka.com/topics/080501.html

近視矯正用フェイキックIOLの安全性（追加）
他の研究者による別報
http://www.ganka.com/topics/080601.html

フェイキックＩＯＬの歴史がどれくらいかは知らないが
大きな問題が起きるとすればまだまだ先の話じゃ
ないのか？
79 ：-7.74Dさん：2008/12/29(月) 14:00:15
>>76
ありがとうございます
全面的に同意です
80 ：-7.74Dさん：2008/12/29(月) 16:59:19
>>76
よく勉強してるね
立派な医師になって下さい
81 ：-7.74Dさん：2009/01/12(月) 17:50:12
http://sites.google.com/site/shinagalasik/


偽装の分際でよ
82 ：-7.74Dさん：2009/02/03(火) 15:48:41
３年以上前に強度の近視＆乱視でレーシックを断られ、
昨年フェイキックに挑戦しようとしたら、
レンズのサイズが合わないと言われ凹んでしまいました。

その後、コンタクトと眼鏡を作り直すために、
近所の眼科に行ってそのことを話したら、
安全性が定かでは無いので、
フェイキックは薦められないとはっきり言われました。
どうしてもしたいなら、
白内障の手術をしてあげると（白内障ではないですが）
ただ、近くか遠く、どちらを見るか選ぶようにって。
近くを見る時に老眼鏡をかけるか、
遠くを見る時に、今よりは矯正の弱い眼鏡をかけるか。
どっちも面倒･･･。
全て万端とは行かないのですね。

年を取って、コンタクトを入れられるのかなとか、
かといって眼鏡は階段とか手すり無しじゃ怖いので、
外出する気になれないとか。
すっごいストレス。

ちなみに、コンタクトと眼鏡の度を強くしたら、
小さい字が読めない･･･(>_<)老眼じゃん!!
小説とか読む気になれなくて。
近くを見るように度の弱いコンタクトも必要かも。

遠近の調整機能が衰えてるって事ですかね･･･
83 ：-7.74Dさん：2009/02/03(火) 17:52:16
失礼ですが年齢はおいくつですか？
84 ：－７．７４Dさん：2009/02/04(水) 10:02:49
レーシックの検査を受けたら左右－１２．００Dで却下
白内障ではありませんが、遠近両用眼内レンズを
いれました。
視力１．２まで回復しました
新聞の文字も慣れてきたら見えます。
85 ：-7.74Dさん：2009/02/04(水) 16:16:09
白内障では無いのに白内障手術を受けると
費用はどのくらいかかるんでしょうか。
86 ：-7.74Dさん：2009/02/04(水) 17:58:20
保険が使えないので８０万円
生命保険の手術給付金が手術日が２回で
片眼１０万円給付されました。
87 ：-7.74Dさん：2009/02/07(土) 20:02:44
経験者の体験談が聞きたいです
88 ：82：2009/02/09(月) 16:01:19
>>83
今は41歳です。

>>84
遠近両用は乱視だかなんかの影響が出るようなことを、
以前ここで読みました。
いかがですか？
保険が適用されないと、値段が高いですね。
確定申告の医療控除は受けられましたか？
89 ：-7.74Dさん：2009/02/10(火) 17:16:59
>>88
90 ：-7.74Dさん：2009/02/10(火) 17:30:14
遠近両用を手術したのは昨年１２月です
手術後２ヶ月ですが乱視は裸眼の時も強くなかったので
大丈夫です。
只、色の鮮やかさがコンタクトの時より悪いようです
４０代なのでフェイキックより遠近両用レンズを勧められました
医療費控除は今年受けます。
91 ：-7.74Dさん：2009/02/13(金) 01:27:36
http://c.2ch.net/test/-/dog/1228829778/i
http://c.2ch.net/test/-/legend/1229368041/i
http://c.2ch.net/test/-/hack/1228560743/i
http://c.2ch.net/test/-/nntp/1227799300/i
野間易通
92 ：-7.74Dさん：2009/02/13(金) 01:58:40
ちんこ
93 ：-7.74Dさん：2009/02/13(金) 02:02:20
まんこ
94 ：-7.74Dさん：2009/02/13(金) 02:03:00
>>90
悲惨な末路が待って想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：-7.74Dさん：2009/02/13(金) 02:06:53
六甲卸


ろんろんろん

ぽこめらんで
96 ：-7.74Dさん：2009/02/13(金) 02:42:33
ぺっこおおおおおおおおおおおおお

おじいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい


ちゃんそ
97 ：♯じｈすｇｖｗｇｖｆ：2009/02/13(金) 02:42:53
じゅ
98 ：♯ｇｖｗｇｖｆ：2009/02/13(金) 02:43:28
ｂｈｊｋ
99 ：-7.74Dさん：2009/02/15(日) 16:03:29
IOLよりICLのほうが良さそうなのに
IOLのほうが普及してるよね
100 ：-7.74Dさん：2009/02/15(日) 16:22:32
>>99
何いってんの？
馬鹿？
101 ：-7.74Dさん：2009/02/15(日) 18:56:21
ICLはライセンスがないとレンズを取り寄せできないからね
IOLは誰でもできる
102 ：-7.74Dさん：2009/02/20(金) 23:44:53
257 ：：||‐ ～ さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ

最低にキモい虫を挙げていくスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127625192/l50
103 ：-7.74Dさん：2009/02/27(金) 01:03:24
人柱です。
強度近視＋乱視ありでレーシック不適応。
戻りや再処置の可能性を考えてエピではなくフェイキックに。

1ヶ月経過したところで両目1．2。　ただし乱視が1．5（？）残ってます。
切開で乱視が出ることを考えて納得の上、乱視の度が入ってないものを選びました。
（実際、乱視は切開による効果で減弱してます。）

乱視があるため、近場が逆に見えづらく仕事中のみ眼鏡を使うか検討中。
寝起きでも眼鏡を探さずものが見えるというのは安心。
(大地震の時、メガネ吹っ飛ぶらしいし)

医学生さんの助言、ソースを見て、毎年定期検診はしっかり受けようと思ったよ。
ここは参考にさせてもらったから恩返しに書き込もうとスレ見ていい情報知った。
104 ：-7.74Dさん：2009/02/27(金) 23:29:31
IOLですか？
IOLは切開が大きいので乱視が出ることがあるようですね
抜糸すれば乱視が消えることもあるようです
105 ：103：2009/02/28(土) 01:18:21
IOLです。
切開の場所を本来の乱視を打ち消す位置にしたようです。
だからちょっと乱視減ってるんですよ。
まだ安定してないと思うので先でどうなるかは？ですが。

今後の乱視対策にいずれはレーシックをという気が満々だったんですが、
ここ読んで再検討することにしました。
106 ：-7.74Dさん：2009/02/28(土) 01:36:49
もしよければ手術前の度数を教えてください
107 ：103：2009/03/01(日) 00:47:30
-11Dとか、-12Dとかだったかな。細かくは失念。
乱視は2．25とか、2．5とか、そんな感じです。適当ですみません。

ちなみに裸眼で0．03をかろうじて当ててました。
108 ：-7.74Dさん：2009/03/22(日) 22:46:08
どこが一番安いですか？
109 ：-7.74Dさん：2009/03/22(日) 23:35:06
品じゃね
110 ：-7.74Dさん：2009/04/14(火) 00:15:36
やぱ裸眼にあこがれるわ
111 ：-7.74Dさん：2009/04/23(木) 05:02:08
裸婦いいよね
112 ：-7.74Dさん：2009/05/03(日) 20:29:59
盛り上がらないけどこれ駄目なんかなぁ？
113 ：-7.74Dさん：2009/05/05(火) 18:17:16
私、受けましたよ。
114 ：-7.74Dさん：2009/05/05(火) 20:14:49
術後の感想はどうですか？
115 ：あ：2009/05/05(火) 23:28:50
ICLとIOLどちらですか？
116 ：-7.74Dさん：2009/05/07(木) 23:17:40
IOLです。
先の事は少し不安だけど、今は満足してます。
最強度近視の上にコンタクトは夕方には乾燥して
目が充血してましたから。
裸眼で視力の良い人は幸せですね。
117 ：-7.74Dさん：2009/05/08(金) 13:22:04
コンタクト装着時並みの異物感があるとか聞いたことがあるんだけどどんな感じですか？
118 ：-7.74Dさん：2009/05/09(土) 17:22:33
>90
５１歳ですが、私もフェイキックより、遠近両用のレンズを進められました。
先生に、まだ、きれいな水晶体があるのにどうして？・・と質問したら、両者比べての見え方はどちらがどうかというのは微妙らしいです。
ようするに、後１０年か後には白内障の手術年齢になるからという事だと思います。
でも親は８０歳でも白内障手術はしていないので、それを思うとやっぱり今の段階での遠近両用レンズは悩んでしまいます。
119 ：-7.74Dさん：2009/05/09(土) 23:48:52
虹彩切開術に使用するレーザー、アルゴンってやつだけでやるのは危ないらしい。ググったら色々でてきた。水ほう性角膜症こわい。原因が解明されてない上にこれまでは緑内障を前提にした手術であって正常な眼に対してどの程度影響するかはより未知の世界。
120 ：-7.74Dさん：2009/05/13(水) 17:13:40
>>117
異物感は今のところ全く無いですね。
術後２日位はまばたきすると少し痛みがありましたけど。
121 ：-7.74Dさん：2009/05/15(金) 22:30:41
>120
術後何日くらい仕事休みましたか？
122 ：-7.74Dさん：2009/05/16(土) 21:38:49
>>116
度数何Ｄでした？
術後の視力は？

当方、コンタクト-15Dで矯正視力は0.4が限界。
フェイキックしても矯正視力は変わらないと言われました。
123 ：120 116：2009/05/16(土) 22:51:15
>>121
翌日診察があったので１日休みました。

>>122
-14Dです。
術後は両眼で1.0から1.2を行ったり来たりです。
124 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 11:06:51
>>123
有難うございます。
手術当日含め二日間の
休みだけで済んだので
すね。手術後の目の充
血はどれくらいで治り
ましたか？

125 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 11:16:12
すいません
質問したいことがあるなら一回でまとめてください
126 ：124：2009/05/17(日) 17:57:30
>>124
木金休んで、土日があったので４日休んだ事になるのかも。
充血は２週間位でほぼ気にならなくなりました。
充血度合いは人によって違うみたいでした。
127 ：-7.74Dさん：2009/05/17(日) 21:01:25
>>125
大変失礼致しました。
最後に、手術を受けた
施設の症例数どれくら
いか知っていたら教え
て下さい。また、同日
にフェイキック受けた
人はいましたか？
128 ：-7.74Dさん：2009/05/18(月) 11:42:44
異物を入れっぱなしにするわけか・・
レーシックよりは安全な気もするけど、悩ましいなあ
129 ：-7.74Dさん：2009/05/20(水) 21:22:18
イントラを否定的にいう眼科に限ってレーザー虹彩切開術は否定しない事実。
130 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 00:13:29
受けたけど、今のとこ満足。数年は大丈夫だろうけどその先のことは心配。人には決してすすめないね。
131 ：-7.74Dさん：2009/05/23(土) 02:48:05
と、レーシックを受けた人が
132 ：-7.74Dさん：2009/06/01(月) 21:29:53
１週間前に受けてきた。
もっと早くやればよかった。
133 ：-7.74Dさん：2009/06/23(火) 20:46:44
なんでこんなに過疎ってんだよ
折角、フェイキックに興味を持って情報を集めてるのに参考にならんじゃないか
134 ：-7.74Dさん：2009/07/15(水) 21:10:38
タモリの視力は白内障手術で回復するんでしょうか？
135 ：-7.74Dさん：2009/07/20(月) 14:16:19
ICLうけることにした。
136 ：-7.74Dさん：2009/07/20(月) 14:57:42
白内障の手術は遠近両用のレンズでない限り
近くしか見えないか遠くしか見えないかのどちからかになる
芸能人は金持ってるから遠近両用だろうけど

あと遠近両用でも両方が完璧に見えるわけではない
見えにくい距離というのも存在するらしい
137 ：-7.74Dさん：2009/07/20(月) 22:02:08
>>135
健闘を祈る
レポートよろしく
138 ：135：2009/07/31(金) 17:40:05
成功した。
左右1.5出てる。
結構痛かった。
って言うか、手術中眼球を押さえつけられるような
不快感があった。
ただ数分間のことなので堪えられない程ではなかった。
139 ：-7.74Dさん：2009/08/01(土) 18:31:11
おめでとう
140 ：-7.74Dさん：2009/08/01(土) 18:49:48
ICLだと白内障の危険性があるね。
水晶体とレンズが接触寸前でも安全性に問題はないの？
141 ：-7.74Dさん：2009/08/01(土) 21:41:58
それは術前に検査する
142 ：135：2009/08/02(日) 11:51:09
>>140
白内障は手術中に水晶体とレンズが接触して起きる危険性があると
聞いたが私がうけた医院では未だ例がないそうだ。
私も大丈夫でした。
143 ：-7.74Dさん：2009/08/08(土) 01:59:48
ICL手術受けることになりましたが、以前行った所では、乱視矯正まではいらないレベルと説明を受け、
今回手術を選んだ病院では乱視入れたほうが良いと説明がありました。
こういう場合は入れておけば問題はないのでしょうか？
144 ：-7.74Dさん：2009/08/09(日) 17:37:26
>>143
試しに乱視の度を抜いて激安メガネを作ってみれば？
145 ：143：2009/08/10(月) 15:41:59
>>144
144さんありがとうございます。普段乱視なしのコンタクトをしていますので、
乱視用のコンタクトを試してきました。
そしたら、ちょっと見えずらくなったような気がしてしまいました。
重要なことなのでどうしたら良いかまた悩んでしまっています。
146 ：-7.74Dさん：2009/08/10(月) 22:22:08
>>143
ここが詳しい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/swdsn/37088411.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/swdsn/52570783.html
147 ：143：2009/08/11(火) 08:07:31
>>146
146さんありがとうございます。かなり参考になりました。
もしかしたら矯正しなくても良いレベルなのかもしれないので、
乱視の度数とか詳しく病院で確認してみたいと思います。
知ってよかったです。
148 ：-7.74Dさん：2009/08/12(水) 11:29:25
ＩＯＬを入れて数年経過してる方は
いらっしゃいませんか？
その後の調子をお聞きしたいです。
149 ：-7.74Dさん：2009/08/15(土) 23:58:37
フェイキックって年間
でどれくらいの人が受け
てるんだろうね。
150 ：-7.74Dさん：2009/08/16(日) 01:28:27
医者が自分の経験値上げたいがために積極的に薦めてるような印象がある。
151 ：-7.74Dさん：2009/08/16(日) 10:41:32
レーシックですね
152 ：-7.74Dさん：2009/08/16(日) 21:56:23
フェイキックが原因で白内障になったら慰謝料と治療費は全額払って
もらえるんですか？
153 ：-7.74Dさん：2009/08/16(日) 23:09:37
無理に決まってんだろカス
154 ：-7.74Dさん：2009/08/28(金) 21:06:53
ICLを受けて１週間が経過
視力も安定してきたのでレポします

受けた動機は強度の近視と乱視でレーシック等が適用外だったため
新しい治療法を待つにしても年齢的に10～20年後には白内障レンズの対応が視野に入るので受けました

IOL、ICLの製造メーカーに問い合わせ熟練度が高い病院を紹介してもらい病院を選択
１～２回目の診察で適応検査と手術内容の説明
155 ：154：2009/08/28(金) 21:22:28
３～４回目の診察でYAGレーザーによる虹彩切開
レーザー照射前に瞳孔を縮小する目薬をさし、その後点眼麻酔をして開始
レーザー照射は５０回程度だったと思いますが個人的にはこれが手術よりも辛かったです
終わった後にしばらく頭痛でクラクラ

５回目の診察で手術、１回目の診察からここまで約２ヶ月かかりました
手精神安定剤、麻酔、瞳孔縮小の目薬をさし、ペンで目に位置確認のためのマーカーを書き手術開始
全身にシートのようなものをかぶせられ目の部分だけ切り取られる
まず消毒水で目の洗浄を行い、ライトがつけられる
かなりのまぶしさで目が痛くなるが次第になれてきて平気に。
手術中は正直何も考えられなかったので、まな板の鯉のごとく「早く終わってー」と念じる

右目手術後、３０分くらい休憩をいれてから左目開始
終わった頃には疲れでぐんにゃり。
手術後３０分くらいから目が良く見えはじめ感動するもハログレがひどくて少し不安になる
当日はとにかく疲れたので帰宅して薬を飲んでさしてすぐに就寝
156 ：154：2009/08/28(金) 21:28:36
翌日目が覚めると視界がクリアに
メガネやコンタクトよりも良く見え、翌日検診で計った視力が両目1,5！（元は右0.04 左0.02）
人生で一番の視力となる
位置もセンターにきっちり入っており大成功と医師に言われようやく安心する

1週間後検診でも視力は維持され、この頃にはハログレも収まり文字通り世界が変わりました
157 ：154：2009/08/28(金) 21:40:27
長くなりましたがこれで終わります

自分がICLにした理由はIOLとのリスクを比べた結果です
ICLの一番のリスクは白内障の可能性が増えることですが、年齢的やもともとの視力を考慮すると最初から
リスクはある状態なのでここから白内障になるまでの２０年の視力を確保できればよいと思いICLにしました
レーザーはアルゴンレーザーだと角膜内細胞の減少の可能性があるということなのでYAGレーザーを適用している病院を選びました

仕事を何日も休めないので両目いっぺんに手術を受けましたが通常は片目ずつの手術です
この手術においては病院選びが一番の問題になりますので受ける場合は慎重に決めましょう
決して安易に行うべき手術ではありません、十分に納得した上で受けるようにしてください
158 ：-7.74Dさん：2009/08/28(金) 21:47:37
レポさんくす

参考になったよ
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:13:23
バカ高い金を払っても1.5までしか上がらないんだねぇ

俺はレーシックで2.0だよｗｗ
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:47:48
フェイキックのいいとこは白内障になってレンズを入れても誤差が出ない
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:19:15
正直視力2.0もいらないな
仕事してると近く見ることの方が多いし
リスクの面でフェイキックはまだ怖いけど
162 ：-7.74Dさん：2009/08/30(日) 20:16:22
2.0ってスポーツ選手の次元だろ。一般人は1.5でいい
リスクはレーシックより高い
163 ：-7.74Dさん：2009/08/31(月) 23:21:33
レーシックで対応できるんならそのほうがいいでしょ
フェイキックは強度近視や角膜薄くてレーシックできない人のための手術なんだから
164 ：-7.74Dさん：2009/09/02(水) 22:20:34
フェイキックだと見え方はどんな感じになるの？

ハードコンタクトみたいな感じ？
165 ：-7.74Dさん：2009/09/02(水) 23:13:26
裸眼と同じような感じ
166 ：-7.74Dさん：2009/09/05(土) 14:08:41
よっしゃ、とりあえず来週適応検査受けてみる事にした。

ただ、適応検査パスしても、その後のハードコンタクト1カ月禁止は
かなりツラそうだが・・・。
167 ：んこ：2009/09/05(土) 16:23:59
御参考↓

//www.ganka.com/topics/080601.html
168 ：-7.74Dさん：2009/09/05(土) 19:06:11
フェイキックＩＣＬだとどうなんだろう？

・・・と、いうか既に覚悟は出来た。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。
169 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 21:58:33
フェイキック→白内障手術と同じ
レーシック→裸眼と同じ（厳密に言うとピンホール現象）

レーシックで落ちる範囲はピンホールで見えてたところまでって聞いた
170 ：-7.74Dさん：2009/09/07(月) 15:53:52
どなたか、遠視でフェイキックＩＯＬまたはＩＣＬを施術されたかたいらっしゃいますか？
どんなかんじでしたか？
また、強度近視の方と違って施術例はかなり少ないと思いますが、どうなんでしょうか・・・

レーシックの場合は近視の方の場合よりも受けられるところは限られてるとききます
また、近視の方より多く削るので適応できる方も少ない
171 ：-7.74Dさん：2009/09/09(水) 20:28:59
>>170
レーシックは近視矯正手術RKの発展系だからね
今のところはレーシックより眼病になる覚悟のフェイキックのほうが確実に視力が得られるよ
調整力は鈍るらしいけど
172 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 05:07:44
レーシックは眼病にならないからレーシックがいいよ
173 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 19:54:03
後房レンズは内皮細胞減少のリスクを軽減できると書いてるけど。
どうなのか・・・
↓
http://www.ganka.com/topics/090702.html
174 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 21:58:30
レーシックが幸せ
白内障にかからなければ
175 ：-7.74Dさん：2009/09/27(日) 00:43:04
http://www.ganka.com/topics/090702.html
↑　
ここの院長、日本コンタクトレンズ学会理事なんだね
176 ：-7.74Dさん：2009/09/27(日) 16:51:41
ちがうだろ。
177 ：-7.74Dさん：2009/10/03(土) 10:11:58
http://www.ganka.com/calc.html
178 ：-7.74Dさん：2009/10/04(日) 00:29:55
そういうことか
179 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 01:04:40
お～
180 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 01:49:34
part1
http://unkar.jp/read/life8.2ch.net/megane/1172613582/
181 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 12:02:18
２年前にICL受けたけど視力が安定しない
定期検査に行くと１、５見えてる時もあれば、
夜になると急激に見づらくなって車の運転が怖いときも多々ある
182 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 19:15:11
ICLってことは後房レンズ?
183 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 20:36:34
そうだよ
184 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 20:38:42
自動自得だな
185 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 20:51:39
自動･･･
186 ：-7.74Dさん：2009/10/22(木) 03:01:10
>>181 ひどい・・どこで受けたの？
187 ：-7.74Dさん：2009/10/22(木) 03:38:28
見事な人柱ですね
私たちのために犠牲になっていただきありがとうございます
188 ：-7.74Dさん：2009/10/22(木) 07:09:18
近視戻りがない代わりに安定しないんだね
189 ：-7.74Dさん：2009/10/22(木) 20:28:04
一体、後房レンズと前房レンズどっちがいいのかわからない。
前房レンズの方が、使用している医師も多いし、安心できそうだけど
内皮細胞減少とかもあるみたいだし・・・後房はこだわりのある
医師が使用して、FDAに加え、厚生労働省の承認も近いと書いてあったので
安心できそうな・・・
一体どっちがいいの??
検討すればするほどわからない
190 ：-7.74Dさん：2009/10/23(金) 11:02:29
次世代フェイキック　コラーゲン共重合体レンズ
http://lasiktaiken.livedoor.biz/archives/51635824.html
191 ：-7.74Dさん：2009/10/23(金) 13:00:51
異物だから
レーシックに比べたらまだまだ
192 ：-7.74Dさん：2009/10/23(金) 18:24:40
つまりレーシックした俺情強
193 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 18:57:09
年内にICLの方を受ける事にした。

これって、衝撃でズレちゃったりしないのかな？
194 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 23:32:04
私もICLで安定しないけど2.0～1.5の間なので今のところ問題ない
それより老眼が出しまったことが問題だ
195 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 06:40:04
100円の老眼でも買ってくれば
196 ：-7.74Dさん：2009/10/28(水) 00:39:01
>>155
亀レスで申し訳ないが、受けた病院を教えて欲しい・・・
197 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 16:50:23
お～
198 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 09:56:27
199 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 09:20:53
お前が買え貧乏人w
200 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 21:12:34
フェイキックの臨床試験の参加者募集のメール来た。

どうよ？
201 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 00:12:49
>>200
ちょ、俺も混ぜてくれｗ
202 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 13:46:06
それ東京京都福岡の治験かな？
並大抵の悪さじゃないと落とされるみたい
このまえ電話したけど
裸眼各0.01以下、矯正両目0.7前後でダメだった
もっと目が悪い人を探してるんだってｗ
203 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 15:10:51
俺も参加したいが
>>202 と同じレベルだからたぶんアウトだな

-14Dくらいじゃ相手にもしてもらえないんだろう
204 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 19:50:40
その治験幾ら位もらえるんだろ？
期間も長いし結構な額もらえそうだな。

205 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 02:28:40
その治験ってレンズはどのタイプなんかね？
まー、今度実施してる病院に行ってみるんでその時に分かるんだろうけど
206 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 15:18:35
経験者の方にお聞きしたいのですが
前房レンズだと1週間から1ヶ月間あけて片目ずつの手術なんですよね？
その場合片目の手術終わってからは、もう一方にコンタクトをはめての生活＆仕事と
なると思うんですが、その際の見え方ってどんな感じです？車の運転も出来そうですかね？

ちなみに私は両目とも-7.00Dで視力はたしか0.05くらいです。
レーシックは
207 ：206：2009/12/17(木) 15:21:39
すいません。途中で送信しちゃいました

レーシックは角膜形状により不適合でして、両目同時手術できるらしい
後房レンズは費用の点でちょっと厳しいんで。
208 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 18:22:49
＞前房レンズだと1週間から1ヶ月間あけて片目ずつの手術なんですよね？
基本的にそうです。

＞その場合片目の手術終わってからは、もう一方にコンタクトをはめての生活＆仕事と
なると思うんですが、その際の見え方ってどんな感じです？
検査前、手術前は一定期間コンタクトがつけられません。
見え方は両目ともコンタクトの時と全く同じではありません。
人によっては気持ち悪いと感じることもあるでしょう。

＞車の運転も出来そうですかね？
やめておいたほうが無難です。
どうしても運転がしたいなら自己責任で。
209 ：206：2009/12/17(木) 21:19:07
車の運転は微妙ですか･･･、参考になります。

さすがに1週間以上連続で仕事休むのも厳しいしさて、どうしたものか。
出来れば花粉症シーズンになる前にフェイキック受けたかったんだけど
駄目元で会社に有給掛け合ってみるか。
210 ：-7.74Dさん：2009/12/17(木) 21:45:16
>>209
夏期休暇とかお正月とか長い休みをうまく利用すればいいんじゃない？
211 ：-7.74Dさん：2009/12/22(火) 14:11:52
フェイキックの治験ってちょいと調べたら
京都が京都府立医大病院、
http://www.ganka.gr.jp/phakic/phakic.htm

福岡が林眼科病院か。
http://www.hayashi.or.jp/whatsnew.html

東京のはどこなんだろ？
京都府立医大病院のHPには参加条件が
・年齢20歳～49歳
・-6.0Dより強い近視の方
・乱視が2.0Dより弱い方
・メガネ、コンタクトレンズの矯正で視力が0.5以上の方
って記載されてたが
>202　駄目だったの？

212 ：202：2009/12/23(水) 12:05:38
>>211
ダメだったよ
213 ：-7.74Dさん：2009/12/23(水) 20:53:44
物の大きさってどうなの？
214 ：-7.74Dさん：2009/12/24(木) 23:19:42
強度近視のメガネみたいに小さく見えないかって事？
それなら、理屈じゃコンタクトレンズ並かそれ以上に正しく見えるはず。

もしかして眼内レンズの大きさを聞いてるんかな。


215 ：-7.74Dさん：2009/12/25(金) 10:37:37
前房レンズ術でレンズに虹彩の色素が
付いちゃった人いますか？
216 ：-7.74Dさん：2010/01/02(土) 15:51:40
仕事で毎日PC10時間以上、しかもプライベートでもほとんどの時間PCに向かってるから
どうせすぐ悪くなりそうw
217 ：-7.74Dさん：2010/01/02(土) 17:46:50
>>216
悪くなったら入れ替えすりゃいいやんw
218 ：-7.74Dさん：2010/01/05(火) 10:57:10
>>216
その時は角膜形状とかに問題なければレーシックって手もあるぞ
219 ：-7.74Dさん：2010/01/05(火) 16:15:05
>>214
サンクス。物の大きさを聞いてたんだ
レンズではなかったんだ
220 ：-7.74Dさん：2010/01/21(木) 13:38:05
虹彩支持型やった人に質問が。
眼圧が高いままの人いますか？
221 ：-7.74Dさん：2010/01/22(金) 14:06:44
先日、術後３年目の定期検査にいってきた。
細胞数は昨年とほぼ同じでほっとした。
普段は手術したことなんて忘れて生活してるけど検査のたびにリスクを背負ってることを再認識してちょっと怖くなる

しかし両目とも視力検査では１．５見えてるんだけど実際そんなに見えてる気がしないんだよなあ
222 ：-7.74Dさん：2010/01/26(火) 23:08:29
治験のを説明聞いてきた。
レンズは日本アルコン（株）ので、隅角支持型有水晶体眼内レンズだって
日本では平成25年までに120名で治験予定らしいよ。
223 ：-7.74Dさん：2010/02/01(月) 01:10:44
>>222
治験額はいくらもらえそう？
両眼だと10回以上来院する必要があるみたいだけど。。。
224 ：-7.74Dさん：2010/02/01(月) 09:18:57
>>223
レンズ無料提供とデータ提出でお金はもらえない
225 ：-7.74Dさん：2010/02/01(月) 10:39:25
もらえるよ。通院１回につき７千円だったかな
でも検査とかって結構通院の間隔があくので
あまり、うまみはないかも
後の方とかは半年に１回とかだし、しかも３年間。
トータルタでは通院１５回位らしい。
226 ：-7.74Dさん：2010/02/01(月) 18:48:33
>>223
>>224

なるほど
手術費用が高いのでそれが無料になるだけでも参加する意義はあるかな
確かに謝礼目的で行くと３年間は他の治験に参加できないし、物足りないかもね
素早いご回答どうもです
227 ：-7.74Dさん：2010/02/04(木) 21:48:33
男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

男性差別で検索してみよう！
228 ：-7.74Dさん：2010/02/07(日) 10:26:36
>>211
http://www.hosp.keio.ac.jp/shinryo/ophthal/index.htm
229 ：-7.74Dさん：2010/02/14(日) 18:29:18
>>211
宮崎県でも治験始めたようですね
https://ssl.new-ing.jp/bosyu_rinshou.html
230 ：-7.74Dさん：2010/03/08(月) 04:56:31
生命保険の給付金出ましたか？
ちなみに朝日生命は駄目そうだ
231 ：-7.74Dさん：2010/04/15(木) 22:20:05
aflacはOKらしいよ！
232 ：-7.74Dさん：2010/04/19(月) 15:59:18
チューリッヒはOK
233 ：-7.74Dさん：2010/05/25(火) 18:25:19
治験のやっと両目とも手術終わったー
なかなかいいねこれ、手術後の充血もないし
しかし手術後当日は目に大きなガーゼをテープで張られるんだが
この格好で電車で帰るの勇気いるな。
234 ：-7.74Dさん：2010/05/25(火) 22:44:05
>>233
おおー乙！
俺も今度受けるんだけどどんな感じ？
心配だったけど、なかなかイイんだったら前向きな気持ちになれそうだ
235 ：-7.74Dさん：2010/05/26(水) 01:15:25
>>233
自分もフェイキック手術（ICL）したけど
ガーゼなんて貼られた記憶がないが…
治験じゃなかったからか？
236 ：233：2010/05/26(水) 18:51:52
手術当日は目がしょぼしょぼしてちょっとぼやけるけど、翌日にはまともに見えるようになったよ
痛み止めも飲む必要なかったですし。
でも手術後１週間位は寝る時や洗顔時に目を押さえないようにかなり気を使いましたわ。
まぶたの上からでもちょっと強めに押してしまうとズキっと痛みますし
でも気をつけさえすれば２日後からは仕事も問題なさそう。実際働いてたし（車で外回り）

見え方は昼間にだと非常に良好っす。夜中は瞳孔が開いたときにレンズの淵で反射した光が
入ってくるようで明るい電灯とかが視界の端に来るとグレアっていうんですかね？ちょっと光が滲みますね。
見え方の感じとしては、花粉症で目がしょぼしょぼの涙目になってるときにソフトコンタクトをつけた
ような滲み方に似てますかね。でも視界の端だけで中央の視界はクリアです。
コンタクトを使ってた人ならすぐに慣れると思いますよ。
237 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 00:23:12
住友生命だけどIOLは片目20万の手術給付金が出るぞ。
しかも左右別の日に行うから合計40万円。
ちなみにレーシックは10万円のみ。1日で両目をやるからその1回のみ。
そんだけ出れば、ICLでも良いかなって思うけどICL90万円、IOL70万円
どっちにしようか迷う。
238 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 00:50:55
ＩＣＬのほうがいいよと医者は言ってた
まあ執刀医だったからそっちがやりたかっただけかもしれんが
239 ：-7.74Dさん：2010/07/04(日) 04:46:00
・2010年2月、日本で初めて近視用ICLが他のフェイキックIOLに先駆けて厚生労働省より承認されました。
ttp://www.lasik.jp/?cat=15
240 ：-7.74Dさん：2010/07/04(日) 16:28:53
いつの間に！？
IOLのほうが先に認可されると思ってた
241 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 20:16:07
レーシック適用外になりましたので、ドクターからＩＣＬを紹介されました。
このかかりつけの眼科ではスイスからオーダーメイドもレンズを取り寄せるので手術はおよそ3ヵ月後です。
一度に両目とも手術するそうです。費用が両目で約45万円。
「東京では100万近くかかるけど、ウチは結構負けてあげてるから全然儲けにならない。
　でも、患者さんの為にやってるんだよ！」とドクターにしては珍しく少しキレ気味に言われました。
田舎住みなので、東京へ行くのも時間もお金もかかって迷います。

吐き出しスマソ。
242 ：-7.74Dさん：2010/07/12(月) 21:41:45
45万は安いね～
243 ：-7.74Dさん：2010/07/13(火) 08:29:59
-12Dの超ど近眼＋乱視。
しかも適応検査ではど近眼の上角膜も薄いといわれ
あらゆるレーシックは不可能と言われフェイキックをすすめられましたが
費用も高い上知識もあまりないのでとりあえず考える事にしました。
フェイキックも後遺症がないとはいいきれないけど、
ずっとコンタクトしているのとどちらが後遺症があるのか悩みます。
価格的にも高額ですし、どこかお勧めの病院があれば教えて頂きたいです。
治験もこちら関東でやってないんですよね。
244 ：-7.74Dさん：2010/07/13(火) 19:23:35
>>243

http://www.hosp.keio.ac.jp/shinryo/ophthal/index.htm

これは募集終わったの？
245 ：-7.74Dさん：2010/07/13(火) 20:57:32
>>244
思いっきり終了しましたって書いてあるけど
246 ：-7.74Dさん：2010/07/13(火) 21:06:53
東京でも治験やりだしたみたいよ！
247 ：-7.74Dさん：2010/08/18(水) 23:55:59
強度近視+角膜薄くてレーシック断念。
早速メルマガ登録しましたが、施術料金は無料なんですか？
248 ：前スレ152：2010/08/30(月) 19:24:54
手術から３年。
視力は両目とも1.2～1.5をキープして快適。
年１回検査してるが細胞の急減少なども無し。

眼鏡がわずらわしく、コンタクトも苦手だったからホント手術して良かった。
249 ：-7.74Dさん：2010/09/06(月) 14:59:25
治験の話を聞いてきました。
海外の術後成績はとても良いようですが、
国内の治験手術で1件重大な角膜内皮障害があったとの事です。
（レンズのせいではなく、手術のせいだそうです）
また非常に人気のある治験らしく、翌日に参加するかどうか返事をしなくてはならず、
かかりつけの眼科に相談する時間もなかったので見送りました。
虹彩の穴は必ずしもあけなくても良いようです。
最初の適応でOKが出ても、その後の細かい検査で1/3は落とされるそうです。
あと、やたらと通院しなくてはならず、学生や主婦でないと無理だと思います。
（顔も最低一週間は洗えない）
東京の治験は東京歯科大学水道橋病院と、慶應大学病院ですが
東京歯科大は締め切り、慶應も順番待ちがあるのでもう無理かも。
（去年くらいからやっていたようです）
両方とも屈折矯正では定評のある病院ですね。
治験は手術代ももちろん無料で、通院のたびに謝礼が出ます。
但し初回の検査代は自費で、保険が聞かないから結構かかります。

治験ではないですが、IOLはトーリックレンズ以外は厚生労働省の認可が下りたので、
今後レンズの値段、手術の値段は少し下がりそうです。
（日本法人がレンズの在庫をもっておけるから）
実際北里は下がると言っていました。

レンズの原価なんてどうせすごく安いんだろうなー。
250 ：-7.74Dさん：2010/09/06(月) 15:01:01
訂正、厚生労働省の認可が下りたのはICLでした。
251 ：-7.74Dさん：2010/09/12(日) 06:28:42
材料費を原価というなら安いだろうけど、
研究費とか、安全性確認のための実験とかは滅茶苦茶掛かってるぞ。
252 ：-7.74Dさん：2010/09/30(木) 17:46:20
白内障になるまで待てｗ
そうしたら、マルチフォーカルの眼内レンズも選べるし安いｗ
253 ：-7.74Dさん：2010/09/30(木) 18:06:17
>>252
自分はそのつもり。
今、30代前半だけど、はずかしながら白内障が始まってるらしい。
およそ10年後には確実に手術とお墨付きをもらったので、その時に一気に行うよ。
それまではメガネ時々コンタクトレンズで持ちこたえるよ。
254 ：-7.74Dさん：2010/09/30(木) 18:42:00
>>252
待てない。人生終わっちまう
255 ：-7.74Dさん：2010/10/07(木) 02:18:08
この竹内薫ってNHKでみた気がする。
治験かな？

http://yaplog.jp/madoka314/daily/201009/14/
256 ：-7.74Dさん：2010/10/14(木) 23:14:34
白内障の手術の平均年齢は67才くらいだそうです。
あと30年以上かあ。。。
でも30代後半で手術しても、あと10年すれば立派な老眼。
ど近眼の親は60過ぎても遠近両用メガネは不要だった。。
老眼がどの程度面倒なのか、近眼の自分には想像つかないし。
一ヶ月連続で使えるハードコンタクトがあるらしいけど、
そんなものつらくて使えそうな気がしないな。
257 ：-7.74Dさん：2010/10/15(金) 08:52:01
老眼になって近くも遠くも見えないってどうなるんだろうって不安はあるよね
せめて両眼４０万まで安くならないかな
258 ：-7.74Dさん：2010/10/15(金) 09:24:16
遠近両用の白内障レンズ入れればいいじゃないのさ
259 ：-7.74Dさん：2010/10/15(金) 09:28:05
>>258
?
260 ：-7.74Dさん：2010/10/15(金) 15:05:11
>>258
白内障無いのにそんなん入れるの？？？
レーシック不可と言われせめて４０万ならと言った俺に詳しく説明してくれ
261 ：-7.74Dさん：2010/10/15(金) 16:42:47
>>260
間違えた。吊ってくる
262 ：-7.74Dさん：2010/10/15(金) 20:37:43
>>257
うちの近所は45万だよ＾＾
263 ：-7.74Dさん：2010/10/19(火) 00:02:11
まだ早い、俺は眼科医ではないが、知り合いで勧めるドクターは
１人もいない。やるとしたら後房型一択だろう。
264 ：-7.74Dさん：2010/10/19(火) 00:14:52
と言ってた。俺もマイナス12Dのド近眼だから手術したいのだが、
まだ早いと言われた。おれ40なのに・・・。

265 ：-7.74Dさん：2010/10/19(火) 17:31:51
-20Dくらいだったら、眼内レンズ要らないねｗ
266 ：-7.74Dさん：2010/10/20(水) 00:44:21
>>265
矯正出来てるのなら問題ないかもしれないです。
如果、目が何か異常あるならば、すぐに医者に看せた方が良いと思います。
なぜならば、-20Dだと特別な危険な要素を持ってると思います。
267 ：-7.74Dさん：2010/10/25(月) 13:53:27
強度近視でレーシックできなかった。
こちらを勧められたけど、不安で踏み切れないよ・・
268 ：-7.74Dさん：2010/10/25(月) 14:03:48
>>267
他のクリニックも行ってみるといい。
LASIK出来るかもしれない。俺も最初行った所は出来ないと言われた。
右目は出来ない、左目はLASEKだと言われ他のクリニック行ったら出来ると
言われもう一箇所行っても出来ると言われたので出来るところで手術した。
今は快適
269 ：-7.74Dさん：2010/10/25(月) 14:27:15
>>268
いいな～。
私は強度近視に加え、角膜も薄いから多分100%近く無理かも　orz
270 ：-7.74Dさん：2010/10/25(月) 16:50:48
>>269
参考までに角膜厚どれぐらいだったの？
271 ：-7.74Dさん：2010/10/25(月) 21:17:37
>>270
わかりません；＾＾
検査後の結果を検視員さんに見せてもらいながら説明を聞いたんですが、よく判りませんでした。
数値じゃなくて色で説明されてもな～。
ただ、角膜が薄すぎるからダメだというのは明らかだそうです。
多分、検査結果はカルテには載ってるかと思います。

近所にある眼科しか、うちの県でレーシックやってるところは無いので、そこで無理ならIOLしかないです。
272 ：-7.74Dさん：2010/10/25(月) 22:25:22
>>271
検査データくださいと言えばもらえるよ。もし他のクリニックの検査行く場合も
比較できて参考になるしね。これからデータ是非もらって下さいね。
都会のほうがクリニック選べるからそのほうがいいと思います。
273 ：-7.74Dさん：2010/10/25(月) 23:14:45
>>272
そうですね、助言感謝します＾＾
274 ：-7.74Dさん：2010/10/31(日) 14:15:11
フェイキックの後房型をやりたいのですが関東の医院でお勧めはどこですか？　
275 ：-7.74Dさん：2010/11/01(月) 19:32:35
フェイキックって異物感あるの？
276 ：-7.74Dさん：2010/11/03(水) 00:25:28
コンタクトレンズ屋のニセ医学生はどうした？
277 ：-7.74Dさん：2010/11/06(土) 11:33:37
治験参加中です。東京です。
278 ：-7.74Dさん：2010/11/11(木) 09:20:19
後房型をやって１年ほどたったけど
どうも片方の目だけがパソコンを少しやっただけで
ピンボケする。なぜだろう。。。
老眼気味なのかな？
279 ：-7.74Dさん：2010/11/18(木) 08:53:32
関西の人なら、たね病院で後房型ICLのでモニター募集してるよ
40万円+適応検査料は実費で1万円だってさ
280 ：-7.74Dさん：2010/11/19(金) 14:09:35
フェイキック後房型は乱視キツいとダメなんやね…今のところ。
これから乱視対応のレンズ開発されるだろうけど、装着できるのはいつの話だか…
281 ：-7.74Dさん：2010/11/20(土) 00:25:12
>>280
矯正できない分はレーシックで追加矯正できないの？
282 ：-7.74Dさん：2010/11/20(土) 23:02:29
>>281
できると聞いたけど、費用が…
角膜厚も平均より薄いらしいんだけど、乱視矯正ではそんなに角膜削らないのかな？
283 ：-7.74Dさん：2010/11/21(日) 05:51:25
乱視の程度はどれくらい？
俺は半年ほど前に、治検のを受けて（乱視修正無しのレンズ）
片目の乱視は1.5Dがそのまま、残ってるけど
個人的な感想だと乱視は1.00Dまでに抑えた方が良いと思う。
乱視って暗めの所だと影響が出やすいので、結構疲れます。
十分に明るければ読書でも全く問題無いけど。
後房式がモニターでも40万円掛かるのなら、俺だったら
もうちょい金額プラスして乱視修正出来る前房式のにするな。
284 ：-7.74Dさん：2010/11/21(日) 08:30:12
>>282
殆どの人は乱視矯正だけなら削る量が少ないから大丈夫だと思うよ。
というか後房型に乱視用のがあるけどこれじゃダメなのかい？
285 ：-7.74Dさん：2010/11/21(日) 09:11:35
>>283
乱視ひどいんだよ…今手元に資料ないんだけど、確か2.75D
今使ってる眼鏡でも矯正しきれてないらしい
前房型はモニター募集してないから、正規料金で80万円だと思う

>>284
後房型は乱視2.5Ｄまでしか今のところレンズがない
これから乱視用レンズも開発されるだろう、とのこと
前房型はかなりキツい乱視でも矯正できるそうだ

ああ、去年の京大の治験受けたかったなぁ…気付いた時には募集終了してたんだよ
286 ：-7.74Dさん：2010/11/21(日) 09:55:40
フェイキックは値段は下がらんのかねえ。特別高価な機器を使ってるわけでもないんだから安く出来そうな気がするんだが。
287 ：-7.74Dさん：2010/11/21(日) 22:07:00
>>286
レンズ代が高いらしい
国産品が無い上、全てオーダーメイド
288 ：-7.74Dさん：2010/11/21(日) 22:27:09
ボストンコンタクトレンズも高いよね

付加価値としての値段がほとんどの気がするけど
289 ：-7.74Dさん：2010/11/21(日) 22:28:47
詳しい人教えて下さい。

アルチザンは両目同時にできないけどアルチフレックスは両目同時にできるのはなぜなんですか？？？
290 ：-7.74Dさん：2010/11/23(火) 00:38:58
ICLが厚生労働省の認可が降りたそうですが、
これは国が公の立場として、ある程度安全、効果的だと判断した証拠なのですか？
291 ：-7.74Dさん：2010/11/23(火) 01:01:49
そうだす
292 ：-7.74Dさん：2010/11/23(火) 09:19:39
>>290
認定にはＩＣＬのレンズメーカー？のインストラクターの立会いも必要らしい
293 ：-7.74Dさん：2010/11/25(木) 16:36:09
白内障になるまで待つよｗ
294 ：-7.74Dさん：2010/11/26(金) 14:02:23
受けることにした
術前検査でどうなるかわかんないけど
295 ：-7.74Dさん：2010/11/30(火) 21:46:41
過疎り過ぎｗ
受けようか検討してる人すらいないの？
296 ：-7.74Dさん：2010/12/01(水) 08:35:23
もうちょっと安くなれば…
貧乏人でゴメンナサイ
　　.　 , ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::.. .. .
297 ：-7.74Dさん：2010/12/02(木) 16:36:27
>>289
アルチフレックスはシリコン製。畳んだ状態で挿入しレンズ自体の弾性で展開するので
眼球の切開が小さくて済み、縫合不要なため両目手術が可能です。
＃最近の白内障用の眼内レンズもそんなの。

ちなみに私は1月に後房型（ICL）のオペ予定。（度数-17Dでレーシック不可）
600kくらい掛かるんだけど、200kは生命保険から給付金がでる見通し。
298 ：-7.74Dさん：2010/12/02(木) 22:10:39
>>297
安いね。クリニックはどこですか？
299 ：-7.74Dさん：2010/12/02(木) 22:49:57
>>297
いいなぁ…後房型…両目同日手術うらやましい
私は乱視が-2.75Dだから、後房型は無理だった
前房型受けようか悩んでる
300 ：-7.74Dさん：2010/12/03(金) 00:10:40
>>298
富山の田舎ですｗ
301 ：-7.74Dさん：2010/12/03(金) 06:34:54
>>299
ICLは乱視矯正範囲は-1.0D～-6.0Dとなってるから大丈夫じゃない？

http://www.minamiaoyama.or.jp/about_iol/index.html
302 ：-7.74Dさん：2010/12/03(金) 08:49:15
>>301
あれ？医師にＩＣＬの乱視矯正は-2.5まで、って聞いたけど…
303 ：-7.74Dさん：2010/12/03(金) 09:08:27
http://www.ozawaganka.jp/iol/index.html
ここか…レーシックの追加矯正と合わせても安いね
304 ：-7.74Dさん：2010/12/04(土) 10:13:08
円高なんだからレンズ代安くなる分、手術費用下がらないのかな
305 ：-7.74Dさん：2010/12/04(土) 17:54:17
自由診療だからねぇ
306 ：-7.74Dさん：2010/12/05(日) 00:56:53
フェイキック、受けたいんだけど

前房型と後房型どちらがいいのか
症例数が少ないので合併症などの長期的な安全性がどうなのか

の2つで悩んでます。
307 ：-7.74Dさん：2010/12/06(月) 23:09:27
>>306
近視乱視の状況や目のサイズによって適合不適合がある
308 ：-7.74Dさん：2010/12/07(火) 11:36:03
白内障になるまで待てｗ
安いし、水晶体置換だから一番いいと思うぞ
309 ：-7.74Dさん：2010/12/07(火) 12:56:41
まだ20代だけど白内障になる前に水晶体吸い出してレンズ入れてほしいわ
遠方が見えるなら手元のピント合わなくなってもいい
310 ：-7.74Dさん：2010/12/07(火) 14:42:34
>>306
後房型受ける297です。
執刀医曰く、後房型の方が目に掛かる負担は少ないんだけど、後房の
深さ（虹彩と水晶体の間）が十分ないと水晶体に障害が起こる可能性が
あるらしいです。
前房型は眼球の縫合→乱視の危険性があるのと、角膜に近いので内皮障害
の危険性が否定できないらしいです。
あと、フェイキックは白内障手術の応用なので、レーシックの症例数よりも
白内障手術をどれだけこなしているかが医師選びのポイントだそうで。
311 ：-7.74Dさん：2010/12/08(水) 19:54:41
>>310
レス、感謝
トータルで見ると後房型の方が優位性あるのかな。
瞳孔の開き方が大きいから前房よりは後房の方が向いてるってあるクリニックでは言われたし
急いでる訳ではないから時間かけて色んなクリニックで話聞いた方がいいかも。
後房型の手術、(大)成功祈ってます。
312 ：-7.74Dさん：2010/12/19(日) 18:27:41

http://www.youtube.com/watch?v=zHiR0q-lRlc
レーシックと比べるとかなり難しそうな手術ですね。
313 ：-7.74Dさん：2010/12/19(日) 18:35:09
執刀医の腕も必要だからね～
314 ：-7.74Dさん：2010/12/20(月) 18:45:55
>>9
その問題を解決するために真ん中に穴が開いたレンズを開発中だそうだ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2292472/figure/Fig2/
315 ：-7.74Dさん：2010/12/20(月) 20:39:01
穴の開いたレンズを使えば虹彩に穴を開ける必要がなくなるってこと？
日進月歩だねぇ～、いつ受けるかタイミングが難しい
316 ：-7.74Dさん：2010/12/20(月) 22:40:06
レンズの進化もいいけど、手術の費用も下がんないかな？　
これから先両目で４０万円とかになんないのかな？
317 ：-7.74Dさん：2010/12/20(月) 23:25:28
確かに40万位ならなんとか。。。
厚生労働省の認可も降りたわけだし。
318 ：-7.74Dさん：2010/12/29(水) 09:57:44
後房型手術から１年と６ヶ月が経過 した
今のところ細胞の減少は認められないそうだ
また半年後に検査を受ける
老眼が出てしまったが
319 ：-7.74Dさん：2011/01/17(月) 10:11:03
前房型をしてから１年過ぎたんだけど片方だけ見え方が悪いんだよな。
縫合しないで済む方のレンズ入れたから乱視出ないはずなんだけど、物が二重に見える。
これって何なんだろ。。。
医者にはピントフリーズで片づけられちゃったけどね。
見づらくて仕方ない。
320 ：-7.74Dさん：2011/02/23(水) 18:52:34.70
ICLやってる眼科の中では、どこが良いのでしょうか。
やはり北里…？
321 ：-7.74Dさん：2011/02/28(月) 10:39:37.65
297です。
レンズの到着が遅れて（割とよくあるらしい）1月予定が先週末（2/26）の手術になって
しまいましたorz
手術終了した直後からすぐ視界クリア。手術時間自体は15分/片目でした。
裸眼でちゃんと見えるという経験自体ほとんどなかった（幼稚園の年長から
眼鏡）んで、感動モノですｗ

術中の痛みは殆どありませんでしたが（個人差があるらしいですが）、目一杯
散瞳掛かった状況で手術灯をまっすぐ見ろと言われるのが一番辛かったですorz
術後1日で左1.5、右0.7。右はもうちょい上がるってDrが言ってました。

目は快調ですが、術後の抗生剤と痛み止めで腹の具合がおかしい…。
痛み止めは痛くないので今日から飲みませんがｗ
322 ：-7.74Dさん：2011/03/10(木) 07:59:04.79
経過はいかがですか
323 ：-7.74Dさん：2011/03/16(水) 22:15:38.79
月末に前房型で手術する者です。
乱視と近視がひどくてＩＣＬ不可だった…
手術代はモニター料金で40万
執刀医は白内障眼内レンズ手術の豊富な人らしい
悩んだ結果、眼科専門病院で手術することにした
表皮細胞の減少が不安だ…
324 ：-7.74Dさん：2011/03/18(金) 11:55:30.39
表皮→内皮だろ
325 ：-7.74Dさん：2011/03/18(金) 18:16:21.93
近視と乱視がひどくてもできるのがＩＣＬではなかったのか…
326 ：-7.74Dさん：2011/03/20(日) 17:20:06.97
２９７は富山県小矢部市の眼科
たぶん
ブログとか見ればわかる
327 ：-7.74Dさん：2011/03/20(日) 21:24:23.87
後房型の問題は内皮細胞ではなくて、
色素性緑内障です。
328 ：-7.74Dさん：2011/04/03(日) 22:06:26.42
フェイキックを受ける奴なんてバカだよ。
眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非バカ私立医学部卒　　眼科医
329 ：-7.74Dさん：2011/04/03(日) 22:07:17.27
フェイキックを受ける奴なんてバカだよ。
眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非バカ私立医学部卒　　眼科医
330 ：-7.74Dさん：2011/04/03(日) 22:08:14.87
フェイキックを受ける奴なんてバカだよ。
眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え
将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非バカ私立医学部卒　　眼科医
331 ：-7.74Dさん：2011/04/05(火) 18:40:11.77
近所のふつーの眼科さんは
「レーシックよりはICL」
って言ってたけど、
他府県まで行かないと、手術してくれる病院がない。
術前術後の検査か、多いので、仕事してるうちは頻繁に休めないし、無理かなー。
332 ：-7.74Dさん：2011/04/06(水) 01:34:42.57
韓国ではレーシックよりICLの方がメジャーなんだってね。
333 ：-7.74Dさん：2011/04/06(水) 05:34:55.94
ＩＣＬを目に入る眼科医なんていねえよ。
商売眼科医の営業トークに騙されてはいけない
334 ：-7.74Dさん：2011/04/06(水) 18:18:54.07
レーシック難民は結構聞くけど、ＩＣＬして失敗したわーってひとも多いのかしら
335 ：-7.74Dさん：2011/04/07(木) 20:59:48.88
将来は白内障の合併症がおこるかもしれないぞ。安全なんて確立されてない。
始まったばかりで臨床データなんか出揃ってないんだから。
一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。
眼科医でＩＣＬ、入れる奴は馬鹿以外いないから。こんな目に入れて年とっても合併症がでなければ
ラッキーと思った方がいいね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
336 ：297：2011/04/09(土) 21:10:16.68
久しぶりに覗いてみたら変なのが沸いてますね～。
術後1ヶ月ちょい経過しましたが快調です。視力は両眼とも1.0あるかなし。
Dr曰くほぼ計算通りだそうで。あまり強くすると近くが見えなくなるらしい。
レンズの度数が強いので有効半径が小さく、夜になるとハロが出て見づらいのが
唯一の難点ですかね。

安全性については気にしてたらきりがないというか、長期臨床実績待ってたら
ほんとに白内障になっちまうだろJK。
337 ：-7.74Dさん：2011/04/11(月) 21:33:39.13
>>336
視力はどのくらいでしたか？
338 ：-7.74Dさん：2011/04/12(火) 08:31:55.66
術前のコンタクト制限や、術後の禁忌事項が多いので、OLにはなかなかむつかしいよね…。
339 ：-7.74Dさん：2011/04/13(水) 03:12:56.60
長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
340 ：-7.74Dさん：2011/04/13(水) 03:14:21.80
術後快適なのは当然だ。　だから安全と考えるのは短絡的すぎる。
341 ：297：2011/04/13(水) 13:41:04.65
>>337
術前は0.03くらい？眼鏡なしでは何もできませんでしたorz
-17Dなので分類的には極度近視にあたるかと。
>>338
術前はずっと眼鏡モードでした。（検査さえ済めば術前一週間？
術後は風呂入るなとか顔洗うなとか言われましたが、手術後泊まった友人宅で
酒飲んで風呂入って顔洗ったのは私ですｗ
普通に生活していれば術創の感染はまず起きないと思います。
342 ：-7.74Dさん：2011/04/13(水) 13:45:56.73
>>339
健康保険で認められてても10年後20年後が保証できない手術が殆どだろうにｗ
343 ：-7.74Dさん：2011/04/14(木) 20:19:43.55
受付やってるので、術前のメガネモード（ハードなら三週間て言われた）が無理なんだよなあ…。
メガネだと輪郭が映りこみ、目が半分になっちゃう。
344 ：-7.74Dさん：2011/04/17(日) 21:01:41.44
地方都市でもＩＣＬ導入が進んでる県とそうじゃない県があるのはなんでなのかな。その県の眼科医会の考えの差？
345 ：297：2011/04/19(火) 16:56:14.87
>>344
ICLに限らず近視矯正手術を盛んにやってる私立病院があったり
すると、そこで勉強した先生が開業、てのはあるかも。
国立大医局→派遣医ではそんな修行はできないですからねぇ。
346 ：-7.74Dさん：2011/04/23(土) 14:13:32.62
強度近視には夢のような世界が拓ける手術なのか
347 ：-7.74Dさん：2011/04/24(日) 22:35:23.22
もっと情報がほしい
348 ：-7.74Dさん：2011/04/25(月) 13:14:54.17
長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
349 ：-7.74Dさん：2011/04/25(月) 14:05:12.74
眼科医のフリしたニート乙
350 ：-7.74Dさん：2011/04/25(月) 14:17:56.79
↑↑↑
ＩＣＬで金儲けしたいバカ私立眼科医乙！！！

長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　眼科専門医

長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　眼科専門医

長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
351 ：-7.74Dさん：2011/04/25(月) 14:31:28.31
>>348=350 は眼科医じゃなくてニートだから医師だという証拠を挙げられない
絶対に

俺は >>349 だが医者じゃないよ
強度近視で視力回復の方法としてフェイキックを考えてるだけ
値段が高いからよほどのことが無い限りムリだけどな
352 ：-7.74Dさん：2011/04/26(火) 17:17:48.74
反対する眼科専門医さんの
「かもしれない」
は、どのくらいの確率で恐れるべきことなのでしょうか
353 ：-7.74Dさん：2011/04/27(水) 21:02:37.52
>>346
強度近視なら、将来白内障になったら眼内レンズなしでもいいかもｗ
水晶体を取ると＋20くらいの超遠視になるからね。
眼内レンズを入れるのなら、白内障で水晶体を取る手術は
最近は保険が効くようになったからね

もちろん水晶体を取るデメリットはあるよ。
調節力が全くなくなる。

ちなみに私は眼科医でメガネｗ
354 ：-7.74Dさん：2011/04/27(水) 23:29:21.27
ICL合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然違うから
ＩＣＬなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。
勧めるのは私立大学卒の馬鹿眼科医師か非良心的な医師である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
ICL合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然違うから
ＩＣＬなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。
勧めるのは私立大学卒の馬鹿眼科医師か非良心的な医師である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医

ICL合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然違うから
ＩＣＬなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。
勧めるのは私立大学卒の馬鹿眼科医師か非良心的な医師である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
355 ：-7.74Dさん：2011/04/28(木) 08:02:58.52
素材が良くなって、白内障のリスクはかなり減ったんじゃなかったの？
356 ：-7.74Dさん：2011/04/28(木) 11:58:57.19
>>354
本物だったら医師免許の画像をを提示してくれよ
表彰状みたいな奴もってるでしょ？
もちろんモザイク入れてたり名前を消してたりとかしてたら何の意味も無いから無いやつを
357 ：-7.74Dさん：2011/04/28(木) 12:12:33.52
>>355素材が良くなって、白内障のリスクはかなり減ったんじゃなかったの？

バカ私立の馬鹿眼科医が素材が良くなり合併症は減ったというかもしれないが、
馬鹿以外に眼科医ではいない。ICLなど目に入れるバカは。
こんなスレに画像を提示するバカいるか。
あくまで眼科専門医の立場として述べるだけだ　　　　　　　　眼科専門医
358 ：-7.74Dさん：2011/04/28(木) 16:21:30.82
黒田氏ねよ
359 ：-7.74Dさん：2011/04/28(木) 16:27:32.19
>>335　
以降、黒田くん確定
360 ：-7.74Dさん：2011/04/28(木) 16:32:11.65
>>357
医者だという証明をしないから何の説得力も持たないんじゃん
わかる？ニート君
361 ：-7.74Dさん：2011/04/28(木) 16:36:36.05
>>360
心配無用
医師免許持ってるが医者できない奴だから　笑
362 ：-7.74Dさん：2011/04/28(木) 22:41:58.73
医学生から眼科専門医になったのかｗ
363 ：-7.74Dさん：2011/04/29(金) 11:25:18.52
長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　眼科専門医

長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　眼科専門医

長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
364 ：-7.74Dさん：2011/04/29(金) 16:05:55.14
黒田先生御降臨？
365 ：-7.74Dさん：2011/04/29(金) 16:10:10.44
厚労省が安全性を認めている１０年来の手術。
ICLを入れない白内障老人なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
遠近白内障手術より儲けが少ない手術だが　合併症はせいぜい軽い感染症ぐらい
白内障になり水晶体を摘出すれば、ほら元通り。
そこまでしてＩＣＬを否定するバカは眼科医では
糞京大卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
366 ：-7.74Dさん：2011/04/29(金) 16:52:41.52
極端な話かもしれんが、私が学生んときは
眼内レンズは自費だったので、アトピー性白内障の
学生さんは眼内レンズ入れなかったな。

あと、-20くらいの強度近視の人にも眼内レンズ入れてなかったな
367 ：-7.74Dさん：2011/04/29(金) 19:23:29.07
ＩＣＬが１０年来などとはとんでもねえ。どんな合併症が将来おこるかわからない
危険な手術。
最近は白内障の点数が落ちて、また眼科開業医が増えてきて、眼科医のもうけが減っている
ので、ＩＣＬのような儲かる手術をやりたがる医者もいる。
レーシックと違い維持費もかからず、それ以上の単価とれるから。
しかし、自分の目にＩＣＬを入れようというバカは、いても馬鹿私立の眼科医くらいしかいない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
368 ：-7.74Dさん：2011/04/29(金) 22:07:45.87
眼科専門医先生はレーシックについてはどうお考えですか？
369 ：-7.74Dさん：2011/04/30(土) 00:32:06.97
レーシックは元に戻せないし、近視が進んだら
結局またコンタクトやメガネが必要になるし
絶対成功するとは限らないから、私の個人的な意見は
反対だな。
眼鏡が一番
370 ：-7.74Dさん：2011/05/03(火) 16:43:20.80
>>367
専門医だったら、保険点数何点取れるか、もちろん知ってるよな？
答えてみ。
371 ：-7.74Dさん：2011/05/06(金) 10:59:25.25
つーか、同じこと何回も書く荒らしと同じだし
内容も他人を見下すような内容だから
説得力が無いどころか荒らしにしか見えんわ

頭のいい医者だったらこんなバカな書き方をするはずがない
よってニートだとしか思えない
372 ：-7.74Dさん：2011/05/08(日) 14:08:16.64
２ｃｈなんて、所詮ニートの集まりだろ？
373 ：-7.74Dさん：2011/05/08(日) 15:43:19.52
医者ってのは基本的に他人を馬鹿にする生き物なんだよ。他の医者を見下して自分の価値を上げることが好きだ。
374 ：-7.74Dさん：2011/05/12(木) 17:06:17.64
受けた人や受けようとしてる人はここにはあんまりこないの～？
375 ：-7.74Dさん：2011/05/17(火) 20:24:01.33
レーシックが不安だからフェイキックの情報欲しいんだがあんまりないね
376 ：-7.74Dさん：2011/05/17(火) 20:33:14.64
個人blogだと体験談けっこうあるね。後房型はまだ少ないけど。
377 ：-7.74Dさん：2011/05/17(火) 22:08:14.89



神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/

東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/

銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/

品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/

SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/

378 ：-7.74Dさん：2011/05/17(火) 22:21:22.57
後房型を予定してます
今週末手術可能か検査してきます
379 ：-7.74Dさん：2011/05/18(水) 11:59:25.10
>>378
ＩＣＬなんて間違っても入れてはいけないよ。
眼科専門医
380 ：-7.74Dさん：2011/05/18(水) 12:10:28.79
>>378

順調にすすむとよいですね！よろしければレポお願いしますm(__)m
381 ：-7.74Dさん：2011/05/18(水) 18:13:32.23
40代前半の者です。
強度近視と乱視なのでICLを!と思い病院に問い合わせたところ、
その年代だとあと数年で老眼がでるから、多焦点眼内レンズをすすめられました。
しかし、白内障になってもいないのに水晶体を取ってしまうことに
抵抗もありますし、もう少し待つしかないのかとがっくりきてます。
ICLして老眼でた方いらっしゃったら、教えてください。
382 ：-7.74Dさん：2011/05/19(木) 02:18:24.36
長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
383 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/19(木) 02:22:44.79
>>381
４０前半で強度近視と乱視で、多焦点眼内レンズを入れることはありえないね。を薦める眼科医はありえないね。
３８１は全てが作り話であろうことがバレバレだぞ、眼科専門医からみれば。

　　　　　　眼科専門医

長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　

　　　　　眼科専門医
384 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/19(木) 02:23:36.69
４０前半で強度近視と乱視で、多焦点眼内レンズを入れることを薦める眼科医はありえないね。
３８１は全てが作り話であろうことがバレバレだぞ、眼科専門医からみれば。

　　　　　　眼科専門医
385 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/19(木) 02:26:59.39
このスレはどうやら、作り話を書いてICLを進めようとする工作員の書き込みが多いようである。
眼科専門医である私の意見以外を信じてはいけない。私のアドバイスだけに従ていれば不利益を生じることはないので私のアドバイスだけに従いなさい。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
386 ：-7.74Dさん：2011/05/19(木) 10:18:51.93
だから医師免許を出さないと信用できないって

書き方とかがまんま荒らしじゃん
医者になれるくらい頭がいいんだったらそれじゃ説得力ないことくらいわかって当然だろ

だからニートだってバレるんだよ
387 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/19(木) 11:33:55.85
386の書き込みを見てもＩＣＬを受けようとしている人ではないことがわかる。
ＩＣＬなどいれてはいけない。そんなものを目に入れるまともな眼科医はいいない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
388 ：-7.74Dさん：2011/05/19(木) 12:23:03.26
ＩＣＬやってる眼科専門医の方が、名前出してる分信用できるわ。
389 ：-7.74Dさん：2011/05/19(木) 13:19:20.85
こいつ以前にも医学生を名乗って荒らしてた奴だろ
390 ：-7.74Dさん：2011/05/21(土) 19:30:40.60
ICL受ける気満々で術前検査も予約した
検査までコンタクト付けちゃいけないのがつらい
391 ：-7.74Dさん：2011/05/21(土) 19:59:28.29
>>390
どーせこれからコンタクトなんて使わないんだから今のうちから慣れとけ！
392 ：-7.74Dさん：2011/05/21(土) 21:43:57.09
>391
そうなんだけどね！
常に眼鏡してるのって邪魔すぎて早く開放されたい
393 ：-7.74Dさん：2011/05/22(日) 11:44:37.58
レーシックだめでフェイキックになる人って、コンタクトはハードの人が多いのかな。なら、3週間の制限はきついよねぇ。メガネはすごいことになってそうだし。
394 ：-7.74Dさん：2011/05/22(日) 12:36:38.13
虹彩切除をすると人によっては瞬きをするときに白い光が見えるようになるようですが、やられた方どうですか？
395 ：-7.74Dさん：2011/05/22(日) 17:08:04.35
白内障になったら簡単にレンズとりだせるので、白内障のレンズ入れればいい、
って書いてあるけど、白内障手術扱ってる医者ならみんか簡単にやってくれるのかね。
396 ：-7.74Dさん：2011/05/22(日) 18:17:00.38
>>389
おれはそいつとは別人だ。
荒らしではなく眼科専門医としての真面目な無料アドバイスだ。
おれの意見が荒らしに思ってるやつがいることが不思議でならない。
もう一度いう。眼科専門医師の無料で提供する貴重なオピニオンだ。ＩＣＬを奨める眼科医は大抵私立卒の馬鹿眼科医師だ
397 ：-7.74Dさん：2011/05/22(日) 18:36:26.26
>>396
白内障手術も当初はそう言われてたね。今じゃ当たり前だけど。
398 ：-7.74Dさん：2011/05/22(日) 19:53:55.47
術前検査終わったらコンタクト付けていいの？

手術数日前までならいいのかな
マジで常時眼鏡はつらい
399 ：-7.74Dさん：2011/05/22(日) 19:56:48.00
君は医師ではないだろう。
白内障手術はそんなことは言われてはいない。当初から言われていたという根拠もない。そもそも白内障手術に水晶体が濁るという合併症はありえない


眼科専門医
400 ：-7.74Dさん：2011/05/22(日) 20:12:52.17
>>398
手術やるまで常時メガネで我慢汁
401 ：-7.74Dさん：2011/05/22(日) 21:08:04.18
どうしてもコンタクトを使いたかったらワンデーだったらいいですよ、と先生に言われました
私はベストな状態で臨みたいのでメガネで我慢します、今週末レーザーで穴開ける予定
402 ：-7.74Dさん：2011/05/23(月) 09:06:26.21
>>400
まだレンズ発注もしてないのに、先が長すぎるよ
我慢するけど

>>401
俺も術前のとき先生に聞いてみることにします
ってかやっぱ眼は自然な状態にしておいたほうがいいのか
レーザー開けたらレポ頼みます
403 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 12:29:52.34
>>400
ＩＣＬ手術などうけてはいけません。
ＩＣＬを進める眼科医はバカ私立で眼科をやっていた低レベルの眼科医か、
めったにいませんが国立卒であってもレベルの低い眼科医です。
ＩＣＬ進める眼科医に優秀かつまともな眼科医はまずいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科医専門医
404 ：-7.74Dさん：2011/05/23(月) 12:57:23.21
2chにはり付いてごちゃごちゃ言ってる眼科専門医は優秀なのかね？
405 ：-7.74Dさん：2011/05/23(月) 13:03:51.52
ニートなんだから社会のゴミでしょ
本物の医者だとしても視力検査くらいしかできないような能無しなんじゃない？
406 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 13:40:07.02
>>400
ＩＣＬ手術などうけてはいけません。
ＩＣＬを進める眼科医はバカ私立で眼科をやっていた低レベルの眼科医か、
めったにいませんが国立卒であってもレベルの低い眼科医です。
ＩＣＬ進める眼科医に優秀かつまともな眼科医はまずいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科医専門医
407 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 13:40:34.56
>>400
ＩＣＬ手術などうけてはいけません。
ＩＣＬを進める眼科医はバカ私立で眼科をやっていた低レベルの眼科医か、
めったにいませんが国立卒であってもレベルの低い眼科医です。
ＩＣＬ進める眼科医に優秀かつまともな眼科医はまずいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科医専門医
408 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 13:40:52.44
>>400
ＩＣＬ手術などうけてはいけません。
ＩＣＬを進める眼科医はバカ私立で眼科をやっていた低レベルの眼科医か、
めったにいませんが国立卒であってもレベルの低い眼科医です。
ＩＣＬ進める眼科医に優秀かつまともな眼科医はまずいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科医専門医
409 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 13:41:26.02
>>400
ＩＣＬ手術などうけてはいけません。
ＩＣＬを進める眼科医はバカ私立で眼科をやっていた低レベルの眼科医か、
めったにいませんが国立卒であってもレベルの低い眼科医です。
ＩＣＬ進める眼科医に優秀かつまともな眼科医はまずいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科医専門医
410 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 13:41:47.19
>>400
ＩＣＬ手術などうけてはいけません。
ＩＣＬを進める眼科医はバカ私立で眼科をやっていた低レベルの眼科医か、
めったにいませんが国立卒であってもレベルの低い眼科医です。
ＩＣＬ進める眼科医に優秀かつまともな眼科医はまずいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科医専門医
411 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 13:42:17.16
>>400
ＩＣＬ手術などうけてはいけません。
ＩＣＬを進める眼科医はバカ私立で眼科をやっていた低レベルの眼科医か、
めったにいませんが国立卒であってもレベルの低い眼科医です。
ＩＣＬ進める眼科医に優秀かつまともな眼科医はまずいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科医専門医
412 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 13:42:44.88
>>400
ＩＣＬ手術などうけてはいけません。
ＩＣＬを進める眼科医はバカ私立で眼科をやっていた低レベルの眼科医か、
めったにいませんが国立卒であってもレベルの低い眼科医です。
ＩＣＬ進める眼科医に優秀かつまともな眼科医はまずいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科医専門医
413 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 13:43:00.96
>>400
ＩＣＬ手術などうけてはいけません。
ＩＣＬを進める眼科医はバカ私立で眼科をやっていた低レベルの眼科医か、
めったにいませんが国立卒であってもレベルの低い眼科医です。
ＩＣＬ進める眼科医に優秀かつまともな眼科医はまずいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科医専門医
414 ：-7.74Dさん：2011/05/23(月) 13:46:25.26
連投荒らしの削除依頼ってどこでするんだっけ？
415 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 14:23:28.08
荒らしではない。
ずぶの素人が専門医のアドバイスを荒らし扱いしててはいけない。

いいかげんな意見やいい加減な書き込みが多く、有害な情報が多いので
、専門医のアドバイスを無料で提供すしている。
荒らしではなく、貴重なアドバイスである。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
416 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 14:23:57.13
荒らしではない。
ずぶの素人が専門医のアドバイスを荒らし扱いしててはいけない。

いいかげんな意見やいい加減な書き込みが多く、有害な情報が多いので
、専門医のアドバイスを無料で提供すしている。
荒らしではなく、貴重なアドバイスである。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
417 ：眼科専門医のアドバイス：2011/05/23(月) 14:24:12.88
荒らしではない。
ずぶの素人が専門医のアドバイスを荒らし扱いしててはいけない。

いいかげんな意見やいい加減な書き込みが多く、有害な情報が多いので
、専門医のアドバイスを無料で提供すしている。
荒らしではなく、貴重なアドバイスである。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
418 ：-7.74Dさん：2011/05/23(月) 18:02:52.67
受けるか受けないかは、個人の自由

リスクを負ってでも、可能性にかけてるんだ。


419 ：-7.74Dさん：2011/05/23(月) 18:14:05.11
不具合あってもPhaikicやっていない眼科に助けを求めに来るなよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
420 ：-7.74Dさん：2011/05/23(月) 19:22:09.77
あんたには助けてもらいません
421 ：-7.74Dさん：2011/05/23(月) 19:40:21.43
迷わずいけよ
いけば分かるさ

byアントニオ猪木
422 ：-7.74Dさん：2011/05/23(月) 21:54:25.33
ICLって入れるよりも何かあって取り出す時の方が難しいんでしょ？
423 ：医学博士からのメッセージ：2011/05/24(火) 00:29:22.74
ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学博士・眼科専門医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学医学部卒業
424 ：医学博士からのメッセージ：2011/05/24(火) 00:31:55.97
例えばブドウ膜炎をおこしたらどうなるか。　炎症が悪化するかもしれないし。
外傷による虹彩炎おこしたらどうなるか。　　ＩＣＬにタンパクがや血液が付着するかもしれないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学博士・眼科専門医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学医学部卒業

425 ：医学博士からのメッセージ：2011/05/24(火) 00:34:40.86
こんなとき、取り出す必要があるかもしれないし。
こんなとき、取り出す時に、虹彩や水晶体を傷つけるかもしれないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学博士（旧帝国大学）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
426 ：-7.74Dさん：2011/05/24(火) 10:41:34.65
ここなら実績あるよ。
http://www.lasik.jp/?cat=15
427 ：-7.74Dさん：2011/05/24(火) 10:57:53.15
ＮＧワードであぼーんしたらすっきりした
428 ：眼科専門医からのアドバイス：2011/05/24(火) 12:01:24.24
実績もくそもないねえ。
ＩＣＬなんてやることは論外だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
429 ：眼科専門医からのアドバイス：2011/05/24(火) 14:12:47.55
眼科専門医や国立大卒の眼科医がＩＣＬやっていると言えば信用していいかどうかわからなくなるかもしれないが
絶対信用してはダメだ。　貴重なアドバイスをする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
430 ：-7.74Dさん：2011/05/24(火) 15:04:30.54
423 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん


424 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん


425 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん


426 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 10:41:34.65
ここなら実績あるよ。
http://www.lasik.jp/?cat=15

427 自分：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 10:57:53.15
ＮＧワードであぼーんしたらすっきりした

428 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん


429 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん


431 ：専門医の意見：2011/05/24(火) 15:46:56.51
貴重なアドバイスをしているのに、なぜその貴重なアドバイスをアボーンしたがるのだろうか。
やはりこのスレは不自然だ。　このスレでＩＣＬ薦めてるのはＩＣＬ制作などの業者なのか。
432 ：-7.74Dさん：2011/05/24(火) 19:52:26.46
黒田氏ね！
433 ：-7.74Dさん：2011/05/24(火) 21:30:13.25
レーシックは無理
ハードコンタクトはひどい充血
メガネやソフトコンタクトでは視力が出ない

こういう人には、フェイキックはおすすめだと思う
434 ：専門医の意見：2011/05/24(火) 21:56:04.33
ICLはお勧めできる代物ではない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
435 ：-7.74Dさん：2011/05/24(火) 22:13:24.62
フェイキック最高
436 ：-7.74Dさん：2011/05/25(水) 00:36:51.84
やはりこのスレでＩＣＬ最高なんて書いているものはおかしい。
利害関係者だろう。ＩＣＬを入れれば利益が上がる。
利害が絡むだけでもＩＣＬなど医療とはいえないことがわかるはずだ
437 ：-7.74Dさん：2011/05/25(水) 02:03:05.43
医療関係者全員、ボランティアで仕事やってる訳じゃないんですが・・・
438 ：-7.74Dさん：2011/05/25(水) 12:37:11.13
以前、レーシックの適性検査で無理と言われ
フェイキックIOLで大阪の西眼科で適正検査を受けました
ICLは聞いたことがなかったんですが、リスクの話で角膜内皮損傷というのは
症例数とか多いんでしょうか？
439 ：-7.74Dさん：2011/05/25(水) 17:35:39.78
フェイキックなんてだめだよ。ＩＣＬの合併症のコメントと同じだ。やるほうは金になるからやりたがるが。まず自分の目にはいれない
440 ：-7.74Dさん：2011/05/25(水) 18:08:21.05
>>438
ここが実績があるから聞いてみるといいよ
http://www.lasik.jp/?cat=15
441 ：-7.74Dさん：2011/05/25(水) 22:33:50.02
目に入れるのはよくない高度医療機器だから、実績あるなしは関係ないね。
442 ：-7.74Dさん：2011/05/26(木) 00:41:19.62
眼科専門医さんはICLに批判的ですがレーシックはどうなんですか？
そもそも眼鏡以外（手術等を伴う物）の視力回復に反対なんですかね？
443 ：-7.74Dさん：2011/05/26(木) 00:44:29.94

http://www.optnet.org/syujyututaisaku/
444 ：-7.74Dさん：2011/05/26(木) 09:42:49.93
>442
構うと喜ぶんだから構っちゃ駄目
しっかりスルー

そもそもレーシック出始めの頃にはレーシックスレでネガキャンするやつは今以上にいた
コンタクトスレにも眼鏡最強コンタクトは失明とか言うひどい否定派がいた
自分でちゃんと調べたり、医者に聞いたりして納得したらそれでいいと思うんだ
445 ：-7.74Dさん：2011/05/26(木) 12:45:22.64
本当は眼科専門医じゃなくて、眼鏡販売員じゃねぇの？
446 ：-7.74Dさん：2011/05/26(木) 13:35:52.98
http://career.m3.com/doctor/showParttimeJob.do?jobId=B110311747

未経験者可　時給１万２千円
勤務医師数 常勤：7人　 非常勤：60人　

バイトで一日ざっと１０万だな。
447 ：専門医の意見：2011/05/26(木) 15:12:55.87
専門家の貴重な知識を無料で帝京しているのに、スルーしろとは愚かにも程があるな。
レーシックやコンタクトの非ではないだろう、侵襲性だって。これを、危険をかけてまで目に入れる眼科医は
馬鹿を除いていない。いやバカでも入れないかも知れない自分の目には。他人の目だから実験的にいれられるのだ
448 ：-7.74Dさん：2011/05/26(木) 16:51:59.41
キモイ・・・・・！
449 ：-7.74Dさん：2011/05/26(木) 16:54:28.78
>>447
桃ルキ娘に粘着している香具師？
450 ：-7.74Dさん：2011/05/26(木) 17:04:56.40
お前、ニート？

423 ：医学博士からのメッセージ：2011/05/24(火) 00:29:22.74
ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学博士・眼科専門医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学医学部卒業
451 ：-7.74Dさん：2011/05/26(木) 17:43:39.83
>>450
ヘボ自称眼科医(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
452 ：401：2011/05/28(土) 21:22:19.51
レーザーで開けてきました。長いけど勝手にレポ
視力や角膜の検査を一通りして先生から再度説明を受ける。
瞳孔を小さくする目薬を数回注して、先生のチェック。
おｋでたので麻酔の目薬をして機械の前に座る。
寒天みたいなプルプルを目にあてて（これがあるからまばたき出来ないので安心した）

パチパチっと位置を決める、プルプル外して確認
おｋなので本格的にレーザーパチパチ
熱いのかなと思ってたけど全然熱くない。目の表面は平気、後頭部と目の間位の所に
針でチクチクズンズンされてる感じがした。

もう一台の機械の前に座って穴をちゃんと開けるレーザー当てる（ここでもプルプル当ててる）
きれいに開きましたよーって事で目を洗っておしまい。
私は両目とも同時に開けました。１０～１５分位で終わりました。
目薬（炎症を抑える）をもらって帰りました。
とりあえず後ろから押さえてくれた看護婦さん(*´Д｀)ハァハァ
453 ：-7.74Dさん：2011/05/29(日) 09:11:13.99
レーシック後の視力低下で、レンズをいれた方はいませんか？

レーシック後でも、ちゃんと近視の度数の矯正値の計算とかできるのでしょうか？

454 ：-7.74Dさん：2011/05/29(日) 10:20:38.97
>452
レポおつー

レーザー二段階やるのは知らなかった
最初のレーザーで印でもつけるのかな

恐怖感とかはないもん？
455 ：-7.74Dさん：2011/05/29(日) 17:16:17.59
恐怖感は最初はあったけど、痛みに対してより自分が動いてしまったらとかまばたきしてしまったら
とかに対する恐怖感だったので、看護婦さんが後ろから押さえてくれるってんで安心しました

レーザーを一発当てられて、痛みがどんなもんかがわかれば大丈夫
どんな痛みかわからない内が一番怖かった。自分的にものすごい痛みを想像してたのでこれなら大丈夫！と
麻酔が切れても痛みは全然なかったよ、瞳孔を小さくしてたから暗く感じる程度です
456 ：-7.74Dさん：2011/05/31(火) 16:56:01.44
品とかモニターで安くできるみたいだけど、
認定医じゃない所でモニター募集しているのは
練習台にされちゃうの？！それとも
スター社の人の監視の下だから却って安全かしら。
457 ：-7.74Dさん：2011/06/01(水) 17:04:48.61
自分はどうやらそこの病院での初フェイキックになるくさい。
みんなの礎になってくるよ…。
458 ：-7.74Dさん：2011/06/01(水) 21:19:00.75
モニターでも執刀する人は認定医なんだよね？
459 ：-7.74Dさん：2011/06/01(水) 21:47:40.60
調べたら、
スターサージカル社は｢ICL｣認定を取得した先生方に販売を行っています。
って書いてあるからそうなのだろうなぁ。
460 ：-7.74Dさん：2011/06/01(水) 22:53:33.22
何人位の症例数持つ先生なんだろうなあ。。。
461 ：-7.74Dさん：2011/06/01(水) 23:52:01.55
手術許可認定は講習受けたら取れるだろ
そこから、インストラクター立ち会いで規定数の手術したら認定医の資格が出る
462 ：-7.74Dさん：2011/06/02(木) 07:38:56.44
>>460
誰が？
463 ：-7.74Dさん：2011/06/03(金) 16:22:23.26
白内障手術している医者にとっては難しい術式じゃないんだろうから、
最適な度数のレンズを選択してくれるのかが気になるところ。
コンタクト買う時に、なかなか合ったレンズがみつからなかったトラウマが。
強度なのでテストレンズじゃ予測しかできなかったから、
しょうがない部分もあるんだけどね。
464 ：-7.74Dさん：2011/06/03(金) 22:41:37.85
確かに白内障手術の応用らしいから
白内障手術経験の豊富な先生なら慣れたものなんだろう

それでも初患者になるのは緊張するだろうなあ
465 ：-7.74Dさん：2011/06/04(土) 23:56:50.20
来週、適応検査いっとくる

黒目のところに傷がある、って以前言われたから、もしかしたら不適応かもしれんけど。どうなることか。
466 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/06/05(日) 00:35:35.75
長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　　　　　　　　　

　　　　　眼科専門医
467 ：-7.74Dさん：2011/06/05(日) 07:06:56.84
>465
ひたすらいろいろと検査するから疲れると思うけど
頑張ってしっかり測ってもらえよ
468 ：-7.74Dさん：2011/06/05(日) 12:24:20.11
術前最後の検査、チェックが終わりました
10日金曜日にレンズ入れてきます
469 ：-7.74Dさん：2011/06/05(日) 12:40:08.63
>>468
どこで手術するの？
470 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/06/05(日) 13:41:45.85
ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学博士・眼科専門医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学医学部卒業
471 ：-7.74Dさん：2011/06/05(日) 14:00:53.68
>468は>452？
どんな感じだったか、手術したらまたレポして欲しい。
先生はフェイキックベテラン？
472 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/06/05(日) 14:14:23.60
ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学博士・眼科専門医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学医学部卒業
473 ：-7.74Dさん：2011/06/05(日) 22:58:01.32
>>471
そうです、>401=>452=>468です何度も書き込みすまんです

フェイキックベテランかは施術数を聞いていないのでわかりません
レーシックを行っている所が自分が住んでいる県でここしかなかったので
選択肢がなかったというか、裸眼で見えるようになるかもしれないのならと
割と適当に決めました

そんな適当な自分でよければレポします
ちなみに普通の眼科です
474 ：-7.74Dさん：2011/06/06(月) 00:50:29.36
>473
フェイキックなんて高い費用なのに適当過ぎワロタwww
普通の眼科でもインストラクターとか立ち会いあるのかね。

ともあれ、無事に成功することを祈ってるよ。

終わったらレポでも感想でも適当に頼む。
475 ：-7.74Dさん：2011/06/06(月) 15:56:11.83
>>463
レンズはオーダーメイドですよん。
度数がきついとなかなか来ないらしいが。
476 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/06/06(月) 18:11:11.70
ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学博士・眼科専門医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学医学部卒業
477 ：-7.74Dさん：2011/06/06(月) 18:14:14.50
2～3ヶ月ぐらいかかるのかな？レンズオーダー出してから。海外だよね確か？
478 ：-7.74Dさん：2011/06/06(月) 20:10:00.48
円高でレンズ安く仕入れられる分、施術代安くして欲しいな
479 ：-7.74Dさん：2011/06/07(火) 10:17:15.45
発注はスタージャパン社にするんだろうから、安くはならなさそう
480 ：-7.74Dさん：2011/06/07(火) 15:28:37.25
白内障になって水晶体取ってからでいいじゃん
そのころはたぶん多焦点レンズも選べるかもしれん
481 ：-7.74Dさん：2011/06/07(火) 16:49:56.52
>>480
もう選べますよ。
482 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/06/07(火) 21:53:31.68
水晶体とったら調節力がなくなるぞ

多焦点はぼやけるぞ
483 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/06/07(火) 21:57:39.71
ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
484 ：-7.74Dさん：2011/06/07(火) 22:02:39.29
>>483
ｳﾙｾｰ!!(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･バカ！
485 ：-7.74Dさん：2011/06/07(火) 22:47:06.22
ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな
486 ：-7.74Dさん：2011/06/07(火) 23:39:37.23
基本だろうけど
虹彩光凝固術と有水晶体眼内レンズ挿入術は保険がきく場合あるから
医療保険に入ってる人は保険会社に聞いてみるといいよ。
487 ：-7.74Dさん：2011/06/08(水) 00:29:41.72
朝日生命は駄目だったわ・・・
まー、治験で金はかかってないからいいけど
488 ：-7.74Dさん：2011/06/08(水) 09:13:54.96
>487
無料ってことか？！
安めってこと？
489 ：-7.74Dさん：2011/06/08(水) 09:48:53.56
>>487
無料ですよ
治験なんで、まー実験台ですわ

>>211
このあたりに書いてるやつです
490 ：-7.74Dさん：2011/06/08(水) 10:29:35.89
>489
うわー
これはうらやましいわ
491 ：-7.74Dさん：2011/06/08(水) 23:32:35.76
>>490
ホント、ラッキーでしたよ
角膜形状の関係でレーシックは不適切って言われたんでここ見たらちょうど治験の情報が出てたんで。
2chでは今までで一番役に立った情報でしたわｗ

今回の治験で一点だけ残念だったのは乱視用のレンズじゃなかったこと位か。
右目に弱い乱視ありなんで。

私はIOLなんですが手術後しばらく気になったのがレンズの端で散乱した光で出る夜間のグレアなんですけど
コレってIOLとICLでグレアの程度に差は有るんですかね？
なんとなく虹彩の後ろに入れるICLの方がグレアはましそうだけど。


492 ：-7.74Dさん：2011/06/09(木) 08:06:42.74
俺も乱視結構あるから乱視用の入れたかったけど
今の時点で乱視用って認可されてないからかなりの高額になるんだと

近視矯正だけのやつで諦めたわ
493 ：-7.74Dさん：2011/06/09(木) 12:58:33.50
>>480
保険効く？
私が学生んときは、眼内レンズは保険効かなかったｗ
494 ：-7.74Dさん：2011/06/13(月) 19:25:24.40
>468は手術終わってどうなったんだろうか…。
成功してるといいね。
495 ：-7.74Dさん：2011/06/15(水) 10:26:39.76
明日虹彩に穴開ける手術してくるわ
496 ：-7.74Dさん：2011/06/15(水) 12:16:47.31
近くに受けれるとこあっていいなあ。
近県にやってるところがない田舎者です。
検査が何回もあるみたいだから、遠方まで通うのが大変そうでためらってる。
497 ：468：2011/06/15(水) 22:20:48.50
手術は無事に成功してます。目を休める為にＰＣや携帯を見ないようにしてました
術後から見えていましたが翌日からは左右とも１．５でてます

手術は痛みは特にありませんでしたがレンズを入れる時はゴリゴリグイグイ気持ち悪かった
途中で靴下の親指の所に穴が開いてるのに気付いて気が気でなかった
術前・術後１年間検査と処方目薬、手術代全て込みで両目４５万円でした
しばらくはお試し価格とか言ってた

やってよかったよ満足
498 ：-7.74Dさん：2011/06/15(水) 22:31:21.57
>496
自分はフェイキックやってない病院で
｢こういう矯正もあるよ｣と言われて
やってみたい！と伝えたらそこでやることになったよ

近くに白内障手術いっぱいやってるような眼科があったら
フェイキックできるか電話で聞いてみたらいいかもしれない
499 ：-7.74Dさん：2011/06/15(水) 23:09:34.60
>>497おつかれー
乱視が出たりはしてない？
結構入れられる感触わかるんだな

新しい靴下は買った？
500 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 10:20:17.34
>>497
お疲れ様です！
ちなみに前の度数はいくつだったんですか？
ゴリゴリグリグリ怖いな・・・
とりあえず自分が手術受けるときは新品の靴下にしようと思ったよww
501 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 11:32:07.35
両目とも－9.0で0.02でした。角膜の厚さが470しかなかったのでレーシックが出来なかったんです

レンズを入れる時はかなりグイグイ鼻の方まで眼球を押されるので、
それに負けないように光をまっすぐ見続ける感じでした
術前の消毒が一番つらかったかも。目玉をイソジンでザブザブ洗われてリアルに目がっ目がぁぁぁってなった

歯医者さんのイスみたいのでやったけど、スリッパ脱ぐから靴下注意な

自分もレーシックしか知らなくて検査で不可が出て、こんなのがあるよと先生に教えてもらったので
眼科とかで聞いてみたらいいかもしれないよ
502 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 12:11:55.94
スター社のHPでみたけど近隣には認定医がいなかった
503 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 12:30:20.07
>>501
レーシックの検査すら怖くて行けてない＠-14
強度の場合はレーシックだと視力が安定するのに時間が掛かるという噂を耳にして
フェイキックが気になってるけど、高い・・・
白内障まであと30年はかかりそうだし、そもそもならない場合もある

目をざぶざぶとかアイボンなれしてても辛そうですね・・・
しかし1.5なんて生まれてこのかた見たこと無いんで羨ましい
とにかく成功おめでとうございます！！
504 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 13:22:48.50
自分が受ける医者もまだ認定医じゃない人だよ
インストラクター付きで手術重ねないと認定降りない

ただ手術はちゃんと講習受けた医者しかできないし
まだ認定されてないから必ずインストラクターの立ち会いがあるから
認定されてるかどうかはそこまで心配しなくていいかも

その辺は納得できるように調べたり、医者に聞いてみるのが一番だよ
505 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 13:26:41.98
>>503
-14Dではレーシックよりフェイキックの方がいいかもですね。
（ワタクシは-17D→ICLで現在視力1.0）

>>491
原理的にはレンズ径＜瞳孔径となったときに出る（主治医談）らしい。＞グレア
度が強いほど径が小さくなる→グレアが出やすいらしいです。
最初はかなり違和感ありましたが最近はだいぶ慣れました。ガソスタの水銀灯が一番苦手です。（まぶしい）
506 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 13:47:12.68
>>505
-17とは・・・それでも1.0まで回復するんですね
-17クラスになるとソフトコンタクトないやら、眼鏡かけてたら大きさわからずで不便そうですね
とりあえずお金貯めることから始めます
それまで視力落ちませんように・・・
507 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 16:15:32.02
ハードコンタクトなので、3週間のコンタクト制限がきつく、ためらってます。
しばらくソフトに切り替えてから受けようかとも思うが、ハードしかしたことないので、ソフトは入るんだろうかとか外せるんだろうかとか不安。
医者に「ソフトにしたいんです」といっても「強度近視だからハードがいいよ」で終わりそう。
みなさん手術前はどぎついめがねで我慢して過ごされてるんですか？
508 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 17:37:00.03
ソフト使用者だけど、大事をとって三週間眼鏡で耐えたよ
つらかった

長期間はずしたら今までより強い乱視が表面化したわ
やっぱ目の形が元に戻るんだなーって思った
509 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 18:16:19.37
めがねじゃ人前に出られないよー。
三週間も仕事休んで引きこもれないし…。
って他人はそこまで自分のこと気にしてないんだろうけど。
510 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 20:44:25.61
わかるわーw
自意識過剰だとわかってても気になるんだよな

でも１ヶ月弱我慢したら何年もスッキリした生活を送れるんだから
そう自分に言い聞かせて頑張った
511 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 20:53:57.18
>501乙
術中眼を動かさないようにするのが出来るか不安だわ

手術の時って何人もいた？
512 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 21:16:36.44
501じゃないけど、俺の場合は医大病院だったからか学生らしき見学者が10人以上いたよ
場所もドラマに出てくるような手術室でマジ緊張しましたわ。
もちろんスリッパは脱ぐから穴あき靴下には注意な。

消毒はそんなに気にならなかったけど照明がまぶしくて、でもまぶたは固定されてて閉じれないしってのがきつかたな
目の中をグリグリされる感覚もあれは馴れないわ。痛くはないけど。
でもレンズが入ったとき視界がちょっとクリアになった瞬間は嬉しかったな。

513 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 21:17:43.51
メガネだと、自意識過剰とも言えないくらい顔が変わる。
一度メガネで出社したら「誰かわからなかった」と言われた。
来客応対もあるし、それで三週間はつらいわー。
子供できたら産休育休の間に受けようかなあ。
本当は世話でそれどころじゃなくなるだろうから、妊娠前に受けときたいんだけど。
514 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 21:57:48.20
>512
そんな大人数に見られるのこわいなwwwww
眼球グリグリもこわいwww


>513
女の人なら妊娠中と授乳中はフェイキック手術できないはずだよ
確かに眼鏡ってアレだが、本当にやるなら妊娠前済ませないと
515 ：眼科専門医の無料アドバイス：2011/06/16(木) 22:54:14.27
ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな
516 ：-7.74Dさん：2011/06/16(木) 23:32:06.73
品川でもICLをやるみたいだね。料金もかなり安そうだしいいかも。
517 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 10:11:32.86
-11くらいまではなんとか見られるけどそれ以上になると自分は無理だ
でも先日気が付きました-15の眼鏡をかけても
目近で顔の横幅があるとそんなに酷くならないという事に・・・
自分は面長で目の距離も普通くらいだから
輪郭のへこみが目立つのと目が小さくなりすごく離れているように見える
魚顔になってしまう

ということに気づいたからといって目は近づかないし、
輪郭も変わらないので無理だと悟った
518 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 10:28:19.18
眼鏡で変な顔になろうが強度で頭痛と嘔吐で苦しもうが
化粧が出来ずにすっぴんでいなければいけなかろうが
誰に何を言われようが裸眼で見えるようになりたいと思って受けた

つらく苦しい１ヶ月だったけど、まだ化粧出来ないけどやって良かったよ

やってみたいけど眼鏡がやだ～とか考えてる内はやめとけよ、替えの効かない大事な目だよ


519 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 16:33:34.08
泊りがけで他府県まで受けに行った方います？
医院によって価格が10万単位で違うので、
交通費や宿泊費含めて考えて、どうなんだろうかと。
520 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 16:35:54.08
白内障になったら、ICL取りだすんだよね。
取りだしてから白内障用のレンズレータ決めるなら、
その間はしばらくど近眼にもどるのかな。
521 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 19:25:46.82
俺は隣の県だけど電車で一時間もかからない距離だからなあ。

やっぱ値段高いしピンキリだから選ぶよね。

近場の少し大きい眼科とかで、フェイキック出来ないか聞いてみるとかどうよ？
522 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 21:04:46.59
うちの県はレーシックやってる病院３つくらいしかない。
しかも県庁所在地以外の辺鄙な市町村ばかり。
ＩＣＬなんて言わんをや。
興味ある医者はいるらしく、ブログとかで「ICLはレーシックよりいいよ」みたいに触れてる医者はいるけど、誰も取り扱ってない。
牽制しあってるのかな～。
523 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 21:07:29.10
フェイキック扱う病院って、レーシックに積極的なとこだよなやっぱ。
524 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 21:18:40.29
電車使って1時間くらいの病院で手術したけど、病院のすぐ隣にホテルあったんで手術当日に1泊しましたよ。
自分のはフェイキックIOLで1ヶ月間を空けての片目ずつの手術だったんですけど、翌日の検査まで眼帯外せないしで車で送り迎えやタクシーが無理なら
1泊したほうが楽と思う。


525 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 21:39:15.44
自分は隣の市までバスで一時間位だったから通えたけど
遠方の人の為に病院近くのビジネスホテルと提携してたり病院から最寄りの駅まで車で送迎してくれたりするみたい

眼科やクリニックに問い合わせてみたらいいかもね
526 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 22:03:53.40
ＩＣＬやってる最寄の病院が、新幹線で一時間半のとこしかない…。
でもそこは土日もやってる日があるから、あんまり会社休まなくていいのが魅力。
527 ：-7.74Dさん：2011/06/17(金) 22:47:37.33
寝てるときに知らず目をこすってることがあるんだけど、やっても大丈夫かなあ～
528 ：-7.74Dさん：2011/06/18(土) 07:35:37.95
寝るときに眼帯とかしたらいいんじゃね？
529 ：眼科専門医の無料アドバイス：2011/06/18(土) 11:12:17.43
ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな
530 ：-7.74Dさん：2011/06/18(土) 11:24:11.65
>>518
痛いところをフルにつつかれたぜ～
やっぱりそのくらいの覚悟は必要だよね

自分はまず逆さまつげ治すことからはじめなければ・・・
531 ：-7.74Dさん：2011/06/18(土) 20:20:02.51
ハードコンタクト歴20年。
最近、何歳までコンタクトできるんだろう…と不安になる。
このままコンタクトし続けるのと、フェイキックするのと、角膜内皮細胞のこと考えたら、どっちがいいのかしら。
白内障になったときに手術できないくらい減ってたらと思うとこわいわ～。
532 ：-7.74Dさん：2011/06/18(土) 21:45:25.19
定期検診してれば白内障手術出来ないくらい減る前にわかるだろ。
でも医者の話を聞いたりした上でも納得できなくて
あまりに怖かったら受けないほうがいいよ。
まだまだわからないことも多い矯正だし。
毎日怖い思いして過ごすのも体に悪い。
533 ：眼科専門医の無料アドバイス：2011/06/19(日) 11:04:13.55
ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ハードコンタクトのせいで白内障できなくなるなんて考えで心配するなんて眼科医ではまずかんがえられない。

ICLで白内障は常識に近いぞ
534 ：-7.74Dさん：2011/06/19(日) 18:47:54.23
虹彩切除の手術は強い光に頭が痛くなったよ…
帰りも痛いし気持ち悪いし散々だった
535 ：-7.74Dさん：2011/06/20(月) 16:43:44.86
>>534
網膜光凝固に比べれば…（眼にパイルバンカー数十発打ち込まれてる感じ）
536 ：-7.74Dさん：2011/06/20(月) 17:31:00.68
>535
網膜にレーザーってそんなきついのか…
何でそんなんやったんだ？
537 ：-7.74Dさん：2011/06/20(月) 18:19:24.61
>>536
周辺部網膜裂孔（網膜の端っこに穴が開く。網膜剥離一歩手前）です。
がっちり頭固定されてガンガンレーザー打たれて（50発までは数えてた）もう殺してくれ状態でしたorz
538 ：-7.74Dさん：2011/06/20(月) 22:03:06.89
じゃあ網膜剥離になったらそれ以上キツイレーザーを打たれるかも知れないってことかよｗ
539 ：-7.74Dさん：2011/06/20(月) 22:57:50.75
>>538
網膜剥離になってしまうと外科手術になるらしいですよ？（wikipediaに載ってた）
どうやってやるのかわよく知らないというか知りたくもないが。
540 ：-7.74Dさん：2011/06/21(火) 12:10:32.51
>>538
網膜剥離になると、球後麻酔をして
眼球を半分取り出すみたいにしてシリコンバンドで
縛って、浮いている網膜を復位させるだ

麻酔が切れたら超痛いので、切れそうになったら
当直の医師呼んで、ソセゴン＋アタラックスPを
筋注してもらうといい
痛くなってからより痛くなりそうなときにするのがコツ
脳みそにナイフが刺さったみたいな痛みらしい
541 ：-7.74Dさん：2011/06/21(火) 12:13:43.84
痛みを我慢するのが美徳とか思っている人多いから
いつも回診のときは、麻酔が切れそうになったら呼んでくださいと
言っている。

痛みが我慢できなくなってから呼ばれても
あまり効かないからなぁ
542 ：-7.74Dさん：2011/06/21(火) 13:42:53.10
>>540
うぎゃあああああ想像するだけでorz
543 ：-7.74Dさん：2011/06/22(水) 17:33:41.81
外科手術ってのが怖いわ～)ﾟ0ﾟ(ﾋｨｨ
私はコンタクトのつけはずしがそんなに苦じゃないから、起きてから寝るまで付けてても、ホントに問題ないコンタクトができればいいのになあ。
今も終日装着オケなコンタクトあるけど、やっぱり長時間つけるのはよくないとか言われるし。
544 ：眼科専門医の無料アドバイス：2011/06/23(木) 01:17:51.17
ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ハードコンタクトのせいで白内障できなくなるなんて考えで心配するなんて眼科医ではまずかんがえられない。

ICLで白内障は常識に近いぞ
545 ：-7.74Dさん：2011/06/23(木) 18:05:21.96
白内障になってから、眼内レンズを入れればいいじゃんか
今は眼内レンズ入れても保険が効くし
546 ：-7.74Dさん：2011/06/24(金) 13:45:16.66
フェイキックで白内障になっても、それで白内障用の眼内レンズ入れれば、ど近眼が軽い近眼くらいになるのかな
547 ：-7.74Dさん：2011/06/24(金) 17:23:33.65
カウンセリングのときって、絶対に手術ビデオ見ないとだめなんでしょうか。
グロ系苦手なもので…。
見れない時点で不向きなのかもしれませんが…。
548 ：-7.74Dさん：2011/06/25(土) 12:50:10.70
ビデオなんか見なかったよ

ていうかそろそろ本手術近いから緊張する
549 ：-7.74Dさん：2011/06/25(土) 13:23:25.48
レンズ届くのに最長３ヶ月でしょ…その間に気が変わりそうな自分がいて踏み切れぬ
550 ：-7.74Dさん：2011/06/25(土) 16:21:13.97
>549
よっぽど特殊な視力してなきゃ１ヶ月前後じゃないの？
551 ：-7.74Dさん：2011/06/25(土) 20:27:53.41
去年保険適用になるかどうかの治験受けた人が、３年間は術後データ提供って言ってたから、5年後くらいには保険適用になってるかもね。
そもそもレンズ代が安くないから、あんまり値下がりしないかもだけど。
その頃は私の術式適応年齢がギリだが。
552 ：-7.74Dさん：2011/06/26(日) 16:39:31.55
レーシックだって保険適用されてないくらいだし
フェイキックはまだまだ先なんじゃないかと思ってしまう
553 ：-7.74Dさん：2011/06/26(日) 23:29:13.46
レーシックの方が一般的ではあるけど、反面フェイキックは厚生労働省の認可がおりてるから保険適用の後ろ盾はあるような気もする
そのへんは詳しくないんだけど
いずれにしても安全性は大前提だけど、安くできるのであればそれがいいよね
554 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 00:13:22.40
近視の矯正手術は保険適応されないだろうなぁ
眼鏡やコンタクトでできるから・・・

白内障とかになれば別だろうけど
555 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 08:20:49.99
レーシックにも認可おりてるのなかったっけか。

フェイキックもレーシックも、やらなくても大丈夫な矯正方法だから
保険適用は今後もなかなかされないだろうね。

手術する医者と患者が増えたら手術代が安くなってくることはあるだろうけど。
556 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 12:04:17.79
コンタクトは乾く
メガネだと視力でない
レーシックは多分不適応
フェイキックはリスクが怖い
557 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 15:26:18.86
それぞれメリットデメリットあるからな
その辺の兼ね合いで一番自分に合ったやつを選ぶしかない。
558 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 17:37:55.65
ハード愛用者です。
仕事柄メガネで長期すごせないので、ソフトに変えてからソフトの制限を守り、手術受けようと思います。
しかし長年ハードだし、ソフトも制作範囲がギリくらいな強度なので、どういう理由でソフト処方してもらえばいいのか悩んでます。
正直に話すと面倒なことになりそうで…。
通販とかは怖いし。
559 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 18:02:25.15
普通に、近視矯正手術の準備のためにソフトを使いたいって言えばいいじゃん
ワンデー使い捨てとかでさ
560 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 18:25:50.24
いや～、近視矯正手術あんまりよく思ってなさそうな病院なんですよ…。
561 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 19:05:54.95
使い捨てに替えたいだけでいいんじゃない？理由まで言わなくてもいいよ
562 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 19:09:56.39
つか同じとこだと面倒なら別のコンタクト屋に行って
ソフト初めてなんですけどーって処方してもらえよw
563 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 19:39:47.98
ソフトは度数ないです
とか言われたらショックだよね。
ソフトのＢＣなんて１～２種なんだから、通販でお試しを買ってみたら？
つけるのは一ヶ月弱でしょ。
564 ：-7.74Dさん：2011/06/27(月) 22:15:58.84
多少度数出なくても、ちゃんと検査して処方してもらったほうがいいだろ
565 ：-7.74Dさん：2011/06/28(火) 18:43:27.87
レーシックでさえ「地元眼科では術後の診察断られた」という話をよく聞くので、
転勤とかでフェイキックやってない県に行ったら、診てくれるとこあるんだろうか…。
白内障手術のときは簡単に取り出せるとかいうけど、フェイキックやってない医師でも取り出せるんだろうか…。
566 ：-7.74Dさん：2011/06/29(水) 10:31:27.62
術後の診察は手術した病院でするもんじゃないの？
どんな状態でどんな手術の流れでどんな施術をしたか、よくわからんのに診察したくないだろ

取り出すのに関しては医者に聞いてみろよ
567 ：-7.74Dさん：2011/06/29(水) 12:23:11.39
565は術後の定期検診のことではなく、その後や、日常で痒みや乾きがでたときとかの診察を言ってるんじゃないの？
568 ：-7.74Dさん：2011/06/29(水) 18:41:13.09
自分の県でやってる所がないので、他都府県まで手術行こうかと考えてる。
受けるかどうかだけでもすごい迷ってるのに、こういう心配もしとかないといけないのか…。
569 ：-7.74Dさん：2011/06/29(水) 23:03:51.35
やっぱりまだ一般的じゃない矯正術はその辺も
やるかやらないかの判断に入れないといかんね
570 ：-7.74Dさん：2011/06/30(木) 15:58:05.81
レーシックよりはいいと思うという医者が多いし、
レーシックのように高価な機械を次々入れなくても、白内障手術できる医院なら、比較的導入がしやすい
というので、もっと急速に普及するかと思ってたよー。
まぁレーシックでカバーできる人の方が多いからしょうがないよね。
レーシック不適応の人が増えたら、普及するのかなぁ。
571 ：-7.74Dさん：2011/06/30(木) 17:27:49.98
眼鏡やコンタクトで十分って人も多いしなー
でもまだ厚生労働省認可から一年も経ってないし、症例もないし、これからでしょ

自分はレーシック余裕で適応だったけど今度手術する
矯正したいけど目を削りたくなかったから

しかし乱視を矯正出来ないのはつらいわ
572 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 00:58:50.76
>>571
種類によっては乱視用の眼内レンズもなかったか？
俺は2D位の乱視持ちなんだが、乱視修正の無いレンズ入れたけどちょっと後悔してる。
乱視の程度によるがちょっと高くても乱視用のレンズ入れたほうが後々良いと思う。

試したかったら最近は5000円くらいでメガネ作れるやん、それで乱視修正の無いレンズ入れてもらってみ
特に暗い所（瞳孔開いてる状態）で乱視の影響強く出るから、それでどんなものか試してからの方が良いと思うよ。

4～50万の手術費用からしたらめがね代なんて安いものだし。
573 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 07:54:34.08
乱視ありレンズだと両目での値段が60～70万くらい上がるとか言われたぞ！
マジでそんなに後悔するレベルだった？
うわああああ
574 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 13:01:37.05
スマン、6～70万アップなら俺も乱視修正無しで我慢するわｗ
2D程度の乱視（片目だけ）なら昼間の屋外とかなら全く気にならないよ
両目とも乱視ならどうだろ？
575 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 13:15:31.77
医院によっては乱視修正有り無しで10万円前後しか違わないところもあるし、値段の差はなんなんでしょ？
術後乱視が気になってもめがね作ればいいんだし。
俺も読書用にめがね作ったけど、レンズも薄いから強度近視時代のめがねに比べたら比べ物にならないくらい快適ですよ。
576 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 13:19:57.97
数値は2Dもないけど両目とも乱視だよ…
もうレンズも発注されてるし…
マジ憂鬱だ…
泣けてきた
577 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 13:52:23.59
乱視だけ眼鏡で矯正かー
むしろ乱視だけレーシックで矯正できたりはしないの？
578 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 14:31:49.73
２Dも無いんなら大丈夫ですよ。多分
大抵のところは1D未満の乱視なら修正は必要ないですよって言うと思うし。
不安を煽る書き込みした俺が言うのもなんだが、乱視修正無しで後悔してるって書いたけど”ちょっと”後悔してるだけだしｗ
今までのめがね・コンタクト無しなら生活できないのに比べたら、今の乱視が残ってる状態でも天国みたいなもんよ。

それに執刀医のによっては乱視軽くなる場合もありますよ
左目も１D程度の乱視有ったけどこっちは術後乱視なくなってた。
後で聞いたら乱視を軽減できる方向を切ったからだよって言われたし。
右目の乱視は術後も変わらなかったけど。
579 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 15:53:55.54
>578
フォローしてくれるお前の優しさに泣いたよ…
お陰で少し安心したから、手術まで心穏やかに過ごせそうだw


コンタクトみたいに今後は乱視レンズも普及していくといいな
580 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 19:50:25.62
俺の知ってるところだと乱視ありのレンズにすると片眼5万円upになります。
術後乱視矯正したい場合は、レーシックで片眼10万円もかかってしまいます。
581 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 20:05:38.34
自由診療なんだから、美容院と同様、施設によって
値段が違うのは当然だよ。

安く済ませたいなら、白内障になるまで待て
582 ：-7.74Dさん：2011/07/03(日) 20:07:45.35
しかし、白内障の手術は保険適応で値段が決まっているんだが
材料費が7割くらいするんだよな
飲食店で材料費が3割超えるとヤバイって聞くけど
材料費7割は勘弁してほしい

以前の職場では、使い捨てのを消毒して再利用してたぞｗ
583 ：-7.74Dさん：2011/07/04(月) 07:37:43.01
白内障のは水晶体を取り出して入れるから
焦点の調整とかか困難になるとかじゃなかった？

白内障のはフェイキックと同じようなもんだけど
全く同じなわけじゃないからなあ

それに白内障になるまであと10年20年またないといけないなら
やっぱり今便利になったほうがいいと思っちゃう
584 ：-7.74Dさん：2011/07/04(月) 11:41:11.78
すごい高いと思ったら術後3年間検査費含まれてたり、
値段押さえてあると思ったら術後検査のたびに1万5千円だったりで
分かりにくい・・・書き方統一してほしいわ。
もちろん少々の差なら、腕のいいところに頼みたいけど。

最近はレーシックやってないような病院でも
フェイキックはやってるとこあるね。
そういうところの方が、儲けに走ってない印象はある。
585 ：-7.74Dさん：2011/07/04(月) 20:03:08.91
フェイキックは、白内障とか硝子体手術とか網膜剥離とかの
手術ができればさほど難しくないんだと思う
レーシックは機械が手術をするんだが、その維持費が
結構かかるらしい
586 ：-7.74Dさん：2011/07/05(火) 13:14:27.07
適応検査・手術前検査・手術前再検査と何度も検査するところもあれば、
検査1回だけのとこもあるし
虹彩のレーザーも左右同時で翌日検診のところもあれば、
左右1週間おきにやって1週間後検診のところもある
コンタクト制限短い所もあれば、
長い所もある
自分の生活スタイルに合ったところを選べばいいのか
よりきちんとしたデータが取れる方をえらべばいいのか…。
こういうのって、指導する人によって、方法が分かれるていくのかね。
587 ：-7.74Dさん：2011/07/05(火) 19:00:12.93
近場では平日しかやってくれないとこばっかだよ…。
交通費かかっても土日やってる遠方に行くべきか…。
都会に住んでる人がうらやま。
医療格差だなぁ。
588 ：-7.74Dさん：2011/07/07(木) 10:54:01.49
仕事しながら受けるの無理くね？
検査検査検査前処置検査手術検査検査検査検査って
みんなそんなに休めるの？
589 ：-7.74Dさん：2011/07/07(木) 11:32:14.44
フルタイム勤務だけどやったよ
土曜日もやってる病院だったから毎週土曜日に行ってた
手術だけ金曜日の昼からだったから午前中だけ出勤して午後は有給使った
休み取ったのはその半日だけだったよ
590 ：-7.74Dさん：2011/07/07(木) 16:28:55.48
検査ばっかりだし、勤め人なんかは確かに時間取りにくいよ

医者がレーシックやフェイキックしない理由の中には
忙しいから余計な時間とれない
忙しいのに視力安定まで時間かかる
近くを見ることが多い職業だからする必要がない
ってのがあるからな
591 ：眼科専門医の無料アドバイス ：2011/07/07(木) 23:50:34.98
眼科専門医の無料アドバイス

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ハードコンタクトのせいで白内障できなくなるなんて考えで心配するなんて眼科医ではまずかんがえられない。

ICLで白内障は常識に近いぞ
592 ：-7.74Dさん：2011/07/08(金) 07:45:24.86
偽眼科医は今日も"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
593 ：-7.74Dさん：2011/07/08(金) 11:32:03.11
虹彩の穴あけは危険と言われていたが、今はそんなことなくなったのかしら。
やっぱいろいろ不安要素大きいから、白内障手術くらいメジャーにならないと怖いなぁ。
アメリカや韓国で盛んなのは、やっぱ軍隊に入らせるためかという気もするし。
594 ：-7.74Dさん：2011/07/09(土) 11:14:13.42
ＩＣＬが原因で白内障になっても
「強度近視のはもともと早く白内障になりやすいのでー」で済まされるんだろうな。
595 ：-7.74Dさん：2011/07/11(月) 22:03:09.54
受けた方は、白内障や角膜内皮のリスクについて
どういうふうに説明され、納得されましたか？
596 ：-7.74Dさん：2011/07/14(木) 09:57:20.39
合併症の発症率結構高いよね。
今のモデルになってからは白内障の発生減ったっていうけど
この統計は昔のも含めてなのか？
597 ：-7.74Dさん：2011/07/16(土) 13:34:09.40
品川近視のICL安いな、49万6000円だってよ。
598 ：-7.74Dさん：2011/07/17(日) 19:53:19.12
ハード２５年でついに目が受け付けなくなりました。
急にメガネ生活したら、度数は落ちまくるわ、眼精疲労の吐き気はひどいわ、半分うつ状態になりました。
唯一の希望がIOLのみです。
ハードで満足していたら、この選択に踏み切れなかったかも。
秋以降検査を受けます。
599 ：-7.74Dさん：2011/07/18(月) 10:41:08.51
私もハード20年くらい使ってる。
特に問題なく使えてるから、このままいけるならいいんだけど、
45歳過ぎて「コンタクト使えない」「フェイキックは適応年齢すぎてます」
になったらと思うと怖いわ～。
600 ：-7.74Dさん：2011/07/18(月) 15:40:27.75
ハード２５年くらい使ってたけど去年ラゼック受けた。
レンズが入ってないって快適
601 ：-7.74Dさん：2011/07/18(月) 15:55:03.07
コンタクトはいつかお別れしなくてなならなくなる・・・
早めの見切りも大切かも。
しかし、メガネは疲れます。
602 ：-7.74Dさん：2011/07/19(火) 15:40:32.33
でもきっともっとよいコンタクトも開発されて
白内障になるまでコンタクト生活でいけるような気もしたり…
で、手術に踏み切れない私。
603 ：-7.74Dさん：2011/07/20(水) 11:56:15.58
認定医だったら一定のレベルなのかなー。
近場の認定医に尋ねたら、「ICLは4例しか経験ない」と言われ
それって認定講習のときだけじゃね？って不安
アルチザンは結構やってるみたいだけど。
似たようなもの？？
604 ：-7.74Dさん：2011/07/20(水) 12:55:54.04
>>603
http://www.lasik.jp/

ここは経験豊富ですよ。参考にしてみてください
605 ：-7.74Dさん：2011/07/20(水) 15:18:28.74
名古屋は確かに症例数多いが・・・何度か通うには微妙な距離なんすよ。
関西・中国地方で受けた方いらっしゃいませんかー？
606 ：-7.74Dさん：2011/07/21(木) 16:46:04.87
関東方面の人はいろいろ比較して選べるからいいよな・・・。
前の方でレーザーはアルゴンじゃなくYAGやってるところ選べ、
というのがあったけど、それって問い合わせると教えてくれるものなの？
607 ：-7.74Dさん：2011/07/24(日) 18:38:33.27
年齢とともに目が乾いてコンタクトができなくなるようです。
知っている人は５５歳くらい。
それからのメガネ生活は相当しんどいみたい。
遠くも近くも見えない。
608 ：-7.74Dさん：2011/07/24(日) 19:49:12.37
涙点プラグを使えばいいんじゃない？
最近は保険適応になったみたいだし
609 ：-7.74Dさん：2011/07/28(木) 16:25:17.28
受けるぞ！と決めて調べてたが、
比較的近くの病院は、土日対応してない
遠くの病院で土日やってるとこもあるが、移動を考えると前後に休み取らねばならん
結局何度も休みを取る必要があり、無理ぽ…

受けた人って、職場とかにはカミングアウト？
610 ：-7.74Dさん：2011/07/29(金) 11:54:42.73
>>609
ワタクシも平日午前の受診が必要だったので同僚にその旨伝えて
仕事の調整しました。
何も言わずに休むと波風立つかもしれませんがちゃんと説明すれば
大丈夫では？
611 ：saflkdslf：2011/07/31(日) 03:45:51.02
Play Zuma game online, http://everfreegames.com/index.php/2011/07/29/zuma-fruit/
612 ：saflkdslf：2011/07/31(日) 04:00:34.76
everfreegames.com
613 ：-7.74Dさん：2011/07/31(日) 17:58:18.93
眼科専門医の無料アドバイス

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ハードコンタクトのせいで白内障できなくなるなんて考えで心配するなんて眼科医ではまずかんがえられない。

ICLで白内障は常識に近いぞ
614 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 20:21:56.78
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
615 ：-7.74Dさん：2011/08/10(水) 17:37:14.85
虹彩切除後から、明るい所だと変な反射光が視界に入ってきてウザい。
これ一生このままなのかね、だとしたら泣けるわ。
616 ：-7.74Dさん：2011/08/10(水) 18:42:20.09
二十年くらいで消失する
617 ：-7.74Dさん：2011/08/11(木) 08:56:54.73
>>615
マジか。開けた穴は防げないのかな。
618 ：-7.74Dさん：2011/08/11(木) 08:57:29.24
>>617
×防げない
○塞げない
619 ：-7.74Dさん：2011/08/11(木) 10:23:19.95
時間が経てば脳がこの視界に慣れるのかなー。
似たような人がネットで質問してるの見たが、塞ぐのは無理そうだわ。
視力は良くなったけど、この光が結構な苦痛で軽くノイローゼだぜ。
620 ：-7.74Dさん：2011/08/12(金) 18:56:17.95
あらかじめ穴があいたレンズが開発中らしい。
そうしたら虹彩に穴開けなくてもいいとか。
それを待とうかな…。

お盆休み中に検査受けに行こうと思ったが、
ビビってしまい、予約入れられずじまいだったわ。
軽度近視のひとは「めがねやコンタクトが煩わしい」
っていうけど、ど近眼のオレはめがねもコンタクトも
するのが当たり前になりすぎて、煩わしいとも思ったことない。
でも裸眼にはあこがれる。
オサートが普及するか、コルネアなんとか早く来い。
621 ：-7.74Dさん：2011/08/12(金) 19:20:30.97
>>620
オサートもおカネかかるし、コルネアなんて待ってたらいつになるかわからないしで
やって幸せになればいいじゃないか
622 ：-7.74Dさん：2011/08/23(火) 11:21:30.06
虹彩からの変な光って症状の人結構いるね。
これって医師の穴開ける技術によるのか、その人の目によるのか…。
最近、手術後の見え方が良くない人のブログ見ちゃって、
コンタクトできれいに矯正できるならこれでいいかとあきらめ気味。
いつまでコンタクトできるかとか
老眼のこと考えたら鬱だけど。
623 ：眼科専門医の無料アドバイス ：2011/08/24(水) 12:52:50.99
眼科専門医の無料アドバイス

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ＩＣＬをいれることは百害あり。　入れるべきではないぞ

ＩＣＬ入れることで利益でるやつら、つまり利害関係者がＩＣＬたくさん受けさせるように煽ってるな

ハードコンタクトのせいで白内障できなくなるなんて考えで心配するなんて眼科医ではまずかんがえられない。

ICLで白内障は常識に近いぞ
624 ：-7.74Dさん：2011/08/24(水) 13:01:21.56
↑オマエ一回吊ってこいや
625 ：-7.74Dさん：2011/08/24(水) 14:25:46.28
今まではやってる医院のHPからしか情報がなかったので
良いことばっかりしか目に入らなかったけど、
だんだん普及してきて、体験者の個人ブログとか読むと、
術中の痛みがものすごい人や
術後の見え方がそれほど良くない人もいることがわかってきて
怖くなってきたわー。
626 ：-7.74Dさん：2011/08/25(木) 00:44:34.30
ＩＣＬ なんて自分の目に入れる眼科医なんてまずいねえ。自分の体で脂肪吸引したり自分のほっぺにコラーゲン入れる美容外科医がいないのと同じだ。
自分の目にＩＣＬ入れてから、他人の目に入れろ
627 ：-7.74Dさん：2011/08/27(土) 10:29:26.43
フェイキックの前房型って目にレンズが入ってるのが見えますが、目立ちますか？
ハードコンタクトレンズが入ってるようなものと思えばいいんですかね
628 ：-7.74Dさん：2011/08/27(土) 10:34:15.71
>>627

×ハードコンタクトレンズが入ってるようなものと思えばいいんですかね
○ハードコンタクトレンズを付けているようなものと思えばいいんですかね
629 ：-7.74Dさん：2011/08/27(土) 13:39:06.10
危険性のある異物が目の中に入っていると考えるべき。
手術うける眼科医がいないのは納得する
630 ：-7.74Dさん：2011/08/27(土) 13:39:17.71
危険性のある異物が目の中に入っていると考えるべき。
手術うける眼科医がいないのは納得する
631 ：-7.74Dさん：2011/08/28(日) 13:29:32.77
わたしゃ眼医者だが、コンタクト反対派だｗ
眼鏡が一番。眼鏡だと都合の悪いときだけ
1日用の使い捨てを使うことを勧めている。
で、眼鏡が都合悪い用事が終わったらすぐに眼鏡にするように言ってるｗ
632 ：-7.74Dさん：2011/08/28(日) 22:59:36.62
お前よー、強度近視でもメガネが一番だとぉ？
それに使い捨てコンタクトに合う度数のはねえんだよ！ボケが
633 ：-7.74Dさん：2011/08/29(月) 00:36:30.34
眼科医がICLを絶対に自分の目に入れないのは何故？
他人の目なら入れるのは、金を受け取れるから？
634 ：-7.74Dさん：2011/08/29(月) 19:37:03.46
そんなことは強度以上の近視の眼科医に聞いてくれ。

眼科医の仕事内容だと軽度～中度の近視ならめがねでも不便感じないだろ。
室内で空調完備の医院内での仕事なら雨も掛からんし汗がたれることも砂埃が舞うことも無いし

635 ：-7.74Dさん：2011/09/01(木) 15:28:24.10
>>633
ICLの適応年齢（40歳前後までって聞いた）の開業医自体そんなにいないだろｗ

勤務医時代に手術しまくる→固定客つかんである程度メドが立ったところでごっそり
患者持って行って開業、ってパターンが多いと思うよ？
…知り合いの腕のいい眼科医で大学病院のド真ん前に開業した人がいた。3億の借金を
2年足らずで返したらしいｗ

評判のいい眼科医行ってみ？待合室に年寄りひしめいてて座るところもないから。
636 ：-7.74Dさん：2011/09/02(金) 13:19:40.06
大学勤務の眼科医も、レーシックは自分の目で受けた医者はいるよな。
しかし 自分の目ん玉の中にフェイキック入れた眼科医はいないよな。
それは何故なんだ？
637 ：-7.74Dさん：2011/09/02(金) 14:24:26.80
レーシック適応外の強度近眼の眼科医って全国に何人ほど居るの？

638 ：-7.74Dさん：2011/09/02(金) 15:01:43.33
>>637
ぶっちゃけそういうことでしょうなｗ
つか、強度近視の眼科医ってあんま見たことないｗ
639 ：-7.74Dさん：2011/09/02(金) 16:09:52.46
こんなの読んだら恐ろしくて無理だわ
ttp://blog.livedoor.jp/phakic_icl/
640 ：-7.74Dさん：2011/09/02(金) 18:23:51.38
>>639
虹彩切除しないでフェイキックレンズを入れればいいんでないの。
641 ：-7.74Dさん：2011/09/05(月) 15:36:51.80
でも虹彩切除しないとまずいんでしょ？
642 ：-7.74Dさん：2011/09/05(月) 15:52:49.63
>>641
眼圧が上がりやすくなって緑内障の危険性が出る

自分で調べてgkbrしてても生産的じゃないし、とりあえず受診してみて
疑問を医師にぶつけてみればいいんじゃないの？
それでちゃんと答えられないようならそこは回避、ちぅことで。
643 ：-7.74Dさん：2011/09/06(火) 00:11:42.32
フェイキックを自分の目に入れる眼科医ってまずいないだろうね。
客には奨めるってと゛ういう気なのさ。
眼科医なんて医者の落ちこぼれなんだろうけどね
644 ：-7.74Dさん：2011/09/06(火) 00:35:41.65
レーシック適応外の強度近眼の眼科医って全国に何人ほど居るの？
645 ：-7.74Dさん：2011/09/09(金) 13:51:45.77
検索してみると、
施術している病院のHP等でアナウンスされていないリスクとしては
・虹彩切除後、目に変な光が入ってくる人も
・ICL挿入の際、失神寸前になるほどの痛みを感じる人も
・術後のドライアイ、汚れたコンタクトをはめているような視界不良、
　焦点が合いにくい人も
…まれにいる（結構いる？）、ということですかね。
646 ：-7.74Dさん：2011/09/09(金) 13:55:35.81
虹彩切除後の光については、
カラコンをする・ICL取り出し後穴を縫う等しか対処はないらしいし、
他の不具合について医師に相談しても、
レンズがきちんと入っている限り
「なんでそういう症状がでるのかわからない」
「気にしないように」で済まされる模様…。
647 ：-7.74Dさん：2011/09/09(金) 19:37:52.73
>>641
虹彩切除しない医院もあるみたい。そこは前房型しかやってなかったけど。
648 ：-7.74Dさん：2011/09/09(金) 21:19:48.20
最大の合併症は白内障らしい。白内障になったら調整機能がうしなわれるから絶対にフェイキック入れなくない
649 ：-7.74Dさん：2011/09/09(金) 21:25:07.79
>>648
今現在コンタクトやメガネで支障ないなら、そうしときな。
650 ：-7.74Dさん：2011/09/17(土) 10:05:13.56
ですね。
651 ：-7.74Dさん：2011/09/21(水) 09:13:15.46
うちの県にある某眼科、ICLやってるけど未だに認定医になってない…。
そんなに希望者少ないのかなー。
652 ：-7.74Dさん：2011/09/22(木) 14:23:34.07
先のことはわからないけど、とりあえずあのコンタクトの痛みから
解放されて幸せだ…
653 ：-7.74Dさん：2011/10/18(火) 10:58:44.69
645～646の流れで一気に過疎？
654 ：-7.74Dさん：2011/10/18(火) 13:38:03.90
品の医師はフェイキックという方法あるが勧めないと言っていた

あれから2年…安全レベルまで技術は進歩したのか!?
655 ：-7.74Dさん：2011/10/18(火) 14:28:39.81
フェイキックをすすめている大学なんて、２ちゃんでも有名なバカ大学だろ。
バカ大学がやってることなんか信用できるかよ。
656 ：-7.74Dさん：2011/10/19(水) 12:16:39.94
>>639
が効果絶大でやる気0に・・
657 ：-7.74Dさん：2011/10/19(水) 16:10:15.19
さらに効果倍増？
ttp://blog.emachi.co.jp/yukiyaconco/
ttp://sky.ap.teacup.com/splash/
658 ：-7.74Dさん：2011/10/19(水) 17:56:52.51
おっとー
貧乏でフェイキック断念したが、結果オーライ？
659 ：-7.74Dさん：2011/10/19(水) 18:14:02.37
効果半端ない。レーシックに決定。
660 ：-7.74Dさん：2011/10/20(木) 10:38:12.84
レーシックの失敗例のほうがフェイキックの1,000倍はあるだろ…。
661 ：-7.74Dさん：2011/10/20(木) 15:26:30.99
そりゃフェイキックの1000倍は術数こなしてるからな
比率だとどうなんだろうな
662 ：-7.74Dさん：2011/10/20(木) 16:00:56.05
フェイキックは最悪の場合レンズ取り出せる
レーシックは削ったものは元に戻せない
663 ：-7.74Dさん：2011/10/20(木) 16:17:39.69
フェイキックって取り出せば元通りになるの？
664 ：-7.74Dさん：2011/10/21(金) 09:51:29.28
元どおりになるかどうかはやってみないとわからない。
取り出すときにも手術になるのだからリスクはあり。
665 ：-7.74Dさん：2011/10/21(金) 13:56:43.41
長くなりますが、私の体験談を書きます。
8月にICL受けました。
それまでここも見たりして悩んだけど、適応検査を受けに行ったら、
そこの眼科の医者やスタッフもICLを受けていたから決めました。
手術当日は死ぬかと思いました…
夜中から破裂しそうなほどの目の痛み、かち割れそうな頭痛、胃が空になってもひたすら嘔吐でした。
次の日検診に行ったら、眼圧が左右とも60位（正常値20以下）。
眼圧を下げる点滴を受けたりして、左は術前処置と同じレーザーで対応できたけど、右は瞳孔が縮まらず緊急手術。
右目は度々真っ暗になったりしたから失明寸前だったと思います。
眼圧は下がり、目や頭の痛みや嘔吐からは解放されたけど、右目だけ瞳孔が完全に閉じません。
そのせいかわからないけど、右目のピントが合わない、近くが激しくぼやける、白っぽい、まぶしい等あります。
医者に言ったら最終的には様子見としか言われない。
実際瞳孔は今も小さくなっていっているけど、ピントやぼやけ等はあまり変わりません。
時期と状態を見て、カルテを取り寄せてICLをしている他の眼科への受診を考えています。
視力自体は両目2.0あるけど、医者は視力が出ていればいいと思っているようです。
もし、受けると決断された際には、病院選びは慎重になさってください。
私は色々あったため、ICLよりも病院選びを後悔しています。

666 ：-7.74Dさん：2011/10/21(金) 14:23:38.21
ICL受けている医者っているんだ・・・！
667 ：-7.74Dさん：2011/10/21(金) 16:04:16.16
レ●眼科クリニックがいいかな～と思ってたんだけど、
医者のブログ読んだらおいしい食べ物のことばっか書いてあって、
セレブ感満載…。医者としての実直さが感じられないというか。
高額な施術費がこういうことに流れていくのか、と。
668 ：-7.74Dさん：2011/10/21(金) 22:38:53.15
>>665がどこの病院か気になる
669 ：-7.74Dさん：2011/10/22(土) 22:41:23.22
>>668
>>665です。
私は九州の眼科でしました。
670 ：-7.74Dさん：2011/10/24(月) 12:58:01.73
九州の某眼科に行った人のブログで
ICLを進められてレンズ代金支払ったが、
他院でICLには絶対不適応な眼病を指摘され、キャンセルしようとしたのに
レンズ代返金してもらえない―という
トラブル書かれてたの見たわ。
結局消費生活センターとかに介入してもらって返金してもらったらしいけど。
そこの医院では無理矢理適応という判断をしたのか
スルーして契約させたのか知らないけど
怖いと思ったよ・・・
671 ：-7.74Dさん：2011/10/24(月) 22:46:57.13
なんで”某眼科”て医院名伏せるの？
事実なら実名晒せよ
672 ：-7.74Dさん：2011/10/25(火) 10:11:29.65
670が実際行ったわけじゃないのに実名晒すの方がどうかと思うけど
検索すればわかるだろ
673 ：-7.74Dさん：2011/11/07(月) 16:38:59.03
最近受けた人どうですか
674 ：-7.74Dさん：2011/11/11(金) 09:14:46.75
白内障になったら、ICLを簡単に取り出して白内障の手術をすればいい、
と書いてあったが、
どこの病院でもできるのかと問い合わせたら
A病院では「白内障の手術やってる病院ならどこでも出来ます」
B病院では「ICL手術やってる病院ならどこでもできます」
C病院では「自分がICL手術をやった病院で白内障の手術もすることになります」
と言われた。
首都圏以外ではまだまだやってるとこの少ないICL、
白内障になる頃どこに住んでるか分からんしなー。
675 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 19:51:05.22
ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない

ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない

ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない

ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない 　　　　　　　

医学博士・眼科専門医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学医学部卒業
676 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 19:52:14.71
長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　

　　　　　　長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　
長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　

長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
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　　眼科専門医
677 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 19:53:40.38
将来は白内障の合併症がおこるかもしれないぞ。安全なんて確立されてない。
始まったばかりで臨床データなんか出揃ってないんだから。
一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。
眼科医でＩＣＬ、入れる奴は馬鹿以外いないから。こんな目に入れて年とっても合併症がでなければ
ラッキーと思った方がいいね。　　　　　　　

将来は白内障の合併症がおこるかもしれないぞ。安全なんて確立されてない。
始まったばかりで臨床データなんか出揃ってないんだから。
一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。
眼科医でＩＣＬ、入れる奴は馬鹿以外いないから。こんな目に入れて年とっても合併症がでなければ
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始まったばかりで臨床データなんか出揃ってないんだから。
一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。
眼科医でＩＣＬ、入れる奴は馬鹿以外いないから。こんな目に入れて年とっても合併症がでなければ
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将来は白内障の合併症がおこるかもしれないぞ。安全なんて確立されてない。
始まったばかりで臨床データなんか出揃ってないんだから。
一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。
眼科医でＩＣＬ、入れる奴は馬鹿以外いないから。こんな目に入れて年とっても合併症がでなければ
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　　眼科専門医
678 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 19:55:14.52
ICL合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然違うから
ＩＣＬなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。
勧めるのは私立大学卒の馬鹿眼科医師か非良心的な医師である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
ICL合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然違うから
ＩＣＬなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。
勧めるのは私立大学卒の馬鹿眼科医師か非良心的な医師である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医

ICL合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然違うから
ＩＣＬなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
679 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 19:57:27.74
眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え
将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ


眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え
将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ

眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え
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やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え
将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ



680 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 21:00:10.97
ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない

ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない

ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない

ＩＣＬって、水晶体の前に入れるんだぞ。　ＩＣＬにどんな細工したって影響あるに決まってるじゃん。
サッカーボールが眼球に直撃したってＩＣＬなければ起こりえぬ合併症を無視できないだろうし。
すすめる眼科医はバカだよ。 ＩＣＬなどいれてはいけない 　　　　　　　

医学博士・眼科専門医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学医学部卒業
681 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 21:00:31.92
長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　　　　　

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ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　
長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　

長期臨床実績つーか１０年後２０年後の保証はできない手術。
ICLを入れる眼科医なんていないテーの。眼科医にとってはこの手術は
儲け多い手術だが　合併症でひどい白内障になるかもしれないぞ
白内障になり水晶体を摘出すれば、また合併症で網膜剥離になったり
黄斑浮腫がおこるかもしれない。そこまでしてＩＣＬを受けるバカは眼科医では
糞私立卒の馬鹿くらいしかいないだろ。　



　　眼科専門医
682 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 21:00:50.97
将来は白内障の合併症がおこるかもしれないぞ。安全なんて確立されてない。
始まったばかりで臨床データなんか出揃ってないんだから。
一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。
眼科医でＩＣＬ、入れる奴は馬鹿以外いないから。こんな目に入れて年とっても合併症がでなければ
ラッキーと思った方がいいね。　　　　　　　

将来は白内障の合併症がおこるかもしれないぞ。安全なんて確立されてない。
始まったばかりで臨床データなんか出揃ってないんだから。
一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。
眼科医でＩＣＬ、入れる奴は馬鹿以外いないから。こんな目に入れて年とっても合併症がでなければ
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将来は白内障の合併症がおこるかもしれないぞ。安全なんて確立されてない。
始まったばかりで臨床データなんか出揃ってないんだから。
一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。
眼科医でＩＣＬ、入れる奴は馬鹿以外いないから。こんな目に入れて年とっても合併症がでなければ
ラッキーと思った方がいいね。　　

将来は白内障の合併症がおこるかもしれないぞ。安全なんて確立されてない。
始まったばかりで臨床データなんか出揃ってないんだから。
一昔前のレーシック受けた人はみんな悲惨な目に合ってる。出たころは安全で視力回復を売りにしていたが。
眼科医でＩＣＬ、入れる奴は馬鹿以外いないから。こんな目に入れて年とっても合併症がでなければ
ラッキーと思った方がいいね。　　


　　眼科専門医
683 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 21:01:13.28
ICL合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然違うから
ＩＣＬなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。
勧めるのは私立大学卒の馬鹿眼科医師か非良心的な医師である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
ICL合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然違うから
ＩＣＬなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。
勧めるのは私立大学卒の馬鹿眼科医師か非良心的な医師である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医

ICL合併症の白内障なんて加齢性白内障とは程度も経過も全然違うから
ＩＣＬなど眼科医に進められても絶対に受けてはいけない。
勧めるのは私立大学卒の馬鹿眼科医師か非良心的な医師である



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科専門医
684 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/11/11(金) 21:01:41.22
眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え
将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ


眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
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将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ

眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
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眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
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685 ：-7.74Dさん：2011/11/15(火) 16:00:58.93
ICL情報サイト見ると、アスリートたちのやってよかった！
コメントがupされてたが、実際どうなんだろー。
686 ：-7.74Dさん：2011/11/21(月) 10:00:16.45
術後不具合あった人のブログって更新止まってるの多いな。
安定するまでに時間かかっただけで、良くなったから不具合に触れていないのか、
もうあきらめたのか…。
はたまた大金かけて失敗したから、「みんなも失敗しちゃえよ」な気持ちで
失敗情報あえて公開しなくなったのか…。
687 ：-7.74Dさん：2011/11/27(日) 10:47:22.87
最近、レーシックできない人に
レンズを入れる手術をすすめるところがあるらしいが、
絶対にやめておいた方がいいよ。
レーシックしかできない眼科医のカスがやるわけだから、
トラブル必致。
今後この系統の難民も続出するだろう。
とにかくこの業界そのものが腐りきっているわけだから、
まずはその手の大手業者はすべて廃業させて、
心の腐った眼科医は自殺に追い込むか、
それなりの方法を使ってこの世から抹消するのが筋と思うけどね。
688 ：-7.74Dさん：2011/11/27(日) 14:45:20.04
レーシックぶろぐで最新情報check！
http://goo.gl/X8iWd

神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/

東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/

銀座近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/

品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/

SBC新宿近視クリニック (横浜院オープン)
http://www.i-lasik.jp/sbc/

689 ：-7.74Dさん：2011/12/10(土) 21:32:19.69
左目のフェイキックIOLアルチザンの手術受けて、
翌日検診で視力が0.04から0.9まで上がったよ。目標が1.0だったし、
何より眼鏡なしで周りが見渡せるのが四半世紀ぶりだから凄く嬉しい。
乱視を取ったレーシックの時より術中・術後の痛みが少なかったのが意外だったわ。
690 ：-7.74Dさん：2011/12/12(月) 20:42:58.89
裸眼生活の始まりだね
俺も早くフェイキック受けたいなぁ
691 ：-7.74Dさん：2011/12/12(月) 21:03:54.61
術後半年検診受けてきた
両目1.5で順調。もう目が悪かった時の事思い出せない。
692 ：-7.74Dさん：2011/12/15(木) 20:18:30.60
手術受けた方、ハログレは出てますか？
693 ：689：2011/12/16(金) 01:57:35.72
>>692
レーシックの時はハロに1ヶ月位悩まされましたが、
今回夜中に出歩いても症状が出なくて快適です。
貰ったパンフレットには、運転時ハログレの可能性もあるとは書いてあったんで、
車運転される方は気を付けた方が良いかもしれないですね。
694 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2011/12/16(金) 22:53:11.66
眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
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眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
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将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ

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やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
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将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ

眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
やめたほうがいい。それにフェイキック研究してるのは例外なく馬鹿私立医学部だしな。
やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え
将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ

695 ：-7.74Dさん：2011/12/18(日) 01:29:51.87
同じ文章を４つコピペしないでいいと思う
一つで十分
696 ：-7.74Dさん：2012/02/19(日) 08:02:56.31
【発狂寸前】レーシック難民予備軍【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1314951181/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍2【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1316851387/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍3【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1319275121/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍4【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1320119657/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍5【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1320573876/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍6【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1321261866/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍7【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1321696812/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍8【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1322984489/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍9【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1324708561/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍10【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1325219872/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍11【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1325865483/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍12【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1326435775/
697 ：-7.74Dさん：2012/02/19(日) 09:57:02.27
バカの一つ覚えのように同じURLを並べてコピペしなくていいと思う。
698 ：-7.74Dさん：2012/02/20(月) 02:25:13.69
連投じゃないし、この程度は許容範囲と思う。
699 ：-7.74Dさん：2012/02/20(月) 08:54:01.92
バカのコピペ連投には間違いないから。
700 ：-7.74Dさん：2012/02/20(月) 09:25:04.75
穴のあいたICLが出て、事前の虹彩への穴あけしなくてよくなると聞いたが…
認可はいつになるのかな。
701 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2012/02/20(月) 18:05:28.57
眼科医でフェイキック受ける奴なんていないから。
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702 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2012/02/20(月) 18:05:46.34
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703 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2012/02/20(月) 18:07:30.70
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704 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2012/02/20(月) 18:08:19.10
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705 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2012/02/20(月) 18:09:40.35
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706 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2012/02/20(月) 18:10:05.40
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707 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2012/02/20(月) 18:10:30.00
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708 ：眼科専門医からの無料アドバイス：2012/02/20(月) 18:11:55.58
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やつらは自分は絶対に自分の目にはフェイキックＩＯＬを入れるつもりはない。
バカ私立大学医学部の眼科医の金儲けの道具だと思え
将来フェイキックのせいで白内障になるかもしれないぞ
709 ：-7.74Dさん：2012/02/20(月) 18:21:33.06
眼科専門医が連投コピペするとは思えない
710 ：-7.74Dさん：2012/02/21(火) 00:45:59.22
久々に見にきたらコピペ酷いな。せっかくのフェイキックスレなのに勿体無い。
711 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 07:46:43.77
レーシックかICL受けようと考えてる。この間某クリニックで検査したら
軽度の近視＆乱視と判断され普通にレーシックは可能。
ただ後戻りが出来るICLも気になる
ICLって簡単に言えば内臓コンタクトでしょ。規格品の生産なら個人個人に完全に
マッチしたレンズって作れないのかな？（レーシックなら個人に合わせた切除は可能みたい）
712 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 07:50:14.80
>>711
なんで軽度なのにリスクの有る手術をするの？
オルソとかじゃダメなの？
713 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 08:04:58.19
>>711
まぁ簡単に言うとメガネが煩わしくなってきた
今裸眼で0.1と0.2位だけどオルソ効果あるのかな？
コンタクトは感染症怖いから自分では付けたことが無い。
714 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 08:05:27.96
ごめ>>712宛て
715 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 08:27:46.18
感染症気にするのにレーシックやるんだ？
まあ後悔しない様に色々調べてからやった方がいいよ。

オルソはめんどくさがりの人には向いてないかも。
716 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 09:48:57.70
>>711
コンタクトみたいにたくさんの人に需要があるわけではないから、どうしても
オーダーメイドになっちゃうのでは？
717 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 10:12:19.05
>711
ICLは完全オーダーメイドじゃない？
今の視力から生活、職業など考慮して医師と相談してどの位の視力にするか決めるから
718 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 12:42:38.33
オルソちょっと見てみたら、毎日付かないと駄目なのね。
毎晩装着で1ヶ月位で角膜が戻らなく矯正されると思ってた。

お手軽はレーシックか、でも失敗談見ちゃうと決心鈍るよ。
719 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 18:13:04.60
ICL、ReLEx、レーシック術後のリスクや心配事が一番少ないのはどれだろう？
720 ：-7.74Dさん：2012/02/22(水) 20:21:25.22
>>718
失敗談？あれネガティブキャンペーンなんだぜ？わかってる
721 ：-7.74Dさん：2012/02/23(木) 00:09:56.23
ICL出来るのってライセンス制だよね。品川や神戸神奈川でも出来るってことは
簡単にライセンス取れるのか？
722 ：-7.74Dさん：2012/02/23(木) 01:31:50.18
>>719
強度近視はリレックス。レーシックは軽度近視。

リレックスの方が不具合は少ないらしいけどまだ始まったばかりなので
自分で判断するしかない。
http://www.khp.kitasato-u.ac.jp/ska/ganka/cornea/relex_difference.html

フェイキックは取り出す事がどの位の手術かよく聞いてからした方が良い様に思う。
ICLは入れる時は瞳孔を広げてそこから奥に入れるらしい。
http://www.minatomiraieye.jp/movie/ICL.mov
723 ：-7.74Dさん：2012/02/25(土) 07:00:25.25
2 ：-7.74Dさん：2012/01/23(月) 20:29:31.54
【発狂寸前】レーシック難民予備軍【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1314951181/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍2【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1316851387/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍3【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1319275121/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍4【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1320119657/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍5【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1320573876/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍6【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1321261866/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍7【脳圧欝自殺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1321696812/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍8【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1322984489/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍9【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1324708561/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍10【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1325219872/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍11【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1325865483/
【発狂寸前】レーシック難民予備軍12【脳圧欝自殺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1326435775/
724 ：-7.74Dさん：2012/03/01(木) 21:53:55.91
死にます
(返信数：14)返信
体験談
ID:Nzc2Yzhk

ミキ さん

2010-12-01 22:00:46

さよなら皆さんもう生きていくのも無理です
どう考えてもこの目の疲れをどうすることも出来ない
本当にこんな人生になるなんて思わなかった
本当にどうしてレーシックしたんだろう
あの時やめておけばよかった
どうして浅はかでした
本当に後悔しています
最近は激痛と右目が全くかすんで見えない精神的にもうだめです
お金もないしこんな状態で生きる希望も持てない
普通に働いて普通に生きたかった
さようなら明日電車に飛び込みます
お父さんお母さん今までありがとう
ごめんなさい

http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-11012.html?keyword=%BC...
725 ：-7.74Dさん：2012/03/07(水) 15:36:55.72
レーシック手術先駆者の医師 「手術やめる」と宣言＝台湾
http://www.epochtimes.jp/jp/2012/02/html/d90468.html

【大紀元日本2月20日】台湾でレーシック手術（視力回復手術）の先駆者の１人とされる眼科医が、
自身の医療倫理観に反することや、手術後の副作用があることなどを理由に、同手術は行わないと発表した。

台湾林口にある長庚病院台湾眼科医の蔡瑞芳氏は、台湾で視力修正のレーシック手術の研究を進め、
技術普及を促した人物とされる。１９９０代には５００件以上の手術を執刀した。

しかし数人の患者に、術後数年経ってから突然視力が悪化するケースが見られたため、
１４日にレーシックはこれ以上行わないと発表した。この発表は医療産業に影響を与え、
関連企業などの株価が変動した。

視力が低下した患者は慢性目炎症である可能性があり、手術前に判断することは難しいと蔡氏は語る。

「患者全員に（視力回復の）結果をもたらす、と言えないことは私の倫理感に反する」
「塾慮の末、レーシック手術をやめることを決意した」と蔡氏は述べた。

これまで台湾では１万人以上がレーシック手術を受けた。会見の席で、医療産業への影響についての質問に対し
「私は医療のプロとして責任を担っている」と同氏は答えた。


726 ：-7.74Dさん：2012/03/10(土) 18:50:29.95
フェイキックを考えてるのですが、
私関西なので、大阪か名古屋でおすすめの所ありますか？
727 ：-7.74Dさん：2012/03/10(土) 19:20:42.64
>>726
大阪はわからないけど、名古屋なら名古屋アイクリニックが実績あると思うよ。
http://www.lasik.jp/
よければ参考にしてみてください
728 ：-7.74Dさん：2012/03/11(日) 01:00:51.86
ありがとう。
729 ：-7.74Dさん：2012/03/13(火) 16:22:35.23
痛みに結構個人差あるみたいなんだけど、
執刀医の技量の差もあるのかなぁ。
ふんぎりがつかないよー。
730 ：-7.74Dさん：2012/03/13(火) 21:46:17.60
だよね～　適正検査で落とされてもいやだし、
軽度の円錐角膜でもありし３年迷ってるよ。
731 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 09:07:56.33
適応は45歳くらいまでだっけ。
732 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 10:15:34.35
お尋ねします。
私はＩＣＬを受けて半年が過ぎましたが、
その後の経過、検査結果、担当医に不信感もあり、
セカンドオピニオンをしたいと思っています。
やはり、セカンドオピニオンを受けるならば、
ＩＣＬを取り扱っている眼科の方がいいですよね？
ＩＣＬを行っている眼科が少なくて現在かかっている眼科もですが、
かなりの遠方になってしまうので…

一応経験者として…
>>729
手術中は麻酔も効いていますが、直後からしばらく激痛でした。

>>730
自分も軽度の円錐角膜がありますが、適応でした。
因みに近視は中～高度です。
一度適応検査受けられたら良いと思います。
733 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 10:40:14.12
ICLに関しての不具合なら、ICLやってる医者の方がいいんでね？

術前のレーザー処置で、虹彩から変な光が入るようになった
っていう人を結構見るんだけど、これって何が原因でそうなっちゃうの？
734 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 10:41:05.57
経過、検査結果、担当医に不信感もあり

って何があったの？？
735 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 10:54:27.40
レスありがとうございます。
ＩＣＬしている眼科に行ってみます。
前に似たこと書いてる人がいたけど、
術後の合併症で眼圧があり得ないくらい上がって、
その後片目がピントがあいにくいんです。
しかも原因はレーザーの時にちゃんと穴が開いてなかったとのこと。
もう片方は順調だったけど、最近霞みが酷くて、
明らかに見え方もおかしくて両目に痛みもあって。
視神経の写真は両目、視野検査は片目（順調だった方）
がひっかかったのに、医者は様子見としか言わないし、
視力さえ出ていれば経過は良好って感じで
何も対処してもらえないんです。
痛みを訴えても視力も出ているから心配ないって…
736 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 12:37:47.47
大阪なら多根がいいと思う。
737 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 12:58:58.44
レーザーのときにちゃんと穴が開いていなかったのなら
房水に流れが悪いのが原因？
レーシックにしても視力さえ出ればいいじゃん、って医者が多いね。
目の中いじくるわけだし、脳の感じ方も変わってきちゃうとか。
738 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 13:18:13.98
レスありがとうございます。
大阪ではないんです…中々行ける距離じゃなくて…

眼圧が上がった時にレーザーではない外科手術で穴を開けなおしました。
検診の度に症状を訴えてもいつも視力は出ているから様子を見ましょうで終わるんですよね…
突っ込んで聞いても良好しか言わないし、看護師から引っ張り出されるし…
739 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 15:16:34.80
大学病院行ってみれば
740 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 15:48:02.56
視神経の写真は両目、視野検査は片目がひっかかったのに、
医者は様子見としか言わないし…って
ひっかかったのに様子見って、どうひっかかったんだ
741 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 16:11:32.91
732さんは受けなかった方が良かったと思ってますか？
742 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 16:16:35.79
>>740
視神経の写真は網膜が薄くなっているとのことで、
視野検査は片目だけ3分の1位欠損しているとのことでした。
医者はこの機械はあてにならないとか言ったけど、
院内にはその検査のポスター（正確な検査とか書いてあるもの）を貼っています。
又、そっちの目は眼圧も正常範囲をオーバーしています…
743 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 16:19:09.83
>>741
正直言って私は後悔しています。
コンタクトの方が断然見やすかったです。
感じるメリットはコンタクトの手間が無くなっただけです。
744 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 16:24:13.28
連投すみません…
あくまでも私の術後から現在までの状態等から後悔していると言っただけで、
ＩＣＬそのものを否定するわけではありません。
実際にＩＣＬを受けて快適に過ごしている方も身近にいます。
ただ、私の書き込みはこのようなことも起こり得るという感じで
読んでいただけたらと思います。
745 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 16:34:59.43
>733
穴を開ける所は黒目の上の方で、大半の人はまぶたで隠れる所なんだけど
目がぱっちりしすぎてる人や四白眼の人は穴がまぶたで隠れないから光が入ってくるんじゃないかな

746 ：-7.74Dさん：2012/03/14(水) 16:40:01.40
>732
ICLをやっていない眼科で視野検査だけでも受けてみたら？
そこで異常が出たら経緯を話して指示を仰いでみるとか
普通の眼科医なら異常が出た患者を放っておかないと思うよ
そこで対処出来ないようなら紹介してもらえばいいよ
747 ：ボーイング747：2012/03/14(水) 20:14:31.70
ボーイング747
748 ：-7.74Dさん：2012/03/15(木) 15:45:05.71
>>746
ありがとうございます。
どちらにしても、近々他の眼科で診察を受けてみます。
749 ：-11D：2012/03/19(月) 23:43:03.38
フェイキック手術待ちの者です。
そろそろレンズ到着する頃なので、ドキドキ感が増しています。

なんだか、調べても情報が少ないし、
とても快適に過ごしているという人もいる反面、
はたまた、不具合に困っている、手術が痛かったなど、見つけてしまうと
だんだん怖くなってきました。

レンズ発注しているし、
後戻りできないし、
怖さよりも、快適に見える生活への希望が大きいですが
やっぱり、術前はこわいなあ。

誰か、渇いれてください。
750 ：-7.74Dさん：2012/03/20(火) 00:26:47.65
>749
９ヶ月前に施術したけど、もう目か悪かった時の事思い出せない位快適ですよ
自分はあまり調べずに見えるようになるなら！と勢いでやってしまいましたがそれが良かったのかも
手術日はリラックスして落ち着いてたら大丈夫だよ
世界が変わるよ、頑張れ！
751 ：-11D：2012/03/20(火) 00:30:47.38
-7.74Dさん、ありがとうございます。
そうですね、リラックスして受けるのが一番ですね。
心強い励まし、嬉しいです。

目が悪かった時の事を思い出せないくらい快適♪
と、言える様にリラックスして手術に挑んできます。
752 ：-7.74Dさん：2012/03/21(水) 09:28:53.47
レーシックって、術後の不具合は自由診療で保険使えないと聞いたが、
フェイキックってどうなの？
よく見えるようになっても、強度近視眼なことに変わりないんだし、
そんなにメジャーで無い以上、
何かあった時、どこでも診察してくれるわけじゃないと思うと怖いわ。
753 ：-7.74Dさん：2012/03/21(水) 10:02:23.98
>>752
レーシックに関しては、レーシックの不具合は手術した所で、それ以外の目の不調は
普通の眼科で保険診療してもらえる。
フェイキックのことはやってないのでわからん。
754 ：-7.74Dさん：2012/03/22(木) 17:17:10.60
神経質な人には向かない
755 ：-7.74Dさん：2012/03/22(木) 23:03:09.05
そうかな？他の人からかなり神経質だと言われるけど大丈夫だよ
コンタクトとかメガネの取り扱いに神経使わなくてよくなったし
術後の点眼やこまめな検診など考えたらズボラな人の方が後が怖いと思う
756 ：-7.74Dさん：2012/03/23(金) 09:05:11.79
コンタクトやメガネの取り扱いは
きちんとすることが当たり前になっていて、神経使わない。
それよりも、フェイキックして
ひどいハログレやゴーストやくもり感や色がきちんと見えない
なんて体験談聞いたら…。
成功して何の問題もなく見えてるのなら755は幸せ。
757 ：-7.74Dさん：2012/03/23(金) 11:33:59.99
あたしも神経質なので、
フェイキックはおろか
老眼になっても多焦点だと慣れにくそうな気がする
758 ：-7.74Dさん：2012/03/26(月) 16:01:22.13
2年迷っているが踏み切れん…。
759 ：-7.74Dさん：2012/03/26(月) 16:28:02.26
迷わずいけよ
760 ：-7.74Dさん：2012/03/27(火) 09:16:59.79
前房型主流のときは
縫合が必要なものから縫合しなくて良いものになり
それで良い感じに改良されてリスクが減っていくのかと思ったら
後房型が主流になり、前房型と違ったリスクも出てきて。
761 ：-7.74Dさん：2012/03/31(土) 12:17:21.82
お金もかかるし、リスクも多い。
白内障（眼内レンズ）になるまで待つべきです！
度数上げても手元が見えなくなったらしんどいですよ。
762 ：-7.74Dさん：2012/04/01(日) 08:44:17.76
高校からコンタクト使い始めて20年
親せきは70になっても白内障手術してない人多いけど、
あど30年以上、通算50年くらいコンタクトできるかなー。
眼鏡だと視力でないので…。
60年以上コンタクト使ってた、っていう老年の方の話聴いたことはあるけど。
763 ：-7.74Dさん：2012/04/01(日) 08:47:27.53
角膜内皮細胞の減少でそんな年齢になってまでコンタクトは出来ません。
764 ：-7.74Dさん：2012/04/01(日) 16:51:40.28
眼が乾いて、５０すぎるとコンタクトがきつくなるそうです。
自費なら白内障レンズをしてくれるのでは？
765 ：-11D：2012/04/09(月) 16:43:39.04
フェイキック、手術受けてきました。
励ましていただいた方、ありがとうございました。
わりと落ちついて挑むことができました。
0.01→1.2となり、世界がクリアになって、とても快適です。
766 ：-7.74Dさん：2012/04/09(月) 17:02:59.47
お疲れさんでした。定期健診をしっかり受けてね
767 ：-7.74Dさん：2012/04/09(月) 20:19:15.36
お疲れ様～
しばらくは目を休ませてあげてね、ネットもやめとけwww
768 ：-7.74Dさん：2012/04/12(木) 22:06:06.87
虹彩切開が不要になるレンズはいつから使えるようになるんだい？
待ち遠しいのだが・・・
769 ：-7.74Dさん：2012/04/17(火) 18:12:37.94
763はレーック業者の受け売り？
最近のコンタクト、特に酸素透過性ハードなら
きちんと使っていれば心配はいらないって医者に言われたけど。

白内障の眼内レンズは、すごいスピードで良いものが開発されてるから、
それまでは待つのがベストかな～。
強度近視は早く白内障になるっていうし。
770 ：-7.74Dさん：2012/04/17(火) 18:19:40.56
>>769
そりゃそうだろ？コンタクトや眼科医がズボズボなんだから。
実際にコンタクトレンズを何十年もし続けると角膜内皮細胞が相当な数減少して
とんでもないことになるよ。
771 ：-7.74Dさん：2012/04/18(水) 23:59:12.93
>>768

http://ocular.exblog.jp/14684681/

ICLレンズが穴が開いたものにバージョンアップするらしい。
772 ：-7.74Dさん：2012/04/19(木) 20:46:20.31
780 ：病弱名無しさん：2012/03/25(日) 22:09:50.25 ID:G8KgH4Sp0
おいおい前田敦子さんがAKB辞めるってよ
レーシック受けたのが原因なのか！？
レーシック難民なのか！？

781 ：病弱名無しさん：2012/03/25(日) 22:37:21.37 ID:FcyK9J/T0
あっちゃんなんか目つき悪くなってる感じするし大丈夫かね？
失敗による後遺症で踊るのが困難とかだったら


782 ：病弱名無しさん：2012/03/25(日) 23:39:57.93 ID:FZNDbzgmO
この件で国が動き出す。間違いない。

784 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 00:38:19.20 ID:gJXTm/wM0
やっぱりレーシックなの!?
なんか怖い.....


786 ：病弱名無しさん：2012/03/26(月) 02:03:30.23 ID:Rx7WM/LL0
あっちゃん若いのになんでレーシックしちゃったんだろう
773 ：-7.74Dさん：2012/04/19(木) 22:20:23.30
>>772
キチガイコピペ野郎氏ね
774 ：-7.74Dさん：2012/04/20(金) 09:22:30.22
吉野先生って、ブログでQ&Aとかもやってて、
信頼できる先生なのかとおもってたのになぁ
http://blog.livedoor.jp/miux_xmiu-lypon/archives/2010-09.html#20100927
レンズをきちんと入れた以上、医者はどうしようもないってことか。
775 ：-7.74Dさん：2012/04/20(金) 09:26:44.87
コンタクトを長期間使用することで、角膜内皮細胞が減少すると言われています。
しかしそのことで角膜がにごったという人にお目にかかったことはありません。
定期検査を受けているのであれば、コンタクトが一番安心なのではないでしょうか。
もちろんコンタクトをしないのが最良ではありますが。

レーシックに関しては、業者のＨＰは嘘が半分だと思ってください。
良い事は大げさに、悪い事は隠しています。個人のＨＰを装って宣伝する事も当たり前です。
いくら手術が上手くても、不具合が有ったときに誠実に対処してくれるとは思えません。
従って手術、特にレーシックのように目に不可逆的な細工をする方法は、当院では決して勧めません。
フェイキックについてはよくわかりませんが、やっている業者は同じですので、信頼できません。

776 ：-7.74Dさん：2012/04/20(金) 13:47:51.17
不具合が出た場合はお近くの眼科で診てもらえます
777 ：-7.74Dさん：2012/04/20(金) 14:10:34.79
「数値には異常ないけどねぇ。
見え方云々言われても、手術してもらったところで診てもらわないと何とも言えないよ。
なんでこんな手術したの？」
778 ：-7.74Dさん：2012/04/20(金) 15:27:10.14
手術名、フェイキックＩＯＬ（眼内レンズ挿入術）。
でも、この手術‥、右目は失敗しました。
（ドクターは失敗と当然言いませんけれども）
右目の視力は、眼鏡の時よりも全く見えません。
更にレンズを入れることにより、「見える色」が変わってしまいます。
失敗した右目は、レンズを入れてしまったことにより、
全体に赤みと少しグレーがかかった見えた方になりました。
右目は、あの晴れた時のきれいな空が、少し紫のかかった濃い青に見えてしまって、
永遠にきれいなスカイブルーを見えることができなくなりました。
また、成功した左目ですら、若干見える色は変わっているように思います。

フェイキックＩＯＬの体験談は少ないと思いますので、
敢えてドクターが言わないデメリットを書いておきます。
（私は強度近視で乱視は４～５あります）

・近視が遠視になる。
・レンズを入れることにより見える色が変わってくる。
・見える質も変わる。
・光彩が脱色する。
（黒目に極太い白の糸くずみたいなものが端に浮かんで見える）
・失敗すると眼鏡よりも全く見えない。
（毛穴やうぶ毛、指紋等が一切見えない。
醤油の点状のこぼしも、付いていることすら見えなくなる）
・成功しても１Ｍ以内は眼鏡よりも見えは悪い。
（毛穴やうぶ毛、指紋等は見えるが、はっきりは見えない。
この点は裸眼時や眼鏡よりもかなり劣る）
779 ：-7.74Dさん：2012/04/20(金) 19:20:18.03
どんな手術でも人間がやる以上100％成功はないでしょ
弊害が出たり合わなかったり成功しない場合もあるけど文句いわないよ、みたいな書面にサインしなかった？
まだレンズ入れてるの？失敗だったら摘出しちゃえば？
いつでも出す事が出来るっていうのがウリみたいだし
780 ：-7.74Dさん：2012/04/20(金) 19:22:56.54
>778
デメリットって書くと語弊がありませんか？
手術したらみんななるみたいな書き方だと思います
それを書くなら失敗した時の症状だと思いますが
781 ：-7.74Dさん：2012/04/21(土) 13:58:36.12
778は書き方見る限りコピペだろうに…
782 ：-7.74Dさん：2012/04/23(月) 09:51:20.61
やって良かったよ！っていう記事をみるとやりたくなり、
後悔してるって記事を見ると、取り返しのつかない事態なので怖くなり、
のループを繰り返して数カ月…。

コルネアプラスティーが期待薄なので
オサート＋クロスリンキングが最強かと思っていたが、
思い通りに回復しない人も多いみたいだしなぁ。
783 ：-7.74Dさん：2012/04/23(月) 10:11:35.00
>>782
そういう人はいつまで経っても決断して行動しないでしょう。
いつから考えているのですか？
784 ：-7.74Dさん：2012/04/23(月) 10:50:42.47
そのうちにもっと良い視力回復方法が出てくるよ
「眼科診療5年前の常識は現在の非常識」って本もあるし。
785 ：-7.74Dさん：2012/04/23(月) 11:12:39.51
その時はその本人の寿命が来たときです。
786 ：-7.74Dさん：2012/04/23(月) 11:18:23.11
他県までいかないとやってるとこがないので
気軽に検討できないんです。
あと、メガネだと見え辛く気分が悪くなるから、
コンタクト制限の期間に体調崩して、長距離異動ができなくなりそうで。
787 ：-7.74Dさん：2012/04/23(月) 11:25:21.26
>>786
自分はフェイキックではないですが、他県まで電車を乗り継いで受けに行きました。
弱めの眼鏡を常にかけていたので苦にはなりませんでした。
目の状態によっては手術出来ない場合もあるかもしれないのでまずは受けようと
したい所へ行って無料で検査してもらうほうがいいかも知れませんね
788 ：-7.74Dさん：2012/04/23(月) 12:56:44.95
フェイキックは術前検査何回もあるし
術後も急な眼圧上昇リスクとかがあるから
近場で受けるかしばらく滞在できる状況がないと…
789 ：-7.74Dさん：2012/04/23(月) 14:16:16.76
ICLは一応45歳までだったっけ。
前房型ならそれすぎても大丈夫なのかな。
でもそれまで迷ってたら、すぐ白内障の手術ってなりそう。

50過ぎて、
強度近視、コンタクトはつらい
メガネだと良く見えん、おまけに老眼もでてきた
って状態で、超不調を訴えたら、
わずかでも白内障の兆候があれば、
多焦眼内レンズ入れてもらえるのかしら。
多焦点はどうせ自由診療なんだし。
もしくは単焦点でも、どっちから見えるようになるならまだましか。
790 ：-7.74Dさん：2012/04/23(月) 19:26:06.64
多焦点レンズも人によっては見えづらく感じて
わざわざ単焦点に入れ替える人も居るらしいから微妙だよね

>>785
まあ、ICLなんかを考える人はかなりの強度近視で、日頃から
不自由な思いをしてるのがほとんどだろうから
決断を先延ばしにする＝不自由な思いをする時間が長くなる
とも言えるんだよな
ただ不可逆のリスクを背負うことを考えると躊躇するというのは
ごく自然な考えだとは思うけど
（俺も穴あきレンズが上市されるまでは待つつもりで居るし・・・）
791 ：-7.74Dさん：2012/04/24(火) 09:14:25.05
なんで最初から穴あきレンズリリースしなかったんだろ。
今のレンズだと、やっぱり房水の流れに問題があったり、
レーザー処置自体に危険が伴うってことなんだよね
792 ：-7.74Dさん：2012/04/24(火) 13:28:34.84
バージョン4、まん中？に穴あいてても見え方に不具合ないのか。

レーザー処置って、
術前に予めしておくのと、術中にやっちゃうのとどっちがいいんだろうね。
日程的には術前に何度も行かなくていい方がいいけど。

適応検査1回で度数きめるところよりは、
適応検査、初回検査、精密検査って何度もやってるところの方が、
正確なレンズ度数やレンズ径でやってもらえるのかなー。
793 ：-7.74Dさん：2012/04/24(火) 16:55:13.47
カナクリで受けようと思うが
執刀医の先生は、全国飛び回って手術しまくってるの？？
術後何かあっても、執刀医の診察受けるスケジュール難しそうだわ。
受けた方どうでした…？
794 ：-7.74Dさん：2012/04/24(火) 17:08:18.13
>>793
そうだよ。その執刀医の当月のスケジュールを聞いて合わせて受診していますよ。
私はレーシックですけど。
795 ：-7.74Dさん：2012/04/24(火) 20:43:43.95
>>782
失敗してもレンズ取り出せば済むじゃん
796 ：-7.74Dさん：2012/04/24(火) 20:45:43.35
穴が開いてるレンズを取り寄せ出来るのは日本ではいつからになるんだろ
797 ：-7.74Dさん：2012/04/25(水) 09:11:12.44
実際「失敗した」って思って取り出した人いないでしょ。
白内障になって取り出した、とか、
医者がレンズサイズの適合が不満で取り出して入れ替えた、っていう例は見たけど。
798 ：-7.74Dさん：2012/04/25(水) 09:44:43.43
その人個人に合わせてのオーダメイドでレンズ作ってるからね。
799 ：-7.74Dさん：2012/04/25(水) 15:36:55.81
なんども目をいじるのはいやだから、
もうLentis入れてくれたらいいや
って思ったり。
800 ：-7.74Dさん：2012/04/25(水) 16:43:59.09
フェイキックだと、老眼ひどくなったら
単焦点レンズ入れてるようなものになるってことか
801 ：-7.74Dさん：2012/04/27(金) 09:44:32.96
「強度近視は緑内障になりやすい。、
レーシックをすると、緑内障の検査の際正確な数値が出ないので
止めた方がいい。フェイキックの方がオススメ」
…ということを言ってる医者がいたが、
品とかは「フェイキック自体に緑内障・白内障のリスクがある」って言ってる。
結局そもそもいろんなリスク抱えてる強度近視は、何もしないのが一番なんだろうな。
802 ：-7.74Dさん：2012/04/27(金) 10:01:41.19
>>801
強度近視は治らないよ。俺はやって良かった。眼鏡をかけるとクラクラして歪んで見えるし
気持ち悪くなってしまいます。
メガネやコンタクトレンズのわずらわしさから解放されて幸せです
803 ：-7.74Dさん：2012/04/27(金) 10:31:45.67
強度近視も薬で治る時代がくるといいね
804 ：-7.74Dさん：2012/04/27(金) 11:15:18.68
>>802
眼鏡かけてクラクラして気持ち悪くなるので
術前のコンタクト制限が乗り切れない…。

昔前房型検討してた人が
術後しばらくはは踏ん張っちゃダメ、トイレのときもいきんじゃダメ
って言われて受けるの止めてたけど、今はそんなことないのかな？
女性は出産のときとか大丈夫なのかと思うよ。
805 ：-7.74Dさん：2012/04/27(金) 14:41:49.56
＜軽度～中度近視＞
めがねですごしてもそんなに不自由ないから、ちょっとコンタクト休んで簡単にレーシック
角膜薄くてもフェイキック可能
＜強度～最強度近視＞
レーシック不可、フェイキックにかろうじて望み
でも術前のめがね期間のことを考えるとに耐えられず断念
って人多いんだろうな。
コンタクト外した後に差したらすぐ角膜形状が元に戻る目薬とか
できないんだろうか。
そんなのできたら、逆にコルネアなんちゃらもできるってことにもなるんだろうけど。
806 ：-7.74Dさん：2012/04/27(金) 14:51:37.37
>>805
逆にそういうことを利用してのオルソケラトロジーやオサートみたいな技術もあるからね。
807 ：-7.74Dさん：2012/04/30(月) 18:17:38.68
強度近視は白内障レンズまで待つべきです。
ＩＯＬしても緑内障や網膜はく離のリスクは残っていますから。
808 ：-7.74Dさん：2012/04/30(月) 19:38:23.90
待てる人はいいんじゃない、白内障が間近に迫ってる人ならそれもありだと思う。
でも20代30代の人間が白内障まで待つのは・・・ｗ
そもそもフィキックなんて考えるのは、ある程度リスクを負ってもめがねコンタクトから
離脱したいって考えてる人だろうからね。
809 ：-7.74Dさん：2012/04/30(月) 20:26:49.07
LASIKしようとして角膜厚が薄いから出来ないって言われてフェイキックを
勧められてそれからやる手術だからそう考える人が大半だろうね
810 ：-7.74Dさん：2012/05/01(火) 10:10:19.13
ICLは－15D以上は慎重適応ってあるけど、
それ以上でも適応ではあるんだよね？
811 ：-7.74Dさん：2012/05/07(月) 15:13:18.06
多焦点眼内レンズがすっごい進化して、
強度近視で老眼がでてきたら、
その手術一回すれば、残りの人生ハッピー！

という時代がくることを期待して待機。
812 ：-7.74Dさん：2012/05/08(火) 09:20:01.73
内皮細胞の減少とか
白内障併発した数とか
その後の不具合の統計がきちんと出てない時点で不安だな
813 ：-7.74Dさん：2012/05/08(火) 11:05:03.55
あくまで術者側の論文になるけど、それで良ければPublishされてるでしょう
814 ：-7.74Dさん：2012/05/10(木) 10:29:38.53
執刀医の腕も大事なんだろうけど、
度数決定の検査がきちんとできるとこじゃないと怖いよね。
815 ：-7.74Dさん：2012/05/10(木) 13:58:28.10
度数がズレてもレーシックで追加矯正すりゃOK
816 ：-7.74Dさん：2012/05/10(木) 14:59:22.52
ってテキトーにやってるんだろうね
817 ：-7.74Dさん：2012/05/10(木) 15:04:54.51
テキトーにやるわけないだろ！非常にシビアな手術だよ。
818 ：-7.74Dさん：2012/05/10(木) 15:12:39.44
まぁ追加矯正いるほどズレて、レンズ度数合ってないってことだったら、
検査どうだったのかな、って思うわな。

819 ：-7.74Dさん：2012/05/10(木) 15:30:03.44
強度近視であればあるほど1回でピッタリに合わせるのは難しいぞ。
820 ：-7.74Dさん：2012/05/10(木) 15:49:54.77
乱視用が出てない時は、乱視分だけレーシックで追加というのもあったみたいだけど
絶対に1.5見えなきゃヤダ！
ってのでなければ、とりあえず1.0以上出れば追加矯正とか思わないんじゃない？
ただ、0.6とか0.3しか見えないという体験談を見るとなんだかなー。
821 ：-7.74Dさん：2012/05/12(土) 16:30:10.73
ICL、45歳以上は適白内障リスクにより適応外らしいけど、
挿入した人が45歳以上になった場合はリスク増えないのかね
822 ：-7.74Dさん：2012/05/12(土) 23:56:40.48
白内障の手術適応を考慮する年齢になる人にとっては、ICLより白内障手術の方が
経済的にも身体的にも負担が少ないってことじゃないの？
その年齢なら老眼も考慮に入れなきゃいけないだろうしね。

それにしても、レーザー切開不要のレンズが待ち遠しいわ。
823 ：-7.74Dさん：2012/05/13(日) 14:24:59.49
フェイキックIOLを受けたけど、
噂どおり、条件によっては光の映りこみ(入り込み？)があるね。
(眼水の流れを良くするために開けた穴から？)

まー、気になるレベルじゃないけど、裸眼と同じになった！
という感じでもない。
視界はとても良好。100点じゃないけど90点以上の感想。

ただ、裸眼の状態を求める人は受けない方が良いと。
コンタクトのデメリットを無くしたい。
という人にはお勧め。


ちなみに
この光の映りこみって、ならない人もいるのかしら？

824 ：-7.74Dさん：2012/05/14(月) 12:27:03.12
瞼で隠れる位置（10時、2時）の穴なら入りこまないという理屈らしいが、
隠れてても光入ってノイローゼな人はいるらしい。
どの病院もこの症状をリスクとして説明してないのはなんでなんだろう。
問い合わせてやっと
「だんだん気にならなくなります」
「皆さん裸眼で見えるの喜びの方が大きいと言われます」
だもんなあ。
825 ：-7.74Dさん：2012/05/14(月) 16:51:57.02
>>823
レポ乙

まあ、元々裸眼でほとんど見えない人が受ける手術だから
ある程度は妥協しないとだよね。

>>824
そういう所では手術受けたくないな・・・。

病院にとっても、考えられるリスクについて情報開示した上で、
それを患者が承知の上で選択したという形を取らないと
IC取ったことにならないし、後々面倒なことになると思うんだが・・・。
826 ：-7.74Dさん：2012/05/14(月) 17:24:53.85
>>822
ドクターKAZUいわく、
穴をあけなくてはならないレンズそのものが欠陥品のような気がしてなりません、
だそうだが…
827 ：-7.74Dさん：2012/05/14(月) 18:25:41.12
まあ、完璧なものなんて存在しないし、悪くなった視力は元に戻らないし。
あんな真ん中に穴を開けて視力に影響でないのかは不思議だけど。

>>823
90点以上とはすばらしいですね。
もともと後房型はハローが出やすいとも聞くし、コンタクトやめがねをかけても
異物を通してみている以上は裸眼でものを見ているのと同じではないわけで
本人が満足できることが一番大事かと思う。
828 ：-7.74Dさん：2012/05/19(土) 17:32:48.40
フェイキックとフカラ手術はどう違うの？
829 ：-7.74Dさん：2012/05/19(土) 17:46:28.31
このスレでよくでててくる
白内障になってないのに、強度近視を治すために水晶体とって眼内レンズ入れる
というぶんじゃないの？よくわからんが。
830 ：-7.74Dさん：2012/05/19(土) 18:23:30.03
フェイキックは水晶体は残す術式。
埋め込んだレンズは後日、取り除くことも可能。

フカラ手術は水晶体取って人工レンズを埋め込む。
レンズは取れない。
831 ：-7.74Dさん：2012/05/19(土) 20:34:11.02
フカラは白内障手術と同じらしいのに、危険で廃れたというし、
フカラよりフェイキックが安全というのも理屈がよくわからんな
832 ：-7.74Dさん：2012/05/19(土) 20:39:01.61
健康な水晶体を取ることは、物凄いリスクだと思うけど。
833 ：-7.74Dさん：2012/05/19(土) 20:44:47.18
白内障進みすぎると固くなって手術むつかしいってらしいけど
進んでないのに手術するのもむつかしいってことか
834 ：-7.74Dさん：2012/05/26(土) 14:47:00.21
品ってもう去年のレンズ使用トップ３入りなんだ
どんだけ入れまくってるんだか
835 ：-7.74Dさん：2012/05/29(火) 10:04:38.73
http://ameblo.jp/kzexxpr/day-20120412.html

急がないから効き手でやってよ～
836 ：-7.74Dさん：2012/05/31(木) 10:49:45.81
最近盛り上がってないね
837 ：-7.74Dさん：2012/05/31(木) 16:01:35.01
このスレを覗きながら、賛否両論あり、怖かったですが、
しっかり見えるようになりたい！
という気持ちが強く、フェイキック受けました。
すごくドキドキでした。
思ったほどの痛みはなく、順調に回復。
両目裸眼　0.01の、ド近眼が、
なんと、2.0　に。

もう、まったくのストレスフリーです。
散々、悩みましたが、手術、受けて本当に良かったです。

悩んでいる人は沢山いると思います。
高額だし。。

でも、元を取れるだけの成果はありました。
別に、オススメしているわけではありませんが、
こんな例もあるよ、と思ってください。

自分が術前、いろいろ調べるのに苦労したので、
ちょっと書き込みしてみました。
838 ：-7.74Dさん：2012/05/31(木) 16:35:27.15
>>837
強度近視に悩んでる人たちの良きアドバイスをしてくれる人になってくれよ
839 ：-7.74Dさん：2012/05/31(木) 16:42:42.95
東京に住んでたら絶対やるのに・・・！＠田舎者

840 ：-7.74Dさん：2012/05/31(木) 16:44:50.83
>>837　術前のコンタクト休止期間はどうやって乗り越えましたか
メガネじゃとても人前に出れず
かといって会社も長期休めず…
とごにょごにょ言い訳してる時点で踏ん切りついてないのかなー
841 ：-7.74Dさん：2012/05/31(木) 17:16:48.08
2.0にされちゃったんだ…
842 ：-7.74Dさん：2012/05/31(木) 22:09:37.94
837です。
術前のコンタクト禁止期間は3日でした。
3日でも、ド近眼には、ものすごい苦痛ですよね。
ソフトレンズだったので、3日でしたが、
ハードは、たしか一週間とかで、大変そうです。
メガネでも0.1くらいしか見えていなかったので、
外を歩くのは、かなり注意を要しました。
周囲には、牛乳ビンの底メガネになることを
事前にアピール。
笑いに変えました。
もう開き直りです。

ハードの人は、一時的に一カ月くらい前から
使い捨てソフトレンズに切り替えて、
少しでも禁止期間短縮を試みるのもアリなようです。
843 ：-7.74Dさん：2012/06/01(金) 11:43:15.51
やりたいけど
何かあった時、どこの病院でも処置したり取り外せたりするわけじゃないらしいのがネックだわ。
844 ：-7.74Dさん：2012/06/01(金) 21:29:08.05
>>842
0.01から2.0とのことですが、強い眼精疲労等、過矯正の様な症状はありませんか？
それと本を読んだり等、近くも問題無く見えますか？
845 ：-7.74Dさん：2012/06/01(金) 22:30:22.82
842です。
最初の一週間は、かなり眼が違和感ありました。
痛みがあったわけではありません。
遠くにピントがあっているため、景色や遠くの看板の文字など、
驚くほどクッキリしっかりキレイに見えて
ものすごい驚きと、嬉しさでした。
色も、まったく問題なく、見えました。

ですが、新聞やメールの文字がとても見づらく、近づけても、少し遠ざけても、
良く見えないのです。
まるで老眼のような。。
試しに、母の老眼鏡を借りたら、びっくり。
あ、見やすい！ え？
老眼になっちゃったの？
それとも、フェイキック失敗？

一週間検診で、ドクターに相談したら、
いままで、近視度合が強すぎて、10～15センチくらいの距離が得意距離だったのが、
急に遠くにピントが合うようになったから、
近距離を見るのに、ピント調整が、追いつかないんですよ。
だいたい一カ月もすれば、慣れてきますよ。
とのこと。

本当かなぁ？
様子見ても、近くは、ずっと見えづらいままなのでは。。

かなり不安でしたがドクターの言う通り、
ちょうど一カ月後くらいから、近くも、まったく問題なく良く見えるようになりました。

二ヶ月ほど経った今は、近くも、遠くも、バッチリ良く見えます。
見えすぎて、眼精疲労ということはありません。
本当に、快適な日々です。
846 ：-7.74Dさん：2012/06/03(日) 15:49:58.19
837さんはカナクリかな
847 ：-7.74Dさん：2012/06/04(月) 09:34:55.41
837、845　です。

品クリで手術を受けました。
とても親切でしたよ。
848 ：-7.74Dさん：2012/06/04(月) 09:57:06.45
>>846
ハズレでしたね
849 ：-7.74Dさん：2012/06/04(月) 18:50:46.74
症状がでる人の多いらしい「光の入り込み」はないですか？

●野先生のQ&A読んでたら、あきらかに虹彩切除による光の映り込みだろ！という相談に
「それは飛蚊症です」と回答してて、えーって思ったわ。
850 ：-7.74Dさん：2012/06/06(水) 18:22:30.03
前房型と後房型どっちもやってるとこって、希望聞いてくれるの？
利益上がる方をすすめられちまうのかしら
851 ：-7.74Dさん：2012/06/07(木) 00:50:45.67
837、845　です。

「光の入り込み」は、特に感じません。

ただ、多少、まぶしさや、光を通常よりも若干強めに感じたりすることはあります。
たとえば、部屋の電気を見ると、ダブって見えたり、
外での光を少し強く感じて、まぶしかったり、
車のライトがボやっと、重なって見えたり。

でも、許容範囲で、それほど不便に感じていません。
夜間、車の運転をする場合には、少し注意が必要かもしれません。

外出する際、天気が良い時など、サングラスはあった方がラクです。
サングラスすれば、まったくまぶしさは気になりません。
サングラスも、度無しなので、とても軽くて負担になりません。

なお、品クリは、前房型と後房型どちらも可能です。
両方のメリット、デメリットをちゃんと説明してくれて、
その後、自分で選択できます。
どちらかを強く勧めるというような強制はありませんでしたよ。
そんな良心的なところも気に入って手術を受けることを決めました。



852 ：-7.74Dさん：2012/06/07(木) 09:23:39.84
>>851　情報乙です
強度近視は緑内障・白内障・網膜はく離等のリスクが高いと言われますが
フェイキック入れた後に、そういった疾患が出たら、
どのような対応になるかなど説明ありましたか？
いくつか問い合わせしてみたところ、クリニックによって返答が違うので
なんだか怖くて。
853 ：-7.74Dさん：2012/06/07(木) 18:57:19.55
837、845　です。

強度近視は、たしかに、
緑内障・白内障・網膜はく離等のリスクが高いと説明を受けました。

それは、フェイキックしてもしなくても、
リスクの高さは変わらないそうです。

マメな検診での早期発見が一番だと言われました。
定期健診があったり、自分自身、眼の違和感には敏感になっているので
（今のところ、なんの違和感もありませんが））
通常の人よりも、早期発見できるのでは、と思っています。

ぼやけて見える、かすむ、目の痛み、蚊が飛んでいるようなのが激しくなった等、
なんらかの自覚症状があった際には、すぐに受診するようにと言われました。

近所の眼科に、フェイキックを受けていることを告げた上で受診してもいいが、
まだ認知度が低く、対処に手間取る場合があるので、
手術を受けたクリニックに直接受診するのがベストとのことでした。

なんらかの異常が発生した場合ですが、
まず、レンズを取り出した後、処置。
済んだら、またレンズを入れなおすことになります。

逆に質問ですが、
フェイキック後、疾患が出た場合の対応で
クリニックによって返答が違うとのことですが、
具体的にどのように言われたのでしょうか？

こちらは、品クリでの説明しか聞いていませんので
その返答にも興味があります。
854 ：-7.74Dさん：2012/06/07(木) 21:35:05.25
ご丁寧な解説ありがとうございます
852です
白内障など、レンズを取り出さなければいけなくなったときは、どこの病院でもできるのか尋ねたら、
・どこでもできる
・白内障手術ができる病院ならどこでもできる
・フェイキックやってる病院ならどこでもできる
・フェイキック受けた病院でやることになる
と回答がバラバラでした…
855 ：-7.74Dさん：2012/06/08(金) 06:29:14.78
穴あきICLレンズが出たらやりたいな。
レーシックとかやってない眼科で白内障手術をやってるところだと相当期待
されてるみたいだね。かかりつけの眼科医もレーシックは危ないからやめとけ
っていうけど、ICLは他の手術と比べてそんなに危ないかなぁ？って感じ。
856 ：-7.74Dさん：2012/06/08(金) 09:26:14.95
近隣県まで受けに行こうかと思っていたが、術後のこと考えたら悩むわ。
定期検査に通うのは問題ないけど、
何かあった時に近場で対応可能なところがないのは怖い。
南青山とかみなとみらいは、協力医療機関が載ってるけどさ…。

>>853
なんらかの異常が発生した場合ですが、
まず、レンズを取り出した後、処置。
済んだら、またレンズを入れなおすことになります。

レンズは出したものを再利用できるのかな。
新たに発注したものを入れるなら更に追加費用？
取り出す必要がある病態になったら、
もう入れない方がいいってことになりそうだけど。
どちらにしろこういう処置なら、
何か重篤な事態になっても、フェイキック受けたところに
行くしかない感じだな。
受けてる人達って、そういうリスクよりも「今見えるようになりたい！」
という気持ちのほうが大きいんだろうが。
857 ：-7.74Dさん：2012/06/11(月) 13:08:38.29
>>853
定期検査、
コンタクトしてたら3カ月～半年に一回くらい検査いくけど
フェイキックの術後検査スケジュール見たら、1年以降は年一回になってるような
858 ：-7.74Dさん：2012/06/11(月) 14:20:54.11
>>778
この人は失敗したと言ってるけどレンズ取り出したのかな（笑）
859 ：-7.74Dさん：2012/06/13(水) 10:27:24.60
今週末は学会ですね
860 ：-7.74Dさん：2012/06/13(水) 10:55:49.60
アルコン社の治験はどうなったんだ
861 ：-7.74Dさん：2012/06/15(金) 13:49:42.98
挿入はライセンス制
取出すのは「初めて挿入眼みたぞ」って医者でもできるの？
862 ：-7.74Dさん：2012/06/19(火) 12:50:14.35
白内障手術出来る医者なら出来るんじゃね？
863 ：-7.74Dさん：2012/06/19(火) 16:09:18.10
http://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20120427/1335483600
「最後はとうとう結婚まで実現した方なんですよ」
って言い方に「結婚なんて無理そうな感じの方だったのに」
って悪意を感じてしまうのは、強度ならではのひがみだろうか。
864 ：-7.74Dさん：2012/06/23(土) 19:36:19.87
穴あきレンズは海外では出回ってるのかな？
865 ：-7.74Dさん：2012/06/24(日) 16:37:29.45
>>853
白内障手術で取り外すのはわかる
他で取り出さないと対応できないのはどういうときなのかな
網膜剥離とか網膜裂孔は緊急対応しないといけないんだろうけど、フェイキックレンズ取り出さなくてもできるの？
美容系クリニックはこういう処置してないとこもあるし
逆にふつーの眼科に行って、取り出せるところじゃないと処置できない、とたらいまわされたら怖いよー。
866 ：-7.74Dさん：2012/06/24(日) 17:21:49.87
認定クリニックによっていろいろちがう部分があるから、
スタージャパン社に聞いてみたいんだけど、
スター社のＩＣＬのサイトに問い合わせ先の記載ないよね…。
867 ：-7.74Dさん：2012/06/25(月) 11:13:18.89
>>864
2011年4月28日
スターサージカル社が、レンズ中央部に涙液が適量流れるようにする技術、
V4c design を用いた眼内レンズ「Visian ICL V4c」のCE マークを取得した。
これまでのように眼内レンズ植込みの数日前にYAG レーザーを使い、
虹彩切開術をする必要がなくなり、患者にとってより快適に、
しかも術者の負担も軽減できるようになった。
VisianICL には、近視用、乱視用の2 種類があり、いずれも新設計となっている。
臨床試験は、北里大学の眼科学の清水公也教授のもとで行われた。
2008 年に実施された第Ⅰ相臨床試験では6 人の患者に対して、
片目を虹彩切開しICL をインプラントする従来の方法で、
もう片方の目を虹彩切開せずにV4c をインプラントした。
また第Ⅱ相は、19 人の患者に対して同様の方法で行われた。
その結果、V4c を使った眼球内圧は現行の方法と同等だったという。
この研究では、視力・コントラスト感度・屈折の安定性・予測可能性成果・
視覚障害についても、既存の手法と同等の結果が確認されている。
868 ：-7.74Dさん：2012/06/28(木) 17:50:02.28
体験者も検討者も減ったのか…？
869 ：-7.74Dさん：2012/07/01(日) 07:35:10.87
フェイキックして３年になります。自分の場合、とてもよく見えるようになりました。その矯正力はすごいです。
しかし、思ってもいなかったデメリットがありました。それは眩しさです。術後にすぐ感じました。
結局、日常の生活でも、薄い色の入ったメガネが必要になり、なんの為に手術したのか、落ち込みました。

眼科で眩しさの件を聞いたら、目にレンズを入れた場合、眩しさを訴える人が多いとの事でした。（白内障の手術でもです）
そして、ある日突然、蚊飛症が大量にでました。
蚊飛症の原因は老化みたいですが（５０才代なので）、しかし紫外線で目の老化が早まったのではないでしょうか。

２年ぐらいして、電球などの光から伸びる反射の筋に無数の横しわが入るようになりました。
自己判断ですが、レンズの汚れでそうみえるのではないかと思います。それも慣れてくるとは気にならないですが
今年、３年目の検診があるので、原因を聞いてみようと思います。

とにかく目にレンズを入れるのは最終手段でいいのでは、というのがアドバイスです。
コンタクトで我慢できるならとことん、コンタクトで過ごすことをお勧めします。個人差があるとはいえ自分は
結局眩しさのおかげでカラーレンズのメガネなしでは生活できなくなったからです。

870 ：-7.74Dさん：2012/07/01(日) 10:24:30.19
>>869
体験談ありがとう。
入れたのは後房型なのかな？

飛蚊症って網膜剥離の前兆としても現れるそうだから、気をつけて・・・
871 ：-7.74Dさん：2012/07/01(日) 12:37:15.46
入れたのが3年前、40代後半なら前房型ですかね？
後房型は紫外線防ぐ仕様になってるようですが…
872 ：-7.74Dさん：2012/07/01(日) 14:10:18.54
貴重な体験談ありがとうございます。
私もコンタクトが一時期できなくなった時、真剣に考えました。
でも、手術が高額なのと合併症が気になりやめました。
873 ：-7.74Dさん：2012/07/01(日) 16:43:05.17
眼内レンズが入れっぱなしで大丈夫なら
コンタクトも長時間の就寝のとき外せば、あとはずっとつけてても大丈夫
とか開発されないかなあ
874 ：-7.74Dさん：2012/07/02(月) 09:10:45.85
検索できる限りの体験談を読み漁ったが、
視力が出さえすればもろもろは気にしない！
って人には、概ね好評なのかな。
レーシックと違い、手技によるみたいなので、
白内障手術みたいに、手術数とか合併症の数とか
公表してくれればいいのにね。
875 ：869：2012/07/03(火) 10:09:04.82
前房型です。経験の最多の院長先生を氏名して手術しましたので、不安 はなかったのですが
最初の説明で(眩しくなる人がいる)とかの、話はなかったですね。
876 ：-7.74Dさん：2012/07/03(火) 11:49:07.74
>>875
体験談ありがとうございます。
前房型は、角膜内皮細胞が５年で平均8％減少
とありましたが、実際劇的減少はないのでしょうか。
877 ：-7.74Dさん：2012/07/03(火) 16:29:19.40
前房型だとレーザーによる虹彩穴開けによる影響でもないのか
結局パーフェクトな術式は存在しないってことか
878 ：-7.74Dさん：2012/07/03(火) 18:07:19.79
手術までに
・簡易検査
・精密検査
・最終精密検査
・レーザー穴あけ
・穴の状態確認
って何回も行かなきゃ行けないんだねぇ。
遠方からだと難しいわー。
神●神●●は検査一回でもいけて、穴あけも手術中にするみたいだね。
都合はつきやすいけど、ちゃんとしたレンズデータが取れるのか…。
879 ：-7.74Dさん：2012/07/04(水) 12:31:48.70
>>878
前房型も穴開けるのでは
880 ：-7.74Dさん：2012/07/04(水) 12:33:44.64
すみません>>877だった
881 ：-7.74Dさん：2012/07/04(水) 13:25:41.19
あと1年くらいすれば穴あきレンズが出回るかねえ
882 ：-7.74Dさん：2012/07/04(水) 14:50:46.57
現時点では、日本市場に出回るのは当分先らしいと言われた。
レーザー処置がすごい痛いらしく、
それが不要になるのは患者にとって楽みたいだけど、
穴開いてても白内障とかの合併症のリスクが減るわけではなさそう。
883 ：-7.74Dさん：2012/07/04(水) 16:12:36.61
白内障はそれほど深刻な副作用じゃないだろ。誰でも加齢とともに程度の差
あれなるんだから。問題は角膜内皮細胞の減少。
884 ：-7.74Dさん：2012/07/04(水) 16:56:10.32
後房型を入れたことによる細胞の減少は許容範囲らしい
リスクとしての白内障は、
レンズの接触によるものであったり
手技の粗さが原因（これは細胞の減少にも関係する）
なので、加齢によるものとは進行が違うそうな。
885 ：-7.74Dさん：2012/07/04(水) 23:56:46.71
>>860
こないだ２年目の検査に行って来たよ。今のところ快調っす
後は半年置きの２回の検査で終了。
なので認可下りるとしても１年以上先だろな。

ちなみに前房型だか虹彩穴開けは無かったよ
886 ：-7.74Dさん：2012/07/05(木) 07:28:50.33
>>885
どういったリスクがあると説明があり、実際はどうですか？
アルコン社のは適応年齢の上限あるんだっけ。
穴空きＩＣＬとどっちがリリース早いかなあ。
ＩＣＬは45歳までが望ましいってあったけど、待ってたら恩恵受けれる時期がすくなくなりそうだ。
887 ：-7.74Dさん：2012/07/05(木) 08:26:42.34
アルコン社のって何ですか？
888 ：-7.74Dさん：2012/07/05(木) 09:38:11.36
>>887
隅角支持型。現在治験中。H25まで経過観察だったかな。
889 ：-7.74Dさん：2012/07/05(木) 16:40:02.91
自分より目が悪い人に会ったことが無いので、
相談できる人が周りにいない。
いろいろ不安なので、
とりあえず適応検査に一緒に行ってくれるような
強度近視仲間がほしいっすー。
890 ：-7.74Dさん：2012/07/05(木) 17:34:54.90
適応検査くらい1人で行けるだろ。ガキか。
891 ：-7.74Dさん：2012/07/05(木) 18:23:13.55
わたしも新幹線乗らないと受けられる病院がないので、気軽には行けない。
お気軽に適応検査おこしくださいと言われても、びんぞこメガネでもよく見えないから、慣れない土地は怖いわー。
892 ：-7.74Dさん：2012/07/06(金) 16:53:55.65
田舎在住者の悩み
地元の眼科
（○近い○安い、×検査は平日のみ×症例数が少ない×検査や手術機器は最新？？）
美容系クリニック
（○症例数多い○安い○土日可　×遠い×執刀医と術後診察医が別？）
導入後実績のある都市圏の眼科
（○症例数多い○土日可　×遠い×高い）
893 ：-7.74Dさん：2012/07/06(金) 16:58:26.06
レーザー虹彩切除時は、同意書書くの？
緑内障治療時のレーザーの同意書には、
水疱性角膜症になる恐れがあります、とか書いてあるみたいだけど。
894 ：-7.74Dさん：2012/07/08(日) 17:08:10.62
レーザー虹彩切除時、同意書、書きましたよ。
保険金も１０万円おりました。
右目、左目、保険適用を２度受けるため、
わざわざ１日ずらして手術してもらいました。
右目、左目、レーザー虹彩切除、それぞれ、
１０万円づつ、合計３０万円の保険金がおりたので、
実際の負担額は、だいぶたすかりました。
895 ：-7.74Dさん：2012/07/10(火) 12:00:39.11
虹彩切除、手術当日（手術中）にされた方います？
レンズ入れ終わった後で、起き上がってバチバチ当てられるのかな…

レーザーじゃなくて切除する方法もあるみたいだけど（メス？？）
どっちが負担少ないんだろ
896 ：-7.74Dさん：2012/07/10(火) 21:29:14.36
虹彩切開、レーザーでしたが、緊張していたほどの痛みはありませんでしたよ。
ばしばし、じりじりという音はしましたが、
痛いというより、眼の奥が、ずし～んと重苦しい感じで、
別にガマンできないほどではなく、
重い感じを数分ガマンする感じでした。
897 ：-7.74Dさん：2012/07/11(水) 11:18:48.08
神戸神奈川は術中PIみたいです。
ほんと　hole　ICLがはやく出ればいいのにねぇ。
898 ：-7.74Dさん：2012/07/11(水) 23:38:04.39
虹彩切除の痛みってそんなに負担か？
目が良くなるかもしれないことからしたら痛みなんてちっぽけなことだろ
899 ：-7.74Dさん：2012/07/12(木) 00:22:06.67
問題は痛みだけじゃ無いと思う
900 ：-7.74Dさん：2012/07/12(木) 03:46:46.62
内皮細胞の減少や、それによる水疱性角膜症などの合併症のリスクがあるからだろ。
穴あきICLならこれらの問題は無視出来るレベルになる。穴あきICLのリスクは
白内障ぐらいだな。

白内障手術も最近はレーザー切開、レーザー白濁水晶体除去なんて手技も出て
来て着実に進化してるね。
901 ：-7.74Dさん：2012/07/12(木) 09:20:10.82
>>898
目が良くなるかもしれないことからしたら、って
「かもしれない」ならなぁ…。

痛みだけならいいけど、
穴がすくふさがっちゃう人もいるみたいだし、
ちゃんと開いてなくて、>>665　さんや　>>735　さんみたいな
ことも起きちゃうみたいだし…。

合併症もだけど、開けた穴から光が入り込み、
目の下方がピカピカする人がいる、というのもいやだ。
症状訴える人が多いのか、デメリットとしてきちんと書いている
病院もあるね。

穴あきになっても、房水の流れがいままでと変わることに違いは無いから、
本当に無視できるレベルなのか、臨床結果が気になるね。
902 ：-7.74Dさん：2012/07/12(木) 14:06:40.88
内皮細胞の減少や穴あけによる眩しさとかに比べれば痛みなんてどうでもいいな。
903 ：-7.74Dさん：2012/07/12(木) 16:01:53.27
虹彩切開、いまのところ、問題なく過ごしています。
術後４ヶ月ほどですが、内皮細胞は、減少していませんでした。
コンピュータ解析の数値を見せてくださいとお願いして、
機械からプリントアウトされた数値を、その場で、一緒に確認しました。
眩しさは、外出時、うすいサングラスで、
（度なしですし、最近は、超軽量なので、かけていないのと同様です）
まったく問題なしです。
ハッキリ見える快適さを考えたら、なんてことありません。
904 ：-7.74Dさん：2012/07/12(木) 16:16:19.23
４ヶ月で激減してたら恐ろしいぞ。
緑内障眼に虹彩切開した場合は、7～10年後に急激に減った例があるんでしょ。
フェイキックは受けてからそのくらい経った人が少なく、まだ分からないみたいだけど、
「減少していませんでした」っていうのは安全範囲内だったってことかな。
手術そのものによっても、わずかに減少してるはずだよ。
905 ：-7.74Dさん：2012/07/12(木) 17:06:04.50
穴あきレンズの方が安全性が高いのに日本で流通しない理由は何なの？
906 ：-7.74Dさん：2012/07/12(木) 19:08:42.41
厚生労働省の承認得る手続きが煩雑だからじゃない？
まだなんですかねって医師に聞いてみたら、近々出回るということはないらしいと言われた。
その医師がさっさと手術やりたいだけかもしれないが。
乱視用も案外早く承認されたから、海外での成績次第ではもうすぐなんじゃないかと期待して待ってる。
907 ：-7.74Dさん：2012/07/12(木) 20:42:30.44
実際、虹彩切開より穴開きICLが優れているかどうかは
ある程度の人数と時間をかけて調査しないとわからないでしょう。
908 ：-7.74Dさん：2012/07/13(金) 16:32:15.16
>>883
mixiに、術後3年後とか5年後に30代でも白内障になった人のカキコミがあったよ。

いろいろ医療は発達してるけど、視力回復に関しては
どの手術も結構なリスク割合だね…。
目が悪いってかなしいなー。
909 ：-7.74Dさん：2012/07/13(金) 22:11:58.99
ちゃんとリスクを説明してくれる所を選ぶのも重要だよね
安心させようとすることに熱心な所は結局、
手術受けさせたいだけじゃない？と思ってしまうし
910 ：-7.74Dさん：2012/07/14(土) 17:49:27.30
高須クリニックの院長みたいに自ら人体実験するべきだよなw
911 ：-7.74Dさん：2012/07/15(日) 10:49:07.56
でも年に2回くらいちゃんと内皮細胞と白内障の検査して、
進行が見られればレンズを取り出せばいいだけじゃね。
全く心配する必要がないような。
912 ：-7.74Dさん：2012/07/15(日) 11:03:19.12
白内障はなったら手遅れじゃん？
913 ：-7.74Dさん：2012/07/15(日) 11:14:23.35
白内障はいきなり水晶体を取り出さなきゃいけないまで悪化するんじゃなくて
徐々に進行していくんじゃないの？
で、進行が見られればレンズを取り出せば進行が止まるんじゃ。
914 ：-7.74Dさん：2012/07/15(日) 11:40:23.20
仮に進行は止まったとしても濁ったレンズは戻らんで
レンズ取り出せば必ず進行が止まるとも限らない
915 ：-7.74Dさん：2012/07/15(日) 12:19:25.80
取り出せるっていうのがメリットだけど
取り出すときの手術でもダメージくらうわけだしな
916 ：-7.74Dさん：2012/07/15(日) 15:25:22.77
そもそもお前らやる気はないじゃん
917 ：-7.74Dさん：2012/07/15(日) 17:29:09.42
やりたくて調べすぎてドツボ
918 ：-7.74Dさん：2012/07/16(月) 19:30:20.26
やる気はあるが、だからといってマイナス情報に耳ふさぐわけにもいかないだろ…
むしろそれが一番重要なファクターな訳で
919 ：-7.74Dさん：2012/07/16(月) 22:29:25.52
医者とのカウンセリングで言われたところによると、白内障になったら、IOLを取り出して水晶体を人工のものに交換する。
つまり、普通の白内障手術と同じ事をする。
IOLの手術が原因で、白内障になる確率は1-2％
920 ：-7.74Dさん：2012/07/16(月) 23:31:25.07
>>918
そのマイナスがどのくらいかってことでしょ。
マイナスが少しでもあるならお前自身は絶対にやらないのかって話で。
921 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 01:09:08.95
>>919
医学の世界で１％の確立って相当高いよ。
全身麻酔の事故率が約0.001%（1万人に1人発生して致死率10%）
椎間板ヘルニア手術の再発率が1~5%故に積極的に手術すすめる医師は少数派。
922 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 03:17:27.43
つまり、ICLのインプラントを受けた1～2％の患者は
結局人工水晶体になってしまう＝ピント自動調節能が失われる

とらえ方は人それぞれだろうけど、かなり高い確率であることは間違いない。
そのリスクをとっても施術を受けたいかと聞かれると躊躇する人が大半だろう。
923 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 06:17:46.02
まあレンズを取り出せるんからなあ
924 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 07:32:31.79
「フェイキックの影響で白内障になっても、白内障手術すればいいじゃん、強度近視はそもそも早く白内障になるんだし」って考えなんだろうね
フェイキックやってるところは多焦点扱ってるとこが多いし。
925 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 15:38:11.04
「強度近視の方は通常より約20年早く白内障になると言われています」

通常65～75くらいで白内障手術とすれば、
強度近視は45～55くらいで手術必要なくらいになっちゃうのかな。
ICLの適応は45歳までって言うし。
926 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 15:50:23.49
45にもなれば老眼も始まし、自覚症状はなくとも白内障も進行してきて
度数上げても視力出ない場合も多くなるだろうからそれも考慮してじゃない？
927 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 15:57:48.75
白内障が発症してきたらレンズ取り出せばいいじゃん
928 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 16:01:19.35
単焦点だろうが多焦点だろうが、ピント調節できないリスクをとれるかどうかだな
視力はめがねでも出るが、ピント調節は代替できるものがないからな
929 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 16:22:06.84
40歳ちょっと手前なんだけど
なんだかいろいろリミットありそうなのに決断もできず、
もやもやして時間だけがすぎていくよ…
930 ：-7.74Dさん：2012/07/17(火) 23:02:54.13
目を良くする手術を受けたいのに、それが原因で水晶体が駄目になった、じゃあ元も子もない
931 ：-7.74Dさん：2012/07/18(水) 09:19:42.68
レンズは取り出せるんだから
白内障の予兆が見られたら取り出せば済む話でしょ。
932 ：-7.74Dさん：2012/07/18(水) 11:07:01.29
>>914　を読んでないのか

フェイキックで白内障になった人の書き込み見たら、
予兆が出たら抜き取ってまたコンタクト生活、とかではなく、
レンズ抜き取ってそのまま白内障手術になってたけど
933 ：-7.74Dさん：2012/07/18(水) 14:22:08.66
フェイキックの手術
抜き取る手術
白内障の手術
だとダメージ与えすぎるから
フェイキックの手術
抜き取って同時に白内障手術
になるんだろうな
934 ：-7.74Dさん：2012/07/18(水) 14:59:16.64
今のバージョンになって白内障発生率は減少したと聞いたけど
あんな水晶体に近い位置なんだから、
執刀医の腕によるところもあるんだどうね
レーシックでは「品●は過矯正にされがち」とか言われるように、
フェイキックもヤメトケクリニックはあるのかな…。
935 ：-7.74Dさん：2012/07/18(水) 17:58:16.05
>>933
ダメージって何のダメージ？
936 ：-7.74Dさん：2012/07/18(水) 19:01:48.77
目に限らず手術そのものにリスクはあるし
手術によっても角膜内皮細胞は減る
937 ：-7.74Dさん：2012/07/19(木) 07:05:24.98
なんだ、単なる推測か
938 ：-7.74Dさん：2012/07/19(木) 07:30:15.42
>手術によっても角膜内皮細胞は減る

減りません
939 ：-7.74Dさん：2012/07/19(木) 09:05:49.63
通常の場合、手術時に平均で約３%の内皮細胞数減少が見られますが、
その後は安定します。
眼圧上昇がみられた場合、その程度によって降眼圧剤の点眼や内服を一時的に追加します。
瞳孔ブロックが原因となる場合にはレーザー虹彩光凝固を追加したりすることがあります。
ＩＣＬと水晶体の間隔が狭すぎたり(=Low Vault)、逆に広すぎたり(=High Vault)した場合、
ＩＣＬが偏心固定した場合、軸が回転してしまった場合、手術後に過矯正あるいは低矯正となった場合などには、
サイズや度数の違うＩＣＬへの入れ替え、位置修正などの再手術が必要になることがあります。
ごくまれに手術後の感染性眼内炎を発症したケースが報告されています。
もし発症した場合は抗生剤の内服や点滴、程度によっては前房洗浄やＩＣＬ摘出をおこなうこともあります。
白内障（水晶体の混濁） は、視力に影響しない程度のものであればそのまま経過観察をします。
もし進行して視力障害を生じた場合はＩＣＬを摘出して白内障手術をおこないます。
940 ：-7.74Dさん：2012/07/19(木) 15:54:44.03
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/12/txt/s1224-24.txt
厚生労働省の認可も
「それなりに不安要素もあって今後はわからないけど
経過観察ってことでまぁいいんじゃない」的で
結構アバウトな感じなんだね
941 ：-7.74Dさん：2012/07/19(木) 16:56:15.14
↑目が悪いのでICLについての箇所を見つけるのがたいへん笑
942 ：-7.74Dさん：2012/07/19(木) 18:25:06.31
白内障手術だって眼内レンズの登場で一般的になったけど、まだまだリスク高いよ。
結構多いのが、水晶体除去の失敗やレンズ挿入位置のミス。
最近白内障手術でもレーザーを駆使した方法が出て来たからそれが普及するまで
は不要不急の白内障手術はやめたほうがいいね。
943 ：-7.74Dさん：2012/07/20(金) 01:16:40.66
適当なこと言ってリスクを説明できないところで手術を受けるのは嫌だ

>>938
だったらなんで定期的に内皮細胞をモニタする必要があるんだ？
アホか
944 ：-7.74Dさん：2012/07/20(金) 01:52:28.61
>>940
こういった手術は、患者自らがリスクを承知で受けるものだし
保険適用からも外れるから、やりたい人にやらせてみて、
症例数を重ねればいいという考え方だと思う。
945 ：-7.74Dさん：2012/07/20(金) 09:37:00.99
この間の学会での演者は熟練した医師だろうと思ってHP見たら
ブログに絵文字満載でアホっぽい医者や
ブログにおしゃれやグルメの話題満載の医者や
下品に●●の症例数№1とTOPに記載してた（規制もあってもう止めたみたいだけど）医者
で、ちょっとなぁ…と思ったよ。
美容系クリニックは、スタッフで受けてる人多いけど、不具合ある人一人もいないのかね？
リスクあるし、予見できない合併症もまだあるんだろうけど
きっと何も困ることなく幸せに過ごせる人もいるんだよな。
そっちに選ばれるならやりたいけど。
946 ：-7.74Dさん：2012/07/20(金) 10:42:00.98
結局レーシックが無難ってことか
947 ：-7.74Dさん：2012/07/20(金) 10:51:21.03
レーシックなんて最悪じゃん。角膜削って度数調節するんだから元にもどせない
し、視力も執刀医の経験と感に委ねられてるんだから。
コンタクトレンズやICLレンズが極めて高い技術で高精度につくられているにも
かかわらず、レーシックは執刀医の手技次第なんてリスク高過ぎる。
948 ：-7.74Dさん：2012/07/20(金) 17:11:50.30
井端を見る限り、レーシックが無難な選択とは思えんがな。。。

そもそも、ICLはレーシックの適用外になった人が考える手術だが。
949 ：-7.74Dさん：2012/07/20(金) 19:14:05.84
じゃあメガネしかないか。コンタクトは内皮細胞が減るのが怖いしな。
950 ：-7.74Dさん：2012/07/20(金) 20:06:16.82
>>948
一般眼科専門医はレーシック否定派が多いけど、将来的にはICLが一般的になる
んじゃないかな？という展望を持ってる医師が多い。つまりあらゆる症例でも
ICL有利とみてる。

>>949
眼科医のほとんどはメガネwたまにO2ハードコンタクトやワンデーソフトもいる。
普段メガネで必要なときだけシリコンハイドロゲルのワンデー使えば良いんじゃ
ないの？きちんと装用時間守ってれば内皮細胞の減少はそれほど深刻ではなく、
海外だと90歳の人がコンタクト継続使用してる例もあるようだ。ただ、現実には
老眼がすすんだ時点でコンタクトは卒業だね。45~50歳ぐらいかな？遠近両用も
あるけど、度数の選択が難しいからね。
951 ：-7.74Dさん：2012/07/21(土) 04:57:26.81
>>940-941
> レーザー虹彩切開術を行うことが最も問題がある事項の一つと考える。
> レーザー虹彩切開術による角膜内皮障害の原因はまだ分かっておらず、
> 緑内障の患者においてもこの合併症のために予防的な処置としては、
> ためらわれるほどであり、健常者で、しかも若年者に行うことについて慎重な対応が必要

> 強度近視眼では、正常の老化による角膜内皮細胞の減少率がそうでない人と同じかどうか。
> ４年で２％の角膜内皮減少があるとすれば、40年では20％になる可能性があり、
> 若年者に入れることが問題である。ＩＳＯでは72歳で1,000cells/mm2を基準として
> おりますが、この値では水疱性角膜症の可能性からほかの手術ができないおそれがある。
> 強度近視は網膜剥離手術など、その後いくつかの手術を受ける可能性もあり、角膜内皮は
> とても重要である

> 角膜内皮についてですが、レンズを入れる場所は眼内の房水という水が通る狭い場所で、
> そこをブロックしてしまうと緑内障になる可能性があるので、あらかじめ瞳孔に小さな穴を
> 開けることが、手技として必ず追加されるようになっております。瞳孔に穴を開けてそこから
> 水を通すことについては、随分分からない議論がありまして、緑内障の方にやむを得ず
> 汎用されていますが、小さい穴から水が通っていくことによって、角膜の細胞が長年で減少し、
> 角膜移植が必要になるような、水疱性角膜症、角膜混濁を来すということがしばしば
> 報告されております。なぜ穴があると角膜が障害されるかについては、実はまだ分かって
> おりませんので、炎症の持続あるいは小さい穴から通っていく機械的メカニズムで
> 障害されると言われております。原因が分かっておりませんので、緑内障の失明患者では
> やむを得ないとしても、このような健康な眼にやってよいかということについては
> 私は非常に疑問があったわけですが、十分に角膜を経過観察すればいいのではないかと
> いうのがお答えだったと思います。

だそうだ
952 ：-7.74Dさん：2012/07/21(土) 14:10:42.40
20歳～30歳まで近視の度数は固定されてたが、最近また進んだ。
こんな状態じゃICLもレーシックも適用外だよね。
953 ：-7.74Dさん：2012/07/21(土) 14:32:30.72
>>952
大丈夫、OK。俺はメガネでどんどん近視が進んだのでLASIKしました
954 ：-7.74Dさん：2012/07/21(土) 19:43:13.75
>>952
手術して近視が進んでもレーシックで再手術すればいいだけじゃないか
955 ：-7.74Dさん：2012/07/21(土) 20:39:36.62
ICLいれたあとに視力下がるのは、核白内障で近視が進んでる場合が多いらしいがな。
956 ：-7.74Dさん：2012/07/21(土) 21:52:56.55
フェイキックしてレーシックして、年取って白内障出たら
それもまた手術するのか…。
957 ：-7.74Dさん：2012/07/31(火) 22:07:15.05
レーシックの検査行ったらフェイキックの方がいいと言われここに来たが
レーザー不要の穴空きレンズってまだ日本じゃ適用外なの？
貰った資料だと使用出来るし説明も受けたつもりだが、
ここや他の所では実績・記述がなくて不安になってきた
ちなみに品クリです
958 ：-7.74Dさん：2012/08/01(水) 00:27:09.28
厚労省の認可が下りていないと言うだけで、海外から個人輸入する分には使えるんじゃない？
有水晶体眼内レンズで認可が下りてるのはICLだけで、それ以外のは認可受けてないはずだし
959 ：-7.74Dさん：2012/08/01(水) 01:23:19.99
>>957
むしろ国内で穴あきICL取扱ってるところあったんだって驚いたw
960 ：-7.74Dさん：2012/08/01(水) 07:28:20.52
そんな説明すらないところがさすが品
961 ：-7.74Dさん：2012/08/01(水) 14:33:12.68
前房型はT先生ルート
後房型はS先生、I先生ルートが主導かと思っていたが。
962 ：-7.74Dさん：2012/08/01(水) 17:26:29.45
まとめ

前房型　
メリット
　白内障リスク　低
デメリット
　角膜内皮細胞減少リスク　大
　美容面（レンズが見える）
　傷口　大

後房型＋レーザー開孔
メリット
　傷口　小
　美容面（レンズが見えない）
デメリット
　角膜内皮細胞減少リスク　中
　白内障リスク　中
　
後房型（穴あき）
デメリット
　角膜内皮細胞減少リスク　低
　白内障リスク　中
963 ：957：2012/08/01(水) 19:50:33.28
説明・同意書の中に当院使用のレンズは
ＩＣＬ・ＩＣＬ（穴あり）・ＩＣＬトーリック・ＩＣＬトーリック（穴あり）の4種類で穴ありはレーザー不要
パンフの中に後房型はＩＣＬレンズ・ＩＣＬＶ４cレンズを使用と書いてある
これはＩＣＬと付いているから厚労省の認可下りてるってことで良くて
費用面考えないなら穴あき選んだ方がいいのかな？
964 ：-7.74Dさん：2012/08/01(水) 21:32:57.79
V4Cは厚労省の認可待ちじゃないの？
虹彩切開のリスクを考えたら穴あきの方がいいのは確かだと思うけど
そこら辺は説明されてるよね？
965 ：-7.74Dさん：2012/08/01(水) 23:12:09.67
正直フェイキックの名前を当日まで聞いたことがない＆予算不足で詳しくは聞いて来なかったんだ
ただ医者からは後房型の方をお薦めしますとは言われたが、
虹彩切開当たりの説明や厚労省の認可うんぬんは聞き流しちゃったかも・・・
966 ：-7.74Dさん：2012/08/02(木) 01:36:38.59
穴なし後房型以外は厚生省の認可ないよ。厚生省の認可されてると合併症発生時
に国家賠償請求が可能（勝訴の見込みは低いが）というだけで、大差無いよ。
967 ：-7.74Dさん：2012/08/02(木) 01:38:12.81
「日本初！穴なしICL採用！」と謳わないところが低能品クリって訳だなw
968 ：-7.74Dさん：2012/08/02(木) 10:26:34.29
穴あきは認可ないから医者の個人輸入という形になるんだろう。
レーザー処置しないから細胞減少リスクが減るというが
そもそもレンズを入れて房水の流れが変わること自体が、
細胞減少に影響しているのかも、という説もあるしな。
穴あきだとさらに流れがかわるんだろうし、未知数だね。
969 ：-7.74Dさん：2012/08/03(金) 20:55:32.46
穴あきICLって見え方に不都合はないのかな？
970 ：-7.74Dさん：2012/08/04(土) 11:47:24.00
見え方はかわらないらしいよ
971 ：-7.74Dさん：2012/08/05(日) 15:19:51.12
自分も－１０くらいなんでレーシックは薦められないと言われた
で、第一選択がICL
でもここ読んだらちょっと考えさせられたわ
972 ：-7.74Dさん：2012/08/05(日) 16:42:37.26
品川が穴あきICLを取り扱ってるみたいだがお前らはやらんの？　
973 ：-7.74Dさん：2012/08/06(月) 17:03:13.30
虹彩切除後の変な光みたいに、
穴があいていることによって、変な見え方になったりしないのかね。
974 ：-7.74Dさん：2012/08/06(月) 17:07:10.43
あれは黒目に穴を開けるからそこから光が入ってくるわけで、透明なレンズに穴を開けても全く関係ないんじゃね。
975 ：-7.74Dさん：2012/08/06(月) 19:35:50.40
コンタクトにちっちゃい穴あけて見え方試してシミュレーション…破けて無理か。
976 ：-7.74Dさん：2012/08/06(月) 20:31:42.22
穴が気になっても盲点みたいなもんじゃないの？

>>975
縫い針で真ん中に穴あけたらいけるとおもうw
977 ：-7.74Dさん：2012/08/07(火) 03:20:56.19
品クリではそこら辺説明してないのかな？
978 ：-7.74Dさん：2012/08/07(火) 11:51:26.85
レーシックもだけど、人によっては（執刀医によっては？）
医師も予期していなかった（予期できたがリスク説明はなかった？）
見え方になることもあるし
入れてみないと分からないんでね？
979 ：-7.74Dさん：2012/08/07(火) 16:13:27.59
何十年も入れてると穴が詰まりそうだね
980 ：-7.74Dさん：2012/08/07(火) 21:26:33.84
それはない
981 ：-7.74Dさん：2012/08/07(火) 21:56:00.24
980は入れて何十年も経った人なのか？
982 ：-7.74Dさん：2012/08/08(水) 09:27:55.92
詰まるくらい汚れるならレンズ自体も汚れて見えなくなるだろ
983 ：-7.74Dさん：
それも何十年も入れた人いないから実際のところわからないんじゃないか