【アンチ】ピュアビジョン Part2【擁護】

ピュアビジョン、ドイツで暮らしてた時に使ってた。
連続装用オッケーって言われてたけど、普段は終日装用で一ヶ月で交換。
１年半くらい使って、定期検診も受けてたけど、何の問題も無かった。
日本に帰国してみたら、日本は１週間しか使えないことになってんだな。
今まで１ヶ月使ってたものを、１週間で捨てると思うと、アホらしくなってきた。

普通に一ヶ月使ってるけど、問題ないよ

ひと月ぶりに装着したら割と調子がいいので3週間経過

とにかく乾かないように気を配っている。
おはようからおやすみまでこまめな点眼は欠かせない

あとは目を閉じて、
下まぶたを軽くタッピングしたり視点を回転させたりして潤いを行き渡らせる。

3ヶ月ぐらい使ってる方いらっしゃいますか？

連続装用8日目　すこぶる調子がいい

10日でいきなり目が痛くなった。連続装用終了

あれ？右目をつむっても普通に見える
左目をつむると真っ暗でなにも見えない

>>612
偽物死ね！
この10日間ワンデーよりは調子は良かった

で、1ヶ月おｋなのか

私は装用3日目の朝でドロップアウトしました。
朝おきたら目が真っ赤になってて痛みが。

処方した眼科に速攻で行ったら
「涙が少なめなんだねぇ、角膜に傷がついてる」
「アレルギーも少し出てるねぇ」
「１週間はコンタクト中止」
だと！私は眼科の医者がOKしたから装用していただけなのに
なぜ目の障害が起こった上に、診察代まで払わせられるの？
診察代も目薬代も無料にしろ。眼科医の責任だろうが。
ここでその眼科の名前を書きたいくらいだわ、マジで。
まあ、治療が長引いたりでもしたら訴訟起こすけど。
人様の目を何だと思ってるのかしら。責任とれよ。

乱文スマソ。

>>615
死ねカスが

>>615
書きたきゃ書きゃいい。
基地街に絡まれた可哀想な眼科と思うだけだ

海外通販で乱視用売ってないの？

615です。その後の経過について。

訴訟を起こす意志がある旨を眼科に伝えると、
医者もろとも平謝りしてきました。
診察代・点眼薬代等も返金となりました。
やはり、こういう時は泣き寝入りするのではなく、
とことん強気に出るべき。再認識しましたね。

>>616-617
あのねぇ、人様の目なんですよ？
目は取り替えがきかない。無防備で重要な臓器、
知覚情報の90%を視覚が占めている。だから、
失明したら生命保険だっておりるんだろ？
他人事だと思って軽っぽいレスすんな、低能。

>>619
まず責任分岐点の要素が2つある。

1,その眼科で1週間のトライアルを試さずにいきなり購入出来た
2,ボシュロムに提出するための連続装用に関する承諾書に署名していない

この2つのうち、特に1番が行われていたい場合は、その施設が悪い。
裁判などになった時に負けかねないでしょう。

しかし、まず1週間のトライアルを試している間の3日目に目の調子が悪くなったというだけであれば、
おまえが完全なモンスター。
何故なら、実際に1週間使わせて目の状態を見ないと、その人が連続装用に適応できるか分からん。
だからこそ初回でいきなり商品を売ってもらえないワケで。

もし、1でも2でもないのに医者が謝ってきたなら、よほどおまえがめんどくさそうな輩だったんだろう。
ただし調子づかれては困るが、普通は医者に責任はないし、まともな医者なら絶対に謝らない。
そんなことで謝っていては結果的に診療レベルが下がってしまう。

>>619
死ねばいいのに

つか自分の目だろうに医者が幾ら大丈夫って言おうとも自分がおかしいなって
感じたら連続装着辞めろよカス。

横着者が失明しようが自業自得。　
コンタクトは自分で注意払って知識つけて使用しろ。連続装着なんぞ絶対に
目に悪いぐらいアホでも解るだろ。

アホが反論出来なくて出てこなくなったな。

おい、さっさとその眼科に行って金払って謝ってこい。
もしくは晒せ、反省してましたって伝えといてやるから

>>620
私はまだ購入していませんでしたよ。トライアル中のトラブルです。
「涙が少なめなんだねぇ」と医者は言っていましたが、人様の目に
実際にキズを付けた後になってからそんなこと言われても困ります。
トライアル前にも診察受けさせられて初診料まで払っているのです
から、事前に「涙が少なめだから点眼薬で補って」くらいのこと、
言ってくれてもいいんじゃないですか？だいたい、もともと私は
「アレルギー」など無い。それについて納得のいく説明も皆無。
インフォームド・コンセントは、医療の基本ではないんですかぁ？

>>621
医師免許のもとで胡座をかいている医者共が滅びるべきでしょう。

>>622
目の調子が悪いと感じたから、自ら3日目で中止したのですが。
「連続装着なんぞ絶対に目に悪いぐらいアホでも解るだろ」と
お書きになっていますが、そんなに危険な製品ならばなぜ厚生
労働省の認可がおりたのでしょう？説明できますか？

>>623
医者側も、落ち度があると認めたから謝罪してきたのでしょう。
私が欲しかったのはお金ではなく、あくまで「納得のいく説明」
ですから、現在、文書による回答を待っているところです。

やはり、医師免許更新制は必要だとつくづく感じました。
特に眼科。失明したら生命保険がおりるくらい、重要な臓器を
扱っているのです。その辺りの自覚が全くありませんね。
他の眼科でセカンド・オピニオンをいただきましたが、やはり
「何の説明もなく、返金・謝罪して幕引きをしようとするのは
医師としての倫理観を疑う」とのことでした。

>>624
でてきなすった。まだその眼科に要求してんのか、ほんとクレーマーだなｗ

ほら、どうせトライアル中だろ。何も医者は悪くないよ。
合う合わないは涙の量だけじゃないし、一度装用させてみないと分かんないって言ってんだろーが。
で3日目で目が不調になって使用許可を出さなかった。それで終わりだ。
で、自分でも墓穴彫ってるけど「私はもともとアレルギーなどなかった」ってことは、トライアルにGOしやすい状況だろうが。
まぁアレルギーあるからトライアルすら絶対にやめとけってな事もないけどさ。
おまえみたいな奴はきっと「涙が少ないのでお試しさせれません」って言われたら文句言ってるんだろうな。

だいたい目の傷ごときで失明なぞせぬ。一気に失明するリスクのあるようなものを渡せるわけないだろ。
しかし連続装用が明らかに目に悪いのは間違いない。そんな危険なものを国が認可するわけない？
そんなことも分かってなかったのかｗ。おまえみたいなアホはせいぜいマスコミと政治に踊らされろ。ってか踊らされてるんだろうな。

まぁ結論言ってやると、ピュアビジョンの素材の固さからくる装用感の悪さは世界的に有名だ。
だから他のレンズよりも乾いたときにこすれてちょっとした傷にはなりやすいだろう。
ただ勘違いするな。「どの」レンズでも使い方とタイミングが悪ければ傷もアレルギーも発生する。
目に優しいコンタクトレンズなんて「ない」。異物なんだからな。
傷やらアレルギーやら軽度の障害、つまり風邪みたいなもんだから、おおよその原因は分っても明確な原因など基本的に「分からぬ」
使ってるケア用品のせいで傷やらアレルギーになったりもするんだ。
で、アレルギー起こった原因は、3日目にいれっぱでレンズが汚れたか、シリコン素材に対するアレルギーかどっちかだ。

もういい加減おまえその眼科に謝りにいけ

横槍を入れて申し訳ないけれど

＞インフォームド・コンセントは、医療の基本
＞やはり、医師免許更新制は必要

まったく同意
なんだか医者っていい気になってるよね

>>625

>合う合わないは涙の量だけじゃないし
医者の説明では「涙の量が少ないから角膜にキズがついた」という説明でしたが？

>乾いたときにこすれてちょっとした傷にはなりやすいだろう。
1週間もコンタクト装用中止になる程の傷が「ちょっとした傷」と言えますか？

>ピュアビジョンの素材の固さからくる装用感の悪さは世界的に有名だ。
「世界的に有名」なのであれば、それに関する文献を提示して下さい。

>アレルギー起こった原因は、3日目にいれっぱでレンズが汚れたか、シリコン素材に対するアレルギーかどっちかだ。
そのような説明は医者側からは何もありませんでした。貴方は「どっちかだ」と言い切っていますが、
別の眼科医からは「フィッティング不良に伴う機械的刺激による結膜乳頭の可能性あり」とのセカンド
オピニオンを頂いております。

>>627
だーかーらー、涙の量が少ないのかもしれないけど、それが分ったところでトライアルすらさせないなんてことは
ほとんどないんだよ。だいたい、一口に涙が少ないっていっても絶対に無理レベルの人って案外いなくて少ないけどOKって人が大半がある。
今までレンズ使ってたんならそこまで問題ねーよ。

は？アレルギーって乳頭できてんの？1週間装用中止ってそっちが原因じゃねーのか？
もらった目薬の名前書いてみ？
あと、その医者も「機械的刺激が原因で出来た可能性がある」って言ってただけだろ。
それも一つの可能性に過ぎない。結局どれが原因かハッキリさせろ、なんていうのが無茶なんだよおまえみたいに。

＞世界的に装用感の悪さで有名
文献を出せってのがもうおまえの性格表してる。
自分に都合のいい人間のいうことは盲目的に信じて、そうでない人間の言うことは疑って疑って揚げ足取るの大好き。
キモイな。探しといてやるよ。

627さん、頑張れ！
私の場合はドライアイ気味という理由で、トライアルの許可すら下りなかったよ
リスキーなレンズだから慎重に行きましょう・・・とか、ちゃんと丁寧に説明してくれた
627さんの先生、絶対ヘンだよ、だって先生が悪くないんなら返金するわけないもん

ひどい自演だなｗｗｗｗ

返金しても医者は痛くも痒くもないよー
有りもしない病名つけてレセプト書いて、保険でガッポリ♪

>>628

>一口に涙が少ないっていっても絶対に無理レベルの人って案外いなくて
カルテ開示していただいたのですが、「涙液分泌の少ない症例に対し、シルマー試験はおろか
BUT測定すら行ったという記述がない、その上、何の注意も喚起せずにトライアルレンズを装用
させたという事実は医師側の過失と見なさざるを得ない」と、他の眼科医からコメントをいただき、
弁護士の先生も動いて下さっています。

>もらった目薬の名前書いてみ？
ヒアレイン0.1%という点眼薬です。両眼に1日4回点眼するように、とのことでした。
アレルギーのお薬ではないそうです。

>文献を出せってのがもうおまえの性格表してる。
evidenceに基づかないご意見でしたなら、ご遠慮願えますか。


>>629
ありがとうございます。親身に診て下さる先生もいらっしゃるわけでして、医師にもある程度の
ふるい分け（医師免許更新制を早く実現して頂きたいものです）が必要かと考えます。

ケースは違うけど、こんにゃく畑事件と似たものを感じるな。。
数人の馬鹿のせいで、結局消費者が不利益を被るという点で。
こういう患者がいるから

トラブルを恐れて医者は処方したがらない
↓
販売店は在庫を置かなくなる
↓
ますます連続装用レンズ自体の売り上げが減る
↓
製造中止

という負のスパイラルに陥って、本当に連続装用を必要としてる人間があおりを食らう・・。

だいぶ前の方で書いてる人いたけど、本当にこんな些細な事で弁護士まで言い出したら
あなたとは真逆の考えかもしれないけど、日本の医療レベルは落ちると思うな

医療ミスだとか、病院の不祥事だとか、マスコミが煽って報道する。

「あぁそっか、医者のことは幾ら叩いてもいいんだ」と一般人は勘違いする。

某国営放送のニュースでも「コンタクトトラブルの原因は医者のせい」との結びだったし。

マスコミの責任が大きいと思うよ。

>>632
ヒアレインだけ？やっぱほっといても治るレベルのかすり傷じゃねーか
そこのドクターが相当慎重を期して1週間中止にしてるだけだわ。
あなたに、またなんかあったら相当ややこしそうだから。実際ややこいし

シルマーやらBUTやら聞きかじりの言葉並べてるが、ドライアイ検査で受診してるわけでもなし、いちゃモンつけすぎだろ。
アレやってないコレやってないと言わずとも、スリット覗くだけで少ないか多いか大体分かる。
コンタクト作りに行って涙液検査を標準でやってくれるところなんてまずないから調べてみ。
今やシルマー検査紙は高いわお金一切取れないわだからな。あとそんだけ親切な医者にかかったならシルマーしてもらったんだろ？
数値書いてみなよ

結局、その医者は「涙が少ないね〜」と一言発しても発しなくても、ピュアビジョンをドロップアウトした以上問題なかったわけだ。
「合わなかったね」で終わらしときゃよかったものを、余計な一言で輩れてるだけにしかみえんよ。

evidenceもクソも、ソース出せ出せ野郎がウザイってだけだ。そんなにピュアビジョンでなく医者の責任「だけ」にしたいか？

>>635
既に弁護士の先生も動いて下さっていることですので、もう結構です。
そもそも、医師の肩を持った逃げ口上にしか受け取れません。
貴方がもし医師でいらっしゃるのであれば、普段もそのような言葉遣いでもって
患者さんに接しておられるのでしょうか？

>数値書いてみなよ
BUT 3sec/3sec、シルマー試験 4mm/5'　だそうです。
ちなみに、問題の医師のカルテには涙液の量についての記述は一切見られず、
「n.p.」「Fitting：good/good」としか書かれておりません。

>スリット覗くだけで少ないか多いか大体分かる。
カルテには、tear meniscus等に関する記述もありませんが。

他の眼科医のお話では、涙液量のみならずFitting自体に問題があるそうです。
もうレスは下さらなくて結構です。私達は、たとえ問題の医師が土下座しようとも
徹底的に追究していく所存です。失礼します。

※補足
Fittingにも問題がある、という点について。
トライアルレンズを装着し、その時点で診察して明らかに分かるレベルとのこと。
つまり「Fitting：good/good」の記述についても争点になりそうです。

「メダリスト」の流れではなく
「ピュアビジョン」と命名したのは何故？

傷が出来たら大体1週間はコンタクト中止って言われない？
目の傷なんて1晩寝たら直るらしいけど、大事をとってことでしょ

連続装用のことや腕のいい医師のいる病院など、
今はネットでいろいろ調べられますし（真偽の取捨選択は個人に委ねられますが）
自分の目を守るのはあくまで自分。
医者といっても、所詮は他人ですからね。

コンタクトに関してはデザイン、材質が変わっただけでアレルギーになる、なんてこともあるようです。
アレルギーってある日急になるものですから。
それにソフトのフィッティングって、ベースカーブと度数だけでは？
ベースカーブにしても2種類程度しかないですし。
柔らかいから大雑把でもぺったりくっ付いてくれる仕様のはず。
厚生労働省の認可にしても、モニター等行ったのかもしれませんが、
人間すべてが同じ規格で出来ている訳ではありませんからね。

何より、目が心配なら、コンタクトなんて止めたほうがいいと思います。
将来どんな影響があるか分かりませんから。
角膜内皮細胞の減少は確実にありますし、新生血管が出来ることもあるようですし。

＞目が心配なら、コンタクトなんて止めたほうがいい

それは暴論だろーが
職業上、どうしてもコンタクトが必要な人だっているだろ？
厨房で働いている人に「コンタクトやめて、眼鏡でも曇らせて仕事しろ」とか言えるのか？
強度近視の人間が、眼鏡で階段を下りるときの恐怖感。分かるか？
あんた、他人の身になって物を考えたことがあるのかよ

着けるなとは言ってない。
円錐角膜などの症状で着けざるを得ない人もいるしね。
「過去にコンタクトを使用してたから、今こんな症状が出てる！」
なんて訴訟しかねないなと、前の文章を読んで思っただけ。

コンタクトを使っていれば、傷が出来るなんて稀なことじゃない。
リスクを受け入れられないなら、コンタクトは着けない方がいい。
逆に言えば、コンタクトが必然なら、リスクを理解して受け入れないとどうにもならない。
医師が言ったから「絶対安全」なんてことはないしさ。

>>640、なんだかひどく怒らせたようで、ごめんね。
自分も強度近視＋乱視だから、眼鏡だと車の運転が危ない。
運転中に埃が入ったときは死ぬと思った…
夜、特に雨降ってるともう最悪、コンタクトでも本当に怖い

なんだか医者擁護に必死やねぇ

そして医者は更に世間の嫌われ者に

トライアルって意味わかってんのかな？
トライアルしないとわかんない場合があるからトライアルなんだが。

んで、トライアルレンズ装着の許可を出すのが「医者」

涙が3/4って致命的に少ないじゃねーか。
その医者だけじゃなくて今までコンタクトの処方出した医者すべてを訴えろよｗ

↑
苦しいね

廃盤が決まったレンズごときで熱くなる意味ないよ

ボシュロム終わったな。

ドライアイの俺にお勧めはどこのレンズ？

ちなみにＯ２オプティクスは俺と相性悪い。

>>649
Ｏ２オプティクスのどこが悪い？

このスレ
まだ生きてる？

　　　■□■　お百度コピペ（吹き出しに願いを込めて100コピペすれば願いがかなう）　■□■


般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
　　　　　 　 　 呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　ロト6かBIGが当たり、高級ソープで総揚げできますように…ナムナム
　 　 ／　　.／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇.. 　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ （´ｰ｀）　,＼ 　　 ∧∧ 　　　　　　 　|;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　 　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　 　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

連続装用のスレとかないのな
今更コレはいい！と思って購入

Part3はなさそうだな

なんか書いてよ