オルソケラトロジー　３

1 ：-7.74Dさん：2006/07/25(火) 21:15:28

オルソケラトロジー情報館
ttp://www.oklens.co.jp/kanja/index.html

オルソケラトロジー治験の概要、申し込み先
ttp://www.orthokeratology.jp/

オルソケラトロジー体験者の声
ttp://oklens.co.jp/kanja/taiken.html

ttp://www.home.cs.puon.net/asaoka-hp/pr2/orthotaien.htm

とある眼科のオルソケラトロジー臨床結果
ttp://www.ohashi-eye.jp/cgi-bin/kenkyu/diary/data/2004_06/0610.pdf

リラコの詳細はこちら
ttp://homepage1.nifty.com/gorillan/english/rirako.htm

前々スレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094998018/
前スレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1130240361/l50

2 ：-7.74Dさん：2006/07/25(火) 21:43:43

2げっと

3 ：7ヶ月目：2006/07/26(水) 01:17:26

目が充血。明日眼鏡にするか、軽くオルソ入れるか迷う。

4 ：-7.74Dさん：2006/07/28(金) 22:18:53

hoshu age

5 ：7ヶ月目：2006/07/30(日) 20:48:00

最近、寝不足でオルソ入れると安眠できず。
仕方なく朝６時から昼までつけて仕事。何とか夜９時くらいまで見える。
これの繰り返し。めんどくさい。レーシック行くか。。。

6 ：-7.74Dさん：2006/07/30(日) 21:58:54

>>5
チョコ喰え＜熟睡対策

7 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 19:01:53

私は巻くが歯ってみえるというか
曇って見えるよ　ぼーーって感じで。
それにグレアが凄いね　サッカー見てると選手の後ろに
選手がきてるユニホームの色がぼやーっと浮いてるｗｗｗｗ

8 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 06:33:47

漢字が間違ってるとうそ臭い。自分はグレアは慣れた。気にならない。

9 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 15:12:28

あたし昨日からオルソお試し開始して朝とったらいつもよりは見えるけど近くがぼやーって雲ってるかんじでして見づらいιみんなこんな風になるもん???

10 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 05:16:19

二ヶ月たつというのに、右目はずっと乱視気味。
　左は良い感じなのに。
乱視だと自分の顔が歪んで美人に見えてしょーがないｗｗ
しかし現実は・・・・ブスですｗｗ

11 ：-7.74Dさん：2006/08/05(土) 19:04:36

|　 |
|　 | _∧
|＿|ω･`) そ～～・・・
|文|　ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|文|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　愛　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

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|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|文|ミ
|￣|　　　　　愛
""""""""""""""""

12 ：-7.74Dさん：2006/08/06(日) 00:36:46

誰かオレに愛をくれよ♪

13 ：-7.74Dさん：2006/08/06(日) 06:54:55

今だに右目は数時間で戻る
多分1時間もたない。

14 ：8ヶ月目：2006/08/06(日) 08:21:02

そんなこと書いてる暇あったら
とっととレーシックの検査に行け！そして良く見えるようにしてもらえ。

15 ：-7.74Dさん：2006/08/08(火) 14:56:07

木曜にテストレンズ入れます。
合うといいなあ…

16 ：-7.74Dさん：2006/08/08(火) 19:28:30

オルソやめるときって何種類かメガネ用意して
視力が戻っていくのに合わせてとっかえひっかえしていくしかないのかな

17 ：-7.74Dさん：2006/08/08(火) 23:13:23

>>16
つ【戻るまで我慢】

18 ：-7.74Dさん：2006/08/09(水) 12:46:52

昨日お試し一週間終わったけど私にオルソはあわなかったらしくあまり回復せず医者に止められ普通のコンタクトに戻りました(´・ω・｀)かなり残念……

19 ：8ヶ月目：2006/08/10(木) 03:50:47

それは残念。自分はコンタクトすらしたことが無かったが、オルソお試し期間でＯＫだった。やっぱり眼圧が高いか何かかな？
レーシック行きですな。

20 ：-7.74Dさん：2006/08/10(木) 15:33:06

漏れは、１週間じゃ効果ほとんど出無かったよ。
１ヶ月くらいやってみたほうがいいかも。
１ヶ月お試し出来る眼科あるし。

21 ：-7.74Dさん：2006/08/10(木) 18:41:46

オルソとかレーシックとかいろいろ試してたサイトがあったんだけど
http://mieroo.com/

今見たら見あたらない。

22 ：-7.74Dさん：2006/08/10(木) 19:50:19

－６Ｄぐらいだけどダメっていわれた。
３０歳。

23 ：-7.74Dさん：2006/08/10(木) 20:46:00

オルソはー３Ｄ位までなら簡単に視力出るけど、それ以上は難しいらしい。
レーシックかな。

24 ：-7.74Dさん：2006/08/11(金) 01:16:53

>>23
そういわれた。でもレーシックはなぁ…

25 ：-7.74Dさん：2006/08/11(金) 06:06:52

私ﾏｲﾅズ３Ｄだけど
オルソで視力でるよ。
ただし、２ヶ月ほどかかる。
しかし２ヶ月もたったら、３時間ぐらい昼寝しても
元に戻らなくなった。
1ヶ月あたりまでは、視力が出ても、1時間くらい昼寝すると速攻元に戻っていた
けど。

26 ：-7.74Dさん：2006/08/12(土) 15:06:18

とりあえず１週間で裸眼でOKになるってのは嘘。
０．３以上の人ならそういうこともあるかも知れないが。
オルソ屋は簡単に言いすぎだとおもう

27 ：-7.74Dさん：2006/08/12(土) 21:54:02

>>26
そんな話聞いたことが無い。
どこのオルソ屋が言ってるの？

28 ：18に書いた者です。：2006/08/13(日) 00:49:50

そうなんですか?!私が行ってる眼科では①週間で効果がみられなかったら続けても変わらないと言われました(´・ω・｀)オルソ合わない理由わキチンと黒目にのってるように見えてもごくわずかにズレてるらしく上手く強制出来ないらしいですι

29 ：-7.74Dさん：2006/08/13(日) 10:52:45

０．０４の私でも1週間で裸眼でも大丈夫だったよ。
ただ、元に戻るのが早いだけ。
あと、ちょっと曇って見えた。でも視力は出たね。

30 ：-7.74Dさん：2006/08/13(日) 12:33:46

私も↑同じぐらいの視力です。でも①週間で結局0.1までしか回復しなかったんでやめた方がいいと言われました↓

31 ：-7.74Dさん：2006/08/14(月) 13:43:25

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ほんべ先生は、お元気でしょうか？

32 ：-7.74Dさん：2006/08/15(火) 04:46:17

０．１かぁ
じゃあ　駄目だね・・・

33 ：8ヶ月目：2006/08/17(木) 05:54:35

最近、寝る前にオルソ入れるの面倒。朝６時につけて昼間でつけて外し、
夜までなんとか見える感じ。熟睡できないからなあ。

34 ：-7.74Dさん：2006/08/17(木) 06:42:54

私はオルソしても爆睡してるはずなのに（８時間ぐらい）
クマが出来て眠そうに見える・・・・
今までクマなんて出来た事ないけど、オルソ毎日するようになって
一ヶ月目で、クマが・・・。

昨日ためしにオルソ付けないで８時間ほど寝てみたら
遠くはほとんど無理。しかし、パソコンやってみたらすげぇ・・・
めがねなしで　見える。

35 ：8ヶ月目：2006/08/23(水) 07:31:36

だめだ熟睡できない。夏場は寝不足でダメだ。
レーシック行くか。とりあえず涼しくなるまで我慢して使うが。。。

36 ：-7.74Dさん：2006/08/26(土) 22:04:46

右目が充血。今日は左目のみ入れよう。

37 ：-7.74Dさん：2006/08/29(火) 00:47:07

オルソ使い初めて3ヶ月。

最近は装用時間が3～4時間がベストになった。大体両目で1.0～1.2位出る。

ただし装用時間が6～8時間だと逆に効き目が薄くなった。ほとんど効果なし。

あと、1日だけ忘れてつけないまま寝た事が最近あったんだけどたったそれ
だけで効果が見違えるほど落ちてしまったorz
今日になってやや回復の兆しが見え始めたが。

38 ：-7.74Dさん：2006/08/30(水) 16:21:35

オルソって内皮細胞?が減るって聞いたけど普通のコンタクトとどっちがいいんだろ--???

39 ：-7.74Dさん：2006/08/30(水) 17:34:14

3～4時間って、途中で起きるわけ？

40 ：-7.74Dさん：2006/08/30(水) 21:42:37

>>38
誰がそんな事言ったのかｋｗｓｋ

それ（内皮細胞の増減）を調べるのは大学病院レベルじゃないと無理なはずだから、
そこらで言われている、という程度の話ならタダの噂かと。

41 ：-7.74Dさん：2006/08/31(木) 00:30:47

みんないくらぐらいかかってる?

42 ：38です：2006/08/31(木) 03:48:31

私は眼科で1回オルソお試しした時に言われました。大学病院とかじゃなくて普通に小さいクリニックてかんじだけど検査の時に細胞値はかる機械があってはかってたからホントかなぁって。でもコンタクトだってずっとつけてる訳だし違いがあんまわからん…

43 ：-7.74Dさん：2006/09/01(金) 02:25:30

>>39
いいえ。普段の睡眠時間が3～4時間なのです。

44 ：-7.74Dさん：2006/09/01(金) 16:29:08

寝ている時にコンタクト入れるって眼に悪くないの？

45 ：39：2006/09/01(金) 17:05:14

>>43
うわ、大変ですね
お体に気を付けて下さい

46 ：-7.74Dさん：2006/09/01(金) 22:36:27

>>42
目を閉じている時間

47 ：-7.74Dさん：2006/09/02(土) 16:55:40

上皮細胞じゃなかったっけ？
普通のコンタクトでもちょっとずつ細胞は減るらしい
減ったら再生しないから大事にしないといけないらしい

オルソもコンタクトである以上使い続ければ細胞は減る
今のところ普通のコンタクトと減り方は変わらないと言われている一方で
夜間装用の弊害で減りが早いとも言われている
まだ研究段階なのではっきりしたことは分からない　とどこかで読んだ

48 ：-7.74Dさん：2006/09/02(土) 18:22:12

って言うか、何の意味があるの、コレ？
装着によって生じる不都合が、昼から夜に移動するだけじゃないの？

49 ：-7.74Dさん：2006/09/04(月) 05:04:36

私も最初はそう思ったんだけど、
1日８時間寝てる間につけてると
起きてる２０時間ぐらい目が見える。
最初お験しの時、やめようと思ったけど今は手放せない。

でもさ、上皮細胞減るってまじ？それって角膜内細胞じゃなくて？
私は大きい病院でやってて、もちろん、最初に角膜内細胞計って問題ないけど、
その時、先生に聞いたのね。このレンズで細胞減るか，って。そしたら
1年ごとに絶対細胞計るんだけど、今までこのレンズやって1年で急激に
減った例はない、って言うんだよね。
私は普通のソフトレンズを1日１５時間ぐらいを何年もやったし、
３年ぐらい1度も取らないでそのまま寝たりしていたにも関わらず、細胞は
普通程度あるみたい。

50 ：-7.74Dさん：2006/09/08(金) 18:59:19

頑丈なやつもいるもんだなオイ。

51 ：-7.74Dさん：2006/09/08(金) 19:53:22

0.02から0.2にアップしました

52 ：-7.74Dさん：2006/09/09(土) 04:36:59

矯正レンズはハードコンタクトなので、
睡眠中の装用に問題はないよ。

53 ：9ヶ月目：2006/09/09(土) 06:57:53

たまに目がゴロゴロする時がある。土日は眼鏡で目を休ませている。

54 ：-7.74Dさん：2006/09/09(土) 11:11:40

ハードだとどうして睡眠中でも大丈夫なの？

55 ：-7.74Dさん：2006/09/11(月) 18:08:23

今、一番安いとこってどこ？

治験が終わっちまったけど、また眼鏡の生活に戻るのがイヤだ

56 ：-7.74Dさん：2006/09/12(火) 06:27:54

ハードだから大丈夫というよりも、
おるそは、つけたまま寝てもいいように作られたレンズじゃないの？
違うのかな。

おるそって、どんな合併症が起こるんだろ
大丈夫かなーーーとか
元も視力よりも落ちたりしないのかな？

57 ：-7.74Dさん：2006/09/12(火) 23:39:15

寝てるときは涙が少ないのに眼球は速く動くと聞いた
大丈夫なのかな

58 ：-7.74Dさん：2006/09/13(水) 22:04:53

酸素透過するレンズじゃなかったかな

59 ：-7.74Dさん：2006/09/14(木) 04:21:16

ハードのほうが酸素通すんだっけ
だからかな

60 ：-7.74Dさん：2006/09/16(土) 04:13:41

前スレに圧抜きをするって書いていたけど
私が通ってる眼科、それやってるのかなア。
何も言われないし。

あと、この前、写真取られた。断われば良かったア　今になって後悔
ちなみに、いつも厚化粧してて結構かわいい子が担当だったんだけど
この前、すっぴんだった。ＥＴみたいで驚いた。化粧って凄いね。
ブスだった。

61 ：-7.74Dさん：2006/09/16(土) 23:17:43

オルソやってみたいけどたけーよ

62 ：-7.74Dさん：2006/09/18(月) 22:39:08

１回７，０００円づつもらいながらのオルソの治験も終わっちまっただ。

63 ：-7.74Dさん：2006/09/20(水) 22:29:34

最近の三井っておかしくね？金儲け主義っつーか
昔は信念に基づいてやってるって感じだったけど。
今から新規でやる人はやめといた方がいいと思う。

64 ：-7.74Dさん：2006/09/20(水) 22:31:05

ﾘﾗｺ来た？

65 ：-7.74Dさん：2006/09/21(木) 06:21:22

私通ってるところの受付の女、二人とも３０台？または２０後半？の
ばばあなんだけど愛想わりー。
毎回アンケートとるんだけど、次は受付の態度悪いに○してやる。
あと、３ヶ月たったけど、前より慣れたせいかしらんが
視力の左右さに慣れた・・・　３，４時間なら寝ても視力が
下がらなくなった。６時間くらいも付ければ結構視力が出るようになった。
グレアが気にならなくなった。
不正乱視も前ほどではない。時々失敗すると出るけど。

66 ：-7.74Dさん：2006/09/23(土) 07:23:00

age

67 ：-7.74Dさん：2006/09/23(土) 08:30:15

三井ってなんであんなにこんでいるのよ

68 ：-7.74Dさん：2006/09/23(土) 14:53:58

hoya ＣＥＯが語る：2006/02/23(木) 22:51:16
優秀な社員はいない。
http://www.president.co.jp/pre/20050502/001.html

69 ：-7.74Dさん：2006/09/28(木) 07:23:43

age

70 ：-7.74Dさん：2006/10/01(日) 03:19:10

これやってから
クマ出た人いない？？
毎日８時間とか熟睡してるんだけど、
やっぱり目とか、瞼とか体は疲れがとれてないのかなぁ。
オルソやる前はくまもなかったから、年齢より若く見られていたけど、
オルソやってくまが出来てから、年齢より年上に見られるようになった。
みんなは、どう？

71 ：-7.74Dさん：2006/10/02(月) 01:21:54

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

72 ：-7.74Dさん：2006/10/03(火) 23:16:18

オルソしてる方に質問なんですけど、オルソしてる時は普通のコンタクトしてる時
みたいに視力はあがってる状態なんですか？
あとオルソをはずしてから視力は１０時間以上もちますか？

73 ：-7.74Dさん：2006/10/04(水) 21:29:31

>>70
言われてみれば少しクマ出てるかな。
俺の場合はコンタクトするのも初めてなのもあると思うけど、
最初は目に異物感がすごいした。そのせいで夜中に起きたこともあったよ
あと起きた時に目が凄い乾燥してて瞬きしたらコンタクトが瞼に当たって痛い

>>72
オルソのコンタクトしてたら普通のコンタクトしてた時みたいに視力は上がってる
始めて半年くらいたったけど外しても２日は大丈夫かな２日目はちょとヤヴァいけど

74 ：-7.74Dさん：2006/10/04(水) 23:01:34

>>73
２日もってくれたらすごくいいですね
コンタクトしてだと熟睡できなそうだから、自分は午前中だけはめて午後からはずそうかと
考えてるんです
オルソの管理って普通のハードコンタクトレンズと一緒ですか？
液は毎日替えないといけないんですか？

75 ：-7.74Dさん：2006/10/04(水) 23:17:03

東京在住ですが、オートバイや車を運転する際に
めがねを掛ける事がわずらわしくなり、オルソを検討していますが
関東で「ここなら安心できそう」と実体験からお勧め出来る医院の
情報を頂けないでしょうか？

76 ：-7.74Dさん：2006/10/05(木) 12:15:28

オルソはレーシックほど慎重にならなくてもいいんじゃないの
ちゃんとした眼科ならだいじょうぶと思うけど
私は安いとこで作る予定　

77 ：-7.74Dさん：2006/10/05(木) 14:24:12

三井は高いよねー。
値段に釣り合った診療内容＆効果ならと
信頼出来るなら受けたいけど・・。

78 ：-7.74Dさん：2006/10/05(木) 19:38:10

>>74
オルソの管理はハードコンタクトと一緒。
ただ夜着けて朝外すのでそれがハードコンタクトと違う所です。
もちろん液は毎日交換しています。

俺が行った眼科の話では
夜にコンタクトして寝ると寝ずらいから朝している人もいる聞いたので、
午前中着けるのも良いと思います。
ただ着けている時間は医者と相談してください。
ちなみに俺は6～7時間着けてないと視力の調子が悪い気がします。

79 ：74：2006/10/05(木) 22:32:37

>>78
そうですか　ハードしてた時、液を毎日替えるのがめんどいなーと思ってたんだけど
煮沸しなきゃならないソフトよりは簡単ですよね
レスありがとうございました

80 ：-7.74Dさん：2006/10/06(金) 20:30:18

オルソ始めてから1ヶ月超だけど、
クマは出てるような出てないような…？
始める前から睡眠時間は長い方じゃなかったからな。

個人的に一番眼鏡からオルソにして助かってるのは今日みたいな雨の夜。
駅から自転車で帰ってるんだけど、眼鏡だとレンズが濡れて
見えなくなっちゃうから。

暗いし裸眼だととてもじゃないけど怖くて帰れないｗ
（以前縁石に突っ込みそうになった経験有）

81 ：１０月目：2006/10/07(土) 06:40:17

>75 調布市のＥ眼科は、昔からやってるし、機材と腕はいいと思う。
ただおやじが多少オタクっぽい変人でとっつきにくいけど。
レンズのフィットには気を使ってるみたい。近所ならおすすめ。
遠ければ他のところがいいかな。
安いところは行ったことないけど、カーブ合わずフィット悪いと痛そうな気がする。結構でかくて厚いレンズだから。

82 ：-7.74Dさん：2006/10/07(土) 15:50:19

>>77
三井やっぱ高いんだ
処方経験の多い院長なら多少高くてもしょうがないかと思うけど
いとこや若手の医者が処方しても同じ値段てどうかと思う

最近客減ったのかピリピリしてるし
もうやめようかなあそこ

83 ：-7.74Dさん：2006/10/09(月) 01:33:14

私はこのレンズ微妙かな。
遠くはみえないし、左右の視力違いすぎ。左はいいけど
どうしても右がだめ。だから非常に疲れる。
普通のソフトがいい、と思うけど、実際このレンズを二時間ぐらいつけた
だけでも、１０時間ぐらい、裸眼で家の中で過ごせるのが楽なんだよね。
私みたいに視力出ない人にとっては微妙。だけど１８マンも出したから
このまま使うけどね。
仕事の時はおるそと目がね、休みはソフトコンタクトって感じかなｗ
馬鹿みたい・・・。でもやめるの勿体ない。

84 ：１０月目：2006/10/09(月) 07:21:35

オルソして夜中目をこすったみたいで1週間腫れてた。
医者行って２種類の目薬。まだ左目がかすむ。角膜表面がギザギザか？
ちょっとでも違和感があったら外すし付けないことだな。
目がね派なので知らなかった。注意。

85 ：-7.74Dさん：2006/10/09(月) 22:45:50

>>83
オルソ始めたら他のコンタクトレンズ使えないって言われなかった？
せっかくつけたカーブがならされちゃうからだって。

86 ：-7.74Dさん：2006/10/13(金) 06:32:10

えええええ
言われなかったし、前ｽﾚでもこうしてる人いた・・・・
まじかーー
もうやめよっかな。右とかすごい乱視出るし。
元々乱視ないけど・・。

87 ：-7.74Dさん：2006/10/13(金) 18:56:57

俺の近くの眼科は、両眼で１０万円(強度近視は１３万円)で他の眼科に比べると
安い　田舎だからかもしれないけど
眼科の中には強度近視だと４０万かかるとこもあるのに何が違うんだろう？

88 ：-7.74Dさん：2006/10/14(土) 19:11:58

質問です
格闘技をやっているのですが
オルソにすべきか
PRKにすべきか迷っています。
どうするべきでしょうか？

89 ：-7.74Dさん：2006/10/14(土) 20:00:13

右目をＰＲＫ
左目をオルソこれ最強

90 ：１０月目：2006/10/15(日) 05:03:06

>88
自分も空手でオルソだけど、正直面倒。ＰＲＫできればいいんじゃない？
自分は失敗が怖くて出来ない。。。

91 ：-7.74Dさん：2006/10/17(火) 13:57:13

オルソって使用やめるともとに戻るの？

92 ：-7.74Dさん：2006/10/17(火) 18:59:51

>>91
ttp://www.souma-ganka.com/index/045.htm
このサイトによると
Q 毎晩、レンズを装用し続けなければならないのでしょうか？

A 2週間程は、毎晩装用します。個人差がありますが、
その後は角膜の形状が落ち着けば、2日か3日に一度装用すればいいようです。
ただし、装用せずに寝た翌日、翌々日と徐々に近視が戻ってきますので、
継続した装用は必要です。装用を中止すると元の近視の状態に戻ります。
この点が手術と異なり、この治療法の利点でもあると思います。

とあります。
ちなみに俺は半年続けていますが、まだ毎晩しています。

93 ：１０月目：2006/10/17(火) 22:45:18

オレも、まだ毎晩しています。じゃないと車の運転が怖い。

94 ：-7.74Dさん：2006/10/18(水) 07:15:53

このレンズにどうして２０マンも出してまで
欲しかったのか。。。。
買って半年たつけど、本当に後悔。
１０マンくらいだったら、とっくに返却してるけど、２０マンも出して
半年で返却ってどうよ？って感じで　手放せない。
しかし、手放さないと３ヶ月に一回眼科に行かないといけないし
面倒。　あーほんとに後悔～～～～
きちっと視力出るわけでもなく、あほらし。

95 ：-7.74Dさん：2006/10/18(水) 17:35:25

私３年目ですが、まだ毎晩してます。
レンズデザイン何度か変わってるから、正確には１年ちょいくらいだけど。

96 ：-7.74Dさん：2006/10/18(水) 18:08:08

>>94
どうして後悔してるんですか？　視力はどれくらいでてます？

97 ：-7.74Dさん：2006/10/18(水) 18:14:51

自分は視力０.０４で、２時間テスト装着してみたんだけど、０.１が見えませんでした
ただちょっと物の輪郭がはっきり見えるかな～て感じでした
期待してただけに少しヘコみました
みなさんは２時間のテスト装着ですぐ視力あがりましたか？
絶対オルソしたいんで購入したいとは思ってるんですが・・

98 ：-7.74Dさん：2006/10/18(水) 18:58:47

オルソで視力出して車を運転
↓
運転中に視力が戻った
↓
事故

なんて例はないの?
あり得ない話でもないと思うんだけど。

99 ：-7.74Dさん：2006/10/18(水) 21:36:45

>>97
俺は最初の30分装着で視力0.1が0.8になりました。
10分程度で戻り始めましたが。

高い買い物なのでよく考えて購入しましょう。
１週間ほど試す事はできないか医者に聞いてみてはいかがでしょうか？
無理して購入する必要は無いと思います。

>>98
オルソ何日も着けるの忘れてて運転する前から視力が悪い状態ならまだしも
毎日着けていて事故をする事な無いと思います。

視力が戻るって言ってもいっきに戻る事はないので、
事故する人は元々運転が下手な人ではないでしょうか？

100 ：１０月目：2006/10/20(金) 04:18:05

オルソは裸眼で０．１以下はすぐ戻って効果少ないと思う。
自分は裸眼で０．３。バイクや車の眼鏡とか面倒でつけた。
１２時間くらいで視力が下がるときもあるので、眼鏡も持ち歩いてる。
裸眼が０．１以下はレーシックの方が確実に視力出ると思う。
レーシックでもオルソでもダメな人も多いみたいだけど。
医学が進歩するまで眼鏡なんですかね。

101 ：-7.74Dさん：2006/10/20(金) 20:44:31

私裸眼時0.1以下（具体的には0.06）でオルソやってますが
すぐ戻ったりはしませんよ。
起床（6時半～7時）から就寝（23時半～24時）の間に
少し視力は下がっていますが、困るほどではないし。

>>97
私も1時間半ほどのテスト装用では0.2くらいにしかなりませんでした。
でもお試しで1週間貸し出してくれる病院だったので、
それで一晩装用したら初日で0.7まで行きました。
今は装用し始めてから2ヶ月弱目くらいですが、午後の視力検査で
1.2～1.0くらいです。

視力の出方と持続加減は人によって個人差があるのではないでしょうかね。

102 ：-7.74Dさん：2006/10/20(金) 23:18:01

角膜形状解析装置で目の上にレンズがジャストフィットするようにしたとしても
まぶたを閉じることで微妙にレンズがずれることがあるらしい　
そのせいでうまく視力がでなかったり乱視が強くなったり・・
本当なら何度もテスト装着してまぶたを閉じた状態でレンスが目の上にくるように
レンズの形状を計算するべきなんだろうが、ほとんどの眼科はそこまでしてないと思う
前のスレで睡眠時の装着だと視力がでなかったのに、起きてるときに装着したら
視力がでたと書いてた人がいたけどそれもこういうことだろうと思う

103 ：-7.74Dさん：2006/10/22(日) 23:56:54

オルソしてはずしたらずっと目の奥が重いというか鈍痛がするというか
そんな感じなんだけどみんなはそんな症状ありません？
これって慣れてくれば無くなるのかな

104 ：-7.74Dさん：2006/10/23(月) 13:42:09

>>103
最初の頃着用している間は目に異物感がありましたが、
外して目が痛いとかそういう症状は無かったので私には分かりません。

オルソ購入した眼科に電話で聞いてみてはいかがでしょうか？

105 ：-7.74Dさん：2006/10/23(月) 14:50:55

>>104
自分の場合、強度近視なのでその分圧迫される強さが強いのでそういう症状が
でるのかもしれません
テスト期間が２ヶ月あるのでしばらく様子みようと思います

106 ：-7.74Dさん：2006/10/24(火) 09:02:38

このレンズもってるけど
普通のソフトでいいと思った。
普通のレンズなら絶対的に視力出るが
このレンズで乱視が出たらもう悲惨。ハードを８時間も
つけて寝たのにも
関わらず自分の顔もみえないわけだ。だったら普通のソフト、または
ハードを８時間つけて過ごしたほうがまし。

107 ：-7.74Dさん：2006/10/24(火) 20:49:50

そんな乱視なんて出る？

108 ：-7.74Dさん：2006/10/26(木) 20:23:09

>>106
確かに起きてはずしてみるまで「今日はうまくいったか」どうか分からないってのは不安。
レンズが微妙にズレて乱視気味になった日には、普通の眼鏡かけても全然見えない。
焦点が合わないから頭痛はするしもう最悪。

109 ：-7.74Dさん：2006/10/27(金) 23:21:01

そう。
私はほとんど毎日右目だけが乱視で、自分の顔がろくに見えない。
左だけは普通に視力が出るけど。
だから目がねかけても、左は見えすぎで右は乱視のまま視力があがる程度。
本当に２０マンどぶに捨ててしまったような感じ。それに夜は絶対的に
目がねが必要ｗ

110 ：１０月目：2006/10/28(土) 05:53:36

オルソで満足できない人はレーシックとかに移行なのかな。
自分は満足してるけど、手入れが面倒になってきた。医者に、角膜も厚いので
レーシックも出来るって言われてるし、休みとって手術かな。

111 ：-7.74Dさん：2006/10/28(土) 20:45:33

乱視が出る人、出やすい人はいますね。
とくに持ち込み乱視が出る人はどうしようもない。

112 ：-7.74Dさん：2006/10/31(火) 14:42:12

元からあった乱視が出る人より、レンズがあってなくて
焦点がブレるせいで乱視に見える人の方が多いんジャマイカ

113 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 14:13:07

つか右目だけ埋没で二重整形してて、右目だけ乱視が出るし
視力もでないとなげいてた１０９ですけど、
二重を元に戻す手術して、昨日レンズつけて寝てみたら、
なんと驚き。右目も左目と同じように視力が出て
乱視もない・・　たかがプチ整形でもこんなに違うんですね・・。

114 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 16:14:36

つーか、ここの人たちコンタクトレンズ着けてよく寝られるな　
寝た気しないだろ

115 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 21:12:44

>>114
寝た満足感は着けていなかった頃とまったく変わりません。
着け始めた当初から。

夜から朝まで、ぐっすり。

116 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 21:29:36

私も８時間くらい
爆睡してる。
でも、くまできた・；・・

117 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 02:32:18

三井メディカルクリニック以外にレンズの調整してくれるところは無いでしょうか？
もうあそこには行きたくないです。

118 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 17:40:48

>114
寝た気しないから片目だけいれて寝てる　両目いれて寝るよりぜんぜん楽
毎日右目、左目交互にしてる　視力は２日もつから何とかなる

119 ：-7.74Dさん：2006/11/06(月) 17:41:03

>>117
詳しく！

120 ：-7.74Dさん：2006/11/07(火) 10:04:02

渋谷眼科がいいらしいよ

121 ：-7.74Dさん：2006/11/09(木) 07:00:46

将来の合併症って
例えばどんなことが怒ると思いますか？？
不正乱視とか、乱視が出てしまって、元に戻らないとかですか？
他にも何か怖いこととか　あるのでしょうか。
レーシックに比べたらかなりましかとは思うんですけど。

122 ：-7.74Dさん：2006/11/09(木) 10:57:57

さっきコンタクト外して洗ってたら右目用のレンズがどっか
いっちゃって探してて、洗浄液のふた開けたら割れた破片が入ってた。
レンズがふたにくっついてそのまま閉めて割れちゃったのかな。
でも破片が全部見つからない…なぜ
眼科に電話して買わないと…。

123 ：-7.74Dさん：2006/11/09(木) 11:01:45

>>121
対象：2001年１月から2002年12月までの期間に発症したオーバーナイトオルソケラトロジー後の
緑膿菌性角膜炎６症例（レビュー）。結果：平均患者年齢は 13才、治療開始から発症までの平均
期間 17ヶ月。　全症例で目の充血と眼痛を自覚した。病巣部は角膜中央部３例、傍中心部３例。
角膜浸潤のサイズは小病変１例、中等度５例。病巣擦過にて、全例で緑膿菌が検出された。
抗菌点眼薬に全症例が反応した。２例の最終視力は、感染前の視力の２段階以内であったが、
４例は角膜中央の瘢痕や不正乱視により、最高視力は低下した。
結論：夜間装用オルソケラトロジーではコンタクトレンズが緑膿菌性角膜炎の原因となり、明らかな
視力低下を来たすことがある。

124 ：-7.74Dさん：2006/11/09(木) 20:41:13

私毎日１０時間も寝てしまうんだけど、
片方はすぐ視力戻るし、両目で見ても夜なんかは目がね必要だし
夜働いてるし意味ないかも。どっちみち目がねが必要だったら
１０時間普通のソフト入れてたほうがましかな。。とか
思いはじめてきた。オルソで視力出ても、なんか自分の顔とかまで
はっきり見えないよね。普通のソフトなら顔もはっきり見えるぐらい
視力出るしさ。　でも金もったいないしどないしよ
あと、オルソ外したあと、視力がすぐ落ちるほうの目が乾燥してる。
綿棒での洗浄と、１ヶ月に一回のレンズの洗浄ってやってますか？
プロ－じぇんとみたいなやつで。私やってないｗ

125 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 00:14:00

>>124
俺は10時間も着けていたらオルソ外したときに
目がボーっとして視力出るまでに時間かかるので、
いつも７時間くらいしたら外すようにしています。

レンズの洗浄は１週間に１回くらい気が向いたら擦り洗いしている程度
なんかめんどくさいｗ

126 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 03:01:11

治験やってすっかりお気に入り。
病院によってレンズの質とか違うのかな？
レンズメーカーはいろいろあるみたいだからちょっと不安だ。
病院での治験に使ったレベルのレンズなら文句はないけど。

127 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 03:40:46

私はドリームレンズってやつらしいけど
みんなはどこのやつですか？？あと、
洗浄液はＪワンっていう、一本使いやつなんだけど
絶対これじゃないと　ダメなのかなー
まあ、別にこれでも問題ないんだけどさあ。

128 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 05:06:47

あと大体、２年おきくらいに４万近くかかるって事だよね。
交換しないといけないから。値段は病院によって
違うかもしれないけど。
オルソって金かかるね。目薬も買わないといけないし。
みんなは何年くらいやるつもり？

一生は無理だよね　目が悪いって鬱だなあ

129 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 18:04:24

オルソももっと普及すれば今より安くなっていくんじゃないの
レーシックだって最初は６０万くらいかかってわけだし
今はアメリカからレンズを輸入してるけど、もうすぐ日本のコンタクト会社が
作るようになるんじゃないのかな

130 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 22:54:41

でも、アメリカでもオルソの値段って両眼で2000ドルくらいだから
あんま、日本と変わらないんだよな。
普通のコンタクト並に普及しないと安くはならないんじゃないか？

131 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 02:30:50

１週間目。
乱視ちょっと入ってるせいもあってレンズがずり落ちてくるくらい分厚いメガネ
しかかけられなかったから、室内だけでも裸眼で過ごせるようになったのは、
素直に嬉しい。どこまで回復できるかちと楽しみになってきた。

>>127
エイコーのらくらくケアっていう混合酵素液を使用中。レンズのメーカーは覚えてない。
でも他の液はレンズが変質する可能性があるから、推奨されたものを使ってください
って言われた。レンズケアは基本的に医師に聞いたとおりが無難だと思う。

132 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 05:12:09

やっぱり全然違うんだね
これって、角膜？を動かしてるんだよね
問題ないのかな。未知の世界だよね。日本ではまだ認可下りてないし。
って事は、１００パーセント安全です、ってわけじゃないって
事だよね。日本では。

133 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 05:36:48

寝ないとあんま回復しないよね。
寝てるときに涙が少なくなって眼に張り付くのを利用して矯正してるんだと思う。
まあ、素人なんでよくわからんけど。
100%安全ではないけど、普通のソフト＆ハードも100%じゃないし。
安全性については普通のハードレンズよりちょっと不確定な部分が多い程度では？

134 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 11:46:33

漏れドライアイだから、この季節は特に朝起きると目が乾いてる。
コンタクト外す前に目をよくぬらさないとコンタクト外す時
くっついちゃってコンタクトをひっぱって外さなくちゃいけなくなる。
結果、ものがぶれて見える。
コンタクト外す時スポイト使ってるんだけどみんなもそうなの？

135 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 21:01:17

>>132
少しは前スレ過去スレ読む努力をしなさい

136 ：-7.74Dさん：2006/11/12(日) 00:02:11

>134
スポイト使うと目に傷がつきやすいからなるべく使うなって看護婦に言われたよ
毎回使うのはマズイんじゃない？

137 ：-7.74Dさん：2006/11/12(日) 12:48:47

寝て起きてこのレンズはずした直後から
目が乾く。数時間おきに目薬さしてる。
長い間つけてなくて、久し振りにつけてみたら視界が曇ってるし
顔もよく見えない。
今日で四日目だから、あと３，４日我慢すれば　すぱーーーっと
見えるのかなぁ。。あと昼ねすると戻るね。結構面倒
質問だけど、これを毎日一ヶ月とかつけて、昼間１、５出てる人でも
夜は０，５くらいの見え方に下がるんですか？？

138 ：-7.74Dさん：2006/11/12(日) 12:50:14

あと自分では熟睡してるつもりでも、
身体のどっかに負担かかってるのか知らんけど、
このレンズを毎日つけてねると、肌というか、顔がいつもより老ける
疲れた顔してる。くまも目立つし。

139 ：-7.74Dさん：2006/11/12(日) 19:14:37

オルソ最近知り興味を持ちました。
片目25,000円てところ見付けたんだけど安すぎて怖い。
レーシックも両目10万切ってるんだけど・・・

140 ：１１月目：2006/11/12(日) 20:08:43

最初２月ぐらいは涙止まらず、乾いたり、大変だけど、落ち着いて
視力も安定してくるよ。
目薬してからスポイトで外してる。スポイト以外で外したことが無いけど。
最近眠いと、布団にねたまま、レンズなめてつけてしまう。よくないけど、
炎症とか大丈夫。ちょっとメンドクサイね。毎日つけるの。
レーシックも視野に入れてます。

141 ：-7.74Dさん：2006/11/12(日) 21:01:01

>>134
私もスポイト使ってる。
上下のまぶたで挟むようにして取る方法も教わったけど、
スポイトの方がレンズの傷みが少ないと言われた。
それと、朝外すときは目薬入れるといいですよ。
私の行っているところは外すときの乾燥による貼り付きを緩和するために
ソフトサンティアという人口涙の目薬をくれますよ。
お金は払いますが、オルソの方で大金がかかっているという理由で、
ほとんど原価（通常の3分の1）です。

142 ：141：2006/11/12(日) 21:08:03

>>137
つけてない時間での視力の戻り方は人によって違いますからねぇ。
色んな人に聞いても「これ！」って答えはないと思います。
私の場合はやはり夜になると若干落ちてきますが、
リビングでテレビを見る分には全然困らないくらいですね。

>>138
私もクマは出ます。肌は分からないけど…

連投すみません

143 ：134：2006/11/12(日) 22:46:21

>>136
漏れの場合、スポイトで外すやり方しか教わって無かったよ。
普通に外した事ないなぁ…
そのやり方も覚えた方がいいかもね。

>>139
前スレで話題になってた場所だな。
漏れもそこでやってもらってるけど、まだ始めたばかりだから安いんだよ。
最初なんか１９０００円だった。

>>141
やっぱりスポイトで外す方がいいのかなぁ？
人口涙液はコンタクト入れるときにコンタクトに入れて装着してるなぁ。
最近渇きがすごいから大量の水で目を濡らしてから外すようにしてる。

144 ：-7.74Dさん：2006/11/13(月) 15:45:18

何かひどい医者多いんだね。
スポイトはあくまで緊急用だと教わったよ。無理矢理目から剥がし取るわけだから、良くない。
はずす前は涙液系目薬をさして目をぐるぐる回し、目とレンズの間に涙を入れて取りやすくしてから
はずすといいよ。

今行ってるところちょっと不信感持ってやめようかと思ってたけど、ここ見てるとまだマシだって気が
してきた。悪いことは言わない、面倒くさくてもレンズはちゃんと扱った方がいいよ。

145 ：-7.74Dさん：2006/11/15(水) 01:10:51

今お試し期間2週間目なんだけど、まだ裸眼で過ごせるほどには視力が回復しません
効果が全く無いわけではなくて、確かにメガネの度数は弱くなってるんだけど・・
オーダーレンズを購入しようか迷ってます
テストレンズよりオーダーレンズのほうが視力がでるってことはありますか？
テストレンズはあくまでテスト用だから完璧にはフィッティングがあってないんじゃ
ないかと思うんです

146 ：-7.74Dさん：2006/11/15(水) 02:34:16

私も、お試しレンズのときはあまり視力が回復した実感は無かったので
オーダーレンズを購入するのに迷いました。結局購入をしたのですが
全然ちがいますよ！！やはり、自分のカーブにフィットしたものですから
翌朝から視力がしっかり出て驚きました。

147 ：-7.74Dさん：2006/11/15(水) 04:00:54

えーー私は全くダメみたい。
曇ってるというか、、、まく貼ってるような見え方になってるし
３時間くらい昼寝しちゃうともう、視力さがってるし。
色々考えたけど、これって一生やれるわけじゃないし、
これを毎日やってどうなる？？別に意味ないしね。
とか、田舎に引っ越したら眼科探すの
大変だし。。とか思うと、普通のコンタクトでいっかなとか思えてきた。
寝てる間レンズ入れると疲れるし、本当に問題ないのかなとか
不安だし。　レーシックと違ってこのレンズつけても先が見えないというか
何のためにやってるのかわからん。普通のレンズ８時間つけてた方が
いっかなーとか思うｗ

148 ：-7.74Dさん：2006/11/15(水) 15:25:43

>>147
うまくいったときの裸眼の喜びって最高です。一旦それを知ってしまったので
オルソやめたくてもやめられない・・・今調子悪くてまるで見えないけど、それでも
今更メガネやコンタクトに戻れないのが怖いです
レーシックは全然考えてないので、もうオルソしかないんです。うわあん

149 ：-7.74Dさん：2006/11/16(木) 04:57:16

25000円のところって注意書きに罠があるな。
「こちらの指示に従わない場合は一切の治療を中断する」と
「レンズの交換は２年」ってところ。
普通のところは３年か４年で交換だから、
長い目で見ればこっちの方が高いんじゃないか？
今はキャンペーン価格だけど、将来は５万くらいにする気だろうな。

150 ：-7.74Dさん：2006/11/16(木) 05:02:08

うちは２０マンもかかるくせに
２年で交換だってよ
田舎だからそこ１件しかないから選べない
しかも受けつけのブスも態度悪いｗ

151 ：-7.74Dさん：2006/11/16(木) 05:17:20

ブスは知らんけど、やるなら事前にちゃんと問い合わせた方がいいね。
初期は安いけど、再作料金がバカ高かったりとか
いろいろカラクリがあるところが多いよ。
まあ、内容についてはここで聞くくらいしか対策がないけど。

152 ：-7.74Dさん：2006/11/16(木) 05:45:54

２年で４マンくらいだったはず。忘れた
本当に高いねこのレンズは。
昼間１、５出ても夜は目がねないと無理

153 ：-7.74Dさん：2006/11/16(木) 05:51:54

元々乱視がないのに、このレンズのせいで乱視が残ったらサイアクだよね。

154 ：-7.74Dさん：2006/11/18(土) 01:21:46

25000のところってどこですか?

155 ：-7.74Dさん：2006/11/19(日) 08:47:54

３ｒｄレンズにしようかな
でもレンズの管理がめんどうだ

156 ：-7.74Dさん：2006/11/19(日) 09:16:15

サードレンズってなあに
私このレンズやると二時間おきとかで起きちゃうみたい。
秋田に引っ越すかもしれないけど、秋田でこれやってる眼科って
あるのかな。。。
不便なレンズ。いつになったら認可下りるンだろ・・

157 ：11ヶ月目：2006/11/19(日) 10:35:39

眼鏡より圧倒的に快適、便利で、職場での評価も上がった気がする。
行動が機敏になった。でも、視力が０．１以下の人にはあまり効果が薄いみたいですね。
視力が低い人はレーシックの方が効率がいいようですかね。

158 ：-7.74Dさん：2006/11/22(水) 15:19:32

視力0.2が一晩で1.0になった。

159 ：-7.74Dさん：2006/11/22(水) 17:48:51

今までお試しやってたんだけど三週間目に入ってようやく効果が実感できてきた
これなら購入してもよさそう
強度近視の人だと２週間ていどのお試し期間じゃ足らないと思う

160 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 13:41:35

金をどぶにすてたみたいな感じで終わった
やっぱりこれをつけて寝るとくますごいし
ふける・・。疲れも取れてないみたい私の場合は。

161 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 14:20:35

レンズつけて寝るのは最初は慣れなかったけど今はグッスリ寝られるようになった
それでも毎日つけてると目の調子悪いときある
そういう時はつけないで寝てる

162 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 21:07:39

大体同じ時間ぐらいつけてても日によって
比較的よく見える日とそうでない日がある。
だけど元々の視力に比べたら断然よいのでそんなに気にならない。

クマは確かに出るような気がするけど、
肉体的な疲れが残るとかそんなんはないなぁ。
…クマあっても全然老けて見られないし。
いっつも実年齢より下に見られて嫌だ（高校生です）

163 ：１１月目：2006/11/26(日) 22:56:49

目の調子が悪いと、２時間とか付けて外したりする。眼鏡も併用。
とにかく智恵と工夫で快適な視力が確保できてる　　　気がする。

164 ：-7.74Dさん：2006/11/27(月) 23:51:39

昔ひどい結膜炎をやってまぶたが荒れているので、角膜炎に成りやすいと
眼科医に説教されたよ
オルソどころか、あんたには普通のコンタクトもお勧めできないと。
実際何度か角膜炎起こしてる。管理はきちっとしてるのに、寝不足や疲労でなるんだと。
何度も角膜炎を起こしているとそのうち白濁するかも。

・・・・辛い。今更メガネになんか戻れないよ

165 ：-7.74Dさん：2006/11/30(木) 03:36:04

私は１０年くらいソフト使ってて、一回くらいしか角膜縁になった事なかったのに
ハードコンタクトにしてから、速攻で角膜縁になった。
で、ハードやめて、角膜縁も治って、オルソにしたら
下瞼の粘膜のところに　プツっとできものが出来てた。
それが数回・・・。ケアも毎日きちっとしてる。
私は、ソフトだといいけど、ハードだと目というか、瞼の粘膜が
合わない？のかもしれない。そんな事ってあるのかな

166 ：-7.74Dさん：2006/11/30(木) 14:05:49

おるそやめる事にしたので、新しいめがねほしいんだけど
やっぱり一ヶ月はおかないとだめかな。
このレンズってやっぱり目の負担はすごいらしいね。どっかの
掲示板で見たけど。本当かどうかはしらないけどさ。

167 ：-7.74Dさん：2006/11/30(木) 16:47:53

たしかに毎晩レンズつけてると今日レンズいれるのキツイな～と思う時はあるね
だから一週間に１、２回は休むようにしてる　ていうか自分の場合朝から晩まで
ほとんど視力がさがらないから毎晩つけなくてもいいのかなと思ったりしてる
今度から２日目は朝おきて２時間くらいだけつけてみようと思う
メンドウだけどやっぱり裸眼の開放感には代えられないからなあ

168 ：-7.74Dさん：2006/12/02(土) 00:21:51

>>165
オルソレンズのせいで夜中に涙が流れないから不純物が洗い流されず角膜炎になったり
脂肪球が出来やすくなったりするらしいよ

169 ：１2月目：2006/12/02(土) 12:44:35

もうすぐ1年か。。。初めてコンタクトして、目がはれたのが３日ー４日間。
片目だけとか、昼間４時間だけとか、あらゆるパターンでつけてみた。
裸眼で０．３で免許は眼鏡使用だったけど、その限定は外れた。ほとんど眼鏡は掛けなくなった。裸眼でくっきり良く見えるのは快適なことに気付いた。２０万円位掛かったけど、満足してる。
次はレーシックかなー。

170 ：-7.74Dさん：2006/12/03(日) 00:34:14

オルソやりはじめて目の中に細い血管が増えた気がすんだけど気のせいかな
医者はなにも言わないけど心配だ
レーシックは一時期すごいやりたかったけど、眼鏡屋でレーシックやった客が
「やるんじゃなかった」って言ってるのを聞いて思い直した
失敗すると取り返しつかないからなあ　

171 ：-7.74Dさん：2006/12/03(日) 13:32:21

普通のコンタクトだと角膜の酸素不足が心配。
レーシックは完全に安全性が証明されてないから心配。

オルソなら酸素は良く通るらしいし、危険なこともないからいいと思うね。

172 ：-7.74Dさん：2006/12/03(日) 16:17:08

レーシックはなにか異常が起こっても取り返しがつきづらい

オルソは装着をやめれば（大抵の）異常はなくなる

この違いだと。。。

173 ：-7.74Dさん：2006/12/03(日) 18:14:41

おるそって本当に問題ないのかな。
どうして日本で許可下りないの？？
コンタクトして毎日８時間寝るなんて
ちょっと怖いよね。二日に一回だとしても、８賭ける１５＝１２０時間。
でもうまくいけば、他の時間は見えるもんね。あー。
私は次の診察で、おるそやるか、やめるか、相談なんだけど
本当にどうしよう。私の場合は視力がなかなかでないみたい
０．０４で、めがねのレンズがー３，２５あたりなんだけど、この視力だと
おるそじゃきついのかな？

174 ：-7.74Dさん：2006/12/03(日) 22:35:53

>>173
＞どうして日本で許可下りないの？？
何しにこのスレにきたんだ？
前スレ位嫁
ただいま臨床試験中だ

175 ：-7.74Dさん：2006/12/03(日) 23:41:21

>>173
－３．２５ってたいしたことないじゃん　おれ－６．００だけどオルソやってるよ
でもハロー現象ていうの？がかなりあるね　にじんで見えるっていうか
普段過ごすぶんにはいいんだけど仕事するのに裸眼だと不安がある

176 ：-7.74Dさん：2006/12/04(月) 16:31:30

>>175
夜車運転できるくらい？

177 ：-7.74Dさん：2006/12/04(月) 16:53:29

>>173
私は裸眼で0.06で今オルソ始めてから3ヶ月ちょい。
1.5とかまでは見えてないかもしれないけれど、
日常生活に困ることはない。
パソコンの操作もテレビを見るのも勉強も眼鏡なしで平気。
本屋で平積みされた本や棚に入っているもののタイトルがパッと読める。
自転車も裸眼で夜乗れる。

一度目が悪くなるのを体験すると、なんでもないようなことが
裸眼で出来るのがとても嬉しい。
ずっといい視力を保っている人には分からないみたいだけど。

178 ：-7.74Dさん：2006/12/04(月) 23:30:26

>>176
夜は無理だね　光がボヤ～としてみづらいから
昼でもトンネル入るとちょっと怖い

179 ：-7.74Dさん：2006/12/05(火) 06:51:10

私はグレアが強すぎて、
サッカー見てると、選手の後ろ姿に亡霊がいるみたいに
選手の隣がユニホームの色で光ってるよ。
お風呂で一本線が二本線に見えたりするし。あと、みんなは８時間寝たとして、
その後すぐ起きれる？私はそれが無理で、だらだらしちゃうんだけど
それで結局１０時間とかつけてる事になってる。ベットに入ったまま
おるそ取った方がいいかな。で、ちゃんと起きてから、オルソを洗うとか。
ダメかな。

180 ：-7.74Dさん：2006/12/05(火) 12:56:19

>>178
レスサンクス。私も-6.00でオルソやってちょうどあなたと同じ現象だ。
車の運転は諦めた方がいいのかな・・・車必須の僻地に引っ越そうかと思ってたんだけど

181 ：-7.74Dさん：2006/12/05(火) 15:08:36

オルソやり始めると眼鏡に困るよ
もともと読書用に作っておいた度の軽い眼鏡があったんだけどその眼鏡も度がきつくなって
きたし、だからといってまたさらに度の軽い眼鏡つくるのもなあ・・何かばからしい
別スレにあったけどマジでダイソーで近視用の眼鏡売ってほしいよ
100円でとは言わないからせめて1000円くらいで

182 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 07:47:58

オルソやっても、
視力がでない癖にやたら二重に見えたりするともうサイアクだよね。
目がねかけてもきつい二重に見えるだけ。
かといって、コンタクトはむり。
そして、中途半端に視力が出た日。これもコンタクトも目がねはむり。
オルソの為に弱いコンタクトとか目がねを買うのも面倒だし金の無駄。
考えれば考えるほど、中途半端なレンズｗ
しかし、裸眼で過ごせるのはかなり快適ｗだから
やめられない。

183 ：１2月目：2006/12/09(土) 09:15:50

一度、オルソのきついレンズ借りて２．０出そうとしたら、
１メートル以内の小さい字がまったく見えなくなった。
そうとう矯正できるレンズだって思ったね。
最近、１２時間くらい連続で点けておくと、外しても２４時間位
１．０ぐらいの視力が出ることに気付いた。目が痛くなければ、１２時間位
して、次の２４時間裸眼ですごしてる。寝るときしないのは凄く快適。

184 ：-7.74Dさん：2006/12/10(日) 01:37:12

>183
レンズつけて寝れるっていいなあ
一晩寝ても視力もどらないの？　

185 ：-7.74Dさん：2006/12/10(日) 02:13:36

訂正
×レンズつけて
○レンズつけないで

186 ：１2月目：2006/12/10(日) 22:19:26

>一晩寝ても視力もどらないの？
戻らない。戻ったら、その場でオルソ入れてしまう。
因みに、レンズ１枚を１２時間づつ左右に入れると、視力がいいまま。
レンズも１枚で済んだ。左右の目のカーブが同じらしい。
なお、レーシックの動画がyoutube にあったけど、簡単なんだな。
手術受けようかな。　

187 ：-7.74Dさん：2006/12/11(月) 01:05:52

>186　そうなんだ　自分も試しに１２時間いれてみよう

188 ：-7.74Dさん：2006/12/11(月) 21:24:42

おいおい、あんまり自己流でやらない方がいいぞ
これ結構エグい技術だぞ

189 ：-7.74Dさん：2006/12/12(火) 01:45:06

>188
そうみたい　やっぱり長時間ずっとあの分厚いレンズいれとくとのしんどい
それにオルソのレンズつけてテレビ見たりＰＣするのって普通のコンタクトして見るより
目の負担が大きいような気がする

190 ：-7.74Dさん：2006/12/12(火) 16:23:25

オルソ始めてからお気に入りのアイピローが使えなくなった
瞼の上に載せると裸眼でいるのに異物感がするんだよね・・・

191 ：-7.74Dさん：2006/12/14(木) 04:09:15

私はもう毎日つけないと思うし、もしかしたらやめるかもしれない
でも週１ぐらいで付けたい。とかアホなことを先生に言ったら
あなたのレンズですから、あなたの好きなように使っていいですよ
といわれたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも買ったからにはやっぱり付けた
方がいいよね。　ただ私の場合まくがはったような見え方、夜は見えない
乱視が入るといらつく。　って感じの性格だからな・・・普通のコンタクト
のがいいって思うと、中途半端にレンズ入れると次ぎの日とか普通のコンタクト
できないし・・・みたいな矛盾が出て付ける気を無くす。

192 ：-7.74Dさん：2006/12/14(木) 18:39:18

私も191さんと同じでまくがはったようにみえます　これって私が強度近視(0.03)だから
で軽度近視の人は普通に見えるんじゃないかと思う
確かに普通のコンタクトの方がはっきり見えるだろうけど、本当は見えないものを
手術なしで見えるようにしてるんだから贅沢はいえないのかなとも思う
それに普段コンタクトして過ごすのは(ソフトもハードも経験あるけど)快適とはいえない
やっぱり裸眼で過ごしたい

193 ：-7.74Dさん：2006/12/15(金) 04:00:09

それでレーシックですよ。医者が手術できるといえば大丈夫。
角膜薄い人とか医者から断ってくるから。

194 ：-7.74Dさん：2006/12/15(金) 18:21:05

>>193
レーシックは視力はよくなるが、
目が弱くなって後々緑内障だか白内障を引き起こしやすくなる。
と私は聞いたが…

195 ：-7.74Dさん：2006/12/17(日) 12:49:48

サンコンタクトのツインベルはどうなん？オルソとほぼ同じ用途で使えるって聞いたんだけど
誰か試した人いませんか？

196 ：１2月目：2006/12/17(日) 13:04:32

サンコンタクトのツインベル。サイトで調べたけどオルソ的に使える、
とは書いてない。たまたま、良い結果になったのかな。
今レーシック安いなー。１４万とか、１９万か。。。
いい方の目は残して、片目だけエピレーシックしてみるかな。

197 ：１2月目：2006/12/20(水) 14:22:19

さっきレーシックの病院に電話で聞いたら
「オルソの方は角膜が元に戻るまで３ヶ月検査できません」
といわれショック。今やめてソフトに戻して４月以降手術かい！
忙しい年度末にそんなの不可能。
よって来年の１０月まで手術延期だな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

198 ：-7.74Dさん：2006/12/21(木) 21:27:06

>>197
オルソは辞めるときが最悪なんだよね
日に日にどんどん目が見えなくなっていく様が恐怖だし不便極まりない
何回かに分けてメガネ作っていかないとダメなのかな

199 ：１2月目：2006/12/21(木) 22:35:42

今日、眼科でソフトレンズ作ってきた。２月位これで我慢して、
検査受けてレーシックするつもり。
オルソもいいけど、やっぱ付けるの面倒でだめ。安眠できないし。
多少目が痛くてもレーシックしてしまおう。

200 ：-7.74Dさん：2006/12/21(木) 22:55:15

右目が乱視がでやすいので左目のレンズを右目にいれてみたらいい感じに視力がでた
前から右目はレンズを長くいれてたら角膜の縁が痛くなったりしてたからカーブが
きつかったのかも
レンズを指で押したら少し広がらないかな　
割れたりしないよね(´・ω・`)

201 ：-7.74Dさん：2006/12/22(金) 23:51:00

車にはいつも安い眼鏡でも積んどけばもし途中で視力落ちてもおｋじゃね？

202 ：-7.74Dさん：2006/12/24(日) 23:03:29

>>201
ストンと落ちるならな

徐々に落ちてくるのに合わせて５,６本も持てというのか？

203 ：１2月目：2006/12/25(月) 04:37:06

>202　３日でほとんど裸眼になるよ。自分はレーシック決定。オルソは１年だった。
裸眼でよく見える大切さ、幸せさを教えてくれて感謝してる。
次は、多少リスクはあるがオルソ。楽しい人生を送りたい。

204 ：-7.74Dさん：2006/12/25(月) 17:57:49

レーシックすれば四六時中見えるようになるかもしれないけど老眼になるとねえ・・・
趣味が近くを見るようなものばっかりなんで楽しい趣味の時間にメガネかけたくないんだな

205 ：もうすぐ手術：2006/12/30(土) 13:24:40

自分は外歩くのがすきだから、裸眼で見えると幸せ。
パソコンや模型も好きだけど、老眼鏡は拡大鏡と同じだから、大きく良く見えるよ。静止状態で眼鏡は快適だよ。外出時の眼鏡は苦しく面倒。

206 ：ﾘﾗｺの母：2006/12/31(日) 00:53:40

このスレに久しぶりにきてみた。
治験が終わってはや４ヶ月。オルソをやめて4ヶ月。
ようやく元の視力に戻ったと思ったんで眼鏡を新調してみただ。
そしたら右目は-3.50→-3.75と一段階近視が進んでいた。
そして眼鏡を使っても1.5が見えなくてｼｮﾎﾞｰﾝ。

やっぱオルソ駄目かね。

207 ：-7.74Dさん：2006/12/31(日) 13:33:06

>>206
マジ？　やっぱり裸眼の近視自体は進行しちゃってるんだ？

208 ：元スタッフ：2006/12/31(日) 13:44:55

港区の有名なオルソ取り扱い施設にいたけど最悪。
眼科の基本的な知識持たずにやってるから、セカンドオピニオンみたいに他の医療機関と同時に通った方がいいよ。高い金額払って効果ある人はあるようだけど、ない人には効果ないのにずっと色んな方法使って逃がさないようにしてるみたいだし。悪徳商品商法だよ

209 ：-7.74Dさん：2006/12/31(日) 14:05:58

渋谷駅前のK眼科のオルソは良かったよ。１年しか使わなかったけど。
ただ、軽度近視じゃないと、戻りが早くて大変。－３D以下ならお勧め。

210 ：-7.74Dさん：2006/12/31(日) 17:57:59

>>209
自分の場合は強度近視だけど視力は寝るまでもどらないよ
ただなかなか視力でないけどね　多分戻りが早いか遅いかは度数の強さじゃなくて
角膜の硬さによると思う

211 ：-7.74Dさん：2007/01/02(火) 06:15:22

>>210
視力はどの程度まで回復しました？日常に不便はあります？学校やら仕事とか

212 ：-7.74Dさん：2007/01/02(火) 17:43:53

>211
自分の場合つけたりつけなかったりだけど片目で０，５　両目で０，６か７くらいまで
回復したよ(ちなみに視力０，０３)
ただ前のレスにもあるように、普通のコンタクトをつけた時のようにクッキリハッキリ
とは見えないね　テレビも見えることは見えるんだけど曇ったような感じがするから
ハッキリ観たいんだったらごくごく弱い度の入ったメガネが必要　ＰＣは問題なく
できる　仕事でも事務で一日中ＰＣ見てるような仕事なら問題ない　そのほかの仕事も
何年も勤務して慣れてるような仕事ならできると思う　　そうじゃなかったら
度の軽いメガネがいるかも仕事以外では普段生活するのに不安はない　　

213 ：-7.74Dさん：2007/01/02(火) 21:13:54

>>212
親切にありがとう。自分はスポーツをやってるからオルソを検討中で、４月から働くので裸眼で出来たら良いなとも考えてました。実際にやってみないとわかんない部分があるので試してみます。

214 ：-7.74Dさん：2007/01/02(火) 22:17:34

>>206

それまじですか
私ももうやめます。なんか怖いこのレンズ。

215 ：-7.74Dさん：2007/01/02(火) 23:11:13

>>206
近視が進行したのってオルソのせいなのかなあ　だって近視の原因は毛様体筋が硬直して
水晶体が厚いままになってしまったか、眼軸が伸びて網膜まで光が届かなくなることだから
もしオルソが原因だとすると、オルソレンズをつけることによって何らかの原因で
角膜が厚くなってしまったからだとしか考えられない　それかレンズをつけて寝る
もんだから目の周りの筋肉が疲労してしまっているのかもしれない

216 ：-7.74Dさん：2007/01/05(金) 07:31:09

視力が下がったっていうより、
何かの原因で
レンズを通しても視力がでない眼になったのかもね・・・
ま、このレンズはかなり負担あるみたいだよ。どっかの掲示板で見たけどね。

217 ：-7.74Dさん：2007/01/06(土) 01:43:42

>>216
マジか？
だったら普通のコンタクトのままがいいのかな・・・。それか、思い切ってレーシックを受けるか。

218 ：-7.74Dさん：2007/01/06(土) 05:41:01

毎日異物を目にいれて寝るわけだよね。

睡眠ってかなり大事なのにさ。

219 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 00:15:02

↑
気にならず爆睡できる自分は無問題？

220 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 03:15:57

>>219
でも睡眠の質なんて自分ではわからないよ。

221 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 05:32:45

オルソの方が、普通のハードより付け心地がいいっていうし、
実際オルソの方がレンズがでかいから、そうなんだろうけど
自分はオルソノ異物感が凄い。。
普通のハードレンズの方がかなりまし。レンズの柔らかさの違いなのかな。
オルソのレンズってでかいけど、結構硬く感じるよね。どうなんだろ

222 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 07:52:13

>>221
自分はオルソ貸出し期間の３日しかつけてないけどかなりの異物感だった。今までソフトしか経験ないけど。
度が入ってるから付けたとき視力上がるけどにごり？みたいなのがあって見ずらいから付けたまま外出は出来ないな。
瞬きすると空気が入るし普通なのかな。

223 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 16:33:56

>>222
にごりなんて普通ないよ　そのレンズだいじょうぶなのか？

224 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 20:20:14

>>223
まぢか。普通は視界くっきり？

225 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 21:45:40

>>224
くっきりだし瞬きして空気なんか入らないと思うけど

226 ：-7.74Dさん：2007/01/08(月) 01:44:50

>>225
目にあってないのかな。不安だ。
お試しレンズだから自分にあってないと思いたい。

227 ：-7.74Dさん：2007/01/10(水) 16:16:24

オルソ日中使えますか？

228 ：-7.74Dさん：2007/01/10(水) 22:07:43

使えます

229 ：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 02:15:07

ども

230 ：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 18:25:48

早くオルソにしたい・・・。コンタクトだと新生血管とか不安すぎるよ。

だがまだ高房だから社会人になるまでは無理だ。

231 ：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 21:27:28

>>230
でも早いうちの方がいいぞ～
親と交渉しろよ

232 ：-7.74Dさん：2007/01/12(金) 16:28:11

オルソで乱視が出るよ。レンズ交換したい

233 ：-7.74Dさん：2007/01/13(土) 14:02:00

乱視は確かに出るね
医者にしつこく行ってレンズを調整してもらうしかない

やらない、出来ない医者ならすぐ病院を変えた方がいい。

234 ：-7.74Dさん：2007/01/13(土) 22:19:54

おすすめできないオルソの眼科おしえて

235 ：-7.74Dさん：2007/01/14(日) 05:19:50

名誉毀損でタイーホ、賠償金だ-

236 ：-7.74Dさん：2007/01/14(日) 20:16:01

オルソ２０万もすんの？
自分が働いてたとこ５万だったけど・・・

237 ：-7.74Dさん：2007/01/15(月) 00:34:44

>236　俺が処方してもらった眼科は８万だった　価格に差がありすぎだよな
　　　これって次レンズ買い換える時さいしょ作った時より安くなるのかな

238 ：-7.74Dさん：2007/01/15(月) 12:58:55

俺は乱視が元からあるからレンズがヒィットしないとか言われた。
しつこく調整してもらうよ。
値段は20万みんな安いな。二年目は数万円。

239 ：-7.74Dさん：2007/01/15(月) 18:48:07

>>236-237
何県？

240 ：-7.74Dさん：2007/01/15(月) 19:31:23

あれじゃね？セカンドレンズとかオリジナル処方だと高くなるけど、
既製品だと安いって聞いた

241 ：237：2007/01/15(月) 22:40:51

>239　広島だけどそれ聞いてどうすんの？

242 ：２３６：2007/01/16(火) 01:18:32

自分は愛知県

243 ：-7.74Dさん：2007/01/17(水) 03:55:22

質問なんだけど
角膜を移動させて視力を出して、また元に戻る。みたいな感じだけど、
それを繰り返して、網膜剥離とかならないの？？
どっかのスレでちらっと見たから
嘘か本当かは知らないけどさ。

244 ：-7.74Dさん：2007/01/17(水) 14:23:54

角膜の矯正だけなのに網膜剥離になるわけないでしょ。なる原理とか言ってたの？

245 ：-7.74Dさん：2007/01/17(水) 21:53:54

>>243
＞角膜を移動させて
どっからそんな話聞いてきたんだよ？
>>1のリンク先を読めば、嘘だって解るだろ
おまえ文盲なのか？

246 ：-7.74Dさん：2007/01/18(木) 02:53:31

だから　嘘か本当かは知らないって書いてるじゃん
頭悪いなー

247 ：-7.74Dさん：2007/01/18(木) 16:54:04

>>241自分も広島なんだけど、なんて名前のとこ？どこらです？８万ならほんと行きたいんで！

248 ：-7.74Dさん：2007/01/18(木) 18:03:17

何か30万とかの所もあるらしい。

8万ではなくとも、15万以内ぐらいがいいなあ。

249 ：-7.74Dさん：2007/01/18(木) 18:34:50

>>247
自分241じゃないんだけども県内だからって言っても電車で一時間も二時間もかかるような
とこじゃ無理だと思う　オルソの場合しばらくは週一で検査に通わないといけないから
遠いと通うのも苦痛だし交通費もけっこうかかるから。　まずは自分の住んでる近くの
眼科でオルソやってるとこ調べてみて値段聞いたほうがいいんじゃないかな

250 ：-7.74Dさん：2007/01/18(木) 22:25:02

>>249ありがとう！だけど前に調べて車で30分のとこがあったんだけど20万だったんだよね
だから安いとこあるなら名前もしくは場所聞いておきたいんよ。

251 ：-7.74Dさん：2007/01/18(木) 23:20:28

マジレスすると値段で決めない方がいい
一生後悔することになるぞ

まクソ高いのは別だけど

252 ：-7.74Dさん：2007/01/19(金) 04:27:19

自分、今都会に住んでて、近くでオルソやってるんだけど来年
東北に田舎に引っ越す事になった。。。
どうなるんだろ。
オルソって貸し出しレンズだから多分返さないと駄目だよね。
しかも引越し先を検索してみたら、オルソを扱ってる眼科がたった一ッコ。
電車で１時間以上かかりそう。しかも乗り換えｗ

ってか、２０万どうなんだろ。　どぶに捨てた気分・・・
新しい眼科に移った経験ある人、どうだったか教えて～～
今のレンズそのまま持っていく事は無理だよね？

253 ：-7.74Dさん：2007/01/19(金) 13:23:57

普通の病気で通院してるなら、引っ越しを伝えて
引っ越し先の病院の紹介状書いて貰えばすむ話だよな。

保険が効かないし、クリニック系が多いから厳しいかもだけど
ダメ元で聞いてみたら？
ネットで公開してないがオルソやってる個人医院があるかも。

そんな病院が良いかどうかは別として。

254 ：-7.74Dさん：2007/01/19(金) 21:17:32

>>252
え？貸し出し!？
あんな一人一人の角膜の状況調べて作るオーダーメイドのレンズが貸し出し!?
医者はそんなの返してもらっても、他の人に使いまわせないのに!?

おれが行った所は当たり前の様に買取だったから、貸し出しの所があるの知らんかった

255 ：241：2007/01/19(金) 21:43:27

>>250
　　　　　オルソケラトロジー　情報タウン
　ttp://www.ortho-town.net/gankalink/index.html#e

とりあえずここに載ってる眼科のうちのどれかだ　スマンが直接問い合わせてみてくれ
なんせ人口少ないとこだから俺が誰だか推測される可能性なきにしもあらずなんで・・
ちなみにずいぶん前に処方してもらったからもしかしたら値段変わってるかもしれん

256 ：-7.74Dさん：2007/01/20(土) 04:49:48

え？？？
貸しだしじゃないところもあるの？？
保険が利かないから返すのが普通だと思ってた。　買取いいなー

257 ：-7.74Dさん：2007/01/20(土) 15:15:24

保険が利かないと何で返すのが普通だと思うのかよくわからん
それだと俺の口の中にあるセラミックの詰め物もいつか返さなきゃいけないって
ことになる

258 ：-7.74Dさん：2007/01/20(土) 19:04:44

オルソやりたいけど高すぎる…

259 ：-7.74Dさん：2007/01/20(土) 22:05:18

>>256
あんたは眼鏡作っても最終的には返すのか？
１個１０万からの金払って自分のものにならない、をおかしいと思わないのか？

確認してみろよ

260 ：-7.74Dさん：2007/01/20(土) 23:54:48

お試し無料キャンペーンやってるとこない？

261 ：-7.74Dさん：2007/01/21(日) 03:51:31

いや、
前、オルソの説明会の時に、保険がおりないため、
貸し出しって聞いたんだよ。
この前も、辞めるときはレンズを返す事になってると言われたし。
やぱり、貸し出しって凄く損した気分　２０マンも出してるしね、
田舎でここ一件しかないから、選ぶ余地なしだったし。
貸し出しって普通じゃなかったんだ・・　オルソってどこも貸し出しなのかと
思ってたよ。

262 ：-7.74Dさん：2007/01/21(日) 16:03:03

オルソレンズでも、凄い異物感がある場合
普通のハードなんて異物感凄くてダメかな

263 ：-7.74Dさん：2007/01/21(日) 22:27:16

>>261
じゃあもしオルソレンズ破損したらさらにお金支払わないといけないの？
>>262
普通のハードでも目の中でコロコロするのは一緒
でも目の為にはソフトよりハードのほうがいい

264 ：-7.74Dさん：2007/01/21(日) 22:34:41

>>261
貸し出しというのは、オーダーメイドの自分専用レンズが届くまでの間のじゃないのか？
そらありえん医者だな。
いまさらだけど、オカシイって言ってみるべきでは？
保険が利かない分、全額負担でやってるのに。

265 ：-7.74Dさん：2007/01/22(月) 03:42:41

>>263

うん。無くしたらお金払わないといけないみたい・・。破損の場合は一回だけ
無料で交換してくれるみたい。
ってか、みんな貸しだしだと思ってたよ・・だからなんて不便なレンズって思ってた。
他の所は買取りだったなんて、
羨ましい。やっぱおかしいよね。でも最初に説明受けてるし、おかしいなんて言っても
は？？？だよね　そこ１件しかないし。田舎ってまじ　辛いｗ

266 ：-7.74Dさん：2007/01/22(月) 04:22:11

それってテストレンズのことだろ
テストレンズは貸し出しだよ　オーダーレンズで貸し出しは絶対ありえない

267 ：-7.74Dさん：2007/01/22(月) 16:55:46

265じゃないけど
うちもオーダーで貸し出しだよ。
契約書にはっきり治療終わったら返せとか破損すんな的な事書かれてるよ。
ちなみに都内。
これは異常だったのかぁみんなが羨ましよ。皆は買ったら自分の物なの？

268 ：-7.74Dさん：2007/01/22(月) 21:07:50

>>265 >>267
医者のレンズの調達原価が幾らなのかは知らないが、それ相応の金額払っていながら、所有権が無い、って
消費者保護法の第３章・消費者契約の条項の無効
第１０条・消費者の利益を一方的に害する条項の無効
　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、
　又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に
　反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
に抵触してるのでは？

交渉の余地ありかと

269 ：267：2007/01/22(月) 23:01:43

>>268
親切にありがとう。
契約書に治療中止の時は返却って書いてあるし無理なんじゃ？
自分は二枚目からは安くなるから納得はしてるけど。

270 ：-7.74Dさん：2007/01/22(月) 23:22:38

何のために貸し出すの？
まさか使い回してるわけじゃ・・・・・・・

271 ：-7.74Dさん：2007/01/23(火) 00:03:52

確かに、、。
何でだろ

272 ：-7.74Dさん：2007/01/23(火) 00:21:00

企業におけるパソコンやOA機器なんかのリース契約と似たようなのかもよ
リース切れて買い取るか、新規機種をリースするか。

毎回買取だと高く、リースの方が安くなるからじゃね？

273 ：-7.74Dさん：2007/01/23(火) 20:26:47

私、オルソやる前、めがねで１，２くらい見えていたのに、
オルソやめて３ヶ月くらいたったから、視力検査にいったら
０．３と０，６しか見えてなかった
裸眼視力はかわりなし。なんだろ
やんなきゃよかった。

274 ：-7.74Dさん：2007/01/23(火) 23:20:24

>>269
アンタ判ってないな？
＞契約書に治療中止の時は返却って書いてあるし
これは
＞消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする
が該当するとは思わんのか？
前払いで金が帰ってくるわけじゃないんだから、利益を一方的に害してるだろ？

2枚目が安いのは、データ取る手間が無いからってだけだぞ

>>272
企業と個人を一緒に語るな
ガラスじゃないんだから再生できないし、ＰＣなんかと違って使いまわし出来ないんだぞ
リースは回収後に使い廻すなりパーツ取り出しなり、金に換える手段があってのものだぞ

大体目医者がオーダーメイドのレンズ返してもらって、どうする？
次の人のテストレンズとして使う、ってか？

275 ：-7.74Dさん：2007/01/23(火) 23:55:52

でもテストレンズは消毒して使いまわしてるんだろうなあ
テストレンズの表面ってキズだらけだったし

276 ：-7.74Dさん：2007/01/24(水) 15:33:44

乱視出てるって医者に言ってもレンズ交換してくれないし。
対応が悪すぎるけどスポーツやってるから辞められない。
足元見られてる。

277 ：-7.74Dさん：2007/01/24(水) 18:15:49

目医者が、メーカーにそのレンズを返すのだそうだ。

だから、破損した時も目医者がメーカーにそのかけらを送って
新しいのを送ってもらったのだ。

だから、返却したレンズは、メーカー？かどっかに送るみたい。
海外の。

278 ：-7.74Dさん：2007/01/24(水) 22:11:55

>>277
実際に送ったかどうかの確認取ったのか?

～だそうだ、とか～みたい、とか伝聞じゃあしょうがないだろ
かけら送って再生出来る訳ないだろ、ガラス瓶再生するのと訳が違うんだから
１から作り直すのにデータさえあればいいんだから

アンタ医者に良い様にだまされてるぞ

まあレンズ製造の同業他社に、レンズ組成の成分を知られたくない、という可能性が考えられなくも無いが

279 ：-7.74Dさん：2007/01/24(水) 22:43:51

へー　そうなんだ。
でも、ま、いいや。
もう使わないし返品する～

280 ：-7.74Dさん：2007/01/26(金) 23:59:45

オルソって完璧に元の視力に戻るのって何ヶ月かな
３ヶ月？？

オルソやめて２ヶ月くらいだけど右目に乱視が・・・今まで乱視なんて
なかったのに、視力測る時、Ｃが２重に見えた。

281 ：-7.74Dさん：2007/01/27(土) 00:08:17

ということは角膜が元に戻らずに固定されたってことだよね
だったら角膜が押された状態が少しでも固定してくれればちょっとは近視が軽く
ならないかなあ

282 ：-7.74Dさん：2007/01/27(土) 00:42:30

え
視力はそのままだったよ。
むしろ悪くなったみたいね、乱視が出たほうの眼は。
反対は元に戻ったみたい。
オルソの後にすぐ普通のハード使ったりしてたからかな・・・

または、二重の整形を元に戻したからか。どっちかな～

283 ：-7.74Dさん：2007/01/27(土) 22:07:47

今日朝レンズはずしたらバカ見え　今までよく見えて０．７までくらいだったから
超驚いた　家の視力表で測ったら１．５まで見えた　こんなに見えるんだから夜もだいじょうぶ
だろうとタカをくくって眼鏡もたずに車で遠出してしまった
でも帰りの運転はライトが拡散して見えてかなりキビシかった　何とか帰ったけど。
正直今までこのレンズ微妙だなと思ってたけど今日くらい見えるとかなり満足

284 ：-7.74Dさん：2007/01/28(日) 21:37:49

オルソをやめて数ヶ月後に何もかもが

わかる。

285 ：-7.74Dさん：2007/01/29(月) 20:05:13

三井のオサートって普通のレンズと違ってどこがいいの？
やってる人いる？

286 ：-7.74Dさん：2007/01/29(月) 22:49:50

>>284
その言い方

気になる

287 ：-7.74Dさん：2007/01/30(火) 01:32:38

不思議なんだけどオルソって寝ると何で視力戻るんだろう？

288 ：-7.74Dさん：2007/01/30(火) 03:31:59

気になるなら、１度やめたみたらいいよ
３ヶ月。

私は早く気付いてよかった・・・
人によるけど。

289 ：イントラ済み：2007/01/30(火) 04:34:12

オルソは中途半端だからな。。。
２０歳以上ならレーシック薦めるよ。

290 ：-7.74Dさん：2007/01/30(火) 23:11:41

>>287
は？

寝言は寝てから、独り言はボケてから言えよ!?

291 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 06:49:57

オル祖って、みんなは　何年続ける気？
これって、何気に金持ちがやる治療って感じだよね・・
最初すげー金かかるし、診察ダイだの、２年おきくらいに数万かかるし。
田舎じゃ無理だな。秋田に引っ越すけど秋田の糞田舎には扱ってる眼科ないみたいだし

他県まで行くわけには　いかないしな。おるその為にｗ

292 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 07:33:13

今色々なサイトみたけど
本当はちょっと危険らしいね。
寝てる時、酸素不足になるとか書いてた。しかも普通のハードより
ピタっと張りつくらしくて、それが余計に酸素不足になるみたい。
あと、買取は、違法だって書いてたみたい。
海外では１４歳くらい以上で、軽い近視の人にはいいみたいだけど
小さい子供には禁止されてるみたい。でも日本は簡単にできるから
どうたらこうたら、って書いてた。

293 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 14:41:05

免許で眼鏡等の条件がある方はどうなさってますか？

294 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 16:23:16

>>288
もったいつけずに書けや

295 ：-7.74Dさん：2007/02/04(日) 04:45:47

自分で試せば？
馬鹿みたいｗ

296 ：-7.74Dさん：2007/02/07(水) 10:16:19

免許は眼鏡限定は外してもらいました。
一番初めに作ったレンズでいまだに使っています。
診察も受けていません。
本当はいけないんだろうけれど。

297 ：-7.74Dさん：2007/02/07(水) 18:59:03

角膜内皮細胞と新生血管の検査だけは受けてないと失明しても知らないよ

298 ：-7.74Dさん：2007/02/09(金) 15:34:57

>>297
内皮細胞のは街医者じゃ受けらんないじゃん。

299 ：-7.74Dさん：2007/02/09(金) 18:22:50

内皮細胞を検査できないような眼科がオルソ処方したらだめだと思う

300 ：-7.74Dさん：2007/02/09(金) 20:56:47

>>295
試してる奴がここにいるんじゃないの？
つか結局書かずに終わりかよ　使えねー

301 ：-7.74Dさん：2007/02/09(金) 20:57:44

４ｔｈレンズまでやってる方っていますか？

302 ：-7.74Dさん：2007/02/09(金) 21:45:28

片目で４枚目のレンズ？　どれくらいの近視ですか？

303 ：-7.74Dさん：2007/02/09(金) 22:16:38

調布のとこはやめた方いい。
態度悪いし対応もクソ。
乱視出てるって言ってもレンズ交換してくれないし。

304 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 03:07:29

E眼科か。。。おやじ変人だからな。。。コンタクト医者に客取られてる。
コンタクト医者も素人っぽい小僧でダメだけど。渋谷まで出なさい。K眼科はいいよ。受付きれいだし。

305 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 05:40:34

>>300
お前が試せよ
使えねー

306 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 19:04:03

>>305
よそでやれ　かまってちゃんお断り

307 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 19:20:13

>>306
大人は黙ってスルー

308 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 22:46:06

レンズをフルデザインしてくれる所って三井だけですか？

309 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 02:00:56

三井行ってます。
あそこは眼科としてはともかくオルソ屋としてはそれなりにいいと思ってる。
でも最近院長の態度が悪い。以前はある程度きちんとしたコミュニケーションがとれたけれど、
この頃は問診票に書いたことすらきちんと読んでない。
んで、診察の時に話すと「問診票に書いといてくれないと」などと抜かす。書いてあるがなホレと
示すと、しばし沈黙の後「もっと詳しく書いて」

自分の非も認められず、常に口調が説教口調。新規客が減って焦ってるのかも知れんが
継続客をもっと大事にしろよと

310 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 15:14:16

予算はおいといて、とにかく安全で効果抜群なオルソレンズを処方してくれる
医者ってどこかわかりますか？

311 ：イントラ済み：2007/02/12(月) 22:23:26

東京なら渋谷K眼科。お試しも１週間ただ。レーシック医師だし。
先生も極楽トンボの加藤そっくりで楽しいよ。
ただし裸眼で０．１ないとオルソ効果なし。
値段だけならさいたまのU眼科。だれも行かないかな？

312 ：-7.74Dさん：2007/02/14(水) 00:22:44

浦和に安い所があるみたいだね。
交通費を考えても安そうだし行ってみようかな。

313 ：-7.74Dさん：2007/02/14(水) 10:58:31

オルソって、「値段が張る」というのと「面倒」というのだけが
デメリットだと思ったんだが、他にも何かデメリットある？特に安全面で。

レーザー手術も普通のコンタクトも、安全性に不安があるから。

314 ：-7.74Dさん：2007/02/14(水) 11:26:57

米軍でも一部、認められてるらしいから
安全面は心配なさそうな。
人間の視力って成人しても変わっていくそうだから
手術で固めてしまうの不安な気がする。

315 ：-7.74Dさん：2007/02/14(水) 17:44:25

>>311
私始める前裸眼0.1を切ってたけど、普通によく見える。

316 ：-7.74Dさん：2007/02/15(木) 04:49:16

治療費、通院費など合わせて７万円のところ見つけた、
これ以上に安いところありますか？

とにかく一番安いところを探してます。

317 ：-7.74Dさん：2007/02/15(木) 17:35:01

>>314
少しぐらい値が張っても安全なほうがいいよ。

318 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 12:14:14

俺も裸眼０、１ないけど１、０になったよ。少し乱視でたけど

319 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 18:20:04

私も今乱視出て困ってる

３ｒｄレンズまでは結構順調に行ったし、視力も１．２まで行きかけたんだけど、
ズレたり乱視出たり目に傷が付いたりと３ｒｄから途端におかしくなった
今は毎日頭痛がして困ってます

無理して裸眼で過ごせる視力を目指すより、程ほどの所を狙った方が
ストレスなくいくんじゃないかな

320 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 22:13:19

テストレンズからオーダーレンズにしたら両目とも若干カーブが緩くなってた
以前右目がちょっときつめだと思ってたからちょうど良くなったけど左目はよくずれる
あとオーダーレンズをつけ始めて最初の３日くらい目やにがでた

321 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 06:29:47

初期のうちはベストポジションで安定するのに時間がかかる。
ちょっとずれると、結局でこぼこになりやすいから、乱視が出るし。
安定した形を維持するのに難しくなったり。
年寄りの目だと割りと安定する。硬いからかな？

322 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 08:12:41

全く乱視なかったけど
オルソやめてから乱視だけが残った。
乱視があるかないかじゃ大違い。
もう怖くてつけてない。

323 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 23:57:41

>>322
目のカーブがぼこぼこのまま戻らないってこと？

324 ：-7.74Dさん：2007/02/19(月) 13:15:34

若い人だと角膜が柔らかく戻りやすいからでこぼこになりにくいと思いますが
ある程度、成長した人が使った場合角膜についた癖が戻りにくいことはあるみたいですね。
いいポイントに癖がついているのに、夜つけた後横向いて寝たりして
ほんのちょっとずれてつけたときに、ずれた癖と本当の癖が二重に
ついたりすると、見にくかったりピントが甘くなったり。

325 ：-7.74Dさん：2007/02/19(月) 15:26:58

>>324
今まさにそういう状態です。こういうのはまたふとした拍子に元に戻るのを
待つしかないんでしょうか？
毎日違うポイントでクセがついているのか、どんどん乱視が酷くなっていく気がします

326 ：-7.74Dさん：2007/02/19(月) 17:36:49

１回外したままの状態で角膜が戻る、要するに視力がある程度戻るまで
外していて、視力が落ちたら再度レンズをいれ寝るときは上むいて寝る。
夜中に横向いても構わないとは思いますが、安定するまでは
正しく寝る形に。重ね癖は見えにくいところに落ち着きやすいので
見にくい状態が維持されるはずです。ベストの状態に戻ることは
１００％ないと思います。解りやすく言うと一番最後についた癖の
場所に落ち着くと言うこと。

327 ：-7.74Dさん：2007/02/20(火) 19:33:46

>>322
形がずっと残るとすれば、オルソで近視を完治させることもできるはずわな。

数ヶ月放っとけば戻るだろ。

328 ：-7.74Dさん：2007/02/20(火) 21:52:07

普通のコンタクトレンズをはめたらつるりん角膜に早く戻ったりするかな？

329 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 17:49:34

普通のコンタクトは初めから眼の上をすべり落ちることを前提に作っているので
オルソほど密着が得られないから難しいと思います。

330 ：-7.74Dさん：2007/02/26(月) 00:11:57

親切に教えて頂きありがとうございました。
何か絶望的な気分です。でももうなしでは暮らせない・・・

331 ：-7.74Dさん：2007/02/26(月) 13:04:27

みんなはおるそ
何年やるつもり？？
睡眠って大事なのに、レンズつけてネルのってちょっと怖いかなぁ
せいぜい３０半ばくらいが限度？？？

332 ：-7.74Dさん：2007/02/26(月) 16:31:27

オルソって寝相悪いとアウト？
何か寝起きに無意識で目こすってそうで恐ろしいな。

333 ：-7.74Dさん：2007/02/26(月) 18:53:00

使い始めは夜中に目をこすった後、どきっとして目が覚めることが何度も。
上向いて寝ると綺麗に癖がつくのは解ってるんだけれど
横かうつぶせしか寝れないから寝にくかった。

334 ：-7.74Dさん：2007/02/26(月) 21:49:27

>>331
若いうちに始めれば、角膜に癖がついてそのうちレンズは要らなくなる
年取ってからならば、人生の残りの時間はそんなに（以下自粛

335 ：-7.74Dさん：2007/02/26(月) 22:20:46

今２８歳でもうちょいで２９だけど
今からやったらどうなる？
もうむり？　戻るかな　０，０４。

336 ：-7.74Dさん：2007/02/26(月) 22:46:34

>>335
30過ぎで始めたけど1.0くらいは出たよ
但し相当苦戦中。間違っても「寝ている間に視力回復♪」なんて
簡単なもんじゃない

337 ：-7.74Dさん：2007/02/27(火) 02:12:26

やっぱり３０歳あたりだと毎日やらないと効果でないし
将来、レンズいらない☆　なんて事にはならないよね
私、もうやめようか迷ってる。付けないで３ヶ月近くなるけど、
ここでまた付けてねたら、普通のレンズつけれないしさ
目がねも合わなくなっていくだろうし、なにより付け始めの曇って見えるのが
我慢できない。あと乱視。元々乱視が全くない自分にとって、乱視って
どれだけ不便か、オルソで勉強できた感じ。
乱視がでると今使ってる目がねかけてもダメだしね。

338 ：-7.74Dさん：2007/02/27(火) 15:35:12

ああ、乱視って結構みんな出てるんだね。
公式にはあんまり乱視出るリスクについて説明されてなかったような気がするけど、もっと
きちんと説明すべきだと思う。

毎日付けるのはコンタクトレンズと一緒だからもう自分は何とも思わないけど、
起きてはずすまで今日の視力がどれくらい出るか分からないという不確実さがイヤだ

339 ：sage：2007/02/27(火) 16:43:06

今日初めてココ見ました。
視力は0.1以下で-7や-8Dでしたが、3rdレンズにも慣れて、今は裸眼1.2位出ます。
ミツイで処方してもらって、乱視が酷い時もありましたが、今は落ち着きました。
スタッフというより、院長がいい加減なので、アドバイスをほとんど無地して
きたからこそ、この視力が出たと思ってます。
何よりあの態度が気に入らない。
しかしレンズはいいと思います。他と比べたことないけど。
みんなもがんばれ！

340 ：sage：2007/02/27(火) 16:45:42

ごめん、無地じゃなくて無視です！

341 ：-7.74Dさん：2007/02/27(火) 22:17:21

３ヶ月に一度検査いくのめんどくさい　内皮細胞調べてないっぽいし
みんなが行ってる眼科は検査のとき内皮細胞しらべてる？
　

342 ：-7.74Dさん：2007/02/27(火) 23:18:24

>>339
院長がいい加減って詳しく教えて頂けませんか？
私も三井なんですけど、院長がいくら詳しく書いても問診票を全然読んでおらず
治療の方向性も説明してやらないと毎回忘れているっぽいところが気が気でない状態です。

今乱視が酷くてよく見えないのを、どうも視力が出ていないと解釈したみたいで
４ｔｈレンズいきましょー！と言われてすごく怖いんです。-8Dでも３ｒｄレンズで1.2まで
行けたんですか？

343 ：hage：2007/02/28(水) 03:09:10

>>342
そういうところがです。。
話が通じないんです。
治療に対して確信がないのではないかと思います。
私は素人ですが、経験上では半年以上同じレンズを使ってようやく効果がはっきり
でると思っています。
今の3rdレンズは特に乱視が酷かったですが、今はようやく落ち着いてきてます。
あと、レンズをクリニックで研磨することに少し疑問です。
今のレンズはどの位使っているのですか？

344 ：hage：2007/02/28(水) 03:17:02

以前は8dで今は1.2が出てます。
珍しいと言われたので、普通はそれ程良くならないのだと思います。
私も他の方の情報がほしいのですが、ここ以外にはないのでしょうか？

345 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 21:20:38

サードレンズとかってなんですか？
３回交換したレンズって事ですか？？

私も三ヶ月に一回の検査では視力計って先生も１秒くらい光りあてて眼球を見て
おしまい。
内皮細胞は１年に一回しか調べないってさ。１年で沢山減った人は今まで誰も
いない、って言ってた。

346 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 22:26:17

それ聞いてちょっと安心。自分もサードとかセカンドとかのレンズなかった。
テストレンズしてみて視力でれば購入、でなければ購入しない、それだけ

347 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 00:01:25

>>343
レンズ何度か交換しているのでよく覚えていないのですが、
オルソを始めてからもう３年になります。
セカンドレンズ辺りのころが一番好調で、最近は乱視が酷くなったり炎症を
起こしたりとさんざんです。

院長に関しては一般的にそういう態度なんですね。私は結構言いたいことを
ぶつけてきたので、うるさい奴だと思われてそういう対応をされているのだと思ってました。

最終的にうまく落ち着いているなら何よりですね。希望が持てます。
１つ１つ根気よくやっていくしかなさそうですね。

348 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 18:00:05

隣の市に行かないとオルソやってる眼科ないんだが、やめた方がいい？

349 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 20:40:21

>>348
隣の市ぐらいでなんだ
その程度の気持ちで居るなら辞めちまえ

350 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 20:45:00

>>349
何か起きたら困るじゃん？別に行くのはいいんだけど。

351 ：イントラ済み：2007/03/02(金) 04:29:32

オルソ1年後、レーシックの経験から言わせてもらえれば、
オルソやる前にレーシックすれば良かったと後悔。
毎晩つけるのめんどくさいし、時間経つと徐々に見えなくなってくるし。
１５万以上使ったけど、２０万のレーシック後は、裸眼でホントに快適。
オルソ１５万はどぶに捨てたと思ってるYo。

352 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 04:52:04

おらいは２０マンどぶにすてたと思ってる。
このレンズって昼間はぴかーーっと見えるね。
でも私みたいに夜働いてるとグレアは凄いし、結局目がねかけて歩いてる。
テレビが目がねなしで見えるのは凄くいいけど別にすぱーーっと
見えるわけじゃないしね。テレビ画面もグレアで光ってるｗ

353 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 12:48:02

オルソはずしたあと目みるとコンタクトの跡ついてるけど平気かな。俺はスポーツ辞めたらレーシックにする

354 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 23:02:25

いや本と強度近視で目にメス入れるのに抵抗ない人は
迷わずレーシックがお勧めだと思う
オルソは中程度近視まででどうしてもレーシックはいやという人向けかな
時間も金も副作用も覚悟できる人で。

355 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 23:53:57

レーシックって、長期の安全性と老眼が不安。

356 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 12:47:38

やっぱり、普通のコンタクトが１番いいんだと思う。
自分はもうやめるよ。
寝てる時にレンズって、実際やってみて疑問を感じてきた。

357 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 17:28:57

上の方で書かれてた乱視出たけど落ち着いたって方は
どうやって乱視を調整したんですか？
レンズを載せる位置調整？それともレンズのカーブ調整？

358 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 11:04:17

>>350
隣の県じゃなくて隣の市だろ？
その程度で｢何か起きたら｣って・・・・

359 ：-7.74Dさん：2007/03/05(月) 16:04:05

私は年なので一晩つけずに過ごすと視力は落ちます。
そして落ちた視力が元に戻そうと夜つけても一晩では視力が
上がらず二晩つけてようやくもとに近づきます。
ですからなるべく夜はつけて寝ないと視力が保てません。

360 ：-7.74Dさん：2007/03/07(水) 01:23:09

えっ、逆だと思ってた。

若いと、角膜が柔らかい→すぐ矯正できる→夕方位には元に戻る
→毎日狙いが定め難い→ズレて乱視も1日2日の辛抱
アダルトだと、角膜が硬い→なかなか矯正されない→持続性高い
→毎日同じポイントを狙い易い→ズレて乱視はヤバス

と言う認識ﾀﾞﾀﾖ。

361 ：-7.74Dさん：2007/03/07(水) 14:09:17

最近オルソつけて寝るとものすごい充血するんですが（目やにもひどい）、
他にも充血ひどいって人いますか？
前は充血なんてしなかったのに・・・
原因がわからず困ってます・・

362 ：-7.74Dさん：2007/03/07(水) 15:31:42

>>361
寝ている時に下まつ毛が目にあたってるんじゃないかな？
自分も何本か当たっていた事があって、
内側に生えてる毛を抜いたら充血しなくなったぞ。

363 ：-7.74Dさん：2007/03/07(水) 23:41:12

>>362
コメントありがとうございます。
下まつげは内側に生えてるやつはなかったです。
ちなみに上まつげもどちらかというと上向きに生えてるので
目に入ることはほとんどないです。
花粉の季節だからかな？とも思いましたが、
みなさんは今の時期どうですか？
私はオルソつけなければ充血はしないんですが・・・
オルソつけると充血半端ないです。
ということはやっぱり花粉のせいじゃないのかな？

364 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 01:18:43

自分もオルソ着けると充血っていうか目の中にある血管が太くなる　前からなんだけど。
花粉の影響については、目の調子悪くて眼科でみてもらったらレンズに花粉がついてると
言われたから多少はあると思う　こすり洗いさぼってたのがいけなかったのかもしれない
けど。

365 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 01:25:11

言い忘れ　花粉がつくことによって酸素の通しが悪くなってそのせいで充血する
ことも考えられるんじゃないかと思う。

366 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 02:21:21

あ！こすり洗いさぼってます！
さぼってるというか一回もやったことない・・・
それが原因かなぁ？

367 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 06:21:01

これって
１０年とか２０年も　できるの？

368 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 06:27:56

自分は右目の乱視がオルソやめて半年たつけども
まだあるって前書いたけど
これからおるそつけていれば
もしかしたら視力あがったまま　固定される？かなぁ・・

369 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 06:37:31

オルソと
普通のハードって
どっちがリスク高い？　

370 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 07:25:48

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1142674421/l50

このスレの９０．９１見ると
オルソッテ目に悪いのかなとも思うし、迷うところ・・

371 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 16:16:28

充血はしないけど、花粉の時期になるといろいろと調子が悪くなる
ズレやすくなったり、傷ついたり。毎年のことだから何か関係あるんだろうなあ

372 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 07:44:22

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=
%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%AC%
E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%80%E6%89%B9%E
5%88%A4&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&search
_x=1&u=www.snsi-j.jp/boards/medical/11.html&w=
%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%AC%E3%83%B3%E
3%82%BA+%E6%89%B9%E5%88%A4&d=Q6PwBhIeOQ-d&icp=1&.intl=jp

これの５９２見れば、販売は禁止ってなってるよ
だから、本当は金を払っても、貸し出しになるのが
普通なんじゃない？
やっぱり保険がおりない＝相当危険なのかなぁ。
レーシックとオルソとソフトだと
どの順番でリスク高い？　ハードが１番安心かもしれないけどあの異物感はね・・・
私が通ってる先生は，あと２、３年もすれば保険が利くようになるかもとか
いってたけど、無理そう・・・

373 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 13:06:59

日本では認可下りてないから貸し出しになるんだよな、確か。

374 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 00:00:53

　　　　　　　　　リスクの高さ自分的には

　　　　　ソフト＞＞＞レーシック＞オルソ＞ハード

ソフトの異物感に気づきにくいってのはやっぱ怖い　それに目の水分吸い取られる
感じがしていつも目がしょぼしょぼしてたし。
レーシックの場合角膜を削って薄くなることで角膜の強度の低下が心配。レーシック受けた
人は宇宙旅行できないとか聞いたことがあるし。
オルソは内皮と新生血管の検査きっちり受けとけば大丈夫かなあ・・・。

375 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 00:41:24

>>374
ほぼ同意。ソフト＞＞＞オルソ＞ハードだな。レーシックはまたちょっと別物という感じ。

オルソは安全性より安定性に問題がある気がする
毎朝見え方が違うのははっきり言って苦痛だ。
調子がいいときは本当に素晴らしいんだけどね。それで辞められずにずるずる・・・

376 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 05:12:08

え？

ハードよりソフトの方が目にいいって？　なんで？

オルソって目をきっつく締めつけるしなおかつ
それで寝るから、あんまり安全とはいいきれないよね。
でも、凄く便利。でも高い。
ほんと迷うよね。目がいい人ってそれだけで幸運だよ。

377 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 17:13:31

>>376
目にいいっていうか、異常に気づきやすいから早期発見できるってことじゃない？
痛くて入れていられなくなるし。
目をきつくしめすぎるのは間違った処方の仕方だって聞いたけど。手っ取り早く
見えるようになるけど、レンズとの間に涙が入りにくくなって角膜を傷つけやすくなるとか。

378 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 23:03:02

>>376
リスクの高い順に書いてんだよ　ソフトが一番リスクが高い

379 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 23:04:51

うおおおおおお乱視がひどくて見えねええええ
丸い点が三菱のマークに見えるーーー

380 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 04:19:11

いや、

リスク高い順なら

オルソ＞ソフト＞ハードでしょ。

ソフトもどっちかっていうと、ヤバイけど
オルソは認可がおりていない。日本意外で認可が下りていても、かなり慎重に
処方するぐらいの代物だよ。
ソフトは一応認可下りてるわけだし、オルソしてる人は、オルソが安全と
思いこみたい気持もわかるけど、　認可が下りてないのは、どおゆう事か、
という事を今一度確認するべき。そんな私はオルソ使用

381 ：イントラ済み：2007/03/11(日) 07:11:06

オルソはソフトよりはるかにトラブル少なかったよ。１年間で。
さすが高いレンズは高性能って思ってた。
ワンデーソフトは最悪。ほんと苦しかった。目が呼吸できない感じで疲れた。

382 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 07:22:04

２０年後どうなるんだろ

383 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 07:46:44

免許を取りに行く時とかどうしたらいいかな。
一旦オルソやめるとしても、１週間くらいやめないとダメかね
０，０４の自分が、オルソで１，０とかにごまかすのは
自分の中でちょっと嫌だね。
かといって、オルソ１週間やめて、せっかく視力出たのにまた１から
やり直しっても、　微妙だし。

384 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 08:21:39

オルソって
引っ越したりするときはどうなるんだろ
２０マンが　パー？
誰か引っ越した人いない？

385 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 10:35:44

前にも出てたけど免許更新の時はメガネなしになるのかな

386 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 15:38:21

>>383
やってた期間や年齢にも寄るだろうけど、１年以上やってる自分は１ヶ月くらい
はずしっぱなしにしていても完全には戻らなかったよ。
その間見えないわ乱視は出るわで仕事にならんかった

387 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 19:11:12

オルソはなんで夜間つけても平気なんだろう？矯正レンズだから普通のレンズより分厚いから酸素透過いいわけないのに。リスクは普通のレンズと同じだってどっかのHPにかいてあった。内皮細胞も当然へる。

388 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 19:15:48

メリットばっか書いてある宣伝サイトばっかでデメリット、リスクにふれていないHPはあやしい。手術は確かにやり直しがきかない。が減った内皮細胞だって元に戻らない。

389 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 22:59:39

寝てるだけで起きたらバラ色の裸眼生活♪ってのは問題アリアリ表記だよね

390 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 23:09:33

オルソってほんとに、リスクを書いてる所少ない。
だから検索すると、時々、目に相当な負担があるとか、
色々出てくる。
そしてあのレンズを１度はめてみるとわかるけど、かなり厚く普通のハードに
くらべたらでかいし、どっしりしている。
しかも黒目にぴたーーっとくっつくから、相当なもんだと思う。
それに、これをやっても一生目がよくなるわけじゃないから意味がない。
あと、自分はオルソやってから、飛文症？みたいに視力が戻ってきたあたりに
うようよと黒い物体が見えれるようになる日があってやめた。

391 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 01:21:13

>>386
どんな風に減っていきましたぁ？
外して次ぎの日はがくっと減りましたか？
それとも外しても次ぎの日は１，０くらいは残ってたんですか？

392 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 13:21:39

オルソのリスクについてはもっと語られるべきだと思うけど、テキトーな処方してる医者や
いい加減な使い方して目が傷ついたって文句言ってるユーザーが相当数いるのも事実だと思う

393 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 21:14:35

>>391
次の日がくっと減りました。でもまだ生活は出来た。
で、翌々日辺りからTVのテロップが見づらくなってきた。

394 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 06:34:55

オルソって１日でがくんと減るけど０，１くらいで
とどまるよね。
それでジョジョにゆっくりと元にもどる。

395 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 14:02:00

>>394
ああそうそう、正にそんな感じ。
だから昔作ったメガネはキツくて使えないけど、日常生活には不便する

396 ：-7.74Dさん：2007/03/14(水) 01:22:55

でも、最終的に本当の視力に戻るのって
実際何ヶ月くらいかかるの？
３ヶ月とかで、きちんと戻るの？

０、０４の自分は、０、１でとどまってくれるだけでも
結構嬉しいかもしれんｗ

397 ：-7.74Dさん：2007/03/14(水) 11:54:41

>>396
まさに１ヶ月ちょい前にやめた自分が来ましたよ
元々０．０７だったんだけど、１ヶ月ちょいたった今、あんまり見えなくて不便なんで
思い立って昔の眼鏡を出してかけてみた。
殆ど違和感なく見えましたよ。ちょっとだけキツいかもだけど、片目ずつ見たら
普通に見えたので、これは視力が残ってるというよりも左右のバランスが合ってない
だけだと思う。

したがって２ヶ月足らずですっかり元通りに１票。
あ、乱視だけはまだ多少残存してますorz

398 ：-7.74Dさん：2007/03/14(水) 18:34:12

オルソの効果を永続させるのはコルネアプラスティでないと無理なのかもしれない
現在アメリカで臨床データを蓄積すべく治験が行われてるらしい

ttp://www.yoshimura-clinic.net/index2-1.html

399 ：-7.74Dさん：2007/03/14(水) 23:39:32

>>398
早く実現するといいなぁ。
酵素の「挿入」方法が引っかかるな。。。やっぱ注射かな。
目薬で何とかなったらいいんだけど。

でもこれ３年くらい前に、コンタクトレンズ業界の猛反発を受けていて、日本での導入は
困難を極めるだろうみたいな話を読んだことがある。安全性とは関係のない理由で。

400 ：-7.74Dさん：2007/03/15(木) 03:05:52

>>398
そこさ、高くない？？
３２マンって・・・・

関係ないけどさ。それ、危険すぎない？そこまでやらなくてもなぁって思うよ。
うちらがやるとしても、実験台にされてるようなもんじゃない？
３０年後あたりにようやく本当の結果がでるような感じになるわけっしょ
実現しても。おそろしやー

401 ：-7.74Dさん：2007/03/15(木) 14:39:45

３２万か・・・ちょい高な気がするけど、そんなもんじゃない？
私は２４万くらいだったかなぁ。

むしろ１０万とかの激安を謳っているところの方が大丈夫かと心配になる

402 ：-7.74Dさん：2007/03/15(木) 23:39:58

オルソってそんなに乱視になる確率高いんですか？

403 ：-7.74Dさん：2007/03/16(金) 04:47:48

私は毎日はめたけど
左は多分１，５くらい出てると思う。右は全然だめ。
多分０、２くらいかなア。しかも乱視入ってるし。時々右目も調子よく１、０くらい
出た？と思っても、３，４時間くらいで０，３辺りに戻ってるし。
左右差が辛いしどうしようもないみたいね
やめるしかないかな

404 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 01:33:56

都内で０．１以下の強度近視でもオルソ処方してくれる医院ない？三井以外で。

405 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 01:48:30

三井を外す理由は？　もしかして評判悪い？

406 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 01:06:45

0、1切る位なら何処でも平均じゃね？

407 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 02:29:49

このスレ一応目通しました

つうかみんな当たり前のようにオルソで乱視になったって言ってるけどかなり問題じゃない？
乱視は全く現れないよ、とか夜もきれいに見えるとかそんな人はいないの？

408 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 05:12:57

自分は
右目の乱視がすごく
夜はグレアが凄い　信号の赤い光りがぷわーーーーっと
広がっているそのくせ、視力が出てないみたいで、
夜の外はメガネで歩いている。

409 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 13:20:53

>>408
いろんなオルソに関するHP見たら、乱視やグレアは一ヶ月程度で治ると書いてたんですけど…
これは嘘と認識していいんですかね？
個人差あるとは思いますが

410 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 15:11:11

>>409
グレアはオルソの構造上仕方がないかも。
どうしても酷い場合はレンズを調整してもらえた。確かにマシにはなるけど、
それでもまったく裸眼で見ているのと同じ状態にはならないみたい。

一度「これじゃあ危なくて夜道運転できません」と言ったら、
「そういう場合はレンズをはめたまま運転して下さい」としれっと言われた。
だったら普通のコンタクトでいいじゃねーか、と思いましたがいまだにオルソをやってるバカです。

自分は乱視も普通に出た組なんで（オルソ前はなかった）、グレアはともかく乱視になんか
なりませんでしたよという方がいたら是非教えて欲しいです

411 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 23:02:03

今日初めてこのｽﾚ見つけてずっと読んでたんだけど……怖くなってきた。
小３の息子が両眼各0.2で、メガネはからかわれるから絶対嫌だと言うのでｵﾙｿにしてみようと決意したのですが…

少なくとも手放しで『よかった』って言う人は、ここにはいないみたいですねorz
説得してメガネにした方がいいかなぁ

412 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 23:53:18

オルソにしなさい。うちの息子もオルソだよ。
サッカーのときとか便利だし。近視の進行も止まったし。
眼鏡だと性格が変わる可能性あり。１５万は高くないよ。
ゲームと勉強のときは＋１．０位の１００円ショップの老眼鏡かけさせなさい。

413 ：-7.74Dさん：2007/03/19(月) 00:24:19

小学生なら器具矯正より、生活スタイルを見直すことでまだ近視は免れる可能性が
あったりしないかな？
あんまり早いうちに矯正してしまうと、大きくなってからもう一度矯正しなきゃならなく
なるかも。

414 ：-7.74Dさん：2007/03/19(月) 12:48:46

>>412-413
ご意見有難うございます。
テストレンズが金曜日なんで今頃になってビビっちゃって。
でも、頑張ってみようと思います。

415 ：-7.74Dさん：2007/03/19(月) 17:23:41

コンタクトからオルソならまだ抵抗は少ないけど、目にレンズを入れた経験がないのに
いきなりオルソからスタートすると結構辛いかも。
目の中に異物って思った以上にストレスだから、その辺りも考慮してあげて下さい。
まぁ小３なら痛ければ痛い、イヤならイヤと言えるから大丈夫か。

416 ：-7.74Dさん：2007/03/19(月) 19:25:49

正直小学生くらいの子がコンタクトのケアちゃんとできるのかと思ってしまう
大人と違って寝相だって悪いだろうし・・

417 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 07:56:49

将来が心配

418 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 08:11:39

２０才までオルソでつないで、レーシック。
さらに近視が進んだら、フェイキック、と続く。お金と少しの運があれば快適。

419 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 18:24:08

フェイキックで近視が進んだら？

420 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 00:11:41

度の強いレンズを入れればいいんじゃね？
フェイキックの上限はどの位なんだろう？

421 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 17:46:11

フェイキックやった後、白内障になったら手術しにくくなりませんか。

422 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 22:13:18

角膜にずっとレンズをくっつけとくわけだよね　酸素透過だいじょうぶ
なんだろうか　オルソでさえ心配なのに

423 ：-7.74Dさん：2007/03/23(金) 19:41:12

>422
えっ？
内側だから問題なくないか？

角膜は血管がないから、目玉の表面から酸素を。
目の内側とかは血管あるから、酸素は肺経由。

酸素透過する必要はあるの？

424 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 15:40:50

オルソするとうつぶせ寝できないのが辛い　うつぶせ寝大好きなのに

425 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 17:47:54

オルソやめて数ヶ月もたつのに
右だけ
弱視になったみたい。

426 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 19:25:15

オルソしたままうつ伏せで寝てます。問題ありません。

427 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 23:41:52

>>423

角膜内皮細胞で検索してみな。

428 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 02:39:46

三井でレンズを研磨？されるとその後必ず調子が悪くなる
あれ何のためにやるんだろ？

429 ：423：2007/03/27(火) 11:17:29

>427
だから角膜の内側だって、フェイキックのレンズは。
水晶体と角膜の間。

角膜内皮細胞は角膜の一番内側の層。

430 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 01:06:45

>>414
その後、大丈夫そうですか？
どうなったか、報告して下さいねー。

431 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 09:46:30

どっかの国じゃ
未成年には保険降りないよ。
そのくらい、慎重なんだよ
なのにどうして簡単にみせいねんにオルソやっちゃうんだ

432 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 10:56:03

オルソって乱視が一番の難点なの？

433 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 17:47:14

あとグレアかな　大抵乱視とダブルでくる
車の運転する人はやめた方がいいかも。

434 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 23:50:44

正直、グレアと乱視ってきついね。
元々う乱視がある人は仕方ないかーって思うかもしれないけど
元々乱視がゼロの場合は、視力でなくても乱視ない方が快適って思うしね。
自分は１年やったけど右だけ一向に乱視が出まくり。グレアは直らなかった。

435 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:54:19

乱視出るのって俺だけじゃなかったのか・・・
グレアはどうでもいいけど、乱視は耐えられなかった
結局普通のソフトコンタクトに戻したよ

436 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 02:27:34

医者は乱視には対応してくれないのですか？
出たら最後、我慢するかやめるかの選択肢しかないのなら、やらない方がマシかなぁ

437 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 19:07:35

自分も右が乱視でてたけど寝かたをかえたら(ちょっと右向きかげんで寝る)だいぶ
マシになった

438 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 10:54:31

乱視さえ出なければオルソって最強な気がする。

439 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 12:45:49

こんだけ乱視乱視って言われてて、行くたびいろいろ検査するのに、
乱視になってるかどうかの検査って絶対やらないよな
オルソ処方する前に一度やったきり。
多かれ少なかれ乱視になるから測れないんじゃマイカと勘ぐってしまう

440 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 18:01:04

>>439

そうそう。
絶対やらない。私は自分から　乱視が出てるみたいで視力がでない、って
何回か言ってたけど、視力検査だけで、乱視がどのくらい出てるのか、とか
絶対やらなかった！！！　私は何も気にしてなかったけど言われてみると
おかしい。もう辞めたから今さら文句いえないけど。
多分、乱視はしょうがないから、計らないんじゃないの　文句言われるのも
嫌だろうしｗ

441 ：カービィ：2007/04/07(土) 16:02:00

412さん、小学校のお子さんがオルソをしている、と
いう方、見てたら返事お願いします。

小4男の子のははです。オルソしようと思っています。
両眼0.1、－3.75D 軽度近視のため、メガネ必要。
サッカーをしており、子供もメガネを嫌がっています。
親も、性格が変わってしまうのではないか、など考え、
できればメガネは･･･と、思っています。

こちらでは、良くないことがたくさん書かれており、
不安になってきました。

詳しく教えてもらえたら･･･と、思います。

442 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 18:52:37

病院で、初めてのテストコンタクトをつけて涙流して耐えている小学生を
みるとかわいそうだなと思うよね。ハードコンタクトレンズだし。

443 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 20:07:09

オルソはすぐ慣れるよ。うちの子も３日でなれて快適。

444 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 00:19:33

結局レーシックの方がいいって事か……夏にやろうかな

445 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 20:17:00

合わなかったらレンズ交換できるって言われたがしてくれん。
スポーツ辞めたらレーシックだな

446 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 14:59:35

レーシックは数十年後どうなってるかわからんからやらん

447 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 15:02:37

寿命がきてるかも・・・

448 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 15:18:04

充血がひどいです。白目が全部赤いって感じです。
花粉のせいかとあきらめていたけど、
よく考えたら去年の今頃はなんともありませんでした。
同じ症状になった方いらっしゃいませんか？

449 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 16:44:45

白目がぜんぶ赤くはならないけど今までになかった血管が増えた気がする
まあ最近はたまにしかオルソしないけど

450 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 21:16:26

>>441
最近、息子(小5)はｵﾙｿを始めました。
快適みたいですよw
黒板もよく見えるし、校庭で離れた場所にいる友達を見つける事も出来るようになって喜んでます。
ただ、信号とかの光が滲むとか(ｸﾞﾚｱ？)は多少あるようです。
うちは始めて三週間経ちました。
今のところ、ｵﾙｿをやって良かったと思ってます。

451 ：-7.74Dさん：2007/04/14(土) 00:01:48

10年くらい前にやってました。海外で。
日本だと驚く程高いんですね、これ。オーストラリア住んでた頃両目で5万くらいでした。
両目で30万てびっくりです。
私はものすごく快適でしたよ～是非またやりたい。
本当に裸眼で見えたときは感動した。

452 ：-7.74Dさん：2007/04/14(土) 16:17:32

>>451
今はやめちゃってるんですか？

453 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 19:01:22

手術したくないな、と思って興味もったんだけど、ネックは値段だよね。
安いところでも10万超えてるし、レンズは二年くらいしかもたないっぽいって事は
続けるためにはかなりの金額を覚悟しなくちゃいけないよね。
スレ読ませてもらうと、乱視やグレアに悩んでる人、結構いるみたいで、
かなり視界が不安定なイメージもある。

結局手術の方が安上がりに見える。
手術の不安とオルソをはかりに掛けるには、値段の差がもう少しはっきりしてないと。

454 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 19:07:48

自分は２０マンだったけど１年でやめた
快適に見えたのは数える程度ｗ
右がどうしてもダメだった～
で、今の貯金を見ると、２０マン　もったいね～って感じ。

しかも１年目からは検査代が必要らしかった。そこは。

455 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 19:44:11

あんまり安いところは避けた方がいいよ
結構技術の差があるみたいだから

ちゃんとした視界が得られるなら50万でも100万でもその価値はあると思うけど、
起きてレンズ外すまでどう見えるか分からないって言うところがどうにも・・・
車運転できないよ

456 ：sage：2007/04/18(水) 14:22:12

はじめまして、私は３０歳の女性です。今、イントラレーシックを受けるか
オルソを受けるかでとても迷っています。

私の視力は０，１以下でソフトコンタクトには－７，５って書いてあります。
多分、強度近視に入ると思うのでイントラレーシックを考えていました。

しかし最近三○メディカルクリニックで強度近視でも矯正可能なレンズが
開発されたと聞き、興味をもちました。

もしレーシックを受けて視力が回復しても、目を酷使すると視力が元に戻ってしまう
例をいくつか聞いたのですが、私はゲームが趣味で長時間やってしまうので
生活習慣を変える自信がありません。

なので私のような人間はオルソのほうが良いのかなぁと思ってしまいます。

ほんとどっちにしようか頭の中をぐるぐるまわっている状態です。
なにか良いアドバイスはありませんか？よろしくお願いします。

457 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 15:59:53

オルソにしたって近視が進めば効果は薄れてしまうからどっちみち同じこと
まずはこれ以上近視を進ませないようにしましょう

458 ：カービィ：2007/04/19(木) 13:26:34

450さん、ありがとうございます。
まわりにオルソのことを知っている人もいなくて、不安です。
家から1時間半かかるところに病院があり、眼になにかあってもすぐに病院行けないし。
自分でオルソするのなら目がどういう状態かわかりますが、子供がどう見えているのか、
グレアも出るらしいし、乱視も気になるし･･･寝相も悪いし、コンタクト痛がらないかなぁ、とか。
なにもかもが気になって気になって。
でも、明日検査の予約入れました。
どうせやるなら早いほうがいい！！と、自分に言い聞かせています。
レンズを入れても、痛がらないかもしれないし！前向きにいきます！！

459 ：-7.74Dさん：2007/04/20(金) 13:30:13

>>458
同世代で同クリニックでオルソやってるものです。
オルソはうまくいっているときは素晴らしいですが、乱視・グレアなどの副作用が
高い確率で出現し、寝ている間にズレたりはずれたりと結構大変です。
うまく入らなかったときはただ見えないだけではなく、実に不快な視界になり苦痛です。

車の運転を常時される方、精密な仕事をしている方などには個人的にお勧めできません。
もちろん個人差があり、何の問題もなくクリアな視界を手に入れられる方もいると思いますが、
このスレを見る限りは何か問題を抱えている人の方が多いようです。

それでも裸眼で過ごせる喜びは何にも代え難いです。
もし始められるようでしたら今後もこのスレでいろいろ情報を共有し合いましょう

460 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 01:14:47

オルソしてると自分では熟睡できたつもりでも昼頃に眠くなってしまう

461 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 21:37:21

>>460
｢スペイン人になる練習です！｣って言って昼寝すればＯＫ

462 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 18:23:00

つまらんね

463 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 20:03:54

-3､50て視力やばい？悪すぎかな…；

464 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 00:12:36

私も、同じだ。
－３，５０で
０，０４。オルソでは視力出なかったなぁ。常に乱視状態。
でも、０，０６の方は結構ましだったかな

465 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 00:35:51

乱視ってどういった感じなんだ？

466 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 00:46:08

もう三井やめようかな。
１ｓｔを作り直して２ndの状態だけど、やっぱり張り付くし充血と目やにが酷い。
もう一度、１ｓｔから作り直してほしいけど、
調子が悪いといえば、高圧的な態度をとりだすしな。。。
もう随分な金額を使ってきたから引くに引けないし、
あ～なんで高い金払って嫌な思いをしなくちゃならないのだろう・・・。

だれか、あの院長と上手くやれる方法を教えてほしい。。。

467 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 10:51:56

>>466
君が可愛い女の子だったらヤれるさ。

468 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 14:15:09

助手の先生って最近はいないの？
あの先生がいないときがあって助手みたいな先生が
どうですかぁ？なんてやってたけど。

469 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 00:18:46

もうすぐ２２才でオルソやってみようかなと思うんですけど遅いですか？？
レーシックもエピも不適合なのでこれにかけてみようかなと思ってるんですが・・
視力は両目とも０．０３ぐらいで－６・０です。
ただ角膜相当薄くて弱いみたいなんで無理かも・・
せめて０．３ぐらいになりたいです。

470 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 20:30:13

私はもっと上の年齢で始めました。
今は１．２は平均で出てます。

471 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 22:45:22

俺もやりたい

乱視っぽくなるのか…？
変な位置で癖つくから？
こつがあるんか

472 ：４６９：2007/05/03(木) 03:23:24

>>470
裸眼視力はどれぐらいでしたか？？

オルソだと強度近視は１．０見えるようになるのが難しいらしいけど
オサートにした方がいいのかな？ただ三井しかオサート取り扱ってないんだよね？
値段もめっちゃ高いししかも鹿児島だしちょっと厳しいな・・
確実によくなるんなら１００万ぐらいだしてもおしくはないけど
あまり確実じゃないものに４０万もお金かけれるほど余裕ないです。
オルソぐらいの値段なら試してみようかなとは思えるけどね。
裸眼で生活できるようになりたいです。

473 ：-7.74Dさん：2007/05/04(金) 06:54:23

年齢が若いと角膜が柔らかいからちょっとした拍子にずれてたりすると
変な癖がついて乱視が出たりするみたい。
ただその代わりに、元に戻りやすいから、いい位置に戻しやすいみたい。
年取るとあまりずれないし、落ち着きやすいみたい。角膜が硬いから。

474 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 14:09:51

夜寝てる間にレンズつけてて、不快感感じないの？

475 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 18:40:23

寝てれば異物感もないしね。瞬きでもすれば異物感が出てくるだろうけれど
慣れるまでは、眼をこすっちゃったりすることもあるけれど。

476 ：イントラ済み：2007/05/06(日) 14:39:28

オルソはめんどくさいのと、視力の変化が激しい
1年でやめた　すぐレーシックして快適な現在

477 ：-7.74Dさん：2007/05/06(日) 17:12:36

自分は格闘技をやるためオルソを始めましたが、乱視がひどいのは皆さん同じなんですね。
今１８才で開始時の視力は０.０４でした。
２週間経ちますがまだ満足いかない視力です。
乱視は恐ろしいほどでグレアと呼ばれる現象にも困っています。
高３の１０月に進路が決まり大学入学までの間、夏休みにネットを見て知ったオルソのためにひたすらバイトをして２０万を貯めました。
もちろん高校生時給でしたのでこの金額を手にするために時間はかかりますし、ジムでの練習時間もあったためやっと稼いだのでしたが…オルソをやって後悔しています。
夜、学校からの帰りなど信号や車のランプ、電灯、店の明かり…すべてが燃え上がっているように見えて外が怖くて仕方ありません。
だからといってコンタクトやメガネでは試合はでられません。
格闘技は数少ない裸眼でなければできないスポーツなのであとはレーシックに頼るしかないと思います。
どうしたら良いのでしょうか？

478 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 00:46:31

>>477
グレアってそんなにでるもんなの？？
私もオルソしようか迷ってるんだけど・・乱視が出ると確かに困るよね。
けど０・０４だとオルソだと１．０以上までなるのはかなり難しいんじゃないの？？
オサートってやつは強度の近視にも対応できるみたいだけど。
今視力どれぐらい出たの？
若いから多分出方はよさそうだけど。
手っ取り早く手術した方がいいと思うよ。格闘技やるんならレーシックより
エピの方がいいと思う。費用だって２０万弱でできるし。
私なんてレーシックもエピも不適合だったからできる人が羨ましいよ。
けどあれって２０歳以上だったかも。

オルソ微妙・・車運転するからグレアは困る。

479 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 10:51:01

グレアは時間が経つにつれてマシになる・・・こともある
我慢できないようだったら早めに医者に言った方がいいよ
「日常生活が出来ないレベル」「危険」「こんな風に見える」と図解で説明
等々したらレンズ取り替えてくれた

ただオルソの原理上ある程度のグレアは仕方がないみたいだ
どうしてもなくしたい場合（夜間の運転など）はレンズをはめて行動してくれと
言われたが、それじゃオルソの意味ないじゃん

乱視は自分も現在格闘中
医者は医者なりに一番視力が出るようにレンズをデザインしているから、
グレアなり乱視なりを訴えてレンズカーブを替えていくと、今度は肝心の矯正視力が
うまく出なくなってくる気がする

大きなお世話かもしれんけど、477さんは若いからまだレーシックは早いような気がするな。
矯正視力は徐々に下がってくるらしいから、あまり早くやると中年前にもう一度やらなきゃならなく
なるかもしれないし、目にメスを入れる行為だから失敗してその後の長い人生を
苦しみながら過ごす可能性を考えると、ある程度可逆性のある手段の方がいいような気がする。
まぁだからといって手放しでオルソをお勧め出来る状態ではないが

480 ：カービィ：2007/05/09(水) 16:29:02

458のカービィです。
子供にオルソを始めてはや3週目に突入。昨日レンズを発注しました。
子供が言うには、
●1週くらいたってからグレアが出て、今も少しはあるがひどくない
●レンズをつけて暗いところから明るいところを見ると、
瞬きするたびに輪が広がっていく感じに見える
●朝レンズをはずしたら最初はぼやけて見えた
●今は朝レンズをはずすと右がはっきり見えて左がぼやけて見えるが
30分くらいで左もはっきり見える
など・・・
最初は慣れないせいかレンズの着けはずしに痛いと言っていましたが、
今は大丈夫。麻酔の目薬もしていますしね。
私も着けはずしに慣れて時間もかからなくなりました。
両眼0.1だったのが、昨日眼科ではかったところ両眼1.0でした。
寝相も悪くて心配でしたが、検査してみるとレンズはちゃんと黒目の上を
圧迫？していました。
やはり心配したのは、眼に何かあったら･･･ということです。
子供が自分で昼間のコンタクトやメガネに変えるということを決められる時が
オルソをやめるときだと考えています。
それまであと、5～8年間、オルソで頑張ろうと思っています。

481 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 23:54:19

>>480
一緒に頑張りましょう！
うちの息子は１ヶ月経過しました。
心配していたｸﾞﾚｱや乱視はあまりでていない様子で、今日検診に行ったら両目共に1.0。
夜まで視力が保てているようです。
ﾒｶﾞﾈﾃﾞﾋﾞｭｰを回避できて、本人的にはかなり嬉しいみたい。
ﾒｶﾞﾈﾃﾞﾋﾞｭｰは子供にとって、かなりﾌﾟﾚｯｼｬｰのようですから。

482 ：カービィ：2007/05/12(土) 11:21:46

>>481
ありがとうございます！お互いに頑張りましょう!
うちの子も、夜寝るまで視力が落ちていないようです。
クセがついたら、1日おきとかでも良いと言われましたが、いつクセがつくのか・・・
試してみないとわかりませんよね。もし1日おきにできるなら、目の負担も軽くなりますよね。
視力が出はじめてから、子供の表情が明るくなり、それだけでもよかったなぁ・・と思います。
1件目に行った病院が視力が落ちた原因を調べもせずに、どうせゲームのやりすぎでしょ、と決め付けて
す～～～んごく酷い言葉を私たちにあびせ、子供がとても傷ついたものだから・・
2件目の病院で調べてもらい、父親の遺伝と、多少アトピーが原因とわかり、私もほっとしました。
オルソは3件目。「1」にある、とある眼科の臨床・・・の病院に行っています。
看護婦さんがとても優しく忍耐強く子供を見守ってくれ、今のところいい病院だと思います。
遠いのですが、がんばって通います！！

477さん、確かレーシックとかは、術後2週間とか、1ヶ月とか、安静にしていないといけないみたいですよ。
競技によると思いますが、私が覚えてるのが競輪選手で1ヶ月って書いてあったと思います。
衝撃でフラップがめくれたりすると書いてありました。

483 ：くぅ：2007/05/15(火) 14:17:51

渋谷宮益坂アイクリニックって知ってますか？そこでオルソケラトロジーで目の矯正
してたんですけど、最近連絡が不通なんですよね。
なにか情報知ってる人いたら、教えてください！！

484 ：-7.74Dさん：2007/05/15(火) 23:45:06

三○メディカルクリニックでダメなら、オルソは諦めたほうがいいのかな？

485 ：-7.74Dさん：2007/05/16(水) 10:57:43

三井のオサートでもダメって言われたの？

486 ：-7.74Dさん：2007/05/16(水) 21:04:38

三井はそれがうまくいくかどうかは別としてｗ、細かな調整をしてくれるのがウリだからな

487 ：-7.74Dさん：2007/05/17(木) 20:49:05

いや、効果はあるんだけれど、それに伴う痛みや痒みなどの弊害が多すぎる。
あと、コストもかなりかかり費用対効果が悪すぎる。

488 ：-7.74Dさん：2007/05/18(金) 22:08:32

一日で原付運転できるくらい回復すれば便利だけど、自分の場合視力でるまで４日くらい
かかる　視力を保つためにはオルソしつづける必要があるってのがだるい
一日で視力でてくれればすごく便利なレンズだとは思うけど

489 ：-7.74Dさん：2007/05/18(金) 22:17:07

でもコンタクトもメガネも毎日しつづけないとダメだからなぁ

490 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 10:24:38

オルソレンズ使い始めたら、元の眼鏡は合わないし、眼鏡も作れないし
他のコンタクトも度の関係で作れない。
みなさんはどうしてるの？

491 ：-7.74Dさん：2007/05/22(火) 11:45:48

レーシックって三年で視力戻ちゃうらしいよ

492 ：-7.74Dさん：2007/05/22(火) 14:20:49

３年は短すぎだと思うけど、段々視力が戻るってのは聞いたことがある
通常の角膜だと２回くらいはレーシックできるらしいけど、角膜が薄っぺらに
なっちゃうよね。
２回やりきっちゃった後視力が戻っちゃったらもう打つ手無し？

493 ：-7.74Dさん：2007/05/22(火) 19:58:12

レーシックを初期にやった人に状態が聞きたいです。
見え方はどうなんだろうか？

494 ：-7.74Dさん：2007/05/23(水) 16:24:11

メガコンよりは画質が悪いみたいよ

オルソはどうなのよ

495 ：-7.74Dさん：2007/05/25(金) 23:11:40

渋谷のＫ眼科で１週間お試ししてみようと思うんだけど、
ここのスレってオルソ自体あんまりオススメじゃないのかな？
いま薬飲んでてレーシックできないんだ・・・

496 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 04:17:37

三井以外で細かいレンズの調整をしているところをご存知の方、教えてください。
当方、神奈川に住んでいますが、もうそろそろ三井に行くのも我慢の限界になってきました。

497 ：ﾊｰﾄﾞ歴五年：2007/05/26(土) 09:42:23

寝ながらはめっぱなんて内皮サイボー死にまくりじゃん
ソフコンよりはマシだろーけど
メガコンにかける金もたーいないからレーシックしたいのに
オルソ金かかりまくり、意味なしお。

498 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 09:46:32

ま一生に一回くらい裸眼での生活はどんなものか味わってみたいけど。
‐6.00Dだから三井しか無理か。
最近コンタクトによるドライアイがきつい。
コンタクト一週間しないのに目が水分不足で痛い

499 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 09:49:48

眼科いきたいけど内皮細胞数をしるのが恐くていけないW

500 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 12:49:32

一年前に三井に入会して、40万ぐらい払ったけど先月やめたよ。
屈折度数がー１０とかだから、めちゃめちゃ時間かかるし、
もし仮によくなったとしても安定しないと思う。

朝とか乱視みたいにぼーとするし。

501 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 13:19:17

>>496
何かあったの？

502 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 15:51:45

今日オルソの適応検査行ったら、視力わるすぎるから0.2ぐらいまでしか戻らないと思う。っていわれた（´・ω・｀）
その場でレーシックに変更、来週手術します（・∀・）

503 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 16:47:43

>>501
まあ色々と・・・。最初は結構いいところだと思っていたんだけど、
最近の応対はどうかと。
効果は落ちてもいいから、トラブルが多いのだけは簡便してもらいたいよ。
それなりに高い金を払っているのだから・・・。

504 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 16:53:15

やっぱオルソやめよ

505 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 23:27:38

おいおい

ソフトの方がまだましやろ？？
だって　寝てる間だぜ？すげーよ

506 ：-7.74Dさん：2007/06/03(日) 10:28:55

問題は値段じゃなくてそこなんだよな
なぜ誰も「眼にとって最悪な」寝ながらハメッパを指摘しないんだろう？
結局一生レンズなしではいられない、オルソは。
ま、れーしっくだって三年もすれば視力もどるそうだけどさ

507 ：-7.74Dさん：2007/06/03(日) 10:54:22

いまじゃコンタクト（ハード）も裸眼と同じくらいの
酸素透過率があるから、寝てる時につけててもその辺りの問題はないようです。
個人的に不思議なのは、免許にメガネ必要って書いてあるのに
オルソだと見た目メガネもコンタクトもしてない訳ですよね？
警察に免許を見せろって言われた時にオルソしてるって通用するのか？
そんな一般的なのオルソって？

508 ：-7.74Dさん：2007/06/06(水) 01:33:22

最近オルソ始めたんだけど、目薬は装着時に使う一種類しか処方してもらっ
てない。
他に必要だとも聞いてないし。

これって普通？

509 ：-7.74Dさん：2007/06/07(木) 00:05:35

鹿児島在住の者なんですがここのスレ読む前まで三井にオルソの話を聞きに
行こうと考えてました。けどあまり効果ない方が多いようあので諦めました。
月給約１７万の私にはかなりの負担になるし。。お金持ちの人しかできないですよ。
まだ２２なんで医療の進歩を待ちます。レーシックもエピもNGだったんで
当分はハードレンズで我慢します。ただせめて０．２ぐらい見えるように
なりたいものですね。０．０４とかじゃとても裸眼での生活は無理だし。
ここまでよく悪くなるもんですよね。。私が子供の頃こういうレンズの存在
を知ってたら親は迷わず眼科につれってってくれたんだろうけど。
もう少し遅く生まれてればここまで悪くはならなかったかも。

510 ：-7.74Dさん：2007/06/07(木) 18:48:24

>>509
三井は効果がない訳じゃないと思うよ。ただ１００％満足出来る結果にはならないかも
知れない。（多分ならないと思う
費用対効果を考えて、それでもいいと考えるか、それでは意味がないと考えるか。

自分は三井でやって、いまだにグレアや乱視やレンズのズレに悩まされているが、それでも
結局は日中裸眼で過ごせている。昼間なら車の運転も出来る。
満足はしていないがこんなもんかと割り切っている。
ハードレンズや眼鏡でクリアな視界を手に入れるか、裸眼で過ごせることを重視するか。
裸眼で過ごしたい人にはいいんじゃないかな。

ただ、友人や家族が自分もやってみたいんだけどと言ってきたら、強く勧めようとは
思わないな。大変だもの。

511 ：-7.74Dさん：2007/06/13(水) 18:14:54

オルソ初めて１ヶ月のものです。
元が左右0.07　現在　眼科の測定で　左右　0.5　程度
ただ、0.5といってもはっきりくっきり見えているわけではないです。
ぼけーーーとしつつもゆっくり判別できるってかんじです。

PCの画面がめがねなしでよくみえません。

と現状はこうですが、やってる人におききしたいことがあります。

視力が上がるのにどのぐらい時間かかるもんなのでしょうか？
１年ぐらいでしょうか・・・

512 ：-7.74Dさん：2007/06/13(水) 19:23:36

元が0.07なら0.5ぐらいまでじゃないの？
医者になんて説明されたんだ？1.0ぐらいになるって言われた？

513 ：-7.74Dさん：2007/06/14(木) 23:07:11

自分は0.04だけど3週間くらいで平均0.7くらいまででた　
うまくいったときは1.5でる　でも左はぜんぜんダメ　

514 ：-7.74Dさん：2007/06/23(土) 00:24:47

保守

こんな雨の日はグレアが倍増しますなあ

515 ：-7.74Dさん：2007/06/28(木) 20:30:16

過疎ってるんで誰かレポして

516 ：-7.74Dさん：2007/06/28(木) 20:36:08

自分は2週間くらいで１．０でたかな。
でも、クマがひどいし、はめ方悪いとカタカタに見える。あと、飲んだとき面倒。
とても長期につかえる代物ではないと悟った。
レーシックにいく準備期間としては、ハログレに慣れる意味で
有用かもしれん。数十万だす意味はないと思った。
自分は近くlasekをしたいと思ってます。

517 ：-7.74Dさん：2007/06/29(金) 13:21:49

三井でオルソをあきらめた人はどれくらいいるのかな？？？

518 ：４年前元社員：2007/06/29(金) 16:29:00

ここにもいます・・・

519 ：-7.74Dさん：2007/06/30(土) 16:03:46

三井より腕が確かでリーズナブルで評判がいいところってありますか？

520 ：-7.74Dさん：2007/07/01(日) 01:48:58

社員の出入りが激しいよね。
オルソに結構な金をつぎ込んだけど、あきらめるしかないのかな・・・。

521 ：-7.74Dさん：2007/07/01(日) 21:42:05

オルソは治療ではないので、近視を治すことは出来ないの？
一時的に視力をあげるだけなの？

522 ：-7.74Dさん：2007/07/03(火) 16:45:26

オルソやってるけど地方に引っ越しちゃった
グレアが酷くて困ってるんだけど、わざわざ行っても大したことしてくれないしなぁ

地方に住んでオルソやってる人どうしてますか？

523 ：-7.74Dさん：2007/07/06(金) 22:56:13

自分も地方だけど右と左の見え方ぜんぜん違うのに先生は何もしてくれない
「まあそのうち見えるようになるでしょう」って・・
最近はオルソやめてたけどまたやろうかなって思う　眼鏡はやっぱわずらわしいし
ただ熟睡できないのがネックだよね
松井かずおもオルソ使用者だって言うけど、今でも続けてんのかなって思う
スポーツ選手の睡眠の質って大事だと思うんだけど

524 ：-7.74Dさん：2007/07/07(土) 21:49:43

>>521
大雑把に歯の矯正と一緒と考えてください

歯は若いうちに始めれば、骨格が成長段階なのでそれで何とかなるが、
年取ってから始めると、顎に余裕が無いのでなかなか動かない

目も若いうちに始めれは、クセが付いた状態で成長し、そのまま固定されるが、
年取ってから始めると、クセが付きにくく元に戻りやすい

525 ：-7.74Dさん：2007/07/07(土) 21:57:43

1年前やってました。
こんなのやってる人やっぱいるんだぁと
このスレがあがっているたびに思う。
私は０，０４だけど　調子が良い時は１，５くらいまで出たと思う。
ただ、その調子が良い日ってのが３割あったかどうか。
あとの７割は　乱視、低矯正　左右が違いすぎての疲れ。
こんな感じだったね。　あと、1週間連続はめて熟睡しても
なぜかｸﾏが凄くでた。　いくら熟睡してもレンズをはめているとｸﾏがでた。
睡眠って人間にとって凄く大事だし　色々考えて怖くなって辞めた。

526 ：-7.74Dさん：2007/07/08(日) 13:59:56

オルソやってから乱視が出てるんだけど、やめたら乱視治るかなあ
なって初めて気づいたけど、乱視って近視よりやっかいじゃね？

527 ：-7.74Dさん：2007/07/08(日) 21:57:23

たぶんクマは睡眠不足じゃないよ。体は疲れ取れてるから。
構造上の問題。眼球固定されるから、鬱血してクマになる。
自分もそう。

528 ：-7.74Dさん：2007/07/12(木) 21:34:57

乱視は近視よりやっかいだよ
近視って
メガネもさほど暑くならない　乱視だと度数が低くてもちょっと面倒だしね
ハードレンズじゃないと対応できなくなるし。
私は全く近視だけだったけど　おるそやって半年で乱視が戻らなくて辞めた。
結局乱視が全て元に戻るには1年くらいかかった。今はもう乱視が消えた。
おるそで乱視が1年も残ったって　まじ　金の無駄だったし
時間の無駄まさにこれ　だったね。

529 ：-7.74Dさん：2007/07/12(木) 23:20:31

>>528
それって、使用中に乱視がでたの？

530 ：-7.74Dさん：2007/07/17(火) 01:06:27

>>524
ちょっと、ﾃｷﾄｰな事言うなよw
若かろうが年寄りだろうが、
オルソは、あくまで一時的な矯正にしかならない。

コスト面でも、視界的にも、オルソやるくらいなら
普通のコンタクトレンズ入れてた方がマシ。

本当に裸眼になりたいなら、レーシック。

531 ：-7.74Dさん：2007/07/19(木) 09:48:36

先週からオルソ始めました。
だいたい左右とも0.1から1.2くらいに回復。
但し最初は他の人同様ひどい乱視が出てしまいました。
医者に聞くと2～3日あいだを空けて装着してみるといい、ということで1日あけたら出なくなった。
どうも正しくない位置で装着し続けるとダメらしい。
あと自分の場合、1日おきの装着でも視力は問題なさそう。
ここじゃあまり評判よくないみたいだけど、こういう人もいますということで。。

532 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 14:42:05

5～6千円なら、騙されたと持って試してみても良いと思うけど、
10～20万もして、この微妙な反応…
とても手を出そうとは思えないな。

533 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 16:53:32

安っぽい原始的な方法のクセに高すぎだよね。
しかもつけ続けないといけないなんてコンタクトと変わらないし。

534 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 20:41:34

でもレーシックしようとは思わないんだよね

535 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 13:25:42

三井ならもっと高いよ。2ndレンズ3rdレンズとくれば、トータル５０万くらいかな。
それで効果があるかというと、なんとも言えない。

536 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 00:00:44

>>535
正に三井でそのコースを辿っています。いまだに乱視が酷くて文字がまともに
読めません。片目だけで物を見ている状態で負担がかかり、いつも涙が出ています。
そうか５０万もかかっていたのか。。。

お金云々より、私の目は一体どうなってしまったのか、それが心配。

537 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 12:02:43

>>536
つ【レーシック】

安いところで２０万、高くても３０万弱で済むよ

538 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 23:06:35

>>532
渋谷の加藤眼科なら1週間2千円でお試しができますよ。

539 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 02:52:27

これやってるとやたら眼が凝ってしかたないんだよね
しまいには首の筋までキリキリしだすし
偏頭痛もちだからよっぽど調子のいい日にしかできない

540 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 14:29:37

しかも高いし続けなくちゃいけないし全員が使えるとは限らないんだよねｗ

541 ：-7.74Dさん：2007/07/30(月) 01:24:18

>>538
お試しじゃ、意味無いじゃん…
1年5～6千円くらいにして欲しいよね。

542 ：-7.74Dさん：2007/08/03(金) 22:33:57

何か過疎ってますね

543 ：-7.74Dさん：2007/08/06(月) 21:27:56

夜用のメガネってどうやって作るの？
度数の決め方とか・・・

544 ：疲労者：2007/08/07(火) 13:31:21

一年以上オルソやってます。
自分用のレンズが決まるまで何度も病院へ通い、
やっと決まったと思っていたら『こちらのレンズの方が
持続時間が延びそうだから試してみましょう』
なんて言われ、少し期待したのですが
逆に見えにくくなり、がっかりでした。
年齢のせいもあり、視力も裸眼が0.04だし持続時間が短いです。

545 ：疲労者：2007/08/07(火) 13:43:07

546 ：-7.74Dさん：2007/08/09(木) 15:26:49

そのまま続けてるの？

547 ：-7.74Dさん：2007/08/11(土) 19:24:51

三井はもうやめます。というかオルソをやめます。
この５年で７０万か・・・、随分と金をつぎ込んでしまったな。。。

548 ：-7.74Dさん：2007/08/12(日) 02:20:48

確かに高いけど私は満足してます。
ところであの若い先生は辞めてしまったんでしょうか？
いいレンズデザインしてもらってかなり視力アップ！！
親切でとてもいい先生だったのに。。。

549 ：-7.74Dさん：2007/08/14(火) 20:44:51

レンズが２～３年で交換だと７万５千円だからな。。。
本当に金がかかる代物だよ。2nd、3rdとかを考えたらとんでもない額になる。

ハードが３万だと考えて・・・。

550 ：-7.74Dさん：2007/08/15(水) 02:49:02

オーダーメイドで作れば既成品の倍くらいするのはしょうがないんでしょうけど、実際私のような低所得の人にはきっついですよね～

551 ：-7.74Dさん：2007/08/16(木) 00:01:17

>>548
あの人はいろいろと勉強が足りなかったようで、１年くらい海外で研修してくるらしいですよ

552 ：もか：2007/08/20(月) 16:16:45

先日、小学生の息子のために港区の○井メディカルクリニック行ってきました。しかし、息子の目は乱視もあるし、－４Ｄとかの近視らしくてオサート
しか、だめと言われてしまった。。。
結局、オサートだと４２万くらいかかるし
セカンド　サードとなったらいったいいくらかかるの？って感じ。
みなさんが言われているとおり、院長の感じも悪いしなあー
一応、保留にして考えてみます。って帰ってきたんだけど、今日も悩んでモンモンとしています。

553 ：-7.74Dさん：2007/08/20(月) 23:19:16

オルソって、レンズに寿命があるの？

554 ：もか：2007/08/21(火) 00:26:48

オルソにも、寿命あります。ぴったり合うレンズでも三年くらいで交換とか。
しかし、最初に作ったオルソレンズで視力がバッチリ上がることはあまりないらしくて、セカンド、サードレンズと
段階をあげていくらしい。そのたびに七万かな。
だから、最初38万くらいでオルソつくっても、スペアで3万　三ヶ月したら
セカンドレンズで7万、さらに三ヶ月くらいでサードレンズに7万。。。そのたびにスペアもつくるので
なんだかなー

555 ：-7.74Dさん：2007/08/21(火) 11:33:04

子供８歳がオルソやっていて、もう２年経つ。
レンズは最初作ったのをずっと使っていて、スペアも持ってない。
手入れのたびになくさないように、って緊張してたけどそうか、
みんなはスペア持ってるのか・・・。
ちなみに視力は0,2が1,2位になってるみたい。

556 ：-7.74Dさん：2007/08/21(火) 15:04:49

効果がそれなりにある人にはいいんだろうね。
個人的には費用対効果が悪すぎるね。
しょっちゅうレンズの調整とかしたり、手間もかかる。
これ以上オルソに金をつぎ込むのはどうかと思うので俺はやめるけどね。
院長の「2ndをつくりましょう。」と強引に勧められたのに乗らなきゃよかったよ。
結局1stからレンズデザイン変更でリメイクに7万5千円を払う気にはなれなかったな。

しかし、○井メディカルクリニックのブログの内容ってなかなかのモンだね。
女性従業員のために、格闘家の患者と合コンのセッティングを考えていたんだ。

557 ：-7.74Dさん：2007/08/21(火) 20:06:42

私も順調な一人です。
５月からやっているのですが、非常に調子がいいです。２日毎の装着で1.0がキープできます。
私は４０歳過ぎているので、あまり過度な矯正はしませんでした。なぜなら手前が見えにくくなるからです。
ちなみにオルソ前は、0.1と0.4の視力で、２０年ほどハードコンタクトをつけていました。

中程度以下の近視の場合、うまくいく可能性が高いのでしょうね。
裸眼生活は非常に快適ですよ。

558 ：-7.74Dさん：2007/08/21(火) 20:39:09

５５４さん、丁寧にありがとう。最初に作ったレンズ一生使えるわけじゃないんやね・・・。それにしても３年で交換とはありえへん(T_T)

559 ：-7.74Dさん：2007/08/25(土) 17:25:17

そんな話題の三井で３ｒｄレンズまで作ってしまった
片目どうしても調子悪くて、調整するたびどんどん悪くなる
もうやめたい。

560 ：-7.74Dさん：2007/08/28(火) 03:47:16

自分もやめて普通のコンタクトにしたいんだけど先生にやめるって言いづらい

561 ：-7.74Dさん：2007/08/29(水) 02:27:25

562 ：-7.74Dさん：2007/08/29(水) 17:40:31

おれも三井で5年間に70万使った割には効果は少なく、レンズの調整とかで、
金と時間を無駄にしたよ。今は普通のハードコンタクトに戻したよ。
まあ社会勉強だと思って諦めることにしたよ。

563 ：-7.74Dさん：2007/08/30(木) 03:18:03

70万ってたっか！

564 ：-7.74Dさん：2007/08/30(木) 09:47:21

レンズの調整っていくらかかるの？

565 ：-7.74Dさん：2007/09/02(日) 22:48:09

金をかけて効果がさほどないというのならまだいいが、
乱視になってしまった、というのは見過ごせないな

566 ：-7.74Dさん：2007/09/03(月) 12:22:24

順調な人95％、何らかの問題を抱えている人5％。
自分はうまくいきました。裸眼生活は最高ですよ。
軽度、中度近視の人は試してみる価値あり。

567 ：-7.74Dさん：2007/09/04(火) 21:47:41

95%という数字はどこから出てきたんだ？

568 ：-7.74Dさん：2007/09/04(火) 23:37:14

>>567
臨床データより。5％の人も普通のハードレンズのリスクと同じ程度。
レーシックは戻れない。オルソは戻れる。

569 ：-7.74Dさん：2007/09/04(火) 23:52:56

日中は裸眼で夜寝るときにレンズをつけるという生活をずっと続けるんだよね。
裸眼はいいが、睡眠の方は問題ないだろうか。不快感で安眠できないとか。
試してみたいけど、その辺が気になる。

570 ：-7.74Dさん：2007/09/05(水) 10:46:29

>>569
レンズを装着したまま熟眠できるかできないかは個人差が大きいと思う。
自分は問題ない（目の下のクマもなし）ですが、神経質な人や眠りが浅い人は気になるかもね。

571 ：-7.74Dさん：2007/09/06(木) 20:43:14

>>568
どこの臨床データ？

572 ：-7.74Dさん：2007/09/07(金) 04:45:42

オルソ始めて今年で5年目
今までずっと同じレンズを使い続けてたから、そろそろレンズを換えようかと思うんだけど
5年前より近視が進んだせいか最近は使い始めたときほど視力回復しないんだよね
やっぱ、5年もたったら買換えより新しく一からレンズ作り直した方がいいのかな？

573 ：-7.74Dさん：2007/09/07(金) 14:23:59

>>572
オルソレンズ作り直す時は、１ヶ月以上休止してもとの視力測定しないといけないから大変だよね。

574 ：-7.74Dさん：2007/09/07(金) 15:50:12

>>566
マジで？　このスレ見てるとうまくいっている人殆どいないみたいで、実際自分も
問題を抱えて居るんだが、そんなに順調な人多いの？

問題は目が二つあることで、確かに片方は調子いいこともある。しかし視力は
両方クリアに揃わないと結局調子悪いわけで。
自分は片目の乱視とグレアがいくらレンズを変えても治らないばかりか、どんどん
悪くなり、最近は矯正視力も出ない。

575 ：-7.74Dさん：2007/09/07(金) 16:07:03

>>573
ｍｊｄ？
一ヶ月かぁ、長いな。早めに眼科いくかー

作り直す場合、前と同じ眼科じゃなくてもおｋですか？
前の眼科より近くで安く作ってくれる眼科見つけたからそっちにしたい

576 ：-7.74Dさん：2007/09/08(土) 02:08:07

>順調な人95％、何らかの問題を抱えている人5％。
怪しいデータだよな。一体どこの臨床データをもとにしているのやら。
まあ三井のまわし者と疑われかねないね。

577 ：-7.74Dさん：2007/09/08(土) 19:23:31

おれ睡眠時間４時間で両目とも０．１→２．０だよ。何でもっと広まらないのかなー。。

578 ：-7.74Dさん：2007/09/08(土) 23:19:05

>>577
高いからじゃない。
でも、都内なら１０万円切ってる病院が出てきたね。
裸眼生活に魅力を感じる中軽度近視の人を中心に、これから普及すると思うよ。

579 ：-7.74Dさん：2007/09/12(水) 11:29:31

結局中軽度用ってことなんだね
ムリして重度近視に適用させようとするからトラブるんだろうな

580 ：-7.74Dさん：2007/09/12(水) 11:32:50

他にも視力矯正手段はいっぱいあるから、あえてこの方法を
使う気にはなれんよ。

581 ：-7.74Dさん：2007/09/12(水) 20:19:27

>>580
ほんと？手術以外で裸眼生活できる矯正法あるんなら教えてください。

582 ：-7.74Dさん：2007/09/25(火) 11:11:29

体験者の方に質問させてください。
私が見たオルソケラトロジーを進めるサイトでは裸眼で生活できるようになると謳っていましたが、
結局のところ、一生夜の間コンタクトレンズをつけ続けるってことですよね？
徐々に裸眼の視力が良くなり一年後にはオルソケラトロジーのレンズも必要なくなる、
というような夢の治療法ではないということですか？

583 ：-7.74Dさん：2007/09/25(火) 13:37:24

円錐角膜の場合はどうでしょうか？

584 ：-7.74Dさん：2007/09/25(火) 14:55:26

難しいんじゃあないの。

585 ：-7.74Dさん：2007/09/27(木) 22:32:42

>582
そんなわけはない　そんなだったらみんなやる

586 ：-7.74Dさん：2007/10/06(土) 14:36:32

重度近視ではあまりめざましい効果がないようだけど、何がなんでも裸眼で生活できるように
じゃなくて、例えば0.01→0.3程度まで見えれば室内では生活できる。
そういう緩い矯正なら効果は期待できるかな？
そういうオーダーした人いますか？

587 ：-7.74Dさん：2007/10/06(土) 19:29:18

>>586
それなら可能。
１０万円以下（ノンオーダーレンズ）で出来る眼科にＧＯ。

588 ：-7.74Dさん：2007/10/07(日) 17:12:31

円錐角膜にはどうよ？

589 ：-7.74Dさん：2007/10/07(日) 21:17:17

>>588
無理です。

590 ：-7.74Dさん：2007/10/12(金) 22:51:14

制約が多いんですね

591 ：-7.74Dさん：2007/10/15(月) 08:01:29

先週3ヶ月目の定期健診を受けた時に
右目に傷が入っていると言われて
目薬を変えてもらったのだが
翌日から何故か左目の視力が全く出なくなった。
こういう事ってありえるのか?

592 ：-7.74Dさん：2007/10/15(月) 13:40:45

>>591
オルソレンズのリスクは従来のハードレンズと同じ。
私もレンズ装着時に目をこすって角膜表面に傷をつけたことがあります。点眼薬で２，３日で治りました。
ま、２０年レンズを使ってきて１回の経験でしたけど・・・。
今、オルソレンズを使っていますが何のトラブルもなく裸眼生活を送っています。
レンズ性能は２０年前とは格段に向上しているみたいですね。

593 ：-7.74Dさん：2007/10/15(月) 19:46:23

　６年程前から三○メディ○ルクリニックでオルソケラトロジーの治療をはじめ、
裸眼０．０２→０．９まで回復。料金は７０万以上かかっています。でも、夕
方頃から見えにくくなるのでめがねが必要、日によって見えにくかったりで視
力が安定せず。
　ここまで視力が上がった事は感謝していますが、ステップアップレンズを装
用してもなかなか視力が上がらない事がありその都度リメイクしていただいた
のですが、医院長から「元の視力が悪すぎますからねぇ～」と毎回嫌味を言わ
れ今までに数十回は言われました。あと数年前、私は当時の視力で不自由して
いなかったのですが、医院長から「新しい素材のレンズ（オサート）ができた
ので、もっと視力があがりますよ！もうワンステップしましょう♪」とやたら
と上機嫌ですすめられたのでお願いしたのですが、出来上がったレンズを装用
したら視力が落ちてしまい、その後検査に行ったらまた「元の視力が悪すぎま
すからね～」とものすごい不機嫌そうに言われ、その後リメイクしてもらって
もだめでした。このような対応に我慢できる方にはおすすめします。

594 ：-7.74Dさん：2007/10/15(月) 20:21:54

円錐角膜にはどうなんだろ？

595 ：-7.74Dさん：2007/10/15(月) 22:10:29

医療行為なので軽症（軽度近視）の人と重症の人では効果は違ってきます。
私は両眼0.1程度の近視だったのですが、１日おきの装着で1.2をキープできています。
裸眼生活は快適なので、オルソレンズは手放せません。
中、軽度の近視の方は試してみる価値があると思います。（安い眼科でね）

596 ：-7.74Dさん：2007/10/15(月) 22:34:27

メリットは、ハードレンズのゴロゴロ感に昼間堪えられず、ソフトにしたら
今度は涙が少なくて目に張り付き傷が付いてしまい、牛乳瓶底めがねをかけて
いた私には救世主でした。デメリットは、最初の料金が３８万、ステップアッ
プするたびにレンズ代診療費がかかり、何より診察の待ち時間が長すぎる。初
回のテストレンズ検査の時は仕方ないのですが、定期検診（ステップアップの
検査含む）に朝１０時頃～２時迄掛かったこともあります。あと、乱視はもと
もと少しありましたが改善されず、ひぶんしょうがどんどんひどくなりました
。
　医院長は気分のむらが激しく、やたらと上機嫌でニコニコしている日もあり
ますが、以前見えにくい事を苦情ではなく相談しようとしたら「レンズには問
題ありません。装用の仕方が悪いんじゃないですか？！」などと怒られたり。
また、今は違うのかもしれませんが５年程前は海外から届いた新品のレンズは
油がぎとぎとしていて、そのままの状態でスタッフから渡され、クリニックの
洗浄剤で何度も洗ってから装用して医院長の診察の時に油が取れなくて見えに
くいと言ったら「レンズには問題ありません。これはあなたの目から出た油で
す！」と言われて驚きました。

597 ：-7.74Dさん：2007/10/16(火) 08:25:10

高いな。とりあえずｺﾝﾀｸﾄで我慢するわ。

598 ：-7.74Dさん：2007/10/16(火) 10:52:46

>>597
首都圏なら１０万円以下で出来る眼科があるよ。
カスタムレンズじゃないけど日本人用に調整されてるみたいだから中軽度近視の人はお勧め。
探してみて・・・
（三井は強度近視の人専用と考えたほうがいいよ）

599 ：-7.74Dさん：2007/10/16(火) 11:38:53

　受験とか面接試験を控えている時は使用しないほうが良いと思います。朝起
きて見えにくくめがねをかけても度が合わないせいか見えないことがあります。
　あと、視力が上がってしばらく調子が良くなったら、装用時間を少しずつ
減らし気味にした方が良いです。休みの日とか長時間寝ていてはずすとぼんや
りとしか見えなくなっています。あと、夜中に目が覚めたときに目薬をさすよ
うにしているのですが、目に張り付く感じになり夜中に痛みが出たりして、病
院へ行くと「目が矯正されてレンズがきつくなっているのでゆるくします」と
レンズを削って調整するのですが、その後視力が下がり結局またステップｕｐ
を進められるの繰り返しです。
　目の調子が悪くて病院に電話をしても予約はすぐに取れず、数週間１ケ月以
上先になります。先生からは調子が悪くなったらすぐに来てくださいと言われ
たので電話でそのように言っても「他の患者さんのご迷惑になりますので」
　

600 ：-7.74Dさん：2007/10/16(火) 18:09:53

今使ってる２週間使い捨てレンズのパワーが－２．５なんだけど
これは重度なんだろうか？中度なんだろうか？

このスレには何かしら問題を抱えて不便している人が多いですね。
やっぱりやめようかな・・・と考えながら読み進めると、たまーに
「快適です」「結果としてやってよかった」などのレスがあり、
また気持ちがぐらぐらーと。
その繰り返し。
それに、１年から数年程度でやめている人が多いようですね。
今３８歳、コンタクトレンズ歴２０年、もうコンタクトレンズも、
鬱陶しいメガネもいやなんだけど、レーシックは怖い。

601 ：-7.74Dさん：2007/10/17(水) 09:08:59

　医院長の態度に辟易してしばらく他の先生に診てもらっていたのですが「そ
ろそろ医院長の診察を受けてください」と言われたので予約をして行った。去年
ステップアップレンズを作ったけど調子が悪いので、１個前のレンズをつけて
いるのですが、カルテも問診表もろくに見ず「こんなに悪い目がここまで視力
あがったんですから良いんじゃないですか。もう１ｓｔｅｐしますか」と言わ
れたので、事情を説明したら「あ、１個前のレンズをそのまま使っていて良い
ですよ」というのでステップアップを使える状態にリメイクして欲しいと言っ
たら急にむっとしだした。リメイクは無料で儲からないもんね・・・。

602 ：-7.74Dさん：2007/10/17(水) 12:10:48

>>601
首都圏なら安い眼科が結構あるので、そちらでどうぞ・・・
ノーマルレンズでも中軽度の近視(-2.0)ぐらいまでなら良好な結果が出るみたいですよ。

603 ：-7.74Dさん：2007/10/17(水) 12:26:10

どうも円錐角膜には効果がないみたいだな＾＾；

604 ：-7.74Dさん：2007/10/17(水) 12:30:20

使い捨てコンタクトレンズのパワーが－２．０～２．５、オルソ検討中です。
１．５とか１．２とかの視力がほしいわけではなく、日中過ごせる程度の
視力を出すのが目的です。
よくわかりませんが、０．７～０．８程度でしょうか。
その程度の視力を出すのが目的の場合、うまくいきやすいのかな？
オルソの原理からして、乱視が出るのは、もともとの視力には関係ないのかな？

605 ：-7.74Dさん：2007/10/17(水) 13:23:36

>>604
片眼0.8見えれば両眼で1.0は見えるでしょうね。日常生活も問題ないと思います。
ただ、眼科医からしてみれば片眼で1.0の矯正を目標にしますから、自分の考えてるターゲット視力をきちんと説明する必要があるでしょうね。

オルソの原理と乱視とは関係ないと思います。自分は軽度の角膜表面乱視が左目にあったのですが、
オルソ始めてから少しだけ改善しました。角膜表面が均されたのが良かったみたいです。
（乱視の原因は人それぞれですので参考までに・・・）

606 ：-7.74Dさん：2007/10/17(水) 16:11:32

結局乱視が出るっていうのは、どうしてなんだろう？
レンズがずれたまま矯正されるから？
それはレンズが瞳にぴったりあってなかったからってこと？

607 ：-7.74Dさん：2007/10/17(水) 16:27:35

>>606
軸性乱視はオルソレンズによって近視が矯正される過程で軸がずれる（角度がずれる）ので、
新しい乱視が発生したと勘違いしやすいのでは、と思われます。

レンズが瞳からずれて矯正されるのは論外（医師の技術の未熟さ）

608 ：-7.74Dさん：2007/10/17(水) 22:17:03

>>606
自分が医者に相談した時は正しい位置に固定されてないからで、2～3日間を空けて装着してみると良いと言われました。
実際、その通りでした。間違った位置に装着し続けるとそこに固定されちゃってダメみたいです。
ただ元々片目に乱視があってどうしても出やすいですね。
それとオルソを外してすぐはパソコン画面の文字が何重にも重なって見える。まあすぐおさまるけど。

>>604
自分は-2.0と-3.5だったけど、1.2と1.0弱になりました。
乱視はちょっとでるけど、日中裸眼でメガネの併用も必要なくなってとても快適です。
そうそう、今は装着は1日おきにしてます。

609 ：-7.74Dさん：2007/10/20(土) 10:14:34

　以前、三○メディカルから「知り合いを紹介して欲しい」という手紙がきて
いたが、とてもじゃないけど紹介できないですね。芸能人との写真では最高の
笑顔で写っていますが、一般客に対して医院長の対応が悪い。数年前に待合室
で待っていたら、外人親子がいてｖｉｐ客なのか？医院長がわざわざ待合室ま
で出てきて（普段はそんなこと全く無い）ものすごい感じ良く対応していた。

610 ：-7.74Dさん：2007/10/21(日) 17:00:26

>>312
超遅レスだが、ヒントだけでも。。。
Uは浦和？

611 ：-7.74Dさん：2007/10/21(日) 23:52:00

>>599
うわ　私が書いたのかと思った。
正にその通り。バカ正直に定期検査に行って、そのたびにレンズを削られ、それが
うまくいった試しがない。せっかく快適だったのに、削られたその日から視力が出ない・ズレる・
グレアが出る・乱視が出るとトラブル続出。
何度も何度も通って挙げ句「だからフルオーダーレンズにしなさいと言ったのに」と文句を言われる。
あんたが三井メソッドとかいうのを売り出し中でせっかくお金をかけるのだから中途半端じゃなくて
きちんとフルオーダーでやりたいと言った私に「ここまで合っているから大丈夫！」と
太鼓判を押したんじゃないか。
とにかく行くたびに悪くなる。一時は1.2くらいまで見えていた視力が、今やガチャ目乱視グレア出まくり
＋角膜炎で夜中に独りで歩けない状態です。
それでも次は何をされるのかが怖くて診察の予約をなかなか入れる気になれない。
もう私ダメです。

612 ：-7.74Dさん：2007/10/22(月) 15:57:05

５月から始めた自分は１０万円以下の眼科でストックレンズだけど何の問題もないよ。
右0.1(D-1.75)と左0.4(D-1.25)が1.2へ回復しました。しかも１日おきでok何だけど・・・

中度までの近視だと効果抜群みたいですね。

613 ：-7.74Dさん：2007/10/22(月) 18:43:00

中度までってどの程度までの度数を言うのかな？
０．１も中度？

614 ：-7.74Dさん：2007/10/24(水) 22:21:03

ぎりぎり中度かな

615 ：-7.74Dさん：2007/10/24(水) 23:23:59

本来入れる目と逆の目に入れても大丈夫?

616 ：-7.74Dさん：2007/10/25(木) 13:32:48

>>615
絶対やめとけ。
つか何でそんな発想になるのか分からん。
もっと自分の体を大事にしろ。

617 ：-7.74Dさん：2007/10/27(土) 03:45:54

>615
何でそんなことしたいの？

618 ：-7.74Dさん：2007/10/27(土) 12:59:48

>>615
左右まったく同じレンズが処方されている場合はＯＫな気がする。

619 ：-7.74Dさん：2007/11/04(日) 11:55:31

すいません。オルソはじめて1週間ですが、朝起きたら乱視気味だったんです。

こういう場合、どうすればいいのでしょう。
ほっておけばいいのでしょうか。
オルソレンズをつけて矯正しなおすのがいいのでしょうか？

620 ：-7.74Dさん：2007/11/04(日) 17:03:11

>>619
２時間でも３時間でもいいから、装着して仮眠しろ、って言われた

平日じゃあ無理だよな、そんな事言われても

621 ：-7.74Dさん：2007/11/04(日) 17:34:58

>>620

サンクス
仮眠かー、30分くらいなら、昼休み寝るとかあるけど
2時間、3時間って・・・

622 ：621：2007/11/04(日) 17:36:51

でも、夕方になって視力も落ちたぶん、乱視も減ったような感じ。
とりあえず、メガネですごせそう。

623 ：-7.74Dさん：2007/11/04(日) 17:37:37

＞611
せっかく快適だったのに、削られたその日から視力が出ない・ズレる・
グレアが出る・乱視が出るとトラブル続出。

　私もレンズがきつくなり調整したら視力が落ちたので「調整する前の
状態に戻して欲しい」といったら、調整はレンズを削ってする物だから
と説明をされて、最初の状態のレンズを無料でオーダーしてくれました
よ。

624 ：-7.74Dさん：2007/11/04(日) 17:40:36

＞619
　朝起きて乱視気味で見えにくい場合、その後1～2時間オルソ付けて過ごしても、
はずした後、余計に見えにくくなっています。そのまま過ごすか、めがねですね。

625 ：621：2007/11/04(日) 18:32:30

メガネは乱視入ってないんです。

でも、朝は裸眼でも見えるようになっていたんだけど、乱視がひどい状態。
メガネかけても改善されず
夕方、裸眼では見えにくくなったけど、メガネをかければ、なんとか過ごせた。

理由がよくわからない。

夜になって、近視は悪化、乱視は良化して
近視の悪化した部分はメガネで対応できたのだろうか。

乱視入りのメガネを買うしかないんだろうか。
昨日メガネを作ったばっかりなのに。。。

626 ：-7.74Dさん：2007/11/05(月) 18:22:30

円錐角膜にはどうよ？

627 ：-7.74Dさん：2007/11/05(月) 19:10:16

オルソは網膜剥離と細菌感染しやすいらしい

628 ：-7.74Dさん：2007/11/05(月) 20:09:41

　元彼が円錐角膜でテストレンズを入れて見たら見込みがあると言うことで、
治療を開始しました。その後すぐ別れたから、どうなったことやら。

629 ：-7.74Dさん：2007/11/05(月) 21:08:53

三井だとレンズがきつくなったら、調整するけど、
他の眼科でオルソをやっている人は、きつくなったらどうするの？

630 ：-7.74Dさん：2007/11/06(火) 23:06:35

>>629
他の所はそもそもレンズをデザインするんじゃなくて、既製品を何種類か揃えておいて
一番目に合うヤツを選ぶんじゃなかったっけ
だから微調整はなし。目の方をレンズに合わせろｗと。
その分料金は安い。将来的にどうかは知らない。

それならばと思って三井に行った俺orz

631 ：-7.74Dさん：2007/11/10(土) 23:34:11

剥がすとき痛いんだけど、みんなはどうしてるの？

632 ：-7.74Dさん：2007/11/11(日) 00:07:24

ソフトサンティア点しても？　ドライアイ気味なんじゃないの？

633 ：-7.74Dさん：2007/11/11(日) 00:17:19

円錐でも可能なオルソは三井のオサートだけのようです。
ちなみに私、円錐でオサート経験者です。

円錐の方でオルソに興味を持っている方、
円錐角膜Part4のスレでお待ちしております。

634 ：-7.74Dさん：2007/11/11(日) 00:23:46

多分一番安い所なんだけど、最初と比べると内容かなり変わったよな。

635 ：-7.74Dさん：2007/11/11(日) 18:11:34

>>634
ｋｗｓｋ

636 ：1：2007/11/11(日) 20:08:06

>>635
最初キャンペーン価格で片目１９０００円の破格でオルソを提供、
１回の治療費１０００円だった。

このとき漏れはここでコンタクト購入

どうやらここでオルソ始めたばかりらしいのでこの価格っぽい。
コンタクト購入後、検診は３回ほどで終了。その後はたまに検診にくれば
ＯＫでコンタクトも自分のものになった。
その後コンタクト２５０００円にＵＰ、治療費は１回３０００円にＵＰ、
これも勿論キャンペーン価格らしく今後もっと上がると思われる。

漏れはこの時片目コンタクト壊したので再度コンタクト購入。

そして最近、コンタクトの値段は変わらず、治療費が１回５０００円にＵＰ。
これもキャンペーン価格と書いてある。サイトに注意書きが書かれる。

いつの間にか片目のコンタクト壊れてたのでまた行ってみたのだが。
これまでと治療法が少し変わったらしく、契約書を渡された。

637 ：2：2007/11/11(日) 20:09:26

内容を要約すると、

初回の治療費は５５０００円（片目２５０００円、ケア用品５０００円）
治療中なんかあった場合、使用やめてすぐに医者に言えよ。
じゃないとなんかあっても責任持たないからな。
定期健診は１週間、２週間、１ヵ月後、２ヵ月後、その後３ヵ月ごとに来いよ。
レンズは貸し出しって形にするから１日でも遅れた場合返せ、契約はそこで
打ち切り、もう診察はしないからな。
もしそれでもまた治療したいんなら再契約するから５５０００円掛かるよ。
契約は２年たったら再契約だからな。
コンタクト破損したりしたら片目２５０００円だからな。

こんな感じ。前と違って、強制的に定期検診を３ヶ月ごとに受けないとならないのと
コンタクトが貸し出しという形になったみたい。
全体的にちょっと厳しいことが書かれてる。他の所もこんななの？
コンタクトケア用品は欲しい場合必ず検診の時に買わないとならないらしく、
それ以外の時には売らないそうだ。
ちなみに今年のいつだったかにコンタクトは新しいのになったらしく、
前のはもう扱ってないみたいだから前にコンタクト買った人は、ここで
この契約して今のコンタクトを買わないとならないみたいだ。
漏れも片目だけ壊れたが、この契約を結んで両方購入になるみたいだし。

参考になればいいとおも

638 ：-7.74Dさん：2007/11/12(月) 00:46:43

とっくに３ヶ月過ぎたけど検査いってない　病院からも連絡ないよ

639 ：-7.74Dさん：2007/11/12(月) 13:37:13

>>637
すごいなそれ。レンズではなく健診で儲けを出そうとしてるのかな。
レンズは貸与ってのはうちがかかってるところもそうだ。法律上そうなるって
説明があったけど、詳しくはわからない。教えて偉い人。

健診については最初は1ヶ月3ヶ月半年以後毎年。お互いの信頼関係のため
横着しないで健診にきてね。とややマイルドな書き方。
あと治療終了したらレンズは返却。

レンズは３年で作り直しで１枚３万ちょっとだったかな

640 ：-7.74Dさん：2007/11/14(水) 23:18:47

＞631

目薬をつけたあとに
眼尻をマッサージして、コンタクトを動かすと
スムーズにとれる。

641 ：-7.74Dさん：2007/11/17(土) 00:15:03

>640
ありがとう！

642 ：-7.74Dさん：2007/11/17(土) 16:49:58

オルソで矯正した角膜を固定化する目薬のようなものが
アメリカで開発されていると聞いたのですが、
詳しい情報をお知りの方がいれば教えて欲しいのですが。

643 ：-7.74Dさん：2007/11/17(土) 17:57:37

>>642
酸素固定技術ですね。
可逆性がある治療だと安心なんですがね・・・

644 ：-7.74Dさん：2007/11/17(土) 18:12:03

ありがとうございます。
アメリカでは認可はおりているんですかねー。

可逆性がないというのは確かに心配ですが
オルソを一定期間やって、問題なければ、その状態で
固定されるなら
テスト期間もなく、手術してしまうレーシックよりはいいかなという気もします。
。

645 ：-7.74Dさん：2007/11/17(土) 21:14:54

これのことかな

http://www.yoshimura-clinic.net/index2-1.html

現在、オルソ・ケラトロジーの最先端の研究では、可逆性を保ちつつも一回の治療で視力の改善が永続する技術の開発が進められています。
それがオルソ・ケーレンズの利用に酵素治療を加えたCorneaplasty（コルネアプラステイー）です。
角膜は、一層の細胞層が何層にも積み重ねられてできています。
そして角膜細胞の各層は、プリテオグリカンという蛋白質で堅く結び付けられています。
コルネアプラステイーでは、まず角膜にプリテオグリカンに作用する酵素を挿入し、各細胞層の間の結合を弱めておきます。
この状態で2～3日の間、オルソ・ケーレンズを連続装用させると、細胞層間で結合の弛んだ角膜は、オルソ・ケーレンズを鋳型として、
その表面の形状がオルソ・ケーレンズの形にほぼ完全に一致してきます。次に、プリテオグリカンの蛋白質を固める酵素を注入して、
角膜の各細胞の間の結合を再び強めて元の結合状態に戻してやれば、角膜表面はオルソ・ケーレンズの鋳型の付いたままの形状で残るわけです。
酵素反応は本来可逆的な反応であるため、この操作は何回にも渡って繰り返し反復することができます。
　十分な矯正が得られなかつたり、また過矯正となってしまった場合、再び酵素と新たにデザインしたオルソ・ケーレンズを使って、
適切な矯正を得られるように治療し直すことも可能となります。コルネアプラステイーは、オルソ・ケラトロジーのもつ可逆的な特徴を残しながら、
オルソ・ケラトロジーの唯一の難点とも考えられる矯正効果の永続性をも提供できる次のステップの近視治療です。
　この技術は、アメリカでは動物実験を経て、既に人間に応用される段階まで研究が進められており、現在、FDAの認可を取るべく臨床データーを蓄積する治験が行われています。

646 ：621：2007/11/18(日) 14:20:12

以前、乱視に苦労していたものです。テストレンズがあっていなかったみたいで、
いろいろ変えているうちに乱視も治りました。
現在は、両目とも1.0くらいはでていて快調です。

647 ：-7.74Dさん：2007/11/18(日) 14:42:34

>>645

レーシック角膜削るよりは、やり直しがきく分、コルネアプラステイーのほうがよさそう。
あせってレーシックやるよりも、こっちを待ったほうがいいとか思えるがどうだろう。

648 ：-7.74Dさん：2007/11/18(日) 19:28:30

三井がもう少し対応がよければな。
始める前に、三井のHPにリンクされていた患者（？）のHPにあった掲示板を
見て、おかしいなとは思っていたけどね。

649 ：-7.74Dさん：2007/11/20(火) 17:51:44

コルネなんとかはレーシックした目でも出来そうだね。
ただ、まだ臨床中ということは治療法として活用されるのに
あと５年位はかかるね。治療費も最初は５０マンはかかりそう

650 ：-7.74Dさん：2007/11/20(火) 20:38:31

コルネは、アメリカで承認されるのに、２年はかかる。アメリカで一定の臨床例がでて安全だとわかるまで日本の医者は手を出さない。三井あたりが始めるのにさらに３年。日本に一定普及するのに、さらに３年はかかるかもしれない。

レーシックに取って変わる可能性は秘めているとは思う。

651 ：-7.74Dさん：2007/11/26(月) 19:44:47

　三井メディカル、最近患者減ってない？前は待合室に座れないほど患者がい
て、待ち時間もものすごくていつも全部で２時間以上は掛かってたんだけど。
　ま、あの医者(特に医院長）の態度では、無理ないかもね。

652 ：-7.74Dさん：2007/11/26(月) 23:58:42

オルソ発祥の瀬戸口です

653 ：-7.74Dさん：2007/11/27(火) 00:16:45

矯正用コンタクトを入れたまま睡眠するっていうことに
そもそも疑問をいっぱい感じるのだけど･･･
オルソで角膜炎になった患者とか結構いるんじゃないの？
まぁそういう患者を早く見つけて失明などに至る前に中断させるために、
定期健診の徹底を強化してるのかもだけど。

654 ：-7.74Dさん：2007/11/27(火) 00:36:49

つかオルソに高い金払って不安定な視力に振り回されて角膜荒らして内皮細胞減らす結果になるんなら、
最初からレーシック受けといたほうが良いんじゃ？

レーシックにも色んな医者がいるから、運が悪けりゃ最悪だけど、
私はレーシック受けて数年たつけど、何の不自由もなくて快適だよ。

655 ：-7.74Dさん：2007/11/27(火) 12:54:13

無責任に自分のやりかたを勧めるのはどうかと思う。
レーシックを受けたくない理由もあるだろうし、
考え方は人それぞれでどれが正解かはわからない

656 ：-7.74Dさん：2007/11/27(火) 13:10:46

オルソなんて角膜を痛めるだけだろ
同じ角膜痛めるなら、まだ視力が安定して得られるコンタクトのほうがマシだろ

大体、オルソに何のメリットがあるの？
何のメリットもないだろ

657 ：-7.74Dさん：2007/11/27(火) 17:28:12

654と656は同一人物だと思うけど
効果なんて人それぞれだし、他人が口を挟むことではない。

658 ：-7.74Dさん：2007/11/27(火) 19:44:43

レーシックは失敗しても戻れないからね。オルソは気に入らなければ戻るだけ。視力出るまで根気いるし、個人差あるけど。

視力出ないとか、乱視ぎみとかはあるかもしれないけど眼病のトラブル聞いたことないし，リスクはハードと大差ないよ。レーシックのほうがリスキー

659 ：-7.74Dさん：2007/11/27(火) 22:26:04

他人が口挟むのは自由
効果が人それぞれとか他人が口挟むなとか、そんなことしか言えないなんて、
やっぱりオルソにはメリット無いね

まぁオルソやってる医者が必死でオルソ擁護するのもしょうがないんだろうけど
患者はメリットなさすぎでしょ
オルソやってる医者は儲かるのかもしれないけど

660 ：-7.74Dさん：2007/11/27(火) 23:45:19

口はさむのは自由だけど
たぶん、しつこさというか
粘着の度合いが気色悪いんだと思う。

661 ：-7.74Dさん：2007/11/27(火) 23:57:31

>>660
まぁキミも十分気色悪いけどね
こんなに評判悪いオルソに何の意味があるのか理解に苦しむよ

662 ：-7.74Dさん：2007/11/28(水) 21:29:03

とりあえずコルネを待ちながら
コンタクト、メガネで我慢するのが
今のところ手堅い選択肢なのかな？

663 ：-7.74Dさん：2007/11/29(木) 00:55:00

そだね
それもソフトではなくハードな

664 ：-7.74Dさん：2007/11/29(木) 19:54:25

コルネって縮毛矯正みたいなもんだよね。
縮毛矯正すると髪の細胞はかなりダメージをうけて痛むけど
目の細胞にダメージはないのかな。

665 ：-7.74Dさん：2007/11/29(木) 22:48:52

治験中なんで、詳細は不明でしょう。

666 ：-7.74Dさん：2007/11/29(木) 23:29:58

オルソ詐欺の瀬戸口です

667 ：-7.74Dさん：2007/11/29(木) 23:39:15

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5zdXBlcnZpc2lvbmNlbnRlci5jb20vZnV0dXJlX2Nvcm5lYXBsYXN0eS5odG0=,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

The procedure can apparently be repeated,
if necessary, throughout one's lifetime of refractive changes,
without any damage done to the cornea.
The tissue is said to remain pristine,
as the hyaluronidase only temporarily alters proteoglycen bonds between the lamellae to soften the tissue,
and does not actually affect the collagen lamellae themselves.

角膜にどんな損害でも与えなくて、手順は明らかに、必要に応じて、屈折変化のその人の有効期間を通して繰り返されることができます。
薄紙はヒアルロニダーゼが一時的にだけ組織を柔らかくするために薄板間のproteoglycen結合を変えて、
原始のままのままであると言われていて、実はコラーゲン薄板自体に影響を及ぼしません。

668 ：電波王 ◆DD..3DyuKs ：2007/12/08(土) 13:39:15

めがね

669 ：-7.74Dさん：2007/12/09(日) 00:52:18

オルソ初めて１月、なんとか1.0見えるようになった。

裸眼で過ごせるのは楽だし

夜もつけていないように熟睡できる。

概ね満足だが

たまに寝ている時にレンズがずれるのか
乱視になる時がある。

まー片目、見えればたいして支障もないけど。

670 ：-7.74Dさん：2007/12/10(月) 17:47:28

>>669
オルソ始める前の視力はいくつだった？

671 ：-7.74Dさん：2007/12/11(火) 23:28:06

>>670

０．０４だよ。
-5.5Dのコンタクトをしていたよ。

672 ：-7.74Dさん：2007/12/21(金) 01:24:17

ほしゅ

673 ：-7.74Dさん：2007/12/22(土) 00:55:23

私も数年前やったなぁ
２０マンも出したよ。。。結局貸し出しだったから返したし。
寝ても視力はでない。時々出たくらい。
下手すると乱視。
乱視が出たらもうその日はあきらめるしかない。
今までにないクマができた。
相当負担かかっていそう。
結局半年くらいでやめたなぁ。でも、自分は乱視が一切ない目だったので
乱視を経験できたし、ま、いっかぁって感じでしたね。

674 ：671：2007/12/22(土) 21:10:34

671だけど今日は乱視の日だ。
おれは右に寝返り打つタイプだから、たまに右目が乱視になるんだよな。
まー、673さんと違って、とりあえず、普段は視力出ているからいいけど。
それでも半月に1度くらい乱視になるなー。

675 ：G県M市ですが… ◆vXJij6PcYs ：2007/12/23(日) 11:47:01

>>634-637,639 当方も費用増額で困ってます。県内唯一のオルソ処方医院ですが、
先月突然、あまりに不合理な検査料増額を曖昧な形で提示され、患者として大変困惑してます。

従来：￥145,000　オルソ処方費+検査料・両眼レンズレンタル代込み・以下の定期検査費含む
装着日起算・翌日⇒１週間後⇒１ヵ月後⇒３ヵ月後⇒６ヵ月後⇒１年後
以後、３～４ヶ月ごとの自由診療定期検査\1,500-/回　レンズ破損の場合、実費\31,500-/枚
　　　　　　　　　　　　　　 '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
→　提示内容：　自由診療定期検査費用　￥３５，０００－１年分前払い！！
　　　　　　　　　　　'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
４ヶ月ごとの検査として年３回＝\4,500 に対し７．８倍、３万５千円の増額！
我が家は子供ｘ２なので、７万以上の増額になります！！(T_T)

９月の検査時には、いっさい案内無く従来通り￥１５００でした。

…曖昧な提示…というのは、先月の検査時、診察室中待ちでﾅｰｽが言いづらそうに
上記の増額を切り出してきたのです、（従業員ですから経営者＝院長？の指示で…、
しかたなく本意な業務で無いという気配がしてました）

子供連れゆえﾅｰｽにきついツッコミもいかがかと思い、「…ぇッ・・聞いてませんが…」と、
困りますオーラ満開の返答をしたら、「今回は今まで通りで、次回から…」と￥１５００でした。

第一子の次回検診が１２月中、また↑のような、なぁなぁで通るとは思えません。
さて、どうしたものか、消費者センターにでも相談しようかと悶々と思案中です。

同じ県内なら↑でおわかりと思います、顧客＝患者同士なにか助け合えませんでしょうか？
困っている方、是非　mail　下さい→　ﾒｰﾙ欄Freeﾒｱﾄﾞまでお願いします　m(._.)m ペコッ

676 ：オルソがダメで、レーシックをやった人より：2007/12/23(日) 22:19:10

>>675
厚労省の指針で、自由診療であっても、検診１年分の前払いはダメって言うのが有るんだが・・・・
(俺はレーシックの術後検診が、その指針によって前払いからその都度払いに丁度切り替わった・今年６月頃)

厚労省の見解として、
“確実に１ヶ月検診なり３ヶ月検診に来るとは限らないものを、一律１回幾ら×１年分の回数を先取りするのは、医療行為としてどうなの？
　美容整形やエステじゃないんだから、そういう消費者に不利なものはダメでしょ？”
って事らしい

レーシックを受けた眼科医(美容整形系のレーシック医ではない)が、｢厚労省からの指導があったので｣と説明していたので、
地元保健所や厚労省機関等に、そういう指針の公布書類が無かったかどうか、と云うより相談をしてみては？

但し、値上げ自体に関しては、あくまでも自由診療なので・・・・・

677 ：G県M市ですが… ◆vXJij6PcYs ：2007/12/23(日) 23:32:06

>>676　早速のレス、有り難うございます。　
前払いの是非については地域の役場＆保健所に問い合わせて見ます。

値上げに関しては確かにご指摘通り、定期検査\1,500-/回　の約定書面など無いと
患者＝消費者側が立場弱いと思われます。こちらは、国民生活センターでしょうか。

地域で独占なので強気の値上げという事でしょうか？まずは保健所に明日Tellしてみます。

678 ：-7.74Dさん：2007/12/24(月) 08:25:24

円角は適応難しいね。

679 ：-7.74Dさん：2007/12/25(火) 06:46:06

数ヶ月も付けなければその間に戻っちゃうんだよね？
乱視やグレアのリスクが有るのに永続的ではないって結構やばくない？

680 ：-7.74Dさん：2007/12/26(水) 00:28:27

乱視やグレアのリスクがあるから、やめれば戻るオルソを選んでいるんだと思うけど。

681 ：-7.74Dさん：2007/12/26(水) 08:51:32

止めてもそれが残る可能性が有るという話

682 ：-7.74Dさん：2007/12/27(木) 10:19:59

残らねーよ。

683 ：-7.74Dさん：2007/12/27(木) 13:21:26

眼科のページで見たから書いたんだが・・
まあいいや、思いたいように思ってな

684 ：-7.74Dさん：2007/12/27(木) 13:42:24

戻るけど、１００％完璧には戻らない。
ただ普通のコンタクトをしていても、ある程度の跡は付くから全くの裸眼と比べると
変化している。
その程度の影響。乱視が残るとかそういうことはないはず。長く残ることはあるだろうが。

685 ：-7.74Dさん：2007/12/27(木) 17:52:22

一般的にはそうだけど、残った例も有るって事
レーシックなんかも「一度も重大な障害になったことはない」なんて言われてるが
実際には普通に症例が見つかる

686 ：-7.74Dさん：2007/12/27(木) 21:46:08

乱視が残った例のソースｷﾎﾞﾝﾇ

687 ：-7.74Dさん：2007/12/27(木) 22:15:43

オルソ更新に６万かかるみたいだけどみんなの所はおいくら？
レーシックよりはるかに金かかる

688 ：-7.74Dさん：2007/12/27(木) 22:19:26

3万

689 ：-7.74Dさん：2007/12/28(金) 08:43:17

>>686
後で探す
有ったのは確かなんだが、あのときはググってバンバン見まくってたときだから、何処に有るかすぐにはみつけられねー

690 ：-7.74Dさん：2007/12/28(金) 12:55:46

>>687
片目で？
うちのとこは片目3.5万両目で7万だったかな。まぁ三井なわけだが。

ただそれ程３年経ったら何が何でも強制交換とかそういう感じではなかった。
交換しないで何かあったら全部こっちの責任だろうけど。

691 ：-7.74Dさん：2007/12/28(金) 22:22:25

>>388
安っ。片目かな

>>690
両目っす。契約書なくして探し中なんだけど毎年っぽい
１年で６万は高い
ちなみにえぎです。間違ってたら教えてください

692 ：-7.74Dさん：2007/12/29(土) 14:18:12

>>691
年間６万？　そりゃ高いわ。
上の三井は３年で７万だたよ。他に１ヶ月～1年サイクルくらいの健診が
１回\800～\2000くらい。

693 ：-7.74Dさん：2007/12/30(日) 11:42:13

三井に通っていて、３年で７万という人間が一体どれだけいるんだろう？
レンズが合わずにリメイクして・・・、1st、2ndのリメイクという負のスパイラル
に入ってしまったのは俺だけかな。

694 ：-7.74Dさん：2008/01/01(火) 22:19:01

2ヶ月半が経過しました。
右側のレンズカーブが合わないようで、わざわざレンズを輸入してもらったらばっちりフィット。
だけども夜にほとんど見えなくなってしまうからどうしようか迷っているのよね。
このまま続けようか、それともやめてしまおうか・・・
ちなみに日中はなんら問題なし。
普通に仕事できてる。

695 ：-7.74Dさん：2008/01/07(月) 04:27:02

もう始めて五年近くになるが、急に右目のレンズが上にずれて付けてられないくらい痛い。
また付けたが、いつもの位置に乗らなくなった。俺だけ？

696 ：-7.74Dさん：2008/01/07(月) 19:11:25

>>695
うわ　全く同じ症状　偶然にも５年目くらいだし

697 ：-7.74Dさん：2008/01/11(金) 15:05:12

皆さま、お高いわね。
わたしは、１枚失くして４年ぶりに検査にいったら、２万１千だったわよ。
しかも、レンズがアメリカから届くまで、無料貸し出ししてくれた。
正確に言うと、２回検査を受けたので、２万３千円ね。
反対のレンズは、「きれいです、とてもきれいにお使いです。」とほめられた。
ちょっと得した気分ね。
教えたく無いけど、もうあんまり行かないから。
S県T市。

698 ：-7.74Dさん：2008/01/11(金) 20:53:24

埼玉県：　所沢市　戸田市　鶴ヶ島市
静岡県：　該当なし
滋賀県：　高島市　
島根県：　該当なし
佐賀県：　鳥栖市　多久市　武雄市

　　　・・・・・う～ん、どこだろう？

699 ：-7.74Dさん：2008/01/13(日) 10:46:19

円角は無理なのか。

700 ：-7.74Dさん：2008/01/14(月) 16:22:45

オサートの説明聴きに三井に行ったら？
実体験中だけど、完全には直らないまでも
ある程度の改善ならできる。

701 ：-7.74Dさん：2008/01/14(月) 21:15:07

>697
ああ、うちの長男も多分同じだよ、西武線の。
１２月のある朝、右目をなくし、その日の夕方レンズを借りに、２年ぶりに妻が訪問。
これは無料。
１０日程して、レンズが出来たとの事。
妻と長男で行った所、レンズ代と検査代で２万２千円。
検査が一回なのであなたより、千円安かったよ、得したかな？

携帯と一緒で、長く見てみないと損か得かはっきりしないってことか。

702 ：-7.74Dさん：2008/01/14(月) 22:49:13

>>697 >>701
メガネのタナカの処か！？

703 ：-7.74Dさん：2008/01/16(水) 17:00:35

>>692
安いですねー。ネットで調べたら年間６万でした、、、
三年で１８万、三井と差がありすぎる。
しかもレンズ古くなったから交換で年によって１２万（１枚３万×２+更新料）

704 ：-7.74Dさん：2008/01/17(木) 16:45:14

>>703
うわ　それどこ？

705 ：-7.74Dさん：2008/01/21(月) 08:11:57

>>704
えぎです。
コンタクトのデータ貰ってほかのとこに移れないかな、、
もっと調べとくんだったorz

706 ：-7.74Dさん：2008/01/21(月) 11:11:26

八王子の松本の評判はどうですか？
かなり安いみたい

707 ：-7.74Dさん：2008/02/01(金) 18:42:04

hosyu

708 ：-7.74Dさん：2008/02/07(木) 23:28:05

ここは三井の工作員だらけか、、、、。

709 ：-7.74Dさん：2008/02/12(火) 18:47:56

工作員にしてはいいこと書いてねーｗ

710 ：-7.74Dさん：2008/02/15(金) 09:40:07

オルソの経営失敗した瀬戸○です。

711 ：-7.74Dさん：2008/02/16(土) 21:33:32

いまのコンタクトが-1.25と-1.50。
休日はコンタクトするけど、平日は仕事中ずっとパソコンでキツイから裸眼。会議・運転のみ眼鏡。

ただたまにしかコンタクトしないせいか、休日の夕方には目がゴロゴロしてダメ。
軽度近親だしｵﾙｿ向きだと思うんだけど…
ｸﾞﾚｱとか乱視が怖いなぁ

712 ：-7.74Dさん：2008/02/19(火) 15:58:33

何か最近調子がいい。
苦節４年、これまで両目とも調子がいい日など数えるほどしかなかった。
グレアはもう諦めた。夜は運転しない。

713 ：-7.74Dさん：2008/02/20(水) 13:18:24

>>７１１

とりあえず、やってみれ。

いろいろ書いている奴いるが

個人差あるから、やってみないと合うかどうかわからん。

714 ：-7.74Dさん：2008/02/20(水) 23:37:28

もうこの方法は古いの？

715 ：-7.74Dさん：2008/02/21(木) 09:55:48

もう下火かな。

716 ：-7.74Dさん：2008/02/21(木) 12:23:15

今新しいのは何？

717 ：-7.74Dさん：2008/02/24(日) 21:40:40

これは？

名古屋ひらばり眼科
http://www.hirabari-ganka.com/index.html
オルソケラトロジーレンズをキャンペーン価格で提供します。
オルソケラトロジーレンズ　　￥５５、０００（片眼１枚、税込み）
強度近視用レンズ　　￥７５、０００（片眼１枚、税込み）

718 ：-7.74Dさん：2008/02/24(日) 21:41:45

安いメガネなら、これがあった。
2500円。
http://www.contactlens.co.jp/usermods/megane.html

719 ：-7.74Dさん：2008/02/26(火) 01:43:25

オルソはじめて1ヶ月半がたった。
結果　右０．３→１．２
　　　　左０．２→０．６
こんな感じ。

田舎の眼科なわりに安い片眼30,000につられたが、ガチャメがつらい…
なぜか左目だけ視力がでん。
こんなもんだと医者には説得されるがとてもシンドイ…。
あと、3ヶ月間だけレンズの変更がきくと説明されたが、いくら左目のレンズのこといっても
「このレンズがあっている」の一点張り。
無理いって変えてもらったほうがいいのかな？

720 ：-7.74Dさん：2008/02/27(水) 20:43:24

俺もガチャ目のころ、あった。ちょうど１月目くらい。

俺の場合、２月目にガチャ目解消したけど。

だからといって、他の人もそうだとは限らないからねー。

721 ：-7.74Dさん：2008/02/29(金) 13:39:06

>>719
こんなもんってことはありえない。
これ以上改善しないのか、使い続けていれば視力が出てくるのか、きちんと確認した方がいい。
ガチャ目の辛さはハンパない。
患者の目のために、医者には最善を尽くしてもらわねばならない。

名前を挙げると工作員呼ばわりされるあのクリニックの院長でさえ、自分が
行くたびにあれが辛い、これが具合悪いと訴えるとその都度調整したり説明したりしてくれた。
時には険悪になりながらも最近やっと調子が良くなってきて、医者との関係も
よくなってきた。

722 ：-7.74Dさん：2008/03/01(土) 23:11:57

そうやってだまされるんだよなー
おはなし、じょうずですからー

723 ：-7.74Dさん：2008/03/01(土) 23:31:43

オサート今やってたな
テロ朝で

724 ：-7.74Dさん：2008/03/01(土) 23:37:02

>>723
kwsk

725 ：-7.74Dさん：2008/03/02(日) 00:01:43

>>724

726 ：-7.74Dさん：2008/03/02(日) 20:31:37

>>723
kwsk

727 ：-7.74Dさん：2008/03/05(水) 15:35:51

ｗｋｔｋ

728 ：-7.74Dさん：2008/03/09(日) 16:22:24

everyの意味を考えたらいい

729 ：728：2008/03/09(日) 16:22:46

すまん誤爆

730 ：絶賛体験中：2008/03/09(日) 17:05:44

新規でオルソケラトロジーを始めた。
今後の推移を書いていってみたいと思う。

34歳。10歳頃から視力低下。
現在右0.05、左0.04 (調子良ければ0.08あたりまで見えるかも)
完全矯正する場合のジオプトリはおそらく右-5前後、左-5.5前後。
両方乱視あり。(-1.0前後)

初期条件があまり良くないので視力は片方0.8辺りを狙う。

今朝一度目の夜装着を終えコンタクトを外す。
視力は両方0.3か0.4位まで出てそうな気がするが乱視が酷い。
ランドルト環のどの方向が切れてるか分かるけど環が沢山見える。
(視力表3メートル用を使用)
でも裸眼でネットできる。モニタに近づき気味ではあるけど。

その後、体調悪くて昼寝したら視力下がる。
もう今までの眼鏡と、特にコンタクトは使えない。
現在オルソ用コンタクトをしている。これだと1.0くらい見える。
見えるが1.0でネットだと見えすぎて疲れる。

ぱっとしないけど初日はこんなもんかな。

731 ：-7.74Dさん：2008/03/09(日) 17:28:55

>>730
おぉ、レポ乙＆今後も楽しみにしています。
歳も視力も近いので、ますます興味津々です。

732 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/09(日) 23:22:41

>>731
ありがとう。頑張りますが残念な結果になったらゴメンね。

さて、二度目の夜となりますが先程装着。
昼にも(午後2時から4時まで)付けたにも関わらず
視力はほぼ元に戻っていた様子。ちとガッカリ。

睡眠時間が不規則で大丈夫かなと思ってたけど、
オルソ用コンタクトは起きてるとき付けててもいいわけだから
睡眠時間関係なく定時に付けて外せばいいんだと気付いた。

眼科の先生から睡眠の30分位前に付けて
レンズが安定してから寝るといいですよと言われた。
実際付けた直後はかすみがあったり乱視の酷い状態になるが、
しばらくすると少しマシになってくる様である。でも完全クリアな状態ではない。
病院で1時間程付けた後は結構クリアだったんだけど。
暗くて瞳孔が開いているからだろうか。
うーん、ぱっとしない。実にぱっとしない。

30分経ったけど、もう少し待ってから寝てみよう。

733 ：-7.74Dさん：2008/03/09(日) 23:51:08

>>730

俺と条件近いなー。

俺は1ケ月を過ぎるころから一定の視力を確保できるようになった。
初日は０．３も見えていなかったなー。
でも乱視が酷いのは気になる。レンズが目にあってない可能性もあるので乱視には要注意だな。

734 ：-7.74Dさん：2008/03/10(月) 21:30:55

花粉のこの時期、毎年調子が悪くなる。
ずれるし、ずれなくてもちゃんと視力が出てない。目がかすんでいて、ちょっと傷も付いたみたい。
他の皆さんはどうですか？

735 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/11(火) 23:35:09

>>733
今は問題なくオルソ生活をされているんですか?

乱視に関しては左目のゴースト出現率がかなり高いので
次の診察時に言ってみたいと思います。

>>734
目に痒みがあるなら角膜が軽く炎症らしきものをおこしていて
カーブが変わったりするのかもしれませんね。

私も軽く花粉症ですが、そんな時期にオルソ始めていいのやら。
あまり酷くなさそうだったから大丈夫だと先生に思われたのかな。

736 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/11(火) 23:35:44

さて。
病院での最初のオルソレンズ装着についても書いてみる。

視力検査等をしてから、とりあえず一時間程装着。
右は良いが左がどうもしっくり来ていない様子。
左のレンズを別のに変えて更に一時間。

レンズをつけた直後は霞んだ感じがしたけど
しばらくすると良く見える様になった。
特に外はよく見えた。これなら普通のコンタクトレンズとしても
使えるなと思った。

レンズ装着時はそれぞれ 1.0。
外すとそれぞれ 0.2 になっていた。
最初にしては悪くない結果の様であるが、
左は視力は出ているもののゴーストが複数見える。
右は悪くない。

病院ではそんな感じ。

737 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/11(火) 23:36:40

昨日書いてないから昨日の事。

夜の装着時間は8時間半。朝はそれぞれ視力0.3。
ゴースト現象は前日よりかなりマシ。
昼にも数時間つけてみたが、右0.5 左0.1(ゴースト出た)
両眼0.5となっていた。左が足を引っ張っているが、まあ見える。
でも左右がこれだけ違うと視界は違和感ありあり。
しかし外の景色を見て初めて「見える!」と思えた。
外は明るいので瞳孔が絞られて特に良く見えるのかも知れない。
でもすぐに悪化するのは相変わらず。

今日もまた朝から左が調子悪し。夜の装着時間は7時間半。
右0.3 左0.1(ゴーストあり) 両眼0.3。

今までの所、眼球の痛みや変な重さ等、不快な感覚はない。
普通のハードコンタクトより若干強めに異物感がある程度。
睡眠の妨げになっている感じはしない。
目の下にくまもできない。(もともと出来づらい)

738 ：オルソケラトロジー　医療費控除認可されてるよ：2008/03/12(水) 12:04:45

>>730,732　AND　toAll
今ちょうど医療費控除してるんで、平成19年7月1日～医療費控除認可↓
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/05/66.htm
>照会のオルソケラトロジーによる近視治療に係る費用（リテーナーレンズの購入費用を含みます。）は、
>角膜を矯正して視力を回復させる治療の対価として支払われるものですので、
>所得税法施行令第207条第1号に定める医師又は歯科医師による診療又は治療の対価に該当し、
>医療費控除の対象となります（所得税基本通達73－3(1)）

１・オルソの自由診療申し込み時の領収書に「オルソケラトロジーによる近視治療に係る費用」と明記の上領収書もらって置け、
730が、ちゃんとしたのもらってなかったら、処方眼科医にいまの内に７３０様宛の手書き領収書をもらいなおすべし

２・リテーナーレンズの購入費用も対象だからやはり明細付き領収書もらっとけ。

３・オルソの検査・定期検診・専用点眼薬も、オルソの…と明記されたレシートもらうべし。

自由診療だから医院の医療費会計ｼｽﾃﾑによっては、保険診療の場合と違って明細のないレシートが出るケースが有る
俺がそうだった。１．と２．はしっかり俺様宛手書き領収書もらっていたが、３．は日付と金額のみのプアなのしかもらってない。
今回の医療費控除には、駄目もとで３．の検診・点眼薬費用も計上してみるが７３０や他のみんなコレカラの人達是非参考にしてくれ。

→730　へ質問、上記の１．２．３．に当たる費用出来れば教えて（参考まで）
俺の場合：
１．１４万５千￥～１年間の検査料込み一括（両眼）
２．片側３万１、５００￥
３．１年後～、１、５００￥／検診１回・点眼薬４００￥ティアバランス…

739 ：-7.74Dさん：2008/03/12(水) 15:14:12

>>738
うわ。全然知らなかった。
有益な情報ありがとう。

740 ：-7.74Dさん：2008/03/12(水) 19:15:16

>>738
すごい、知らなかった。
教えてくれてどうも有り難う。
この時期だけど、みな滑り込みセーフできるといいね。

741 ：-7.74Dさん：2008/03/12(水) 23:23:03

君は来年の確定申告だろ。

742 ：-7.74Dさん：2008/03/12(水) 23:29:27

７３３だけど、今は１.０くらい。夜は０.８くらい。ちょうど３月かな。一月で1.０になって、でも夜は０.６くらいまで下がっていたのが今はだいぶ維持できるようになった。
でも両目とも微妙に乱視がある。気にならないレベルだけどね。

743 ：-7.74Dさん：2008/03/12(水) 23:35:49

ゴーストって寝相悪くてズレたんじゃない。はじめた当初は一日ズレるとズレたほうが２、３日調子悪かった。

今は昼中つければ、復活する。

744 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/13(木) 23:21:02

>>738
現在、眼科には一度行って検査等したのみなので
3に分類される出費のみとなっております。2770円です。
今年は確実に医療費控除が利用できるので(オルソするならだけど)
大事に大事に医療控除用レシートとしてファイルしてあります。
今後は費用に関しても書いていきたいと思います。

「簡易なレシートには注意」ってのは大事ですね。気をつけます。

>>皆さん
ちょっとした注意点ですが、医療費控除は
年ごとの判定となりますので出費は年を跨がないほうがいいです。
18年に10万、19年に10万 → それぞれ控除0
19年で20万 → 控除10万 (所得税1割の人は1万の戻り)
という感じになります。多分。
(控除額は所得によっても変わります)

745 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/13(木) 23:21:49

>>742
随分良い視力が出てますね。まずは一ヶ月と頑張ります。
乱視はやはり避けられない感じですね。
それでも裸眼で見えるってやっぱいい。

>>743
私はよく夢を見るのでレム睡眠が多くて目玉動きまくりだったりして。
つうのは冗談ですが、角膜を一旦リセットしなくてもゴースト現象が
落ち着く場合があるんですね。

746 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/13(木) 23:22:28

昨日と今日は相変わらず 0.3～0.5 位出て
ゴーストもマシになったり再出したり。
ちょっと花粉症の症状が酷くなってきたかな。
0.1以下に落ちるのは時間がかかるようになってきた様な気がする。

目、痒い～。

747 ：-7.74Dさん：2008/03/14(金) 00:10:25

花粉憎いね、早く花粉シーズン終わればいいのに。

748 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/14(金) 22:13:57

料理中、茹で汁を捨てるとき体を反らしていることに気付く。
今の私にはその必要はないのだと思い心中で
「曇らぬ。曇らぬわぁ～」と。裸眼て素晴らしい。

数値自体はあまり向上していないけど
視力が良くなってきたような錯覚がある。
悪い視力に慣れてきたのか…。
夜になっても両眼視で0.2は見える。

新しい眼鏡を作ったとき等に体験する、
距離感が何か変な感じってあるよね。
遠くの距離感が変だとか足元の地面が遠く感じるとかの。
あんな感じが裸眼で起きている。
眼鏡でも慣れるのでおそらく慣れると思われる。
現在脳がいろいろ微調整中だろう。

とりとめが無いけど記す。

749 ：-7.74Dさん：2008/03/15(土) 01:03:00

レポいつも乙です。
楽しみに（というと無責任に聞こえてしまうでしょうが）スレ覗いてます。

750 ：-7.74Dさん：2008/03/18(火) 13:18:50

花粉症の人はシーズン中コンタクトレンズの装用はよくないらしいですね。
上まぶたの裏にびらんが出来てレンズがずれやすくなり、角膜を傷つけたりとか
いろいろヤバいそうです。巨大乳頭症とかいうのになるそうです。

オルソレンズも同じだよね？　医者には何も言われないけど、最近ちゃんと寝ても
レンズがずれまくるので、心配になってきた・・・

751 ：-7.74Dさん：2008/03/18(火) 23:20:26

>>750
アイボンで目を洗浄してからオルソ付けて寝ればいじゃない

752 ：-7.74Dさん：2008/03/19(水) 07:33:52

オルソは花粉症向きだと聞くけどねー

753 ：-7.74Dさん：2008/03/19(水) 11:52:32

昼か夜に付けなきゃならないなら夜の方がいいもんね。

754 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/19(水) 23:14:46

絶賛体験中です。こんばんは。
その後たまに上手く行って右が 0.6 出たりすることもあったけど、
視界には違和感、頻繁に現れるゴーストで相変わらずといった感じ。

昨日2度目の眼科行き。
どうも芳しくないぞ、と。やめるか続けるか微妙な線だね、と。
なんでも目蓋の力が強いのが悪影響を与えているそうで。
レンズは上の方にずれてしまって角膜の平らな部分が黒目中央より
上に出来てしまっているとの事。
コンタクト装着直後はわりと中央におさまっているらしいので
もしかしたら装着直後に寝た方がよかったかもしれないとの事。

さて。私に諦める気がまだないのが伝わって
別のレンズを試させていただく事となった。
レンズ径が若干小さいものに変更。
少し時間をおいても位置は良いので
これでまた一週間ほど試す。

レンズ装着時の視界が直後からクリアなのと
前のレンズの時にあった強い異物感がなくなった。
以前のは目蓋に触ってたんだなぁと思った。
私の目は黒目がちなんである。
このレンズなら普通のハードコンタクトレンズとしても十分使える。

昨晩から今朝にかけては装着せずに寝てみた。
どのくらい視力が落ちるのか試したいのと(本日夕方で0.06位だった)、
一応角膜リセットのつもり。

ちなみに今回眼科では料金発生せず。
今から装着して寝ます。おやすみなさい。

755 ：-7.74Dさん：2008/03/19(水) 23:15:34

でも確かに花粉の季節になるとレンズがずれたりちゃんと入ってるのに視力が
出なかったりするよね。
朝レンズ外すとゴミがいっぱいついてたり。

756 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/19(水) 23:23:45

今現在の状態ですが、乱視もおさまり、ほぼ元に戻ったかなという感じ。
でも眼鏡をかけてみるとよく見えるので完全に元通りではないでしょう。

>>749
ありがとう。失敗レポートになりそうなのが怖い感じですが、
何とか粘って足掻いてみます。

757 ：-7.74Dさん：2008/03/20(木) 16:47:03

>>751
アイボンはだめだろｗ

758 ：-7.74Dさん：2008/03/20(木) 19:43:23

絶賛体験中さん

７３３だけど。

なんか君の症状おれにそっくりなんだけど。
俺も最初は、酷い乱視に悩まされたし

医者にも、

「コンタクトはちゃんと黒眼にのっかっているけど、実際の角膜のあとは
ずれているんだよねー。寝ているときにズレル人がまれにいるんだよねー。」

と言われていました。

でも、１月から１月半くらいかな。急に見えるようになって、視力測ったら１．０あって。
３月過ぎたら、１．０の状態をかなり維持できるようになった。
その間何度もレンズを替えたけど。

最近はレンズが寝ている間にズレルこともほとんどなくなった。理由はレンズを変えるうちにあってきたのか、
他に理由があるのかわからんが。
（ただ、微妙な乱視は残っているんで、完璧なものは期待できんかもしれんよ。
君とおれが同じタイプだとしたら。）

とりあえず、１週間、２週間では合っているかどうかは判断できんよ。

がんばれ。

759 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/21(金) 23:32:30

>>758さん
希望の持てる書込みありがとう。
結局上手く行かないにしても後々まで納得できるよう
できるだけ足掻いてみます。

+++
その後新しいレンズを二晩付けまして。
(1)ゴーストはあまり変化なし
(2)視界の違和感消えた
(3)視力あまり上がらず
という感じとなっております。

760 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/21(金) 23:34:16

(続き)

(1)に関して。
ゴーストの出方もあまり変わらないので多分また上にずれている。
諦められるレベルであると言えばあるんだけど。
昨晩気付いたが目を閉じているとき私の目は下を向いている様な。
それで上にずれている可能性があるかな。
起きてるときはいつ見ても悪くない位置にあるんだよねー。
「まれにいる」ケースか…。

(2)に関して。
視界の違和感はかなり不安に感じていたのでこれが消えてくれて安心した。
左右の視力が違うから違和感があるのかと思ったりもしたけど
違うかもしれない。
以前のレンズの時、ゲームをしてみたら恐ろしくやりづらかった。
「THE 地球防衛軍2」というゲームなんだけど巨大蜘蛛の糸に巻かれて
あえなく戦死ですよ。どーでもいいけど。
でも今回のレンズでは平気。リベンジを果たす。
裸眼でも違和感は消えた。

(3)に関して。
視力は昨日の朝で右0.2、左0.1、今朝で右0.1、左0.1。
雨の日で部屋が暗いので視力はもう少し出ているかも知れない。
でも以前のレンズよりは出てない感じ。
これに関しては今後改善していくんではないかと思うけど。

761 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/21(金) 23:35:06

ちなみに現在のレンズ。異物感は普通のハード程度にあるものの、
とても良く見え、以前使っていたハードコンタクトに比べても
光のにじみが少なく感じる。昨晩は雨天かつ夜間の運転をしたが、
視界は良好だった。過矯正になっていないことも確認。(多分)

多少のゴーストは出ても良い視力さえあればと思っているので、
これで裸眼視力が十分運転可能な程度になれば
一応成功かなと思っている。
(私としては片方0.6、両眼0.9くらいあればと)

762 ：-7.74Dさん：2008/03/21(金) 23:51:24

７３３だけど、
オイラの場合は、大きめのレンズだとズレにくいということで、大きめのレンズを処方してもらった。

763 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/24(月) 14:41:43

凄い花粉症症状と凄いゴースト現象。

花粉症のせいかどうかは分からないけど、まずは軽減対策をとってみる。
ポリフェノールっぽいのとかDHA、EPAっぽいのとか
ネトルとかいうハーブティとか買ってくるとです。

>>762
もうこうなったら院内にある合いそうなレンズを全て試させていただくとです。

764 ：-7.74Dさん：2008/03/25(火) 21:52:33

千葉県の眼科でオルソ受けた人っていますか？

765 ：-7.74Dさん：2008/03/26(水) 16:49:24

>>763
花粉症症状って、いわゆるカユカユ？
それともオルソにしてから違う症状が出てきた？

766 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/26(水) 18:39:37

>>765
症状は普通のものです。
くしゃみが出て鼻水が出て目が痒いという感じで。
今年は飛散量が多いのかな? 症状が重い。

767 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/26(水) 18:58:00

あ、ちなみに私のアレルゲンが杉かどうかはわかりません。

768 ：-7.74Dさん：2008/03/28(金) 21:56:17

>>764

子供が船橋の北林眼科で受けました。2年近くなりますが順調です。
先生は淡々としてますが質問には丁寧に答えてくれます。
駅から近いし、よいのではないでしょうか。
欠点は、最初は優しいかわいい看護婦さんがいたが
、
最近ちょっと感じ悪い人に変わった事ですw

769 ：-7.74Dさん：2008/03/28(金) 22:45:44

>>768
自分も船橋市民なので興味あるのですが
コンタクトとかと比べてどうなんでしょうか？
やっぱり付けたまま寝るのはつらいものなのでしょうか？
自分はソフトのコンタクトならまだ平気ですがハードは違和感あってダメでした。

770 ：-7.74Dさん：2008/03/28(金) 23:13:10

>>768
764ですけど。
私も今度北林眼科でオルソを受けようと思っています。
順調に視力回復したなら良かったですね。
参考までに視力がいくつからいくつまで回復したのか教えて頂けないでしょうか？

771 ：-7.74Dさん：2008/03/28(金) 23:26:19

768です
0.3→1.0～1.2になりました。
テストレンズをつけた一瞬痛がってたが、3分後にはがーがー寝ていました。先生もびっくりしてました。
寝相は「わざとやってんのか？」というほど悪いけど問題はないみたいです。
子供が順調なので、強度近視の私もやりたいと言ったらあっさり断られましたorz
今度、東京の眼科(ｵｻｰﾄではないとこ)で検査受けてきます。

772 ：-7.74Dさん：2008/03/29(土) 11:01:05

オルソはカーブが眼にあっていないとズレるので、眼にフィットしているのと、レンズが大きく、寝るときはまばたきしないのでレンズを瞼が圧迫しないし、異物感は少ない。

ハードの経験があれば、ハードが合わないタイプ（私がそうですか）でも、寝る時は異物感はない。
ハードが初めてなら、慣れるまでは異物感があるが、寝られないほどではない。

773 ：-7.74Dさん：2008/03/29(土) 11:08:19

どちらかというと、寝相を気にしないといけないことのほうが、やっかいかな。

774 ：-7.74Dさん：2008/03/30(日) 09:43:05

オルソっていえば渋谷の宮益坂のファーストキッチンの上のクリニックが１番だよ

775 ：-7.74Dさん：2008/03/30(日) 12:15:35

>>771
770です。
私も0.08の強度近視なんですけど、やっぱり断られちゃうんでしょうかね～。
オサート以外で強度近視を診てくれるとこあるんですか？？

776 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/03/30(日) 13:33:24

>>775
裸眼視力よりは完全矯正した場合のジオプトリが重要っぽいですよ。
大体 -6.0 までなら何とか結果が出るかもみたいな感じです。

裸眼 0.05 くらいでジオプトリが -5.5 くらいの私ですが、
一応チャレンジはさせていただいてます。
まぁ、・・・苦戦中ですけど。

777 ：-7.74Dさん：2008/03/30(日) 15:36:28

>>775
2年前は-4Dまでと明言されました。
しかし、その後日進月歩で先生の気持ちにも変化が出てるかもしれませんので
検査だけ行ってみては。混むので予約は必須です。

私は-8.5です（＾＾；）
行こうとしてるところは「-8D以上の方は2段階に分けてレンズを発注します」
と、HPに書いてあったので電話してみました。
今は検査に備えてソフトコンタクトを使ってます。

レーシックを断られてしまい、災害時に逃げられるだけの視力だけでも。
という気持ちなのでオルソを考えられるのかもしれません。
いずれ、コルネアプラスティーが出来るようになれば、
今のどどどど近眼からど近眼あわよくば近眼程度で固定され
裸眼でも何とか暮らせる。矯正も度の弱いもので済むようになるのでは
というたくらみです。

長文すみません。
来月だと思いますが、検査行ったらまた書き込みます。

778 ：-7.74Dさん：2008/03/30(日) 15:58:04

>>777
＞災害時に逃げられるだけの視力だけでも
むちゃむちゃ分かります。

自分、かつて恐ろしいことにｗ-10.0Dだったのですが、
怖くなって、「ちょっとくらくらするので」と嘘を言って-8.0Dにしてもらいました。

数年、ずっとそれでいって、今では-8.0Dで1.2前後見えます。
眼が良くなった、というより、見えているのに
情報処理をする脳の方が怠けていたのかもしれない。

調子に乗って、-7.0Dや-7.5Dにしてもらって、さらに数年したけど、
今度は本当に視力の方の限界みたいで、全然変わらない。
-7.5Dで視力0.9くらいのままです。

話それちゃってすみません。
コルネアプラスティーってのをさっそくググって、少し光明の見えた気が。
頑張って、せめてこれ以上悪くならないようにしなくては。

779 ：-7.74Dさん：2008/03/30(日) 18:43:16

>>777
三井以外でもステップアップレンズがあるなんて初めて知りました！
差し支えなければなんていう眼科か教えて貰えませんか？

780 ：-7.74Dさん：2008/03/30(日) 18:49:13

現状、ー７．５Ｄまで矯正できるレンズがある。

ー８.０Ｄなら探せば治療してくれるクリニックもある。

ただし、なかなか視力が上がってこないし

１.０以上は難しい。ギリギリ裸眼で過ごせる視力なら可能性はある。

コルネの話しがあったが

そこまで、いかなくても

今後、ー８.０Ｄ、ー９.０Ｄを矯正するレンズがでる可能性もある。

数年前までー５Ｄまでしか矯正できるレンズがなかったことを考えれば。

781 ：-7.74Dさん：2008/03/31(月) 19:26:03

>>780
ー７．５Ｄまで矯正できるレンズなんて、どこの眼科で取り扱っているのでしょうか？

782 ：-7.74Dさん：2008/04/02(水) 00:34:32

なんでこんなに三井嫌われてるんだろ

783 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

784 ：-7.74Dさん：2008/04/02(水) 07:41:59

ななし

785 ：-7.74Dさん：2008/04/02(水) 23:17:42

>>781

すいません。今は-8.0Dまでのレンズが存在するようです。

ソースです。

http://www.hirabari-ganka.com/02/index.html

強度近視用オルソケラトロジーレンズも取り扱うようになりました。
度数　　－６，００Ｄ～－８，００Ｄ
片眼　　\126,000(税込)　　　学割　\105,000(税込)

786 ：-7.74Dさん：2008/04/03(木) 23:12:41

三井は、病院でレンズを削るっていうのが嫌だ

787 ：-7.74Dさん：2008/04/04(金) 20:08:11

でもレンズの質は良い方なんでしょ？

値段云々、院長の態度云々はアレらしいが

788 ：-7.74Dさん：2008/04/04(金) 23:43:22

オルソＫのレンズを削っていたのは、アメリカでは３０年も前の話。
オルソＫのレンズは繊細なので、削るのはご法度。
昔昔のハードコンタクトレンズは、日本でも削っていた。
今は削るなんてあり得ない。
法律でもそう決まっているし。
改造車に乗って喜んでるみたいなものだね、かわいそうな人達。

789 ：-7.74Dさん：2008/04/05(土) 11:02:17

>>717 の平針眼科で4年ぐらい前にレンズ作ったものだけどレポします。現在19才で当時の視力は0,2ぐらい。

装着開始して一週間ごろから視力が安定しだいたい1,３ぐらいは常に見えるようになりました。強い光だとグレア?がでてるけどほとんど気になりません。
あとここ2年ぐらいで気づいた視力安定のための鍵は、着けるときの目薬と寝るときの向きです。
目薬に関しては多少高くなりますが添加物が全く入っていないアイリスCLがおすすめです。経験上コンタクト用の装着感アップを詠った商品はどれもダメでした。

寝るときの姿勢は当然上を向いた方がいいです。以前はうつ伏せか横向きで寝ていたのですが、しばらく我慢して上を向いて寝るようにしたらほとんど乱視もでなくなり常に視界は良好です。
あと花粉の影響は視力に限っては今まで一回も感じたことはありません。

ちなみに今日レンズをケースごとトイレに落としてしまい無くしてしまいました。無念…

790 ：-7.74Dさん：2008/04/05(土) 13:09:35

>>789
残念でしたね～。
金銭的にもですし、新しいレンズが来るまでは時間もかかるんでは？

絶賛さんお元気なのでしょうか

791 ：-7.74Dさん：2008/04/05(土) 20:41:50

>788
そもそも１ミクロン単位で注文出来るのに、何でわざわざ削るんだ？
安モノ買いの銭失い
合掌
チーン

792 ：-7.74Dさん：2008/04/05(土) 21:18:53

しかも安物じゃないし

793 ：-7.74Dさん：2008/04/05(土) 23:46:08

>>786
ちょっときついからとかいう理由で削るんだけど、削ってから決まって調子が悪くなるんだよね

794 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/04/06(日) 22:05:54

>>790さん
ありがとう! 生きてます。

さて、相変わらず視力が微妙に出ないのと乱視で苦戦中ですが、
数日前に眼科行きました。現在花粉症の影響が目蓋の裏に出ているらしく、
これが悪影響を与えているっぽいので抗アレルギー点眼薬を出していただいて
この時期を凌ごうという状態です。レンズは同じものを使用中。

普段は裸眼で生活中で運転する場合はレンズをつけてます。
両眼視で大体 0.3 くらい出てるし最近は随分視力低下しづらくなってきたけど、
乱視がある分、家の中でももう少し視力が欲しい所。

で、
>>789さんのを読んで目薬を見直すことにしました。
最初にテストレンズを借りてきたときに装着時に使う目薬も貰ってきたんだけど
実は使ったり使わなかったりしてました。
あれは空気が入らないようにする為のものだと思ってました。
今のレンズになってからはほとんど使ってないぞ、と。
とりあえず毎晩使ってみる事にしよう。

寝相は・・・目薬が効果なかった場合に改善してみよう。

とにかく角膜はそれなりに変形しているんだから
ズレさえしなければいいという事で、希望を持って頑張るとです。

ちなみに今回の眼科行きでかかった費用は点眼薬の980円。

今日は裸眼で桜を見てきました。裸眼で桜。何年ぶりかなぁ。

795 ：-7.74Dさん：2008/04/06(日) 23:30:07

>793
どんだけ雑に削ってあるか、ルーペで見てみそ。
しかも黒目にあたる内側を削ってんだぜ。
安物をそこまで大切にするとは、、、
チーン
合掌

796 ：-7.74Dさん：2008/04/07(月) 08:54:43

>>789だけど補足。
寝る前と起きた後にマジカルアイをやるといいかも。

797 ：-7.74Dさん：2008/04/07(月) 21:15:00

>>795
一度バリが残ってて目が傷ついたことがあった。
どうも目の調子がおかしい、というか激痛。しばらく外して治ってからはめてもまた激痛。
何度も通院して、問題ないと言われ続け、さすがにおかしいだろと文句を言ったら
初めて念入りに調べ、削った際バリが残っていたらしいと教えられた。
レンズ交換、送料負担だけで結構ですからと言われたけど、これって訴えても良かったんじゃ？と
思う。

798 ：-7.74Dさん：2008/04/07(月) 23:24:07

あー、それは俺もあった。三井でレンズを削ってもらってからレンズをはめると、
眼が痛いので、その旨を伝えても大丈夫の一点張り。
ほかの眼科で診てもらったら、レンズが欠けている。そこの汚れがひどいと言われた。
それから、三井でそのことを伝えて、念入りにレンズをみてもらったら、レンズを変えなきゃいけないから、
もう７万必要だといわれた。

結局そのことが原因で、三井とはさようなら。
別にレンズの淵を削るのは悪いことではない、サンコンタクトもやっている。
要は丁寧にやるか、雑にやるかみたいだね。

799 ：-7.74Dさん：2008/04/08(火) 00:11:01

>798
いまだにレンズ削ってるんですか。
ノスタルジックな気分にひたる為でしょうか？
花やしきのジェットコースターが好きな方が受診するのでしょうか？
サンコンタクトは、単に普通のハードレンズなので、削るのでは無いでしょうか？
オルソは裏面が５カーブ構造のレンズとなっているのに、
何処のカーブの部分を、適当に削ってくれているのでしょうか？
もの凄く大雑把な性格なので、何処が削れても気にしないのでしょうか？
削っているうちに、割れたら、次のステップアップレンズとやらを、
奨めてくるのではないでしょうか？
もっとも経費をかかえないで、最大の集金効率を高めた、経営術からは、
たくさん学ぶ必要があるのでは無いでしょうか？

800 ：-7.74Dさん：2008/04/08(火) 21:18:23

三井に、検査予約のメールを入れたら、2週間後に返事が来た。
メール入れた時はやる気満々だったけど、
2週間の間にすっかり冷めてキャンセル。
(実際、とんでもなく先じゃなきゃ取れなかった)
ここみて、冷めた自分GJと思いました。
バリの出たコンタクトを目に入れさせるなんて(((^^;)

801 ：-7.74Dさん：2008/04/09(水) 00:09:21

初めて聞いたわそれ

俺も三井なんだが、レンズをアメリカで製造してるんじゃなかったのか？
日本でのオルソケラトロジー第一人者っていうから期待してたんだが

802 ：-7.74Dさん：2008/04/09(水) 03:06:37

>>801
アメリカで作って送ってもらったレンズをわざわざ三井の雑な工員が
削ってバリをこさえるんだよ

803 ：-7.74Dさん：2008/04/09(水) 07:12:05

三井の話しより、逆に良い病院の話しのほうが、役に立つと思うけど、

804 ：-7.74Dさん：2008/04/09(水) 17:26:26

オルソで緑膿菌の感染が、学会で問題になっている。
普通のオルソなら、感染しないはずなのに？
と思っていたら、雑な研磨が原因かー！
まだ失明は報告されていないが、要注意だね。

805 ：-7.74Dさん：2008/04/09(水) 22:00:27

>>803
オルソは全体の情報量が少ないから、ヤバイ情報だけでもありがたいです。

自分は、体験した事だけを書きたいので、
あくまで病院にいってからの書き込みをしようと思ってますが、
年度はじめはなかなか忙しく行けません。

806 ：-7.74Dさん：2008/04/09(水) 23:51:18

>>804
眼科医さんですか？
雑に研磨したオルソレンズだと、どういう状況で緑膿菌に感染するんでしょうか？

807 ：-7.74Dさん：2008/04/10(木) 00:29:03

>806
昔、すな消しゴム、ってあっただろ？
あれで消すと、紙がガサガサになるし、細かいゴミが沢山出る。
雑な研磨もこれに近いと思う。
しかもオルソレンズには、リバースカーブという溝が、レンズの裏に掘ってある。
この溝に、ゴミと細菌が入り込めば、角膜に傷は作ってくれるし、
睡眠時間の７時間程度はレンズの動きも無いから、細菌も感染し易いだろう。
角膜炎を起こせば、抗生物質を点眼するが、普通の点眼は緑膿菌には効かない。
その為、学会報告される程度にまで悪化するのだろう。
あくまでも推測だが、ほぼこんな感じだろうよ。
検証したくても、研磨したオルソレンズを使用している患者を診たことが無い。
医療の発展していない国に行けば、研磨の症例を集める事が出来るかも知れんがね。

808 ：-7.74Dさん：2008/04/10(木) 16:03:50

あれ？削ってもらうのって自動？任意？

809 ：-7.74Dさん：2008/04/10(木) 18:21:21

>>807
なるほど。素人ながら感覚的には理解できます。
普通のコンタクトをしているときからよく角膜炎を起こしていたので、自分にとっては
他人事ではないですね。
即レスありがとうございました。

810 ：-7.74Dさん：2008/04/11(金) 11:24:48

緑膿菌て普通に決まった時間レンズ入れて、ちゃんとこすり洗いしててもなるの？
なったらもう治らないの？

811 ：-7.74Dさん：2008/04/11(金) 13:35:34

>何処のカーブの部分を、適当に削ってくれているのでしょうか？
文章読解能力に難があるな。

812 ：-7.74Dさん：2008/04/11(金) 23:43:37

↑？？

813 ：-7.74Dさん：2008/04/13(日) 18:45:01

オイラのところは、3年間で26万で、治療の過程で交換するレンズ台はこみだけど。
（失くした場合はさすがにダメだと思う。）
レンズ削って同じの使い回すよりも、ちゃんと見えるようになるまで、レンズの交換も含めて面倒見てもらえるというシステムの
ほうがいいように思う。

814 ：-7.74Dさん：2008/04/13(日) 19:31:52

それはいいですね。私もそういう病院を探したいです！(>_<)

815 ：-7.74Dさん：2008/04/14(月) 23:11:29

age

816 ：-7.74Dさん：2008/04/15(火) 08:00:54

>>813
「オイラ」って・・・
気持ち悪いな。

817 ：-7.74Dさん：2008/04/15(火) 17:00:45

>>813
そういう病院教えてくださーいＡＬＬ

818 ：-7.74Dさん：2008/04/15(火) 22:28:42

>813
どの位のｼﾞｵﾌﾟﾄﾘだったのですか？
今はどれくらい？

819 ：-7.74Dさん：2008/04/17(木) 19:26:58

俺ものすごくドライアイで朝起きると目が乾燥で開かないくらいで
朝起きぬけに目薬ささないとシャキーンとしないんだけど
ドライアイの人はオルソできる？
つけて乾燥したら目が傷つきそうで怖いです

820 ：-7.74Dさん：2008/04/18(金) 00:40:25

>>819
まずは眼科にGO!
診てもらって相談しよう。

821 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/04/18(金) 01:28:54

お久しぶりです、絶賛体験中です。

昨日眼科に行って来た。
近頃ボチボチ良くなりつつある。
まだ乱視はあるけど視力は微妙に上がってきたので
モニタを見るのが楽になってきた。

レンズ取って数時間は運転できる程度の視力になるので
慣れたところなら裸眼で運転可能。
具体的には右0.8 左0.4 両眼視0.8 といった感じになる。

角膜の平らな部分は以前は随分上の方にあったけど中央に寄ってきた。
でもまだ上寄りではある。

花粉症の炎症が治ってきた為か涙液目薬効果なのか今のところ不明。
涙液目薬を始めてから直ぐに効果が出たわけじゃないし
かといって花粉症の症状が檄重の日でも特に悪化するわけでも
なかった。(抗アレルギー点眼薬のお陰だったかもしれないけど)
何が良くて何が悪いのか判断しづらい。
あるいは何もせずともこうなる運命だったかも知れない。

で、オーダーレンズを発注することになった。
最初のテストレンズは径が 10.6mm、今のは 10.0mm。
オーダーのは 10.2mm とのこと。

今回眼科では費用は発生しなかった。

822 ：-7.74Dさん：2008/04/18(金) 18:12:34

>821
ふーん、ずいぶんときめ細かく対応してくれてますね。
レンズの直径だけでも、色々とあるんですね。
私は削るのが好きな所？で作っちゃったので、少しうらやましいな、と思います。
１０．０ｍｍ→１０．２ｍｍ、と直径が大きくなっている事からも解るように、
「少なくとも、削ってはいない」という事だけでも、素晴らしいと思います。

823 ：-7.74Dさん：2008/04/18(金) 22:04:07

明日検査にいくよﾄﾞｷﾄﾞｷ

824 ：-7.74Dさん：2008/04/19(土) 14:24:56

いいなぁ。うちは花粉症のせいなのかドライアイのせいなのか分からないけど、
もう３週間もまともにレンズ入れられない状態。
入れてもちゃんと視力が出ないし、目に痛みが出るから入れたくない。
普通の眼科に行ったらオルソなんかやめろと言われるだけだし、オルソの眼科に
行ったらじゃあレンズ交換しましょうデザインし直しましょうと言われるだけだし。

もう本と、やめたい・・・日中見えないのと引き替えに裸眼で寝ると安眠できるし。

825 ：>738　オルソケラトロジー　医療費控除通りました：2008/04/20(日) 21:50:28

>738　オルソケラトロジー　医療費控除通りました。
しっかり還ってきました。Ｇ県です、ご報告まで。

826 ：-7.74Dさん：2008/04/21(月) 18:10:36

そういえば三井以外のとこってティアーレFみたいなのつかってるの？

827 ：-7.74Dさん：2008/04/22(火) 01:07:36

>>826
私が眼科で初回にいただいたのもそれです。
ティアーレF。

私の場合はその目薬を使っても使わなくても
結果にあまり違いが出ない感じではあります。今のところは。

828 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/04/22(火) 10:41:46

あ、すみません、上の827は私です。

829 ：-7.74Dさん：2008/04/22(火) 14:37:27

ティアーレFって薬局やDSに売ってないから困る。

830 ：-7.74Dさん：2008/04/22(火) 15:03:52

俺のほうじゃ前はなかったが最近DSでも売りはじめたぞ

831 ：-7.74Dさん：2008/04/22(火) 18:58:42

－８．５のコンタクト使ってる人にオルソは無理ですか？

832 ：-7.74Dさん：2008/04/22(火) 21:04:40

ー８.５でも、探せば治療してくれるクリニックはある。
ただ、１.０以上の視力は難しい場合もある。また、仮に１.０いっても根気はいる。レンズを何回も変えないといけないかもしれない。

833 ：-7.74Dさん：2008/04/23(水) 13:24:46

今現在コンタクトで右-7.5、左-6.5を使ってます。
オルソケラトロジーを一ヶ月つけた場合効果は目に見えて分かるものですか？

834 ：-7.74Dさん：2008/04/23(水) 19:26:23

>>833
すべてがうまくいって、１回のレンズ処方で-2Dぶんぐらいの改善が限界です。

835 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/04/26(土) 23:38:02

オーダーレンズが届いたと眼科から連絡があった。
意外に早かった。10日間位かな。30日に眼科に行きます。楽しみ。

目の状態は、相変わらずのゴーストと強まったり弱まったりするブラー、
夜間は素敵なハロー現象。視力は車の運転ができるかできないか程度。
右0.7前後、左0.3前後ってとこかな。

ここで何となく用語説明。
(私はそう思っているが厳密には違うかも)
* ゴースト：物体の側に虚像が見える。ランドルト環が複数見えたり。
* ブラー：滲み。生乾きの印刷物を手で擦ったみたいに一方向に出たり。
* ハロー：光っている物の滲み、あるいはその周りに見える光の輪や弧。
* グレア：光っている物が眩しくて見えづらさや不快を感じる現象。
* スターバースト：裸眼なのにカメラのエフェクトフィルターかよ。

上記はそれぞれの強弱はあっても大体併発するもんだと思う。
ゴースト強烈でブラー少なめだと、視界は不快だがランドルト環の
どこが切れているかは分かるので視力検査自体は良かったりする。

ちなみに私はグレアとスターバーストは発生してない。
目の痒み、充血、痛み、ドライアイ等もなし。

836 ：-7.74Dさん：2008/04/30(水) 01:52:15

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080429/20080429-00000839-fnn-soci.html

北京五輪女子レスリング代表の近視の選手たちを救う最新技術を取材しました。

北京オリンピックで女子レスリングで最も金メダルに近いと言われる吉田沙保里、伊調千春、馨姉妹。実は3人には共通するある悩みがありました。
キーワードは「コンタクトレンズ」。
そんな彼女たちを救う最新技術の秘密に迫りました。

北京オリンピックまでおよそ3カ月。
金メダル獲得が有力視される女子レスリングの吉田沙保里選手(25)、伊調千春選手(26)、伊調馨選手(23)。
死角なしと思われる彼女たちだが、3人には立ちはだかる共通の壁があった。
馨選手は「掲示板やセコンドがちょっと見えづらいのがあった」と語った。
吉田選手は「コンタクトが落ちたりして、ぼやけたまま試合をして、困った部分はあります」と語った。
3人は幼少のころから目が悪く、特に千春選手は0.03と重度の近視。
そんな彼女たちのハンデを「オサート」という画期的な技術が救った。
通常、角膜を通過した光は、像を写す網膜上で焦点を結ぶ。
これに対し、近視、遠視は、光の焦点が網膜よりも手前や後方で結ばれるので、対象がぼやけて見える。
オサートでは、特殊な加工を施したレンズを使用し、睡眠中にこのレンズを装着し、角膜の形状を変え、光の焦点を正常な位置で結ばせるというもの。
視力にもよるが、レンズを外したあとも、およそ14時間は矯正した角膜の形が維持され、日中は、良好な裸眼で過ごすことができる。
この画期的技術を三井メディカルクリニックの三井石根先生が日本で初めて取り入れた。

837 ：↑　続き：2008/04/30(水) 01:52:37

三井先生は、テレビで放送された千春選手の試合で、千春選手のコンタクトが外れたのを見て、
「接触性のあるスポーツには、これ(オサート)が一番適しているんだなという自信を持ちました」と思ったという。
三井先生の申し出を受け、伊調姉妹と吉田選手の3人は2008年2月から治療を開始した。
北京オリンピックを目前に控え、視力矯正も最終段階に入った。
3人の角膜の形状の変化を3Dで表したものを見ると、矯正開始時と比べ角膜の中央が大きくへこんでいるのがわかる。
視力は驚くべき速度で回復した。
10日で吉田選手の視力は0.1から1.5に、馨選手の視力は0.3から2.0に上がった。
吉田選手は「1週間するうちにすごい回復がわかってきて、結構見えるようになってきて、今では裸眼で1.5見えるのでびっくりしてます」と語った。
0.03と重度の近視だった千春選手も、およそ1カ月で視力1.5まで回復した。
千春選手は「まさか自分がここまで視力がよくなるとは思ってなかったので、うれしいです。先生のためにも金メダル取りたいと思います」と語った。
三井先生は「金メダルが取れたら、ぜひ、ひとかじりさせてください」と語った。
彼女たちは、近視という大きな壁を最新鋭の技術で乗り越えた。
馨選手は「北京のマットで優勝して、金メダル取って、観客席、試合会場全体を見渡せたら気持ちいいなと思います」と語った。
吉田選手は「オリンピックでは金メダルしか考えてないので、絶対金メダル取りたいと思います」と語った。
視力を取り戻した3人の目は、北京のマット、そして金メダルを確実に見据えている。

3人は回復した視力を北京オリンピックまで維持するため、オサートによる矯正治療を続けるという。
このオサートによる視力矯正は保険が利かないため、両目で24万円から38万円ほどかかるという。

838 ：-7.74Dさん：2008/04/30(水) 08:46:01

オルソにしてもオサートにしても、視力上昇は一時的なもので
レンズ外して時間たったらまた元の視力に戻るんだよな？

839 ：-7.74Dさん：2008/04/30(水) 21:16:43

三井の予約したけど、１ヶ月先でした。いつも混んでるんですかね？
待ち遠しいな…

840 ：-7.74Dさん：2008/04/30(水) 21:52:44

一月待ちまでして、三井でやらなくても。

他でもオルソケラトロジーできるのに

841 ：-7.74Dさん：2008/04/30(水) 22:56:55

多分オサートじゃないと無理なんです…

842 ：-7.74Dさん：2008/05/01(木) 00:52:12

オルソやってるんだけど、最近外してるとき右目が充血して疲れ目っぽいんだがこれって充血回復用の市販目薬さして放置してても大丈夫かな？
痛みは特にはありません。オルソの問題じゃなくてコンタクト自体の問題かもしれませんが…

843 ：-7.74Dさん：2008/05/01(木) 11:26:35

>>842
目も理由があって充血しています。
充血対応の目薬は対処療法的なものだと思うんですが、
血流が必要なのに無理に薬効で減少させられては目も困るのでは。

夜の装着時に問題ないのに付けてない日中に充血するなら
コンタクトが原因ではない感じですね。
現在ヒノキの花粉が飛んでいるらしいですが
実はそれの花粉症で軽く症状が出ているとかありませんか。

とりあえず眼科に行ってみるのが一番なんでしょうけど。

844 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/05/02(金) 20:50:17

今更ながら >>821の訂正。

[誤] 症状が檄重の日
[正] 症状が激重の日

視力が良くなって誤字発見!

845 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/05/02(金) 21:08:16

30日に眼科に行きましてオーダーレンズをゲット。

(1)
テストレンズと比べて異物感は変化せず。普通のハードコンタクト程度。
ちょっと大きくなったけど目の中に入れると分からない。

(2)
付けてしばらくすると軽く目が疲れた感じがする。
過矯正になっているんだろうかと思ったが、
赤と緑の地の円を見ると赤が若干はっきり見え過矯正ではなさそう。
圧迫される感じを不快に感じているのかもしれない。
極軽い感覚だし寝ている時は気にならない。朝起きたときも痛み等はなし。

(3)
左右で違う着色。取り違えを防げる。装着時は左右の目を交互に閉じると
色フィルターがかかっている事が分かる。でも特に問題はない。
普通のハードコンタクトより色が濃い気がするので
落としたとき分かりやすいかも。

+++
現在、新レンズで二晩経過。
今まで左の視力が足を引っ張っている状況だったが、
(テストレンズのバリエーションの問題だったのかな?)
左右の視力差が小さくなったので視界は正常に近づいた。

本日は外して3時間後に右0.9 左0.7。先程測定したら右0.6 左0.4。
相変わらずブラーとゴーストあり。

今回の費用はオルソレンズ代 189,000円。

846 ：-7.74Dさん：2008/05/02(金) 21:58:29

8D以上も対応してくれる、オサートじゃない眼科に行ってみました。
結果、撃沈。
スタッフの人たちは本当に親切です。
撃沈は私の目が悪いせいもあるが、左右「‐11.75、乱視‐2.75」というのはﾈﾀだと思う
(一月前に大学病院で調べて-10と乱視-1.5。検査の日を含めてｿﾌﾄ‐8.5でOK、9でﾊﾞﾞﾘﾊﾞﾘ見えすぎ)
あと、レンズで調べるときに、レンズが茶色かった。それで見えなかったよ…
しかも視力検査表の前に人が立ってた。物理的に見えません。
医療機関は人が第一だろうが、最低限の機材は必要だろう…
フェイキックの検査に行ってきます…

ちなみに私が行った眼科は都心の駅の近く。
本当に8D以上に対応してくれそうだから、機械の調子がいいときはお勧めです。

847 ：-7.74Dさん：2008/05/02(金) 22:59:34

>>846
そんないいお医者さんいるんですねー。
都心のどのへんなんですか？

848 ：-7.74Dさん：2008/05/03(土) 14:52:04

>>846

そのクリニック、いいのか悪いのかどっちだ。

849 ：-7.74Dさん：2008/05/03(土) 15:34:16

よくないだろ…レポ微妙

850 ：-7.74Dさん：2008/05/06(火) 01:54:17

オサートが一番良いな。
やりたいけど保険利かないのは痛い。

何で保険利かないんだろうな？

851 ：-7.74Dさん：2008/05/06(火) 11:35:22

近視は病気ではない、というのが国の見解じゃなかったっけ。

認めたら健保が潰れる。

852 ：-7.74Dさん：2008/05/06(火) 12:07:21

そういうことか。サンクス。
オサートに魅かれるな･･･。
誰かやってる人いません？

853 ：-7.74Dさん：2008/05/06(火) 15:17:19

素朴な疑問なんだけど。
オサートって、オーダーレンズということと、
治療中に何回かレンズを変えるというだけのことでしょ。

通常のオルソケラトロジーでも、オーダーのところなんかあるし
それに、－８Dを超えるような視力のものを治療するときは
何回もレンズを変えるよ。

どう違うんだ。

あえてオサートというブランド名をつくった三井のマーケティング戦略なんちゃう。
しかもメディアをうまく使っているし。

だいたい、自分は強度近視だから、オサートしかダメだと言っている意見も見るけど
ー何Dなのかわかっているのかなー。

０．１以下だと視力検査なんかあてにならないから
同じ0.05でもー５Dくらいの人もいればー９Dとかの人もいるし、そのあたりを理解しているんだろうが。

実際、いろいろ聞いてみると、三井は混んでいるだけで、さほどいい話も聞かないし。
ほかに、ちゃんとしたクリニックあるんじゃない。

854 ：-7.74Dさん：2008/05/06(火) 15:19:56

>>852
やってます。－６ｄと－４ｄくらい。
－６ｄの方は乱視はないけどグレアがひどい。夕方には視力が落ちる。
－４ｄの方は視力矯正は素晴らしいけど（いい時で２．０くらい見える）、レンズがずれる。
ズレズレなので乱視が出る。グレアは出ない。

そんなわけで中程度近視の人には激しくお勧め。強近視の人にはよく考えろといいたい。
自分はそれでも眼鏡なしの生活を選びました。車の運転は諦めた。
あと、オサートの院長には疑問や不満ははっきり伝えた方がいい。言わないといいように
やられるけど、言えばきちんと対処してくれる。

855 ：-7.74Dさん：2008/05/06(火) 15:27:04

>>854

＞そんなわけで中程度近視の人には激しくお勧め。強近視の人にはよく考えろといいたい。

でも、それだったらオルソと一緒だし。
ー６Dは最近のオルソだったら、完全な適用範囲だし。

だいたいレンズがずれるのはフィッテイングがいいかげんな可能性もあるんじゃない

オルソのフィッテイングって相当技術いるみたいだし
あえて混雑しているところ選ばなくても、一人、一人に丁寧にやってくれて
技術力もあるところ、他にないのかねー。

856 ：-7.74Dさん：2008/05/06(火) 15:32:58

>>854
そうですか。
自分は0.03くらいなんですけど、ダメですかね？
公式サイト見ても、オルソは重度近視はダメだけど、オサートは大丈夫って
書いてたので希望が持てたのですが。

857 ：-7.74Dさん：2008/05/06(火) 15:48:36

＞自分は0.03くらいなんですけど、ダメですかね？

横やりばっかりですいませんが。

0.03という数値で強度近視が中度近視かはわからんってば。

まず、強度近視でも治療してくれそうな、技術力のある、かつそれほど混んでなくて予約のとれる
クリニックをさがして、それでもダメならオサートとやらに挑戦したほうがいいんじゃない。

案外ー６Dくらいかもしれないし。

858 ：-7.74Dさん：2008/05/06(火) 16:22:36

お金の無駄じゃ？

859 ：-7.74Dさん：2008/05/07(水) 00:37:40

>>857
横やり君はどういうスタンスなの？
オルソ検討中の人？オサート以外でオルソ実践中の人？
オルソ否定派の眼科医の人？

860 ：-7.74Dさん：2008/05/07(水) 01:44:35

オサートに賭けるわ！

861 ：-7.74Dさん：2008/05/08(木) 15:31:19

強度近視（－９．０位）だとオサートしかないですか？
強度近視だと都内なら三井しかやってないですか？

862 ：-7.74Dさん：2008/05/08(木) 22:11:59

１.０とかは無理だが、裸眼で過ごせるギリギリくらいなら可能性はある。

大沢眼科が評判いいけど。

863 ：-7.74Dさん：2008/05/11(日) 19:26:38

で、結局、オルソとオサートの違いは何なんだろう。

864 ：846です：2008/05/11(日) 20:17:05

フェイキックの検査に行って来ました。
結果、-10、乱視-1.75でした
もしかして、この数値ならオルソが出来たかな。と思いつつ、後悔はしていません。
やっぱり、オルソだと強度は厳しいと思うし、
オルソを完璧に諦めさせてくれた、K田眼科にはちょっと感謝しています。
だけど、機械はもう少しいいものを入れた方がいいんじゃないかな。。。。
でも、強度にも対応してくれそうですよ。
私は、乱視で断られたけど… (それは機械の調子が悪かったか、正確なﾃﾞｰﾀではなかったけど)

865 ：-7.74Dさん：2008/05/13(火) 20:05:04

スレざっとよんだが
オルソって半年くらい続けてたら視力いいままにはならないみたいだな…
０．１もないからやってみたかったんだが…
コンタクトに一生金かけるしかないのか

866 ：-7.74Dさん：2008/05/14(水) 00:27:53

オルソとかコンタクトつけっぱで寝てるんだから眼に悪いのに将来怖くない？

コンタクトレンズ学会でもオルソレンズの就寝中の装着は昼間の装用よりはるかに負担が大きい上に
オルソ用のレンズは，角膜上で涙液交換が全く考慮されておらず，角膜に対して非常にタイトに設計されていてリスクが高い

と言ってるよ。

読んでみて↓
日本コンタクトレンズ学会　オルソケラトロジーに対する警告
http://www.clgakkai.jp/general/consensus02-2.html

867 ：-7.74Dさん：2008/05/14(水) 14:57:21

まぁコンタクトレンズ学会はそういうんじゃない？自分達の利益が侵害されるし。
確かに安全性に関してはリスクはあるだろうけど。

868 ：-7.74Dさん：2008/05/14(水) 18:17:22

オルソよりもソフトレンズを長時間つけるほうが危険

869 ：-7.74Dさん：2008/05/14(水) 18:18:43

あと角膜の涙液交換を考慮してないは嘘

870 ：-7.74Dさん：2008/05/14(水) 19:46:21

三井もコンタクトレンズ学会の会員なんだな
てかなぜ学会は世間に情報を広く告知しないわけ？
学会って何？会員だけに情報提供する場なん？

871 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/05/14(水) 22:56:19

>>870

>>866 のリンク先で、医療機関はオルソの広告ができないとあるから
今でもそうなのだとしたら情報も出しづらい状況にあるのかも知れないね。
まだ自己責任で判断してね状態なのかな。

872 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/05/14(水) 22:57:46

えーと、こんばんは、絶賛です。

オーダーレンズにして二週間経過です。一週目はぱっとしなかったけど、
ぼちぼち良くなってきたかな。今日は特にいいと思った。
ブラーは相変わらずだけどゴースト少なめなのがいいのかな。

車の運転にも不安はない。ただし昼間のみ。夜間はレンズないと怖い。

以前の書込みで書いた若干の不快感は消えた。
角膜の形がレンズに合ってきたんだろうか。

とりあえず狙った視力は達成できたと言えよう(左はもう一歩かな)。
初期の期待からすると夜間の視界の悪さと
ブラーや霞みといった症状があるのが悲しい。
それでも裸眼で過ごせるのはよい。

今後どの程度不快な症状が消えてくれるかがポイント。

873 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/05/14(水) 23:02:47

ところで、>>866 の危惧に関してですが。

とりあえず私の経験としては危険度は
「ハード < オルソ << ソフト」だと感じています。

ソフトは8～10時間程で圧迫感?(重さ? 疲れ?)と重度の充血が出てきました。
白目が全部綺麗に赤く着色されたみたいな充血です。

ハードとオルソでは上記の症状は出ません。
少し充血することはありますが、
結膜の血管の血流が増大しているという感じの充血で、
ソフトであったような染めたような充血ではないように思います。

ハードとオルソでは使用感の違いは感じません。
が、酸素供給の点ではハードの方が上でしょう。
オルソのメリットとしては、まばたきで角膜の微小な傷を作ったり
眼瞼下垂になったりしにくいという点でしょうか。

低酸素の影響は眼科での検査で分かるみたいなので、
当たり前の結論になっちゃいますが、定期検査を受けつつ
変化に気をつけて使用すれば大丈夫なんではないかと。

ただし、オルソの歴史は浅いと言えば浅いので
様子見するのもまた賢明かと思います。

+++
ぶっちゃけ目玉にとっては眼鏡が一番だね！
鋭利なものが刺さるのも大幅防げるし。

874 ：-7.74Dさん：2008/05/16(金) 12:32:14

>>873
100%禿同だわ。

いい結果が出そうで良かったね。私は３年やってまだ満足いく視力の日は
数える程しかない。それでもまだしばらくオルソは続けるつもりでいます。

875 ：-7.74Dさん：2008/05/17(土) 12:18:07

俺はあと5、6年くらいでコルネアプラスティが出来ると信じてるからオルソ特有の不満我慢しつるんだけどコルネアプラスティって実際うまくいきそうなの？まだ動物実験が終わったくらいなの？

876 ：-7.74Dさん：2008/05/17(土) 22:47:48

ﾐｸｼｲの「オルソケラトロジー」の中に、レンズのフイッターさんのスレがあって、
-14Dでもオルソで0.5くらい出て、軽いめがねで済むようになったっていう話が載ってた。
私も、オルソをやろうとした時は、昼間つけて、
帰宅後すぐにレンズをはずして
家では裸眼か、軽いメガネをつけられるくらいでいいから
チャレンジさせて欲しいと言ったが叶わなかった。
結果的に、手術を決意できて良かったと思うが、やっぱりいい(根気よい)お医者さんを探すのが大事かな。

877 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/05/18(日) 22:37:52

>>874
ありがとう。

>私は３年やってまだ満足いく視力の日は数える程しかない。

そうなんですね。じゃあ私も、あまり期待せずに
こんなもんかなって感じでやっていきます。

でも良い感じで視力出た日はやっぱり嬉しいね!

878 ：-7.74Dさん：2008/05/19(月) 07:47:10

両目とも０・１以上あって普段は眼鏡
スポーツ時はコンタクトです

マジでオルソを検討しています

都内でオススメのクリニックやアドバイスをお願いします
銀座クリニックは安いけど評判が良くないですね

879 ：-7.74Dさん：2008/05/19(月) 21:33:42

880 ：-7.74Dさん：2008/05/19(月) 21:39:02

オルソで仮性近視？が治った
たまに調子悪くなってきたら付ける程度で済んでる
１．０モロ見え

オルソ様様

881 ：-7.74Dさん：2008/05/20(火) 06:55:54

個人差が大きいってことだな。

882 ：-7.74Dさん：2008/05/20(火) 09:00:08

まぁ、やる前の視力からしてピンキリだからな

883 ：-7.74Dさん：2008/05/20(火) 19:25:58

今なら、オルソよりもフェイキックの方がよくね？

コルネアプラステイーが実用化されたら、
ファイキック抜いて、そっちやればいいだけだし。

レーシックは、不可逆なので論外。

884 ：-7.74Dさん：2008/05/21(水) 00:52:21

寝にくいとは思うがアイガードを購入
これで落としても割る心配は無いだろ

885 ：-7.74Dさん：2008/05/21(水) 08:52:44

割ると一枚三万円強だろ？
やばすぎ

886 ：-7.74Dさん：2008/05/21(水) 14:20:00

これで本当に裸眼で過ごせるようになって目にも安全なら１枚50万でも出すんだが

887 ：-7.74Dさん：2008/05/21(水) 19:07:26

有り得ないから安いところで試そうと思うわけだ

888 ：-7.74Dさん：2008/05/21(水) 21:46:18

俺も仮性っぽく、両目とも0.2はあった
度数は-1.0程度
オルソやったら大体3日に一度程度で1.5をキープできる
それも一月目だから今後はもっと楽になりそう

889 ：-7.74Dさん：2008/05/24(土) 09:39:31

絶賛体験中さんはどこの眼科行っているのですか？？

890 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/05/25(日) 23:37:59

>>889
埼玉県所沢市のH眼科です。T眼鏡屋さんが併設?されてます。

視力もブラーとゴーストも相変わらず。
満足できてるかというと微妙だけど、
オルソやめて以前の状態に戻りたいかというと、それもなぁ。

891 ：-7.74Dさん：2008/06/05(木) 12:43:51

ほしゅ

892 ：7.74Dさん：2008/06/12(木) 11:56:38

レーシックやろうかと思ってたけど、コルネアプラステイーという
すごい技術があると知ったおかげで中止にした。
角膜をレーザで削るのはやっぱリスクありありだから助かった。
コルネアプラステイーに期待するけど、裸眼にも憧れるから、
オルソでもやろうかな。金額が今の半額ならすぐにでもやるんだけど。

893 ：-7.74Dさん：2008/06/12(木) 18:14:03

近藤スパ太郎とかいう人のオサートのブログ、読んだことある？

一応三井で特別扱いされてるらしい人だけど、視力かなりびみょーだよ。

特別扱いでもあのくらいなんて。。。

強度の人は素直に手術するのが吉だと思った。

私は角膜削るのが怖いので、フェイキックにしました。

894 ：-7.74Dさん：2008/06/13(金) 01:20:19

>>893
何で特別扱いなの？

895 ：-7.74Dさん：2008/06/15(日) 23:16:08

昨日からオルソやめました。
日常生活に差し支える。もう我慢できない。
ぐにゃぐにゃの視界で毎日頭痛、物がはっきり読みとれずモニタに顔を近づけるせいで
ドライアイ。夜は雨の日のドライブみたいににじみまくり。精度が悪すぎる。
こんなんで約半年、自分でもよく頑張った。
でも、快適な生活をするためのオルソであって、体を蝕みながら修行するためじゃない

機会があればまたやるかもしれないけど、今はもうレンズを見るのも御免被りたい。

896 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 15:07:34

今日眼科行って聞いたところ、オルソは付けて寝た次の日の昼間の時間帯だけ良くなるって聞いたんですけど本当なんですかね？？
それだったらレンズを借りてる間だけ視力がいいだけで、2年間で２０万近くお金を出して借りるのってアホらしくない？？
それだったらコンタクトでいいし。

徐々に良くなっていって良い視力が固定してくるって聞いてたんだけど・・・

897 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 18:34:34

>>896
そういう根本的な質問は眼科に行ってよーく確認してきた方がいい。
他にも疑問があったら全てぶつけてくるといい。

でないと後でこんな筈じゃなかったと悔やんでも悔やみきれなくなる。

898 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/06/20(金) 00:34:30

>>895
数ヶ月後の自分見てるみたいで・・・。

+++
現在オーダーレンズ二組目を試してます。
カーブが少し緩いものらしい。試しにやってみるかという感じで、
もしかして視力が出ないかもしれないから
一組目のオーダーレンズも一応持っておいてね、となりました。

でもレンズを変えると、それの結果が出るのが2,3日かかるので、
とりあえず新レンズだけ使おうと思ってます。

で、案の定、視力はあまり出ません。
くそー我が目玉ながらイラつくわー。

一組目のは稀に右目が好調だったので、まだ諦めつかないのであります。

899 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 01:08:44

>>896
水泳する人や裸眼視力が良くないと就けない仕事に就きたい人、
裸眼生活したいけどレーシックは避けたいという人には重宝する。
コンタクトでいいならそれでいんじゃね？

900 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 13:53:45

>>898
出だしはよかったのにね・・・あまり無理をしないようにしてください。
目は本当に大事です。

901 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 16:43:02

>>896
2年間で20万の根拠は？
最近は費用はレンズ込みで10万前後、普通は3年以上使えるし、3年以上使って
レンズが劣化した場合も初期費用は必要なく、レンズ代と1回3000円程度の
診察料だけですむはず。
これらのほかに定期健診が年4回×3000円くらいかかるが。

902 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 00:31:19

コルネアプラステイーが普及するなら、それまでオルソにしてた方が
いいような・・・。レーシックとかフェイキックみたいに手術だと何だか怖い。
ただ、オルソって10時間近くしか持たないんだっけ？
いずれにしても、視力が0.03くらいしかないから、効果が出るか不安だ。
大丈夫だろうか。

903 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 12:20:11

僕は４０万くらいとられたけど、自分にあったレンズが一度もなくて二重に見えたり、角膜に傷がつくことがしょっちゅうだったので辞めました。ストレスがたまります。お金は返してくれるのでしょうか。

904 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 12:29:37

麻布十番のオルソ行ってる人いますか？あそこはかなりうさんくさいですよね。詐欺に近いです

905 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 23:40:54

オサート検討中です。でもここの書き込み内容見てると効果に疑問を持ってしまいます。やってみて視力が思うように上がらない、目の体質に合わないって人は診察の段階で断られないのですか？治療の本質としてやってみなきゃわからないわけですか。

906 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 20:00:07

話してると人によって満足する視力がそれぞれなんじゃないかって気がしてきた

907 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 22:18:29

不満のあるやつの書き込みが多くなるんだよ。

908 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 22:21:09

でも、オサートやろうと言う時点で失敗の可能性高いと見た。

だって、オサートって、強度近視にきくとうたい文句にしているだけで
最新のオルソとやっていることは同じ。

普通の病院では断られる強度近視を、せっせと受け入れているだけなんだから。
もともと失敗の可能性が高いと思う。

909 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 23:34:02

>>908
私は、6年前にレーシックやりました。安定した視力を数年維持したのですが、生活環境が変化した2年程前から徐々に視力低下し、今では0.3くらいしかありません。

910 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 23:35:22

で、ｵｻｰﾄに興味持ったのはｵﾙｿでは対応不可のﾚｰｼｯｸ後戻りでもできるってとこなんです。その返も最新のｵﾙｿとかわらないですか

911 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 19:41:15

なんで、オルソだとレーシック手術後は不適応で
オサートだと適応なの？？？

912 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 16:47:48

オルソやってます。
3年ほどたちますが、視力は1.0くらいは出ています。
もともとの視力は0.1（-3D程度）でした。
ですが、夜「ハロ」がひどいのがなければかなりいいのですが。
レーシックの方が「グレア」「ハロ」は少ないんでしょうかね？

913 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 21:58:12

>レーシックの方が「グレア」「ハロ」は少ないんでしょうかね？

瞳孔径の大きさの問題でしょ。
オルソでハログレ酷いやつは
レーシックやっても酷いんじゃない。

914 ：-7.74Dさん：2008/07/01(火) 22:46:38

フラットにする範囲がオルソと変わらなければ同じような問題に
悩むことになりそうだよね。
でもオルソならレンズ付ければハロ等は解消するけど、
レーシックだとどうしようもなさそう。どうなんだろう。

915 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 00:30:15

もしかして、オルソって継続して付けないと効果が出ないの？
例えば、明日だけ視力が欲しい場合、その前日の夜に付ければいいと
いうわけでなく、その前からずっと付けないと視力はほとんど出ないってこと？

916 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 04:59:59

>>915

過去レスみるか、病院いけよ馬鹿

917 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 21:08:13

>>916
失せろカス。お前なんかには聞いてないから

918 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/07/02(水) 23:36:21

>>915
若い or 軽度近視ならば前日のみで効果出そう。
30代以降、中度近視以降とかだと数日欲しいかな。

34歳、ジオプトリ -5.5D程度(中度と言えるのかな)の私の場合、
二晩か三晩くらいで結果が安定してくるみたいだけど、
もしかしたら継続してないと戻りが早いかも知れない。

でも最初病院で2時間程つけただけで 0.05 が 0.2 になったという
事実もあるので、意外に一晩でも大丈夫かも知れない。

あんまりはっきりした答えじゃなくて悪いけど
しばらく放置して再び使用開始というのをしたことがないので
私の言えることはこんな感じです。

919 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/07/02(水) 23:49:01

さて。
現在またテストレンズを試させていただいてます。
径が10.6mmに戻りました。最初のテストレンズと同じですが、
カーブが緩いものみたいです。で、右目はこれで大丈夫な感じです。

10.6mmでは少し大きいのではなかろうかという事で
10.2mmをオーダーしていただいてた訳ですが、
やっぱりこれだとズレが大きくて駄目だったみたいです。
でも10.4mmは無いとかで。大雑把な品揃えのような気がします。

オルソ始めてから4ヶ月程経ちますが、ようやく目処がついてきました。

920 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 17:22:59

オルソだレーシックだ
人体実験乙

921 ：-7.74Dさん：2008/07/08(火) 18:18:08

昨日からオルソ始めました。
まだ1日目なのでよくわかりませんが、元の裸眼より見え方が悪い気がして…
こんなもんでしょうか？
経験者の方に質問なんですが、どの位から効果が現れてくるのですか？

922 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 09:11:18

販売手法etc,に問題ありとか書かれてたような…

923 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 10:41:51

>>921
このスレを最初から読むだけでも経験者のファーストインプレッションとか
一週間、一ヶ月でどうだったとか沢山見つかると思うんだけど…。

924 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 12:00:03

<<923
オルソの説明書により解決したした。
かなりブレて見えます。
この症状はかなりキツいですね…
昼間も装用しようかな。

925 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 13:58:48

>>924
だったら普通のコンタクトの方がよくね？

926 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 17:32:38

<<925
しばらくすればブレ改善するだろうし、視力が出るようになるまでの対処だけ。
円錐角膜の治療も兼ねてのオルソだし。

927 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 15:48:51

>>926
ぼちぼち２年になりますがブレたままの俺が通りますよ

928 ：-7.74Dさん：2008/07/10(木) 16:54:55

視力上がってブレてるの？

929 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/07/10(木) 23:27:49

>>928
私の場合、とりあえず裸眼で過ごせるし昼間の運転ができる程度には
視力が出てますが、少しゴーストが見えます。
クリアな視界が欲しい場合はレンズつけてます。

930 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/07/10(木) 23:47:57

一昨日眼科に行きました。右は同じレンズ、左は少しカーブ強めになりました。
今までのレンズ変遷のまとめ。

(1) テストレンズ(10.6mm) カーブ強め → 視力出たが視界に変な違和感

(2) テストレンズ(10.0mm) カーブ? → 上のよりはズレる

(3) オーダーレンズ(10.2mm) カーブ強め → 悪くないんだけどやっぱズレる
　　10.6は大きいからその次は10.2という事で注文したみたいだけど、
　　もう一歩な感じ。

(4) オーダーレンズ(10.2mm?) カーブ弱め → ちょっと駄目っぽい
　　カーブ緩いのを試しにやってみた感じ。案の定な結果だった。

(5) テストレンズ(10.6mm) カーブ弱め(左は右より更に緩い) → 右はよさそう。

(6) テストレンズ(10.6mm) カーブ弱め(左を強めた) → 現在結果待ち。
　　今のところ最良な気がする。これでお願いしますよ神様仏様。

931 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/07/10(木) 23:52:44

先生に頑張りますとは言うものの
　どう頑張るといいんだろうね

932 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 09:47:26

月曜日からはじめたが、呆れた。２日目から違和感なく眼鏡の視力超えた。騙されているようだ

933 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 20:26:29

>>932
そりゃあ何よりだね。中程度近視の方ですか？

934 ：-7.74Dさん：2008/07/12(土) 20:44:42

左が－2.00 右が－4.00 右はまだまだだけど、眼鏡は超えてる
仕事はデスクワーク中心で夜も遅い方だと思うが、手元の視力は一日中問題なし。さすがに夜は遠くの視力は落ちてるけど

935 ：-7.74Dさん：2008/07/25(金) 10:50:59

ほっしゅ
もうやめようかと思ってたくらい調子が悪かったけど、
暑くなるとともに調子が良くなり、おそらく両目1.2くらいは
見えるようになった。
原因は不明。
グレアは依然としてある。

来年の花粉症の時期までは見えるといいな・・・

936 ：秋田の近眼：2008/07/27(日) 04:53:25

先日、秋田の某オルソケラトロジーを取り扱っている眼科に行ってきたのですが、
語り口は少しきつかったのですが、オルソケラトロジーのことをよく知っているようでした。
それ以外のことも気軽に質問させていただき、
なかなか、好感が得られました。

明日、検査＆トライアル装着に行ってきます。
現在のスペックは
　　メガネ(度) / 裸眼（屈折強度）
右 0.6(-1.75)/0.08(-3.25D)
左 1.0(-1.75)/0.06(-3.50D)

937 ：-7.74Dさん：2008/07/27(日) 21:36:25

「日本の眼科」によると、いささか問題が・・

938 ：akin：2008/07/28(月) 15:44:09

936です
トライアルしてきましたよ。
1時間30分程の装着で
裸眼視力が
　　前/後・・(度)
右 0.08(-3.75D)/0.5(-3.0D)
左 0.08(-3.25D)/0.6(-2.25D)
でした。
右が少し乱視が入ってしまいましたが、思いのほか効果があって驚いています。

939 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/07/30(水) 11:20:07

>>938
トラブル無く、あっさり成功するといいっすね。

++++
さて。現在オーダーレンズ待ち。そろそろ土俵際って感じです。
右は及第点ですが、左がどうしても足を引っ張ってます。
視界に関してもレンズつけたときが非常にクリアなので、
裸眼での若干の乱視がとても残念に感じます。
以前の裸眼と比べると大満足に感じるはずなのに。

ひょっとして理想が高すぎるんだろうかとも思うけど、
角膜の形は右はまあまあ成功例、でも左は、という感じで
客観的にも後一歩という印象ではある。

940 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 03:15:29

近いうちにオルソをやってみようと思うんだが...
どこの病院が良いとかってある？　できれば関東辺りがいいんだが...
慎重に選べとはみたがどう選べばいいのかわからん

941 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 07:37:28

>>940
(1)近くの3つくらいで検査と説明を受けてみるというのがある。
その場合は検査料が必要。テストレンズを借りる場合は預かり金が必要に
なったりするので、まだ迷ってるふりして借りずに帰る。

(2)上記が面倒な場合はどこか一か所適当に決めて
テストレンズ借りたりする工程まで普通に体験してみる。
そこで上手く行けばOK。
駄目だったら「やっぱオルソは諦めます」と言って次の眼科を探す。
預かり金は返ってきます。おそらく検査料のみで済むでしょう。

(3)知り合いでオルソしている人を探す。

(4)Webページのオルソ眼科一覧を開いて目を閉じて
カーソルで軽く上下させてから指さしてみる。

ちなみに私は>>890の眼科に行ってますが、選択方法は(4)です。
後悔はありません。

942 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/08/04(月) 07:39:10

名前書くの忘れてました。
上記941は私です。

943 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 16:00:26

こちらのスレでぜひコルネアプラスチーを語ってやってくだされ。

【レーシック】最良の視力回復手術法Part3【PRK】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1209793562/l50

944 ：-7.74Dさん：2008/08/04(月) 18:22:58

>>942
わざわざどうも！
とても参考になりました

945 ：-7.74Dさん：2008/08/08(金) 23:11:27

子供がオルソの体験に行ったのですが、借りてきたレンズを決めるときに医師と
技師が「エメラルドで」といっていた。どうやらレンズの種類のようですが、わかりますか？
評判のよいメーカーとかあるのでしょうか？　

946 ：-7.74Dさん：2008/08/09(土) 21:39:42

エメラルドレンズ

医師ではないので、詳しくはわからないけど
ユークリッドシステムズ社の開発したオルソKレンズではないかい。
FDAの承認を受けているレンズではないかと思われ。

ググッても、それくらいのことしかわからん。

947 ：-7.74Dさん：2008/08/10(日) 23:38:30

>>946
ありがとうございました！小3の息子は0.05なので見えるのがうれしいらしく
やる気満々です。年長の娘もあやしいので・・長い付き合いになりそうです。
　

948 ：-7.74Dさん：2008/08/12(火) 12:26:31

９４７です
これまで調子よかったんですが、今日朝起きたら左目が完全に外れていました。なので
右は1.0見えて左は0.05のまま。コレじゃあ眼鏡をはめることも出来ず、左目は
真っ赤。こういうときはどうするんでしょうか？眼科はお盆休みだし。夜寝てるところを確認するんでしょうか？
本人もショックを受けています。アドバイスをいただけませんでしょうか？

949 ：-7.74Dさん：2008/08/12(火) 20:43:58

一日左右休んでまたはめればよいだけでは。

無くしてしまったとしても、休み明けにまた頼めばよいんですよ。(お金は大変だけど)

きつい言い方になりますが、一日二日失敗しておろおろしているようでは無理です。
長丁場ですから、頑張ってください。

950 ：-7.74Dさん：2008/08/12(火) 22:24:46

目が真っ赤になるまで、極端なズレかたは、そうはないでしょう。そんなに心配はいらないとは思いますが、微妙にズレて視力がでないことは、たまに、あります。寝相が悪い日とか。

この治療の場合は、どうしても、起きてしまうので、とりあえず、そういう時は、片目に頼って１日過ごすしかないと思います。

次の晩つければ、治ります。

951 ：-7.74Dさん：2008/08/13(水) 09:27:04

ていうかそんな子供にさせていい治療だとは思えないんだが。

952 ：-7.74Dさん：2008/08/13(水) 13:45:51

わしもそう思う。
その子の角膜が将来どうなるのか心配だ。

953 ：-7.74Dさん：2008/08/14(木) 14:40:24

>>948
半日くらい裸眼で我慢して目を休ませ、起きた状態で３時間くらいはめていると
残りの時間何とか見える状態で過ごせるかも。

いずれにしてもそんな日はあまり目を使わせないように。PCや文字など細かい
文字を見ると多分頭痛がしてくる。ひどいガチャ目＆乱視状態になっているだろうから。

こういうことは今後何回でもあります。
朝目覚めるまでその日の視力が分からない、それがオルソです。
そんなもんだと思ってやるか、やめるしかありません。

954 ：akin：2008/08/15(金) 19:21:04

今日でオーダーレンズ５日目ですかね。
視力はどうも両目で１．５出ているようで調子いいです！

でも、どうしても光が広がりますね・・・だいぶなれましたけど。
見え方としては
中心に実像がありその周りにぼや～とした焦点の合わない光が広がっている感じです。

目下の悩みはどうしてもレンズに空気が入り、なかなか出せないと言うことですが、
どうも医者の言うには、目が乱視の形をしているせいでうまくフィットしないのだろうと。
視力が出ているから問題ないが、外れそうなほど空気が入るようなら目薬を差してはめ直してほしい。
との事でした。

ところで、b.u.iとか使っている方いますか？
夜の見え方が改善されればと、最近興味を持っているのですが、どうなんでしょう？

955 ：-7.74Dさん：2008/08/16(土) 11:38:04

適切なアドバイス有難うございました。２日休ませてまたはじめています。角膜が今後どうなるか心配はあるのですが、4歳から近視といわれ
9才ですでにー５D。趣味は読書、工作のおとなしい男の子です。外で遊ぶように本を読まないように言ってはきましたが、本人が好きなものを
すべて禁止して、親子関係まで崩しての毎日で。近視の進み具合が遅くなるというまだよく根拠が分かってない話でもやってみようと。

956 ：-7.74Dさん：2008/08/16(土) 23:21:33

>>955
自分もそんな子供でした。
みんなが読んでる漫画も読ませてもらえず、ゲームも制限され、随分親と喧嘩したもんですが、
ド近眼ではあるが、おかげで失明せずにまだ自分の目でものが見えている。
今では親に感謝しています。

きっと将来子供は分かってくれますよ

957 ：-7.74Dさん：2008/08/18(月) 06:36:31

読書やゲームをすると近視になるという明確な根拠はない。

958 ：-7.74Dさん：2008/08/18(月) 12:14:15

>>９５６
温かい言葉ありがとうございます。五年前4歳のときに初めていった眼科で
「こんなに悪くなるまで気がつかなかったの？」といわれてから、
目のことになるとわたしの眼の色が変わるように。
読書やゲームで近視になる明確な根拠はないんでしょうけど、
無責任な人や眼科でさえよく言われますよね・・
なんでもいいから眼がよくなる方法ってないのかな？

959 ：-7.74Dさん：2008/08/18(月) 20:40:56

確かにオルソ微妙…

960 ：-7.74Dさん：2008/08/18(月) 22:39:02

皆さんテストレンズとかオーダーレンズとか書かれていますが
何度かレンズの交換をするのが普通なんですか？
私はオルソ始めて１ヶ月半くらいで
先日２度目の検診に行きましたが最初のレンズをそのまま使い続けています。
視力も0.02→日中なら1.0まで見えるようになったし
角膜が平坦になったおかげで酷かった乱視もなんとなく矯正されています。
夜、徐々に視力が落ちてくる事と光の見え方以外は特に問題も無いんですが
続けていると徐々に不具合がでてきたりするものなんでしょうか？？

961 ：-7.74Dさん：2008/08/19(火) 00:08:54

むしろ、時間がたてば視力が安定してくる。

962 ：-7.74Dさん：2008/08/19(火) 00:32:13

テストレンズって現在の視力の度合いで選んでくれるんだよね？
まさか全員一律同じ矯正レンズ？

963 ：-7.74Dさん：2008/08/19(火) 08:47:52

オルソって、例えば3ヶ月で視力が1.0くらいまで回復したらもうそこでコンタクトつけるのはやめてもいいのでしょうか？
視力回復後コンタクトをつけるのをやめたら視力が元にもどったりとかするのでしょうか。

視力は0.04、22歳女性です。
どなたかご教示ください。よろしくお願いします。

964 ：-7.74Dさん：2008/08/19(火) 12:27:58

>>960
何度かレンズ変える人は多いと思います。
貴方は大成功例です。おめでとう！

>>963
まずは「オルソケラトロジーとは」とかでググって下さい。お願いします。

965 ：-7.74Dさん：2008/08/19(火) 14:46:37

ぐぐるの面倒なので手っ取り早く教えてください

966 ：-7.74Dさん：2008/08/19(火) 15:52:49

>>965
イ・ヤ♪

967 ：-7.74Dさん：2008/08/19(火) 16:20:26

強度近視に対応してくれるところって東京神奈川あたりでありませんか？
強度近視オルソ東京(川崎、横浜)
などと検索してもうまく探せず。
ヒントだけでもプリーズ(除く三井)
片っ端から電話で聞いてみるしかないかなー

968 ：-7.74Dさん：2008/08/19(火) 17:58:10

960です。

>>961さん
安定するっていう事は
終日同じくらいの視力が保てるという事ですよね？
だったら嬉しいです♪

>>964さん
ココを読んでいたら皆さん少なからず不満があるみたいだったので
私も今は良くても後から何かあったらイヤだなぁ～って思っていたんですが
964さんのひとことでとっても安心できました。
ありがとうございました！

969 ：-7.74Dさん：2008/08/20(水) 00:00:31

>終日同じくらいの視力が保てるという事ですよね？

そういう人もいるし、そこまでいかなくても、視力の落ち方が緩やかになる。

>>963

我々のやりとりを見ているだけでも察しがつきそうなもんだけど。
このスレは、あまりに基本的な質問にイチイチ答えているとキリがないので
たぶんレスは期待できません。

970 ：-7.74Dさん：2008/08/21(木) 11:39:34

958です。
レンズをオーダーしてきました。はやくて2週間かかるそうです・・
新学期に間に合わないので、本人はがっかりしています。
はずして2日たちますが、0.05の近視だったのに0.1程度は見えてるようだし、
終日眼鏡をかけていないといやだったのが何もなしですごしています。

971 ：-7.74Dさん：2008/08/24(日) 10:50:53

オルソ初めて約６ヶ月
久しぶりにレンズつけないで寝たら超熟睡
こんなすがすがしい朝は久しぶり

右０．２、左０．３→１左右１．０と効果はあったのだが
不眠症気味の自分にとしては続けるべきか微妙な選択になってきた

972 ：-7.74Dさん：2008/08/26(火) 15:49:29

まだ始めて２ヶ月だけど、最近戻りが早い…

973 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/08/27(水) 19:31:33

お久しぶりです。絶賛体験中です。

>>939 で書いたオーダーレンズですが、右はOK、左はずれまくりでした。
現在 >>930 の(6)と同等のレンズに戻っています。

この(6)でもいいかなと思うんですが、
もうワンセット試してみようとあいなりました。
再びオーダー待ちです。今度のは径が 11.0mm となります。

左ズレまくりのレンズが7セット目なので次のオーダーレンズは8セット目。
先生からも「そろそろ土俵際」な暗示をいただきました!!
駄目だったら(6)でお願いしようと思うとです。

974 ：akin：2008/08/28(木) 03:01:44

オルソ初めて14日目ぐらい。
細かい作業がしんどい・・・乱視とぼやけが厄介。
小さいkがhに見えたりします。

先日、一日着け忘れたら要メガネなレベルまで視力が下がってしまった、
直に癖が付き見えるようになるが、それと同様に戻りも早い。

975 ：-7.74Dさん：2008/09/01(月) 01:36:51

あとから気付いたけど、装着時にレンズマット敷くの忘れてた！！
排水口に落ちてたら３万５千円の出費だった・・・((((；ﾟДﾟ)))

オルソ始めてから１ヶ月、
良くも悪くも慣れが生じて来る頃が要注意だね

976 ：-7.74Dさん：2008/09/02(火) 13:34:53

レンズずれて目の裏までいくと痛い

977 ：-7.74Dさん：2008/09/08(月) 13:36:57

ほっしゅ
枕変えたらまたずれるようになってきたorz

978 ：-7.74Dさん：2008/09/09(火) 18:20:08

三井のレンズって、すぐズレない？

979 ：-7.74Dさん：2008/09/11(木) 21:10:11

>>978
マジ？よそのってズレないの？

980 ：-7.74Dさん：2008/09/11(木) 21:53:13

>>979
やっぱりな。
思い切って、クリかえてみて良かった。

981 ：-7.74Dさん：2008/09/11(木) 22:21:14

>>978
三井のレンズってそんなに簡単にズレる？
自分は違うトコに行ってるけど
むしろピッタリしすぎて外し難い。

982 ：-7.74Dさん：2008/09/12(金) 02:00:06

全くズレませんが？
日々見え方が違うけど…

983 ：-7.74Dさん：2008/09/13(土) 02:14:16

hosyu

984 ：-7.74Dさん：2008/09/13(土) 04:07:39

都内か都内近辺でオルソケラトロジーが安くできるところがあれば教えてください。私が知ってるところは１５万円なんですけど、そこより安くやりたいのです。よろしくお願いします。

985 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/09/13(土) 16:34:20

苦節半年、ようやく「これなら」と思えるレンズが得られました。
(多分。まだ三日目なんで多分。)

>>973で書いたオーダーレンズが来た。径 11.0mm。
見た感じもっと大きく感じるかと思ってた。まあ大きいんだけど。
左右かと思っていたら左のみ。
右は上手くいってる訳だし問題ない物は下手に触るなというのは基本かな。

左右とも多少のゴーストはいるものの、視力は左右1.0以上出ている様子。
昨日も調子は良くて、薄暗いくらいなら運転に不安なし。

このままの調子でいってほしいなぁ。

986 ：-7.74Dさん：2008/09/14(日) 01:17:20

三井のレンズが執拗にずれる。
戻しても戻してもズレる。
院長は「セミオーダーだからこうなる。フルオーダーで作り直せばずれない。かも」
と言うけどアンタ今更過ぎるよ・・・
初めの１年はズレなかったし、セミオーダーでいけるって太鼓判押したのは
院長じゃないかよ。

そのまんま使ってたら目に悪いかな？

>>981
ぴったりしすぎはよくないらしいよ。目の表面に傷がつきやすいってどっかで読んだ。

987 ：-7.74Dさん：2008/09/15(月) 01:17:07

hosyu

988 ：-7.74Dさん：2008/09/15(月) 08:10:21

三井でフルオーダーじゃない人なんているんだね

989 ：-7.74Dさん：2008/09/16(火) 02:35:32

保守

990 ：-7.74Dさん：2008/09/16(火) 14:37:28

>>988
セカンド以降はもちろんフルオーダーだけど、ファーストは違った。
何つったっけ、三井メソッドみたいな。

>>988はズレないの？

991 ：-7.74Dさん：2008/09/17(水) 14:09:17

hosyu

992 ：akin：2008/09/18(木) 00:18:57

今日で大体一ヶ月になります。
　一ヶ月にして始めて気が付いたのですが、右のokレンズは目を限界まで右に向けると外れるをいう症状を発見。
　左は問題無いのですが・・・。
　私は目薬を注すときは右や左を向いて視線を逸らせないと注せない性質なので、早々になれないといけませんね。

　なぜ気付いたかと言うと、トローリ目薬だか、ロートのドライエイドの廉価版をさすときに外れて落としてしまったのです。それも玄関で(涙)。
　傷が付いてしまったかもしれないので、非常に不安ですが、見た目には変りないようなので、使ってはいきますが・・・。

　トローリ目薬自体は非常によく働いてくれて、オーダーレンズにしてから随分ハメ心地は改善されましたが、さらに快適になりました、
　長時間潤っていますし、お勧めです。

　病院にも行ってきたのですが(落とす前)、乱視出たときは、ある程度okを休んで、ある程度角膜を戻してから使うと良いらしいです。
そうしないと、乱視がさらに強くなる場合があるらしいです。
　視力自体は両目で1.5と数値的にも、体感的にも満足できるものです。

とりあえず、こんなところで。

993 ：-7.74Dさん：2008/09/19(金) 00:16:41

ほしゅ

994 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/09/19(金) 00:22:13

>>985で書いたレンズ、調子良く行ってます。
これで決定でしょう。このスレの最期に間に合って良かった。

>>992
細かいトラブルは別として、基本調子出てるみたいですね。
一ヶ月も経つと慣れてくるしコツとか分かって来て楽になりますよね。

995 ：-7.74Dさん：2008/09/20(土) 00:22:39

hosyu

996 ：-7.74Dさん：2008/09/21(日) 00:21:51

保守

997 ：-7.74Dさん：2008/09/21(日) 16:48:32

オルソつけて目開けたら、ごろごろするんだけど、みんなしない？？？
寝てたら大丈夫なんだけど、このまま続けていいのかな

998 ：絶賛体験中 ◆KinuaLH152 ：2008/09/21(日) 17:22:48

>>997
私の場合は普通のハードコンタクトより少し異物感が強い程度です。
ハードレンズへの慣れやレンズの大きさでも感じは変わってきます。
レンズが汚れても不快感が出てくるみたいです。
そんなもんじゃない異常さなら眼科行きましょう。

999 ：-7.74Dさん：2008/09/22(月) 14:06:51

どなたか次スレお願いします

1000 ：-7.74Dさん：2008/09/22(月) 14:41:04

たてますた。
オルソケラトロジー４
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1222062026/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。