■■■　　CL中止もCL患者だろ　　■■■

改定資料では「コンタクトレンズ診療に係わる患者」だから
当然、コンタクト中止の患者はＣＬ患者だろ。


とにかく子供（１３未満）老人（６５以上）が３０％近くは必要だろな。
しかし、今回の監査は、凄い人数で準備しているみたいだな。
５年分の返還のため、１年以上前から準備して、来春まで順次だろ。
悪いことはできないものだな。

「証拠」は過去レセプト集計と患者調査で十分過ぎるだろうしな。

当然。CL診療所をぶっつぶせ。CLなんて通販で買えるだろ。

私のところは半分以上がお年寄りなので、無犯罪CL1です。
一言言わせてもらいます。老人という言葉使いはよくないとおもいます。

ここで、男は煽って　保険医離脱！

CL未経験の子供・高齢者が一般患者だよ。

この期に及んでもまだ出来高､ﾆｾCL1でがんがってる勇者がいるわけで…

年内275(18.11.18時点62)

年度内684

どこからでた資料だよw

《みなしCL�U群》はとくに気をつけましょうね。

一般ﾊﾞｹもた〜いへん！

CL使ってりゃCL患者ですよ。完全に足をあらった患者以外はね。

１回目から２００以上みたいだお、談合の次はこれだお
１１月分から真面目にするお、返金も自主的にするお
停止、取り消しだけは、許せお
以前に近所の内科は、停止だけで閉院したお乙

その数字だすなよ

ｺﾝﾀｸﾄをしたことない老人･子供が確実に30％いないとCL2だろ。

みなしCL2群：量販店､直営店､ﾒｶﾞﾈ店､個人大型店､､非眼科医､名義貸(一部重複)etc

監査でなにが飛び出すやら

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006113003520.html?C=S

コンタクト作らない（コンタクト検査無し）の子供老人が３割いりゃあCL1だよな。

みなしCL�U類は、よほどの例外を除きCL�Tにはならないよね。

もう『監査』の文字は見飽きたw 前ﾌﾘはもういいから早くやろう。

いえいえ前フリも大事だったのです
新聞テレビ局雑誌などの報道で国民の合意を形成すると
国も動きやすくなるようです国民あっての国ですので
今までの大事件でも大方がそうでした
まもなく報道と摘発と同時進行の段階のようです
クニ○さんの報道でも予定しているようにおききします

医会会員　大量監査

保険医取り消し

楽しみですね

広告や看板で、ＣＬ患者さんが多く集まるところはＣＬ眼科ですよ。

監査は土日もあるだろう、警察、地検みたいにワルモノ摘発が任務だろうから

>>1は一理あるな

今やってる監査もそれ関係かな？
例の６０件とは違う気がするけどね。

age

>>26
私も同意見です。今やってる監査は一種の小手調べでしょう。
それで厚労省・社保事務局内で意見・情報交換して偽装パターンを分析して
年明けに「本番」の監査を実行しようという腹でしょう。

本格的な監査は、まだ少し先（１２月中旬以降）でしょうな。
今は情報と手段の確認のため、２〜３０件からやり始めているんでしょうな。
監査となれば、返還金以外にも通例は行政処分（停止・取消）が加わるはずなので診療所は、それこそ大変でしょうな。

社会保険事務所の友達の話ですが、
せっかく新聞にでたので、まず、眼科不正請求を徹底的に摘発して、
一段落したら、２００７年後半？は不正請求皮膚科、形成外科の摘発にうつるそうです。ターゲットはたとえば、自費でピーリングしておきながら、初診料、再診料、外来管理料を算定しているところなどで、すでに、容疑リスト作りを命じられているそうです。

一つのやり方は、一般カルテを百数十枚提出させて
申請取り下げを迫るとかみたいね。

たぶんみなしＣＬ�U類当たりが対象かね。

しかしコンタクト医療も、歯科以下になってきた

おや？
「１２月２９日をもちまして、院長の都合により閉院させていただきます。・・」（四国）

遂に、全国医療監査官会議が東京にて始まる。全国へ拡大が始まる。

北関東だろ

１１月末から、もうすでに監査は始まってるよ。

総レセプト枚数にもよるんだろうけど、純粋の一般レセ百枚程確認できれば
ＣＬ中止上乗せして概算ＣＬ１ってとこじゃあないの？
きちんと区別するのはどう考えても無理があると思う。

それがＣＬ１についての落としどころだろうかね。

>35
いつまで続くの？

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏
　
不正請求？他人から金を多く取ろうとは、貧乏な奴等だな。
俺だったらあえて逆に安く請求するがな。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>38 >いつまで続くの？

不正請求が下火になるまでです。

医療費削減が、目標どおり達成されるまでだろ。

尿道綿棒が気持ち良くなるまでだろ。

ー削減の計算ー

遺戒が新聞で発表した不正眼科の請求点数平均＝８７０万円
遺戒が新聞で発表した適正なＣＬ眼科の請求点数平均＝２５０万円
レセプト数などで概数計算すると
ＣＬ２で平均１８０点くらいにしなさい、となるようだがどう？・・・・・
再診がほとんどになり、一人１２７点なら妥当な数字かも・・・・
マジな中止なんて２〜３％だろうからな・・・・・
（もちろん偽ＣＬ１は即刻に、ＣＬ２に自首だが）　　　

>36
コンタクト中止の患者って、

ずっとコンタクト中止させたままで

治癒してもコンタクトを出さないのでしょうか？

患者さんは怒りませんか？

今通知きていないところはとりあえず12月は逃げ切りかな。
おれも一時期だが3ヶ月再初診やってたんだが。
一般偽装はさほどでないけど。

偽ＣＬ１は一般カルテの多数提出を求められる、再初診は
期間による（６月ブランクありくらいか？）。
一般偽装は、提出カルテで判断されるか？
それとも抜き取り検査か？
以上が監査を見聞きした私の意見。
DQNにかかったら何でもかんでも380円にされそうだがなｗ

>46
もう相当監査入っているんだね。どこの地区？

監査も楽勝だな

わたしは今日、１１月のレセプト持って行きましたが、
医師会の事務所では、審査の先生は「この先生はもう駄目だね」（わたしじゃないです）
と、真顔でおっしゃっていました。どうもこれから深刻のようですね。

とにかく各月毎に､老人子供ﾚｾ100枚以上だしてみなさいなw

>49
リアルやなあ。
でも、先生はなんでその場に居合わせたの？

このペースでいくと、
年末までに１００クリは、
軽く超えそう。
子供老人がやっぱり重要視だって。

ｺﾝﾀｸﾄ検査料を請求しないﾚｾが200枚くらいではCL�Tは無理だな。

監査に入られたところは、事前に返戻とか結構あったんですか？

いまのところ減額指導だけでしょ。
ＣＬ１⇒２、再初診●ヶ月以上ブランクとか・・
６０件は知らないけどね（出来高野郎？）

●には何が入る？

レセって支払基金に出しにいくだろ？
なんでレセ持って医師会に行くんだ？
おかしくね？

医師会員は医師会にレセ提出です

うちもそう。レセプトは医師会に持ってってる。

うちの県（関東）は直接国保、社保に出しに行ってるな。

>56
監査を受けて監査官に教えてもらえ。
おれなんか永久再診のつもりで馬鹿を見た

祝♪　再初診解禁！

>61
今から特選60クリに入るのは無理だお。
監査クリは自主返還するから、みな
血を流しているということで・・・

みな出来高野郎だろ？

おれなんか純粋一般レセ３００枚あるけど、ＣＬ９００枚ほどあるんで
泣く泣くＣＬ２だよ。

６０選好き、減額、再初診（死語）、出来高野郎好きのおじさん（おばさん？）は、心配しなくてオーケー、
悪いことしていなければ、スーツ着た３人はきっと来ないはずだから。
自演していたらみっともないし、無視されるだけだからもうダイエット体操でもしたら、
ゆっくりしろよ、このままだと、おかしくなりそうで心配するよ。
もう寒い季節だよ、体を大事にしなよ。

三人組？w

なんだ、再初診は結局ＯＫなんだ

《三月転がし》は確実に指導されてまつ。

監査より、経営不振で眠れない…

CL1を主張する、みなしCL2ｸﾘには毎月400枚位一般ﾚｾ提出を義務づけるってもんだなw

ほとんどリアルじゃん！

一般中心でも、そんな枚数はないとこもある。

結局、監査はされても一部を返還してゴメンナサイしたらそれでＯＫ？
保険医停止も詐欺捜査もなしね。

出来高野郎は？

出来高君のとこには、まだ監査がはいってないみたいですが…

今は、軽い指導だけでしょ。
出来高みたいに悪質な所は証拠をそろえて監査だよ。

現状の指導、監査だと　偽装しないと損？
利得＞リスク

>77
でも指導後も出来高やイ偽装は監査だってよ。

出来高、出来高っていうけど適用除外が一定比率で出る
のはおかしくないと思うけどね。まあ比率の問題だろ。

コンタクト目的で来たならコンタクト中止出来高は5パーセント以下が当然だよ。３月以前は中止なんて5パーセントいなかったろ
その他の疾患の除外規定はコンタクトクリニックには関係ない。

前年同月の資料ファイルがあるので心配御無用

高眼圧、緑内障、レーザー等の術後眼、高度乱視、円錐などなど。

そんな人、コンタクトクリニックにはこないよ

＞コンタクト中止出来高は5パーセント以下が当然

それはお前が馬鹿だから。
15から20%はあって然るべき。
診た振りのインチキ眼科医は保険医剥奪だな。

>85
そんなに中止するのは分かってないからだろ。
コンタクト変更で継続も可能。
コンタクトのことを店員に任せっぱなしの偽目医者にはできんだろう。
コンタクト目的で来た人で中止にするのは20人に一人以下が眼科専門医の
スタンダード

あ、量販店提携だけど、それなりにいるよ。場所によるだろうけどね。
まあ、一般、とあわせれば3割超えるね

＞コンタクト変更で継続も可能

レンズ継続で点眼薬処方か？
レンズ使えるくらいならSPKなんか始めからなかったんだろう。
俺ならレンズ検査料以外の処置・処方・薬剤料を全部削るね。

＞８５
できるあなたは。当然、去年も１５〜２０％中止してたんだろうね。
りっぱだね、店長とも仲がいいだろうね。
でも、たくさんに中止しても結局は後日にCL出すんだよね。

でも一言アドバイスだけど、もっとできるお医者様になるなら、日頃から
患者のコンプライアンスをしっかりして、注意深い患者に教育しようね。
そうすると中止は５％以下になるのでは、よろこばれるよ。きっと。

１５〜２０％もあれば、どんなクリニックかと、私は怖くてバイトは嫌ですので。

＞８７
コンタクト使用経験のない一般が３割でしょ？

うちも１０％は中止がいるなぁ
ＣＬはやっぱり休むのも重要だよ

監査も、そこを含んでの一般カルテ数百枚の概算提出を
もとめてるんじゃあないの？

>90 すごい解釈。
いまだにこんなやついるんだな。

一般カルテ提出枚数が全体の２０％くらい可能なら
ＣＬ中止含めて堂々のＣＬ１ざんすよｗ

＞当然、去年も１５〜２０％中止してたんだろうね

今年開業ですから、比較なんかできませんよ。
前医が高齢で体を壊したために引退したあとを引き受けたのです。
かなりの放任主義だったらしく、状態の悪い人が半分くらいいました。
最近はだいぶ治まってきましたが…

想像力が欠如していると、この程度のこともわからないし、
ましてや患者の診察なんてとてもとても…

ちょうどいい時に引き受けられました、先見性が抜群です。
前医の去年の点数比較も注意してください。
それと一言、真面目な先生だもの、今回はぜーんぶ天地天命の本当のお話にちがいありません。
が、いつかこころくるしくなって、「うそ？まゆつば？を書く」場合あれば、句読点で緊張しないでください。
あ、そうですね、想像力が豊かな正直者の先生でしたら、うそなんかは決してかかないですよね。では。

＞ちょうどいい時に引き受けられました

一番悪い時期なんだけど。頭おかしいんじゃないの？
同期に精神科医がいるでしょうから、一度ご相談なさってはいかが？

ＣＬ中止って、その患者に直っても
ＣＬやってあげないざんすかｗ
　　　　監査告発でのお宅の爆発が心配ざんすｗ典型的ざんしょｗ？

あのー私立の金の臭いがですね・・・・いや失礼、ひとちがい。

＞ＣＬ中止

当然レンズは渡しませんよ。もう一度診察して、そこで大体渡してますね。
中止当日は出来高、再来日に処方すればレンズ検査料を算定します。
施設基準の計算の際は、レンズ処方例にカウントします。

＞私立の金の臭いが
当職いわゆる旧帝大ですが。それが何かって感じですね。

おれが受け



今年からだとCL2スタートか
引継ぎだと前医療機関と特別な医療機関だろ、CL関係は全部が再診扱いか
おまえさん、てーへんだな経営が、
それと、旧帝大の言い方はやめたほうがいいな。
私立大学出身者が東大相手に対してや、
年取っても学歴好きがよく言う言いまわしだ。
おまえさんは昭和４０年代のおつっさん？おばっさん？
おまえさんとは違い？おれは金のかかった私立だからがばっと忠告するよ。

みなしＣＬ２群があくまでＣＬ１を主張するのなら
徹底的に監査すればいいでしょ？
（そんなに数はないと思うからさ）

もしリアルＣＬ１でなければ、即保険医停止でいいんじゃない？

特に「専門医」を自称する連中は厳罰だな。
医師免許取り消しが妥当

１，２出来高偽装や偽ＣＬ１。。。

101 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2006/12/08(金) 15:39:25
おれが受け



今年からだとCL2スタートか
引継ぎだと前医療機関と特別な医療機関だろ、CL関係は全部が再診扱いか
おまえさん、てーへんだな経営が、
それと、旧帝大の言い方はやめたほうがいいな。
私立大学出身者が東大相手に対してや、
年取っても学歴好きがよく言う言いまわしだ。
おまえさんは昭和４０年代のおつっさん？おばっさん？
おまえさんとは違い？おれは金のかかった私立だからがばっと忠告するよ。





（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　いまだに半分以上初診料頂いてるよ　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

眼科専門医剥脱、眼科学会除名ぐらいやってほしいね。

保険医療の重大性を気づいてなっかのか？

診療報酬ってものは厳しい制約があり、正当な診療行為に下賜されるようなもの。

レベルの低い医者や業者は「打ちでの小槌」とでも思っていたのだろうか、

気がついても今更ながらなので遅いけれど。

確かに違反者には除名くらいの厳しい措置をしてほしいな

なんでよ。
眼科専門医って悪のライセンスみたいなものでしょ。
金儲けのためにあるんだから、それを実践して剥奪はないでしょ。

目医者ってその程度のもんだろ？
なに気取ってるんだよ　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どっキューん！！！
告訴もしま〜す♪

世論も誘導しま〜ス！！
ドッキューン！！

俺の地域でも何人かが既に監査を受けたが
深刻すぎてカキコする気になれん

男は煽って保険医療機関離脱！

>114
ガセネタ書くなってｗ
今までの監査ではＣＬ１の確認と初診のチェックだけですよ。
修正申告するにしても、百万程度のもんでしょ？

ただし例の６０施設のことは知らんよｗｗ

監査なんて大したことなさそうだな。怖がって損した。

ここには書かんが、指導を受けた奴ならＣＬ中止をどう判断し
どう扱うかはわかったはず。
過剰請求すんなよｗ

書面のコピーを見たが、出来高請求を指摘されていたな

実際には、
「個別指導」「個別調査」はあっても、
「監査」なんか今のところ一件も無いだろ

今後も
「個別指導」「個別調査」された医師が
指導事項を守れば、
結局「監査」なんて無いだろ。

これが現実。

>121
その通り。
「監査」を行うぞ、とビビらせておいて、自己修正してくれるのを待ってるよね。

架空請求や明らかに目立った請求でもしてない限り
監査は行われない。今回は、脅しが中心でしょ。

11月末から監査はやってるよ。

監査で､偽CL1や一般化けがどういう処分を受けたかは知らないがね。

流行ってんのか

＞1 その基準なら､偽CL1は凄い数になりそう。

は？
例の「監査」は来年から厚労省主導で行われるもの。
今の都道府県の社保事務所がやっている個別指導。

全く別物。

おまいら通知書を見てないだろ？
監査だよ、監査ｗ

通知がきてあらかじめ準備するものは○と△と×の３つ
（他の内容もあるの）

---------------------ここからコピー---------------------

「コンタクト国内通販は完全に合法と業者主張！」

皆さん週刊誌＆新聞＆TV局に投稿して、この問題を扱ってもらいましょう。
法整備がすすみ、膿が出るでしょう！

コンタクト保険診療問題の次は、コンタクト通販問題が焦点です！

（コピペお願いします）
---------------------ここからコピー---------------------

対象施設一覧（約九百）が既に漏洩

>131
こいつって本格的なアホ？
三ダースと同じ臭いがするんだけど

三ダースはhoya?

あの権威主義意的な考え方はHOYAだろ

いろいろ小理屈をつけても、みなしＣＬ�Uの院長はよほどの確信がない限り
ＣＬ�Tを続けるのはやばいよ。

都会は、眼科専門医でもコンタクト比率が高いから
経営が大変ですなｗ

23区内などでは一般眼科のつもりで開業したのに7割はコンタクト関連の患者という先生を知ってる。

正直にCL2で､がんがるしかないね。

眼科専門医だからＣＬ１だ、などという先生もいるｗ

コンタクトをまったく使ってない老人子どもが、３０％以上ないと
ＣＬ２だよ。

コンタクト店の隣接眼科もね。

田舎の眼科で、ついでにコンタクトを扱ってるところがＣＬ１でしょ。

　　　深い情報は掲示板には流れにくいです。
900以上のリスト流出、保健所管轄の名義貸し摘発問題、CL処方箋義務化関連などは流れない。

保健所は指導はするが摘発はしないよ。

みんなでおとなしくＣＬ２ね！♪

1

老人子供20％と除外規定10％ならね。

みなしはみんなＣＬ２でいいさｗ

水曜の地区忘年会でもコンタクト話ばっかりでうんざりだよ。
一覧見た人の話では、全国では１０００近くやられるみたいだね。

社穂って１万７千人も職員いるんだって
まじ千もあり得るｗ

ということは、当初厚労省が主体で行う、全国一斉監査っていうのは
どうなの？1000やるなら、社保だよね？
それも悪質という証拠が揃っていない限りは、監査でなく、指導だよね？

ほとんどは指導並のゆるい監査でお茶濁すんでしょ。
公務員が自分の仕事を増やすわけ無いから。

明らかに不正のところは、徹底的にやるべきだし、そう甘くは無いと思われる。
解釈でグレーゾーンのところは、しっかり主張し、向こうの話も聞き、落としどころを
みつける余地のあるところはそれで良いと思う。
全く問題なかったところは、眼科医会等が流布した風評による迷惑を被っただけ。

７〜９月の既出レセプトが悪質な証拠として注目されているのでしょうか？

４月中旬以降では解釈のグレーゾーンは存在しないはず、
自己有利な勝手な解釈なら別だが、

監査で、主張？落としどころ？笑える、
あなたは監査の実態実情をお知り？
歯科の先生にでも一度聞いてみては、

監査があるところは事前に電話来るんでしょ？

内容証明で来るんじゃない

普通郵便に、検査日と当日準備する書類等が書かれてる。

俺が見た某県の個別指導の通知書は内容証明だったよ

今日とか来た人いるの？都心は終わっているから
近県かな。

終わったのは社会保険事務局主導のやつでしょ
年明けは（ry

小規模のは終わりかけで、国主導の監査が一月中ですよね。
何が起こるやら・・

ところが12月に結構大物にも入ったんだなこれが
国主導なんてないってさ

大手の新聞が記事にした以上、一月監査は規定路線でしょ？

けっきょくにせＣＬ１もそのままかいな。

もう一度やり直すのかな。

社保が入ろうと入るまいと、国は国で別にやる。
だから、2度入られるところもあって当然。

それだと監査官会議なんてやる必要なかったね。

何しろ、新宿、渋谷、池袋界隈、監査の噂聞かないだろ？
ここらに入らずして終わるなんてありえない！

保健所だって、同じ場所に３度も来たしなｗ

中国女ヘルスではないの？

>170
大都会は、まとめて大規模な監査が入るんだろ？
大手新聞の報道どおりなら一月中。

あの新聞の書き方だと、大都会・地方　という区分はなかったはず。

だから、地方であっても、社保の立ち入りがあっても、1月に再度ある。

今のところ監査ユルユルだね

今のところ、まだ始まってませんから。
当然ゆるゆるです。

年内までは　ユルユル　ゆるゆる

年明けも　ゆるゆる希望

ゆるゆるの監査はありません。
指導なら別ですが。
監査とは、保険医停止などの罰則ありきで行われるものです。
指導では、罰則なしで終わることもありますが、監査とは全く正確が違います。
年内に行われているのは、指導です。

今指導が入ったら年明けの監査は来ないよね

主導が今、地方で、年明けが国だったら、来ますよ。

現時点で出来高野郎とかには、まだ監査が入ってない。
よって、大規模監査はそういう約６０施設がターゲットと思われる。

ほほう・

　すでに自主返還もいくらかあるので、実際は７〜８００のようだよ


「ウソ出来高・再初診」は関係者の話では、個別集計で緻密に把握

１も２も区別無くの大規模だから、すごいことになりそう

特に偽1申請は､最初から偽装の意図がみえみえw

監査　ゆるゆるがいいダニ！！！

184 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2006/12/27(水) 08:53:03

　すでに自主返還もいくらかあるので、実際は７〜８００のようだよ


「ウソ出来高・再初診」は関係者の話では、個別集計で緻密に把握



800もあるものをどうやって「個別集計で緻密に把握」するのかね？
ばかですか？

>188
２ｃｈですからｗ

ともかく監査、個別指導を凌いでがんばりましょう。

がんばらずに退場してください。
不正な手段でレンズの安値維持されては迷惑です。

そうそう。
まともな価格に値上げしる！

まぁまぁ...みなさん生活権というのものがありますから（＾＾；

>190
コンタクト医（非眼科医）なら、他科へ転向すればいいだろう。

>191
やっぱりＣＬ価格は２．５倍？？？

コンタクト医（非眼科医）ですが、他科に転向するつもりはまったくありません。
収入は減少の一途をたどっていますが、まだまだ他科に較べると余裕があります。
仕事もおよそストレスとは無縁の、ままごと程度。つーか、平日はデイトレードでうはうはです。
こんなに楽に楽しい生活が送れる飯の種を誰が手放すというのですか？

↑かようにニセ医者が申しておりますｗ

誰かが書いてたが、フィーバーの終わったパチンコ台で
いつまでも未練がましく打ってるのが、いまの眼科院長の実像。

ＣＬ専門医は社会の寄生虫

眼科医は社会のダニ

他の業界は許されないかもしれんが　多少の水増し請求は医者の特権だよね
素人や役人がガタガタゆうもんじゃない

他の業界は許されないかもしれんが　多少の水増し請求は「眼医者」の特権だよね
素人や役人がガタガタゆうもんじゃない

功労賞さん監査はやくしろよ。
もう、年明けだぞ。

死刑執行前のサダム・フセイン

眼科のえらい先生でも、都心の開業ではコンタクト患者さんの
割合がどうしても多くなるからねぇ．

ふつうに眼科やれる医者なら、どんな場所でも一般カルテの
１００枚や２００枚は揃えられるだろ？　無理？

新規で２００は無理だと思うね。

ＣＬ１申請してなければ問題ないよ。

うそＣＬ１だの、偽装だのをやらせないためにも、４月当初の方針に
戻ってコンタクト診療は自費導入がいいですね。

男は煽って保険医療機関離脱！

ほとんどコンタクト患者で、手術顕微鏡だの、視野計だの、スリーミラーだの
異物針だの、涙嚢洗浄針だのオートクレーブとかもないようなコンタクト医院は
保険医療機関を離脱したほうがいいね。

一般眼科用の設備なくして、ＣＬ１を主張なさってもねｗ

ほとんどコンタクト患者なら、手術顕微鏡だの、視野計だの、スリーミラーだの
異物針だの、涙嚢洗浄針だのオートクレーブとかいらないのでは？
コンタクト検査料2で初診で270+193か56点を地道にとるだけ。
この点数では三面鏡なんか使ってられない、訴えなければ眼底も不要。
そういう点数なんだよ、割り切らないと。
逆に手術顕微鏡だの、視野計だので遊んでる暇あるようなCLクリニックは潰れていくのでは？

つーかまともな眼科医はCLを扱わなくなるよ。
面白くないもん。提携交渉中だったら
中止したほうがよい。

>212
むしろ家賃の高いCL専門クリが潰れそう

>213 ﾊﾞｲﾄ希望が増えてる反面、提携希望は減ってるらしい。

>>213
そう、CL面白くない、のは同意。
でも爺婆相手も、同じ位面白くない。

頭のいい奴は医局に残るなり名門病院の眼科医長になる。

>>217
香ばしいヤツ

>>218
まあ、現実的に勤務眼科医まったく足りないから、
後期研修おわって、医局に残ると、いい病院の医長にすぐなれる。
その後も、主任医長、眼科科長とあがっていける。

何年前の話だよ？ｗ

あがっていって、給料もあがるのかね？
CL院長でデイトレうはうはのほうがいいんでないの？

>>220
昔より今の方が足りない
特に臨床研修必修化されてから著しくたりない

>>221
給料の話は痛いな
眼科勤務医はましな方とはいえ、儲かっている開業眼科にはかなわない。
株で本当に儲けてるヤツには、勤務医なんか歯がたたない。

勤務医もボーナスなど差をつけるとこが出てきた。産科＆眼科はトップじゃないかな。整形、内科もいい。皮膚科は最低額。

ニセ眼科開業医で、コンタクトだけの見た振りで保険請求してるのは
いかがなものか？

何を見た振り？

どこ見てるの？

(;^_^A

何故ですか？

ＣＬ中止をＣＬ患者にカウントしたら、ほとんどＣＬ２に
なっちゃうじゃんか？！

age

cl中止で出来高で取ったとしても、１週間後の再来はレンズ処方してレンズ検査料だろ。
cl�Tなんてありえないんだよ。

>>228
同月にＣＬを処方したらＣＬ患者とカウントする必要があります。

1ヶ月中止すれば､一般患者だな。

>>232
その月は一般患者とカウントされますね。
しかし、翌月にＣＬ処方すれば、翌月はＣＬ患者とカウントされます。

３０％のＣＬ患者さんを、一ヶ月間装用停止にすれば
ＣＬ１は可能か。。。なら簡単なことかもなｗ

>>234
その上その患者さんは次の月もCL患者としてカウントしなくていいんだぞ！！





















二度と来てくれないから。

>>234
１ヶ月だけで評価するわけじゃないので、あまりそれをやっても意味ありません。
一ヶ月中止にしても、どうせその患者は翌月のＣＬ患者になるわけですから。

全体の３０％づつ客を減らす覚悟でやっていくか。

>>237
ただ単純に30％客を減らすだけではダメで、その30％が一般患者に置き換わらないと意味がありません。

CLを中止して、処方しなかったけど
患者が隣の店で勝手に買っていった場合はどうなるの？
こっちゃ知らないよん

>239
ＣＬさえ処方しなければ出来高だろ？

ＣＬ処方しない患者さんて、コンタクト医院へ何しに来るの？

隣接するレンズ屋に客が逝った瞬間に「レンズ処方の指示有り」なんだよ。
まあ、諦めるんだな。引き際が大事だぞ。

・・お（´＾ω＾｀）

愛ともめてるCLクリでよくある話だな。

o(^∇^o)ｼｬﾌﾙ(o^∇^)o

頼む、一ヶ月だけＣＬ中止してくれ〜

>>246
え〜？私コンタクト無いと生活できないんだけどぉ〜

ＣＬ中止ばっかりの患者が多いのも、きわめて不自然だよね。

CL中止とすべき患者を「本日は定員に達しました」といってむりやりレンズ押しつけて返すのか？

(^.^)b

自覚症状がなく普通に使い捨てソフトを買いに来たが
診て見ると酷い傷で、CL中止して点眼薬を処方した。
が、隣の店でデータわかってるからCLを勝手に買っていった、って
たまにあるんですが、こっちは処方していないんだが

常識の範囲内でね(^.^)b

>>251
それは単にお前に信用がないからだ。
販売店からも患者からも金融機関からも近隣住人からも家族からも大学の同期からも出身医局からも・・・。

CL患者の7割以上を装用中止にする先生を知っています。
すごいと思います。

251 名前： -7.74Dさん [sage] 投稿日： 2007/03/06(火) 21:34:58
自覚症状がなく普通に使い捨てソフトを買いに来たが
診て見ると酷い傷で、CL中止して点眼薬を処方した。
が、隣の店でデータわかってるからCLを勝手に買っていった、って
たまにあるんですが、こっちは処方していないんだが

242 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2007/03/01(木) 00:06:55
隣接するレンズ屋に客が逝った瞬間に「レンズ処方の指示有り」なんだよ。
まあ、諦めるんだな。引き際が大事だぞ。



明らかな出来高偽装だね。
保険医が惜しいなら、ぜーんぶレンズ検査料でやるこった。

一度でもCLを目に入れたらCL患者ということでよろ・

(^.^)b

そ・・そんな無茶な・・

レンズ屋をコントロールできないようなら潰れろというこった

(´Д｀)

みなしCL2は、CL2であってCL1ではないというこった。

259のいうとおりだよ。
｢隣のレンズ屋がこそーり販売していました」なんて通用しない。
店長が嘘ついていました、これも駄目。
最高の保険はすべてレンズ検査料でやること。これ最強。

監査で小理屈はダメでしょ。
あたり前ｗむしろ心象は悪くなるｗｗ

なんかいい屁理屈ない？
困っちゃったな

CL患者に出来高はダメですぅ。。。

でもばれないと思いますぅ。。。

ばれましたぁ

二重カルテですぅ。。。

わしゃ．ｺﾝﾀｸﾄに関係なく診療してるんじゃ。

さような言い訳は通用しないです。

眼科専門なら誇りをもって診療しましょう（＾＾）／

眼科なら、間違いなく一般扱だなw

CL中止でも、１週間後など後日CL処方するんだろ。そしたらあきらかにCL患者じゃん

＞１
老人子供以外は、薄利多売でいいと思うのですが・・

>1
コンタクト売ってない眼科へこられる患者さんは
すべて一般患者さんでしょうね。

＞１
ＣＬ中止を増やして、正々堂々のＣＬ１。
子供老人なくてもＯＫ

この業界には見切りをつけた。
功労はあまりにクソウマシカ揃い。矛盾混沌支離滅裂。クビくくって汚くんなまし。
異界も同様にアホウ揃いで対応力ゼロ。
俺は別の食い扶持捜したほうがましだということに最近気がついた。
今のところ順調だ。
結構他の才能あるかもよ、みなの衆・・・

二回目以降の通院でCL処方箋発行 ＼(^O^)／

グット　アイデア　！

>>1のようなことを言うのに限って、改定前は
「無意味な視力検査や眼底検査やめろ！」とか書き込んでいて、
改定後は「マルメだからって手を抜くな！視野検査までやれよｗｗ」
とか言ってそうだね。
乞食根性丸出し。品性無し。

姑息な請求テクに頼らず、眼科医なら老人子供患者さんを増やせよ。

ＣＬユーザーのためにも、やたらにＣＬ中止させないでよ！

疑義解釈をフルに使っても、ＣＬ患者のレセ単価は３０００円〜４０００円？

過剰請求はﾀﾞﾒよ！

一般化けと嘘CL1で､一割くらいの減収ならいいだろ？

>285
ＣＬだけのニセ眼科医院は、報酬５割減が妥当かもよｗ

いや７割減

いや８割減てとこか。。。。

オッパッピー（＾＾）／

40歳未満の人って、CL経験者が多いね。

みなﾏﾙﾒか？！ そんなばかな！

(;^_^A (;^_^A (;^_^A (;^_^A

ともかくｺﾝﾀｸﾄ主体に､眼科医療費が抑制されたのはいいことだと思う。

まだ名義貸し、幽霊院長、ﾊﾞｲﾄ医師ばっかりのCLｸﾘとか問題は残ってるよ。

名義貸し≒幽霊院長≒バイトだらけのコンタクトクリ　だろ？

ニセ医者とか医師なし検査よりはマシですけどね。

>296 だってそれは違法だし

(^_-)☆

あとはレーザーちょっと減点すればいいよね。

それで足りなければ？

ピュアビジョンにすれば解決

オッパッピー（＾＾）／

小細工を弄する前に、老人子供患者を増やすことを考えたほうがいいよw

一般患者さん相手に土曜午後診やってる．最近は新患5人再来20人とまずまず．

老人子供がこないとだめですな。

大雑把に言って、１０代後半から３０代までの患者は
ほとんどコンタクトがらみかも知れんのだよｗ

角膜乱視で、メガネからコンタクトに変えた時点で
ＣＬ患者に大変身！！

眼精疲労からマルメ患者に変身．

ＣＬ関係ない患者さんが、３０％前後をいったりきたり．．．
逮捕されるのがいやだからＣＬ２でやってるけど、全然ＣＬ１と２の
検査指導が行われた形跡がない．

年金問題が大きすぎる。　大臣も変わるかもしれないしな。

やる気のない大臣になったらどうすんだろｗ

年金もだが、出来高偽装くらいはカルテ抜き取り検査で
みぬけるとおもうけどね。

今、社保庁が熱いよ♪

年間通して、平均３０％以上になりそうなら改めてＣＬ１申請するわ。

どうせ老人子供いなくても、ＣＬ１でやってるとこもあるんだろｗ

うん、たくさんありそう。

だいたいレンズだけ買いに行ったのに、いろんな目薬だされて
二千円超もかかるのがそもそもおかしいだろ？

疑義解釈をいれても千円程度かな

高くても1000円ちょっとくらいだよね．

一旦指導が入ると、チェックが厳しくなるようですね。

Σ（￣□￣）;;

一般にしろＣＬにしろ、紛らわしいのはレセ単価さげておけば
無問題。

眼の傷の治療だけして､ｺﾝﾀｸﾄのﾁｪｯｸしない眼科も悪質かも

ﾚｰｻﾞｰはともかく､CLがらみは、診察料控えるに越したことはない。

とにもかくにも眼科のレセ単価は下げましょう。

レーザーも白オペがらみも諸検査も、単価を下げて医療費削減。

眼科医療費去年で約５％減、今年も５％減なら上々だよね。

改正後は、ＣＬ検査がらみのレセ単価は約４０％強減収（当院比率）
これ以上削減したければレーザーやってちょ．

ｺﾝﾀｸﾄからみで大幅減or倒産がふえればまずは目標達成．

次は・・・・

白、レーザーに被害及ぶ前に、もうよその科目へいって〜
（まだ他にも問題多いだろ？）

(´Д｀)

お年寄り・子供やーい！

そのうち老人患者さんもマルメになる恐れが・・

とりあえず20〜30代の患者が多ければﾀﾞﾒだよなぁ．

(´Д｀)

青少年患者の扱いがむつかしい

一般化け！＼(^O^)／

みんな結膜炎！＼（＾o＾）／

チャンピオンズリーグ？

眼科にCL中止患者がきたらどうなる。

治療だけして、治ったらよそでコンタクトをチェックしてもらうｗ

CL取扱ｸﾘは、すべて自由診療になるんじゃない？その方がわかりやすいし・

一般やりたければ、ＣＬやるなってことかいな？

CLは自由診療一回五千円でどうだ！

男は煽って保険医療機関離脱！

ワンデー一箱一万で、診察料なしというのはどうよ。

検査費用、自費６千円？！

千円ちょっとの検査料でもめるなら、いっそ自費にもどしたら
明朗会計になりそうです。

いや、CL買うときだけ自費五千円でいいのでは？

治療は保険だろ。CL処方箋なら自費６千円とか。

(・・?)

全部ﾏﾙﾒ！＼(^O^)／

(>_<)いた！

CL患者があまり増えすぎても具合がわるいね。

ＣＬ１はそのまんまｗ

眼科医院は、コンタクトの看板を消すなりして
あまり目立たずに。。。。

（こそっとコンタクト診療をやる？）

コンタクトの看板消したから、ＣＬ中止は一般患者だよｗ

つねにＣＬ１ｗ

うちはコンタクト取り扱ってないから みな平等に普通の患者だよｗ

1でも2でも､ﾏﾙﾒはいやだ．

それが本音だろ

治療だけすればいいかも…ｺﾝﾀｸﾄはよそでつくってもらうとか

出来高の再初診？

ｺﾝﾀｸﾄの治療はするが、処方箋は発行しないよw

出来高にしたいし

コンタクト取り扱いの看板はずしたし

まんじゅう怖い、いやマルメが怖い

ｺﾝﾀｸﾄのせいかもしらんが､うちに来るのは角膜ﾋﾞﾗﾝの一般患者さ。

同月のＣＬ中止（処方なし）患者が、３割以上ならＣＬ１

だからほとんどのＣＬクリはＣＬ１♪
（老人子供必要なし）

さらに請求テクをうまくつかえば、ＣＬ患者の一般化けも可能な気がする．

「来月まで装用中止」で おＫ？

それいいなｗ

複数回の指導が激ﾔﾊﾞなんだろ？地区医師会の雑誌にでてたな。

ﾏﾙﾒのおかげで生活ｷﾞﾘｷﾞﾘなのに､監査の恐怖で眠れません．

ｺﾝﾀｸﾄ処方箋､発行しなければいいんだよ!

(*^□^*)

CL1でも ﾏﾙﾒはね w

一流の眼科医には、ＣＬ�Tマルメでなくて出来高がよく似合う．

(￣〜￣)ξったく

＞１
そんな基準は知らねえよ．

なんでもかでも､中止中止w

ＣＬ取り扱いのない眼科医院なら、当然すべて一般患者さんです。

若い患者の大半が、CL患者でもある。

非眼科医が（ＣＬ２で）必死こいてＣＬ中止にしても、
老人子供が診れないのでアウト。

非眼科医で出来高続けてれば11月末までは天国だった。

調子が悪ければ、眼科で治療＜一般患者＞
治ったら街までコンタクトを買いに行く＜コンタクト患者＞

めがね

【千歳ﾘﾊ】ﾌﾞﾛｸﾞで被害者に暴言14【切迫流産ｼﾗﾈ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201579806/

北海道千歳リハビリテーション学院に在籍している鹿部出身えりさん(21)が、
1月21日に北海道函館市桔梗町で妊婦さんの車に
信号無視と速度超過･シートベルト無しでつっこみ、ドアを大破させた。
その場で加害者の分際で被害者の妊婦さんを罵倒し、ブログでも罵倒。

http://wiki.nothing.sh/1645.html

>388
再びアレルギーといわれて、点眼使用でＣＬ中止．．．一体いつになったら
コンタクト使えるんじゃあああああああ

出来高したいから、ＣＬ中止だお（＾ω＾）

偽装はあかんがな‥(｀・ω・´）

男は黙って保険医療機関離脱！

コンタクト取り扱い眼科は、みなＣＬ２でいいよ。

ウソでもＣＬ１申請したら受理されるの？

いったん受理して、あとで施設監査だろう。

社保の思う壺

まあ常に再診ではあるわけですが・・

そんな多くないよ､CL中止

意図的に中止しなければなw

永久再診には違いはない。

>1
保険改正後は、ほとんどＣＬ２（検査料安い）だね（＾＾）

>>1

＞ 改定資料では「コンタクトレンズ診療に係わる患者」だから
＞ 当然、コンタクト中止の患者はＣＬ患者だろ。
＞
水増し請求はやめよう。

ＣＬ中止も再診＋スリット＋点眼くらいだから、保険料は
そんなにかわらないだろ？

分類上は、コンタクト患者さんにカウントされるから嘘のＣＬ１申請は
ダメだよ．

CL目的に受診した患者にはコンタクト検査料を算定する。

しかし、屈折異常以外の理由でコンタクトレンズを中止したものは、
出来高算定とする。




ちゃんと読めよ。法令編。

同月にコンタクト処方したら、コンタクト患者さんにカウントされる。

あほですか？

コンタクトによる角膜障害とかに、検査しまくって過剰請求すんなよ。

レセ平均単価上がるからバレバレだぞ〜ｗ

それいかんな。
老人子供患者が少ないのも不自然。

何が何でも、コンタクト中止したがる先生がいるみたいね〜

中止！
調子がよくてもいったん中止！
傷がつかないように中止いいいいいいい〜

違う病名つけて一般化けなら、指導・監査ね。

ＣＬ１申請は厳密にやりましょう！不正を許すな！！

ひたすら中止にして、水増し請求するのか？

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

ＣＬ検査は、再診３８０円で堅実にネ。

!

除外規定を使った場合のみのレセは、コンタクトに関するレセに含まない。

厚労省のQ＆Aで、はっきり明記しているよ。

>>1 が明らかに間違いなのに、みんな乗せられてんな。

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

眼科の入り口でコンタクトをはずして、コンタクトの傷汚れとかは
チェックしないで済ますとよい。

角膜糜爛で点眼処方で一般患者です（でも原因はコンタクトの不調
かもよｗ）

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

ふくちやまもと権兵衛さん！

包茎とか、シミとり、犬診、儲かりまっせ。

多少は、体を動かさんと、きょうび、きついんちゃう？

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

まさはる！

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=8&messageId=1265535&messageRecommendationMessageId=1265535&topicListBoardTopicId=126197

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=7&messageId=1265534&messageRecommendationMessageId=1265534&topicListBoardTopicId=126196

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=5&messageId=1265532&messageRecommendationMessageId=1265532&topicListBoardTopicId=126194

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1265528&messageRecommendationMessageId=1265528&topicListBoardTopicId=126192

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

永久再診よろ・

コンタクト検査料は、初回だけ990円で
あとはずっと再診380円だね。

調子のいい人になんだかんだいって、CL中止させて
一般化けさせることに問題がある。

極悪激エロ偽目医者に正義の鉄槌を下しましょう!

極悪激エロ偽目医者の初診料・再診料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の 中 止 出 来 高 検 査 料 を 半 分 にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の除外規定検査料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の指導管理料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の処置料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の手術料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の処方箋料を半分にしましょう!

極悪偽激エロ目医者を自主的に自由診療へと追い込み、保険医療財政を健全化しましょう！
新卒医師が極悪激エロ偽目医者に転職出来ない様にして、医師不足を改善しましょう！

コンタクト検査料は、初診一回だけ990円で
あとはずっと380円を守ればなにも問題はない。

無理やりコンタクト中止して一般化けさせて、
高い診察料を請求する眼科は拒否しよう！

反省

皆真面目に請求してますよ〜

コンタクトの点数だけますます下がるかな？w

なんでもかんでもCL中止させて一般偽装＼(^O^)／

だめですよお。

CL中止を、一般偽装の手段にしないでね。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

ルールを守って正しい請求を！

開業眼科は白オペ・レーザーやれないと
もたないんじゃないかな？

コンタクトバブルはとっくに崩壊した。
開業眼科は白オペ、レーザーやらないと
じり貧だよ。

もうコンタクトにかまわないでねｗ

再診380円のみ ．．．．

時代は白オペ、レーザー！
コンタクト眼科はもう終わりかも

コンタクトの処方も、レンズのチェックもしないけど
目の治療はしっかりやります。

コンタクト自体が悪いと、傷を繰り返すわけだが
その治療でまた医療費がかかる悪循環。

でもコンタクトは診たくない。

中止しないでアメーバ（＾ｍ＾）

コンタクト検査料は、一回目だけ９９０円で
あとはずっと３８０円です。

３８０円が減ってきてる？ｗ

ageるぜ

>>440
アイシティ併設◯田眼科
30分待たされて、3分で診察終わり、検査20分。
目に異常があるからと、1Dayしか処方しない。（意味不明）
CL買いに行く度に診察要。
更に、もっともらしく説教し、CL中止を乱発してくる。

CLって何よ？