CL院長26　団結せよCL院長！　闘えCL院長！

1 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:10:02

前スレ

【OREHAさん】CL院長　心の談話室２５【俺破産】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1146576488/l50

2 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:14:33

結局、業界団体は作るのか？

3 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:15:38

3get

4 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:17:02

生き残りたい人、この指止～まれ

5 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:17:19

5なら連休明けに衝撃の事実が！

6 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:17:49

＞2
作らなくちゃ全員討ち死にだろ

7 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:18:42

ひねりも何もないんだが、たまにはいいか。
スレ立て乙。

8 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:19:14

業界団体つくって、国会に政治家も送り込まないといかんな。

9 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:22:27

果たして何人集まるかな？

10 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:24:26

量販店を脅して加入者を増やせばいい
医院の存続は量販店にしても死活問題

11 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:25:50

代表になるやついるのか？

12 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:33:49

量販店と手を切りたいとこだな

13 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:40:40

名称は｢CL医会｣か？
赤面しちまうな。

14 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:49:00

どうせ面倒くさがりばかり

15 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 00:00:23

藻舞ら早く保険医療機関辞退しろよ。
それが一番良い方法だよ。
必要なら廃院にして再指定受ければ良いだけだから。
団結して集団離脱だ！！

16 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 00:00:29

２年後に引退した後なら私が代表になってもいいですよ。
銃砲所持許可の更新時に「無職」だと警察にシブい顔をされるので、
金とは無関係に、なにか肩書きがあった方がよいですから。

17 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 00:09:06

誰がこんなに混乱おこした規則つくったか・・。　厚労省の首謀者
表にでてきて直に説明しろ！　って言いたいな。

18 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 00:36:01

>>16
怪しげな団体役員だと余計怪しまれないか？

19 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 00:38:52

>>15 ＞必要なら廃院にして再指定受ければ良いだけだから。

それは具体的にはどうすれば良いのですか？

20 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/05/07(日) 00:45:36

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　何だかマルクス主義みたいなスレタイだクマねぇ。
　　/　　●　　　● |　　　＿＿_　
　 |　　　　( _●_)　ミ＿＿_l l i // 　　　これ差し入れクマ。
　彡､　　　|∪|　　＿＿＿__）⌒|
/　　　　　ヽノ　/　　　　　/　　|7
ヽ|　　　　　　　/　　　　　 i!　　 |
　|　　　　　　 /　　　　　　|　　　!７
　|　　　／　 /　　　　　　 l　　　|'
　| 　 / |　　/　　　　　　 ∩ｒ－;l
　|　/　 l　_/　　　　　　　 | 　，!
　∪　　ヽ＿）　　　　　　　ヾi!_ノ

21 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/07(日) 01:59:38

稲荷さんが掲示板の管理手伝ってくださるとのことです。
皆さんよろしいですか？
参加されるかたはぼちぼちコテハン+トリップで書き込んでください。

今回の疑義解釈にはあきれました。医師の裁量と言うものを無視してますね。

22 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 08:45:35

裁量認めたら無茶苦茶するのわかってるから。
信用ないんだよ、あんたら。

23 ：９８０ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 09:05:54

>21
参加させてください。具体的にはどうしたら良いでしょうか？

24 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 09:33:21

>22
違うよ目医者さん
コンタクト院長が無茶苦茶したら
自分達が無茶苦茶できなくなるから
止められたんだよ

25 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 10:03:42

コンタクト医はむちゃくちゃしすぎた。

26 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 10:08:35

>>19
漏れは知らん。どこかのスレで誰かがそう書いていたぞ。
安心して保険医療機関を辞退してくれ。

27 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 10:16:14

閉院して、即開設の方がいいんじゃない？

28 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 10:17:13

>>27 実際閉院したときカルテってどうするの？
ルール誰か教えて。

29 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 10:19:56

>>28
カルテは5年間保管だよ。
自宅せまくなるね。
保管・管理会社でも設立しますかね。

30 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 10:30:36

>>29 そうですか、5年間しこしこと、
毎月シュレッダーにかけていけばいいのですね。

31 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 10:59:16

OREHA系の参加を認めるか議論した方が良い。
いろいろHN持っているようだし。

32 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/07(日) 11:06:13

皆さんゴールデンウィークも終わりますね。
私は休みなく悶々と診療を続けております。
不正請求もしないで、患者さんを大切にした診療を求めると
経営が立ち行かなくなるかもしれませんが、
今できることを粛々としていきます。

33 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 11:16:42

>31
いや、そう仰るなら入れていただかなくて結構ですよ。

34 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 11:32:53

>>31は業者だったりして。

35 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 11:39:43

戻ってきたら次のスレタイで追い出すだけ。

36 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 11:41:36

この団体は基本的に異界と対立することになるのか？

37 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 11:43:02

>>33
入ってください。

38 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 11:43:06

>>31
スレタイを見られたし。団結せよCL院長！ですよ。
過去の行きがかりを引きずって、いがみ合っていては潰されますよ。

39 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/07(日) 11:54:20

皆さんで協力しましょう。
偉そうなことは言えませんが、CLクリニックは必要だと思います。
きちんとした平等な規則の中で、患者さんに診療をして
その対価を堂々ともらえる枠組みを作っていければと思います。

40 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 11:59:35

利害の対立は避けられないと思いますが、OREHAさんの参加を望む声は多いのではないでしょうか。
金作さんのイメージがあるので少々怖いですが・

41 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 12:06:27

だからその対価が保険診療では３８０円なんだよ。
それ以上の価値は認められていないの。
これでやっていけない所は自由診療でやるか辞めるしかないわけ。

42 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 12:16:18

>38
>いがみ合っていては潰されますよ。
申し訳ありません。大人気ないもので。
>39
>CLクリニックは必要だと思います。
真理だと思います。
>40
>金作さんのイメージがあるので少々怖いですが・
あれは作られたキャラですので。
あと、ジジイとオーバーラップしちゃってるのではないでしょうか。

43 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 12:19:54

>41　だから、自由診療とか380円とかしようとするから、
自費＋一般偽装　がはびこってしまったんだよ。
コンタクトだけ抑えるのは無理があるし、根本的に医療制度改革
しないうちはＣＬ検査料ひきあげ＋再初診可にしないと・・
正直者がバカをみて終わり。

44 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 12:33:31

>>43
もうCL医院で荒稼ぎは出来ない時代ですな
みなさんも早めに次の仕事を見つけた方が良いんじゃないですかね

たとえCL院長が団結できても誰が協力してくれましょうか
今までの手法は既に知れ渡っており、どのくらい稼いだかも白日の下です
眼科以外の他の科の医師さえ協力は難しいのでは
むろん厚労省、眼科医会、マスコミは敵となります

しかも量販店でも収益によっては傘下のCL医院に対しても対応が異なるのに
知らぬは当の院長のみだったりします

今後生き残れるのは、客数が非常に多くてコストが低い医院か
田舎で競合の無いところのみです

お宅はどちらかに当てはまりますか

45 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 12:44:06

>44
>今後生き残れるのは、客数が非常に多くてコストが低い医院か
>田舎で競合の無いところのみです
新宿だと生き残れるところはないということでしょうかね。
患者数は非常に多い医院はありますが､家賃が高いですし､客数が多いと人件費・医師費用は高くなりますので、コストが低いというのは難しいです。

46 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 12:51:58

>44　厚労省の責任はまぬがれんようね気がするが・・。
結局、誰も役人批判しなかったとしても　1年後量販店がすべて
ＣＬＩになった現実を前にして誰も責任とらないと思いますか？
よく取り締まりされるうんぬんを４月はじめから言い続けている方々が
いるが、だったら、４月28日の疑義解釈せずともＣＬＩ摘発はできたはず。
じゃあ、この疑義解釈が新しくできたことによって摘発できるように
なったとも全然いえない・・。
むしろ、何するか分からない得体の知れなかった厚労省のバカ慌てぶり
を露呈させて、かえって偽装を新しくはじめるところが増えていくと
思いますよ。

47 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 12:59:40

自由診療の眼鏡屋が黒字出しているんだから
藍のように一般ができないところは
自由診療方式にするしかないんじゃないの？

48 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 13:05:32

>46
かなり無理な解釈をしてらっしゃるのではないでしょうか。
私は「いずれCL１は取り締まられるから止めた方が良い」と「4月初めから言い続けてきた方々」の内の一人です。
なるべく色んな情報を総合してそう判断していました。
個別指導となると準備も必要ですので、何ヶ月も先になります。
その間も偽装は行われることになります。
私はこんな偽装は全体の数％しか起こらないと思っていました。
半数以上が偽装するのを見てかなり驚きました。
眼科医会にしても厚生省にしてもマスコミにしても予想はしなかったでしょう。
届出制であるために却下することは難しいです。
中には本物も混じっているので却下しようと思うと調べなければいけません。
保険診療というのは「出来高制」という「良心を信じた」請求を旨としています。
ここに偽装が混じった場合､個別指導しか対抗手段がないとすると､何らかの形で警告を発するしかしようがないでしょう。
２チャンネルを見て偽装者の論理を知ったかどうかは分かりません。
しかし、今回の疑義解釈は「偽装者の論理を認めない」という意図を確りと示したものだと考えるべきでしょう。
そういう意味では非常に良く出来た内容だということになります。
穴を探したがっている方がいらっしゃいますが､厚生省の言いたいことは
「フェアにやるべきだ」
ということだと思います。
もちろん、フェアにやって生きていけるかどうかは別問題です。
今､半藤一利の戦後史という本を読んでいますが、その中に戦後の食管法の中で餓死した東京高校の先生と東京地裁判事の話が出て来ますが､まさにそれと一緒だなとは思います。
あの当時は闇市がほとんど黙認されていました。でも、今は平和の時代です。

49 ：46：2006/05/07(日) 13:11:23

>48　今回の疑義解釈は非常によくできた内容なんてとんでもない。
医療費削減の意図を汲み取ってまじめに自費診療に中心
ひきかえてやってきたところからすれば、まじぎれですよ。
おまけに重大な影響力があるにもかかわらず　また、舌足らずな説明
ときた・・。
まあ、休み明けの抗議や説明を求める電話が役所に集中するだろうから
どうなるか楽しみだが。

50 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:11:39

まず取り締まりやすそうなところは
初診とイを必ずとっている施設でしょう。
電話確認や個別指導で簡単にチェックできます。
それから、CL１偽造もダブルで発覚して
最悪、保険医停止くらいにはなるかもしれませんね。

51 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:13:19

>>48
同意。役人バカにすると痛い目に合うよ。
彼らは自分の責任なんか取らない。
店をとりあえず1軒たたいて「こんなヤツがいるから」でしまい。
で、「一年目はルールがわかってない施設もあったようだが」と警告付きで
二年目の申告をチェックする、場合によっては
「おたく、出し間違えてるようですが、昨年の××さんみたいなことになると・・・」とか。

52 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/07(日) 13:15:21

>>23
９８０さんは既にメール頂いてますね。返信しますからその内容をアップしてみてください。まだ掲示板のシステムが出来ていませんが
９８０さんも作業にご協力いただけませんか。

皆さん[email protected]までコテハンに続けて＃トリップの最初4文字だけつけて送ってみて下さい
コテハンでしばらく書き込み実績作ってからお願いします

ちなみにＣＬ院長であればどなたでも参加出来るということにしませんか。
一旦２ｃｈ以外の掲示板を試験的に作ってみましょう

その後目的別に掲示板を作って、分かれればいいでしょう

全員が一つになって行動を起こすのは最初から無理ですから。それぞれの思惑がありますから。

53 ：46：2006/05/07(日) 13:17:50

>51　とりあえず一軒たたいて・・とかいう時代じゃないでしょ。
この訴訟社会に
取り締まるにはちゃんとした法的根拠がないと行動なんか起こせないよ。
あれだけ悲惨な耐震偽装でさえ、まだ捕まってない連中がいるし
捕まったものでさえ、本当の罪状とは関係ないものでしょ。

54 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:18:35

４３よ、自分の文章を良く読み返してみろ。
お母さんが小遣いくれないから、子供が店で万引きした。
子供の欲求を抑えるには無理があり、社会の仕組みを根本的に
変えないうちは、子供の小遣いを値上げして駄菓子屋がやっていけるようにしないと…
バカさ加減を「正直」でごまかさえてもねえ。
不正は不正で取り締まればよいし、保険診療の枠組みはしかるべきところが決める。
４３程度の脳みそで医者やってるのが一番の問題だな。
若年労働力が足りないそうだから、工場で旋盤工なんかどうだ？

55 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:20:54

>>46
で、あなたは偽装するの？

56 ：43：2006/05/07(日) 13:22:16

>54　ちょっと精神的におかしな感じがしますね・・
批判するならもっと効果的にわかりやすく批判しないと
全然通じないですよ。

57 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:22:27

CL1で、初診+イ算定の割合が他と比べて多い
↓
返戻と同時に目をつけられる。
↓
個別指導。同時にCL1偽造発覚
↓
保険医停止。過去に遡って返金。

58 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:23:30

トリップつけるにはどうすればいい？

59 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:24:20

>>58
名前欄にfusianasan

60 ：46：2006/05/07(日) 13:24:40

>55　せざるをえないですからね・・。
地域独占の田舎だったら別だが。
もしくはどこも統一してまじめにしていれば別ですけどね・・。

61 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:24:56

43は知能レベル的に問題がありそうな気がする。
たぶんclⅠで申請したCL院長だな。

62 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 13:26:20

>49
>医療費削減の意図を汲み取ってまじめに自費診療に中心
>ひきかえてやってきたところからすれば、まじぎれですよ。
私も「医療費削減の位置を汲み取ってCL２＋自費」組でしたので御気持ちは分かります。
しかし、こういう方向になっていくことはある程度予想して書いていたつもりです（当時はコテハンではなかったですが悲しいことに誰も相手にしてくれませんでした）。
なるようになってきたということです。
我々にとって「よく出来て」いるかどうかは分かりませんが､確りと意図を伝えるという意味では良く出来た文章です。
私が書いても説得力がないようですが､一般的には取れる方法は二つだと思います（競合がなくて自由診療、というのは除く）。
１、皆で力を合わせて自分達の立場を主張する。
２、現行のやり方に従い､量販店と徹底的に交渉する。
私は「１」がいいだろうと考えていました。
しかし、これだけインチキする方が多いと自分達の立場を主張する権利などないのではないかと感じます。
（インチキやらざるを得なかったのは分かるんですがインチキはインチキです。）
49さんのようにここまでは現行ルールに忠実にやっていた方々も同類と見られるでしょう。
そうなると「２」しかないのかなと思ってしまいます。
それも無理なら止めるしかないでしょうね。

63 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:26:35

まず、CL1の量販店付属が目をつけられるのは
間違いないね。

64 ：43：2006/05/07(日) 13:27:06

>61　そう言っているあなたの文章のほうが誰がみてもレベル低いですよ。

65 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:28:25

量販店付属医院は、名義貸しでも雇われでも提携でも関係なく
役人の目にはすべてＣＬⅡと映ってるんでしょうなｗ

66 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:31:35

43を名のっているが、こいつはOREHAだな。

67 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:32:44

>>43
卵が先か、鶏が先かだとＣＬ医が先にムチャやったという結論になるでしょう

68 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 13:35:19

↑
しつこいね。これくらいじゃないとああいったことはできんということか…

69 ：９８０ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 14:29:09

「コンタクトレンズコンタクトレンズ」
今回の通知ですが、再処方が保険になったという件は除いて考えても、
後から網膜疾患がうんねんとか出てきたり、とても整合性のあるだれが見ても
理解できるような通知とは思えないんですが。。何回か疑問点を厚労省に
問い合わせて聞いたりしてますが、わりとシンプルにわかりやすく答えてくれ
るんですが、この通知との差はなんなんでしょうかねえ。

70 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 14:39:10

>69
眼科医会の頭が悪い上に診療のことが良く分かってないおっさんがコメントするからです。

71 ：９８０ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 14:49:11

ＣＬ１偽装か、初診イか、再初診か、一般偽装かどれかわかりませんが、
やっぱりＣＬ関係レセで点数が激減しないとこは結果として指導に呼ばれるんじゃ
ないですかね。

72 ： ◆oPd.5DLlv2 ：2006/05/07(日) 14:50:28

失礼、実験その１

73 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 14:59:24

>>70
あれって、実際そういう人がコメントした結果の文章なのですか?

74 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆oPd.5DLlv2 ：2006/05/07(日) 15:00:50

実験その２

75 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 15:05:39

やっぱり、4月分は、初診+イは、そのまま出します。
再診+ロの方がたくさんあるし。

76 ：９８０ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 15:09:42

＞７５
私はほとんどロに直しました。くだらんところでごちゃごちゃ
いわれたくなかったので。

77 ：CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/07(日) 15:11:58

怪しいレセに対して、患者さんへの電話確認は、結構よくあるみたいです。（医療機関に問い合わせる前に）
ただ、患者さんの記憶自体があいまいなことも多いと認識があるようで、疑問があれば、医療機関に確認します。
それで、解決といけばいいのですが、意図的なインチキなどは報告するそうなので、監査の材料となるんでしょうね。
これを聞いてから、連絡こないだけで、患者さんには聞いてるのかなーと思って真面目にやってます。
コンタクトしたことあるかなんて、患者さん側で間違えようのない事だからねー。

余談ですが、歯科の場合は、患者さんに歯をみせてもらえばよいから、一番、摘発が簡単だって。

78 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 15:12:02

店に経費もってもらうしか方法はないけど、
コンタクトの価格が下がりすぎてそんな余裕はなく、
かといってあげると客数が減るから、余計に利益減ったりするかもしれない。
同じ場所でやる限り、どうしようもないのか。
しかし、移転したら、どうやろうと3ヶ月はかならずCLⅡ。
代診はもう不可能なので、毎日自分でやってます。

>62
OREHAさんの文は他の人と違って、
とても説得力があります。

79 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 15:16:52

>76
そうしたいが、そんなことしたら
確実に赤字になります。

今月からはタダ働きかもしれません。
代診はもう頼めないので、クリニックをしめて、他にバイトに
行って生活費を稼ぐしかありません。
閉めると、店が箱売りを加速させそうです。
今でも、時間外や時間がないというと、何ヶ月たっていても箱売りしているのに。

80 ：CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/07(日) 15:19:15

81 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 15:21:41

>>52 ＞皆さん[email protected]までコテハンに続けて＃トリップの最初4文字だけつけて送ってみて下さい

「＃トリップの最初4文字」というのは何か意味があるのですか？　>>72 >>74 で実験してみましたが、
最初の４文字だけを付けても全く違う表示が出ます。

82 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 15:22:28

3月の厚労省の通達ではイとロの分類は
初診、再診となっているのに、今回の疑義解釈ではコンタクト経験者は初診でも
ロの検査560円となっている。
初診では既装用者でも、データもいるし、検査もたいへんなのに560円というのは
ひどすぎ。
3月との通達の矛盾を功労賞につっこみまくるべき
再診保険だけならまだしもコンタクト一回でも経験していたら56点は
無理。死活問題

83 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 15:26:17

>>81
いや、メールの件名を「コテハン＃〇〇〇〇」にしてって事でしょう。

84 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 15:36:24

>82
コンタクトが初診時に度数も決まっている人はロで
そうでないとイじゃだめなんですかね？

85 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/07(日) 15:39:04

>>84
私もたいへん困っておりますが、
ここで問題にあげると、また対策を打たれるので
静かに見守るのはどうでしょう。

86 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 15:40:01

コンタクト既装用者はろを算定するのか

そのとおり

通達より

以前の通達との矛盾を突っ込むべき
皆で功労賞と日経に電話を

87 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 15:42:58

三ﾀﾞｰｽ系　 CLのみ永久再診等、矛盾だらけの改正を団体交渉により是(？)正
SAR系　　　団体作って保健医療機関総辞退
OREHA系現解釈に従った診療遵守することで生ずる医の赤字分を、物販価格上昇させ補填

88 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 15:46:12

>>87
キリコ系は？

89 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/07(日) 15:47:50

一般的に考えたら以前に装用歴があっても
初診でレンズのデータがわからなければ一定の検査は
必要でしょう。マルメの意味もわかりますが、視力矯正にも
満たない56点はあまりにも酷ではないでしょうか。

90 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 15:49:24

院外処方箋の紙切れ1枚のほうが価値が重い

91 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/07(日) 15:51:41

>>89
それを承知の上、点数を決めてますからね。
ひどい話ですが、決められた事は仕方ないと思ってます。

92 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 15:54:10

>>89

既装用者の初診は通則通りにやるなら普通は自費になるはず。
受診を指示したはずはないからね。
いくらとってもよいのだから問題なし。

93 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 15:57:54

>>92
理論的には今のところはまだその通りです。
もちろん、厚生省の「ダメ」の一言でひっくり返る可能性は
６０％はあると思いますがｗ

ただ、「今回は5,000円、次回からは380円でいい」と言う戦法を
採用しているところは少ないでしょうね。

94 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2006/05/07(日) 15:58:01

>62
OREHAさんの文は他の人と違って、
とても説得力があります。

雇ってもらったらどうだ？

95 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 15:58:28

>>92
ナイス！
これは見事だね。文句のつけようが無い。

96 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:00:21

いや、規則通りならお金は取れないはずだよ。

97 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:00:47

>>93
まだ通知の無いことまで想定してやってるのか？
後ろむきな人生だね。

98 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/07(日) 16:00:53

誰か過去スレＵＲＬ並べてくれないかな。それは何らかの理由でやめた方がいいか？コテハン確認したいので。

厚生労働省・・・薬害エイズ、ＣＦＪなど・・・恐ろしいところだ。根拠という概念が無いところだ。
ＣＬ診療は診療報酬が確かに高すぎました。確かに。特に使い捨てレンズが3ヶ月ごとに切れて受診する動機になる点が。
しかし今回のやり方はまずい。
私が厚生労働省側だったらもっと、緩やかかつ混乱無く抜け道の無い方法を考えた。
申し訳ないが、これを担当している責任者がまずい。誰だか知らないが、異界側はみやけ先生だろう。

今回は根拠や理論は無茶苦茶だ。しかし我々はほぼ敗北したと言っていいだろう。
圧力団体の無い人々が国を相手に争って、今までどれだけ納得の行く結論を得られただろうか。
国がここまで開き直って、根拠やら合理性を無視して、しかもそれが許される風潮が怖い。
水俣病訴訟のＴＶを見た。日本は法治国家では無いといっていた。特に厚生労働省。
ここまで開き直られたら、今回広義の「敗北」は決定づけられたと言っていいだろう。
しかし「完全敗北」でない可能性は残っていると思う。
国の「理不尽な体質」に一応異議を唱えるという大義名分なら悪くないのではないだろうか。

訴訟というものは個人を相手にしてこそプレッシャーや嫌な思いをさせる効き目があるものだから、
誰も自分が当事者と思わない国を相手にしても、飄々とやられて、一部のお役人が上の意向を聞きながら事務的に苦労するだけなので
本気になって個人で訴えても、訴えた方がしんどいだけだ。どうせろくな判決出るわけ無い。
しかし裁判以外にどういう抗議の方法があるのかとも思いますが。

訴訟云々は別にしても、共同で顧問弁護士お願いしませんか？

99 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:02:24

>>96
どの規則？
例の
紛失のときは保険適応外＋自費は想定していない＝無料
説のこと？

100 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:03:00

だいたいレンズを紛失した場合は
自費で、レンズが使い終わった場合は保険ていうのは
療養担当規則から考えても根拠が全く不明
紛失と使い切りの間の違いは何？自己申告で決めていい？

101 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:04:29

裁判するって、いったいどんな損害があったの？

102 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:06:08

この「レンズを紛失した場合」っていうのもよくわからんな。
指示日以前って書いたあるけど、指示日以後でも自費でいいのかな
2年ぶり、3年ぶりの人たちを何とかしたいよ

103 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:06:59

継続管理が必要な疾患だから受信日を指定しないことは想定していない
という回答も間抜け。実際次回の受信日を指定していないことも
よくある。コンタクト使い終わる磁気もまちまち。そもそもそんなに管理が
必要な疾患ならなんで定期検査を
自費にすんの？継続管理加算料つけろ。コンタクト検査を軽視する発言ばかりしているのに
こんなに露骨にダブルスタンダードで解釈つけられるのはゆるせない

104 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:07:12

>>102
だから自費って書いて無いって。保険給付外。

105 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 16:07:33

>>97
やっていないとは言ってませんよｗ
ただ、やっているところは少ない、とは言いました。
実はやっているのに等しいかもｗ

106 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:09:42

>>99
前スレの冒頭を読むと何となくわかってもらえると思うんだけど、
保険診療でやる限りどのような形であれ必ず言いがかりをつけられる、と思う。

107 ：92：2006/05/07(日) 16:09:44

>>93

でも通則に書いてある通りにやるのが保険医療機関のつとめ。
通則なんてそんなに簡単に変更したりしないと思うけどね。

そもそも保険診療だけで我々が食っていけないことはもう明らかなわけだし、悲観的なことばかり考えていないで、どうしたら自費でやっていけるかを考えるべきだよ。

108 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 16:10:21

>>103
ハードは全て自費でＯＫと読めないことも無い。
ソフトとハードを区別してますよね。

つまり、医師の裁量の余地を残しているから、
「原則的には」「一般的」とか留保条件がついている
との解釈は可能です。

109 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/07(日) 16:10:51

>>81
そうですか、仕組みが分かりませんでした。その方法はやめましょう。
さて、ではやはりキーワードを送ってもらいましょうか？先にメールでキーワードを件名にして、
その後文中にそのキーワードを入れて書き込んでもらうというのはどうでしょう。

110 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 16:11:02

日経の記事の見出しも「原則は」保険適応とのことですしｗ

111 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:12:47

＞医師の裁量の余地を残しているから
↑
これが違っていたらどうするの？

112 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/07(日) 16:12:57

>>101
矯正視力の算定点数より低い点数で診療をしなければいけない、
実際していることで実害は出ていると思います。
矯正視力の７４点を決めた根拠はそれだけの報酬に値する
検査だからですよね。

>>三ダース様
顧問弁護士を雇い、裁判に限らず、曖昧な点を公に質問したり見解を
聞いたりなども含め、どうすべきか相談するのはどうでしょう。

113 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:13:14

最新の疑義解釈でも
（問２９）の答えには
保険医療機関におけるコンタクトレンズ装用者に対する診療には保険が
適用される
と書かれているな。

114 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:16:41

保健医療機関においては自費診療はゆるさん、という意味。
おこなった医療行為全てについて診療報酬請求を認めるという意味ではない。

115 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:17:28

>>113
「コンタクトレンズの装用者に対する
（一部の？）
（すべての？）
（今は言えないが後から適当に決める？）
（別に今詳しくは考えていないが後で適当に決める？）
診療には保険が適用される」

どれかに該当するのでしょうか?

116 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:17:31

>>114
無料診察説でた！

117 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:19:24

現実的には、石系ＤＲと他のCL院長には決定的な違いがある。
CLの販売に関与、あるいは間接的に受益しているかどうかである。
それによって今回の一連の改定への反発は共通していたとしても、
他の点の利害関係で大きく異なるし、
他の量販店やCLメーカーとの提携でも大きく制約される。

「日本コンタクトレンズ診療医会」みたいなものを建てる場合は、
石系の方々は表に出ないでオブザーバー・アドバイザー参加にするか、
いっそ排除の論理で統一したほうがいい。

118 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:19:50

>>114
そんなアホな。
国が医療機関に対して、タダで診ろって決めれるけないでしょ。

119 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:21:10

>>115
漏れに聞いても知らん。文をすなをに読めば「すべての」
だと思う。他の疑義解釈と矛盾するがそれも漏れが知る
ことではない。
今ある文をそのまま解釈する以外にできることは無い。
明日になれば功労賞に問い合わせることはできるがな。
とにかく矛盾しまくってるからどう運用するか教えても
らえ。

120 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 16:26:46

ペラッチMX8、ペラッチMX2000、ベレッタ390

上記がキーワードです。（私が現在所持している猟銃です。）

121 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:26:57

>>118
んじゃ自費でおｋという意見？

122 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:26:58

>>114

は？
それじゃあ保険医療機関ではバイアグラやプロペシアの処方はできないのか？
保険でできることは保険でやらないといけないけど、できないことは仕方ないだろ。

123 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/07(日) 16:27:04

>>112
ええ、集まって顧問弁護士をお願いしましょう。一人月1万払っても十分顧問料出るのではないでしょうか
いい先生が見つかるといいですが。出来たら顧問弁護士2－3人お願い出来るといいですね。

124 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 16:28:15

>３ダースさん、釣り師さんへ
このケースで訴訟にまで持ち込んでいくというのは非常に困難なのではないかと思います。
また、もし、持ち込んだとしても勝てる見込みはなく勝ったとしても非常に時間がかかると思います。
仮処分という方法があって、これだと数ヶ月で当面の結果が出たりします。
しかし、今回のケース、一部の人に認めると他に対する影響が大き過ぎ､仮処分のような短兵急な手続きがそもそも適応されるかどうか。まあ、無理でしょう。
そうなると、判決が下って２年以上あと。
万に一つ勝ったとしても､色んなことが終っていると思います。
また、私が思うに勝てないと思います。
あと、もし、どういう対策をしていくかを話し合うとすれば､まずは会ってみられるべきではないでしょうか。

125 ：稲荷 ◆7I5IwbCHp. ：2006/05/07(日) 16:29:31

軍曹、フレパの件のメールをご覧下さい。

126 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:32:16

>>98
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143881729/ ←21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1144258807/ ←22、番号ついてない。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1144657848/ ←23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1145334535/ ←24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1146576488/ ←25

127 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:33:21

この分ですと、月末リリースされる本部見解はさらにCL医にとっては悲惨な内容となるでしょうな。

128 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:33:51

>>121
いや、再診保険127点になるのか？？？という意見。

129 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 16:34:11

>>107
要するに、3ヶ月超の患者単価を
税込み5,000円位にしたいわけです。
自費でも保険でも。
それには自費か｛回数＋濃厚診療増｝の２者択一でしかないし、
多くのＣＬ医はどちらかか両方をやっているのでは？

130 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:34:31

>>122
つ「コンタクトレンズ装用者に対する診療には」

私は初めから「無料診察説」ですよ。
きわめて恣意的なものです。
最悪の場合、いわゆるCLクリニックの医者のほとんどは対応できないのではないかと。

131 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/07(日) 16:38:54

今回の改訂で、医療費削減のための減収は仕方ないことだと思いますが
CLクリニックを廃院に追い込もうとしていることに納得がいきません。
一部とんでもないことをしていたところがありましたが、個別指導で
対応できたのではないでしょうか。

異論はあるかもしれませんが、
国民はCLクリニックを必要としていると思います。私の地方では、
平日よりも圧倒的に土日に作成に来る人が多いです。おそらく
一般眼科だけでは対応できないと思います。
国民は国が眼科医会がこのようなニーズを無視してCLクリニックを
潰そうとしていることを知りません。
ユーザーを見方にできないでしょうか？
CLクリニックが儲けたことしか議論されていませんが、それにより
レンズの値段が下がり、また利便性も上がり、ユーザーも少なからず
恩恵を受けたと思います（劣悪な診療があったことも事実ですが）
生意気言ってすいません。

132 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:42:39

「他もやってるでしょ？」と開き直って
ＰやＪがしてきたことを考えると
素直に手をつなごうとはなりにくい。

まずひとこと詫びがあるべき。

133 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:42:58

ユーザーの多くが必要としているのは価格が安く、利便性の高い量販店であって、CL医の見方にはなってくれんと思うが。

134 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:47:26

>>131
ニュー速スレの反応を見ると、一般の人はCLクリをなくなっちゃった方がいい存在だとは思っていないようだよ。
まあ、そりゃそうだろうけど。一般の人からすると、CLを買いに来ているわけで、
検査は医師がやらねばならないということなら、売っているところの隣に眼科があったほうがいいに決まってるもの。

135 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:49:05

一般眼科だけってことになったら、安売りコンタクトで買っていた人たちから、
ボッタクリと激しい非難を浴びることになるだろね。

136 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 16:53:45

131都会の医会も、CL医院で無茶苦茶やってきた店から、ﾘｽﾄｱｯﾌﾟして監査へおくるだろ。CL1申請など火中の栗拾いになるよ。

137 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/07(日) 16:56:14

>>120
ＳＡＲさんありがとうございます。済みませんが先にメールを送り、5分後に書き込んで下さい。
書き込みの時刻がメールより早いと、理論的には駄目なので
お手数ですがもう一度別のキーワードでお願いします

>>125
了解しました

>>124
本気で裁判するのは無理でしょうね。
しかし、2年後以降もＣＬ診療というものは続くでしょうし
ごく少額で、理論的にはレセプト一枚で、抗議の意味だけでやっても悪くないかもしれません
ＯＲＥＨＡさんも良かったらメール下さい

138 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/07(日) 17:03:39

三ダースさん

何をするにせよ私も協力させてください。
どなたか御指摘されておりましたがCL院長のつながりができれば
少しは発言力が出るのではないかと思います。

139 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 17:12:48

>>124
私は訴訟なんて考えてませんよ。
今回の最大の問題点は私はＯＲＥＨＡ氏同様、
ゲームのルールが不透明な点だと思います。
ルールが落ち着けば後は神の見えざる手で均衡するまでです。

140 ：Clだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/07(日) 17:13:54

ウチは、バイアグラもプロぺシアも処方してますよ。
支払基金の調査の時に、自費関連のもののポスターみた係官が’これは、自費ですねー。ふーん。’スルーでした。
カルテのことも聞かず。
JJからもらったポスターの事は、いろいろ聞いていきましたが。

今日の患者さん兄弟できいて、1人CL,1人視力検査希望。会計で、金額違ってて、お母さん目点だったようです。
まったく、困りますね。

141 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/07(日) 17:13:55

>>138
ありがとうございます
すみませんが、何かキーワードを件名にして、5分後にそのキーワードを書き込んで下さい。

しかしＳＡＲさんのキーワードは笑ってしまいました。やっぱり銃とそれですか。

142 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 17:20:45

中州、雄琴、福原、川崎・堀之内・南町、吉原

新しいキーワードです。

143 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/07(日) 17:23:43

>>140
支払基金が調査にきたんですか？
うちは開設時に一度保健所が来ただけです。

144 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/07(日) 17:36:10

三ダース様

キーワードは「国家の品格　武士道」です。
よろしくお願いします。

145 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 17:51:55

>>123
>集まって顧問弁護士をお願いしましょう。
裁判は難しいですが、不当な個別指導から身を守るためには必要だと思います。
弁護士という人種は医療事情に疎く個別に依頼してもあまり積極的にやってくれません。
「お役所には勝てないから先生の将来を考えたら、ここは非を認めて返還金を減額してもらいましょう」
とか言われて終わりです。
CL医が集まって、顧問弁護士を依頼して多くの例を扱ってもらえば大変効果的だと思います。
実際、個別指導に弁護士の帯同を嫌がる指導官が多い事も実態をものがたっています。
個別で泣き寝入りしないためにも本気で検討しましょう。

146 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 17:58:30

57 名前：-7.74Dさん投稿日：2006/05/07(日) 13:22:27
CL1で、初診+イ算定の割合が他と比べて多い
↓
返戻と同時に目をつけられる。
↓
個別指導。同時にCL1偽造発覚
↓
保険医停止。過去に遡って返金。

147 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 18:01:46

奴隷からの報告だ。
某有名眼科医院ではなんでんかんでんPCしているぞ。
先天性網膜萎縮、周辺部網膜変性、自覚症状のないholeやtear、WWPまで
だるま落としの肘あてで週半日パカパカさせられる身になってみろ。
パンパンしてウハウハなのは眼科院長と愛人婦長だけだ。
功労賞の木っ端役人、点数を１/10にしろ。

148 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 18:03:08

以前のスレで紹介されていた「“レセプト審査”の不可思議―EPO(エリスロポエチン)訴訟から学ぶ不当審査との闘い方」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870582627/250-4858868-9145015?%5Fencoding=UTF8
という本の中で対談している次の弁護士さんに依頼するのはどうでしょうか？

東京中央法律事務所　新井章　弁護士
江東総合法律事務所　田辺幸雄　弁護士

149 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/07(日) 18:08:51

個別指導対策のための弁護士？
今回の制度改正の不当訴訟のための弁護士？
両方のための弁護士？

何を依頼するのでしょうか？

150 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 18:14:33

負け戦の人柱裁判で｛数千万費用と５年浪費と新聞晒し｝は嫌だ！！！

151 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 18:19:11

チンパン君

152 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/07(日) 18:20:43

>>145
辞めた方が良いんじゃないの　
そもそも今回の診療報酬改訂の経緯は何だったんだ
恨みで訴訟起こしても金もかかるし時間も掛かる
しかも訴状で実名晒されるから誹謗中傷の嵐になるぞ

いい加減に腹をくくって今の体制で頑張りなさいよ

153 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/07(日) 18:27:09

一方的にCLクリニックが差別されている現状を考えると
個別指導への自衛は必要ではないでしょうか。

CLクリニックを廃院させようとする勢力がある以上、
富山の自殺された先生のような不当な扱いを受ける可能性も
否定できないと思います。
http://tym-hok.cool.ne.jp/hurikaeru/hurikaeru-1.html
http://kyonc.cool.ne.jp/bypass/BYpass93.htm#JIKEN

154 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 18:28:55

悪意ある個別指導では指導官5人がかりで威圧的に延々と責めたてられます。
「一人でこんなに多くの患者を診れるはずがない」
「医師法では検査はすべて医者しかやってはならないんだ。無資格者にやらしているのではないのか」
「一人で診ていたら1日せいぜい20人だろ」
「屈折は1度やったら何年たとうと永久に再診だ。再初診は不正請求だ」
「眼圧は40歳以下は過剰検査だ」
弁明をするとさらにいきりたって怒鳴りまくりました。
「せっかく手術を覚えたのに、業者なんかとくっつきやがって、なぜCLなどやっている」
「大学にいたときの教授は誰だ。医局長は誰だった」
「非を認めて返還しろ。患者にも差額を返金しろ」
もう社保のビルから飛び降りたくなりました。
10年くらい前の話ですが、くっつき眼科で、月のレセプトが1000枚くらい、一般が2割くらいで、
再初診は6ヶ月おき、眼圧は初診のみとっておりました。
私はその後、そこを辞めました。

155 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 18:31:52

まだ甘いほうじゃないかい。歯科はもっと激烈だよな。

156 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 18:35:52

医者板の鹿個別指導すれ見てみろ

157 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 18:36:12

そうですね。歯科はカルテ全部持って来いと言われるそうですな。

158 ：猫太郎：2006/05/07(日) 18:37:56

異会はさらに嫌がらせしてくるのではないか？
早急に会を作った方がいいね。

159 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 18:38:27

>>154
ワロタ。コピペすんなよｗ

160 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 18:41:10

＞１５４
一般二割ならいいとこだな。
偽眼科で普通の患者などいないのにＣＬⅠ申請してたら、
その雰囲気じゃ逃げようがないｗ

161 ：CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/07(日) 18:44:57

>143
社保庁の人間です。
県内でリストアップしているCLクリ全部みてまわってるといってました。
施設内の事は保健所の管轄で、正式な監査ではないよといわれましたが。
レセ関係で、ライバル店からチクリがあったらしいです。
結果、どの量販店もみてまわることにしたようです。
数年前のことだから、その頃から問題視されてたんですね。

162 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 19:09:36

>161
>数年前のことだから、その頃から問題視されてたんですね。
当時、先生の近くにPがあったのかどうか分かりませんが､CLクリニック問題は随分と以前から懸案ではなかったのでしょうか。
これまでこれだけスローであったし、私が聞いていた範囲では「6月末にまた指針が出る」という話でした（これ複数の筋から聞いています）。
それがなぜ急にこれだけ早まったかがポイントなんだと思います。

163 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 19:15:53

>158
>異会はさらに嫌がらせしてくるのではないか？
眼科医会と敵対する必要はないんじゃないでしょうか。
自分達の立場を主張する方法はあると思います。

164 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 19:28:46

>132
>「他もやってるでしょ？」と開き直って
>ＰやＪがしてきたことを考えると
>素直に手をつなごうとはなりにくい。
>まずひとこと詫びがあるべき。
今回の改正が誰が主導で行われたかは分かりません。
ここまで極端になってしまったのは官僚の方の責任ではないと私は考えております。
でも、ここまでの極端さを主導した責任の所在のある人に先生は憤りを感じていらっしゃいますよね？
先生がその人に「まず謝れ」と仰ったとしてその人が謝ると思いますか？
その人はある信念（or必然性）を持って事を為したんです。
それに対して何の意味のある説得もせずして「謝れ」と言っても何の意味もないでしょう。
説得したとしても先生が説得して分かってもらえる確率は1ppmもないでしょう。
私は前スレで「左手で握手して右手で殴りあう」というような過激な表現を書きました。
しかし、現時点で左手で握手できないor握手するのが嫌だということなら、これまでと状況は全く変わらず浮き草のように水の流れるままに流されるだけです。
先生には先生の大義が、私には私の大義が、責任の所在の方にはその方の大義があるんです。
相手の立場を認識した上でディスカッションorネゴシエーションしなければ何の解決にもならないでしょう。
先生のような方が大勢を占めるなら､集まるだけ無駄です。
所詮､お互いに置かれた立場が違うんです。
殴られたから謝れという人が主流なら初めから議論しない方が良いです。
それはOREHA系だからとかだけではないです。
アイシティーの方､ハートアップの方､メガネチェーンの方､法人経営者、勤務医、開設管理医、専門医､他科医、様々な事情があるんです。
眼科専門医の先生方が「やはり我々だけは特別扱いすべきだろう。macula所見云々かんぬん、、、」と言い始めたらそれで議論はオシマイなんです。
もし、相容れないと言うなら完全に排除しあってから始めるべきでしょう。

165 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 19:29:50

↑
いったいどうやって縦読みするんだ？

166 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 19:30:36

3ダースさんへ
私のキーワードは「南麻布」です。

167 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 19:38:41

<<149
弁護士？何を依頼するのでしょうか？

もちろん診療報酬改定を争っても無駄な事です。
個別指導に医療問題に詳しい弁護士が帯同していると
指導官はあまり強引な事はできないようです。
何千万かの返還金を払わされるよりは良いでしょう。

168 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 19:44:15

>167 それはいい情報ですね。確かに今回のあいまいな規則だと
個別指導があったとしも弁護士さんに徹底して反撃してもらいましょ。
つきどころはたくさんありますしね。

169 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 19:48:33

>>167
弁護士帯同は認められないんじゃなかったかと思いますが。
帯同を認めるように保険医協会が行動していたように思うのですが、違ってたかな。

170 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 19:54:18

>>148
エリスロポイエチン
裁判では勝ったけど結局は負けたね。
今回の改訂でマルメられると言う最悪の結果で。
結局、役人には勝てなかった。orz

171 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 19:57:07

>>170
ttp://blog.so-net.ne.jp/tak0228/2006-03-17
国に逆らったものの末路だな。

172 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 19:58:26

一律に弁護士の帯同は禁止ではないようです。
保険医協会から紹介してもらった弁護士や、保険医協会の人が帯同する事もあります。
これほど急激な改定と4月からの混乱を考えれば、堂々と弁護士の帯同を要求しても良いと思います。
個別指導の連絡があった時に社保側から「帯同される方はいますか」と聞いてきますよ。
あと持参するカルテは、本当に前日の午後5時直前に連絡してきます。
県によっては日計明細票も要求してきます。
受診した時刻を記入していないとうるさく言われます。

173 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:00:41

>172 カルテは自費のカルテはもっていかなくてもいいんでしょうか？
もっていった人、今までいないんでしょうね。

174 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:02:50

当然、自費カルテも持ってくるように言われます。

175 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:03:01

チンパン君

176 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:03:05

>あと持参するカルテは、本当に前日の午後5時直前に連絡してきます。
色んなパターンがありますよ。
私は半月以上前に言われ1か月分のカルテを全部持って行かされました。約2000枚。
ダンボール何箱かで。出すのも一苦労。片付けるのも一苦労。
1時間の予定を2時間。リンチでした。

177 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:05:59

CL眼科の場合は、最初から2時間とってあるようでした。
他の先生も2時間やられています。

178 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 20:14:48

>>174　＞当然、自費カルテも持ってくるように言われます。

健保の側に自由診療カルテを閲覧する権限があるのですか？
他のスレで歯科の先生に質問したことありますけど拒否できると言ってましたが。

179 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:15:55

ケツ穴博士

180 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:17:48

>174 ただ、今回、別に自費カルテも本当のカルテ持っていっても
別に不正してないしね・・。　一般偽装も悪くないし・・。
患者に聞き取りしても、実際症状があったと言えば別にＯＫだし。

反論があれば納得できる理由をつけてちょ。

181 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:18:24

チンパン君

182 ：180：2006/05/07(日) 20:18:47

＞174　自費カルテは釣り？

183 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:21:17

自費カルテは持ってくるように言われました。数が少ないので拒否はしませんでしたが。
あと、持参したカルテの一部の患者には、事前に聞き取り調査をしていたかもしれません。
そのときは社本の教職員の保険証の患者のようでした。
患者からの通報だったのかもしれませんが、特に問題のあるカルテではありませんでした。

184 ：180：2006/05/07(日) 20:24:31

＞183　結局　ＣＬ自費＋他疾患保険でもＯＫってことか・・。

185 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:42:12

チンパン君

186 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 20:55:03

一般偽装はアウトだろ。
聞き取り調査で「レンズ処方してもらった」って答えられたらどうすんのよ？

187 ：180：2006/05/07(日) 21:01:42

>186 別に聞き取り調査しなくても正直に　自費カルテ＋保険カルテ
　社保にもっていっても、ＯＫの前例があるのだから、
大丈夫だろ。　183さんの貴重な経験を読みなさい。

188 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:04:50

>>46=>>180ですな

189 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:08:43

それ今回の改正後の話じゃないでしょ。
レンズ処方していたらアウトですよ。
初診料を違法に請求するわけですからね。
返戻じゃ済みませんよ。保険医登録抹消です。
今年は多そうだなあ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

190 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:18:55

>>164
ちと誤解されているようだが、私は
「ＰやＪ、Ａなど過激石系量販店経営者兼院長の先生方は、他のＣＬ医に『私どものせいで
こんなことになって、すいませんね』と一言詫びを」といいたかった。
確かに同じようなことで我々儲けてきたが、上記の方々は初診間隔や視野検査、ＣＬの
販売価格にしてもデフレ競争の先頭を切っていた訳だし、「おいおいやりすぎだろ」の
域を超えていたと思うんですな。
我々飼い犬雇われ院長にしてみると、甚だ迷惑してきたんです。
確かに似ていてもウチは初診は3ヶ月、視野なんてとらんし、やはり上記の方々とは似て非なる
ことをしてきた自負はある。
そういう連中と困っていることが同じだからって大同団結できるのか？
「スピード違反の規制が厳しすぎる」と、20kmオーバーの人と豪華なスポーツカーで
100kmオーバーしてきた人と一緒に抗議できるもんだろうか。明らかに100kmオーバーの連中の
迷惑でとばっちりを受けていても？

191 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:20:59

>>190五十歩百歩って知ってる？

192 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/07(日) 21:22:49

まじめに法を守ってやりましょう
根性がある人は役人と渡り合ったりすればいいけど、多くの人には時間の無駄ですよ
まあそんなこと言ってもCL医院の甘い蜜を吸ってしまったあなた達には効き目がないのでしょうね

さて誰が最初に捕まるのかな　楽しみだな

193 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:23:48

チンパン君

194 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 21:33:10

4･28疑義解釈は
功労少が異界にヒアリングしながら進ぬているもののようだが
異界に引きずられて何となく功労少も
再診自費の禁止まで打ち出してしまった．
功労少としては，最初は考えもしなかったところまでやっちゃった感じがするが･･
ここまでやってしまうと，
開業医や従業員の生活権や適切な予告の有無や改革のスピードをめぐっては
もし本当に訴訟になれば，
（訴訟にまで行き着つかず猶予を与えられたPSE法のことを考えても）
窮鼠であるわれわれも一定の偏光を勝ち取れる可能性が出てくると思うが
私はCLクリの集団が専属の弁護士を立てて
我々の立場を公式に公衆に向けて
アナウンスするのは良いことだと思う，

195 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:33:48

>>190
雇われ院長って、何の迷惑を蒙ったの？
給料下げられたとか？
無理やり不正に加担させられてるとか？

196 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 21:35:53

今後，功労少は再診自費に対し
一回打ち出してしまった以上は禁止で突っ張るか
それとも，案外当局も解釈の曲解をゆるして
CL再診自費は認めてくるメッセージを出すかも知れない．
（甘医かなー？苦笑）

197 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:37:00

>>194
しかし、保険適応の幅が広がったことは、患者にとっては嬉しいことだからね。

198 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 21:39:01

>190
>ちと誤解されているようだが、
読ませていただきましたが全く誤解していなかったようですよ。

199 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 21:41:23

>>197
全然嬉しいことじゃないですよ。保険適応の幅が広がれば保険医療機関離脱するか
ＣＬ価格が上がるだけですから、患者がトータルで払う額は増えることはあっても
減ることはありえません。

200 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 21:45:57

>190
>ちと誤解されているようだが、
読ませていただきましたが全く誤解していなかったようですよ。

201 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 21:46:05

>>197
確かに患者さんは事情は何であれ安いほうがいいもんなー。
でも、保険であれ自費であれ半年に一回3000-4000円なら適正な診療報酬と
思うんだけどナー。根拠のない差別してそれすら、CLクリに許さないのが
火種のもと。異界は眼が眩んでるよ。

202 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:48:19

元来監査・指導もやりすぎの医院にたいするものだったはず。

特に今回はＣＬ検査料の劇的改訂という、きわめて合法的な
監査指導の武器（口実）ができたから、これを盾に不適切な
医院は即廃院に追い込めるのですよ。

203 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:49:04

CLクリニック院長さん、団結して頑張って！！
消費者のために安いコンタクトを供給し続けてね。
それより、高いコンタクトを売りつける眼科専門医が問題でしょう。
例えば、アイ詩ティの院長。
こん１と一般偽装で早く消えろ！
社帆の役人さん、徹底的にやってね。
ピー頑張れ””””

204 ：非医師：2006/05/07(日) 21:49:18

本当に腹が立ちますがＲＳＥの場合と異なり、国民の支持があるかと言うと
足りません。この種の訴訟は実際に時間と金がかかります。
弁護士さんも、喜んでやってくれません。　　頭を冷やし、自由診療移行が
最善と思います、

205 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 21:50:07

当たり眼なことをいまさら書くけど
CL（特に使い捨てSCL）の再診は，
2006年度診療報酬改定とつなげて，疑義解釈の文脈を素直に読めば
＜自覚症状のないCL患者の定期検査＞とはみなされないようだ．
従って，保険指定機関であるCLクリは，
特殊な例外を除けば,ほとんど全ての患者に対して
極端に低収入の保険を使うことが強制されることになる．
CL2 で初診保険+再診自費で対応しようとしていた
多くの比較的順法精神のクリも経営に行き詰まるはずだ．
（ただ,診療報酬改正と疑義解釈を深読みすれば，疑義（28）の存在によって
医師が指示した受診日以外の診察希望が保険給付外と共通しているから
疑義（26），（27）があっても，まだ完全に否定しつくされたわけではない鴨・・）

206 ：慶喜：2006/05/07(日) 21:51:05

鳩系の法人は５月になって自費から保険に変わったみたいですが、SARさんは今だに再診自費でされているのですか？私もSARさんと同じく保険医療機関離脱を考えています。

207 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:52:13

>>194
是非やってくれ。もっとも、俺は一銭も出さんが。
お宅らが勝てば、俺も恩恵にあずかれる。
負けても、こちらには実害はない。
いや、訴訟費用は馬鹿にならんからショックで廃院するところがあるやもしれん。
ノーリスクでおいしいところ取り。是非やってくれ。

208 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:54:08

>>199
とりあえず短期的な話しをしてるわけで、鳩以外は支払額は減ってます。
>>201
４月自費でやってみてわかったけど、半年２０００円、１年４０００円なら
払ってもいいと思う人けっこういましたね。
今回の疑義解釈は痛いね。

209 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:54:36

いろんなクリの名前を挙げて摘発逃れの気休めしてる
ようだけど、ターゲットの一は保険を目いっぱい流用
して使い捨てＣＬ激安を演出してきた○と○ですね。

210 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 21:54:46

>>206
というか、初診も病気ありも全部自費に移行しました。

211 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:56:17

>>210
保険離脱したのですか？
それともこれから提出ですか。

212 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 21:57:54

保険医療機関を離脱した場合は，
①KBあり．
②近くに保険診療のCLクリなし（独占的ならなおよし）．
③設備の原価償却済みで，ある程度のレセプト枚数あり．
④あまりウハじゃなくても我慢できる
などの条件を満たさないところは
勝手にやれといわれても大変な困難だ．
書く言ううちも大打撃．orz!

213 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 21:58:36

>>210
SARさん、余計なお世話ですが、こんなとこで質問に全部答える必要ないよ。

214 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 21:59:57

>194
火薬中尉さんはいつも論理的で冷静ですね。
しかし、最後の部分は厳しいと思います。
法的な手段でこの問題を解決するのは無理があると思います。
また個別指導などにおいて弁護士を帯同するというのもお勧めできない気がします。
（私はやったことがないし、やるつもりもないですが）
弁護士が話して解決できることは我々が話しても解決できますし、逆もまたそうです。
要するに弁護士というのはブラフでしかなく､ある意味､相手を脅しているだけです。
多くの場合､相手方は態度を硬化させるのではないでしょうか。
そうなると話し合いで解決できるものも出来なくなってしまいます。
また、ブラフを使わなければいけないというのは裏を返せば自分ひとりで戦う根性が無いとも言えます（言い過ぎてる面があるかもしれませんが）。
そういう根性の場合､弁護士がいようがいまいが負けてしまうでしょう。
もっと良いやり方ってあると思うんですが。

215 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 22:00:39

漏れも保険医療機関を離脱するこころ津森はある．
あまりに拙速にには,待ったほうがいいかも．
タイミングの考えどころだろう？
2年後にCL再初診やCLの丸め検査料値上げなどがあったとして
廃院・再申請で行けると思うが，
またぞろ，開業後2年間は再初診禁止だの低額CL検査料の押し付け
だの，わけのわからんことをやられる恐れがある．
もちろん，噴飯ものの推測だが，
異界は真底常識とモラルのない香具師の集団だからなー

216 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:00:53

最近CLクリニックに税務署が入るケースがちらほら。
販売会社から診療所へのお金の流れを調べてるんだろうな。
補填してもらってるところは正直に申告しろよ。
真面目にやってるところが迷惑するからな。

　　　　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

217 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:03:36

みんな、自費でやろうよ。
適正な負担は患者にさせるべきだよ。
保険でおいしい目にあっているところを潰して公平に勝負しよう。
中途半端な専門医を使って保険を悪用する○イ○ティがいなくなればいいのに。
保険を使って儲けているコンくりを社会保険に通報しよう。

218 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:04:26

>216
まだ販社から医院への補填が始まっていないところでなんで「税務署がチラホラ」？
嘘をつくならもっとうまいうそをついたらどうだ？

219 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:05:46

税務署は税務署で厚生省とは違った目的すなわち脱税捕捉の
目的があるのでそう。

220 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:05:59

通報は↓等へ
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

221 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 22:06:15

>>215 ＞2年後にCL再初診やCLの丸め検査料値上げなどがあったとして廃院・再申請で行けると思うが，

２年経てば廃院などせずとも、普通に再申請できるのでは？

222 ：ハイつれました：2006/05/07(日) 22:06:23

>>218
決まったらもれなく申告するんだぞ。

223 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 22:07:57

冷静ではいられないんで，このスレで情報を集めている有様（笑）
むしろOREHAさんのほうが，肝が据わっているというか・・
やはり毀誉褒貶はあれ，組織を率いている人物だからだなと納得．

224 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:10:22

弁護士なんて無駄だよ。
日本は国家権力が一番なんだから。
官僚の権力やほりえもんの件を思えば明白でしょ。
国のいうことを聞かないコンタクト診療所は潰されます。
完全自費にするか、完全３８０円で食っていける方法を考えましょう。

225 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 22:10:25

>>215
確かにそうだね、2年間も自由診療していれば
再申請もOKかも。でもCLだから・・

226 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:10:29

保険改訂のきっかけは健保を流用してディスポコンタクト激安
を演出してきた○です。

227 ：慶喜：2006/05/07(日) 22:11:23

＞215
確かに２年待てば状況は変わるかもしれません。ただし異界がCLクリニックを仇にしている間は期待はできないですよ。

228 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:11:28

ＰとＬだろ？

229 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 22:12:05

215の続き
まだ，完全に状況が固定したわけではないから．
それに，漏れのクリで診てる少ないとはいえ
一般の患者やCL患者で有病者がいたときには，
自費では適切な診療を加えることも制限されるし
CL装用者をリスクなく管理してゆくのにも
保険が使えないと患者も医師も不利すぎて苦労しそう．
（ゾロ薬実費処方を採用し，検査はサービスか）

230 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:14:04

コンタクトレセだけで２０００枚以上は異常と思う。

231 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:15:20

チンパン君

232 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 22:19:27

>>230
CLに特化したクリがあっても医院では、
毎月再初診、毎回眼圧はやり杉かもしれないけど。
ただ、もともと異界の医者が開発した集金マシーンを
すこし、あこぎにしただけで同じアナの狢だよ。
あれ、チンパンかな？！

233 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:20:00

まあまあガセネタも混じってるようですし、そう熱くならんでも・・・

234 ：非医師：2006/05/07(日) 22:20:28

行政指導を訴訟で争うには
今回の疑義も法律ではなく行政指導と思う。そうすると
「行政指導は事実行為であるから処分ではなく、違法であるとしても、取消訴訟によって争うことはできない（通説・判例）。
但し、今年（2005年）10月25日の最高裁判決は、取消訴訟によって争うことを認める。
行政指導に従った結果として損害を受けた場合には、国家賠償法第１条に基づいて
　損害賠償を請求できる場合がある（判例）
　　と書いてあります。行政手続法に基づき、この指導の意味、理由などは
書面で交付をもとめることができると思います。

行政指導継続中の建築確認の留保

直接的には行政行為の不作為の違法性が問題となっているので、その不作為の違法性を理由にする不作為の違法確認訴訟または損害賠償請求によって争う。

行政指導不服従の結果としての給水拒否の場合には、給水拒否の違法を争う損害賠償請求、または給水契約締結を求める訴訟によって争うことになる。

235 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/07(日) 22:21:36

>223
>むしろOREHAさんのほうが，肝が据わっているというか・・
お褒めありがたいのですが､実際には弁護士を使って失敗したと言えば、、、と思うんですが。
保険診療とは違いますがBLともそうですし。
結局、そういうことで感じるのは「弱い犬ほどよく吠える」ですね。

>229
>CL患者で有病者がいたときには，
>自費では適切な診療を加えることも制限されるし
>CL装用者をリスクなく管理してゆくのにも
>保険が使えないと患者も医師も不利すぎて苦労しそう．
今まで出てこなかったですが､物凄く重要なポイントでしょうね。

236 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:22:46

>224　そう？耐震偽装みてると結局、国は司法に裁き丸投げだし、
ホテルの耐震偽装で公共団体の検査機関　訴えてたけど、おそらく
勝つでしょ・・。　騒音おばさんの件だってそうだし・・。

237 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 22:24:47

>>229
ゾロ薬を納入価で利幅を取らずに院内処方すれば、先発薬を院外処方するのと患者負担は同レベルです。

238 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:26:44

司法に裁き丸投げって当たり前じゃん。
三権分立だよ。

239 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:29:41

＞２３７
あ　そうなの

240 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:32:22

チンパン君

241 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 22:35:37

>>237
うん、漏れもここの情報で（SARさんだったか、軍曹だったかも）
日東メディックやヒアレインゾロのことを調べてみた。
実費で処方すれば、うちは院外処方だったので
薬局の取り分がなくなる分安くなって、大きな差はないんだね。

242 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 22:45:05

>216
税務署は、税金が払われていればいいので、
どういうお金の流れがあろうが、
税金が安くならない形ならなにも言わないと思いますよ。
店に経費もってもらわないとどうしようもないでしょうし、
税金払っていれば問題ないのでは。

明日がドキドキですね。
しかし、もうこのまま初診＋イで出します。

保健医療機関離脱は競合があるところでは現実的に無理です。
保健医療機関の自費を原則禁止を打ち出してくれれば
みんな離脱するしかないので、踏ん切りがつきます。

243 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:45:22

>234 弁護士？

244 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:49:25

さっきから「チンパン君」って誰のこと？
画像付きのソースをきぼんします。

245 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 22:51:52

日東メディックのゾロ薬は２週間ほど前に少し納入済みですが、
明日MRが大量納入の際にどれぐらい納入価を割り引いてくれるか
説明に来ます。

246 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:55:15

たいして引いてくれませんよ。
ヒア○○サンなんて、処方箋書いた方が少しだけ儲かる。

247 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 22:56:49

>245
大量っていっても、そんなに目薬使わないでしょう。
あんまり仕入れると、有効期限が切れてしまうかもしれないし。
ヒアロンサンでも高いのでFADで十分では？

248 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:57:57

つり？

249 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 23:05:17

>>247

でもFADってあんまり効かないよね。
病気を見つけたときに、他院受診を指示したら、そこで診察代を払い、更に薬局に行って薬を受けとれば、合計すれば結構な自己負担になる。
目薬の処方なんてせいぜい2種類くらいだから、ゾロにしておけば例えば抗生剤とヒアルロン酸でも1000円以内ですむはず。

250 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 23:08:06

おいおいハード使ってて3-9o'clock SPKで診療情報提供料250点かよ、いいかげんにしろよ。

251 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 23:08:52

252 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 23:08:53

>>247
確かに角膜保護剤はヒアロンサンでも、
また、ステロイドを除く抗アレルギー薬も
これまでどおり保険の処方栓のほうが患者負担は安い。
保険離脱では、困る由縁。
FDAさしてたって治るものは治るんだよな。
ただ、防腐剤の問題はともかく、
ヒアレインのほうがSPKの違和感は軽快するみたいだ。
患者も賢くてサンティアとSPK使い分けてる。（苦）

253 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 23:09:38

>250
なんでそこまで英語を使いたがるの？

254 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 23:11:47

>>251
うーん、そ4題話は困るよ。
確かにこれから
どんな待ちの姿勢でいるかには注意が必要だな．
初診+イは，明確に否定されたから
これまでの分は各自の判断だが，
5月の連休明けから準備できしだい
初診+ロに変更する必要はあるだろう．
（漏れの脳内解釈だよ）
初診保険+再診が自費に関しては，矛盾するようだが
診療報酬改正と疑義解釈を深読みすれば，疑義（28）により，未だに
＜医師が指示した受診日以外で疾患なし診察希望は保険給付外＞と共通しているから
議論がましいとして，しばらく再診自費で押しても
解釈の混乱と言うことで許されるのでは
指導を受けて修正すれば，いきなり監査にはならないと思う．
（これは漏れの脳内解釈だが・・）

255 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 23:12:02

>249
小さな傷なら、本当は放っておいても治るでしょう。
コンタクト１日中止して、FAD付けておけば治るのが多いと思う。
ヒアルロン酸まで使う必要はないことが多いからFADで十分じゃないだろうか。

抗生剤はエコリシンの後発品のエリコリTというのがあるようです。
FADとエリコリTで出せばほとんどはいけるのでは？

みんなが一斉に保険医療機関を離脱したら
FADとエリコリTは売れそう。

256 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 23:12:05

非保険診療で250点も糞もないだろうよ

257 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/07(日) 23:15:09

連休中のスレの伸びすごいですね。

一体今何がわれわれに出来るか？なかなか難しいですよね。
雇われ、独立系など立場もさまざまですし…

CL価格上昇、CL医収入激減、Clクリニック淘汰、箱売り加速…
たとえ生き残っても保険免責などで先行きは決して明るくない。

勇退もひとつの大きな選択肢に思えてきた今日この頃かな。
（相手の思う壺なのかもしれないけども…）

258 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 23:16:42

>>252
ごめんサンティアとヒアレインを使い分けてるだった。
>>251
漏れはCL2だけど、
このチャートには、生きた心地がしない。

259 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 23:21:37

>257
CL価格上昇、Clクリニック淘汰、箱売加速
の3つは店の利益が上がり、経費を持ってもらうなりの補填が
できる余地があるということですから、マイナスではないと思います。

コンタクトの価格が上がっても客が減らなければ
経費もちかつ、医院へのバックというかつての形態も考えられます。
数年前までそういうところもあったのですから。

260 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 23:22:02

258　CL2でも一般偽装や初診偽装はあるからね。
　　○○卯とか。
　　CL2なら指導・監査がないと思ったら大間違い。　　　

261 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/07(日) 23:44:07

>>260
漏れはたまさか偽装はしてない（自慢するほどのことではないな）が
でも、今回の偽装にはイラクくらいの正義があるよ。
異界の香具師は同じことをしても、お咎めなし。
異界以外の香具師は、ルールもおかまいなしで掃討する。
OREHAさんを持ち上げるつもりはないが、それぞれによってたつ基盤が異なるものを・・
そのダブルスタンで自分たちの収益構造の確保しか見えない
異界香具師特有の世間了見の狭さが身震いするほどやだゾと。

262 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/07(日) 23:44:33

>>246
日東メディックと既に取引のある先生ですか？

>>247　＞大量っていっても、そんなに目薬使わないでしょう。あんまり仕入れると、有効期限が切れてしまうかもしれないし。
私自身がＨＣＬ装用していますので、有効期限の来たヒア○○サンは自分で使用する予定です。

>>252 ＞確かに角膜保護剤はヒアロンサンでも、また、ステロイドを除く抗アレルギー薬も
　　　　　＞これまでどおり保険の処方栓のほうが患者負担は安い。
しかし、２倍も３倍もの差ではありません。せいぜい1.5倍程度です。もとがウン千、ウン万円のものなら
1.5倍は気になるかもしれませんが、もとが数百円のものが1.5倍になったとしても気になるでしょうか？
日東メディックではないですが、ドラケルン（ザジテンのゾロ：近く納入してテストの予定）なら10本で1620円です。

263 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/07(日) 23:51:28

>>190
全員で団結して抗議したりするわけではありませんので念のため。
まず試験的に２ｃｈ以外の掲示板を作るのが目的です。
なんらかの行動は、それぞれテーマ別、グループ別に分かれて、したい者だけがされたらいいと思います。
それから今回は我々にとっては大震災のようなものですから、マジでヤバイ先生の駆け込み寺を作るのも目的です。
百戦錬磨の全国のＣＬ院長軍団が最善の案をアドバイス出来ると思います
そういう目的の時だけは団結しましょう

特にマジでヤバイ先生は一人で思い詰めずメール下さいね。マジでヤバイというのは家族まで危ういレベルのヤバイ先生です。
一人では想像もつかないような合法非合法アドバイスが出ると思いますし、安心感が違うでしょう。
[email protected]
キーワードを件名にしてメールした後、トリップ付きコテハンでキーワードを５分後にここに書き込んで下さい。
ＣＬ院長であればどなたでも匿名で参加出来ます
コテハンとは固定ハンドル（ニックネーム）のことで書き込むボタンの名前のところにニックネームと、つづけて「＃８桁の任意の数字」を入れて
書き込んで下さい（トリップ）。しばらくそれで発言してからメール下さい。

264 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 23:53:41

>>259
販売店のほうがクリニック側をどの程度重要視するかでしょう。
ディスポはコンベのときとは粗利率が違いますからね。
それに今はネットもあるので販売店側も苦しい部分はあると思いますよ。

今は過渡期なので半年後どうなってるのかわからないですね

265 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 00:02:01

スレタイの、団結せよCL院長！が、金払えよCL院長！に見えた私って…

266 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/08(月) 00:02:37

>>255 ＞みんなが一斉に保険医療機関を離脱したらFADとエリコリTは売れそう。

エリコリＴは必要時調剤がめんどくさいですね。恥ずかしながら、今までずっと院外処方だったので
２週間前までエコリシンが必要時調整の薬だということを知らなかったのです。
今までエコリシン３本という処方箋を切ったことが数度ありますが、患者はどうしていたのでしょうね？
自分できちんと調剤できたのかな？（１本目は調剤薬局がやってくれたでしょうけど）

267 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/08(月) 00:05:35

>>126
ありがとうございます。もっと古いのも可能でしたらお願いします

268 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 00:17:17

経費を持ってくれる量販店は良いですね。上場している量販店はこの期に及んで上納金を取ることを考えていますからねー

269 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 00:25:14

>>268
医療機関が赤字でも上納金とるからね。

270 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/08(月) 00:27:18

>>149
顧問弁護士は訴訟の為の弁護士でないことは確かでしょう。
訴訟をしたい場合は訴訟をしたい人だけが別に費用を払って依頼するのが普通でしょうね。
個別指導対策は良いですね。まあ主目的は単に色々相談することでしょう。
個別指導は近くの喫茶店で誰かが待機してるだけでも気分は違うでしょうし。
その後個別指導の内容をさかなにして一杯やってもいいのです

稲荷さん、大変遅くなりましたが返信させて頂きました
ＳＡＲさん、ＯＲＥＨＡさんも返信しましたのでよろしくお願いします

271 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/08(月) 00:36:48

それから、訴訟ですが、ＣＬ院長が原告でなく
患者が原告の形が有効かもしれません。←この件は必要ならクローズドの掲示板で話しましょう。
医者は社会的弱者と見られませんから、裁判官にも、弁護士にもそういう目で見られ難しいです。

272 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 01:06:52

大どんでん返しがありますよ。

273 ：246：2006/05/08(月) 01:12:04

＞SAR
保険だとヒアロンサンなら３００円ちょい、アレニストでも４００円でおつりが来る。
５００円違うと患者は「要らない」って言うからな。
長い目で見て、やはり保険がいいと思うが。

274 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/08(月) 01:19:22

>>273
日東メディック直販なら利幅を取らなければ（消費税分だけ上乗せ、端数切り上げ）
ヒアロンサンで260円、フサコール（ザジテンのゾロ）で330円で出せます。

275 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 01:24:52

今度は原告偽装ですか

276 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 01:51:16

ヒアロンサンはうちより微妙に安いね。
月に１００本以上出るんだが…
交渉してみます。どうもありがとう。

277 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/08(月) 01:52:41

それから、メールで、
私は眼科医軍団じゃないと嫌だ　とか
医師系と一緒は嫌だ　とか

あれば率直に言って下さい。一応参考にさせてもらって
必要であれば方法を考えます

278 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 03:04:06

276
確かに。
SARみたいなはじめての取引先にそんな値段出すはずない。
フサコールは納得。

279 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 03:19:05

ここだけの話だが、アレニストは２００円抜ける。

280 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/08(月) 06:08:06

３ダースさんへメールを送らせて頂きました。

281 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/08(月) 06:30:06

>259
>CL価格上昇、Clクリニック淘汰、箱売加速
>の3つは店の利益が上がり、経費を持ってもらうなりの補填が
>できる余地があるということですから、マイナスではないと思います。
仰る通りだと思います。
しかし、上のうち、「箱売加速」だけは別問題として捉えるべきではないでしょうか。
もし、CL医協会というものが出来るとすれば､「箱売加速」は徹底的に排除すべきなんだと思います。
もちろん、ハートアップなどがやっているように「診察を受ければ1年は買える」というシステムは「処方に基づく販売」ですので良いのではないかと思います。
しかし、CLクリニックの存在意義を考えると「処方サービスが必要」という条件の元で初めて成立する稼業であってもし「処方が無くてもOK」ということなら存在意義はなくなります。
これまでは箱売りがあっても何とかOKでした。
極端な話、原価スレスレで販売してもやっていけるわけですので、箱売りよりもはるかに価格競争力がありました。
しかし、今後、Gaoさんの仰るように「販から医への損失補てん」がないとやっていけないということになると、医院は一転して「扶養家族」「赤字部門」になり箱売りに圧倒的に負けてしまうということになります。
今後はリアル店舗の方がコスト的に厳しいわけです。
私が3割モデルというのを説明しましたが､今回の改正で33％モデルくらいに増えたかもしれません。

282 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/08(月) 06:30:46

しかし、もっと恐ろしいのは箱売りがはびこってくると、リアル市場全体が小さくなり33％モデルがすぐに40％モデル、50％モデルに跳ね上がってくるということになります。
プライスなど医師系を目の仇にする意見がありますが､納得する面もあります。アイシティーのような新しいプライスリーダーを問題視する面がありますがこれまた納得できなくは無いです。
でも、彼らは所詮､同じ土俵に立って戦っているわけです。
一方で､箱売りは柔道の試合をしている所に拳銃でぶっ放されるような感覚です。
一部の量販店でも箱売りをしていますが、これは徹底的に止めさせるべきでしょう。
量販店に圧力をかけても無理ならメーカーに圧力をかけるべきです。「不処方運動」をすべきだと思います。
量販店のは小売だけではありません。
メガネ屋などに付随する自由診療のクリニックで週に4時間×3日くらいの医者のコストをまかなえるのはなぜかと言うと箱売りがあるからです。
箱売りや通販だけで市場の20％以上は間違い無くあります。これが無くなれば残りのリアル店舗は25％の売上になります。
量販店で箱売りをしている所がありますが､それによって売上が25％増えるわけではないでしょう。
そんな目先の利益だけのために､25％の売上をふいにする馬鹿な行為にずっと前から腹立たしさを感じていました。
もし、箱売りが全て無くなり､20％がリアル店舗に流れてきただけで､我々の目標淘汰率は30％から10％に下がるわけです。
そういうこともやはり協会として集まれば可能になるのではないでしょうか。

283 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/08(月) 06:34:11

こういうことを行っていくことは必ずしも量販店とCLクリニックの利害が対立することではありません。
おそらくCL医には「量販店と利害が対立する」という意識が強いような気がします（誤解ならすみません）。
団体交渉というと自分の利益ばかりを主張するという印象があります。
そういう場合もあるんでしょうが、冷静にお互いの利益になることも確りと模索すべきでしょう。

284 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/08(月) 08:10:13

上記の通りあまり競合もなく両者やっていて、実はその関係で、CL1+ロが多く困っているという立場ですが、それでもいいでしょうか
CLクリのような一般のような蝙蝠みたいな立場なもので‥‥

285 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 09:31:08

イや偽装のレセ出す人は勇気あるよな。
指導の口実を丸々敵に与えるわけだよな。歯科で指導の恐ろしさを勉強すべきでは

286 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 09:32:36

今回の騒動の発端は、医販分離せず　保険料の流用で使い捨てｺﾝﾀｸﾄ激安を演出してきた　LとPじゃなかったか？！

287 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/08(月) 09:44:29

>>283
水を差して悪いがCL医協会なるものが出来れば当然ながら待遇をめぐって量販店側と
軋轢が出来るだろう
逆にそんな軋轢が起きないようでは何のためにCL医協会なるものを考えているのかい

４月以前なら診療報酬を山分けできたがこれからは少ないパイの取り合いになるから
お互いの利益が当然ぶつかるのではない金

288 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/08(月) 10:15:54

今できることとしては
ＣＬクリニック＋販売店の利益の増大をはかること
方法としては、談合的な価格の上昇　処方箋の制定　ネットや箱売り規制
を速やかに進めていくのが一番重要じゃないかな
メーカー、ＣＬ販売協会などと連携していくのが現実的では？

販売店との利益配分はその後の話ではないかな

289 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 10:25:21

チンパン君

290 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 10:26:10

オレハチンパン君

291 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 10:51:11

>>234
再処方は自費というのが本当に誤りであったなら、患者さんへの返金にかかる費用や、
本来の保険金の支払いに相当する額を賠償してもらえるんだろうか？
自費だったから、当然、保険証の確認とかしていないのだが。

292 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/08(月) 10:54:09

>287
>288
水を差されたことにはならないと思います。
うみんちゅさんが仰っているように共通する部分では自分たちの利益をしっかりと守り、対立する部分では徹底的に戦っていくというようにすべきなんだと思います。
CLクリニックの経営の安定という点ではHOYA系量販店も医師系量販店も利害は一致していると思います。
その場合は協力し合えば良いです。
その時に「量販店対クリニック」「量販店同士」の利害の対立は置いておく必要があるのではないでしょうか。
でないと話は進まないと思いますよ。

293 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 10:54:34

>>291
他力本願でも申し訳ないですが、
自費、保険をどうしたらいいのか。
だれか新たな返答をもらった地域ありますか?

294 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:05:42

>>293
昼休みに電話してみるつもり。

1．いわゆる再処方は保険適用なのか？これまでの説明は誤りなのか？これまでの説明は、
「処方そのものは初回で済んでおり、再処方と呼んでいるものは処方箋の再発行・追加発行であり、
つまり、いわゆる再処方は処方ではなく、再処方の際に異常がなければ、健康診断的な定期検査とみなされ、保険対象外である。」
というものであったが、そうであれば、今回の疑義解釈でもいわゆる再処方は保険対象外ということか？

2．いわゆる再処方が保険の対象ということであれば、これまで社保の指導に従い、自費で請求していた患者にどう対応すればいいのか？
保険証の確認もしていないが、保険の支払いに応じてもらえるのか？
行政指導に従った結果として損害を受けた場合には、国家賠償法第１条に基づいて損害賠償を請求できるという判例があるが。

3．次回受診指示がないことは想定されないとあるが、指示のある検査は保険対象となっている。
すると、保険対象外の定期検査とはいったいどういうものを想定しているのか？
受診指示には定期検査の指示と、何らかの理由に基づくイレギュラーな検査の指示があり、
前者は保険対象外、後者は対象ということか？

4．初診+ロは実態にそぐわないが本当なのか？

あたりを聞いてみる。

295 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:09:07

自費は無くなった、返還しろ。
初診＋ロがほとんど。
個別指導どうこう・・・。

こんな書き込みは、チキンCL医か、一般眼科のツブクリ医なのだろう。

まあ、現時点でどうこうという法的絡みはないであろう。
地元の眼科医会の見解に従えばいいだけ。
当方ではまだなにも見解出されていないし、今月末の医会の解釈集が
発表されたら良くも悪くもその時にそれに従えばよい。
もともと、4.5月は流動的だというのも地方の医会レベルでは既定の事実なのだから。

296 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:13:52

日経にも電話せねば。

297 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:25:45

（来院指示なし、3ヶ月以内の）「紛失です」
と言ってきたので自費かなと思っていた
患者さんが、急に
「でも、使い捨ても今日は作って起きたいのでお願いします」
と急に言い始めましたが、連日の気疲れで、頭くらくらしてきました。

298 ：猫太郎：2006/05/08(月) 11:29:26

ドンドン質問すれば、役人も嫌になって、制度が元に戻るかも。

299 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:30:05

>>297
もう無茶苦茶だな。
再処方が保険だと、患者は「再処方してください。」って言って、CLの購入はしなけりゃ、マルメでウマーかよ。

300 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:33:04

処方は初回で済んでいて、次回以降は処方箋追加発行ってのはなかなかすごい解釈だが、
初診+ロよりは、ずっと実態に合ってるよな。

301 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:33:58

確かに、これだけＣＬ市場に混乱与えたのなら、
234,294の　行政指導に従った結果として損害を受けた場合の国家賠償法第１条に基づいて
損害賠償を請求できるという判例に基づいて　請求できるんじゃ。

302 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:41:12

>>299
そうすると、「定期健診＝自由診療」もあったもんじゃないですね。

「新しいコンタクトでお願いします」
「やっぱり購入やめました」

または、

「ちょっと見えずらい気がします」
「やっぱり、このままでもいいです」

で保険。

303 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:43:09

月何回も来院指示する眼科が増えそうですね。

304 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/08(月) 11:44:37

ところで、ＳＡＲさん！、
保険医返上の場合、
臨床研修未修了の医師は、
再度申請した場合でも認められるかどうかは
確認しておいたほうがいいと思いますが。

臨床研修未修了者は、現在、保険医療機関の新たな開業が
制限されていたように思います。

305 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 11:44:43

箱売り、処方無し売りを徹底的に規制するには、
やはり販売者や医者が動くよりもユーザー側が動くほうがインパクトがある。

箱売り利用者の内から何人か重度の眼疾患が出て、国や箱売り業者を訴えたりしてくれると
事態は急転すると思われるのだが…

306 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/08(月) 12:07:20

>>304
保険医は返上しません。保険医療機関を辞退するだけです。
診療所そのものを廃院するわけではありませんから大丈夫です。

307 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 12:13:18

>>304 開業したければ、僻地にまず行けという説もありますが、
　　　その条件はクリア?
　　　
　　　未修了者の保健医療機関の指定制限とか、
　　　開業制限の方の信憑性は？
　　　新制度施行前のおじいさんとかでもそうなのかな？

　　　保険医定年制というのもどうなったのかな？

308 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 12:16:32

>195
何も知らされないでムチャクチャされるよ。
で、責任を全て押し付けられるわけだ。
月給も150万弱から50万強くらいになったよ。
店で箱売りしてるから、診療所の定休日増えたし（まぁ、休みも増えたが）

309 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 12:17:55

>308
あ、税込みの話ね。
一般サラリーマンと同じ給料計算されてるから
そこから所得税とか色々引かれるわけだ
新しい職場を探し中

310 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/08(月) 12:19:19

>>304 >>307

要するに、その種の話は2004年度以降に医師免許を取得した医師がかぶってくる話では？

311 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 12:27:18

CL処方したことのある患者さんから、学校の検診で紙をもらったので、そのことのみで受診したいが、保険なのか自費なのか？
っていう質問が来た。
わからんので、社保に問い合わせた。
社保もわからないので厚労省に問い合わせるという返事(T_T)

時間がないので、少ししか聞けなかったが、ついでにあれこれ聞いた見た。
要するに、さっぱりわからん状態のようだった。
日経に書いてある「再検査を保険適用外とすることは、一般的に想定されない」とする文書は届いていないそうだ。
疑義解釈資料（その5）すら、届いていない。

312 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 12:31:05

新聞報道のいきさつを聞き込み中。社穂にはまだ通知は届いてないらしい。

313 ：311：2006/05/08(月) 12:32:27

再処方が保険なのか自費なのかは大問題だし、まちまちの状態では違う条件で競争させられているのと同じだ、
早く結論出してくださいと泣きついておいた。

314 ：１３６：2006/05/08(月) 12:32:56

>>311
中央省庁とかお国で働く方の脳の健康診断をまず
自費とかでする必要がありそうですね。
いや、もしかして保険ですか？？？

315 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 12:33:29

なんかすべて保険のマルメになって廃院決定の悪寒

316 ：１３６：2006/05/08(月) 12:34:03

>>314
公費負担がいいかも

317 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/08(月) 12:37:28

>>310
そこが良く分からないので、よく問い合わせしてからのほうがいいのでは？
たしか、既に開業している医師は例外規定だったような気がするので、
返上→新規再開業が？？？

保険医は問題ありませんが、院長としての開業が
制限されるということです。
もう二度と院長をやるつもりがないなら、問題ありませんが。

318 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/08(月) 12:40:29

もちろん、自由診療の院長なら大丈夫だとは思いますが。

319 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 13:06:00

研修未終了者が開業できないのは最近卒業した人の話ですよ。
僻地に行かないと開業できなくなる法案は廃案になりましたよね。
まだ大丈夫です。

320 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 13:13:31

結局　今回の疑義解釈について質問されて　納得のいくご返答
頂いた方いらっしゃいます？　

321 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 13:24:49

>>320
いないでしょ。社保は厚労省からの通達がなければ動きようがない。
日経の記事で動くわけにはいかんでしょｗ

322 ：CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/08(月) 13:28:58

三ダース軍曹殿

CLの件、よろしくお願いします4649

いよいよレセ提出ですね。
6000円の自費でも２～３割はいました。（次来るかはわかりませんが）
保険の人は、通院回数アップしたものが多いですね。でも単価がね…。
偽装はしてないので、これで提出してみてやっていけなければ考えます。
それにしても、保険の人指示とおり、何回も来るもんだね。

323 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:14:52

確かに再処方が保険なら、定期検査は自費の方針は実質的に骨抜きにされたも同然になるからおかしいわな。
まあうちは当面は通則通りに自費でやっていくよ。

324 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:17:51

日経に電話してみた。
誰が書いたのかは言えない。日経新聞として対応する。精査するので時間をくれ。
だそうだ。

325 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:19:12

厚労省から社保への通達って郵送？
何か特別な通信手段があるの？
郵送なら、5/2に送付してまだ届いていないってことはあり得ないと思うのだが。

326 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:20:09

>>324
これから精査するんかよ!
精査してから報道しろよ!

327 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:29:26

次回受診日を指示しないことは一般的に想定されない
→指示日に患者が来院するのが一般的なはず
→コンタクトレンズの処方について、自費診療として取り扱ってよい場合があるのか
→一般的に想定されない。

328 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:29:28

新聞記事の「」でくくられた部分って、発言や文書の中からの引用だよね。
引用って改変しちゃダメだよね。
日経にこのことを聞いたのだが、なかなか引用だと断言しない。
普段からあいまいなことやってんのかな？

329 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:29:41

ＰＳＥマークと同じ運命？？？

330 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:33:19

>>329
そうなるならそうなるで、はっきりさせてくれないと。
まちまちな対応では困る。

個人的には>>300の考え方が一番納得できる。実際、健康診断的だよ。
んで、再処方自費+他疾患保険をOKとしてくれるのが一番有り難く、すっきりする。

331 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:36:18

健康診断を受けたついでに、別の疾患を診てもらう場合、自費になるの？

332 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:37:00

初診患者の既装用かどうか問題の分類に関してもＴＥＬ＋ＦＡＸで
聞いたけど、うちの地域の社保はすべて今のところ回答不能でした。
いつ返事くれるかも不定、
逆に「どこで見たの?」って感じの質問を受けました。

333 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:39:11

>332　あの疑義解釈はでたらめそうには思えないんだが？

334 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:43:53

>>333
まだ、社保に届いてないんだよ。

335 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:43:58

>>333
え!
でたらめなのか??

336 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:45:22

>>333 でたらめかどうかというよりは、そんな細かいところまで
見ていないということなのかもしれません。
私の地域までには通知が徹底していないという印象でした。
もしかして、いつもは郵便受け開けて必死にチェックしないといけない
時期じゃないのかなきっと。その作業がまだ済んでないのか？
それともたまった郵便物全部見ないとわからないとかじゃないかな。
きっと単に社保は平和なんでしょう。

337 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:47:28

じゃあ、レセプト休日中に全部書き直すとか言っていた連中
いったい何だったんだろ？　

338 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:48:11

>>336
祝日でも業務に対応できる宿直はおらんのか?

339 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:48:17

>>333

でたらめじゃないだろ。
初診の既装用者は保険給付外だよ。
要するにコンタクト装用者は医師による継続的な管理が必要だから、引っ越しなど特別な理由がない限り、病院を変えることを国は想定していないのだろう。

そう考えると初診は保険で再診は自由診療不可も納得がいく。
継続的な管理が必要だから指示通り来ないことは有り得ないという話だろう。

340 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:48:30

つ「釣り」

341 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:49:58

>>340
釣り師はだれだ?
日経か?

342 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:50:10

地域で温度差はあると想像します。
死刑執行日は死刑になる側には重大問題ですが、
死刑執行する側はあとでゆっくり料理すればいいですからね。
余裕でしょう。

343 ：340：2006/05/08(月) 14:52:12

こりゃ入れ食いだな

344 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 14:55:51

>>334
> まだ、社保に届いてないんだよ。
何で届いてないんだよ。
疑義解釈は、日本医師会、保団連のホームページに5/2には
掲載されていたぜ。どんな連絡体制なんだ??

345 ：猫太郎：2006/05/08(月) 15:00:42

審査員は同じ市のライバルがやってんだけど、審査員は利害関係のない
第三者がやらないといけないと思うけど。
少なくとも審査員は他県に人間が審査やるべきとおもうが。
自分たちレセを自分らで見るのはおかし過ぎ。

346 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 15:00:57

>>344
知らないけど、ちょっとお待ちくださいといって確認しに行って、その4までしか届いてないって言われたよ。

347 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 15:22:15

＞３２１
新聞も一貫した記事をださないとねぇ。
新聞記事よりネットのほうが正しい場合もある。

348 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 15:31:00

>344　確かに　全国保険医団体連合会のホームページには
載っていますね・・。　結局そんなにこの疑義解釈って
影響力ないのかな？

349 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 15:32:15

>>346

俺も聞いたらまだ届いていないので、ファックスしてもらったと言われた。
これまで通則通りに指導してきたのに、新聞にあんな書き方されて腹がたつ、みたいなこともいっていたよ。

350 ：toshi：2006/05/08(月) 15:32:58

2ちゃんみてるＣＬ院長は今回の通達も知ってるが
普通の目医者の爺さんは１００％知らないはず。

351 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 15:35:58

医会からの文書での通達、もしくはコンタクト症例集の
配布があれば参考にしますが新聞記事では・・・

352 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 15:48:13

歯科では通知の遅れなどの混乱で　厚労省に批判集中して疑義解釈など詳しく
早く通知できるよう改善がみられたそうだが・・。
コンタクトはそれ以上の混乱だし、ますます混乱しそうだね。

353 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 15:52:28

＞３５２
保健所のコンタクト医院への立ち入り検査の時みたいに
各医療機関へ封書で通達がくればわかるけど、日経新聞
になんか書かれてもね。

私なんか朝日新聞しか取ってないですし・

354 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 15:53:10

>>352

とにかく一見すると通則に矛盾した疑義解釈であることは確かだ。
もちろん整合性をもたせる何らかの理屈があるのだろうが、それならその理屈もきちんと説明すべき。

355 ：９８０ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/08(月) 15:54:15

社保はどこもそんなもんですよ。（広島だけ勢いよかったけど）
連休明けの今日か明日に、本省から郵便で通知が届いて、総務課で
文書開けて回覧しだしてる頃じゃないですか。　うちの県の社保なんて
「私はＣＬのことわからないんですけど」なんて平気でいいますよ。笑
実は某県の市道衣料間は私の知り合いの教授で退官後の就職を世話したん
ですが、臨床のことほとんどわかりませんよ。笑

356 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 15:59:20

>>355
ﾜﾛｽ

357 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 16:01:14

>>355
藻前そんな大物なら、この状況を即刻何とかしてくれよ。
人が死しんでんねんで！

358 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 16:04:03

駄目なやつは死ねばいい。

359 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 17:09:12

、、、、、そういえば郵政民営化採決の時も自殺した国会議員がいたなあ。
、、、、、最近は一人くらい死んでもマスコミも周りも見てみぬふりだな。

360 ：▼･ェ･▼ ◆5ewsFHrKcM ：2006/05/08(月) 17:19:39

今までいった大学病院、市立病院、その他大病院、みんな半年で初診戻しだった。
今もそうだと思うが、これはどう考えればいいのか？
国立、市立の公的な病院も全部不正請求していることになるのか？

361 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 17:22:26

今まで度なしのコンタクトを希望して来る患者を保険で診るのに抵抗感があったが、こういう状況になると却って歓迎だな。
屈折病名がつかないから、疑い病名をつけて検査して出来高算定すればいい。

362 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 17:28:49

>>360

今まではよかったけど、これからはダメって話だろ。
これからだって屈折異常がなければ大丈夫なんじゃないの？

363 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 17:29:27

>361 度なしだと　初診＋イも堂々とれるんじゃないの？
もともと他医療機関で屈折病名の診断はされてないということになるしね。

364 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 17:33:28

>>363

屈折異常がなければコンタクト検査料は算定できないだろ。
それに算定しない方が初診戻しもできるから都合がいい。

365 ：ワールド：2006/05/08(月) 17:36:42

社穂から「診療報酬の算定方法に関する疑義解釈資料の送付について
（コンタクトレンズ検査料関連分）」がきたので電話した。
コンタクトを処方した場合は保険で。

366 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 17:39:09

>365　だから処方しただけじゃ保険適用ならないって解答もあるだろ。

367 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 17:40:27

>>365

じゃあ通則(4)はどうなるの？廃止ですか？

368 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 17:43:17

>365　どうせ釣りだろ。

369 ：釣り委員長：2006/05/08(月) 17:45:49

↑
だいぶわかってきたようじゃな

370 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 17:56:47

再処方は処方じゃない、だから健康診断っていう理屈で保険外だったんだから、
今回の疑義解釈資料が届いたところで、そう言っていた社保の解釈は変わらないんじゃまいか？

371 ：366：2006/05/08(月) 17:58:09

社保回答
医師が指定した受診日以前に患者の都合で紛失やコンタクトレンズの汚れによる
交換等で受診した場合のコンタクト処方は自費、指定日以降はずっと保険

372 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:00:46

>>370

確かにそう考えないと、今回の疑義解釈は明らかに通則(4)に矛盾するわな。
奴らは法律のプロだから、そんな矛盾したことをするはずがない。

373 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:06:09

保健所の時みたいに、各医療機関に直接封書で連絡きたら
対処しますよ。

374 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:06:26

>371　指定日以降はずっと保険とする根拠はどこにもないし、
そこまで社保が答えられるほど知識はないでしょ。
また、仮にそう言われてその根拠も聞かなかったあなたもおかしい。

375 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:07:10

>>371

俺は逆に指定日を一日でも越えたら保険外と言われたよ。
継続的な管理が必要と考えて来院を指示したのに来なかったということは、管理の理由となる病気または状態が中止または治癒したと考えてよいから、という理由だったけど。

376 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:08:43

>371　なら最初からそう詳しく疑義解釈に書けばよかったんじゃない？

377 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:10:07

>>375
> 継続的な管理が必要と考えて来院を指示したのに来な
> かったということは、管理の理由となる病気または状
> 態が中止または治癒したと考えてよいから、という理
> 由だったけど。
それなら初診じゃね？保険で。

378 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:10:48

“定期”検査が指示によらないとは考えられないし、次回指示をしないことは想定されないと回答が出た。
しかし、定期検査は保険外。一方で医師が必要と考え指示した場合は保険。
とすると、指示に、定期検査の指示と、不定期な検査の指示があると考える以外にない。
従って、ディスポが無くなったなどの場合の再処方は定期検査をして処方箋を追加発行しているだけなので保険外。

これが、もっとも整合性があるし、現実にも即していると思うのだが。

379 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:11:27

なんだよ。
かってなことばらばらに言いやがって。
誰が責任もつんだよ！

380 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:12:32

>378　その解答は今日聞かれたのですか？

381 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:13:10

>>375
そうそう。
保険対象となる指示っていうのは、例えば、角膜炎などで中止していたあとの再開後に、
いつもの定期検査よりも早く診せてねっていうようなものを言っているのだと思う。
そうでないと、定期検査は保険外っていうことと矛盾してしまう。

382 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:13:23

誰だよ。連休明けたらはっきりするって言ったの。
ぜんぜんわからんじゃないか。

383 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:13:25

>>377

屈折異常は残っているから初診にはならない。

384 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:14:34

>>380
いや、以前からの回答。んで、今日聞いても、厚労省からの新しい通達は届いていないので、
これがそのまま有効らしく、今、それでやっていますと宣言したが、何も言われなかった。

385 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:15:38

>>383
> 屈折異常は残っているから初診にはならない。
それならコンタクト以外の屈折異常も永久再診っていう
考えなのか？
コンタクトだけ永久再診だと思っていたが。

386 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:16:50

レセ平均が減少すれば、何にもいわれないだろ？

387 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:18:27

>384　ただ、今回の疑義解釈は保団連のホームページにあるように
間違いなく存在しますし、ＣＬ自費＋他疾患保険は原則認められない
という解答はあるわけですしね・・。
根本的にはどうせ今までと変わらないんでしょうけど。
こんなに混乱させてどういうつもりなんでしょね。

388 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:18:50

>>385

は？！
このスレではコンタクト外来の話をしているんですよ。

389 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:23:47

>>387
そんな回答はないよ。

（問２９）屈折異常以外の疾病を有する患者について、屈折異常以外の疾病に
対する診療については保険診療とし、コンタクトレンズ診療については保険
外診療とすることは認められるか。それぞれの診療を異なる日に行う場合で
あれば認められるか。
（答）保険医療機関におけるコンタクトレンズ装用者に対する診療には保険が
適用されることから、屈折異常以外の療養について保険診療とし、コンタク
トレンズに係る診療について保険外診療とすることは、原則認められない。

これは、コンタクトレンズ診療のうち、保険が適用されるものについてのみの回答。
言ってみれば、当たり前のことが書いてあるだけ。

390 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:24:47

まあ、確かに自費の定期検査日を指定しても何もおかしくないしね。

391 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:25:51

>>381

まともな日本語の読解力を持った人が素直に通則を読めばそう思うよな。
あとは使い方が雑で、しょっちゅう結膜炎を起こす人とか、角膜潰瘍を起こしたことがあるのにどうしてもコンタクトを使いたいと言う人とか。

392 ：387：2006/05/08(月) 18:28:20

>389　いや、結局そういう意味に落ち着くんだろうけど。
この解答やら他の原則再診指示やらの回答みていると
厚労省の思いだけ伝わってきて　法律が伴ってないので
責任ある行政機関とはあるまじき文章だと思ったわけ。

393 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:30:16

>>392
わざと分かりにくく書いているとしか思えないよな。
どう考えても、「いわゆる再処方は保険対象なのか？」っていうズバリの質問があったと思うのに、
なぜ、あんなわけのわからんQ&Aなんだ。

394 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:32:32

内科で健康診断を受けたときに、ついでに何か他の疾患を診てもらおうと思うと自費なのか？
健康診断+他疾患保険って普通にやられていることじゃないんだろうか？

395 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:32:38

厚労省も人員削減や天下り制限などで優秀な人材が
いなくなってきているんじゃないか？

396 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:34:06

日経に訴訟を考えてた人、どうなったかな？

397 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:35:30

肉刑死ね

398 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:35:36

>396 アメリカだったら200億円ぐらいで訴えるんだろな・・。
それぐらいじゃないと　影響ないっていう理由で。

399 ：ワールド：2006/05/08(月) 18:43:16

そうですね３６６さんの言うとおりです。指定日以内で患者が来る定期検査は
保険外。指示日以降で処方出したら保険といってました。県によって違うのか
月末に厚生省からきたものをこちらの県の社保がまとめ５月２日づけで封書で
きていたよ。電話したら担当がいて答えてた。

400 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:46:20

>399　分かったから、もういいでしょ。

401 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:46:53

>>389
屈折異常以外の疾病がある＝症状がある
コンタクトも保険になるのではないかい？

402 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:49:17

同じ疾患で初診で保険を使ったら再診で保険外診療とすることは原則認められない。
混合診療だと言うんだろう。で定期検査は保険給付の対象にはあたらないんだろう。
ならば再処方はどういう扱いになるのか解説するべきだろう。

403 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:55:16

>401　指示日以降のことかな？　そもそもコンタクトの処方って何だろね。
コンタクト処方箋ってのは存在しないし、売っているのは眼科でなく
となりの量販店だしね。そもそもコンタクト検査料ってのも
目的は屈折異常の診断が本来の目的でしょ。

404 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:55:37

>>401
>>389の意味がわからない人にこれ以上説明できん。

405 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 18:58:19

>>402
んだよ。保険給付の対象ではないことだったら、保険外なのは当たり前なんだよな。
屈折異常を保険で診た患者さんが、レーシックやってくれって来たら保険で面倒見てくれるのかっての。
だいたい、どの点数取りゃいいんだよｗ

406 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:03:07

たぶん指示日以降もコンタクトする人としてない人で　ＣＬ検査料か
他疾患保険にするか強制すると　それこそ患者の不平等の原則に反する
からできんのでしょ。コンタクトする人のほうが保険安くなったら
おかしいでしょ。

407 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:07:45

>>406
不平等の原則ってなんだよｗ

408 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:12:54

こういう通達とかの文章作成する人が
ＰＣのプログラム作成したら絶対バグるね。
それとも、あとでどうにでも解釈できるような
曖昧さを残すのが才能なのかな。

409 ：406：2006/05/08(月) 19:13:02

>407　そこつかれると思った。

410 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:13:32

>>388
なら元に戻るけど、コンタクトの管理は中止または治癒と
いう見解なのに、屈折異常が残っているから再診では無い
というのはどういうわけよ。
> 継続的な管理が必要と考えて来院を指示したのに来な
> かったということは、管理の理由となる病気または状
> 態が中止または治癒したと考えてよいから、という理
> 由だったけど。

411 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:17:41

http://www.lakeoswegovision.com/documents/contactlenspolicy.pdf
外国ではたとえばこうですね。
うらやましい。

412 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/08(月) 19:23:05

今日、初診+イでだしました。
他も調査したけど、みんな初診+イだから、先月は大丈夫でしょう。

413 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:23:22

>411　アメリカ検査料高いね～。これだと一般偽装など卑怯な手段
しなくていいね。日本のレベルの低さに泣けてくるね
あと管理レベルも医師が決められるってことかな？

414 ：ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s ：2006/05/08(月) 19:30:32

連休明けたら、わけがわからんことになっておるではないか！
もうワシの頭では理解できんぞ。当事者のワシでさえこれだから、もうぐちゃぐちゃだな。
もう正確に理解しようとも思わなくなったな。
これでは確信犯的に偽装したのと、ほんとうに間違えてしまったのと区別がつかんだろう。

..もう辞めてしまいたいが、あまりに混乱していて逆に面白いので、もう少しつきあってみるか、という自虐的な心境。

415 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:35:24

>>410

アホだな。
通則読んだことある？
屈折異常以外に新たな疾患がなければ保険給付外と書いてあるだろ。

416 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:42:49

>>415
それはコンタクトレンズに関する話だろ？
コンタクトはもう中止もしくは治癒になってるんだよ。

417 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:45:56

>>414
あんたひょっとして筋の通った話だと思っていたのか？

418 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:47:19

>>416

何分けのわからないこといっているんだよ。
継続的管理が必要な病気または状態が中止もしくは治癒になっている、と書いたんだよ。
どうしてコンンタクトが中止なんて話になるんだよ。

419 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:49:14

>>418
コンタクト検診が保険適応になる用件
医師が継続的に管理が必要として再診を支持した場合
と言う件が中止もしくは治癒しているという話だろうが。

420 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:51:03

なんか、再処方を自費で取っていた患者さんに返金しているところもあるらしいな。
でも、その場合、本来保険だからってことなんだろうが、レセはどうするんだ？
保険証の確認とかしてないだろ。

421 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:54:32

本当？どこよ、それ？

422 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 19:55:06

>420 結局　返金しても自費だったってこと？

423 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/08(月) 19:58:05

まずＣＬクリニックつぶしという結論ありき
その上でシステムを作ってるので木に竹を接ぐような訳わからん形になっている。

今回の日経の記事を見ると、去年12月の定期検査は自費という新聞記事は一体なんだったんだ？
自費だと保険の点数と関係ないにもかかわらず、過剰請求と書き立てる。
マスコミも消費者迎合の記事しか書かないからタチが悪い。

利害が交錯して難しいかもしれないけれども談合でＣＬ価格のＵＰと
ＳＡＲさんの言うように、完全自費化を一斉にするのが一番いいような気がする今日この頃、いかがお過ごしでしょうか？
（きっこ風にまとめました）

424 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/08(月) 19:59:03

そもそもコンタクト作りたくて来た。
練習したけどうまくできない（または痛くて付けてられない）のでやーめた。
この場合はどうなるのかな？
コンタクト処方していないし、一応屈折病名だし。出来高でおk？

425 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 20:00:04

肉桂の記事のせいで自費でやってたとこが、ぼったくり眼科と言われるのをおそれてか？
初診を保険でやってたケースは混合診療であげられるのをおそれてか？
損害賠償を請求できんじゃねえの？

426 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 20:00:14

>>422
だよ。医院としては自費でやっちゃったんだから、自費のままにせざるを得ない。
返金は保険の対象外だといった社保にしてもらうのが筋（返金ってより、賠償だな）。

427 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/08(月) 20:00:18

>>423
談合はまずいだろ。公正取引委員会に突っ込まれるよ。

428 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 20:04:52

うちは朝日しか読まないから記事は知らんw仮に読んだとしても通知が郵送されてくるまで内容をうのみにはしないよw

429 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 20:05:43

功労賞も異界もCL医ってのは、偽眼科医のたぐいで、なんにもできなくてCL処方してるだけと思っていた。
ところが、いろんなケースを扱っていて、これはどうする、あれはどうすると言われて対応できなくている。

430 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 20:06:54

とりあえず社保の指導通りにやっておくしかない。
返金なんてしなくてもいいのにね。
社保の指導でそうしたんだから、むしろ社保に請求させるべき。

431 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 20:08:39

>424

出来高でいいんじゃない？
処方していないんだし。
患者から文句が出たら自費。7,000円請求する。

432 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/08(月) 20:08:43

>>424
出来高でＯＫでしょ。
でも邪魔くさいよね、いったんＣＬでカルテに記載して後で変更せないかんので

>>427
談合っていうと悪いみたいだけど、いくらいくらって決めるんじゃなくて
適正価格のレンジに入るようにしましょうくらいの話し合いというか雑談でどうかな

433 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 20:09:41

>>430
指導が良くわからないから指導通りにできない。

434 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 20:18:48

PSE騒動と同じ

435 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/08(月) 20:19:16

>>431
いや、うちは蝙蝠眼科なんで、自費偽装はできないんだよ。
保険医療機関離脱して自費オンリーにするほどCLいない。
かといって、CLやめ、というほど一般もいないんでやめられない。
>>432
まあ、CLイと眼圧抜きの出来高は同じだから、大差ないんだけどね。初診戻しができるかどうかが大きい。
適正ってのが難しいんだよね。そもそも仕入れ値からして違うし。
で、その適正よりちょっと安くするところがでてくるわけだな。
以下それより少しずつとなって、結局は激安競争と。

436 ：431：2006/05/08(月) 20:23:23

>>435

いえ、自費偽装をすすめているわけではなくて、患者が「なんでコンタクトレンズ検査料じゃないんだ」と文句を言って来たら、って話ですよ。
患者はコンタクト処方を求めてやって来て、実際にはそれができなかったわけだから、コンタクトレンズ検査料をとるのはおかしい。
でも実際にいろいろ手間はかかっているわけだから、自費でもいいはず、と言いたいわけです。

437 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/08(月) 20:51:50

>>435
まあ、結局どこも、わが所だけは生き残って、周りがつぶれると思って
消耗戦に突入してるわけだけど、この戦に勝ち残ったとしても
その後にばら色の未来が待ってるというわけではないしね

>>436
手間隙かけて、結局やめた～の方が出来高点数高いなんて、ほんまにおかしいよね

438 ：431：2006/05/08(月) 21:01:28

>>437

全くですね。
でも規則だから仕方ないです。

439 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/08(月) 21:07:18

>>436
保険だとこうなります。嫌なら引っ込めて自費にしてもいいけど？って言いますか。
相手が引っ込めるんなら無問題ですね。
今のところあんまりややこしいのは来ていないんでいいですけど。

440 ：431：2006/05/08(月) 21:09:10

そういうしかないと思いますけどね。
実際処方していないわけだし。

441 ：名無し ◆yfIvtTVRmA ：2006/05/08(月) 21:20:04

>>3ダース軍曹へ
「ネットには弱いのでよく分かりませんが１２３」
これでいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

442 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 21:20:09

途中でやめた方が高いなんて、、、こんなルールありえないな。
中だし380円　脱いだだけでやめたって言ったらもっと高いなんて。
患者に先生気分害してぼったくってると思われてしまう罠。

443 ：名無し ◆yfIvtTVRmA ：2006/05/08(月) 21:27:37

失敗
>>　3ダース軍曹へ
に訂正

444 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/08(月) 21:29:56

平成１４年にＣＬ処方希望で一日だけ来院。
もちろん屈折病名でレセ。以後受診無し。
平成１７年４月、ＥＫＣにて受診。
屈折病名無しのもちろん初診でレセ。以後受診無し。
その人がＣＬ処方希望で今月来院。
屈折病名は一度中止にしちゃったので、どうしようかと真剣に悩んだ。
再診にしても変だし、今になって屈折異常が中止にできないと言われても、
もうすでに中止にしちゃった後だし。
悩んだ揚げ句、屈折病名の初診＋ロにしてみた。
どう思われますか？

445 ：非医師：2006/05/08(月) 21:40:09

厚労省や社保事務局に抗議しても無駄。総務省のHPから各地の行政110番にﾒｰﾙし回答をもらいましょう。とくに愛知、東京の方々へ。効果ありますよ

446 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 21:41:25

>>413
　（基本的に自費だと思うのですが）
　あるクリニックの値段表示のようですね。最後に
「質問されても値段はクリニックニヨッテチガウカラネー」
　と書いてありますね。
　「レンズ代は別よ」「90日有効だからね」
「その間の定期検査は含まれる？」
とか
「あんたの目の状態によって、料金はドクターが決めるからね」
「円錐角膜とかはお高くしておきます。場合によっては、90日たったあとも、
　必要とあらば、追加料金払ってくれたら診察するから来てね」etc.

447 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 21:52:37

>444
うちなら初診＋イだな。

448 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 21:58:16

>445 へえ～。　愛知、東京で効果あるのはどうしてですか？
あと、診療報酬関係でも効果あるのでしょうか？

449 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 22:00:49

既装用は、初診＋ロでしょ。
疑義回答にもそう書いてあったし、、、
初診＋イでとっていいなら、なんでもっとはやくいってくれないの？
まじめにやっている人が損をするような改定はやめてほしい。

450 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/08(月) 22:01:54

>>447
さすがに同じカルテに以前ＣＬを処方したと記載してあるのですから。
真剣にイかロか迷いましたけど。
でもこのケースだったら、イかロは別にしても初診でいいですよね？
もちろん保険診療が認められることが前提になりますが。

451 ：非医師：2006/05/08(月) 22:05:20

通知解釈の指導誤り国税局でさえ恐がるのは会計検査院と総務省行政監督局です。行政110番で検索すれば中身わかる。もう寝ます。

452 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 22:06:56

功労賞はばかか。
もっと具体的にわかりやすく答えろ。
担当者は誰だ。

453 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 22:08:25

行政110番っていうのおもしろそうだな。
功労賞の書いたものの意味がさっぱりわからず、現場が大混乱。
損害賠償を起こしたい。
ってメールしたいな。

454 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 22:11:38

>451　確かに　非医師さんって非常に貴重な情報を与えてくれますね・・。
行政110番通して　総務省から　厚労省の担当官に指導いったら
さすがに担当官もびびりそうですね・・。
時間もあまりかからなそうですし・・。

455 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 22:16:32

まず、コンタクト処方の定義をしてくれよ、功労賞さん。
購入と処方は違うものなのかい？
処方箋は特に必要としないのかい？

456 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 22:29:36

朝令暮改？

457 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/08(月) 22:30:17

しかし、主要コテハンも皆、軍曹の用意した新しい所に引っ越してしまわれたようですね。
あれだけ精力的に発言されていたSAR先生まで
姿が見えなくなってしまったのは寂しい限りです。

的スポーツ板でSAR先生のカキコを見た時は感動したのですが・・・

458 ：３９＞非医師：2006/05/08(月) 22:33:40

そうむしょうぎょうせいひょうかきょく

www.soumu.go.jp/hyouka/index.htm

メール、書きます。

459 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 22:35:13

非医師さんって弁護士か？

460 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 22:35:32

普通に考えて、

急激な法改正によって不利益を被らないような法律なり判例なりが存在するように思うんだが、
どうなんだろう。

今回の改正で、利益が５割減にもなる所が多いのだから、これは明らかにまずいのではないかと
思うのだが、どうなんだろうか。

461 ：非医師：2006/05/08(月) 22:35:47

｛ぎょうせい｝の本　「行政手続法の解説（総務省１０００円位）」、「行政手続法の現場　」を
読むと、今後の事務局や保健所の対応で先生方には参考になりますよ。　ほめられたのでおまけです。じゃ

462 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 22:38:28

>>460
そう言えば、そんなのあった気がするな。

463 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/08(月) 22:43:24

>>458
ひらがなで書くと般若心経の文句みたいに見えるな
みんなそんなにかっかしないでお経でも読んで心を落ち着かせたらどうだ

ああ諸行無常だよね・・・鬱

464 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/08(月) 22:43:36

>>457 ＞的スポーツ板でSAR先生のカキコを見た時は感動したのですが・・・

どちらのカキコを先に見たのですか？

＞あれだけ精力的に発言されていたSAR先生まで姿が見えなくなってしまったのは寂しい限りです。

あれだけ相互矛盾の多い通則・疑義解釈をみると、もう保険診療について
あれこれ考えたり発言するのは疲れてきたのです。もう全て自由診に切り替えてますけど
オール自由診の気楽さを一度味わってしまうと、保険診療には戻れなくなります。

465 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/08(月) 22:56:33

>>463
あのくたらさんみゃくさんぼだい　あのくたらさんみゃくさんぼだい　あのくたらさんみゃくさんぼだい
少しは落ち着いたかな？

466 ：ぽち ◆KNs1o0VDv6 ：2006/05/08(月) 22:56:47

三ダース軍曹先生
過去スレのURLです。
私が現時点で把握出来ているものだけですが・・・
今時間がとれず4～9が判りません。
ごめんなさい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1133221381/
CL院長心の相談室３

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140515604/
CL医院長樹海の森からの脱出10

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232375/
CL医院長無条件降伏からの復活作戦11

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232329/
CL院長樹海の森からの反撃11

467 ：ぽち ◆KNs1o0VDv6 ：2006/05/08(月) 22:58:02

続きです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141979197/
CL医最後！？のスレ：１３は悪魔の番号

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1142300539/
ＣＬ医ＶＯＬ１４　カウントダウン！

（「１５」は欠番）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1142518654/
【ハメルーンの】CL院長１６【笛吹男】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1142746505/
【丸めるんの】CL院長17【ホラ吹き男】

468 ：ぽち ◆KNs1o0VDv6 ：2006/05/08(月) 22:58:55

また続きです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143087459/
【自爆テロか？】CL院長18【無駄な足掻きか？】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143301676/
ＣＬ医：奇跡の生き残り術１９

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143614524/
CL医：絶滅危惧種 20

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1143881729/
CL医の談話室：これからが地獄 21

469 ：ぽち ◆KNs1o0VDv6 ：2006/05/08(月) 22:59:58

皆さますみません。
これで最後です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1144258807/
ＣＬ医：戦場からの現状報告（22にあたります）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1144657848/
CL院長　心の談話室２３

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1145334535/
【自費と】CL院長　心の談話室２４【出来高を取る】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1145277154/
▼負け組ＣＬ院長こころの相談室24▼

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1146576488/
【OREHAさん】CL院長　心の談話室２５【俺破産】

470 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/08(月) 23:00:52

>>466
ありがとうございます！

ちなみにまだ別掲示板は稼動してません。もうちょっとだけお待ち下さい

471 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/08(月) 23:01:11

始めに、スレ・板違いの発言をお許し下さい、とお詫び申し上げます。

>>464
もちろんこのスレを見た後、的スポーツ板を見ました。
今回の改正であまりにストレスが貯まっているので、
私もクレー射撃を始めようかと思って、色々見ているうちに、
先生のレスを的板で発見してしまったのです。

来月、初心者講習です。
まだトラップかスキートか決めかねていて、銃もペラッチが欲しいのですが、
高いのでベレッタにしようかと迷っていまして・・・

本業が大変なこの時期にするような話ではないのですが、不誠実で申し訳ございません。
本当は先生にこの件に関して色々ご教授承りたいのですがｗ

スレ・板違い誠に申し訳ございませんでした。

472 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 23:03:33

>469 最後の　ＯＲＥＨＡさん・・・俺破産　はさすがに笑っちゃいますね・。

473 ：ぽち ◆KNs1o0VDv6 ：2006/05/08(月) 23:04:14

三ダース軍曹先生

このくらいしかお手伝い出来ませんm(..)m

474 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/08(月) 23:15:23

去年の12月から約5ヶ月で25のスレ
1週間で約1つ消費した勘定になりますね。

12月の段階で、5月の今頃もこんなに混乱してるなんて思いもしなかったですね
3月の半ばくらいにはすっきりしてると思ってたんですが…

475 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 23:20:57

まあ、ＣＬ院長スレもどん底まで落ちたけどポジテイヴなスレに
最後はなってきたね・・・。
これも、皮肉なことに保険医停止覚悟でＣＬＩ偽装してがんばってくれている
アイ○ティーなどのおかげでもあるな・・。
こういうところがなかったら、ＣＬ医院など一筋の光もなく
役人の圧力に黙ってばたばた倒れていくだけだったしね・・。

476 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 23:23:04

CL院長心の相談室４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1135236809/
CL院長心の相談室５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1138968651/
CL院長心の診療室５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1138961646/
CL院長心の集中治療室７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1139900943/
CL院長涙の作戦会議室８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140103130/
CL院長瀕死の救急救命室9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140282711/

477 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/08(月) 23:44:40

>>461
非医師さん、もし本当に非医師でもご意見いただけませんか？
出来ましたらトリップ付けて下さい。
[email protected]

478 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 23:55:08

ちょっと疲れたので、現実逃避。

外国だとちょっと資格が違うみたいね。
眼科専門医じゃないと、なんじゃら、かんじゃらって
主張はちょっと●●。

　こんなオンライン？雑誌見つけました。

こんな話題が出てくるような平和な日常に戻りたいものです。

Factors Associated with Contact Lens-Related Dry Eye

http://www.revoptom.com/archive/OP/op_042406.htm#article4

Contact lens-related dry eye may be explained by
increased tear film thinning times resulting in
increased tear film osmolality.

と私も前から思っていました。そのosmolalityをincreaseしない
日常生活を可能であれば対策を取って送るべきだと思います。

479 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 00:26:46

www.revophth.com/index.asp?page=1_941.htm
こっちがオリジナルかな。

480 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2006/05/09(火) 01:15:12

行政評価局のページ見て思ったんだが…

社会保険事務局に直接ちくるよりも効率よさそうだな。
○のCLⅠ偽装申請とか一般偽装出来高請求とか。

481 ：匿名院長 ◆CgzdDgbqXg ：2006/05/09(火) 07:16:58

ＣＬ１偽装したり、一般偽装しているところはちくったほうがいいんじゃないか
と思うこのごろです。
そして、ちゃんとＣＬ２と自費ででやっているところは団結して
いっせいに保険医療機関離脱するっていうのはどうですか？

482 ：非医師：2006/05/09(火) 08:00:26

４７７＞　ｃｌ医師の見方ですが、本当に医師ではありません。　時々　気づいた
ことかきます。　　性臆病なので　すみません。

483 ：非医師：2006/05/09(火) 08:02:19

間違えました。　　「味方」です。

484 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 08:18:58

>481
自費は違反です。
保険医療機関なら医師からみたら必要ないのに
自分から検診受けた場合のみが自費ですから重大な混合診療の違反です。
真面目にやっているのはコンタクト検査料のみでやっている所か初診から全部自費の所です。

485 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/09(火) 08:40:03

>>483
弁護士さんではないのですね？
ちなみに偽者が出てくると困るので非医師に続けて＃８桁の任意の数字（トリップ）を付けて発言していただけるとありがたいのですが

全体として
①自費組、ＣＬ２組と
②ＣＬ１組、出来高組
に分かれていて、①は保険外の戦略、そして保険内では②より不利なのでこのまま行くなら②を摘発しろ！というスタンス
②は保険内の戦略、そしてこのまま行ければ①が淘汰されていくだろうと内心目論んでいるスタンス
微妙にそうなっています

メール・別掲示板集合はこのどちらに特化した集まりでもありません

486 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 08:51:39

偽装の②は摘発したほうがいい。当方老人20％出来高でCL2。どう考えても近隣のCL店でCL1は納得いかない。

487 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 08:54:16

関西の老舗H眼科（Hｺﾝﾀｸﾄ）でもCL2ですからね。

488 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 08:57:19

>>484
> 保険医療機関なら医師からみたら必要ないのに
> 自分から検診受けた場合のみが自費ですから重大な混合診療の違反です。
この見解なら、学校などの視力手帳でコンタクトで受診した場合は自費。
仕事、休日との兼ね合いなど生活の都合で指定日より前に受診した場合も自費。
で言うことですね。良くわかりました。

489 ：ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s ：2006/05/09(火) 09:01:08

>>軍曹
[email protected]にメールすれば良かったかね？
件名にキーワードを入れるのかな？

490 ：猫太郎：2006/05/09(火) 09:21:05

メールの仕方よくわからん

491 ：猫太郎：2006/05/09(火) 09:24:12

age

492 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 09:47:26

>>488
CLは基本的には保険医療機関は保険でしろというのが最近の厚労省の方針だよ
たぶん昨年末は違ったみたいだけどね　気でも変わったんでしょ（藁

自費でやりたい人は変な理屈着けないで保険医療機関を離脱した方が良いよ

特に初診保険で再診自費はダメだと明確にされたから捕まる前にやめましょうね

493 ：稲荷 ◆7I5IwbCHp. ：2006/05/09(火) 09:54:09

軍曹、メールも致しましたが、新しい掲示板の方に入ってみてください。
一応私の考えるスタイルですが、問題などがありましたらご教授下さい。

494 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 10:01:25

>492 保険か自費かここで議論してもこれだけ意見分かれるだけだから、
総務省の行政評価局のホームページから　今回のＣＬの不適切な行政指導に対する
責任をメールで訴えたほうが　厚労省も今後　こんなわかりづらい解釈
してこなくなるだろ・・。
ちょっと気がかわってころころかわってどれだけの損害与えたか
分かっているのかってね。

495 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 10:10:23

>>492
役人は人の生活や人生なんて考えないからね
でも怒らせると怖いからそっとしておくのが基本だよ

でも誰か虎の尾を踏んだやつがいてさ、こんなことになっちゃたんだけど
本当に良い迷惑だよ

だって一年前に来たきりのさん粒種の患者も処置料と処方料以外はCL（ロ）でとるなんて
おかしいよね
他にやった検査はサービスですよって

レストランでね、「昔当店でハンバーグ定食を一度でも食べた人は次回から一定の料金です」
なんていうキャンペーンやってんのと同じだよ
それってどうなのよ

496 ：猫太郎：2006/05/09(火) 10:22:41

昔当店でハンバーグ定食を一度でも食べた人は、次回からいくら注文しても格安の料金です

497 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 10:28:07

４月分にさかのぼってすべて自費にしました。４月のレセプトは
放棄します。保険診療希望者はよそにいってもらうことにしました。

498 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 10:30:01

チンパン君

499 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 10:30:42

功労賞の食堂は、一度ハンバーグ定食を召し上がりになると、
その後一定料金で食べ放題です。
ラーメン＋スパゲティ＋デザートなどバイキング形式で
お召し上がりください。

ええと、でも、すき焼き定食と、刺身定食、そういえばふぐ刺しだけは別
料金をいただきます。

割引カードは1回のみ有効です。いや、やっぱり、ご予約があれば
割引カードは使えることにします、でも、
ご予約なしのご来店の場合、割引カードが使えないことがあります。
食べかけのお食事がある場合、料金が高くなることがあります、
ご注意ください。

500 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 10:40:52

＞４９７
保険では採算不可能。うちもすべて自費にします。だめならやめる
覚悟はできた。保険で赤字倒産では眼科医会の思う壺。

501 ：匿名院長 ◆CgzdDgbqXg ：2006/05/09(火) 10:59:14

うちも離脱したいところだが、380円診察にしてから
新規患者が急増している。自費でも十分成り立つのだが、、、。
どうしたらいいのものか

502 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/09(火) 11:19:36

>>501　＞380円診察にしてから新規患者が急増している。自費でも十分成り立つのだが、、、。

その新規患者も次からは永久再診患者になってしまうわけですから、
長期にわたって保険で経営が成り立つとは思えません。

503 ：匿名院長 ◆CgzdDgbqXg ：2006/05/09(火) 11:36:56

患者さんにとってはいいことだと思いますが、
不思議がる患者さんや何でこんなに安いんだ、
と言ってくる患者さんが多くて困ります。
規則が変わったのでと説明しますが、どうしてどうしてと
しつこいケースがあります。
380円で診察すると言うこと自体、おかしい気がします。
これじゃあ、ボランティアのようなものになってしまいますね。

504 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 11:44:55

うちも先月は自費で、今月から380円（古い患者が多く混合診療と言われたくなくてやむなく）
なんでこんなに安くなったの？これからもこの値段なの？と聞かれて困っています。

505 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 11:45:30

>>502
ＳＡＲさん、昨日の続きですが、
保険機関院長は二度とやらないなら
無視してもらってけっこうですが、
いつかまたやるかもだったら、保険院長の名義だけでも
どこかのメガネ屋か自宅に週1ででも
退避させて継続させておいたほうが
いいのでは？

もうお調べ済みで私の杞憂ならいいのですが。

506 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 11:49:19

380円は670円までは上げられますから、
８０％を670円にもっていって
なおかつ年平均５回義務付ければ
１患者あたり1年に
8,880円＋1,520円＝10,400円確保できます。

いやなら自費で年1万円と諭せば、
なんとかまわるかもしれません。

507 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:06:37

>>504
厚労省が言っているのは、混合診療だからだめなんじゃなくて、
保険適用になっていることを自由診療でやっちゃダメってことでしょ。
当たり前のことを言っているだけだよ。
保険適用になっているのかどうかのみの問題。
保険適用になっていないのなら、自由診療とせざる得ない。
いわゆる再処方が保険適用なのかどうかは未だに社保によって回答が異なり、決着していない。

508 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:09:47

社保にすら通達が届いていない時点で日経にリークする厚労省は許せん。
仮に再処方が保険適用だというのが最終的な確定回答であったとしても、
それが社保を通じて医院に通達されるまでは、これまで保険適用外だと説明されていた医院は、
動きようがない。通達来る前に、保険適用にしたら、その時点では不正請求なんだから。
そんな時点で記事に書かれたら、大迷惑だ。

509 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:10:32

なにをどう団結して闘えばいいのかDQNのCl院長たちには
ピンとこないと思われ・・・・・。

510 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:14:24

功労賞やマスコミは医者をボランティアのようなものにしたいのでしょう。
今の医学生にはそういう傾向の教育をしていますね。

511 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/09(火) 12:19:38

>>505 いつかまたやるかもだったら、保険院長の名義だけでもどこかのメガネ屋か自宅に週1ででも退避させて継続させておいたほうがいいのでは？

そういうことは可能なのですか？
既に健康保険法をしらべましたが、臨床研修に関する規定は追加されていません。
改正されたのは医療法の方で、臨床研修未修者の診療所開設が届出制から許可制になっただけです。
診療所自体を廃院にするわけではないので問題なしでは？

512 ：hoya系 ◆FL6pGotkUE ：2006/05/09(火) 12:26:34

連休中ゆっくりしてたら、その前の解釈でかなりもめてますね。
とりあえず今までどおりするしかないと思ってますが・・・。

それぞれの立場で意見が分かれてますが、当然ですよね。
厚労省の通達は明確なとこだけ守っておくことくらいしか今はできないでしょう。
どうせ１ヵ月後にはまったく見解が変わってきそうですし・・・。

513 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:30:06

hoya系って…

514 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:31:02

>512 まったく見解が変わるのはしょうがないとして、これだけ
影響力与えるんですから、もう少し詳細に説明してくれんかね・・
まったく・・。

515 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:34:29

hoya系って… 社長が青柳会のところ？

516 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:38:57

立場が違えば都合の良い解釈も変わってくるから、議論しても無駄だな。
でも通則(4)が存在する限りは、既装用者で屈折異常以外に異常がなければ保険給付外なのは確か。
自費は違反と決めつける意見はおかしい。

517 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 12:41:21

>>511
すると保険院長と自由院長は区別無いと言うことなら、
院長継続しているかぎりは大丈夫なんですかね？
杞憂だったら失礼しましたが本当でしょうか？。

ところで、保険院長だけ退避させるって自分で言っててなんですけど、
ＯＫそうですね。
保険院長返上せず保険院長は移転、自由院長を旧院に開設か分院。
ベイダー卿のように２院開設で一院は保険のままであれば
返上しなくても可能かも。

518 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:41:53

>>516
だいたい、地域の社保が保険外だって回答しているところは、むしろ保険にしたら不正請求だよ。

519 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:45:50

>518 また、そういうと　うちの県の社保は原則　ＣＬ処方は保険だとかいう
釣り師がでてくるんだよね・・。

520 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 12:46:44

ＳＡＲ先生、
今のＳＡＲ保険医院は心療内科に変更して
自宅に週1で保険医院を移転、
週5で自由診に変更して旧院を新規開設っていうのはどうでしょう？ｗ
（自由だから届出後に週6に変更も可でしょうし）。

521 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:47:59

>520　何かますます目つけられそうな予感・・。

522 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:48:14

>>519
そういう回答のところもあるんじゃないの？
医院の任意って回答のところもあったなあ。任意は無茶な話だよな、保険契約者の患者さんからしてみたら。

523 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:50:31

>>520

週１では保険診療は無理です。
最低週４日。
自由診療なら１日でもいいですが。

524 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:52:09

保険診療は完全予約診で、常に3年先まで予約が埋まってますってことにする。

525 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 12:53:12

>>523
じゃ、自宅で週4で夜10時から1時間開業ｗ

526 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:54:02

保険診療で予約外だから断れるの？

527 ：３９＞非医師 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 12:57:07

「医師法」
附　則　（平成一二年一二月六日法律第一四一号）　抄
（臨床研修修了医師の登録に係る経過措置）
第八条　附則第一条第一号に掲げる規定の施行の際現に医師免許を受けて
いる者及び当該規定の施行前に医師免許の申請を行った者であって当該規定
の施行後に医師免許を受けたものは、第二条の規定による改正後の医療法及
び第四条の規定による改正後の医師法の適用については、同法第十六条の四
第一項の規定による登録を受けた者とみなす。

↑よ～く、読んで下さい。

528 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:58:55

>>525

あまり時間が短いとダメと言われると思いますよ。
まあ担当官次第ですが。

もっとも足立区の某クリニックは週２回しかやっていない。
届け出上はもっとたくさんやっているんだろうけどね。
一応保険診療みたいです。

529 ：３９＞非医師 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 12:59:59

釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf.

別人です。念のため。

530 ：元専門医 ◆Nlx9JM7.hc ：2006/05/09(火) 13:00:41

再処方は保険外と言われていた地域で、あれは誤りでしたと連絡があったところあります？

531 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/09(火) 13:01:00

>>489
ベイダー卿、そのとおりです。件名にキーワードをいれてメール下さい（フリーメールから）、5分後にここに書き込んで下さい
時間差があれば他人が真似することはできません

>>493
了解しました

532 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 13:01:11

>>527
ということは、平成12年以前の医師は、
全員、臨床研修を受けたものとみなす、ということですかね？
情報ありがとうございます。

ところでこの話は今や、保険医を返上せず何とか
旧院を自由診に出来るかどうかという方法論に変わってしまいましたがｗ

533 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 13:02:13

>>529
あれ？ＩＤが同じってことはありうるんですか。

534 ：３９＞非医師 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 13:03:32

ちなみに、
施行日＝平成十六年四月一日
です。
（臨床研修修了医師の登録に係る経過措置）

535 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 13:05:09

トリップのワードがたまたま一緒ならそういうことになっちゃいますね。
ということで、私もトリップ変えます。意味のある単語でトリップ作っちゃったから。

536 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 13:07:54

>>535
うわ、それなら、このトリップはすぐ偽造されてしまうな。

537 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/09(火) 13:15:23

>>531
ちょっと早いかな、送信しました。
バットマンがキーワードです。

ところで、>>533と>>534はトリップなんだったの？どうせ変えるんだし教えてくれない？

538 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/09(火) 13:15:25

>485
自費で2500円以上取れるとは思えないので、
店から補填ないとやっていけません。
交渉中ですが、無理ならやめるしかないです。

眼科には数ヶ月いたので、簡単な疾患なら分かりますが、
今のところだと、一般患者はほとんど来ません。

539 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 13:19:24

>>538
うちは、前回受診から6ヶ月以上あいていると4630円（初診+イに準じてみた）だけど、
皆さん払っていかれますよ。じゃあ、やめますって言う人はほとんどいません。
今まででも、再初診だと3割負担でも結構な自己負担額だったはずなので、
もう少し上げてもやれるんじゃ？

540 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 13:23:29

ただ、4630円ではかなり苦しいので、5000円超に値上げを検討中。
再処方自費+他疾患保険がOKなら、まずやっていけるんだけど。

個人的には、再処方自費+他疾患保険はおかしなコトじゃないと思っているのですが。
再処方は処方じゃなくて健康診断っていうのは実態に合っているし、
健康診断のときに他疾患を診てもらったら、健康診断自費+他疾患保険って
普通に行われているんじゃないでしょうか（ここが自信ない）。

541 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 13:44:47

当日にやめる人は多くない、問題は次来るかどうかだよ

542 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:00:59

もっと問題なのは、
保険証もっていったんですけど自費だと言われて4630円とられました。保険が効かないんですか。
と問い合わせる香具師がいる。そのときの担当者な解釈により問題視されるかも。

543 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:03:00

自由診療は保険医療機関返上してからやれ。
というのが功労賞の意向では？

544 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 14:03:46

>>541
そうですね。そこのところはいまのところわかりません。

>>542
それは、あらかじめ説明して承諾した人しか診てません。
うちは社保に保険外だと説明されているので今はそれに従う以外ありません。

545 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:11:07

>>544

おれは社保からメールで返事をもらったから、自費であることに文句を言う人にはもらったメールを見せている。

546 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/09(火) 14:17:46

ふぅ、今日からまた会計が変わったようだ・・・・

547 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:19:36

功労賞の小役人さんも4月に変わってから
異会の犬になったんじゃないの？
情けないね

548 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:24:53

小役人どもはもう一度自分たちが官報で出した通達をよく読め
昨年から、何回も定期検査は自費だとマスゴミにリークしてたことも思い出せ。
新しい小役人はその流れをよく理解しろ。
さもないと行政110番にかけてお仕置きしてもらうぞ

549 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:28:01

疑義解釈読みましょう。
基本的自費はなくなりました。
その他眼疾患がなくとも再診指示をださないのは医師失格らしい。

550 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:31:36

２箇所の院長になるのは、隣接してないと認められないと思う。
両方とも管理しなければいけないから。条例も医事新報で読んだ。

551 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:33:34

Ｑ．Ⅰ偽装してばれた場合の処分はあるのか？

552 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:35:17

まず指導。

553 ：匿名院長 ◆CgzdDgbqXg ：2006/05/09(火) 14:36:49

疑義解釈の言っていることがよくわかりません。
紛失は自費だと言っていますが、破損して同じものに交換する場合はどうなのですか？
指定日を設定して、指定日以内の定期検査は自費だといっているようですが、
指定日を守らないで、適当に使っている人が保険適用で、
ちゃんと3ヶ月以内に何もなくても来る人が購入しなければ保険適用外というのは
どう考えても理解できません。

554 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 14:37:33

>>549
厚労省は安い保険でＣＬやらせることに方針変えたんでしょ
おそらく省内の他部署のＣＬ使ってる連中にでも文句言われたか
国民生活センターがうざかったのか何かでしょう

でも疑義解釈で基本的にＣＬは保険診療、初め保険であと自費は不可だ出てしまったので仕方ないですね
朝令暮改とはよく言ったもんですな

555 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 14:37:55

キーワード「2年以内に免責制？」

3ダースさん、着いてますかね？

556 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:45:54

＞５５４
最初は自費で、後の管理は安い保険でいいでしょ？

557 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:48:52

>>554

まだ通則(4)が消えたわけではないから、何とも言えないよ。
はっきり屈折異常以外に新たな疾患の罹患が疑われなければ保険給付外と書かれている。
そもそも健康診断が保険診療のわけはない。
疑義解釈は保険が適応される場合は保険でやりなさいと当たり前のことを言っているだけの可能性もある。

558 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:50:49

むりやりＣＬⅡだけでやって潰れなさいとは受けとれんが・・・

559 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:51:58

かといってウソのＣＬⅠ申請をそそのかしてるとも読めないｗ

560 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:54:23

保険給付の対象にはあたらないって事が「保険医療機関が自費でとっていいよ」って事ではないようです。
勝手に店で買ってもらうか、メガネ屋のように自費の医療機関で診てもらえって事ではないでしょうか。
役人は誰かの責任にならないようにツジツマを合わせますので、そういう解釈になるのではないかと？

561 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 14:58:16

>>550
ベーダー卿は隣接してないようですけど。

562 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:58:53

では、診療所は保険医療機関にしておいて、
販売店の中にスリット1つ置いて、自費の患者は医者が移動してそっちで診察して
「ハイ5000円です」ならいいのか？

563 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:00:11

>>560

社保に「タダでやれということですか？」と聞いたのですが、そんなことはないと思う、と言っていましたがね。
まあ実際にはわからないけど、タダはないだろ、さすがに。

564 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:01:46

>>560

そもそも慢性肝炎で治療をしている人が健康診断を希望して来て肝機能を調べたら、タダでやらないといけないのか？
あんたの言っている理屈はバカバカしすぎる。

565 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 15:02:18

>>556
最初から自費はグレーだけど患者が納得すればいいんじゃないの

問題は上でも誰か書いたとおり、保険証もってきたのに保険医療機関で
ＣＬ自費で診た場合だね
これはたれ込まれると問題になるよね

疑義解釈は方針だから、個別案件は異なる場合もあるでしょう
勇気がある人は挑戦してみてね
私は凡人なので辞めておきます

566 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/09(火) 15:02:48

4月にスパイに行って自費取られた人いない？
功労賞、社保相手に訴訟起こしたれ、はっきりしない改正で損害うけたって。
保険を行使する権利を奪われたって。

かわいそうだから、ＣＬクリニックは原告からはずしてね。

567 ：匿名院長 ◆CgzdDgbqXg ：2006/05/09(火) 15:07:13

通則４を読むと、自覚の有無が問題だと理解するのが自然なんだけどね。

（４）　コンタクトレンズの既装用者であって、自覚症状がなく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑
　　われないにもかかわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科学的検査については、
　　疾病又は負傷に対する療養又は医療の給付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。
　　ただし、コンタクトレンズの既装用者であって、自覚症状を有する等、新たな疾病の罹患が疑われ
　　る場合にあっては、医師の指示した受診日以前であっても、実施された眼科学的検査については
　　「１」の「ロ」又は「２」の「ロ」を算定できる。

568 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:10:19

>>564
そのとおりなのだが、功労賞はCL医をまっとうな連中と思っていない。
毎日、人助けをしているまっとうな医者が、たまに健康診断をして自費扱いにしたのはオメコボシするが、
CL医が大量に自費診療をするのはケシカランってことになって、問題視するのではないかい。

569 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:11:42

そこら辺は断定しないでグレーにしときましょうよｗ

570 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 15:12:45

>>556
ごめんごめん　よく見てなかったよ
あんたの趣旨は初診自費で再診保険という変速スタイルね

再診のＣＬ検査料安いから意味無いと思うけど、患者が納得すればありかもね

571 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:13:16

>>567

この通則がなくならない限りは、自費は違反という奴の主張はおかしいことになる。
内科の外来だって何にも症状がなくて行う検査は自費なのは当たり前。

572 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:13:28

自覚症状は、コンタクトをはずしたら見にくくなりました。-----保険診療。

573 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:15:33

役人の顔立てて保険請求は少なめに、患者さんのクレームが少ないよう
自費もほどほどにということで・・

泣くのは医療機関のみで．．

574 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:16:04

>>568

だいたい健康診断がなんで「オメコボシ」なんだ。
健康診断が自費なのは保健医療機関でも当たり前。
逆に保険請求したら不正請求だぞ。

575 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:16:46

>>567
だから通則なんかでは良くわからん部分について補足したのが
疑義解釈なんだが。
結果、通則４を読むと一見自費に見えるが実は保険ですよ、と
いうのが最新の解釈。

576 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:19:29

>>575

あほらし。
自覚症状がなければ、行う検査や診察は健康診断だから保険外。
コンタクト処方でなくとも当たり前。

577 ：toshi：2006/05/09(火) 15:19:54

ＣＬの処方とは何かということを、功労賞にまず定義してもらわないと
いつまでたっても論議はループのまんま。

578 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 15:21:03

>>575
その通りですな
手元に４月２８日付けの疑義解釈をもっている人はよく見てほしいが
基本は保険診療で自由診療は想定していないと書いてある

保険医療機関は納得できないかもしれないがこれに従うしかないでしょう

当然守っていれば経営が成り立たないから
ＣＬ医院は保険医療機関から大量離脱するんじゃないのかな

579 ：CLくん ◆r8QGTo4Fn6 ：2006/05/09(火) 15:22:28

実験

580 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:24:08

そうだな、この実験がうまくいけば、功労賞は他の分野でもやりそうだな。

581 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/09(火) 15:27:44

結局は573のいってることだな。

保険削減で定検自費化を目指したが、患者のクレームで安いＣＬ検査料を医療機関に
押し付けたってことですね。

いつも、患者様＝善　　医者＝悪　　役人＝われ関せず　　

582 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:29:34

>>578

コンタクト処方は初回装用の場合を除くと普通は健康診断。
だから保険が適応されないのは当たり前で、それが書かれているのが通則(4)。
健康診断であって診療でないから保険は適応されない。

583 ：匿名院長 ◆CgzdDgbqXg ：2006/05/09(火) 15:31:49

厚生労働省は結局通販を認めて野放しにしているわけでしょ。
ということは、処方と購入は別で購入に診察はいらないこともあると考えているはず

584 ：CLくん ◆r8QGTo4Fn6 ：2006/05/09(火) 15:35:12

なんのための高度管理医療機器なんでしょうかね～。真面目に診察するのがバカらしいですよ・・

585 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:35:31

>>583

それはそうでしょ。
本来処方箋はいらないから診察は不要。
同じものをくれ、ならば箱売りだって全く問題ない。

586 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:37:44

だから疾患があれば出来高でいいんだよ。
３ヶ月以降に来れば初診取ればいい。

587 ：hoya系 ◆FL6pGotkUE ：2006/05/09(火) 15:40:48

>>546

点数の取り方くらいは自分で把握して無いと大変ですよ。

588 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/09(火) 15:43:10

通則と疑義解釈ってどっちが上位規定？って普通通則だわね。

素直に読んだら、定期的に行われる眼科学的検査は保険給付外＝自由診療
ってことになるけどなあ。

自由診療は想定してないってどの口からでてきた言葉？？

589 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:44:09

hoya系はとくにレセコンも見せないし、勝手にやりますからね。

590 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 15:44:18

厚労省は今までもＣＬ購入に処方箋は不要と明言していますな
でも検査は医療機関でなければ出来ないのが建前ですね

安い金でＣＬ診療を今後やらせる腹なのでしょう

ところで>>586は地獄へ一直線だな
ただし緑内障と網膜症死体疾患は586のとおりだそうです

591 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 15:44:52

なんか通則だけ見ても今回はあまり意味無いです。

２月上旬には既に厚生省内では、
「コンタクトレンズの患者は原則保険、
　患者にとっては590円→380円となるくらいで
　今までと大して変わらない」
と決定していました（それ以前は不明）。
これは１００％確実です（ソースはごめん）。

この場合、
医師の指示通りに来ない患者は例外というか基本的に想定外、深く考えてない
という感じだったのです。ここが現実離れした厚生省のすごいところｗ

この想定外患者＝大幅に指定日に遅れた場合、
保険でやってもらいたいが、
医師には①禁忌患者として処方拒否か延期できる
②何度も来させる指示を出すことが出来る
と言う意味での「武器」があります。
つまり、再初診で7400円だったのを、
医師側に2220円×３くらいの指示の余地を
残してあるのです。
これを面倒がって嫌がるなら、患者自ら自費を選べばよい。
自ら自費を選ぶなら厚生省にも文句が来ない、というわけです。

592 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/09(火) 15:46:33

>>584
役人の、役人による、役人のための高度管理医療器具

結局は天下り先の確保。毎年の講習費っていくらくらいかき集めるんだろう？

593 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:51:16

>>590
> ただし緑内障と網膜症死体疾患は586のとおりだそうです
いや。強ししばりがある。
毎回はとても無理じゃないか？

しかし、こんなしばり誰が提案したんだろう？コンタクト眼科対策
位階が口を挟んだと思うが、このしばりは「緑内障管理加算」
なんかを新設するときにでも使えそうなほどきついしばりだよ。
将来の「緑内障管理加算」新設の野望も消えてなくなったね。

594 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 15:52:51

>>593
そりゃ初診はもう取れないし、ＣＬ処方しないときのみでしょうね

595 ：CLくん ◆r8QGTo4Fn6 ：2006/05/09(火) 15:53:27

>>592
確かにその通りですね。
ネット通販などを規制するためのものかと思っていましたが、
通販業者でも簡単に販売許可を受けていますし。。

596 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/09(火) 15:58:35

>>593
ただ、やったときのみ出来高なのか、そういう方針を立てて治療している患者は出来高なのか。
それはきちっとは書いていないんだよね。
突っ込んで聞くとやぶへびだから、おとなしくしているけど。

597 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 15:58:59

>>588
４月２８日付けのものには書いてあるよ　見てみなよ

598 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 16:06:26

ところで>>586は地獄へ一直線だな
ただし緑内障と網膜症死体疾患は586のとおりだそうです

なんで？
疾患があるからレンズは中止、当然処方もしない。
そもそも処方なんていらないんだろ？

599 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 16:07:46

>>596
> ただ、やったときのみ出来高なのか、そういう方針を立てて治療している患者は出来高なのか。
> それはきちっとは書いていないんだよね。
なるほど。網膜ほうはそうも読めるね。緑内障、高眼圧のほうは
だめかな。

> 網膜硝子体疾患の患者（治療計画を作成し・・ぐだぐだした
> 場合に限る。＝・・ぐだぐだした患者）については、
> コンタクトレンズ検査料を算定せず個々の眼科学的検査を
> 算定する。

600 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/09(火) 16:09:09

>>555
キーワードは本文じゃなくて件名にして下さいね
そういう件名のメールは来てません

601 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 16:09:38

>>598
> 疾患があるからレンズは中止、当然処方もしない。

ははは。こういう感覚のひとが今回の改訂を作ったんだ
よな。

602 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/09(火) 16:09:57

>587
店長に色々聞き出しているところ。
CL屋が勝手に決めているから、店長を通じて
やってはいかんことはするなと言ってあるんだが、果たして
私の言うことを聞いてくれるかどうか…

603 ：hoya系 ◆FL6pGotkUE ：2006/05/09(火) 16:13:26

>>589

一応反論・・・
当院はすべて院長が把握し、方針を決定してます。

604 ：hoya系 ◆FL6pGotkUE ：2006/05/09(火) 16:15:20

点数の取り方の責任者は、CL屋ではなくあなたです。
何かあったらすべてあなたの責任。
きちんと具体的に指示出さないと・・・。

605 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 16:18:37

601名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/05/09(火) 16:09:38
>>598
> 疾患があるからレンズは中止、当然処方もしない。

ははは。こういう感覚のひとが今回の改訂を作ったんだ
よな。

正直、今回の改訂であまり困っていない。
周りはみんな困っているけどね。

606 ：匿名院長 ◆CgzdDgbqXg ：2006/05/09(火) 16:19:46

アイ○ティさんは5月に入ってから、3店オープンしているね。
すごいね。

607 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/09(火) 16:23:58

通達・疑義解釈自体が目茶苦茶なんだから、
それをどうにかして理解しようと思ったら、
その人なりの解釈が出てきても当然だよ。
自分の信じるようにやって、それで個別指導になれば
仕方ないのか、と諦めの心境だ。

608 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/09(火) 16:26:30

>604
CL処方箋料を取ってるんで、取らないように言っているんだが
CL屋の上の方の人が
「私が全て責任を取るから」と言っているらしい。
「ふざけるな！責任は院長にかかってくるんだぞ！」とケンカ中
スタッフも院長の言うことは全く聞かず、CL屋の言うことしか聞かん

609 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 16:27:22

>>602
やばいぜあんた　責任者なんだから店が勝手にやったは通用しないだろ
特にここで噂の某量販店系なら早く逃げなよ
みんなチクろうと虎視眈々と狙ってんだぞ

610 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 16:28:14

>>607

結局社保の言う通りにしておくしかない。
社保の言う通りにやっているなら個別指導などあり得ない。
もちろん間違っていた場合は、訂正して下さい、と言われるだろうけど。

611 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 16:29:24

>>600
なんででしょ？ｗ

では、「永久再診って変」で送信してみました。
どうですかね？

612 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/09(火) 16:30:22

>>608 ＞CL屋の上の方の人が「私が全て責任を取るから」と言っているらしい。

実にふざけた奴ですね。

613 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/09(火) 16:34:48

>>610
でも今回の疑義解釈その５はあまりに難解だ。
問２８に至っては、何回読んでも理解不能。
問２６でＣＬ処方の自由診療は想定されないと言っているのに。

614 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/09(火) 16:38:27

>>612
で、SAR先生、やっぱりペラッチはいいですか？ｗ
スレ違いですみません。

615 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 16:40:03

結局、「健康診断と診療」って非常に線引きが微妙だからでしょう。
ＣＬだけ明確にはできないでのはないでしょうか？
現状では患者は異常がなく健康診断したいだけでも
「家庭の医学」でそれなりの自覚症状を覚えていけば、
除外診断してもらえるわけですし。

患者と医師が共に健康診断で納得できれば健康診断。
診療なら、医師の絶対的な指示の権利があるはずです（責任の裏返し）。

616 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 16:40:32

>>613
まあ勝手にしろと言うとこだな
審査側も混乱してきっとどうしようもない状態になってるから
案外今月提出の分は何でも通るかもな

実際はっきりと運用が決まるのは夏頃でしょう

でも>>608の件は前に既に否定されてたはずだから１００％だめだよ
首を洗って待つことだな

617 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 16:42:59

量販店とくっつき医院はコンタクトを激安で仕入れて
たくさん売って、保険で不当に稼いでいたから診察代は1260円でいいのです。
眼科の仕入れ価格より販売価格を下げてきたのだから、こうなるのは当然です。

618 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/09(火) 16:44:25

>>614
トラップには最良でしょう。あの引き金の引き味は最高です。

619 ：CLくん ◆r8QGTo4Fn6 ：2006/05/09(火) 16:46:20

>>613
まったくもって同意です。
問２６と問２８は別人が答えてるかのようなお見事な解答です。

お役人様は最新の疑義解釈でも解決されない矛盾点を
理解しているんでしょうかね。
それとも、ＣＬ医は社会悪だし、マスコミも叩いてくれるし・・
などと軽く見られているのでしょうか。

620 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 16:46:27

①医療費削減
とはいうものの自費が高すぎると患者からのクレームが煩わしいから
②安い保険も使え
ってことだろ

621 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 16:50:27

>>619
こういうのを泥縄って言うんだよね

>>620
昨年末新聞で自費と言ったらひんしゅく買ったので引っ込めただけですな

622 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/09(火) 16:51:11

>>616
仰せの通り、勝手に解釈してやらせて頂いています。
というより、勝手に解釈してやらないと、仕事になりません。

>>617
だから安い診療費で毎日仕事してるんだけど、
本当にそれでいいんですか？と、はっきり言って欲しい。
ウチはCL2でも生き残れると思うので。
残念でしたｗ

>>618
先生はスキートはなさらないのですか？
最初に買う銃をどちらにしようか、本当に悩んでますｗ

623 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 16:52:43

年末の報道に関しては、
「そんなの勝手にマスコミが書いただけ」
と、のたまわってましたよｗｗｗ

あの態度に対しては、なんらかのペナルティーが
あってしかるべきだと思います。

624 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/09(火) 16:53:05

「雇われ院長 hoge」

625 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 16:54:44

>>623
それは観測記事というのだよ
ちょっとアドバルーンを上げて評判見ただけ

予想外に批判されたので引っ込めたんでしょう
役人のよくやる手ですね

626 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 16:55:21

いずれにせよ本当に自費が不可になるなら、通則(4)は削除かまたは訂正になるはず。
それがない以上、うちは社保の指導のまま既装用者は自費でやります。

>>617

しかし眼科のくっつき販売店の仕入れ価格ってそんなに高いのか？
メーカー直販だからどこでもそんなに変わらないと思っていたけど。
卸を通せば高くなるよ。
ワンデーアキュビューも卸業者を通すと2500円くらいが卸価格になると聞いたことがある。

627 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 16:55:25

ところで、全ての患者がガイドラインどおり、
年４～５回来院したらどうなります？
わりといい数字になりませんか？

628 ：稲荷 ◆7I5IwbCHp. ：2006/05/09(火) 16:55:53

日本医師会が、今回の改訂による影響調査をしていて、
影響があまりに多ければ再改定もありうるとして意見を集めています。

http://www.med.or.jp/nichikara/enquete/

問６から入って、現状を報告しましょう！！

629 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 16:57:09

>>626
保険なら必ず年6回、毎回一日だけの指定日に来院のみです、と言って、
患者から自費を選ばせるのも一法ですけどね。

630 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/09(火) 16:57:33

役人とマスコミ、どちらも亡国の輩だな。

以前は何で大東亜戦争が起こったかわからんかったが、
最近の動きをみてると、なんとなく判る気がする。

役人の無責任とマスコミの煽り

631 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 17:01:23

>>628
そりゃ死人が出るくらいだから影響は大きいよな

今までのＣＬ医院荒稼ぎはいかんと思うが、真面目に診療して
食える程度の改訂に出来なかったのかね

本当に役人は怖いよね

632 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 17:01:35

>>629

でもいずれにせよ既装用者が初診で来たら自費でやらざるを得ないよ。
通則に規定がないから。
その後の診察については話は別だけど。

633 ：猫太郎 ◆1XESE/6LKo ：2006/05/09(火) 17:10:47

太平洋戦争はアメリカに嵌められたからだと聞いたが。

634 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 17:11:32

>>632
あなたのように論理的にまじめに考えるとその通りです。
しかし厚生省は自費を容認も否認もしません。
「指定日がなくても、指定日に遅れても、ただちに保険ではないわけではない」
という言い方をしますよ。
指定日に遅れたら自費と言う言質をなんとかとろうとしましたが
無理でした。
ただ、「健康診断は自費」「指定日前の勝手な来院は自費」
までは１００％明言しています。
つまり患者に保険のハードルを上げて＝回数増を示唆して
自費を選ばせるのが安全です。

635 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/09(火) 17:11:35

>>622
スキートもやりますよ。でも初心者は普通トラップから始める方が普通でしょう。

636 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 17:14:45

>>626
あと、社保は全く当てになりません。
今回の広島がいい例ではないでしょうか？
東京や愛知は新聞に名指しされてるぐらいですし。

637 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 17:17:30

>>632
自費は不可では無いのです。健康診断なら自費なんです。
もっと正確に言うなら、厚生省に文句が来なければ自費でいいんですｗ

638 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 17:22:35

>>636

あてにならないのはわかっていますよ。
しかしそれ以外に信じるものはないのも事実。
社保の担当者とは何度も話しているし先方もこちらの名前も知っている。
もちろん訂正が出たら従います。
それが保険医療機関の努めですから。

639 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/09(火) 17:23:58

>>608
そういうとこ、ありますね。
よく名前がでるとことは違いますが。
非常に危険ですね。

640 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 17:25:59

>>608
内容証明で
「（これ以上継続すれば）医師法違反で刑事告発する」と
送付したらいかがでしょう？

641 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 17:27:26

>>638
常識的には、4月28日疑義解答がその訂正？に該当しそうですけど。

642 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 17:32:22

>>641
以前の話は間違いと言わないまま訂正はおかしいですね。
いまのままでは何を訂正したのかもわかりません。

643 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 17:32:27

>>641

いえ、私の言う訂正とは通則(4)の訂正または削除です。
それがない限りは自費は否定できない、というか自費の方が正しい場合がむしろ多い。
このほうが常識的な判断のはずですが。
つまり既装用者のコンタクト処方を健康診断ととらえれば、疑義解釈は全く通則(4)に矛盾しないわけですから。

まあうちはCL1なんで正直どっちでもいいんですけどね。

644 ：猫太郎 ◆1XESE/6LKo ：2006/05/09(火) 17:34:45

「トリップはこれでよかとですか？」

645 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/09(火) 17:36:35

>>635
ありがとうございます。
これからも悩んでみますｗ

646 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 17:37:34

>>642
厚生省は2月から全くぶれていません。
4月28日照会も以前から省内では公然と表明されていたことです。
変わってはいないのですから訂正の意識など微塵も無いですよ、彼らは。

3月末から厚生省と接触が困難になっていたようですが、
今は知りません。
とことん、本省医療課に問い合わせてみれば
「彼らの常識」が分かりますよ。

647 ：ベイダー卿 ◆JYqbk0nc7s ：2006/05/09(火) 17:39:55

ベイダー卿のキーワードは網膜神経節細胞　じゃ。
ご面倒であろうが、軍曹、よろしく頼みます。

648 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 17:42:01

>>646

要は私だって文句が出なければそれでいいんですよ。
うちはコンタクト患者もそんなに多くないから減ってもどうってことはない。
ただ自分でなんとなくどこも具合が悪くない人に保険でコンタクト処方をするのはおかしいと前から思っていたわけです。
そこで今回の改定と通則。
まあ文面見たままの解釈で当分やりますよ。
何度も言いますが、国や社保から文句を言われたら改めます。
それは当然のことですから。

649 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/09(火) 17:46:40

>639-640
以前の店長はウソの報告ばかりしてくれたもんで
非常に疑心暗鬼になっているところですよ。
とりあえず、私の指示でやったことにされないように
そのふざけたこと言ってる上司が自分が責任を取るといって
院長の指示を無視したことの証拠を残そうと思っております。

650 ：hoya系 ◆FL6pGotkUE ：2006/05/09(火) 17:48:49

>>649

そんな証拠が残っていても無駄です。
最終的な責任者は管理医師です。
店長にはまったく責任ありません。

651 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/09(火) 17:53:39

>>649
いや、結局は先生の責任になっちゃいます。
そういう例があります。
異界に入っていても助けてくれず保険医停止になっています。

652 ：CLくん ◆r8QGTo4Fn6 ：2006/05/09(火) 18:00:11

>>649

ちょっと話がそれますが・・

以前、某ＰＢで角膜潰瘍を起こして訴訟になった件で、
コンタクト店が勝手にＰＢを処方したにもかかわらず
しっかり管理医師が敗訴してたのを記憶してます。
ま、いくら店側がＰＢを押し売りしたとしても、書面的には
医師がＣＬを処方したということになっていますし・・

販売店側がどうこう言っても、最終的な責任は医師の元へ

653 ：匿名院長 ◆CgzdDgbqXg ：2006/05/09(火) 18:03:43

>>648
何か言われたら、私はこの通則をみながらやってきましたでいいと思います。
個別指導があったとしても、向こうも書類と規則を片手に話をしてきますから。

654 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 18:04:51

コテばっかの
異様なスレになったなおい

655 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 18:09:25

649は診療所を廃止するべきだな。
さもないと医師免許停止まで行くかもしれないぞ。

656 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 18:09:36

>>653

というより何度も書くけど通則(4)が訂正又は削除されない限り自費は否定できない。
もちろんアレルギー性結膜炎があってインタールを処方しながらコンタクトの処方もした場合とか、指示通りに来院した場合は保険でやっていますよ。
それも通則通り。
でも実際は指示通り来る人ってあまりいないような気がするが。

657 ：釣り委員長：2006/05/09(火) 18:46:59

自覚症状も他覚所見もなければあくまで自費診療、ということだな。
どちらかあれば必ず保険診療。
他覚所見に関しては診察してみないとわからない。
レンズ装用者の何割かは必ず所見があるはずだから、全例が自費ということはあり得ない。
つまり、保険機関でレンズを自費でやるところは不正をしている、と判断される。
明らかな不正をやっておいて「真面目にやっている」とは、不届きな連中だ。
量販店の隣接眼科は、全て保険医停止にして保険診療から追放すればいい。

658 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 18:50:23

>>657
>保険機関でレンズを自費でやるところは不正をしている、と判断される。

あほか。
ほとんど問題ないくらいの所見しかない患者も珍しくないだろ。

659 ：逆釣り委員長：2006/05/09(火) 19:09:17

>>657

コンタクト処方は角膜曲率半径と屈折から使用するレンズを決めてあとはフィッティングを見るだけで基本的にはよい。
処方だけが目的なら他覚所見は必ずしも診なくてよいので、自覚症状がなければ全部自費。
もちろん肉眼で一見して明らかにわかる異常があるのに処方するのはまずいと思うけど。

660 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/09(火) 19:09:47

>>649
絶対スタッフに署名させるか、代表者に内容証明送っておいたほうがいい
そうすれば何かあればスタッフが逮捕される
院長は大丈夫
私はスタッフに署名させたことがあります。昔
でもね内部告発が一番怖いから１００％クリーンでないと怖いけどそういう場合

661 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 19:16:26

レセ出しましたか？
保険者は今回の改訂をどんな風に理解しているのでしょう。
コンタクトは自費だろ!!!と返戻の嵐が吹かないでしょうか。

662 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 19:17:23

もう不安で不安で
レセプトを遅れて出したいけれど、人に聞くと
かえって、目だって指導受けるようだし
（店の方針が無茶苦茶でほんとに俺あぶないのよ）

663 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 19:18:48

>>660
院長は大丈夫、はどうかな？
わかっていて止められなかったことに責任は出てくると思いますよ。

664 ：?逆釣り委員長：2006/05/09(火) 19:21:55

>>661

それが一番心配なところ。
今は保険でやっているけど、どうなることか・・・。
ただでさえ安いのに切られたら目も当てられない。

665 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 19:28:58

全てコンタクトは保険に変わったと考えていいだろ。心を鬼にして中止連発で出来高。とくにわしは月末は厳しいぞ。

666 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 19:35:48

通則（４）命さん

あまり自分解釈でこだわっていても墓穴ほるんじゃねーのか
気持ちは分かっけどさ
物事の決定過程には流れが重要だーよ
多少は一連の流れの中では矛盾もあるさ

667 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 19:52:26

>>662
レセプトを遅れて出したいけれど、人に聞くとかえって、目だって指導受けるようだし

一ヶ月くらいなら、送れて出してもそんなにうるさくありません。
遅れて出すのを嫌がるのは販売店のほうでっす。
遅れる時は社保と国保に電話を入れましょう。
「イヤ～、今月はレセプト間に合わなくてすみません。来月、まとめて出しますのでよろしく」
これでOKです。

668 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 20:05:56

hoya系量販店は、タチ悪いとこ多いっす。
イザとなったら、院長に責任おっかぶせて、会社は生き残るシステムになってるっす。
PB押し売りやりまくりで、平気で医者のCL処方を書き換えたりもしてるっす。
BC間違えて書いたりしても、トラブル起こした時はこっそり書き換えてあったり、
保険証の記入忘れると、その患者は来なかった事にしてレセコンから削除したり、
裏で色々やってまっす。
まあ、医者にフィッテングみせないで、勝手にCL処方してるとこもありますが。

669 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 20:19:30

今日行った眼科は、既装用者に初診＋イ　まだとっていましたが・・。
まだ、疑義解釈は来てないようだった。
既装用者といっても処方したレンズは同じやつではないけどね。

670 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 20:25:59

>>668
hoya系の哀にバイト行ったとき、
CL初診の患者がイキナリトライアルレンズ装用してから診察受けに来てたのには驚いたよ。
店員が勝手にレンズ＆BC決めてた。
とんでもないよ。

671 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 20:34:35

>>667

レセプト手書きの爺医診療所なら月遅れで出すところは珍しくない。
何も言わなくても大丈夫。

672 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 20:39:50

>>666

奴らは法律のプロみたいなものだよ。
矛盾したことを出す分けない。
通則の訂正が行われていない以上、疑義解釈と通則が矛盾しないような論理があるはず。
実際「既装用者のコンタクト処方は定期検査と同じ」と解釈すれば矛盾しません。

673 ：hoya系 ◆FL6pGotkUE ：2006/05/09(火) 20:47:35

>>668、670

量販店の問題は大きい。
でもそれを指導できないシステム、およびそのドクターの責任はもっと大きい。
量販店は同じでも、個別のの眼科は違うのだから、眼科でチェックできることをしない眼科に問題あり。つまり管理医に問題あり。
そういう医師が量販店をのさばらせる仕組みになっているのに気づいてない人が・・・。

674 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 20:48:10

>672　結局そういうことになるにしろ、　何で　原則保険適用とか
まぎらわしい　解答あんのよ・・・。
ＣＬ医達を馬鹿にして、遊んどるとしか思えん・・。

675 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 20:56:28

《原則》という言葉がうれしいよねw

676 ：３９＞非医師 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 21:16:26

「原則」には必ず「例外」が伴います～～。

677 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:19:27

>676　例外という意味があるということは結局どっちともとれる
ってことで、法律として強制力まったくないってことか～。

678 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/09(火) 21:29:49

まあ、自費でも保険でもかまわんということだろう。
ただ、保険ならしょぼいＣＬ１，２でということで。

高い自費で客を逃すか、安い保険で収支が成り立つか、究極の選択だわね。

じじい眼科は、これで量販店がつぶれれば万々歳と思ってるだろうが、果たして
客はじじい眼科には戻らず、箱売り、ネットに流れるんだろうね。

自分で自分の利権を手放したんだもんな、あほなことしたね。

679 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:31:27

みなさん、結局　初診＋イ　の件はどうしました・・。
まだこれでとってる人いますか？

680 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/09(火) 21:39:09

スタッフに一筆書いてもらおうと思います。
何もしないよりマシだろうから。

院長がチェックできないシステムが何よりもおかしいと思う。
レセも全然見せてくれないし、診察以外のことに何も関与させてもらえない。
待遇も大幅に悪くなったし、もっと安全なところが見つかったら転職するつもり

681 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 21:40:21

>>674
原則保険適用の主語は「CL処方」だから。
元々、
「処方は初回のみ。再処方は処方ではない。だから、異常のない人に再処方をするのは健康診断的定期検査」
が再処方は保険外と言っていた社保の理屈だから、
その通りなら、今回の疑義解釈とも矛盾しない（また、実態にも合っていると思う）。
ただ、なぜ、いわゆる再処方は処方ではないとはっきり言わないのかは解せない。
どうしてあそこまでわかりにくく回答する必要があるんだ。

682 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:40:37

はじめてきた人の最初は、初診イ。あとは最新ロだよ。
取ってたらやられるよ。レセ監査が言うんだから。

683 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 21:42:45

>>680
今すぐにでもやめた方がいいと思う。しばらくはバイトでも食いつなげるでしょ。
部下の不正を知っていて止められなかった社長と同じですよ、今のあなた。

684 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:44:44

>>680
あなたかなりやばいですよ。
管理医に全責任かかかるという意味わかってますか。
もし自分でなんともできないようならだれか信頼できる人に
相談したほうがいいです。

685 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/05/09(火) 21:45:40

>>628
大学病院でも６ヶ月で初診に戻している。
ＣＬの場合だけ初診に戻せないのはおかしい。
ＣＬ２にされてもう経営が成り立たないので「全ての慢性疾患を
永久再診にするように、また一度でも同施設に通院歴があれば再診
とこれから運動を始めさせて頂きます。」と書いておきました。
みんなで出せば日本医師会も震え上がるのでは。。。

686 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:45:43

>683　部下もバカじゃないよ・・。　自分達にも責任あること分かってるから
法律違反スレスレのところで踏ん張っているでしょ。

687 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/09(火) 21:47:29

そのほうがよさそうですね…
同系列では逃げ出した院長も何人かいるようだし…

献血のバイトでもやろうかな、大して待遇変わらないけど
医者扱いしてくれるしな…

688 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:49:19

＞スタッフに一筆書いてもらおうと思います。
＞院長がチェックできないシステムが何よりもおかしいと思う。
＞レセも全然見せてくれないし、診察以外のことに何も関与させてもらえない。
弁護士の知り合いいないの？あなたでは解決できないよ。

689 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:50:41

>687　献血のバイトなみって・・。そこやばくねえか？

690 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:50:49

この人なら弁護士にも騙されそうで怖い。

691 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/09(火) 21:51:23

一匹狼なので、信頼できる人がいない…
マジでやばいな…

692 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:51:32

レセ任せないなら辞めるというしかないだろうね。
ただしレセ作業全部押し付けられるだろうけど。

693 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:51:54

お尋ね致します
以下の機器をどう考えますか？
両眼視簡易検査器 “D-5000　AUTO”

眼精疲労やVDT症候群。
症状は、パソコンや読書など近い距離に焦点を合わせた作業を長時間行うことで、視線が内側に固定されてしまうことにより起こります。
その目の緊張をほぐす、雲霧という機能を備えています。

694 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 21:54:20

コンタクトを使ったことあるひとで、初診＋イはやめたほうがいいと思うよ。
監査のいい口実になるよ。

695 ：hoya系 ◆FL6pGotkUE ：2006/05/09(火) 21:55:43

>>693
何を聞きたいのかわからない。

雲霧についてですか？
実際に雲霧の効果はあるわけですが・・・。

696 ：非医師：2006/05/09(火) 22:01:18

先生方は内容証明を出す事は少ないでしょう。昔は用紙を文房具屋で買ってきて
郵便局から出しました。今では「ゆうびんホームページ」の右上の「ｅ内容証明」
・・電子内容証明サーピス・・を利用かると便利です。事前に登録は必要ですが
夜中でもだせます。　　東京局発となりますが、一度ためされたらどうですか、

697 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:02:28

>>696
あんた司法書士かなんか？

698 ：非医師：2006/05/09(火) 22:04:50

いいえ　資格ありません。　じゃあ　　おやすみなさい。

699 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/09(火) 22:07:24

ありがとうございます。
「上の人」がコロコロ変わるので、誰に出すのが一番いいのか、など
色々調べてみます。
本社の名前、何になったんだろう…？
どこと合併したとか会社名がこう変わったとか、という情報も教えてくれないからなぁ

700 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:10:56

>699　ひょっとして　コンタク○マン　系列院長？

701 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:11:56

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1146823758/
におもしろい解釈を書いた方がいらっしゃいますね。

702 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:13:22

>700
そこって管理医募集してたけど、そんなにヤバイところなの？

703 ：３９＞非医師 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 22:17:17

コンタク○マン
ってバイトの時給が激しく安いところですね。

管理医の収入はどのくらい？

704 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:21:01

献血バイトとあまり変わらないっていってるんだから
日給にして5万円（税込み）もいっていないんじゃない？

705 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/09(火) 22:24:16

>>703
聞いた話では、以前は税込み２Ｋ位でしたね。
（もう少しあったかな？）

706 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:30:52

10年位前に話を聞いたときは、月給150万（税込み）で
そこから代診の給料がマイナスになるっていってたな

707 ：３９＞非医師 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/09(火) 22:34:16

以前、話題になってたＭ○Ｔの最低時給は、どうやらコン○ク○マンみたい
だったので...。

相当、経営が厳しいのだろうなと思ってた。
やばいこともせざるを得ないのかもね。

そもそも雇われ院長 ◆08pVJmmZEo さんがそこの管理医かどうかは分からないけど。

708 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:36:25

チンパン君

709 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:36:56

禿

710 ：通則(4)命：2006/05/09(火) 22:37:16

>>681

我々の言うところの「再処方」は役人の頭の中では「処方」じゃないから当然再処方という言葉は使わないわな。
結局使い捨てコンタクトが普及して、症状もないのに何度も診療所に来させるようになってしまったことが今回の改定に至った最大の原因。
受け取りにくるだけで診察を受けさせるようなCL診療所も少なからずあったわけだから、役人が頭に来るのも頷ける。
そういう点では我々も反省しないといけない。

711 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:37:26

禿

712 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 22:48:22

とっても不思議なのでおたずねしたいのですが

私なんぞは凡人のもので監督官庁の厚労省が疑義解釈出した内容、そして最新の疑義解釈が
優先と考えるのですが、どうもこのスレみると社保が言ったから良いとか、以前出したものが
まだ有効なはず等とおっしゃる

そして最新の疑義解釈では自由診療は想定していないと書いてあっても、いぜんとしてＣＬは
自由診療であると蕩々と述べなさる
それは釣りなのでしょうか、本気で言っているのでしょうか

713 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 22:48:23

>>710
> 受け取りにくるだけで診察を受けさせるようなCL診療所も少なからずあったわけだから、役人が頭に来るのも頷ける。
> そういう点では我々も反省しないといけない。
コンタクトレンズ学会は購入したレンズは開封せず眼科医院に
持参し、そこで始めて装用し検診を受けるよう推奨しています。
コンタクトレンズ学会の処方箋にもそのように書かれています。
ttp://www.clgakkai.jp/pdffiles/prescrpt.pdf

714 ：通則(4)命：2006/05/09(火) 22:55:52

>>712

672をご覧下さい。
本気で言っております。

715 ：厚生省：2006/05/09(火) 22:56:58

>712　最新の疑義解釈自体がいろんな解釈できるってことよ・・。お分かり？

716 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 22:59:06

>>712
疑義解釈が通達されれば有効かも知れんけど、社保にすら届いていない時点ではまだ、前回の通達が有効でしょ。

自由診療は想定しないと言っているのは「CL処方」。問題になっているのはいわゆる再処方だから、
そのことを言っているとはっきりしたわけではない。>>681 読んでください。

717 ：釣り委員長：2006/05/09(火) 22:59:37

>>712
保険診療する施設が原則自費を掲げるのは明らかな不正です。
症状・所見が有れば保険診療しなければならない。
コンタクトレンズ処方を主に想定している施設の整わない診療所では自己負担380円です。
訴えがなく、所見に乏しい人がレンズ処方を求めるのであればやむを得ず自費となりますが、
基本的に保健医療機関ですることではありません。
そのような方は自由診療機関を受診すればよろしい。
そもそもレンズの処方などわざわざ眼科専門医が出張るほどのことではありません。
コンタクトクリニックにつぎ込まれる保険のお金は今までの5分の1から10分の1が適切です。

718 ：厚生省：2006/05/09(火) 23:02:20

原則自費＋例外保険はダメ。
原則保険＋例外自費はＯＫ。

ようやく理解できたかな？

719 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 23:03:31

>>712
>>716 に追加。
また、今回の疑義解釈が有効になっても、やはり、いわゆる再処方が処方ではないなら、再処方は自由診療として矛盾しない。
というより、そうしないと診療報酬点数表の留意事項、通則、疑義解釈の整合性がとれないと思う。

720 ：?通則(4)命：2006/05/09(火) 23:04:00

>>713

毎日のようにジジババがたくさん来る整形外科は消炎鎮痛処置が月５回以上になったら点が半分になったり、理学療法が廃止されたりして打撃を受けた。
今回は症状もないのに若者が何度もやってくる我々のCLクリニックがターゲットにされたということ。
学会の処方箋の存在は私も存じ上げておりますが、やり過ぎだったのは事実だよ。
だからこそこういう結果になっているわけだし。

721 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/09(火) 23:04:49

>>696
ｅ内容証明はすごく便利です。普通の手紙出すより便利です。コピー＆ペーストでそれが手紙になるのですから。
ただ、宣戦布告の意味になりますので、最初はＦＡＸやメールや直筆でじわじわ固めて、戦争開始の時にバンバン内容証明出して下さい

>>699
よろしければ「例の会」で聞いてみて下さい。
お急ぎでしたら相談内容メール下さい。

それからですね、最低限のことですけどレセプトは一枚残さずご自分で目を通して、ご自分の手で送ってもいいから出してくださいよ！
いいですか、全国の雇われ院長先生！レセプト作業拒否されたら、外注も出来ますから。とにかく困ったら相談してください。

722 ：釣り委員長：2006/05/09(火) 23:09:35

>>718
そこまでわかりやすく解説してあげる必要はないと思いますが。
原則自費などと保険診療では絶対にあり得ないことを平気で口にする厚顔無恥な輩は社会的制裁を受けるだけです。
いわゆるコンタクトクリニックのあるべき姿は保険診療を行わない自由診療施設です。
わかりやすく例えると、美容整形や眼鏡店隣接の無料眼科です。

723 ：通則(4)命：2006/05/09(火) 23:10:52

>>717

原則自費なんてだれも言っていないだろ。
初回装用者は保険だし、既装用者の場合は健康診断とみなせるので保健給付外、という話。

既装用者であっても症状があれば保険で診ないといけない。
また医者の指示通りにくれば保険で診ないといけない。
少なくとも私はその辺はきちんと守ってやっていますよ。

724 ：釣り委員長：2006/05/09(火) 23:19:38

＞原則自費なんてだれも言っていないだろ。
ご自分のことですからよくおわかりですね。

＞初回装用者は保険だし、既装用者の場合は健康診断とみなせるので保健給付外、という話。
＞
＞既装用者であっても症状があれば保険で診ないといけない。
＞また医者の指示通りにくれば保険で診ないといけない。
＞少なくとも私はその辺はきちんと守ってやっていますよ。
同意見です。私もきちんと守ってやっています。
通則(4)命様のようによく理解されておられる方が釣れるとは、全くの想定外でした。

725 ：?通則(4)命：2006/05/09(火) 23:23:31

>>724

ただ単に安く処方してもらいたいがために嘘の症状を言ってくる奴がいるんだなこれが・・・。
明らかに嘘くさい奴は自費にしたこともありますけどね。

726 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 23:26:44

全て保険ですよ

727 ：??E^?\(4)?1/2：2006/05/09(火) 23:27:38

>>726

釣りですか www

728 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 23:28:04

>>725
健康診断の時に他疾患を診たら、その分は保険を使えないんでしょうか？
内科の健康診断の時なんかどうしているんでしょう？
OKなら、いわゆる再処方は健康診断なのだから、他疾患は出来高で取れるように思うのですが。
これなら、患者さんは無駄に嘘の症状は言ってこないでしょう。言ってきてもCL再処方は自費で払わされるんですから。

729 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 23:28:21

>>723
>>初回装用者は保険だし、既装用者の場合は健康診断とみなせるので保健給付外、という話。

どうもそれは今回の疑義解釈では保険でＯＫということですね。
初回保険で再診自費は認めないと書いてあります。

自由診療は想定していないと書いてあるが、だからといって初めから自費がいけないかは書いてない。
もしかしたら保険医療機関でも患者が同意していたら自費で良いというのか、患者が同意しても
保険にすべきと言うことなのかまでは現時点では読み取れない

とにかく分からんことばかりで要領が得ないというか、厚労省内ではこの程度までという基準ができて
いるのだろうが、出てきた疑義解釈では意味不明

結局レセプト出すまでは分からない、それが厚労省の狙いかもな
ＣＬ医院の提出内容見てまた変えるつもりなんじゃないの

730 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 23:30:27

詐病を見抜くのも医師としての実力の内です。
診察の結果、自費と判断するのも医師の最良の内です。
いや、通則(4)命さんには釈迦に説法ですね。
724は失礼が過ぎました。ごめんなさい。

731 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 23:33:31

>>729
> 初回保険で再診自費は認めないと書いてあります。
書いてありませんよ。その回答をよく読んでみてください。
保険の患者さんに保険の対象となっていることを自由診療としてはいけないとかいてあるだけです。
健康診断は保険の対象外ですから、初回に保険でかかっていようが、再診で健康診断をやったら自由診療です。
初回に屈折異常を保険で診た患者さんに再診でレーシックをやったら、保険ですか？そんなわけありません。

732 ：通則(4)命：2006/05/09(火) 23:35:09

>>729
何度も書いたが既装用者への処方（所謂「再処方」を含む）は「診療」ではなく「健康診断」ですから、その疑義解釈とは別問題な訳です。

初回装用者にコンタクトを処方して保険診療、その後目の痛みを訴えて来院すれば保険診療。
その後再度の処方を希望して来院した場合は健康診断なので自費。

そうでないと通則との整合性がとれない。
法律で飯を食っている奴らがそんなヘマを犯すわけがないと思うがね。

733 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 23:40:34

>>729
ついでに言うと、疑義解釈資料の回答の大部分には回答しか書いてないのに、
その質問にはわざわざ理由が書いてあります。わざわざ理由を書いているのには意味があるはずです。

734 ：釣り委員長：2006/05/09(火) 23:43:16

＞729 名前：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo [sage] 投稿日： 2006/05/09(火) 23:28:21
今回の改正は、役人にしてはわかりやすく、要領を得たものです。
厚労省の考え方が明確に現れています。
あなたをふくめて、総論で枝葉末節にこだわり、各論で手前勝手な解釈をする人が多すぎます。
この程度の理屈が理解できないようでは、医師としての資質が疑われます。
明日にでも保健医療機関を脱退する旨届けを出されてはいかがでしょうか。

あ、730は私です。

735 ：厚生省：2006/05/09(火) 23:44:38

どうもＣＬを通じて、保険とは何か、検診とは何か、
あらためて根本的な意味を考えさせられる状況になってきましたね・・。

736 ：?通則(4)命：2006/05/09(火) 23:45:33

>>728

全く私もそう思うのですが、疑義解釈で否定されていますね。
結局コンタクト装用者はトラブルが多いので、その部分の医療費も削減しようということなのでしょうか？
深読みし過ぎかもしれないですが。

737 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 23:47:18

>>731
あなたの論理はちょっと私にはきついね

問２７　初診時の診療については保険適用とし、その後の再診については保険診療とせず自由診療とすることは認められるか。
答　原則認められない

さて我々はこれをどう解釈すればよいのでしょうか。

738 ：厚生省：2006/05/09(火) 23:48:37

>737　例外はＯＫよ。

739 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 23:51:22

>>734
私の考えは明確ですよ
ＣＬは保険診療　保険医療機関は安い値段で保険診療と言うことです
ただ例外をどこまで認めるのかと言うことです

740 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 23:51:27

>>736
否定されていないと思います。
>>733で理由が書いてあると言ったのはこれのことでした。>>729さん、ごめんなさい。

（問２９）屈折異常以外の疾病を有する患者について、屈折異常以外の疾病に
対する診療については保険診療とし、コンタクトレンズ診療については保険
外診療とすることは認められるか。それぞれの診療を異なる日に行う場合で
あれば認められるか。
（答）保険医療機関におけるコンタクトレンズ装用者に対する診療には保険が
適用されることから、屈折異常以外の療養について保険診療とし、コンタク
トレンズに係る診療について保険外診療とすることは、原則認められない。

これは、回答でわざわざ「保険が適用されることから」と書いていて、
保険適用外の健康診断であるいわゆる再処方のことは言っていません。

741 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 23:53:07

>>737
ですから、保険の対象外のことなんですから、自由診療ですよ。
さっきも書いたように、初診時に保険で屈折異常を診た患者さんに、再診でレーシックをやったら保険なんですか？

742 ：釣り委員長：2006/05/09(火) 23:56:59

>>737
釣りかもしれませんが、あえて掛かりましょう。
再診は、患者側に自覚症状があったり、医師の指示があって行われます。
すなわち、原則保険診療です。
時々、必要なく漫然と受診する方もいます。
説明して、場合によっては医師の裁量範囲で窘めるべきでしょう。
すなわち、例外的に自費で徴収する事もあります。

＞さて我々は～
あなたぐらいだとおもいますが…

743 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 23:57:07

>>737
ちょっとくどいですが、結局問題なのは、いわゆる再処方が保険の対象なのか対象外なのかというところです。
いわゆる再処方は処方ではないので対象外とした社保の見解を否定する疑義解釈資料は出ていません。

744 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 23:57:08

要するに通則では、再診指示日＋その前で自覚症状あり　が　例外　だったのが、
今回の疑義解釈では、　原則　と言い換えただけってことじゃないか？

745 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/09(火) 23:57:59

>>741
だからそこの論理がかみ合ってないのですね

ＣＬ診療は基本的には保険診療というスタンスですが、あなたはＣＬ診療は健診だから自費と言う
>>初診時に保険で屈折異常を診た患者さんに、再診でレーシックをやったら保険なんですか？
という話は、厚労省がＣＬ診療は原則保険でよいと言っている以上、全く今回のこととは関係がない

746 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/09(火) 23:59:56

>>745
> 厚労省がＣＬ診療は原則保険でよいと言っている
ですから、そんなこと言ってないんですよ。どの疑義解釈Q&Aのことですか？

747 ：釣り委員長：2006/05/10(水) 00:01:36

＞厚労省がＣＬ診療は原則保険でよいと言っている以上、全く今回のこととは関係がない
そろそろエサを取り替えた方がいいですよ。
小一時間にいっぺんの交換が原則です。
入れ食いの場合は例外ですが…

748 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 00:03:36

保険、自費よりも　イがロになるってほうがダメージでかいんでないか？

749 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/10(水) 00:05:37

>>748
いや、保険って決められる方がダメージ大きいと思います。

750 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/10(水) 00:06:27

>>746
コンタクトレンズ処方で自由診療は想定せず、ソフトコンタクトで次の受診日を指定しないことは想定せず、医師の指示にしたがって受診した患者は保険でよいと書いてあるんだから、ＣＬ診療は初診も自費も保険診療でしょ
素直に読めば良いだけじゃないの

751 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/10(水) 00:07:32

>>749
そうですね。もし、そうなら、保険指定を返上するしかありません。
それでやれるかどうかはわかりませんが、保険では無理です。
ですから、早くそれをはっきりしてもらいたい。

752 ：釣り委員長：2006/05/10(水) 00:07:38

＞ＣＬは保険診療　保険医療機関は安い値段で保険診療と言うことです
＞ただ例外をどこまで認めるのかと言うことです
スルーしてしまいましたが、ご理解されておられるではありませんか。
先生のご裁量でよろしいんですよ。

753 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 00:07:49

>749　新規患者が少ないところですね？

754 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/10(水) 00:09:56

>>753
そうです。
３年も４年も前の患者が再診だと悲しくなりますね。

755 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/10(水) 00:11:14

>>750
「いわゆる再処方は処方ではない」という理屈なんです。その理屈を言ったのは社保なんです。
私の勝手な解釈ではありません。
この理屈だと、それらの疑義解釈と矛盾しません。
また、そう解釈しないと、点数表の留意事項にはっきり明記してある「定期検査は健康診断的だから保険給付の対象外」
ということとの整合性がとれないんです。

756 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 00:12:08

>754　1～半年前でも初診＋イ　とってるとこありますけどね・・。
そこまでチェックされないと思いますよ。

757 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/10(水) 00:20:41

>>755
べつに俺の言ってるＣＬ診療は保険適応できるということが、あんたが自費で取ることの否定ではないから勘違いしなさんな
前にも書いたとおり、厚労省が何処まで保険医療機関の例外を認めるのかと言うことだ

今回の改訂の趣旨からすれば診療報酬が安くなるには役所は文句を言わないと思うよ
ただ患者が文句言わなければの話だな

758 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 00:24:39

　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　|　　　|
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　　　　　　　　　（・д・　）　
　　　　　　

759 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 00:31:37

　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　（　　　　）
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　　　　　　　　　　|　　　|　
　　　　　　　　　（・д・　）　＜釣った？
　　　　　　

760 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 00:33:22

　　　／⌒＼
　　（　　　　）
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　　（・д・　）　＜・・・・・・・・・
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.　|て_ヽ、　,,ﾉｌ

761 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 00:44:16

>>755
「いわゆる再処方は処方ではない」

これどこかで明文化されてました？

762 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 00:46:46

四月分の初診レセはロに変更しなきゃいけないのでしょか。

763 ：釣り委員長：2006/05/10(水) 00:52:04

自費診療は例外であり、ごくごく一部の例のはずです。
販売店に受診を促された、など受診理由になりません。
原則自費とうたっている診療所は、過去に保険診療の趣旨からはずれた医療行為を行い、
それをあたかも保険診療をしたかのように装って診療報酬請求していたことを自白しているわけです。
今後、行政によってどのような指導・処分が行われるのか…
恐ろしくて想像できません。

764 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/10(水) 00:59:27

>>763
釣り委員長はなかなか手厳しいですな
その辺の厚労省の腹づもりが分かりませんが、日経にリークして書かせたとしたなら
警告なのかもしれませんね

765 ：釣り委員長：2006/05/10(水) 01:06:37

名乗っておりませんが、>>114と>>130は私です。
いろいろ言われている日経の記事も、あれに限れば誤りはないと思います。

766 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 01:06:51

とにかく４月はＣＬⅡ（ＣＬ触ったことのない老人２０％
だからやむなし）でやって、あれやこれやで５０％近い減収
になった。
うちがこれということはＣＬⅠ偽装でもかなりな減収なわけで
・・・
ということは、「大都会のＣＬ店はつぶれなさい」といわれてる
と考えていいんだね。

767 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 01:07:19

あー発言したくてウズウズする。

問２７　初診時の診療については保険適用とし、その後の再診については保険診療とせず自由診療とすることは認められるか。
答　原則認められない
↑
こんなの何年も前から殆ど同じ文で出てます。私は出たとき、「だからどうした」と思いましたけど
解説はあちらでね。

768 ：７６６：2006/05/10(水) 01:11:27

２ちゃんねるをうのみにしてるわけじゃあないけど、
粛々と決め事を実行するならそうなるね。

完全自由診療として生き残れる道はあるかもしれんが。

769 ：通則(4)命：2006/05/10(水) 01:12:52

>>763

例外ってことはないだろ。
症状がなければ自費と明記されているわけだから。
でも内科でも本来健康診断でやるべきものを保険でやることは珍しくないから、その点では医師の裁量の余地を残してあげた、ということなんでしょう。
まあどこまで厳格にやるかは医師次第ということでしょうから、病気がある場合や医師の指示通りに来た場合をきちんと保険でやっていれば指導や処分はあり得ないでしょうな。

770 ：オオカミおじさん ◆QCWOLFYeSo ：2006/05/10(水) 01:14:20

>>767
有力なCL院長の論客は移動されてしまいましたな
まあがんばってくだされ

私などは冷やかしなのでこちらでくすぶらせて頂きます

771 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 01:16:54

都会でＣＬにかかわってきた眼科医、非眼科医を一網打尽に
する気なら相当厳しい処分にはなるわな。
眼科医会の名簿をみてても、相当の人数いる訳だしな。

772 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 01:18:53

一部規則が変わっただけで、それに解釈が追いつかないものどもは
一気に地獄へ落ちるってか。。。ｗ

773 ：釣り委員長：2006/05/10(水) 01:23:14

>>767
そうだったんですか…
今まで法令とかには無頓着で、今回の騒ぎで初めて知りました。

>>769
いや、保険診療では原則あってはならない例外です。
医師の裁量とやらもどこまで認められますやら。
先生や軍曹のような方々と、今回の改正が未だに理解できていない方々とでは、
その裁量の水準には雲泥の差があることでしょう。

774 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 01:26:01

どっちにしろ、どっかから（合法的に）報酬を引っ張ってこないと
経営は成り立たない罠。

775 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 01:32:33

>766
そうです。
商業主義のコストの高いくっつきクリニックを保険でみる必要はないですから

776 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 01:58:08

もちろん眼科･コンタクト医院も、眼科一般だけで
食っていくのが本道ですからね。
コンタクトに頼ってはいけないということですよ。

777 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 02:02:18

コンタクトは眼科診療のおまけということでよろしいかと．．．
とはいえユーザーがあまりのも増えすぎたｗ

778 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 02:08:32

自覚症状が無ければ医師が指示したので無ければ保険効かないって、あらゆる病気にあてはまる
あたりまえのことでしょ？今までも
間違いではないが、誤解を与えやすいような文章を出してきてるんです。
とにかく早まってはいけません、何事も。

779 ：釣り委員長：2006/05/10(水) 02:25:57

>>778
おっしゃるとおり、当たり前のことです。
当たり前のことが、この領域では踏みにじられてきたのです。
先生の掲示板に集う方々にも、いろいろな輩がおりましょう。
が、所詮潰れるところ、潰されるところは必ず出ます。
そもそも、医者という職業は、思いのほか貧富の差が激しいものです。
これからは、CL医のなかから本当に食えなくなる方々が現れるでしょう。
とりあえず私めはその中に陥らぬよう日々の診療に勤しんでおります。

780 ：稲荷 ◆7I5IwbCHp. ：2006/05/10(水) 06:57:19

>>685
キリコ先生、私も似たような内容の文面を送りました。

781 ：田舎CL一般屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/10(水) 07:58:14

>>778
あちらへの誘導メールが来ませんorz
蝙蝠は仲間に入れてくれないのでしょうか

CL高度医療機器の時もそうだったけど、異界も自分の首まで絞めているのにいい加減気付いてほしいな。
とにかく今日がレセ到着の締め切り。
どのような査定、指導が来るのやら。

782 ：厚労省役人 ◆GmgU93SCyE ：2006/05/10(水) 08:14:06

私は厚労省のシークレットエージェントですが、外部調査の目的でこのスレを縦覧してます。
先日、３ダースを巧みに騙して、メール会員加入に成功しました。
お陰様で、この汚れた業界の内部事情は大体把握させて貰いました。
これから、今の通則を更に練り上げ、徹底的にこの業界を締め上げていきたいと考えてます。

783 ：ＣIA：2006/05/10(水) 08:24:14

私はCIAのエージェントでアリマスですが、
厚労省の不正を暴くタめーに、
日夜、努力シテオリマスデスよ。

784 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 08:25:56

さっさと自由診療、保険給付外にするのが、みんなにとって（患者さん以外）
得ですよ

785 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 08:43:47

>783
厚労省はアメリカのいいなりじゃん。
年次改革要望書通りに全て進めているし。
最近、CIAが年次改革要望書は日本からの要望だとか
ガセネタを流しているが、それだったらアメリカ大使館の
ホームページで英語版が先に出て日本語版が2－3週後に出てくること、
日本語版の表現は英語版よりマイルドにしてあるにもかかわらず
英語版が正規だといっていることは説明がつかない。
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-regref20051207.pdf

786 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 08:45:21

先走りしちゃだめですよ～。
新しい疑義解釈は届きました？　みなさん。

787 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 09:44:46

>>781
掲示板はまだ最終準備段階です。私と稲荷先生で試行錯誤しています。済みませんがもう少々お待ち下さい。
勧誘のために別掲示板の宣伝をしているだけです。
稲荷先生、なかなか私が作業進まず済みません。今日なんとか進めます。

>先日、３ダースを巧みに騙して、メール会員加入に成功しました。
>お陰様で、この汚れた業界の内部事情は大体把握させて貰いました。

ですからこれは真っ赤な嘘です。

私は馬鹿じゃありませんよ。お互いを確認するためには、実際にお会いした上でスパイが入り込む余地はありません。
新しい掲示板は２ｃｈよりずっとましですが、１００％リークしない保障はありません
ですからやはり実際の会合で話し合う必要はあるでしょう

788 ：猫太郎 ◆1XESE/6LKo ：2006/05/10(水) 09:49:39

>>782
お前さ、一般眼科の粘着君だろ。身分を偽証すると捕まるよ。

789 ：猫太郎 ◆1XESE/6LKo ：2006/05/10(水) 09:54:38

今回の疑義解釈も異会が作ったんだろ。厚労省は異会に丸投げだろ。

790 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 10:00:43

>>685
性懲りも無くまた出てきたか、ﾁｮｿ公。Ｗ

791 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 10:05:17

いつもご投稿、拝見して勇気付けていただいています。

さて、私もCL院長の一人なのですが、
２ちゃんねるにはアク禁の表示がでて書き込みできません。

決して怪しい者ではありませんので、
宜しければ、
貴殿のサイトにお招きいただければ幸甚です。

↑
こういった問い合わせがありましたがどの様に対応させて貰ったらいいですか？

792 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 10:11:43

それからメールアドレスは全部稲荷先生に転送させて貰いますがよろしいですか
もう一つ、一斉にメール出さないと手間が掛かって仕方ないですが、多分あて先に
全員のアドレスが羅列されて公開されますが、よろしいですか？

うっかり実名で送って来られる方もいたり、トリップとの照合も充分にご理解いだだけてない場合もあり
何かと配慮が大変なのです。慎重にすすめさせて貰います

793 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 10:20:48

疑義解釈は、すべてが出るわけないだろ。
当たり前のことは、疑義解釈には出ないよ。
疑義解釈に出てないからOKだなんてナンセンスだろ。
常識として判断して素直に考えろだろ。

794 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 10:22:16

>793　って言われてもね・・・。　

795 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/10(水) 10:30:05

>>761
されていませんよ。社保がそう回答しただけです。
厚労省からは、いわゆる再処方についてのそのものズバリの回答はありません。保険だとも保険外だとも。
だから、混乱しているんです。

796 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 10:32:57

>>792
一斉に送る場合は、ToやCCではなく、BCCを利用すれば、全員のアドレスが羅列されることはありません。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/426bcc/bcc.html

797 ：796：2006/05/10(水) 10:34:25

BCCを利用する場合、そのサイトに開設がありますが、Toに書かれているアドレスが全員に伝わりますから、
一般的には、Toには自分のアドレス（全員に伝わってもかまわないアドレス）を入れます。

798 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 11:10:48

>>796
>>797
ありがとうございます。そういうことにも疎いもので、慎重にやってます
稲荷さんにお任せしようと思ってます

799 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 11:11:01

１、役人には「再処方」という概念が無い。あくまで疾病の疑いあるときのみの、
　　「再検査」である。（１２・１５～４・２８以来、再処方の文言一切無し）
２、役人には「再処方」の大部分が、疾病の疑い無いにもかかわらず、目医者、ＣＬ医師の儲けの根源と考えている。
　　患者がＣＬ購入の条件として、半ば強制的に受診させていると考え。（さらに、今までは再初診まで加算されていた）
３、役人には、箱売り、通販も、販売店（登録制）の責任で販売を追認状態。
　　自己責任で、何か不安ある人は医者に行くべきであって、定期検査も推奨する。
　　受診がＣＬ購入の強制条件の隣接クリニックは、疑問深いある存在である。
（結論推論）大枠では以下のようになるのでは（細部は個別）
　　　　　Ａ君がコンタクトが無くなり買いにきた。
＊医者の裁量でＡ君の状況（症状、レンズ種類、期間、順法度など）でＣＬ購入の際、検査必要（管理患者）と判断すれば、検査ＯＫただし、３８０円で。
＊医者の裁量でＡ君の状況でＣＬ購入の際、検査不要（非管理患者）と判断すれば、箱売りＯＫと。
・検査不要でも医者が、検査したいなら、保険給付外ですよ、以前のＨＣＬ，ＳＣＬの症状の無い、定期検査も、同じく保険給付外ですよ（無料）
・ただし検査不要の患者でも、患者自らの希望で検査を受けるなら、患者との契約（保険は使えません自費ですよ）が成立すれば
　一部には自費もやぶさかではない。患者と医者の契約だからクレーム無し前提。たまたまその時に疾病あって保険になっても、「再診マルメ」　
　（中止なら再診出来高）ですよ。
・もう断固認めないのは、再初診と一般患者化であり、４・２８に釘をさした。ここまで明示しての、これらの違反は重大視する。
つまりＣＬ医者は、いまだに「再処方で儲ける慣習」が抜けきっていない、しかし役人は、診療所とは、あくまで「病気を治す」機関であり
そのため、保険給付しているのだの認識。この両者のＧＡＰがあるために、ＣＬ医者は役人リリースの文章が理解納得できない。

800 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 11:30:03

>>799
>患者がＣＬ購入の条件として、半ば強制的に受診させていると考え。（さらに、今までは再初診まで加算されていた）
>受診がＣＬ購入の強制条件の隣接クリニックは、疑問深いある存在である。

この文章は役人か？
販売店と客は勝手に売買しろと。メガネの販売と同じだな。
しかしレンズデータは誰がどうやって決めるんだ？
保険診療でも自費でもないから、医者がCL処方して販売店から手数料をもらうのがいいのか？

801 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 11:37:11

>799 役人がバカだったのは　ＣＬと疾患　は切っても切れない関係で
あることを知らなかったことだな。　
よって、一般患者　か　一般偽装　か明確に区別できないところだね・・。
例えば、仮に次の疑義解釈で　主にＣＬによって生じたと思われる疾患は
安い永久再診、　それ以外の疾患は再初診＋出来高　などと区別しようものなら、
医師はＣＬによって生じた可能性が高い疾患でも後者の可能性は否定できない
としてこっちで算定するだろな・・・・。
ようは、あまりはっきり区別できないものを　あまりにも点数の差をあけてしまうのが
悪法だということになるわけだよ。

802 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 11:47:04

悪法でも医者には変えられない。それよりも、
「ＣＬ購入の条件として、半ば強制的に受診させている」
という捉え方をして問題視していることだよ。
その結果こういう改定になったのか？その方向で進むのか？

803 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 11:48:56

>802 なら別のところで買えばよいんでないか？　客の立場からは保険
つかえたほうがレンズ安くなるでしょ。

804 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 11:54:16

全日本コンタクトレンズ小売協会と厚生労働省の関係は？

805 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/10(水) 12:13:33

>>804
日本コンタクトレンズ小売業協会は７年前の段階で「ＣＬ診療報酬が定額制になる予定」
という情報を厚生省から得ていたらしいです。
その段階において考えられていた案は今回の改訂より相当まともで、
「１年間で１万円レベルの診療報酬を設定し、その１年間で何回受診しても診療報酬は同じ」
という具合にするつもりだったようです。

806 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 12:27:57

新発10年物国債利率２％台乗せで財政は火の車。
かと言っていきなり自費にしても、一般偽装を防げない。
そういう難しい選択があるのではないかな。医療機関を縛りながら、
財政支出を押さえるための、ベストの方法を模索しているのでは？

807 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/10(水) 12:35:07

>>804
全日本コンタクトレンズ小売協会の加盟店って、ほとんど鳩でしょ。
力ないと思うけど。

808 ：釣り委員長：2006/05/10(水) 12:35:10

>患者がＣＬ購入の条件として、半ば強制的に受診させていると考え。（さらに、今までは再初診まで加算されていた）
>受診がＣＬ購入の強制条件の隣接クリニックは、疑問深いある存在である。
おかしな日本語ですが、この通りでしょう。

＞しかしレンズデータは誰がどうやって決めるんだ？
この人はたぶんもう駄目ですね。

809 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 12:40:08

本当は全体の自己負担割合を上げるとか根本的な方法をはやくとって
くれていれば良かったのにと思います。あまりに医療機関に負担を
求めるのは医療の質の低下につながりそうです。

原料けちって、値段を下げても前と同じ品質を維持しているように
見せかけた、「卵ボーロ」みたいなものですね。
武田和平さんはそうはしなかったそうですが。

810 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/10(水) 12:42:09

>受診がＣＬ購入の強制条件の隣接クリニックは、疑問深いある存在である
強制受診させないで、勝手に箱売りしているから困っているんですが。
箱売りが善になってしまったんですね。

811 ：釣り委員長：2006/05/10(水) 12:49:39

＞強制受診させないで、勝手に箱売りしているから困っているんですが。
必要性も許容性もない医療行為を強制的に押しつけていたとは、ふとどき千万です。
近いうちに行政の鉄槌が下るでしょう。行政が怠慢なら行政１１０番の出番です。
箱売りには法的にも医学的・医療的にも何ら問題はありません。
その程度で仕事がなくなって困るようであれば、さっさと転職した方がよろしい。

812 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 12:54:26

予防医学の観点と、疾患があるのを治す保険診療の観点は違いますね。
コンタクト診療は予防医学の観点で行われることが多いですから
元々保険診療にはなじまない物です。
さっさと自由診療にするのがベストです。

813 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/10(水) 13:01:04

>>798
11:30頃メールしました。キーワードは「早くはっきりさせて欲しい」です。

814 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 13:08:19

>810
> 箱売りが善になってしまったんですね。
去年の薬事法改正は管理責任者がいて販売データーを管理すれば
箱売りできる事を認めるような内容でしょう。

昨年１０月の小泉総理の国会答弁でもＣＬの販売に
医師の処方箋は不要だと言っています。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163012.htm

Ｊ＆Ｊはまったく診察しない通販などには卸さないと言っていますが
この先どうでしょうか。

厚労省は医師が必要と認めた場合の検査は保険で認めてくれたのだから
まだ良い方じゃないでしょうか。

保険医療機関を脱退して自費診療と言われている先生もいらしゃいますが
ＣＬを購入する場合に不必要な検査である場合が多いと思いますので
今後患者さんが支払い続けられるとは考えにくいですね。

815 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 13:12:00

trip変更しました。

816 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 13:19:16

釣り委員長とは別人ですので。

817 ：釣り委員長：2006/05/10(水) 13:23:28

間違える可能性のあるのは貴方ぐらいでしょう。
いかにもCL院長らしい、不必要に大げさな人ですね。

818 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 13:27:14

>>817
失礼。三ダース氏との直接のやりとりです。

819 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 13:30:02

＞三ダース氏へ

あと、トリップ同じは全くの偶然です。別人です。

820 ：通則(4)命：2006/05/10(水) 13:30:30

>>773

いや例外ではないですよ。通則通り症状がなければ自費なんです。

胃カメラで考えてみれば明らか。
胃カメラは大病院でも診療所でもやっているけど、当然保険でやることもあるし、自費でやることもある。
例えば「胃が痛い」とか「ムカムカする」といった症状があったり、過去に胃潰瘍の既往があれば間違いなく保険ですが、何も症状がない人がやってくれと言って来た場合はどうでしょうか？
保険でやる場合も珍しくないですが、本来は保健給付外なんですよ。

胃カメラをやって慢性胃炎の所見があった。
医師が「１年後に再検査しましょう」といった患者が3ヶ月後に何も症状がないのにやってくれと言って来た。
これだって普通に考えれば自費になるのは当たり前なんです（これも保険でやることもあるでしょうけど）。
でも２年たってからやってきて症状がなかった場合はどうでしょうか？
以前病気があったのだから保険でやるべきという考えもできるけど、症状が何もなかったのだから健康診断的で保険でやる必要はないという判断もできる。
指定日以後の受診に関して厚生労働省がはっきりと言わないのはむしろ当たり前のことだと思います。

ですから今回の疑義解釈はやはり通則には全く矛盾していません。
健康診断は診療ではなく、保険適応外。
コンタクト検査はこれまでは屈折異常があるということで、保険で診療することを認めてきたけれども、結局屈折異常は治らないし、それだけで重篤な病気に至るわけではないから初回装用者以外は症状がなければ保険適応外。
それが当然なんだけど、そこをどうするかは医師の裁量に任されている、というところなんだと思います。

821 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 13:30:59

他に確認方法を要するなら、またメール下さい。

822 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 13:35:01

>>820

私の出る幕ではないと思いますが、
とにかく厚生省と直接やり取りしてください。
そのような考えはおそらく木っ端微塵です。
理由は論理ではなく、
厚生省の「保身と政治的な逃げ」だと思いますが。
（理屈は私も>>820先生に非常に同情できます。）。

823 ：?通則(4)命：2006/05/10(水) 13:39:08

>>773

付け加えますが、そう考えますとコンタクト処方のみを自費で、他に目の病気があった場合はそちらは保険で（つまり自費＋出来高）、というのはやはり誤りとなりますね。
胃カメラのみ自費でやってバイオプシーだけは保険でやる、というようなものですから。
もちろんコンタクト処方は自費でやって、降圧剤の処方は保険でやるというのなら全く問題ないと思いますが。

824 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 13:40:39

なら、何で他疾患保険＋ＣＬ自由診療だめ　とかまぎらわしい解答あるんだ？
ＣＬ医達をもて遊んで楽しんどるとしか思えん・・。

825 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/10(水) 13:43:04

>>824
その回答だけ、理由がついていて、ダメな理由は「保険の対象だから」。
当たり前のことを言っているに過ぎない、意味不明なQ&A。

826 ：３９＞非医師 ◆9G12fmecqU ：2006/05/10(水) 13:48:48

こちらもトリップ変更しましたです。

827 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 13:55:45

未練がましいな。
結局コンタクト販売はメガネと同じになるんだよ。
小泉純○郎が言ってんじゃねえか。
http://ime.st/www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163012.htm

828 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 14:05:40

>>820
それほどの明晰な頭脳と長文を書く時間があれば、
厚生省への電話10分で全ての疑問は瓦解しますよ。
「こういうことだったのか！
　これほど奇妙な理屈なのになんて（態度が）固いんだ！」とｗ
彼らの奇妙な理屈を肉声で堂々と主張されると、
ある種の諦念に到達できますｗ

829 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 14:15:07

>>828

要するにね、保険と自費の線引きははっきりとはできないものなんですよ。
個別に答えることはできるでしょうけど、一般論としては明確に言い切れない。
もちろん白黒はっきりつけてくれたほうがやりやすいけど、困る場合もあるものなんです。
お言葉ですが、CL診察ばかりしておられて、そういう常識的な感覚が鈍っておられるのではないですか？

だがら原則を守れば問題ない。
結膜炎の治療をしながら、コンタクト処方は自費で徴収などということさえしなければね。

830 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 14:41:42

>>829
心情的には>>829先生にかなり近いんでね。
私にとってもどうでもいいことにレスしてしまうのですが、
ではそれほど確信をお持ちなら、なぜこんなところに
自説を繰り返し展開なさるんですか？
もし完全な確信があるならもうカキコ不要でしょうし、
不安ならここで書くことを厚生省に電話すべきではと言いたいだけです。

４．２８以降は理屈や「常識」で先生に同情しても、
実態でも追随しているところはごく少数かほぼ皆無と
なっているようですよ。

でも何度申し上げても直接厚生省に聞く気がなさそうですので、
私にはもうこれ以上言うことは何もありません。

831 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 14:47:44

>>830

じぁああなたもカキコしなければいい。
そんなに確信しているならね。
お互い様でしょ。

832 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 14:47:55

みんな自分の言っていることに自信ないんだよ。結局。

833 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 14:52:26

おまいらｗｗ涼宮ハルヒの憂鬱のEDオリコン1位にしようぜｗｗｗｗ

　　　　　涼　宮　ハ　ル　ヒ　が　オ　リ　コ　ン　で　勝　つ　わ　よ　！

　　　　　「　ハ　レ　晴　レ　ユ　カ　イ　」　発売日は 5 月 1 0 日

* 概要
涼宮ハルヒの憂鬱ED「ハレ晴レユカイ」をオリコン１位に！打倒！アレンジレンジ！

ついでにＯＰの「冒険でしょでしょ？」も神曲なんでヨロシク！！

834 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 14:52:44

>>832
自信無いのが普通。
一貫性が全く無い通知が次々出るんだから、今日、白くても明日には黒くなる。
こんな状態で自信を持って言い切れる人物は大物。

835 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 14:55:23

>>834
Ｏ氏はすごい自信ですよｗｗｗ
びっくりしますよｗ

ＯＲＥＨＡ氏ではないですよｗ

836 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 14:57:42

コンタクトなんて面倒くさいもの、どうせもてたくて使ってんだろ！
そんなものに保険つかうのはおかしいんじゃねえか！

837 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 14:59:09

>>835
> Ｏ氏はすごい自信ですよｗｗｗ
だから大物なんだよ。
漏れたち小物にはその考えはとても理解できない、
別世界の人間。

838 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 14:59:43

>>835
そっちの先生でしたか。

839 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/10(水) 15:00:26

>>836
たしかに、多くの人は見栄えのためにやっているんじゃないだろうか。
それなら、美容形成とかと同じ扱いでいいのかも知れない。
CLじゃないと良好な矯正視力を得られない場合以外は。
でも、そうすると、偽装だらけになるかな。

840 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:09:55

レンズに税金かけるのが一番フェアな気がする

841 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/10(水) 15:10:16

社保に電話してみた。
疑義解釈資料(その5）を受けた段階の見解としても、いわゆる再処方は保険対象外であるとの回答。
今現在、自由診療でやっているがそれでよいかという質問にもそれでよいという回答。

842 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:16:15

>>841 本当ですか?　全国で統一されるといいですね。

843 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:19:56

>>841 本当ですか?　全国で統一されるといいですね。
県によって違ったりしますかね?

844 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:20:19

>>834

自費で取り扱ってよい場合があるのは間違いない。
要は普通の検査や治療のように医者が自費と判断して患者が同意すればそれでいいのかどうか、という問題。

僕も新米医師の頃は何も症状がないのに、胃カメラや頭部CT、糖尿病の検査を希望してきた人には
「症状がなければ自費ですよ」
なんて言っていたものです。
その後「ハイハイ」と保険でやるようになりましたが www
本当はダメなんでしょうけどね。

845 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:22:28

>>841 では、肉系の記事は名誉毀損?

846 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:25:15

＞841　ようやく一歩前進する情報がでましたね・・ありがとうございます。

847 ：元専門医 ◆4yvLuqf4PI ：2006/05/10(水) 15:25:23

なお、厚労省からは、「いわゆる再処方は保険対象外」という解釈は誤りという通知は来ていないそうだ。

848 ：846：2006/05/10(水) 15:26:25

＞847　電話録音はもちろんされましたよね？

849 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:27:07

一昨日、厚生労働省の医療部に電話したけど、言う事は疑義資料のおうむ返し。
医療に絶対的なラインは引けないから、明確な文章は書けないとのこと。
そのくせCLは保険でと言う。何年ぶりに来ても自費じゃなくて保険でやれとのこと。
紛失に関してはやむをえない事情があれば保険適応にしてもいいといっていたが、
その判断は医師に任せるとのこと(いい加減な話です)。
5/28に発表があると聞いてたので、そのことについて尋ねたら、そんなものはないと一蹴。
ついでに自分の県の社保にも電話したけど、こっちは定検は自費と言う。
勘弁してほしい。

850 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:29:08

>>849
5月末は眼科医会の保険担当協議会。
眼科医会の見解を整理する。

851 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:29:29

>>849ですけど、>>841以降リロードしてなくて、見てなかったです。
厚生労働省と社保の言い分が違うので、どうしたらいいものか迷います。

852 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:30:28

>>850
ありがとう。

853 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:31:02

>849　失礼ながらちょっとその情報は鵜呑みにはできないのですが・・。
ＣＬは自費でなくて保険で　＆　紛失に関してはやむをえない事情があれば・・
言っていることが矛盾してますね・・。
おそらく　釣りじゃないですか？　ねえ？釣り師審査委員長？

854 ：地方のＣＬ院長 ◆ZwqJok/hGY ：2006/05/10(水) 15:32:00

>814
いわゆる再処方は、ＣＬ購入時に必ずしも必要じゃないものなので
保険適応外ということじゃないでしょうか。
疑義解釈の問26と同じで、保険診療上一般に想定されていない検査じゃないでしょうか。

不必要な検査と承知の上で患者さんが希望されるのなら
自由診療でも可能と解釈されます。

多分個別指導ではそういう自由診療は否定されると思います。

855 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:34:40

>>854 おっしゃる意味がよくつかめませんが。

856 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:34:50

>>848
よし！
電話録音したなら日経に突撃せよ。
報告きぼん。

857 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:37:02

>>853
釣り宣言したいくらいですが、
自分の当たった担当者がだめだったのか、
ほんとにこんないいかげんなことしか言わないんです。
その矛盾についてももちろん言いましたけど、そういうことになりましたので、で押し切る。
突っ込みの強い人に電話してもらいたいです。
電話して思ったことは、如何にいい加減なことを厚生労働省がやってるかということです。

858 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 15:51:36

普通厚生労働省は個別の案件には対応してくれないよ。
実際の運用は都道府県の社保が行うわけだから、社保任せ。
だから社保がいいと言えばいいし、ダメと言えばダメ。

>>841さんが聞かれたのははどこの社保でしょうか？
私は東京の社保に聞いた時は日経に名指しで非難されたことを怒っていましたよ。
こっちは通則通りに指導しているのに、と言ってね。

859 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 16:16:43

>>853
>>849は医療課に接触したら誰でもこのようなことを言われがちな
もっとも典型的な解答ですよ。釣りではありませんｗ

＞そのくせCLは保険でと言う。何年ぶりに来ても自費じゃなくて保険でやれとのこと。
＞紛失に関してはやむをえない事情があれば保険適応にしてもいいといっていたが、
＞その判断は医師に任せるとのこと(いい加減な話です)。

そうです。いい加減な話ですｗｗｗ
何年ぶりに来ても＝指定日外＝本来禁忌患者
＝「当面通院を1ヶ月に３回しないと処方しない（3回目処方）
　　＋イヤなら自費」宣言
＝2,220円×３＝6,660円か自費5,000円
これでしか合法的対処法はありませんね。
紛失に関しては、指定日前の話で指定日後はできるだけ保険という
立場だと思われます。もう理屈なんか通らない世界。
Ｏ氏の脳内でしか整合性はありませんｗｗｗ

4/28以降も自説を曲げない社保は尊敬に値する！
ただ長期的には、おそらく少数派に転落すると思われますね。

860 ：853：2006/05/10(水) 16:20:11

>859　釣りではなかったのですね。ありがとうございます。
まあ、疑うなら自分で聞けよって感じではありますが。

861 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:27:32

しかし、まあ、以前、役人は法律のプロだとか、受験勉強勝ち抜いたエリート
だとか誉めていた者たちがおったが、正体はこんなものだったのか・・。
日本の将来もあぶないね・・。

862 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:31:36

こんな役人じゃとてもＣＬＩ偽装まで手回らんね・・・。
まじめＣＬＩＩ組みかわいそうに・・。　

863 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:33:06

役人はお粗末かもしれないけど、社保の人はそうでもないでしょう？遺戒の人も。

864 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/10(水) 16:36:06

問い合わせしたところ、社保も困惑してるようでした。

865 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:36:33

>863　その社保の人が通則どおりって言っているんだから
実質、社保は一般偽装容認派ってことだろ。

866 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:38:28

もし、そうだと助かりますけど。

867 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:40:15

Ⅰ偽装、１ヶ所も摘発されない気がする。
偽装工作、隙がないし、あれこれ言い訳できる余地が多分にあるし、このまま摘発されないよ。
なにより厚労省の役人、思ってた以上に間抜け過ぎだし。
真面目にⅡで申請した診療所は、確かに今回、警戒しすぎて自爆って形になったね。

868 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:42:13

まだまだ、戦いは終わっていない気はしますが。

869 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/10(水) 16:44:04

もう何でも良いから早くルールを決めてくれ。
決まったらそこで生き残れるように考えるから。
>>864
保険医協会でも困惑しているらしい。

870 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/10(水) 16:48:07

問い合わせしまくれば、悲鳴をあげて2年後廃止になるかもね。
もっともそれまで自分はもたないけど。

871 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 16:51:03

4.28疑義解答を3月中旬に発表していれば
こんなことにはならなかったんですよ。

4.28の立場は2月からずっと堅持している厚生省の立場なのに、
年末の新聞報道とあまりに違うくせに
その誤解を放置した責任は大きいと思います。

872 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:51:32

役人に裏で手回ししてる異界の連中がそもそも間抜けだし。
お陰で、世間的にＣＬ診療所がダーティーなイメージが定着しちゃった。
ＣＬ診療所が減ると、患者さん本当に利便性とか困るんだけどねぇ。
疾患のスクリーニングに結構いいし、ちょっとした麦粒種とかの人も気軽に来れるし。
楽して稼いでるとか、強制的に診察して金を取ってるとか、そんなわけないじゃない。
それなりに苦労も多いし、支払う代償も。
ここまで目の敵にされちゃったら、繊細なドクターなら続けていく気も無くなるよ。
スタッフだって内心じゃ傷つきながら仕事続けてる。
嫌なものなのにね、世間的に悪者扱いされてまで仕事続けてくのって。ヤクザじゃないんだから。

873 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:52:34

もともときちんと線引きできないものを線引きをきちんとしてくれといくら言っても無駄なんだよ。
コンタクトレンズ処方の診察は円錐角膜を除き全て自費、ということにならない限りはね。
各自の信念と社保の指導に従ってやっていくしかない。

874 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:53:22

>871　てことは一般偽装つぶしを２月から想定していたと？
それなら、もっといい法律つくれると思いますが。

875 ：ママ！！マザコン！！うそ！！：2006/05/10(水) 16:56:00

めがねオタク！！オタクじゃないし！！

876 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 16:56:28

＞875　ＯＲＥＨＡさん？

877 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 16:57:38

>>874
一般擬装そのものが想定外だったと思います。
そんなんことは思いつきもしなかったのでしょう。
なぜなら「ＣＬは保険で」が2月には合言葉でしたからｗ。

878 ：874：2006/05/10(水) 16:59:25

>877　一般偽装をゆるした一番の要因は再処方で保険適用制限したことです。
厚ろう省は　自費は想定していなかったと？

879 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 17:14:46

じっさいコンタクト会員の大半を一般化けさせて、ふつうに
出来高請求したとこもあるしね（レセ２５００枚程らしい）

その陰で、名門の某眼科がＣＬⅡで業務縮小に陥ってるｗ

この違いは、鉄面皮かどうかだけだろうｗｗ

880 ：Ⅰ偽装＆一般化け：2006/05/10(水) 17:18:56

だから取り締まるなら取り締まる。見逃すなら見逃す。
早く動かないとダメですよ。一般化けの理論がまかり通るなら
だれも好き好んで経営危機に陥ろうとは思わないからね。

881 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 17:21:54

だから、やはり1年後には量販店全部ＣＬＩになるって予想は当たりだね。
笑っちゃうね。

882 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 17:34:36

コテハンが多くなるとスレ内容がまともになる効果があるように思います。

今の所ミクシィのシステム確認を稲荷先生などにお願いしている段階です
全員のメールアドレスは今の所私と稲荷先生しか知らないようになっています
公開したい方はＳＮＳの方で公開出来るようです。
スパイ排除純度１００％は無理ですので、一応そのつもりでいてください。

883 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 17:41:40

そのＣＬⅠですら飽きたらずに、ふつうに病名つけて出来高請求
してる医院もあるよ。
役所の通達に、いちいち解釈で頭痛めるのが馬鹿らしいねｗ

884 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/10(水) 17:44:33

>>882
メール送らせて頂きました。
キーワード「協調性」
宜しくお願いいたします。

885 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 17:46:29

>>878
＞>877　一般偽装をゆるした一番の要因は再処方で保険適用制限したことです。

そうでしょうか？制限と言うより単価激減だと思いますが。同じかな？
一般擬装を許したつもりは無いでしょうね。
ただひたすら、医師そこまでやる？みたいな想定外だったと

＞厚ろう省は　自費は想定していなかったと？

12月の報道がどういう意図に基づいたのか不明です。
「マスコミが勝手に」とまで言いますからひどいもんです。
観測気球なのか、ブラフなのか、ミスなのか。
ただ2月には原則保険で完全に意思統一していました。

886 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 17:49:05

しかし、「自費は想定していなかった」って
そんなの通るわけ無いと思いますね。
一般擬装よりヒドイですよ。

887 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/10(水) 17:50:37

そう考えると、12月～1月までに
なんらかの基本方針の転換があった可能性が
高いかもしれませんね。

888 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 18:01:40

今テレビ見てたけど、ヤミ金業者が法定金利は守って　お金徴収する
とともに、保証料という明目で別の保証会社偽装して毎週、支払いできなかった場合
の保証金を徴収する手口が横行しているそうな・・・。
現在の法律ではこの保証金は金利ではないので取り締まれないそうな・・。
ＣＬもヤミ金と同じようなもんだね。
まあ、結局　どちらも法律が悪いんだけどね。

889 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 18:09:01

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060510teisei.pdf

どうやら、歯科では、すこし　条件が緩和されたみたいだ。（良く読んではないが、いろいろ、条件が削除されてる。）
これだけ、問題の多いコンタクト診療関連に関しては、まったく　触れられてないから、後日　訂正が入るのかもしれないね。
期待せず　待ちましょう＾＾

890 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 18:14:13

2チャンネルの掲示板は誰でも閲覧できるオープンスペースです。
お役人の心証を害するようなあくどい事はもう書かないようにしましょう。
いまさらおそいかｗｗｗ

891 ：CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/10(水) 18:20:06

保団連から疑義解釈その５についての情報がきましたが、CLには全く触れておりません。
我々には死活問題でも全体でみると、眼科なんてたいしたことじゃないのかもしれません。

892 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/10(水) 18:51:19

>>891
そりゃ科としても全体の5％未満なんだから。
それにCLクリで保団連に入っているのもさらに少数じゃしょうがない。
891さんも混合型ですか？

893 ：CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/10(水) 19:01:15

>892
そっかー、数が違うから、歯科のことばっかりなんですね。
なにの混合型？
と思ったら、お名前の…。
そうです、ウチも一般CL混合です。（でも、CL2ですよ）
しかも、田舎。

894 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 19:03:12

連休があけてもウヤムヤなままですね。
過激な先生たちもあまり来なくなって、妨害工作員も書かなくなって、
まともになってきたと言うか、まったりしてきましたね。

功労賞はほぼ目的を達成したし、異界はこれから好きなだけ締め上げれるし、
量販業者はほとんど被害はないし、三方一両得ってとこですか。
頭越しに決められて、こんなひどい改定はない。
これから泣かされるのはCL眼科ですよ。

895 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 19:05:35

過激な先生たちって　例えばＯＲＥＨＡさんとか？
最近　見ませんね～。　書き込み禁止状態とかなってたりして・・。

896 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/10(水) 19:11:07

>>893
すいません、うちはⅠです。偽装はしてませんよ、念のため。
Ⅱでは打撃が大きすぎますね。
ただ、Ⅱだと保険離脱する選択肢もあるかもと思ってみたり。
うちは離脱もできないしCL撤退したらヤバか粒だし……

897 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/10(水) 19:15:05

>>896 ＞Ⅱだと保険離脱する選択肢もあるかもと思ってみたり。

というか、量販店のＫＢがないかぎり、Ⅱだと保険医療機関離脱しか選択肢がありません。

898 ：非非医師３９＞非医師 ◆9G12fmecqU ：2006/05/10(水) 19:15:28

何やら別のところで情報交換するとのことでお話が進んでいるみたいだけど、
私みたいな新参者院長は参加させていただいた方が良いのやら遠慮させていた
だいた方がよいのやら。こちらのスレッドが閑散とするのは寂しいものです。

量販業者は被害というか影響はあると思いますよ。医販の関係が各社違うでしょう
から、被害の性質・大小はそれぞれでしょうけど。
いずれにせよ現状ではＣＬクリは壊滅だし、それを回避するためには何らかの
形で収入を増やす事にならざるを得ないでしょうから、最終的に泣かされるのは
ＣＬユーザーという事でしょう。もちろんＣＬクリもそれ相応の負担を強いられる
ことになりましょうが、赤字垂れ流しの現状が続くわけない。

899 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 19:56:21

>>898
今は、殆どのCL院長は別掲示板で情報交換し合ってるよ。

900 ：CL院長兼内科理事長◇l5ezxtqx0：2006/05/10(水) 20:08:44

>>899
入れてもらうにはどうしたらいいの？

901 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 20:11:58

本音を言えば、もっと早い時期に別掲示板立ててそこで議論し合って欲しかった。
これまでのやりとり、過去ログにずっと保管されるから、役人や異界の連中も自由に閲覧できちゃうよね。
きっと、社保の人とかもここ見て色んなこと考えてただろうし。
今回の改正や、次々にだされた疑義解釈の様々な矛盾点については、異界や役人たちの自己責任なんだから。
彼らで責任取って貰いましょうよ。私らが色んなアドバイスや内情教授してあげる必要ないんだから。
彼らが自分でまいた種なんだし、自業自得でしょ？

902 ：CL院長兼内科理事長◇l5ezxtqx0 ：2006/05/10(水) 20:14:51

>>901
>本音を言えば、もっと早い時期に別掲示板立ててそこで議論し合って欲しかった。

全くその通りですな。
まあでも仕方ない。
もっともこそこそ話し合ったところでどうなるものでもないような気がするけどね。

903 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 20:15:24

>>900
まずは稲荷さんとかサンダースさんにメルアド送信してください。
幾つかの質問が送られてくるから、それに答えて、院長だって確認がとれたらサイト教えてくれるはずだよ。

904 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/10(水) 20:16:20

今日も、どうしたらいいのかさっぱり分かりません。
もう、誰にどういう説明したかもぐちゃぐちゃになって
さらにある一人の検査員が、痒いとか乾くとかがないと保険が
使えなくなると患者に言っていたことが今日分かりました。

だから、みんなやたらと症状を訴えていたのかやっと理解できました。

905 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 20:17:33

>>902
こんな所で議論するから、CLクリニック全般的な評判は落ちましたよぅ。
責任取ってくれるんですか？

906 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 20:18:32

>905 2chなんてそんなもんですよ。心配しなくても

907 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 20:20:01

>>906
友達とカフェ行ってきます。進展とかあったら別掲示板でお願い。

908 ：CL院長兼内科理事長◇l5ezxtqx0 ：2006/05/10(水) 20:28:35

>>903
有り難うございます。

>>904
そうそう、うちも今までは
「何か異常ありませんか？」
「何もありません」
ってのばっかりだったのに、最近は
『最近目が乾きます』
『今は大丈夫なんですが２日前に痛みがありました』
そんなのばっか。

909 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 20:30:47

>>898
まあ、別掲示板が出来てもこちらにも書き込めばいいのですから。使い分ければいいのです。
ここで書くと手の内あかしやがってとか、役人刺激しやがってとか言われますし。
つまらない悪口書く奴の相手しなくてすみますけどね。
匿名性が低くなった掲示板はどういう風になるか楽しみです。きっと紳士的なものとなるでしょう
（あるいは猛犬同士で喧嘩状態か・・・それを懸念・・・）

別掲示板は成長しても５０人位のものにしかならないんじゃないでしょうか。まあ３日で２０人集まりましたけど。
別掲示板はあくまで試験的なものですから、どなたでもお気軽にご参加下さい。
件名にキーワード、本文には東日本・西日本の区分、眼科出身か否か書いて送って、その後キーワードを
ここに書き込んで下さい。
メールでとりあえずお集まり頂きたいのは、顧問弁護士、相互扶助システム・駆け込み寺（ピンチの時）にご賛同頂きたいのが
勝手ながら私の主目的で、２ｃｈから一歩進んで、実際に会合を開く等、新たな可能性等を探って行きたいという目的もあります
立場・思惑が違いますので、一つにまとまって出来るテーマは非常に限られてしまうとは思います
あくまで助け合い、労力の持ち寄りが原則です。積極的にお手伝いを申し出て下さる方が多いのは非常に助かります。結構運営側も大変です。自分たちも仕事がありますから。
稲荷さんには管理者を押し付けてしまいました。大変だと思います。ＳＮＳの技術関係は雇われ院長さんにもお手伝い頂きます。
お誘いは稲荷さんから来る予定です。

910 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 20:31:51

＞908　そこは、一般偽装してますか？まじめにＣＬ検査料金だけで
わざわざ客に症状言わしているとはご苦労さんですね。

911 ：CL院長兼内科理事長◇l5ezxtqx0 ：2006/05/10(水) 20:39:40

>>910
私が院長ですから、神に誓ってそのようなことはしておりません。

912 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 20:43:53

>>901
そういう意見もありますが、そういうものは自然にそういう気運が生まれて出来るもですから
それに、ここで議論しなくても対応に１－２ヶ月差が出来る可能性はありますが、遅かれ早かれ何やっても対応されるものは対応されます
別掲示板なんて簡単に言いますが、思惑・利害が異なるＣＬ院長集団が多少ともまとまること自体、そうそう容易なことでは無いですよ

又、メール集合に関しては私は意見を基本的に中立にして、立ち上げますので、その後の具体的な行動は各自お願いします。もちろん私も提案はさせてもらいます。
全員の利害が一致する行動からやりたいですね。まずはどなたかお招きして講演会などいかがでしょうか。

913 ：CL院長兼内科理事長◇l5ezxtqx0 ：2006/05/10(水) 20:44:01

>>909
メール送りました。
キーワードは「なんとかしてくれー」です。

914 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 21:23:59

一般化け、出来高請求してる人間もいるから、その院長達が無事なら今までどおり請求したらどうよ？

915 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/10(水) 21:25:48

>>913
なんで偽のトリップつけてるんですか？

>>912
メールありがとうございました。

916 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 21:28:03

そういえば、いつのまにか偽装ちくるとか言っていた連中が消えたね・・。
このスレ読んであきらめたかな？

917 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 21:31:47

ちくるちくると言ってる間は何もしてないことが多い。
本当に通報する時にはわざわざ教えてあげないよ。

918 ：田舎CL一般屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/10(水) 21:34:32

>>912
あとはどこまで別掲示板では自分を晒すかですね。
ある程度の匿名性はないと利害が対立した時にいろいろあるでしょうし。
かといって匿名すぎると変なのが紛れ込むかもしれないし。
この辺が難しいですね。
ところで東と西はどこで区別でしょうか？
自分は中部地方まで東、近畿から西という風に解釈しましたが。
>>914
まだ無事かどうかはわからないよ。

919 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 21:38:56

西と東は、電気のヘルツで分けたらどうでしょう？
東側は５０ヘルツ、西側は６０ヘルツってことで

920 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 21:51:31

NTT西日本とかでもよさそうですな

921 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 21:52:33

＞９１９
二分割される県がでてくるぞ　

922 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 21:54:37

>>915
偽トリップですね、ご指摘ありがとうございます。何故ですか？

西・東が最低限ですけど、地方を言われる方も多いですけど、ヘルツでも結構です。
それは今の所私しか管理してません。

>>916
掲示板は一応最初は２ｃｈに毛が生えたくらいに考え、
例えば実際の講演会でも出席者は匿名のままにしておくとか
煮詰めていって、共通の目的で動くもの同士が必要に応じて名刺を交換すればいいんじゃないでしょうか

今後入会受付のメールを雇われ院長先生（承諾済）や稲荷先生（未承諾）にさせていただこうかと思っています
今後ご本人にここにアドレスを出して頂くと思います

923 ：CL院長兼内科理事長◇l5ezxtqx0 ：2006/05/10(水) 22:00:40

>>915

トリップって何ですか？
みな適当な記号を並べているかと思ったんですが。

924 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/10(水) 22:02:23

今改定の勝敗

ＣＬクリニック…大敗　いわずもがな
一般眼科…少敗　屈折異常の再初診禁止など影響有り
販売店…？　生き残れば値上げで粗利ＵＰ　さもなくば閉店？
役人…大勝　ＣＬクリニックつぶしの口実獲得、医療費削減、高度管理医療器具指定で
　　　天下り先確保
患者…少敗　ＣＬ価格上昇、検査料下落、統廃合進めば不便に
医会…勝ったつもり、でも影響は少なからず被る

やっぱり役人天国なのか。
医学部志望の若者には断念させて、公務員になることを勧めてあげよう

925 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 22:06:26

>924　結局　ＣＬ－－－→めがね　という流れですかね

926 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 22:07:04

お役人、公務員の未来は明るくないですよ。
医者も保険診療が頼りなら、国の出先機関の職員みたいな物ですから。
不況の企業の不採算部門に従事していたバイトが切り捨てられたのと同じですね。
国家予算によって支えられているところは全部お先真っ暗なはず。

927 ：?U^?? ◆KNs1o0VDv6 ：2006/05/10(水) 22:13:08

>>923
名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけで、トリップがつきます。
「#」「好きな文字列」いずれも半角です。
「好きな文字列」はなんでもかまいません。
一応八文字？らしいですが、八文字以外でも大丈夫です。
ネカフェとか、ご自分のPC以外から書き込まれる可能性があるのなら、その文字列は覚えておいて下さい。
決まったご自分のPCであれば、一回そうやって書き込みすれば、あとは「書き込むところ」に自動で表示されます。
ただしMacでは化けますので、「CL院長兼内科理事長」のところは入れ直して下さい。
・・・きっとWinでしょうから、老婆心ですが。。。

928 ：ぽち ◆KNs1o0VDv6 ：2006/05/10(水) 22:14:28

Macではこのように化けます(^^;

929 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 22:19:38

>院長兼内科理事長って、儲かってそうですね・・
ＣＬ安月給か撤退したほうが安心して生活していけるんじゃないですか？

930 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/10(水) 22:50:22

稲荷先生、お手数おかけしますがメールさせていただいてます
先生のメールが３日遅れて届いたものがありました
以前hotmailで遅れることがあるときいたことがありますが
他のフリーメールでも結構そういうことはあるのでしょうか
先生お一人ではご負担が大きいと思い、ＰＣにお詳しい雇われ院長先生
にお手伝いお願いいたしました。雇われ院長先生にメールしてみて頂けないでしょうか

931 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 22:54:03

>>895
そりゃそうだろ、あんなスレタイ付けられたら、普通は出てこないよ。
このスレでちょこっと出てくるあたり、（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗって感じだな。
書き込んでる内容も別段過激とは思えなかったし、
こんな時間になしをしているのかねえ、という印象しかないね。

932 ：895：2006/05/10(水) 23:05:37

>931　確かに彼は暇そうでしたね・・。
しかもＯＲＥＨＡさんは　徹底して自費＋一般偽装　否定派でしたから、
現在のこのスレの落ち着きようをみてどういう気持ちなんでしょうかね？
なんで、あんなに自信ありげなのかも不思議でなりません。

933 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/10(水) 23:11:59

受け付け用のアドレスを置いておきます。
njz（あっとまーく）mail.goo.ne.jp
（あっとまーく）には＠の半角のを入れてください。

934 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:19:07

自費＋一般偽装というのがよくわからんのだが、

　　　レンズ処方希望の来院者に対して、一律自費徴収
　　　＋
　　　新たな疾患が存在するとして、保険診療でコンタクトレンズ検査料に包括される以外の項目を出来高請求

ということ？
ならば議論の余地などなく明らかな誤りだと思うんだが。

935 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:22:12

>934　もう一度、このスレを全部読み直して出直したほうがいいよ。

936 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:24:03

↑
これはすごい釣りですね

937 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:42:59

そろそろ新スレ立ててもいいですか？

938 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:46:16

新スレ立てる人、過去ログ集貼っといてね。

939 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:49:32

過去ログ集は面倒なんだけど、立ててもいい？ｗ

940 ：非非医師３９＞非医師 ◆9G12fmecqU ：2006/05/10(水) 23:51:28

雇われ院長部屋入室希望
入れ違いで２通目をお送りしてしまいました。

941 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:51:33

スレタイは？
ひねったやつきぼん。

942 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:52:53

じゃ、スレタイひねってないけど、立ててきまつ

943 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:54:54

ー偽装への道ー　ＣＬ院長　－厚労省なんてこわくないー

ってのはどう？

944 ：非非医師３９＞非医師 ◆9G12fmecqU ：2006/05/10(水) 23:59:43

《いじめられっこ》ＣＬ院長２７《お役人さま、お許しくだせえ》

945 ：CL院長兼内科理事長：2006/05/11(木) 00:00:08

>>927

有り難うございます。
MacUserなんですよ。
PowerBook150に始まり、PowerMac7100, PowerBook Duo 2300c, iMac G3, PowerBook G3, iBook G4とマックばかりです。

>>929

CLはこうなると撤退も考えていますけどね。
もうしばらく粘ってみますよ。
まあ内科クリニックオンリーでもいいんですが、コンタクト外来は気を使わなくていいので楽なので・・・。

946 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 00:04:15

こりゃ立て直しだな
落ち具合見計らって誰か立てろや

947 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 00:05:05

<診療報酬もっとあげて>　ＣＬ院長27　<偽装しないですむからね>

948 ：CL院長兼内科理事長◇v3mHwWRBQk：2006/05/11(木) 00:05:36

>>927
トリップわかりました。
これでよろしいですか？

949 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 00:05:55

いいんでない？

950 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 00:06:48

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1147273132/
新しいスレ立っているぞ。
びんびんだね。

951 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/11(木) 00:07:43

>895
単に忙しかったからだけですが。たまーに忙しいんです。
あと、あまり書くべきこともなくなってきたって感じですね。
解釈の違いの論議には興味ありませんでしたし。

952 ：テスト ◆SQ2Wyjdi7M ：2006/05/11(木) 00:17:04

#以下って半角限定だったかな？

953 ：テスト ◆rhLEJV4Iag ：2006/05/11(木) 00:18:00

#だけ半角で、その後ろは全角でもOKですね。漢字でもなんでもOK。

954 ：テスト ◆rm.3lyfq0s ：2006/05/11(木) 00:31:33

テスト

955 ：?CL院長兼内科理事 ◆bO9NzbRWis ：2006/05/11(木) 00:32:31

テスト

956 ：CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q ：2006/05/11(木) 00:33:43

テスト

957 ：CL院長兼内科理事 ◆aLwVD3sz.Q ：2006/05/11(木) 00:34:55

#以下の文字列は同じにしておかないといけないのですか？

958 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/05/11(木) 01:13:36

稲荷先生の投稿：
『日本医師会が、今回の改訂による影響調査をしていて、
影響があまりに多ければ再改定もありうるとして意見を集めて
います。
http://www.med.or.jp/nichikara/enquete/
問６から入って、現状を報告しましょう！！』

このサイトをぜひとも利用しましょう！
ＣＬが悪者にされとても経営が成り立たないような点数で放置されております。
このまま何も手を打たなければＣＬ院長がコンタクトだけでなく慢性疾患は
全て永久再診だ！と運動を始めると書いて何もしてくれない日本医師会に
脅しを掛けましょう！
みんなが同じようなメールを送ることで事の重大さに気付いて動いてくれるかも
しれません。
ネット上からメールを使わずに遅れるので匿名でメールアドレスも向こうに
伝わることはありません。

959 ：釣り委員長：2006/05/11(木) 01:42:42

そういうことは他所に掲示板があるそうだから、そこでやればいいじゃないですか。
既存の診療報酬体系で経営が成り立たないところは、潰れるべくして潰れればいいのです。
あるいは、自由診療施設として保険診療から足を洗えばよろしい。
そもそも運動だとか脅しだとか、医師としての資質を疑いますね。

960 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/11(木) 01:50:40

２ｃｈなんて何を書き込もうと自由な所でしょ。

>既存の診療報酬体系で経営が成り立たないところは、潰れるべくして潰れればいいのです
あなたは２ｃｈにすら来る必要が無いくらい安泰なＣＬ院長なのでは？

まあそれぞれの思惑がありますから、勝手にやることを止めることは出来ませんよ
私は投稿しましたけどね。

961 ：釣り委員長：2006/05/11(木) 02:05:49

＞２ｃｈなんて何を書き込もうと自由な所でしょ
ならば私の書き込みも自由なはずです。
そっくりそのまま返戻いたしましょう。

＞あなたは２ｃｈにすら来る必要が無いくらい安泰なＣＬ院長なのでは？
経済的な経営不安があるのならば、明日からでも検診車に乗って飛び回ったらどうですか？

＞勝手にやることを止めることは出来ませんよ
あたりまえです。批判は出来ますが、そんなことは出来るはずがない。

もう少し頭のいい方と思っておりましたが…
詰まらぬものが釣れてしまったようです。

962 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 02:08:36

>既存の診療報酬体系で経営が成り立たないところは、潰れるべくして潰れればいいのです。

既存の診療報酬体系で経営が成り立つ＝経費ゼロ＝隣接量販店が経費負担。
そんなのだけが生き残るような制度は狂ってるとしか言いようが無い。

963 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 02:13:33

講楼称の薬任、時札しる！

964 ：釣り委員長：2006/05/11(木) 02:26:57

＞既存の診療報酬体系で経営が成り立つ＝経費ゼロ＝隣接量販店が経費負担
へたくそな釣りですね。しかもどこかの量販店経営者並みの単細胞のようです。
診療報酬のみで経営が成り立つ眼科は普通に存在します。
成り立たないところは廃止すればよろしい。

＞そんなのだけが生き残るような制度は狂ってるとしか言いようが無い。
保健医療制度をくいものにするコンタクトクリニックが生き残るようであれば、
社会制度が狂っているとしかいいようがありません。

965 ：関西のCL院長：2006/05/11(木) 03:01:30

雇われ院長先生ﾒ-ﾙ届いたでしょうか携帯から書き込みしています。また、お手隙の際ご収査ください。

966 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 03:44:22

SA○は保険医療機関離脱したの？

967 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 04:28:20

968 ：田舎CL一般屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/11(木) 06:26:01

＞三ダース軍曹様
雇われ院長さんへもう一度メールする必要がありますか？
>>957
＃は全角半角どちらでも可能です。
＃より後ろは変えれば当然トリップも変わります。

969 ：田舎一般屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/11(木) 06:27:19

＃より前はこのように変えてもトリップは変わりません。

970 ：田舎一般CL混合屋 ◆TPjqkkj2rg ：2006/05/11(木) 06:30:09

自分はもともとはこの名前でしたね。失礼

971 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 07:20:00

>964
保険診療報酬を食い物にする目医者が生き残ってるということが何より社会制度が間違っているという証拠なんじゃねえの？
おまえ､一般目医者のクセしてコンタクト診療に色気があるからこんなとこ来てんだろ
同じ穴のムジナだよ。

972 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 08:17:59

>>971
サンダース乙！

973 ：９８０ ◆a4FdN/iHXk ：2006/05/11(木) 08:56:25

＞三ダース殿
トリップ変更いたしました。

974 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 09:00:26

>972
俺､軍曹じゃないよ。
ところで一つ教えて欲しいんだけど
「乙」
ってどういう意味？

975 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 09:18:44

>>959
霧子はﾁｮｿだから仕方ない。爆

976 ：トリップ ◆dMIZD/laOc ：2006/05/11(木) 10:19:14

トリップ

977 ：雇われ院長 ◆08pVJmmZEo ：2006/05/11(木) 10:51:04

>965
届いていないですよー

978 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/11(木) 10:51:10

>>966
既に届けは提出しました。

979 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/11(木) 11:06:33

>>978
ついに提出されたのですね！
提出した際の、担当部署の反応はいかがでしたでしょうか？

980 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/11(木) 11:16:01

>>979
郵送で提出しましたので、反応は不明です。

981 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/05/11(木) 11:21:04

>>980
了解いたしましたｗ

982 ：釣り委員長：2006/05/11(木) 11:47:02

＞保険診療報酬を食い物にする目医者が生き残ってるということが
＞何より社会制度が間違っているという証拠なんじゃねえの？
これはまたへたくそな煽りですね。
これでは眼科医が全て悪者になってしまいますよ。
なお、引用の際に勝手ながらいったん改行させていただきました。

＞おまえ､一般目医者のクセしてコンタクト診療に色気があるからこんなとこ来てんだろ
コンタクトレンズ処方を主に考えており、その旨患者にも説明しております。
たかがコンタクト、されどコンタクト。
スリット振ったふりでカルテにはnp、患者とはろくに話しもしない輩は、
保健医療機関の看板を下ろし、自由診療でおやりになればよろしい。

983 ：971：2006/05/11(木) 11:56:31

>982
丁寧に答えていただいたんで敬語でお返し致しますが。
眼科医全てが悪者とは申しませんがやはり悪者が多いのではないでしょうか。
必要もなくルーチン検査を一方で繰り返しながら一方でCLクリニックに対しては保険を悪用していると非難しております。
診療レベルはCLクリニックも確かに玉石混交でしょう。しかし眼科もやはり玉石混交です。
先生が眼科医会内で声高に今の眼科診療のあり方について批判論を展開された上で、CLクリニックを批判されるのならごもっともな気がします。
しかし先生の御主張は私には都合が良い時だけ人を非難するというようにしか思えないのですが。

984 ：CL院長兼内科理事 ◆aLwVD3sz.Q ：2006/05/11(木) 11:58:54

>>960

三ダース様
トリップ変えました。
宜しくお願いします。

985 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 11:59:26

test

986 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/11(木) 12:00:58

もう皆さん、レセプト提出済みでしょうね。
はてさて、どういう査定になることやら。

でもサイは投げられましたね。

987 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 12:08:51

今回の査定医の責任は重大ですよね。

眼科医（含ニセ眼科医）の生き死にの運命を握ってる
わけですから・・

988 ：とし ◆IstJJB7Cc. ：2006/05/11(木) 12:17:11

今回の査定はよほどのことがなければ甘くなるんじゃないでしょうか
査定する側としても、これだけわけがわからない状態では、
厳しくやりにくいのでは。
本格的に厳しくなるのはやっぱり5月28日以降じゃないでしょうか。

989 ：CL院長兼内科理事長 ◆aLwVD3sz.Q ：2006/05/11(木) 12:39:20

>>988
そう願いたいものですな。

990 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/11(木) 12:47:24

参加希望者はhotmailはなるべく避けて下さい
メールが数日遅れて到着する事例が複数確認されてます
メールは雇われ院長さんのところにお願いします

991 ：釣り委員長：2006/05/11(木) 13:00:24

>>983
いくつか勘違いなさっておられるようですが、一点だけ指摘いたします。
私の名前欄をご覧ください。そしてここは２ちゃんねるです。

992 ：釣り師審査委員長 ◆LKyYqpLFk6 ：2006/05/11(木) 13:02:49

>>991
だよねｗ

993 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 13:17:36

>>988
甘いな。４月の分は各都道府県内の申し合わせに照らしてやるだけ。
各審査委員には混乱はない。

994 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/05/11(木) 13:23:14

>>961
>ならば私の書き込みも自由なはずです。
>そっくりそのまま返戻いたしましょう。
その通りです。同じようにあなたが何書き込もうと自由ですと書き加えようかと思ったのですが
言わないでも分かるだろうと思ったので。そういう裏の意味を取る能力は欠けておられるようですね。
別掲示板だろうが、２ｃｈだろうが書き込んで議論したらいいじゃないですか

>経済的な経営不安があるのならば、明日からでも検診車に乗って飛び回ったらどうですか？
いや、検診車以外に出来る仕事は皆あるでしょうけど・・・・

＞勝手にやることを止めることは出来ませんよ
>あたりまえです。批判は出来ますが、そんなことは出来るはずがない。

だから別の掲示板でやれというのは無意味なのです。まあ言いたければご自由に（これもいちいち書かないと分からないのだろうなあ）

頭が良いか悪いかはあなたが判定することではありませんよ
現にあなたは誰にも相手にされてませんが、頭が良すぎるんですか？。

995 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 13:29:19

三ダースの癖は治らないな

996 ：釣り委員長：2006/05/11(木) 13:32:58

>>994
現にあなたが釣られているではありませんか。
察するに私などより年配の方とお見受けしますが、
ご自分の文章をよくご覧なさい。いい歳こいて

　　　　　見　苦　し　い

ですよ。

997 ：釣り委員長：2006/05/11(木) 13:33:53

あちゃー、釣られたかな？

998 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 13:34:48

埋めようか

999 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 13:37:27

９９９

1000 ：釣り委員長：2006/05/11(木) 13:37:42

では、私が埋めましょう。はい１０００。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。