★レーシックどこの病院がいい？１０★

1 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 09:06:23

前スレ
★レーシックどこの病院がいい？９★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1208961036/

2 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 09:06:42

【料金一覧】

品川近視クリニック　　ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸ　　　17.8万円（日～金曜・クーポン利用）
　　　　　　　　　　　　　　エピレーシック　　　　　　17.8万円（曜日割・クーポン利用）

神戸クリニック　　　　　ｶｽﾀﾑﾋﾞｭｰﾚｰｼｯｸ　　　　 33万円
　　　　　　　　　　　　　　レーシック　　　　　　　　　28万円
　　　　　　　　　　　　　　エピレーシック　　　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　PRK　　　　　　　　　　　　〃

神奈川クリニック　　　 CRｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸ　14.8万円
　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾁｪﾙﾄｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗ　　 22万円
　　　　　　　　　　　　　　CRレーシック　　　　　　 10万円

南青山アイクリニック　レーシック　　　　　　　　 50.4万円
　　　　　　　　　　　　　　カスタムレーシック　　　60.9万円
　　　　　　　　　　　　　　エピレーシック　　　　　　50.4万円
　　　　　　　　　　　　　　PRK　　　　　　　　　　　　 18.9万円

銀座眼科　　　　　　　　レーシック　　　　　　　　　9.5万円（クーポン利用）
　　　　　　　　　　　　　　カスタムビュー　　　　　　17.8万円（クーポン利用）

安淵眼科　　　　　　　　エピレーシック　　　　　　12万円
　　　　　　　　　　　　　　イントラレーシック　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　レーシック　　　　　　　　　〃

※2008年1月2日　各ホームページより

3 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 09:17:41

失敗例
○ＲＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/prk.html

4 ：名無し募集中。。。：2008/06/15(日) 10:20:53

otsu

5 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 13:13:42

どこの病院も事前検査で目に直接触るの？

6 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 14:43:22

>>5
角膜の厚さを測るのは直接さわらないとできないみたいなことを言われた

7 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 17:48:34

>>5
京都の安淵は触れずに測定してた

8 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 22:35:27

説明会に出向くことを　「客　釣ってきます」という　クソ理事長w

9 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 22:40:28

嫁と別居して　
てめえのひとり暮らし用マンション借りて　
さらに愛人とふたり暮らし用マンション借りて
これすべて会社の金　というクソ理事長ー
あー　会社の金っていうか　患者さんからしぼりとった貴重なお金ともいう

10 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 22:44:50

ブログ大好き　くそ理事長ー
理事長　家族　幹部のみなさまのブログへの
お世辞おべんちゃらコメントが社員の義務w

11 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 22:49:37

お客　特に芸能人には　きさくな理事長を演じるが
自分より目下と思う人間には　貴様よばわり
右翼？軍人きどり？
ブログでは戦争反対っぽいこと書いてるけど　ウソッパチだろw

12 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 22:55:02

つーか　ガンだって公表してる理事長の「生涯保証」って　
いつまでだかわかってんのかね　客ww

13 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 23:02:28

K田來未のこと　根性くさっとるとかブサイクとか　言いまくってんのに
よくいまだに　K田ファンから血祭にあげられないよね　理事長も院長もw

14 ：-7.74Dさん：2008/06/16(月) 13:45:00

先日、東京レーシックセンターでスーパーナノレーシック受けたよ（10日前ほど）
本当に今のところ調子いい（両目共1.5）よ
手術受けた直後は、右目が痛くハロやグレイもあって心配だったけど、段々と取れてきてる。
他の大手クリニックでも検査をしたけど、一番丁寧な検査で、手作りビデオにも共感できたし判り易かったよ
適応検査診察、手術、術後診察も院長先生が見てくれたし、なにより検査結果をみて的確に色々な説明をして納得できた。
こういう先生なら大事な目を任せられると確信したよ。
「カスタムがいいのか」という質問でも、あなたの目なら通常のスーパーナノレーシックで十分見え方が良くなりますよ」という言葉に感動した
商売よりも、患者の目を本当に考えてくれてるなーと思うよ

15 ：-7.74Dさん：2008/06/16(月) 16:06:16

>>15
私も東レでやりました。
ただカスタムビューで。
ちゃんと理由もあり、瞳孔の開きが人より広い為です。
少し詳しく書きます。
瞳孔は光の具合によって最小4mm最大6mm程度開くそうです。
私は6.8mmでした。
カナやシナなど一般的な機械は6.5mmまで対応していないらしく
私のような6.8mmだと足りなくそのせいでハログレが出る可能性もあるそうです。

よくハログレがヒドイ人は目の個人差と機械スペックに依存するみたいです。

シナでも良いのでしょうが、瞳孔が最高6.2mm以下位の人までが良いかもしれません。
若い人は特に広くなりがちだそうです。
そんな理由でも医院を選んだほうがよいです。

対応は>>14が書いたような感じでとても好感が持てました。

私の目の結果ですが、2日目から思いの外ハログレもなくすんでいます。
カスタムビューの威力かもしれないと院長は言っていました。
東レの機械で術後炎症になった人はいないそうです。
機械性能のおかげですね。
スーパーナノレーシック自体目に負担がかからないものらしいです。

16 ：-7.74Dさん：2008/06/16(月) 22:46:51

友人が神奈川でやったけど、先生一人で結構丁寧だったみたい。
乱視ありの目用に、スーパーイントラ(？)は楕円に削れるとか。
悪くないなーと思った。
ただ、自分は美容系は信用ならんので下町の眼科でやりまーす。

17 ：-7.74Dさん：2008/06/16(月) 23:08:03

東レ終わったな

18 ：-7.74Dさん：2008/06/16(月) 23:26:39

だな

19 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 00:19:22

横峯さくらが両目とも視力0.7あるのにレーシック受けてるみたいなんだが、俺なら絶対やらないぞ、ゴルフってそんなに視力必要なのか？

20 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 00:26:21

目のドーピング

21 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 02:38:07

シナの先月の症例数17,000だっけ？

一人18万としたら30億とかになるな、このペースで一年だと360億、この数字はすごいのか？

22 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 07:17:28

よくあんな流れ作業のとこでやるよ

23 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 10:22:49

>>19
しかもまだ若いのにね。
これから近視になったらどうする気だろう

24 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 10:55:59

シナで、明日から三連チャンでいってくる
うまくいくといいんだがなぁ

25 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/17(火) 11:47:44

>>24だが、いちおつけとく

26 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 17:18:45

>>24
検査の翌日手術か。こころの準備大丈夫？ｗ
自分も2ヶ月くらいまえに品で受けたよ。両目1.5見えるし今のところ満足。
成功を祈る。

27 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 18:52:12

瞳孔の最高開口度が6.4ミリ以上あったらシナ・カナでやらん方がいいよ
術後ハログレ結構出るから

28 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 22:18:23

>>23
再手術

29 ：-7.74Dさん：2008/06/17(火) 23:04:58

近いうちに保険効くようになるからあせなくていいよ

30 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 00:56:58

ならねーよ。CLの商品も保険適応になる事と同様、あり得ない。

31 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 10:52:42

新宿の神奈川クリニックで受けようかと思ってるんだが
検査後、術日って結構自由に選ばせてもらえるの？
それともやっぱり予約で埋まりきっててあんまり選べいとかあるかなあ
一ヶ月先くらいの日程だったら大丈夫だろうか…
あんまり休みとれない仕事だから病院の日程にあわせて休みがとれんのよ

32 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 11:22:41

これから検査だ、あー不適用だったらウケる、緊張するなこりゃ

33 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 12:02:18

俺、今30才で、たぶん近視度数-4.5Dくらいで乱視はほとんどないような気がするんで、なかなかレーシックに適してるとはおもうんだが
瞳孔径とか角膜厚とかわかんねぇから、その辺でひっかかったらと思うと緊張してくる

34 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 12:16:06

>>33
瞳孔径は個人差があるけど、シナやカナの機械にそんなに違いが無く
レーザー掃射範囲は最大で6.5mmと決まっています。
>>15が詳細書いてるけど一般的に瞳孔径は4mmから6mmで
もし少し変形があり6.5mm超えるようだとシナやカナ機械はお勧め出来ない

それでもシナやカナ医師は大丈夫と言うけどハログレは確実に出ると思われ
オレもそれで結局シナでオペ受けなかった

その範囲におさまった人で価格に魅力を感じている人はシナで良いと思うよ

35 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 12:30:02

洗面所のライトを目にもろに浴びながら鏡に張り付いて定規で瞳孔径はかってみると、6ミリもないようなきがするんだよねぇ

36 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 12:34:18

いや、ライト浴びながらじゃなくて、なるべく暗くしての間違い

37 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 12:37:16

いやまてよ、俺けっこう瞳孔でかいかもしれねぇぇ…

38 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 12:45:56

あっでも、6ミリにおさまりそうなきもする

39 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 12:53:35

うぜぇｗ

とりあえず検査池
遠視ではなく手前でも問題なく見れるように弱めに調整してくれと言っとけよ
まぁ緊張するだろうが上手くいくといいな

あとこまめに書きすぎるとまるで

「加藤神」

みたいだからｗｗｗ

40 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 13:12:11

>>39
>遠視ではなく手前でも問題なく見れるように弱めに調整してくれと言っとけよ
それは確か無理だよ
特にシナは安い分固定みたい
シナ医者が「ハイ出来ます」って言っても実際には1.5か過矯正の2.0が現実

41 ：7.74Dさん：2008/06/18(水) 13:52:00

先日カナでコンチェルトをやってきたんだけど、術後検査で角膜が柔らかいといわれ急遽保護用のコンタクトを入れられた。
今日でコンタクトして４日経つけど、コレって交換しなくて良いのかな？

ちなみに術前検査結果表に瞳孔径って書いてなかったけど、角膜厚は右５４２μｍ、左５５１μｍでした。

42 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 14:16:03

>41
最近カナ評判良くないんじゃない？
術後炎症の話もよく聞くし
術前検査結果表に瞳孔径って書いてなかったって
対応してなく都合悪いんは書かないんだろ

43 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 14:18:24

>>41
それって検査のときかなんかに
先生がはずしてくれるんだと思うよ。
自分じゃはずさないほうがいいと思う。

ってそれぐら説明してくれんのか、カナの先生は。

44 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 16:56:33

ただいま潜入中、これまさにベルトコンベア状態…

問診票受付にだしたときに対応してくれたねーちゃんがかなりの美人だったんで動揺したぞコラ

45 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 17:27:52

>>14-15
品川で友人がレーシック受けたので俺も品川にしようと思ってたけど、
東京レーシックの方が良さそうなので検査受けて見るかな。

46 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 18:29:49

東京レは品から近いんで両方行って見た
最初品で考えてたが結局東京レのが対応幅が全然広いんでそっちにした
医院長が執刀するし緊急の対応などアフターもよいんで

47 ：7.74Dさん：2008/06/18(水) 18:51:38

ども、４１です。
以前コンタクトを入れたときに炎症になったので、そのせいかな？と思ったけど術後炎症がそんなに多いとは・・・。
コンタクトの形に添って炎症があるのって、コンタクトの端が目に触れてなってるんじゃないのかな～？

そういえば手術直後検査で再度手術台の上に乗っていた時に、先生が看護士さんにちょっと怒鳴り気味だったのでビビっちゃった。

48 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 19:15:24

カナ、神戸と検査受けたが神戸の対応悪いのなんのって
検査しに来ただけなのに予約しろー予約しろーで、しなかったらほなさいならみたいな
次は品だー

49 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 19:24:10

いちお手術できるみたいだが、じつに残念な結果がでた

瞳孔径7ミリ弱、角膜厚500弱、近視度数は両目とも-4.5D、乱視度数は少しある程度

ハログレは強くでるかもだってさ…どうしよう

50 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 19:30:59

再手術はたぶんできるとおもう、つまり微妙だってさ…

51 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 19:38:02

東京レの先生は、視力が戻ってそれが角膜再生のせいなら、再生した分なら何度でも削ってあげるって。

52 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 19:42:25

レーシック受けようと思って調べてたら結構視力落ちた報告も有るから怖いな。
夜余り運転しないけどツーリング中とか嫌でも夜運転する場合も有るからハレーションとか本気で迷う。

53 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 19:54:16

まぁ、まず検査だ。瞳孔が狭かったらおめでとうだ。

54 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 20:03:57

>>49
じゃー東レ行ってみれば
カスタムビューは7mmまで対応してるよ
瞳孔７mmで品や神奈でやって一生ハログレ
しかも７mmだと相当ハログレ出て車を運転するの大変かも
スーパーナノって術後炎症今までに殆ど皆無なんだって

>>52
レーシックで視力落ちないから
目は30前半まで成長するから
30半ば前にやるから落ちるんだよ
20代でやる場合100％落ちる覚悟でやるほうがいいよ

55 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 20:15:31

54だけど
一応、東レの宣伝マンでないので書いておくけど
瞳孔径６.２ミリ位まで、角膜厚５１０前後以上ならカナ・シナでも問題ないと思うよ
それ以下なら東レのスーパーナノか
瞳孔径６.２ミリ以上７ミリ以下なら東レのカスタムビューがいいよ
実際６．４ミリ以上はカスタムビューしか選択肢が無いのが現状
でも来年辺りシナ、カナでも最新マシン導入して瞳孔７ｍｍ以上も対応するかもね

56 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 20:18:04

>>54
なるほど、レーシックではなく年齢が関係するのね。
俺は今28で高1に右0.2左0.1(軽い乱視有)になってからずっと視力変わらないしなんとかなるかな。
その辺も含めて東レで検査受けてみる。

57 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 20:33:24

>>56
54だけど
視力低下は環境で左右されるからね
４０歳過ぎてレーシックやっても
５０歳までに0.2～0.3視力下がる時も有るらしいけど
その頃は逆に老眼入るから軽い近視は結果的に近く見えるから結果オーライの時もあるよ

因みに50過ぎると老化から眼球が変形して乱視強くなるみたい

オレが>>55で書いた範囲が最低限の基準だと思って、
それでデータが上手くはまればシナで最安値で出来るしね
いろいろ調べるとリスク回避も出来るよ

58 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 20:47:00

>>48
おまいは俺か

59 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 21:50:24

>>15の、若い人は広くなりがちって、つまり年とれば縮むってこと？だといいんだが

なんかもめんどくさいんでこのままシナでやっちゃうかも

シナの人が、自分くらいの瞳孔径でも手術みんなやってるみたいなことほざいてたんだが…

60 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/18(水) 21:50:50

61 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 22:23:18

わざわざ酉付け直してまでｗ
若い人のほうが瞳孔大きくて、年取るにつれて小さくなるらしい
若いと交感神経が活発でなんたらかんたら

んで、機械が6.5までしか対応できてないのに、暗くて瞳孔が大きくなるところでたとえば7あれば
カバーできてない部分があるから、ハログレ現象が起きやすいってことかな

62 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 23:48:01

シナやカナの機械
瞳孔径が問題ってどこのメーカーの？
VISX使ってる神戸なら問題ないのかな東レも同じだが

63 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 00:08:02

>>62
角膜がすげー厚い人は別だったら、カスタムで８ｍ照射でもいけるんだろうけど
０．５ｍぐらいの普通の人だと６ｍ照射しかないって言われる
瞳孔よりも小さい照射径だから夜モヤかかったみたいになる
どこの病院でも同じ
度が強い人はだいたいカスタム無理って言われる

64 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 00:13:47

６ｍ照射

無敵だな

65 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 00:44:09

角膜50㎝

66 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 00:46:30

【社会】雌犬に発情！男子中学生5人がゴールデンレトリバーを集団レイプ　兵庫
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

67 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 00:52:01

パンおいしいねん

68 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 01:42:26

眼科に聞いたら、目の完成は１０歳までだって。
つまり視力変動は年齢関係なし。

69 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 02:18:14

>>63
その照射径ってフラップじゃなくてエキシマレーザーのですよね？
ハロ現象が起きる理屈は分かったけどグレアは何故起きるの？
自分瞳孔7mmって言われたから覚悟していた事だけど
ハロよりグレアが酷くて…対向車のライトが眩しくて辛い

70 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 02:18:57

なんか全然寝れないんだが

シコるべきか否か…

71 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 02:24:59

>>69

瞳孔径は加齢で縮むみたいだからなんとかなるかもしれんぞ

20代と30代では瞳孔径の平均が1ミリも違うらしい

72 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 03:04:59

あるサイトによると、検査による瞳孔径の測定値は、実際の大きさより13%大きいみたいだぞ
あと、30代の平均が7ミリ、40代は6ミリ、なんと20代は8ミリらしい

あるサイトによるとな、気休めにはなるべ

73 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 03:47:08

やべぇぇ、寝れねぇぇ

74 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 07:05:40

６ｍ照射とか角膜50㎝とかウルトラマンをレーシック？
それに瞳孔広くて辛いのはグレアだから
夜車で走れない
瞳孔広い奴はとにかくシナカナ止めとけ
レーシック後遺症をスレに書いてる奴はそれで後悔してるヤツラばかりだから

75 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 09:38:32

ほとんどねれんかった、これから施術だ、逝ってくる

76 ：63：2008/06/19(木) 09:42:05

>>69
うんエキシマレーザーの照射径
ハロもグレアも原因は一緒なんじゃないかな
瞳孔の外周より内側に、２つの見え方する角膜があって
その境目で光が乱反射して、車のライト見た時は眩しく見えて、
光が少ない時はモヤかかったように見える
夜は瞳孔が開くからそれが激しくなる
昼は瞳孔が絞ってあるからそんなに気にならない
実際には昼でも光の乱反射はしてる

先生何人かの話聞いてそうゆう事だと理解したんだけど
おれも夜８ｍぐらいって事でかなり手術するか悩んでる
病院によっては、必ず出ますって言うとこもあれば、
だいたい一ヶ月でほとんどの人は気にならなくなりますよとかｗ

>>69さんは一度手術してるんだよね？
とゆう事は、角膜の厚みがあればもう一度手術できるかもしれない
一度目よりもかなり削る量が少なくて済むはずだから、カスタムで８ｍ照射とかできるんじゃないかな
たぶんもう一度手術代金払う事になりそうなんだけど・・・

77 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 09:52:31

>>75
モルモット乙
散々皆が心配して答えたのにそれでもシナ行くんだから
1ヶ月ぐらい経過報告ヨロ

78 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 10:02:26

>76
>だいたい一ヶ月でほとんどの人は気にならなくなりますよとかｗ
それは慣れっちゅう脳内補正で良くなったわけではないわな

79 ：76：2008/06/19(木) 10:33:18

>>78
うん
ほんとに気にならなくなるのかどうかもわからないしね
昨日適応検査してもらったとこはエピで６ｍ照射しかないって言われてさ
もうここでの手術はないなって思った

80 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 13:08:10

ttp://myblog.mimoza.jp/2007/06/pupil_diameter.html

年代　平常時（※）サイズ(mm)　暗所サイズ(mm)
20代　　　　　　　　　　　　　4.7　　　　　　　　　8.0
30代　　　　　　　　　　　　　4.3　　　　　　　　　7.0
40代　　　　　　　　　　　　　3.9　　　　　　　　　6.0
50代　　　　　　　　　　　　　3.5　　　　　　　　　5.0
60代　　　　　　　　　　　　　3.1　　　　　　　　　4.1
70代　　　　　　　　　　　　　2.7　　　　　　　　　3.2
80代　　　　　　　　　　　　　2.3　　　　　　　　　2.5

※光を直視したり夏の浜辺などでは1mmから2mm程度まで小さくなります。

81 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 14:03:16

>>80
データ揃うとリスク回避も見えてくるってことか
レーシック基本は30代以上ってことか
照射範囲はシナカナ機械は最大6.5mm
カスタムビューは7mmなんだろ

データから外れた人は施術して上手く行かなくても
文句は言えないってことだ

術後も50年から70年以上付き合うかもしれない目なのに
データから外れても安さにつられてやっている奴の気が知れないよ

82 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 14:15:22

んで、瞳孔が大きいやつは
神戸か銀座スポーツがいいって事になるのけ？

83 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 14:26:50

東レも7mmのカスタムビューなんだろ？
神戸や銀座って術テク知らんが無愛想と聞いてるが

84 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 14:34:27

東レ必死だな引くわ

85 ：83：2008/06/19(木) 14:54:11

>>84
ゴメ
そんなつもりないよ
レーシック検討してて
色々ネットで調べてん

86 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 15:42:14

いま帰宅した
とりあえず率直な感想を
今現在は近くも遠くもかなりクリアに見える、そして施術じたいはマジこええぞあれ、できればもうやりたくないっつーか、おれのばあい残角膜厚的に再手術できるか微妙…な感じ
とくにフラップ作成やばい、拷問に感じた

帰宅途中やばいくらいしょぼしょぼしてしみて涙とまらない、たまらず電車内で鎮痛剤を点眼したらかなり和らいだ

87 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 15:47:33

>>86
お疲れ
人により千差万別なのは当然なんだが
レポしてくれるのは助かるよ。
俺も品行く予定だからなー

ところでｸｰﾎﾟﾝとか保険とかちゃんと使ってるか？

88 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 16:13:03

つか、フラップ作成はもう二度とやりたくねぇw

はい真ん中のランプみててねぇと言われても、ありえないくらい目になんか押し入れてきて、なんも見えないから…これ、やるまえにネット体験談みたいので知ってたからパニクらなかったが、全くしらなかったらやばいぞw

俺つかったのは、クーポンと曜日割引のみよ

89 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 16:19:13

>>88
来週やるんだが、もっと詳しくよろ

90 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 16:34:55

術後は当分の間、点眼して目つぶって瞑想の繰り返しだから、ラジオとかないときついな

91 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 16:44:06

まちがっても施術当日は車バイク厳禁だな、自殺行為かもw

92 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 17:29:05

つーか手術当日によく書き込みなんてする気になるね。
たいした痛みがないんだろうけどあんまり無理しないほうがいいよ。
わたしは目がしょぼしょぼするし、光がまぶしくてとってもパソコンや携帯を見る気にはなれなかったよ。
でも手術後4時間は寝たらいけないから眠るわけにもいかず、友達に家に来てもらって
話し相手になってもらって乗り切ったけど一人だったら辛かっただろうなあ。

93 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 17:40:03

ふつうに携帯みれるんだが…とくにまぶしくない

94 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 17:43:11

電車内で泣いてるとかって普通にヤだなｗ

95 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 17:58:01

裸眼で文字読めることがこんなに快適とは、なんかメガネコンタクトより全然集中できて頭にはいってくる、ちと感動

96 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 18:01:44

泣く程度ならｏｋ
電車で座席座れず痛苦しくウンコ座りで唸ることも

97 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 18:03:00

>>85
いや、東レの先生はまじでよさげだぞ。
だけど、自分はどうしても曜日が合わないんで断念する。
今も未練が……。

98 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 18:09:14

なんか施術直後、同時期に受けた女のケツがすげぇでかくみえたんだが、フラップの影響なんかね？落ち着くといいんだが

99 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 18:12:12

フラップって何年立っても完全にはくっ付かない？
衝撃に弱いって言うし少しボクシングやってるからレーシック受けたら駄目かな。

100 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 18:27:25

施術んとき左目だけ麻酔のききが悪いきがしたんだよなぁ、いまは左目のほうが痛いし、右目はほとんど痛みかんじねぇ
んで左目をかがみで見てみると、角膜の上の白目のことがちょこっとブツブツができてるし

101 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 18:28:04

施術は右目は比較的すんなり終わった印象あったんだが、左目のとき、なんか医師らがヒソヒソ話してて怪しかった、左目のフラップ作成んときだけ、確かに刃物でサクッとやられた感じの鋭い痛みが一瞬あって怖かった

102 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 18:47:12

左目のブツブツ消えてやがる

103 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 18:59:23

30代で瞳孔径8.5ミリで神戸クリでi-LASIK受けてもうすぐ２ヶ月の俺が通りますよ。
0.03→1.5
手術中も術後も痛み無しで余裕だったよ。
今じゃ夜も運転普通にできる。ドライアイもあまり感じない。
夜間視力低下もない。
満足。

104 ：69：2008/06/19(木) 20:32:41

>>71 >>74
ありがとうございます
実はもう40代なんですよね…
しかもそろそろ術後1ヶ月だから落ち着いてもいい頃ですよね

ハロとグレアの起こる理屈よく分かりました
医者の話だとフラップの境目に瞳孔の外周がかかるとハログレアが起きるので
傷が治れば治まってきますとのことでしたが
やっぱりエキシマレーザーの照射径も関係するのですね
遠視で外周を削っているのでそれも関係しているような気がします
視力も思ったより出ないし、再手術も考えようかな

105 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 20:35:27

ごめんなさい
アンカー間違えました
>>71 >>76さんへでした

106 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 20:54:17

>>104
何処でやりました？

107 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 22:02:11

>>103
角膜厚かった？
おれ神戸で、－９，５Ｄで角膜０．５３mmでエピじゃないとダメって言われたんだけど・・・
ｉーｌａｓｉｋだと角膜の厚みが足りないって

108 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/19(木) 22:06:17

ちょっとやな症状でちゃってるよぉ、ソフトレンズつけてるときみたいな、対象物が膨張してみえる感じがあるんだが、もしかしてこれってなおらないの？

109 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 23:14:04

>>108
って術後最低三ヶ月は視力とか見え方安定しないってよ。
そんなせっかちになんなって。
今日は早く寝ろや。

110 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 07:09:13

自分スパーナノカスタムビューでやったが
炎症も起きなければ、不安定なこともなかったよ
個人差はあるだろうけど手術機械の性能で起き辛いみたい

111 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 08:41:48

>>107
>>103だが角膜厚、片目はもう少しあったが、もう一方は>>107とあまり変わらなかった気がする。
度数も9くらいあったよ。

乱視はかなり弱く、角膜の形状も綺麗だった。
そこら辺の差なんだろうか？

神戸は再手術できないと不適応にするよね。

エピだとケアが大変そうだね。
だけど裸眼で見えるってホントにいいよ。

112 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/20(金) 08:44:36

保護用メガネかけて外歩くの苦痛なんですけど？

おれのキャラじゃねぇぇw

113 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 08:50:11

>>112
保護用メガネかけてるんだ
あれ恥かしくて出来ないな
嬉しくて手術前にオークレー、レーバン、デザイナーブランド伊達メガネ買ったよ
みんなで約１０万円だったが

114 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 14:30:25

品で受けたんだけど、色つきの方はそんなに変ではなかったと思う。
光がまぶしく感じた時にかけると楽になったので透明よりも色つきの方をおすすめする。

115 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 14:44:03

品で受ける人いるんだねwこわ…炎症おこしてないの～？

116 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 15:07:51

>>115
受けてもいいんじゃない？
ここの上で簡単なデータ書いてる人がいて
その範囲に入ってれば安いしいいと思うよ
ただデータ範囲超えていてそれでも安さに釣られてやる人はどうかと思う
アフターフォローも悪そうだし

117 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/20(金) 16:45:04

術後検診いってきた

相手してくれた医師に、副院長みたい、一週間後検診までの日をいかに目にやさしくすごすかで、それ以降の視力うんぬんがきまるみたいなこと言われた
なるたけストレス回避、携帯とか凝視は危険、遠くをぼーっとみるかんじが吉

この一週間をどうすごすかで、見え方が決まるみたいなこといってたんで、しばらく携帯ひかえるわノシ

118 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 17:04:58

>>117
だから昨日から無理すんなってみんなが言ってたじゃねーか。バカだなｗ

119 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 17:08:48

>>117
そんなの術前に説明なかったの？？

120 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/20(金) 17:11:25

いちお報告しとくー、両目とも1.5で乱視なしだった

121 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 21:14:02

昨日東レでナノカスタムやってきた
他と比較できんから評価は控えるけど、質問あったら何でも答えてくれる感じだった
特に聞くこと無かったから、無いですって言ったらそれですぐ終わっちゃったんだけど。
まだ目に違和感(まるでコンタクトつけてるみたい）＋うっすら白くぼやけてる＋鼻水止まんないね状態
カナクリの体験談とかみて、翌日は完全に痛みがひいてるもんだと思ってたのに・・
視力回復は順調暗いところのほうが落ち着きます。。
遠方ってことで、こっちから言わずとも紹介状書いてくれた

ここ見てそうだから言っておく先生ありがとう＾＾

122 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 00:57:42

錦糸眼科が気になってるんですが、施術した方いません？

123 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 19:03:24

>>121
炎症あった？
炎症で痛いんじゃないよね
あそこは今まで炎症は皆無だと言っていたよ
痛さやシコリは体質にもよるからね

124 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 20:13:40

品の女、感じ悪い女ばっかだったな。い-女もいたけどね。

125 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 20:29:48

>>123
翌日検診で傷の治りはきれいだって言われて、問題無いようでした
手術してから現在50時間ほど経過して、まだ少し違和感あるけど徐々に良くなってます
術後の回復は個人差なんでしょうね体験談見て余裕ぶっこきすぎでした
今までドライアイ体験なかったから、もしかしたら一時的なドライアイなのかもしれません目がゴロゴロ状態
まるでコンタクト付けてるような感じなので、体験談で良く見る「翌朝起きたらクリアな視界で感激！」は味わえなくて残念でした

しかし暇でたまらん・・
こう天気悪くちゃどこにも出かけられんし、景色もよろしくない('A`)

126 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 20:41:24

>>125
詳細なレポ有難う。

天気も悪いから、自宅でゆっくり養生してくださいよ。

127 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/21(土) 20:52:46

経過はなかなか順調ですねぇ、望遠ぎみだったのはだいぶ緩和されてきた、依然クリアな視界
術後、原付まだのってないから対向車のヘッドライト食らってないんでアレだが、夜部屋から見る光源は別にきにならんが、ハログレはちゃんと感じる
一週間検診までは極力安静に過ごそうとおもってる

128 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 22:03:54

>>125
気になるかどうかは別として違和感は1週間以上とれないよ
痛いなどは個人差
神経質な人は凄く気になるかもね
炎症ないだけ良いね
他院オペはよく炎症の話聞くからね

129 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 22:33:51

>>128
そのようですね
東レでくれる冊子みたらドライアイについて詳しく書いてありました
どうやらゴロゴロ程度は普通のようです

スレタイに沿った比較材料として冊子より抜粋
*****
他のクリニックで、手術後1週間は市販の目薬を禁止しているところが
ありますが、当院の手術では、実際の傷の回復が早いので、手術翌日から
市販の点眼が使用できるのです
*****
これがイントラとナノの違いなのかな
正直予習不足で、ナノなら術後もほとんど違和感無いだろうと勝手に思い込んでました
術後の不安をなくすためにも、術前にちゃんと理解しておくべきだった・・反省

130 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 23:49:48

どなたか教えて下さい！右が１．２で左が０．２なんですが、左だけレーシックしようと考えています。ネットなんかには、左右の差が激しい人こそやったほうがいいって書いてあるのですが、
片目だけやった人ってあまり聞かないので、実際どうなのかと思いまして。
左はぼんやりしか見えないのでバランスが悪いです。

131 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 12:49:59

>>130
普通は考えりゃ、両方ともよく見えるようになるんだから楽になると思うよ。

ただ、左を過矯正しちゃって、左2.0、右1.2だとこれはこれで
左右差があって少し違和感がでそうな気がする。

132 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 13:51:32

事前検査で２．０まででると言われてこのままだとそのまま２．０用の手術が行われる予定なんですけど
パソコンをみるにはそこまでいらないと思うのだが、どういう風に見えるのか心配。
パソコン用メガネっているのかな？
本末転倒のようなきがするし。

同じような手術した人の意見おねがいします

133 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 14:01:59

過矯正だからやめとけ。

134 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 14:37:40

>>132
シナだろ？
あそこは効率考えて照射プログラム固定
マジ気を付けろよ
安いから多くが行くがシナ条件にはまった人間は意外と少ないと思う

135 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 15:00:19

品川近視クリニック　　ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸ　　　　12.5万円（日～金曜・クーポン利用）
　　　　　　　　　　　　　　エピレーシック　　　　　　17.8万円（曜日割・クーポン利用）
　　　　　　　　　　　　　　品川エディション　　　　　17.8万円（曜日割・クーポン利用）

神戸クリニック　　　　　iLASIK　　　　　　　　　　 35万円
　　　　　　　　　　　　　　イントラレーシック　　　　30万円
　　　　　　　　　　　　　　エピレーシック　　　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　PRK　　　　　　　　　　　　〃

神奈川クリニック　　　 CRｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸ　14.8万円
　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾁｪﾙﾄｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗ　　 22万円
　　　　　　　　　　　　　　CRレーシック　　　　　　 12.5万円

銀座眼科　　　　　　　　レーシック　　　　　　　　　10.5万円（クーポン利用）
　　　　　　　　　　　　　　カスタムビュー　　　　　　19.8万円（クーポン利用）

安淵眼科　　　　　　　　エピレーシック　　　　　　12万円
　　　　　　　　　　　　　　イントラレーシック　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　レーシック　　　　　　　　　〃

本日付俺調べ値上がりしてるところもあれば値下がりしてるところも。
ﾃｹﾄｰです

136 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 15:20:13

>>133
>>134
レスありがとうございます。過矯正ですか。
シナじやないんですが。2.0までokと言われて普通に喜んでたんですけど家に帰ってよく感考えたら
今までパソコンはメガネでも１．２程度で遠くを見るのも不便を感じていなかったので１．２程度いいんじゃないかなと思いまして。

遠くの見え方で、２．０まで見えるにこしたことないんですがほかに何かいいことあるんですか

137 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 15:23:35

>>131
レスありがとうございます。左が１．５になれば、割と楽になるかも…と
思っています。
値段はもちろん安い方がありがたいけど、眼のことなので、一生の保障がある
神戸クリニックがいいのかな～とか考えています。

138 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 15:39:33

2.0って言ったら遠視の世界だから近くを見る生活ならやらん方がいい。

139 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 15:50:12

>>136
2.0だとそのぶんものすごい速さで老眼が来ると思われ。

140 ：134：2008/06/22(日) 15:54:37

>>136
先ずは、医者と話してみて信用出来るかどうかだな
価格もあるがとにかくそれから。
出来るだけ同じ医師が見てくれる所がいいな
良い病院だとトコトン聞いてくれるし、説明も嫌がらず
親身に説明してくれる。
事務的に行動する所はどうかと思う
視力調整も確実にやってくれる所がいい
2.0を基準に1.5の可能性なんて言っている所はナンセンスだ

一生付き合う目を価格だけで選ばないように
自分でいろいろ調べないとな

141 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 20:41:42

消防士だけどレーシック受けようか迷っている。
仮眠のときもコンタクト入れっぱなしだし、３０時間以上コンタクト入れっぱなしだ。
現在両眼０．０８。近視と乱視が混ざっている。
消防士等、運動する機会が多い方でレーシック受けたかたがいましたら、体験談教えてください。

142 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 21:57:58

見たかもしれないけど、神戸クリニック体験談です
http://www.kobeclinic.com/experience/04_01.html

ここが俺のチラ裏だ！ってことで東レで受けた者ですけど、術後75時間ほど経過しました
まだ多少違和感あるものの、今日は異物感がかなり軽減されてすごく楽でした
日に日に回復していくのが分かります
調子乗って車運転したら、視点が定まらずにすごく疲れました

143 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 22:10:39

>>142
ありがとうございます。クリニックの体験談だと宣伝もあると思うので、
どなたかいましたらよろしくお願い致します。

144 ：-7.74Dさん：2008/06/22(日) 23:48:48

>>141
>仮眠のときもコンタクト入れっぱなしだし、３０時間以上コンタクト入れっぱなしだ。

目にはすごく悪いよね。レーシック受る受けない別にしてこれはやめたほうがいいと思うよ。
消防士さんとか勤務中に仮眠したりする仕事だとレーシック受けるとすごく楽になると思う。
とりあえず検査してみて考えたらどうだろう。
自分は全然違う仕事だけど手術したあと仮眠したりがすごく楽になったよ。

145 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 00:03:38

俺なんか目が悪くて消防士あきらめたけどな

146 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 12:47:19

>>143
先ず職業柄のことを考えないとねハログレは特に気をつけないと
このスレ上にも書いてあるが
出来るだけ照射範囲の広い高性能な機械でやることかな
カナやシナは難しいかも
まあこれは普通の人にも言えることだけどね

ドライアイも注意しないといけない
自分もドライアイ気味で心配していたけど意外と大丈夫だった
それ以外のことに関しては至って快適ですよ。

コンタクトやメガネと違って
裸眼だと何故か距離感も掴み易く、自分にとってメリットになったことは
高速で階段状の障害を下る時今まで目がついて行かなかったけど
それは30超えて年齢的なことだと思っていた
レーシックやってからそれがなくなり超快適です。
これに関しては個人差もあるだろうけど

147 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/23(月) 15:19:05

どっちかっつーと、レーザー照射径よりも、残角膜厚のほうが重要だと思う

むしろ大概の奴はレーザー照射径より暗所瞳孔径のほうがでかいのがほとんどなきがする

照射径でかくするてことは、より削らないといけなくなるから、角膜厚が元々うすいやつとかなんかは、角膜厚温存するほうを優先すると思う

148 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 15:30:19

>>147
うん
だからハログレ出る
瞳孔が大きいやつは余計出る

角膜薄い＋度が強い＋瞳孔径大きい、これ最悪

度が弱くて、照射径８ｍとかやれるやつはやったほうがいい

149 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/23(月) 15:36:10

近視の人は瞳孔開き気味らしいじゃない、てことはレーシックで近視矯正したら瞳孔小さくなるっことなの？

まぁ、実際に鏡でみると術前より小さくなってるように見えるんだけど、図ってないならアレだが

150 ：146：2008/06/23(月) 16:25:57

消防士は両眼で0.08と書いている
そうすると乱視がどの位入っているか分からんが
片側逝っても－６Ｄ以下と予想
後は角膜厚の問題もあるが視力調整やってくれる所で
照射径が７mm以上の機械を持っている医院で仮に1.2をターゲットでみれば
削る量も少なくて済む
自分は両眼で0.08－4.25D角膜厚480、瞳孔7mmで視力1.0～1.2をターゲットでやってもらった
自分の角膜は人より薄いと思うが最新の機械だと既に表面をめくる時点で
古い機械より薄く削れ更に角膜も最新の機械で手術すればストレスなくやってもらえる
480でも昔の基準でいえば540に相当するらしいし再手術も可能
でもする必要はなさそう
結果はすこぶる快調

残念ながらベルトコンベアでやっている所は効率重視の為こんなことは出来ない
ちゃんと自分で調べて当てはまった人には最安値で良い面もあるのは付け加えておく

151 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/23(月) 16:35:03

コンタクト装用制限についてだが、俺は去年の9月の終わりからメガネのみで生活してたけど、今年4月の下旬にちょっとだけ(丸１日と少し)使い捨て乱視用ソフトつけちゃったもんだから、適性検査までの非装用期間53日でのぞんだ

クリニックが指定してる期間じゃ足りないみたいな記事みちゃったもんだから、慎重になった、53日でもなんか不安

152 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 18:58:57

近視の眼は瞳孔開き気味ってのは過去に本で読んだな。
確か瞼を閉じて太陽に数分向かうのが瞳孔を小さくする運動になって
良いとか書いてあったな。

153 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 19:10:40

レーシックしてなんか目が変わったと思ったけどどうこうか！
近視のときはボーっとしてて、ちょっと間が抜けた目だったけど
レーシックしてから目が少しキリッとして知的になった

154 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 19:39:44

プラシーボ効果ですね

155 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 19:49:13

ﾚｰｼｯｸも日帰り白ｵﾍﾟも信頼できる施設でね。

156 ：-7.74D：2008/06/23(月) 21:00:56

フェイキックＩＯＬはどうなんすかね？
廻りに体験者がいないから、
ぜひ教えて欲しいっす。

157 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 21:33:54

昨日、シナの大阪でやってきたよ。
今日、術後検診で左1.5(0.08)、右1.2(0.05)でした。
痛みも全然なしでやってよかったよ。
でも、フラップ作っているときのプツプツ音とレーザーしてる時
の焦げた臭いはもう経験したくないな。

158 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 21:37:42

あっ、フェイキックじゃなくて品川エディションだったっけ。
最初、予約したときに「品川なんたらでよろしいですか？」
って言われて、何、それ？って問い直したよ（ｗ

159 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 00:21:48

>>152
そうなんだ。
自分は昼間もまぶしくてしょうがないし
夜も信号とかハレーションおこしまくりなので
きっとレーシック受けても大丈夫だろうなと思ってるんだけど。

160 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 01:02:06

>>151
スーパーイントラレーシックとか最高級スーパーイントラレーシックとかいろいろあるけど
どのコースでしたの？

161 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/24(火) 07:27:37

>>160
最高級～やったよ

さっき起きたら、はじめて保護眼帯はずれてやがった…ショック！

162 ：146：2008/06/24(火) 10:14:55

日本人って最高級って言葉に弱いんだな

163 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 13:48:19

プールで水中の中が鮮明に見えることていいもんですね＾＾

164 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/24(火) 15:32:53

現在、懸念してる症状をあげてみる

夜間、照明消してカーテン閉めた薄暗い部屋の中では視力落ちるように感じる、これは改善されないのだろうか…

あとは特になし！裸眼最高

165 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 15:46:48

術後約３ケ月。飛蚊症がひどい・・・
ずっとこのままでしょうか？

166 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 16:20:13

施術前から飛蚊症出てました？
俺も飛蚊症出ててレーシック受けるとどうなるか不安で迷ってる。

167 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/24(火) 16:40:43

適性検査んときの最後の診断で医師に、飛蚊症ひどくなるかもしれませんと言われたな

いまんとこ、飛蚊症に関しては術前と大差ないかんじ、むしろ改善されてるような気もする

168 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 18:03:49

いま現在、目から12センチあたりからぼやけはじめるんだが、元々正視の人はどんくらいなんだろ

169 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/24(火) 18:05:48

>>167＝俺

170 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/24(火) 18:07:06

いや、>>168！

171 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 18:55:17

レーシックも、白内障も信頼できる施設でね。

172 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 19:51:33

術前の飛蚊症は小さい頃から右目に１箇所あったぐらいで
今は片目に対して４箇所くらい
結構気になります。
ただ仮にこのまま飛蚊症が改善されなくても
視力改善ができたので良かったとは思う。良くならないのかな。。。

173 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 22:19:43

>>171
つってもイントラのある大手クリニックしか話題にならんからねぇ…
俺は地方民で地元にレーシックやってくれる眼科があるんだけど、いかんせん
そこで受けたという人が周りにもいないし、ネットでも見かけないので迷う。

174 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 22:46:15

>>173
それなんだよ！！本当に悩むよね・・・。

でも、地方のは高いから、その差額だけで大都市に行ける旅費がでてしまう。
だから、大都市の医院で受けようと思っている。
しかも、多くの症例があるから、安心かもしれないと考える。
テレビに出ているスーパードクターも、多くの症例をこなしているからこそ、スーパードクターらしいしね。

どう？

175 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 22:56:26

う、地方のが2人もいるのかｗ

>>173->>174
だよねぇ。まずはやってる所が少ないのとやってる人が少ない。
あと料金違いすぎ
普通のレーシックで30万とかなんで・・・・
機械がいいからとか言うわけでもないんだろうけど考えちゃうよな
品の6年補償のでも上手くやれば13万くらいなんでなぁ・・・

176 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/24(火) 23:03:09

シナ進めるわけじゃないけど、去年日本で行われたレーシック施術のうち、およそ6割がシナみたいじゃない

今年はもっといくんじゃねぇの、今年は去年の倍やる見込みみたいだぞw

177 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 23:26:55

この間、品で求人募集してたぞ。
まだしてるかなぁ

178 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 23:29:34

今日説明受けてきた
東レはスタッフが微妙にDQNだな
先生と機械は一流だけど

179 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 00:29:40

いま原付で軽く走ってきた
全然問題なかった、保護メガネしながらだったんで、メガネしなければより運転しやすいと思う

ハログレで運転できないて、どんだけひどいんだかわからん

180 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 00:41:45

>>178
東レでどれ受けるんですか？
俺は趣味と仕事から考えてPRKを受けようと思ってる。
PRKなら東レでなくても良いかも知れないけど。

181 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 02:46:04

>>180
角膜をほじるレーザーも高性能なんだよ。
カスタムにもかなり細かく対応する。

東レは1ヶ月検診もあるな確か。

182 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 09:05:57

>179 失業中で､よくﾚｰｼｯｸ受ける金があったねw

183 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 11:23:36

>>178
DQNつか、オープンして日がないせいか
まだ完全に慣れてないって感じだな。
あれだけはちょっと不安だな。

184 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 14:43:43

>>164
>夜間、照明消してカーテン閉めた薄暗い部屋の中では視力落ちるように感じる、これは改善されないのだろうか…
数分たっても薄っすら見えてこないのですか？

185 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 15:16:23

>>182

底辺の給料でも、もらうたびにカツカツに使わない限り、多少なりにも貯まっていくでしょw
レーシック的には失業中にやっちまうのがベストとおもたんで、やってしまったのさ

仕事してる人でも、可能であるなら術後一週間検診まで休んだほうがいいと思った

186 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 15:19:50

>>184
術前よりも、そのうっすら見えてくる加減が悪いような気がするのよいまんとこ

187 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 15:22:30

たぶん、コントラストが低下しちゃったんだろなぁと思う…改善されるのねぇ

188 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 15:32:03

仕事していないけれど貯金は８００万程あるな。
親と住んでいるし、それに物とか買ったりするタイプではないし。

189 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 15:44:03

ＳＳＲＩルボパキなど２年ちょい飲んでて去年眼科に行って検査したら０．４
眼鏡の話もされたが急にじゃないって言われた。
遠くがぼやけて（３ｍくらいから）滲む。信号機や看板の文字　蛍光案内表示などが見づらい。
ＴＶの文字や顔もぼやける。
レーシック受けたいがコンタクトは今までしたことない。
細めにしないとくっきり見えないです。
どこがおすすめですか？副作用や後遺症など心配です。
神奈川クリとか１５万くらいって載ってました

190 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 15:54:05

0.4もあるならおれならやらねぇ、20代ならなおさら、若いならいまやることないんじゃない？コルネという選択肢も現実的では

ちなみに俺は、最初カナいっちまうかなぁとおもってたが、シナはウェーブフロント施術無料みたいだから、シナに決めた

実際はウェーブフロントやる必要なしとか言われて、やらないて言われたんだけどw単にケチッたのかどうかはしらね

191 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 16:20:47

コルネ？失業中さん。
シナ？ｗｗ面白いなｗｗｗ＾－＾いや２００６年～２００７くらいにだんだん醜くなった。
今は０．４じゃないかも。元は目悪くないし。ＰＣ２年くらい前に始めたから。
裸眼でみえるのはいいよね。角膜を傷？付けるんだよね。
コンタクトよりかはいいともうけど。

192 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 16:27:59

シナはウエーブ手術出来たっけ？
あそこはウェーブ無料てのは検診だけは無料という意味のはずだよ
手術費はパテントがあるからあるなら別途取られるはず

193 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 16:30:04

とられんよ

194 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 16:47:22

>>192
HPに、ウェーブフロント検査・施術無料てモロに書いてる

逆にカナは、検査無料だが施術は別途6万弱だったか？

195 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 16:51:04

金掛かるのは神奈川だよ。

196 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 16:51:11

>>176
品も、あれほど自慢してた院長が他の病院に移動かいな？
元院長も、品のやり方では今後は「価格が安い」という理由で
受ける層しか来ないと見込んで見切りを付けたのかね？
価格が安い→低所得者→説明とか注意を守るどころか理解すら
出来ない、モンスターだらけ→トラブル多発、、。

197 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 16:53:12

渋谷た○り眼科は??
場所はいいけど、小さいクリニックみたいだし、どうなんでしょうか??

198 ：http://eaoska098024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/ ：2008/06/25(水) 16:53:43

TOP

199 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 17:06:53

皆、最高級とか無料とか恐いもの知らずだね。
この中にウェーブフロント施術した人いる？
余程少ないじゃない限り乱視が入っていたらほぼそれに該当するよ
でもした人少ないでしょ
皆言葉のマジックに気を付けてね

200 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 17:16:30

ウェーブフロントはメガネとかで完全矯正できないような人に有効。
メガネで完全に矯正可能な人に施しても見え方の質は変わらない。
逆に角膜を多く削るのでデメリットになる。

201 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 17:29:08

先ずウェーブフロント自体少しだけ旧世代になる為照射範囲も狭い
最新機械なら削る量自体も少ないのでウェーブフロントリスクも少ない
状況によるけどウェーブフロントやった方がハログレ少なくなるの知ってる？
でもあそこはやらんのよ効率悪いから
やった人手を上げて見て

202 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 17:31:12

ま、実際に施術後俺は、乱視のらの字もかんじてないんだよな

携帯の黒い文字がくっきり見えすぎるしw

203 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 17:40:39

うろ覚えなんでアレだが、ウェーブフロントやるかどうかの基準値が4以上とかで、おれはたしか2とか言ってたような、だからやる必要なしみたいな

だから基準値こえちゃってるような奴はウェーブフロントやってんじゃねぇの？やってなかったら詐欺w

204 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 19:50:22

品でウェーブフロントの希望したら却下されたよ。
だからほとんどの人がウェーブフロントやってないよ。

205 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 19:59:09

目＝命といっても過言ではないと思うし、その命を削る行為なんだから慎重になるのは当然だから、軽はずみにやるもんじゃないので、メガネでも問題ないならやらないほうがいいのはガチ！

206 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 20:28:05

>>205
おまえさんの一連の書き込みは
軽はずみにやってるように見えるんだが

207 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 20:32:06

>>204
シナのウェーブは釣りだから

>>205
悪いがシナでやること自体が軽はずみにしかみえない

208 ：104：2008/06/25(水) 20:32:06

>>191だけど
失業中さん　手術したの？
黒くくっきり見えすぎるの？

なんか有名人とか体験した人が書くにいいことを書いてるけど。どうなの近視は。
神奈川クリなら１４．８～１６万で受けられるからな。
フラップを捲るんでしょ。

209 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 21:14:04

大変だなー
自分の金でやってもなぜか気に喰わない馬鹿いるみたいだしｗ
お前の目じゃねーよｗ

で、俺も品で受けたけど良好
ただ、ﾌﾞｻｲｸもいれば美男子もいるように千差万別なんで
俺には合ったがｵﾏｴﾗに合うかは判らん
嫌ならやめる、やりたきゃ高い所で自分だけの安心を買え

そういや、某レーシック病院客足遠のいてヤバイらしいねｗ>>207

210 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 21:15:44

見えすぎってことはないが、近くで文字見るとき、メガネに負けないくらいくっきりと見える
携帯だとドットの感じまで見えちゃう

211 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 21:24:46

>>209

>
> そういや、某レーシック病院客足遠のいてヤバイらしいねｗ>>207

どこ？
最近はどこのレーシック医もやばいらしいが
あの錦糸でさえ値下げとかねｗｗ

212 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/25(水) 21:57:29

どこの医院でやるべきだ、その術式が最善だとかいろいろ悩んだって、どうせ時間がたてばよりよいものが出てくると思うし、あんま慎重になりすぎてもいつまでたっても踏み出せずに年ばかり重ねてしまうのもアレだよね、若いならいいけど

213 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 23:35:21

>>211
ところで君はなんでいろんなレーシックスレに粘着してるの？
友達いないの？

214 ：sage：2008/06/26(木) 00:02:43

ん？

215 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 00:48:32

今ひどい妄想レスを見た

216 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 01:16:40

エピレーシック受けようと思うんだけど、エピレーシックって角膜が回復したら再手術何回か受けれるのかな？
浅い層までしか切らないっていうから出来るのかなって思うんだけど。

217 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 01:19:42

>>216
０～2回くらいじゃないでしょうか？

218 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 01:41:54

浅い層つっても実質角膜は削れてます

219 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 11:40:15

俺さぁ・・・。緑内障の気があるって、医者に言われているんだよね。

取りあえず、眼圧は高くないし、症状もでてないんだ。
レーシック受けられるかなぁ？
レーシック受ける医院にいく前に、眼科の主治医に相談してからいくべきかなぁ・・・？

緑内障で受けた人いますか？

220 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 11:47:53

あのな
ここで聞いてそれが信用出来るのか？

まずは眼科行って来い阿呆

221 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 12:23:22

>>219
俺も同じように緑内障の気があると言われたけどレーシックできました
事前検査も緑内障の検査の時のような検査とまったく違ってました

ちなみに、視力は0.05→1.5に回復して安定してますv

222 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 12:40:44

緑内障が糖尿から来るものだったりしたら無理だと思うけど。

223 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 12:44:26

クーポン券があと三枚残ってるんだけど・・・
皆さん全部使い切った？
半分分譲でもいいから使いきってしまいたいなぁ

224 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 12:47:15

キャッシュバック厨うざい

225 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 13:44:21

一昨日シナでやったよ。
結果は良好やっぱいいね
角膜もかなり分厚いらしく3回は出来るんじゃないかと

ただ、フラップ作る時の金具？あらメッチャ痛くないか？
麻酔効いてないのかぐらい。
終わってからもオレ1人泣いてたぞ
みんな普通に帰っていくのにｗ

226 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/26(木) 16:36:53

>>225
みんなやせ我慢してるんだぜ、きっと

フラップ作成に関しては拷問に等しいと思うw

227 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 17:13:49

そうでもないだろ。麻酔効いてるし

228 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/26(木) 17:26:50

一週間検診うけてきた

視力おちてるかもと思いながらワッカの視力表みてみると、翌日検診より見えてると感じた、結果は左右とも2.0で乱視なしだった、翌日検診は左右とも1.5で乱視なし

でも左のほうが若干悪い自覚あり、これは術前から感じてた
度数は何回か機械ではかったと思われ、たまに+-0.25が出る程度で、近視乱視ともほぼ+-0.00Dだった

炎症もなく良好とのこと

現在自覚してる症状は、薄暗い部屋でのコントラスト感度の低下・ハログレスタバだな
まぁ、悪くない感じだな

229 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/26(木) 17:29:47

あと、近距離は目から13センチあたりからピント合うから、まぁ問題ないべ

230 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/26(木) 17:42:30

あ、あともひとつw

正確な値は3か月検診までわからんけど、残角膜厚が左右とも予想値が420前後だから、再手術やろうと思えばできる値だべ、やりたくないから極力視力維持に努めるけど

231 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 01:30:19

※他のスレからの引用だけど

最近やたらと目立つ、
『レーシックはするな』/任天堂ＤＳでおなじみの視力回復〔川村明宏制作〕
これは蟻なのか？梨なのか？

情報・体験提供等のご指導ねがい申し上げます。

232 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 01:51:59

最近はこんな感じなのか
http://go.2ch2.net/u/nkKMij

233 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 12:20:56

東レでナノカスタム受けてから今日で8日目一週間検診受けてきた
遠方ということで紹介状書いていただいて、近所のレーシックもやってる眼科へ診察に。
手術は視力1.2～1.5狙いで設定されてて、翌日検診でも確か1.2か1.5だったのに、
今日測ったら両目2.0 パソコンばっかりやってるというのに:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
術後経過に問題無し、極めて良好とのこと

異物感→手術日、翌日、翌々日はかなり残ったが、3日目くらいからは落ち着いて今はまったく無し
ドライアイ→一昨日くらいからあまり無い
ハロー・グレア→夜の運転はまだまだ危険ｽ

手術翌日あたりは、今後どれだけ痛みが続くのかと思ったけどそんな心配は何処へやら
レーシックやってほんと良かったと思ったよ

受付「本日の診察代8,030円です」
・・・東京まで東名バスで行ったほうが安かったorz
次回は初診代いらないけど10割負担は精神上良くないから、1ヵ月検診は東レ行こうかしら('A`)

234 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 13:43:45

>>233
俺も低めがいいんだけど、うまくいくかなあ。
2.0だとどうよ、疲れる？

235 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 15:01:33

>>234
PCやっててもあまり疲れませんよ
ただ、ディスプレイを数時間見続けた後に散歩行くと
遠い山にピント合わなくてなんとなく疲れる感じはあります
もう少しして視力が安定してきたら、近視防止のために老眼鏡掛けるかもです

236 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 15:03:19

オレが聞いたところ1.2は微妙らしいぞ。
1日の中で視力が変化するらしく、1.0になったり0.8にもなったりするらしい。
そうなったとき結構言ってくる人が多いんで、1.5とか2.0にするんだって。

ただ老眼になりやすいから近視を残した方がイイらしいね。
医者は老眼にならないって言ってたが・・・
近視だと100パー老眼にならないのか？

237 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 15:04:52

２．０とかなら大抵遠視が残っている状態なので近くを長時間見続けた後には遠くがぼやけてしまうんだよ。

238 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/27(金) 17:08:36

>>236
いや、老眼の自覚が、近視あるひとのほうが鈍感てことでしょ
さきほど、免許のメガネ限定解除糸冬

239 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 17:09:03

>>235
ありがとう。俺も近く見ることが多いし、間もなく老眼年齢なので
近視を残すほうがいいかと思ってるんだが
近視もどっても困るし、難しいな。
でも遠視はつらいって書き込みよく見るしな。

だったら、受けなきゃいいだろうって話だけど
コンタクトはだめだし、メガネは煩わしくて耐えられんし。

240 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/27(金) 18:54:25

ふと思ったんだが、エキシマレーザー照射後にできる、フラップと角膜実質層の間にできる空間はどうなるの？そのままスカスカ？それとも、眼圧で押されて埋まっちゃう？

241 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 21:46:54

>>240
空間がある。

242 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 22:17:22

オレ、品と東レでかなり迷ってるんだが、
値段的にもカスタムじゃなきゃ同じ感じだし、どっちにするかな～。
とりあえず、来週、品の検査行って来る。
ってか、東レの情報求む。

243 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 22:20:43

ってか、東レの検査も行け。

244 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 08:59:32

>>242だけど、
基本、品で行くつもり。
ただ、検査の対応＆結果次第では東レに行く可能性蟻。
>>55が結果の判断基準だね。

東レを対抗にする理由は「ナノ」と院長の経歴。
このスレでは好評価だけど、
新しいクリニックのせいかネットでも情報少なっ。

245 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 09:32:03

>>55も微妙だな
瞳孔はともかく角膜厚はナノとは無関係だろ

246 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 10:28:34

>>244
オレもシナ、東レに検査行ったクチ
両方検査行けば結論でるよ

247 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 10:33:45

>>245
ナノの削り口は非常に滑らかで炎症起こしづらいらしい
hpに比較映像出ている

248 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 10:37:51

そのかわり沢山レーザー打つけどな＞ナノ

249 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 11:07:55

>>246
んで、結局どっち？

>>247
一応チェック済み。
そこが惹かれてる一因。
なんだけど、エキシマ性能は品が上？

>>248
マジ？

250 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 11:08:42

>そのかわり沢山レーザー打つけどな＞ナノ
沢山打つ仕様の結果削り口は非常に滑らかで炎症起こしづらく目には優しい
沢山打つからその分角膜薄くなるのということではない

251 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 11:26:17

ナノって表現は他の機械と違い照射が細かく精度が高いから
東レ院長が付けたみたい
多分そんな意味ではシナ、カナより機械性能が良いんだろうね
シナ、カナで聞く炎症話は東レではほぼ皆無らしいよ

252 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 16:42:22

カナは知らないけど、品は本当に炎症する率高いみたいね。

253 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 18:06:56

>>252
しょうがないよコンベアオペだから
でもその分安いからいいじゃん

254 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 18:36:41

安くてウマい

255 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 20:07:17

Lasikも白ｵﾍﾟも、施設選んで安全安心。

256 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/28(土) 22:34:15

まばたきするのも忘れて一点をぼーっと凝視してるとき、ピント合わなくなってぼやけることあるじゃん

術前よりも、ぼやけるまでの時間が短くなってる気がする…改善されるのだろうか

257 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 12:15:15

>>252
おまえは安ければいいんだw目の事なのにな!

258 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/29(日) 19:34:46

レーシック受けて、文章とかが頭に入ってくる速度が早くなったと体感したのは意外だった

259 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 19:56:01

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。

「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」

これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

260 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 20:28:19

>>250
> >そのかわり沢山レーザー打つけどな＞ナノ
> 沢山打つ仕様の結果削り口は非常に滑らかで

削り口はそうだけど、沢山打つダメージてものはある
どっちもFDA認可だからたいした差じゃないけどね

261 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 22:02:54

東レって、2chでは好評価だよな。
費用も大手と比べて決して高くないのに
他であまり体験談が聞けないのは
まだ新しいからなのか？

262 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/30(月) 00:08:21

目から、ピント合う距離が延びたかも、いま16センチくらい

263 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 00:26:07

>>261
だと思う。
っていうか、NETだと4強の事ばかりで他はそれなりの情報量しかないよね。
俺も東レでPRK受けたいけど3週間後に行きたいライブ有るからそれで迷ってるｗ

264 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/30(月) 00:48:10

東レって東京レーシックセンターの略だよね？w

あそこのHPさらっと見ただけだけど、フラップ作る機械が日本では他にないやつなのかな？

あまりその機械で施術した奴がいないって意味では、これもまた冒険になるね

265 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 01:55:26

>>261
東レの自演と考える可能性も捨てちゃいかん

266 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/30(月) 02:45:51

フラップの安定感という点でみれば、イントラは結構いいみたいね、癒着が進んで五年もたてば再リフト困難らしい、逆にマイクロケラトームなんかは3年たってもすんなりはがれるみたいな…こわいな

267 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 03:00:34

>>失業中
とりあえずスレタイを口に出して読んでみようよ
きっと君のいる場所ではないと理解出来るから。

268 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/06/30(月) 06:17:27

おじゃまなようなら、レス控えようかしらw

269 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 08:51:25

東レでナノカスタム受けて11日くらい経った俺がまたまた・・もうメガネ生活になんて戻れない！

★レーシックどこの病院がいい？９★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1208961036/886
だいたい前スレの886の言うとおりだと俺もｵﾓﾀ以下個人感想

検査→着いたらすぐ始まった。近視度数測るだけだと思ってたのに・・重要なデータ取りもするなら最初に言っておいてください＞＜；
　　　　目をｸﾜｯと開けずに受けちゃったよ
DVD→個人医院の作成にしては良くできてた。威張ったオナニー動画じゃなくて先生の印象UP
院長→えばった感じは無く、やさしく説明してくれた。DVDと重複してるところがﾁﾗﾎﾗ図も手書きで再説明

少し乱視あり＋瞳孔大きい(80mm)なんで、ナノカスタムが良いかもですねと先生仰られて検査終了
受付に荷物持って来てくださいと呼ばれて、えっ・・俺まだ手術日も方法もちゃんと決めてないのにと思ったら、受付に言う方式だった。
こういう時は、「向こうから「○○でよろしいですか？」って術式決定の誘導があると思ったんだが
それが一切無くて飲食店で注文頼むみたいにナノカスタムでって注文
受付と先生・助手あたりとの連携がどうなんだろうなぁと感じた

あと少し気になったところ
・スーツきた関係者らしいｵｻﾝが施設内を何度も通過こっち見てくることもないが気になった
・ロッカーが小さいビジネスバッグ持った患者のｵｻﾝがすげー無理やり押し込んでたよ・・

シナ・カナより高いけど、最新の機械＋先生の過去の経歴見て安心して受けることができた
もしもまたやるなら東レ選ぶねおっかねぇフラップ作成は勘弁だけど

270 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 10:30:35

シナよりカナのがよさげに思えるんですが、ここではシナのがおすすめなんですか？
その理由を教えてもらえませんか？

271 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 10:50:29

>>270
摩訶不思議な書き込みだ？
ここのカキコ流れを見るとシナのがおすすめでないと書いてあるように見えるんだが
安さが魅力なのは皆認識してるが
私も何処でやるか検討してまふ

272 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 11:09:30

>>271
検査は東レとシナで、施術はシナって人が目立ったもので・・・
地方都市なんで、シナかカナでいま検討ちゅうです

273 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 13:08:38

だいたい２chみてるようなヤツラは最安値求めるようなのばかりなんだよ
自分の大事な目を安いからそっちで受けるってどんだけ凄いことなんだか？

274 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 13:21:16

高いところのメリットがわからないんですけど。
機械も古いし。

275 ：イントラレーシックした人 ◆purin...e. ：2008/06/30(月) 13:28:05

とりあえず品川と神奈川は選択肢から外すべき

276 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 14:08:22

どこがいいですか、神戸とか錦糸？

277 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 14:31:35

>>274
その理論が分からない？
最新の機械を所有している所で
各担当医や実際の手術医がころころ変らない明確な所
って普通は考えるだろう

そういう内容で適正価格の最安値を探せばいいんじゃないか？

278 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 15:44:40

品川で術前検査してきた

ブルーラインのレーシックはだめで最高級ってやつになった。
まぁいい意味で考えればそっちのほうが安心かな。

木曜日手術してくる

それよりも検査後の帰りがきつかった・・・
陽がまぶしすぎて、目が開けられない。
日陰なら問題ないのだが・・・いや～きつかった。

手術のあとはもっとひどいんだろうな・・・

279 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 15:49:49

>>278
もしかしたら手術しない方がいいんじゃない？
検査程度でハログレってやばくないか？
他の医者で意見聞いた方がいいんじゃないか？
品は金はいるから大丈夫って言ってやっちゃうぞ

280 ：278：2008/06/30(月) 16:08:13

>>279
なんかの薬のせいじゃないの？
何種類か点眼されたよ、麻酔含めて

281 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 16:13:02

>>279
術前検査では瞳孔を強制的に開かされてるから眩しくて当たり前だろ…

>>278
まぁそう言うわけで気にすんな。スターバーストの類や、ドライアイがあまり残らないといいな。頑張れ。

282 ：279：2008/06/30(月) 16:14:50

確か点眼薬で瞳孔を開いて異常ないか中の様子を見るんだよ
その時点で陽がまぶしすぎてってヤバクないか？
個人差はあっても普通はそんなにまぶしくならないはずだ
それで品程度のマシンで手術して大丈夫なのか？
念の為に他院で見てもらったり相談したほうがいいかも

283 ：278：2008/06/30(月) 16:33:01

>>278
ありがと。

>>279
なんか不安になるお・・・

瞳孔開いたらまぶしいんでないの？
まぶしいのは陽があたるところだよ。
日陰は大丈夫。
検査中も気にならなかった。
ビルからでて、日向にでた時からだと思うけど
とてもまぶしくて困った。
目をあけてられないくらいだったから。
すぐ駅に入れたからよかったけどね。

電車降りてからまたきつかったわ。

284 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 17:39:03

>>282
アホか。瞳孔を全開まで開かされているのに眩しくない方が弱視の疑いがあって危ないわ。
個人差はあるが、一般に眩しくて太陽光の下では目を開けられないのが普通。

285 ：278：2008/06/30(月) 19:12:59

直った！
５，６時間で戻る　って言ってたのはこのことだったか。

手術どきどきだなぁ。

286 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 20:00:16

品で行う貴方に、あたしもどきどき。

遠視などで後悔しませんように。

287 ：278：2008/06/30(月) 20:24:34

品って微妙なん？？

288 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 20:37:07

>>282
バカじゃんw。レーシックやってもない奴が何もしらねーで適当な事書くなバカ。

289 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 21:19:10

>>278
マジに聞くが、品の検査で不安要素はなかった？
オレも水曜日、品で術前検査。

290 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 22:20:42

東レでやった人に質問。
検査予約＆手術予約って1週間後とかの予定ですんなり取れる？
あと、検査翌日に手術予約も受けてくれるのかねぇ。
教えて君で申し訳ないが、
オレも品で検査予定だが、
不信だったら、速攻で東レに攻め込もうかと思ってさ。

291 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 22:54:14

>>266
> 、癒着が進んで五年もたてば再リフト困難らしい、逆にマイクロケラトームなんかは3年たってもすんなりはがれるみたいな…こわいな

これよく聞くけどソース知ってる方いませんか？

292 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 22:56:14

>>290
俺の時は（１ヶ月ほど前の時ね）、検査から手術まで丁度１週間だったよ。
時間帯や曜日を選ばなければもっと早くやってもらえるかもね

検査は１箇所だけじゃなく色々と受けてみて、信頼の置ける医者とめぐり合ってくれ
一生のことだぞ

293 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 23:11:27

>>290
東レでナノカスタム受けて(ry おいらの行動
金曜夜にWebから検査予約→予約設定：翌週火曜14:00～
土曜昼に検査予約完了のメール→決定日時：予約通りでおｋ
火曜日検査終了手術は2日後の木曜いいっすか？→OK じゃあ木曜16:00で

手術受けた時にもう一人続けて受けた人がいたから
予約さえ埋まってなければ日にちは自由・時間は病院側に合わせてくれると助かるって感じな気がする

俺田舎もんで、検査のために数日上京するわけにいかず東レのみで済ませたけど
いろいろ回ったほうがいいのは確かだろうね
術後の痛みのときの不安解消には、ちゃんとアフターケアしてくれるという信頼が一番

294 ：-7.74Dさん：2008/06/30(月) 23:11:55

>>290

は～い、東レで受けました。
術前のメガネの時期を短くしたかったので、検査予約したあとに
手術日の予約もした。

検査した後、もし検査不合格の場合キャンセル可能だし、
検査した後でも、キャンセルしても良いと返事をもらったため。

ちなみに、東レの前に神で検査した。
あの流れ作業に耐えられず、ここやいろんなサイトで調べ
東レを知り、即効予約した。

295 ：イントラレーシックした人 ◆purin...e. ：2008/07/01(火) 00:51:04

>>276
私は品川で受けて、再手術を南青山アイクリニックでやったけど、
断然南青山アイクリニックを勧めるね。
あとは慶應病院と吉野眼科もとても信頼できる病院だと思いますよ
前スレにも少し書いたけど

296 ：イントラレーシックした人 ◆purin...e. ：2008/07/01(火) 00:51:38

>>291
フラップの癒着は個人差があるから、イントラもケラトームもそんなに差はないと思うよ
この前、南青山の先生に
「フラップ作成してから何年までなら再手術できますか？」って聞いたら、
「最近術後１０年経過した人でもフラップ剥がして再手術しましたよ。
でも綺麗にくっつきすぎてる人は剥がせないかもしれません。」って言われたからね

297 ：278：2008/07/01(火) 06:08:43

>>289
不安もなにも言われるままに
くわしいことなんてわからんし

298 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 08:02:17

品の検査に行って来た。
みんなも言ってる通り、まさに流れ作業という感じ。
自分の検査の担当者は、愛想がまったくなく事務的口調で少し憮然としながら淡々と検査を進めていった。
周りは、いい感じの担当者が何人かいたので運が悪かったたせけだろう。
最後の診察で先生と直接話しをするがカウンセリングというより、
一方的な報告という感じ。これまた無愛想で流れ作業の一環という感じ。
「病院」と考えればこんなもんなんだろう。

299 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 08:08:51

>296さんこんにちは。
私も再手術をもう予定しています。また295さんの病院は確かにしっかりしてると思います。
よろしければ、再手術前の状態とか屈折度数や詳細も教えていただけますか？
なんか自分は二年も我慢しましたがやっぱり乱視が片方改善しなかったです。
よろしくおねがいします。

300 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 08:54:13

ﾚｰｼｯｸも日帰り白ｵﾍﾟも、信頼できる施設でね。

301 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 09:08:39

東レと錦糸が気になってます。
信頼できそうな病院さがしてます。

302 ：282：2008/07/01(火) 10:05:04

>>283
何となく書き込みから納得しました

私の場合は日中検査受けて先生から今外に出るとまぶしいから
もし時間的に大丈夫なら1時間位ここでゆっくりしていって下さいと言わた
そんな説明も品では無かったの？
それが当然だと思っていた
ちゃんと患者の体を気をつけてくれてる医者なの？
上で書いてる人いるけど流れ作業強調してるとそんなことも気遣ってくれないの？
って思ってしまう。
そんな些細なことでも医院を決める判断材料になると思うよ

まあ>>284 >>288そんな理由だから

303 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 15:18:53

>>290
東レで受けた人いっぱいいるから、もういいかと思ったけど
自分も受けたよ。
検査は電話したら2,3日後がすぐ取れた。
手術はすごく迷ったので、ずっと後になったけど
電話した日から一週間後が取れたよ。

土曜日に受ける人が圧倒的に多いという話。
ほかの曜日だったら取りやすいんじゃないか？

304 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 16:49:15

>>270
品はやめた方がよいと思うが…
ブルーラインはツリだから結局は最高級になると思うけど、品を検討してるならまぁ…

御愁傷様。

305 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 17:22:19

>>304
現在、カナと神戸で検討中です。

306 ：278：2008/07/01(火) 20:32:34

ブルーライン希望で
結局、最高級になってしまったよ(´・ｪ・｀)

>>302
外出たらまぶしい　って説明はなかった。

もしかして瞳孔開いたら　まぶしいのは当たり前　
と思えってことなのか・・・

品だめなの？

307 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 20:54:13

俺は品で受けたけどダメだと思ったのは術後のフォローだけ。痛くてしょーがないのに休ませてもくれなかった。別に手術自体はうまくいって今は絶好調だけどね。

308 ：278：2008/07/01(火) 20:57:14

>>307
痛かったら麻酔点眼するんじゃないの？
周りはみな品で受けているので自分も品
術の帰りは麻酔が切れると痛みが・・・
その時は点眼麻酔を・・・病院じゃなくて、受けた人からのアドバイス

309 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 21:07:02

>>308
眼薬はどーしても痛かったら使えって言われたからなるべく我慢してたんだけど、使っても10分もたなかったよ。

310 ：278：2008/07/01(火) 21:18:37

>>309
そなんですか・・・。
個人差はあるのでしょうが、微妙ですね。
痛いのは、きびしいな　とくに目とか・・・

明後日ドキドキ

311 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 21:28:58

>>310
ホント個人差だから俺ほど痛かったのも稀だと思うよ。俺以外の人達は普通に帰ってたし。

312 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 21:41:43

前に品と東レで迷ってた者だけど、
明日、品の検査
明後日、東レの検査
明々後日、品と東レの手術ダブルブッキング。
こんな感じ。

なので、明後日の東レの検査次第でどっちかに決めるつもり。
いまんとこ、電話だけだけど、
東レのねーちゃんの方が対応良かった。

あとは、適応外にならないことを祈るばかり。

313 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 23:55:11

神奈川でやったんだが手術は検査一週間後から、３日前から目の消毒と炎症
抑えるものなのか、目薬を３，４時間おきにつけろと言われた。
東レと品は前準備が短い気がするんだが、大丈夫かね？

314 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 00:14:01

知り合いの眼科医がレーシックで大儲けしてるんだが、
あんなの自分は絶対ヤラネて言ってた。

みんなやめとけ

315 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 00:54:36

↑
こんなスレはどうでも良いのだが…
近所の眼科がレーザーレーサー受けた俺の目を…
診察してくれなかった…

やはり、病院系のしっかりしている所が良いね。美容系は個人的には潰れて欲しい。
特に品川君は大嫌い。

316 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 04:37:44

>>314
もっと詳しく聞いてこいよ

317 ：278：2008/07/02(水) 06:24:24

>>313
品はなにもないな術前
とりあえず術前は一週間はメガネっていうだけみたいだけど。

318 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 10:22:21

>>313
それはコンタクトの人でしょ？
カナで受けたメガネの友人は結局術前点眼ほぼ無しで施術したって

それに３日前からの点眼は消毒ね
炎症は術後カナとシナは定番でｏｋ？

319 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 13:34:53

術前の点眼はクリニックによって全く違うな。
小規模クリニックでも点眼しろっていうところもあるし。

320 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 15:53:51

保護用めがねって、術後どのくらいするの？
シナで受けた人と東レで受けた方、教えてください。

321 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 17:44:49

東レのナノカスタムの話を聞きたい。夜間運転するのにハロやグレアが出ると困る

322 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 20:36:52

東レでナノレーシック受けて明日で2週間の俺が（ｒｙ
晴れた日の昼は少しだけ眩しく、夜は視力低下を実感し、対向車のライトや街の街頭は敵であります
なのでまだ怖くて昼間しか車運転してません・・
レーザーは神戸のiLASIKなどと一緒ですしね～まぁ瞳孔の大きさとか個人差で変わるんだと思います
自分は20代前半で瞳孔が最大80mmあり、カスタムでも70mmまでしかカバーできないから出るだろうって言われてましたけど。

まだ朝起きたときは瞳の水分が足りなくて乾燥した感じがあるけど
目薬1滴注すと、生き返った気分になる

323 ：312：2008/07/02(水) 21:24:37

今日、とりあえず、品の検査行って来た。
以下、オレのデータな。
年齢30代半ば、裸眼視力　右0.05、左0.09　乱視、両目とも微弱にあり
瞳孔径両目とも6.9
角膜厚　右629　左624
角膜厚については、Drも削っても人並みだねと苦笑い。
そんなわけで、適応でした。

んで、感想な。
検査は完全流れ作業。これは初めから分かっていたことだからヨシ。
しかし、視力の検査だけはいただけない。
ねーちゃんムスっとしてるし、
目を細めるな、何となくでも答えろとかなり不機嫌。
要した時間は1.5～2時間ぐらいだから、かなり早いほうだと思う。
全体的には何だかなぁ～って印象。

ちなみに品は手術の3日前までしかキャンセルできないらしい。
オレの場合、予定日まで3日間ないことを告げると、
前日までに電話くださいってことらしい。

ってことで、明日は東レの検査に行って来る。

324 ：278：2008/07/02(水) 21:33:37

>>323
細かい情報聞かなかったなぁ。
まぁなんにせよ
明日品で術うけてくるけど。

325 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 00:47:41

>>322
レスｔｈｘ　夜間は術後二週間でもまずいのね。ひと夏遊んでからレーシック受けようかなあ。

326 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 00:53:48

>>318
東レは術後の目薬無しって言う意味でおｋ？

327 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 02:13:27

>>320
東レは翌日検診まで

328 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 02:14:55

>>326
目薬くれるよ。
経過を見て何種類かくれる。

329 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/03(木) 04:05:32

角膜拡張症に比べれば、ハログレ、ドライアイ、夜間視力低下とか屁でもないな

現状はそんなに悪くないけど、今後、角膜拡張症なるかもとおびえながら生きるのか…

330 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/03(木) 04:57:39

あっ、でもイントラ角膜リングってので直すことが可能みたいだな、少し安心した

331 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 08:10:11

>>321
ナノレーシックは術後の炎症が少ない精度の高い手術法であって
ハログレを軽減するものでもない
その上の照射径が7mmのカスタムビューを選択して初めてハログレを軽減出来る
だから>322のように瞳孔径が8mmあるのが分かっているのに
ただのナノレーシック受けてるのでは結果は何処でやっても一緒になるが
それは角膜厚と視力の関係でカスタムビュー受けられない場合もあるから一概には言えない。
と書くとカスタムビューは物凄く深く掘るのかといえばそうでもない
通常より１０μ程度削るだけなのでそれは施術誤差範囲に等しい

一番アホは金惜しさにカスタムビューやれるのにやらずにハログレ出まくっている奴

>>322
>瞳孔が最大80mm
瞳孔径が８センチあるのか？
身長３０ｍ位あるとか？
80mm単位で書くと誰が書いているか分かり易くてよいな

332 ：278：2008/07/03(木) 08:24:12

あと１時間半ほどででかけます。
やはり今日はネット控えようかなと思っているけど

そんな余裕もないかな？

333 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 09:16:24

あ、単位間違ってたNE
いやん恥ずかしい＞＜；

334 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 11:18:08

朝起きて東レに電話したら午後の術前検査予約出来たから行ってくるわ。
フラップ作成がどうにもおっかないのでPRKにする予定。
仕事が現場仕事だし、バイクの草レースとか出るから衝撃弱いのは怖い。

335 ：312：2008/07/03(木) 18:51:27

東レの検査に行って来た。
術前検査項目は当たり前かもしれんが品と大差はない。
ただし、時間があれば院長自ら行ってくれるので、
まず、ここで安心度up。

流れ作業的なことは一切ない。
視力の測定も納得いくまでしてくれた。
そして、瞳孔開く目薬の効果が現れるまでのＤＶＤ鑑賞。
自分のカルテを見ながらDVDで詳しく解説してくれるのは
正直驚いた。
この時点で、6割方東レでｹﾃｰｲ。

院長診察もじっくり。
質問したら何でも答えてくれた。
どうやら、俺の目はカスタムにするかどうかの境目らしく、
術前にカスタムの方の検査もしてくれるらしい。
品ではウェーブフロントどころか、
術式の説明すら全くなし。
この時点で100%ｹﾃｰｲ。

以前に>>246が言っていたことも納得。
値段以上の安心感があった。

ってことで、明日、ナノ受けてくる。

336 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 19:03:56

品川にしないで正解だよ～。ここでどんなに情報得ようが当たり前だけど最終的には自己判断だしね。
良かった、良かった。

337 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 19:07:48

>>334
む！！
さっきこの方とすれ違ったぽいｗｗ
本日検査だった俺が通りますｗ
＞＞334,335
とりあえず、頑張ってPRK、ナノレーシック受けてきて裸眼生活を獲得してくれ、成功を祈る

338 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 19:08:50

南青山アイクリニック横浜はやめた方がいいです！！全然患者の話は
聞かないですし、患者の馬鹿にするが得意です。

339 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 19:40:30

>>334
俺も東レで受けたよ。
まだ術後日は浅いが今のところ順調だ。
とってもいい先生だっただろ。
当日はとにかくリラックスな。

340 ：-7.74Dさん：2008/07/03(木) 22:34:32

>>337
あー、どうもｗ
俺の後に来た人でしょうかｗ

PRK希望って言ってなくてナノレーシックの説明されてたのに気が付かないで受付のお姉さんにPRKでお願いって言ったらびっくりされてしまったｗｗ
ネットで粗方調べてたので特に質問とかしなかった俺が悪かったんだけど、検査も丁寧だったし、俺の瞳孔径が5.2の大きさだったからハログレもまず出ないでしょうって言われた。
角膜がちょっと薄かったけど元からPRK希望だったので問題無い。
院長が診察してくれたし、待ち時間は無いしで1時間半も掛からずに検査終了。手術も日曜日以外だったら何時でもOKだった。
来週一杯休みにしてるので月曜日受けてくる。

341 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 01:35:40

はじめまして。
私は今月の３連休に東レでナノレーシック受ける予定です。
先月、東レと南青山で適応検査を受けました。
どちらも感じは良かったけど、東レの方がオペの説明が詳しくて、ナノレーシックの優位性にも納得。
乱視がきついので、カスタムビューも付けて、それでも２４万８千円と南青山に比べるとリーズナブルなので東レにしました。

他にナノレーシックを採用しているクリニックが少ないので、ちょっと不安になってたんだけど、
ここの話を聞いていると、大丈夫そうな感じですね。

ちなみに、オペの１週間前から点眼する角膜の炎症を抑える目薬をもらってます。

342 ：278：2008/07/04(金) 05:29:21

品で術うけてきたよ～
とりあえず一日はPCなどせず休んだ。
なにげに一時間ってすぐたつモノで、目薬をせっせとうってた。

家に着く前に麻酔が切れたのか、痛みがきたけど
帰宅後、すぐ痛み止めで痛み解消

睡眠後の今だけど
まだ多少ぼんやりかも。。。

安定まで３ヶ月とは長いなぁ。

ここでは東レってのが一押しみたいだけど
わたしは紹介うけていったので品一択。
東レなんてここ見るまで知らなかったし。

んで周りもみんな品（これは紹介制度のせいだけど）
今日は術後検診、午後から行ってくる、雨なのか(´・ｪ・｀)

343 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 05:40:07

＞＞341
東レにして正解です。やっぱり、南青山アイクリニックは説明が不十分でしたか。高いわりにはサービス悪いですよね。患者の不安な気持ちとか何も分かっちゃいないんです。ただ説明して、はいっ！それでおしま～いって感じです。

344 ：278：2008/07/04(金) 06:12:36

今更ですが
東レってどんなモノか知りたいのですが
検索してもでてきません。
リンク知ってるかたいましたらおしえてください。

345 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 07:36:17

品川近視クリニック
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html

神奈川クリニック眼科
http://ganka.kanacli.net/index_ad.html

錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/

神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/

南青山アイクリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/

東京レーシックセンター
http://www.tokyolasikcenter.jp/

346 ：278：2008/07/04(金) 07:43:06

>>345
すんません、ありがと

347 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 07:52:06

>>340
そのようですｗ
俺は1ヶ月検査だったんだけど、両目共1.5で問題なしです
東レの先生は丁寧な診察で、相変わらずいい先生です
PRK頑張ってください

348 ：278：2008/07/04(金) 07:53:42

東レ
カスタムビューで　ハログレの影響が少ないのはいいね。

でもハログレって徐々に消えていくのでしょ？
残る人もいるらしいけど・・・。

カスタムは高いけど、ナノレーは品と同じ価格かぁ
東レは紹介制度はないのかな？
その分、店の利益は増えるだろうが。
紹介制度があったほうが、やはり広まりそうだ。

わたしは自分がやったのもあるけど
とりあえず症例の多さなどでも品を推していこうかな。
まぁでも安定しないことにはそれも無理かな。
術は終わったとはいえ、このあとなにが起こるかわからんし。

349 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 08:02:27

東レ紹介制度はあるよ
レーシック受けた日の帰りに受付で紙くれると思う
いくら安くなるか、紹介者にいくらバックあるかは覚えてない
だって術後すぐで目が痛くてそれどころじゃないんだもんｗ
もう少しタイミングを考えてくれ！

350 ：278：2008/07/04(金) 08:16:21

>>349
㌧
紹介・・・ほかと同じような感じなんすね
術後すぐなら麻酔効いてるんじゃないの？

東レもなんかよさげですね。
まぁレーシックって何回もうけるものではなさそうだから
機会はないだろうけど・・・。

351 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 08:26:32

俺がこのスレ見始めたばかりのころはシナやカナの話ばかりだったのに
最近じゃ東レのスレみたいになってるもんなあ。
これもひとえにあの先生のキャラクターだろうな。
紹介者へのバックは2万だ。患者のほうの割引はちょっとわからん。

>>243
南青山も検査行ったけど、そんなに悪くはないと思うぞ。
先生は偉そうだったけど、そのかわりカウンセラーがよく教育されてて
何でも質問に答えてくれた。
でもカスタムビューにしようと思ったらあの値段じゃ無理だな。

352 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 08:34:10

品が凄く悪いというわけでもないと思うよ。
品は利益優先だからその人の目の条件関係なく手術しちゃうけど
(検査とかいう意味ではなく)
いろいろ自分で調べて条件の当てはまった人が受ければいいんじゃないか？
一番ヤバイのは考えもせず安いから症例が多いからで受ける例だと思う
安い理由はベルトコンベアを駆使するからで結果的に症例も自動的に上がるわけだし

車で言えばマニュアル車みたいなものだよ
自分で変速操作(調べる)しなくてはいけないけど
上手くなれば燃費向上(格安)に繋がる
でも変速操作を調べもせずドライブ(手術)するとエンストやノッキング(炎症、ハログレ、スタバ)
を起こして上手く走れない
みたいな？

353 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 08:44:56

>>351
キャラクターというより意識の違いだと思う
東レ医院長の略歴を見るとカナなども経験している
場所は品の隣の東京駅だし
とにかくカナやシナのようにはならないように努め
価格は出来るだけ近い設定にすればいやでも客は集まることを
分かってやっているんじゃないか？
高いとこにも検査行ったけど、内容は一緒か東レのが良かったりするところをみると
そこの医院長のモチベーションとしか思えない

354 ：278：2008/07/04(金) 08:53:12

スレみてると東レは空いている感じもいいな。
品は待ち時間が結構多くて、あれは無駄だなと感じる。
予約時間より前に行ってもすぐ通されるけど
結局、どこかで待ち発生とか。

355 ：278：2008/07/04(金) 10:55:22

今、気づいたのだけど
品の紹介制度

手術をうけてない人でも紹介者になれるようだね。
ということは身内や友達を使って紹介し、紹介されれば
キャッシュバックも手に入れられそうじゃん？

こんなんでいいの？

356 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 17:20:16

東レと神戸どっちが良いですか？

357 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 18:10:26

私も、神戸東レで迷ってる。
角膜が十分あって、レーシック受けられたら、東レでいいと思うよ。

レーザーの種類知ってしまうと支那と仮名はお薦め出来ない。

358 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 18:44:53

神戸には紹介の制度はありますか？

359 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 18:53:42

　　　処分と称した昇進はなんだ！

　　　最低のわきまえとしての釈明さえせず

　　　落とし前もつけずしらを切り通す

　　　チョン気質丸出し新聞！　　　

　　　さっさと自主廃業しろ！

　　　幼児売春教唆斡旋の犯罪新聞！

　　　吉兆より悪質！北朝鮮より反日！

　　　大手新聞社の看板降ろせ！

　　　６年間にわたる国民・皇族に対する情報テロ工作、

　　　国賊反社会反日犯罪組織！！

　　　内乱罪・不敬罪で潰しておかないとやばいから
　　　
　　　こういう情報テロ組織新聞！

　　　毎日新聞！！

360 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 18:55:52

>>357
カナシナなら行くまでもないが微妙だな
神戸東レ辺りなら行ってみて判断するしかないね。
もし両方行ったら感想聞かせて

361 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 19:30:09

>>345
松坂大輔が受けた、銀座スポーツクリニックが抜けてるぞ
http://ginzasp.jpn.org/

362 ：278：2008/07/04(金) 20:05:59

補完しとく、ってか松坂もやってたのか。

★レーシック　主な病院リンク

品川近視クリニック
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html

神奈川クリニック眼科
http://ganka.kanacli.net/index_ad.html

錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/

神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/

南青山アイクリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/

東京レーシックセンター
http://www.tokyolasikcenter.jp/

銀座スポーツクリニック
http://ginzasp.jpn.org/

363 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 20:26:41

今日の午後、都内某所の術前検査受けてきましたが・・・

天気良すぎて、目え開かねえ～！！（笑）日なたは夢の中みたいだったぜ。
もう戻ったけど。

364 ：278：2008/07/04(金) 20:37:49

今日、術後翌日検診行ってきましたよ。
視力両目とも１．５　これくらいで安定してくれるといいな。

左目炎症あり・・・炎症押さえる薬を１時間ごとにってことになった。
はぅ(´・ｪ・｀)

品・・・紹介割引券もらってきた。近くでやりたそうな人にくばろうっと。
品は今日も人いぱーいよ。

365 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 20:48:43

>>364
しな、かな定番の炎症だね。

366 ：278：2008/07/04(金) 20:54:17

て、定番なの？　炎症・・・・・・・

367 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 21:16:51

東レ、錦糸きになってたけど、最近、吉野眼科とか井上眼科も気になってきた。

368 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 21:24:13

銀座スポーツクリニックで検査して適応だったのでここで受けようと思ってますが、話題にならないのは何ででしょう？受けてる人いないのかな。検査は細かくてスタッフの印象もよかったんですが。

369 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/04(金) 21:24:42

>>364

翌日検診、俺と状態が全く同じだw

ただ、人にレーシック進めたいとはまず思わんねぇ、多かれ少なかれ合併症は必ずおこると思うし、それに対する反応もひとそれぞれ、逆恨みなんかされたくねぇw

370 ：278：2008/07/04(金) 21:41:00

>>369
そなんだ。じゃあ普通にありえる症状ってことね・・・ｲﾔｲﾔ＞＜；

人にすすめるのはべつにいいんじゃない？
あとは本人がどうするかだけで。

こんなのもあるよって感じで教えてあげようと思う。

んでそれで手術したら
紹介した時にくるキャッシュバックも還元してあげようかなと思う。
もちろん全額じゃなくても、かなりお得に感じると思うし。

371 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 22:41:29

少なくとも神戸や東レは炎症皆無

372 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 22:42:56

>>368
受ける人が少ないからだと思う。
俺も検査受けようかと思ったけど結構高いから辞めてしまったｗ

373 ：278：2008/07/04(金) 22:52:57

>>371
それは気になりますね。
なんで、品だけ・・・・・・・・

374 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/04(金) 23:00:11

>>373

品だけなんじゃなくて、イントラレーシックの特徴として炎症はおこりやすいってだけでしょ

375 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 23:03:36

神戸東レ両方行ってみた
俺は神戸にした
高いゆえ儲かってるから十年後もクリニックありそうだし
何かあっても芸能人が多いし訴訟参加が楽かと思ってﾅｗ

しかし
東レに限らないけど医師がレーシック受けてるとPRKは消極的だな

>>368
http://www.ginzasp.com/image/book_0803_big.gif

376 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 23:15:36

>>368
２ちゃんで話題になるクリニックってけっこう限られてると思う。
話題にならないからよくないってことはないだろう。
情報少ないと不安になるけどな。

>>369
合併症のことでそんなに神経質になるこたないって。
普通に生きてたって、病気になったり、この先どうなるかなんて
わからないんだからさ。
まあ俺も自分からレーシックを人にすすめようとは思わんが。

377 ：278：2008/07/04(金) 23:20:19

>>374
そういうことですか。
しょうがないとあきらめます。
薬ちゃんと点眼しますわ。

378 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/05(土) 06:27:46

クリニックを選ぶ基準として、10年後も変わらず開院してるか、ってのも考慮すべきなんではとふと思った

その点においては、品は問題なさそうだなw

379 ：312：2008/07/05(土) 08:29:40

東レでやってきた。
術中、術後もさほど痛みなし。
痛みと言うより異物感って感じかな。
まだ若干右目がかすむが術後数十時間なので当然だと思う。
品で検査の時に会った手術直後の人達は
10人中8人は涙＆鼻水状態だったけど、
東レの人達はそんなでもなかったなぁ。
なので、痛み止めの目薬ももらってない。
東レでオレは正解だったと思う。2chの先人達よありがとう。

>>378
オレもその点は考えた。
でも、品の場合経営者や院長が交代しただけで責任逃れの口実はできちゃうし、
大手だからこそサックリこの業界から手を引くこともあり得る。
そもそも、自分を診察＆手術してくれた医師は10年後には100%いないと思う。

それよりなら、責任がはっきりしている個人医院の方が安心。
眼科医なら閉院してもどこかで医者を続けてるだろうし。
オレはその点において、考慮した。

380 ：278：2008/07/05(土) 09:02:00

ぶっちゃっけ
本人が満足できればどこでもいいんだよ

381 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 09:05:17

>>378
その理論は逆な気がする
利益最優先の企業は業績により経営体制を変化する
品川美容整形外科として残るかもしれないが
その頃には過去の保証やデータも全て破棄され新しい体制になっているかもな

382 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 09:39:05

>>381
http://www.ginzasp.com/image/book_0803_big.gif

383 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/05(土) 09:57:01

でも、品は資金源的には他を圧倒してそうなんだけど？
だから金に物言わせて生命力はありそうなんだけどw

384 ：381：2008/07/05(土) 10:09:27

>>383
生命力はあると思う
それと企業理念は別
近所に大手居酒屋ないか？10年前からある?
その店がマンネリ化しても今後変らず10年続くと思う？
居酒屋からジンギスカン店に変りその後韓国料理店になった所ない？
収益最優先の企業はそんなとこだから

385 ：278：2008/07/05(土) 10:12:27

レーシックを続けるかどうかは別か

386 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/05(土) 10:20:53

でも、近視治療って商品はマンネリ化とはあんま関係ないような気がするんだけどなぁ、需要がガクっと減るとは思えない

387 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 10:24:09

企業理念っていっても個人医院が病気になったり死亡したりしたら終りじゃん

医師が自分と同世代か若ければ良いけど
自分の親ほどの年齢なら自分が老眼になったころには
引退しているだろうよ

388 ：381：2008/07/05(土) 10:38:26

>>387
だから大手だとか個人だとかで区切っても意味が無いと書いてるつもり
案外10年も経てばかなり技術が進み、他院施術者受け入れ態勢が整い
それを逆手に商売してくる医院も出てくるかもしれない。
一番良いのは自分に調べる目があって
その時代にあった医院選びが出来る判断力だと思うよ
所詮レーシックは一部を除き病気ではないわけだから
医者選びの基準がどうしても変化してくるよ

389 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 10:46:57

案外って何だよｗ

390 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/05(土) 10:55:06

つか、10年もたてばコルネアが確立されてて、レーシックは廃れちゃってるかもねw

391 ：278：2008/07/05(土) 10:57:56

技術が進んだら
レーシックなんか忘れ去られるくらいのものが
でてきたりして。

392 ：381：2008/07/05(土) 10:59:47

コルネアが登場して10年ぐらい経ってみないと分からないけど
オルソの例でいけば強度近視には使えないかもしれないね
蓋開けてみないと分からないけどお手軽を求める人と強度近視はレーシック
中程度はコルネになるかもしれないね

393 ：278：2008/07/05(土) 13:10:22

目をこすらないように
もらったサングラスをいまだにしてる（室内でも）んだけど
みなさんはどのくらいでしなくなりましたか？

394 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 15:08:12

>>393
手術翌々日

395 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 15:27:13

>>393
フラップは一生完全にはくっつかないから
安全のため一生してた方が良いよ

396 ：278：2008/07/05(土) 15:54:02

>>394
㌧
そんなもんですかね。
品の話では術後翌日検診までしろってことだけど。
不安ですわ。

でもこれ普段でも使えそう。

397 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 16:47:28

ヤバイ！手術終わった後の初風呂で、洗顔してる時に泡が目に入ってしみました！これで視力低下とか何らかの影響はあるのかな・・・。せっかく1.5まで回復できたのに・・これで下がってたらガッカリだ

398 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 17:34:58

東レも神戸もレーシック不可だった・・・
めちゃめちゃ角膜は薄かった (((´･ω･`)
受けられるみなさんがとても羨ましいです。。

神戸ではエピを勧められ
東レでは、６０μmのバージョンアップする（ﾅﾉ）
可能性があるから一年ないし、2年待てと教えてもらった
ただ、どの市場も一緒でニーズがないと・・・だそうだ。
（60μmは学会での発表はされている、アメリカでは実施済み）

みなさんならどちらを選択しますか？

399 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 18:06:16

>>398
角膜の厚さや近視の度数関係なく手術が行えるPhakic IOLを勧めます。

400 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 18:25:44

>>399
ありがとう
私もﾌｪｲｷｯｸできいてみましたが
ﾌｪｲｷｯｸまでではないそうです

補足します
ﾁｬﾝｽは一度だけだよって強く念をおされ（双方）
エピなら再度オペはできるといわれています
両眼・ＡＶ４８０前後

401 ：278：2008/07/05(土) 18:58:41

角膜薄くて　ダメ　って人もいるのか。
かわいそす。

402 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 19:09:17

>>398
東レは機械を更にバージョンupするつもりなんだ
いいね待てる人は

403 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 20:17:03

東レってなに

404 ：278：2008/07/05(土) 20:29:55

>>403
>>362の６番目

405 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 23:16:52

>>404
ども。　

406 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 00:01:53

福岡県の場合
福岡地区は錦糸眼科で北九州地区は神戸クリニックしかないから
価格競争が起きませんｗｗｗｗｗ

特に神戸はもともと値段が高いから儲けまくってるんだろうな

407 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 00:44:21

>>398
６０μmじゃレーザー版のエピだな
年齢が２０代半ば未満なら待ち
そうじゃなきゃ神戸

408 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 00:52:53

あっそ

409 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 01:31:48

>>401
㌧、ﾀﾞﾒだからこそ、慎重になれて冷静な判断はできてるかもってｵﾓﾀ。

>>402
要請は出してるって。
個人的には待っても1年かな。ﾘﾐｯﾄは近いﾃﾞｽ。

>>407
thx！！
そっか、レーザーｴﾋﾟだ。ﾌﾗｯﾌﾟなので痛くないって言ってたんです。。
ﾌﾗｯﾌﾟは薄くても大丈夫？って聴いたら、大丈夫って。根拠はﾜｶﾗﾅｲけど

ﾐｿｼﾞｰ突入していますので神戸で受ける事に後悔はない
東レの対応があまりにも良くて迷っちゃってました

410 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 01:56:38

http://jp.youtube.com/watch?v=WScYHWP1Xfc
フラップ薄くて失敗した例だが
大丈夫なのけ？

411 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 02:04:17

上皮は生え変わるから薄くてもおｋ
てゆか破棄

412 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/06(日) 09:55:40

レーシック後の夜間視力について、まだ受けてない人は誤解してるかもしれんから言っとくけど

室内じゃなく外は、全然普通に見えると思う、車のナンバーとかも日中ほどではないが全然見えるし、ただライトなどの光源がハログレ感じるけど
んで、月明かりすらなくて室内の照明などもないような暗所は、なんつーか質が落ちた感じの見え方がある、なんかこうざらざらしたようなはっきりと物と物の境目が分かりにくくなるような感じ、主な原因はやはり瞳孔径でしょうな

413 ：278：2008/07/06(日) 10:02:22

まだ夜はあまりみてないので気になるな。
どんな見え方になるだろう

414 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/06(日) 10:10:40

日中などの見え方はメガネ・コンタクトより自然、快適そのものといった感じ

415 ：278：2008/07/06(日) 10:19:41

フラップって保護膜　と思っていいのかな？

416 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/06(日) 10:27:15

あーでもどうなんだろう、人によっては夜間の外でも、さっきのレスでいったような質の低下があるのかもしれない、もし俺がそうだったら絶望しちゃうかも

417 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 10:30:28

>>415
http://www.geocities.co.jp/Milano/1115/lasik.html
目医者になってわかったことだが、一生フラップを切った痕が残るということは、目のことを知ってしまうと非常に気持ちが悪いことである。というのは、角膜実質の傷はどんなに時間がたっても完全にくっつくことがないからである。

418 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/06(日) 10:38:27

フラップがあることの精神的なプレッシャーはあるね、これもある意味合併症だろうね、俺はもう一生目こすったりはできない気がするしw

419 ：278：2008/07/06(日) 10:41:03

>>417
ありがと
よくわからないけど・・・
目を傷つけるわけだからいいものではないとは思うけど

420 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 11:11:56

>>411
となると、再生することができるepiがええの？
>>417のﾘﾝｸは勉強になった

421 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 12:00:25

神奈川クリニック名古屋で検査受けました。
乱視が右目に少しだけ、瞳孔径が7.5ミリで、再手術できる厚さはあると言われました。
ただ診察した医師からはハログレは個人差があるのでやってみないと分からないと言われたのに、
その後のお姉さんの説明で初めて瞳孔径が大きいとハログレは絶対出るし
治るんじゃなく慣れるしかないって言われた。
このスレでも瞳孔径が大きい人は止めた方が良いとのことだし、手術に消極的になってます。

ハログレって本当に夜運転できなくなるんでしょうか？
歩道のない田舎道で５ｍ先くらいの歩行者が見えないとかあるんですか？
以前太陽に向かって運転した時に眩しすぎて前が全然見えなかったことがあります。
夜も対向車にパッシングされてぼやけて見えづらくなったことがあります。
実際今の見え方がハログレの術後写真のようです。

422 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/06(日) 12:51:49

瞳孔径は加齢とともに小さくなっていくの知ってる？知らなかったんなら、少しは気が楽になるんじゃね？
知ってたんならごめんなさいw

423 ：278：2008/07/06(日) 13:46:16

なんか・・・
炎症の左目なおるんだろうか
軽く曇って見えるのは炎症のせいだと言っていたが
まだ治らない・・・。

目薬はちゃんっとやってるんだが・・・

424 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 14:37:02

今おわって帰ってきた

425 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 14:49:30

>>423
かわいそうだから言っておくとまず治る。
治んなきゃ内服の薬になる
それで治んなきゃフラップ洗浄

吉野がイントラ使わないのはこういうリスク避けるためなんだけどね

426 ：278：2008/07/06(日) 15:04:05

>>424
乙かれちゃん
ってか初日はネットしないほうがいいのでは？？

>>425
ありがと
この状態だとなんか見るにしても違和感あって・・・

イントラにも長短ありということですね。

427 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 16:16:02

>>426

個人差あると思うけど思ったより術後いたくなかったので書いてみました。
だんだん見えるようになってきたー

428 ：278：2008/07/06(日) 18:48:37

痛みは最初の１～２時間がピークって言うしね。

429 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 20:25:12

某クリニックにて、コンタクトはずして10日ぐらいで検査してきたんだけど、
眼球（角膜？）の下半分の形が少し出てて、コンタクトの影響かもしれない
ってことで、もう少しコンタクトはずしたままで様子見て。って言われて
再検査になったんだけど、もう少し期間を置くことで角膜の形って元に戻るの？
もう半分諦めてんだけど…
ちなみに角膜の厚みは問題ないらしいです。

430 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 22:50:03

>>425
金がないからに決まっているじゃん

431 ：-7.74Dさん：2008/07/06(日) 23:47:36

>>420

>>417

432 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 05:38:09

今週品に検査行ってくるよ。
黒目の大きく見えるカラコン、術後1ヶ月位でできるようになるって言われたけどホントかなあ？
フラップっていうの？傷が一生くっつかなかったから、カラコンまずい気がするんだけど…

433 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 06:33:09

同じ質問他でも聞け

434 ：278：2008/07/07(月) 07:08:32

術後　カラコンなんか使う気になれん

435 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 08:18:59

こういうDQM患者か貧乏OL、後は生理が終わってるくらいのババア連中が行く場所だよな。品川って

436 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/07(月) 09:59:08

PRKとかやれば、術後も普通にカラコンできそうだが

437 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 10:45:24

シナは知らないけど施術する機械や目医者によってはコンタクト大丈夫だよ
ここにリアルタイムカキコでシナで炎症起こしている人いるのに
ここ見てそれでもシナでやるんだ
みんな無茶するなーーーーーー

438 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 14:36:06

あの、名古屋アイクリニックてどうなんでしょう？
シナカナと比べるとかなり高いから最初は視野にいれてなかったけど、
ココ見てたら、シナカナが怖くなったので。。。

439 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 16:50:46

レーシック後にカラコンて・・・・・・

『かわいい』にかける熱意というか無謀さというか・・・ある種の「原理主義」だな、ここまでくると。
怖いわ。

440 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 16:53:54

知らないで品に検査行っちゃったから、ここ見て焦った。
しかし再検査だった…
品で駄目でも他ならOKかな？
角膜の形状が駄目らしく、早速他アポ取ってみるわ！
黒コン、普通に使えるようになるみたいだ。

441 ：357：2008/07/07(月) 17:37:36

頭、東レ検査終了
なんと双方レーシック対象外（･∀･)ｱﾋｬﾋｬ

頭はｴﾋﾟ推奨
別に悪いイメージなかったな。
何でも丁寧に検査してた。
多少ドライアイがあって、その状態も見せてくれた。
無理矢理おすすめはしないとはっきりいわれたぞ。

東レはバカ丁寧にレーシック指南してくれたな。
ﾅﾉのバージョンうｐを待っててさ！ただ、要請してる段階であり、確定ではないため一年以上のスパンはみたほうがよい。
フラップがもっと薄く出来るらしいぞ！ｴﾋﾟのイントラだな。

漏れは角膜が薄いのでｴﾋﾟか待ちかだが。

442 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 17:44:49

年間何万人もレーシック受けてる人がいる中で後遺症や合併症になる人って極一部なんじゃないの？相当いるならもっと書き込む人がいてもいいと思う。なんかレーシックやってない連中があーだこーだ言ってる割合が多いような気がする。

443 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 20:27:04

>>442
アメリカのFDAとういう公的機関がようやく、それらのデータを集め始めたとこ。
旧データでは、約10年で700万人以上がレーシックを受け、満足度は95％という話。
もっとも、レーシック初期の頃と今とでは機械の精度も全然違うので、新しい調査結果では、
結果に変化が出るかもしれない。

444 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 21:20:11

瞳孔径が最高　７，２　と６，７　だったら、
レーシックはどこの病院がよいですか？
検査でｏｋだったけど不安になったので・・・、
アドバイスお願いします。
ちなみに、角膜厚は問題なかったです。

445 ：278：2008/07/07(月) 21:26:50

術から１．５年すぎた同僚が目を押したりこすったり
ぐりぐりやってみるのみて怖くなった。
でも大丈夫みたいだね。

446 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 21:43:24

PRKやってきた。

今は全体がぼやけてるけど大丈夫だよなｗ
あと、思ったほど痛くはない十分がまんできる

>>444
検査を二箇所以上受けて気に入ったところにしたら？
俺はネットと口コミで病院調べて検査は二箇所うけた

447 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 22:07:23

>>446ｻﾝ
お疲れ様！
よろしければ、どちらで受けられたんでしょうか

448 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 22:45:43

>>444
瞳孔径が大きめだから、
カスタムビューやってるとこがいいんじゃね？

449 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 23:25:16

>>446
PRKって近作業なら３日以内にできそうですか？PC使った仕事とか

450 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/07(月) 23:34:20

レーザー照射径デカくすればするほど角膜の強度おちるでしょ？どうせ加齢で瞳孔径縮むんだし、そんなにこだわることもないと思う

むしろ、残角膜の確保のほうが重要だと思うな、元々角膜薄い人ならなおさら

451 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 23:46:20

それ正論

452 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 00:02:47

>>447
聖路加。友人の知り合いがそこで受けて結果に満足してたから。
あといくつか前のスレでいいと言われてたVISX S4使ってたし
費用も安くなってお得だと思ったから

松原クリニックにも検査行ったけどこっちは辞めた。
聖路加は10年、20年先の説明とか、他の国の論文の症例とか説明も丁寧で
良かったよ。

>>449
俺は出来そうな気がする。控えるけどねｗ
ホント痛くない、ちょっと目がごろごろする感じ

453 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 00:14:58

聖路加か、このスレ的には新しいな
値段的に南青山未満、神戸、高輪ｗ並だし

イントラは無いようだけどVISX S4カスタムあるしPRKなどのｻｰﾌｪｽ系ならかなり良さげだな

454 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/08(火) 00:20:57

乱視が強い人に適したエキシマレーザーの機械ってあるよねたしか、名前なんだったけな、とりあえず現在品で使ってる機械じゃないやつだったと思う

なんでもその機械だと角膜削る量少なくてすむみたいなこと書いてたな

455 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 00:29:18

それがVISXでしょ

456 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/08(火) 00:43:51

>>455
それだったかな、記憶が曖昧だ
つか、もうやっちゃった身だから、もっかい調べる気力ねぇw
ただ、知らないやついたんなら、調べるきっかけにはなると思った

457 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 01:16:02

夜が滅茶苦茶見えるようになって快適
レーシックやってよかったー

458 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 01:34:20

アイレーシックって最近多いですね。ＮＡＳＡ公認ってやつ。

でも知り合いの眼医者に聞いたら、入れ歯とインプラントの違い程度だよと言っていた。

結局あたし達、日本人ってブランド（ＮＡＳＡ）に弱いのねと改めて思っちゃいました。

459 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 05:10:44

手術翌日ってみんなどうしてる？
検診後にでかけてもよいかなー。

460 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 05:42:09

品の院長、裁判らしいぞ！！
営業停止とかになったら、手術出来なくなるぞ！　冗談でなく品に確認してみた方がいいぞ。

461 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 07:10:43

299 ：病弱名無しさん：2008/07/06(日) 20:32:59 ID:+SV2nGsd0
新しい品川の院長の綿引ってひと、眼科の専門医じゃないの・・・・？

http://www.shinagawa-lasik.com/profile/index.html

品川美容外科の被害者の会　人生を返して・・・２

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1166891788/

品川美容外科～品川本院～
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1194803340/

被告人：品川総院長（現総院長）

http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html

462 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 07:25:33

>>460
マジか！ソースは？

463 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 08:56:59

http://image.blog.livedoor.jp/insidears2/imgs/2/4/24d66261.jpg

464 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 11:47:11

レーシックに潜む重大な危険性。英国の眼科協会が発表
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409830/l50

465 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 17:14:31

東レ検査行ってきた
ビックリするくらい空いててほぼ施設を独占
当然待ち時間は皆無だった

途中観させられるDVDは分かり易く納得しながら鑑賞
ただ自分のカルテは瞳孔開かせる目薬のおかげで小さい字見辛くて仕方なかった
カスタム受ける気満々だったが受付行くと普通のナノレーシックなら出来ますとの説明
私の場合カスタム受ける必要性はないらしいが普通高い方(儲かるほう)勧めるもんじゃないのかな？
そんな所に好印象持って即手術予約してきました
品、神の検査キャンセルしなきゃ

466 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 17:33:28

>>465
私も火曜日検査にいったくちです。
次の日の水曜日休みなんで手術が出来ないから空いているそうです。
初めは店潰れるんじゃないかと心配したけど手術や定期検診など
それ以外の曜日に数回行ってみてそんなことないのが分かってほっとしました。
というより他院も行きましたが医者らしい対応や雰囲気になんかホッとします。

今では裸眼で昼も夜もハッキリ見えてハログレなるものも殆ど無いです。
ナノレーシックで今までに術後炎症は無いそうです。
もう少しで1ヶ月ですが超快適です。

467 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 18:58:41

月曜日に東レでPRK受けてきたよ、アルコール使うほうがけど。
今現在ましになったけど麻まで痛くて死ぬかと思ったｗ
電車で行く気力無くて車で送って貰ったけど術後の回復は順調で視力両量目で0.9まで出てた。
まだ眩しくて涙止まらないしチクチク痛いけど視界が良好なのがこんなにすばらしいとは。

468 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 19:45:59

>>458
アイレーシックは今が旬でしょ。
ってか、インプラントと入れ歯の違いって、でかいっしょ。
どっちにするかは自分次第だけど、友達がアイレーシック受けてた。

http://ginzasp.jpn.org/

469 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 20:47:55

>>465
俺も、べつにナノじゃなくてもいいんじゃない（角膜の厚さが十分なので）と言われた。
結局は自己満足の問題ですよと、遠まわしに言われたような感じ。
カスタムは（説明付で）勧められたのでそうしたけど。

470 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 21:16:53

俺も東京レーシック行ってきた。
非常に丁寧で好感もてたので予約した。

471 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 23:05:13

ここのPRKのレポは翌日から視力でてるね
よく３日は見えないとか
１週間はまともな生活無理とかいわれるのに

472 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 23:07:43

>>465
瞳孔が小さい人はカスタム意味なしだし（逆に角膜削る分ハイリスク、）
そもそも角膜薄ければやらないにこした事は無い

473 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 23:10:23

メガネでフル矯正できているのならカスタムとかやっても見え方は変わらんよ。

474 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 00:29:23

>>465まあ、俺は瞳孔の大きさに問題はないといわれたんだけど
夜もよく運転するので夜間視力が心配だといったら
カスタムビューがいいといわれた。
俺の場合はカスタムでも、角膜削った量は普通のレーシックと
そうは変わらんかった。

ナノは特別にすすめられなかったのでスーパーレーシックにした。

475 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 00:58:41

650です
ほかの曜日はそれなりに混んでるんですねぇ
品とか凄く混んでいるような書き込みがあるので、この空きっぷりはどうなんだろうとは若干思いましたが・・・
検査だったら火曜お勧めのようです

ナノですら必要なければ積極的に勧めるこないんですね？
患者第一な感じで更に好感度UPです

私の場合角膜の厚さが標準（530くらい？）より少なめの490だったのでナノなんでしょうね
ただ、再手術できるだけの厚さは残ると説明を受けました
また、乱視もほぼないとのこと（院長談）でカスタムについては説明すら受けませんでした

メガネできちんと矯正できてるようで、1.5ターゲットでイケるそうです（裸眼両目0.03）

手術、安心して受けられそうです

476 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 01:06:25

>>475
ごめんなさい
650じゃなく465でした
なんだ？650って・・・

477 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 06:47:56

最初品で検査受けて、その後にちゃん見て怖くなり評判良さそうな東レ検査を受けた。
けど品は思ったより悪くなく、たまたま感じいい検査員ばっか当たったかな。
最後ドクターはさっぱりすぎてあんま感じ良くなかった。
東レは人少なすぎて大丈夫かよって不安になったよ。
もしかしてにちゃん自演もありか？と焦った。
ちょい前レスで、品の検査の帰りに術後の患者みんな涙鼻水だったってあったけど、検査の階と手術階は別だろ、、
術後の患者チェックしたかったがエレベーターでも見つけられなかったよ。
東レ期待して行ったが意外にも検査は事務的で、しかも品より雑でまじで意外！
たまたま担当の女が適当だったのか？
ただ院長はまあ丁寧に説明してくれた。
しかし朗報、院長によるとナノとイントラの精度はほぼ同じそうでメーカーの違い位だそうだ。
てことはフラップ作成の面なら品でも良いってことだな。
しかも誰かが書いてたが、炎症起こるケースも数こなしてる品が多いの当たり前な気もするし、東レは先生一人なら数こなせないから比較できないだろ？
あーどーしよ、わかんなくなってきた。
つっても品に心惹かれつつ東レでやるんだけどさ。
品で不適応、、
安いから品ってわけでもない、適応なら東レキャンペーン中だからそんな変わらんぞ。

478 ：278：2008/07/09(水) 06:56:11

わたしは品でやったから品をオススメするけどね。
東レは検査もうけてないのでなんともいけないけど。

479 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 08:56:23

>>477
>ナノとイントラの精度はほぼ同じそうでメーカーの違い位
メーカーは違うが精度は確実に違うよ
1/100で見れば精度はほぼ同じになるけど1/1000になると全然違ってくる

>フラップ作成の面なら品でも良いってことだな
東レの場合は医院長自らがやる安心感があるけど
シナは誰がやるか分からない時点で不安でいっぱい

>炎症起こるケースも数こなしてる品が多いの当たり前な気もするし
そういう問題でもないな
ここに書き込んでいる奴らは品でやってかなり高い確率で炎症を起こしているよ

東レが良い悪い以前の話だと思う

品は安くて保険とクーポン使いまくったらタダ同然で出来るから
そう思いたいんだろうけど
機械精度の話もそうだけどあんまり自分の都合の良いように
脳内変換しないほうが良いよ

480 ：失業中 ◆DOQXYgKc8g ：2008/07/09(水) 10:34:36

東レはまだ開院して半年とかなんでしょ？
院長以外の熟練度はどうなんだろね？、施術は院長一人でやるわけじゃないでしょ

481 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/09(水) 10:38:29

あっトリップ間違えた、>>480は俺俺w

482 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 10:45:15

カナなんか理由もいわずに「コンチェルト」すすめてきたもんな
あれは引いたよ。

>>480
東レは施術も診察も院長がひとりでやってるよ。
ただそういう病院って探せばけっこうあるよ。

483 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 11:12:33

東レの話はもう止めて
もし人気でたらカナシナ路線行きそうだから
今のままでいいよ

484 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/09(水) 11:35:26

品でつかってるイントラFS60レーザーは、なさｗ公認のiレーシックと同じ機械だから、確かな物なんじゃないんかな
ここのスレじゃ、駄目みたいなことになってるけどw

485 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/09(水) 11:44:12

>>482

完全ワンマンなのか、となるとさばける客数も限られてくるね
あんまここで進めてると品の客がどっと流れてきて、にっちもさっちもいかなくなって質が落ちそうw

486 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 13:43:29

品の検査行ったけど、
自分の検査結果をみせてくれないのが・・・。
東レでは検査結果みせてくれたから　不信感がつのりました。

487 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 14:31:04

【2008夏場所　番付表】

　　東の横綱　／　南青山クリニック　
　　　・　　　　《十二分な説明・術後保障・正確術・上から目線・高額術》　　　
　　　・
　　東の小結　／　東京レーシック
　　　・　　　　《院長によるﾋｭｰﾏﾆｯｸ診療が強み・正確術・中額術》　
　　　・
　　東のﾌﾝﾄﾞｼ／　品川近視クリニック
　　　　　　　　《機械頼み・術後の面倒見の悪さは天下一品・太ったｸｿ女と副院長は逃げ足一番》　　

488 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 15:30:46

カナでやってきました。ちなみにブルーライン。術前待合室にいた人は全員コンチェルトでした。
手術そのものは思っていたより楽、歯を抜く時より時間も短く痛みも殆どない。
施術当日は痛みはないけど麻酔ガンガン使っていたから眩しくて眩しくて。でも翌日にはスッキリでした。もうすぐ１ヶ月経つけどハログレアにも大分慣れてきた。
ブルーラインでも充分満足できました。

489 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 16:08:21

東レで火曜日検査しました乱視も弱く角膜は厚めなのでどれでもいいと言われた丁寧な説明でよかったナノ受けることにしたここのスレ大変やくにたちましたみなさんありがと

490 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/09(水) 17:40:56

ラプターさんのブログ結構みてるんだけど、更新が滞ってるみたいだけど、彼はどこでレーシックうけたんだろ？おそらく品っぽいんだけど、どうなんだろ？w

491 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 18:01:06

>>487
コーヒー吹いただろ！

>>484
炎症が出るっていうけど、述後の傷の治りが遅くなったり
痛みが長引いたりするだけで、見え方そのものには影響はないんじゃないの？
だからイントラレーザー自体にそんなにびびることはないだろ。
ほかにもイントラ使ってるところはいっぱいあるんだから。

>>489
ナノってレーザーのひとつひとつが細かいらしいけど
フラップつくるのにどれぐらい時間がかかるんだろ？
手術受けたら教えてくれよ。

492 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 20:35:27

>>491
イントラ受けたことないからわからんが、
ナノでも20秒ぐらいだった気がする。
それよりも、カナ・品なんかはイントラの後
部屋移動するんだろ？東レはナノってすぐに同じ体制のまま
エキシマれるから目も体も負担は少ないよ。

>>477
オレは品の1階エレベータ乗り場で
多数の鼻水＆涙目を見たぜ。
何が悲しくてここで泣いてるんだ？と思ったが、
術後30分ぐらいで帰されりゃあそこで泣くしかないんだろうな。
本人達は痛くても、お揃いの眼鏡をかけて泣く姿は少々滑稽でもあった。

493 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/09(水) 21:22:13

いいか悪いかしらんけど、ダ・ヴィンチレーザーはフラップの断面がマイクロケラトームのそれにクリソツらしい、でフラップは厚めらしい、設定値は110･140

FS60は90とかできるんだっけ？どうなのこのへんは

494 ：278：2008/07/09(水) 21:41:57

>>492
フラップつくったあと、別な部屋に移動してレーザ照射
べつに負担とは感じなかったなぁ。
けど白く曇った視界で別な部屋までいかせられるのは
どうなのか　とは思うけど。

自分は鼻水はでなかったけど、そんなにいうほどでるのかな。
涙目ってのもいまいちわからん・・・サングラスしてるからわからんとは思うのだけど。

495 ：278：2008/07/09(水) 21:43:25

>>492
あ、術後の麻酔がきれた状態ってことか
自分は速攻で帰ってたわｗ

でも家につく前に麻酔がきれて瞬きせずにはいられない状態だったな。
家の直前だったから家の中で痛み止め点眼したけど。

496 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/09(水) 21:56:20

ビジックス・スターて、認可Ozが6.0mmのみになってるけどマジ？

497 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/09(水) 22:04:22

品はフラップ作っていったん部屋でてエキシマの部屋いくじゃん
クリーンルームで施術とかうたってるけど、その移動中の通路もクリーンなのかといまさら思ったw

498 ：278：2008/07/09(水) 22:19:13

一応、あのフロアをクリーンルームって呼ぶことにしているんじゃないのかな
んなわけないか
手術室だけだよね。

でも手術室だけでもクリーンルームだから　宣伝には間違いないけどさ。

499 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/09(水) 22:30:07

もし、通路がクリーンルームじゃなかったらクリニックは嘘こいてることになるぞ
フラップひらひらさせながら菌だらけのトコ歩くとか危険すぎると思うんだけどw

500 ：500：2008/07/09(水) 22:33:24

500

501 ：278：2008/07/09(水) 22:33:25

んー

履き物もかえて、帽子もかぶり
ってことだとやはり手術フロアは一応すべてクリーンルームか
そのレベルはしらんけど・・・

502 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 22:44:19

>>492
そうか。ナノって細かいからフラップ作るのに時間がかかるって
どっかで見たんだけど、そんなもんなんだね。
めくるところからはほかのレーシックと同じなんだよね。

503 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 23:08:30

神戸はイントラだったけどその場でエキシマだったな

504 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 00:33:37

夜とか床に物を落としても電気付けずに物を拾えるようになったから快適だな。
手術前は電気つけて床に顔を近づけなければ全く見えなかった。

505 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 00:45:01

今日　品行ってきました　角膜薄いからＬＡＳＥＫしかできないって言われました
悩む・・・

506 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 09:47:49

東レよさそうって聞くけど、院長は眼科専門医じゃないんだよね？
レーシック暦ながそうだが、レーシック以外の目の病気等の知識などなどは大丈夫なんだろうか？
そこだけ不安・・・。

507 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/10(木) 11:30:11

>>506

マジで？w眼科専門医て最低限クリアするべき項目なんじゃないの？ちがうの？

508 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 12:15:55

>>507
シナとかのバイト先生は、眼科専門医じゃないって話はよく聞くからありえない話じゃないんじゃ？

509 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 12:53:29

調べたら、昔は眼科専門医の資格もってたみたいだね。
資格の更新しなかったのか・・・。
うーん・・・。

510 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 13:58:52

>>509
東レで目をやってもらった者です
院長と話した時
角膜に関する論文も出したとか言っていたと思いますが定かではないです。

511 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 14:06:02

http://www.tokyolasikcenter.jp/about/doctor.html

略歴昭和60年　東京大学医学部卒業
東京大学医学部附属病院眼科
東京逓信病院眼科
千葉県旭中央病院眼科部長
社会福祉法人康和会　久我山病院眼科部長
錦糸眼科
ビバリーヒルズレーシックセンター院長
神奈川クリニック眼科ＣＲレーシックセンター大阪院長
しんめい坂眼科院長

研究「角膜内皮細胞の炎症制御機構」に関する研究で東京大学医学博士取得

理Ⅲかよ・・・

512 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 14:08:51

角膜が一般より、だいぶ厚いと言われるとなんだか恥ずかしいもんだな。
別に何に関係あるわけでもないのによ。

513 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 18:20:20

皮膚科とか、だれでもレーシックはできるのさ。ヤブで退職させられた奴とかでも。

514 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 21:31:35

レーシックスレって女性少ないかな？いる？
術後一週間、アイメイクできないのが一番困る。
みんな守れた？
次の日からしたらやばい？
マスカラとか目に入るわけでもないし、、
メイクせず行けない仕事なんで困る、当日しか休めないし、、

515 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 21:35:30

失明乙

516 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 21:41:49

つ夏休み・有給・連休

517 ：278：2008/07/10(木) 21:58:18

>>514
将来を考えなければ、べつに好きにすればいいと思うけどなぁ。
それでもしなにかあっても自己責任だし。

女性のひとはメイクの問題がたいへんだね。
やはりノーメイクってのは無理なん？？

518 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 22:00:55

カラーコンタクトレンズ
ＨＯＹＡアイシティさんは、どんな販売方法だったの？

519 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 22:14:23

>>514
まず瞼の上からそっと撫でる程度でも痛いからメークする気になれない
できてもシャドーくらい
ビューラーは瞼の際に触れるから黴菌が入りそう
マスカラやリキッドのアイラインは落とす時オイルや専用のクレンジングで目の際を洗うでしょ
あれをやると微妙に眼の中に進入してきて危ないと思う

翌日検診が終わるまでは顔も洗えないから
翌日は顔を拭くだけでアイメークどころかファンデすら塗れないよ

520 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 22:25:20

手術翌日はまだ鼻水出てドライアイひどくて、とても仕事できる状態じゃなかったな
人によりけりだから何とも言えないけど、少なくとも翌日は休み、できたら3日目くらいまで休み確保しておくほうがいいと思う

521 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 22:29:14

手術から５日　ﾊﾛｰ　ｸﾞﾚｱって皆言うほど大したことないね。これなら運転できる

522 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 22:31:10

自分の目の事をこんだけ簡単に考えられるってのもすげーね。

523 ：278：2008/07/10(木) 22:34:47

>>521
瞳孔の大きさに寄るらしい
自分もそれほどひどくなくて助かったよ。

524 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 22:38:36

強度でLASEK受けたかたいらっしゃったら
お話聞かせて下さい。

525 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 22:47:17

>>514
一週間は上皮細胞が弱ってるから
感染の可能性ＭＡＸ

感染したらメイクどころか休みとるはめに

526 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 23:33:13

>>511

ビバリーヒルズレーシックセンター

http://petit-rich.at.webry.info/200508/article_25.html

527 ：sage：2008/07/10(木) 23:37:14

よく目に虫が入るんだけど、術後目に虫が入ったらと急に恐ろしい想像した！
保護メガネは次の日までだよね？

528 ：278：2008/07/10(木) 23:48:50

>>527
とかかれているが
一週間たってもわたしはしてます。
チャリ通ってのもあるけどね。
でも気になるようなかけててもいいんじゃない？

529 ：-7.74Dさん：2008/07/11(金) 01:31:35

318 ：病弱名無しさん：2008/07/10(木) 12:43:03 ID:1xoSx6/b0
簡単に言うと、昔から使っていたレーザー機器を黄色に塗装して使っているだけ
ってことなのか？
品のＨＰの説明だと、切開面が滑らかだとか、角膜を正確に削れるだとか
レーシックで治療できない強度近視の方でも治療可能とある訳だから、
そんな黄色に塗っただけってことはないだろう。
そんなの絶対、ありえない。
オペする品の医師や、説明するスタッフだって患者に嘘吐くことになる。
絶対、ありえない。
↑
品の医師やスタッフは完全にアウトだな・・・・。

刑法246条　詐欺罪
詐欺解決ＷＥＢ
http://www.stop-sagi.com/index.html

530 ：278：2008/07/11(金) 06:46:50

今日、術後一週間検診いってくる
炎症おさまってるといいな

531 ：-7.74Dさん：2008/07/11(金) 08:20:19

炎症乙
どこでしたの？

532 ：-7.74Dさん：2008/07/11(金) 11:51:29

品川じゃね？
って本人じゃないが答えてみた～

533 ：-7.74Dさん：2008/07/11(金) 12:04:48

>531です。

あぁ名前の278はスレNo．なんだね
失礼

534 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/11(金) 12:11:02

昨日起床後、洗顔したあと目に張り付いてたまつ毛をとろうとしてたら、一瞬フラップがずれてシワシワになってるようにみえた…
今は見えかたに変化はなく、目みてもずれてるのかわからん、あれはただの目やにだったのか？不安だ

535 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/11(金) 16:47:55

いま、術後はじめてプライベートライアン見て思った、コントラスト感度上がってる気がする、レーシックすげぇ

536 ：278：2008/07/11(金) 20:17:21

>>533
品です。

で、行ってきました。
炎症解消してるとのこと。よかった。
でも今日の視力検査で左目がぼんやりしてた・・・様子見ってことに。
なんだろな、ちょっと気になる。
でも視力は前回の1.5、1.5から2.0、1.5になってた。
まぁまだまだ安定してないってことで。

周りに宣伝してるので先生にちょっと聞いてみた。
　わたしは万が一、再手術になっても角膜の厚さはあるらしい。
　というか、その厚さがない人は最初に言われるらしい・・・本当？？
　レーシックは６０歳くらいでもやる人がいるようだ。
　術後、手前が見にくいのはしょうがない・・・そのうち慣れるって。

それまで保護メガネ使ってたんだけど、今日から裸眼（チャリ通だったし）
夜、ハログレ　あるね、やっぱ。弱めだけど・・・
まぁ運転には支障はないだろうな、たぶん。

537 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 21:14:52

品川エディション専用レーザーは、実際は他の病院でも使っている、
ALLEGRETTO WAVE Eye-Qに黄色いシートを貼っただけ。

偽装じゃないの？

患者にはやらなくていい最高級品川エディション17万8000円をして、
12万5000円の手術は実際にはやらない。
医者は患者に説明もなく「あなたは品川エディション」と伝えるだけで、
患者のなぜ？に答えられない。
患者は疑問を受付スタッフにぶつけるが、当然、答えられない。
医者も受付スタッフも困って、すげー苦労して疲れ果てている。

そんな経営ありますか？

538 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 21:34:45

本当は、こんなことに加担したくない。

クリーンルームも嘘。
規定を満たしていない。
だから炎症が多い。

539 ：278：2008/07/11(金) 21:35:33

１２万５０００円のやつは実際にやった人いないの？
まじ？？

540 ：-7.74Dさん：2008/07/11(金) 22:22:55

726 ：病弱名無しさん：2008/07/11(金) 20:50:14 ID:Ms2i8HWM
今年5月ころ、品川美容外科の品川院、新宿院でオペした患者が
２名亡くなったって噂、本当ですか？
これで、3人目とか、4人目とか・・・
院長は、品川の20周年祝賀パーティーとお通夜が重なっても、
パーティーを優先させたそうですが。
本当ですか？
美容外科で手術中、死亡した場合、不審死として警察の届け出る
義務があるそうなんですが・・・

541 ：-7.74Dさん：2008/07/11(金) 22:40:46

最高級品川エディションは12万5千円のブルーラインよりも旧型の機械に黄色いシートを貼っただけなの？

それで、12万5千円希望できたやつを適当な理由をつけて17万8千円の古い機械で治療するなんて、詐欺じゃないのか？

542 ：-7.74Dさん：2008/07/11(金) 23:03:45

品川エディションは12万5千円のブルーラインよりも古い機械に黄色いシート貼っただけなの？

それで、12万5千円のやつ希望で来た患者に適当な理由つけて17万8千円の古い機械で受けさせるなんて詐欺じゃないのか？

543 ：-7.74Dさん：2008/07/11(金) 23:37:55

５年後の再手術は普通にできるの？

544 ：-7.74Dさん：2008/07/11(金) 23:43:20

品川、滅茶苦茶だね。
最近のスレ、全部が全部本当じゃないとしても、どこかしらに欠陥があるんだろうね。
この苦境をアホ丸出しの副院長トリオが切り抜けられるか！！！

545 ：278：2008/07/11(金) 23:51:27

叩かれるのも大手ゆえか

546 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 00:20:38

やたら副院長の評判悪いな

547 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 02:13:40

品川エディションって名前がそもそも胡散臭いｗ
誰だ考えた奴

548 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 03:38:21

トーマス･エディション

549 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 04:08:01

>副院長の冨田ってやつだって

550 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 04:45:41

冨田の評判はどんな感じ？

551 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 08:16:12

いつも忙しそうで、ちょっとｲﾗついている印象だな。
でもコンベアーだからなぁ。無理してんのかも。

ｸﾚｰﾑ・相談から逃げてばかりの中村よりはましなんじゃないか？

552 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/12(土) 13:33:29

不安なんで検診の予約しちったw

553 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 14:34:51

暇なんでだろ！早く仕事探せよ。

554 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 15:20:52

15の時からPCのやり過ぎで目が悪くなって今22さい。
コンタクトしてるけど、一年でだいたい0.25-0.50ぐらい度数あげてる。
レーシック受けるなら近視が完全に止まってからのがいいのかな?

それと、普通のレーシックと、コントラと高級コントラってどう違うの?

555 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 16:40:44

魂斗羅か。
熱い斗魂とゲリラ戦術の素質を先天的に合わせ持つ最強の闘士だな。

556 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 17:30:03

>>554
もう少し落ち着いてからのほうがいいかもね
自分も同じ22で14くらいからメガネ掛け始めたけど、ここ2年くらいはほとんど視力に変化ないし
フレームが皮膚に触れると炎症起こすからメガネ限界だったんですよね
東レでナノカスタム受けて3週間ちょい経過したけど、まだ夜は光がぼやけてますよ
個人差ありますけど、若いと暗所での瞳孔が大きく年取るにつれて小さくなるので、ハログレアの影響も小さくなるはず。
まだまだ夜は怖くて運転できません

メガネから開放されて、レンズ拭きの作業がなくなったことはほんと幸せ
一日何回拭いたことだろうか・・少しでも汚れが気になるとﾌｷﾌｷしないとストレスになるからなぁ

557 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 17:52:44

品エディションが品川独自の専用マシンだと品の
ねーちゃんにいわれて納得しかけた漏れがきましたよ。
よく考えたらさ。。。。。
国が認可した医療機器を勝手に改造して
眼にレーザー光線打ってるんなら
いくら医者でも違法フラグじゃね？
逆にもし改造してないんだったら、専用レーザーじゃないって
ことで広告がウソになる（藁）
他のサイトにも解説が書いてあったけど、
どっちもアレグレットウェブアイキューブルーラインなんでしょ？
ただし、高い方は黄色く塗ってあるって（藁）

病院のくせにこんな危ないことしてて、医者や事務は警察とかから
事情聴取を受けたりしてないのかしら。
安いスーパーイントラれーシックと高い17.8万のエディションが
同じマシンだとしたら、裁判で
高い方を受けた奴に金返せって言われるでしょ。

558 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 18:23:18

自由診療なのに、再診は保険効きますっておかしくないか？

保険って税金が使われているんだろ？
収めた血税が品川の患者の再診に使われるのかよ！
おかしいだろ！
普通は手術したところで最後まで再診するのが常識じゃねぇのかよ

559 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 18:37:38

やっぱ品エディはインチキなのかな？

560 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 18:38:18

>>557
結局、品で手術したの？
エディションに納得して手術受けたら、裁判しても無駄だよ。
裁判官は説明聞いて納得して手術したと考えるから。

それに黄色の塗装したってどう証明するの？
裁判官は、医者の言うことと、２ちゃんの情報鵜呑みにしてる
患者の言うこと、どっちを信じるのかな？

561 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 20:35:19

カナでやって正解だった

562 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 20:47:41

一番安い奴と真ん中の奴って手術の方法が違うの?
一番高い奴にしないでも、真ん中の奴の方がやっぱり安全で効果あるかな?

563 ：278：2008/07/12(土) 20:49:06

品できいても明確な回答なんかもらえないよね？
まぁもう今更だけどさ。

にしても12.5万のコースをうけた人はいないってことなんかな？

564 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 21:31:59

550 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 04:45:41
冨田の評判はどんな感じ？
↑
自称“院長”らしい。眼科の学会からも追放処分扱いだって。
クレーム・相談は他の院長にふっておいて自分は知らんぷり。ふられた中村センセもかわいそうだよ・・・。

565 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 21:32:59

幹部の人、職員の人はこのスレ見てるはずなのに、なんで黙ってるんですか？
レーシックのほうも詐欺だって別のスレに書いてありましたよね。
あなた本人や家族がこういう目にあったらどう思うんですか？
なにも言わないように上から脅されてるなら、それは告発するべきです。
今の時代、告発してもちゃんと保護されますよ。
職員の人に良心があることを信じています。
公益通報者保護制度ウェブサイト内閣府国民生活局
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/

566 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 23:12:44

↑
試しにあなたが訴えてみてみたら？　広告・医師の説明・術式に意図的な虚偽が実証されれば560の方の言うことなんて簡単に覆せるわよ。

普通に考えれば、裁判よりも先に品川渉外担当とのネゴシエイトになるはずだわ。
冷静に品川の瑕疵を証明して攻めないと、〔ゆすり〕として逆にヤられるわよ。　何事も戦略。
いい加減な企業ほど、渉外担当はズル賢いものよ。
手強い相手でしょうけれど頑張ってね。応援しているわ！

　※副院長さんって結局全滅なのね。美容院長さんは表に出てこないのかしら？

567 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 04:30:05

品でカラコンは一週間位空ければ大丈夫って言われた。
この前は1ヶ月って違うねーちゃんに言われたんだが。
一週間はないべ。
東京レにも電話して聞いたら1～3ヶ月って言われたよ。
ちなみに睫毛のエクステ付けてる人いますか？
手術に問題ないのかな。
術後メイクできないならエクステ位つけてたいような、、

568 ：278：2008/07/13(日) 13:54:42

車の運転してみた、昼間
疲れた気がする。
でも違和感などはない。

あとは夜はどうかな・・・
ハロ・グレ　そんなにひどくないから大丈夫だとは思うけど

569 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 16:56:48

570 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 17:01:00

>>566

渉外担当？そんなのいねぇよ。
ここ文句言ったら、即返金してくれたよ。いい加減だから。
それに今、内部ガタガタだから。
みんな嫌々働いてるよ。

571 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 20:07:48

品川近視眼科の人達は、広告も嘘、来院した患者を騙して高い方のオペして、
なぜ最高級になるのか説明もしない。
再診は提携クリニック。
自由診療なのに、保険適応で再診に行かせるなんてモラルがないよ。
保険料不正請求になるんじゃない？
提携クリニックも迷惑だと思う。

これ組織ぐるみで偽装というか詐欺なんじゃないかな。
働いている人達は、知らないで加担しているの？
そんな仕事いやにならないのかな？胸が痛むというか・・・

572 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 20:14:08

最近の食品偽造と同じで、行くとこまで行って、
落ちるところ落ちないとわからないよ。
今更、止められんだろ。

取調べなり受けて仕方なく、じゃ、止めますというレベルじゃねぇ
こいつら。
ニュースでおなじみの結果だよ。
人として最悪だな。
医者も社員も。

573 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 21:28:08

書いてる人何処までホンマのこと書いてんの？
内部の人間？
それともアルバイト？
まっあそこレーシック無くなっても美容整形あるしな

574 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 21:37:42

美容外科の院長がレーシックの方の院長にもなったけど、奴は眼科専門医なのか？

575 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 21:50:03

http://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp
　　　　　　　　↑
少なくとも、眼科専門医一覧にはのっていなかったぞ。

576 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 22:05:59

>575
よくこんなもの探してきたもんだなｗ

577 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 22:30:26

>>573
大半はメガコン業者だと思われ。
施術実績多いところを叩くのが手っ取り早いからな。
そうは言っても1割位は本当の事があるかも知れん。

578 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:13:39

ちょっと教えてくれぃ！

レーシック受けたくて、カナに行ったんだ。
そこで、格闘技をするには、イントラは不向きだ。フラップがずれる可能性は一生つきまとうって言われたんだ。

むぅ・・・と思って、錦糸見たら
格闘技にはフラップが薄いイントラレーシックかレーゼック、エピレーシックが良いでしょう。
って書いてあるじゃないか。
http://www.kinshi.or.jp/lasikfaq/q28.html

一体どっちが本当なんだ？
経験者いたら、教えてくれ！m(__)m

579 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:17:52

行ってきた。　品川って　チョーきれいでびっくりしました。
でも看護士？や受付の女性は、ピンクの服着てて、お水っぽくて、
上から目線で、聞いたことにきちんと答えられないバカばっかりだった。　
（で、給料がいいと聞いたわ・・。）
高い治療費が、あのようなバカ女と、家賃にいってるのかなあ・・
だったら嫌だなー　　あそこの人たち、カネ、カネ、って感じで
患者のことを思う病院でないし、そういう先生もいなさそう。
ココ見て確信したわ。　みなさん、ｶｷｺありがつ。
もう行かない。　品。

　

580 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:25:09

>>578
俺はかじる程度だけどLASEKにしたよ。
視力の回復が遅いのと猛烈な痛みに3日間晒されるのを乗り越えれば快適だ。
去年の7月から散々迷って1年経ってから受けたけどもっと早く受ければ良かったと思うよ。

581 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:27:35

フラップがずれる可能性

格闘技以外でどんな時にずれるの？
普通の生活レベルじゃ大丈夫だよね

582 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:35:09

まずズレんよ。

583 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:47:27

>>580
そっかぁ・・・。ありがとう。
でも・・・そんなに痛いのかぁ・・・。

>>581
>>582
格闘技をやっているわけではないのだが、バスケットボールをやっているのだ。
今までプレイ中に、自分の目の中に、相手の指が入って、コンタクトが取れたことが３回あるんだ。
それに加えて、ボールが目に当たって、網膜震盪症になったことも一回あるんだ。
だから・・・やばいかな？って思って。

584 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:49:03

>>578
錦糸は他のページで格闘技向けに別の術式を推薦してる矛盾ｗ
で、錦糸の検査で聞いたら三ヶ月でイントラでボクシング可能と断言してました

585 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:50:40

>>584
ありがとう。矛盾アリですかぁ・・・。

しかし、よりによって格闘技の中でも、ボクシングとは・・・ｗｗ

586 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:50:47

錦糸の院長の著作『近視レーザー手術ガイドブック２００８』によれば、
ＬＡＳＥＫはボーマン膜が失われるので角膜上皮が柔らかくなる(綿棒で押さえると波打ったようになる)
ので格闘技にはＬＡＳＥＫがいいとは言えないらしい。

しかし、品の院長にメールでそのことを聞いてみたら、ボーマン膜が失われたからと言って、
角膜の強度が弱くなるわけではないとのこと。

医者でも意見が分かれてるみたい。

587 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:52:05

>>583
絶対にイントラやめたほうがいいぞ
コンタクトじゃなくて角膜がとれたら
最悪失明だぞ

588 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:53:42

>>536
私も品川でやりましたが、２０代なので再手術は難しいと
思うのでご了承くださいって説明受けましたよ。
角膜の厚さがギリギリらしいです。

589 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:56:25

>>587
ですよねぇ・・・。
今なら、取れてもソフトコンタクトレンズですけど、
こんどは、フラップが取れたら・・・と思うと。。。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

間近に迫っている現役引退前に手術して、最後の花道を飾りたいんですけど、失明してしまったら・・・＿|￣|○

590 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 23:59:57

>>583
カナで話を聞いたときには格闘技といっても目に指が入ったり目に打撃が頻繁に行く
ボクシングなどのことだと理解した。
うちはフルコンの空手だけど基本顔面への蹴りはあるがパンチは無しなので
フラップ作るレーシックでやったよ
あと４日も仕事できない状態になると言われて、さすがに格闘技でメシ食べてる
わけじゃないから通常のでいいやってのも理由だけど（苦笑

ただ、京都の評判のいい眼科の先生はフラップ作るよりエピの方がいいと言ってるし
半年の紫外線対策と一週間近く休みが取れるならエピが良いのでは？

591 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 00:01:06

>>589
バスケ選手で8回剥れてくっ付け直した人が居るとか。
ソースがどこだったか失念したので参考には成らないだろうけど。
目の代わりになる機械でも登場しない限り一生物なので悩みに悩むのがいいと思うよ。

592 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 00:05:29

フラップ作ると一生フラップで悩むよ
電車の急ブレーキでガラスに頭ぶつけると冷や汗だし

593 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 00:07:21

>>590
半年の紫外線対策は何とかなるでしょうし、一週間の休みも取ることにしたんです。
でも・・・。心配で・・・σ(^◇^;)

>>591
８回！！それは恐い・・・。って、もしかしてアイツ（先輩だけど）かなぁ・・・。
違うチームだけど、今度聞いてみようかなぁ・・・。

594 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 00:09:19

>>592
え！？
そこまでフラップって、もろいのですか？
恐いですなぁ・・・。

595 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 00:11:05

>>594
いや大丈夫ｗ
でも頭で分かっていても　衝撃には過敏になるね

596 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 00:24:06

フラップすごい気にするやついるな。性格なんだろうけどな。

597 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 00:27:35

>>596
目医者になってわかったことだが、一生フラップを切った痕が残るということは、目のことを知ってしまうと非常に気持ちが悪いことである。
というのは、角膜実質の傷はどんなに時間がたっても完全にくっつくことがないからである。
強い衝撃が加わったり、あるいは網膜剥離など他の手術を受ける必要が出た場合にその影響ではがれることがあるのである。

http://www.geocities.co.jp/Milano/1115/lasik.html

598 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 05:49:17

でもエピだとヘイズで一生パーになる危険性があるんだよね・・・

599 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 08:17:18

俺は手術受けるって決めた時点で
フラップのことはあまり気にしないことに決めたがな。
気にしてたら生活にならんわ。

受けた実感としては
よほどのことがなければはがれないと思うけど。
表面張力があるし、角膜内皮細胞が内側に引っ張る働きをするというし。

まあスポーツとか格闘技やるやつは気にしたほうがいいとは思うが。

600 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 08:39:23

２ヶ月くらい前に大阪の品に行った時にフラップの事聞いたけど、術後１か月以上経過した患者でズレたり異常が出たりした人はまだ発生していないと言ってた。
ズレた人は子供の指が入ったとかで数人いたとか。
ちなみに質問した時点での大阪の症例数は３万人くらいだといっていた。

601 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/14(月) 13:33:56

検診うけてきた、フラップのズレ・しわ・すきま全くないとのことで安心した
平日の月曜の真っ昼間だというのになんなんだあの客数はw
2ちゃんの影響を微塵も感じさせない感じである

602 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 16:40:46

単に術後検診の人が多いだけでしょう

603 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 18:33:01

この前東レでナノレー受けてきました
翌日検診では炎症等もなく両目1，5出てました

夜は若干グレアがでますが運転には支障ありません

1週間後の検診で問題なければ手術前と同様の生活できるかな？

裸眼でよく見えるってなんか不思議だ

604 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 18:45:04

age

605 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 20:26:50

一生パーになるようなヘイズはいろんな普通の眼病を含め稀と聞いた。
かえってある程度なら切除手術でとってしまうからいいが、
超微妙に残り、客観的に見て大丈夫そうでも本人的に体感があるのが一番やっかいとか。
もちろん角膜移植に至る例もｾﾞﾛではないんだろうけど…。

606 ：278：2008/07/14(月) 20:27:00

>>601
むしろ、２ｃｈをみてるほうがかなりの少数だと思うが

フラップ　そのうち角膜とくっついちゃうんでしょ？
どっかで見たよ。
それがどのくらいかはわからんが

607 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 20:50:22

手術受けてる人結構居るはずなのに、このスレの進行速度考えれば
2ch見てる人少ないってのが分かるよね
俺もここ見なきゃカナでやってたもん

608 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 21:49:25

支那の悪口はででくるが可奈はでてこんのは何故でしょうか？

609 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 21:57:08

>>606
4年で傷口はほぼ普通程度まで固まるんだって

>>608
品もカナも変らんで見てるよ

610 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 22:06:25

土曜に手術。
術中も痛みは無く、術後すぐから好調。両目ともに1.2。ハロもグレアもまったく気にならない。

ただ、右目内側の白目に内出血の跡が。結構広範囲（直径７ミリくらい）
先生曰く、１０日くらいで引いてくる、とのことなのだが、心配。
これ、きちんと治ってくんかな？

611 ：278：2008/07/14(月) 22:30:26

>>609
１年半くらいで目をぐりぐりやってる同僚がいるんだが・・・・
それでも問題なさそうなんだよね。

612 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 22:37:09

目をｸﾞﾘｸﾞﾘできなくなるのか。怖いな。

613 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 22:45:28

片目ずつ別の病院で手術するか、別の病院で両目再手術しない限り、病院間の真の意味での比較は不可能。もちろん、事前検査時などの対応については比較可能。
自分が満足したらどこの病院でもいいんじゃない？

614 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 22:47:01

>>610
俺の右目も似たような感じだったが、いつの間にか引いてたよ。

615 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 00:33:58

手術が怖いので、セルシンの様な（全身麻酔ではなく寝てるだけの注射）
で、手術を受ける事ができますか？

616 ：278：2008/07/15(火) 06:40:28

寝ている時に、目をこすってたorz
それで目が覚めたよ、ｋｏｗａｓｕ
今のところ大丈夫

一週間くらいでくっついちゃうのかな。
一応術後１０日くらいは経過してるけど。

617 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 07:47:28

>>615
私の病院では、手術時麻酔科の医師が立ち会うので、
鎮静剤を打てるといってました。
フェイキックの話ですが。

618 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 10:04:02

>>615
レーシックは目玉を動かさないようにしないといけないからな。
ちょっと動くぐらいならレーザーが追ってくれるけど。

セルシンって薬のことはよくわからんが
目って無意識の状態にすると勝手にぐるぐる動いたりとかしないのかな？
夜中に薄目あけて目玉ぐるぐる動かしながら寝てる人とかいるけど。

619 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 10:06:11

>>615
南青山アイクリニックは精神安定剤をくれるって話だよね。
ただ、俺が受けた感想では
始まるそのときがいちばん怖いが、はじまってしまうと
どんどん進むので、恐怖を感じるのは一時だよ。
右目がうまく終われば、左目は同じようにするだけだし。

ただ、手術室を歩いて移動しなきゃいけないような
病院のことはよくわからんわ。

620 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 12:46:13

で、結局どこがいいんだ？

621 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 13:13:43

どこも-10D以上だとやってくれないんかね
フェイキックをすすめられてやる気でいたが、角膜内皮に障害がでるらしくﾝ引いた。
角膜内皮からいってコンタクトの限界が近そうだから手術を考えたのに。
角膜の裏より表のがまだ何とかなるだろうから、やっぱりレーザー系がいいと思い始めました。。
角膜520で、眼科系で(年くってるから白内障も少し考える)探し中です。
老眼もきそうだから、0.8～1.0くらいでれば御の字だけどな。

622 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 13:35:31

個人的な話だが、御茶ノ水駅前のでっかい病院。
適応すればアフターなど安心で良いと思う。
レーシック後の障害のフォローについての論文書いてる医者もいる。
ただ、適応外だと溜め息つきながらめんどくさそうに、
尚且つ、ただ検査受けただけなのに、すごいごねてる人をなだめるような口調をされ超傷付く。
西川史子が崩れたような雰囲気の女医でした。
軽度や、角膜の厚さに自信がある人だけお勧め。

623 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 13:53:04

炎症がとまらなくなりました。owt

624 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 13:56:33

>>622の文体から、
>>622に人間的な腐敗が進んでいる事が良く分かった。

625 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 17:04:18

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､
今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､
過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/
◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡
元はといえば誰のせい？
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立
｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/

626 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 18:56:38

シナで受けて、一ヶ月くらいですが不具合はないです。
ただやっぱり角膜の炎症の話など聞くと怖いですね。

でもコンタクトでも（正しく使ってました）角膜にキズがいっぱい」
できててドライアイや眼精疲労も激しかったので、それを考えると
今見えてる状態のほうがいいかな・・？

627 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/15(火) 20:02:20

左目レーシック、右目エピレーシックやった人のブログによると、満足度が左目60%、右目100%らしい、理由は夜間視力の差だそうで、エピは夜間もはっきり見えるんだそうな

628 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 20:49:23

失業中さんも機械は多目に数値出るって書いてたが
検査に行き品で瞳孔7弱、東レで6弱と随分差が出た。
検査の機械は同じと思ったが…
結果、東レでカスタムだがハログレけっこう出て悩んでいるよ。

629 ：278：2008/07/15(火) 20:51:54

>>623
目薬をまめに

630 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 20:58:06

あと質問させて下さい。
ゴロゴロ異物感が片方だけあるんだけど、ドライアイが原因なら目薬さした瞬間～直後はゴロゴロしないはず？
さした瞬間からゴロゴロするのはフラップの傷がまだ良くなってないから？
もう何日もたつんだけどね…

631 ：278：2008/07/15(火) 21:09:07

異物感はたしかにまだあるねぇ。
いつもってわけじゃないけど。

そのうち、なくなるのかな

632 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/15(火) 22:12:18

虫めがねの原理で、検査ででる瞳孔径は、前房と角膜で拡大された数値で、実際の瞳孔径より13%大きくでるとのことです

633 ：-7.74Dさん：2008/07/15(火) 23:16:51

レーザー光線を目に照射、30人超が失明か
一体何が起きたらこんな事になるのか、詳細は以下から。
Blinded by the Light at Techno Concert - Kommersant Moscow

634 ：-7.74Dさん：2008/07/16(水) 08:16:00

ちょっと質問です。
現在、神戸か神奈川で考えてるんですが、ilasikとイントラプラスwave frontの組み合わせって決定的になにがちがうんでしょうか？

635 ：-7.74Dさん：2008/07/16(水) 09:53:55

>>628
でも良かったかもよ
カスタム以外だったらもっと盛大にハログレ出てたかもね
神戸でやったの？

636 ：-7.74Dさん：2008/07/16(水) 10:18:20

>>621
東京レーシックセンターとかいった？
角膜520あるなら、ナノレーシックもあるし、
なんとかしてくれるかもよ。

俺も老眼年齢だったけど
そこでやってうまいこと近視が残って現在片目1.0。
まあ、まだ視力は安定しとらんけどな。

637 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/16(水) 12:48:42

>>634

決定的な違いはないと思うな

なさｗが公認してるのは、イントラFS60レーザーで作成するフラップとウェーブフロント使ってエキシマレーザーやる、ってことだから

ただ、ウェーブフロント必要な人って極少数でしょ、必要ないのにやったって効果は変わらないらしいじゃない、むしろ余計削っちゃって駄目なんじゃね？

638 ：278：2008/07/16(水) 19:30:38

なんか・・・
フラップが曇るのかな
気になる。。。

639 ：-7.74Dさん：2008/07/16(水) 20:42:13

>>638
フラップが曇る？
目やにでも付いてるんじゃないか？
ソフトサンティアで洗い流してみ

640 ：-7.74Dさん：2008/07/16(水) 21:15:57

私も片目曇るよ、、目やにじゃないみたいだし何だろう？
ゴロゴロする方の目なんだよなあ。

641 ：278：2008/07/16(水) 21:18:13

>>639
とくに朝は曇りがち、ってか白っぽく見える感じ？
んでそれは昼間も時々、普通に見えるときもある。

で、思うのは　これってフラップが曇ったりしてるんだろうかと。

サンティアはやってるよ。
でも今のところだめぽ。
まぁ術後にくらべればマシにはなってるんだが。。。

安定するまではこんな感じなん？？？

642 ：-7.74Dさん：2008/07/16(水) 22:19:01

>636

621です。
東京レーシックセンターは知らなかった(このスレにはいっぱい出てきますね)ので調べてみます。
ナノレーシックは、あまり削らないでもできるんですかね。
調べても、角膜が残っても残ってなくても、
10以上削る事自体がもうNGみたいな流れ(私は近視10、乱視1.5)みたいだから、
諦めないといけないのかと思ってました。情報ありがとうございました。

643 ：-7.74Dさん：2008/07/16(水) 22:47:44

>>634
決定的な違いウェーブフロント余計削っちゃって再手術不可、角膜変形のリスクが起きる

644 ：-7.74Dさん：2008/07/16(水) 22:48:43

>>642
視力０．９位で調整してもらえ

645 ：634：2008/07/17(木) 07:28:29

>>637
>>643
ありがと
神奈川のwavefrontとilasikのカスタムビュー（wavescan）って違いがいまいちわかんなかったけどwavefrontは深くけずっちゃうんだ～
んー迷うな

646 ：-7.74Dさん：2008/07/17(木) 15:15:44

手術したのは良いのだが目元１０ｃｍ位からボヤけるようになった。
やはり近くが見え辛くなるのね・・・

647 ：636：2008/07/17(木) 15:42:24

>>642
ナノレーシックはフラップを薄めに作ることができるらしい。
でもまあ、それでも難しいかもしれんが
レーシック以外の術式も含めて相談してみたらどうかと。

>>641
傷口が完全に安定するまでは
湿度によっても見え方が変わるそうだ。
俺なんかどうも視界がぼけるなあと思うと雨が降ってくるとか
目で天気予報できそうな感じ。

648 ：278：2008/07/17(木) 21:05:13

>>646
まだ手術して間もないのでは？

649 ：-7.74Dさん：2008/07/17(木) 23:15:21

>>647
> >>642
> ナノレーシックはフラップを薄めに作ることができるらしい。

イントラと変わらないよ
通常のレーシックよりは薄いが

650 ：-7.74Dさん：2008/07/18(金) 15:33:20

今さっきｼﾅで適性検査してきた
瞳孔径８㍉、角膜薄し、両目共0.05、眼底検査で網膜剥離になりそうとか言われた２１歳

なんだこの目死ねよ
知らないほうが幸せだったかもしれん

医師はハログレがめっちゃ出るけどなんとかなります。そういうわけで明日ラゼックでいいですねとか言っちゃうし
なんだこれ

明後日は東レで診察だから冷やかし程度で行ったのに返り討ちでフルボッコされた気分だ

これはレーシックするなってことですかね？

651 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/18(金) 16:57:46

品で不適合だったけど、他で検査受けたらOKだったてのをよく2ちゃんねるで見るから、あきらめるのはまだ早いと思うけど、若いなぁレーシックやるの早くね？近視戻り覚悟の上？

俺なんか品通っちゃって、めんどくさいから他のトコで検査受けないでそのまま翌日施術やっちゃったけど、もう一件くらい他で検査すればよかったと思ってるけど

652 ：-7.74Dさん：2008/07/18(金) 18:30:13

カナで検査してきたが、650とほぼ同じデータ。
瞳孔径が左7mm右8mm、視力両目0.05
ハログレはどこでやっても出ますみたいなこと言われた。
ウェーブフロントつけたって同じとも。

このスレでは、瞳孔6.2mm以上はシナカナやめたほうがいいみたいな
アドバイスがあったから、また別で検査行ってくる。。

653 ：278：2008/07/18(金) 18:43:50

>>651
手術してどのくらいなん？

654 ：-7.74Dさん：2008/07/18(金) 20:21:29

[ 2008/07/17 ]
http://www.afpbb.com/article/politics/2419347/3140550
竹島問題、韓国で過激な抗議行動キジも犠牲に

　韓国の首都ソウル（Seoul）の日本大使館前で17日、
日本の新学習指導要領の解説書に「竹島（韓国名・独島）」が明記されたことに抗議する団体が、
日本の国鳥キジの首を切り落とすなど過激な抗議活動を展開した。

　軍服姿の抗議した40人あまりは、キジ9羽の首を切り落とすと、その血を福田康夫首相や
歴代首相の顔写真や日章旗に塗りたくるなどした。なかには「独島は我らの領土だ」と叫び、
殺したキジの内臓を食べるものもいたという。
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718190781431_1.jpg
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718323533247_1.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253707_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253703_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253671_web.jpg

655 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/18(金) 21:32:28

>>652

瞳孔径6.2ミリ以上はカナシナでやらないほうがいいっての、これたぶん間違いだろ、理由教えてほしい

とりあえず、レーザー照射径でいうなら、ビジックス・スターでカスタムビューやるなら照射径決められないみたいじゃない、むしろアレグレッドより照射径小さくなっちゃうんじゃね？
間違ってたらすまん

656 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/18(金) 21:48:09

>>653
ちょうど一ヶ月たった、術後の経過はまぁいいほうだと思うよ、いまんとこ品から理不尽な対応された記憶なし

657 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/18(金) 22:09:12

不正乱視がひどいとか高次収差が大きいとかいう残念な角膜なら、品のアレグレッドより東レとかのビジックススターでカスタムビューやったほうが良好な結果が期待できるみたいだが、ごく普通な感じの角膜ならどっちでやっても大差ない、ってのが正解なんじゃね

658 ：-7.74Dさん：2008/07/18(金) 22:14:35

あいかわらず暇そうだな！

659 ：278：2008/07/18(金) 23:09:47

>>656
まだそんなもんなんだ。
ウチもやっと二週間

品でやった以上、とりあえず三ヶ月は様子みて
それから他のこと考えればいいじゃない。

まぁでもやってからいろいろ気づくこともある
というのは自分も経験済み
とりあえず勢いでやってしまったので事前調査
なんもしてない・・・

660 ：-7.74Dさん：2008/07/18(金) 23:35:34

>>655
>>652じゃないが
ビジックス・スターだと照射径が8ｍｍまで広げられるので
カナシナでは瞳孔径が照射径をはみ出る人も東レ神戸では照射径内に納まって
ハログレは出ないかもしれない

カスタムビューが照射径決められないというのは本当なのか知らないが
普通のレーシックよりはレーザーを当てた境が滑らかになるのでハログレが出にくくなるらしい

661 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 00:01:19

俺の記憶が確かなら、カスタムビューだと7mmまでが正解
ノーマルだと6.5mmまでだそうな
ウェーブフロントってのは何mmまで対応してるんだろ？
ウェーブフロントのこと知らないことには、対比させてカスタムビュー薦めることはできんのよね

東レでナノカスタム受けて明日でちょうど1ヶ月ということで今日検診受けてきた
問題は全く無く、あとは傷がしっかり固まるのを待つだけってことで安心視力も1.5
夜の運転はやっぱ光が怖いまだ若くて瞳孔が大きい人はそこのところも考えて受けてください
まぁ自分はデメリットよりメリットのほうが多いと思ったから満足。でもデメリットも考慮すべきですね

662 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 04:05:56

品で不適応で東レでカスタムった俺が通ります
品で検査した時より東レの検査では瞳孔径が1ミリ近く小さい結果が出た。
瞳孔って日によって大きさ違うもんなの？
計った機械の問題？
結果カスタムでも何ミリでやってくれたかわからんがハログレはしっかり出てる。もともと乱視はほんの少し。
ここでは炎症皆無と書かれていたが、しっかり炎症もあった(ナノで)
これじゃ品でやっても結果同じだったんじゃと不安な日々…しかし院長は真面目で好印象なので時間薬かなと気長に待ってみる。
昼間でもモヤっぽく見える時あり。検診では良好とのこと。

663 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/19(土) 04:58:45

>>662

瞳孔径はかる機械は何種類かあるみたいで誤差は最大で1ミリとか、あと他の機械より5%前後大きくでる機械もあるらしい

664 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 09:50:03

>>662

> 結果カスタムでも何ミリでやってくれたかわからんがハログレはしっかり出てる。もともと乱視はほんの少し。
> ここでは炎症皆無と書かれていたが、しっかり炎症もあった(ナノで)

工作真に受けたあんたが悪い

665 ：278：2008/07/19(土) 10:24:14

>>662
モヤはしばらくはしょうがないとおも

666 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 10:50:52

>>662
ていうか他院で駄目だった目が東レで大丈夫な時点で貴方の目はリスキーってことじゃないか？
ハログレが出てる程度で良かったね
出来たこと自体に感謝しないと
仮にシナカナ程度の機械でやれたとしたら夜なんてハログレで大変なことになっていたと予想
やはり神戸や東レの機械は他院より少し性能が良いことになるのか

667 ：278：2008/07/19(土) 10:59:12

もしかして東レは多少リスク高くても
やっちゃうところなのかも？

668 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 11:14:35

そうだよ
腕に自信があるともいえるが

669 ：666：2008/07/19(土) 11:28:50

>>667
それはないだろ
機械性能と角膜厚の過去からのデータは揃って行っているはずだろうし
今の医者はリスク回避の為にデータ以上のことはなかなかやらないし

670 ：278：2008/07/19(土) 11:31:21

>>668
そうも思った。

でも、機材の性能向上で　腕はあまりいらないのかな？とも。
実際どうなんでしょね。

たとえばレーザー照射の加減なんかは難しいものなんだろうか？
人により、視力により、加減もかわるのだろうけど
どう変わるのかとかも気になる。

勢いでやっちゃったからいいけど
事前にいろいろ調べだしていたら、手術にまで踏み切れたかどうか
わからんな。

671 ：278：2008/07/19(土) 11:33:58

>>669
んじゃ、品だめ　東レおｋ　ってのはどゆこと？
レーシックの違い？

672 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 11:45:26

美容系はリスク回避のために検査が厳しいと考えた方が良いよ

673 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 11:49:55

後先考えないコンベア大量生産は歩留まり考慮して
マージンをとらないとリスクが増えるからな

674 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 13:06:08

カナにしてよかった

675 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 15:20:14

神戸のiレーシック受けた方いますか？

676 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/19(土) 15:34:24

アレグレッドはウェーブフロントやると削る量増えるけど、スタンダード照射だと他の機種より削る量少なくてすみ、球面収差も他よりおさえられるらしい
ビジックススターはスタンダード照射よりカスタムビューのほうが削る量少なくなるらしい

だから、ウェーブフロントやるならビジックススターが最適、スタンダード照射やるならアレグレッドは侮れないてことじゃね？

677 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 16:05:40

御茶ノ水の井○眼科ってどうですか？
この間説明受けてきたけど、担当医が無愛想。。。
質問し難かった。

手術受ける気だったけど、他も検討しようか、迷いはじめたよ。

678 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 17:24:50

手術を受けて２週間弱なのですが、
今日朝起きると、右目だけ白いもやがかかっていました。
何回か点眼して５時間くらいすると治ったんですが
これは何でしょうか？ちょっと怖いです。

679 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 21:05:49

>677

ここの担当医は、自分はすごく目のいい人らしい。
目の悪い人の気持ちは分からない、メガネやコンタクトなどの、普通の視力矯正には明るくないと本人が言い切ってた事が怖かった。
バックの病院はしっかりしてるけどね…。

680 ：278：2008/07/19(土) 22:00:44

>>678
うちも二週間だけど普通にあった。
そのうちなくなるだろうと　今は思ってる。
日に日に無くなってきてるし。

でもまだたまにはあるので　気にはなるけどね。

681 ：-7.74Dさん：2008/07/19(土) 23:33:45

北陸の田舎の方に住んでいる者です。
一応県庁所在地とか、北陸でも割と都会のほうには
レーシックをしている眼科医さんはいらっしゃるのですが、
東京等と比べると料金が倍近くかかり、機器も古いようです。

手術後、もし目の調子が悪くなった時などには、近くに手術してくれた
眼科医さんがいらっしゃるほうがいい気もするのですが、皆さんは手術する
病院を決められる時には近くかどうかを判断基準にしてらっしゃいますか？

手術に関係なく、街の眼科医でも診て頂けるのであれば、無駄な悩みだとも思うんですが・・。

682 ：-7.74Dさん：2008/07/20(日) 01:13:46

フラップを作った目の手術とか検査とか経験無い街の眼科医は
診断を断るらしいね。

吉野みたいにレーシックやってても他で手術受けた患者嫌がるところもあるから
近い方がいいだろうが北陸-東京なら飛行機で日帰りできるだろ

683 ：-7.74Dさん：2008/07/20(日) 02:54:13

>>622 言いえて妙、まさにそんな印象
ここで適応検査してもらってる最中に、待合室で隣に座った術後3ヶ月で0.1に戻ってしまった人から
愚痴を延々と聞かされた。4つの眼科＆美容外科で適応検査したけど、ここだけ利き目を逆に言われた。

684 ：-7.74Dさん：2008/07/20(日) 05:03:22

品で昨日検査受けたけど、最後の問診？の先生がすごく変だった。
データは何も教えてくれず、「角膜が薄くて基準値ギリギリだけど、まあ大丈夫でしょう」の一言のみ。

自分からその基準値とか、今の視力とか聞いたけど投げやりな返答。
しかも最後に「角膜薄いから再手術は無理だけど、まあ大丈夫でしょう」で締めくくられた。

もう呆れて、手術予定日キャンセルした。
結局、自分の目のデータも手に入らなかったし、他の病院行く。

685 ：-7.74Dさん：2008/07/20(日) 07:25:16

昨日、東レでナノレーシック（スーパーナノカスタムビュー）受けてきました。

きちんと説明を受けていたし、ネットなどでいろいろ調べてオペについて大体の知識は
持っていたけど、それでも実際のオペは結構怖かった・・・・
（特に、エキシマレーザーの音と焦げ臭い匂い）

オペ中は全く痛みはなし。フラップ作る時に、眼球を押されるけど、これも痛くはないです。
オペ後も、麻酔が効いている間は痛くないのですが、１時間くらいするとだんだんと
眼球の奥のほうがズキズキ痛む感じ。

術後１時間休んだあと、検診を受けてフラップがきれいにくっついていることを確認して
目薬２種類と、外出用と就寝用の２種類のゴーグルをもらって帰りました。

ちなみに、東レも紹介制度があって、紹介された人がオペを受けると、
２万円のキックバックがあるという説明を最後に受けました。

他院と比較はできませんが、全般的に対応も良く、安心してオペ受けることができました。

オペ後はまっすぐ家に帰って、目薬２種類を３０分毎に交互に点眼、
痛いのであまりテレビなど見る気にはなれません。
就寝用のゴーグルをつけて、早々に就寝したら、今日は早く目が覚めちゃいました。

目覚めると痛みは全くなし。
昨日は涙でにじんで良く見えなかった感じだったんだけど、
今日は何もかもがはっきり見えます。

今日の午前中に術後検診。視力がいくつになっているのか楽しみです。

686 ：-7.74Dさん：2008/07/20(日) 09:33:05

>>622
女医さんでしたか。。

自分の検査の時は、男性医師でした。
てっきりセンター長の女医さんに対応してもらえるものと思っていたので
なんだか、もやっとしています。

この人の略歴もわからないし、どの程度の手術経験がある人なんだろ。
受けた人いませんか？

687 ：-7.74Dさん：2008/07/20(日) 10:28:47

神戸で１月にEPI受けました。生まれつき強度の近乱視で、
銭湯でも子供に手を引いてもらわないと、歩けない感じでした。
１．０も出ないかもと、はっきり言われましたが、
現在では、１．５まで見えます。眼鏡でも０．７くらいでしたから、
私は、受けて良かったと思います。

688 ：-7.74Dさん：2008/07/20(日) 10:42:05

神戸のEPIは評判だね

689 ：678：2008/07/20(日) 13:36:35

>>680
何が原因なのでしょうね？
いまは点眼と目の休養で良くなっていますが不安です。
レスありがとうです。

690 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/20(日) 18:50:08

角膜厚の関係で、レーザー照射径が左6.0で右6.5でやったんだが、見え方はいまんとこ大差ない

言えば左も6.5でできたと思うんだが、向こうの判断にまかしたのよね、この判断でよかったのかどうかが当面の悩み所

施術中、施術者が左目の照射径決めるのに何秒か考えてるように感じた、あの数秒間の沈黙がいまだに印象に残ってる

691 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 08:17:55

俺も東京レーシックでやったよ。
説明も丁寧だしなんでも教えてくれるし非常におすすめ
当日から痛みもなく快調だよ。
テレビの字幕が眼鏡なしで見える幸せヽ(´▽`)

692 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 08:37:14

近くのかかりつけの医者で、フラップがずれた症例をまとめたレポートを見せてもらった。

衝撃的だったのが、手術から４年後に木の枝が当たってずれたという症例。
当たり前だが、何年経ってもフラップが完全にくっつくことはないのだなと実感した。

あとは、ケンカでフラップが切れた例とか、子どもの手があたってずれた例とか・・・。
ケンカってのはバカげているけど、子どもの手があたってずれるなら、ウチでも起こりえるなぁ・・・と思った。

やっぱりエピにしようと感じたよ。

693 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 08:42:28

しまった。大事なことを書かなかったσ(^◇^;)

で、エピなら、神戸がいいの？

カナとかシナとかは・・・？

エピに限っては、どこがいいか？それはナゼか？を教えて下さい。

694 ：278：2008/07/21(月) 09:23:45

>>692
よほどの衝撃だったのかな？
同僚は１．５年たつが自分で目をぐりぐりしても
平気だけど

個人差もあるのかもね。
あとはフラップの出来　とか？

695 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 09:25:42

何年経ってもフラップが完全にくっつくことはないのは解剖学的事実だけどな

696 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 09:31:04

>>692
>手術から４年後に木の枝が当たってずれたという症例
手術しなくとも大変なことです。

>子どもの手があたってずれるなら
小枝が当たるくらいの衝撃がないとずれません。

レーシック術後1ヶ月の時、就寝中右目をかなりの力でゴシゴシしました。
寝ぼけていたとはいえ、はっと思い目が覚めまして(でも目はつむっています)
ゴシゴシした目を恐る恐るあけましたが全然大丈夫でした。

思っている程心配ないですよ。
でも起きている時に意識的にゴシゴシやれと言われても出来ませんが

697 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 09:36:50

自分の個人的経験を一般化するとはな
どんだけ池沼なんだ

698 ：278：2008/07/21(月) 09:41:02

>>696
自分は同じようなこと（目をごしごし）を
１０日後くらいにやって　焦った。
焦って　目が覚めた感じだったのだが
今のところ　問題ない

699 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 10:08:45

>>696
> >>692
> >手術から４年後に木の枝が当たってずれたという症例
> 手術しなくとも大変なことです。

手術しなくとも大変って言う事実で
フラップ断面が一生残るという事実を相対的に矮小化してもフラップの絶対的リスクは同じだろｱﾎか

エピならマチの医者で治療可能だが
フラップはレーシック医に行くしかないだろ
ﾄﾞ田舎とか海外で２日くらいフラップ放置したらアウトだろうね

700 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 11:14:08

でもエピだと目が白く曇るみたいじゃん。
レーシック＆エピ両方とも欠点があるんじゃね？

701 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 11:22:36

その通り。
手術にはデメリットが多い。
結論を言うと、裸眼が最強。

702 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 11:42:25

結局・・・。
どうしてもレーシックをしたい人なら・・・。

肉体労働者（に近い人）には、エピが。
頭脳労働者（に近い人）には、レーシックが。

で、いいんじゃないか？

ところで、エピをする病院の話は・・・？

>エピなら、神戸がいいの？

>カナとかシナとかは・・・？

>エピに限っては、どこがいいか？それはナゼか？を教えて下さい。

703 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 12:04:13

別スレで、原因不明でフラップが縮んだ人っていう人が書き込んでたよ。1年以内スレだったかな
ものすごくマイノリティを承知だが、自分はラーセックやPRKがいいような気がしてる。
マイクロケラトームで目玉を吸引されるのがすごく良くない気がする。

704 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 12:18:29

うつで抗うつ剤のんでいるんですが、
レーシックは無理なのでしょうか？

705 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 12:24:39

レーシックやってる施設に聞くといいと思うよ

706 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 13:41:16

>>701
その裸眼じゃ何も見えないから、
手術考えるんじゃねえか！

707 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 14:13:34

別にフラップくっつかなくてもいいじゃん。こする程度でとれなきゃいいし。２．０の視力得たからやってよかったと思う

708 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 15:30:24

神戸は、最初２時間くらい検査されました、あまり長いので、
手術駄目なのか？と思いましたが、納得いくまで、丁寧に説明して
くれました。EPIは術後４日程眩しくて、大変でしたが。
毎月の検診でも、丁寧に疑問点を答えてくれます。
不安な人も、一度検査をお勧めします。

709 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 15:34:31

>>693
私は神戸でｴﾋﾟをうけてきました（角膜薄いため、イントラ×）
実は、本日３日検診をうけたのですが
0.9まで回復しています

術前に採血をして、血清を作るのですが
体質的にあまり血が採れないので（欠陥が細い）と相談したら
ドクターが限界ギリギリで作るようがんばりますといってくれました！
代用品もしっかり選んで処方してくれてます。

ここであがっているｸﾘﾆｯｸにも足を運びましたが
神戸ｸﾘﾆｯｸさんが一番親身になって回答くれましたよ！

参考にまで☆

710 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 15:35:52

>>709
欠陥×
血管○

711 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 15:56:34

エピの株が急上昇

どこでやるのがいちばんいいかな？

712 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 17:31:45

聖路加ってどうですか。

どこでやろうか、病院選びにはホント迷っています。

713 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/21(月) 18:01:48

>>692

それってただのレーシックだったんじゃね？イントラでだったんならかなり怖いんだが

表面照射系で一番やっかいだと思うのは上皮細胞の再生の仕方が予想しにくいことだと思うんだけど、へんな再生のしたかして不正乱視とか残っても、再手術はレーシック以上にむずそう

714 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 21:51:38

カナクリで「CRレーシック」を手術した方いますか？
または断られた方いますか？
おいら度数に対して角膜の薄さが足りないと言われ
『コンチェルトスーパーイントラ　24万』の方を誘導されました。

矯正度数　近視　-3.25 (左右)
角膜厚　　　476μmn　(左右)

レシートみたいなデータを見せられても
角膜の厚さなんて自分では計測できないから
ほんとに　CRレーシックが受けられない眼球なのか
それとも、安いコースを手術できないよう巧みな話術で
利益優先の高い最新のコースを勧誘しているのか
説明に納得できなくて帰ってきました。

715 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 22:12:38

日本人の平均は520μmだってさ
他にも色々と参考になりそうなこと書いてありﾏｽ
ttp://www.md-baby.jp/lasik-kakumaku.html#mokuji_3

機械で測るんだし、厚さに嘘はないっしょ
俺はカナじゃないけど確か490～500μmだったかなやっぱり平均より少し薄いって言われたよ
でもナノなら一度手術して、また視力低下したときにもう一度やれるよって言われた
角膜薄い人には、イントラで薄くフラップ作るメリットあると思う

とりあえず納得できなければ、他の所にも行ってみるほうがいいよ
術後の痛みや視力が不安定な時期に、施術してくれた先生信頼できるかどうかで気持ち変わる気がする
少なくとも俺は先生信頼してたから、術後たまにモヤがあっても何とも思わなかった

716 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 22:15:12

>>704
これも定期的に出てくるなテンプレにいれとけ

717 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 22:19:11

>>713
> >>692

> 表面照射系で一番やっかいだと思うのは上皮細胞の再生の仕方が予想しにくいことだと思うんだけど、へんな再生のしたかして不正乱視とか残っても、再手術はレーシック以上にむずそう

再生してくるところなら再度削ってもかまわないだろ
痛いけどｗ

718 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 22:20:28

>>714
他でも測ってみな
だいたい同じだから

719 ：７１６：2008/07/21(月) 22:21:36

>>704

http://lasik-faq.jugem.jp/?cid=35

720 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 23:10:20

>>704
東レではOKだったよ。
瞳孔収縮が遅いってのは、事前に言われたけどね。

721 ：-7.74Dさん：2008/07/21(月) 23:26:37

>>715
平均って520なんだおれ５７０以上あるみたい

722 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 00:47:48

>>714
カナでCRｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸでやった。
角膜圧６００μｍ。

問診で、とりあえずコンチェルトを進められたが、
１６万位のやつでも大丈夫と言われてそれにした。

CRレーシックは、一昔前の術式でほとんどやっていないようだ。
宣伝上、載せているだけみたい。
フラップ作るのがカンナで削るやり方なので、術後の回復力に
かなり違いがあるみたい。

ま、他でも受けてみて判断するのが一番だな。

723 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 02:13:49

>>702
俺は現場仕事だからエピにしたよ。
去年アクリルの粉を目に入れて七転八倒して病院に行った苦痛に比べたらエピの痛みなんか何でもなかったｗ

724 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/22(火) 02:37:18

いまさらなんだけど、フラップの部分の細胞ってのは、術前の状態には戻らないの？フラップの境目のことじゃなくて、細胞一個一個が術前のような活動レベルに戻るのか？それとも何%かは死んだままなのか？フラップ部分はちゃんと新陳代謝するのか？

725 ：278：2008/07/22(火) 06:19:13

なんか
寝起きがよく曇る、見えにくい

とくにPCが見えにくいなぁ

726 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 07:27:27

フラップ部は元には戻らないだろ、常考
少なくともレーザーで打った細胞は焼けていると考える

また新陳代謝するヶ所でもないようだから以前と同じ活動を求めるのはなぁ。
それを承知で支那ﾚｰｼｯｸしてんだろ？

727 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 11:46:02

>>726
そこが解らんのだが…
エピだと表面の層自体を削り取っちゃうわけですよいね？

削ったあとの表面ってかつてあった眼球表面細胞がなくなってる訳ですよね？
その後その削られた表面って新しく細胞が出来るのではなくて？
出来るのであればフラップ部の切開痕も細胞再生しないのかな？

728 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 14:22:55

>>704
私も精神疾患で７種類くらいのお薬を常用しています。
通院してる先生から診断書をもらって、レーシックの適応検査のとき
に提出したところ
「お薬の影響でもしかしたら手術ができないかも」と言われましたが、
ちゃんと検査結果は良好で、手術はできました。

素人なので判断できませんが、適応検査だけでもしてみては？

729 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 17:39:26

エピって再生するよね。なんとか上皮ってやつは修復するところ。
けど、レーザーあてたところのぼーまん層がなくなる。
イントラレーシックは角膜がフラップになって、焼けたところが接着剤みたいにくっつく。これは東レで教えてもらった。
けど解剖学ではくっつかない。
神経も切られるからドライアイになりやすいのが、レーシックと理解してるよ。

730 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/22(火) 18:57:11

その接着剤の材料は新しく再生される上皮細胞なんだと思うんだけど、間違ってる？

いや、いまさらだけどw

731 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 19:09:08

あ

732 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 19:18:52

イントラやったプロサーファーのコメントとかあるけど、
フラップつくって海でサーフィンなんかできるわけ？

733 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/22(火) 19:43:28

イントラはレーザーで細胞を焼いてフラップ作るから、新しく上皮細胞が再生されて接着剤の役割できる隙間ありそうだけど
ただのレーシックはカンナでスパッと切ってフラップ作るんで、その隙間すらなさそうなんだけど

734 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 19:53:11

つうか、レーシックで削るのは再生しない角膜実質層（って名前でよかったっけ）だろ？
再生しないから削ったところがそのままになるわけで
視力の戻りがないってシステムだろ。

だったら実質が再生してくっつくわけがない。
眼圧検査の数字が下がるのだって、角膜の表面が2層になってるからなんじゃないの？

だから、フラップがくっつくかくっつかないか気にするのはナンセンスだよ。

ただ、上皮細胞はかなり強力に再生するみたいだから
（アカウントアメーバーの闘病記というのをどっかで見てそう思った）
上皮の部分はくっつくんじゃないか？

って素人意見なんだけど、スマソ。

735 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 20:40:45

細胞さんが焼け死んで見えるんだよね。

736 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/22(火) 20:48:28

イントラレーザーは熱を発生しない衝撃波みたい、だから焼くって表現は間違いだった、ひきはがす感じみたいだから、イントラも同様に上皮細胞が再生する隙間なさそうね

737 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 23:22:16

私はコンタクトのときに相当ひどいドライアイだったので、
レーシック受けたあとのほうが全然乾きません。

妹に目がうるうるしてるとさえ言われました。

738 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 23:26:15

>>714
仮名は誰にでもコンチェルトすすめるんじゃないの？
俺もしつこくコンチェルトコンチェルトっていわれたけど
予約しないで帰ってきて、手術はよそで受けたよ。

調べるうちにカスタムビューがいいと思ったんで
カスタムビューやってるところから探した。

739 ：-7.74Dさん：2008/07/22(火) 23:45:51

術後検診の時先生に聞いたら、普通の人の目が100パーだとしたらレーシックした人の目の強度は70パーっていってた。

740 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 00:02:24

>>702
今頭脳労働でも将来はわからんよｗ

>>727
上皮＝再生する
角膜＝再生しない

>>730
まわりだけをのり（上皮細胞）で貼り付けたみたいなんだよ

>>733
角膜のスキマに上皮が入り込んだら上皮迷走という後遺症だよｗ

741 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 00:05:32

コンタクトレンズしてたって、角膜内非細胞の減少って問題があるわけで。
これも減り続けたら、白内障の手術ができないどころか、角膜移植だ。

俺もすでに80歳の老人並みしかないっていわれたんで
レーシック受けたよ。どっちにしたってメガネでがまんできないなら
リスクがあるってこった。

742 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 00:23:43

みんな術後結構不安有る？
友人がエピ受けてから俺も受けるまで10ヶ月悩んだよ。
調べまくってここも参考にさせて貰ってこの前受けたけど快適その物。
もっと早く受ければ良かった。

743 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 00:58:15

エピなら正解

っていうかエピで成功の部類なら
レーシック全体の中で最高レベルだろうね

うらやましい

744 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 01:15:04

今日、カナに元品の青山先生らしき人がいたような・・・。

745 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 01:41:10

　カナシナの求人見るとＯＭＡも募集してるよな？
ＯＲＴだけの病院ってある？

746 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 07:11:06

OMAって何？
オマ○コ＝女性の看護助手のこと？

747 ：278：2008/07/23(水) 08:02:49

やっぱり左目だけ曇る

フラップずれ？
夜、無意識に目をこすってるのかな。
でも・・・

フラップのずれなんて見た目でわからないよね？

病院行ってこようかな

748 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 12:56:46

違う病院で片目ずつやったひといてる。

749 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 19:34:03

品で受けて次３ヶ月検診なんだけど
それまでに確実に目薬なくなるけど
みなさんどーしましたか？
乾かないか心配です。

750 ：278：2008/07/23(水) 20:39:08

>>749
ほしけりゃもらいに行く
でもそれほど必要性感じない

しかもソフトサンティアだけでしょ
それ以外は余ってても捨てろ　だし。

751 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 21:59:50

京都の舘眼科のＨＰ見ると、イントラレーシックより、マイクロケラトーム
使った方が炎症が無くて良いようなことが書いてあったね。

ちなみにオレは、このスレ見て東レ予約済みなんだが、あるサイトを見ると
ダビンチレーザーはまだ東レだけみたいだな。

ちょっと不安になってきた。

752 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 22:20:22

ダビンチレーザーって、マイクロケラトーム作ってた有名メーカーが
レーザーでマイクロケラトームのような断面を目指して開発したんだって。
だから、そのあたりはあんまり心配いらないって話だった。

ただ、俺はだったらマイクロケラトームのほうが安くていいと
思うけどな。

753 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 22:51:42

>>751
ネタかと思ったらみんな本当に知らないみたいだね
http://www.ocular.net/ray/

基本的にイントラを信用してない眼科系が導入に前向きだよ

754 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/23(水) 23:13:50

左目レーシック、右目エピった人のブログみたけど、暗所での見え方の質はエピのほうがいいて言ってたよ

まだやってないなら、表層系も選択肢に考えたほうが吉

755 ：-7.74Dさん：2008/07/23(水) 23:20:35

フラップの部分の数字が微妙だから表層系のほうが確実にエキシマ効果がでる

756 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 01:19:11

なんか錦糸眼科のＨＰ見てたら、
TECHNOLAS217Zとかいう機械のほうが、
品川とかで使ってるALLEGRETTO WAVEよりも
性能がいいみたいなことが書いてあるんですけど、
そうなんですか？

757 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/24(木) 02:08:41

>>756

俺がよく見てるブログの人の意見だと微妙みたいな感じだよ

なんか他の機種より多めに削るみたいこと書いてるし、あんまよろしくない感じ

758 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/24(木) 02:24:15

気になったんで軽く錦糸のHPのぞいてみたんだけど、ここの主力のレーザーと比較してる機種でビジックススター3てのがあるんだけど、これって昔の機種なんじゃ？いまはスター4 IRでしょ？w

ちょっと不信抱くぞこれはw

759 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 02:31:59

>>752 >>753
ありがトン。
安心して受けれそう。
腕のいい医者がマイクロケラトームでやるのがベストかも
知れないが、オレはスーパーナノでやるかな。

760 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 08:18:40

レーシックしたのはいいのだが・・・
目元１０ｃｍくらいからぼやけるようになったな。
以前は５ｃｍくらいでもピントが合っていたのに。
やっぱ手術の影響なのかな。

761 ：内部告発：2008/07/24(木) 09:33:52

もちろん，手術の影響です。
近視を治療されたのでは？
近視は近くにピントが合いますが，手術後は近方はピントあわせが必要です。
ただ，おいくつぐらいの方かわかりませんが，老眼の出ていない方なら，1週間もするとだいぶよくなりますよ。

762 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 11:48:12

レーシック受けてから、すごい目を大事にするようになった。
とくにドライアイでもないけどまめに点眼するしね。

763 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 12:12:21

ﾚｰｼｯｸも､日帰り白内障手術も信頼できるｸﾘﾆｯｸで!

764 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 15:51:22

神戸でエピうけて約一週間経過、めちゃめちゃ見えてる。
血清目薬さしまくってるからなのか、ドライアイもない。
エピってこんなに回復早いのか？
まだ保護コンタクト有りだが正直驚いている。

765 ：278：2008/07/24(木) 20:26:50

>>761
二十日ほどたったが
まだだめだわ。
大丈夫かなコレ

766 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 20:59:22

レーシック手術の傷＝フラップの傷ということですが、フラップの傷は周りと表面から固まってゆきます。
レーザーで削った深い場所(池の底に当たる場所)が最後に固まるまで最低３ヶ月が必要ということなのです。

とあるレーシック施術院に書いてあった

３ヶ月くらいまでは辛抱する気持ちが大切なのだきっと大丈夫だよ

767 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 22:10:42

土曜日に東で検査します。

瞳孔を強制的に開く薬の効果はだいたい何時間位ですか？

１２時から検査受けて夜６時位には車の運転したいので知ってる方よろしくお願いします。

768 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 22:23:06

その時間だと厳しいかもしれない
俺は14時に検査開始して、20時頃に近くの駅に家族に迎えに来てもらったけど
あーこれ運転無理だわと思い、帰り道も家族に任せた
あれどんな状態になるかよく思い出せない・・焦点がうまく定まらなくなるんだっけかね？

769 ：-7.74Dさん：2008/07/24(木) 23:39:59

１１時検査にしてもらえ

770 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 00:03:07

レスありがとう。

車の運転はもすこし遅くすればなんとかなるかな？
事故は嫌だから自分の眼と相談して決めることにするよ。

それより、レーシック可能な眼してますように。

771 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 01:20:32

11時からは俺の予約が入っているんだぜ？

772 ：278：2008/07/25(金) 07:08:30

>>767
初日は極力　目を使わない方がいい

773 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 10:58:17

あげ

774 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 11:17:15

>>767
俺なんか午後検査うけて、６時ごろには運転した気がするが
なんとかなるよ。

さすがにピーカンの場合は厳しいが、
夕方だと日も陰ってるし。

775 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 12:07:09

新スレになってたのか

安淵眼科で最強度近視からエピレーシック受けたが、
術後３ヶ月経ったので報告に来た。

近視乱視で－１２Ｄだったが、両目とも１．０に回復した。
真夏で紫外線強いが、帽子かぶってサングラスして普段で歩くわけにもいかないから、
なんだかんだで結局、それまでかけてたふつうの眼鏡に透明なＵＶカットレンズを入れて、それだけで過ごしてた。
できるだけ日陰を歩くようにして。
ヘイズは無い。
ハログレアもだいぶなくなった。
両目ではほとんど気にならないぐらいで、夜中に街灯や信号を片目づつで見るとまだ少し残ってるかなぁという程度。
手術直後はハログレアで目が疲れて夜間運転きつかったが、
今はもう問題なく出来る。
まぁうまくいった方だと思う。

776 ：内部告発：2008/07/25(金) 12:36:37

764さんへ
これから4週間程かけて上皮が入れ替わります。
紫外線も強いし，ヘイズの出やすい時期ですので，十分に注意してください。
紫外線対策と点眼を忘れずに！

777 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 12:59:37

結局のところレーシック病院のシェアってどんなもんなの？
品川＞神戸＞神奈川みたいな感じがするんだけど

778 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/25(金) 13:49:59

去年は6割弱が品だったらしく、今年は去年の倍近いペースでこなしてるらしい品の一人勝ちなんじゃないの？

他はわかんない

779 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 14:08:43

>>778
レーシック受けてからレスが加速してるね
精神的に変化あったのか？にしては未だに無職だな
レスが多い＋品をやたら褒めるのは、疑念を招くのでよくないな
芸能人は最近神戸が多いね
理事長癌ってマジなの？
俺としては医者がレーシックやってる病院が繁盛してる方が自分も受けたい気になるんだが

780 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/25(金) 14:17:22

品をほめるつもりはないんだけどw

なかなか職きまらず時間をもてあましてるだけです

781 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 18:36:47

やたらと評判が高い名古屋のいりなか眼科クリニックってどうなん？
目指すは感動のレーシック！だそうだが・・

782 ：278：2008/07/25(金) 19:08:55

わたしは品でうけたがまだまだ不安はきえず
近くを見たとき（PCなど）まだ違和感あり
それと曇る、白っぽく見えるってのが
三週間たってもまだあるし

でもとりあえず品をすすめる
割引券あげられるし、キャッシュバック分も分け合えば
より安く受けられるしね。
術数が多いのもいいでしょ。

783 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/25(金) 19:32:22

消防のころ、同級生で心臓かなんかの手術で胸開いたと思われる傷跡みたことあるんだが、フラップってあんな感じになるんじゃないかと思う、違うかな？

784 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 19:33:08

>>781
いりなか眼科の関係者　おつ
本人だったりしてね

785 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 21:16:04

>>783
それは違うと思うぞ。

786 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 21:22:41

>>775

角膜厚はどのくらいでしたか？
自分も近視+乱視で11.5です。
ｴﾋﾟ、ﾗｾﾞｯｸ、PRKを検討中です。

787 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 21:46:20

保険でいくらか返ってくるみたいな話を聞いたんだけど、どうやったらいいんですか？
その場合、いくらくらい返ってくるんですか？

788 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 21:57:53

自分の加入してる保険会社に聞けば答えてくれるに決まってるやんけ
大体出る給付金の額は入院日額の10倍程度って言われてる
当然手術受ける前に保険会社に連絡な。そうすりゃ手順教えてくれる

789 ：278：2008/07/25(金) 22:12:08

同僚は５万くらい戻ったらしい

790 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 22:28:12

手術受ける前から失業中さんのレス参考にしてたよ。
こんなに長くレポってくれる人いないから。
術後書き込みしなくなる人は問題無しの人だもんね。
私はナノ後20日位、夜信号が二つ三つに見える時と普通にクリアに見える時が半々位。
これはハログレではなく乱視になったということかな？
それ以外は問題なく1.5は出てる。
乱視はもともと無かったんだけど…
これが一番不安です。
治るのかな？
誰か経験者いたらアドバイスお願いします！

791 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 22:32:38

790です。
1.5は視力で、術後検査では乱視の数値はほんの少しで気づかない位だよと言われましたが、タクシーのライトもしっかり三つに見えます(泣)
夜の運転は光の多いところではわけがわからないから絶対にだめぽ…

792 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 22:44:19

ハログレって個人差大きいみたいね。おいらはだんだんましになってきたよ。運転も大丈夫

793 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 23:20:54

保険で１５万とキャッシュバック４万と割チケで
プラスになったよん

794 ：検討中：2008/07/25(金) 23:23:39

私も、失業中さんのレスは楽しみ？興味深くみてますよ(^.^)
私は逆に、今は仕事が忙しすぎて動けない。晩秋に始動するから今は情報収集中です。
ちなみに月がいっぱい見えるのは、強度近視+乱視をｺﾝﾀｸﾄで矯正してる身にはいつもの事です。
慣れたら、平気ですよ。
無くなれば幸せだろうとは思うけど。

795 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 23:59:24

>>790
ナノってことは、東レで受けたんでしょ。
先生から説明なかった？

術後最低３ヶ月まではフラップの底の傷が固まらなくて
水分がたまったりするので、にじみが出たり
視力が安定しなかったりするっていわれたよ。

私はさらに、雨の前とか湿気の多いときににじみがひどいので
先生に相談したところ、フラップが固まるまでは内側の水分と
外側の湿気が反応して、にじみがひどくなるっていわれた。

月が３つに見えるときもあれば
１つのときもあるけど、気長に３ヶ月経つの待ってます。
３ヶ月経ってもこのままだったら、先生に文句いうけどね。

>>794
私もメガネの見え方ひどかったよ。
ハログレより、対向車のライトがまぶしかったし
そういうもんだよね。
それにしても失業中さん、早く就職できるといいね。
そしたら書き込みもなくなっちゃうのかね。

796 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 00:08:11

暗所で乱視っぽく見えるのは基本的には残るものと思われ。
これは不正乱視成分で収差から来ている。

797 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 02:08:15

眼科医から効いたけど、レーシック手術歴がある人は
目の角膜が、ずれやすいから
絶対にまぶたを強くこすったらいけないそうです。年月が経っても。

女性は化粧落す時は気をつけないといけないね
あと花粉症もときも。

798 ：文字打ち間違えたので、もう１度：2008/07/26(土) 02:09:16

眼科医から聞いたけど、レーシック手術歴がある人は
目の角膜が、ずれやすいから
絶対にまぶたを強くこすったらいけないそうです。年月が経っても。

女性は化粧落す時は気をつけないといけないね
あと花粉症のときも。

799 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 02:14:29

神経質なのね、。
良く言えば丁寧だけど　

てか、そんなのガセネタだよ

あたしゎ　瞼こすりまくり

800 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 02:59:48

ｼﾅで検査受けてきたが、角膜500μm無くLASEKを薦められた。
あの目を何かで突付かれる検査がたまらんな。死ぬかと思った。

801 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 08:11:26

>>786
忘れたw
ごひゃく…いくらだっけか。
十の位と一の位を覚えてない
手術受けるまではやたら神経質に調べたり自分のデータやいろんな知識が頭に入ってたけど
受けた終わったらどうでもよくなって全部忘れた。
コンタクト歴が長いわりには平均より少し角膜が厚いと言われたことは覚えてる。

レーシックやイントラじゃないのならフラップ分余裕できるし角膜厚はそんなに気にしなくていいと思うけど。

802 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 10:07:21

>801
あーすごいわかりますw
自分も数字に弱くて、お金とかは払った瞬間に金額を忘れる。

角膜の厚さが、計算上あっても、-10以上削る事自体が危険と見なすとこもあります。
検査も検討も無しで「その度数ならフェイキック以外ありません」みたいな。
でもフェイキックは細胞減らないんですか？って聞いたら以降無視。
という病院は3件ほどありました。とほほ。

803 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 13:26:28

レーシックするより、コンタクトのほうが安全

804 ：278：2008/07/26(土) 13:44:20

コンタクト
お手入れ　付け外しがいやで

レーシックやったお

805 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 13:57:11

芸能人は神戸がお好き

http://harisen-kondo.laff.jp/

「0.04が1.5」　近藤春菜視力回復手術成功！
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20080726/JCast_24155.html

806 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 14:35:32

神戸の広尾
はかなりDQNで殺伐としてたがな

807 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 14:58:07

カナ神戸品と三箇所の検査が終わりました
カナで試しに検査してみて、コンチェルトしか無理って言われて、値段が跳ね上がって
どうせ高いなら神戸でカスタムビューにしようとか思ったら目が悪くて無理だといわれ
じゃあどうせ無理ならまだ安くなる品で・・・と受けたんだが
瞳孔が７ミリあるからこのスレ見てるとハログレが出やすいという情報・・・orz

カナ、神戸だと再手術が無理”かも”しれない
品川だと再手術可能なだけ厚さは残りますといわれた

教えてくれスレの皆。俺はどこで手術を受けたらいい？　医者は何も答えてくれない……いや、答えてはくれたか

808 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 15:03:29

>>807
リスク高そうだから神戸でカスタムビューなし
が無難そう

809 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/26(土) 15:32:34

>>807

年にもよるけど、瞳孔径7.0ミリなんて許容範囲と思うけど？

むしろ、測定機械は誤差あるみたいなので、吉とでるか凶とでるかだよね

ハログレすげぇきになるなら、フラップなくて角膜ベッドより確保できる表層系したほうがいいべ

810 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 15:37:50

検査での瞳孔径は薬でMAXまで開いているんだよ。
通常生活では検査での瞳孔径まで開かない。
そこを考えよう。

811 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/26(土) 15:46:35

いや、検査んときに瞳孔ひらくために点眼するのは、眼底検査しやすくするためであって、瞳孔径の検査とは関係ないみたいよ

いや、最近しったんだけどw間違ってたら指摘してくれ、なんかで見た記憶がある

812 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 15:49:49

-【携帯編】- （　｀.∀´）でもできた▼２ｃｈ全板人気トーナメント▼投票 --------

（１）（　｀.∀´）つ〆＜http://tournament-code.ath.cx/ にアクセスするのよ
　　（　＾▽＾）つ〆＜http://www.geocities.jp/toname2/img/qr03.jpg
　　　　　　　　　　　（QRコード）を読み取ってもいいよ
（２）（　｀.∀´）つｶﾁｯ＜「こちら」をおすのよ

（３）（　｀.∀´）＜コードはこんなのよ（※紛失注意！）
[[2ch**-********-**]]

（４）（　｀.∀´）＜つぎは今の投票スレをさがすのよ
投票所板
http://changi.2ch.net/vote/
「第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ」　複数あってどこに投票してもOK

（５）（　｀.∀´）＜あとはコードを貼りつけてこんなかんじで投票よ　[[コード]]　<<板名>>　記号でくくるのを忘れずにね

[[2ch**-********-**]]
<<狼>>

板◆常駐スレ名　や　応援コメント、AAも可

813 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 18:40:33

>>803
そんなことない、
コンタクト使い続けて、角膜内非細胞が極限まで減ったら
白内障手術が無理どころか、最悪角膜移植だわな。
リスクはそんなにかわらんよ。

814 ：807：2008/07/26(土) 19:22:32

>>808
やっぱそうなのかなー
実績は品の方が多いけど
腕と機械は神戸のほうがよさそうですもんね……
でも10万値段上がるのよね

>>807-809
年は28です
夜のチャリンコマスターなのでハログレきついと危ないかなーと思いまして
検査の時まぶた持ち上げられるくらい目が小さいのに瞳孔計だけでかいなんて凹みですわ
実際ハログレアってどんだけのものかサイト見てもよくわからなかったりする罠

815 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 19:54:03

>>805
いま、生放送で遠視メガネつけてね？
こんな手術後すぐに酷使したら失明しそう

816 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 19:58:12

東レで検査してきた。

右-5.75 瞳孔6.2
左-5.00 瞳孔6.2

角膜の厚さ左右４６２～４６４　　orz・・・・

出来なくは無いが再手術は不可、角膜がかなり薄くなるから円錐角膜になる可能性もあるみたい。
ナノレーシックは新しい機械が入るまで待ってみてはと言われた。（１～２年スパンで）

自分は待ってられないので東レでＰＲＫか神戸でエピか考え中。
実際どっちが多く角膜残せる？そしてみんなならどっちをとる？

なぜ東レではエピやってないんだろう・・・・

817 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 20:21:51

それだと角膜削るタイプは難しいな。
まだフェイキックの道が残されているぞ。

818 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 20:52:37

フェイキックは、やっぱ絶対やだな。by別人

819 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/26(土) 20:56:06

>>816

表層系ならいけそうよね
東レも神戸もエキシマ同じだから削る量同じでは？

カスタムビューやらないんなら、アレグレッドも視野に入れたほうがいいかも？スタンダード照射ならアレグレッドのほうが削る量押さえられるらしいし

820 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 21:19:31

そういえば、術後の角膜厚が４３０μ切るようだと何が起こるかわからんと言われているな。
一応４００μ切らなければ手術は可能だが危険が付きまとうとよ。

821 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 21:54:03

イントラの場合の再手術ってフラップも作り直すの？前のフラップの切れ目を探してうまくはがすの？

822 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 23:14:34

コンタクト歴22年、もううんざりしてきて、決意しようと思う。
安い銀座にしようと思うのだけれど、どなたか経験者いますか。
10万割れはインパクト強いのですけれど・・・。
安かろう、悪かろうなのかなぁ・・・。

823 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 23:48:44

>>816
角膜厚が５００切ってる時点で、レーシックは危険だねぇ・・・
再手術できないなら、やらないほうがいいお。
自分は不正乱視で再手術したしね。
フェイキックか、技術が進歩するまで待ってみたら

824 ：-7.74Dさん：2008/07/26(土) 23:51:23

>>816
正直エピでも厳しいと思う
神戸はキビシメだから断られるかも
矯正を１．０以下に落として考えた方が良いかも

825 ：278：2008/07/26(土) 23:57:58

>>822
そんなに安いところがあるん？
はぅ調査不足でした。

ってか調査なんてぜんぜんしてない

826 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 00:00:52

神奈川もCRレーシックが9.8万になってるな

827 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 08:13:24

シナが一番安いと思ってました。
１０万割れあるんですね・・すげっ。

828 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 09:02:41

東レだって普通のレーシックでネットクーポン使えば
13.5万円とかだろ。

829 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 14:29:41

保険金支払われる保険会社で契約してれば、
５万ぐらいもらえるんでね？ｗ

830 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 15:18:41

入院給付金２万円くらいの保険に入っておけば
１０倍～１５倍くらいの手術給付金が給付されるよ
１５倍出る会社ならそれだけで元がとれるがさすがに加入してすぐだとどうなんだろ？

831 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 17:00:36

東レでスーパーナノ受けてきた。
今月初めにボーナスが出て、何気なく見たサイトの広告で品１２．５Ｋという
金額を見て、心が動いた。
このスレを見ていくうちに、品は×東レは○かなと思ってきた。
他のサイトとか見ていくと、東レの実績に少し不安が出てきたが、思い切って
東レに行った。
結果は良好、非常に快適。

このスレにはホントお世話になったよ。

832 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 17:38:18

何で神戸だけずば抜けて高いの？

833 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 18:16:54

>>830
加入してすぐだと適応しない可能性もあるし、そもそも新規加入だと
レーシックは適応外のケースが多くなってるのでそっちのが問題。

834 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 18:39:46

神戸で、今日６ヶ月検診行ってきました、EPIですが、眼圧、視力とも
異常なし。次は、一年検診です。神戸は生涯保障と、再手術、
術後一年間は、検診代、目薬代無料です。最初から神戸しか知らない
ので、ヨソは全然知りませんが、ﾄｰﾀﾙで見て高いとは、思いませんが。
息子の視力も悪いので、人柱ですかね。。。人様々ですよね。

835 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/27(日) 18:40:07

角膜拡張症恐いからルテインのサプリ飲み始めることにした、ついでにブルベリエキスも

836 ：278：2008/07/27(日) 19:01:09

>>835
結構、心配性なのね

837 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 22:49:49

神戸の生涯保証は

「何を」
「どこまで」

生涯保証なのか、は医者も検査リーダーも受け付けも誰も答えられなかったです・・・

838 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 23:44:43

片眼だけ乱視になってるんだけど、術後に乱視になった人は
どれくらいで回復してきます？

839 ：790：2008/07/27(日) 23:53:42

私も乱視です。
795さんまだ見てるかな？
先生の説明は、ハログレは、まぁ、誰でも出るから…ぐらいでした。
ただ月三つが治らないままなら再手術はできると言われた。
徐々に治りますとは言われなかった。
とりあえず様子見ですが、スレでも治らないと書いている人が多いのが不安。
治った人いますか？
治らないで慣れるだけ？
再手術は避けたいなあ。

840 ：838：2008/07/28(月) 00:09:22

両眼とも似たような感じだったら、逆に安心？したかもしれないけど
片方の目は完璧と言っていいくらいくっきり手術直後から見えるように回復したから
片眼だけなんで？って感じです。（－－；）

841 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 00:39:30

逆に　何が逆だよ

842 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 01:32:10

>>838
私も片眼だけ乱視になってしまいました
もうすぐ3ヶ月だけど術後1週間の見え方から変わらないです
もうこれ以上回復する気がしないorz

843 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 01:35:35

乱視は術後０～０．５０に収まれば成功と言われているが、
稀に１．００以上の乱視が発生する人もいるらしい。

844 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 02:54:41

正直やめたほうがいい

かなりの確率でドライアイで一生苦しむことになる

845 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 08:27:12

神戸のiLASIKって、神奈川のコンチェルト＋ウェーブフロントと
何が違うの？

846 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 09:23:46

>>837
障害補償とかいってるけど
結局術後何十年も経ってからのトラブルと
手術の因果関係を素人に証明できるかっていうと
かなり難しいだろう。

クリニック側にそれを認めさせないといけないでしょう。
だから障害補償って言葉は釣りとしか思えん。

847 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 10:38:55

昔来た悪徳セールスを思い出した。

台所につける生ゴミの処理機だったが、散々売り込んできて
最終的に、「他の○年保証とは違います。うちは壊れるまで
保証します。」だって。
大笑いして、お引取り願ったよ。

848 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 11:42:24

手術うけた人はシャンプー目に入るのとかも気にしてますか？

849 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 12:23:57

>>848
めっちゃ気にします。
とりあえず目には敏感です。

アイボンって使っていいのかなぁ？
目がかゆくてたまらんときがあるんだけど・・

850 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 12:32:12

>>847
だからと言って、「３年」までとしている所は
良心的と言えるのか？まぁ、どこの病院もいざと
なればシラを切るだろうから、そんな所は期待しない方が良い。

851 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 12:37:27

手術受けてから2週間くらいはアイボンのマイルドなやつを
カップ満タンまで注いで、顔下向きのままパチパチしたけど大丈夫だった
アイボンもよくないって言われたりするけど、水道水とどっちにしようか悩んでアイボンにした
手術して40日くらい経過したけど、まだ水が目に入るのには抵抗あるなー

852 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 12:47:22

障害保障ってのは視力が下がったらもう一回できるというだけで。
合併症が出ても直してくれないよ。特に不正乱視なんかノラリクラリと診察でかわすだけで、フラップは綺麗にくっついてます。
レーシックは関係ありません。で、おしまいのクリニックが多いんじゃないかな。
だから逆に再手術率も低いのかもね。俺の友達は不正乱視にさせられて、他で治してもらったみたい。
かなり苦しんでたから、これから受ける方は気をつけてね。

853 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/07/28(月) 15:39:35

>>845
エキシマレーザーが違うだけよ、フラップ作るレーザーは同じ

854 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 16:44:39

>>833
オレはア○サの医療保険昨年入って先日確認したけど出るって言ってた

855 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 19:51:12

あげ

856 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 21:47:42

自分で見極めるしか無い、お金が無いからと自分の目を
安いトコで妥協するのも、自分次第。ココで駄弁るより、
検査行って、医者と納得するまで話しすれば？
合併症を出すような、ヘボ医者だけは、避けること。
それも、自分次第。快適だよう～成功すれば。

857 ：278：2008/07/28(月) 21:53:21

Ｐｃモニタみて　違和感あるのは・・・
モニタのせいなのか　レーシックのせいなのかわからん。

でもまだ曇った感じもあるなぁ

858 ：-7.74Dさん：2008/07/28(月) 22:13:31

ア○サ等のように約款の改訂ができていない会社は保険に加入さえしてしまえ
ば給付金はおりる。最近はレーシック手術での請求が多いので保険加入時には
外務員がレーシック手術の予定がない事を確認することになっているはずだが
果たしてどこまで確認していることやら。

859 ：-7.74Dさん：2008/07/29(火) 00:27:13

エキシマレーザーが違うだけ

ここが全て一番のポイント

860 ：-7.74Dさん：2008/07/29(火) 00:40:26

レーシックやってよかったー
近くも遠くもすっきり快適ー

861 ：-7.74Dさん：2008/07/29(火) 00:55:31

自衛官です、品行ってきました。

視力0.1～0.3てところで眼鏡による-4.0 乱視-.05で矯正視力は1.5くらい

仕事柄、遠くの目標を見つけて識別できないと話にならないので
頻繁に双眼鏡を覗いたり、夜間の周辺視を多用してます。

評判どおりな感じで、手術の体験記としてみます。

フラップの作成は自分にはかなり拷問に感じました。
麻酔はかかっていますが眼球を固定具でがっちり押さえて下に押しつけられ
ピントが合わなくなった目は真っ暗に見えるのはびっくりしました。
フラップ作成は1枚約20秒程度でした。

白みがかかってはいますが、この時点で多少削った効果か視力は回復してます。

移動して例の黄色い機械で改造人間に
テープで瞼を固定して緑のLEDを正面に見るように言われ手術開始、
が途中で見失いそうになって「正面を両目で見てください」と軽く注意されました。
片目約10秒ほどのカウントで終了しました。

その後は約20分休憩、麻酔が切れると涙と鼻水で半日ほど悩みました。(T_T)
早めに炎症を止める薬は飲んだ方がよいと思います

さて、視力回復その他、ハロ・グレアはもう少し後で報告です。

862 ：-7.74Dさん：2008/07/29(火) 01:03:53

>>851 それ、かえって危ないよ＞愛本

863 ：-7.74Dさん：2008/07/29(火) 07:42:30

何が一番かな精製水とか？
ソフトサンティアで洗い流すようにするといいんだろうけど
目の奥に入り込んだまつげとか取れる気がしない

864 ：-7.74Dさん：2008/07/29(火) 16:09:56

アイボソは回りの汚れも目に取り込むから危険。

865 ：-7.74Dさん：2008/07/29(火) 22:35:25

東レって代金支払いは現金のみなんでしょうか？

866 ：-7.74Dさん：2008/07/29(火) 22:51:51

>>865
おいおいそれくらいHPに・・・って思ったが見当たらない
クレジットもOKって冊子に書いてあります

術前検診のアンケートのときに支払い方法に○つける項目ありました
到着→アンケート→検査→DVDで解説→先生→受付で術式・日程決定→お疲れ様でした
この流れで、まだ何の検査してないのに支払い方法記入するのはちょっと躊躇った記憶があるｗ

867 ：865：2008/07/29(火) 23:00:22

>>866

レスありがとうございます！
クレジットカード使えるんですね。

868 ：-7.74Dさん：2008/07/29(火) 23:01:59

>>867
ローンもあるよ、一応
どっかみたいに金利手数料優遇されてないけど

HP少し情報足りないよな

869 ：-7.74Dさん：2008/07/30(水) 00:03:01

＞東レ
クレカ払いはＯＫだけと一括支払いのみです。

870 ：-7.74Dさん：2008/07/30(水) 00:03:05

クレジットで払うときは、くれぐれも限度額確認しときな。

871 ：278：2008/07/30(水) 07:11:56

目を洗いたいねぇ
上でも書いてあるけど
何使えばいいんだろう？

872 ：-7.74Dさん：2008/07/30(水) 08:05:22

>871
医者に相談するべき

873 ：-7.74Dさん：2008/07/30(水) 20:26:51

目を洗いたいって言うのは手術前から目を洗ってたの？

全然洗いたい衝動にかられないんだが。
リスクがありそうなんでやめといた方が。。

874 ：278：2008/07/30(水) 21:36:36

>>872
そだね

>>873
前は洗ってないのだけど
術後からたまに　にじんでみえる感じと
異物感（フラップの物じゃないと思われ）があるから

ちょっと気になったこと
フラップのせいで、目んたま触っても　きっとコンタクトの時
みたいに痛くないんだよね、たぶん。

たまに目薬の時、目に当たるが、「あｯ」って思うだけだし・・・・・・

875 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 00:33:57

>>874
異物感（フラップの物じゃないと思われ）

たまに目薬の時、目に当たるが

ちょｗ
フラップに何かあるんじゃ。。。

何か目が痛くなってきたよｗ

876 ：278：2008/07/31(木) 07:24:22

目薬する時に近すぎて
目薬の先を目にあててしまうことも
基本、下手なんですわ(´・ｪ・｀)

877 ：775：2008/07/31(木) 10:35:00

>>802
あの後スレ見てなかったから亀レスだけど

>-10以上削ること自体が危険

うろ覚えだけどたしかそのへんは主に使用する器具やレーザーの種類によるんですよ
だからそう言ってる病院で強引に手術を受けてもいいことはないから
他のところあたった方がいいですよ
基本的に度数に応じて照射誤差が増えるんで古い世代の機種だとかなり誤差が出るんだろうと思います。
新しめの機種でもこのへんの度数まで来たら削る量の多いボシュロムのテクノラスとかだったらTISSUE-SAVEモードとかになるんだけど
これも理屈的に多分ハログレアがきつく出るんでやめた方がいいです

自分の場合は角膜厚がけっこうあったんでどこでもイントラ薦められたんですが、結局エピにしました。
>>802さんの角膜厚は知りませんけど、-11.5ぐらいだと基本的にはどこでもイントラやレーシックはやっぱ断られるんでしょうね

まぁ自分としてはいろいろ調べまくった挙句に自分が受けた安淵でエピ受ければイイヨぐらいしかあんまり言うことがないんで、
いろんなところで断られてそれでも手術したかったらダメ元で一度京都まで行ってみることをオススメしますw
場所と時間の問題がありますけど、表面照射系を受ける時点で、術後、数日間は仕事なんかできないので休まないといけないんですよね
自分の場合は痛みは想像してたほど全然たいしたことなかったのですが
3日目ぐらいまでは目をあけていられなくてほとんど目を閉じていました。
言ってた通り一週間後ぐらいまでは目がほんと疲れやすくて長い時間あけていられないです。
ほんとは近い方がいいんですけど、値段とか考えてもかなり目が悪い人は多少遠方からでも受ける価値はあると思いました。
昨日近所のメガネ屋で視力測ったら両眼で0.01→1.5だったのでなんとなくスレのぞいて書いてみた。
紫外線対策はこの夏場をUVカット透明レンズ眼鏡＋日陰歩行でヘイズ無しで乗り切れるかわからないですけど
意外と大丈夫っぽいですよw
もうスレ見ることもないかもしれないので最後にオススメしときました。
では

878 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 10:41:39

神奈川クリニックってなんでこのスレで評判悪いの？

879 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 12:28:31

週刊新潮
告発されたレーシック手術
最大手クリニックの詐欺的商法！ｗ

880 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 14:59:18

最大手ってどこ？

881 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 16:01:38

品近
今日発売の３０ページ

882 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 16:06:15

ブログに載せてるやつがいる。

“「品川近視クのHPは、デタラメです。詐欺的な手法で、患者にお金のかかる治療を受け
させているようなものです」
先日、東京・有楽町にある品川近視クを退職した元職員は、憤慨して言う。”
http://blog.goo.ne.jp/lasik_shinagawakinshi/e/1301e1b8906fbc34c8e52a2e8b9ffc1d

883 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 16:22:11

いつの間にかすげえことになってたんだね
業界２位が神奈川とかも初耳だし
１４万で赤字になるレーシックって一体・・・ってかんじもする
病院もかなりかつかつのとこで商売してるんだな
安いとこはマジ注意せんとこええな
神奈川はきっと詐欺はしてないけど質を落としてるんだろう・・・
やっぱ高いけど神戸かな・・・

884 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 19:37:49

神奈でよかた
コンチェルトはホントだし

885 ：278：2008/07/31(木) 20:30:30

>>879,881
内容しりたいなぁ

886 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 22:12:52

イントラレーシックというだけで、
品で１９万で手術してもう３年か・・・・

昔はレーシックは平気で５０万とかしたんだろ？

887 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 22:26:30

でもこれって前々から書き込みされてたよね？
何にしろ勤務医の話として雑誌で公表されたのはいいことだ。

888 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 22:35:00

青山先生がいなくなったから何か起こっている事は予測できた。

889 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 23:03:45

アイレーシック受けて２週間たつので報告

一週間検診で両目2.0。同日に眼鏡屋で検査したら1.0(たぶんこっちが正しい)
ハログレあり。注意すれば夜の運転は可能。ドライアイは全くなし。
仕事がパソコンなのでビュイというメガネを購入。
視力はもう少し回復してほしいけど、今の所受けてよかったと思ってます。

890 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 23:07:32

>>899
リフレクトメータでの計測値は分からなくても
普通の視力表での検査なら、自分でどっちが正しいか分からない？

1.0と2.0の違いはさすがに認識できると思うけど。

891 ：278：2008/07/31(木) 23:08:23

>>882
品でやったのだが
だまされたのかorz

最初、ブルーライン希望でいったのに
目の状態により　品川エディション　になりますって言われて
そっち受けたんだが

結局、同じものかよ

完全にだまされてるじゃん(´・ｪ・｀)

892 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 23:10:13

>>891
ま、機械に黄色いシート貼ってあるだけだからな。

893 ：-7.74Dさん：2008/07/31(木) 23:51:33

レーシックを考えていた矢先にこの情報！
予定変更、神奈川にしようかな。

894 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 00:00:21

先生こそド近眼そうなのになんでレーシックやらないのかな
と思ってしまった

895 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 00:07:28

ヤッパ黄色に塗っていただけだったんだ。
安全圏は神戸か東レだろ
カナも規模考えれば無理してるぞきっと

896 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 00:09:48

品川は世界一の症例をイントラレースに流している可能性があるから
キックバックで機械が安そうだけどな

897 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 00:13:44

抗鬱剤とか安定剤とか服用されてる方でレーシックの手術した人いますか？
実際のところ服用してるとやはり問題が起きるのでしょうか。
薬の種類にもよると思うのですが、どういった薬がいけないのでしょうか。

898 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 00:25:15

品川エディションが導入されて品川のHP更新されてすぐに、前スレで見抜いてた人いたよな

レーザーのスペックを全く明らかにしないし、
どうせこれ前のやつに温度計ぶらさげて色を黄色にしただけだろって。

まぁおれだけどwwwww

キチガイみたいに大量の患者をさばいてるのに採算がとれないわけがないだろ

十分儲かってただろうに人間の欲にはキリがないな

899 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 00:33:08

品で去年やったがその頃が一番いい時期だったんだな
その頃はスーパーイントラしかなかったし
友人に紹介して金が戻ってきたり
何より青山先生がいなくなったってどういうことなんだ？

900 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 00:35:59

おまえら言っとくけどコンチェルトとか終わるの数秒早くなるだけでべつに意味ないぞ
品川エディションは詐欺だし
神戸とかのvisix系のカスタムビューもはっきり言って、目玉の形が変なやつとかじゃないと逆効果だぞ
無駄に細胞持っていかれるぜ
よく、イメージではこんな感じです～みたいに
ぼやけた画像と鮮明な画像を並べて
これがカスタムビューの威力です！みたいに紹介してるけど
あんなん嘘だよ

901 ：278：2008/08/01(金) 07:15:38

電話で抗議するか

でも電話つながらないかも？

902 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 08:03:18

>>900
コンチェルトはブルーラインと比べると角膜を削る量が少なくて済むよ
特に強度近視のひとはかなり差が出てくる

903 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 08:04:27

>882
友達が品川で手術予定だったけど，教えてあげる事が出来た。
URLサンクス。

904 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 09:04:04

前院長の青山さんが独立した点から臭いと
思ってました。
カナ・シナのやり方は、とにかく沢山の人が
受けないと直ぐ行き詰まる経営です。
今まで受けた人は、後のフォローは無くなるけど、
世界でも、ここまで低価格なのは、実は日本だけです。
運が良かったのですよ。受けた方は。
米国では、３０００ドル位で落ち着いてます。
１＄＝１１０円～１０５円なら、３２万前後ですね。

905 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 10:09:00

>>904
今の価格がなくなるような言い方ですね。
業界の方？

906 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 11:09:52

シナエディション受けた人ご愁傷様
騙されたと思うと、もう一切シナ信頼できんくなるわなぁ

907 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 13:51:06

>>902
それを示すものがない

908 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 15:03:37

>>741
今は裸眼を１００とした時に９８とか９７も酸素が通る
シリコンハイドロゲルという素材でできたコンタクトが
あるんだよ。内皮細胞は酸素不足で減るから、これから
はコンタクトが原因で酸素はあまり減らないと思われ。
　Ｏ２オプティクスでググれ。一か月寝てる時も入れっ
ぱなしのソフトも最近認可されたんだよ。
　これならはずさないから消毒いらない。１か月使いす
て。

909 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 16:04:24

>>907
コンチェルトのマニュアルに書いてある近視と削る量の関係と、ブルーラインのマニュアルに書いてあるのを比べれば一目瞭然なんだけど

910 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/08/01(金) 16:18:05

もう施術から七週目だし、めんどくさいからよっぽどのことない限り保護メガネするのやめた、いちお保護メガネは施術から四週間まではつけろ言われてたし

911 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 17:18:19

仕事はまだ見つからんのか？

912 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/08/01(金) 17:22:34

まだ見つからんですw

913 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 17:47:04

先端恐怖症の俺は、この手術が受けれたら
もうなんでも出来る気がするよ。

914 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 17:52:19

今日１ヵ月後検診に行きました。

翌日検診　右１，５　左２．０
１週間検診　右１．０　左１．５
１ヵ月後　　　左右１．０

どんどん下がっていってるのですが・・・・・ちなみにｼﾅですｗ

915 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 18:11:00

>>910
保護メガネって昼？

オレ、東レで受けたけど、翌日検診の後もういらないって言われたよ。

で、２日目に外で仕事中、突然の突風と大雨、当然保護メガネも無し。
死ぬかと思った。

916 ：278：2008/08/01(金) 20:57:48

>>910
保護眼鏡
品では翌日検診まででいい
っていわれたぞ

まぁそうは言っても一週間くらいはしていたけど

917 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 22:02:25

来週、品川エディション予約してるんだけど、やめた方がいいのかな？
他に受けるとしたら何がいいんだろ。

918 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 22:11:10

>>917
ブルーラインでＯＫ

919 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 23:03:40

>>909
そのマニュアル？ってどこで見れるの？
ネットで見れる？
マニュアル？見たことあるなら海外のサイトでもなんでもいいからここにリンク貼って欲しい
一目瞭然なところを教えてくれ
コンチェルトは「コンセプトモデル｣です、とか意味わからんのばっかりでデータ的なものが見つからないから困ってるんだが。
あと、さすがにもうFDAの認可はおりたの？
それとも、まだ未認可？
最近は知らんけど未認可だからか実績示すデータとかもないんだが。

920 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 23:25:21

>>919
まあ昔カナで働いてた俺が言うんだから信じてよ

921 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 23:48:44

レーシックの検査予約しました。

ハードコンタクト歴11年、結婚する前になんとかしたくて。

でも私は強度近視＋乱視で簡易D測定で－9Dくらい…
メガネは右S－9.25＋C－0.75 左S10＋C－1.75で矯正視力0.7で
コンタクトは不明、でも矯正視力は1.2～1.5くらいあります。

裸眼では0.1と0.2です。

同じくらい目が悪い人でも受けられた方いますか？
もしくはレーシック受ける予定の方。
不適合になりそうで怖い…

そして２週間のメガネ生活も怖いw(瓶底だから)

角膜内皮細胞が減ってるって言われたから
本気でコンタクト卒業したい…

ちなみにｼﾅで予約しました。
品川エディションならいけるんだろうか。

922 ：-7.74Dさん：2008/08/01(金) 23:59:42

>>921
品川エディション・・・・。ちょっとスレ遡って読んでみ

923 ：278：2008/08/02(土) 00:02:43

>>921
視力左右とも0.1、矯正で1.0～1.2
ちょっと乱視
こんなんで品でエディションうけたよ。

一週間検診で左右とも1.5
明後日で一ヶ月になる。

924 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 00:03:59

視力0.8未満、東京在住以外の患者は品側エディション確定です

925 ：278：2008/08/02(土) 00:07:26

ってかブルーライン受けた（受けられた）人なんているのかな？

926 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 01:31:31

>>920
ネットで自称～を信じるアホがどこにいるのかと。

927 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 01:33:38

>>920
つーか、そんなん聞いてないから、
カナで働いてたって言うんならFDAの認可おりたのかまだなのかぐらい答えろよ

928 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 02:28:27

品川ヤブ医者「うーん…そうですねぇ…、このあなたの眼の検査の結果を見ると
品川エディションの方が適してますね。
やっぱり一生を共にするあなたの眼ですからね。
少し高くなりますが、後悔しないためにもぜひ品川エディションで受けてください。
(まぁ違いは名前だけですけどね)｣

神奈川クソ医者「う～ん、そうですねぇ…この検査の結果を見るとコンチェルトにするべきだと思いますね。
やっぱりこれぐらいの近視になると削る量も多くなりますからね。
最新のコンチェルトの方が削る量が少なくてすみますし術後視力もいい結果が出ると思いますよ。
お値段少しあがりますけど、あなたの大切な眼ですよ。
後悔しないためによく考えてくださいね。
(まぁ速いだけであとのことは知らんけどな。
むしろおまえらで治験してるんだから金払って協力しろよ)｣

基本的に美容系大手はどっちもこんな感じだろ
いかに安い値段で釣って高い方を受けさせるかが商売の基本だボケ！って
強欲オーナーが医者にきっちり叩きこんでるんだろう

神奈川「品川との差別化を計るためにクソ高いコンチェルト導入したのに、みんな受けてくれないとイヤよイヤイヤ！＞＜
せっかく客寄せの看板に大枚はたいたんだから、もっと儲けるの！！｣

品川「神奈川のバカがどうせコンチェルト受けさせるくせに、ブルーラインの値段下げやがった！
うちの客とる気だな！
でもうちは値段下げるのなんてイヤよイヤイヤ！＞＜
もっと儲けるの！
そうだ！うちも同じようにすればいいんだ！
コンチェルトは高いから品川エディションを作ろう！
おいおまえ、こっち半分は黄色に塗れ(ry｣

929 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 03:20:12

ほんと腐ってるな、でも安いほうにして医者の機嫌損ねられても困るから
結局大切な目だし、金で安心を買ってしまうんだろうな…

930 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 05:43:32

それだったら素直に美容系を避けた方が無難なんじゃあ・・・

931 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 08:00:48

どんな病院でも結果が良ければそれでいいんじゃん

病院　
無愛想でも２．０でました。
愛想よくて失明しました。
どっちがいいの

932 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 08:11:20

>>921
その度数で裸眼で０．１とか０．２とか見えるの？

角膜厚にもよるけど、上限だろうね。
ちなみにおれも度数はほぼ一緒－９．７５Ｄと－９．２５Ｄで、
角膜厚５３０で東レでやってきたよ。

933 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 08:25:03

>>931
凄い理屈だな
それでも詐欺まがいの医者で受けようという根性は立派だ

中国ウナギを国産ウナギと偽って販売していた会社を信用するのか？
金のことしか考えていない会社が万が一何かあった時に保証してくれるとでも思っているの？

934 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 11:07:11

じゃオススメ書けよｗ

935 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 11:53:31

＞＞９２８
お前、コンチェルトとブルーラインの違いがわかって言ってんのか？
よく勉強してから言え！

936 ：sage：2008/08/02(土) 11:58:57

神戸クリニックは？

937 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 12:13:12

検査リーダー女のトークがキャッチセールスらしい>>936

938 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/08/02(土) 12:50:11

イントラFS60レーザーで作ったフラップのエッジは、マンホールのフタみたいに直角だからズレにくくていいと思うんだけど、フラップの切断面がケラトームのそれにそっくりなダ・ヴィンチレーザーは、エッジはどんな感じになるの？

知ってる人おる？

939 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 12:57:40

九州だから禁止しか選択肢にないわけだが、福岡院が大人気すぎて予約とれません

940 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 14:09:18

北九州は神戸　福岡は錦糸の独占状態です　　　

941 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 14:17:14

>>938
> イントラFS60レーザーで作ったフラップのエッジは、マンホールのフタみたいに直角だからズレにくくていいと思うんだけど、フラップの切断面がケラトームのそれにそっくりなダ・ヴィンチレーザーは、エッジはどんな感じになるの？
>
> 知ってる人おる？

エッジに関しては、イントラと同じでしょ
大きな違いは、イントラFS60の1/1000のエネルギーで少しずつ剥離させるので、薄利面がきれいに出来てなおかつ直りも早い
イントラは溶解させながら剥離させるので炎症の危険が少なからずあるらしい

942 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 14:59:43

>>935
もうそういう台詞はいいから
わかってるんならソースつきでおまえが説明してみろよ
いまは知らないけど、ちょっと前まで導入してるところ自体が世界でも数えるほどしかない、っていうか日本だけだった。
その上、世界中探しても、
とりあえず「２０％速いです。手術時間が２０％短くなります。タッチパネルとかついててデザインがいいです。セキュリティ機能が進化しました。」とかそういうのぐらいしか、いまのところわからんわけですよ。

943 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 15:23:14

確定申告でどれくらい返ってくるんだろう

944 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/08/02(土) 15:25:36

>>941

切断面がケラトームにクリソツだからって、エッジ部分までケラトームみたいだったらやだよね、レーザーだからそれはないと思うんだけど、エッジ部分は直角のほうがいいと思うし

ケラトームレーシックなんて、どんなに術者の腕がよくてもやりたくないし

945 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 21:23:43

東レで検査受けてきました。
角膜厚５５０μｍ、瞳孔径６．５㎜ということでナノレーシック、
スーパーレーシックとそれぞれにカスタムビューを組み合わせた
４種類の方法どれでもいいとのことでした。
角膜の厚さは十分でナノでもスーパーでも術後の治りに差はない
らしいのですが、どなたか東レのスーパーレーシック受けた方いますか？
かんなみたいな機械で削るんですよね？

946 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 22:21:26

>>945
俺と同じパターンだ。
ナノじゃない方+カスタムにした俺。

手術も術後も先生の説明どおりとしか言いようがない。

もうすぐ3ヶ月検診。見え具合は至って快調。

947 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 22:38:36

>>945

スーパー+カスタム無しで受けました。
3ヶ月検診終了。
両目1.5　至って良好。ハログレもほぼ無し状態。
角膜厚は両目とも600μmちかく、瞳孔は7ｍｍだったかな。
平均より大きいと言われました。

当初はカスタムを希望。
当日検査で、しても大差無いと言われ、しないことに。

948 ：945：2008/08/02(土) 23:23:37

>>946
>>947
良い情報ありがとうございます。
自分は仕事で夜運転することがあり、カスタムビュー
は希望していたので、スーパー+カスタムで申し込んで
当日もう一回相談してみます。
しかし、ナノもスーパーも術後が同じということは
ナノは角膜が薄い人用ということなんでしょうか。
当然値段が高い方法を進められると思っていたので、
自分で決めろと言われ戸惑ってますｗ

949 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 23:34:07

今日で1M検診おわった　とりあえず２．０キープ　目薬またもらったが　なくなったら次お勧めの目薬ってある？

950 ：-7.74Dさん：2008/08/02(土) 23:42:30

つーか他人の目なのに何必死なんだ？
お前失敗したのか？

「ざまぁｗｗｗｗ樹海逝けｗｗｗｗ」

これでいーよな
いい加減うぜぇ

951 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 00:19:02

どこの誤爆？

952 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 01:43:54

みんなシナとカナに行ってくれないからアフィ厨or工作員がとうとうキレたんだろう

953 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 03:17:57

>>954
先日私も東レで検査して貰いました。

角膜５３０？、瞳孔７．４で、色々説明をして頂き、こちらは乱視が
あるのと瞳孔が広いのでカスタムビューがいいでしょうね、との事
でした。
検査の時には色々いっぱいいっぱいで何を聞いていいかわからな
かったのですが、その後、ここの書き込みなども参考にさせて貰い
ながらメールにて問い合わせをしたら、院長より丁寧なお返事頂き
ました。

まだ不安はありますが、対応の良さと説明の解りやすさで、東レ
で予約しました。術日まではドキドキです。

954 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 08:09:37

東レの診察券にあるメアドに送信すると院長から返事来るんだよね
術後検診の予約をメールで頼んで東レ行ったら
受付は予約を知らなかったようで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝされちゃったよ・・・
もうちょっと円滑な情報共有頼むぜ～

955 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 10:30:44

>>953
俺も先日、東レで検査をしてもらいました。
神戸でも検査を受けましたが、東レの方が親切で安心できました。
現在両方で手術を予約していますが、東レにしようと思っています。
質問が数点あるので、メールしてみようかな。

ちなみに、検査の最後の問診は院長でしたか？
俺は、女医さんでした。院長と話をしたかったな。

956 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 11:57:31

>>955
953です。女医さんもいるんですか～
私の時は最後は院長でしたよ。
メモと模型を使いながら丁寧に説明して貰えました。

957 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 12:48:00

<<956
955です。
そうなんです。女医さんでした。
東レは、ダ・ヴィンチレーザーの症例数が少ないのが気になりますが、
一応評判は良さそうですね。
院長も丁寧で評判が良いので、東レにしました。

盆休みを利用して手術するので、それまで楽しみ＆ドキドキしながら待ちます。

958 ：278：2008/08/03(日) 13:02:57

品から回答きた

週刊誌の件は事実無根とのこと。
このひとことです(´・ｪ・｀)

わたしの場合、角膜が平均より薄かったため
ブルーラインではなく品川エディションになったらしい。

959 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 13:11:12

>>954
返事がない時点で届いていないと思えよ( ﾟдﾟ)

960 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 13:11:38

>週刊誌の件は事実無根とのこと。
>このひとことです(´・ｪ・｀)
その通りですとはいえないわな、そりゃ

961 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 13:26:02

>>959
いや、院長直々に返事くれたんだよ
希望日書いたら、その日のこの時間帯ならいつでもOKですよ～って書いてあって
んで受付にはその旨が伝わってなくて( ﾟдﾟ)されちゃった
まぁ当然その後問題なく検診受けられたけど
てっきりメールは受付がまず見るものだと思ってたから、意外だった
でも、メールを院長が直に読んでくれるってことは、患者からしたら良いことなのかもね

962 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 13:28:59

ごめんね

963 ：953：2008/08/03(日) 14:23:56

>>957
私も先生の対応の親切さと、あまり多くはないですがここの評判を見て、東レ
で受けてみようと思いました。
私もお盆休み中です。お互い無事終わると良いですね。

>>961
私は予約の件で受付に電話したときに、メールをした旨も伝えるとメールは
院長から直接メールの返信があります。って言われたので、その時に受付
の方は見ないのか～って思いました。

非常に明快な返事を頂けたので、そのメールで心は決まりました。
院長とやりとり出来るのは、ホントありがたいです。あれだけ親切にお返事を
書くのは、大量にメールが届くと大変だな～とは思いますが、、、

>>961さんの、術後順調のカキコにも勇気を貰っています。

964 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 14:52:50

ずっと同じ先生に見て欲しい＆通いやすさから、
井上か、ナチュラルビジョンにしようと思ってる。
うーん、どうしよう。

965 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 19:06:32

>>945
東レでスーパーレーシック受けたぞ。
よそと比較はしようはないけど、先生の腕は神業だと感じだよ。
速いのなんのって、どんどん進めてくし。
途中からは唖然とそれを見ていて手術終わったって感じ。

傷の治りも早くて、しみていたのは手術当日だけ。

>>948
俺も普通のでもカスタムでもどっちでもいいといわれていたが
夜運転することが多いといったら、カスタムにしてくれた。
比較のしようはないけど、夜の運転は全然問題ない。

966 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 19:14:27

品川ｴﾃﾞｨｼｮﾝｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗと神奈川ｺﾝﾁｪﾙﾄｽｰﾊﾟｰｲﾝﾄﾗ
この2択だったらおまいらどっち選ぶ？

967 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 19:36:50

今週末に手術するからそれまではちゃんと営業してほしいな～大丈夫かな～・・・

968 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 19:56:16

>>966
そんなのは、どっちでもいいよ。

俺はエピにするから。

969 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 20:08:32

>>966
ていうか２つの医院ではやりたくない
特に週刊誌に載った方なんか全く考えられない

970 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 20:57:58

究極の選択ってやつだろ

971 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 20:58:20

文句たれるやつはどこでやっても文句いうんだから　あんま考えなくていいんじゃね

972 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 21:12:54

>>965
東レで手術予定の957です。
最終的には自分の判断ですが、心強いご報告結果で
勇気が出てきました。ありがとうございました。
自分も良くても悪くても、結果報告したいと思っています。

973 ：969：2008/08/03(日) 21:16:37

>>970
なるほど納得

>>971
ここのスレの意味知ってる？
何処の病院がいいでしょ？
週刊誌に悪評されてる時点でこのスレにはそぐわないし
仮名もおんなじ路線

974 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 22:55:46

東レの院長は以前にもﾚｰｼｯｸで永久保障とうたい倒産して患者を見捨てました。
何件か裁判抱えていたとか。。。
ビバリーヒルズで受けた方はご存じのはず。

975 ：-7.74Dさん：2008/08/03(日) 23:07:32

>>526のことでしょ
これは個人でどうこうできることじゃないと思う
潰れないクリニック選びはとても重要ですね

976 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 00:26:15

マジでエピ受けてよかった
一生フラップを気にしながら生きていくなんて考えられん

977 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 00:30:29

遅くなりましたが、レスありがとうございます。

>>923
同じくらいの視力でレーシック受けられたんですね！

度数はどれくらいですか？
同じ視力でも度数は違うらしいので…

>>932
コンタクト外して12時間以上経ってから
眼科で測定してもらったのであってると思います。
ＰＣで出来る簡易視力測定ではコンタクトを外してすぐ(30分)なら
０．３見えてました。あまりあてにならないですがｗ

ハードコンタクト外してすぐと時間が経過してからと
視力にどのくらい差がでるのかな？

やっぱりギリギリですよね。
角膜が厚めなことを祈るばかりです…

978 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/08/04(月) 01:05:01

ダヴィンチレーザーのフラップエッジ、同社のケラトームのアマデウスIIのフラップエッジを上回るシャープさらしい

エッジが直角じゃないてことなのか？

979 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 02:41:21

術後1週間は目触っちゃダメなんだよね？
目ヤニとかどうするの？つけたまま出歩くの…？

980 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 02:53:50

>>977
視力はわからんけど、術前検査を受けるなら
コンタクトをはずして最低でもソフトは２週間、ハードは３週間以上は経過してから検査を受けたほうがいいよ。
前スレにも書いてたけど、医者がなんて言おうが、これぐらいは間隔をあけないと測定機器の数字が落ち着かないというほぼ確実な結果が実験で出てる。

981 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 02:56:46

>>979
触らないようにふき取ればいいんじゃね
レーシックのフラップって一週間でくっつくの？
一週間後に、目がかゆくなってゴシゴシこすってもフラップに皺がいったりずれたりしないの？
もっとかかるんじゃないの？

982 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 14:54:00

術後の視力検査で、「わからない」って言ってんのに、
「大体でいいですから！どこでしょう？」って。。
あてもんじゃあるまいし。
いい結果出てるように数字出したいからなんだろうけど…

983 ：失業中 ◆WyG5vHlLnc ：2008/08/04(月) 14:56:19

フラップエッジが直角でマンホールのフタみたいな形状なのはFS60レーザー特有のものらしい

984 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 19:19:37

>982
普通の眼科や、運転免許センターでもそんな風に言われるけど？ｗ

985 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 19:32:09

そうだな、視力検査は一応何か言うべきなんだよ。
当たっていれば見えている、外れていれば見えてないと判断する。
もちろん、同じ度数でも1回きりではなく、示す場所を何度か変えて判断する。
検査受ける人が、わかる/わからないと判断するものではないんだよ。

986 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 20:05:38

術前検査の結果ってどれくらい有効？
その結果をもとに３ヶ月後に手術とか全然ＯＫなの？

あと手術前後の仕事どうしてるの？
金曜仕事帰りに手術とかなめてる？
そんで土日休んで月曜から仕事とかＯＫ？

987 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 21:23:28

>>986
手術当日にも検査するから日数経っても大丈夫じゃない？
手術後はイントラ系なら翌日から余裕で仕事出来るらしいよ。
痛いのも術後5時間位だったとか知り合いがゆってた。
エピ系は全然痛くなくて翌日普通に電車に乗って翌日検診を受けに行った友人や、マジで痛くて車で送って貰った俺見たいな例も。
後はぐぐったり2chの関連スレを見まくって悩んで自分に有った様にすればいいよ。

988 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 21:27:18

この手の質問は定期的に出てくるけれど、
何で病院に問い合わせて聞いたりしないのか疑問だな・・・

989 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 23:17:12

アホなくせにめんどくさがりで行動力や自立心のかけらもない甘えん坊のゴミ人間が多いから

990 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 23:17:56

病院は大丈夫ですの一点張りだからだろ

991 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 23:37:34

次スレ

★レーシックどこの病院がいい？１１★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1217860547/

992 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 23:39:38

土日でカナと神戸で検査受けてきた
両目共に近視-6.50　乱視-2.75　角膜厚520μ位
カナ→コンチェルトでウェーブフロント不可
神戸→イントラレーシックでカスタムビュー不可

瞳孔経聞き忘れたんだけど、暗所での瞳孔が大きいからハログレは
覚悟した方がいいみたいなこと言われたorz

来週はわずかな望みにかけて東レ行くけど、東レでもカスタムビュー
不可だったらどこで受けても大差ないかな…
対応的には神戸＞カナだったので、今のとこ神戸優勢

993 ：-7.74Dさん：2008/08/05(火) 00:24:39

>>985
示す場所だけど数回もなくて、当たったらその行は1回だけだったよ。
外れ→外れ→当たり、だと見えてるってされる。
自分が行ったトコがたぶん特殊なんかも？
「わかりませんはだめ」って言われたし。
ほんとに見えないのにどーしろと？って思ったよ。

994 ：-7.74Dさん：2008/08/05(火) 00:45:03

ちょっと質問だけどSMが趣味な人はやっぱレーシックやらない方がいいよね？

995 ：-7.74Dさん：2008/08/05(火) 01:25:06

ＳＭのような激しいプレイでも、フラップが簡単にずれたりするとは思えないけどｗ

996 ：-7.74Dさん：2008/08/05(火) 04:59:40

>>992
カスタムビューをしてもあまり意味がない眼の形状なのか、
角膜厚的にカスタムビューする余裕ないのかよくわからないけど。
再手術は不可ですよ？みたいに言われながら削れるギリギリでレーシックしてもいいことないから
エピとかの方が向いてそうだけどな

997 ：-7.74Dさん：2008/08/05(火) 09:13:11

精神系の薬飲んでるんですけど、手術した人はいますか？

998 ：-7.74Dさん：2008/08/05(火) 10:05:08

生命保険の給付、レーシックでつかっちゃうと、今後の眼科疾患には
使えなくなるの？

酸素透過性が裸眼１００として９８ってコンタクトが出てる。寝る時
も入れっぱなしOK。消毒不要で１か月交換。これってレーシックしな
くてもよくない？O2OPTIXっていうらしい。

999 ：-7.74Dさん：2008/08/05(火) 10:53:41

１ヶ月後には癒着してそうw

1000 ：-7.74Dさん：2008/08/05(火) 11:07:37

せんだ

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