【自費と】CL院長　心の談話室２４【出来高を取る】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：-7.74Dさん：
前スレ965さんの心の一句より頂きました。
では、またーり逝きましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1144657848/l50
2 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 13:29:51

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　２げと
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ


3 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 13:30:24

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　３げと
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ

4 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 13:31:11
　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　４げと
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ

5 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 13:36:06
乙です。語ろう。
6 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 13:44:31
癌科医はほんとうに心の歪んだのが多いね。だから他科の連中に負けるんだよ。
7 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 13:48:31
負けたから目医者になったんだろ～が！
8 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 13:59:45
重複スレだな。
削除依頼出せよ、暇な院長先生。
9 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/18(火) 14:09:46
>>8
あっちはスレタイが悪い。
10 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 14:36:02
世の中稼いだ者勝ちですからね
11 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 14:47:36
にしても長くやる商売ではないと思う
12 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 14:58:08
世の関心は山口・母子殺人事件ですよｗ
13 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 15:07:05
もれは生き残り組み確実ですが、年収３割減でつ。あ～～あ。
14 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 15:15:15
>>13
年収が?
うちは売上がそれくらい減ってますが。
15 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/18(火) 15:18:51
>>13
減った分は資産運用で補いましょう。
16 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 15:20:58
３割減・・・そんなもんだろね。
保険もほとんど利かないしね。
17 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 15:35:51
資産運用。これがまた難しいんだな。。。
18 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 15:37:53
ところでＣＬ１で申請してみたのだが、うんともすんとも言ってこないよ。
これでいいのかな？
19 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 15:40:51
監査はまだでしょ。
役所もそんなに暇じゃないだろｗ
20 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/18(火) 15:45:11
>>18
申請締め切りが14日だったわけで、15、16日は小役人はお休みだったわけですから
今日いきなり何かを言ってくることなどありえないでしょう。（まだ、書類が山積みされている段階かも？）
21 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 15:46:43
２日続けて追い証ですよ、まったく。
22 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 15:51:31
どっこらおいしょっと！
23 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 15:54:35
金稼いでソープ行くとか株買うとか言う話は医療人にそぐわないよ
ＣＬ眼科医の院長は何のために医師になったのかな

落ちこぼれて食い詰めてもＣＬ眼科の院長にだけはなりたくないな
医者の恥だよ
24 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:02:51
ソープのねぇちゃんに訊いてみな。
客は医者の中で目医者が圧倒的に多いんだってよw
25 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:04:33
>>24
ニセ目医者だろ（藁
26 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:06:20
>>21
人生も
追い証迫られ
含み損
27 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:07:44
人生も
株もセンスが
ないインチョウ
28 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:11:21
かね無くて
何がおのれの
人生か
29 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:13:20
点数も
株も下がって
樹海逝き
30 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:14:32
>>25
目医者ごときに本物もニセモノのね～だろ。
本物だったら一体何ができるっつ～んだ？w
31 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:21:37
>>23
当然高級ソープに行きまくるために決まってんじゃん。
最高だぜーいーよー
32 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:23:39
バブルかな
体も株も
泡まみれ
33 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:24:50
>>23
なんかストレスたまってんだろうね。
他人の糾弾に血道をあげる２３。
自分の価値観を押しつけるヤツってみんなに嫌われるんだよな。
そんで自分はそれに全く気づいてないみたいな
34 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:26:46
裂孔も無いのにPCしたりとか、Glaでもないのに毎月HFAすると言う話は医療人にそぐわないよ
目医者の院長は何のために医師になったのかな

落ちこぼれて食い詰めても目医者の院長にだけはなりたくないな
医者の恥だよ
35 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:36:23
恥じるのはＣＬ医をやっている期間だけ。
貧乏は一生。
36 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/18(火) 16:40:56
「破産とは一つの状態にすぎない。しかし貧乏は一生続く。」・・・「金持ち父さん貧乏父さん」より
37 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 16:49:51
やってることは彫りエモンと大差ないね。
病識の無さまで栗卒。
38 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 17:31:20
>>37
恥と言う概念が無いんだよ　ＣＬ医院の人たちには
彼らの価値観は金が儲かって人より良い暮らしが出来れば良いんだ

ぐうぜんＣＬやってるだけで、またいい話があれば他に流れる

根無し草みたいなもんだな
39 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 17:37:52
↑
なんであなたはここ覗いてるの？
うらやましいの？
40 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 17:37:56
>>38
臨機応変とか利に目ざといとか言って欲しいもんだね。
日本語勉強したら。
41 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 17:39:38
>>40
医者の質も落ちたよね
新設医大なんて作らなければ良かったのに
42 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 17:47:48
PとＪは灯台ですが何か？
Bの総帥なんて新設どころか3流私大ですが何か？
43 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 17:53:56
>>41 寝不足、働き過ぎの医者って危険。
自分の労働条件さえ変えることができない医者で
患者はほんとに大丈夫かと思うことがあります。
健康の見本であるはずの医者がたばこ吸ってるのも。
医者は自分の労働条件、待遇改善のために行動するべきです。
嫉妬は病気だと思います。
44 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 17:54:51
Ｂってどこか
Ｂａｋａじゃないし
45 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 18:26:02
ベ○トじゃね？
46 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 18:50:30

　　､　 ∩
(　 ﾟ∀ﾟ)彡　　ハゲ！ハゲ！
　　⊂彡

47 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 19:02:18

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　>>37 ハジ、と聞こえましたがお呼びですかぁ？
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
48 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 19:14:57
すべて自費だと、
脱税しやすいのかな。
49 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 19:25:59
自費と出来高の偽装者やCL1偽装も
せめて２ー３％はでてきてほしい
どんな分野でも制度の完成までには、モルモットと隠れ蓑　　　　が必要

50 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 19:41:31

　　　　　　 ||
　　　　　 ( ||)　　　　
　　　　　ﾉ(　)
　　　　　　| |　 恨みます･･･功労賞、癌化異界、ＣＬ量販店…　　
　　　　_____________________
　　 ／
51 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 22:03:16
自費で脱税しまくりんぐ～♪
52 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 22:20:03
ソープでナカダーししまくりんぐ～♪
53 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 23:26:11
例えば、早慶に進学することは灘高校では一生の恥であり、同級生から
馬鹿のレッテルを永久に貼られることにも成りかねない所業ですらある。

そんな凄まじいレベルの灘高校の中ですら、神と崇められる理Ⅲに進学
した神童に待っている運命が、何と奴隷である。
宝くじ３億円の年間当選者よりも少ない理Ⅲに進学した、受験の天才に
用意された待遇が、事もあろうに奴隷なのだ。

才気溢れた彼らはまた、努力の天才でもある。
奴隷の境遇の中にいても、彼らはそれを成長の糧として努力を怠らず、
実に謙虚に精進を重ねていく。
しかし、仏の顔も三度まで……
どこまで行っても奴隷は奴隷だと気が付く日が、ついに訪れる。

同級生数100万人のトップにすら上り詰めた才能と努力が、高々年収
一千万円、それも時給換算すれば高校生のアルバイトレベルの評価しか
与えられず、また一方ではいつ何時殺人罪にすら問われかねない重責
を背負わされる。

儲け過ぎといい加減な医者叩きばかりするマスゴミの年収にすら全く
及ばず、大農家だか大家だか知らないが何故か数十億円の資産を持って
生まれたDQN患者に罵られる。
研究は重箱の隅を突く様な詰まらなさ。

PやJを作った鉄門さんは、こんな事を思ったんじゃないかなぁ。
54 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/18(火) 23:33:02
>>53
非常に的確な分析だと思います。
55 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 23:36:05
名誉欲を考慮に入れていないんじゃない？

あと（正しいとは思わないが）お金を蔑むような清貧思想。
56 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 23:39:44
>>53
よく判らんけど、姉歯さんもヒコ～キ持ってる小嶋さんも高卒だよ。
長者番付けだって､上位は金貸し、パチンコ屋とかで学歴ほとんど関係無いだろ？
57 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 23:43:13
金と名誉（出世欲）は二者択一に近いんでは。

ただ金を手に入れて名誉を手に入れるより、名誉を手に入れて金も手に入れるほうが
確率としてありうると思う。
58 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 03:24:14
>54
非常に予断で判断をされていませんかね。
Jの鉄門さんですが､奴隷の経験がありませんよ。卒後に大学病院の研修を受けてないのではないでしょうか。
PのOREHA氏は研修期間は内科半年・麻酔科4ヶ月半・眼科7ヶ月半です。
奴隷に嫌気が差すほどの期間ではありません。
灘高でも理Ⅲは凄いと思われていますが、神とは崇められてません。同期で25人も行ってるんです。
ですので、そこまで良い気にはなれません。
通常の鉄門の感覚だと働いていることを奴隷だとか感じていません。もちろん、勤務体制は奴隷以下だったりしますが、それを必ずしもネガティブにはとらえてないでしょう。
医療に真面目に取り組むことにプライドを持っている人間の方が多数派です。
PのOREHA氏ですが初めから勤務医を続けるつもりはなかったようです。
そもそも理３に入ったのも不純な動機です。
そもそも高校は文系クラスでしたが大学で自活する必要があったので理３の方が家庭教師の時給が高いから理３に入ったようです。
59 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 03:29:11
医学部に行ったのも教養の点数が低くて法学部などに文転できなかったからです。
元々が商売をやりたかったようで大学時代もそれに精を出して片っ端から失敗しています。
そういう中でクリニックのチェーン展開なら儲けられそうかなと考えて最終的に医者になったようです。
クリニックをやる中で最も採算性が良いのは何かと考えて眼科を選んだようです。
眼科の研修が７ヶ月で終ったのは奴隷の身分が嫌だったからではなく父親が脳梗塞で倒れて様々な経済的制約が加わったからです。
縁も身よりもない新潟に行ったのはそのためです。
60 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 03:35:48
SARさんは少し予断で話をされることが多い印象があります。
以前､メールでハートアップが上納金を取り始めたのが医師系に押されたからだと書いていらっしゃいましたが。
しかし、上納金が始まったころ、ことPに関してはハートアップを押していたのではなく､完全に押されていたという状況でした。
そもそもそのころ、Pはプライスコンタクトではなく平成コンタクトと名乗っていました。
OREHA氏が平成１２年の１２月の日本オプティカル上場時にヤフー掲示板に書き込んでいた頃の話です。
あの当時、ハートアップはロングランのディスポ１９８０円均一キャンペーンをやっていました。
平成コンタクトにしてみるととても採算が合う価格ではありませんでしたので､なぜそういうことが可能なのか理解に苦しんでいたようです。
61 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 03:41:14
>>60
答えは簡単。
それ目当てで来た客に、それでないものを熱心に勧めて売ってたから。
62 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 03:44:05
ちょっと君、個人的な情報の掲載には慎重になったほうがいいのでは？
63 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 03:46:16
ＳＡＲ自体、マスコミを固定観念で話を作る連中だと非難してたが、
奴じしんも勝手な思い込みと論理付けで業界通ぶっているのは、
自分が気がつかないだけという裸の王様ならぬ裸のＣＬ院長ぶり。
64 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 03:49:42
ハートアップはそのキャンペーンを平成１２年７月辺りに始めたようですが「いつか止めるだろう」とずっと様子を見ていていつまでも止めないので非常に困っていたというのが当時の状況のようです。
平成コンタクトも時々、価格を下げていましたが当時は基本的にそこまで安くありませんでしたし、店舗側は完全に採算が取れる価格でした。
さらに診察も年に１回でも可能という制度でそこまで診療報酬を徹底的にしゃぶろうというスタンスでもありませんでした。
（診察が年に１回になったのもハートアップのeyeDカードに対抗するためだったようですが）
ハートアップの１９８０円キャンペーンが延々と続いたために致し方なく､高崎の価格を下げることにしたようです。
当時の高崎はそのままだと閉店をせざるを得ない状況でした。店舗側の黒字では埋めきれないくらいの赤字を医院側が出していたようです。
結局､平成１３年の２月末に高崎の価格を徹底的に下げることを決断したようです。
隣町の前橋にもありましたので、平成コンタクトという名前では価格が二重になってしまうということでプライスコンタクト高崎と改名しました。
それでダメなら閉じようという決意だったようです。
驚いたことに２月末にはハートアップは逆に価格を上げてきました。
さらに５月にはエース高崎も撤退します。で、高崎は医師系ビジネスモデルとして成立したようです。
ですので、SARさんの指摘とは全く違っていてPのせいで上納金ができたのではなく、
「上納金のおかげでPが生まれた」
ということです。
65 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 03:56:50
当時、OREHA氏は３月に開店した弁当屋の厨房に週に４～６日立っており､皿洗いや鍋振りやモップがけで忙しい毎日でした。
平成１０年頃からオリジン弁当を見てそれをパクろうと思ったようです。
「これからは眼科じゃなく弁当総菜屋だ」
と社内でも宣言していました。
しかし、平成１３年３月に開店して６月には完全に失敗だと分かり始め、ちょうどそのころ、高崎はどんどん伸びてきて､それで
「医師系ビジネスモデルの本質」
というのが分かってきたようです。
でも、まだその時点ですら､ガンガンやっていけるという自信はなかったのでは無いでしょうか。
平成１３年９月函館・１２月仙台と出しますが､地方都市という出店が彼らの基本スタンスでした。
OREHA氏の言葉を借りると､「田舎のプレスリー」ですね。
平成１４年１月に大都市圏の名古屋に出店しますが、これは非常に不純な動機でした。
66 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 04:00:11
あんた、書き杉ると素性が知れるよ？
67 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 04:03:10
OREHA氏にしてみると名古屋など全く興味はなく彼にとっては群馬が小宇宙でした。
群馬を独占できればそれでOKというのが彼の望みで彼はN社に
「前橋店を売ってくれないか。でないと隣に作るぞ」
という申し入れを慇懃無礼にします。
当然､断られたわけですが､「ブラフをかけてそれを実行しなければ舐められてしまう」という強迫観念があり､前橋に作ろうとしますが、それよりも名古屋の方がはるかにN社にとってダメージが大きいだろうと思い､名古屋に出店したようです。
名古屋プライスは失敗してでもそれにより群馬からN社が撤退してくれれば良いというのが考えでしたが､見事に目論みは外れたようです。
N社は群馬から撤退しませんでしたし、名古屋プライスは大成功を収めました。
首都圏に進出したのもドクターの確保にアンテナショップが必要だと感じたからのようです。
それで横浜に出店したようですが､その横浜が大ブレイクします。
68 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 04:08:54
それで「医師系ビジネスモデル」というのが確立したようです。
以降はその理屈でもってどんどん展開していったというだけの話です。
誤算としては「競合が腐るほど出てくる」ということを予測していなかったことですね。
OREHA氏は「バカでもできるビジネスモデル」というのが口癖です。彼自身､自分に自信がないので簡単に何とかなるモデルでないと展開は難しいという信念があるようです。
実際にその通りであったわけで以降､誰もが似たようなことをやったわけです。
そういう中でPは中心と目されていましたので、メーカーからのチャックもきつく価格を下げるのは後出し､公取に目を付けられるのは真っ先､当局の締め付けも一番という宿命があったようです。
よくJJ社と仲が良いということが書かれているようですが、もし、そうであるならもっと早くに急成長したでしょう。
69 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 04:15:44
OREHA氏はバカなのでB社やC社とも適当にやるということができずに結局取引停止を食らってしまいます。
また、この一連のスレッドにはすぐに「厚生省に裁判を起こせ」という過激な意見を書いている人が多いですが､私の記憶ではCL医療関連で当局に裁判を起こしたのは三一会しかないのではないかと記憶しています。
あれは眼圧を取りたいからではなくいっそのことコンタクト診療の全てにおいて眼圧が認められなくなるべきだと思い裁判を始めたようです。
事実､新潟や群馬では起訴後､眼圧を請求していません。
平成１５年半ばくらいから首都圏を始めとして価格破壊が進行していきましたが､あの際にもPは常に後出しでした。
当時、Pは大阪の大手医師系と池袋の医師系と新宿に出たばかりの埼玉の医師系に
「価格を維持しないか」
と申し入れをしています。
70 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 04:21:14
しかし、OKを出したのは大阪の医師系のみでした。以降､価格はボロボロになっていきました。
最終的に平成１６年６月末にメーカー二社のポリシーレターがあり、価格は統制されていきます。
それも真っ先に確実に価格を上げたのはPのみです。
今回の改定はPにとっては試練でしょうが、P自体は今回の改定を歓迎しているようです。
実際にOREHA氏は「CLの診療報酬は下がった方が良い」ということを数年前から言い続けていたようです。
その点もおそらくSARさんの認識とは違っています。
眼圧の裁判も「診療報酬が下がれば良い」というモチーフで行ったもので､とらえ方が違っていると思います。まあ、全くその意図が伝わらなかったという意味ではOREHA氏のレベルの低さが非常によく分かるエピソードですが。
71 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 04:33:12
今回の改正は１１月位にはPの耳に入っていたようです。眼科医会の会報に書いていたそうですが。
非常に歓迎すべきことだったのですが､12月18日に非常に厳しい内容になると知った時はさすがに青くなっていたようです。
しかし、それも一瞬で今回の改正は全てのCL店・CLクリニックに及ぶことであり､Pだけに降りかかる災難ではありません。
条件が同じであれば何とかなるだろうと考えたようです。
（CL1などのインチキをするところがここまで多いとはPも予想していなかったようで、そういう意味では全てのCL関連が平等ではありません。これまた、OREHA氏の読みの甘さを示しています。）
これ以降の考えについてはOREHA氏の戦略もあるでしょうから、コメントを差し控えさせていただきます。
まあ、戦略と呼べるほどのレベルではないことは今回書かせいていただいた内容を読めばお分かりいただけると思います。
本人は必死でやってきているようですが、結果的には「行き当たりばったり」ということだと思います。
とは言え､客観的に見て､CL店舗が上納金無しで成立しなくてはいけなくなったというのは､非常に喜ばしいことだと思います。
この1年間は非常にストレスフルな状態と破壊が続くでしょうが､新しい秩序が生まれてきた時は､良い形で成長が始まるのではないかというのが私の予想です。
72 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 04:34:27
>62
>66
御忠告ありがとうございました。
73 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 05:15:08
>>62
>>66
誰に物を言ってるの？
神が光臨してるのに。
74 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 07:46:09
セラビ
さんですかね？

違うのかな？
75 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 08:00:52
馬鹿でも実行できるビジネスモデルは崩壊。
これからは、CL業界では
知恵ある者が生き残るってわけですね。
やりがいのある業界ですね。
76 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 08:05:54
CL1のインチキだけでは、生存は困難？
再初診のインチキも横行？
5年後に、レセの電子請求完全義務化まで、
様々なインチキが行われるのでしょうね。
インチキを早急に根絶するには、レセの電子請求完全義務化を
前倒しして、2年後実施に踏み切らないとだめでしょうね。
77 ：71：2006/04/19(水) 08:24:51
>75
通常、ビジネスモデルというのは馬鹿でも実行出来ないと駄目なんじゃないでしょうか。
医師系ビジネスモデルと言っても業界一位の会社なども一部に取り入れていました。
①新店ではディスポの価格を徹底的に値引きすることによって医院の採算を合わせる。
②高付加価値商品を確りと推奨することにより店舗の採算を合わせる。
という二つの大筋の戦術のうち､①の方は医師系の変形だと考えておりました。
医師系に対抗しているうちに「そういうのもありなんだ」と無意識に気付いたのかもしれません。
PがN社に医師系ビジネスモデルを教えてもらったのに似ています。

私は智恵あるものが生き残るとは思っておりません。
働き者が生き残るでしょう。
改正があってもニーズが消えるわけではありません。
ニーズに合わせて最適化されたビジネスモデルがどういう物か､今は分かっていません。
見つけるにはひたすらトライアル＆エラーを繰り返すことでしょう。
それが出来るのは働き者だと思います。
78 ：71：2006/04/19(水) 08:36:50
>76
CL1のインチキですが､首都圏などでは半分以上がやっているようですね。
渋谷で大手を調べた場合、9件中6件が初診は2000円前後と答えていました。
再初診ですが､これもインチキをしようとしている所が結構ありますね。
量販店チェーンぐるみで本部主導で行っているところがあるようです。
実際に個別指導や監査にまで発展するのは秋以降ですが､勇気があるというより自殺行為としか言い様がないですね。
まあ100％当るとは言いませんがそれなりの確率で当るロシアンルーレットでしょう。
今回の改正の目的を考えてみてください。厚生省側は医療費の抑制ですが､それだけなら全部を自費にすればよかっただけの話です。
それがこうなったのは眼科医会の意図が大きいでしょう。
眼科医会は新しい制度を徹底させたいはずですし､それで以ってCLクリニックが利益をむさぼるのを許さないでしょう。
この意図は厚生省や健保連などの意図とも一致するでしょうから､いずれ徹底的に摘発が行われるでしょう。
レセの完全電算化を待つ必要は無いでしょう。いざとなれば実態調査をやればすぐです。
実態調査までやる必要があるとも思えません。暴こうという必要があれば、自ずとシステムは出来上がってきます。
皆さん､甘く考えていらっしゃるんでしょうね。
個別指導とかの経験が少ないんでしょう。
中には個別指導の経験がおありなのに､暴挙に至っている人間もいるようですが。
79 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 08:39:39
N社の方は今どうなってるの？
80 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 09:01:20
バカかどうか知らんが、Ａ社にマネされて諸刃の剣だよね。
そのあたりも暴露っちゃって。
81 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 09:39:47
>>74
懐かしいね。
でもこいつは私怨がある医者というより量販店筋じゃないか？
セラビは医者っぽかったが。
82 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:02:57
このスレ、保存しよｗ
83 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:09:23
保存したくなる内容だね。
今まで色々なＣＬ関係のスレみてきたけど、そう思ったのは例のOREHA＆セラビの
やりとりだけ。
よって両人のどちらかかな？
84 ：目医者β ◆Ud.0qENYMc ：2006/04/19(水) 10:17:34
自分も時々みてますが、なかなか今回の改訂は混乱しますね。
うちは、コンタクト比率が1割になったので、もうやめようかとも。

これだけ直前に劇的に保険制度を変えられると、
こういうことがありうるということで、
一般眼科も戦々恐々でしょう。

怖すぎます。設備投資は改訂1年前からはできません。
85 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:20:47
>>84
あんたも懐かしいね。本物なら。
86 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:21:27
年内の
偽装行為は
命取り
87 ：71：2006/04/19(水) 10:26:21
>84
昭和49年の灘中学の国語の入試問題に星新一の「おーい、出て来い」という短編小説が出題されました。
ある工事現場作業員が大きく深い穴を見て中に向かって「おーい出て来い」と叫びます。
普通はこだまがあるものなんでしょうが、こだまもないので、次は小石を放り投げます。そこに当る音もしません。
その後､何を捨てても平気だってことでどんどん物を捨てるようになり､最終的には核廃棄物まで捨てます。無限に何でも捨てられると思ったわけです。
ところがある時､ビルの屋上で昼寝をしていたサラリーマンが空から「おーい出て来い」という声を聞きました。
空耳かと思ってまた目を閉じたので､その後に小石が落ちてきたのを気付きませんでした。。。
といった内容だったと思うんですが、一般眼科の将来って同じ物を感じますね。
88 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:27:08
覚えてる覚えてるｗｗ
89 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/19(水) 10:28:13
　|　 |
　|　 |
　|　 |＿○
　|　 |ｪ)・ ） 　
　|＿と ）　　　 天に唾するものは、己に唾がかかるということクマ。
　|熊| ﾉ
　|￣|
90 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:29:53
次回の改定では劇的に、すべての疾患の再初診を禁止しますです。
CL改定はその前触れだったとご理解いただきたい。
91 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:31:41
もう誰も医者にならないね
92 ：71：2006/04/19(水) 10:32:09
>84
まだ昭和だった頃､産婦人科から眼科への転科が多かったわけです。
今､産婦人科医の不足が大問題になっていますが、あの時点でカバーすべきだったんだと思います。
需要と供給のバランスでは、こういうovershootがよく起こります。
鞭やロープを波打たせると端に行けば行くほど振幅が大きくなります。
時間が経つととんでもない影響が出るというわけです。
眼科医は今でも儲かる科です。今回のコンタクトの改正で少しダメージを受けていますがそうは言っても本体は確りしています。
コンパクトに投資をすれば投資効率を考えても採算性を考えても全科でトップでしょう。
だから入局者が増えていきます。
今､打撃をもっと受けておいて､余剰人員をなるべくふるい落としておくことが今後の既得権の確保にとっては重要なのではないかと私は考えていました。
93 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:34:27
いずれ、ICカードに患者の病歴がすべて記録されるようになりますので、
初診と再診の区別自体がなくなりますです。
診察料自体が廃止されるかも知れないです。
主病名に対するまるめの診療費だけ支払われるようになるでしょう。
94 ：71：2006/04/19(水) 10:34:40
>84
将来､眼科医数がさらに増えていって、そこで単価が切り下げられるとすれば､打撃はもっと大きいものになるのではないでしょうかね。
これからは短期で回収できる見込みがなければ一般眼科も多額の投資はすべきではないと思います。
95 ：目医者β ◆Ud.0qENYMc ：2006/04/19(水) 10:35:00
>85

トリップが10桁になっているけど、前の2文字を除いたら
同じだから分かるでしょう。

◆Ud.0qENYMc

以前は
◆.0qENYMc
96 ：目医者β ◆Ud.0qENYMc ：2006/04/19(水) 10:38:51
>94
オプションとして、逆にコンタクトは完全に自費にしてくれた方が
保険以外の収入が増えていいかも。

保険は一般眼科で使って、コンタクトは自費で
一般眼科と量販店との共存。

97 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:49:11
働けど働けど
98 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:52:00
>>71氏はレベルの低下したこのスレの久々の髪だね。

また、いろいろ書いてください。
99 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:56:47
自分では何も書かずにオセーテ君じゃうざいばかり。
これだから寄生虫ＣＬ院長は困る。
100 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 10:58:30
>>99みたいなのが、典型的なレベル低下の原因ｗ
101 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 11:00:15
>>99はクマ男のスレにいなさい
102 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 11:03:59
懸命な自己防衛。

そのうち量販店と血みどろの争いになるんだから、
あまり今からカッカしなさんなって。
103 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 11:05:31
>>102
今でもなってるよ
SARももうすぐ怒り出すよ
104 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 11:06:05
しかたないよ
医者は皆プライドが高くて
自分をハイレベルだと思っていらっしゃる
で、調子乗ってると足元すくわれる、と
105 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 11:08:10

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　私はそういうアフォを手玉に取るのが十八番でしたぁ
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
106 ：71：2006/04/19(水) 11:08:28
>96
仰る通りですね。
でも、今回の改正や、それに付随する議論の中で最大の問題点は
「ユーザーの方の意見の欠如」
です。
自費はユーザーの方は望んでいらっしゃらないでしょう。
とは言え､これまでのように保険を使うことにより価格が低く抑えられるというのも問題です。
諸外国ではCL診療に保険が効かないという所があると言いますが､ここは日本です。これまでのルールからの変化が激しいと抵抗もあるでしょう。
ですので、完全自費というのを主張するのが良いことなのかどうか分かりません。
ただ、こちら側の都合だけを考えると完全自費がありがたかったですね。
私の聞いている範囲では厚生省はそれを主張していたということでしたが、もう言っても始まらないですね。
一般眼科の方々は悲鳴を上げているようですね。
107 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 11:09:54
あんたリンゴの先生？
108 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 11:52:13
>>106
> 自費はユーザーの方は望んでいらっしゃらないでしょう

そうだけど、そんなことを言い出したら、老人医療の負担を増やすな、という話も正当化されてしまうよ。
病気をたくさん抱えた人が多いわけで、薬代も高いから、負担を増やすことを望む老人患者なんて一人もいないよ。

現時点でも初回装用者以外は基本的には自費だよ。
通則を真面目に読めば明らか。
前スレに載せたが、メールで返事が来ているわけだし。
109 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/19(水) 11:56:25
71の先生の書くことは勉強になりますね。しかし、そこまで細かいことを詳細に知っているということはOREHA氏本人か？
少なくとも内容からすると末端のCL院長ではなくグループ上層部の人間であることをうかがわせますね。
（もしかしたら医者ではない？）

71の先生が書いていることが事実とすれば、真実のOREHA氏は一般に喧伝されているような
「事前にありとあらゆること考えて的確な戦略を練り実行に移す」タイプの切れ者ではなく
「とりあえず導火線に火をつけて、うまく行ったらそれで良し、ダメだったら止めれば良い」
タイプの方ということになりますね。（もちろん事前に何も考えないというわけではないでしょうが）
歴史上の人物で言えばナポレオンタイプか？

110 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 12:01:24
ユニクロだって打率は低いって言ってるし、
あらゆる企業家は失敗を恐れず
「トライアンドエラー」を
延々と繰り返すタフネスが大事なんでしょうね。

111 ：71：2006/04/19(水) 12:06:00
>108
>前スレに載せたが、メールで返事が来ているわけだし。
全ての都道府県で確認をされましたか？
都道府県によって対応が違います。
「購入の際の診察は保険だ」という都道府県もあります。実際に日経新聞の記者が厚生省に聞いたら保険だと答えが帰ってきたわけです。
逆に自費だという都道府県もあります。
おそらくまだ明確な基準は決められていないんじゃないでしょうか？これから決まって来るんだと思いますので､各都道府県の現在の見解に従っているというのが一番安全な方策です。
私の把握している範囲では年内には徹底的な監査が行われるものだと認識しています。
強く認識していないといけないのは「CLクリニックは悪者」という共通の世論です。
監査や個別指導になった場合､3月以前の再初診にまで遡って自主返還を求めるという動きまであるようです。
そうなった場合､裁判を行うなどの手はありますが､CLクリニックは悪者ですので裁判所はおそらく守ってくれません。
112 ：71：2006/04/19(水) 12:10:27
>108
そういう中でCLⅠや一般診療を偽装するクリニックがあるのですが、くっつき量販店にもしかの時のための保証の契約をしておくべきではないでしょうかね。余計なお世話ですが。

>そうだけど、そんなことを言い出したら、老人医療の負担を増やすな、という話も正当化されてしまうよ。
仰る通りですね。
私個人としては「完全自費になれば良かった」というのが希望でした。
しかしCLユーザーのおかげで御飯が食べられる身です。
「CLユーザーの利益なんて無視していいですから！残念！CLⅡ斬り！」
とは言えないでしょう。
113 ：71：2006/04/19(水) 12:16:54
>109
>110
そんなにたくさんの経営者の方と会ったわけではないですが。
私が会った範囲だと「下手な鉄砲、数打ちゃ当る」っていう人の方が成功しているようですね。
実際に今回の保険改正に伴う4月以降の動きも
・ここまで価格が横這いのまま
・CLⅠや一般偽装などの偽装が半分以上
ということもPは予想していなかったようです。要するに「またまた失敗」ですね。
しかし、Pは自分達がバカだと認識していますので､失敗をしても大丈夫なように糊代だけは確保しているようです。
114 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 12:17:21
>>112
違法行為に対する保障契約ですか…
民法書によく書いてある、愛人契約は有効か無効かみたいな話ですね。
115 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 12:17:21
>71
もし裁判になったら、療担の慢性病名全てに対し厳しく再初診禁止ということになりますか？
眼圧のときのように。
116 ：ベイダー卿：2006/04/19(水) 12:18:15
なかなかいい話が聞けるようになったではないか。
古い住人が今頃になってどうしたのかね。４月までの大騒ぎの間は静観だったようだが。
いろいろ詳しいようだし、かなり冷静にみておられるようじゃが、
CL2で細々とやっているワシらがどうなるか、教えて欲しいものだね。
117 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 12:20:53
>>116
ベイダー卿の県は再診自費ではないんですか？
118 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/19(水) 12:21:37
>>111 ＞私の把握している範囲では年内には徹底的な監査が行われるものだと認識しています。

さっさと保健医療機関離脱をかました方が賢明か？
119 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 12:24:23
>>118
監査なんてないでしょう。
あるとするならば、明らかな違法行為があるとこに限られるでしょう。
県の見解にしたがっておけば大丈夫。
120 ：71：2006/04/19(水) 12:25:05
>歴史上の人物で言えばナポレオンタイプか？
OREHA氏がどういう人間なのかは置いておいて私個人の好みを書かせていただくと織田信長が好きですね。
私はナポレオンの伝記もかなり読み漁りましたが外人なんで資料が少ないです。
信長はやはり下手な鉄砲を数打つタイプです。
通常､彼の桶狭間が最も有名なのかもしれません。
しかし私は美濃攻略に彼の真骨頂を感じます。美濃攻略には足掛け8年くらいの時間がかかっています。
墨俣築城くらいまでの7年間は出兵するたびに大敗を繰り返してきたようです。
それでも出兵してこられたら美濃の豪族は勝っても全く勝った気がしなかったでしょう。
最後の稲葉上攻略まで有名な戦勝がないまま美濃は完全攻略されてしまいます。
それが織田信長の凄みでしょう。
天才でも何でもなくて単なる働き者です。
121 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 12:25:36
>>71氏へ
>>108は前スレでも乏しい回数の問い合わせだけで脳内解釈をしている
ヒトですから、まじめに答える必要ありませんよ。
>>108は自分が自費でやりたいから、保険は限定的などと言いたいだけで、
取材件数もごく少ないのに、勝手に都合よく曲解しているだけで
このスレでは相手にされていませんよ。

厚生省＋各都府県に２桁回数１０時間以上電話した結果から言うと、
>>108のように「カルテにＣＬ検査料の請求根拠書け」なんて
言ってる人は皆無です。
厚生省は誰もが
「ＣＬ検査料だけでやってくれ。
　自費の患者は、６ヵ月後指示したのに、
　自覚症状も無いのに１ヵ月後に健康診断を求めて来た場合」
しか決して例示しません。
かといって、「健康診断は自費」も譲りません。

つまり国の本音は
「安くやってくれるなら保険、でも自費でも否定はしない」
というこのスレのほぼ共通解釈と同じです。
>>108は意図的にねじ曲げたいだけです。
122 ：71：2006/04/19(水) 12:27:20
>119
>県の見解にしたがっておけば大丈夫。
仰るとおりです。
しかし従っていないと大丈夫じゃないでしょうね。
123 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 12:31:24
まあ、結局、経営者もＣＬＩ，ＩＩの詳しい定義がわかってないぐらい
今回の改訂は曖昧すぎたってことだな。よって一発摘発はないな。
124 ：71：2006/04/19(水) 12:35:52
>116
>CL2で細々とやっているワシらがどうなるか、教えて欲しいものだね。
申し訳ありません。私は方を守るべきだという考えですので、CLⅡで細々とやっております。
自分がどうなるかが分かっておりませんので､教えて差し上げたくてもお教え出来ないというのが現状です。

>121
>つまり国の本音は安くやってくれるなら保険、でも自費でも否定はしない」というこのスレのほぼ共通解釈と同じです。
そうですね。国はそうだと思います。しかし、眼科医会には別な思惑があるのではないかと感じております。
そういう中で大手量販店のくっつき眼科は徹底的に遵法した方が良いのではないでしょうか。
再購入時の処方を自費でやっても保険財政的にはOKでしょうが、もし、社会保険事務局が「保険だ」と言えば､そうすべきでしょう。
中小量販店ならお目こぼしもあるでしょう。しかし、大手量販店の場合､血祭りに上げられる可能性は大でしょう。
見る視点は違いますが､今回の日経の取材も「池袋の大手量販店」でした。
125 ：71：2006/04/19(水) 12:40:37
>123
私の意見は厳格過ぎるのかもしれませんが､CLⅠとCLⅡの定義は全く曖昧ではないですよね？
実際のところ､詳しい定義など要らないでしょう。
コンタクトを一度でも処方したらCL患者さんです。どこが曖昧なんでしょうか。
もし、曖昧な部分があるとすれば､大きな問題は
・3～12ヶ月に一度かかられた時に処方する際に症状や訴えがない場合､保険か自費か？
という問題だけでしょう。
126 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 12:41:04
しかしあれじゃのお、時給６０００円のアルバイトをするのは惨めじゃのお。今年は新車の購入は諦めるとするかのお。
フハハハハ。今日はあと６時間の辛抱だが。
127 ：123：2006/04/19(水) 12:46:57
>125 実際のところ､詳しい定義など要らないでしょう。
コンタクトを一度でも処方したらCL患者さんです。

どうでしょうか。詳しい定義がないということはすなわち一発血祭り状態
にはならない可能性が高いということです。

もし、血祭りにあげたいなら、さらに詳しい厳しい定義を役人が事務連絡
か何かで追加してこれに違反したら処分すると言ってからが筋だと思います。

71さんは少々一般的というよりは偏った気持ちで意見しているように思えます。
128 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 12:51:19
>>125
>・3～12ヶ月に一度かかられた時に処方する際に症状や訴えがない場合､保険か自費か？
という問題だけでしょう。

曖昧な部分が残されているのが温情措置であって、
これがかならず保険と言うことになれば、CL眼科、一般眼科が
峻別されていくきっかけになるのではないでしょうか。

支払う側は、立場的には、かならず保険なんて言わない方が
金銭的に好都合に違いありませんが、
なぜ保険が使えないのかと、あれこれ責められるのがいやな場合、
「保険と言われればそれは保険です」
と言うことになるのでは？

立場が曖昧な方が都合がよいのだと思います。
129 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 13:01:56
>>126
時給6000円になっちゃったの？
ベンツも買えなくなりましたね。
130 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 13:02:03
確かに、一発摘発はないでしょう。
その前に指導に呼ばれるでしょう。
その際、ちゃんと指導に従えば、大丈夫ですよ。
131 ：71：2006/04/19(水) 13:08:15
>127
あなたの仰るようにCL１を選択する所が過半数に及んでいる現在､CLクリニックにとってみれば「詳しい定義はない」という解釈が一般的なんでしょうね。
問題なのは判断を最終的にするのがCLクリニックではないということです。
何のためにCLⅠとCLⅡの区別を設けたのかを考えれば答えは明白ではないでしょうか。
CLクリニックを差別するためです。
その差別をCLクリニックが恣意的に拒否した場合､「問題が起きる」というのが一般的な感覚ではないでしょうか。
あなたが上位の全国チェーンのくっつき眼科でなかったり､あるいは、その地域では有名な量販店のくっつき眼科でなければあなたにまで手が回らない可能性も大でしょう。
しかし、そうでなければいかがなものなんでしょうか。
>71さんは少々一般的というよりは偏った気持ちで意見しているように思えます。
これは仰る通りですね。
132 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 14:12:59
割合が少ないなら
2週間おきに380円払ってもらってトライアル交換してあげてもいい。
3ヶ月で6回来て、2280円。
レンズ代はゼロ。
133 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 14:30:36
＞１３１
新聞記事をみるまでもなく、一般患者さんがほとんどこないような
クリニックはＣＬⅡコンタクト医院ではないでしょうか？

老人子ども患者さんがそれなりに通院してても、コンタクトレセ５００枚
以上とか比較的大き目のコンタクト店を併設してればコンタクトに関して
はＣＬⅡだと思うけどね。
134 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 14:32:48
>>130
保険に関する罪以外に公文書偽造で検挙される可能性もあるがな。
135 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 14:37:36
しかし今ＮＨＫの国会答弁みていると、お役人も数合わせで
独立行政法人と公務員をうまく使い分けてごまかそうとしているな。
ＣＬＩ院長も見習わないとな。
136 ：71：2006/04/19(水) 14:39:40
>134公文書偽造で検挙される可能性もあるがな。
そりゃないでしょう。レセプトの架空請求をやっても公文書偽造ではなく詐欺罪です。
今回の場合は詐欺罪ではなく経済的制裁が主でしょう。
単にCLⅡに戻すだけなら誰がどう見ても「やり得」です。
ですので、「3月以前に遡る」という経済的制裁が行われると思っています。
眼科医会の会合でもそういう発言を耳にしているようです。
137 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 15:02:31
>136
眼科医会が主導して、経済的制裁が可能なんですか？医会とは関係ないのでは
138 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 15:05:33
CL業界が診療報酬全体の大きな部分を占めてるわけもなく。
ただのスケープゴードで見せしめ返還請求２～３件やられて
あとは放置じゃないの？
139 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 15:07:58
>>121

あんたも暇だね。
140 ：71：2006/04/19(水) 15:08:17
>137
>138
この辺りは議論してもしようがないでしょうね。
今の時点でどっちが正しいかは分かりませんし。
何事もそうですが､時間が証明してくれるんでしょう。
141 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 15:14:18
～と煽りつつ、キリコモデルでスタンダード

とかいうフレーズ最近見ないな。
142 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 15:15:24
ここで「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない」と
巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード
143 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 15:24:44
個人であれ、チェーンであれ、新聞見る限りにおいては
コンタクト患者の多い店と医院はみなＣＬⅡらしいよｗ

少なくとも役人の目には、そう映るようですなｗｗ
144 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 15:40:21
>>143
>コンタクト患者の多い店と
>コンタクト患者の多い店と
>コンタクト患者の多い店と
>コンタクト患者の多い店と
>コンタクト患者の多い店と
145 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 15:41:05
＞144
すごい粘着気質ですね。
146 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/19(水) 15:48:31
激動と思われていた４月が2/3近く過ぎて、いろいろ意外な事態が生じていますね。

世間的にはクリーンと思われていた愛とＷが非常にダーティーでデインジャラスなことをやっている。

世間的にはダーティーと思われていたＰが拍子抜けするほどオーソドックスな戦略を採っている。
私としては、相当な切れ者という先入観を持っていたのでアッと驚く妙案を出してくると期待していたのですが・・・。

このＰの作戦を見ると、71の先生のOREHA氏評も真実に近いような気もしますね。
147 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 16:14:59
>>146

妙案なんてないよ。
自費でやるか、保険なら何度も来させるか、どちらかしかないよ。
自費ならコンタクトを安くして患者を集めるしかないから、店への依存度が強くなる。
保険なら患者数をめちゃくちゃたくさん診ないと収入激減。
いずれにせよ将来は暗い。
148 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 16:19:16
わ～～～～い！
レセプトのコンピュータークラッシュしてデータが全部消えたよ。
これで証拠がなくなりました。
カルテはあるけどコンタクトのことほとんど書いてないから
と言うよりもともとＮＰしか書いてないよ。
149 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 16:19:54
＞自費でやるか、保険なら何度も来させるか、どちらかしかないよ。

これを選択制でやるしかないと思う。
ただ、自費5,000円だと９割保険を選ぶのが分かったので、
自費3,900円ぐらいにすると６割保険でちょうどいいかんじになるかも。

だれか実験してくらはい。
150 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 16:26:40
>>141ここで
「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない。
　再初診も完全不可どころか、過去の再初診さえ自主返還が当然！」
と巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード

と、人柱になってもらう地獄絵的コースを薦めて
巧みに煽りつつ、自分は安全第一診療、がスタンダード

と巧みに安全第一診療のつもりが、
よく考えたら過去の再初診も論理的には
「全て返還すべき、返還命令に逆らえない」のに気づき、
結局全員ガクブルのまま
診療を続けざるをえないのがスタンダード

しかしなんと爺医（８０歳超）が再初診を昔から
どういうわけか一度もとっていなかった
（知らなかったから。ボケてたから。）ので、
爺医だけ助かって、残りの眼科壊滅がスタンダード

などというのは結局白昼夢で、２年経っても誰も人柱にならず、
悪党やり逃げではあるものの、全体では大した金額にもならず
ただ保険分は１千億減少で厚生省勝利、だが、安倍内閣で
本格的混合診療導入でＣＬ関連は全て自費化で終了、が後世歴史の語るところ。
151 ：71：2006/04/19(水) 16:45:13
私はこの人の意見（アイシティースレッド）が一番的を得ていると思いますね。

77 ：-7.74Dさん ：2006/04/19(水) 16:40:18
厚生省の役人はＣＬの保険点数改正に関しド素人なわけで、
当然、学会、医会にお伺いたてている。
間違っても１私企業の哀に有利に動くことは無い。
152 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 16:46:01
>>150

最終的には全部自費になるんだろうね。
実際に患者も「俺は病気じゃないのに、なんで医者の診察を受けなきゃならんのだ」なんて言う奴はよくいるわけだしwww
153 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 17:00:58
この２年を逃げ切れれば自費のみでしょうな。
なぜかＳＡＲは２年後は辞めているらしいがｗ
154 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 17:02:04
>>149
年4回来るなら、保険の方が収入的にはいいね。
ただ、待ち時間の問題がでてくるかな。
5000円でクレジット可ならどうだろう？
155 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 17:04:14
>>153
SARはもう数日すると激怒するヨカーン
156 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 17:30:29
そお言えば昔、なんとか審査委員長ってのがいたな。
まったくまとはずれだったな、やっぱし。
157 ：あケチ小五郎：2006/04/19(水) 17:46:22
>>71
ここまでＣＬ事情以外の内情に詳しい奴は何人かいるだろうが、
さてそれをこういう場所で書こうと思うかどうかに限って考えれば
やっぱり医者だろうね。店の連中はそこまでサービス精神ないし、
書くメリットがない。もっと言えばここまで構文する国語力がない。
オレハとセラビのやりとりをバイブルにして熟読した俺に言わせると
どちらとも違う文体なような。第三者のプラ椅子に近い医者だろ。
158 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 17:47:30
>>156
釣り師審査委員長でつね。
「医師が指定したら保険」て大当たりだったじゃないでつか？
キリコも他もみんな外してたのに。
159 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 18:33:37
>>154

そうだね、クレジット可にしないと、なかなか払えないよね。
160 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 19:04:45
おおっ、クレジットなんてものもあったなあ。
ちょっと考えるかな。
161 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 19:33:58
最近、3年分の定期点検券を、
新車購入時に買わせる（値引きに含める手法）自動車販売会社が増えてる。
1年有効CL受診券なんてのを販売してもよいのでは？
何回受診しても、視力検査をただで（CL処方料込み）なんて宣伝文句で。
TDLの1年有効パスポートみたいなものだが、値段次第では、売れないかな？
162 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 19:37:55
>>158
自演ｺﾞｸﾛｰｻﾝw
163 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/19(水) 23:10:00
うーん・・・クレジットねえ・・・。うちみたいな高額自費のところは導入の価値はあるかも？
でも、クレジット会社に払う手数料が必要になるわけだから痛し痒しですね・・・。
どっちにしようかな？　ああ、そうか！くっつき量販店がクレジット導入済みだからそちらに聞けばいいのか。
164 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 23:27:22
>>162
ｺﾞｸﾛ‐ｻﾝって、○丸出しだからｗ、２ちゃんでは乙を使ってね。

例文；>>162ネット慣れできないおっさん乙！
165 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 01:16:14
>>163
むこうは自分が宿主だと思ってるよ。
166 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 05:14:30
>155
たぶんそうだね
167 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 07:46:36
>158
今からみたらかなり外してますよ。
168 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 07:48:30
結局、安い保険が原則。
自費も場合によっては可能。
169 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 07:53:55
>157
これは明らかにOREHA氏本人でしょう。
プライスのDrがどうしてここまでプライスの戦略やOREHA氏の経歴まで知ってるのでしょうか？
170 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 08:51:01

少しは自費と出来高でやる猛者がいてくれや。　　悪役がいないと映画でもおもしろくないじゃん。
171 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 08:58:19
>>169
よくしゃべるんだよ。ご本尊が。
172 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 10:34:20
>>170
私は４月から収入の９割が自費分になっていますが、なぜそれが悪役になるのですか？
173 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 10:50:48
これから猛者と悪役だらけになるお
174 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 10:58:13
Ｐの院長もやっぱり悩んでるんだね
175 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 11:05:43
>172
来月になったら分かるのでは?
176 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 11:21:04
CL眼科さんって、角膜内皮の測定ってやってる？
うちは、器械ないので減ってそうな患者さんだけスリットで見るだけなんだが。
177 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 11:26:42
>>176
もちろん、６年前からスペキュラー導入して、やってますよーん。
178 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 11:38:59
うーむ。置く場所がないなあ。
NCT捨ててスペキュラー入れるかなあ。
179 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 11:41:22
>>177
何のためにやってるの？
それでＣＬ禁止とかの根拠にするの？
180 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 11:45:29
>>178
確かにＣＬ眼科にはNCTよりスペキュラーの方が必要性が高いでしょうね。
４月以降NCTなんて全然使わないＣＬ眼科が多いのでは？
181 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 11:49:44
>>180
そうなんですよ。うちの県は元々40歳以上しかルーチンにはやれなかったし、
マルメになってそれも取れなくなったから、眼圧計る人なんてほとんどいない。
どうしても必要なときはアプラがあるし、そういう人は今までもアプラだったわけだし。
182 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 11:51:09
スペキュラーも点数取れるわけじゃないけど、CL患者に対してハッタリにはなるかと。
183 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 11:56:18
>>179
ＣＬ禁止の根拠にすることもありますね。ＣＬ装用自体を禁止にしなくても、連装を禁止したり、
STD-HCL、コンベンショナルSCL装用者にEX-HCLやディスポへの移行を促す根拠にすることはよくあります。
184 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 12:00:43
>>183
>ディスポへの移行
種類によっては逆効果だったりして。
185 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 13:36:46
アプラはばっちそうで使う気が起きない。
186 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 16:01:42
あげます
187 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 17:11:24
書き込みが少なくなりましたね。
あとは様子みるしかないですからね。
188 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 17:43:52
まずＣＬⅠ申請関連につき動きがある？？？
189 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 17:52:07
今日、業者が安いゾロ薬のリストを持ってきました。保険医療機関離脱の準備はあともう少しで完了です。
この中でゾロ薬を頻用している院長はおられるでしょうか？
「あのゾロは止めた方が良い」という情報があれば希望します。
190 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:06:14
抗菌点眼薬の主流って今なんなのかな？
第一選択に何を使ってる？
うちは未だにタリビッドなのだが。
191 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:14:01
>>190

私はガチフロ。
192 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:18:43
>>189
ヒアレインよりヒアロンサンのほうがいいというのは良く聞く話。
ゾロのほうが後出しじゃんけんで優秀なことも。
193 ：ベイダー卿：2006/04/20(木) 18:19:14
>>189,190
日東メディックでそろえれば、たいがいのものがそろうよ。
効き目はどうだろう、今のところ問題は起きていないね。もう何十年も続けているが。
抗菌薬はクラビットだろうね、主流は。ただしこれにはゾロはないぞ。
ちなみに院外処方箋の場合、先発68点、後発だと70点だが、先発品を書いていても、「後発への変更可能」と
書いておけば70点とれるぞ。
194 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:20:49
ビタコバール20円、マイティア20円って
保険でやる場合の患者へのお誘い文句だよね。
195 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:27:51
私のところでもいつも使ってるタリビッドの代わりに、
エコリシンとかニッテンコリスロール？とか（安い）
使ってみたいですが、効果のキレとか、患者さんへの受けとかは
どなたかご存じですか？
196 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:28:24
タリビットのゾロでいいじゃん。
197 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 18:36:42
>>ALL 御教示感謝します。

>>195
ニューキノロン系の方が抗菌スペクトラムが広いし、
前房移行が良い利点がありますので、やはりタリビッドのゾロの方がよいのでは？
（虹彩炎を見落としていたときの用心に）
198 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:42:43
みなさん、ありがとう。
タリビッドは時代遅れってわけでもないのね。
199 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:45:17
抗生剤はゾロはやめた方がいいよ。
内服薬や注射薬ではかなりキレが違うから、目薬でも同じだろう。
実は以前シプロキサンのゾロをよく使っていたが、効かないので使うのをやめた。
200 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 18:47:26
>>199
なんと、それはゆゆしき問題ですね。
201 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:56:33
「ゾロは会社によって差がありそう」というのが印象。
先発品と変わらないとこもあれば、そうでないとこもある。
202 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 18:57:02
>>200

大体ゾロは効かないよ。
ステロイドの外用剤でもそうだし、もっと酷いのはアルツと、そのゾロ。
粘度が雲泥の差。
しかしアルツやスベニールは切られやすいから、ゾロを使わざるを得ない。
203 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 19:22:56
ジェネリック医薬品って同じ効き目で安いってCMながしてるじゃないですか。
同じ成分なのに効き目が違うんですか？
204 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 19:34:59
>>203
成分が同じでも製法が違うから効果が異なる
ＣＭは眉唾物だよ

ゾロは効果が同じでないものも多い
205 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 19:45:48
後発品の印象：フルメに関しては、シントウした際、
先発品の方がケン濁液が拡散しやすいという印象。
こういうのは、差が目ではっきりと確認できるが、有効性の違いは？
ただ副作用の元凶となる防腐剤が、後発品の方がマイルドの場合も多々あり。
例えば、192氏が紹介したヒアロンサンのように。
206 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 19:49:39
既サラ短の特許が切れて、ゾロが早く登場して欲しい。
薬価が高すぎ。
207 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 20:10:06
私はこれから、しばらくの間ゾロを患者と自分に試してインプレッションを報告しますので、
皆さんもぜひ情報のアップお願いします。
208 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 20:43:28
虹彩炎単独はは細菌性なんて無いですよ
209 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 20:48:41
>>207

真面目な話、ゾロは使う前に一度自分で使い比べて確認した方がよい。

例えばロキソニンとそのゾロではかなり違う。
飲んでみればすぐにわかる。
口内炎の時に飲むビタミン剤でさえも差がある。
うっかり同じと思ってだすと、ヤブ医者と思われてしまうからね。
210 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 21:10:18
>>208
まあ、そうなんでしょうけど、角膜深層まで感染が広がってる可能性があるとき
前房移行の良い抗生剤の方が安心できるような・・・。
211 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 21:23:51
ゾビラックス眼軟膏は高いけど、ゾロで安いのある？
212 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 21:28:41
>>211
ヘルペスなんてＣＬ眼科に高頻度で来るはずないですから、
先発薬出しておけば良いのではないでしょうか？
213 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 22:18:37
＞角膜深層まで感染が広がってる可能性




　　　(´･∀･`)ﾍｰ
214 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 22:26:08
昨日は久々の総帥の登場だったみたい。
自分の所と競合との条件が違うのはつらいんでしょう。
しかし、やはり競争が公平に行われるには、まじめに
請求すべき。もちろん一般眼科もね。
215 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 22:35:44
ヘルペス用は『ゾロデックス』がいいよ。
あと抗菌剤は『コラビット』
216 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 22:59:43
自費なら抗菌剤ゾロ、ステロイドゾロ、コンドロンゾロで
十分と思う。心情的にはステロイドよりリボスチン出した
いが、自費では高い。
217 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 23:04:24
オドメールっていいですかね？
218 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 23:07:58
医院じゃないでしょうか。
フルメトロン系なら短期間使う分にはそうそう
問題ないと思います。即効性もあるし。
抗アレルギー剤（インタール等）だと効果が
現れるのに時間がかかり、説明しておかないと、
やぶだと思われるかも。
219 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/20(木) 23:13:55
>>216 >>218

リボスチンは無理としても、ザジテンのゾロなら結構安いようです。

ドラケルン（怪獣みたいな薬名）：10本で1620円
220 ：216：2006/04/20(木) 23:26:20
>>219
ありがとうございます。
ドラケルン・・・聞いたことないです。
その値段なら十分Okですね。
効き目は知りませんが。
自分は自費ではないですが、保険で院内処方でかつ措置法内
なので、やはり薬の仕入れ代金は安いほうがいいです。
院外にするほうが経営的にはいいんでしょうが、院内のほう
が患者に目薬出しやすいので。
221 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 00:04:45
あほらし。
うちはほとんど後発品の一般眼科だが、点眼は日東メディクと日点、わかもと製薬なら先発より逆にいいくらいだ。
開業時にひたすら比べたから間違いない。
なんで参天や千寿使うか理解できん。
千寿は他にないものあるから仕方ないが。リボスチン以外の参天はいらんだろう。

たしかに内服薬はキレが悪いのあるが。
222 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 00:23:25
>>221 ＞点眼は日東メディクと日点、わかもと製薬なら先発より逆にいいくらいだ。

有益な情報ありがとうございます。
223 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 00:38:49
ああ、君らも腐っても医者だね。何だか安心したよ。
224 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 00:53:22
ゾロに関しては、卸通すよりメーカー直の方がいいよ。
もっとも、直で買えるのは日○メ○○クと二○○クくらいか。
とにかく卸はなるべく通さないこと。
特に蔵○参○堂は最悪。
業界人なら誰でも知ってるが。
225 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 01:08:27
>>224
そのメーカー直というのはメーカーが直接郵送してくれるのですか？
226 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 01:32:55
郵送できたことはねえなあ
227 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 01:33:40
>>193 >>221 >>224

今、日東メディックのＨＰ　http://www.nittomedic.co.jp/　を見ましたが、
確かにＣＬ眼科に必要な点眼薬・眼軟膏は殆どそろいますね。
ここがメーカー直をやってくれるのであれば、ゾロの問題は解決したも同然ですね。
228 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 01:39:31
ゾロって昔はもっと儲かったと思ったがなあ…
ヒアレイン院内で処方して処方箋発行と同じくらい。
患者のためにはなるが、税金のことを考えると損、という諸刃の剣。
229 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 01:39:38
ふーん、鉄砲オタクはじめ、ここに来てるCL院長って本当に眼科医じゃ
ないんだな。ゾロ関連の話見てるとよーく分かるな。
230 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 02:14:26
>>228 ヒアレイン院内で処方して処方箋発行と同じくらい。
どういう意味？？
231 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 03:55:43
http://blog27.fc2.com/w/warotamarket/file/64670.jpg
おまえらこんな気持ちなんだろ？
232 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 06:46:00
>>224

東和なんかも直接卸せますよ。目薬は数種類しかないけど。
あとはゾロ専門の卸業者もある。
233 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 07:06:25
>>229
眼科の勤務医もゾロのことは何にもわかってないよ。
234 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 08:11:17
今回のあまりに急激で悪意に満ちた改定で閉院に追い込まれた知り合いの大阪のＣＬ診療所院長が昨日、自殺されました
子供さんもおられる方です。多額の借金がありました。
厚生労働省の方、見ていますか？
眼科医会の方、見ていますか？三宅先生見ていますか？
235 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 08:35:49
＞234　それは釣りでなくて真実ととらえてよろしいでしょうか？
236 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 09:16:34
>234
＊＊先生とかそれを見たら喜ぶんじゃない？
237 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 09:25:16
本当だったら悲しいね。
238 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 09:27:38
ＣＬ診療所院長みんな死ねよ
239 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 09:33:29
功労賞の麦谷！見てるか！
240 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 09:34:42
>237
ホントにそう思う？
家族がいるんでしょ？
せめて一般偽装にCLⅠを確りとやって思い切り請求して少しでもお金を作って
秋以降の個別指導＆監査の嵐が来る前に自殺すれば
家族の足しになったんじゃないの？
ウソっ子ばなしろうけど、以前､富山で本当に自殺者が出た時も「戦えよ」って思ったよ。

>238
はかない希望やね。
これまで眼科医会は目論み､全て外してきたから今回も無理。
最終的に永続的な被害を被るのは眼科医会一般会員。
弱い者が切り捨てられる。これ、世の恒。
241 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 10:42:34
１００%ネタだろ
242 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 10:50:58
ネタっぽいか鬱の素因があったのか？
ちょっとギブが早すぎ。

自己破産か個人の再生法利用してから
転科かバイトでも
十分生きていけるでしょ？

もっとも鬱入ると冷静な考えもなくなるけど。
243 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 11:01:00
>>234 ＞今回のあまりに急激で悪意に満ちた改定で閉院に追い込まれた知り合いの大阪のＣＬ診療所院長が昨日、自殺されました

多分ウソでしょうが、自殺をするときはタダでは死なないようにしましょう。
最低限、厚労省と主要な新聞社に抗議の内容証明郵便を送ってから死にましょう。
その方が意味のある死に方です。
244 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 11:03:07
ベイダー卿は鬱だから
そろそろ自殺かな
245 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 11:35:05
CL眼科だけじゃない　一般眼科も未来はない
政府の方針は眼科開業医は減らして産婦人科や小児科に
誘導するつもり

ＣＬ眼科と一般眼科で反目している場合じゃない
へたすりゃ借金苦で自殺者続出だよ
246 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 11:37:43
>>244 そりゃたいへんだ！みんなで励ましましょう。
がんばれ、がんばれ、つらいのはきみだけ。
247 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 11:45:38
>>245
ほう、眼科減らして、また昔の１日400人、３時間待ちの時代に戻そうってか。
生き残ったところは、忙しいが超ウハだなw
248 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 11:51:21
>>234
「無念の医師」のHNで同一内容の投稿が m3.com にありました。もしかしたら本当？
249 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 11:55:10
>>247 そうなりゃ、高く診療所売り逃げだよ。
無理してまで医療する時代じゃない。
250 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 11:59:52
矯正視力と屈折についてなんですが、担当官によって
「再診時はレフ（屈折、曲率）は通りません。矯正視力で請求して下さい」と
「再診時は矯正視力は通りません。視力の経過は屈折で請求して下さい」と
いくつか削ってきて言う事が違うんだけど、どうしていますか？
251 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:00:22
>>247
眼科の開業医が今の半分になっても１日に４００人も来やしないよ
都会じゃ１日に３０人前後の所も珍しくないよ

要するに眼科の開業医はもういらないと言うことだ
お先真っ暗だな　ここ数年に眼科に入局した人は気の毒だぜ
252 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:04:37
>250
再診は基本的に矯正視力。

特別な県のみ屈折で慣習的に取る。
253 ：ベイダー卿：2006/04/21(金) 12:06:54
>>244 勝手に殺すな。
しかし、ついに自殺者が出たか。不憫にな。
皆わかっているとは思うが、鬱状態では「タダでは死なない」などという
前向きな発想はできないのじゃよ。ベイダーを名乗るワシでさえもこの数日、何をやっても感情がわかないような
いわゆる抑うつ状態だったのだが、急に息苦しくなったりしてな。
なんとなく、これがもう少し進行したらやばいんだろうな、と思ったね。
死ぬ前に逃げ出せるどこかがあれば、また違うのだろうがな。CL院長は基本的に
孤独だからな。
ワシの場合は無理にでも体を動かすようにしているので、少し考え方が健康的になってきたよ。

254 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:10:17
保険免責が２年後には確実に通りそうな雰囲気の記事が日経に。

ＣＬ検査料1,270円、免責1,000円なら自己負担1,090円。
こんなの患者にもメリットないし、さすがにＣＬ眼科も辞退でしょうね。
免責導入まで生き残れれば、自費のみになりそうですね。
255 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:12:12
>>251
歯医者さんたちが一足先に地獄温泉にお入りです。
続いてどうぞ。
256 ：ベイダー卿：2006/04/21(金) 12:18:13
本当に自殺されたのかどうか真偽のほどがわからんし、今回の改訂が
直接の原因かどうかもわからんが、本当なら何らかのアクションを起こすべきだな。
PSEでは自殺者は出ていないだろう？
新聞の投書欄でも出してみるか？
257 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:20:08
自費の道が残されている以上、あまり同情は集めないような気がしますが。

ネタじゃないとしても
ＳＡＲのやりかたをやってみてもいなさそうじゃないですか？

258 ：ベイダー卿：2006/04/21(金) 12:26:27
もちろん「自由診療に移行すればいいじゃん」という理屈はワシら当事者には
当然ありうる話だが、不謹慎かもしれんが、この自殺は利用するべきだろう。
今回の改訂はあまりにひどく、かつ拙速だったわけで、これから5月末の見解発表までに
解釈を骨抜きにするのには使えるのではないか
259 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:27:39
うつに向き合って心療内科でも標榜したらどうよ。
結構、地方中核都市ならウハウハな地域があるらしい。
これからはねちっこく生き抜くしかないね。
260 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:27:46
＞２５４

今回のＣＬⅠ申請は、やり得のような雰囲気があるんで
眼科専門医であろうとなかろうと、不公平の無いよう厳格に
査定をお願いしたい。
261 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:28:23
フハハハハ。とは言っても、時給５５００円のアルバイトをしていると抑うつ気分は改善されんがな。こんな時にアストンに若いおなごを乗せて温泉にでも行ければ
一発で元気になるんだがな、グヒヒヒヒッ
262 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:39:01
自殺院長かわいそうだな。
ソースあれば、いろんなところに送りつけたほうがいいぞ。
しゃれんならんわ。
263 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:39:22
>>259
心療内科はまじいいよ。
おれも同時標榜しようかな？
ＳＳＲＩ、月に2回処方、時間5分づつで月1万円らしい。
264 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:47:23
>>254
保険免責なんぞ導入したら保険料払わないだろ
特にフリーターが国保から大量逃避して保険制度の崩壊につながる

そんな馬鹿なことを政府や官僚がやらないように祈るだけだよ
265 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 12:54:48
>>264
今回の件で、コンタクトレンズが自由診療に流れるようなら
同様の効果があるのでは
266 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 12:58:29
>>264
軽微な疾患で、わざわざ医者にかかるというのは、国民皆保険制度がもたらした異常事態です。
保険財政を救うために保険免責制度は絶対導入してくるでしょう。
267 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:14:04
>>264
そして初めは１０００円から始まってすぐに５０００円ぐらいになるだろう
日本の国民健康保険制度も崩壊だな
268 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:19:46
ベイダーさん頑張って！！
269 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:26:47
4月17日の日経の記事ですが、記者がCL1、CL2、眼鏡屋などを比較して
コンタクト代+検査料金でどこが安いかをくらべたものです。CL1は愛
のようで、記者がどうしてCL1かを電話でしつこく聞いたら、コンタクト
患者のデーターはないのだが、レセプトで屈折以外の病名もついた患者
が30％以上いたのでCL1で申請したと答えている。10人いて全員コンタクト
なのにどうしてCL1なんだという皮肉も書いてある。愛？の答えは自ら
でたらめ申請を認めたようなものです。
270 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:30:07
老人の自己負担をとりあえず３割、いずれは５割にすればいい。
年取って病気して財産全て使い果たして死ぬ、これが当たり前だと思う。
271 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:31:37
>>270がいいこといった！
272 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:33:22
>>264
保険料も徴税と同じにやればいいだけ。
徴収は国税庁が行い、罰則も税金並み。当然だろ。

でもＮＨＫはだめよｗ
273 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:34:22
>>266
免責導入までもてば、あんたの大勝利だな。
でも2年後は辞めてるらしいがｗ
274 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:34:44
＞269
厚生省に聞いたら、再診で医師の指定あれば保険、ディスポの再購入
も保険と書いてあった。後者は医師の指定がなければ自費だと思うんだが、
記者もよくわかってないようですな。自費については何も書いてない
に等しい。眼鏡屋が、異常があれば1週間後に無料で診察すると言ってる
のには笑ってしまった。眼鏡屋が保険請求できるわけないのにね。
275 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:34:53
>>272
そうなると、SARが困るな
276 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:36:43
免責あっての、保険料徴収強化だから、ＳＡＲの春は続く。
277 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:38:17
>>234
ネタっぽい。
と言うよりお前、三ダースだろ？
278 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:39:34
今日はなんか花粉飛んでないか？
喉が痛いし、目や鼻がムズムズする。
279 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:39:51
>>234はマルチ。こういう話題はマルチすな！
280 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:41:40
免責は中川中心らしいから、安倍政権なら１００％導入だよ。
281 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:44:05
>>251
大都会はしらんがな、２０年くらい前、地方中核都市で人口数十万人のところで
眼科は今の３分の１くらいしかなかった。
どこも400人くらい診ていて悲鳴上げてたな。患者は減るわけじゃないし、
眼科が必要なくなるなんて事があるわけなかろう。
282 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:50:39
400人も明け透けの保険で診てどこがうれしいんじゃ？
税務署のカモにされるのが落ちじゃで。
283 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 13:59:47
措置法効かないから、俺なら受付は先着８０名様までにする。
284 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:02:31
措置法もいつまでもつかなあ。
285 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:14:31
284
確かに。
措置法なくなったら、ますます自費化が加速するね。
286 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:16:54
>>284
くっつき眼科と言う特殊な業態だけ、便益を受けてるだけだから、
かなり続くよ。
ＳＡＲが保険で５千万あれば、２千万近い減税だが、特殊例だし。
他科や独立眼科ではさほど減税にさえならんし。

みなし課税をいじるなら、農業などからだから
抵抗も今回の比ではない。
小泉があと５年やればあるかもしれないが、
税務署も事務が煩雑になる割りに
租税回避が増えていいこと無しだろ。
287 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:18:34
措置法はくっつき眼科だけにある超特典。
だって、経費無いのに、７０％もみなしてくれるなんて！ｗ
288 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:19:33
まぁＣＬⅡだけ措置法外しというウルトラＣがあるなら話は別だがｗ
289 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:19:52
経費無いとこなんてあるの？
290 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:21:40
業者餅って意味でしょ。
291 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:25:34
医療保険免責制を再検討へ・自民財政研
　1回の外来診療にかかる医療費の一定額を患者負担とする保険免責制度の
導入案が自民党内で再浮上してきた。同党の中川秀直政調会長が設置した
作業部会は「歳出・歳入の一体改革」に向けた個別分野の歳出削減を議論
するため各省庁から聞き取りを始めており、社会保障費についても聖域視
せず削減をめざす姿勢。ただ、医療費の免責制度には公明党などに慎重論
も強く、実現性には不透明な部分も多い。

　作業部会は、月内にも医療費の保険免責制度の導入の是非の検討を始め
る。意見が集約できれば、党が5月中にまとめる2011年度までの歳出削減
案に反映させる方針だ。 (07:02)

http://rd.nikkei.co.jp/net/top/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060421AT3S2001Z20042006.html
292 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:26:56
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060421AT3S2001Z20042006.html
293 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:29:38
>>291→>>292ですた
294 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 14:46:54
・キスなどをし、服の上から胸を揉んだりして、彼女もその気になって来た時に、
「乳首立ってきた？」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・次に服を脱がせて、生パイを揉んだりして、乳首が硬くなってきている事を目視で確認後、
「乳首立ってきた？」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・更に、舌や指で乳首を愛撫し、口の中に含んだ時、明らかに勃起していると確信したので、
「乳首立ってきた？」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・その後、マン舐めなど挿入前の愛撫の仕上げをし、マン汁タラタラになって乳首もこれ以上ないというくらい大きくなっていたので、「乳首立ってきた？」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・チンコを挿入し、俺も彼女も登り詰めそうになって来て、乳首も痛そうな程勃起していたので、
「乳首立ってきた？」と聞いても、絶対「立ってない」と否定する。
・行為が済んでシャワーを浴び、ベッドで腕枕なんかをして余韻に浸っている時に、
「さっき乳首立ってきた？」と聞いても、絶対「立ってなかった」と否定する。

…そんな彼女とも２年前に別れたました。
で、さっき彼女に久しぶりに電話して、「あの当時乳首立ってた？」と聞いても、
やっぱり「全然立ってなかった」と否定されました。なぜでしょうか？
295 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 15:06:23
>>256
>本当に自殺されたのかどうか真偽のほどがわからんし

本当です。改定が決まってから鬱状態でした。本日変死扱いで解剖されているそうです。
ネタではありません。
業界関係者なら後日真偽は自ずとわかるはずです。
そんなネタ書きません。
296 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 15:12:03
＞２９５
ほんとならかわいそうに・・
あつかましくＣＬⅠ偽装申請したり、初診偽装したりする
コンタクト医につめの垢でも飲ませてやりたい。
297 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 15:13:56
>>294
コリコリッコリコリコリコリっとー
いーよねー乳首
298 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 15:14:26
>>296
逆だろ。
家族がいるのに簡単に早まってはいけないというほうが正解。
299 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 15:16:03
527 ：-7.74Dさん ：2006/04/21(金) 08:15:07
今回のあまりに急激で悪意に満ちた改定で閉院に追い込まれた知り合いの大阪のＣＬ診療所院長が昨日、自殺されました
子供さんもおられる方です。多額の借金がありました。
厚生労働省の方、見ていますか？
眼科医会の方、見ていますか？三宅先生見ていますか？

531 ：-7.74Dさん ：2006/04/21(金) 13:35:26
>>527
そもそも借金漬け開業させて更には自社リース漬け・上納金までしゃぶったのは量販店なんだろ？

533 ：-7.74Dさん ：2006/04/21(金) 13:57:14
531
そしてウンコPB押し売りして法外な粗利。

534 ：-7.74Dさん ：2006/04/21(金) 14:26:43
酷い話だ。
それでその隣の店長やリテーラー、社長はヌクヌクと生きてるのか？
白々しく葬儀には来たのか？
300 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 15:16:38
やはり、私のように生涯独身がベスト・ストラティジーであることが証明されました。
301 ：妹歯：2006/04/21(金) 15:16:54
家族の為に偽装する．．．ん？どっかで聞いたような
302 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 15:21:43
借金のあるＣＬ院長は人ごとではないだろ
でも家族が居たら別の仕事を探せなかったのかな
303 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 15:27:11
530 ：-7.74Dさん ：2006/04/21(金) 13:14:23
>>527
可哀想に。悪い業者にそそのかされたのがいけなかったね、、、
CL眼科ならテナントだろうから不動産の借金は無い筈。
生きて働けば返せない額じゃなかったろうに。
業者からの不正圧力でもあったのかな。

531 ：-7.74Dさん ：2006/04/21(金) 13:35:26
>>527
そもそも借金漬け開業させて更には自社リース漬け・上納金までしゃぶったのは量販店なんだろ？

534 ：-7.74Dさん ：2006/04/21(金) 14:26:43
酷い話だ。
それでその隣の店長やリテーラー、社長はヌクヌクと生きてるのか？
白々しく葬儀には来たのか？
304 ：ベイダー卿：2006/04/21(金) 16:03:53
今まで診療報酬改定が原因で自殺者なんて出たことあるのかね？
これこそ保険医協会とかに言うべきだろう。
事情を知っている先生はここではなく、医師版でスレ立てたほうがよいと思うが。
305 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:11:25
大漁大漁ｗｗ
306 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:17:53
この先生の死を無駄死ににしないよう、もう一度戦いますか。正直疲れましたが。
この話しが本当なら、心よりご愁傷様です。他人事ではありませんので、来るものがあります。
307 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:21:03
異界ゆるさん！
308 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:23:51
このままだと、犠牲者は一人ではすまなくなるぞ。
309 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:25:52
>>307
今回の改正は厚労省の主導　医会はたんなる奴隷だよ
官僚を怒らせたＣＬ医院があるだろ　どこだったけな
310 ：ＳＡＲの書き込み：2006/04/21(金) 16:32:41
今日、m3.com に次のような投稿がありました。


今回コンタクトレンズ診療に関してはあまりに急激で悪意に満ちた改定が強行されましたが昨日、
閉院に追い込まれた眼科診療所の院長が自殺されました。妻子があり、多額の借 金がありました。
今回の眼科でのコンタクトレンズ診療に関する改定の主旨は以下の通り。
1.近視は一生治らないから、一度でも受診したら何ヶ月期間が空いても、新たな疾患が発生しても一生再診料しか取れない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
2.近視は病気で無いから、初回以外は他の病気が無いと保険適応にならない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
3.コンタクトレンズ診療は包括点数（低い）とし、コンタクトレンズを中止しない限り、あらゆる眼科検査点数は算定出来ない（視野検査・眼底検査も算定不可）
4.コンタクトレンズ診療専門の眼科診療所（コンタクト70％以上）は上記の包括点数をさらに半分に減ずる。
以上の信じられないような改定により、今春より突然診療報酬が４分の１に減る眼科診療所があり。移行措置は一切なし。
今回眼科は１０００億円の削減を厚生労働省より突きつけられたが、従来より問題にされていた白内障手術点数が減らされるのを避けるため、
１０００億円削減全てをコンタクト レンズに集中させたため。白内障手術点数は引き換えに増額された。眼科医会幹部は白内障手術で巨万の富を得ており、
コンタクトレンズ診療は日頃から敵対視している。
この事実を他科の皆さんにも伝えたい。
将来、このように超法規的に他科にも削減を強行してくるか分かりません。
眼科医会会長、厚生労働大臣、あなた方の悪意に満ちた改定で
このような結果を招かれたことを深く認識して下さい。
311 ：ＳＡＲの書き込み：2006/04/21(金) 16:33:27
捨てアドで三宅のところにコピペしてメール送っておいたぞ。
312 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:35:01
きっと三宅は「ＣＬ医は眼科医じゃない。」って言うよ。
313 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:42:50
三宅って誰ですか？
314 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:43:11
自殺した先生の知り合いじゃなくて
借金でクビが周らなくなったバカのＳＯＳでしょ
315 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:50:16
三宅知らないの？日本癌化異界の怪鳥だよ。
今回の悪の枢軸
316 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:52:47
真偽を疑うなら、大阪の業界関係者に聞いてみろ！情報が遅くても1週間以内には分かるだろう。
本当に可哀想に。
317 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:55:38
>>315

我々の敵の頭でしたか。
知らなくてすみませんでした。
318 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:57:20
医師板にスレたってますね
319 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 16:59:04
いつのまにか怒りがあきらめに変わっていたが、再びアタマにきたぞ！
320 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:00:26
本当ならマスコミにチクれよ
こんなとこにマルチせずによ
321 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:01:20
早期の情報開示（ネタバレ）求む。
322 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:01:32
まだ出るぜ　自殺者は　夏から秋にかけ手が一つの山だろ
その次は来年の春頃かな

収入がいきなり４分の１や５分の１になって、成り立つ商売はないよ
323 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:03:19
妻子が訴えるように促せば良いのかね？
324 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:04:37
>>323
何処訴えるのさ　借金おっかぶした量販店でも歌えるのか
いったい何の罪で訴えるんだ
325 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:04:39
もうちょっとディテール詰めてさ
記事売ろうよ
326 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:04:55
大阪眼科医会会員、大阪府医師会会員の先生です。
故人も２ｃｈ見ていると言っておられました
ただ、ご遺族に迷惑が係らない様にしなければいけませんが
327 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:05:59
マスコミに言って、ご遺族は迷惑こそ受け、
利益を得るでしょうか
328 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:06:06
>>326
そこまで書いたなら詳しく書いたら
どうせすぐに情報出るでしょ
329 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:07:51
だだなぁ。
改正前に既に借金背負ってる時点で弱くない？
夏ごろ死んだ先生ネタでいこうや
330 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:09:12
>>324
量販店？　なにいってんだこいつ
331 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:09:53
同じスレみてたかただったのかなあ。ほんとにお気の毒です。ご冥福をお祈りします。
332 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:10:36
最近みかけないコテがいるよね
333 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:10:49
量販店からの借金は銀行融資で借り換えしろ
土地と保証人があれば可能だぞ

死んで花実が咲くものか

でも担保も保証人も用意できない人はさようなら
334 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:14:06
ところでコンタクト自費＋他疾患出来高はokなの？
335 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:14:11
>>333
何でそんなもの保証人用意してまで返さないかんのよ。
放置でよし。
336 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:16:33
激安店のせいで自殺した一般眼科医の話とかも追加しようよ
コーロー省とプライスをヒールに出来ないかね
337 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:16:49
>>335
あんたは経営不振でないから関係ないだろ
ここ見てるやつの中には経営不振おやつもいるのだよ
338 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:21:47
>>337
あんた業者？
何で経営不振で借り換えせにゃいかんのよ。
保証人に迷惑かけるだけだよ。
339 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:27:10
また業者か・・　　話が変だと思ったぜ。
340 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:28:53
>>338
業者じぇねえよ　死ぬぐらいなら借り換えしろと言ってるんだ
341 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:31:39
現在の主流派の主張

死ぬぐらいなら踏み倒せばいいじゃないか。
342 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:34:16
>>341
医者は基本的には踏み倒し（破産）は出来ないよ

夜逃げは出来るけどすぐ足がつくだろう
343 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:34:54
>>340
>>341が正解
サラ金でもヤミ金でも踏み倒し可能だ。
ましてや業者からの借金なんて、返す必要なし。
取られる物がないのが、一番強いんだよ。
344 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:35:21
踏み倒しと破産は違うだろ。
345 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:35:47
うつ病とはどういうものか
そんな理屈で考えられるなら
日本の自殺者年間年3万人どう説明する
346 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:36:31
借金開業で第三者の銀行融資だときついよね。
量販店業者に借り替えして踏み倒せばよかったのになあ。
347 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:36:38
>>326も三ダースだろ。
書き方の特徴が一致してる。
348 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:36:56
>>343
アイフルみたいな取り立てが気にならないなら可能だろうが
普通は無理だろ
349 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:37:05


　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　　おじちゃんたち　どうして働かないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l

350 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:37:08

結論　：　ネタ
351 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:40:19
医者じゃなくても書き込める掲示板
２ちゃんのコピペ信じてる時点で
お前らバカ丸出しだな・・
352 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 17:43:02
医者板に立っているスレッドは次のスレッドです。

大阪のＣＬ医自殺について語る。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145603768/l50

この先生も２ch. 見ていたという話だし、私の書き込みを見て元気を出せば良かったのに・・・。
353 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:45:09
おまえの資産自慢で死んだんじゃねぇの？
354 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:45:38
オマエラ本当に釣られやすいな
だからキリコごときに翻弄されるんだ
355 ：☆☆☆三ダース軍曹：2006/04/21(金) 17:48:05
>>347
私では無い。
今回の事が本当なら怒りを禁じえない。
ご冥福をお祈りします。

功労賞から次のアクションがあれば、私は再び運動を起こすつもりだ
ＣＬを離脱するかもしれないが、それでも運動は辞めないつもりだ
356 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/04/21(金) 17:49:00
トリップを忘れたよ
357 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:49:11
口ダーケ軍曹
358 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 17:49:56
ちなみに、m3.com に立っているスレッドは以下でアクセスできます。（もちろん会員登録をしてあればですが）

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&topicListBoardTopicId=25825&messageId=187317&messageRecommendationMessageId=187317&pageFrom=/doctor/index
359 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/04/21(金) 17:54:06
私は各方面でアグレッシブに活動中だ
身の安全のためここで内容は言えない
みなさん次の運動のときもよろしく
360 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:55:05
>>355
お前だろ。
>>234も>>326も>>355も同じ特徴がある。
361 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/04/21(金) 17:55:55
ドクターキリコともメールで連絡しあっているのでＣＬ軍は地下で健在だ
362 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:56:05
三ダースさん、、つまんない捏造せず
真正面から闘おうよ・・
363 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:58:16
ちなみに大阪の方、通夜葬儀のFAX回ってきました？
364 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 17:59:09
>>360
そういうお前は謙作じゃねーのか
365 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:01:29
わたしは三ダースさんじゃありませんが
大阪の話は本当みたいです
366 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:04:54
まだ序の口だな　次は誰が死ぬんだ　罪なものだな
367 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:05:42
大阪の話は本当だ。
368 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:09:40
次はオレの知り合いの先生かな・・・
369 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:12:15
自殺は事実らしい。公衆衛生医で開院にあたり多額の借金があったようです。
370 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:14:50
何で眼科医会に入れたのかな？
借金の一部は医師会への入会金だな。
371 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:15:46
異界って専門医じゃないと入れてくれないの？
372 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:16:52
VDTがらみでコンタクトに興味持っちまったんだな



　　　( 　　 )ﾉシ
373 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:25:03
>>371
医師会に入ってないと入れてくれない。
勤務医の時はずっと入っていたけど、CL医になって県を変わってから入れなくなった。
374 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:32:37
専門医じゃなくても医師会も異界も入れます
375 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:38:51
医師会は地区によっては他の会員の推薦がいる。
知り合いがいないので入りたくても入れない。
376 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:40:36
誰が自殺したのですか？
名前を教えてください。
医会と厚労省には怒りを覚えます。
377 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:40:47
SARせんせは入会拒否されたそうだが。
拒否された方が幸せか？
378 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:46:27
>>371
医会に入らないと専門医は取れない
379 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:49:36
医者板ID:vfb6CGfS0も三ダース
380 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:51:39
医者だって自己破産できるだろ？
誰だよ、できないとか言ってるやつは。
381 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:52:20
地域の医師会って、要するに既得権益のためにだけ存在してるんだもんな。
http://www.jftc.go.jp/ 「医師会」で検索すると山のように勧告が出てくる。
382 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:54:22
キリコちゃん、元気かな？
カルテ書くの大変だろうね。
383 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 18:56:21
眼科医会についても出てくるね。
http://www.jftc.go.jp/nenpou/h09/02070001.html
> 地域眼科医又はその団体が会合の場で割引率について話し合ったり，
> 量販店の値引販売や新規出店に対して様々な圧力がかけられることがあるとする意見がみられたが，
> このような行為は，独占禁止法上問題となるおそれがあるものである。
> 　したがって，社団法人日本眼科医会に対して，各種独占禁止法ガイドラインに示された考え方を説明し，
> 各都道府県支部眼科医会及び同会会員に対し，独占禁止法違反となるおそれのある行為を行わないよう周知徹底方要請を行った。
384 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 19:14:45
基礎系出身のCL医だが、身につまされる。
享受選に敗れて、維持信奉で職探しをして、
現在に至っているが-----。

ところで、ゆとり教育の旗振り役立った文科省の寺OO氏が、
部長職から課長職に降格になったにもかかわらず、
頑張っているという記事を昨日、読んだ。

人生色々、----。頑張らんといかんな。
生きていれば、またいいこともあるだろう。
385 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 19:16:08
＞３７３
今回の騒動で、専門医なんて屁のツッパリにもならんのが
分かったから眼科の臨床経験があれば十分だよ。
386 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 19:21:05
>>382
そんなこと書いてると名無しのキリコに粘着君認定されるぞいW
387 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 19:23:58
わかった。
自殺と見せかけた他殺、キリコにやられたんだ！
388 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 20:01:48
384名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/04/21(金) 19:14:45
基礎系出身のCL医だが、身につまされる。
享受選に敗れて、維持信奉で職探しをして、
現在に至っているが-----。






　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
389 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 20:02:52
きっとｷﾘｺのﾎﾗを真に受けて3月撤退を逃したのだろうな
つくづく罪な男だぜ
390 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 20:17:06
確かに、1月ごろ、キリコのほらに対して、
「ご報告有難うございました。安心しました。」
とお礼の書き込みをした人がいたが、
スーサイドした人だったかも。
391 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 20:30:02
結局、ソースないのか。
デマか？
392 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 20:44:27
>>390
＞「ご報告有難うございました。安心しました。」

その書き込みをしたのは、誰あろう、この俺だ。
しかし今現在ドクターキリコにはなんの悪感情も抱いてはいない。
当時ドクターキリコほど精力的に活動をしていた人物はいなかった。
たぶん現時点においても軍曹をのぞいてそれは変わらないだろう。

俺が１番腹が立つのは、このスレに自分の鬱憤をぶちまけるだけで、自らは
なんの行動も行わず、他人の悪口を書くだけの半端野郎だ。

そういう奴は迷惑だからさっさとこのスレから退場するか、ＲＯＭるだけにしといてくれ。
393 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 21:07:23
で、あんたは何をしてるんだい？
394 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 22:24:03
>392
ウソツキリコよ、今度は自演か。
根っから腐った奴だな。
今日の偽病名付けは済んだんか？
395 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 22:54:44
ここで、ドクターキリコを責めるのは筋違いでしょう。みんな大人です。しかもみんな院長です。
他人の示す情報は参考にしても、最終決定は全て自己責任でしなければならないのはわかりきっていたはずです。
言いがかりの医療裁判を起こしてくるDQN患者と同じ精神構造にはならないようにしましょう。

24日に日東メディックの社員が直納について説明にきます。いい条件で納入できるといいなあ・・・。
396 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 22:59:27
>>392
貴理子乙
397 ：-7.74Dさん：2006/04/21(金) 23:35:09
ＳＡＲも木から落ちる。
398 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 00:09:51
>>392
その通り！陰湿で卑怯な蛆虫たちが一番腹が立つ！
>393
>394
>396
>397
etc
お前ら女にもてたこと無いだろう、陰湿で小心者のクズども！
399 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 00:54:19
↑
だから貴理子乙ってば
400 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 00:55:24
>>400
もう一人のほうだと思う。
401 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 01:36:50
軍○のこと？
あれだけ精力的で、自称”鬱”ってんだから、そうとうおかしいよ。
402 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 01:38:17
蛆虫乙
403 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 01:44:08
どうしてＣＬ院長以外の奴らが誹謗中傷書き込みするの、どういう人間なの？
何故そこまでＣＬ院長に恨みがあるの
404 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 01:48:46
>>403
ほら、朝日新聞のＣＭであるじゃん、

匿名：消えてしまえ

405 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 07:45:35
「改定が発表になったころからうつを発症したようで、
閉院した後も別のコンタクトレンズ診療所の院長を
引き受けられましたが、、、」

大阪で公衆衛生出身の医師で、、誰だ？
Ｐ系列か？
406 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 08:11:18
別の診療所という情報はどこから出てきたの？
407 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 08:19:54
改訂は小さなきっかけにすぎないのでは。
たまたま鬱で。あまりに単純な生活と診療にくたびれたんだよ。
408 ：-7.74D：2006/04/22(土) 08:20:05
自殺者、今後も続出する可能性大。功労の無計画さが一因・・・
409 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 08:36:48
>>408
子鼠政権下での自殺者数中、誤差にもならない。
410 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 09:04:37
>>361
ｳｿﾂｷﾘｺに洗脳されたな。
ｷﾘｺの脳内での軍曹の位置づけは捨て駒要員に過ぎないのにな、、
ご愁傷様。
411 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 09:12:29
自殺者さえも自分の金のネタにするＣＬ医には呆れて物も言えません。
412 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 09:57:02
ヒント：コンタクトレンズギャ○リー梅田店
413 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:02:51
金のネタになんてするかよ
ＳＡＲだって臨床は出来ないが人を思う思いやりがある分お前らより医者向きだよ
http://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&f=hkey&idx4=974334&ken=0&city=0&p=%ca%bf%c8%f8%a5%af%a5%ea%a5%cb%a5%c3%a5%af
言わないと本当に改定でうつ病になって自殺したのに
誰にも知られないままだからよ
閉店したＡＢＣ梅田ＮＴ店院長だよ。ちなみに量販店には借金なんて無かったし、トラブルも全く無かったよ
単に収入が減って、毎月の返済が苦しくなっただけよ
改定発表まえは普通だったよ
分かったら怒りを故人に代弁して功労賞なり異界なりにぶつけろよ
本当に可哀想によ
414 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:05:07
×毎月の返済が苦しくなったから
○毎月の返済が出来ないと悲観して
415 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:05:54
>413
関連スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/
416 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:06:31
軍曹、ちょっと休みなよ
頭狂っちゃうよ
自殺よりﾐｼﾞﾒじゃん？
417 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:07:04
>>412
それが新しいところだよ。そことも特にトラブルは聞いてないよ
418 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:08:59
小学生か中学生のお子さんも居たはずだよ
419 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:09:19
abcコンタクトの院長が自殺か
abcを悪徳業者認定、と。
420 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:17:50
>>419
何でそうなるの？abcに恨みでもあるの？
421 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:20:26
>>419
社長必死ッすね。
422 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:39:12
abｃの院長が死んだの？
423 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:40:25
>>413
SARには人を思いやる心は備わっていませんが、なにか？
それはかつて本人も認めていましたが、なにか？
自分だけが高みに逃れて資産自慢できれば良い奴ですが、なにか？
424 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:47:54
金目上げの、お馬鹿なCL開業医が死んでも
誰一人同情してくれないだろう。
煽りでもなんでも無く、本当にそう思う
425 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:51:11
ギャ○リーは給料制じゃないのかな？
異界からイジメにあってたとか？
426 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:51:14
４２４
少なくともオレは同情するが
427 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:51:59
世間様の評価

ＣＬ院長自殺＝桶川ストーカー自殺

同情の余地なし
428 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:52:54
まぁ世論は食いつかないよね
「開業医が借金苦。で？」って。
429 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 10:54:45
貧乏人はレンズ価格を倍ぐらいにしにゃきゃ騒がないだろ。
自殺ネタは内輪ネタで終了だね
430 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 11:29:02
abc系列の雇われ院長は月給制みたいで
半分とか3分の1とかになったらしいよ
431 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 11:39:16
>>430
なるほど。
同じ系列の代務の時給も0.693みたいですね。
432 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 11:57:30
>430 まじ？よく院長やめないね。他に仕事ないの？
433 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 12:00:48
僻地医療に長年尽力された先生が燃えつきての自殺なら
世論の同情も買うだろうし、ワイドショーや報道番組の
ワンコーナーくらい使われるよ
救急救命や小児医療でもな

守銭奴のCL医が一匹博打でこけて自殺なら
三流ゴシップ誌の煽り記事程度だよ
434 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 12:01:00
>432
辞めた院長もいるよ。あと求職中とか休診日増えたんで
そのときにバイトしたりとかって聞いた。
435 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 12:30:08

　結論：死んでもabcとは組むな


　
436 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 12:38:03

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　　おじちゃんたち　なんで生き恥さらしてるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l

437 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 12:56:30
>>436
いや死んだから
438 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 13:32:01
ここまで人間のくずが多いとは
恐らく医者でも業界人でも無いニートの性格異常者が
書き込んでいるのだろう
439 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 13:35:42
日本眼科医会総務担当理事から電話が来た。
専門医の更新にあたって、日本眼科医会と学会の会員であることが条件にあるが、
地域の眼科医会が医師会に入っていないことを理由に入会を拒否しているため、
日本眼科医会の会員であることの証明を出してもらえずに、専門医を捨てざるを得ない人が、
今も年に数人いるんだそうだ。
証明を出すのは、地域の眼科医会会長としての仕事じゃなく、日本眼科医会の支部会長としての仕事のはずで、
地域の眼科医会に入っていないことを理由に発行しないのは不当じゃないのかと聞いたら、
日本眼科医会の会員資格に日本医師会会員であることという定款があると話をそらせてきた。
勤務医は医師会会員じゃなくてもいいんだそうだが、定款にそう書いてあるのかどうかは聞きそびれた。
そんなこと書いてあるの？
440 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 13:38:50
ここまで人間のくずが多いとは
恐らく医者でも業界人でも無いニートの性格異常者が
書き込んでいるのだろう
441 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 13:40:45
http://www.gankaikai.or.jp/about/04.html
定款あるから自分で探してみてください。
442 ：目艮　未斗：2006/04/22(土) 13:56:31
>>439
悪法も法なり、というソクラテスの名言があります。
443 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 13:57:20
>>441
(1) 日本医師会の会員である眼科医
(2) 医育機関付属の病院若しくはその他の病院又は診療所に勤務する眼科医その他理事会で別に定める眼科医
とあるね。開業医は診療所に勤務する眼科医じゃないのか？
444 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 13:59:45
CL量販店奴隷には、はんこは押さないよ。
445 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 14:01:43
>>413 ：-7.74Dさん ：2006/04/22(土) 10:02:51
>金のネタになんてするかよ
この件をネタにＣＬ医を煽ってんじゃねーかよ。
それで皆が不正すればオマエもし易くなるって魂胆ミエミエ。
446 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 14:02:29
専門医でないと位階に入れないと思ってますた
447 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 14:04:05
>>446
それは逆
448 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 14:05:53
>>404
朝日新聞のＣＭは

匿名：いなくなれ

だと思いマスタ！
あれも自演ぽいよね。アカヒの社員自身がカキコしたんじゃね？

449 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/22(土) 14:13:37
>>439
「眼科専門医」みたいなセンズリ資格にこだわる必要ないでしょ。

小泉首相にも
御指摘の「眼科専門医」が何を指すのか必ずしも明らかではないが・・・
と言われて、無視されてますよ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163012.htm
450 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 14:22:04
>>449
こいつはなんとしても眼科専門医を意味のない資格と言いたいみたいだが
お里が知れるぞ

専門医がすべて意味がないと一人でほえてろ
451 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 14:32:36
専門医という言葉見ると必ず出てくるよね。
コンプレックスの表れなんじゃないかと思う。
452 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 14:35:59
>>451
専門医は学会が認定したものだ　価値がないというのは個人の自由だが
専門職としての医師が言う台詞じゃないよね

学会も他の医師の専門性も尊重しない人ってどういう人なんだろう
453 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 14:38:04
>>438・>>440
自己紹介乙！
454 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 14:47:50
お前ら何人死のうと誰も同情しないってｗｗｗ
日テレみてみな
不正請求特集ｗｗｗｗｗｗ
455 ：９８０：2006/04/22(土) 15:22:27
先日某県の社保に電話したら、「今回は徹底的に指導、監査すると厚労省
からも通知でいわれているので」という返答がありました。ご参考までに
456 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/22(土) 15:36:16
>>455
980先生、ひさしぶり！
457 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 15:52:47
>>455
「徹底的に」は嘘でしょう。勇み足。
監査も嘘でしょう。年に1県あたり１件ですから。
地方には特別な通知は来てませんよ。少なくとも数県には。
我々の読んだ文中の「重点的に指導する」を
おおげさに言っただけでは？

指導するなら、はっきりルールを明示してもらえるでしょうから
かえって助かるね。
458 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 15:54:54
社保のたった一人の発言はブレが大きすぎて
参考になりません。

社保は３人聞いてやっとおぼろげながら
何か見えてくると言う感じです。
はっきり言って、レベル低い官吏が多すぎです。
解体論も首肯できますね。
459 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 15:58:29
＞４５５
県にもよるだろうが、少なくともＣＬⅠ申請なんてのは
やったもん勝ちだろうよｗ
460 ：９８０：2006/04/22(土) 16:01:04
＞４５６
久しぶりです。なんとか一般も４割を超えやってますよ。
＞４５７，４５８
だといいんですけどね。ちなみに広島県の社保です。他の県も社保の言い分
はまちまちですね。おっしゃるとおりです。
461 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 16:03:34
>>458
官吏としてはぶれてる方がレベル高いんだろなｗ
462 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 16:09:41
精神保健指定医は（確か初診時に）診療報酬点数の差があるが、眼科専門医はねえ…
「うちの看護婦は美人です」っていうのと同じくらいの意味合いだよね。
専門医持っててもどうしようもないバカもいるし。
それしかできないことを尊重なんて出来ませんよ。
田舎に行くと「医学博士」のほうがありがたがられますからね。
463 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 16:17:03
コンタクトレンズ専門医なんて制度はないのかい。
もしあったら、
CL専門医はまるめI,非CL専門医はまるめII（点数半分）とするのが筋。
CL患者の割合が多い方がIIなんて、客観的に考えれば絶対おかしい。
464 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/22(土) 16:23:07
>>460
なんと広島ですか。広島は眼科猪飼の方が出来高、再初診でツッパるという話ですし、
「仁義なき戦い」ばりの全面戦争が起きそうな予感。ドキドキワクワク。
465 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 17:07:43
個人のコンタクト販売のくっつき眼科の継承を募集してる例もあるねえ？（ショッピングモール内に）
見つかるのかなあ？
466 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 17:07:45
＞４６４
映画みたいに、武闘派が多いの？
かっこいいね．
中央に地方の時代を見せてやれるかも・
467 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 17:25:44
工○床の勘量も自殺しないかな
468 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 17:36:18
功労賞の強引な改定が、医師を追いつめ自殺を引き起こしたのではないですか。
ましてや、眼科開業医の利権団体に加担して、CLに関わる医師を迫害しているではないですか。
こういう自殺は役人にとっては痛いですよ。
469 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 17:47:29
>>468
ＣＬの点数も保険で明記されてすっきりしましたね
めでたしめでたし
470 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 18:04:35
お前ら医者じゃないだろ。
人が死ぬという事がわかってないな。
不謹慎だぞ。
471 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 18:09:25
まさか、眼科だし、身内にも、知り合いにも、自分の患者でも、
死んだ人がいないとか？？？
472 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 18:51:00
>>468
サンダース乙。
お前は分かり易杉なんだからコテ外しとか小細工すんなよ。
473 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 19:04:59
４７０も軍曹だろ？
そんなんだから霧子なんかに利用されちゃうんだよｗ
474 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 19:53:37
三ダースは名無しで書き込みすぎ
だったら書き込むなっていう。
何がしたいのかわからない、気持ち悪いよ
475 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 21:26:21
軍曹はプ氏
ｷﾘｺはﾁｮｿ
476 ：目艮　禾斗：2006/04/22(土) 22:06:26
まぁ結局はあまり眼科医が増えてほしくないという功労省の論理も働いているんだろ。
精神科や放射線科や、お気楽科は安穏としてられへんな。
小児科や産婦は優遇される、とはいっても成り手がすぐ現れるってもんでもないやろけど、
そこはお役人だから分からんのやろうな。
医者そのものがリスクが大きすぎて儲けに見合った仕事とも思えんし、これで儲からなく
なったら医者そのものが全然旨みのない仕事になるだけやな。足洗おうかほんま。
477 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 22:09:02
>>476
これからは自由診療でしょうやはり。でも、
たとえば、不妊治療も保険で縛られるようになったら
おしまいですね。
478 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 23:17:21
うちはＣＬⅡと自費の組み合わせで逝くよｗ
479 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 23:21:20
>478 自費はいくら？
480 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 00:40:28
>>470
医者でも関係者でもねーけど何か？
このスレ医者が相手してくれるから、おもろｗ
481 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 00:52:09
軍曹は正義漢のイメージなんだな。でも軍曹じゃないよ。ＢＹ軍曹
482 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 00:55:53
>>475
でお前は安月給彼女なし。これは絶対当たってるだろｗ
そうじゃなきゃ、書き込みしない罠（同情）
483 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 01:15:59
↑
同情しているのでこいつも安月給彼女なし
484 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 01:19:20
↑
俺たち皆お仲間安月給彼女なし２chで鬱憤晴らし
485 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 01:20:29
クマ院長？
486 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 01:30:13
医師系がレンズ価格を上げないのはどうして?
解説医を死に追い込んでまで価格帯を維持する意味は何？
487 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/23(日) 01:45:08
>>486
3月の診療報酬が振り込まれるのは5月末だからです。
488 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 01:46:03
レンズ価格と解説医の死は無関係と思われ
オマイのとこは上げ単価？くやすぃの？
489 ：71：2006/04/23(日) 09:50:38
>487
すみません。
487に対してコメントを書くつもりが､
▼負け組ＣＬ院長こころの相談室24▼
の方に貼り付けてしまいました。脈絡のないつながりでした。申し訳ありません。
490 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/23(日) 14:33:20
>>489
▼負け組ＣＬ院長こころの相談室24▼の 71 先生のコメントは、
またまた圧巻で勉強になるので、みんな読んでおきましょう。
491 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 16:38:26
レンズ価格を上げて
クリニックに補填すれば死なずにすんだんじゃないの？
492 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 17:05:05
>>488
何故価格値上げが「悔しい」のですか？
意味がわかりません
493 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 18:46:10
患者数が減ったままだなあ。このままじゃ退場になってしまうのだが。
もしかして、愛シティが保険でやってんのか？ チクってみようかな。
494 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 20:17:15
>>493
愛は保険ですよ。
不正の証拠つかんだら通報しましょう！
495 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 20:21:53
アイは準備万端だからチクっても無理。
完璧な偽装と
目洗い眼科の区別、つきませんから
496 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 20:26:48
>>495
レセプト開示でおしまい
497 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/23(日) 21:36:12
>>496
レセプトだけではわかりません。患者の聞き取り調査を併用しなければ決定的証拠はつかめません。
498 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 21:39:17

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ
499 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 21:45:14
>>497
もちろん、患者が自ら訴えでるんだよ。
500 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 22:49:16
隣接販売店の販売記録でも状況証拠はそろうよ
501 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 23:11:29
↑
なんの関係があるの？
502 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/23(日) 23:27:40
>>500
隣接販売店は保険医療機関ではないので、はたして健保に調査権限がありますかね？
503 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 23:40:27
>>502
調査権限がある保健所と関連省庁は同じですが？
504 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 23:45:06
保健所と社保が一緒に、でも別々にしらべてつき合わせるだけだな
厚労省がその気になれば簡単なこと
505 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/23(日) 23:48:16
>>503
ただ私が知らなかっただけかもしれませんが、健保と保健所が共同で監査・調査を実施した実例はありますか？
506 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 23:50:13
>>505
だからその気になればだよ
問題は厚労省が何処まで本気かと言うことだ
507 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 23:51:04
前例がないからありえない、と言いきれますか？
508 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 23:56:40
まあ医療費削減の目的は果たせたんだから目立たなければ良いんじゃないの
でもＣＬ１偽装なんかでまたマスコミにつっこまれたりすると厚労省もほっとけなくなるでしょ

ほそぼそとやれば大丈夫　目立ったところは見せしめになるかもね
509 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 01:27:33
受診者が購入していたとして、それがどうだっていうの？
空き箱持参すれば、売ってくれるんだよｗ
510 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 03:02:53
何度も言うが
アイシティの一般偽装は完璧
何故かは一度代心に入って確かめてこい
511 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 09:06:18
困った！！
この繁忙期に職員が急に辞めたいっていってきた。
今なら募集してもすぐ即戦力の応募あるかな？
（皆さんCL危機で職員解雇されましたか？）
512 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 09:54:55
>>511
あるよ
でも年齢２５才未満なんて募集すれば少ない
年齢不問にすれば山のように来るよ
513 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 10:08:09

　辞める医師もそろそろ急増しそうだわ、逃げるが勝ちだわ
　給料が激減して、リスクだけ過去含めて膨大なれば、辞めますわ
514 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:00:21
>>513
自分の専門外でも手を出すような美味しい職場では無くなったということだね
サラリーマンレベルでまったりやりたい人にはまだ良い仕事でしょう
515 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:06:21
うむー。近くの愛シティが一般偽装してるかどうか確かめてチクらんとまずい状況になってきたなあ。
サラリーマンレベルまったりでもやっていければいいんだが、それも無理となると困る。
516 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:09:39
>>515 愛は注目の的ですね。
517 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:09:44
一般偽装の告発が一番簡単だよ。
診療所の領収書と買ったコンタクトの箱持っていけばいいだけ。
処方箋もらってればCL買う必要もない。
518 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:11:34
何度も言うが
アイシティの一般偽装は完璧
何故かは一度代心に入って確かめてこい
お前らみたいな底辺が何しようと無駄
519 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:13:03
>517
それは、無理。
処方してなくて、単に店で買っただけなんだから。
箱なんて関係ない。

処方箋と領収書でないと意味がない。
520 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:15:58
全体の患者数は減っているが、全くの初診が増えている気がする。みなさんのところはどう？
521 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:19:30
>>520
あんたんとこは保険ですか
保険の所に代診に行ったけど、噂になってるようで患者増えてるって言ってたよ

やはり診療代に敏感に反応して居るんじゃないの
522 ：515：2006/04/24(月) 11:44:57
>>521
あ、すまん。>>515です。うちは自費。
全体の減は愛シティが保険でやってるのが原因かもと思ったけど、
向こうも特に混雑しているふうでもないんだよなあ。
今見てきたら、休診日だったけどｗ
523 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:45:26
>>521 長期的にはCL２の保険でやるなら患者数３倍増はしないとね。
販売店の協力なければCL2だと
２倍増でもクリニックの経営危なくないですか?
524 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:55:09
>>523
保険にしろ自費にしろ今後１年間持ちこたえた所での寡占化が進むんじゃないの
資金力がなければ広告も打てないし半年持たないでしょう
525 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/24(月) 11:57:25
>>519
私も院生時代に愛を一度利用したことがありますけど、
確かにあそこのくっつき眼科は紙媒体の処方箋は発行してませんでしたね。
しかし、紙媒体の処方箋を発行していないからといって
実態としての「ＣＬ処方」の事実をいつまでも隠し通せるものか？
526 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 11:59:21
量販店のくっつき眼科で処方してないわけないもんなあ。
527 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 12:04:01
盗撮、録音
ベストは報道特集で報道だね☆
528 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 12:04:18
凶器が出てこなくても有罪になった例はいくらでもあるしな
529 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 12:24:14
役人は欺すことはあっても、自分が欺されることは許さないんじゃないだろうか。
530 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 12:48:19
>>529
目立つところを摘発して　一罰百戒をねらうだろう
役人てそう言う手法が好きだから　

アイフルみたいにね

さて一番目立ってるのは何処だろうか？
業界大手だとなお効果があって良いだろうね
531 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 13:36:08
以前横国大の教授（経済学）からきいたけど、
女より男のほうが自信過剰になりすぎる傾向があるらしい。
誰かが統計とったとか。
自信過剰というのは、能力がないということでなく、
実際の能力より俺はデキると思い込んでいること。
分野にもよるが、数学や経済学においてはそういうデータが出たらしい。
その教授の知り合いに開業医もいるらしいんだけど、開業医の世界でももっと女医の比率が
高まれば借金苦で自殺なんて人は減るのではないかと言っていたな。
532 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 14:36:55
うちの近くの哀隣接は紙の処方箋だしてるぞ
当然全施設課はしらんがな
533 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 14:48:29
>>532
そこはＣＬ２か自費でやってるのですよ　たぶんね　いやきっとね
534 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 15:04:08
＞５３２
一般論ですが、コンタクトチェーン店はあちこちにあっても
院長（法人）同士は特に知り合いでもなく、方針はまちまちだよ。

今回の対応も４月のレセをみれば分かるが、ＣＬⅠ、一般化けの多い
ところから、ＣＬⅡ、自費でカツカツのクリニックまで様々。

コンタクト診療の部分は全く一緒なんだろうけどね（苦笑
535 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 15:21:47
チェーンでなくとも、都会の大手コンタクトクリニックには
一般偽装の多いとこもあるらしいから、医会の幹部だろうと
理事だろうと不正はどんどん摘発すべきですね。
536 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 15:41:54
ご意見をお願いします。
ウチは、保と自併用ですが、
量販店が、自費患者から5000円もらうのは、法に抵触するとゆってきました。
自由診と自費診は違うというんです。
次の受診に、窓口負担と同じ金額にして、レセ出さなきゃずっと自由診ですよね。
’当方の推奨する保険請求に近い方法で算定をしてもらう’って、文書できたけど
公にしてもよいかな？
ホント、毎度おバカでまいっちゃう。
よろしくお願いします。
537 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 15:49:14
>>536
はい、公にしてください。
538 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 15:55:58
＞５３６
公にしましょう。

自費はばらばらですけどね。
聞いた話では３０００～６０００円くらい？

なかには保険推奨をいいように解釈してＣＬまで出来高一般請求
するとこもあるようでそのほうがこわーいかも。
539 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 15:59:49
>>536
社保は100％保険が使える疾病以外の診察が自由診療でも文句は言わないよ。
言えないって言っていたよ。
540 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 16:05:48
>>536
レンズが売れにくくなるのをおそれて、
嘘八百丸め込もうとしているのですね。
何か援助してくれてるのでしょうか?
そうでなければ、独立採算（であるべきですが）。
押し通されたらいいですね。
541 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 16:10:42
早速、ありがとうございます。
では、コンタクト検査料の100%の金額じゃなくても、問題ないですね。
542 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 16:12:29
あ、イイ忘れましたが、援助なし、減額なしです。
完全、独立採算です。（系列の他の診療所は、丸抱え）
543 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 16:26:35
大手量販店はこう労相の天下りをうけろ！すべて解決だ。
544 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/24(月) 16:30:15
>>536 ＞量販店が、自費患者から5000円もらうのは、法に抵触するとゆってきました。

「どの法律に抵触するのか、法律の条文のコピーを見せろ」と言ってやりましょう。

545 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 16:38:13
＞５４４
量販店がもらうのは問題だけど、隣接眼科がもらうのはかまわないでしょ。
546 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 16:53:22
536です。
向こうの言い分は、初めに自由診療（3000円とか5000円とか、要は初診270たす193の4630円以外）
だと、次回以降も保険診にはできないとゆうことです。
受け取り金額が4630円ならいいらしい。（自費診療）
547 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 17:02:21
>>546

わけの分からないことを言ってきていますね。
自費診療=自由診療=保険外診療
ということがわかっていないのかな？

要は400円余計に払うことになって腹を立てているのでしょう。
548 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 17:02:45
>>546
レセコンの機能が貧弱か、使い方がわからないので、法律に触れる
と言っているのかしら?（まさか）
549 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 17:47:49
>>546
自費を○○円に指定することの方がむしろ法律（独禁法）違反です。
自費なら自由競争です。
550 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/24(月) 17:53:36
この中で、アレ結にAZ（アズレン）を投与している先生はおられるでしょうか？
おられる場合、効果の程について御教示お願いします。
551 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 17:53:48
そんなアホ量販店と闘うのに、
こんなところで知恵を求めるようでは、
一蓮托生で破滅の臭い。
552 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 17:56:34
>>546
>>549のソース（出すまでもないけど）
http://www.jftc.go.jp/teirei/0406.pdf
これの「社団法人四日市医師会に対する勧告」のところ
553 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 17:59:36
>>550
効かない。ステロイド０．１のほうが断然イイ！
554 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 18:05:39
AZは副作用は少なくいい薬ですが
効きはいまいちです。
555 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 18:06:02
>>553
そりゃ、ステロイドと比較されては。
うちはアレギサールだけ。ステロイドはよほど症状が強い場合でないと出さないなあ。

ここはみなさん眼科医だから大丈夫だと思うけど、ステロイド出したらやっぱり眼圧はからんとダメだね。
勤務医だった頃、視力障害できた女子高生がすんげえ高眼圧で視野も思いっきり欠けてる状態だった。
なんじゃ、こりゃ？と思ったら、内科開業医（しかも、勤務していた病院のOBだった）でステロイドの点眼を出されていた（2ヶ月くらい）。
556 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 18:07:18
AZなんて水と同じです
557 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 18:13:43
>>550

以前うちのクリニックにアズレンがたくさん置いてあったので出したけど、あまり効かないね。
今はアレ結にはアレギサールとブロナックの組み合わせで出すことが多い。
どちらも一日二回で、フルメみたいな懸濁液じゃないから、ソフト使用者にも出しやすい。
558 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 18:13:50
効能・効果にアレルギー性結膜炎ってあるからといって、本当に効くとは限らんよ。
559 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/24(月) 18:14:47
>>553 >>554 >>555 >>556

御教示感謝します。
560 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/24(月) 18:16:21
>>557 >>558

御教示感謝します。
561 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 18:19:20
>>560

自費で処方されるならアレギサールにはゾロもありますよ。
単独ではあまり効かないですがね。
562 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 18:27:25
>>555
２ヶ月？
０．１を１本でつか？
そんなの山のように出しているんだけど。

てぇことは０．１を１本処方したら１ヵ月以内に再来指示しないと、
医療ミスでつか？
563 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 18:48:27
>>562
0.1だったと思うけど、どれだけ出していたのかは知らない。
ドカーンと上がった状態が2ヶ月も続いたら、そりゃ、視野障害も起きるかなと。
564 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 19:02:41
>>562
それほど危険な薬だと言う認識が無いのが普通では？

う～～ん、困ったな。
ステロイド以外はキレが悪くて使う気にならん。
565 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 19:10:43
>>564
> それほど危険な薬だと言う認識が無いのが普通では？
え？
危険な薬ですよ。
うちでも他所の処方で視野の欠けた患者は何人かいます。
処方はじめは1から2週間後。以後最低1ヶ月毎眼圧チェックが要ります。
566 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 19:12:04
ステロイドレスポンダーって何％くらいなのかな。
数年に1人くらいしか経験してないと思うけど。
567 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 19:14:13
>>564
ごくまれにそういう人がいるということをちゃんと説明すればいいんじゃない？
もしもそうだったとき、あの高眼圧を放置するのは危険すぎる。
568 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 19:45:31
新患は結局、ＣＬ未経験以外は初診＋ロか
こりゃ、もうダメだな。
569 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 19:55:53
>>568
今頃気付くとは、随分呑気だなw
570 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 19:59:33
ところが一般病名いっぱいつけてCL患者をふつうの患者に偽装してるｸﾘを知ってるよ。　　　　　　　　　社保にばれる前に、患者からｸﾚｰﾑくるかも＾＾；
571 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 20:03:22
初診＋イ　でいいと思うけど…
572 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 20:05:14
＞570　残念、患者に同意とっている。無理にとったりはしない。
573 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 20:09:24
いえいえわたしの知ってるところは半ば強要みたいよw　　　　　　　　　　　 監査終わるまで、軽々に名前はいえんけどね。
574 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 20:13:45
＞573　それは店員に聞いたの？
575 ：呑気おやじ：2006/04/24(月) 20:14:10
>>571
保団連から送られてきたＱ＆Ａの本に書いてあったのよ。
これでおいらも各種偽装、最初診組みのこと言えんな。
576 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 20:52:12
＞保団連から送られてきたＱ＆Ａの本に書いてあった



学校の先生が…並みの発想だな　(´･∀･`)ﾍｰ
577 ：-7.74Dさん ：2006/04/24(月) 21:02:09
>学校の先生が…並みの発想だな


発想っていうんだな(´･∀･`)ﾍｰ
578 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 21:56:42
どうせインチキやるならとことんやらんかい！
579 ：?コンタクトマン：2006/04/24(月) 22:56:31
>566
みんな、少しは勉強してや。
リンデロン点眼４×で出るステロイドレスポンダーは、ハイレスポンダー（１～２週間で４０以上）
が５％、ミディアムレスポンダー（１月程度）は１０％、計１５％。
０．１％フルメトロンでは多分レスポンダーは２～３％。
ただし小児（関係ないか）は５０％以上ステロイドレスポンダーや。

ステロイド少しでも使う気なら、ノンコン位測ってくれ。コストにならへんでも。
それが眼科医、いや医者の免許を持ってる者としての最低の義務やろ。
580 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 23:04:50
(´･∀･`)ﾍｰ
581 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 23:09:01
>574
だから不正をするなら（せんほうがいいに決まってるがｗ）
コンタクト店の店員も手なずけておかないとばれる。

582 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 23:19:54
患者さんにも配慮しないとね。
583 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 23:37:56
＞579　コンタクトマンってあの量販店の？　それとも関西のＣＬ医？
584 ：-7.74Dさん：2006/04/24(月) 23:38:38

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　こんばんわ
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ
585 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/24(月) 23:59:40
>>579
ＣＬ眼科でリンデロンを出すことは殆どないから、まあいいとして、
0.1%フルメトロンで2,、3%もレスポンダーいますかね？
うちも3月までは保険点数稼ぎの為に20歳以上にはNCTとってましたけど、
全然レスポンダーに出くわしたことはないですけどね。
フルメトロンを一度に処方するのは３本までにしているからかもしれませんが。
586 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 00:06:46
>>585
＞うちも3月までは保険点数稼ぎの為に20歳以上にはNCTとってましたけど、

本音でましたな。
通報しておきます。
587 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 00:33:50
>>586
通報てどこへ通報するの？
口だけ弁慶乙。こんな奴に限って実際は何も行動起こせない軟弱者w
588 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 00:48:28
SARみたいな酷いのがいるからCLバイトが目を付けられたんだろうなぁ。
0.1Fの危険性なんて、外科志望でまだ研修２年目の自分でもちゃんと認識して
いますよ。
自分が行っているバイト先には、ちょっとでもACあると0.1を４本出す馬鹿が
いるけど（しかもspk併発してても抗菌薬出さない）、早く訴えらろといつも
願っている。
589 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 00:53:22
SARをはじめ、ちょっと勉強すれば分かるような基礎的な知識を
ここで情報交換しているやつら本当に医者かよ？
勘弁してくれ。同じCL医として見られたくないぞ。
590 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 00:54:46
SAR、医者板で死者に鞭打つ発言
591 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 00:56:07
ＳＡＲ者は追わず。
592 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:03:09
ＳＡＲでも分かるニセ眼科診療プラクティス
（1）矯正視力はこう測りましょう
（2）患者さんとの会話の最低限マナー
（3）この目薬は専門医の先生に処方を任せて出過ぎたマネはしないように特集
593 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:11:21
あなた達、人を小馬鹿にするのもいい加減にして下さい。
いくら温厚な私といえどもそのうち怒りますよ？
人を中傷、批判する発言は野蛮で最低な愚行です。まぁ、あなた達には何を言っても無駄だとは思いますが。
594 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:13:26
怒れば？
595 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:20:19
別に怒ってなどおりませんよ。最初から相手にしておりませんので。
こんな板で低脳な貴方達の相手をするのは貴重な時間と労力の無駄ですので。悪しからず。
596 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:26:50
相手してるじゃん。
597 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:27:13
量販店の担当者が、他のくっつき眼科は薬だすとコンタクト処方はおまけしていると
ぽろっといいやがった。つっこんだら、あせってごまかした。
自費なし。
CL1の偽装クリあり。
半年で再初診。
でいくらしい。
Pを締め上げるための改正だから、真面目にやっている私共には関係ありません。
常識的な範囲なら大丈夫です。とヤケに強気だが。
うちは、一般も含め、8割保険だが、出来高には、絶対CL出さない。何度でも来させる。
自覚症状を無理やり探すような保険希望の椰子は、意外と納得して何回でも
来るぞ。
この時期、一般偽装はリスク高すぎる。
証拠集めてチクってやる。早速、明日偵察だ。
監査が楽しみだな。


598 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:40:51
>>593
長州小力乙
599 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:42:49
ケーてないすよ。
俺ケーさせたら大したもんだよ。
600 ：小力：2006/04/25(火) 01:44:01
ケーてないすよ
601 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:48:13
　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
モソ恵・竹島・ザッハトルテ・オサレなフロアランプ・めかぶ・火病・F-22・F-2飛行隊
盲導犬・七発の核・クロ○コ謹製賞味期限切れのいくら ・「ネコなんだもん」CD
タケノコご飯・行政書士資格・iMacグレープ・明治のチョコレート
救心・笑点の座布団・ｶﾘﾓｸのｿﾌｧ・ｴﾛﾄﾋﾟｱ・小麦粉


602 ：小力：2006/04/25(火) 01:51:08
キレてないっすよ
603 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 01:52:01
田舎だとほとんどの患者は今回のCLの保険改正のことは知らないぞ。
604 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 02:05:52
＞603
ほんとに。
605 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 02:35:05
>>588 ＞ちょっとでもACあると0.1を４本出す馬鹿がいるけど（しかもspk併発してても抗菌薬出さない）、早く訴えらろといつも願っている。

一度に投薬する点眼薬の種類が多いと点眼薬中の防腐剤や抗生剤自体の細胞毒性の為にSPKの治癒が逆に遅れることはよくあります。
ですから、耐性菌を増やす可能性も考慮にいれれば軽度のSPKを併発していても（もともと軽度のSPKなんてＣＬ装用者の半分以上にあることですし）
あえて抗生剤を投与しない方法もありではないでしょうか？　もちろん、その場合、FLMの濃度を0.02%に下げたり、
他の抗アレルギー薬に変えるぐらいの配慮は必要でしょうが。
606 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 03:39:02
SARって臨床は出来るやつだと思ってたけど、不安になってきたよ～
FM0.1×4Vって、どういう意味かわかっているんだろうか？
607 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 06:13:46
フルメトロンぐらいでいちいち抗生剤出すんじゃないって感じだな。
パルスなら入院かもしれないけどプレドニン内服でいちいち抗生剤出すか？皮膚科のアトピーでいちいち抗生剤出すか？
粘膜だから特別扱いか？保険は通るかもしれないけど、過剰医療だよな。
アレルギーか細菌感染か区別つきにくい症例だったらしょうがないけど明らかにアレルギーなら出すんじゃないよ。
一部のハイリスク患者だけにしとけ。耐性菌ばんばん作ってどうすんだよ。
まあ、CLクリニックで麦粒腫にネオメド出しておいてとんでもなく腫れたのが来たりするから、区別できん奴は抗生剤出したがるんだろうがな。
一般眼科で白オペ後半年もクラビットだしてる様なところもあるんで、どっちもどっちだが。
ところでSARはステロイド出したらちゃんとNCT計ってんだろうな。
>>579
文献検索も統計も取ってないけど小児のレスポンダー50％もいるか？
印象論では大人よりは多いけど、そんなにはいないっていう感じなんだが。
608 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 06:18:24
そんなに気にするならなんでFLより遙かに弱い
PSゾロンやHCゾロンを使わないのか。
それでも非ステより効くのに。
また、実感としてはベタメタゾンの眼圧上昇だけが群を抜いて起こりやすい。
デキサメサゾン使えよ。
しかし、FLは１ヶ月で200本以上だして、眼圧は測りまくってるが2×では上がらないな。
4×でなく2×でかなり効くよ。
609 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 06:26:08
>>608
ベタのほうがデキサよりキレがいい印象があるんだけど。
610 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 07:32:59
>609
そうかもな
うちではデキサの使用量はベタメタゾンの20倍。
濃度も3種類あるから使いやすい。
ベタメタゾンは、ぶどう膜炎など内眼に炎症起きてる時
611 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 08:29:05
>579
リンデロン×４なんて、恐くてブドウ膜炎以外出したことないけど。
小児は確かに０．０２フルメトロンでえらいことになってたの何人も見てる。
ふつう点眼開始から眼圧上がるまで２週間くらい。訴えられたら一発でアウト
612 ：-7.74D：2006/04/25(火) 08:30:20
0.1%フルメトロンのレスポンダーは、１０年以上眼科医やってるけど、せいぜい
５０人以下だね。すなわち経験上では１パーセント未満。
613 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 08:32:39
ステロイド出したらニューキノロン一緒に出す馬鹿大杉。
感染だと思っている訳じゃないでしょうに、
ファーストチョイスは別のを出して欲しい。
一所懸命耐性菌作ってどうするって感じ。
614 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 08:35:10
>>612
俺の印象ではもっと少ないなあ。リンデロンでも1％いってないと思う。
昔、白内障の術後にステロイドを使っていて、そういう患者ならほぼ100％フォローされているはずだが、
数人しか記憶にない。
615 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 08:36:10
>>608
普通アレルギーなんかで０．１フルメ２週間続けて使わないでしょう？
２週間以上続けた人だけで統計とったらもっと上がると思う
616 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 08:38:06
>>614
白内障術後は普通眼圧下がるから
そのままデータ使えないんじゃない？
617 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 08:38:17
ニューキノロンを外眼部で使わなくてもいいくらいだ。
アミノグリコシド系とベストロンかサルペリンでいいよ。
最近はかえってニューキノロンの方が耐性多すぎ。
とにかく外眼部でファーストにクラビットはやめとけ。
618 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 08:50:24
>614
自分は数人もないな
白内障後はあんまり続けないからかも。
619 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 08:59:26
>>616
それでも、レスポンダーなら、はっきり分かるほど上がるんじゃないか？

まあ、なんにしてもだらだら使わなきゃ、例えレスポンダーでも大事件になったりはしないわけだけど。
620 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 09:28:40
白内障は年寄りばかりだから。
若い人はもっと反応するよね。
眼圧こまめに測ってすぐやめればほとんど下がるけど、
2割は永続的な緑内障に移行するって前聖マリの教授が言ってたよ。
621 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 09:30:14
スレにそぐわない良い話題でつね
622 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 09:31:35
>>613>>617

NQ併用を1stするのはセオリーだからな。それを馬鹿呼ばわりするのは
どうかと思うぞ。SARのように極基礎的なセオリーも知らない無脳を
馬鹿にするのは大切だが。

FL出して中止指示しても、密かに使う奴が多いんだよ。NQ出すのは
意味がある。atopyと同列で考えるなんて角膜ナメすぎ。
FLもNQも期間決めて処方すれば問題ない。
623 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 09:33:54
232 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 00:16:47 ID:3eLLCBQl0
>>226 ＞どうもこのＤｒの死はたんなる無駄死にというか、同情さえ喚起しないようじゃな。

もう少し派手な死に方が良かったのでは？　
抗議のプラカードを手に持ち、厚労省の前でガソリンをかぶって焼身自殺するとか？
624 ：71：2006/04/25(火) 09:35:19
>585
ステロイドレスポンダーの数ですが､579さんがどこからその数字を出してきたのか知りませんが､明確なデータが出ていないです。
色んな論文が出ているようですが､それぞれのデータで激しい差があり、実際のところ､これだってデータはないです。
結局のところ､日常で自分が診療をしていて覚えていくということしかしようがないでしょう。
私ですが､「自分だったら測ってもらうか？」というのを基準に考えます。
ちなみに私は花粉症ですが、ステロイドをつけまくりますが､眼圧は必ず測っていました。
（どうもレスポンダーではないので最近は測りません）
あと、薬剤ですが､アレギサールとか効くんでしょうかね。
これまで非ステロイドで「効いた」と思ったことがないですが。
私が目医者になって非常に不思議だったのがインタール点眼でした。
当時はあれしかなかったのですが、あれが効くと信じて疑わない目医者が非常に多かったんです。
その人たちも眼科専門医だったりしましたが。
625 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 09:41:01
>624
抗アレルギー点眼の中でもアレギサールは特に効きません。
2×ということで使っているなら
ザジテンの後発品のフマルトン、フサコールを2×にした方が効きます。
リボスチンはやはり効きますが、後発品がでるのももうすぐです。
抗アレルギー点眼は時間がかかるので、予防とステロイド併用で
抑えた後、ステロイドを切るのです。

しかし、ステロイド使わないとやはり痒みの訴えはなくりません。

インタールの後発品も莫大に使っていますが、効きますよ。
1ヶ月ぐらい毎日つけていると明らかに、乳頭増殖が減ってきます。
即効性はないので、それで効かないと思ったのでしょう。
痒みでなく、ドライアイに結膜炎が関係している場合は
必要です。
626 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 09:41:50
PSゾロンやHCゾロンなんて出してたら、薬局から問い合わせが多くなっちゃうよ
627 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 09:43:34
おまいらcomplianceという視点が無いのか？
アレギサールを処方する時は、ちゃんと指導しないと効くわけないぞ
628 ：71：2006/04/25(火) 09:45:38
>625
すみません。言葉が足りませんでしたね。
私が眼科に入った頃違和感を感じたことを正確に書くと､
「インタールが付け初めから効くと多くの人が思って処方していた」
ということです。
ただ、ちゃんと付けたとしても正直なところ効いている気がしません。
自分でもそう思いますし、患者さんからの反応もそうです。
まあ、その辺りは結局､自分の裁量で判断するしかないのでしょうから、議論してもしようがないと思います。
ものもらいは内服が効くか､点眼が効くか？とかも同じですね。
629 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 09:49:22
>622
しかし、ここ2,3年でクラビットが効かない例が激増しているよ。
耐性菌は参天は増えてないとデータ持ってくるが
実感は全然違う。

630 ：625：2006/04/25(火) 09:53:44
>628
そもそも、一日4回1ヶ月続ける人なんて、
なかなかいないんですよ。

ドライアイを治す為に、上眼瞼の乳頭増殖を抑えることが大切だと
言って、ヒアロンサンやアイケアと一緒に使うと1ヶ月ぐらいすると
かなり綺麗になってきます。

ただ、コンタクト眼科での痒みの訴えは
ステロイド使わないと無理でしょう。

それに、インタールの後発は納入価が半額近くですから、
薬価差益もあります。
631 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 11:08:36
>>606 ＞SARって臨床は出来るやつだと思ってたけど、不安になってきたよ～
何故そう思ってたのですか？　私は臨床経験ゼロの元基礎医者ですよ。

＞FM0.1×4Vって、どういう意味かわかっているんだろうか？
0.1%フルメトロンを４本出したという意味でしょ？
632 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 12:06:24
>>623
壱千万って鬼畜だな。ｗ


633 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 12:16:14
同意。
SARに医師免許を持たせていてはいけないと思う。
つーかホントに医者か？リテイラーか何かじゃねえのか？？
634 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 12:25:04
じゃあステロイド緑内障の疑いってつけるから眼圧削るなよ
635 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 12:26:39
臨床やったことのない基礎医学者が患者診られるなんて
医者って簡単なんですね

医師免許なんて無くても出来るんじゃないの
636 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 12:28:29
最近は病名欄が1-2回受診ですぐうまりますのでカルテは
分厚くなりませんか？
637 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 12:38:45
元々だろ？
禁止中止禁止中止・・・
638 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 12:52:09
>>636
というか、保険診カルテと自由診カルテの２部構成になったので、置き場所の確保が大変です。
639 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 13:09:27
そう言えば、自由診カルテを分けなきゃいけないっての、どうにも不愉快だなあ。
診療録は医療の記録で、保険のために書いてるわけじゃないだろ。
請求する分はきちんと書けっていうのはわかるが。
640 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 13:13:36
保険診療用のカルテを作って余計なことは書くな、ということだろ
641 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 13:15:25
アレギサール、そんなに効かないのか。リピーターもいるし、期限切れのあまりを自分でも使ってて、
一応効果有るように思ってるんだが。まあ、一人一人の感覚では意味ないけど。
出すときは、この手の薬はすぐには効かないという話はしている。
642 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 13:16:20
>>640
それが不愉快って事。なんで保険屋に医療の記録を分断されなきゃいけないんだ。
643 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 13:31:06
嫌なら保険診療しなければいい
644 ：625：2006/04/25(火) 13:49:56
>641
本当に効きませんよ。
何でもいいから、他のを2×で使った方がましです。
645 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 13:55:12
有効性：ザジ○ン＞リボ○チン、イン○ール＞アレ○サールと考えてよいか？
646 ：625：2006/04/25(火) 14:02:17
>645
結膜炎を治すなら
リザベン>ザジテン=インタール=ゼペリン>>>>アレギサール

痒みを多少とめるなら
リボスチン>ザジテン>インタール>ゼペリン=ケタス>>>アレギサール

でもステロイドは必要。


しかし、リボスチンとゼペリン以外は
先発品は不要。
647 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 14:16:01
そこまで書くと工作員みたいだぞ。効かないという統計処理されたデータはちゃんとあるのか？
648 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 14:51:35
>>634
うちの県ではアレルギー性結膜炎で眼圧やっても審査委員が直接切ることはない。
ただし、保険者がつき合わせてステロイドがでていないと切られる。
過去にステロイドを出している場合は、ステロイド使用とコメントつければ通る。
649 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 14:54:22
>>646
リザベンとリボスチンが一ヶ所づつしか出てない。
俺はどれも大して変わらないというのが印象だな。
650 ：625：2006/04/25(火) 15:10:53
>647
そんなのあるはずない。
メーカーのは効くというデータしかないんだから。

誰でもいいから、それを使っている眼科医に聞いてみなよ。
大半は同じこというから。

>649
そう。
ステロイドと比べたら、たいした違いはない。
だから、ＰＳゾロン、フルメトロン0.02でも
どの抗アレルギー剤よりも効く。
そもそも、抗アレルギー点眼は薬価が極めて高いが、
諸外国では使用頻度はかなり少ないと聞いた。
651 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 15:24:55
>>650 ＞そもそも、抗アレルギー点眼は薬価が極めて高いが、諸外国では使用頻度はかなり少ないと聞いた。

やっぱり、そうでしょ。訴訟大国アメリカでも抗アレルギー点眼なんぞよりステロイド使用の方がはるかに多いという話ですし。
652 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 15:34:16
いろいろな人の話を総合すると、自由診で処方する際には
アレ結にはフルメトロン0.02（のゾロ）単独を出しておくのが、
イフェクトとリスクとコストのバランスから見てベストになりますかね？
653 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 15:50:18
>579
計りたくても、ノンコンすらないバイト先もあってびっくりしたことがあるな。
654 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 16:24:26
おいおいおまいら臨床経験&知識ひけらかしは別のすれでやりな。
臨床経験の少ない我々には非常に参考になるがここのすれの趣旨と違うんで
655 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 16:41:23
近視や遠視が永久再診ということは、
アレルギー性結膜炎の人でコンタクト使用してない人でも屈折名を
付けたら永久再診になるのか？
656 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 16:41:32
哀愁を感じますです。
CL院長も眼科医なのです。
657 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 16:47:54
>>655
そだよー。屈折病名付いたら永久再診だーよ。非オペ眼科は終わった
658 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 16:52:14
>>641
アレルギーに使えば良く効きますよ。
659 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 16:52:57
いえいえ過去はどうあれ、今は一般患者ですよｗ
660 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 16:54:07
>>641
ツバでも垂らしときな。たら～ん
661 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 17:02:07
リボスチンやザジテンが良く効くように思うのは
しみるからだと思うが、どうよ。抗ヒ作用なんて
関係ないのでは内科医?
662 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 17:05:00
＞＞657
じゃあ、コンタクト以外は屈折名つけたらあかんの？
３月以前のコンタクト以外の患者から屈折名取り除かなければならんの？
そんな馬鹿な・・・
663 ：625：2006/04/25(火) 17:05:04
>661
そうではないです。
関係あります。

とにかく、即効性はないので少なくとも5日間はつけないと
効果なんて判定できません。
664 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 17:08:17
>>663
抗ヒ作用って即効性があるんじゃ内科医?
665 ：71：2006/04/25(火) 17:14:33
お医者さんって本当に勉強の話が好きですね。
666 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 17:43:09
オートクレーブなしで器具の消毒どうしてるんだろ？
煮沸じゃＥＫＣ消えないよ。
667 ：625：2006/04/25(火) 18:29:14
>664
とりあえず、リボスチンは若干は即効性で効く部分はありますが、
充血にも多少効きます。

現実にはその効果は弱く、しばらくつけないとなかなか効きませんね。
痒いときにはやはりステロイドです。

668 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 18:30:46
>666
水でひたすら流して、ドライアーで加熱すれば大丈夫。
669 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 18:35:33
役所は質問しても直ぐに答えられないなら、改正するな。
670 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 19:05:23
>>654
おいおい、ここは臨床経験が少ないダ目医者サロンじゃなかったのか？
このスレ参考にしなきゃならないくらいなら医師免許封印しろ。

鬼畜SARは基礎出身というのを言い訳にしているようだが、知り合いの
基礎系のしかもバイト医でももっとちゃんと勉強していたぞ。
少しは良心が痛んだらどうなんだ？
671 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 19:16:08

78 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/24(月) 19:20:27 ID:88U8AK/+0

千葉７区に見る日本の格差社会　いくら努力しても生まれが悪ければダメ

民主党候補者　太田和美

裕福な産廃業者の家に生まれる→遊びほうけて偏差値３８の高校へ→さらに遊びほうけて補導
→高卒後キャバクラでバイト→悪徳商法の教材販売業者で勤務→親のコネで起業→親のコネで
県議→衆院選立候補「負け組ゼロ社会」の実現を唱える


自民党候補者　斎藤健
貧乏な家（写真屋）に生まれる→努力して名門校卒→さらに努力して東大卒→さらに努力して
旧通産省入省→さらに努力してハーバード留学→努力して書いた著書が各所で絶賛される→
実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に→衆院選立候補　

努力しすぎたためエリート呼ばわりされ叩かれる。
672 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 19:49:33
じゃんけんたけべのイメージが悪すぎた。
太田はどうせ、一期限り。
それがわかってるから、斉藤は敗戦翌日、
太田と数ｍも離れてない距離で、駅の入り口で、御礼あいさつしていた。
つぎは、斉藤が当選するだろう。
斉藤、頑張れ。
673 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 20:58:23
>>670 ＞知り合いの基礎系のしかもバイト医でももっとちゃんと勉強していたぞ。 少しは良心が痛んだらどうなんだ？

全然、痛みません。あと２年で辞めようと思っていることを一生懸命勉強するわけないでしょ。
674 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:03:32
>673 後、2年でやめてどうするの？
一生遊んで暮らせる貯金はできたんでしょうか？
675 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:04:31
>>670
死者を冒涜するようなレスをするやつに良心なんてあるわけないじゃん。
676 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:06:00
>>674
SARの人生計画なんて聞くなよ。
ここはあいつの日記帳じゃないんだぞ。
そんなことはチラシの裏にでも書いときゃいいんだから。
677 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 21:07:44
>>674
現時点でも、資産運用だけで一生普通に暮らすのに必要な金は準備できています。
資産運用だけで一生豪遊して暮らす為にはあと２年稼ぐ必要があります。
678 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:12:30
>>677
宝くじや競馬で運用するといいよ。
679 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:17:56
>>673
医師として一人でも診察するのならば、
十分な勉強はしましょうよ、SARさん
680 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 21:18:44
>>678
「宝くじ買うヤツと年賀状出すヤツで金持ちになるヤツはいない」といいます。
前者は偶然をあてにする心の弱さを示し、後者は人の縁をあてにする心の弱さを示すからです。
681 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:19:16
>>673
子供の時のあなた自身が、その話を聞いたら泣きますよ
682 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:24:15
>>680
　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)
683 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:25:17
知識ないやつが過剰請求したから減点になったわけで
684 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:29:35
>682 96歳も生きたの？　すごいね。
685 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:29:57
>>677
2年でそんなに違うのか？
普通のレベルが高いのか、豪遊のレベルが低いのかどっちかだな。
686 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:32:17
＞ＳＡＲ　　ＳＡＲさん　もう一つのコンタクト院長のスレに脱出
したら？　クマ男が守ってくれて、こいつらもついてこないでしょ。
687 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 21:45:22
>>685　＞2年でそんなに違うのか？

資産運用による金の増加というのは線形的ではなく指数関数的です。
後になるほど増加率が高くなるわけです。

「人間の発明した仕組みでもっとも驚くべきものは複利である。」by アルバート・アインシュタイン
688 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:47:25
この状況ではあと2年やっても大して貯まらないと思うけど。
目標はどれくらいかな？金融資産5億以上が6万人日本にはいるそうだから、
少なくともそれ位は欲しいものだね、これでも「一生豪遊」には程遠いが。
689 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 21:57:46
>>688
資産運用は仕事を引退した後も一生続けるわけですから５億もいりません。その半分で十分です。
690 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 21:59:42
むしろがんばりすぎると赤字が増えるｗ
へたしたら５年分の返還も・
691 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 22:04:32
>684
私の祖父は今年で102歳になります。
生きているうちに曾孫の顔を見せろってそりゃ無理だｗ
692 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 22:04:49
>>690
もちろん、そんなに頑張ってませんよ。
仕事に関しては思いっきりディフェンシブな手段しか採ってません。
693 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 22:08:42
>>692

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
694 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 22:10:41
どうやら豪遊のレベルが低いが正解っぽい。
695 ：-7.74D：2006/04/25(火) 23:20:14
いやー短かったけどすんごいいい思いさせてもらったよこの業界。
あでおす！
696 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 23:26:27
一つだけ確かなことは、この業界はもうすぐ消滅することだね。
697 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 00:38:25
次スレは医者板に引っ越そう！！パンピーの野次対策。
698 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/26(水) 00:41:26
医者板に引っ越したら、今度は一般眼科の野次がひどくなると思いますが。
699 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 02:19:13
>>698
あんたＢかＡＢでしょ？
700 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 02:57:31
医療戦士『慎一』
701 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 03:00:13
医療戦士とは？
医学知識を武器に、敵を倒してゆくファイターの事である。

ー序章ー

慎一は名古屋関西大学出身の冴えない男であったが、某帝国大学の医学部に合格した事により、開眼した。
彼は、まず、免許を取得して、それから、地方の私立病院へと赴いた。勿論、所属は名大系列だった。
702 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 03:05:10
年間５００件以上もの手術に疲れ果てた彼は、ある日、容態が急変した。
体調不良となり、私立病院からの電話連絡やポケベル連発にもかかわらず、引きこもった。
次に彼が出所したとき、外界は彼にとって未知の世界となっていた。
その夜、彼は、マンションの自室から飛び出すと、プラスチックバットを持って闇夜に躍り出た。
703 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 03:08:08
まず、近所の犬が吠え掛かってきた。
不意の騒音にびっくりしたが、態勢を立て直すと、犬小屋をプラスチックバットで一蹴した。
その家の玄関の明かりがパッと点いて、驚いたものの、彼は冷静に事態を把握、忍び足での逃走に成功。
家の人が出てきた頃には、時既に遅し、彼の姿は闇夜へと消えていた。
704 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 03:11:03
味を占めた慎一は、折れ曲がったプラスチックバットを握り締め、取り敢えず素振りをしてみた。
空気を切り裂くびゅんびゅんとした音に快感を覚え始めた頃には、彼の人相もすっかりと変貌を遂げていた。
「へへへ…」
慎一の口元に不気味で、際どい危険な微笑が浮かんだ。と、同時に、彼の中で何かが壊れる音がした。
705 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 03:20:37
「ひゃっはぁー！！」
そう叫んでバットを思い切り殴りつけると、鈍い音とともにバットはへし折れた。
「チッ…ちょれぇな…」
彼は血走った目で折れたバットを睨みつけていたが、そこで、はっと閃いた。
「そうか…治しゃあ、また使えるようになんじゃねーのか…へへへ。」
彼は、ポケットから１ー０バイクリルと針を取り出し、地面に蹲ってナートを始めた。
流石にプラスチックだけあって硬かったが、なんとか針を強引に通して、ナートを続けていた。
だが、…
ぱきっという軽い音を立て、針が折れ曲がり、その時点で術式は失敗に終わってしまった。
「ミッションコンプリート」
心の中でそう呟いて、湧き上がる憤りを封じ込めはしたものの、彼の怒りはピークに達していた。
だが、同時に、彼は冷静な判断力を発揮した。
バットを投げ捨てると、新たな武器を探して旅に出た。
そこで、彼は、ついに、新たな武器を発見した。
ぼろきれのバンテージだったが、彼には有効な武器と成り得た。
しゅるしゅるとバンテージを器用に拳に巻きつけると、口元に満足げな笑みが浮かんだ。
「これで当分、食っていけるぜ」
その彼の予想は、やがて、見事に的中する。
706 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 03:27:21
丁度その頃、地下では裏の武闘大会が開催されていた。
ポケットマネーを出して、掛け金を決めると、賭けに勝てば、配当が得られる仕組みである。
彼は、自分に賭けて、そして自ら大会にエントリーした。
それで勝ち進めば、自分に大金が入ってくるというカラクリである。

初戦は、中国４０００年の歴史を誇る少林寺憲法の使い手が相手だった。
この相手に勝てば、とりあえず、オッズの配当からみて、自分に１００倍のレートがついていたから、
１０００円賭けたので、１０万円が手に入ることになる。

しかし、少林寺は強かった。彼はズタボロに負けて、なけなしの１０００円を失ってしまったが、
なんと、エントリー料として１０００円ゲットしていたので、結局、＋-０だった。
707 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 03:33:42
結局、その夜は、近くの公園で浮浪者どもと雑魚寝して過ごした。
浮浪者がちょっかいをかけてきたので、彼は、持ち前の腕力で浮浪者をねじ伏せた。
すると、不思議なことに、彼らは、もう、ちょっかいをかけてこなくなった。
「そういう仕組みか…」
強ければ、相手はちょっかいを出してこないから、悠々と生活できるというわけか。
ついに、彼は、一つの真理を見出したのだ。力こそが正義、という訳だ。
その日から、彼は、猛特訓を開始した。朝も、昼も、夜も、寝る時間以外はトレーニングして体を鍛えた。

すると、やはり、浮浪者どもは、一目置いて、彼に差し入れをするようになってきた。
「お。カップラーメンくれんのか？　いつも悪ぃな。へへ。」
そう言って彼はニカッと笑うと、浮浪者どもから食料をどんどんセシめて、恐怖政治でのし上がっていった。
708 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 08:50:27
>>667
> 現実にはその効果は弱く、しばらくつけないとなかなか効きませんね。
それって抗ヒ作用がほとんど無いって言ってるの?
709 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 09:38:41
>708
そうです。
実際に自分が痒いときにつけたり、その場で患者さんにつけても
ステロイドと比べたら即効性はないです。

リンデロン1回つけておくと、帰るころには痒みが取れています。
眼処置だけでなく、薬価の関係で薬剤費も取れます。
薬価が安いと眼処置しか取れません。

710 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 09:54:42
>>709
すいません。
眼処置のとり方について教えてください。

点眼を1滴、院内ですれば眼処置250円がとれるのですか？
ベノキシールでもいいのですか？
薬剤費のとりかたはどう請求するのですか？
これは、ＣＬ検査料のほかにいいのですか？

眼処置を請求したことがなかったので。
711 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 10:15:00
>>710
眼処置は丸め検査料とは別に算定可能。
712 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 10:44:01
未だに洗眼してたり、患者さんが自分で点眼すりゃいいだけなのに眼処置取ってたりするような爺医一般眼科に、
CL眼科をあれこれ言う資格があんのか？
713 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 10:47:41
>>661
> リボスチンやザジテンが良く効くように思うのは
> しみるからだと思うが、どうよ。抗ヒ作用なんて
> 関係ないのでは内科医?

>>667
> そうではないです。
> 関係あります。
> 現実にはその効果は弱く、しばらくつけないとなかなか効きませんね。

>>708
> それって抗ヒ作用がほとんど無いって言ってるの?

>>709
そうです。
実際に自分が痒いときにつけたり、その場で患者さんにつけても
ステロイドと比べたら即効性はないです。

>>元に戻る
714 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/26(水) 11:11:30
>>699 ＞あんたＢかＡＢでしょ？

残念、Aでした。
715 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 12:09:02
>710
>点眼を1滴、院内ですれば眼処置250円がとれるのですか？
とれます。

>ベノキシールでもいいのですか？
痛みをとるためならいいです。

>薬剤費のとりかたはどう請求するのですか？
眼処置と別に
同じ項目のところに
クラビット　0.4mlと書き、それに応じた点数を取ります。
レセコンには、処方でなく、処置項目への登録が必要になります。
片眼で0.2ml、両眼で0.4mlまで取れます。
但し、薬価の安いものは眼処置に含まれるので、
薬価の高いものでないと取れません。
また軟膏は片眼0.1g、両眼0.2g

>これは、ＣＬ検査料のほかにいいのですか？
他に取れます。
716 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 12:11:19
>712
洗眼で通院するのはいらないけど、
眼処置はやるべきですよ。

出す抗生剤は一種類でも、その場では3種類つけたり、
リンデロンつけると即効ですし、
処方はできなくても、処置なら使っても問題ないかなと思うのは
たくさんありますから。
717 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 12:16:06
>>716
そんなちゃんとした理由でやってないでしょ、洗眼爺医一般眼科の眼処置。
718 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 12:42:10
>717
やたらと無意味に洗眼しているところはだめですよ。

意味ないどころか眼に悪いですから。
719 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 13:33:53
>>715
ご丁寧な回答、どうもありがとうございます。
さっそく、まず250円分からとってみます。

クラビッドとかの点眼での薬剤費のとりかたは、
レセコン業者に詳しく聞いてみます。
720 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 13:39:32
>>718
それは正論なんだけど、目洗いすると患者増えるのも事実。
お年寄は、さっぱりした、と喜んで通うんだよ。
721 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 15:47:14
まずニセ眼科医は一般患者がないから、ほぼ自費でがんばるしかなくて
よほど巨大ＣＬ店にくっついてなければ存続不可能と思う。
722 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 15:48:25
その巨大ＣＬ店も安売りできなくなったら終わり。
723 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 15:52:59
眼科専門医でも、老人患者さんとかが集まらない場所だと
コンタクト診療に頼らざるをえずやはり経営危機になる。
724 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 15:55:24
だから非眼科医師のコンタクトクリはいずれあぼーん。
（週休二日で、月収５０万程度なら存続できるかも）
725 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 16:00:08
一般患者さんの少ない眼科専門医もあぼーんのはずだが、
コンタクト患者さんをふつうの眼科患者さんに偽装するだろうから
しばらくは持つ？
726 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 16:03:11
しかし一般偽装がばれてあとで大問題になりそうな予感がある。
727 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 16:31:49
>>724
アボーン？そんな事態には一生ならないからご心配なく。少なくとも貴様がこの世に生きている限りはなw
パンピーの妄想じみた嫉妬もここに極まれりといったところかw
月収最低150は貰わなければこんな業界よりもっと良い仕事は腐る程ある。
免許を持ってなければパンピーにゃあ出来ねーがな。パンピーがやりゃあ犯罪で捕まってそれこそアボーンだわなw
728 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 16:37:22
月50万なら、バイトでもどうにかなるもんな。
729 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 16:39:14
日常的な洗眼がよろしくないってことがわかったのって、もう30年以上前じゃないか？
これが報道されたらどうすんのかね、爺医。
730 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 17:07:55
＞７２９
目洗い器も批判の的ですなｗ
まあ月一くらいの流水による洗眼なら、そう問題ないでしょう。
731 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 17:18:26
以前から疑問だったんだが、プール後の水道水による洗眼はどうなんだ？
732 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 17:48:20
＞７３１
某地区の眼科学校医の部会でやめさせたといってた。
733 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 18:01:12
>>732
ありがとうございました。プール後も良くないのか…
必ずゴーグルをして、目は濡らすな、ということですか。
734 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 02:40:09
医療戦士『慎一』

いつの間にか、浮浪者どもの期待の新星と称されていた。
慎一は、仕方ないので、その称号を受け入れた。
「この公園は、俺が守ってやるしかねぇな」

彼は、一日中浮浪者相手にスパーリングをして鍛えていたので、浮浪者どもの数が減っていった。
怪我人が出るたびに、リサイクルしようと思って、なんとか応急手当とかしたものの、
浮浪者はもともと体が弱いせいか、ダメージでぽっくり逝ってしまう浮浪者も続出。

「これじゃ、公園を守るどころか、壊してんじゃねーか？」
彼は疑心暗記に陥ったが、悩んでいても仕方ないので、片っ端から浮浪者どもを叩きのめしていった。
すると、やはり、予想的中、効果的面、天罰てきめん、浮浪者どもは、みるみるその数を減らしていった。
735 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 02:59:43

「張り合いねぇなぁ、ここの浮浪者どもは！」
最後の一人をアッパーカットで吹き飛ばしながら、そう叫ぶ慎一だった。

「さてと、…じゃ、お次はどこの公園に行っかなぁ～」
シャドー織り交ぜてのロードワークを行いながら、慎一は新たな被災地を探して放浪の旅を続けた。

すると、彼の目の中に、虫が飛び込んできた。
「うわッ！」
慌てて虫を取り出そうとしたが、ミスって目の中に指を突っ込んでしまった。
そして、失明。

彼は、仕方ないので悟りを開いた。
すると、天から菩薩が現れて、彼に力をくれた。その名もアイ。
『お主には、愛が必要じゃ。だから、特別に力をやろう。』
…と、いう事らしかった。

新たな力を手に入れた慎一は、再び闇の武闘大会にエントリー。
エントリー料１０００円を自分に賭けて、大舞台に参戦。相手は、この前負けた少林寺だ。

オッズは、１０００倍になっていた。即ち、慎一自身が勝てば、彼は自分に１０００円賭けたので、１００万円ゲット。
「燃えてきたぜッ！」
736 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 03:05:47

セコンドアウッ　ファイッ！！　レフェリー角田の合図と共に、試合が始まった。
「ハイヤー！」
バキッ！　少林寺のハイキックがクリティカルヒット。　慎一は９９のダメージを受けた。残りＨＰは、僅か１。

だが、奇跡が起きた。試合中に、いきなり菩薩が天から降ってきて、慎一に活を入れたのである。
『お前のパワーを見せてみろ！』

「おるぁあ！」
菩薩の叫びと共に、慎一の右ストレート一閃！

…が、渾身の力を込めた一撃は、ピッ！…少林寺の禿げ上がった頭頂部を掠めた。
「しまった！」
少林寺は、強烈な左アッパーを繰り出した。グシャアッ！　血しぶきが舞った…。

『折角、わしが活をやったのに、まさか負けるとはな。もうお主には付き合いきれんわ。』
そう言って、胡散臭い笑みを口元に一瞬だけ浮かべて、菩薩は天に帰っていった。

気がつくと、慎一は医務室に運ばれていた。試合に負けて、運ばれてしまったらしい。
付き添いの看護婦に尋ねてみると、ここは特別病棟だという事だった。慎一の全身に電気が走った。
「特別…病棟だと？」

可愛らしいそのナースははにかんだ微笑を浮かべた。
「はい。この病棟では、私ども医療戦隊『ナースレンジャー』のスペシャルな奉仕を受けられます。」
「な…ナースレンジャーだと…？」
動揺を隠せない慎一を見てくすりと笑うと、ナースは突然、素早い仕事を開始した。

737 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 03:19:50

カモの様に唇をすぼめて慎一を責めるナース。
怒涛のフェラガモ攻撃が始まった。
「天に還る時が来たのだ…」
１発イク度に、ナースは鬼の様な形相で慎一に呟いた。
10連チャンを超え、ユワシャーが流れた。
「うっ…イク！」
20連チャンを超えた慎一は、たまらず昇天。
本当にあの世に還ってしまった。

continue
738 ：補足：2006/04/27(木) 03:41:22
>>736-737間に以下のテキストを挿入して下さい。

仕事に入るまえに、ナースは不意にポケットからフェラガモのリップを取り出し、自分の唇に塗りつけた。
「何をやってるんだ、あんた！」
慎一の問いかけに対し、ナースは厳しい口調で答えた。
「サービスの前にやる恒例の儀式ですわ。覚悟は良くて？」

「儀式…だと？」
慎一の脳裏に危険な電気信号が走ったが、時既に遅かった…。
739 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 03:42:16
オチも着いたし、そろそろ寝ますか。
ご機嫌よう～♪
740 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 10:28:04
皆さんは、
診療明細書を発行した場合の手数料は、
いくらぐらいに設定されていますか。
741 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 11:09:41
>>740
取れるんだっけ？
742 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 11:42:31
取れるよ。
743 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 12:22:57
へぇ　取れるんだ。　500円にしておくか。
744 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 14:19:12
>>743

いくらでもいいみたいだよ。うちは2100円。
745 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 01:40:19
561 名前： -7.74Dさん [age] 投稿日： 2006/04/27(木) 15:13:04
Ⅱ決定祝賀あげ



「●●●ワタナベ眼科？（渡辺眼科？）の評判」のレスだけど、本当？釣り？
746 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 02:43:05
>740
3000円
747 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 11:25:38
>745
おう。そうなんだよ。
あそこに関しては色々な情報が交錯しててさ。
それで実際に調べたんだよ。その方が早いだろ？まあウチから近いってのもあったんだがね。
そして一つだけ確実なこと分かったんだよ。
それは、おまえには関係無いってこと。w
748 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 11:41:11
院長さんへ質問です。
今いくつかバイトにいくところ検討してます。
花、鳩、愛、Pだったらどこがいいでしょうか？
事情知っている先生おられたら教えてもらえませんか？
749 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 11:47:19
どこでも一緒でしょ。
時給の高いところへいけばいいよ。
アイの管理医は眼科専門医が多いから、一般診療（含救急）も
ある程度できたほうがいいよ。
（日・祝は、そういう患者もくる）
750 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 11:58:40
ゴールデンウイークは、レセのやり直しが忙しいので、旅行もなし決定
官僚で２年下の後輩（元バスケ部）の話では、コンタクト関係は一切ノーコメントとのこと
印象は何か不気味の一言
751 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 12:05:55
>>750
わくわくしますね。うちは、まじめにＣＬ２＋自費。
752 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 12:08:18
＞７５０
やる気満々ｗｗ
俺も知人の弁護士キープしとくかな．
753 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 12:13:39
ＣＬⅠ申請は、いまからでも取り下げ可能ですか？
754 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 12:22:29
>>753
ワロタ
755 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 12:32:46
他院でコンタクト処方され装用していた患者が流れてきて、
新たに当眼科初診しCL処方した場合はCL検査料2のロ（既装用者）ってことですよね。
これをイで請求する香具師多そうですがダメですよね。
756 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 12:34:30
>>755
うちは履歴を聞かないからイ。
うちの県の社保はそれでＯＫ。（もともと大甘の県だが）。
あんたの県は知らない。
757 ：755：2006/04/28(金) 12:40:03
>>756
大甘な県でいいですね。
仮に個別指導になった場合、
カルテ不備（療養担当規則違反）でつっこまれそうですが。
758 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 12:42:49
>>757
そんなところを突っ込むほど暇じゃないと思うが。
759 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/28(金) 12:50:53
うちは日東メディックから安価な後発薬を納入できる目処が立ったので、
いつでも保険医療機関離脱の準備は整いました。
760 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 13:12:35
いまからでもCL1申請を取り下げることは可能ですか？
761 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 13:23:24
受理されてもⅡで請求すればいいじゃん
762 ：-7.74Dさん：2006/04/29(土) 20:01:14

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　へえー
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ
763 ：-7.74Dさん：2006/04/29(土) 21:44:03
>761
受理されたら１でいくでしょｗ
764 ：-7.74Dさん：2006/04/29(土) 21:45:34

量販店とかの偽装申請が受理されるようなら、監査の目も
節穴さんｗ
765 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 00:12:21
そのあたりがどうなるかだな。
まずは、様子見だ。
負けスレで不毛なレスが延々と繰り返されているが、愚の骨頂。
766 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 01:04:54
５月中には、とりあえず一回目のインパルスが！
767 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 01:11:42
うちは申請していないから、今回は関係ない。
ただ、今月のレセプトは昨年比で○割減になりそうだから、申請するべきか迷っている。
この件については、厚○省OB関係から全くと言っていいほど情報がとれない。
慢性疾患の経過観察状態で、困ったものだ。
768 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 12:07:16
このスレ伸びなくなったね
保険診療しているところはあまりの惨状に言葉もないのかな

競合が無くて自費で出来るところはうらやましいね
競合があるのに自費でやっているところは今日来た患者は
もう来ないよ
769 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 12:37:19
再処方が保険なのか自費なのかって、本来ならもっとはっきり示すべきだよな、社保側が。
保険が使えるのに自費で取るのはまずいし、自費なのに保険使ったら切られるし。
医院の裁量ってのはおかしいよなあ。一部の件のようにちゃんと示せよな。
770 ：769：2006/04/30(日) 12:38:13
× 一部の件
○ 一部の県
771 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 12:57:41
>>769
それが厚労省の狙いなんだよ
保険使っても良いけど安いよって
それがイヤな所は自費の道を残してあると言うことでしょう

本音としては自費にしてもらいたいけど、眼科医会や国民が五月蠅いから
保険の道もありますよってポーズだな
772 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 13:01:21
>>771
患者さんから見たらおかしな話なんだけどね。
773 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 13:10:45
あくまで自費というか保険料削減の方針だろ？！
774 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 14:24:17
>>771

基本は自費だけど、保険も当面はおおめに見てやる、という感じなんだろうね。
775 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 14:30:27
>>768
うち自費だけど、販売店と総合的に収入がどうなるか
考えた場合、自費だから次回来ないとは言い切れないでしょう。
保険だと結局、経費を誰が出すのかという論議になり、
ＣＬ側では価格競争力を失うでしょうから。
776 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 14:41:01
＞７７４
そこを自分に都合のいいように解釈して、保険で過剰請求
しようとする医師がいることが大問題ですなｗ
777 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 15:04:49
>>776

結局通則に書いてある通りにやるしかないよ。
再処方なんて屈折異常以外に疾患がないのだから、当然保険給付外。
でもとりあえず保険でやりたい人はやっていればいいと思うよ。
当面は査定もされないだろうしね。
逆に自費でやっていて文句が来ることは絶対にないはず。

うちはコンタクト患者が少ないから、保険でやってもそんなに酷いことにはならないけど、通則に従ってやっています。
別に苦情も来ないし、レセの枚数が減るから、かえって嬉しいです。
778 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 15:59:44
＞７７７
＞当面は査定もされない

本当ですか♪
779 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 16:03:42
>>778

さあ知らないよ。
でも保険でやっているところがたくさんあるわけだし、みな大丈夫ですと言われてやっているんじゃないの？

僕はダメといわれたから、自費です。通則通りです。
780 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 16:16:38



　　　僕は保険ではやっていけないので、自費です。規則通りだし♪
781 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 16:34:54
>>780

それでいいんじゃないの？
僕も初めてコンタクトをつけます、という人以外は自費にしています。
あとで査定されたら馬鹿みたいだし、おまけに安いし。
782 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 16:46:20
うちの周りじゃ愛も英も保険でやってるよ　自費の所無いんだけど・・
東京都以外の首都圏のターミナル駅です

自費って田舎だけじゃないの
783 ：781：2006/04/30(日) 17:13:15
>>782

うちは都内の診療所ですが、完全に医販分離なのでコンタクト代を上げて補填することができませんし、そもそもコンタクトが売れなくても別に構わないのです。
私は通則にのっとって、かつ社保の指導通りにやっていますし、既装用者への処方を保険でやっているところがあるのはしってはいますが、追随するつもりはないです。
既装用者へのコンタクト処方時はコンタクト検査料を算定する、と通則にはっきり明記されて、査定される可能性が完全にゼロと分かれば保険でやるかもしれませんが、あの点数のままならむしろ扱いをやめる方が賢明ですね。
784 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 17:32:31
>>782
東京は、再処方は自費って明確に回答が出てるはずだよ。
785 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 17:50:39
医師が必要性を認めれば保険なんだよ
つまりどちらか医師が決めていい、ということ
こんなこともわからないようでは、役人とやり合うのは無理だね
まあ、とっとと転科しなさいってこった
786 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/30(日) 18:05:32
OREHA氏が以前言っていた「談合」をやった方が良くないですかね。
具体的なＣＬ価格や自費診療報酬額で談合できずとも、
「ＣＬ再診は自費でいく」レベルの基本方針で足並みを揃えることは可能では？
787 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 18:06:52
役人は保険の削減を求めてるのであって、ディベートを
要求してるのではないよ。
むしろ医師が小理屈こね回して、一般偽装、ＣＬⅠ偽装を
試みるのを一番嫌うと思う。
788 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/04/30(日) 18:24:56
>786
価格も談合しちゃって良いんじゃないでしょうかね。
全く同じというわけではなく､「ディスポは直近1年の平均価格より少なくとも500円上げる」とかですね。
自費診療額もキッチリ合わせればいいんじゃないかと私なんか思っていましたが。
2年前の販売価格の価格統制の時は実はPが最も厳格にルールを守っていたんですが。
789 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/04/30(日) 18:30:46
>>786
そう思いますが、保険の方が多いですよね。

>>788
OREHA先生のところの自費金額って、かなり低くないですか？
790 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/04/30(日) 18:33:41
3ヶ月越えで1980円か2240円
3ヶ月以内で470円か580円
です。
見直すかもしれませんが。
791 ：F ◆XNqWF/7V0g ：2006/04/30(日) 18:38:18
>>790
私のとこはその倍以上なんです。
見直しされるなら、ありがたいです。
（患者にとってはありがたくないですが）
愛が保険診療なので、あげにくいんでしょうね。
792 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/30(日) 18:43:32
>>791
弱者連合VHSでベータを駆逐できたわけですから、愛以外の全てが自費化すればなんとかなるのでは？
793 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/04/30(日) 18:44:06
>791
>愛が保険診療なので、あげにくいんでしょうね。
それも多少はありますが､理由は色々ですね。
794 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 18:59:02
肝心なところは、
ＯＲＥＨＡ　ＨＩＭＩＴＵ　ＤＥＳＵ
かい？
795 ：ＯＲＥＨＡの大学の時の画像：2006/04/30(日) 19:02:03
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t03549ts/hp/photos/2003/natu/images/DSCN1478.JPG
796 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 19:09:38
確か、Ｐって一般偽装してなかったかな？
797 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 19:21:15
>>795
本当なの？
798 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 19:23:04
OREHA氏も愛とＣＬ価格段合すればいい。
799 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 19:49:57
>>797
本物なら白黒じゃないの？
800 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 20:00:01
786 名前： 壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk [sage] 投稿日： 2006/04/30(日) 18:05:32
OREHA氏が以前言っていた「談合」をやった方が良くないですかね。





↑
このような書き込みを見ると、こいつ馬鹿じゃねえかと思う。
801 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 20:14:16
ついに　OREHA氏の顔が暴露されましたですね。
知ってるよ。こいつ。
802 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 20:50:22
OREHAカコイイ！
803 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 20:51:20
私は別人だと思うが…？
804 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 20:54:18
なんだかな・・
OREHA氏、案外色男じゃないですか・・。
想像してた顔と違った・・・。
805 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 21:05:23
これはもう、OREHAファンクラブを作るしかありませんね。
806 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 21:10:59
OREHA　慶應？
807 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 21:12:17
大学時代の写真もってるなんて795はオレハ本人じゃないんか？
相変わらずやることなすこと毎回派手よのうこのお方は…
どこかの誰かさんとは比較にならんくらい華があるわな。
808 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 21:18:59
>807 ＯＲＥＨＡ　71　！？
809 ：《OREHA祭り開催中》：2006/04/30(日) 21:41:27

　　　　　　　　OREHAﾀﾞワッショイ！！
　　　　　＼＼　 OREHAﾀﾞワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　OREHAﾀﾞワッショイ！！／+
　　　　　　　　 ζ　　　　　　ζ　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／●＼　　／●＼　 ／●＼　　+
　　　　　　（l|l ・∀・∩（・∀・∩） （；・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）
810 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 21:45:22
また壊れたか・・　ＯＲＥＨＡ君
811 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 21:57:15
そこがOREHAの魅力じゃないですかw
812 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 22:00:57
>811 いや、あんまり・・・。　ただ壊れるとちょっとこわいね・。
治療が必要だね。
813 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 22:01:34
まったくの別人です。
814 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 22:36:00
シコシコとじゃかあしゃいんじゃいやボゲどもがぁああ！！！

そないにワシのことが気にくわんねやったらなあ…ッ、
いっぺんこんじょ出して面と向かってワシに『ハゲ』言うてみんかいやボゲナスどもめがぁああッ！！！！
815 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 22:44:19
『ハゲ』
816 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 22:49:32
談合談合、ってえらそうに言ってるけど、
価格カルテル結ぶこと自体、公正取引上問題があるんでないの？
817 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/30(日) 23:21:22
>>816
価格カルテルじゃなくて、「ＣＬ再診は自費」レベルの基本方針を同一にするぐらいなら問題ないのでは？
私は競合のないド田舎で高額自費路線で問題なくやらしてもらっているから別にかまわないのですが、
競合の多いところが採算度外視の消耗戦をやっているのが気の毒で見るに耐えません。
どこも「競合が潰れるまで」と思っているのでしょうが、まずそもそも競争に勝てる見込みが本当にあるのか？
その「競合が潰れる」のがはたして何時になるか？　「競合が潰れる」まで本当に自分の側が保つのか？　
等に関して明確なビジョン・計算があるようには全然見えないのです。
818 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 23:26:49
この業界、カルテル結ぶ以前に談合など実現不可能だと思います。
目先だけの私利私欲に走りたがる猛者が必ずや出現しますからね。
和気藹々の話し合いなど夢物語でしょう。談合の実現は不可能です。断言します。
そもそも不正でしょうに。
各店舗、違法な手段に手を染めてまで不毛な闇会合に時間を割いている余力などありますまい。
819 ：sage進行推奨 ◆YMhelbqgCQ ：2006/04/30(日) 23:32:27
>>OREHA氏
このスレを見ている人間は、医者を含む業界関係者とＣＬユーザーだけだと思います。
そんな状況のこのスレに、OREHAを名乗ってまで書き込みしようと思ったのは、何故でしょうか？
820 ：OREHA：2006/04/30(日) 23:37:34
私は皆さんの嫌いなアイスティの人間だからです。
古くはアイスティが４社に分れていて
罅さんが社長の頃からいます。
ＨＯＹＡは４０過ぎると追い出せられます。
アオヤキさんに聞けばわかります
821 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 23:45:50
>>817
半年後には大まかな色合いが出ますでしょう。
Ⅰ偽装がこのままみすみす容認されるものなら各系列もこぞって右に倣うでしょうし、
レセ返還請求並びに保険医停止処分が正当に下されるものなら、
(その見込みは役人並びに眼科医会のいい加減さから類推するにほぼありますまいが)
各系列横並びに正々堂々体力勝負となるでしょう。

各系列共、澱みのない各々が進むべき方向性、目処など今のこの混迷期に立てようがないでしょう。
これほど曖昧な成書を軸にどのような経営指針を明確に穿てと謂うのか。
体力勝負で多系列が撤退を辛抱強く待ちつつ時期を視て好機と標が出た後、速やかに事業方針再構成、即展開しか道などないでしょうに。
822 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 23:50:01
>821　OREHA71 と違って非常に明快なビジョンですね。
823 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 23:51:42
簡単に謂うなら何も出来ない、当面はただ動向を黙って見守るしかないと謂う事です。
だからうだうだ余計な事考えないで瞳孔を黙って診ていればそれでいいんです。
我々が幾ら心配したところで余計なストレス溜め込むだけという事です。
824 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 23:53:47
>>821
あらら～
無知な医者をハメル、経営者様登場でつか？
825 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 00:05:24
>>819
OREHA氏の正体はPではなくBのﾎﾞｽ（元々哀奴隷）。
今回路頭に迷った眼科医を自分のとこの奴隷に取り込むのが目的。
彼は今後LASIK展開を目論んでいるが、その１号店でやっとこさ集まった管理医はナント皮膚科医！ﾌﾟｯ
826 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 00:15:07
>795
画像見れないけど、なんでですか？
827 ：海人 ◆v7Y5i0bcpI ：2006/05/01(月) 00:22:07
ここ1,2ヶ月は様子見という感じでしょうが、6月頃から、家賃、人件費負担の多い
都心繁華街地区のクリニックが音をあげ始めるでしょうね。

長期でみると今回何とか乗り切っても、保険に頼っていたらいずればっさり切られる
可能性は常にあるでしょうね。

処方箋の法定化と自費化が長期で見ると一番いいのかもしれない。
828 ：OREHA_315_DESU：2006/05/01(月) 00:38:14
はじめまして。

「わたくし、最高です。」
若しくは、人に依ってはおもへらくは…

「わたくし、サイコです！」(爆)

つーかヤバいんですよ！こんな事書いちゃったらｯ！！
829 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 02:01:24
＞828
君は薬のんだほうがいいと思う
830 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 02:49:58
>>817
談合しなくても6月くらいには自費だらけになるよ。
831 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 05:38:32
自費なんて措置法使えないからまともに税金払わなきゃならんし、
事業税は払わなきゃならんし、くだらねえコンタクト処方の代価としてはどうかと思うねえ。
心療内科の看板出して、マイナーとかリタ○ンとか出しまくる方がよっぽどマシか。
832 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 07:23:44
>828
最高の奴隷達も経営苦しくなって支那栗とかでバイトしているようでつね。
833 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 09:48:36
827　　　　　　　　　　 ｺﾝﾀｸﾄ院長はみな必死みたいよ。とくに百貨店なんかは、縮小撤退も多いけど、いろんな偽装を試みる先生もいるらしい。最後に生き残るのはどこなんだろうね？
834 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 10:50:53
やばいやばい言ってるの
一日２０人くらいしかこないような
弱小だけ
改正無くても潰れてるっつーの
835 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 11:02:11
百貨店系は
和シンとか愛眼とか
メガネ屋併設自由診療だろ
まったく影響ないんじゃないの？
836 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 11:10:02
給料制の雇われ院長は、偽装してること知らないからヤバイね。
まあ、知らないヤツがアホだから仕方ないけど。
837 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 11:15:52
代診はともかく院長は把握してるだろｗ
838 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 11:29:00
ひぼしになった原因がどう考えても自分自身にあると思う場合に、落ち込まないための
第二の処方箋は次のような考え方を持つことである。それは人格と行動は別物である。
行動が下手だからといって人格がダメというわけではないと考えることである。
つまり行動（アクション）は評価できるが、人格は評価の対象ではないという
哲学を推奨したいのである。例をあげて説明しよう。
839 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 11:30:01
『私はダメ社員です。“I am a bad worker”というのは
自分という人間を評価した言葉である。
ところが人間というのは評価できない存在であるという思想がある。
知能や学力は上・中・下と評価できるが、人間の値打ちは秀才でも鈍才でも
精神疾患者でも同じであるという考え方がある。
840 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 11:31:07
曰わく“王座の上にあっても、藁葺きの家の中にあっても等しき人間、これぞ人間である。”
という思想である。この考え方をとれば“私はダメ社員です”といわず“私の働き方は下手でした。
My working has been poor”と行動を自己評価する言葉になる。人格を否定しているわけではない。
販売が下手、収支決算表の作成が下手、朝礼の挨拶が下手、電話の応対が下手。
“だからといって”その人は人間としての値打ちがないとはいえないのである。
イエス・キリストがワープロが打てず、車が運転できないからといって
“ダメ人間”と思う人はいないのと同じである。
841 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/01(月) 12:11:39
>>830
今日の日経の第１面にまたＣＬ診療に関する記事がでていました。
CL眼科は完全に日経にロックオンされてしまいました。
今後、日経がしつこくまとわりつくようであれば他の新聞もそれに追従することになります。
そうなると一般偽装、初診偽装、ＣＬ１偽装に患者の厳しい視線が集まって、
早晩保険診療でＣＬ眼科を維持できなくなる可能性が大です。
842 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 12:14:39
>>841
それは悪質なところがやりにくくなるだけで、真面目にやってるところは影響ない
お上の決めた通りにまじめにやることだ
843 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 12:18:26
一面なの！？
844 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 12:20:09
光臨されましたか…
845 ：OREHA_71_DESU　 ◆sc89JROWMg ：2006/05/01(月) 12:35:28
>842
「偽装」と「まじめにやってる」って結びつき難くないですか？
結構な確率で日経の記者の人もこれを読んでますよ。
SARさんが仰るように他の新聞社が追随するかどうかは分かりませんね。
テレビかも知れませんし。
みなさん、本当に止めましょうよ。
みんな、悪者になっちゃいますよ。
悪者って結構つらいですよ。
846 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 12:40:57
「偽装」って、新聞ネタとして面白いよね。
847 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 12:44:14
先週来た患者が、量販店のくっつき眼科に行ったら目に傷があると言われて
ＣＬ処方してもらえなかったと言って、心配になって来院したのだがたいした状態でなかった

もしかしたら月末になるとＣＬ１維持するためにＣＬ処方制限してるんじゃないのか

本当なら地域と名前を晒したいぐらいだな　大手量販店くっつき眼科様
848 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 12:50:40
目に傷があってＣＬ処方しないのは別にいいでしょ。
他におもろい話し聞き出してちょ。
849 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 12:51:31
全例で一般偽装してるところなんてあるのか？
850 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 12:52:27
>>847
それ偽装じゃないだろ
851 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 12:56:30
>>847
似たようなケースうちもあった。
問題ないのでうちで処方しておきました。
852 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 13:44:40
そりゃ１週間たちゃある程度はよくなるだろう。
その医者は敢えてレンズ処方せずに患者の利益を優先したんだろう。
ろくすっぽ所見のとれない８４７と８５１のほうが藪。
それ以前に８４７と８５１は仁義を欠いているので医者としての資質を疑う。
853 ：ドクターキミコ：2006/05/01(月) 13:48:10
レセプトチェックしてるんだが、
現実を目の前にして、旅立ちたい。
854 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 13:48:22
>>852
851だがうちのケースは前日。
855 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 13:49:30
>>852
というより、>>847も他院受診後一週間じゃないな。
お前日本語読解力ないだろ。
856 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 14:11:07
うちの近所のコンタクト屋、CL１で申請してるよ。
１００％コンタクトなのに。
こういうのはどうしたらいいのか？
857 ：852：2006/05/01(月) 14:17:52
854 名前： -7.74Dさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 13:48:22
>>852
851だがうちのケースは前日。
855 名前： -7.74Dさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 13:49:30
>>852
というより、>>847も他院受診後一週間じゃないな。
お前日本語読解力ないだろ。





↑
こんなのが釣れました。ほんとにば○だなあ…
858 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 14:49:48
日経の記者さんへ

アイシティを一面でとりあげてください
アイシティですよ、アイシティ
859 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 14:50:45
CL1申請認めたと郵便が本日届いた。4月27日付。
860 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 14:52:32
GJ　！
861 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:05:25
これでⅠ申請系列が殺到するね。
厚労省の小役人並びに眼科医会はどう対処するかね。
ま、彼等は何も考えてなさそうだけど。抜け穴だらけの改正案、実に天晴れ。
862 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:13:52
CL1申請認めたといっても、それで請求したら、永久再診だよ。
ちっともうれしくは無いと思うが。
863 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:17:36
＞８５８
あんたのは、単なる私怨ｗ
もし近隣眼科医なら人格を疑うｗｗ
864 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:21:39
ビラ撒きまくり、初診ばっかのところは
偽装してⅠ申請がベスト
865 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:22:04
>>854
俺は847だが、俺の場合も前日に行った患者だ

なんか組織的なにおいがするぞ
866 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:24:53
どことはいわないが、提携院長の中にはＣＬⅠといい
一般といい、偽装やごまかしが多いとこもあるらしい
うわさを聞く事はある．
867 ：８６６：2006/05/01(月) 15:28:13
どこのチェーンあるいは個人店でもそうだが、本人の為にも
不正は早め早めに摘発してあげたほうがいいとは思う．
868 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:31:23
そもそも量販店の提携眼科でCL１なんてことは極めて少ないだろう
そう言うところを調べればかなりの確率で摘発できるな

役人も馬鹿じゃないからもうあたりはつけてるだろう
特に大手を狙えばアイフルの時の金融庁と同じで一罰百戒ということになる

役人頑張れ
869 ：９８０ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/01(月) 15:35:30
ＣＬⅠ受理の副本がこないので、社保に連絡とりました。もちろんＯＫでしたが、
もし何か問題がある医療機関の場合は４月中に社保から直接連絡がいったそう
です。ご参考までに
870 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:39:57
＞４月中に社保から直接連絡

全国どこもそうでしょうか？
871 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:43:40
再診再処方が自費なら、CL1でうれしいのは初診の時だけだもんなあ。
無理することない気もするんだが。
個人的には全国的に再診再処方は保険外とされるんじゃないかと思っているのだが。
872 ：９８０ ◆WBRXcNtpf. ：2006/05/01(月) 15:49:09
＞８６９
ちなみにうちの県の事なんで他はわかりません。まあ書類出せば
通るとわかってても、通知くるまではちょっと不安ですよね。笑
ただ行政の手続きから言って、一旦受理の通知を出しといて、その後
何もないのにいきなり調査とはないでしょうから少し安心しました。
873 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 15:52:03

うち（ＣＬⅡ）の試算では、ＣＬⅠ通ったと仮定した時の１５％くらいの減。
874 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 16:07:03
>836-837
本当のことを教えてくれなかったり嘘付かれたりしてるから
なかなか本当のことはわからないんだよ
会計窓口に張り付いているわけにはいかんしね
875 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 16:31:07
耐震偽装と一般偽装

いずれ同じ命運を辿るか・・
これでCL業界全体にマイナスイメージが完全に定着するのかな・・
876 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 16:36:00
偽装CL医「制限速度６０ｋｍのところを
７０ｋｍで走っても問題ないとおもた・・」
877 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 16:36:45
偽装してまでCL院長続ける意味あるのかい
精神衛生上良くないし捕まったら洒落に成らんでしょ

むしろそれだったらSARみたいに自費で開き直った方が良い
それでもだめなら転職することだな
無理はいかんよ　ろくな事に成らん
878 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 16:43:28
漏れもそう思うぞ。
礼シックとかあと3-4年はもちそうだな。
879 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 16:44:12
フル偽装はともかく
ちょいワル偽装なら問題無し
つか、見つかるわけがない
880 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:11:22
>>878
レーシックはトラブル多くてお勧めできないが
一部のマニアには今後も指示されるだろう

ただ思ったほど収益上がらないという話を聞いているがな
881 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:23:18
レーシックは儲かるどころか、借金背負うことになるんでは？
882 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:36:38
>>868
全くの別意見ですね。あなたも素人じゃありますまいに。

偽装CLⅠで申請している捨て身の提携眼科医はかなり多いと思います。
並びに、役人は馬鹿です。断言してもいい。
何の医学知識も持たないデスクワークしか出来ぬ馬鹿小役人に、下手な期待は禁物です。
今回の各件が社会問題となった場合、一番責任を持つべきは厚労省のバカな小役人でしょう。
バカをバカと言って何が悪い？
役人をバカと言って何が悪い？
実際彼等はバカなんですから。
883 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:45:53
確かに役人ばか多いし余計な仕事増やしたくないし
偽装CLⅠで申請している者勝ちになる可能性もあるね。
884 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:46:03
実際、彼等小役人のバカどもは、何の対処も出来ぬ府抜けでしょう。
このままみすみす偽装を許せば偽装医の立場が更に苦しくなるばかりだという事も分からないバカでしょうに。

現時点での結論…役人はバカで無能で犯罪幇助者です。
自らの無能な考え無しの行き当たりばったり法案により、
更に社会悪を増やすことで結果的に自らの仕事を増やして利鞘を得ている悪徳医師と共通項です。
バカというか無謀というか無鉄砲というか、犯罪幇助者というか、
自ら作りあげた法により裁かれるべきは実は自らの民ではなかろうか。
こい○みさん。
885 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/01(月) 17:49:35
今日 m3.com に次のような投稿がありました。

問題の今朝の日経記事ですが、これは”関東地方の８月の眼科開業医でレセプト数５０００以上”ということですので
この”支払い機関”（おそらく支払い基金でしょう）の”審 査医”はその職務内容を日経の記者に漏洩していることになります。　
５０００以上のレセプトを請求できる眼科医は関東広しといえど、すぐに特定できるはずですし、
その審査 にあたった医師も特定できるはずです。匿名だったら審査内容を新聞社のもらしてもいいってことはないし、
内容からして、個人情報保護法にふれているのではないでしょうか。
この　支払い基金の管理体制、この審査医、そして日経の３者は問題で、これは事件だと思います。
886 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:50:02
>882-884
あんたらの方がはるかに馬鹿だと思うよ。
文章を読めば分かる。
887 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:50:04
役人は悪ですよ。
ホリエ○ン事件も耐震偽装問題隠蔽の為に自民が作り上げたマスキング効果だし。
888 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:51:52
>>886
通年ハゲ警備員夜勤乙！
889 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:53:14
>885
それを言ったら､以前､財界展望に載った
「神奈川県のある眼科は平成15年7月に7900枚のレセプトで日本一」
みたいな記述がありました。
私の医院のレセプト枚数が他の県の眼科医会のゴルフコンペで話題に上ったこともありました。
普通に良くあることじゃないでしょうかね。
眼科医会に良心を求めるのは間違っていると思いますが。
目医者ですよ！？
890 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:58:17
お前ら役人を舐めちゃいかんよ
厚労省のお役人様は馬鹿な振りしているが、受験戦争勝ち残ってきた兵（つわもの）揃い

本気になればやる時はやる

まあ問題は本気になるかどうかだな（藁　
891 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 17:58:43
＞８８２
ただし　今回の改訂で　レセの枚数も　平均点も減るだろうと
みる役人が多い以上　その枠組みからはずれる医院には　当然
監査摘発が　あるものと　考えられる
892 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 18:00:35
バカや役人を面と向かってバカ呼ばわりすると、訴えられてお金を取られることがあります。
893 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 18:04:40
ではハゲに対して面と向かってハゲ呼ばわりしてもお金は取られますか？
894 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 18:05:20
まぁ２ちゃんで
馬鹿くらい言わせてやれよ
無能CL医からストレスのはけ口を取る気かい？
895 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 18:09:17
>>893
無論、取られます。
支払い金額は、そのハゲの人柄にも依ります…
896 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 18:11:10
では、優しい気の良いハゲ相手なら文句言い放題という訳ですか？
897 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 18:13:49
違います。
優しいハゲでも、心の中では怒っている事例もありえますし… なんとも難しい症例ですな。(笑)
898 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 19:24:31
894はなかなか考えられたレスだな



　　　＞無能CL医からストレスの「ハゲ」口を取る気かい？



このあたりに次スレのタイトルのヒントがありそうだが…
899 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 19:32:50
漏れは気の長いバカでハゲ、その上チビなので、お金餅の先生方、どうぞ遠慮なく罵って下さい。　
900 ：ＣＬ院長クマ男リターンズ ◆KUmafpOk7Y ：2006/05/01(月) 19:36:48
　　 :∩＿＿＿∩ :
　　 :| ノ ==　　 ==ヽ:
　　:/∴~◎──◎'|:
　 :|　 ∴　( _●_)　 ミ:　　　 　程度の低いスレやな…。
　:彡､　　　 |||||||　､｀＼:
:/　＿＿　 　　　 /´>　 ):
:(＿＿＿）　　　 /: (_／:
　:|　　:┃　　　 /:
　:|　　:┃~~＼　＼:
　:|　/.:┃　　　:)　 ):
　:∪　:┃　　:（　 ＼:
.　　　 :┃　　　:＼＿):
901 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 19:44:27
>863
俺は858ではないが、哀が一番嫌われてるのは紛れもない事実。
不倫リテイラーにそそのかされてゲリラ開業した浅はかな自分を恨むんだな。誰も同情してくれねえぜ。
902 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 19:59:28
おいらも、五年前に雇われ院長の勧誘を断って、ホッとしている。
903 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 20:21:31
NGワード設定って、ほんとにいいね♪
904 ：ＣＬ院長クマ男リターンズ ◆KUmafpOk7Y ：2006/05/01(月) 20:25:16
>>903
ＮＧワード設定して、ＮＧワードが出てこないか楽しみにしている貴女ってw
905 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 20:31:24
900 名前： [ ] 投稿日：
904 名前： [ ] 投稿日：



こんなかんじ。いい塩梅♪
906 ：ＣＬ院長クマ男リターンズ ◆KUmafpOk7Y ：2006/05/01(月) 20:33:45
>>905
飛ばしてるのにお返事している自己矛盾…？
嫌い嫌いも好きのうち、見てない見てないも見てるうち？

くれぐれも量販店の甘い話にはＮＧワード設定を忘れないようにクマ。
907 ：-7.74Dさん：2006/05/01(月) 21:11:06
>>906
また出たか
お前、死ねよ
つまんねぇし。　な？
908 ：ＣＬ院長クマ男リターンズ ◆KUmafpOk7Y ：2006/05/01(月) 21:37:05
>>907
ヤーダヨ。私に腹立ててる暇あんの？
909 ：-7.74Dさん：
いいから死ねって。な？