【メガネレンズ】 コーティング 【コート】

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1-7.74Dさん

めがねのレンズで最も重要なのは、長期間にわたってクリアな視界を保つこと。

その機能を支える「コーティング」には、各社の技術の粋が集められている…はずですw

どの社のどの製品が最も優れているのか、また、1年程度で剥げてくるのはどれなのか。

情報を共有し、全体の傾向を把握するスレにしましょう。
ドクター・メーカー・販社・消費者の垣根を越えて、皆様のご協力をお願いいたします。
2-7.74Dさん:2008/01/30(水) 15:54:56
まずは私から。

現在使用中のは2002年にビジョンメガネで購入したカールツァイスブランドのレンズ(フレームは普通のネジ式のツーポイント)。
もうボロボロです。
ごくごく最初の頃は問題なかったのですが、半年くらい経ってからは表面の小傷がみるみる大きくなっていきました。
2年目以降はぱっと見てすぐわかるほどコーティングの剥がれた面積が大きくなり、剥げ広がるスピードもどんどん加速しました。
現在ではもう中央付近にわずかにコーティングが残るだけで、その部分が汚れているかのように見える惨状w

普段はコンタクトに切り替えたのでそのメガネはどうでもいいんですが、こんど買うときはまともなコーティングのレンズを厳選して買いたい…。
3-7.74Dさん:2008/01/30(水) 17:04:47
メガネレンズは「特注」にするといい。
店舗在庫もメーカー在庫もー「先入れ先出し法」なので、古いコーティングはすぐ剥げる。右と左と剥げるスピードが違うことも、当然有る。
「特注」にすると、“新しく”作るので、在庫レンズよりコーティングが剥げるスピードが遅い。
カラーを入れたりすると必ず“特注”になる。
「すぐ欲しい」「その日に欲しい」は、結果的に損。
4-7.74Dさん:2008/01/30(水) 18:16:07
コーティングで勝負しているメーカーは受注生産が主流だけどね
5-7.74Dさん:2008/01/30(水) 19:10:26
>>4
そ、そんなメーカーがあるんですか!?
知らなかったw
6-7.74Dさん:2008/01/30(水) 19:36:36
それがしも何度かコーティングが剥げて、レンズの入れ替えをしてもらった。
高温に弱いのでお気をつけ下さいっていわれた。
あと、強い力でレンズを磨くと、コーティングが落ちやすくなる気がするんですが。
7-7.74Dさん:2008/01/30(水) 19:54:45
>>6
閾値以下の方はどうぞお引き取り下さい。
8-7.74Dさん:2008/01/30(水) 20:15:59
保谷のsftコ‐ト、社内隠語でドブ漬けって呼んでる。レンズを着ける特殊な液体に単純にどぶっと着けるだけ、それが言葉の由来らしい。液体の濃度、清浄度などは管理せず。本当にドブのような液体だよ。
9-7.74Dさん:2008/01/30(水) 21:55:34
>>5
その調子だと、コーティングに保証制度があることも知らないかも

>>6
高温、洗剤、圧力に弱いのは常識
とは言え、検査に合格しているのである程度は耐えられる
10-7.74Dさん:2008/01/30(水) 21:56:32
>>8
そういえば、トヨタのカンバン方式はHOYAを参考にしたんだっけ?
11-7.74Dさん:2008/01/31(木) 06:27:50
大野耐一さんの本には全くそんな事書かれていない。ホヤみたいに、悪いレンズでも、科学的な販売をすると売れるんだよ。悪貨が良貨を駆逐するって古人が言ってた。レンズの事しか考えないから、売れないんだよ。製造も科学。販売も又科学。そこを真剣に考えないと。
12-7.74Dさん:2008/01/31(木) 21:53:02
SEIKOの高いレンズのコーティングってどうなんでしょう。
13-7.74Dさん:2008/01/31(木) 23:23:11
SEIKOのオーガテックか?
オーガテックのコーティングよりNikonのコーティングの方がいいよ。
14-7.74Dさん:2008/01/31(木) 23:28:28
このスレ立てたの、花火が好きなお前らじゃねえか?こんな事もうやめろや!御前らの名前が表に出ない内に引っ込め。販売を黙って研究しろよ。余計な事はするな。
15-7.74Dさん:2008/01/31(木) 23:30:45
次名前を曝すぞ。もうやめろや!!意図が見え透いてるんだ。
16-7.74Dさん:2008/02/01(金) 01:54:28
メガネ業界ってどういう世界かは大体分かりましたが、コーティング技術の詳細についてはさっぱり分かりませんなwww
17-7.74Dさん:2008/02/01(金) 12:35:39
>>13
そんなにいいか、あれ?
値段はいいだろうけど
18-7.74Dさん:2008/02/01(金) 18:05:58
ARコートを復活させれば、防汚コートも要らないしコート剥げの心配も少ない。
昔みたいに安くする必要は無いから、どこかで作ってくれんかのう。
19-7.74Dさん:2008/02/02(土) 00:15:40
Nikonの最新のコーティングは評判いいぞ。
20-7.74Dさん:2008/02/02(土) 00:25:29
これ意図が見え透いてる。どこのメーカーがスレ立てたのか小学生でも判る。世間に馬鹿にされるだけだぜ。ダサイ事するなよ。
211:2008/02/02(土) 01:18:19
>>20
眼鏡屋と不動産屋はどっちが楽な商売ですか?
2000字で。
22-7.74Dさん:2008/02/02(土) 07:57:02
君らセイコーさん?
23-7.74Dさん:2008/02/02(土) 10:04:56
君らは、シェア一位ではない。店頭在庫品が売れず、Rx品の方が売上構成比が高い。コートに自信がある。ホヤ硝子ではない。どんどん絞り込まれる。名前がばれたら得意先に馬鹿にされ、営業も店回りができない。もう止めときなよ。
24-7.74Dさん:2008/02/02(土) 12:52:47
>>23 詳しそうだね、つべこべ言わずに何か語って行けよ
25-7.74Dさん:2008/02/02(土) 12:53:49
>>22
ニコンが良いというレスや>>1-2は出ないと思う
26-7.74Dさん:2008/02/02(土) 13:49:37
1で販社って言葉を無意識に使ってる。直販、間接販売(?)の2系統が国内メーカーには存在する。このスレを立てたのは、間接販売を行うメーカー。だからもうやめな。米倉涼子でなくても、プロファイルはできる。恥曝しだから、本当やめなよ。こんなスレで注文取ろうなんて。
27-7.74Dさん:2008/02/02(土) 14:21:16
クリスタルコートの、がっちりコート。
1.67までの在庫レンズなら、安いからよく売ってる。
まだ扱ってから2年くらいだけど、今のところコート剥げは見ていない。
28-7.74Dさん:2008/02/02(土) 15:30:03
>>26
メーカーとも書いてあるし、販社とも書いてあるだろうが。

米倉にもプロファイリングは出来ないし、おまえにも出来ない。



しかしメガネ業界って狭いんだな〜。
こんなに狭くて息苦しくて嫌気性細菌みたいな奴がすくすく育っている業界だとはまったく思わなかった。
29-7.74Dさん:2008/02/02(土) 20:41:16
28御前馬鹿だね。米倉頭良いのが判らないなんて。
30-7.74Dさん:2008/02/02(土) 20:52:06
>>29
テレビなんか普通見ないだろw
31-7.74Dさん:2008/02/02(土) 22:22:44
レンズのメーカー受注生産を知らない時点でメーカーとは思えないが
32-7.74Dさん:2008/02/03(日) 00:22:16
>>20
どのメーカーなん?
33-7.74Dさん:2008/02/03(日) 22:55:40
コーティングなんて、さっさと剥げてくれた方が儲かっていいのかもね。

そして、ノルマの自爆で頻繁に買い換えさせられる店員さんにとっては、高価でも耐久性のあるレンズなんてむしろ唾棄すべき存在なのかも知れない。
34-7.74Dさん:2008/02/03(日) 22:59:34
シーマックスみたいのは受注なんでしょ?
シーマックスに隠しマークない・・・・
35-9.75Dさん:2008/02/03(日) 23:04:40
長持ちするコーティングって、端的に言えば、レンズに傷が付きにくいコーティング技術を持っているのはどこかって話に集約できそうだね。
透明度の問題は、長持ちするかじゃなくてレンズ買った時点でいい悪いが既に決まってくるし。
36-7.74Dさん:2008/02/04(月) 00:30:18
コーティングの長持ちはキズ以外にも理由はある
37-7.74Dさん:2008/02/04(月) 00:39:23
温度と石鹸だろ?
38-7.74Dさん:2008/02/05(火) 12:21:32
結論はどこのメーカーのコーティングがいいの?
39-7.74Dさん:2008/02/05(火) 12:46:12
>>38
それは左右のレンズを違うメーカーにして自分で判断するしかない。
40-7.74Dさん:2008/02/05(火) 13:05:12
>>38
価格差もあるので、はっきり言って好みの問題
41-7.74Dさん:2008/02/05(火) 15:08:47
なら値段は高くても気にしないから・・
お勧め&いいコーティングわ?
42-7.74Dさん:2008/02/05(火) 20:08:47
保証がついているセイコーのやつかな
セイコーは保証付を自慢していたけど、他に保証付なんてあったかな?
43-7.74Dさん:2008/02/05(火) 22:15:14
SEIKO以外でも保証はありますけど。
44-7.74Dさん:2008/02/05(火) 23:20:29
>>43
そんなのあったっけ?
45-7.74Dさん:2008/02/06(水) 22:30:16
Nikon最強
46-7.74Dさん:2008/02/07(木) 15:57:23
パソコンであれば、内蔵メモリやハードディスクの機種名はもちろん、生産を担当した工場名や、
製造週(2008年の何週目に生産されたものか)まではっきり分かるようになっているし、実際に
パワーユーザは信頼のおけるショップで確認して買っている。

売る側のPCショップ店員も、そういう客と同類でもあるので、仕入れる前にしっかり業界の動向を
把握して、間違いのない物を品揃えしている。

なのにメガネ屋(笑)ときたら…。はぁ。
お前らの商売どうなってんの?

このカキコを取るに足らない煽りとしか思えないのであれば、、、はぁ、他に行く店ないよなぁ。
数年おきにドイツあたりに旅行して、そのときにメガネ作るしかないのかな。
47-7.74Dさん:2008/02/07(木) 18:34:44
>>46
PCにそこまで神経使ってないな
探せばいるかもしれないが、実際にネットでそういう奴を見たことがない
48-7.74Dさん:2008/02/08(金) 04:49:15
>>47
ぷらっとホームの実店舗で買い物した経験とかないの?
49-7.74Dさん:2008/02/08(金) 16:12:24
パソコンを買う必要があるとき、会社の備品などどんな機種でもいい場合には大型スーパーの家電売り場やヤマダ電機などの量販店で、たいした知識のない従業員から買う。

しかし、自分の部屋用にハイスペックな機種が欲しいときは、ガード下の専門店に行って、詳しい兄ちゃんにパーツ1つ1つについて質問して、納得いってから性能相応のある程度高い値段で買う。




後者に相当する眼鏡屋が日本には存在しないような気がする。
50-7.74Dさん:2008/02/08(金) 18:11:31
>>49
んなことはない
ちなみにPCの自作系は自己責任が原則だけどね
51-7.74Dさん:2008/02/08(金) 23:36:28
市場のレンズのコーティングはどう?
52-7.74Dさん:2008/02/08(金) 23:50:07
>>50
またですか。
そんなことはないという眼鏡屋の強がりをよく聞くが、実際に存在しないでしょう?

その店に置いていない銘柄も含めて、どのレンズにどんなコーティングが施されていて、どんな特徴があるのかを比較しながらすらすら説明できるような眼鏡屋がどこにありますか?

それと、メガネレンズだって、選択ミスの最終責任は購入者自身が負っているじゃねーか。もうアホかと。
15ヶ月くらいでコーティングが剥げたって新品交換してくれるような眼鏡屋はないだろう?
53-7.74Dさん:2008/02/09(土) 00:01:02
>>52
PC系にガード下の専門店なんて、もうこの世に存在しない

> その店に置いていない銘柄も含めて、
> どのレンズにどんなコーティングが施されていて、
> どんな特徴があるのかを比較しながらすらすら説明できるような
> 眼鏡屋がどこにありますか?
そこらじゅう

> メガネレンズだって、選択ミスの最終責任は購入者自身が負っている
値段に釣られて、そう言うアホな店を選ぶからそうなる

> 15ヶ月くらいでコーティングが剥げたって新品交換してくれるような眼鏡屋はないだろう?
マジレスすると、それは使い方が悪い場合が多い
アホな店で買ったのであれば自業自得w
54-7.74Dさん:2008/02/09(土) 16:09:07
>>53
例え話にそこまで激しく反応を示すのかw
55-7.74Dさん:2008/02/09(土) 16:19:21
どこのコーティングがいいのか結論でた?
56-7.74Dさん:2008/02/09(土) 16:53:36
>55
ガラスの1.5
57-7.74Dさん:2008/02/09(土) 18:27:45
>>54
例え話にしては非現実的すぎる
58-7.74Dさん:2008/02/09(土) 20:42:57
北海道にあるメガネレンズのプロショップを教えてください。
メーカー全社のレンズを完全に把握していて、用途や予算に応じて次から次へとレンズを紹介してくれるような店を知りたいです。
在庫はなくても構いません。納期が長くてもかまいません。予算は現金一括で10万近く出せます。
59-7.74Dさん:2008/02/09(土) 22:12:27
シーマックスにしなさい。
60-7.74Dさん:2008/02/09(土) 22:50:36
>>59
シーマックスがいい製品であるのはド素人の私にもわかりますが、他の製品との詳細な比較情報がほしいんです。
小学1年生が毎朝母親の選んだ服を黙って着させられるようなもので、不愉快です。
61-7.74Dさん:2008/02/09(土) 23:31:09
不愉快なら君が自分で選んだレンズ入れなさい。
62-7.74Dさん:2008/02/09(土) 23:44:33
>>59-60
どこが良いのか分からない
63-7.74Dさん:2008/02/10(日) 00:45:23
僕はZoffのレンズとシーマックスを比べても違いがわからない。
64-7.74Dさん:2008/02/10(日) 17:18:16
どうやって比較したんだ?
蛍光灯に透かしてみただけか?w
65-7.74Dさん:2008/02/10(日) 18:01:07
66-7.74Dさん:2008/02/10(日) 19:12:42
>>63
隠しマークがない限り、プロでも見分けはつかないと思うw
例外として、光にかざしてコーティングで見分けがつく場合もある
67-7.74Dさん:2008/02/10(日) 23:46:06
Zoff眼鏡とシーマックスの眼鏡持ってるよ。
かけかえても違いがわからないって話し。
68-7.74Dさん:2008/02/10(日) 23:59:32
hoyaの手下が書き込んでいるようだね。
69-7.74Dさん:2008/02/11(月) 00:17:12
いくらZOFFでも買った瞬間から違和感を感じるような糞レンズはないだろ、今時www

数年使用した場合にコーティングがどうなるのか、というのがこのスレで扱うべき話題なんだからさ、
激安店のメガネとシーマックス等の高額レンズの両方を普段から長期間にわたってとっかえひっかえ
使ってる奴が書き込めよ。

それと、商品名や会社名が出るたびに脊椎反射で「工作員」と書き込む奴は田舎に帰れ。または死ね。
70-7.74Dさん:2008/02/11(月) 00:50:48
経験論として、原価2枚で1000円超える程度の安物レンズを
3年ずっと使い続けているが、多少の小傷はついているが、
コーティングは何ともなし。

そのメガネをかけたままスーパーの冷凍庫とか入っているんだけど、
コーティングもフレームも問題なし。
ナイロールの糸も3年間、変えたことがないw

今のレンズ、フレームは多少安くても丈夫ですね
71-7.74Dさん:2008/02/11(月) 00:53:15
コーティング剥げてくると、反射の色が変わる?
72-7.74Dさん:2008/02/11(月) 01:55:44
>>71
反射の色が変わったのではなく、あなたの生活が不安定なのです。
生活が不安定だと、霊魂のせいで家が軋んだりします。
73-7.74Dさん:2008/02/11(月) 01:58:40
>>71
全面に施されているコーティングが、まんべんなく、少しずつ剥げていけば、
反射の色が変わるかも知れない。

でも、どんな使い方をしたらそんなに均一にはげるんだろうか?w

コートの剥げは周辺部から始まって、徐々に内側へ進行する場合が多い。
74-7.74Dさん:2008/02/11(月) 10:04:14
どんな高いレンズでもシーマックスだろうが、
エンブレムだろうが、
二年で交換だべ?
黄ばんだレンズをいつまでも使ってるな・・・・
75-7.74Dさん:2008/02/11(月) 14:14:49
>>74
平成5年に買った某レンズメーカーの国産レンズはいまだに無色透明だぞw
量販店としては「特殊な事例としかいいようがないです」か?ふざけんなよカスどもwww
76-7.74Dさん:2008/02/11(月) 15:08:37
何か勘違いしてないかい?
コーティング剥げるまで使う気なんか?
あと、黄ばんだ眼鏡してる人の話し。
77-7.74Dさん:2008/02/11(月) 16:21:41
成人で度数の変化が無視できるほど小さければ、レンズコーティングの寿命=そのメガネの寿命、となりますよね。
酔っぱらってしょっちゅうメガネを壊すような人じゃなければ。
78-7.74Dさん:2008/02/11(月) 21:42:45
>>8
「ドブ漬け」って社内隠語じゃないだろ。

ってマジレスしてみる。
79-7.74Dさん:2008/02/11(月) 23:09:00
民間人の的確な指摘に対し、火消しに躍起になっているメガネ業界保護主義者。
しかし筒先からさっぱり水が出てこないね。もう諦めたら?
80-7.74Dさん:2008/02/12(火) 12:01:39
誰に言ってるの?
81-7.74Dさん:2008/02/12(火) 12:46:42
保谷は真実に弱い。真相を的確に捕え撃つと、彼らは炎上する。株価が2000円を割込むのも夏までかからんと我々は推測している。
82-7.74Dさん:2008/02/13(水) 02:48:40
良い製品を良心的な価格で出す会社ほど潰れやすいというのが資本主義社会の一面である。
HOYAがそうなのかそうでないのかは知らない。

風説の流布は犯罪ですよ。
83-7.74Dさん:2008/02/16(土) 16:43:34
オススメのメーカーのコーティングわぁ?
84-7.74Dさん:2008/02/20(水) 08:20:15
今UV加工のレンズ多いみたいだけど
UVってやっぱ今の時代いれとかないとまずい?
UVなしだとで値段が5000円ほど違う

てかレンズだけで今の時代8000とかたけー!!
85-7.74Dさん:2008/02/20(水) 08:40:25
>84
5000円出せば、ひとつ薄型のレンズが買えるんじゃないか?
一番厚いレンズ以外は、UV標準がほぼ全てだし。
86-7.74Dさん:2008/02/20(水) 08:49:48
>>85
薄いのと厚いのって普段の使用で違ってくるの?

私の買うフレームは、プラスチックの淵が八ッキリしてる奴だから、
人から見ると、厚さとかは判断できないと思うけど。

ダサくなったりするかな。
87-7.74Dさん:2008/02/20(水) 12:26:58
>86
厚い方の悪い点 厚い方が多少重い、後つけのUVは少しレンズが黄色くなる。1.6のレンズよりは割れやすい。
良い点、見え方が多少良い(ほとんどの人は全く判らない)、カーブが強いので枠に合いやすい。
88-7.74Dさん:2008/02/20(水) 14:16:06
http://www.nikomega.com/hpgen/HPB/entries/49.html
ここに頼めば四千円以内で買えたじゃん・・・・・
13000円とか高すぎだよ・・・・・
昨日頼んだけどキャンセル出来ないかなぁ。。。
89-7.74Dさん:2008/02/20(水) 15:18:22
ギリギリ間に合ったみたい。
惨めだったから、洗浄液買ってった。
てかここもレンズ安いー。
UV+コートで4500円。。
http://www.lensstrike.com/plakakaku.htm
90-7.74Dさん:2008/02/20(水) 23:23:53
顕微鏡を見る作業をしてるから、ガラスレンズのほうが調子はいいね。
プラスチックのコーティングは、すぐはげるから。
91-7.74Dさん:2008/02/25(月) 00:54:56
シーマックスはC-EE99コートは標準? オプション?
92-7.74Dさん:2008/02/29(金) 02:07:27
シークリアーってどうよ?
93-7.74Dさん:2008/02/29(金) 11:18:38
>91
シーマックスはECCが標準 SEEがオプション

>>92
強度や剥がれやすさについては未知数(まだ出たばっかりだし)
反射光は素直な感じ マルチコート(含むハイビジョン)独特の
(特にHOYA系)のどぎつい緑系ではない。 レンズの耐用年数を約3年
コート付けた場合と付けない場合の差額を一組5000円と仮定して一日辺り
約5円 払う価値があると思えば付ければいいし 価値がないと思ったら
付けなくても良いそれだけの話。 
ちなみに使い方の荒い人はどんな強靱なコートでも剥がれますので
念のため。
94-7.74Dさん:2008/03/06(木) 21:19:05
Nikonのシークリアーコートはどんな感じ?
95-7.74Dさん:2008/03/07(金) 12:53:32
>>94
書いても読まないくせに
96-7.74Dさん:2008/03/07(金) 18:55:24
>>95
マルチ馬鹿を相手にするな
97-7.74Dさん:2008/03/07(金) 23:14:24
馬鹿はお前じゃ
98-7.74Dさん:2008/03/11(火) 07:50:02
シーマックスの隠しマークが見当たりませぬ。
99-7.74Dさん:2008/03/11(火) 18:00:43
SEIKOのオーガテックコートは何のレンズにコートしてあるの? ソブリン?
100-7.74Dさん:2008/03/11(火) 20:04:05
>>99
ほぼ全て
101-7.74Dさん:2008/03/11(火) 22:38:28
すべてにオーガテックコートはしてないでしょ? ソブリンにオーガテックコートしただけであの値段はないべ?
102-7.74Dさん:2008/03/12(水) 09:03:39
>99
SLU、SLU-AZ、SSV、SSV-AZ
累進はシナジー、エンブレム、スーパーP1の1.60と1.67
103-7.74Dさん:2008/03/12(水) 12:46:51
SSってウィングだっけ?
104-7.74Dさん:2008/03/14(金) 23:11:21
オーガテックは蛍光灯やらの反射がイマイチ。
オーガテックよりシークリアーの方がいいような・・・・
105-7.74Dさん:2008/03/14(金) 23:45:01
>>104
アホやw
106-7.74Dさん:2008/03/15(土) 00:39:24
シークリアーコート
107-7.74Dさん:2008/03/16(日) 01:45:18
オーガテックは透明度が悪いよ。
同じセイコーならラピダリーの方が断然いい。
傷は入りやすいけど…。
よっぽど高温の場所で作業したりしない限りオーガテックは必要なし。
ソーラのテフロンが透明度だけでいうとダントツにいい。
108-7.74Dさん:2008/03/16(日) 04:55:12
>>107
テフロンって、本当に透明度高い??

他の会社はコーティング性能を「透過率98.5%」とかで書いてるけど、
テフロンは「反射率0.65%」って書き方やん??


入射した光が反射か透過かしかしないなら100-0.65=99.35%の透過率だと思うんだけど、
熱エネルギーとして消えてる分とか無いの??

109-7.74Dさん:2008/03/16(日) 10:50:30
>108
表裏共に0.65%で実質98.7%だったりして
110-7.74Dさん:2008/03/17(月) 03:23:56
冬は室内外で寒暖の差が激しい(40度くらいあるじゃないですか)から、めまぐるしいほどの温度変化に耐えうるような、耐久性の高いコートが欲しい。
111-7.74Dさん:2008/03/17(月) 07:19:26
マルチコートで十分
112108:2008/03/17(月) 08:16:40
>>109
その発想は無かったわ。

そうなると、一般的なマルチコートは98.5%の透過率なのでロスが1.5%。
即ち、反射率は0.75%って事かな?

そうなると、テフロンとの差は、大きいのか、小さいのか・・・・
113107:2008/03/19(水) 01:57:26
テフロンは写真撮ったりしたきも
マルチコートに比べたら反射は少ないよ。
夜に運転する時にマルチコートよりも視野が明るい。
傷はかなり入りやすいけど…。
どんなコーティング付いててもやっぱお手入れ次第なんかな〜?

個人的には

オーガ>>SFT>HAC>>テフロン>>>>>SPS

SPSは異常に弱いのは気のせい??

特に高温に。
114あぼーん:あぼーん
あぼーん
115-7.74Dさん:2008/04/01(火) 12:27:36
シークリア最高w(゚o゚)w
116あぼーん:あぼーん
あぼーん
117あぼーん:あぼーん
あぼーん
118-7.74Dさん:2008/04/16(水) 16:40:21
日本のメガネ業界はごくごく一部の人を除いて馬鹿ばっかりだということが証明されたスレでした。
119-7.74Dさん:2008/04/21(月) 16:34:16
定期age
120投げ:2008/04/21(月) 18:43:32
スーパーハイビジョンコートとハイビジョンコート。
121-7.74Dさん:2008/04/21(月) 23:14:52
ニコンのシーすごいよ色いれなくてもまぶしくない
122-7.74Dさん:2008/04/22(火) 07:55:25
Nikonのシーは内側の反射も少ないし透明感いい感じ。
あとはコートがどのくらいもつかだね。
123-7.74Dさん:2008/04/22(火) 17:58:08
シークリアってシーマックスの進化したコーティングなの?
124-7.74Dさん:2008/04/22(火) 19:28:55
シークリアはレンズの種類。
シークリアはコーティングの名称。 Nikonの最新のコーティングみたいだよ。
125-7.74Dさん:2008/04/23(水) 07:52:06
HOYAのコーティングはどう?
アゲ
126-7.74Dさん:2008/04/23(水) 15:49:34
シークリア最強?片面非球面でもOK?
127-7.74Dさん:2008/04/23(水) 21:05:01
>>124
>シークリアはレンズの種類。
>シークリアはコーティングの名称。

どっちだよバカwwwww
128-7.74Dさん:2008/04/23(水) 21:06:21
今はシークリアコートはシーマックスだけじゃん? そのうちどのグレードにもオプションになるのかな? Nikonの人教えて。
129-7.74Dさん:2008/05/06(火) 16:27:52
メーカー各社は、共同でコーティングの耐久性を評価する第三者機関を設置しなさい。
タクシー近代化センターのように、同業者でも容赦せず厳しく取り締まる機関がいいでしょう。
さもないと米軍に頼んで国際法に違反する兵器で空爆してもらいますよ。いいですね?
130-7.74Dさん:2008/05/15(木) 03:22:13
ウンコ
131-7.74Dさん:2008/05/25(日) 19:48:47
ウンコ
132-7.74Dさん:2008/06/03(火) 21:51:42
メガネ屋は自分の売る商品に興味がない。
133-7.74Dさん:2008/06/12(木) 16:38:45
メガネ業界では向上心など持ってはいけない。
134-7.74Dさん:2008/06/28(土) 21:47:01
お客様、部下に勉強させますのでもう少しお金をください。
135-7.74Dさん:2008/07/31(木) 14:43:13
俺は毎回総額5万円超のメガネを買っています。
もっとがんばって他の大量のゴミ客どもから、もっと死ぬ気になって全力を挙げて、あと500円でも多くむしり取れよ。
136-7.74Dさん:2008/08/07(木) 01:29:06
うるせー馬鹿w
137-7.74Dさん:2008/08/13(水) 04:38:20
どこのでもいいけどHOYA以外で。
あんな消費者を馬鹿にしたメーカーのは買いません。
138-7.74Dさん:2008/08/14(木) 00:23:51
ただそれだけ言われてもわかりません。

特定の場面であなたが馬鹿にされただけなのか、反復継続して会社ぐるみで組織的に消費者をなめているのかわかるように書きましょう。
139-7.74Dさん:2008/09/19(金) 22:04:09
seikoのフォグレスコートっていくら位かかるのでしょうか? 
先ほど行った眼鏡屋で+10000円ですと言われたのですがHPのあるお店をみると高くて4200円
程度なのですが私が行ったお店はボッタクリでしょうか?
140-7.74Dさん:2008/09/20(土) 01:01:17
42000円の間違いじゃない?
141-7.74Dさん:2008/09/20(土) 03:49:22
25000円のレンズをフォグレスコートにすると35000円にされました。
フォグレスコート代が10000円との事です。 よその店どこ見ても大体が
サービス〜2500円になってるみたいなのです。 後で思えば値段が異常な事より
その時の押し売り態度が腹立ってます。  
142-7.74Dさん:2008/09/20(土) 18:50:19
フォグレスコート(w
メンテ要るんだったら,数百円の曇り止めでいいじゃん。とおもう
俺が通りますよ。 

フォグレス売るくらいならハイパーアメニティコート売るな うん

143-7.74Dさん:2008/09/23(火) 18:50:23
店で1番安いレンズ(アサヒ)にしてしまって、コートも何も追加しなかったんですけど、
レンズには元々コートはつけてあるんですよね?

その店にはHOYAの追加でコートが付けられるものもあったんですが、それに比べてどの程度
差がでるもの何でしょうか?
144-7.74Dさん:2008/09/24(水) 20:45:26
>143
マルチしても放置されるのがオチ
マジレスするなら 費用対効果 各々の天秤が違う以上
回答できるはずもない。
145-7.74Dさん:2008/10/13(月) 20:16:20
HOYAのSFTコートってUVカット標準装備?
146-7.74Dさん:2008/10/13(月) 23:08:31
>>145

SFTが付けられる屈折率のレンズなら、UV400はレンズ自身でクリアしてる。



今回のIOFTで、新型コートが発表になったらしいね?
静電気防止だか電磁気防止だとか。
147-7.74Dさん:2008/10/16(木) 03:03:16
HOYAのヴィーナスガード
148-7.74Dさん:2008/10/16(木) 19:36:42
ネーミングセンス無さスwww
149-7.74Dさん:2009/01/09(金) 12:25:05
んで、反射光が自然な感じのレンズは結局どれ??
150-7.74Dさん:2009/01/09(金) 23:09:37
>149
キャイーン天野のメガネ
151-7.74Dさん:2009/01/11(日) 05:30:36
ビダー
152-7.74Dさん:2009/01/17(土) 21:39:41
ワンプライズ店(クーレンズなど)の1.70以上のレンズと、
ふつうのメガネ店のHOYAなどの日本の一流メーカーの1.70レンズって
かなり質が違いますか?

メガネ屋にHOYAのオプションのコーティングは最強と聞いたのですが…
そんなに他社メーカーとは違うのでしょうか?
153-7.74Dさん:2009/01/17(土) 22:34:15
メーカーそれぞれの長所のコーティングがありまつ。 HOYAが最強だとは私は思いません。
154-7.74Dさん:2009/01/17(土) 23:02:05
>>153
ありがとうございます。
ただ、メーカーによってはコーティングのオプションがなかったりしてたので
気になりました。
155-7.74Dさん:2009/01/18(日) 12:08:21
取り扱いが無くなったから今の商品は知らんが、HOYAは黒歴史が多いからなぁ。
156-7.74Dさん:2009/01/18(日) 18:54:16
>HOYAなどの日本の一流メーカー
製品のほとんどは海外子会社製!
157-7.74Dさん:2009/05/26(火) 20:31:30
そんなに各社の比べてよく知ってるわけではないが、
高級コートは是非つけるべきなんではないか。
一年前、伊藤光学のエセンシアコートとか言う
コーティングつきのを買ったら、傷のつきにくさに感動した。
158-7.74Dさん:2009/05/26(火) 22:31:05
>>157
エセンシアは湯気で曇りにくいのも美点。
半身浴で本を読む為の眼鏡に入れたけれど重宝してる。
159-7.74Dさん:2009/06/04(木) 09:13:07
自分でコーティングする方法ってないの?
160-7.74Dさん:2009/06/04(木) 12:19:18
ビーナスとシーコートはどっちがいいの?
161-7.74Dさん:2009/06/04(木) 22:44:57
>>159
個人で真空蒸着とか、ちょっと無理

大学の研究室レベルの機材が有れば、出来ないことも無いのかも
162-7.74Dさん:2009/07/08(水) 02:37:30
163-7.74Dさん:2009/07/08(水) 04:46:08
164-7.74Dさん:2009/09/24(木) 17:02:43
だんとつでシークリア優秀だなあ
165-7.74Dさん:2009/10/07(水) 01:38:07
>>160
シークリア
166-7.74Dさん:2009/10/30(金) 21:27:24
レンズを気にし始めた俺にコーティングをわかりやすく教えてくれ
167-7.74Dさん:2009/10/31(土) 00:50:38
わからんやつはとりあえずシークリア選べばいいよ
168-7.74Dさん:2009/11/14(土) 14:27:24
温泉や広い風呂でかけるためのメガネを作ろうと思ってます
熱に強いレンズが良いのでガラスレンズで作ろうかと考えてましたが
ネットで検索してみたところ、プラスチックレンズでも耐熱に優れたコーティングがあると知り
東海光学のオーガニックシールドコートと、SEIKOのオーガテックを見つけました
この二つだけを比較すると、丸レンズだと両方とも120℃をクリアで
フルメタル枠入れ後だと東海110℃、SEIKO85℃なので
東海が少し上なのかなと思いましたが、実際に使っている方がいたら感想など教えて下さい
他にも耐熱コーティングでオススメのレンズがあれば教えて下さい
よろしくお願いします
169-7.74Dさん:2009/12/26(土) 23:07:48
>>168
亀レスだしもう作っちゃったかもしれないけど、伊藤光学のヒートガードコートというのもある
丸玉で115℃、枠入れ後95℃、エセンシアと同じ耐擦過性が売り

自分も使ってるけど、作ってから日が浅いので
正直まだ性能を実感できる機会がない
170-7.74Dさん:2009/12/27(日) 09:46:17
悪いこと言わないからオーガテックはやめとけ。
高いレンズだから数は売っていないが約2年で過半数がコート剥げしたぞ。
いくらなんでも眼鏡屋店員が使って1年でコート剥げはマズイだろ。
171-7.74Dさん:2010/02/06(土) 17:57:57
>>168です
12月に風呂用メガネ作りました
店員に用途を伝えて相談した結果
セルフレームにガラスレンズを入れて作りました
風呂専用ということであれば耐熱コートよりガラスのほうが良いそうです
落とさないように気をつけなければいけませんが
172-7.74Dさん:2010/02/06(土) 21:01:25
>>171
迷惑だから銭湯や温泉では使うなよ。
173-7.74Dさん:2010/02/11(木) 16:16:55
>>172
ガンガン使ってますよ(゚-^*)
174-7.74Dさん:2010/02/20(土) 18:02:48
この前作ったメガネで疑問に思ったんですが、
SFTコートって何の略です???

お店の人も知らなかったんですが。
175-7.74Dさん:2010/02/22(月) 19:37:10
>>174
スーパーファイナルテクノロジーコートらしい
厨ニ病みたいな名前
176-7.74Dさん:2010/02/23(火) 13:39:17
>174
(S)スーパー(F)フッ素(T)てんこ塗りコート(w
(正解は>175の通り 本当はSHV=スーパーハイビジョンに
したかったらしいんだけど 以前の悪評払拭したかったんだろうね)
177-7.74Dさん:2010/03/14(日) 16:50:10
ありがとうございます。 スッキリしました。
メーカーも名前一つ付けるにもいろいろ大変なんですね。
178-7.74Dさん:2010/03/14(日) 17:45:43
セイコーのスーパールーシャスってどんなコーティングしてあるの?
179-7.74Dさん:2010/03/31(水) 18:50:10
ヒートガードコートでメガネ注文した。
コーティングって超音波洗浄機でも 大丈夫なのかな?
180-7.74Dさん:2010/03/31(水) 19:29:12
>>179
傷が入ってなければ基本的に問題ない。
傷があるとそこから剥がれていく可能性がないでもない
181-7.74Dさん:2010/05/13(木) 17:15:49
東海光学のマックスシールドコートが良い
182-7.74Dさん:2010/06/06(日) 11:37:01
中性(台所用)洗剤で指を使って優しく指すって、
水分をティッシュで上から押さえてあげれば、
3年使っているけど傷はないよ。
ゴシゴシ荒いや乾拭きは絶対駄目。
レンズは2万円堂のプラレンズです。
183-7.74Dさん:2010/06/08(火) 03:15:24
眼鏡市場のソーラ、2年持たなかったよ
184-7.74Dさん:2010/06/13(日) 16:12:30
ペンタックスのハイパーアメニティコートって、良いですか?
185-7.74Dさん:2010/06/13(日) 16:36:20
>184
金額的に大差ないしスーパーレジスタンスコートにしとけば?
という感じ。
186-7.74Dさん:2010/06/13(日) 16:51:38
>>185
ご回答ありがとうございます
187-7.74Dさん:2010/07/04(日) 21:48:14
曇り止め持続タイプの曇り止めスプレーのクリンビューとフォグレスではどちらがよいのでしょうか
今から考えないと冬まで待てない
188-7.74Dさん:2010/07/04(日) 23:15:54
クリンビューの方がまだまし
どちらも曇る
189-7.74Dさん:2010/07/05(月) 00:00:58
>>188
クリンビューか
でもどちらも曇るって結論なんだな
190-7.74Dさん:2010/09/11(土) 20:24:27
ヒートガードの人、続報がないということは好調なんだろうな
191-7.74Dさん:2011/08/17(水) 10:29:41.66
生まれてから、このかた、メガネを外して風呂にはいるということをしたことがないのだが、レンズが割れたりしたことはない
温泉でも普通にメガネして入る
わざわざヒートガードとか入れたこともない

熱で割れるって都市伝説じゃないの?
192-7.74Dさん:2011/08/17(水) 19:50:11.39
プラスチックレンズのコートが割れるのは60℃ぐらいからなので
温泉や風呂程度の温度ではまず割れることは無いよ。

>>191
乾式サウナはやめとけw
193-7.74Dさん:2011/12/09(金) 23:11:21.36
ヒートガードコートは95℃まで保証しているので

耐熱フレームと合わせれば
車の中に置いてあってもOKだな
194-7.74Dさん:2011/12/12(月) 17:37:57.77
95℃まで保証はしてないよ
耐熱試験で95℃で5分間しましたってだけ
メーカーサイドでは
「クラックの発生はフレームの形状・素材・加工法によって差があります」
と注釈してるし
屈折率によっては80℃で試験してるものもあるしね

変な解釈して保証してるとか言わんほうがいいよ
195-7.74Dさん:2011/12/14(水) 19:23:08.78
んなもん、1・523のクラウンガラスのレンズには関係ねー!
196-7.74Dさん:2011/12/21(水) 18:21:04.46
眼鏡市場でヒートガードレンズ(伊藤光学のレシエンテ/エセンシアコート?)を注文。
正直、コートなしでもよかったが、友達の親父さんから株主割引券を貰って30%引きになるので頼んでみた。
所詮数ミクロンの厚さだし、2100円の価値はあるのかな?
197-7.74Dさん:2011/12/22(木) 11:46:44.56
ヒートガードとエセンシアコートは別。
エセンシアの上位版がヒートガード。
198-7.74Dさん:2011/12/23(金) 23:31:07.86
>>193
1.67と1.74は85度。
199-7.74Dさん:2011/12/24(土) 19:17:21.42
HOYAのSFTとVenus Guard加工
両方持ってるけど、ビーナスの方が良いなぁ

耐摩耗、水やけにも強く、レンズに埃も付きにくいよ。
経年変化も起こるがビーナスの方が数段上だわ
200-7.74Dさん:2011/12/26(月) 22:27:13.85
200ゲッツ
201-7.74Dさん:2011/12/26(月) 23:43:26.46
100均のメガネクリーナーには、マルチコートレンズ可と書いてないから怖くて使えない。
せめて、中性ならいいんだけどな。

ダイソーの中華製ムースクリーナー&ベトナム製曇り止め
どっちもコートレンズに使える表示なし(曇り止めには特殊コート付には使うな記述あり)
せりあの日本製リキッドクリーナーもコートレンズ可記述なし。

無難にソフト99のメガネ製品使うかな。
202-7.74Dさん:2012/01/03(火) 19:00:05.87
台所用中性洗剤を4倍希釈でスプレーボトルに入れれば、1本¥30円くらいで作れる。
ボトル代が最初かかるけど、空きボトル使えば無料だし、105円で買える。
203-7.74Dさん:2012/01/15(日) 03:14:12.34
ニコンのPCCってコーティングってどうなんですか?
すごい気をつけて使ってるのに、買ってから2ヶ月で
傷がついたんですが・・・
204-7.74Dさん:2012/01/15(日) 14:17:53.81
PCC?
知らないコートだな
205-7.74Dさん:2013/01/16(水) 06:37:29.91
スポーツサングラス用に撥水コートかけたいんだけど、バリアスコートとかプレクサスで大丈夫かな…
206-7.74Dさん:2013/05/05(日) 07:42:23.34
PCC ってごく普通のコーティングのことですよ。
207-7.74Dさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
ニコンのSEE(シークリア)はどうなのかな?
208-7.74Dさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
今、ヒートガード使ってるが耐汗だからいいなぁ
普通のやつだと汗で視界に霧ができるし
これで、暑い時のPC作業も扇風機でどうにかなるな。
汚れが拭き取りやすいのがグッド
209-7.74Dさん:2013/09/05(木) 18:57:21.83
ヴィーナスコート!!!!
210 忍法帖【Lv=4,xxxP】(3+0:8) :2013/09/11(水) 21:41:37.01
>>209
ヴィーナスガードコートの事ね。
211あぼーん:2013/09/11(水) 21:43:04.01
ムムム
212-7.74Dさん:2013/09/17(火) 19:35:24.53
皆さんに聞きたいのですが、一昨年前にレンズに色を染めてもらいましたが今日気付いたのですがレンズの色抜けしている部分がかなりあるので買ったメガネ屋さんに見てもらったら使用抜けだと言うわれましたが、そんな事があるのですか?
213-7.74Dさん:2013/09/20(金) 18:28:30.09
>>208
痩せたほうがいいと思う。

俺のヒートコートは1年程度で黄ばんだ。
その前に使ってたセイコーだかニコンだったかは数年は透明だった
214-7.74Dさん:2013/09/22(日) 21:14:38.84
傷直しのコート剤売って。
215-7.74Dさん:2013/09/27(金) 21:05:58.24
212
専用スレ行けや。
216-7.74Dさん:2013/09/28(土) 09:31:10.54
>>215
どこにスレしようがワシの勝手やんけ!
一回泣かしたろけ糞坊主が!
217-7.74Dさん:2013/09/28(土) 18:21:25.40
>>216
スレじゃなくてレスだろ。
218-7.74Dさん:2013/10/04(金) 21:03:19.54
     ___
    /     \      _________
   /   / \ \   /
  |    (゚) (゚)   | < クソスレにうんこしていきますね
  |     )●(  |   \_________
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
219-7.74Dさん:2013/10/10(木) 12:08:23.56
なんか臭うなー
220-7.74Dさん:2013/10/10(木) 17:19:31.30
うわ!ww
臭い・・・
221-7.74Dさん:2013/11/30(土) 11:43:51.69
ところで耐擦傷性・耐磨耗性で調べたらこんなん出てきた

・NIKONのシークリア
・HOYAのヴィーナスガード
・JINSのNXT
・れんず屋で扱ってるエセンシア

これらを比較してる記事がないかと思ったけど、
全然見つからんw 唯一エセンシアだけがガラスと
比較してるってぐらいかなぁ。

ところでなんか臭いな!
222-7.74Dさん:2014/06/19(木) 12:30:00.55
コスパで最強のレンズは、
伊藤光学のアボナールAS(1.60非球面)にヒートガードコートだと思う。
223-7.74Dさん:2014/06/20(金) 01:26:22.65
ヒートガードはまだ歴史が浅すぎて、耐久性能が未知数
伸縮性がある時点で光学性能にも疑問符が付くし
224-7.74Dさん:2014/10/30(木) 04:38:27.13
ひび割れは無くても基材への追従を繰り返す内にうねりや歪みは発生しそうだね
225-7.74Dさん:2014/12/19(金) 00:54:26.66
>>221
工業試験所にサンプルを持ち込めば、個人でも比較試験は可能だよ
226-7.74Dさん:2014/12/19(金) 06:19:45.56
>>225
現品すべて入手する金があれば自分で比較できるわ
227-7.74Dさん:2014/12/19(金) 12:24:04.26
r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|  コンタクト会社がその気になればいつでも潰されるという情報が流れてるぞ
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ ♪♪♪    会社所在地は沼津か静岡か 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/   潰しが入ってからの楽しみだな
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"

「レーシック手術で後遺症」で患者12人が提訴したな。次はコンタクト会社社長を医療法違反で提訴する番だぞ。その気でやれば法律違反で逮捕確実だぞ。会社所在地は沼津か静岡か複数か〜
確実に潰されるぞ〜 ♪ 確実にコンタクト会社は消えるぞ〜 社長のお前は最高にヤバイことになるぞ〜
コンタクト会社経営してるやつは低脳が多いから危機を把握してないようだ。うひょうひょうひょ。そのうち楽しいことがおこるぞ〜
弁護士に相談しても無駄だ。違法を合法に変えることは不可能だ。法が絡んだときはお前の最後だ。会社が本当にたたきつぶされて面白いことがおこるぞ。
228-7.74Dさん:2014/12/19(金) 16:06:51.80
>>226
ふーん、JISの規格書と規格書に準じた試験装置を個人で所有してるんだw
229-7.74Dさん:2014/12/19(金) 19:38:06.64
>>228
用は、日常使用でレンズがどれだけ耐久できるかということだから
わざわざ規格に沿った試験して引っかいたり突いたり落としたりしないでも、順番にかけてればメガネレンズとしてどれが自分にあってるのかわかるsっしょ
230-7.74Dさん:2014/12/19(金) 22:56:40.76
>>229
んなもん、試験でもなんでも無いわw
231-7.74Dさん:2014/12/30(火) 17:31:34.93
>>229
オマエ規格の内容一つも知らないだろw
232-7.74Dさん:2014/12/31(水) 04:00:09.55
>>230-231
じゃあ、おまえら最適なレンズを選ぶのに候補を全種類揃えたときに破壊的検査するのかよ?
知りたいのはメガネとして使用したときの耐久性なんだから壊さないでメガネとして使用しながらどれが良いのか比べるだろ
233-7.74Dさん:2014/12/31(水) 10:18:37.64
>>232がアスベな件
234-7.74Dさん:2015/01/01(木) 02:29:00.57
知ってる
235-7.74Dさん:2015/01/02(金) 17:02:21.80
なんか頭のおかしな気違い>>232がいる件
236-7.74Dさん:2015/01/03(土) 17:44:05.54
なんかコーティングの耐久試験の方法すら知らないで自分だけで納得してバカなこと書いてる奴がいるな
237-7.74Dさん:2015/01/03(土) 19:39:11.17
機械工学でいうところのビッカース硬さ試験とかシャルピー衝撃試験みたいなのだろ、そんなのは解ってるんだよ
ただ個人でレンズ各種入手してメガネとしての耐久性を比べたいのに破壊的試験するわけないだろ
各レンズのメガネをメガネとして使用しながら比較するに決まってるだろって話
238-7.74Dさん:2015/01/03(土) 22:40:34.96
>>237
んなもん、使用条件がバラバラだから全然比較にすらならんわw
これだから中卒は・・・
239-7.74Dさん:2015/01/04(日) 02:06:28.42
その比較にすらならないってことすらわかってないからこそ中卒なんだろ
240-7.74Dさん:2015/01/04(日) 10:46:54.29
コーティング剤そのものはどこのレンズメーカーも化学薬品メーカーから仕入れるものなので
実際のところ性能に大きな違いは無かったりする
241-7.74Dさん:2015/01/23(金) 01:19:19.58
そうだね。レンズコートの強度は真空蒸着の工程でも差が出るけどね。
機械の性能だけでもないけど、その日の気温湿度なんかの状況を見極める事も重要だね。
242-7.74Dさん:2015/01/23(金) 01:24:22.94

コーティングは真空蒸着しか知らないのかな?
243-7.74Dさん:2015/01/28(水) 03:59:14.94
知ったかだとそんなもんだろ
244-7.74Dさん:2015/02/01(日) 02:50:42.57
>>242 >>243
じゃ、他にどんなのが在るんだ?言ってみろよ。

単なる煽りだろ
245-7.74Dさん:2015/02/01(日) 21:43:11.91
>>244
ディップとかスピンとかが代表的なもの
246-7.74Dさん:2015/02/04(水) 14:33:17.46
>>212
絶対ない
レンズの不具合やなw
247-7.74Dさん
いざ脱がせてがっかりするのがあそこの毛が無かったり薄かったりすること。
包茎治療でやっていけなくなった業者の次なる手が脱毛。
まあまともな女ならひっかからないとは思うが、
局部に永久脱毛するのは女を捨てることと同じだと思いなさい。