【OREHAさん】CL院長　心の談話室２５【俺破産】

1 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:28:08

姉歯さん
笑ってられるの
今のうち？

さぁ語れ。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1145334535/l50

2 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:29:49

乙です

3 ：前スレ971：2006/05/02(火) 22:33:36

>>1
スレ立て乙でした。
おいらも今まさにおったっています。

4 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:35:47

漏れは後だし役人をゆるさない

5 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:40:13

「コンタクト処方においては保険診療は認めない」
と書けば一行で済む話じゃないのか。

6 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:50:53

>5
逆です。
保険医療機関は保険です。
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060428gigi-5.pdf
コンタクトは保険医療機関である限り保険です。
紛失した場合も含めてコンベソフトとハードの自覚症状がないものだけ自費です。

7 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:52:34

＞5　もともとコンタクト処方でなく屈折異常に対して保険診療だったからね。
ＣＬ検査が保険診療となってしまってややこしいね。
一方で定期検査は自費だしね（これはＣＬ診療所以外のどの診療所でもそうだしね）
問題は、診療、検査、処方　の明確な違いが分からないということだな。

8 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:53:24

>>5
明確。役人側が意図的に仕掛けた罠です。

曖昧な書き方をして解釈の自由を与えておき、偽装に踏み切れば監査摘発という仕組みです。
特定の系列を虎視眈々と狙い打ちしている可能性が極めて高いです。
まず間違いなく、役人側は目標を違法の方向にじわじわと誘導しつつ、網に掛かるのを確実に待機している。

目標に動きが無ければ、少しずつ網を狭めて日干しに至らしめる。
どの道彼等の目的は明確です。特定系列の摘発前提で動いている。
焦って踏み外せば途端に彼等に狙撃されるという簡単なシナリオです。

9 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:55:03

俺はどんなに苦しくても
今年は偽装しない

10 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:00:02

厚生労働省事務連絡の
(問２７)初診時の診療については保険適用とし、その後の再診については保険診療とせず自由診療とすることは認められるか。
（答）原則認められない。

これはいったいどういうことか？
定期検査で自覚症状のないものは自費というのと矛盾するではないか。

11 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:00:54

レセプトの偽造なんて受診者におかしいと思われたらアウトだろ？

12 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:02:12

＞矛盾するではないか

今さらそんなこと言われてもねえ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

13 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:05:39

>>9
抜け道は簡単です。
私見ですが保険医療機関を離脱すれば良いだけの解答だと思います。
これ以上保険財源に手を付けるのは危険な気がします。

例えて云うなら敵の貯蔵庫に近寄らなければ良いんです。
さすれば敵も余計な攻撃は仕掛けてこない。いや、それでも仕掛けてくるでしょう。
アメリカと同じ様に、敵は相当好戦的です。
世界的に法治国家中立の立場を取るとは名ばかりで、
ここぞとばかり日頃の鬱憤を憂さ晴らし、我々に対してのみ軍国主義を貫くという哀れな国家です。

14 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:09:26

弱者が更なる弱者を見つけて日頃の鬱憤を晴らすという感じです。
世界的に中立を余儀なくされて、溜まった鬱憤を国内の弱的業界にぶつけている構図です。
悲惨極まりない国家です。無様也日本。

15 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:14:30

>>13
離脱してください

16 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:15:54

医療費削減が目的なら他に透析費や末期癌患者の余計な延命治療費等を削減すれば、
シコシコとこんな低レベルな業界医療費削減などより遥かに多大な割合の医療費削減が期待出来るでしょうに。
一体、何、考えてんだか。(笑) 日本の役人は本当にアホですな。(笑)

17 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:16:33

>10
矛盾しませんよ。
もともとコンベソフトとハードの自覚症状のない定期検査のみが自費。
処方したり、自覚症状や他覚症状があれば保険。
処方したり、自覚症状や他覚症状があるのに自費は混合診療なんで認められず、
一連の初診から自費にするか、保険にするかしないとダメということ。

18 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:18:31

と、いうワケで、１つの結論が下されました。

日本の小役人は、アホですわ。(笑)

19 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:18:34

>>17
> 処方したり、自覚症状や他覚症状があれば保険。
疑義解釈を読んでるのか？
紛失で処方に受診しても保険利かないと書かれているよ。

20 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:19:08

41名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/05/02(火) 23:01:24
>40　あまり、イが多いと目をつけられて
患者に直接連絡とれば一発ではないでしょうか。
簡単なチェックですよ。

42名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/05/02(火) 23:10:02
＞患者と連絡を取る

いったいどうやって？
場合によっては、診療所でなく患者から訴えられるよ。

新着レス 2006/05/02(火) 23:15
43名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/05/02(火) 23:12:57
>42 どうして訴えられるの？　守秘義務のことかな？

21 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:19:34

>>17
問２７の紛失したときの処方が保険外というのはどう説明するのですか？

22 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:19:53

↑
この43は釣りなのか大○鹿なのか…

23 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:20:14

＞17　診療は保険ですが、健康診断みたいに　検査と考えれば自費でいいでしょ。
そんなのどの保険医療機関でもやってるでしょ。
あと、ＣＬ処方だけでは保険請求できないと事務連絡に書いてありますが・・

24 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:20:16

>16
眼科医療費を減らすのは決まっていたのだから、
どれかを減らさないといけなかったのだからコンタクトが減らないとだめなんです。
アホなのはアナタ。

25 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:20:31

矢印が反対↓

26 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:20:34

>>１６
にもかかわらず削減されると言うことは、悪質だと判断されていると言うことでしょう

27 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/02(火) 23:22:24

>>17
ところが問２８にＣＬ紛失で「処方」を求められたときは保険給付の対象にならないと書いてあります。
単純に「処方したら保険」とはなっていないのです。

28 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:23:04

>19
紛失して自覚症状がなければ処方でないということです。
本来の処方日時はもっと先ですから。

29 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:23:30

１７みたいなやつは何を考えているんだ。
えらそうなこと言っても、結局ＣＬクリが感情的に嫌だから意見しているだけだろ。
保険を使わないで自費にしているのにこれ以上文句言われる筋合いはない。

30 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:23:55

抜け穴だらけの改正案。
後づけの、継ぎ接ぎでシコシコ練られた矛盾だらけのアホな通則。

日本のアホな小役人は、もう逝ってよいですわ。(笑)

31 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:24:34

>>28
意味不明。
じゃ医院に来る必要ないね。CLショプで買えばよい。

32 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:25:08

医師はコンタクトレンズを処方したことの対価として、
一切報酬を受け取ることは出来ない。

33 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:25:55

アホにごちゃごちゃ言われたく泣ければ保険医療機関やめてください

34 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:26:30

>29
なら全部自費にしてください。
初診だけ保険で以降が自費は混合診療です。

35 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:26:38

>>32
これは良く理解できる。
処方したら保険と書いていたやつに言ってやってくれ。

36 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:26:42

＞28　まあ、ＣＬ処方うんねんより　指示した日というのが重要なんじゃないかい？

37 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:28:04

指示した日と一日でも違えば保険適応外？
で初診を保険でやってれば再診は自費も不可。
無料ってこと？

38 ：１７：2006/05/02(火) 23:28:37

29名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/05/02(火) 23:23:30
１７みたいなやつは何を考えているんだ。
えらそうなこと言っても、結局ＣＬクリが感情的に嫌だから意見しているだけだろ。
保険を使わないで自費にしているのにこれ以上文句言われる筋合いはない。

　　　　　は　い　つ　れ　ま　し　た　あ

39 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:28:48

>31
その通りです。
だから紛失は保険外なんです。
保険と自費を混ぜるのは違反です。

40 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:28:57

まあ、結局何でもありでないかい・・　ここまで意見分かれてると。

41 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:30:41

>>39
処方箋無くって度数やBCはどうして決めるの？

42 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:31:34

紛失が保険外なら、破損はどうなの？
破損して同じもの買うのは、保険適用？

誰が、功労賞にサジェストしてんだか、全く

43 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:34:14

だいたい、ハードなんて紛失して新しいものを
買いに来ることが多いんじゃないのか。

功労賞は使い捨てに誘導したいのか

44 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:34:27

ここまでヒドイとCLクリは一斉に保険診療機関離脱して
完全自費でいいんじゃないのか。
一般眼科もCL診療はリスク高いとして手を出してこないだろう。

45 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:36:02

それに一般眼科も初診と初回をセットでとっているところがほとんど。
コンタクト眼科だけじゃないぞ。
しかも、レセプト提出前だから、全部連休で直さないといけなくなる。
本当に頭にくるなあ

46 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:36:28

無視でいいんじゃないでしょうか？
こんな矛盾があっては明確に取り締まれないでしょう。
注意されてから考えてもよいでしょう。

47 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:36:43

これ以上コンタクトの安売りはだめなんです。
メーカーが一般眼科に嘘言って高額でしか納入しなかったのが根本の原因です。
医療機関に商業論理を持ち込んだメーカーの責任で、医療機器だから
と同じ価格でおろしてれば今回のようなことにはならなかっのです。

48 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:36:49

あらゆる意味で功労賞が最大の釣り師であるという気がしてきた。

49 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:37:43

初診と初回も調べようがないでしょう。

50 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:39:14

そろそろみんな本気できれていいんでないか？

51 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:39:16

>41
紛失なんで店にデータがあります。

52 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:42:18

きれいさっぱり保険離脱して好きなように自由診療しようよ。
これ以上アフォな小役人と関わりあう必要がなくなるんだよ。
どんなに精神衛生上健康的か。

53 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:44:16

何をしても許されるという事でしょう。

いっその事、皆さん一斉に偽装してみましょうか？

あっさり通ると思いますよ？

でも永久再診で旨味はありませんが。

54 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:45:57

ここらへんもみてるっぽいね。
ここに偽装実行発言した人覚悟した方がよさそうだね。

55 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:47:31

高度不正乱視もコンタクト検査料をとらなくてよいだってｗ
コンタクト検査料っていったいなんなの？

56 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:48:41

>>51
それについての責任はショップが持つの？
処方箋の期限は切れてるから処方医は責任無いよね。

57 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:49:29

こんなアホ共の言いなりに何時まで成り下がっているつもりですか！
アホの定めた通則を何度深読みしたところで時間の無駄でしょ！

やっと理解したと思ってもその内また矛盾した別通則の出来上がり。

役人が混乱してるんだからそりゃ通則も混乱しますがな。(笑)

なにせ貴方が今必死になって読み込んでるその通則、奴らが書き込みしてるんですからな！(爆)

58 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:51:17

連休中はヒマそうだから、ぁプラの練習をしよう。

59 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:54:26

初診保険＋再診自費（SARパターン）はダメってはっきり言われたな。
全自費か、全保険かのどちらかしかない訳だ。さあどっちが生き残るか？

60 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:54:50

過激に一句。

「ヤバいのは、姉歯じゃなくて、俺歯だろ」

61 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:58:24

>>59
全保険で競合が死に絶えるまで耐えて、競合が死に絶えたたら
おもむろに全自費に移行するのが真の勝ち組認定。

62 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:58:45

問２８の答えが、重要だな。
つまり、医師が指示をした日以前の処方は保険外。

63 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 23:59:53

保険で処方した人がCLなくして受診した場合
保険は使えないし、自費もだめ。どうすれば良いのか
誰か教えて。

64 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:00:49

>>62
> つまり、医師が指示をした日以前の処方は保険外。
その上自費も不可。どうするんだよ。

65 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:01:45

なくしたら即受診の指示したらどうなるんだ？

66 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:02:31

>>63
出来高で取ればいいんじゃないか？

67 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:03:09

>>64
だから出来高で取れって。

68 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:03:59

患者が受診した当日に持参した診察券に指定日を書き込んで
指示通り来たことにすればいいのか。

69 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:04:10

保険は使えないし、自費もだめ。

↑

う～ん。これは最大の疑問だな。

70 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:04:21

>>65
出来高で取れっつってんだろ、ヴォケ！

71 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:06:17

出来高＋初診でいいんじゃないか？

72 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:08:12

>>66-67　>>70
CL処方したら出来高不可です

73 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:10:24

＞72　ＣＬ処方だけじゃ保険請求できんからそれは違うだろ。

74 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:10:48

>>71
じゃ、初診で取ればいいよ。

75 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:11:19

>>74
まじ意味がわかりません。詳しく教えてください。

76 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:11:25

このスレタイは信用毀損に該当しないかい？

77 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:11:54

>>73
なら無料奉仕ですな

78 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:12:08

>>76
該当しますね。どうするんでしょうか。

79 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:13:07

＞77　その抜け道を役人が今後　どう潰してくるかだな・・

80 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:15:28

>>78
>>1 について、ご本人と関係部署に通報しておきます。

81 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:16:39

>>76
名誉毀損にもバッチリ該当してますな。（笑）

82 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:16:51

親告罪でしょ。
関係部署への通報は必要なし。

83 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:18:02

　　　／⌒＼
　　（　　　　）
　　　|　　　|
　　　|　　　|
　　　|　　　|　
　　（・д・　）　乙雁
　／　　　　＼
.　|　|　　　　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉｌ

84 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:18:34

>>80
私はこのスレタイとは無関係。
履き違えのないように。こちらこそ脅迫罪で逆通報しますよ。（笑）

85 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:18:50

関係部署って、彼のね。

でも自分でカミングアウトしているからこその信用毀損の成立、っていうのも
変な話だが。

86 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:20:23

>>84
>>1 について、と申しておりますが。
脅迫罪を適用すると脅迫するのはいいことなんですかな？

87 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:20:28

身に覚えのない武儀の脅迫をしてきたのは>>80 >>82ですな。
こちらこそ通報させて貰います。

88 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:20:59

>>84
どうぞご自由にｗ

89 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:21:08

共謀罪だな、君ら・・。

90 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:22:14

>>1 はでも真剣に考えたほうがいいよ。

あとはご本人次第だが、これはちょっとひど過ぎる気もするね。

91 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:22:15

もうくだらんからやめれ

92 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:22:23

通報したら？ほら、やってみろよｗ
出来るもんならやってみろ。どーした。早くやってみろよ。絶対にやれよ、な。

93 ：順平：2006/05/03(水) 00:22:59

あんまり俺怒らすんじゃねーぞ。ボケが。

94 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:24:10

>>67
> だから出来高で取れって。
１）出来高で保険請求しろって言う意味？
２）出来高での金額を自費で請求しろって言う意味？
２）なら自由診療ではないということ？？

95 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:26:08

>>94
釣りじゃないの？
例外規定だから、好きな金額請求しておけばいいでしょ。

96 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:26:13

刑法230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁固又は50万円以下の罰金に処する。

刑法230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

刑法231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

97 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:26:14

腹減っちまったし、もう寝っかな～　バイバーイ♪　^^

98 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:26:13

偽装ラインの人は今裏で語り合ってるのかな？

99 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:27:36

たかが悪口といっても、限度を超えるものは
許されません。名誉毀損はれっきとした犯罪です。
泣き寝入りするぐらいなら警察に相談して、告訴状を提出する
のも手です。はじめは面倒くさがる警察も、被害者の告訴権
の行使を妨げる事はできませんから、きっと何らかの結果を
もたらすはずです。

法務省も動き出しています。人権擁護局は20年ぶりに人権侵害
調査処理規定を大幅に見直しましたので被害の申告をするのも
有効です。また、「プロバイダー責任制限法ガイドライン等
検討協議会」では法務省が被害者本人に代わりプロバイダー側に
削除を求めることができるとルール化されました。

100 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:27:53

>>96
悪ぃけど>>1俺じゃないんで。
あと、そーゆー下らん脅しはスロスレで十分味わったし。効かねーなぁ～♪

101 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:28:01

>>95
なんか話が進まんな。
自由診療もだめだという話ですよ。

（問２６）コンタクトレンズの処方について、自由診療として取り扱ってよい場
合があるのか。
（答）一般的に想定されない。

（問２７）初診時の診療については保険適用とし、その後の再診については保険
診療とせず自由診療とすることは認められるか。
（答）原則認められない。

（問２８）患者がコンタクトレンズを紛失し、医療機関を受診し
てコンタクトレンズ処方を求めた場合は、保険給付となるのか。
（答）医師が指示した受診日以前に、新たな疾病の罹患が疑われ
ないにもかかわらず受診する場合は保険給付の対象とはならない。

102 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:28:27

>>96
コピペでなく、タイプしたのであればすごい。

103 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:29:28

>>101
だから一般的じゃない場合なの

104 ：順平：2006/05/03(水) 00:29:59

くだらねーこと勝手にやってれば？
誰かの名誉毀損した覚えねーしな。
どーせもうこのスレ書き込まねーし。さいなら～ノシ

105 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:30:04

やっぱりなくしたら即受診指示なら保険でいいんでないのか？

106 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:30:59

>>103
ようやく言いたいことがわかった。
原則外で自由診療おKという見解なのか。

107 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:32:02

>101 ようするに自由診療の　診療という言葉の意味が大事なのでは
ないでしょうか？　ようするに医師の判断で、　診療にもなるし
単なる健康診断的な検査にもなるし、ということでは・・。
診療行為としては認めないということでは・・　混合診療になるので。

108 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:32:59

>>106
それ良いね。
なくしたり破損した場合はデータが変わっている場合もあり
ますのでショップで購入するのではなく必ず受診して再処方
を受けてくださいと、指示しておけば保険でおKか。

109 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:33:40

保険給付とならず、また自由診療としての取り扱いも想定されない。
つまり、医療行為ではないということか。
ならば、隣接販売店のスタッフが処方しても法的になんの問題もない、ということになる。
であれば、CL院長の存在価値はない、ということになるな。

110 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:34:36

>>108
そういうことかな。
ただしCL検査料ロになるけど。

111 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:36:46

深読みしても、違う通達がまた性懲りもなく出てくると思うよ。
所詮は保険離脱までのつなぎにすぎないんだから上手にかわすのが
賢いと思う。

112 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:38:40

そういえば名誉毀損とか脅迫とか凶暴とかどうなった？

　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

113 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:39:04

>>109
販売は自由にしても法的には問題ないね。
販売管理者講習テキストにも書いてあるよ。

114 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:41:06

個人が特定されていないんだから名誉毀損にも侮辱罪にもあたらないだろ。

115 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:42:43

＞111　でも、今回も一般偽装の再初診はとりしまれなかったね・・。
ていうか限界でしょ。

116 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:52:47

レンズを使用している限り、その何割かには必ず眼科学的な所見がある。
それを取れる医者はレンズ処方を中止すれば初診＋出来高で請求が出来る。
つまり、コンタクトレンズクリニック経営の見通しが立つ、ということだな。

117 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:57:25

　　　／⌒＼
　　（　　　　）
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　　　|　　　|　
　　（・д・　）　乙雁～
　／　　　　＼
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.　|て_ヽ、　,,ﾉｌ

118 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 01:00:11

今回の疑義解釈Q&Aって、つまり、聞いたことに答えてないってことじゃないのか？
わざと質問の意図を曲解して答えてるだろ。

119 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/03(水) 01:05:28

>>118
私も同様に感じます。「一般的に想定されない」「原則認められない」式の
「例外もありますよ」を強くにおわせる回答の仕方が鼻につきます。

120 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 01:10:10

　　　／⌒＼
　　（　　　　）
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　　　|　　　|
　　　|　　　|　
　　（・д・　）　舐めれ
　／　　　　＼
.　|　|　　　　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉｌ

121 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 01:35:36

（問２９）屈折異常以外の疾病を有する患者について、屈折異常以外の疾病に
対する診療については保険診療とし、コンタクトレンズ診療については保険
外診療とすることは認められるか。それぞれの診療を異なる日に行う場合で
あれば認められるか。
（答）保険医療機関におけるコンタクトレンズ装用者に対する診療には保険が
適用されることから、屈折異常以外の療養について保険診療とし、コンタク
トレンズに係る診療について保険外診療とすることは、原則認められない。

これも汚い回答だな。「健康診断的だから保険対象外とされたコンタクトに関する検査」をやったときに、
屈折異常以外の疾病に対する診療をした場合のことを聞いているのは明らかなのに、
保険対象となるコンタクトに関する診療をやったときのことを答えてる。

122 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 01:40:30

再診再処方は保険対象なのかっていう質問も絶対あったはずなのに、
そういうそのものずばりの質問には回答出さないのなｗ

123 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 01:51:04

>>121-122
答えてないってことはダメじゃないってことだな。
再診再処方は自費でいいし、その場合に他の疾病があれば、コンタクト自費+他疾病保険でいいってことじゃまいか。

124 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 02:12:29

（問２６）コンタクトレンズの処方について、自由診療として取り扱ってよい
場合があるのか。
（答）一般的に想定されない。

この茶番さもすごいな。こんな質問の仕方だったわけないと思うのだがｗ

125 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 08:04:04

問２９で完全否定されているのでは
たとえ自費が０円サービスとしても、２区分の保険診療と保険外診療では保険外診療では
実体としてコンタクトつくりに来ているわけだしね

ここまできたらコンタクト検査より高くとれる偽装はあきらめたほうがいいよ
役人も情報でわかっているよ。
（イ）→（ロ）でもまず初めては、初診が（イ）ばかりならすぐばれるよね

役人は、いずれコンタクト眼科は保険医離脱の自由診中心になるように方向付けしているよう
、

126 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 08:37:23

とりあえず、３か月分の処方及び処方箋の有効期間は当日限り、で様子見かな。
鳩のくっつきはどうするのかな？
システムが崩壊するから、保険医療機関離脱せよの命令がでるのかな？

127 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 08:44:20

コンタクト診療費混乱・診療報酬改定後、過剰請求相次ぐ
　4月の診療報酬改定後、コンタクトレンズを再び購入するため検査を受けた患者に対する医療費の過剰請求が相次いでいることが分かった。
初診扱いや保険適用外とすることで、患者負担が10倍以上となるケースもあった。
保険適用にするよりも眼科医院の収入が増えることや、一部の地方社会保険事務局が誤った説明をしたことが原因。
厚生労働省は2日、全国の事務局に文書で「保険適用が原則」と指導した。 (07:00)

128 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 08:44:53

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060503AT1G0202102052006.html
コンタクト診療費混乱・診療報酬改定後、過剰請求相次ぐ
　4月の診療報酬改定後、コンタクトレンズを再び購入するため検査
を
受けた患者に対する医療費の過剰請求が相次いでいることが分かった
。初診扱いや保険適用外とすることで、患者負担が10倍以上となるケ
ースもあった。保険適用にするよりも眼科医院の収入が増えることや
、一部の地方社会保険事務局が誤った説明をしたことが原因。厚生労
働省は2日、全国の事務局に文書で「保険適用が原則」と指導した。
(07:00)

日経の記者また思い込み激しいねえ。医者は常にわるもん。

129 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 08:51:30

この業界ではいい夢見させてもらったよ。
今はのんびり南の島でやってるよ。
皆さんも早く引退したほうがいいよ。
俺は今、他の業界で出直すプランを立ててます。

130 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 08:58:09

官僚の最終的な思惑は、コンタクト関連はこうだろう

○一般眼科ーーーー３８０または５５０円の低額診療
○ＣＬクリニックーーーー保険医はやめてもらい自由診療

これを早期実現のため、かなりが監査をうけるでしょう
日経以外も、他新聞が今取材中でしょう

131 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 09:08:56

Ｙ・Ｅ・Ｓ
アネハ、ほりえもん、アイフル後の次世代スターを発掘中どえーす。
わたしは３年目の記者どえーす。いまから遅番出勤

132 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 09:57:39

コンタクトに関してはの話でしょ・・
他疾患までは取り締まれない。
それこそ平等の原則に反するからね。

133 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:36:14

一般艤装しているけど心が落ち着かないよ。
ＳＡＲ先生みたいに自費が楽なんだが。
自費にする時期を誤るとこれまた被害が大きいし複雑な心境。

134 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:37:45

本人が自覚症状なく自発的に検診目的や紛失受診は自費。
コンタクトが切れるから受診した場合や自覚症状ある場合は初診が保険なら再診も保険と昨日はっきりしました。

135 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:43:09

>134 コンタクトが切れるから受診した場合だけじゃ保険適用とは
いえんでしょ。

136 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:43:35

受け取りは何になるんだろうね。
わけわかんないから、店頭渡しでいいか。

137 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:44:21

意図的にぼかしたQ&Aにしているのは、責任逃れのため以外には考えられんなあ。
役人っていうのはどこまでも汚いね。

138 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:46:53

＞137　もとの通則がＣＬ検査料の保険請求に関して制限しっちゃってるから
これにまっこうから反することを今更言えんから、原則認められない
とか、　一般には　とか　ぼかすしかないんだね。

139 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:49:43

今回の疑義解釈を受けて、再処方を保険外としていたのを撤回した社保ってある？
休日だから、まだか。

結局、再処方が保険外かどうかがはっきりしない。というか、わざとはっきり回答していないとしか思えんね。
そういう質問はあっただろうに。

保険外ならその理由は健康診断だからってことのはずで、診療じゃないんだから問27や問29は何の関係もないことになる。

140 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:51:32

>135
切れる場合は医師が指示したと考えられるから保険だよ。
そうでないなら処方期限内だから診察なしで店で買えばいいだけだし。

141 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:56:00

＞140　医師の指示っていうのも　いろんな意味があっておもしろいね。

142 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 10:57:13

>139
再処方ははじめから保険ですよ。
違う答えをしていた県は間違いというのを昨日はっきりさせただけです。
4月だけは自費でも混合診療違反にはならないのではないかい。
5月からは保険医療機関なら保険が原則がはっきりしたということだね。

143 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/03(水) 10:59:41

>>140 ＞切れる場合は医師が指示したと考えられるから保険だよ。

何故そう考えられるのですか？「ＣＬが切れる頃再診」なんて指示の出し方をする
医師は少数派だと思います。

＞そうでないなら処方期限内だから診察なしで店で買えばいいだけだし。

処方期限を１日だけにしておけばよいのですね。

144 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:00:20

>>142
はっきりさせたとは思えんよ、あの回答じゃ。
なぜ、「再処方も保険」と書かない。書けないんだよなｗ

145 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:02:01

一部の都道府県の社保の回答が間違っていたというのなら、そのことをもっとはっきりアナウンスしなきゃおかしい。

146 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:06:07

＞145　いや、新聞の話を信じなくてもいいんじゃない。　社保というより
厚生省自体がパニックっているでしょ。
しかし、純粋な自費を社保がどうとりしまるんだろね・・。

147 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:09:02

純粋な初診から自費は大丈夫。
問題なのは初診が保険なのに、再診の処方で自費の所。
初診のいいとこ取りは混合診療違反。

148 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:11:09

紛失は保険外なんてなんだかね。
毎日紛失、同日紛失を恐れたのかな。

149 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:11:09

>145
日経ではアナウンスしている。
マスコミ発表も立派なアナウンス

150 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:13:16

>>147
問27で言っているのは、保険対象の事柄についてだよ。
保険対象の事柄を最初に保険でやったのに、再診で保険外には出来ないってこと。
初診を保険で行った患者に、再診の時に保険対象外のことをやったら保険適用になっちゃうわけないでしょ。
再診の時にやったことが保険の対象なのか対象外なのかが問題。
つまり、問27は、質問の答えになっていないｗ

151 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:13:36

眼の健康サイトにあるように
コンタクトは原則は保険診療なんです。

152 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:13:42

新聞は所詮　新聞。　そんなに影響ない。　
問題は　テレビだな・・。
朝の情報番組でそのうち各局一斉放送しそうな予感・・

153 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:13:59

>>149
ワロタ

154 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:19:44

>150
再診は保険です
自費は自覚症状がなく、自発的にユーザー自ら検診目的で検診受けた場合と紛失して自覚症状がなく使っていた場合です
使い捨ては切れて受診は保険
処方箋の有効期限が１日でもそれは購入する期限であって
購入限度でないから購入3ヶ月で切れた場合の再処方は保険

155 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:21:56

結局、法律も何もあったものじゃないな・・
みんな自分とこの診療所でやってることを　何かしら解釈つけて
正当化しているだけ。　笑っちゃうね。

156 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:27:54

>>154
その回答、出てないじゃん

157 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:30:50

>155
まず量販店のくっつき眼科でコンタクトレセ多い所を
なんとかするのが目的なんだから仕方ない。
ウチの県では一番手のECとKのくっつき眼科がターゲット。
P、H、B、Y、Aはどうでもいい。

158 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:32:56

>156
うちの県ではそうですし、厚労省とも矛盾しません

159 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:33:54

>>158
うちの県ではってのは、このやりとりでは無意味だってわからんか？

160 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:41:37

>>158
再処方が保険外と回答した県があるのは事実だし、今回の疑義解釈資料でも矛盾しない。
なにしろ、疑義解釈資料ではそのことに対する回答をしていないんだから。

161 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:45:21

（問２９）屈折異常以外の疾病を有する患者について、屈折異常以外の疾病に
対する診療については保険診療とし、コンタクトレンズ診療については保険
外診療とすることは認められるか。それぞれの診療を異なる日に行う場合で
あれば認められるか。
（答）保険医療機関におけるコンタクトレンズ装用者に対する診療には保険が
適用されることから、屈折異常以外の療養について保険診療とし、コンタク
トレンズに係る診療について保険外診療とすることは、原則認められない。

これ読むと、保険適用となる診療については認められないとしか言っておらず、
むしろ、保険適用外となる屈折異常に関する健康診断と屈折異常以外の疾病の診療を
それぞれ保険外診療、保険診療としてよいと言っているともとれる。

162 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/03(水) 11:49:35

SARさんへ

個人的に先生にメールをお出ししたいのですが、どうすればいいでしょうか？

163 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:50:59

ついでに>>1 にも一言言ったら、オレハさん。

164 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:53:58

OREHAさんのメアド晒しｷﾀｰｰｰｰ！！

165 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:57:06

早朝に長文メール来そうで怖いな。。。

166 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:58:20

保険対象のものを自由診療にしちゃダメとは回答したわけだから、
少なくとも、「自費でも保険でも医院の裁量で」っていうことではなくなったわけだよな。
それなら、再処方が保険の対象なのか対象外なのかはっきり回答する義務があると思うのだが。
はっきり回答しない理由がわからなくなった。

167 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:58:26

おいらも、欲しいけど。

168 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:00:26

鳩の院長と●が接触・・・って鳩は気にならないのかな？

169 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:00:33

170 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:05:47

東京や愛知の社会保険事務局が、説明誤ったって書いてあるね。
どうせなら、誤った説明をした県を全て書いてほしいものだ。

171 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:06:08

ここで「一般偽装は危険極まりない。自費移行が時代のスタンダード」と
煽りつつ、自分はキリコモデルでシコシコ一般偽装。
ところがどっこいマスコミが騒ぎ始めたので心中穏やかならぬ毎日に。
逮捕、保険医停止、破産の恐怖に耐えかねやっぱり自費移行を決心するのが
このスレ住人のスタンダード。

172 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:06:39

それにしてもどんどん意味不明になっていくなあ。
定期検査は保険対象外なのに、指示がある場合は対象。
指示しないことはありえないと回答。
んじゃ、指示のない“定期”検査ってなんなんだよｗ

173 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:08:56

>>172
定期検査目的できた初診患者はあてはまるね。

174 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:09:50

>>169
この記事もどれが厚労省の発表でどれが記者の解釈なのかわからん。
厚労省が「誤った説明をした」と言ったのか？
「『再処方は』保険適用」と指導したのか？←してないよな。

175 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:10:30

どこが最初に保険医停止くらうと思う？？

176 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:11:14

わたな○がんか

177 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:12:13

>>173
初診患者は、初診+ロ。屈折異常という疾病で取れる、保険対象。

178 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:12:13

そうならGJ！だが

179 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:15:10

フル偽装、フル自費で
患者負担＝収入を維持してるクリニック、業者はどこ？？

180 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:15:42

そこが一番危ないよね。

181 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:18:04

はっきり言ってくれりゃ、離脱するだけなのになぜはっきり言わん(`´メ)

182 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:21:17

書類適当に作ってCL1申請したところや
出来高請求しまくりのところは血祭り確定だな
予想以上の事態だ
マスコミに名前晒されたりしたらお仕舞いだな
CL２で耐えててよかったよ

183 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:28:08

>>182
耐えるより辞めた方がいいだろ

184 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/03(水) 12:28:48

>>162　＞個人的に先生にメールをお出ししたいのですが、どうすればいいでしょうか？

私も先生とは個人的にメールと言わず、実際にお会いして御教示を賜りたい気分ですが、
私は２チャンネラーになってから1年足らずなので、具体的にどう連絡をとれば良いのかわかりません。

185 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/03(水) 12:35:03

>184
SARさんへ
ホットメールでアドレスをつくりました。
[email protected]
です。
可能でしたら､ここに先生からメールをいただけないでしょうか？
先生からのメールかどうかの判断が必要です。
メールをお送りいただいた後で､先生がコテハンの書き込みで先生のアドレスの3文字目と4文字目を公開していただけないでしょうか。
それで判断が可能になると思います。

186 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:38:30

>>183
いやだよ
CL2とプチ偽装でも月１５０堅いもん

187 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:39:36

ＳＡＲ先生ってもしかして前コンタクトレンズ・ギャラリーと喧嘩して辞めた先生？
何となく思い当たる先生がいる。

188 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:42:49

広島の医者でてこいや
経過報告せいよボケ

189 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:45:35

そしてSARは○の奴隷になったのである。

190 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:47:06

裁判、裁判だ～。　こんなに混乱させた厚生省を訴えよう！

191 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/03(水) 12:52:17

>>185
3文字目はV、４文字目は0（ゼロ）です。

>>187
私はＣＬ量販店とケンカして辞めたことは一度もありません。
今まで同じところと組んでました。

192 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:55:53

なんで厚労省は疑義解釈資料を連休の前日に出すんだよ。問い合わせできんだろが。

193 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 12:55:54

>190
これは厚生省の意図じゃないよ。
厚生省は4月5月のレセプトを見てから判断していこうとしていた。
そんなに急ぐ必要ないでしょ？自分のお金じゃないし。
それを急いだのは眼科医会の意向だよ。
眼科医会は今回の改定でCLクリニックを絶滅させようと意図してる。
あるいは、保険診療から離脱させるかだ。
それは色んな県の眼科医会の会長が明確に発言している。
その上でもう一度、CLの保険点数を上げようとしてる。
それも明確に発言されている。
最初に聞いた時は「そんなことできるわけねえだろ」と思ってたけど､ここまでは眼科医会の意図通りになってる。
今のままじゃ､今後もそうなっていくだろう。
本当を言えば、今回の件はマスコミを味方につけられたんじゃないか。
しかし偽装だらけになってしまって､またもやCLクリニックは悪者だ。
Pの次は＊が悪者で､池袋で槍玉に挙げられてたろう？
確りとやっていて､「これっておかしくないか？」と理路整然と反論すればマスコミもちゃんと反応してくれてたんだよ。
確りと考え直さないと大変なことになるぜ。

194 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/03(水) 12:57:38

>191
確認させていただきました。
有難うございます。
今から昼御飯を食べますので､また、ご返事させていただきます。

195 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:01:18

>193 CLの保険点数を上げようとするとは？さすがにこのご時世可能でしょうか？
このままじゃやってけないよ～。　ってことでしょうか？
ＣＬＩ，ＩＩの差をさらにあげようとすればよけい混乱すると思うが。

196 ：CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/03(水) 13:02:25

ウチの量販店は、偽装すすめてきます。
患者負担が少なければ、安くやってあげるんだから、バレるわけないじゃん、と言う感じです。
1日中止とかカルテに書いておけば、いいっていうし。
他の提携院長は、いわれるがままの人もいるみたい。
法人の管理医にも今までレセみせてなかった（by量販店）っていってたけど、あいつら
めちゃくちゃやりそう。医者から言出さないと、今回もみせそうにないな。
でも、危機感もない医師も多い。雇われだから？
ウチは、受付が医療事務の学校でてる子で、レセチェックしてるからいいけど、任せっぱなしの院長
危ないですね。
今日は、祝日だけど、さすがに昨日より暇～。
悪い事してないんだけどー、解釈がころころ変わってなんか、さっぱりしないな。
4月分は、中止で出来高とコンタクト検査ロという判断のまま出そうかな？
みなさん、どうされます？

197 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:02:59

保険点数が上がったら、離脱していたところが戻ってくるだけだと思うが。
保険医なら、申請すれば認可されるだろ。一度離脱するとダメとかいう規定があるの？

198 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:07:39

>197
その時はまたCL１とCL２の区分みたいなウルトラCを考えるだろう。

199 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:08:31

日経の記事には、
> 同省（厚生労働省）は「再検査を保険適用外とすることは、一般的に想定されない」とする文書を作成。
> 二日に全国の地方社会保険事務局に送付した。
とあるけど、疑義解釈資料以外にそんな文書を作ったのか？
> 「再検査を保険適用外とすることは、一般的に想定されない」
って、日経の記者が疑義解釈資料の中の文をつぎはぎして作った文章じゃないのか？

200 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:09:00

情報だけ吸い取られて、ポイされんようにな…ＳＡＲ先生。

201 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:12:19

要するに再診の指示を必ず出すのが保険診療での大原則。
そして再診指示通りに来院すれば保険。
指示通りでなく来院した場合は、他に病気があれば保険、なければ自費。
別にこれまでの通則には全く矛盾しないし、自費が完全に否定されたわけでもない。

202 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:15:49

>197
大丈夫。
次はコンタクト比率5割で線引きだから

203 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/03(水) 13:17:05

>>200
私は所詮末端のＣＬ院長です。そんな、すごい情報を持っているはずがありません。

204 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:18:11

>>203
すごいソープ情報かもしれんよ

205 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:18:46

そういうことか

206 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:28:03

SARさん再診も保険適用が原則と厚生省が発言したから、あなたが
取った自費は患者に返金しないと詐欺罪になるよ。

207 ：ore：2006/05/03(水) 13:35:06

>203
送らせて頂きました。
よろしくお願いいたします。

208 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/03(水) 13:35:58

>203
送らせて頂きました。
よろしくお願いいたします。

209 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:44:20

しかし、疑義解釈での
コンタクトの装用経験があれば当院初診でもロしか算定できないというのは痛すぎる。
以前の文面では初診時イ
再診時ロになっていたはずだが。。

210 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:45:09

>>206
どっちにも取れる解釈だったから４月分は仕方ないんじゃないの？
疑義に関する回答が出された日以降はまずいんじゃない。

211 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:46:03

しかし、原則再診指示しなけらばならないってのも矛盾しているような・・。
もともと通則では、　過去の装用状況などから医師が管理が必要と判断して
再診指示した場合のみ、　と書いてあったよね。

結局、過去の装用状況うんぬんまったく関係なしってことかよ！

212 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:46:06

ところで、ほとんどの医療機関は
初診は、イ算定していたと思うけど
４月分のレセプトはどうしますか？

213 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:51:52

厚生労働省が恐れているのは国民すなわちCLユーザーであることははっきりしたな。
医者や業者がいくら騒ごうがどこ吹く風だったのが、患者がCLクリ窓口での負担が
増えたことを役所に文句言ったから、あわててこんな事務連絡出したんだろ。
CLクリニックとしては患者負担が高くなったのは行政の責任であることを煽って
国民に騒がせて、役所の責任を追及していくことが最善の戦略だろうな。

214 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:57:10

祝日も
眉間にしわを
寄せ合って
代診頼めず
薄利の診察

215 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 13:59:28

>213　でも患者負担ふえたのって、鳩ぐらいじゃないかい？
大手では。

216 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 14:00:15

>>199
日経に電話してみた。記事に関するお問い合わせは平日のみだとｗ

217 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 14:02:37

209
これはアホらしいですよね。初診でも屈折曲率眼底をそこでは診る必要がないって
言ってるようなモンですからね。なのにそこでその後は管理の責を負う訳ですから。
普通に検査してイをとりますよ。その方が患者の為です。患者の為にならない改革は
必ず本当の意味の『改正』で変わる筈です。真面目に診療している医師に失礼過ぎます。

218 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/03(水) 14:11:55

>217
>これはアホらしいですよね。初診でも屈折曲率眼底をそこでは診る必要がないって
言ってるようなモンですからね。
いや、丸めという言葉の意味は「何をやってもその点数」ということです。
初診でロで屈折曲率をやっても良いです、という意味です。やるやらないは保険医の裁量に任されますが､やらなかったことによる責任は保険医にかかります。
もし、いやなら、保険医を返上してもいいですよという意味です。

>普通に検査してイをとりますよ。
今後はとらない方が良いですよ。
個別指導は簡単でしょう。

219 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 14:15:20

しかし、この疑義解答笑っちゃうよね・・。

転居らにより・・初診料を算定できるとされているが、コンタクトレンズ検査料は　ロ　
既装用者の場合　を算定するのか。　－－－－　（答）その通り

本当に取り締まりたかったら、　算定するのか、　でなく
ロを算定しなければならない　と断言すればいいのに。
これだと　別にイでもいい　と後付けできそうだが・・。

220 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 14:18:55

役所には、「断言を避けるには」とかいう文例集がありそうだなｗ

221 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 14:30:48

何事も相場というものがあるからねｗ

小理屈いっても、過剰請求はとおらんだろ。

222 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/03(水) 14:31:30

>>212
(ロ)に直します。
患者へも返金しないといけないですね。

223 ：CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/03(水) 14:48:23

>211
そうですね。原則再診指示も変ですよね。
4月はじめに、功労賞の知り合いに聞いた話では、患者個々の状態を考慮せず、画一的に
3か月後来て下さい、というのが問題といっておりましたが。
本来、患者ごとに指示は違うはずだろうし、当然レセの内容も変わる。
ほとんど同じ内容の画一的なレセばかりのクリニックがあったため、今回の改正に至ったと。

全部に再診指示だして、購入数制限して、380円でやれということかな。

224 ：CLだけじゃむり ◆hOHBgtY8QU ：2006/05/03(水) 14:56:24

>222
患者さんにも返金します？
そういえば、月曜に母が整形外科いったら、頂き過ぎていたので、
といって、その日の診察料無料でなおかつ返金してもらっていたな。

225 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/03(水) 14:59:26

>>223全部に再診指示だして、購入数制限して、380円でやれということかな

そういうことでしょうね。購入数制限の有無はどちらでもよくても
再診指示は必ず必須ということですね。

キリコ一般化モデルも
ＳＡＲモデルも両方とも９９％明確に否定されたのには
ビックリしました。
どんなに精緻な理屈を作っても、事務連絡一発でオセロのように
ひっくり返りますね。ある意味、壮観です。

基本的には
１．ＳＡＲ変法＝完全保険機関離脱
２．キリコ旧モデル＝Ｐモデル＝販売も支配（またはよほどの補填）
しかＣＬの取り扱いはきわめて困難になったかもしれません。
あとは月収50万円ぐらいでおとなしくやる？ｗ

226 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:03:19

一部を除く大手は保険でやってるようだけど量販店から補填されてるの？
量販手から独立採算で保険でやっていけるとは思えないんだが。

227 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/03(水) 15:03:56

>225
月収五十万円も確保できますかね？

228 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:05:37

＞225　釣りですか？

229 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:11:57

一つだけ重要なのは今回の事務連絡は厚生労働省から
各社会保険事務所等に宛てて出されたものであって
各保険医療機関に宛てて出されたものではないという点だ。
したがって知りませんでしたという言い訳は十分通る。

230 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/05/03(水) 15:12:46

>>224
返金します　が、今までの経験上、振込を希望されることが多いので、手数料だけでも大変ですね。

>>225
その２つしかないですね。
CLⅡのみでは確実に赤字でしょう。

231 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/03(水) 15:20:37

>>227
おめでとうございます。
おそらくＰの勝利でしょうね。
ＯＲＥＨＡ氏の言うように、
「合計金額」を２者の利害調整無く調整するには
>>225の２しかありません。
ただ2年後に、免責導入されると>>225の１中心になり、
真の完全競争状態になるかもしれませんが、それも先の話です。

232 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:21:36

その解釈がでたのが、４月２８日でしょ。
それ以前の分は返金しなくてもいいんじゃないの

233 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:24:18

ただ、その前の通則では受診日を支持した、場合のみ保険請求可能と明記していた。
ということは、4月受診の患者の多くは受診日を指定してないはず。
だから、自費OK.少なくとも見解が出た以前にはその解釈でいけるはず。
厚生症は受診日を指定しないことを想定していない
だけで実際は受診日をしていないことも多い。
受診日を指定してない場合の見解については何も述べていない

234 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:24:45

このタイトルって、　ーーＲＥＨＡさん　破産宣言してるってこと？

235 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:27:35

まあ、厚生省の役人の使う　「原則」　という言葉の意味が
一般人とは違うということがよく分かった。
これは裁判のときの証拠書類として保管しておかねば・・。

236 ：toshi：2006/05/03(水) 15:29:22

初診ロになったことで、ＣＬ１偽装のメリットがほとんどなくなりましたね

237 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:35:03

>236　もともとＣＬ1偽装しているところは　初診イでやり続けるよ。
それだけの覚悟と勇気があるから偽装してるんだよ。

238 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:49:37

保険か自費か患者に選ばせるっていうのは、
今回の疑義解釈でダメということになったのかな？

239 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:51:19

再処方は自費という社保の回答をもらっていたところで、
今回、社保からアレは間違いでしたっていう連絡があったところはあるのか？

240 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:52:24

審査員もどう審査していいのか、わからんだろう。
勝手な解釈して審査する人も出て、基準がバラバラでしょう。
都道府県で全く矛盾した審査続出でしょう。

241 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:56:16

>>238
それはダメになったね。
保険対象のことをやったら保険。
ただ、再処方が保険の対象かどうかは結局明確には回答していない。

242 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 15:57:13

>241 だからその保険対象が何かってことだよ。

243 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/03(水) 16:02:40

>231
>おめでとうございます。
>おそらくＰの勝利でしょうね。
そんなに甘く考えておりません。
私は「自分が良ければいい」と基本的に考えていますが、それは業界全体がそれなりに社会的に認知され、成長していく時に限り､達成されるものです。
今回の疑義解釈の通達でCL１偽装や一般偽装などはよほどバックがない限り続けられないでしょう（続けるのは本人の自由であるというのはホリエモンも姉歯も同様でした）。
また最初の通達の原則に則った「保険と自費」ということもこれでなくなりました。
勝ちとか負けとか以前に､また、今日より前はどういう方法を取っていたか以前に、「これからどうなるのか？」「これからどうやっていくべきなのか？」を真剣に考えるべきではないでしょうか。

244 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:03:42

今回の事務連絡は前回とは違って倫理的によくないな・・。
医療費削減の意図を汲み取って、まじめに、保険請求でなく自費で
やってたＣＬ医院が本気で厚生省に怒りそうだぞ・・。
今まではＣＬ医院自身、自分で悪者だと認識して黙っていたが・・。

245 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:06:09

＞243　じゃあ、Ｐは自費は5月からやめるということですね。
それは楽しみですね。

246 ：toshi：2006/05/03(水) 16:10:20

71さんは保険機関離脱は考えてますか？
業界のことを考えるとそれしかありませんが。

247 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:13:17

美容整形だって審美歯科だって自由診療だよね。
CL診療も自由診療で問題ないじゃない。
みんなで保険離脱しましょうよ。
アフォな小役人とは縁を切りましょう。

248 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/03(水) 16:13:57

>246
申し訳ありません。
この場で答えられる問題ではないでしょう。

249 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/03(水) 16:16:58

>>243
「激安の保険か、自費のみかの完全二者択一」では
医販分離が原則だと、両者の利害対立が激しすぎて
すぐに決裂します。

医か販のどちらかが主導権をとらなければもう継続できない、
と言う意味です。

ここ２年間は医師か販店のどちらかが片方を完全に支配する
ビジネスモデルが勝ち組という意味です。

250 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:18:32

愛も鳩もさよなら～

251 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:19:42

>>250
それらは勝ち組のさいたるものですが。

252 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:37:31

美容外科で、黒コン売ってるところありますが、くっつき眼科も検査込みでいくらという
ようにやったらだめなの？

253 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:39:35

>>252
度なしならいいんじゃないの。

254 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:41:48

ディスポで同じ度数で同じ種類なら、処方箋を新しくする必要はないだろう。
よって、処方とは言えず、ディスポの再購入で自費。

255 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:47:35

Ⅰ激安の保険+店からの援助
Ⅱ高額自費
のどちらかしかなくなった。

256 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:50:11

>254
というより、診察不要でいいでしょう。
診察がいるなら保険です。

257 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:52:33

診察の必要を医師が認めるならとにかく保険です。
自費はだめです。
だから、購入時に処方や診察がいらないなら販売店で
診察なしで売ればいいのです。
診察が必要なら保険でないとだめなのです。
診察なしでいいのに、それでもユーザーが診察を受けたいと自分から言った場合だけ
自費ということです。
とにかく、診察が必要なら保険なのです。

258 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:53:42

>>254
なんで保険になりますか。
自覚症状のない定期検査（処方なし）ですよ。

259 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:53:53

>>256
> 診察不要でいいでしょう。
それやると、何かあったときに厚労省が負けるから絶対OKしないと思う。
アメリカが、やっぱ危険だから眼科受診なしで売っちゃダメってことに戻ったばっかりだし。

260 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:55:06

>>257
うちの医会では、処方なしの定期検査は自費で統一していますが、、。

261 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:56:00

>>260
それは必要ないっていうコピペなんだろ、>>257は。

262 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:56:48

ということは
前回処方から何ヶ月過ぎているから診察を受けてくださいと
いう場合は、保険ということだね

医師が特に診察が必要ないとしているのに診察を受けたい場合は
健康診断と同じで、異常がなかった場合は自費ということだな

263 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:58:26

診察を受けたいという患者さんを必要ないからといって
断れますか？
そういう患者さんには医師の裁量で病名つけて保険にしていますが
処方なしの場合は通達によれば本当は保険外診療でしょう。

264 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:58:57

＞259　診察でなく、単なる検査と考えれば保険請求しなくていいでしょ。
もともと、ＣＬ診療というのは　検査の項目にあるんだから・・。
健康診断で病院で血液検査とかレントゲン検査したら全部自費でしょ。
そっちのほうがよほど侵襲性あると思うが。

265 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:59:45

>260
処方なしで、販売店でコンタクトだけ買えるのに、
自ら進んで定期検査を受けたいといって受ける場合は、胃ガン検診などと同じく今後も自費ですよ

しかし、前回から何ヶ月たっているから受診してくれとか
受診しないとだめと言った場合は保険でないとだめだとはっきりしたということです

コンタクト初めての人が１,2週間後に受ける場合は明らかに保険とはっｋりしました

266 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 16:59:53

２２９自体が釣りだろｗ

267 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:00:18

保険医療機関に留まるなら、全て保険でやっていけるように
経費を考えなきゃダメですね。
検討して無理なら、脱退するか、閉院するかの選択です。

268 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:03:30

>264
健康診断は本人が症状がなくて、医者にも言われずに自発的に受けるもので、
医者が必要だというなら保険だということでしょう。
その場合でも、自費は本来保険で請求できる額と同じが基本でしょう。

つまり、自費でもいいけど、その場合は1270円を自費で請求してもいいのでは。

269 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:06:21

今日の日経で問題になっていたのは、自費が高額ということ。

だから、自覚のない定期検査は自費だけど、1270円又は1830円を請求すれば問題ない。

初診で保険を使ったら、その後、自覚症状がない場合は
自費だけど、その場合の請求は1270円又は1830円に限定すればいいと思う。

もっと高額を請求したい場合は、保健医療機関を離脱して
初診から自費で自由診療になれば混合診療にならない。

270 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:09:34

>268 そうかな？　就業時などの健康診断って、自発的か？
なかば強制的だろ。

271 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:10:23

初診は保険。その後は、保険外の場合は1270円
保険の場合は自己負担380円ということでいいんでないかい

そしたら、どこも保険医療機関離脱がすすんで、
完全に自由診療になる
今のままでは一般偽装やCLⅠ偽装が多すぎ
コンタクトクリニックは自由診療で統一
一般眼科ではどうせわずかしか吸収できないのだから、CLは自由診療で丸く収まる

272 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:11:58

>270
自発的ですよ
医者は受けろなんていわないもの
本人がそう思ったのか、会社から言われたのかは知らん

もし量販店が受診を指示したならコンタクト健康診断の
受診料は量販店にもってもらえ

273 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:12:55

一部社保が明確に再処方を保険外と言ったのは事実だよな。
それを誤りとするなら、明確にそう言わなきゃおかしい。
明確に言っていないってことは、誤りとは言っていないと言える。
日経の記事は誤りｗ

274 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:13:50

＞272　会社から言われるはずです。というか、おかしいね。
新しく病院とか移動するとき、健康診断書提出しなければだめとか
いわれたことない？

275 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:14:29

>>271
> 保険外の場合は1270円
それはダメだよ。保険外は自由競争。
保険外の料金を指定したらカルテル。

276 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:15:29

>273
連休明けに聞いたらいうんじゃないか
今までも、誰に聞くかで社保内でも違う答えが返ってきてたんだから
日経のは厚労省が言っていることで、地方の社保が
間違っていたなら4月分はその通りでいいんでないのかい

277 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:16:47

>275
それは、初診から全部自費の自由診療。

交通事故や労災も保険外だけど、ほぼ請求額は決まっているし

278 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:17:53

>>276
いや、厚労省がアレは誤りというなら、厚労省がそう言わなきゃおかしいってこと。
日経は、さもそう言ったかのように書いているが、今回の疑義解釈資料にそんなこと書いてない。
再処方が保険外という解釈でも、今回の疑義解釈資料に矛盾しない。

279 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:19:04

>>274
言っているのは新しい会社や病院の雇用主であって
健康診断受ける医師は検診が必要と思っているんでないけど、
コンタクトの場合は3ヶ月おきに必要なんだから保険でしょう
ましてや、3ヶ月過ぎたら中止してコンタクト検査をしないか保険でしょう

280 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:19:36

>>277
違うよ。どういうものであろうと自由診療の料金を指定など出来ない。
公取が明確に否定している。

281 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:21:48

＞277　だから、診療じゃなくて健康診断だったら、料金自由設定できる
っつうの。
例えば、東大病院の始めた全身の健康診断なんかは年間何百万とかの
会員券買わされるとか聞いたことない？　いちいち保険料金と
つき合わせてないだろ。

282 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:23:00

それにしても日経の記事はひどいな。
東京を例に出しているが、東京は社保が再処方は自費って言ったところだよな。
社保の指導に従っただけなのに、医院に原因があるかのような記事。
どうすりゃよかったって言うんだ。悪意があるとしか思えん。

283 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:25:05

>278
初めの通則の縛りがあるから、なかなか今の方針をかけないんだろう。
でも、厚労省の方針は、低額保険か、保健医療機関離脱しての
自由診療でないのかい？

もう、みんなで自由診療に移行しよう。
それしか方法はない。
一般偽装や再初診偽装が見逃されるようだと
まじめなところだけがやっていけなくなる。
コンタクト眼科は全部自由診療に移行すれば
減収にはなるが、逆に自由度が増してやっていける
美容整形と同じだ
そもそも、コンタクトはワンデーで1ヶ月で5000円程度。
3ヶ月で15000円払っているんだから
それが3ヶ月で5000円増えてもそんなに大きな問題でない。
それに安いところがあれば流れるが、みんなが自由診療なら
財布はゆるむはず。
再処方は保険と厳密にしてくれた方がみんなで
自由診療に移行できる。
一般偽装を続けることができるはずない。

284 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:25:55

>>278
今回の疑義解釈は、４／２８時点での厚労省の見解。。　
記事は、2日付になってるから　その間の3日間で　考え方を変えたと考えることも出来るね。

285 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:26:42

>>277
公取の公式見解
> 自由診療料金以外の一般の診療料金については，保険制度があり，保険点数との
> 関係で，どの医師に診てもらっても同じ料金体系になっていますが，これは医師会が決め
> て守らせている，つまりカルテル行為に該当するものではありません｡しかし，医師の側の
> 認識としては，医療機関においては，このような一律の料金制度が一般化していることも
> あって，およそ診療報酬はどの医者に診てもらっても一律であるのが当然という感覚が生
> まれがちであり，今回の事件もそのような認識が医師会にあったのではないかと思われま
> す。いずれにしましても，医師だけでなく，獣医師等の，保険でカバーされていない自由
> 診療料金に関しましては，カルテル禁止規定が及ぶということであり，関係者に注意を呼
> びかけたいと思っております。

286 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:29:13

全部のコンタクト眼科が自由診療に移行できるように
一般偽装、出来高偽装、再初診偽装はしっかり監査して欲しい。
保健医療機関離脱すれば、コンタクト代から委託料の名目で補填しようと
自由診療代をいくら請求しようと自由だ

287 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:31:53

保険と自費の併用はあきらめましょう。
向こうの思い通りになるのはシャクですが、仕方ない。

288 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:36:25

>285
保健医療機関での自費で行うコンタクト検診について
役所がきめてもカルテルになるのかな？
高く設定して談合するのはカルテルだろうな。
以前、定期検査が自費との話の時に、記事には1900円になると書いてあったが。
病気の治療はほとんどしてないのだからやはりコンタクト眼科は自由診療医療機関への移行がベストでしょう。
一般偽装はもう無理ですよ

289 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/03(水) 17:38:46

日経の朝刊の詳細な記事はしっかり読んだほうがいいです。
ネットより全然詳しく出てます。
今後は患者もこれをたてにイロイロ言ってくるかもしれません。
（こちらには年末の「原則自費の記事」もあるわけですがｗ）。

これによると、４月以降の再初診も、
完全に不可とのことですが、この点（＝３月前に既に中止してある患者）は
疑義解釈には無いので、それはあてになりませんね。

その他の点＝自費原則不可については、
２８日疑義解釈と記事は連動してますね。

ところで、ＳＡＲ先生は保険離脱ですか？
またキリコ先生はどうなさいます？今の方法で継続ですか？

290 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/03(水) 17:39:06

赤信号、みんなで渡ればこわくない。保険医療機関離脱、みんなでブチかませばこわくない。

あの武見太郎先生でさえ実行できなかった「保険医総辞退」に近いことを実行するなんてワクワクしません？

291 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:39:37

>>288
官制談合じゃんｗ
民間の取引に役所が口出しできるわけ無いでしょ。
そういうのは法律で定められた公共料金とかだけ。

292 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/03(水) 17:41:12

>>290
五月雨式ではなく、一斉脱退なら、それなりのインパクトはありますね。

293 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:47:09

保険診療だけではコンタクト診療が成り立たなくなるように
なったら、一般眼科はコンタクトの大幅値上げかコンタクトを
やめるしかなくなるし、コンタクト眼科は保健医療機関離脱で
自由診療になり、ユーザーの負担は増えるがなんとかやれるのでは。
SARさんのように田舎なら4000円でも大丈夫みたいだし、
都心で過当競争のところはある程度淘汰されるでしょうから
数が減れば自費の診察代も適当な所に落ち着くでしょう。

294 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:49:32

>>293
どのみち閉院になるなら、それまでの間収入が多いほうがいいわけだし、
脱退するしかないね。

295 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:51:01

診察代に文句言うDQNは一般眼科さん診てください。

296 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:52:14

日経
http://www.uploda.org/uporg379742.jpg
日経中部版
http://www.uploda.org/uporg379745.jpg

297 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/03(水) 17:53:50

仮に保険で継続しても、
1回８９０円だけしか補填されないことがはっきりしてきたし、
２８日解釈は大きな分岐点になりそうです。

そもそもＳＡＲさんのところはもう保険機関である意味など
全く無いでしょう。

298 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:57:11

>296
関東のはもっと詳しいな。その倍近くある。
ⅠとⅡや料金の比較表もある。

「医師の指示があったかどうか分からなくても、再検査は保険適用すべきだとの姿勢を明確にした。
などと書いてあるし。

299 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/03(水) 17:58:36

>>297
そうですね。GW明けに保険医療機関辞退の届けを出す予定です。

300 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:00:27

鳩アポのお許しは貰ったの？

301 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:00:34

>>298
そんなこと、どこで明確になったんだ？

302 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:00:34

日経はさすがに　ジャーナリズムというのが分かっているね・・
一番問題の　一般偽装　には今回触れていない・・。知っているはずだが。
やはりまったくの偽装ではないから間違ったこと発表できんのだろ。

303 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:02:34

最近の苦情で多いのは「コンタクトの検査料は保険で１９７０円」と
電話で聞いたのに、実際は「いろんな目薬や検査・処置？をされて
３０００円近く請求された」というものです。

この医院の明細ってどうなってるのか是非調べてほしいですな。

304 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/03(水) 18:03:42

>>301
世論の誘導、アドバルーン、リークっていう名称ですｗ

305 ：３０３：2006/05/03(水) 18:04:24

思うに一部自由診療になってるかもですｗ

306 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/03(水) 18:07:13

許し？　私は院長です。自分の診療所が保険医療機関離脱をするにあたって
誰の許しもこう必要はありません。

307 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:08:09

>>299
SARさんのところって、1日の患者数、何人くらいなんですか？
うちは離脱してやれるほど患者さん来るかなあ。
今まで、措置法あるからマッタリでプチウハだったけど。
と言って、本当に再処方保険なら保険じゃやっていけないし。

308 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:08:48

SARさんカックいい～

309 ：Pepper：2006/05/03(水) 18:10:21

可能性のある手段を整理してみた

リターンが大きいもの
１．一般偽装（特に網膜病名もつけて眼底眼圧フルにとるもの）
２．ＣＬ１偽装（２－４ヶ月限定）
３．保険医療機関離脱、完全自費化

リスクの大きいもの
１．一般偽装（これは解釈云々ではなく「詐欺」。量販店が関与していれば「組織的偽装」）
２．ＣＬ１偽装（これも同様に詐欺。金額が少ない分、一般偽装よりはマシという程度）

経営が成り立たないので取りえないもの
１．ＣＬ２を採用（１００名来院があって１２０万の売上。家賃は？リースは？職員は？）
２．自費で２～３０００円台の低額設定（来院が月間２０００件あるなら可能だが）

リスク・リターンのバランスから見ると、取り得る方法は保険医療機関離脱しかないのではないか？
今となっては、「自費だと患者が減る」「量販店がうるさい」などのレベルの話ではなく、「経営が成り立つか」「捕まらないか」という次元の話。

310 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:12:38

まあ、結局捕まらんでしょ。
勇気のある勇者のみが勝ち残る世界。

311 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:14:02

>>310
いや離脱した者がチクリ部隊となる。

312 ：310：2006/05/03(水) 18:15:08

＞311　ていうか、もう絶対バレてるだろ。

313 ：３０３：2006/05/03(水) 18:15:32

（暇クリ）患者さんとの雑談より．．．

314 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:15:49

本気でチクらないとだめでしょう。
やったもん勝ちは許さない。

315 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:17:50

不正は許さないCL医会の誕生でつか

316 ：３０３：2006/05/03(水) 18:18:15

どこにもはいらん３０３？？？？

317 ：３０３：2006/05/03(水) 18:20:03

＞３０９の想定外

名前はいえんが．．．３０３ｗ

318 ：３０３：2006/05/03(水) 18:21:22

武勇伝　武勇伝　武勇伝でんででんでん

319 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:21:23

多くのCLクリが保険離脱したらそれはそれで役所に
苦情が数多く寄せられて厚生省がパニクるんだろうな。
ざまあ見ろと言いたい。

320 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:21:59

「朕は院長なり」

byＳＡＲ

321 ：Pepper：2006/05/03(水) 18:24:17

１００名来院があって１２０万の売上。
１２万/日だった。どっちにしても経営は無理。

「捕まらない」と当事者の誰もが思っていただろう事件があったでしょう。
雪印食品、浅田農産（鳥インフルエンザ）、ヒューザー、ホリエモン、アイフル
三菱自動車ですら袋だたきされる時代だから、偽装ＣＬ１指南のホ○に東京地検が入る日があっても何ら驚く事はない。

322 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:24:32

>306
量販店が文句を言ったら、保険でやるかわりに、経費すべてと院長収入
月200万円を量販店に払ってもらえばいいです。
昔みたいに、経費丸抱えのところしか保険では生き残れません。

323 ：３０３：2006/05/03(水) 18:25:25

やったもん勝ち３０３
自信か過信か３０３

324 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:27:59

これからコンタクトは贅沢品になるのですか？
使い捨ては負け組みには手の届かないものになるのですか？

325 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/03(水) 18:32:08

>>322
そういうことです。

326 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:32:58

とりあえず初診はすべてロでだします。真剣に閉院を考えてます。
自費1本に切り替えて患者がこなければあきらめます。

327 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:36:30

>>309
> １．一般偽装（特に網膜病名もつけて眼底眼圧フルにとるもの）
（問３４）網膜硝子体疾患を有するコンタクトレンズ装用者に対して
眼科学的検査を実施した場合であってもコンタクトレンズ検査料を算
定するのか。
（答）網膜硝子体疾患の患者（治療計画を作成し診療録に記載すると
ともに、散瞳剤を使用し、汎網膜硝子体検査又は精密眼底検査、細隙
燈顕微鏡検査（前眼部及び後眼部）及び眼底カメラ撮影を実施し、
網膜硝子体の所見を図示して詳細に診療録に記載した場合に限る。）
については、コンタクトレンズ検査料を算定せず個々の眼科学的検査
を算定する。

328 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:36:40

忠魂は平日週5の7時間勤務で雇われ院長の月給は150万円で据え置き
です。

329 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:37:18

>302
うちの地区の日経では触れてあるけど。

330 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:39:01

>>326
1ヶ月以上の予告期間がいるからね。
でも廃止と開設を同時にすれば、即日も可か？

331 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:39:04

>302
ちがった。CLⅠ偽装だけだった。

332 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:40:56

>>328
あそこはね、調べた結果…

333 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 18:42:29

>>328
150ﾏｿのうち100ﾏｿは借入金と思われ

334 ：310：2006/05/03(水) 18:43:24

>328 忠魂って花のこと？　経営持つの？　

335 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 19:23:13

【医療】コンタクト診療費混乱・診療報酬改定後、過剰請求相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146647771/

336 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 20:20:14

日経に金出して記事掲載工作をしてるのは誰なんだ？

337 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/03(水) 20:23:41

>>307
平日は40人弱、土日は80人弱というところでしょうか。（3月までは９割近く初診・再初診）
今現時点で措置法適応ということは少し厳しいかもしれません。（自費に切り替えれば措置法適応外）
固定費が高くなければ潰れることもないと思いますが。

>>326 　＞とりあえず初診はすべてロでだします。
初診が全員「既装用」というわけではないのに「すべてロ」で出す必要があるのですか？

>>330 ＞1ヶ月以上の予告期間がいるからね。
患者相手には「届けは１ヶ月前に出していて今日から保険医療機関でなくなった」と言っておけばよいのです。

338 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 20:34:39

>337
>患者相手には「届けは１ヶ月前に出していて今日から保険医療機関でなくなった」と言っておけばよいのです。
もし、それで嘘をついた場合､保険医療機関として個別指導を受けて保険医停止になってしまいますね。
でも、困らないってところが笑える。

339 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 21:18:32

日経に記事工作してるのが、今回の改正の真の犯人。

340 ：猫太郎：2006/05/03(水) 21:41:09

ＣＬ処方が自費、疾患が保険はどうして駄目なの？　役所は質問に答えるべき。

341 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 21:50:58

世の中はＧＷで浮かれてるってのに…

院長センセイ方は生き残りに必死のカキコ…

世も末ですなー。

342 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 22:57:31

中根スタイルも正しいと思うヨ俺は。
無理にリスク犯して保険医停止より
レンズ屋の売り上げ伸ばして150万で雇われてる方が幸せじゃないかな

343 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 23:00:47

>>342
再初診とってるよ。
気をつけてね。

344 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 23:01:47

>>327
それを駆使して
前例に病名つけてみろって
一発でアボーン。

345 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 23:02:12

>343 やっぱり。そうでないと150も払えんでしょ。

346 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 23:02:53

厨根は箱売りしまくりじゃなかったか？

347 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 23:17:45

おまえら贅沢いわず120万で満足しろよ
哀崩壊までそれで耐えなさい

348 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 23:18:43

去年末にここでマスコミにリークして情報操作するって言ったら、
そんなこと出来るわけがないって言われたなぁ。
出来るはずがナイト楽観してたらホント痛い目にあうよ。

349 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 23:18:55

>347 なら　後2年待ちますか・・　こっちが持つかな・・。　

350 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 00:03:17

初診＋イが本当の初心者にしか認められない、という今回の功労賞の見解には、さすがに皆落胆してカキコも少ないのかな。
OREHA氏はSAR先生と個人的に何の話をしてるのだろうか

351 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 00:39:25

朝令暮改でしょW

自費にしろといったり、原則保険といってみたり・・

こっちは生活かかってるんだからさ。

352 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 00:53:34

SARたん厳選！高給ソープ情報～♪

353 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 01:04:22

＞初診＋イが本当の初心者にしか認められない、という今回の功労賞の見解
本気でそう思ってるわけ？

354 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 01:06:33

ＳＡＲちゃんは、眼疾患より性病の治療のほうがお詳しそうだ…。

355 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 01:10:20

SARんとこって、競合ないからとか言っててそれしか来ないの？
それで、あと2年で足洗って資産運用？ちょっと意外でびっくりした。

356 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 01:12:52

SARたんは過疎地の医者だお

357 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 01:15:28

>>355
ド田舎ならそんなもんですよ。その分固定費も安くなりますので十分です。

358 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 01:38:13

漏れは量販店の制止振り切って
すでに4月末付で保険医返上したお。
みんな漏れに続いて下さい。
社会保険事務局で「当分の間、再指定は認めないですが本当にいいんですね」
と3回言われた。「当分の間って、具体的にどれくらいですか」と聞いたら
「諸事情を総合的に勘案し、個別の事例ごとに判断するので一概に言えない」
という役人返答が予想通り帰ってきましたｗ

359 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 01:38:13

>>350 ＞初診＋イが本当の初心者にしか認められない、という今回の功労賞の見解

正式の回答としては、そう答えざるを得ないでしょう。しかし、実際の運用面での話となると、
患者に聞き取り調査しなければわからないし、（カルテにはどうせ書かない）
患者の側が必ずしも既装用かどうかを明確にしないこともあるので
初診・イのパターンでの請求が殆どの可能性が高いと思いますけどね。
まあ私は近く保険医療機関離脱の予定なので、ことさら重要な問題ではないですが。

360 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 01:44:53

>358
嘘だろ。
保健医療機関は返上しても
保険医を返上する奴はいないだろ。

361 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 01:51:46

>358
「保険医療機関指定の返上・辞退に掛かる申請」という書類を提出しました。
自分の眼科では保険診療をしないという意味です。
説明不足でスマソ

362 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 01:57:38

３６１　お主、漢やのう
　　　　あとで相談させてくれ

363 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 02:04:53

>>361
書類への記入項目は多いですか？　私もＧＷ明けに記入して出すので少ない方がありがたいのですが・・・。

364 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 02:14:12

書式は県によって違うと思いますが、医療機関の名称、所在地、保険医氏名、
医療機関コード、返上の理由くらいだったと記憶しています。
理由について突っ込まれることはありませんでした。
あと、指定通知書の返却、医師免許の原本の提示、本人確認の書類の提示を
求められました。最初、下っ端の役人が対応しましたが、後に奥の部屋から
上司みたいのが意外そうな顔をして対応に当たってました。

365 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 02:21:22

３６４
意外そうな顔ってのが笑えるな。
確かに今まで眼科で自由診療のとこなど、眼鏡屋のくっつき眼科ぐらいしか
なかったもんな。

366 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 02:23:44

>>364
御教示感謝します。「医師免許の原本の提示、本人確認の書類の提示」まで要求されるということは
院長自身が行かなければならないということですね。
「保険医療機関指定」の際には代理人（ＣＬ量販店員）を行かせて問題なかったのですがね・・・。

返上の理由には本当の理由を書いてやりましょうかね。
「おまえらがウザイから」「今回の診療報酬改定に不満があるから」とか・・・。

367 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 02:24:50

なーに、返上が相次げば「普通の顔」「またかという顔」になるさww

368 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 02:31:07

なんかワシも返上したくなってきた。
これ以上、屑役人に振り回されるのはごめんだ。

369 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 02:32:27

いい加減寝たら？

不安なのは分かるけど。

370 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 02:37:03

>>368
でしょ！　この際ＣＬ院長全体で一致団結して保険医療機関離脱をブチかましましょう！

371 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◇9v9e/bO4yk ：：2006/05/04(木) 02:47:19

麻原尊師はこの日本を救おうとした立派な方だ！彼の偉業を妬んだ政治家や他の宗教団体が尊師に冤罪を着せたのだ！！
ありもしない罪を尊師に被せ希望の光を消し去ろうとしている悪魔の手先政治家め！他の宗教団体め！
彼等は自分が正しい事をしていると信じて疑わないようだが実は彼等は悪霊にとりつかれている！！
そしてその悪霊は囁く麻原尊師を滅亡に追いやるのだ…
と悪霊にとって真理が世間に広まるのが何より恐ろしいのだ！！
ポアは神聖な儀式だ無知な世の中の人々は殺人だとかいうがそれは違う！
ポアされる人々というのは将来大犯罪を犯す人であり日本国を滅亡に導く人達である！
尊師には未来が見えるからそれを未然に防いだのである！！
悪人はポアされて当然ポアされて怒り狂う遺族の人達は逆ギレもいいとこ！
尊師に感謝してもらいたい
大犯罪を未然に防いでくれて有り難うと遺族はオウムに対して感謝状の一筆もしたためるべきである

372 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 02:58:35

>>371
あほくさ。

373 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 03:39:10

自分だけじゃいやだ、皆で一緒にやろう。

そんな「赤信号みんなで渡れば」精神がある限り、
いつまでも勝ち組にはなれないだろう。

374 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 03:43:28

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　SAR先生は河内音頭でも踊ってて下さいー
　　　　 ´∀｀ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　　　　| ♂　　|

375 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/04(木) 04:21:31

多分最初からはこんな風になるとは彼らも
こんなに素直に追い込めるとは推測もしてなかったのでは。
粉羽厄人の出した前回通達との矛盾振りからみると
そんなに先読みの出来ていたとは思得ないもの。
①４月以降１回は＜初診+イ＞が可能
②初診保険+再診自費
③コンタクト部分自費+疾患部分保険
のグレーゾーンだったところが
ＣＬクリの生命維持に必要そうだと時間がたって
あぶり出しのように浮き上がってきたところで
4･28の疑義解釈を使ってとどめを刺しに来た感じだろうね。
CLに憎しの異界の遺功がつよく感じられる内容だよね。
それだけ異界の恨みは強いということか。

376 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/04(木) 04:31:42

異界の先生がやってるCL1でも此の内容では
CLに依存するなら初診偽装しなきゃ生きられない。
少なくとも初診保険・再診自費の逃げ道を残しておくべきだったね。
ここまできたらSARさんの言うように
保険診療機関離脱は止む終えない選択枝だ。
たかがCLとはいえ、医者が患者を診察して
380円だの580円だのはありえないよ。
マックの朝食と同じ！10割でもそばやの天丼と同じ1200円！
最低限患者の不利益を避け健康を保全するトレーニングに
費やした時間と費用と努力の結果がこれではね。
厚生省は異界とは違って、CLの診察が必要だというなら
診察する医者が診察のための医療機器や場所代や人件費を保険收入で
最低はまかなえるようにするのが義務でしょう。
少なくともこれまでの医療資源を使ったCL販売がダメというのであれば
そのようにmoderateに時間をかけて変更すればいいのであって
まるで、異界の誘導に乗っかってCLを引き回しの刑にしているのは
保険医療機関離脱を押し付けるように急速に進めるのは、
開業医の生活権の侵害だと思う。

377 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 04:33:32

>>375
２ちゃん見てから判断するつもりだったんだよw

378 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/04(木) 04:37:25

>>377
ホントに見てたと思うよ。
情報修習には便利なスレだからなー orz

379 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 05:18:36

>376
あんた、今度の改定の本質がよく分かってるね。
100％あんたの言う通りだよ。
多分､それでもCL量販店とCLクリニックは生き残るだろう。
眼科医会はまたわやなことをやってくる。
そのたびごとに不愉快な思いをさせられるんだろうな。

380 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 07:00:46

>376
だからコンタクトしかみないコンタクト医というものが
保険診療ではお荷物になったというのがまだ分からないのか。
コンタクトに保険使うなら一般眼科もやれということ。

これで保険医療機関離脱が進めばコンタクト処方の受け皿できるし、医療費の給付も減るし、問題ない。
偽装なんかするのは非常に危険で、もう保険にたかるのは無理だと早く悟れよ。

381 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 07:05:14

>376
療養型ベッド廃止や歯科やリハビリもやられてますよ。
コンタクト専門なら保険では成り立たなくして自由診療以降が狙いかな。

382 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 07:18:22

>>377-378
見てるだろうと言うことが創造出来ずにポンポン手の内晒す馬鹿多かったし。
潰す為にわざと書き込んでたのかもしれないけどｗ

383 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 07:20:52

もういちど白オペとレーザーとＣＬ診療をたして
３で割るような改正が必要かもなｗ

384 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 07:26:53

>376
藻前んとこでは医者がCLトレーニングするん？

385 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 07:31:50

>383
これでいいのです。
白内障など眼科医療費の3パーセント以下。レーザーなんて1パーセント以下。
それなのにコンタクトは20パーセントだったのだから
コンタクトを削るしかないんです。

386 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 07:39:40

レセプト上で、初診+イの割合が多ければ個別指導の対象だろう。
初診+ロより初診+イのほうが多いのは現実的にありえないからね。
面倒くさいけど、レセプトやり直すか。

387 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 08:25:57

>386 まあ、一応　休み明けにでも役人に確認してからでいいんじゃないかい？
初診＋イ　の　イの料金には、当医院での最初の必要な検査は
患者を責任をもって診断、管理していくのに必須で、もし諸検査をけずって
診断ミスなどしたらあなたがた責任とってくれますか？　って感じで
つめよってみたら・・。それでもイだめと言われたらしゃあないなあ。

388 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 09:02:36

>>387
あんたまるめの意味わかっている？
必要な検査は全てしなさい。でも保険点数はロだって言っているんだよ。
眼圧測ろうが、内皮とろうが、シルマーやろうがロ。そういうことだろ。

389 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 09:09:02

>>387
意味がわからん。
ロには眼科検査すべてが含まれているんですよ。
必要な検査をしてはいけないとは書いてないと
思うが。
必要と思ううならフルで検査しても結構。誰も
文句言わんよ。

390 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 09:10:44

>386
ウチの社保は一回はイ取れると言って
医会の資料にも明記してあるから、
当院始めての人は4月はイで出すよ。
今月からは仕方ないが、本当にロなら一般眼科にも大打撃だろうに。

391 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 09:12:22

おまいらおはよう

392 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 09:12:23

>>389
> ロには眼科検査すべてが含まれているんですよ。
この辺がこのスレ見て勉強した成果だと思うな。
普通はまめるにしても屈折関係に涙液、眼底、内皮
くらいに留めると思う。
ところがまるめの話が出たら視野を取り捲るという
話がここで出た。それに対する答えがこれだろう。

393 ：387：2006/05/04(木) 09:22:40

>388 なら、最初から　イ　など作らずに　ロ　だけに統一すりゃいいだろ。
それともイは装用指導料金のせいでこれだけ高いのかい？
これはまるめには入ってないのか？
そもそもロは色んな検査してまるめというより、必要ない検査はするなっつう意味だろ。
だから、後々、緑内障などで意味のある検査は追加できるようになった。
本当にまるめだったら、こういうことにはならなかっただろ。

394 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 09:25:53

>>393
慈悲の心をそんなふうに言うなんて。
意地があるなら藻前はイはとらずにすべてロで
だしなさい。

395 ：387：2006/05/04(木) 09:28:05

＞394　はあ？

396 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 09:29:51

>393
そろそろ気付いた方が良いんじゃないかな。
自分の都合のいいように解釈するんじゃなくて。
気持ちは凄く分かるけど。
本質は火薬中尉が書いていることなんだよ。
全てのストーリーを
「眼科医会がコンタクトを自分の手に戻し保険も販も独占したいから仕組んだ」
ってことで組み立て直してみなよ。一番､スッキリするストーリーができるよ。

397 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/05/04(木) 09:49:37

　|　 |
　|　 |∩＿＿＿∩
　|＿| ノ　　　　　ヽ
　|熊|　●　　　● | 　　　眼科異界はＣＬを扱いたいのかねー？？？
　|に|　　　( _●_) ミ　　　苦々しくは思ってただろうけど、同じ事を自分達でやりたいとは　　　
　|注|　　　|∪|　／　　　思ってないと思うクマ。あくまで薬の処方みたいに厳密に医者が管理して
　|意|.　　ヽノ　/ 　　　定期検査要、価格も統制、とか前時代なことはやりたいかもしれんが、
　|￣ミヽ＿　　/ 　　　　　消費者は許さないだろうしね。難しいクマね。
　| 　| ヾ　　　/ 　　　　あくまでクマの主観だが、そんなに異界と功労賞が仲良く一体化してるとも思えんが。

398 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 09:52:43

>>396
> 「眼科医会がコンタクトを自分の手に戻し保険も販も独占したいから仕組んだ」
それだけなら自費主体になっている現状で良いはず。
自費の道まで閉ざして、保険医療機関を止めるしかない
（もしくは一般偽装の出来高）ようにしてくるのはなぜ。
これはCL眼科をつぶそうとしているとしか思えない。保険を使わない
だけじゃなく藻前ら氏ねって言ってるんだ。
保険医療機関を止めたあと更なるパンチを覚悟しておく必要がある。
だれかよっぽど恨みを買うことをしたんじゃないか？
心当たりのあるやつは？

399 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 09:57:23

宣伝禁止の方向には最近かなり力入れてるね。
具体的にどれどれの通達の撤回を求めているそうだし。

400 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 10:07:25

4月28日の事務連絡は明らかに　自費＋一般偽装　を何とかしようとする
厚生省の意向でしょ。　
蓋を開けてみたら結局　上記の方法で再初診とりまくり。
あわてて自費撤回ってこった・・。　アホすぎる。
ようするに一般偽装はもう　上にバレている。
ただ、言い換えてみれば結局　不完全な制度最初に作ったせいで
今更、完全に取り締まるのは限界という役所の本音も感じられはする。

401 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 10:14:17

　　　眼科は終了しそうだ、偽装は、いずれバレルし、続かない。

　　　今年の改定は、かなり特殊だ。背後に異様な企みありそうだぜ。

　　　変なレセプトだしたら、昨年比較、統計比較で瞬時でバレルぜ。

402 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 10:14:33

>398
>> 「眼科医会がコンタクトを自分の手に戻し保険も販も独占したいから仕組んだ」
>それだけなら自費主体になっている現状で良いはず。
いや、自費主体になるとCLクリニックが生き残るじゃん。

>これはCL眼科をつぶそうとしているとしか思えない。保険を使わない
>だけじゃなく藻前ら氏ねって言ってるんだ。
だから、その通りだって書いてんでしょ？
保険も販も独占したいんだよ。
CLクリニックには死んで欲しいんだよ。
>保険医療機関を止めたあと更なるパンチを覚悟しておく必要がある。
いや完全に自由診療になったらパンチは無理だと思うよ。
でも今度は眼科医会が圧倒的に価格アドバンテージを持つことになる。
時間が経てば経つほど､眼科医会にユーザーは戻るだろう。
もちろん、全体の1割とか2割とか程度かもしれない。
しかし、今回の改定で打撃を受けた量販店とCLクリニックがさらに1割とか2割の患者さんが減ったらやってけると思う？
中にはやっていけるところはあるだろう。
でもOREHAの描いてた3割モデルは今となっては甘い夢だってことだよ。
俺だったらホロコーストモデルを提唱するね。

403 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 10:21:05

>400
役人はあんたが考えているほど馬鹿じゃないよ。
最初は様子を見ながら決めていこうと思ってたんだ。
しかし蓋を開けてみると偽装だらけ。
あとハートアップやプライス医師系は合法でCL２+自費。
厚生省にしてみれば全社はともかく後者は保険財政を減らすんだから
取り締まる対象にはなりえないでしょ？
当初の通達通りなんだし。
本来ならレセプトを見た上で偽装を取り締まればよかったんだ。
それを急にああいう通達が出たっていうのは､眼科医会が動いたと考えればいいんじゃないか？
日経も眼科医会のプレスリリースだろう。
そうでなくても取材をしようとしたらまともの答えを出すのは眼科医会だけで
CL医側は「出たくありません」じゃあ眼科医会の一方的な見解でマスコミは操作されるわな。

404 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 10:21:56

今後、医と販の分離モデルは存続不可能だね。

405 ：400：2006/05/04(木) 10:26:02

>403　確かに自費を厚生省が取り締まる意味はない。
だからこそ、一般偽装再初診を取り締まるのが目的でしょ。
ただ、一般偽装取り締まるのに、自費規制しか　手がない　というのが
もう取り締まりの限界だという意味。
自費なんて取り締まれんだろ。

406 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 10:31:28

528 名前：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 11:00:59
協和は全店、CL1で申請。←やばいよ、マジで

407 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 10:31:55

>405
取締りに限界なんてナンボでもあるよ。
別件逮捕とか使えば弱いのはたいてい医院側。
>だからこそ、一般偽装再初診を取り締まるのが目的でしょ。
偽装を取り締まるために自費を取り締まる必要はない。
自費を取り締まったのはCLクリニックに逃げ場を無くさせるため。
固定観念を捨てなきゃだめだよ。

408 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 10:33:29

>406
協和がCL１だろうがCL２だろうが大勢に影響なかったろ。
誰も気になんかしてなかったと思うぜ。

409 ：猫太郎：2006/05/04(木) 10:34:19

どこまで眼科異会はアホなんだ。まだＣＬを取り戻せると思っている。
生き残った量販店の巨大化、くっつき眼科の給料性。一般眼科の
ＣＬ完全撤退の終わるよ。

410 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 10:36:15

>405　別件逮捕なんて・・　それこそ役人もバカじゃない。
今回の規則などスキだらけだし、矛盾もあったりする。
手をだそうものなら、返り討ちにあい、逆に訴えられる危険があるのに
行動を起こす勇気はないな。

411 ：410：2006/05/04(木) 10:37:19

>407　だった。

412 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 10:42:36

>410
返り討ちなんか無理だよ。
やってみなよ。
弁護士に聞いてみな。
行政訴訟なんて高率に官が勝つ。

413 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 10:45:23

>409
その通り。
しかし、そこに行くまでに何で俺たち不愉快な思いをこれ以上しなきゃいけない？
眼科医会のせいだろ？>380みたいなクソがいるせいだよ。

414 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 10:48:23

>>358
当分の間、指定しないなんて可能なのか？
条件を満たして申請したら認可しなきゃならんのじゃないのか。
法的根拠を聞いてやればよかったのに。

415 ：猫太郎：2006/05/04(木) 10:48:39

生き残った量販店は巨大化して、ますます仕入れ価格下がって、一般眼科は
到底価格で対抗出来ない。サービス悪いし、態度が尊大、誰が行くか。

416 ：猫太郎：2006/05/04(木) 10:50:28

一般眼科もＣＬまだやりたければ、今の制度を廃止して、元に戻すことだ。

417 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 10:51:02

>415
おい、猫太郎！
一つ､書き忘れてるぞ！
「コンタクト診療がよく分かってない」
それが一番重要だろうが！

418 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 10:51:08

>>412
今は、医療関係にあの藤山がついてるんだよｗ
1審では民が勝つｗ

419 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 10:59:13

で、「再処方は自費」は間違いでしたっていう連絡が来たところあるのか？
こなけりゃ、日経が何をほざこうが、「再処方は自費」が有効なんじゃないのか？

420 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 11:00:52

>419
それじゃあそう信じて取ればいいじゃん。
今はまともにやってても何か言われるんじゃないかって不安があるから
目をつむって違反する勇気のある人は大歓迎。

421 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:02:20

>>420
もちろん、自費でやってるよ。

422 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:05:37

だいたい、社保の説明だと、再処方っていう概念がないみたいなんだよな。
コンタクトレンズの処方は、初回で終わっているんだと。
んだから、指定日以外に再処方ってのは、社保としての認識は単なる定期検査と同じ。だから、自費。
そういう説明だった。

423 ：422：2006/05/04(木) 11:06:48

書きそびれた。
疑義解釈資料にも、処方や再検査という言葉は出てきても、再処方という言葉は出てこないでしょ。

424 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:07:54

問34の網膜硝子体疾患の場合、眼底カメラ撮影までやらなきゃマルメというのもおかしい。
普通の診察でも撮らねぇよ。

425 ：火薬中尉/IIkoni77：2006/05/04(木) 11:08:07

功労少と異界は同床異夢だと思うな。
功労少は異界の意見をガイド代わりに便利に使っているような気がする。
それはあくまで功労少の目的に大部分沿うからであって
異界の意見を鵜呑みにひているわけではないんじゃないか？
異界のCLは安い診察料と高いコンタクト代と低サービスのなかで戦いを
―頻回受診やCL中止だの過剰な点眼薬だのいろんなおまけがつく場合はむしろ高いかも
保険医療機関を離脱したCLクリは、自由診察料とコンタクト代と良いサービスで
相互差3.000～5.000円くらいの差を急襲しようと戦うわけだ。
功労賞はおそらく高みの見物で、おそらくCLクリが自由診療で立ち直るころに
数年たったら異界のCLの診察料をもとに戻してやろうなんて考えないんじゃないかな？
ここ1～2年の兵糧攻めに耐えられれば、生き延びて適正な利潤を上げられるかも。
適正な利潤であってウハではないだろうな。それまでみんな我慢するか。
もし、耐えられないCLクリがあらかた退場した後で
2年後とかに残った自由診療CLクリをもう一度苦境に落とすために
CLに対する保険診療報酬を上げるようなウルトラCが約束されているなら
異界の政治力を尊敬するよ。
それとCL1偽装のW眼科を守護する汚さが許されるなら
そのモラルハザードも尊敬するかな。

426 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 11:09:09

>421-424
人柱の皆さんへ
サンクス
健闘を祈る

427 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:12:45

>>424
毎回やれってことになって、医療費増大しちゃうよな。

428 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:13:46

名無しさん＝火薬中尉＝OREHAさん
サンクス
健闘を祈る

429 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:14:06

>>424
カメラでとっときゃいいんだろ。
別にFAまでやれとは書いていないし。
うちは基本的に散瞳したケースは全例写真とっているから、大丈夫だが。

430 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:17:45

不正はみんなでチクリましょう！

431 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 11:18:29

>425
火薬中尉は賢いな
何か社会人を経験してから医者になったのか？
>功労少と異界は同床異夢だと思うな。
>功労少は異界の意見をガイド代わりに便利に使っているような気がする。
２ちゃん用語は嫌いだが禿同。
>ここ1～2年の兵糧攻めに耐えられれば、
そんなにかからんのじゃないか。
だいたい耐えられないところが続出するだろう。
OREHAの大甘モデルが下方修正されるだけで潰れた後に残ったら採算は合う。
年内には方が付くよ。
その代わり無理して頑張ったら販も医も赤字だけを背負うことになるがな。
チキンレースだね。
同じ条件でチキンレースを戦うわけじゃないがな。
厚生省は最終的には保険から外すんじゃないかな。
この部分､直接聞いたわけではないから分かんないけど。
>CLに対する保険診療報酬を上げるようなウルトラCが約束されているなら
>異界の政治力を尊敬するよ。
いやそれくらいあってもおかしくはないと思うよ。
>それとCL1偽装のW眼科を守護する汚さが許されるなら
>そのモラルハザードも尊敬するかな。
じゃあ、中尉は遺戒を尊敬するってことだな。
大阪府の眼科医会が守護しているからこれからもあそこは偽装を続けると思うぜ。
もし偽装を止めたとするなら眼科医会の方針が変わったってことだよ。
守護は間違いない。

432 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 11:26:34

それにしても暇だな。

433 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:26:44

☆指令☆

とにかく
金無い奴から率先して人柱になってくれ。

そして経過、指導を事細かにここに書け

434 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:27:14

緊急指令・・。　ＯＲＥＨＡさん　潜伏中・・・・。　

435 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:30:54

OREHAっちどこいったん

436 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 11:43:43

「談合をやれば」という但し書きがつきますが、OREHA氏の「３割モデル」は必ずしも間違いとはいえません。
ＣＬ価格や自由診療報酬をそろえるのは無理だし違法としても、「ＣＬ眼科は全て保険医療機関離脱する」レベルの
基本方針で足並みをそろえるのは可能ですし、やらなければ「３割モデル」は「生き残るのが３割」の意味になってしまいます。

437 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:46:12

OREHAっちの３割モデルってなに
３行くらいでせつめいして

438 ：toshi：2006/05/04(木) 11:49:59

哀など一般がある程度いるとこが多いので、全クリ一斉離脱というのは
なかなか難しいでしょう。

439 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:51:46

社保に確認とれるのって8日かよ。連休前に出すんじゃねえよ。
わざとなんだろうが。

440 ：toshi：2006/05/04(木) 11:53:53

今回の通知のタイミングにも
ものすごい悪意を感じますね。

441 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:56:01

>>440
日経も、記事に関する問い合わせは平日のみ。
東京の医院は訴えてやれよ。
社保の指示通りにやって、なんであんなこと書かれなきゃならんのだよ。

442 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 11:56:29

>438
それはさすがに被害妄想じゃないの？
癌開会はそんなに頭良くないよ
もとい、悪いよ

443 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 11:57:57

日経って、前回の記事で自費って書いてたよな。
自分のところの記事の間違いはスルーなのかよ。
まあ、本当に厚労省が再処方も自費と言ったのかどうかすら怪しいと思ってるけど。

444 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 12:03:08

>>438
愛クリはＣＬ１で申請した以上、これから一般割合を必死で上げていく努力をするでしょうし、
お高くとまって最初から談合に応じないでしょうから、とりあえず除けておいて、
うちを含めた「真性ＣＬ眼科」は全て保険医療機関離脱が賢明でしょう。

445 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 12:03:49

マスコミの記者なんぞは所詮は素人。
基本的には、相手にしない。
実害が出たら、弁護士雇ってお金を払わせる。
うちには今のところ新聞記事読んでの問い合わせはない。

446 ：９８０ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 12:06:20

よくわからないけど、通知に自由診療も想定してないとかなんとか
書いてあったが、完全自由診療もダメなんですかね？　個人的には
既装用者が初診ロは少し痛いね。まあ初診は最近かなり少ないけど。
周りのＣＬクリがつぶれて初診ロが増えてＣＬ率が上がると
ちょっといやですね。

447 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 12:08:30

初診ロは一般眼科もきついよ。
いったいこれは誰が進言しているのかな？

448 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 12:09:22

手術をしている眼科ばかりを優遇するなといいたいね。

449 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 12:09:29

＞４４３　日経は前回の記事で自費とかいていたのにあくまでクリニックが過剰請求したかのような
かき方。今回自費で請求したところはむしろ良心的な所も多い。

患者のクレームが来る可能性も大。来週月曜日にみんなでクレームをあげよう。

450 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 12:10:10

>>446
保険医療機関である限りはダメでしょう。
患者が保険使いたくないって言った場合、どうなるかはわかりませんが。

451 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 12:14:07

愛クリを含めて中途半端に一般患者が混じっているところは、
こういうときふんぎりがつかなくて大変ですね。

452 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 12:32:24

愛はCL価格さげて集客してるので、
保険でもやっていけるかもしれない。

453 ：９８０ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 12:33:32

日経の記事の後半は一般眼科の再初診の例が出てましたよね。
記事が眼科医会の主導ならちょっとへんなような。。

＞４５１
そうなんですよ。笑　これが悩みの種です。でもこれだけわけわからん
通知解釈が出ると保険もやめたくなりますし、ＣＬもやめたくなります。

454 ：toshi：2006/05/04(木) 12:36:35

この時期にまだ新規開業するやついますね。
尊敬します。

455 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 12:53:01

鳩とＰが共同して離脱声明でも出してくれれば、
（もはや鳩は事実上離脱状態だし、Ｐ次第かな？）
一斉にＣＬⅡの保険医総脱退の可能性は７０％位あるかもしれません。

保険に残って消耗戦をやっても、
免責制導入はほぼ確実ですから
愛の保険も所詮２年以内の話。

456 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:02:16

＞４５５
中小のＣＬチェーンでもＣＬⅠ申請してるらしいんだけど
ほんとに老人とか一般の患者さんくるの？

一般化けの偽装じゃないの？

457 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:03:21

たとえばどこ？

458 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 13:08:02

>>455
確かに談合までせずとも大手２つが共同歩調をとれば他も右へならえする可能性はありますね。

459 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 13:13:38

>458
現時点でそれは無理ではないでしょうかね。
理由ですが、一つにはアイシティーを抜きにしてこの業界は語れないでしょう。
アイシティーを前にしてはハートアップも、ましてやプライスは「その他」です。
あと、やはり保険が厳しくなったと言ってもあるのとないのとでは偉く違うでしょう。
そうなると皆さん､保険にしがみつかざるを得ないんじゃないでしょうかね。
私は初めから保険の離脱という選択肢は非常に限られた条件でしか不可能だろうという論点で話を進めていたと思います。
SARさんはその「非常に限られた条件」の方なんで､可能であるというだけだと思いますよ。

460 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:17:28

うちのそばのアイシティー（ショッピングセンター内）は、どう見てもCLクリニックだなあ。
一般患者がそんなに来ているようには見えん←最近、ショッピングセンターのトイレを利用するついでにチョコチョコ覗いているｗ
あれで、CL1じゃ調査入ると思う。

461 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:21:16

>>458
OREHAさんは頭がいいからのってこないね。

462 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:22:18

うちの地区は、むしろ、保険証無くても作れます（まあ、今までもそうなんだが）ってのが客寄せになりそうｗ

463 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:27:43

>>462
それ良さそうですね。
保険証なんて持って来いといっても持ってこないやつ多い。
保険証無くても大丈夫ですよぉ。でおK。

464 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 13:49:23

>>464
昨日の新聞を読んだ患者から、患者からクレームが来ました。
その患者は「受診間隔が１年以上開いたら保険になると新聞に書いてあった。」と言ってます。
日経は確かそういう書き方はしてなかったと思いますが、そのように書いている新聞ありました？

465 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:51:52

>>464
すべて見たわけではないがあり得ない。

466 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:52:08

>>464
何新聞なのかくらいは聞いてみては？

467 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:53:07

>>465
だよね。
保険適応が原則って記事だから。

468 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:53:19

>>464
その言い方だと、1年未満は自費で、1年以上だと保険ってことになるが、あり得んでしょ。
なんか変なふうに読んでるんだと思う。

469 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 13:54:10

>>466
聞きましたが「どの新聞かは忘れた」といってます。

470 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 13:55:26

>464
そういう場合､どう対処すれば良いんでしょうかね。
遡って保険請求に変えるべきなのかどうか。
社会保険事務所に確りと問い合わせた結果でやってましたのでどうすべきかも社会保険事務所に問い合わせるということになりますが､移行措置的な扱いになるんじゃないでしょうかね。
それを言ったら偽装も移行措置でOKかというと､これはそうはならないと思いますが。

471 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:57:58

当事者であるわしらが混乱してるんだから
素人に理解できるわけがない

472 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 13:58:30

SARの自費王国、崩壊

473 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:00:40

問い合わせをすると、患者さんに返金して、保険請求して下さいってなるんでしょうね。
偽装の方が患者さんからのクレームはおそらくないでしょう。
おかしな話ですね。

474 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:02:19

>473
でもお上からのクレームがあるわな
おかしな話ではないぞ
因果応報

475 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:07:38

>>474
そうなるといいんですけどね。
一般眼科も含めて、公平・厳正な対処してもらいたいものです。

476 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:08:33

借金あるのにどうしたらいいのでしょう・・・・・。

477 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:09:33

ダブルスタンダードっつっかトリプルスタンダードっつうか、ノースタンダードだなｗ
どないせえっちゅうんじゃ。

478 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:10:39

>>476
どこにいくらあるの？

479 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 14:11:59

>475
それは期待できないよ。
一般眼科がインチキするための制度だからな。
なんでか渡邊潔みたいなのまで特別扱いなのが不思議だが。
まあ不思議でも何でもなく会長さんの靴でも舐めたんだろう。
まあ現時点では連中の下に顧客が戻ることはないだろうから心配イランが。

480 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:15:07

>>479
いや、どうも、一般眼科がインチキする制度のつもりで、医会もはめられた感が強いのだがｗ
厚労省独り勝ちな気がする。だが、当然のことながら泣くのは一般眼科でもCL眼科でもなくユーザー。

481 ：猫太郎：2006/05/04(木) 14:18:31

一般眼科は嵌めたつもりだが、嵌められたのが一般眼科。

482 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 14:21:29

猫太郎、それは間違ってるよ。
一般眼科は肉を切らせて骨を断つつもりだったのが
肉を切らせて肉を切っただけで終りそうだってことだよ

483 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 14:25:25

>>472 ＞SARの自費王国、崩壊

でもないですよ。保険医療機関離脱をかませば良いだけです。

484 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:26:04

医療費はみごとに削減されますた。

485 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:28:24

>>483
で、SARさん、返金することにしたの。
それとも4月から保険医療機関ではありませんって言ったのかな？

486 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 14:28:27

OREHA氏が保険継続を言う以上、あと1年は保険優勢でしょうね。

ところで保険継続なら、
１．なるべく自覚症状を出させて、薬＋眼処置　を加える。
２．場合によってはベイダー氏のように、
　自覚症状中長期無し→管理必要外→しばらく自費、と事前に宣言し→１へ
３．「指定日」をなるべく狭く取り、外れる（＝自費）可能性を高める。
４．今回の「指定日前の紛失は自費！」を逆手に取り、３と組み合わせる。
５．嫌がられても中止連発し、稼ぐ

う～～ん、これくらいですかね、対策は。

487 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 14:28:52

>480
ユーザーはどうでしょうかね。
3割モデルは「店舗数の減少×価格アップ」で到達されますが､店舗数の減少によって到達される要素は強いのではないでしょうかね。
厳密なシミュレーションをすることは可能でしょうが面倒なので割愛するとして､確かに価格は上がるでしょうが、その分､診察頻度と診察負担額は減ってくるんじゃないかと思います。
診察負担額が減るということは保険の7割部分の収入も減るということですので、それは粗利のアップによって補填されるわけです。
しかし、粗利の4割アップは競合が3割減っただけで到達できるわけですので、ある程度の淘汰が起こればそこまで価格を上げなくても済むってことになります。
診察頻度とかが減れば､利便性は増えるわけですし､ユーザーはそんなに大打撃を受ける結果にはならないでしょうね。

488 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:29:45

>>402
> いや完全に自由診療になったらパンチは無理だと思うよ。
SARさんへの抗議があったことでわかった。
パンチはすでに繰り出されていたんだ。
保険医療機関を辞退すれば自費でとることは法的には問題なくなる。
しかし、コンタクト診療が原則保険適応であることが周知されれば
患者との関係は今までどおりとは行くまい。うちは保険医療機関
では無い。で10倍以上の金額を支払ってくれる患者ばかりでは無い
と言うことだ。

489 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:31:29

>>486
指定日超えて来院した人は自費でいいんですかね。
現在3年ぶりでも1270円なんだけど…

490 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 14:31:42

>486
あまり対策を考えても無駄ではないでしょうかね。
挙げていただいた対策ですがどれもこれも規制するのはそんなに難しく無いです。
と言いますか､結構やばい対策の方が多いですよね。

491 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 14:32:07

ところで、
６ヵ月処方をＣＬⅡで継続しているところは
あるのですか？

それは３ヵ月後来院を指示するのでしょうか？

492 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 14:34:47

>>490
平均点を１２７点強から
２００点強までもっていけるかもしれません。
（自費含む）。

493 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 14:35:16

>488
それって遺戒からのパンチじゃなくて患者さんからのパンチだろ？
そんなのパンチじゃなくて当然のことじゃん。
払ってくれない人がいるのを覚悟して離脱したんなら文句を言っちゃあ駄目っしょ。

494 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 14:39:42

>492
新患数が200人で再来が800人の医院があれば平均点は170点弱ですね。
これが平均的なところでしょう。
これ以上になると
・無理して薬を出している印象がある
・なんかインチキしている可能性が大
・新規開設医院だからしようがない
というような解釈になるでしょう。
レセプトを見ていれば､分かるんじゃないでしょうかね？
委員長さんも多分､御自身が見られれば分かるでしょう。

495 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 14:44:36

>492
あと200点まで持っていって何とかなりますかね？
何とかなる医院は非常に特殊なんじゃないでしょうか。

496 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 14:47:03

>>494
薬は５０％位出しても叩けないでしょう。
ドライアイ３０％、アレルギー２０％、ＳＰＫ２０％、眼精疲労２０％の
入れ替わりで十分ありえます。

それと「指定日以前の紛失自費」は大きな突破口ではないでしょうか？
あと、「ハードの定期検査は限りなく自費っぽい」のもｗ
つまり、依然として自費はありうる、のです。
医師の裁量で、これで「一部自費にせざるをえないという指導がアル」
というのを武器にして多数回来させたり、自覚症状言わせたりするのは、
可能だと思います。

まぁオーナー院長で無いと、やる気にならんかもしれません。

497 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 14:49:15

>>495
平均点数は低くても来院回数を飛躍的に増やします。
コンベも１デイを年に数回しか使わなくても
定型的な受信日指定を行います。
２４０点で回数１．５倍まで行けば、生き残れるでしょう。

498 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 14:52:43

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146647771/
あまり、関心を呼んでませんね。

499 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 14:56:55

>494
申し訳ありません。
どれもこれも偽装と同じ臭いがします。
偽装と違って違法ではないのですが､取り締まろうと思えばそこまで難しくはないと思います。どういう手を使うのか分かりませんが。
あと、「制定日以前の紛失自費」は非常に不明瞭な言葉ですが､突破口にはならないと思います。
突破口を作らないために今回の疑義解釈を作ったわけですから､突破口があったらふさがれるのが落ちでしょう。
>495
数学的に計算すればお分かりいただけると思いますが､来院回数を飛躍的に増やせば平均点は簡単に落ちます。
無理して薬を出したとしても「まだ余ってる」といわれる可能性が大です。
もちろん、「封を開けたら1ヶ月」ということを言うのは可能ですが､物凄く患者さんの抵抗は激しいですよ。
それを今の1.5倍まで増えた患者数の中でやっていけるのでしょうか。
また、人件費も増えるかもしれません。
無理をするより量販店と交渉する方がはるかに簡単な解決策だと思いますが。
すみません。悪いことばかり書いて。でも、本質論を考えると､そういう結果になります。

500 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 15:04:08

>>499
量販店との交渉は当然ですｗ大前提。

医師には今のところ、「保険離脱」「退職」しかカードがない現状では、
交渉力は限られます。
「制限的保険」というカードが中間的に医師側に必要ではないでしょうか？
（既に決裂した有力店舗例を多数知っています）。

自費が１０％～２０％なら私は問題化しないと思います。
この１０％の自費が残りの保険患者への強い圧力になるのです。
正直にＳＡＲ氏のように「保険離脱を視野に入れている」旨、
患者に対して、はり紙や説明もすべきでしょう。
また、患者は７割は自費で目薬を買っています。
それを保険で代替出来ることさえ知りません。
薬のニーズは実は患者にあります。

Ｐは自費ゼロにするのですか？

501 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 15:09:55

おいらのとこは「目薬いらん」ってよく言われるけどね。

502 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 15:13:22

保険継続を前提に考えると、
Ｐとしては医師の裁量で患者の支持を何とか得つつ平均点を上げるのは、
あまり面白い話ではないでしょうね。
ここでの患者の支持は「マイティアは保険で20円でもらおう！」
という意味ですｗ
固定給の医師はそんな面倒なことする気に並んでしょうしｗ

量販店との交渉→医師側への補填増→ＣＬ価格上昇
あるいは交渉決裂による店舗減

がＰにとって良い戦略でしょうから、
どうも合法的な医師の手段はご支持をいただけなさそうですねｗ
しかし多くの医師は＋保険での可能なかぎりの増収が必要です。

503 ：toshi：2006/05/04(木) 15:13:51

>500
決裂した有力店舗はその後どうしてるんですか？
クリ同士が組んで交渉するしかないのでは。

504 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 15:15:30

>>503
本人退職、後継見つからずパニック状態ｗ
おそらく固定給でなんとか補充する方向でしょうけど。

505 ：toshi：2006/05/04(木) 15:18:14

>504
そんなことが続けば、量販店も補填を増やさざるを得ないですね。
補充はこの時勢かなり難しいでしょうし。

506 ：釣り師審査委員長 ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/04(木) 15:21:13

Ｏ氏の推奨するｗ片手で握手し残りの手で殴りあうには、
相当の事前準備と持てるカードの多様化がどうしても必要でしょう。
殴るのはジャブもアッパーも蹴りも、そして冷静な頭も要るのですｗ
妥協点は、痛み分けしかありえないわけですし。

507 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 15:47:22

>500
マイティアでしたら自費でも結構いけるかもしれませんね。
私はその時点で出されているルールにひたすら従うだけです。
>502
>がＰにとって良い戦略でしょうから、
確かにそうですね。
しかし、そういう利益誘導だけでは説得力がなくなってしまうのでなるべくやらないようにしているつもりですが。
でも、この言葉自体に説得力がなさそうですね。
マイティア作戦でも抜本的な改革にはならないでしょう。
量販店との交渉だけで何とかなるほど量販店の台所も楽ではないでしょうから委員長さんの仰る通り､マイティア作戦とかも必要なんでしょうね。
>506
一つの手段だけでは問題解決は無理ですし､量販店にも体力がないということになると､結局、仰るようにどこに痛み分けを持っていくかってことでしょう。

508 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 15:56:07

保険プラス量販店からＫＢでやるためには長期的にはＣＬの価格の大幅アップを
必要としますので、「量販店が箱売り・通販も併用する」プラス「ＣＬ眼科の方は自費オンリー」
が長期的にはバランスのとれた戦略のような気がします。うちがまさしくそうですが
くっつき量販店が通販・箱売りもやっている場合、殆どの患者は１年に１回か２回程度しか受診しません。
（その為に３月までは初診・再初診率が９割近くあった）HCLの患者なら数年に一回です。
その程度の受診頻度であれば高額自費も受け入れやすいと思います。

509 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:01:30

医師系が価格を下げすぎたのが、すべての原因なのによくいうよ。
眼科には不当な高値でしか卸さないメーカーと医師系が招いた結果。
自分の仕入れ価格以下でどこでも売られていたら不当だと思うだろう。
営業に聞いても、眼科にはこの価格でしか卸せませんっていうし。
いくら赤字を流そうと、法律を守ろうと、眼科から見たらブランド
コンタクトの価格が仕入れ価格を下回っている限り不当なのは変らない。

510 ：猫太郎：2006/05/04(木) 16:04:17

>>509
そんなこと今だに言ってるようでは、アホというか、時代に取り残されるよ。

511 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:04:28

離脱してやっていけるなら、さっさと離脱したいなあ。
どれくらい売上あればやっていけるのかなあ。
税金がどうなるのかもよく知らんし(T_T)

512 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:06:08

>>509
たくさん買うと安くなるのは当たり前だろ。
バカじゃねえの？

513 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:06:37

PはPBも扱ってないし、大量に売ってくれるから、
条件がいいのは仕方ないと思うけど。
間違ってる？

514 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 16:09:17

>508
前にも書いたと思いますが､患者さんからしてみると診察代とコンタクトレンズ代の合計で考えられる方が多いと思いますよ。
それと利便性との兼ね合いで今後は選ばれるでしょう。
そうなると方向性って自ずと決まってくると思うんですが。
委員長先生がマイティア作戦をやられたりという様な多少の亜型はあるでしょうが、これまでにも3ヶ月初診とか2ヶ月初診とか眼圧が取れたり取れなかったりとかいおいろ亜型はありました。
でも、前もどこも結局似たような形態でした。
今回も結局にたような形態になると思いますよ。

515 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:10:00

>510
その時代に取り残された医会の幹部が動いてこの改訂になったんだよ。
12月ごろの書き込みみてみ。
一般眼科とコンタクトクリを区別するなど不可能って
わめいて、何も問題がないという話ばっかりだったろう。

高度医療機器なんだから、メーカーも値引きはできません。
適切な価格で販売してくださいと言えばよかったのに、
他の商品と同じ論理を持ち込んだから今の事態になったんだよ。
商業論理が入ってきたからむちゃくちゃに保険が食い荒らされて
今回のすばらしい改訂になったんだろ。

516 ：toshi：2006/05/04(木) 16:10:32

ずっと以前に議論になったテストレンズ代って
どなたかとってらっしゃる方いらっしゃるんでしょうか？

517 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:13:18

>512
そう。
その商業論理をそのままにして、
眼科に有利にもっていくのが、この70パーセントルール。

たくさん扱っている量販店はコンタクトの仕入れ価格がとても安いんだから、
保険からは少なくてもいいでしょう。
医販分離なんてのは、現実的に量販店も医師系もCLクリも一般眼科も
行われていないんだから、いいっこなしね。

518 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:16:21

>>517
そうね、医販分離なんてできっこないもんね。
患者さんはコンタクトレンズを買いに来てるんであって、
どのレンズにするかとかは値段を見なきゃ決めようがない。
本当に完全に分離したら、患者さんの手間が増え過ぎちゃってどっかいっちゃうよ。

519 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:16:50

なんか虚しいな。
うちはこの4月からSAR方式でまじめに法令遵守（だと信じて）でやってきた。
スタッフの解雇や代診の時給減等のリストラも終えて、
新診療報酬体系でも何とかやっていけそうだな、と胸をなでおろしていた矢先にこれだもん。

この1ヶ月、いや昨年12月からの試行錯誤は一体なんだったんだろう。
一昨日の発表で、今回費やした全ての労力が水泡に帰してしまったことが、たまらなく虚しいよ。
これから先も、保険医でいる限り理不尽な沙汰にも泣き寝入りし続けなければならないのかと思うと…

週明けにも量販店と話し合って今後の方針を決めます。
俺の気持ちはほぼ固まってるけどね。

520 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:16:56

>512
>513
それで、コンタクトの価格を下げずに利益を取っていれば
よかったけど、極限まで価格を下げて保険での患者を
集めたから、問題になったんでしょう

521 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:17:06

>>516
（問３０）コンタクトレンズ検査料を算定した場合、眼科学的検査の実施に伴
い使用する薬剤、フィルムについては別途算定できるか。
（答）算定できる。

を見る限り、テストレンズ代っていう意味で　保険外で別請求できると解釈しても問題なさそうですね。
保険請求上、テストレンズ代っていう項目はありませんから・・・・

522 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:17:16

>>517
その通りだけど、一般眼科は違法な保険請求してもスルーだからね。
法の範囲内でやってほしいものす。

523 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:20:27

>>520
安くたくさん仕入れて安くたくさん売るんだよ、アホだな。
そりゃ、安くたくさん仕入れて、高くたくさん売れりゃその方がうれしいだろけどな。
あんたが言ってんのは、価格カルテルやってくれよってことだぞ。
まあ、医会の本質なんてそれだけどな。公取から勧告受けてやがんのｗ

524 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:29:12

>523
その本質は変りませんよ。
利益を守る団体なんだから。
それなのに、何もできないという話ばっかりだったでしょう。

>522
一般眼科でコンタクト比率が1割～2割程度の標準的な眼科では
違法な請求など知っている限りだれもしてないですね。
一体誰がしているのですか？
みんなちゃんとコンタクト検査料とってますよ。
但し、イかロは28日に出たことなので、イだと思うが、
今月からは知ったら、みんなロでとるんでないか。

525 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 16:31:05

>519
余計な御世話かもしれませんが。
先生のところが
・SARさんの所のように独占性が強い。
・既にたくさんの患者さんを抱えている
というような感じだったら生き抜いていくべきでしょう。勝ち残れる可能性は大です。
しかし、下3分の1に入るようならどうなんでしょうか。

526 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:32:08

いろいろ変わってるうちに忘れてしまいましたが、中止なら出来高可でしたっけ？

527 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/04(木) 16:34:39

>524
話が不毛になってきましたね。
また消えさせていただきます。

528 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:39:51

>>524
ちゃんと4月のレセプトも（ロ）の既装用にしてね。
わざわざ4月のレセプト提出前に発表しているんだから。
一般眼科でも容赦しませんよ。
電話調査で既装用かどうかはすぐわかります。

529 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 16:43:44

>>519
虚しくなる必要はありません。私の方式でうまくやれそうな目処がたっていたのであれば
保険依存度は極度に低下しているはずです。このまま保険医療機関離脱をすれば良いのです。
>>525 でOREHA氏が述べている条件がそろっていれば生き残れる可能性大です。

530 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:56:35

CL1偽装に初診+初回装用でとっている施設は
個別指導→監査だね。

いっぱいあるだろ。

531 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 17:05:53

>>524
> それなのに、何もできないという話ばっかりだったでしょう。
いみわかんね

532 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 17:09:10

ここ２～３年で借金開業しちゃった不運な方々
諦めてそろそろ退場願えませんか？
あとはうちら頑張りますんで・・
何卒宜しくお願いいたします

533 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 17:21:36

お、俺破産

534 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 17:22:31

おいおい、6月開業のところがあるぞ。
んで、再診が自費なら保険指定申請、自費でやれないなら申請せずに全部自由診にするから、
どっちなのか回答くれって言って、自費だっていう回答だったから申請したんだそうだ。
それをひっくり返されてはたまらんな。

535 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 17:24:48

>>532 ＞ここ２～３年で借金開業しちゃった不運な方々　諦めてそろそろ退場願えませんか？

そういう人たちの方が仕方なく続ける可能性が大のような気が・・・。

536 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 17:26:49

あー、俺にデイトレの才能があればとっくにやめているのだが(T_T)

537 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 17:27:49

>534
この時期にやるんだから相当のリスクテイカー
同情に値せんだろ

538 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 17:31:59

今まで良い思いしてきた先生方、どれくらい辞めてくれますかねぇ

539 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 17:33:57

>>534
申請を取り消すか、今から不可能であれば、すぐに辞退の届けを出せば良いのではないでしょうか？

540 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 17:34:17

>>532　尼○のこと言ってるのでつか?

541 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 17:36:17

安心して廃業汁！
借金なんてデイトレだけでかえせるよ！

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　かえせるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

542 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 18:04:12

借金餅にデイトレ資金なんて無いだろ

543 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 18:13:55

SARさん、休日明けに、保健医療期間離脱申請したとき、ついでに
社保に保健医療期間でＣＬで自由診療したら違法かどうか聞いて、
もし、答えが違法ではないって言われても離脱するのでしょうか？

544 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 18:25:47

SARさんとこは保険でもやっていけそうに思うんだけどなー。

545 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 18:29:04

SARさんのところっていったい患者さん何人くらいで売上どれくらいなんだろ？

546 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 18:37:09

監査摘発指導返金を繰り返しながらおさまるとこへおさまる。　　　　　　　　ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄになるのだけは勘弁してほしい。

547 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 18:40:33

>546　そして何も起こらなかった・・・
それでも廃業ですね。

548 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 18:49:10

そしてOREHAさんのとこに面接の列が…

549 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 18:53:13

レセプトの平均予想は　　ＣＬ１で２５０～３５０点
　　　　　　　　　　　　ＣＬ２で２００～２５０点

これ以上だと疑われ目立つだろ→指導・監査→？？ＧＯＯＤ－ＢＹＥ

550 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 18:53:38

>>543　保健医療期間でＣＬで自由診療したら違法かどうか聞いて

患者の側が承諾していれば問題なかったはずでは？
しかし、保険・自由両方の選択肢を提示したら普通患者は保険を選ぶでしょうね。
私自身が届出書類提出に出向く必要があるときは、まあ一応聞いておきます。
代理人提出で良い場合は代理人に行かせます。

>>544 ＞SARさんとこは保険でもやっていけそうに思うんだけどなー。

その「やっていける」という言葉の意味が問題ですね。「赤字にならなければよい」という意味なら、
たしかにCL2保険オンリーで「やっていけます。」
しかし、私は欲深な人間ですから、その程度のことでは満足できません。
この期に及んでは保険医療機関離脱しか道はありません。
（量販店からのＫＢは期待できませんので）

551 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 18:57:26

うーむ。俺んところは、離脱して果たして患者さんが来てくれるかどうかだなあ。
とはいえ、再処方が本当に保険ならやっていけんから、離脱せざるをえんが。
それでダメなら廃業だな。
いったい、なにをやって食っていこう（＾＾；

552 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/04(木) 19:17:14

>549
>レセプトの平均予想は　　ＣＬ１で２５０～３５０点
一般が入るからもっと高いだろ
>ＣＬ２で２００～２５０点
見込みが甘い。せいぜい200点。
委員長方式をやれば200点をかつかつ越えるか。
ドボンだな。

553 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 19:53:30

SARさんもやはり２ｃｈと本心とは違うんでしょうね。
保険医療機関脱退はおそらくなさらないんじゃないですか・・。
文章から何となくそう伺えます。

554 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 21:08:14

>>553　＞保険医療機関脱退はおそらくなさらないんじゃないですか・・。

今日の患者からのクレームで完全に腹は決まりました。保険医療機関離脱です。

555 ：553：2006/05/04(木) 21:45:30

>554 一人の患者のクレームでそんなに影響力のある
クレームとは、よかったら教えてもらえるでしょうか。

556 ：& ◆JKWvmNA3dk ：2006/05/04(木) 22:02:57

>>555

>>464参照お願いします

557 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 22:05:23

>>555

>>464参照お願いします。

558 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2006/05/04(木) 22:08:19

色々使い分けて大変なようだね

559 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 22:23:10

シーｴﾙ1で2,3割がシーｴﾙだとして従来以上で普通にレセ単価5,600点以上はいくだろ？

560 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 22:23:48

この人の書き込みは凄いよ。もうプロ。

561 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 22:26:18

まあ、とりあえず連休明け社保、各店舗どういう動きを見せるかですね・・。
２診制で一人は自由診療、一人は保険診療ってとこもでてきそうだね・・。

562 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 22:37:01

ここでみんなやってるように偽装しても、明らかだから誰もやらないと偽装しても、
怪しげな書き込みにはお上は反応しそうですね。

563 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 23:00:25

>562 2ｃｈ見てる役人など下っ端だろ。

564 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 23:03:32

現実に決定権もってるのはCLド素人の30歳代の課長補佐だから、
もちろん２ｃｈのこのスレも巡回済。

565 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 23:08:03

まあ、役人が見ようが見まいが、みなが自費＋一般偽装に　経済的な
問題からなっていくだろうから、ＣＬユーザーも業界も巻き込んだ
大変な混乱になっていくだろうよ。（ＣＬ検査料再初診認めりゃいいのに）
今はまだ嵐の前の静けさって感じだろ。

566 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 23:16:34

ＣＬ検査料再初診認めてくれれば（ＣＬＩＩのロで統一）偽装もせずに
混乱もなくなったのに・・
厚生省お得意の後付け作戦で・・・

・・・・ロを算定し再診にしなければならない・・　　（ただし、前回受診
より半年以上経過し、同医院で継続的管理がなされていないと判断される
状況においては例外として初診算定できるものとする。）

567 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 23:50:19

雇われ院長は量販店が会計を勝手に決めてるし、意見もできない。
責任は全て私が取りますって言ってるけど、嘘だろ？
責任は全て院長に押し付けるんじゃないのか？

568 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 23:53:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､､､､､､,
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569 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/04(木) 23:55:24

>>567 ＞責任は全て院長に押し付けるんじゃないのか？

もちろん、そのつもりでしょう。自分で考えて判断して決断を下すのが今ほど重要なときはありません。

570 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 23:55:36

>>567
そんなの当たり前じゃない。
岐阜県の瑞○眼科がどうなったか知ってるでしょ。

571 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/05(金) 00:00:02

>>570
恥ずかしながら知りません。情報希望します。

572 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 00:09:18

>>571
もう古い話しだから２ちゃんにしかないね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1019303179/

573 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 00:14:30

SARが保険医療機関離脱して、後に続く者が出るかどうか
勇気の要る決断だからね

574 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 00:27:55

>>573
うちは再処方が保険適用で確定なら離脱せざるを得ない。
離脱してやれるかどうかはやってみなければわからないが、離脱せずにやれないことは確定する。

575 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/05(金) 00:38:35

>>572
今見せてもらいましたが、実に古い話ですね。
「おまかせ雇われ院長」が実に危険であることを示す実例ですね。

576 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/05(金) 00:49:46

下手に量販店からＫＢがあると、量販店側にデカイ態度を取られて
診療所運営にいろいろ口を出してくる可能性があるので、
私は高額自費でＫＢなし路線が好みです。

577 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 01:26:30

>566
また、コンタクト医だけの都合で発言しついる。
そんなことしたらせっかくの素晴らしい改訂が水の泡。

自費はもっと限定して保険が原則で、再初診なしが一番いいと思う。

578 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 01:43:05

それじゃやってけないから、離脱の話してんだよ。
空気嫁、ボケ

579 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/05(金) 01:46:33

>>577 ＞また、コンタクト医だけの都合で発言しついる。

ここはＣＬ院長のスレです。コンタクト医の都合で発言して何が悪いのですか？

580 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 02:19:21

＞ＳＡＲ
釣られない、釣られない。
しかし、うざいコテハンはスレタイで始末できるが、
くま○とこだけは何ともならんなあ。
やはりNGワードか。

581 ：一兵卒：2006/05/05(金) 02:40:33

この世界で生き残れるかは首脳陣の経営手腕に完全に委託されました。

御武運をお祈り致しております。

582 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 07:24:38

ＳＡＲ君、枕を高くして寝ていないようだねぇ・・・

因果な仕事は捨てて、安定職にしなさい。

583 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 07:31:14

初診だって、今月から大多数は初診＋ロなんだよ。
となると、初診が電子化加算入れて3290円、再診が1260円
店からの補填がないなら、保険医療機関やめて、初診が3000円、再診が2000円の自由診療の方がいい。
そして、この場合は残念だが周りのコンタクト眼科の一般偽装やⅠ偽装はチクらざるをえなくなる。

584 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 07:36:57

>>583
そうそう、不正しているところは退場してもらわないとね。
>>572でわかるでしょ。ＣＬ関係ならすぐ動くよ。

585 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 07:38:31

確かに初診が3000円、再診が2000円くらいは払ってくれるよね。
保険医療機関である意味がないな

586 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 07:39:54

>>583
今月からじゃなくて、４月からの分も大多数は初診＋ロ
に修正しないとね。

587 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 07:39:55

>>583
その設定金額なら、保険の方がいいと思うけど。

588 ：猫太郎：2006/05/05(金) 08:05:57

異会もバカだね。日経なんかＣＬやってる若者はほとんど読まないと思うよ。
無駄金だと思うよ。

589 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 08:09:53

>586
先月の分は社保に確認とってあるからそのままイで出す。疑義がでるまでは解釈だからCLⅡなら違反にはならない。でも査定されたら仕方ない。

今月からは社保もロというんだろう。

590 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 08:13:51

>587
1260円が2000円ならそっちがいいし、レセ出さないから事務処理も激減。
実は保険証もってない若者も多いし、保険証の確認や頭書きが不要なら受け付けは1人でいいし。

591 ：猫太郎：2006/05/05(金) 08:29:54

うちは目の前のライバルが保険でやってるので、自費にしたくとも出来ない。
ライバルは保険では採算合わないはずなのに。消耗戦だね。何考えているのかわからない。
消耗戦やるとうちが勝つが。仕方が無いので俺の収入0でもやるつもり。
いい加減諦めて、自費にするか、撤退してほしい。

592 ：キーぼう：2006/05/05(金) 08:35:10

>589
それで大丈夫
俺みたいに異界の承認がない限り
4月でも詐欺は許されない
しかし移行措置ならOKだろう

593 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 08:48:59

>>590
今まで受付１人じゃなかったの？
>>591
相手も同じこと考えているでしょう。
>>592
意味最初わかんなかったよ。

594 ：キーぼう：2006/05/05(金) 09:02:10

>592
初診＋CL2イは4月分は大丈夫って言う意味。
俺は頭が良いけどインチキするから意味を深く求めても無駄

595 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 09:41:39

初診でイ算定は、ちゃんとロでとっている施設があるから四月分も査定されることになるね。やったもの勝ちにはならないと思うよ。

596 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 09:48:23

原則しょぼい保険を強制的に使え≒ｺﾝﾀｸﾄの比率の多い眼科と
ｺﾝﾀｸﾄ（だけの）医院はつぶれなさい　ということですか？

597 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 10:26:46

>>595
個別指導やって、自白させないと無理。
自白しないと患者への聞き取り調査するしかない。
4月分だけでそこまでするとは思えない。
まあ自分はロでだすけどね。

598 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 10:43:35

社保が再処方は自費と回答した地域は、社保の指導通りに自費で取ってたと思うが、
ダメとなったら、自費で取ってたぶんはどうなるんだ？返すのか？
だが、その時点で保険の確認なんかしていないし、自費で診療しちゃってるんだが。
患者からのクレームにはどう対応すりゃいいんだ？
社保は賠償してくれるのか？

599 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 10:51:23

>595
少なくとも自分の地域ではそんな施設ないよ。
みんな、初めての人は初診＋CLⅡイとっていたし、
それでいいと思っていたもの。

600 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 10:52:31

>591
確かに、>593のいうように相手も同じ考えだよ。
ここは、直接話した方がいいよ。

601 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 10:53:54

>598
これだけ保険詐欺の偽装が多いのに、
さかのぼって自費を問題にするはずない。

今月から保険でやるか、保険医療機関を離脱したらいい。

602 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 10:54:00

>>599
初診＋CLイ　は社保側にとっては個別指導に持っていくいい口実になるよ。
一般眼科はCLロでちゃんととっている施設も多いようです。
CL屋の理屈は通りません。

603 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 10:57:37

>602
だから4月だけだよ。
社保がイでいいと言っていたんだよ。
それに、そう言っていたから一般眼科もみんなイだよ。
知り合いの眼科医が医会の中でも、初めて来院は
イという説明だったそうだから。

604 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/05(金) 10:58:29

>602
んなことあるわけねえだろ
嘘つくなよ
県の癌化位階で3月末にCL１イだって言ってたぞ

605 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/05(金) 11:01:28

>591
ライバルが今後インチキやらないなら戦った方がいいぜ
その時は量販店と一蓮托生だから量販店に確りとネゴしろよ
敵さんのバックは体力があるのか？
そこ1件だけしかやってない連中は粘りに粘るぞ

606 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 11:03:10

>>601
でも、患者さんから見たら、不当に高く払わされたことになってるんだよ。
原因は社保の説明（本当に再処方が保険であるなら）の誤りにあるんだが、
患者さんがお金を払ったのは医院。
まあ、保険は使えないと言ったのは社保だから、そう考えれば、患者さんには直接社保に行ってもらうことになるか。

607 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/05(金) 11:04:37

603＝599だが
とにかく、4月分は初診はイでだすよ。
5月からは、引っ越しの場合がロということだから、
種類が変わらない場合でやむを得ず眼科を変えたという例だろうから
既装用というのを、
「コンタクトの種類も度数も分かっているものと同じコンタクト」
と解釈して、種類の変更がなければ
ロ、ハードからソフトに変更したり、他のメーカーに変えた
場合はイでとりあえず、とってまた月末の発表見て考えるよ。

608 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 11:06:41

初診でイが初診でロよりも多かったら、明らかにおかしいだろ。
そういう施設は、4月だろうと全査定。
わざわざ、連休前に疑義の回答を出しているんだから。

609 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/05(金) 11:07:05

>607
あんた勇気あるね。
偽装連に続いて人柱パート２と呼ばせてもらいたい。

610 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 11:07:58

６０７のようにつっぱっても、一般が多ければ問題なし。
CL中心の施設では通らないよ。

611 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/05(金) 11:08:47

>608
それが利くんだったらこんなとこに書かずに社保に言いつろよ

612 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/05(金) 11:09:34

>610
そうだな
クソ目医者は犯罪を犯してもOKだもんな

613 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 11:26:05

>>608
何で明らかにおかしいのさ。
4月の新患はCL初めてって人もいっぱいいるぞ。
再初診とってイで出してちゃアウトだろうが。

614 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 11:33:43

ほんとうに初めてのコンタクトっていう人は
少ないんじゃないの？

615 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 12:03:09

度なしのカラコンでも保険でいいのかな？
完全に遊び目的だしね。

616 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 12:44:38

>615
私は正視の人へのカラコン処方は保険使うなって言ってるんだけど
店のヤツが言うこと聞いてくれん

617 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 12:56:29

レーザーも、視野検査も、内皮検査も、涙点プラグも
保険点数下げていいから、６月後の再初診認めておくれー

618 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 12:56:56

>>616
S-0.25なら保険で良いのか？

619 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 12:57:43

CL処方でCL検査料とった患者が、その後、同月に角膜に傷をつくって来て、
CL中止して治療したら、CL検査料と出来高と一緒に請求できるのだろうか？

620 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 13:01:53

なぜできないと思うのか説明して？

621 ：-7.74D：2006/05/05(金) 14:19:19

肉桂は功労の犬じゃないのか？
功労が少しづつリークしたのをいかにもシタリ顔して書いてるが
ピントはずれ・・・
そもそも今回の混乱は功労の準備不足に一番責任があると思うが、
そのこと自体を追求するのがマスコミじゃないのか！
功労も堂々と訂正なり変更なりを発表すればいいのに、適当に各都道府県に
解釈（含責任）を丸投げしてたから混乱しているのが現状だろ。

622 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 14:31:44

功労は12月に決めた再診自費化が無理だと断念（180°方向転換）
しようとしたんだよ。ただ、両端はすでに通っているし…
いまさら巍巍臭出しても無理だと思うけど。

623 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 15:00:11

大丈夫。
全く自覚症状なく、医師が必要性を全く認めず、自分から望んで定期検査を受けるか紛失で検査の必要がないのに受診して、
診察してもアレルギー性結膜炎などが全くない場合は自費だから。そうでないと混合診療だし。
原則はほとんどが保険。

624 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 15:29:25

サラ金屋も今度の法改正でやっていけれなくなるって騒いでるな。
CL眼科も世間から見るとおなじような存在ってことかな。

625 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 15:47:13

健康診断は自費でしょ？

626 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 15:55:17

歯科では、同じ部分の歯でも、通達によって、
歯の根っこは保険診療、その上にかぶせる部分が
自由診療にできるのだそうです。

目もそのようにしたらいいじゃないですか。
角膜は保険診療。その上にかぶせる部分（ＣＬ）が自由診療。

お役人の好き勝手にいろいろ言われて、考えるのもあほらしく
なってきていますが。

627 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 15:58:11

CL医にはなんの決定権もないからね。
考えても仕方ないと。
保健医療機関の離脱を決める権限だけはあるけど。
雇われ院長はそれさえもなかったりするが。

628 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:00:31

>>626
歯科のは、同じ処置に対して混合してはダメってことらしい。
ただ、その場合でも、自由診でやるのはそれが保険で通っていない場合。

629 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:04:03

>>628
近視-6.00Ｄまでは、眼鏡にしなさい、
コンタクトレンズは保険適応ではないとか
してくれると良いですね。

630 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:08:49

歯科も混合診療はだめですよ
見かけ上そう見えるだけ

631 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:14:31

政府が自費の額を決定するのも変ですが・

632 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:21:57

>>631
それは出来んだろ。公共料金じゃあるまいし。

633 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:33:52

＞６３２
新聞を使って、ＣＬ検査料金を下げようとしてるのはだーれだ？ｗ

634 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:34:12

>>621
暮れに肉系が

「自費だ！」

といったのを受けて、者補担当者もだいたい自費だと思いこんでいたのに、
また、自分で

「保険だ！」

と騒いでみたり、で

「毎回新聞はそれなりに売れたのでよかった」

というのが肉系の立場ですかね？

635 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:36:31

風説の流布とかＣＬ関係の株価操作？

636 ：犬：2006/05/05(金) 16:49:27

こっちにもかかせてくれ。

レーザー点数は本当に高過ぎ。
長者番付に載るような開業医は、不正請求しているところがかなりある。
糖尿病網膜症に1回20発位レーザーうって、それでその他特殊なもので請求している。
3分で18万円ナリ。＝127点の140人分！！！！！！！！
　　↑
功労賞の木っ端役人どう思ってるんだ？

更に半年たったら初診に戻し、また一連のもので18万。
もっとひどいところは月が変わったら再び算定している。
普通はpan reti は数ヶ月かけてやるものなのに・・・
そりゃ豪邸も建つ罠ｗ
こやつらが保険を食い物にしてるんだぜ。
白内障御殿もしかり！

637 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:49:30

ＣＬ関係の株って一社しかない？

638 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 16:54:27

>>636
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146800834/
↑良かったらこっちにも書いてください。

639 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 17:02:32

>>636
月が変わったらわからないから？
縦覧しないとわからないから？

　ひ　ど　す　ぎ　る　

640 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 17:43:04

>>633
はあ？

641 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 19:38:38

土日にやることでしょうか（４・２８の発表うけて）
・イをロに直す
・屈折異常の無いレセプトはもう偽装を疑われることが濃厚なので手直し
・５年前の患者でも屈折異常あったらしょぼい再診

642 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 19:44:09

地区にもよるが…とりあえず、CL1と一般偽装はきびしい監査摘発があるらしい

643 ：ANEHA_TOKUMEI_DESU：2006/05/05(金) 19:56:36

みなさん必死ですね。

644 ：稲荷 ◆7I5IwbCHp. ：2006/05/05(金) 20:29:11

今のコンタクト眼科医は、

“え？コンタクト処方してるの！！悪徳だな！！！”

っていう風潮ですかね？

強度近視、乱視、不同視、円錐角膜等々の方々に素晴らしく見え方の質を
向上させるパーツとして、眼内レンズ挿入術と並んで近代眼科の「患者様
を救える治療」の一環なのに…。
コンタクトが疾患の発生の蓋然性が高いので、使用者は何でもマルメで再診
って言うのなら、高血圧、糖尿病、果ては高齢者もそうですし、その患者の
方が医療費も桁違いに多いし、喫煙している同患者や、医師が止めても
止めない同飲酒者、運動を指示しても運動しない同患者を保険の対象から
外すとか管理料を算定できないとか、やりようがあるだろうに。
コンタクトで社保を訴訟したようなところが今回の改革で目を付けられる
原因になったようなので、先ずはそういうところをみんなで恨んで、真面目
にやっているのに今回の酷い改革で苦しんでいるようなところや、自害された
先生のご家族や関係者などは、現況を厚労省にしっかり伝えましょう。
私もメールや電話で何回も伝えています。
いつぞやの整形のような可能性がないともいえないのです。

645 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 21:04:02

>636
今、そんな話をコピペしても無駄でじゃまだから
2年後の改訂向けて、勝手にやってください。
さんざん言われてきたけど、白内障なんて点数上がったでしょう。
非現実的な逃避的なコピペはやめて、
今の問題に向き合う勇気を持ちましょう。

646 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 21:05:34

クマじゃないが、勇気ある撤退が賢いと思う。

647 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 21:09:45

意外と量販店は５月からもほとんど　初診＋イ　算定してたりして・・（笑）。　

648 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 21:10:04

眼科医会のほうで、とりあえずの監査対象を社保側に
通知してるんじゃあないのか？

649 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 21:15:23

レーザー点数は本当に高過ぎ。
長者番付に載るような開業医は、不正請求しているところがかなりある。
糖尿病網膜症に1回20発位レーザーうって、それでその他特殊なもので請求している。
3分で18万円ナリ。＝127点の140人分！！！！！！！！
　　↑
功労賞の木っ端役人どう思ってるんだ？

更に半年たったら初診に戻し、また一連のもので18万。
もっとひどいところは月が変わったら再び算定している。
普通はpan reti は数ヶ月かけてやるものなのに・・・
そりゃ豪邸も建つ罠ｗ
こやつらが保険を食い物にしてるんだぜ。
白内障御殿もしかり！

650 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 21:42:04

>648
そうだよ。
でも、まだ混乱しているから3ヶ月程度はみるんじゃないか。

651 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 22:13:04

状況が悪くなると一般たたきに走る人がいるね

652 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 22:28:14

愛　ＶＳＰＶＳ一般　のたたきあい。

653 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 22:32:28

確かにレーザーは問題が多いと思う。

654 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 22:58:02

奴隷からの報告だ。
某有名眼科医院ではなんでんかんでんPCしているぞ。
先天性網膜萎縮、周辺部網膜変性、自覚症状のないholeやtear、WWPまで
だるま落としの肘あてで週半日パカパカさせられる身になってみろ。
パンパンしてウハウハなのは眼科院長と愛人婦長だけだ。
功労賞の木っ端役人、点数を１/10にしろ。

655 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:00:46

枕に撃って真っ暗にせんといてな。

656 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:25:10

654＞＞
自覚症状のないholeやtearって、普通にあるだろ。
自覚症状とは飛蚊症をさすのか？
holeやtearがあれば原則レーザーだろ。

657 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:30:32

>>656 おまえちゃんと2000年以降の英語論文読んでいるのか？
偽目医者か？

658 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:31:12

まあ、どうせ　５月以降も初診＋イで算定するところが結構あると思うが、
今一、しっかり取り締まれる根拠が弱いね・・。
あらためて通則を読むと、初回装用者が眼科学的検査を実施し、屈折異常の
診断に基づきコンタクトレンズに係わる処方を行う場合は、イを算定すると
ある・・。

4月の事務連絡の内容は　他医療機関受診時にコンタクトレンズつけている
という事実＝屈折異常の紹介状
ということを厚生省は言いたんだろう・・。
ただ、それだけで屈折異常と患者のことを信じていいのか（コンタクトレンズ
のデータを患者がちゃんと持ってきていれば別だが・・）
もしくは他疾患の疑われる自覚症状らがあれば、イを算定できるといいたいのでは？
それに関してはまったく省略してあるが・・。
イを算定してはいけないとも、ロを算定せねばならぬとも　はっきり
書いてないしね（はっきり書けなかったんじゃないかな。）
正直者が馬鹿をみる　ＣＬ悪法がまたできちゃったね・・。

659 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:34:44

>>656
> holeやtearがあれば原則レーザーだろ。
ここは笑うところ？

660 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:37:07

>>659
> ここは笑うところ？
レーザーの正当性を言うためにわざと、不勉強なふりをして
るんだよ。
656は本当は論文読みまくりの勉強家。
間違いない！

661 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/05(金) 23:41:56

通則や疑義解釈を真面目に読むことなど、もう止めて保険医療機関離脱しましょう。
よく考えてみると、毎月レセプト作成の為に医療事務会社に毎月15万近くも払っていたのです。
家賃の半分弱の固定費になっていたわけです。完全自由診になれば固定費・固定労働（レセプトチェック）
削減になります。

662 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:42:00

>>659
原則レーザーでいいのでは？
放置か？

663 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:44:07

>662
おいおい、あんた偽目医者やな。

664 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:44:08

>>661
でも、うちは措置法適用だったから、税金がどかーんとあがっちゃう(T_T)

665 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:44:50

>>663
穴開いててレーザーせんのか？

666 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:45:31

>>665
なぜするの？？

667 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:46:55

こうなったら再診は絶対保険にして
保険医療機関離脱を促してほしい。

668 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:46:59

>>666
なぜせんの？

669 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:47:51

>>665
漏れこのスレのいくつか前のスレに日本語のペーパー
紹介したんだが。英文読まなくても「日本の眼科」にすら
載っているくらいの話なんだが。

670 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:48:58

>>669
ほほう。いつの間にそんなことになってたんだｗ
もう、俺は一般には戻れんなｗ

671 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:49:23

牽引かかってなくてPVD完成してたらする意味ないやん

672 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:49:49

>>668
適応がないから。
適応は知ってるよね？
ただ穴があるだけでは適当は無いよ。

673 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:52:04

>>672
いや、知らん。いつ頃そういうことになったんだ？

674 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:53:19

holeやtearがあって放置して剥離起こしたら裁判で負けそうだがね・・

675 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:54:41

4chでＣＬ開発の歴史を放送してるよ。

少しは金儲けばかりじゃなくて勉強したら？？

676 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:55:22

>>675
ｃｈは地方で違うから、局名を言ってくれんか？

677 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:56:30

>674
逆に剥離手術でレーザーしてあるために乗せきらずに閉鎖しない方がまずいかも。

678 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:56:41

牽引かかってなくてPVD完成してたらする意味ないかもしれないが
PVD完成してるかを断言するのはムズイね。

679 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:58:02

牽引かかってなくてPVD完成してると、穴があっても剥がれんの？

680 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:59:38

>>679
3要素って聞いたことある？

681 ：-7.74Dさん：2006/05/05(金) 23:59:50

ＣＬ院長はレーザーやったことないんだよ。

682 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:01:30

>>680
だから知らねえって。意地糞悪いことばっかり言ってねえで、教えろよ。
いい気になりたいだけなのかよｗこんなスレでｗ

683 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:02:06

3要素っていってもペーパーで読んだだけでしょ？
俺ならやるよ。

684 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:06:58

自分の経験かペーパーか？真実は誰にもわからんでしょ？
ペーパーはいつでも変化し得るからそれを学びつつ経験を積むんだよ。

685 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:07:30

>>682
穴、液化硝子体、牽引。
黄斑円孔がはあるだけでははがれない。
あと、レーザーによって剥離を予防できるというエビデンスが無い。
自覚症状を伴う裂孔。剥離の他眼の裂孔以外はレーザーしないのが
普通になってきている。
もちろん説明と同意の上で。
実際はレーザーを希望される人も多い。
できるだけ自覚症状のない孔は発見しないこと。

686 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:09:20

>>683
漏れもやるよ。
685に書いたとおり「希望」があるからね。

687 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:09:49

うむ～
偽目医者のおいらには疑義解釈よりも不可解な文字が飛び交っておるの～

>>661
2年でやめられるなら消費税は関係ないけど、事業税はかかるからね。

688 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:12:44

>>685
なんだよ、いきなり黄斑円孔って。

689 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:14:46

>>688
牽引が無いと剥がれないという例だよ。
黄斑円孔が剥がれるのはタンジェンシャルな牽引が・・・・
以下略

690 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:15:23

そんなに眼科の知識があるのに活用せずにＣＬ院長やってる医者。
全然眼科の知識がないのに厚顔無恥に眼科を名乗りＣＬ院長やってる医者。

どちらも目くそ鼻くそと思うのは私だけ？？？

691 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:23:37

疑義解釈がこの場では一番大切だ。
明日、硬老症に聞いてみたい。
何故自らの不徹底のせいでおきたこの混乱を、他人の責任にして
平気なツラ下げてんだと、尾舞ら・・

692 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:23:38

>>689
あれは、剥がれるというより穴自体が牽引が原因なんじゃ？
オレの知識は古いからなあｗ

693 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:24:44

>>691
7日まで休みだろ。

694 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:26:04

たから牽引とれたらはがれないって。

高すぎだからうちではやらないが。

牽引あったらバックル当てた方がよくないか。

695 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:27:34

>>692
その理解で良いんじゃない？
何が疑問なの？

696 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:28:34

役人は明日も休みか。なんかなー？

697 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:29:07

初診ロは引っ越しでコンタクトの規格が分かって、変更ない場合でしょう。
紹介状つきとか。

698 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:30:44

>>697
んだなあ。本人申告なんか信じないぞｗ

699 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:32:03

>>697
面白い解釈だね。
問い合わせしない方が幸せ～かもよ。

700 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/06(土) 00:48:52

>>687 ＞2年でやめられるなら消費税は関係ないけど、事業税はかかるからね。

あら、消費税がかかるのは２年後だったのですか。
自由診療額は消費税を加算した状態で設定してありましたが無意味でしたね。
まあ、その分患者から沢山ふんだくれるからいいか？

701 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 00:51:34

>>700
ありゃ？そうだったのか。うちも消費税分を取ってた。
患者さんに+消費税って説明してたらまずいな。明日、事務に聞いてみよう。

702 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 01:03:36

>>700
その通り。ポッケに入れればいい。

703 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 03:15:25

>666さん
PVDの完成どうやって判断してますか？Weiss' Ring？エコー？
ミラーで一見なさそうでもvitしてみれば、かかっているときありますよね？
原理はともかく牽引なしを断言すること実際可能かなあ。
もし剥がれても復位成功率は確かに高いけど患者さんの満足度は別だし。
自分に孔あったらどうします？
枕と三日四日キスするくらいなら三周ぐるっとバンバン撃ってもらいたいけど。

704 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/06(土) 04:51:47

一般目医者のオナニー会話はよそでやれよ
丸めになってから関係ねえんだよ
勝手に自分の目にでもレーザー打ってりゃいいんだよ
てめえらもうすぐコンタクトと関係なくなるから出てけっつうんだ
よくもまああれだけ単純な目の手術でここまで話を引き伸ばせるな
コンプレックス持ってるヤツはホントに手に負えねえ

705 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 06:26:29

>704
レーザーコピペ野郎にも言ってくれ。
見苦しくて仕方ない。

706 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 06:56:49

現実逃避のレーザーコピペ野郎が原因だしな

707 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/06(土) 06:58:55

>644
お稲荷さんはアイシティーの専門医？もしかしてCL偽装組？
それだったら何も言う資格ないんじゃないの？
今はプライス以上にアイシティーは安売りしているし一般眼科から客を取ってるだろ
一般クソ目医者の投稿にもそれは出てるぜ
クソ癌化遺飼からしたら既得見を脅かすやつに黒も白もあるかよ
それにテメエだって保険診療を食い物にしてきたんだろ？
馬鹿じゃねえの。子供じゃあるまいし。「太郎君が悪いんだよゥ」ってか？
クソ目医者のレーザーが何であんなに点数が高いか分かるか？
整骨院がインチキ請求をして何で通ってるか分かるか？
透析が何で儲かるようになったか知ってるか？
全部、圧力団体を持ってるからだよ
皆、てめえみてえに「ママに言いつけてやる！」じゃなくて
一致団結して徒党を組んで戦ったから勝ったんだよ
量販店にも良いように利用されてるテメエに何言っても無駄だろうけどな
まあこれまでの飼い主だから何も文句言えねえのも分かるがな
それだったら黙って死ねよ

708 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 07:12:39

OREHAさんのカキコの特徴

アイシティ→アイシティー
厚労省→厚生省

709 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 07:54:18

>>658
初診＋イで算定してると聞き取り調査されるよ。
証拠をつかまれて、個別指導
個別指導になると返金せざるをえない。
少なくとも初診のうち半分以上をイで算定しないほうがいいぞ。

710 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 07:57:17

聞き取り調査
「何月何日に○○眼科に受診されましたか。
コンタクトレンズは何年前から使っていますか。」

711 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 08:25:41

受診時にコンタクトつけてたらロ
店で外してから受診させれば大丈夫

712 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 08:34:04

まあ、イでとるのどうしても心配　もしくは　数を減らしたい人は
一般偽装して出来高算定すりゃすむ話だが・・そっちのほうは確実安全
だし、社保も手がだせん・・・。ＣＬＩにもしないといけないしね。
良心に反すると分かっていても、検査員はじめみんなの生活かかっているし、
ＣＬ検査料条件あまりにも厳しくしすぎるとこうなるのはしょうがない。
ＣＬ検査料3000～4000点＋再初診　認め直すぐらいせにゃ上記のことは
続けるね・・。　まあ、認めなおさなくても今のほうが儲かるからいいけど。

713 ：712：2006/05/06(土) 08:36:01

3000～4000円の間違いだった。

714 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 08:38:20

>>703
漏れもレーザーするって。685に書いた。
原則と現実は異なる。

715 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 08:43:27

イかロは現時点では解釈の問題だが
一般偽装は明らかに違反じゃないか。
コンタクト検査ならマルメコンタクト検査料
自費は無料でも混合不可

716 ：712：2006/05/06(土) 08:58:01

>715 気持ちは分かるけど、残念ながらイかロのほうが取り締まれる
可能性が高いと思うが（ただ説明不足もあったので当分は難しいかも
しれんが）。
一般偽装は絶対　取り締まれんよ。まず間違いない。
取り締まるには、それなりの規則つくるのに相当時間かかる。
あと２年後には可能かもしれんが、その時はＣＬだけに影響は
とどまらないということだな。
ＣＬ自費と一般診療は自費0じゃなくても取り締まれんよ。
どういう理由で？混合診療にもならんし。こんなことまだ言っていても
笑われるよ・・。唯一、再診指示日に来た患者を自費でみたら混合診療
でしょ。だから再診指示は必ずしろ、と言っているんだけどね。

717 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 09:36:35

もう四月のレセプト送りましたか。CL眼科さんは注目の的ですよ。ちゃんとやってね。

718 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 10:16:32

７１６
疑義解釈の問い２９番で
偽装対策されてるようよ（国は知ってるよ）
それに、カルテもってこさせれば一目瞭然
イ、ロより悪質で過去査定までいきそうだ

719 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 10:33:23

疑義解釈が原則無視してるよ。矛盾してるよ。疑義解釈が誤り。

720 ：712：2006/05/06(土) 10:36:44

>718 だから疑義解釈の問い29番は、ＣＬ検査では保険が適用
できるから・・・原則認められないでしょ。
ようするにＣＬ検査で保険請求できる条件を満たしている
ときだけのことだよ・・・。

問い28で、ＣＬ紛失時の場合の答えで、医師が指示した受診日以前に
新たな（屈折病名以外の）疾患の疑いもかかわらず受診する場合は
保険適用とならないとあるだろ。

要するに元の通則の保険適用制限の条件はまだ生きているということを強調
しているんだよ。

721 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 10:38:07

>>710
それをどうやって確認するんだ？
自分のところで処方したとか紹介状をもらってきているとかじゃない限り、
確認しようがないじゃんか。

722 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 11:09:05

まあ、もともと

ＣＬI(イ）387＝38(前眼部)+74(屈折)+112(両側眼底)+89(曲率）+74(矯正）

ＣＬI(ロ）112＝38(前眼部)+74(屈折）

で計算されているから　イには上記の正確なデータがなければ
算定できんな・・。初回装用指導料というのは入ってないしね。

723 ：722：2006/05/06(土) 11:10:09

間違い・・　データがなければ既装用者でも算定できるな・・。

724 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/05/06(土) 11:31:29

>>707
その通り！
これからは政治的に動きましょう。
いま準備はしているので少々お待ちを。

725 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 11:38:12

（問２４）コンタクトレンズ処方後に次回受診を指示しないことがありうるのか。
（答）コンタクトレンズの装用者については、屈折異常を有すること、コンタ
クトレンズ装用に伴う眼疾患の発生の蓋然性が高いことから、継続的な管理
が必要であり、特にソフトコンタクトレンズについては、次回の受診日を指
示しないことは一般的に想定されない。

これは笑うなあ。元々のD282-3コンタクト検査料のところの留意事項に、
> コンタクトレンズの寄贈容赦に対して、患者の目の状態、コンタクトレンズの装用歴等を勘案し、
> 医師が屈折異常に係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診の指示をした場合にあっては、
> 当該受診日に行われる眼科学的検査費ついては「1」の「ロ」または「2」の「ロ」を算定する。
とある。どう見ても、こっちじゃ指示する場合の方が例外的みたいな書き方ｗ
指示しないことが想定されないなら、何でこんな留意事項がｗ

726 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/06(土) 11:44:46

>>722
その種の詮索・計算は無意味です。ＣＬ診療であれば、どれだけ多種の検査をしようと
ただ１種類の検査しかしなくとも点数評価は同一というのが「包括」です。

727 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 11:45:49

>>725
医師の指示に2種類あって、予防の観点から行われる定期検査の指示と、
なんらかの意図で経過観察が必要な場合の次回検査。
んだから、医師が定期検査だと考えて指示していたのなら、指示した日の受診でも自費。
定期検査のついでにレンズデータを渡しているだけなのでいわゆる再処方も自費。
レンズの処方をしたのはあくまでの最初の処方の時だけ。

728 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 11:47:18

年度がかわって担当者がかわったり、気分もかわったり、
風見鶏的に保身を計ったりですかね？

729 ：727：2006/05/06(土) 11:47:49

書き忘れた。
>>727の最初の2行のように、指示に2種類あると考えないと、
留意事項や疑義解釈資料の中のいくつかの相反しそうな項目の整合性がとれない。

730 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 11:49:59

>>727
これまた、明快な解釈ですね。
しかし、ルール作りをしている側の頭の中はいったいどうなってるの？

731 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 11:54:08

まあ、ルール作りをした役人の最大の失敗は永久再診までにとどめておけば
完全にＣＬ診療所ふうじこめられたかもしれないのに、
ＣＬ再診の保険適用までもきびしく制限してしまったことだな・・。

732 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 11:56:33

あ～だ、こ～だ、ここで理論付けて考えても、
指導の場では指導医療官の考え・気分でおしまい。
おかしな話だが、現実はそういうもの。
全くもってアホらしい。

733 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 11:58:07

>>727
んだな。再処方は処方じゃなくて、「定期検査で問題ありませんでしたから、この前と同じ奴を買ってください。」
って言ってるだけだな。

734 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 11:59:30

休日明けは　社保が電話と抗議攻めでパニックになりそう・・。
詳しいことは厚労省に聞いて下さい、とか何とか言って
今度は厚労省がパニックになりそう・・。
こわ。

735 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:00:52

定期検査で無問題でも再処方で度数が違ったら？

736 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:01:01

>>733
レンズのデータが変わったときの解釈は?自費？保険?

データが変わらないときは保険と思いこんでいたら、
定期検査（自費）と見なされてしまいかねないですよね。

737 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:03:14

>736　データの変更は結果論で関係ない。
健康診断の結果、血液検査の肝機能データに変化あったら保険適応とは
ならんでしょ。

738 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:05:02

医師が指示した場合とか余計なことを付け加えたせいで、複雑怪奇になってしまった。

739 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:18:37

>>737
そうなると、保険か、自費かは、
自覚症状があるかどうかで分類されるのでしょうか？

もう一つ、来院指示があるかないかだけで分類されるのでしょうか?

あと、右眼はびらんで、左眼が定期健診＋ＣＬ紛失など
だったらどうなるの？

現場は困ってます。

740 ：722：2006/05/06(土) 12:19:42

>726 包括だから無意味というのはどうでしょうか？
ないとは思うけど、もし仮に裁判になったときに、これだけＣＬ検査料
と各眼科学的検査の合計がぴったり合うのを裁判官がみたときに
どう思うと思います？　そのときイの検査の本当の意味がはっきりするでしょう。

741 ：737：2006/05/06(土) 12:25:20

>739　ＣＬ保険適用は再診指示日とそれ以前で自覚症状があるときだけです。
そのことに関しては赤線などで訂正や変更はされてません。

右目角膜びらんで保険適用＋左目健康診断自費で混合診療になりません。
保健医療期間だからだめだといったら、全国の病院、診療所など
医療機関ほとんどだめということになってしまいます。

742 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:30:33

眼科医会などが、三ヶ月に一度、もしくは一年に四回眼科医にかかって検査を受けましょうって言ってる罠。
高度管理医療機器のチェックを受けるのが自費？管理内なら保険再診だろうがな。管理外れたら？
変な解釈並べても、実際の運用は真面目にやればマルメ分だけ減。ただし施設基準は検査にくるだろうな。

743 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:34:27

>742　高度管理医療機器のチェックを受けるのが自費？って・・
なら自由診療のメガネ屋は法律違反ということでしょうか？違うでしょ？
国は保健医療機関だからだめと言っている・・。だから保険的適用条件まで
も制限しちゃったから、結果としてＣＬ診療所封じ込めに失敗したんだよ。

744 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:54:12

>>743 ＞結果としてＣＬ診療所封じ込めに失敗したんだよ。

ってどういう意味?自費に逃げるって言う意味？

745 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:58:29

漏れも封じ込めに失敗したとおも。

理由は此処には書かないがな。

746 ：743：2006/05/06(土) 13:02:14

>744　4月の疑義解釈で再診指示を原則するという、通則とちょっと矛盾する
通達をした厚労省は3月の時点では自費＋一般偽装は想定していなかった証拠。

蓋をあければ　自費＋一般偽装＋ＣＬＩ　という現実にあわてて
今度は自費を制限することで安いＣＬ永久再診を徹底させようとしているが、
最初の通則でＣＬ再診保険適用条件も制限してしまったために、今更
一般偽装を封じ込めれなくなったってこと。
まあ、次の疑義解釈は間違いなくあるだろうが、とりあえず、休日後の
抗議の電話が集中するだろうから、今度は思い切ったことはできんでしょ。

747 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 13:11:55

>>722
初回装用を変に捻じ曲げて解釈するところが多いから
このような疑義解釈がでたのでしょ。

CL経験者は、ロ算定
CL未経験者は、イ算定

イ算定が多いところは、電話調査すればすぐ発覚するから
やめたほうがいいよ。
電話調査は、どの科でもよくやられていることだよ。

748 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 13:15:38

元々、別の疾患まで、まるめるところに無理がある。
CL自費+他疾患保険をきちんと認めりゃいいんだよ。
患者さんは、両方お金取られるなら（今まで両方保険だっただけ）、嘘の症状を言う意味なくなる。
本当に症状のある人だけ、保険で診療。当たり前の状態になるだけ。

749 ：722：2006/05/06(土) 13:19:15

>747　問題はイとロが、そんなに点数変われなければみんな喜んで
その解釈に従ったでしょうね・・。問題はその違いが　診療所の存亡に
関わっているということ。そうするとイの点数の算定基準の本来の目的も
考えざるをえなくなる。
まあ、役人さんに言いたいことは、今後新しい規則をつくるときは、
あまりにも○か×かで与える影響力が違うときは、基準を詳しく、曖昧に
しちゃ絶対だめということだな。

750 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 13:19:38

ＣＬ経験者で、自分のところでＣＬ処方した人、
再初診とれる条件って、無いですよね今のところ？

4月以降は再初診が1回だけとれるとか、なんだとか、いろいろ話でてましたよね。
何らかの疾患が発生しても、絶対再診ですか?

ＣＬ中止になった人が、どのくらいの期間たったら、
再初診可能になるのかどうなるのかも、さっぱり、
頭のなか大混乱です。

751 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 13:21:06

>>748
再初診なくした上にCL処方だけの人が対象外になれば、医療費削減には十分だもんな。
恣意的にCLクリニックを潰そうなんてやるから支離滅裂になる。
やろうとしていること自体が道理の通らないことなんだから。

752 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 13:23:14

>>749
んだね。保険なのか保険じゃないのかなんてでかすぎる。
条件の違う競争になっちゃうんだから。

753 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/06(土) 13:38:45

「屈折異常は継続しているため、傷病の転帰を中止や治癒にすることは適当でない。
また、ＣＬを短期に中止していても屈折異常は継続しているため・・・」

これってCLにかかわらず「屈折異常」は中止できない→これって一般眼科でももう再初診とれないって
ことを明言してしまったのでは？こんな通達いままでなかったのでは？
間違ってますか？

754 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 13:42:55

2年後「屈折異常」はＣＬに関わらず、永久再診のなります。

755 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/06(土) 13:46:49

コンタクトレンズに限って通達だしていますが、
それは屈折異常にもあてはまり、新たな疾患がでても
再初診取れないのでは？今後、一般眼科での再初診はすべて不正請求と
いうことになるのでは？
間違ってますか？

756 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 13:47:56

まぬけ眼科医は嵌められたのだ。

757 ：fox：2006/05/06(土) 13:56:02

真面目に恋愛したい人へ良心的なHPを紹介します｡http://hamq.jp/i.cfm?i=xebeです｡

758 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 14:15:40

>754
問題はそこよｗ

759 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 15:06:01

だよな。

760 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 15:44:21

CL2で一切ずるしてないとこは
経営的に行き詰るのが普通だな。
レセ月3000枚あるならともかく。

761 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 15:49:09

Pはどうするんだろ？

762 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 15:54:01

Pは消耗戦するみたいよ。
そのために借り入れしたんでしょ。
今年が借り入れできる最後のチャンスだからね。

さらにチクリ攻撃もするかもしれんね。
かなり調べてるみたいだから。

763 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 15:59:52

しかし、当院初診で検査料500えてのはひどいな。
他の科にしたほうがぜったいもうかる

764 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:01:38

日経の記事もひどい。前に自費といっておきながら今度は過剰請求
ときたもんだ。月曜日に苦情の電話いれよう。ついでにいまだ持って
あいまいな功労賞を追求してもらう。

765 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:04:16

日経はコンタクトに興味あるみたいだからいけるかも。
今回の再診保険と方針を変えた功労賞のうごきからも
功労賞はマスコミや民意をおそれている。
日経に苦情ついでに功労賞につっこみをいれてもらう。
当院初診で検査して検査量５００というのはひどいのは
わかってもらえるはず。
めざせPSE

766 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:14:06

日計は基本的に企業や役所のちょうちん持ち！
以前、保険医協会が抗議したら、対談をやることになって、
海千山千の記者によってたかってコテンパンにやられた。
「医者は病人のために奉仕しろ。利潤を追求するのはけしからん」というスタンス。
医者に対しては一番厳しいんじゃないの？
味方にはなってくれないよ。

767 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/06(土) 16:16:53

>>765
マスコミを動かそうと思ったら、以前 OREHA氏が言っていたようにＣＬ医で団結する必要があります。

768 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:21:55

４月２８日、厚生労働省保険局医療課の見解
コンタクトレンズの処方について、自由診療として取り扱って良い場合があるのか。
（答）一般的に想定されない。

保険医療機関でＣＬ自費にしているところは違反です。保険でやれってさ。
経営成り立つのかな？
厚労省はＣＬ医院をなんとしても潰したいらしいです。
みんな捕まらないようにね。
厚労省の役人の決意はなみなみ成らないものがあるぞ。気をつけろ。

769 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:22:19

日経は医者とくに開業医は悪との前提
ましてやコンタクト医なんて悪の塊と思ってるよ。
与党に働きかけないと無理。
民主党や共産党なんて結局無力。

770 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:26:53

>>768
それがさ、厚労省の言うCLの処方ってのは初回で終わってるんだと。
いわゆる再処方は処方じゃなく、そのとき異常がないなら健康診断的な定期検査だから自費。
っていうのが、再処方は自費って言ってた社保の理屈。
それなら、そのQ&Aにも矛盾せずに自費のまま。
日経が書いているように、社保の説明が本当に誤りなのかどうかが問題。
日経の記事では、誤りであると「厚労省」が言ったのかどうかわからない。

771 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:28:06

４月２８日、厚生労働省保険局医療課の見解（これは既出かな？）
初診時の診療については保険適用とし、その後の再診については保険診療とせず自由診療とすることは認められるか。
（答）原則認められない。

ＣＬ医院の皆さん保険診療の世界から　さ　よ　う　な　らーーーー。

772 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:28:18

>>770
その見解なら箱売りＯＫのはずだな

773 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:29:10

透析医療が、ずいぶん利潤が出ていたのは患者団体のおかげ。
透析の点数を下げようとすると、患者団体が自分らの待遇が悪化すると反対した。
患者団体はヒマな爺婆が、サークル活動のようにしてボランティアをしたり
孤児院や老人ホームを慰問したりしてマスコミにも一目おかれていた。
このような美談を背景にしたバックでも無いと、逆手にとられてやられるだけ。

774 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:29:59

>>772
そうそう。そういうことになっちゃうから、はっきり言わないんだと思う。
元々、CLの販売に処方が必要かどうか（初回ですら）もはっきり言ってないけどｗ

775 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:30:54

葉間々津で、
P（兵製）の店舗が移転し新聞折込チラシ撒いてるけど、
健康保険証持参となっていた。
Pは自費だと思っていたがどうなってるんだ。

776 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:31:15

>>774
んで、そういうことになっちゃうことを厚労省が文書で出したりすると、
トラブルが起きたときに厚労省の責任になる。
それを避けているんだろう。役人っていうのはとことん汚いよ。

777 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:31:19

産経も日経も読売も、コンタクトについては、勘違いもしくは何らかの悪意を持ってかいているとしか思えん。
朝日に日経の自費だとか自費にした医師はぼったくりっていう酷く読者を混乱させた所を突いてもらおう。

778 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:31:46

>>775
新患は保険じゃないの？

779 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:33:01

>>774
箱売りなんて今までもＯＫでしょ。
検査は医院でなくては出来ないだけ。

若い人は度が変わる人も居るから結局年に２回程度は診察が必要だと思うよ。
処方箋は不要だが、度を設定するのには医療機関でないと検査してはいけないと言うだけ。

もちろん目の安全のためには定期健診が必要です。

780 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:33:33

とりあえず、過剰請求で医者を悪者呼ばわりしたのは
日経の読者としてクレームあげる。
お前らが原則自費と記事に書いたんだろうって

781 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:34:45

新患保険で再診自費は出来なくなりました。
>>771

782 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:35:11

>>769
別の新聞だったか、
開業医の収入（自営業、クリニックの利益、院長給与込み）と
医療法人病院組織のとんとんの収支（院長給与等支払い済み、差し引いた物）を
比べて、開業医が儲けすぎ悪いとか書いてませんでしたっけ?

ああいうのって、自営業と法人を同列に比べて税務とかなにも
わかってないですよね。記者の質はかなり低い。

783 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:35:56

>>780
んだよ。東京の医院は日経を訴えてくれよ。
社保が自費だって言ってた東京を例に出しておきながら、医院が儲けるためにやったかのような書き方。
者の保指示通りにやってただけなのに。どうすりゃよかったっていうんだ。

784 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:38:01

とりあえず、電話ぐらいは簡単にできるから月曜日に日経に電話してクレーム
いうよ

785 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:38:06

日経は厚労省が書かせているとしか思えんよ。
疑義解釈とかが出るたびに日経だけが記事にしとる。
しかも、記事が出るのが異常に早い。

786 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:38:56

>>785
眼科医会より早いな、リークしてるんだろ

787 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:39:32

既出かな？

Q：初診時の診療については保険適応とし、その後の再診については
保険診療とせず自由診療とすることは認められるか。
A：原則認められない。

Q：網膜硝子体疾患を有するコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
実施した場合であってもコンタクトレンズ検査料を算定するのか。
A：網膜硝子体疾患の患者（治療計画を作成し診療録に記載するとともに、散瞳剤を使用し、
　－中略－記載した場合に限る。）については、コンタクトレンズ検査料を算定せず
　個々の眼科学的検査を算定する。

次はどの疾患が出来高になるのかな(笑)。

788 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:39:34

あの記事をみた患者が文句いってきたら
日経の責任だから、場合によっては訴訟も考えてることを
ほのめかす

789 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:40:18

日刊のくせにクレームは平日のみだもんな。
5/3の記事のクレーム、5/8まで出来ねえんだぞ。
それまで、あんな偏向記事が出回ったまま。

790 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:41:09

>>787 再初診なしは変わらないんでしょ？

791 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:43:03

厚労省は最初はＣＬは自費にするつもりだったんだろうね
でも今は安いＣＬ処方料で眼科医にやらせることに変えたんじゃないの

でもＣＬ医院は保険診療から退場させる方針は堅持するみたいだよ
ＣＬ医院は早く保険診療を辞退する手続きを取りなされ
特に今自費診療しているところはやばいぞ

792 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:45:21

>>790
うん。それは変わんね。うちが初診でもよそで作ったレンズ乗せてきたら、
検査料は（ロ）になって（イ）は取れないし、CL装用者は仮にCLを中断しても
中止、治癒の転帰にはできない。再診のまま扱わないとダメ。

793 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:45:40

>>787
最初の質問は全く意味をなさないよ。
保険対象内のことを保険でやってくれと言う患者にやったら、保険指定機関は保険でやらなきゃならないのは当たり前。
保険対象内のことかどうかが問題。
初診時に保険で診たら、再診時に保険対象外のことをやっても保険適用してくれるのかっての。
んだから、結局、再診時にやることが保険対象内なのかどうかによるだけ。
元々の質問は再処方は保険なのかどうかって話なんだろうが、そのことについては回答していない。
再処方が保険適用なら保険だし、保険適用外なら自費であることにはなんのかわりもなく、
そのことの回答は出ていない。

頭に来てるので、やたらくどくなってしまった(T_T)

794 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:46:36

慢性疾患は再初診取れないって決まりがあってもみなしで初診取れるんだから、
コンタクトも同様にみなしOKに決まってるだろ。開業医全潰しが目的ではないはず。

795 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:48:12

>>793よ　残念だが>>768を見よ　
厚労省はコンタクトレンズ処方は保険診療でやれとさ
恐ろしいことだな

796 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:48:27

Q：コンタクトレンズの処方について、自由診療として取り扱ってよい場合があるか。
A：一般的に想定されない。

なんてのもあるしね。まあ、これなんか回答が例によっての厚労省クオリティで思い切り曖昧だから、
自費を完全に否定したわけじゃない。医療としては認めないが、店と客が勝手に金をやり取りする分には
相手にせずに放置する、という雰囲気がにじみ出てると思う。

その場合、厚労省は金払わないし（保険請求ないわけだし）、医療事故の責任も持たない（想定されない）
ということだろう。

797 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:50:01

>>795
>>770

798 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:50:40

>>796
全然曖昧じゃないぞ　保険診療だと言い切ってるじゃないか
これで曖昧ならどういう言い方すれば断定になるんだよ

799 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:51:28

>>798
>>770

800 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:52:23

>>793
それはCLと関係なく、これまでに明瞭な姿勢が示されている。
即ち、保険対象外の治療は保険治療の診療時間内にはできない。
正確に言うと、してもかまわないが自費も含めて請求はできない。混合診療になるから。

だからこの回答も厚労省クオリティで「初診から自費で通す分にはかまわない（無視する）」と
読み替えた方が真意に近いと思う。

801 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:55:10

>>800
初めから自費なら大丈夫って・・・それじゃ保険医療機関じゃないじゃないの
結局保険医療機関は返上が結論かいな　お粗末すぎるぞ

802 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:55:39

>>798
「自由診療として取り扱ってはならない」が断定。

「一般的に想定されない」と言うと「想定されないがそのような事例が生じた」
「この事例については認められると判定した」
「ただし厚労省として想定していない異常な事例なので、厚労省としては関知しない」
「つまりとらぶっても一対一の民事訴訟で片づけろ。省は知らない」
などと読むわけですよ。

803 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:56:11

>>800
意味がわからん。
初診で保険治療をすると、再診の時に保険外のことをやってもタダなのか？
アホか。

804 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:57:07

うはは。初診時に保険でやってもらえば、次回から保険証持っていかなきゃタダかｗ

805 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 16:58:00

さてこの様な状況で保険医療機関を標榜する意味があるのでしょうか
はなはな疑問でございます

806 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:00:15

>>801
うん。店と客。だから厚労省はノータッチ。

で、眼科でやる分にはだんだんと「の記載があれば」出来高を増やしていって、
結局はCL装用に関係なく、本当に眼科疾患の治療してればこれまで通り、
ただしCL処方だけの患者については出来高はダメ、というかなり妥当な所に落とすんだろう。

これまた、「CL乗せてたら全部CL診察料しか取れない」でゆさぶっておいて
「CLだけの患者はCL診察料だけって事で」と医者を安心させる、しかしよく考えたら
思い切り損してるじゃないか、というお役所トラップ。「CLは全部自費」から「保険認める」で安心させ、
「思い切り安いCL診察料」を呑み込ませたのと同じパターン。

807 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:01:12

厚労省の見解
ＣＬ処方は保険が使えます、自費は想定していません

ＣＬ医院の見解
ＣＬ処方は自費でやりたいと思います

従って結論
ＣＬ医院は保険でＣＬ処方したくないので保険医療機関を返上します

こういう事で良いのですか

808 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:01:46

>>803
その通り。CL診察料（ロ）と再診料しか取れない。

まあ、昔から良心的なとこは内皮もトポも無料でやってきてるわけよ。

809 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:03:27

眼科（ニセ眼科）・コンタクト医院からの保険請求額が
減ればいいんだよね．

810 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:03:27

>>808
保険外のことをやって保険請求するのかよｗ

811 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:04:46

うち、4月は1/5くらいになったぞ、保険請求。

812 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:04:49

>>807
返上する必要はありません。そもそも「CLは自費」は明記されてるので。
CLに関する限り、事実上の混合診療を認めてるようなものですが、
同一患者のCLを見続ける限り、初診時に保険で扱ったら途中から自費に替えるのは
ノーグッド（かもしれない）という風に読みました。役所の文言にはなかなかムダも隙もない。
常識や雰囲気ではなく、きっちり読み切らないとハメられる。私も読み切ってる自信はありません。

813 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:05:39

>>809
そして一般眼科に安いＣＬ処方料でＣＬ診させるんだろうな
でも田舎のＣＬ医院は生き残るだろう　寡占状態なら価格の低下は起きない

814 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:06:45

>>808
再処方が自費っていってた理屈をちゃんと読めよ。
健康診断だから自費なんだよ。保険請求しちゃダメなの。

815 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:06:57

>>812
保険使えない保険医療機関の意味は何でありましょうか
なんか哲学的ですな（藁

816 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:08:14

>>814
今回の見解で再診も保険で算定できると言うことですよ
こまった人もいるでしょうね　お気の毒様

817 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:09:31

>>816
だから、ちゃんと読めっつってんだろ。あの理屈だと、今回の見解でも同じことなの。
あの理屈が間違いであることがはっきりしないと結論出ないの。

818 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:09:46

>>812 保険料払わず、保険証無の場合は? 保険使うの？どうやって？
でその後どうなるの？

819 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:10:26

保健医療機関で一度保険で診てもらってから、レーシックやってもらうとタダらしいぞｗ

820 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:11:03

>>816
そういうことになると思います。つまり、

医院は全部保険でやる（ただし安い）。
CL店は全部自費でやる（ただし本物の眼科疾患は保険請求できる）。

というクリアな形になると思います。まあ、CL店長か雇われ院長が
気に入った女の子だけ特別に初診から保険で通す、という事は許されそうな（厚労省には）気配。

821 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:12:39

>>818
意味がわかりませんが、もちろん保険は使えませんよ、保険証ないから。

保険の診察料で100％自分で払うか、その店指定の自費を払うかの二択でしょう。

822 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:13:43

>>821
> 保険の診察料で100％自分で払うか
はあ？保険証持たずにそんな選択肢あるかよ。

823 ：818：2006/05/06(土) 17:13:48

真心込めていうなら、「保険料払わず、保険証無の場合は」
さっさと吊ってこい。日本に居るな。

824 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:14:21

>>818
1270円置いてってもらってください

825 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:14:41

>>821 で、それって、混合診療ですか?

826 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:14:58

>>822
一般的にやってるじゃない。

これも「社保、国保に負担をかけない分には好きにしてろ」
というパターンですよ。

827 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:15:19

先生の言う通りに三ヶ月毎に通って、異常ないかチェックをしにいっても、それは保険効かないんですか？
毎回何千円も払うならヤバイ時以外は行きません。ついでに、私はコンタクト以外に保険証使った事ありません。
使えないなら生命保険入ってるので、健康保険は払いません。

828 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:16:17

>>825 舌足らずでごめんなさい、
同じ疾患に対してある日は保険診療、ある日は自由診療
カルテ上は混合しているけど。しょうがないときもありますよね。
ただ、それが言いたかっただけ。ごめんなさい。

829 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:16:33

>>826
選択肢なんかねえよ。医院の言い値だよ。医院側が通常100％相当を請求してるってだけで、
患者側に選択肢があるわけじゃねえよ。

830 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:17:06

結論は医療費の削減！

831 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:17:34

>>828
カルテわけなきゃいかんらしいぞ。納得いかんけど。
医療の記録を保険屋の都合でわける必要なんかあるのか？

832 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:18:08

>>825
どうなんでしょね。狭義の混合診療は「一つの疾患の治療に
自費と保険請求の両方を混用する」だったと思いますから、
その意味での混合診療にはならない。
しかし実際には「自費を取る診療と保険診療を同一施設が
同一診療時間帯内に行う」ことも混合診療として指導されてしまいますから、
その意味では混合診療になる。
でも書いたように「保険証ありません」の患者から10割負担で診察料を取ることを
保険診療時間帯内に行うことはごく当たり前ですから。

833 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:18:52

>>831
そういうルールですから。
嫌なら保険医やめてください。

834 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:19:52

>>827 私は、若い人はそう言うと思っていました。
保健医療が崩壊しますよね。ＣＬが自由診療とか言い始めると。
特に正社員として雇用されていない人。
払わなくなるでしょうね保険料。
やっていけなくて、自由診療に移行するＣＬクリニックが増えた場合も。

835 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:20:25

>>827
よくいる視野狭い子ちゃんだねえ。荒れるのイヤだからこれでしまいにするけど、
それは「インフラただのり」。おとなしく罪悪感感じながら暮らしなさい。

836 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:23:05

>>831 カルテ分けないといけないの?　知らなかった。ホント？
患者さんによっては、保険証持ってきたり、
保険証払ってないし持ってないとかある日は言われたり
カルテ分けてなかったのですが。

837 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:23:19

なんか変なのがいるが、日が違えば保険と自由診が混じってもいいはずです。
レーシックやってる保健医療機関もありますよね？
どうすんだよ。屈折異常を保険で診てたら、レーシックただでやらなきゃいけないでしょうか？
三宅先生のところ、レーシックただなんでしょうか？

838 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:26:08

>>837
きちんと自費の日、あるいは時間帯を保険診療と分けてあれば問題ありません。
あるいは歯科みたいに、材料費を自費とかいう区分が認められているものもあります。
眼科でも一時期眼内レンズがそうでしたね。これからまたそっちに戻る気もする（高い高機能レンズ出てきてるし）。
最近は医科診療でも自費部分の混用が一部（リストによって）許可されているものもあります。

839 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:28:24

>>838
保険診療の時間に交通事故の患者の視力測ってもタダ？

840 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:28:59

>>838
保険診療の時間に保険証持たずに受診するとタダ？

841 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:29:24

明日、日経に電話して、記事の責任者の名前聞いて、ここに書き込みますね。
勿論、訂正記事書いて貰います。それがなければマジに訴訟します。顧問弁護士に
連絡したら、これは勝てると言われました。御期待下さい！

842 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:30:30

>>838 保険で支払いきれないサービスが増えてきているわけですから、
いまさら、混合診療ダメの原則にこだわる意味が無くなってきてますね。
コンタクト診療もサービス提供分のお金が保険がでなくなってしまうと、
ＣＬ代金にそのコストは転嫁されることになりそうですね。

843 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:31:29

>>838
保険給付の対象とならないと明記してある定期検査はただでやらねばならんのかい？

844 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:31:39

>>839
100％負担分取りますねえ。労災でも傷害でも取っちゃいますねえ。
本来それらは保険診療の対象外なわけですが。
もっともそれ言い出すと、外傷は全部アウトになってしまうような。

大学はじめ、どこでもやってますから、何かその辺についてはエクスキューズがあるんでしょう。
混合診療もなかなか深いな。こんど勉強しておきます。

845 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:32:12

>>841
期待してます。社保の指導通りにやってあんなこと書かれたんではたまりません。

846 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:33:42

>>843
ただでも自費でもいい。ただし保険診療の時間外にしてくれ。
というのが建前でしょう。会社から記入しろといわれた健康診断書とかね。
でもこれもどこでも保険診療時間中に来たら、そのままいっしょくたにやってますな。

847 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:33:43

>>838
一度、保険で診てもらうと、次回から「保険は使いません」と言えば、ただで診てもらえるの？
診療拒否は出来ないですよね。

848 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:34:11

で、原則自費という記事は誤りだったという訂正記事が載って深みにはまると

849 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:36:13

>>848 そうなると、一般眼科はＣＬを手放すことになりますね。
不採算ということで。

850 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:36:21

>>847
「保険診療の時間帯ですから自費の時間に来てください」
「それはいつですか」
「当院には自費の診療時間はありません」

という診療拒否でない拒否にあったりして。

851 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:39:38

>>849
そこが問題ですよ。一般眼科にとってCLが不採算になるかどうか。
そもそも眼科診療やるために場所から職員から揃えてるわけで、
CL患者が来ても経費が増えるわけじゃない。
一般診療の邪魔になるほどうじゃうじゃ来たら割安な患者だけに目障りでしょうが、
それならCLを高く売ればいい。実際にはそんなにも来ないだろうし。
数年したらCL店から一般眼科へのシフトがかなり進んでる気がする。

852 ：田舎CL院長 ◆ofYMsvnp4k ：2006/05/06(土) 17:42:50

医療費削減のためではなく、眼科医会のコンタクト眼科撲滅の
ために色々画策しているから、変なことになっており、
厚労省が一団体の言いなりになっていることは非常に問題だと
思います。
この案でいくのなら、一般眼科の屈折異常の再初診を認めない
と平等にやってもらいたいです。これこそ医療費削減でしょう。
患者さん（じいさん、ばあさん）も自己負担が減り助かるでしょう。

853 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:43:53

だいたい、改正するなら、CLは視力矯正のためだから眼科受診が必要なんではなくて、
眼に直接乗せるものだから必要っていうところをきちっとやれっての。
度なしのカラコン、野放し状態のままじゃんか。
アメリカでトラブル多発で医師の指示なしじゃ販売できないように戻ったんじゃなかったっけ？
度なしのカラコンでトラブル起きて、厚労省訴えられたら負けるんじゃないか？
藤山判決を期待しちゃうなｗ

854 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:46:23

>>853
ああ、それはまったくその通りだと思います。
野放しの理由は、
「いまさら薬事法を変えることはできません」
「なぜですか」
「いったん決まった法律ですから」
という素晴らしいものです（100％本当）。

855 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 17:51:05

CL処方は380円が相場になる → 高額自費だと患者が来ない → アウト
↓
CLの販売価格で補填するしかない
↓
量販業者の奴隷に徹するか、CL販売も始めるか？

856 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:04:35

>>855
そうなるとますます一般眼科の「併設CL販売店（仮称）」で売る、がおいしくなるわけで。

857 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:04:37

厚労賞の木っ端役人へ

IOL代金自費10万にし、PEA＋IOLは2000点くらいでいいよ
1万点の減額ｗ
全く適応がない患者さんを失明すると脅して、無理矢理cat opを勧めるDQN多しｗｗｗ
傷害罪で取り締まれyo

858 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:08:45

「緑内障治療」「網膜剥離治療」にも目に余るものが多いですな。
再診間隔もひどいもんだし。
効かないことがわかってる白内障の薬も、点眼から内服まで押しつける。
自分で点眼してる目医者なんか見たことないぞ(笑)。
まあ、できるところから順々に削っていくということでしょ。
眼科医会はバカ目医者の味方するだろうから、まずはこれが敵ということなのか・・・
中で改革図っても年寄りは全然ダメみたいだし。

859 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:15:22

>>857
まじで、グレーゾーンまで入れると、これ多いよ。
一概に「CL医は悪で、異界の開業医は善」ではないんだな。これが、、、
ただ、CL医は医局や組織からはみだした医者が多いから虐めやすいな、、、
戸別指導でも業政処分でも、組織がないから何やられても抵抗できないだろ。

860 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:16:48

>>859
むしろ、悪は医会だろ。CL医は悪じゃなくてバカ。

861 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:17:42

>>852
眼科医会が主導しているなんて妄想だよ
今回は厚労省が主役だ

862 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:18:50

>>861
医会にはそのつもりがあったんだと思うぞ。でも、厚労省の方が上手。
医会もいいようにやられたｗ

863 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:20:28

>>862
今となっては眼科医会も後悔しているよ
仕方ないな　厚労省には大義名分があるからもう止められないね

864 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:23:51

診療報酬の改定ってさ、国会とかの承認っていらんの？
最終決定は誰がするの？

緑内障だの網膜疾患だのの例外って、あの点数表の文言から読み取るのは不可能だよな。
例外規定を運用者が勝手に作っていいのか？解釈とかいうレベルじゃないだろ、あれ。

865 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:25:56

>>852 >>861
うん。眼科医会が主導なんて事はありません。

>>862が近い。とにかく全部でいくら削るは厚労省から押しつけられてて、
「ひとまずこんな感じで」と削られリストを見せられた。これがひどいもんで。
で「ダメですか。じゃあCLに限って」と次のリストが出てきて「全部自費かよ?!」とか泡食う。
その噂が広まってパニックになりかけたところで、寸前になって「CL診察料（イ）（ロ）」が曖昧に登場。
この時点では医会にはすでに何が何だかわからなくなってる。だから3月末にまともな説明ができた医会はないはず。
で運用が始まってから漠然と「緑内障はOK」「あ、なんだか網膜硝子体も」とか小出しにして様子を見てくる。
一方で「保険診療で始めた患者は自費に変えられない」「オール自費かオール保険か腹括れ」と来てるわけ。
眼科医会の意志なんかどこにも反映しちゃいませんよ。
まあ、今のバカ年寄り主導の眼科医会の意志なんか反映されちゃ困るという話もあるわけだが(笑)。

866 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:27:19

>>864
法律は国会が決定。

でも実際には運用方法がすべてを支配するようなもの。
厚労省からの通達で現実が決まります。これは役人が勝手に作る。
良いこととかどうとかではなく、それがリアルワールド。

867 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:31:24

ということで役人の目的はＣＬ医院と言うことがはっきりしてきましたね
今回の見解を見てもそれが読み取れるわけです

役人怒らせると怖いね
ＣＬ院長は眼科医会を恨むんじゃなくて役人怒らせた某量販店を恨むべきだな

868 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:34:16

役人の目的は、医療費削減のただ一点だろ。

869 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:35:41

ま、それが簡単にできそうなのがCL販売店附属眼科からの請求だったということ。

870 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:35:44

>>865
きちんと言ってくれれば腹くくるから、きちんと言えってんだよな。
曖昧な状態だと、違う条件で競争することになりかねず、腹くくりようがない。

871 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:37:12

>>869
んだ。だから、役人としては、自費でも別にかまわんっていうか、自費の方がよりいいはずなんだよな。
でも、あんまりはっきりそういうと、ユーザー、マスコミから叩かれるから、めちゃめちゃわかりにくい表現にしてある。

872 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:37:28

>>858
確かにcat op 眼科は本当にひどいとこある。
視力1.0でgrade1初期、cortex opacity わずかしかなく、患者さん本人は全く自覚ないのに、威してopするところがある。
もち調節の話なんかはせずに、鷺ですな。
で、op後に花束渡されて、「先生ありがとう」だって　もうアホかと。

873 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:37:40

>>864
細則は、功労賞の何も知らんド素人の役人が、異界の幹部にお伺いをたてて決める。
その代わり、医者から不満が出たら異界の幹部が黙らしてくれる。８９３の組の組織と同じ構造です。
組に属さないCL医は縄張りを荒らす目障りなチンピラなので、今回はマッポと組んで潰したるデェ～
仁義なき戦いー18年診療報酬改定版ー

874 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:37:50

>>868
おれも最初は役人は眼科医だろうが非眼科医だろうがＣＬの診療報酬を下げたいんだと思っていたが
どうもＣＬ医院つぶしに並々ならぬ意欲を持っているね
対応に差が付いてきてるじゃないか

誰が役人を本気にさせたんだ

875 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:41:30

>>871
完璧に自費オンリーにしたらさすがに医会からの反発も来るからね。

うちのとこの眼科医会長は「自費になったら当医会の会員は4月からCL患者は診ないということで」
「診療じゃないなら診療拒否にもならんみたいだし」とか淡々と本気で言ってた。

876 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:42:15

>>874
厚労省にとってはCL医院潰しが目的なんじゃなくて、医会への飴ってことだろ。
反発がうるさいから。
んだから、CL医も反発すべし。

877 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:45:03

しかし、本当にCL医院が激減したら、ユーザーが困ると思うのだが。
一般眼科で高いレンズ買わされることになる前に、声を上げるマスコミはないのか？
価格破壊大好きだろ、マスコミ。思いっきり逆行だぞ。

878 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:45:12

>>876
悲しいかなＣＬ院長には横のつながりがないんだな
これは量販店がＣＬ院長の結束を嫌ったことも一因だがね

社会的に批判されていることを考えれば保団連なども動いてくれないだろう

ＣＬ院長は一匹狼が多いからね

879 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:46:03

>>874
答は「CL販売店全部」。少なくとも大半。
どこの都道府県でもCL販売店附属眼科からのレセは大顰蹙だった。量も、内容も。
店によって程度の差はあったろうが、どれも眼科診療に迷惑という点では同じ。
おまけにトラブった患者の後始末は一般眼科に来るから嫌われ者。
患者に説明してる内容は嘘八百だし、治療からCL装用の再指導から必要で、ろくなもんじゃない。
患者は患者で合併症の可能性という感覚皆無で育ってるから、一からたたきなおしで時間かかるわ、逆切れされるわ。

880 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:46:36

>>877
適正価格に戻るだけだから問題なかろう

だって診療報酬を原資にしてＣＬの値段下げるのって正しい姿ではないだろ

881 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:46:41

>>875
>
> うちのとこの眼科医会長は「自費になったら当医会の会員は4月からCL患者は診ないということで」
> 「診療じゃないなら診療拒否にもならんみたいだし」とか淡々と本気で言ってた。

この医会長どこの県？
医会員の中にもCL比率多い栗あるし、中には自○も考えてる胃ん長もいるだろうに
長のいうことじゃねえなｗ
どこの県か晒して栗

882 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:48:46

>>881
県じゃないということで(笑)

>>880
それはそのとおり。価格破壊で安くなってたんじゃなくて、
価格寄生で健康保険から吸い取ってただけ。美化しちゃだめよん。

883 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:49:35

>>880
ユーザーはそんなこと知ったこっちゃ無いさ。
検査料とレンズ代の合計が安い方がいいに決まってるじゃん。

884 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:50:18

>>882
> 県じゃないということで(笑)
大阪、京都、東京、北海道
大阪かな？

885 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:50:37

>>882

じゃあ都か府かだけでも教えて栗

886 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:51:00

>>884
国かも知れんジャマイカ
日本眼科医会会長ｗ

887 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:51:50

>>883
m3で某科の医師が、一般眼科のコンタクトはなぜこんなに
高いんだとぼやいていたね。ぼりすぎと。

888 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:52:12

身焼けの野郎だったのかぁ
糞～氏んで栗

889 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:53:08

お上は安いＣＬ処方料で一般眼科にＣＬやらせる気だよ
そんでもってＣＬ医院は保険使わせないんだろう
自費でやる分には関係ないと言うことだな

時代の流れだ　しょうがない

890 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:53:16

>>888
いや、ボケただけだぞ。>>886は。

891 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:53:33

>>885
ここからは有料。いや自費(笑)。

>>883
そこでね、健康保険で一般診療の片手間に高い値段のCL売れる一般眼科と
高い自費にすべてをかけてマージンゼロ同然の安いCL売るCL店とどっちが生き残るかと。

892 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:55:09

>>890
いや、まぁ、わかってる訳だがｗ
そうマジレスされても困る栗ｗ

893 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:55:37

>>891
消費者も色々だからな
高くても近くの眼科で買いたい人もいれば、安ければ良いという人もいる
どっちも残るんだろうね

894 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:57:35

役人を怒らしたのって、案外この板なんじゃないの？
以前はかなり攻撃的だったからな、こいつら遵法精神に欠けるって怒ったか？

895 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 18:59:54

>>893
イヤ、そうじゃなくて一般眼科の方がトータル安くなりかねんのよ。
まあ、医者でうるさく言われるのがイヤってやつも多いだろうから、
そいつらは高い自費取られてもCL店に残ると思うけど。

896 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 19:03:02

>>895
そうだな　事実その傾向はもうでてるぞ

普通に計算してもよっぽどＣＬの代金ふっかけない限り一般眼科の方が安くなるね
ＣＬ量販店は一層のコストダウンとメーカーに値引きを迫ることになるのだろうね

897 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 19:08:51

しかし…実に中身の無い不毛なスレだな…

898 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 19:11:54

↑
こいつの頭の中身の方が不毛
頭も不毛くさい

899 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 19:15:54

↑
万年ハゲ警備員乙。
無免許の部外者は黙って退室したまえ。

しかし、あり得ない憶測だけで騒ぎ立てるの好きだな。
やりようは幾らでもあるのによ。

900 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 19:19:11

やめろよ！さらに不毛になるじゃねえか！

901 ：897：2006/05/06(土) 19:20:42

まだ３匹か…

902 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 19:32:44

>>896
安くても客は一般には流れないと思うぞ。
待たされるし、ガキやジジババがでかい顔してるし、何より入りにくい。
ただし、量販店と組めばありかも。

903 ：895：2006/05/06(土) 19:40:26

>>902
確かにそれはある。だから残るとは思うよ。
でも一方でとにかく安いとこに行くヤツもいるし、
眼科で診てもらう方が安心だけど高いからCL店に行ってたヤツもいる。
少なくともそいつらは一般眼科に流れるから、CL店は単に自費やなんかで減収だけでなく、
客数減にも対応しなくちゃいけなくなる。その時点で無理なやり方（従来型SCLや
プライベート品を売りつけるとか）すると結局自滅になる。
できれば周りを巻き込まずに一人で静かに滅んで欲しいものだが。

904 ：猫太郎：2006/05/06(土) 20:08:28

>>903
根本的に考えが間違ってる。一般眼科はあなたのような考えで、今回の
改正をやったが、ＣＬ客は一般眼科には戻らないよ。生き残った量販店が巨大化
して、屈折病名が永久再診になるだけです。いい加減目覚ましたら。

905 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 20:11:04

ま、確かに時差ぼけだけどね。2010年まで見てみましょうや。

906 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/06(土) 20:23:33

>865
何の理由があってそういう嘘を書くのかな。
疑義解釈4/28は日本眼科医会の活動の賜物でしょう。
>878の書いてるようにCL院長が量販店によって横のつながりを断たれてきたのが原因の一つです。
団結できない。
それが巡り巡って量販店の首を締める結果になっているというのが何たる皮肉。

907 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 20:23:36

なかなか素晴らしい改訂結果になってきましたね。

908 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 20:26:12

>904
そこで広告の全面禁止ですよ。

次の薬事法改正で通達撤回です。

909 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 20:42:26

オレの気のせいか知らんが、>>865と>>906は矛盾せんだろ。
眼科医会（だけではないが）は3月から活動してきたが、
それは量販店をつぶすためとかじゃなく、自分らを守るためだったろ。
>906が何か全然別のことを言いたいんならゴメン、あやまっとく。

910 ：名無しさん　 ◆kwai5Y6kNk ：2006/05/06(土) 20:49:49

>909
矛盾していると思うけど､謝んなくて良いです。
２ちゃんだし。
でもこれだけ生活がかかってる２ちゃんねるも珍しい。

911 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:00:10

>>894
ありえるね。
こいつらに温情は不要と思う書き込み少なくなかった。

912 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:02:44

>911
役人は所詮､人の金。
だからこんなに急ぐ必要なし。
急いだのは自分の金を守りたい異界。

913 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:04:11

チンパン君

914 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:05:52

ケツ穴博士

915 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:10:06

要は通則通りやっていればいいんだよ。
初回装用者は全員保険、既装用者は医師が診察に来いと言ってその通りに来た場合と、病気があった場合は保険。
他は自費。
通則に従ってやっているのだから、文句を言われる筋合いもない。
保険でやっていけるなら、全員保険にしてもいいだろ。
わざわざ保険医療機関を離脱することもないと思う。

916 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:19:17

>915
だめです。
ユーザーが医師が必要性ないのに自発的に受診した場合のみ自費で
あとは保険です。

917 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:27:53

>>916
> ユーザーが医師が必要性ないのに自発的に受診した場合

どういう場合なのか日本語がよくわからんな？
「医師が必要性を認めないのにユーザーが自発的に受診した場合」ということですか？

915だが、通則にこう書かれているのだからこれでいいんじゃないの？
僕のところはコンタクト患者は半分以下なので、当然CL1。
保険でやってもそんなに問題ないし、実際自費も3,000円くらいしか取っていないから、既装用者が初診で来たときなんて実は保険でやった方が儲かるんだけどね。
一応言っておきますが、偽装じゃないですよ。

918 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:34:19

しかし、このままいくと量販店の診療所すべてＣＬＩになるだろうな・・。
笑っちゃうけど、厚労省の中で誰がこの責任とるんだろな・・。

919 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:38:06

>918
馬鹿だね。
誰も責任を取らないよ。
CL２を選択したところだけが残って独占企業になるだけ。

920 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:38:15

連休明けは電話。手の空いているスタッフはひたすら電話。
電話対応だけで他のことが何も出来ないくらい電話する。
相手が出たらひたすら質問する。
後日ご返事を、といっても「待てない」といってひたすら質問。
相手が切って、再度掛ける。出ないようなら他の部門に掛けて、回してもらう。
くじけた瞬間に負けだからな。実はこれが最強。

921 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:39:42

>915
やりたきゃ、やれば。
歓迎するよ。

922 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:41:04

>>921

すでにやっていますけど・・・・。

923 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 21:42:18

>922
Thanks!

924 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:12:08

通則と疑義の回答に矛盾があれば、
通則のほうを優先するわな

925 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:18:15

>>915
指示があっても定期検査なら対象外。
疑義解釈で「次回受診の指示を出さないことは想定されない。」と言っているから、
通則に健康診断的だから対象外と書いてある定期検査も指示によるものということになる。
整合性を取るには、次回受診の指示とは、定期検査の指示と不定期な受診指示の2種類あると考えるしかない。

926 ：925：2006/05/06(土) 22:21:55

んで、処方は最初の1回で終わっており、再処方と言っているのは処方箋を再発行しているだけ。
ディスポがなくなって再発行のために来院したのは定期と考えられるから、対象外で自費。
めでたく、再処方は自費ということになりマスタ。
日経記事が誤りと書いているのは誤り。

927 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:22:05

一般偽装の時と同じ！！！
皆で通則通りで恐くない！！！

928 ：925：2006/05/06(土) 22:23:53

再処方でもなく再発行でもなく、追加発行と呼ぶことにしようｗ

929 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:24:21

遺会もすごい圧力を功労賞にかけるね。
結局なにがなんだかわからなくなっちゃったね。

930 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:25:19

問題は一般偽装してるとこでなく、まじめに自費でやってきたところが
マジギレしそう・・・。目つけられてるからせっかく自費にしたのにね・・。
鳩さん。

931 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:25:40

そうそう、処方じゃなくて追加発行だな。

932 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/06(土) 22:28:17

>>930
鳩だけじゃなくてＰもマジ切れするでしょう。もしかしたら裁判第２弾か？

933 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:28:36

>>930
とりあえず、日経の記事にはキレたよ。
なんで、社保の指示通りにやって金儲けのためにやってるみたいに書かれなきゃなんねえんだよ。

934 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:36:05

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146647771/
この盛り上がりのなさは意外だったなあ。
一般の人、CL眼科に対して特に不愉快に思ってたりしてないのね。

935 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:38:19

　　　／⌒＼
　　（　　　　）
　　　|　　　|
　　　|　　　|
　　　|　　　|　
　　（・д・　）　また来たよ
　／　　　　＼
.　|　|　　　　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉｌ

936 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:41:58

>932
切れないんじゃないでしょうかね。
患者さんの方も2Wなどだと3か月分でつないでいけばいつも3月以前に再診算定になります。
患者さん自身もそういう智恵をもっていらっしゃる方が多いと結構な割合の再診率になります（新患をのぞけば）。
全店を相乗平均すれば､自費にしても保険にしても変わらない、、、という結果になります。
ですのでむしろ確りとルールを決めていただいた方が非常にありがたいです。
各社保によって､また、担当者の方によっておっしゃることが違うのは混乱期にはしようがないんでしょうが、
確かめるのも大変ですし、相手方も大変そうだしでメチャ負担になります。
よって今回の疑義解釈は歓迎すべきだったということになります。

937 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:43:28

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　,r--ー--､　 .| おいらの出番ですね、
　　　　　i'（´ ﾟY´ ﾟ）ヽ　| 　大将？
　　　　 r'⌒::^Y^:⌒ヽ　＼
　　　　（　トー--ｨ　　）　　 )ノ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ　￣￣　ｲ⌒ヽ
　　ノﾌ　 >､　　　　　　　＼
　ｆ´ 'ヨ / 　　　　　　＼　　＼
　（　　ｦヽ　　　　　　　　　Y　　）
　　＼　　　|　　　　　　　'ｲﾉﾉﾉ
　　　ゝ､__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　ﾄ　　　　　　　　　　　ヽ

938 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:50:07

保険医療機関でコンタクト処方で自費は違反

939 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:52:21

>936　問題は本当に再診通りにこりゃいいけど、その通りこないで
自覚症状ないとき保険請求したらそれこそ一発ドボンだよ・・。
それも今回の疑義解釈で確かになったね。

940 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:56:29

処方じゃありません。追加発行（または追加再購入）です。だから自費になります。
病気があれば、保険適用です。

↑
こういうふうに言えば誰も文句言わないんじゃないの？
功労賞も処方が何かとかはっきりさせてないし。
処方と再購入は違うでしょ。

941 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:57:57

>>939
>自覚症状ないとき保険請求したらそれこそ一発ドボンだよ・・。

問題はそこだな。
安い保険で我慢してやっていて、結局査定されたら何にもならない。
既装用者の場合は屈折異常以外に疑い病名つけないとアウトなのか？

942 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 22:58:07

>939
俺は難しいこと分かんないから
普通に読んだとおりの解釈するよ

943 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:00:24

>941　病名つけなくても自覚症状が患者が訴えていればＯＫよ。そう
カルテに書いておけばいいんじゃない？あと、再診指示日ならＯＫ．
それ以外は、一発ドボンだよ。簡単に割り切れないんだな。これが。

944 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:00:27

そんな安い点数、誰が査定すんだw

945 ：943：2006/05/06(土) 23:01:25

>944　なら算定してみ。結果教えてね。

946 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:04:11

>>943

でも査定はカルテを見て決めるわけじゃないよね。
病名がきちんとついているかどうかで決められるわけだから、つけた方が無難。

たしかに>>944さんの言う通り、こんな低い点数は査定することもなさそうな気もするが。

947 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:05:48

>943
大変だね
頑張ってね
でもこの人アホっぽい

948 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/06(土) 23:14:23

次スレはこちら。

CL院長26　団結せよCL院長！　闘えCL院長！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1146924602/l50

949 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:16:25

>948
良いタイトルですね。

950 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:23:35

功労のアホや日系のムチに振り回されず
おかしいと思ったことは何も恐れずにそれを必要以上に強く主張し
自分でも反省すべき点が見つかればコソッと正し
そんな自分に私はなりたい。

951 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 00:03:50

マスコミはだらしない。
日経だけはましかと思っていただけに残念、
権力のリークたれ流しのイヌやろう。

真のマスコミは何処に・・

952 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 00:12:11

>>951
インサイダーも風説の流布も今でもやってそうだな、あれじゃ。
信用度ゼロ。

953 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 00:31:11

これまでの根拠ない経験では、日経がそうだと言うと、そうなることが多い。
日経に力があるんじゃなくて、彼らには本音に近い部分のソースがある。

希望的観測に頼らず、日経でさえそう言っているならと（一応）考えとくとケガが少ないかも知れない。
最近はちょっとケガすると死にそうな時代なので。

954 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 00:32:25

>>952
インサイダー、の意味によるが、中の人はちゃんといろいろ知ってるよ。
ただ、立場上書けないことも大変多い。途中で変わった、と書くことだけで被害甚大になったりするので。
その辺、くみ取ってやれや。

955 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 00:39:24

日経はこのスレ見てるみたいだなｗ

956 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 02:31:22

日経だけじゃないよ。
功労賞の役人様もみてるよ。

957 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 08:12:58

明日までに、レセ仕上げないといけないのに
一体どうしたら、いいのか、明日にならないと分からないということは明日は徹夜でしょうか。
うちのレセコンだと、書き換えると未収金が出まくるので、
それを返金でまとめて、次回返金するのか。
でも、初診がロなら、どうせやっていくのは不可能です。
しかし、日経の報酬の例の表では
初診の場合　医療費合計で4360円　3割負担分1390円
再診の場合　医療費合計で1270円　3割負担分380円
となっています。
つまり、もしコンタクトを付けている人がロなら大多数がロになり
初診の場合　医療費合計で3260円　3割負担分980円
となるはず。あんまり分かってなくて書いているんでしょうけど、
常識的には、既装用は同じデータを持ってきた場合と考えられ
るのではないでしょうか。
それなら、確かに、付けているコンタクトをそのままにして
前眼部みて終わりでもいいのだから、初診＋ロでも分かるのですが。

958 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 08:16:23

>957
>前眼部みて終わりでもいいのだから、初診＋ロでも分かるのですが。
包括の意味も分かってないし
>常識的には、既装用は同じデータを持ってきた場合と考えられるのではないでしょうか。
自分の都合の良い解釈しかできない精神構造だっていうのも分かるから
目をつむって勇気を出して墓穴に飛び込もう

959 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 08:18:25

訂正
しかし、日経の報酬の例の表では
初診の場合　医療費合計で4630円　3割負担分1390円
再診の場合　医療費合計で1270円　3割負担分380円
となっています。

960 ：Gao ◆R6ids.O3es ：2006/05/07(日) 08:26:41

>958
包括化なんだから、
本人が見え方が問題ないと言って、
データが分かっていれば、フィティングと角膜と結膜の状態を
みれば終わりでもいいのでしょう。

しかし、どちらにしても1370円しか違わないので、
ワンデー3ヶ月分6箱なら1箱230円の差
2weekなら685円の差
店が値上げして補填するのは、無理でしょうかね。
その分客は減るし。
SARモデルの、経費店持ち、完全自費化又は
経費店持ち、一部措置法使用しか道はないように思います。
そうでなければ撤退でしょう。

961 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 08:45:33

どうもOREHA氏が有利な方向に進んでいってるな。
4.28の疑義解釈も大歓迎だろう。
ホントかどうか知らんが、広告規制にでもなったら完璧だろうな。

962 ：958：2006/05/07(日) 09:04:55

>960
>本人が見え方が問題ないと言って、
とは言え､視力くらいは測るべきではないでしょうか。
これまでやってきた検査は視力検査ですら点数稼ぎにしか過ぎなかったということになります。
>店が値上げして補填するのは、無理でしょうかね。
無理ではないでしょう。
市場価格は今後上がらざるを得ないでしょうね。
周りが潰れて価格維持でも補填可能というシナリオもあるでしょうが､
>その分客は減るし。
店舗数も減るでしょう。
>そうでなければ撤退でしょう。
残れるところは残るし、潰れるべき所は潰れるという結果になるでしょう。
全部がなくなるということはないでしょう。
先生がどちらに属するかは知りませんが。

963 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 09:07:45

包括にしたら検査やらなくなる＝必要性が少ないことを認めたことになりますからね。
請求のためにやっていると書き込んだ人もいたし。

964 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 09:31:39

>963
一般眼科のルーチン検査が元々そうだよね？
CL医者のこれまでの儲けパターンは
一般眼科の作った素晴らしい儲けパターンに立脚してるんだから