CL院長　心の談話室２３

1 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 17:30:48

心を入れ替え、初心に戻って
さぁ語れ

2 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 17:31:18

http://xera.dip.jp/usrbbs/detail/files/comren3396.jpg

3 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 17:31:40

語ろう

4 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 17:34:10

スレ立てご苦労様です。

5 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 17:34:40

>>1
初心に戻らず初診に戻しまつ

乙

6 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 17:51:57

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1144258807/

7 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 17:56:58

5000円の自費患者が毎日少し出てきた。あんたはえらい！

8 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:10:33

やっと談話室に戻ったね

9 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/10(月) 18:12:11

>>7
うちは４月１日から自費患者は沢山来てましたよ。（というか９割自費）

10 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:12:25

CL院長ではありませんが、もうしばらく付き合わせていただきます。

11 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:14:32

>>9
減らないの？
競合が380円が周囲に全く無いんでしょ？
まぁあんたはこのまま行けば勝ち逃げだね。

12 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:14:53

うちも自費。ただ、数はやや減っていて、この先どうなるやら。

「再処方自費+他疾患保険」OKにならんかなあ。社保がOKと明言した地区ってある？

13 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:15:20

東京ＯＫ

14 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:16:02

>>13
まぢ？なら、安泰じゃん。

15 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:16:27

>>12
つーかもまいが社保を説得する勢いが無ければ
いいくるめられて
やられ放題だよ、問い合わせなんて所詮。

16 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:21:04

>>15
あ、それ、あるね。
聞き方で回答が違ってくる。
ではこういう場合は…なんていうと簡単に反対の事言い出す。

17 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:21:21

どうして定期検査が保険でできるのか、社保の意図がよく分からない。
今回の改定のそもそもの出発点は定期検診を自費でやろう、ということだったはず。
医師が指示したら給付も可能ということだが、傷があって治療をした場合などのように、使い方がいい加減で、しょっちゅう医師が目を光らせていないとヤバイ場合を想定しているのではないかな？
初回装用者と病気がある人以外は自費でやる方が無難な気がするぞ。

18 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:23:08

>>17
1回でいいから厚生省に電話しろ。
とにかくどいつもこいつもいつまでも保険でやらせたがるから。
でも自費を違反とも決して言わないｗｗｗｗが。

19 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:24:11

>>17
そう思う。それに統一した方が筋が通る。
さらに、他疾患がある場合も自費。
そうじゃないと、保険から外す根拠が健康診断的だからってことなのに、
指示があったり、他疾患があったとたんに屈折異常が病気扱いってことになる。
異常がない場合の定期診察は指示があっても健康診断的だよね。
他疾患に至ってはあったりまえなのに。

20 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:24:22

>>17
出発点も終着点も「保険負担減額の一点のみ」に決まってるじゃん。
なに、理念とか求めてるの？？？

21 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:25:28

>>19
まぁまぁこんなとこでグダグダ言わず、電話しろってｗｗ

22 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:25:46

>>17
前にも書きましたが、厚労省の意図は保険負担削減。
自費にならなくとも、安い丸めの点数になれば目的は達せます。
完全に自費にすると一般眼科から猛反発くらいますから、ガス抜き用に安い保険算定を許してある。
その安い点数で潰れる店には高い自費を取ることも認めている。
混合診療OKというわけにはいかないから、曖昧な表現にしてある。そういうことです。

23 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:26:19

ところで、根本的なところで疑問があるんだが、爺医はなんでCL眼科をつぶしたがってるんだ？
CL患者なんか増やしてうれしいの？たとえ、CL2でも割に合わない面倒なだけな気がするんだが。

24 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:27:29

しかも、今回緑内障は外せたけど、危うく自分の首絞めるところだったしｗ

25 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:28:04

>>23
縄張り荒らされるのがいやなんでしょ。

26 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:30:30

>>23
爺医は相当販売で儲けたからね。
あの栄光を再び！

27 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:30:42

若造が数千万稼いで外車乗ったり
手配師が会社起こしてボロ儲けしてるのが気に食わなかっただけだよ

28 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:30:51

>>25
ああ、そういうメンツ的な話なのか。

29 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:34:56

嫉妬こそ、行動のエネルギー源。

>>22が完全に正しい。
いろいろ電話してほんとに>>22のように思ったよ。

しかし官吏ってつまらん人間ばかりだな。

30 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:37:41

もう経済的なことを超えて生理的にコンタクト医が許せないのでは。
それと眼科医のプライドだな。世間はコンタクト医も一般眼科医も
同一視していることが多い。だから他科出身に多い、いい加減なコンタクト医
のため、世間の眼科医の評価が、がたがたなんだろ。医者板とかで酷いもんだ。
でも、やっぱり眼科は金好きが多いのかな。

31 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:40:05

金回りよくなけりゃ
進んで目医者なんてしないだろｗ

32 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/10(月) 18:42:07

>>23
昔々、量販店が存在しなかったころ一般眼科はタカーイＣＬを患者に売りつけ
ＣＬ販売と診療報酬からガッポリ利益を得ていたのです。量販店が潰れれば
再度タカーイＣＬを売りつけ（これから保険でやる限り診療報酬からは大した利益はあがらなくなるが）
ガッポリ稼ごうという腹なのでしょう。

33 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:45:18

>>23
CL眼科を潰したいというのではなくて（感情的にはあるかも知れないが）
単に眼科一般診療の保険点数を守りたいから、新しい検査、治療に対する点数の導入もしたいから。
全体が限られており、むしろ減らされるわけなので、その中で点数を守ったり導入したりするには、
どこかを削らなくてはならない。
で、原価割れでレンズ売って保険報酬で利益上げてるCL眼科が当然対象になったわけです。

34 ：33：2006/04/10(月) 18:51:12

もっとも、眼科医会、特に年寄りお偉いさんの中には、レンズ高く売って儲けたい、てのが相変わらずいます。
まあ眼科医会ってのは利益共同体、平たく言えば金儲けのための団体だから仕方ないかも知れないのだが。
代議員にされちまってるんだがあまり付き合いたくない。委任状出しまくって代議員会さぼりまくってます。

35 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 18:53:40

原価割れで売りまくっていたPと加担したJJに鉄槌を
みなさんJJの仕入れ減らしましょう

36 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:11:26

>35
同意。何で汚れやすい2WEEKや乾きやすいワンデーを
あんな法外な仕入れ価格で量販店も眼科も買って売るのか。

しかし、Pは原価われじゃないでしょ。
JJが一般眼科に他にも同じ値段で卸していると嘘言って、
それを信じた爺医たちが原価われはけしからんと思ったのが発端。

実際には、激安価格で卸しているのにそれがいえない。
つまり、この改訂はJJが招いたものといえる。

37 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:16:23

JJ仕入れ拒否運動はやってもいいな
みなでボイコットしてPの様に安く卸せと脅せばけっこうな
仕入れ原価減になっていいんじゃないか？
ボシュロムチバSEEDやらで充分やっていけるしね

38 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:19:45

おまいらの思考回路は全て金か。まあ、そうだろうな。
そうじゃなきゃCL医なんてやり甲斐ない仕事やってらんねえよな。
じゃあこの業界はもうダメだ。さっさと手を引いた方が良いぞ。

39 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:21:08

>37
それが、他のレンズを使ったら汚れや乾くと分かるのに、
テレビCMのブランドのせいで指名買いが多いからはずせないと
思っているので、あんなに営業も強気なんですよ。
卸さなかったらあんたが困るでしょっていう感じ。
テレビコマーシャルが禁止されるまではJJの独走は続くでしょうし、
テレビコマーシャルで、医者やスタッフまでもが勘違いしてますから。

40 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:26:03

Ｊは確か会社の倫理規定が売り物でしたよね
昔アメリカで何か薬か医療器具かで大社会問題をおこして
それをＪは見事にすべての責任をとりアメリカ社会から
最も尊敬される会社になったんだよね。それが売り。
わざわざ会社にその勲章的な事件パネルを展示しているらしいし
（普通は美談は隠して価値あるとわたしはおもうがね、人会社いろいろだからね）
今回もＮＩＰＰＯＮで起こりつつある問題はすべて
世間に表面化させて社の見事な倫理規定に従い
もしも何か問題責任があればすべて責任とるのではないですか
Ｊは尊敬される会社だからそうおもうね。

41 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:36:07

http://mbs.jp/jounetsu/archives/2006/04_09.html
昨日やってた↑のTV見て、少しでも感動した奴→さっさとCL医辞めて僻地に行け
「馬鹿な奴」と思った香具師→CL医で生き残れるかも知れないw。

42 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:38:29

>>40
エリン・ブロコビッチ？

43 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:49:50

保険発0331001号：追加通知（平成18年3月31日）
Ｄ282-3　コンタクトレンズ検査料
（５）コンタクトレンズ処方のために眼科学的検査を行った場合又は
コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を行った場合は、
「1」又は「2」の所定点数を算定し、別に区分「D255」から「D282－2」
までに掲げる眼科学的検査を算定することはできない。
ただし、新たな疾病の発生（屈折異常以外の疾患の急性増悪を含む。）
によりコンタクトレンズの装用を中止しコンタクトレンズの処方を行わない
場合、緑内障の患者（治療計画を作成し診療録に記載するとともに、
アプラネーショントノメーターによる精密眼圧測定及び精密眼底検査を
実施し、視神経乳頭の所見を詳細に診療録に記載した場合に限る。）
又は眼内の手術前後の患者等にあっては当該点数を算定せず、
区分「D255」から「D282－2」までに掲げる眼科学的検査により算定する。
なお、この場合においても、区分「A000」に掲げる初診料は算定せず、
区分「A001」に掲げる再診料又は区分「A002」に掲げる外来診療料を算足する。

おまいらアプラネーションとお絵かきの練習するんだぞw

44 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:58:52

>40
なんで高度管理医療機器なのにあんなイメージCMばかり打ちまくってるの?
本来は倫理的にはテレビコマーシャルはせんでしょう。

45 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 20:11:35

Pの経営者の嫁さんはJJの日本代理店の社長（元社長）の娘って聞いたぞ。
同族会社だからPだけは特別なんだって。
さすが理Ⅲ？

46 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 20:13:52

>>45
それって、Ｗじゃなかったの？

47 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 20:29:59

保険診療している競合クリに向かって、
馬鹿野郎って叫んで、走って逃げて来た。

48 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 20:39:49

BS2で、寅さんやってる。
現在、嵐寛寿郎殿様がでてる。
イントロで、寅が鞍馬天狗に扮してた理由が理解できた。
------
おいらも、旅に出ようかな。

49 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 20:46:32

仕入れ値が安ければ有利ですなw

50 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/10(月) 21:17:19

次のようなウザイ話が書き込まれていました。

157 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 19:08:37
　土曜の夜に、今期の眼科審査の爺医と会合の後、爺医といっても５０台後半ですが
飲んでました。
やけに、みょうに張り切ってます。
「今回はやるよ。まだ不正な再度の初診や屈折異常のない一般病名だけの
レセプト出す奴には返戻もせず、健保組合、社会保険事務と協力して
患者アンケート調査して、じわじわと数ヶ月かけて証拠つかんで、ゆっくり指導と監査の
スケジュールつくってやる。こんな機会は１０年に１回だものな」

51 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 21:21:04

いろいろ被害妄想膨らませる前に

お上から貰う金と量販店に魂抜かれなくても
勝ち組になれる方法を考えろよ。
未練たらしくて見苦しいよ。

52 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 21:23:17

>>51
審査員って眼科医以外の人もやっているし削ったから給与ＵＰはないんだよ。
ガセ

53 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 21:39:36

SARさん、自由診療だから関係ないでしょ。
内容は…　返戻もせず？何言ってんだか。
審査員が再初診かどうかわかるはずもなし。
屈折異常のないレセは点数低くてよいことだ。

>>52 眼科部分は眼科医が見るでしょ。

54 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 21:41:11

審査委員やってる者だが、他人がいくら稼ごうが、知ったことじゃない。
現状では、レセプトの病名と、診療行為に矛盾が無ければフリーパス。
紙レセプトを使っている限り、厳密なチェックは困難だ。
レセのコピーを残して、再初診をチェックするのは経費と労力がかかりすぎるし、
5年後に、電子レセプトに完全に移行するまで、摘発は難しいだろう。

55 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 21:41:28

>>41 僻地に人を住まわせると、僻地に行く医者の養成と、
道路維持に金がかかって、国がつぶれるかもね。
建設業界の思うつぼ。

56 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 21:56:29

>>53
いや、内科の先生や外科の先生もチェックしているよ。
大体中では内科や外科、眼科、耳鼻科、皮膚科の区別なんかしてないよ。
分からんのは放り投げておくけど。
そんなもん真剣にやってられるかって感じだ。

57 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 22:25:01

>>56
ばかな事を言うでない。自科のレセでさえまともに見れんのに、他科のレセなぞ
見るわけなかろう。
5月からはリストアップされているCL眼科のレセのみ見れば良いので楽になったわい。

58 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 22:28:13

>>55
自腹で逝くんだよ。

59 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 22:34:07

>>57
おまえこそ嘘こけ。
本当にみんなでやってるんだ。
地域によっては眼科や産科のチェックできなくなるだろ～が、そんなこと言ってたら。

60 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 22:44:04

>>54
電子レセプトはどうやって審査されているのですか？
審査も簡単ですか？
レセコン業者が病名チェック機能等あるので、
査定率が下がるからとレセプト電算処理システムの導入をしきりに勧めてきます。
電子レセプト導入で逆に査定率上がってしまう畏れはないでしょうか？
勧めてくるのですが逆にあが

61 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 23:01:55

　　　／⌒＼
　　（　　　　）
　　　|　　　|
　　　|　　　|
　　　|　　　|　
　　（・д・　）　
　／　　　　＼
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.　|て_ヽ、　,,ﾉｌ

62 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 23:04:44

>>57
おれの親父は内科の開業医だが、未だにレセのボランティアに行っているぞ。
（かなり嫌々）だから>>56の話は本当だ。

>>60
電子レセは検査入れたり薬の名前を入力すると逆に病名が出てくる。
ただこれは地獄への片道切符の可能性あり。

63 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 23:11:18

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
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　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
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　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　／./　 ./o　　　　i.　＼

64 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 23:17:30

このスレタイ落ち着く

65 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 23:29:58

もともとこころの相談室、じゃなかったけ？

66 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 23:31:30

スターウォーズにかけて、バカな例え話をする香具師が現れてから
往生際の悪い成仏できないコンタクト医者の溜まり場になってうざい。

まるでコンビニの前でくだまいてる不良高校生みたいなもんだ。

67 ：-7.74Dさん：2006/04/10(月) 23:39:47

>>66
オマエモナー

68 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:28:34

年収半減でも、テレビ局の倍はいくな。

やっぱ辞められそうにないわ。

69 ：60：2006/04/11(火) 00:29:27

>>62
>ただこれは地獄への片道切符の可能性あり。
どういう意味でしょうか？
電子レセプトは病名チェック機能付なのでケチのつけようが無いモノに仕上がっており、
審査の段階では完璧だと思うのですが。
審査員、保険者がツッコム要素あるんでしょか？

70 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:30:58

>>68
どんだけ稼いでんだ、あんた。

71 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:32:58

>>70
ＳＡＲは今でも日給20万円。

72 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:43:28

>>71
そんなにあるわきゃね～だろ～が。
ひがむなバカ。

73 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:43:32

個人事業税って、
社会保険診療報酬にはかからないんだよね？
自費分の利益×５％でＯＫ？
それとも自費分の売り上げ×？

74 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:44:13

>>72
本人が前スレで書いていますが、何か？

75 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:45:35

「50人が5千円払っていきますた。で、経費ほぼゼロです。」

ＳＡＲは自費組のスターです。希望の星です。

76 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:47:16

>>69
もしオンラインで結ばれてみろ。
そしたら誰がいつ来て初診をとってとか筒抜けだよ。
再初診６ヶ月どころか永遠に無理になる。
恐らく５年後全てのクリニックがオンラインでつながれば
初診は各病院で１回になるか、もしくは今準備を進めているかかり付け医制度になって
初診が登録費にはや代わりするよ。

77 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:48:21

>>76
>>69は釣りでなければ真性のあほですよ。マジメに答えても(ry

78 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:49:36

>>74
じゃあＳＡＲは２０万×２６日で月給５２０万？
年収６２４０万？
ﾌﾟｯ

79 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:50:52

>>78
う～～ん。でも税金が３０００万とられますからね。今度は。

だから手取りで３５００ってとこかな？

80 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:51:59

ＳＡＲせんせってお金持ちでステキ（はあと）うふっ。

81 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:52:53

あ～あ。
３月までは手取り３５００なんて、ツブＣＬクリだったのになぁ。ちぇ。

82 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:57:48

ここに凍死しな。
http://www.orangedrug.co.jp/lottousa/index.htm

83 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 00:58:24

ぱわーぼーる！
お、恐るべし。

84 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/11(火) 01:08:00

>>82
私はそのような不確実なものが嫌いです。
今まで競馬も麻雀もパチンコも一度もやったことがありません。
煙草も一度も吸ったことがありません。
年賀状も25年以上一通も出してません。10年以上一通も来てません。

85 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 01:22:59

生きてて楽しい？？？

86 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/11(火) 01:36:17

>>85
とっても楽しいでーす。あと２年で週休7日の生活が手に入る目処が立ちましたから。

87 ：-7.74D：2006/04/11(火) 01:50:30

まーまー。
なんだかんだ言って金のあるやつの勝ちなんですよ。
世間一般「金持ち＝成功者」とみなしてますしね。
それがどんな手段を使って稼いだ金であってもね。違法でなければ。

88 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 02:35:57

うむ。
保利衛門も途中までは時代の寵児だったしな。
金がないのは確かに困る。

89 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 07:22:30

>>86
セミリタイヤするには最低３億はいるぞ。

90 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 08:01:45

>>81
手取り3500万でつぶCLクリ？？
月レセ何枚、保険点数何点でその手取りになるんですか？

91 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 08:44:08

レセ請求の完全オンライン化によって、
初診は、1患者につき生涯1回限りの算定となる。
再初診請求なんて、遠い幻。
病気ごとの診療費用の低額まるめ化。

優秀な医師は自由診療を標榜することになり、
患者の差別化も急激に進行。
腕に覚えのアルブラックジャックみたいな医師だけが、
勝ち組となる----そういう時代がすぐそこまで来ている。

92 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 08:52:26

ブラックジャックといえば、昨日の番組を見たんだが、
日本医師会長が、医師免許発行資格をもっているのかいな？
監督の手塚まこと（おさむの息子）は、本気でそう信じてるのか？
もしそうなら、教育上好ましくないなあ。

93 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 09:10:14

>>92
更に、診療報酬も医師会が決めるという設定でしたね。
愕然としました。

94 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:06:27

　レセプト下のＯＣＲナンバーで３年分の診療内容が判別できるって聞いたけど
本当なのか、その患者が近視や乱視が以前にあったかどうか、打ち込めば
即時に判別できるのか

95 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:15:26

>>92
手塚眞は医療のことは関知していない。

96 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:31:43

ＳＡＲ先生っていくら貯まっているの？
３億でしたっけ？
それだとこれから不安になりませんか？それともセミリタイヤって形で
少しは働く？

97 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:33:01

>>90
そんなだからダメなんですよ。

ＳＡＲ様は、４月から自由診療におなりです。
月レセ１００枚、点数１０万円分ぐらいでしょうね。

もちろん、収入の大部分は
５，０００円×３０～人×２５～日×１２ヶ月
＝４５００万円～ってとこでしょうかね？

98 ：ベイダー卿：2006/04/11(火) 10:35:11

諸君、おはよう。久々の登場だ。
堂々巡りの議論も一段落して、今朝は心地よいスレになっているな。
ワシの記憶では、県外のレセは眼科でない他科の審査委員がチェックしていると
聞いたことがある。審査に関しては紙レセである限り、これまでどおりの審査体制のはずであろう。
とすれば「ブラックリスト」に載らない限り、再初診とろうが、病名つけたら出来高＋初診であろうが
そうそうバレないわけだ。広島県眼科医会方式だな。

ワシのところは自費になっていると思われたのか、患者数はCLについては半減している。
CL2でやっているから、この患者減は思った以上に痛い状況だ。広島風解釈でいくしかないかな。

99 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:35:16

>>96
先生は２年後に３億おためになり、
プロの資産運用家におなりになります。

既に年収のうち１０００万円以上は
資産運用により得ておられます。

100 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:38:00

>>98
それ、無理やり自覚症状を申告させるからでは？

うちもそうしようとしたけど、
みんな、自由診で高くても、無い人は言いたがらないですぅ。

101 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/11(火) 10:41:07

>>96
独身なら２億でリタイアできますよ。しかし「無職」だと、銃砲所持許可の更新の際に
警察に渋い顔をされるので週１日ぐらいは働くかもしれません。
金を稼ぐためではなく職業欄に「医師」と記入するために・・・。

102 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:46:45

>>101
先生、私も10年以上年賀状出してません。
既に一生遊んで暮らせます。
友達、いません。
ただ異性には異様にもてますｗ
人生は楽しいですぅｗ
銃砲には興味ないけど、
主力はアメリカ軍需産業株ですｗ

103 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:50:57

>>93

ブラックジャックは国民皆保険導入前の設定なんだろうね。
あの当時は医師会が決めた料金表があり、みなそれに従ってやっていたから。
今なら摘発されるな。

104 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:53:50

保険証が社保から国保へ、または国保から社保へと変わった人は、
変わってから1回目の受診時は初診料算定可？
保険者が変わったら保険診療の契約は一旦終了したとみなしていいのかな。

105 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:56:06

>>104
それは完全に不可。
そんな解釈はゆるゆるのおれでもしない。

106 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 10:59:29

一度でも受診したＣＬ患者さんは、何があっても
永久再診だろ？！

無理に保険請求を試みると怖いことになりそう．

107 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/11(火) 11:18:50

>>98
競合店のあるところは大変ですね。
実質的にほとんど保険でやっているにもかかわらず患者が半減してしまうとは・・・。

108 ：ベイダー卿：2006/04/11(火) 11:34:08

>>107
競合があるから半減しているわけではないのだと思うのだがね。
競合よりレンズが高いわけではないし、診察料も激安だからね。
>>100
無理矢理、病名を申告させているわけではないと思うのだが、患者からすると
3000円を払うか、ウソつくか、どっち取る？と選択させられているわけで、確かに
イヤな気分にはなるわな。しかし、だからといってうちの患者で自費で払って行く奴はいない。
だいいち、まだこのやり方で１０日しかやっていないのだから、それで嫌われたわけではなかろうて。

という状況をまとめて考えると、高額自費はありえない、患者は安い方にしか行かない、
ということになるのだがね、ワシの地域では。
もしかしたら箱売りの店に殺到しているのかもしれんな、今頃。

109 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 11:54:47

渡辺は、患者にコンタクト検査と一般を事前に選ばせて、コンタクト検査
を選ぶと次回は自費7000円になるといって、一般に誘導してるんでしょ。
病名はコンタクトでも一般でも近視性乱視なのかな。一般は出来高でとって
コンタクト処方してるんでしょ。みんなが渡辺のまねをすればいいんじゃない。

110 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/11(火) 12:02:07

>>109
そんなインチキ、誰でもまねできるものではないですよ。
「問題なし」になる可能性もないわけではないですが、下手をするとＷと一緒に地獄行き。
最悪なのはＷがおとがめ無しで、まねをした方だけが地獄行きというパターン。

111 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:06:41

>>108
当院の場合、４月になってから患者の数は増えたが患者層は変わったね。
それまで通っていた地元のCL眼科が潰れたからなのかコンベレンズ作成の
新患が多い反面、ディスポで３ヶ月ごとに通っていた患者が激減した。
隣接眼科が閉院した量販店が一斉に箱売りを始めてるのかもしれんね。
これじゃいくら馬鹿正直に診察料をマルメ再診にしても患者なんか来ないよ。

112 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:07:11

保険でがんばればがんばるほど、自分の首を絞めるようなものです。
保険で集めた客なんて自費にすれば、すぐいなくなる。
自費は初診および3ヶ月超が安いところで4200円、普通は5250円、高い
ところで6300円。3ヶ月以内は半額といったところでしょう。

113 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:08:04

やはり箱売りが加速していくのかなあ。
メーカーも今後は状況を見て考えざるを得ないって言ってたしな

レンズ代も少しづつあげていくので小売店はうはうは。
泣きを見るのはクリニックだけか。

114 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:08:05

＞レセプト下のＯＣＲナンバーで３年分の診療内容が判別できるって聞いたけど
現行のOCRは事務情報が主で、医療情報は請求点数しか入っていません。

115 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:10:27

＞１１０
渡辺がお咎め無しで、まねしたほうがお咎めありはおかしいよ。
それなら訴訟をおこせますよ。

116 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:11:02

レンズ屋雇われ、年収1500～2000万がこれからのスタンダード

117 ：111＠追加：2006/04/11(火) 12:15:36

新患が多いのは本来なら喜ぶべき事なんだが
レセの初診率が高いと査察対象にされ易いという話も
出てるので複雑な気分。

118 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:15:54

レンズ屋雇われ、年収500～700万がこれからのスタンダード

119 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:16:44

>117
時々、初診+ロ。再診+イにしてやれ。

120 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:17:27

＞112
レセプトは2ヶ月遅れ入金、自費は日銭ではいるから、6月にはほとんど
が自費にせざるを得ないでしょう。自費価格も予想道理になると思います。

121 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:18:16

>104
それは無理だが、コンタクト検査料を算定してなければ
3ヶ月あいたら1回だけは初診を算定できる。

再診にしないといけないのは、
コンタクト検査料を取った人だけだから。
しかし、初診+ロ

122 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:25:36

マンション借りて、患者０でもいい庭先開業して、資産運用と趣味に
生き、たまにアルバイトが今後の生き方です。今回つぶれたら2度と
コンタクト眼科をやらないのは間違いない。自費で採算とれなければ
やめる決心はできている。

123 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:27:34

こうしてみると、5,000円とっても全くビクともしない
ＳＡＲってすごいね。
よほど競合が無いのか、

実は患者に好かれてたりして。

124 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:36:23

>118
計算してみたら、税込み600万前後になるな
もう、辞め辞め

125 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:37:33

>>124 保険オンリー？

126 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:39:20

検診のバイトのほうが早く終わるし雑用ないしいいね。

127 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:39:26

年収６００万（笑）
死んだほうがいいね

128 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:43:16

年収600なら店たたんで
フリーターになってバイト週二日やってればいい
ていうか、俺のところ来てよ

129 ：こんな時代もありましたｗ：2006/04/11(火) 12:46:40

289 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 11:57:22 ID:yTuyTx7x0
中間報告書手に入れたけど、医者じゃないやつ多いみたいだし
自分の意見も言えず情報も集められないやつが多いみたいだから
よそで発表することにするよ。
ベイダ－卿、ＳＡＲさん、元の場所でまっているよ。

それとこの案だったら安泰だよ。
アンチ派の皆さん、残念でしたね。

130 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:49:05

↑ひまだね。それじゃぁいつまでも人生の敗北者だよ。

131 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:53:04

>>130
おっ。久々に桐子降臨か？
つーか、ず～～～とロムってる一番の暇人はオ・マ・エ　爆

132 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:53:51

みんな最後までキリコ先生を信じようではないか。

133 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/11(火) 12:56:08

>>123
競合店は確かにありませんんね。（市内のＣＬシェアの８？９割。隣接市を含めても６割）
しかし、まだ自費に切り替えて10日ですからね。
１ヶ月２ヶ月後にはボディブローのような影響が出てくるかもしれません。
現時点では周辺の一般眼科も諦めてＣＬの広告など殆ど打たなくなっていますが、
一般眼科が宣伝攻勢をかけて、なおかつ安い保険診療でやるとなると軽くヤバイという気もします。

134 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:58:17

>>131
たしかに今日は休みだから暇なんだよｗ
キリコ先生に間違えられてちょっと光栄。
スレの有名人のキリコ粘着君には申し訳ないがｗ。

ただ、キリコとＷは大博打を打ってるから、
精神的には大変かもしれないね。
まさかＷとキリコが結果的に同じ手法をとるとはね。
Ｗにはチクリが入るから間違いなく問題化するだろうけど、
広島がさらに同じ手法なんだから、
それら全てをどう指導するのか、高みの見物。

135 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 12:59:46

キリコ＝渡辺説もあったよなｗ

136 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:00:07

>>121
社保と国保の間には何の連絡も無いと思う。
審査も別だろうし、保険者側の再審査請求も、もう一方の過去レセプトを見てやるわけでもないと思われる。
実行しても決して摘発されることは無いだろうね。
とはいえ、それが本当にルール違反ということなら実行はしないけど。

137 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:02:48

まじで自由診療クリニックとして出直すしかないですよこのままぢゃ。
問題はいつからそうするかだなー。

138 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:07:39

キリコと渡邊は同じ手法。そして広島も。
私も真似してますよ。
それでも初診が取れない分収入３割落ちてるけどね。
上納金がなくなったから２割５分減ってとこかな。
上手くいけば年収４千万キープです。

139 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:08:58

>>138
キリコも広島も初診とってるよ。
キリコは半年。

140 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:09:33

おれもキリコを信じる気持ちが半分くらいは残っている。
真似てはいないが。
緑や円錐が除外されたようにどんどん抜け道が出てくるのを期待。
とりあえずこの１年生き残ってみる。

141 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:10:42

>>139
そうなんですか！
早速いまから取ります。情報サンキューです。

142 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:16:17

キリコＷ連合には広島という圧力団体がバックにあるから、
意外に逃げ切れたりして。

まぁ
「ＣＬを自費か無料でも同日に処方または定期検査したさいは、
　屈折関連の諸点数については算定できない」
とかまではＱ＆Ａで出してくるんじゃないの？

ただそうすると、7500円→4500円の道が
患者の協力があれば堂々と開かれるわけで、
7500円→1270円からだいぶ助かるわけだが。

143 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:16:50

>>141
くれぐれも当然ながら自己責任でどうぞ。

144 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:24:20

CL自費+他疾患保険をなし崩しでいいから認めさせたい。
これが標準になればまず間違いなく生き残れる。
国はこれでもかまわないわけでしょ？
東京は社保がOK出したってのは本当？

145 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:26:02

>140
DMとかで散瞳したとか、FAや視野が抜けるとかそういうもの程度じゃないか。
というより、そういうのはもっと抜けてもらわないと困るが。
とにかく緑内障の患者はアプラで測れば出来高なんで視野は大丈夫だな。

146 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:27:55

>>144
今から東京に電話しな。
5分で分かるだろ？

147 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:29:54

おれは兵庫だがキリコ方式でやっているぞ。
レセが帰ってくるまではなんともいえないが、近くの眼科医で話し合って勝手に決めた。
コンタクト検査料なんてわざわざ点を下げるようなあほらしい請求なんかするわけないよ。

148 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:33:49

ここで「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない」と
巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード

149 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:36:46

誰かまとめサイト作ってくれー。
わけわかんねえ。

150 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:39:45

キリコ方式って言うのは、
「屈折もとる、再初診は半年、CL関連は無料」
なんだよ。
おまえらの度胸に乾杯！

151 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:42:35

キリコ方式って言うのは
「思わせぶりな事を言う、自分さえよければ良い、キングオブホラフキ」
なんだよ。
おまえらの純粋さに乾杯！

152 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:44:27

>>151
粘着君も最近寂しそうだね。
コテあっての粘着だからねえ。
いっそ、君がコテになれば？

153 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:46:02

粘着君って、何？
説明ﾖﾛ

154 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:46:25

キリコ先生の通りにやらないと馬鹿をみるよ。

155 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:48:29

自費しかないよ
通報されるよ？

156 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 13:50:27

>>148に戻る

157 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 14:42:33

>>133
SARさんとこ福祉の人も５０００円払っていきます？

158 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 14:55:04

いいなぁ田舎
田舎の人は素直でいい

159 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 14:59:08

>>158
しかし、噂が広まるのも早い。
一般眼科が保険診療していた場合はピンチか？
早く厚労省から、「再処方は自費」って通達だしてほしいところだね。

160 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 14:59:43

>>155
うちはキリコ方式ですが患者への説明は一切なし。
「保険が効くんだ」くらいにしか思っていないみたいです。
それにそれすらも知らない人がほとんどです。
みんな新聞もニュースもみていませんよ。

161 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/11(火) 15:01:54

>>157
払っていきますね。逆に言うと、それさえ払えない真性貧乏人は最初からＣＬなど使わないということでは？

162 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 15:14:46

>>159
意味わかりません。CL診療を自費にするのも保険（コンタクト診察料）にするのも
クリニック次第、はわかってるんでしょう？

> 一般眼科が保険診療していた場合はピンチか？

てのが、安い保険収入では経営ピンチ、という意味ならそうかもしれません。
ただ一般眼科はコンタクトに依存してるわけではないので、痛い減収になっても
なんとかやりくりできるところがほとんどでしょう。

163 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 15:16:35

再処方（同一データであっても）を単なる定期検査より高く扱うってのはいいかもしれない。
儲かるばっかりにいまだに売られている従来型ソフトが消滅してくれるのはけっこうな事ですし。

164 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 15:25:13

>>161
それはスゴイ。
当面はほとんど減収なしですね。

165 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 15:29:22

屈折関連の点数が大量にあるレセ見たら、
放っておくわけにはいかないでしょう、さすがに。

せめて屈折関連は抜いておけばいいのに。

166 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 15:41:18

>165
だと、
初診+スリット+眼底+眼圧
だけ？

167 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 15:48:38

全くの初診とか２年ぶり受診の患者には屈折も取ってるけど
因縁付けられるだろうか？

168 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 15:51:21

大阪だが屈折病名つけないと視力の点数削られる。
それに眼科が視力取らない方が変で余計怪しまれる。

169 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/11(火) 15:52:45

>>167
屈折異常があり、CL処方してない患者なら問題ないでしょう。

170 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 15:56:46

ＣＬ処方か定期検査していて、
屈折関連の点数を請求するのは
ひじょ～～～～～～～にまずいと思うけどねえ。

171 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 15:59:03

>>168
矯正視力が削られるって事？
うちの県では屈折病名なくても削られないな。

172 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 18:03:47

米でまれな角膜炎相次ぐ…大半が同じレンズ洗浄液使用
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041122.html

　米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１０日、米国内のコンタクトレンズ
使用者にフザリウム菌によるまれな角膜炎の発症が相次ぎ、調べた
患者の大半が米ボシュロム社製のコンタクトレンズ洗浄液「レニュ
ー」などを使用していた、と発表した。
　ＦＤＡは角膜炎と製品の直接の因果関係は不明としているが、レ
ンズ使用者に正しい洗浄法を守るなどの注意を呼び掛けた。ボシュ
ロムはレニュー製品のうち「モイスチャーロック」の米国内への出
荷を一時停止した。
　レニュー製品は日本でも販売されているが、同社担当者はロイタ
ー通信に対し、日本で同様の報告はないと話している。
　ＦＤＡによると、今月９日までに米１７州で１０９人の患者が見
つかり、視力の著しい低下で角膜移植が必要になった例もあった。
調査済みの３０人中、２６人が同社の洗浄液の使用者だった。（共同）

173 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 18:22:16

勇気ある者は、半年で再初診請求すればよし。
弱虫は、永久再診でやればよし。
普通の者は、5年間隔があいたら再初診請求すればよし。
あたいは、借金多額かかえし者だから、毎月初診をとる。

174 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 18:29:57

そんなエサで俺様がくまー（ＡＡ略）

175 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 18:41:11

>>172
東南アジアの一部という話は聞いていたが、米国内もとなると本気でやばいかも。
モイスチャーロックは日本には入ってないからいいけどね。

176 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 18:49:54

>>175 MPSでコンタクトレンズケースを半年以上とか長期間交換しないと
トラブルおきやすいですが、そういう症例でしょうか？

177 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 18:58:01

ありそうなのは「No Rub」を力一杯実行した上で、液も替えない極楽な人達がたくさんいたんじゃないかということ。

日本でも「こすり洗い不要」とか言う商品売るだけならともかく、
そのまま「こすらなくていい」なんて指導してるとこがあるが。
知らねえよ、トラブった患者に訴訟されても。

178 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 19:03:12

まだ、「再初診が取れる」でたくさん釣れますか

どこかが電話で認めたガセネタ風で、でたくさん釣れますか

「キリ＋Ｗ」以外にも過去未練愛人の再初診ＧＥＴグループの発展祈ります。

終わった暗い劇場にとりのこされません。わたくしは。

179 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 19:08:05

>>178
だからＱ＆Ａが来月３日ぐらいまでに明言すれば、
レセからは落としますよ。
自分の社保が容認している現状では、
今は再初診とりつづけ、
禁止を４月分レセ提出前に明言するかどうか
注視中にするのが
正しい経営ですね。

でも第３回でもやっぱり！出せませんなｗｗｗｗ
こんな重要な話なのにね！！！

180 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 19:09:02

>>178
社保がいっぱい釣れるんだが…

181 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 19:10:53

5月10日まではいつでも引き返せる道ですから。

182 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 19:17:34

明言出ないんじゃないの
５月末まで泳がして
ごそっとやりたいんじゃないの
ＣＬクリの整理整頓と
過払いの回収が目的とか
巷では先生方の話題に
なっているみたいだし

183 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 19:26:23

>>182
それならそれでいいよ、やってもらって。
疑義照会に回答もせずいきなりやるならやれば？
大量の本省の録音もあるから
裁判でも何でもやってくれ。

184 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 19:28:36

>>182
もはやそんな見えない影みたいなモンに怯える連中は、
辞めたか、ＳＡＲみたいに極度に防衛的なやり方しかない。
（それだって鹿児島ならアウトｗ）

みんな自己責任でやるだけですね。
くだらん。

185 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 19:29:55

>>182
でもお前の県ではマジでダメかもしれないぞ。
お前はやめとけｗ

186 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 20:21:57

お役所のいわゆる行政指導みたいなもんだろw

187 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 20:33:20

最初は、ありゃ？違うので修正して終わりだろ。
役人は爺医のいいなりにCL眼科つぶしするほど暇じゃないよ。
いきなりやったら裁判で負ける可能性が十分あるし。

188 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 20:36:09

ＳＡＲ先生は鳩アポのパートナーなんですか？

豆やマッサージ椅子はお買いになりました？

189 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 20:40:46

再初診とる正当な方法は、病名、近視性乱視で今までと同じく出来高請求。
CL検査料で請求は禁忌。
CL処方のためでなく、視力低下の精査が理由でいい。
今回の改訂でもどこにもこれを禁止した文はないよ。

190 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:07:03

>>189
CL処方してんのにそれやったら不正請求じゃん

191 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:13:19

>>189
唯一の正解。
それ以外、自費などはバカ。
ここで愚だ具だＲＯＭっているのは怖いし勇気がないから。

192 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:22:02

＞190　お役人がCL処方したら、他の眼科的検査の請求はできない、と
はっきり書きたくても書けなかった気持ちを察してあげないとだめだよ。
まあ、ここに彼らの責任転嫁の姿勢も現れているんだけどね。
もし、屈折以外の重大な疾患が視力低下の原因だったら、今までは
診断ミスした医師の責任だったが、190の通りだと役人の責任になるよ。
彼らは、（医師が屈折以外の病気が疑われずと判断し）CL処方のための
検査をしたら、と（）の部分をわざと隠しているんだよ。

193 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:27:05

私の払っている保険料をなんだと思っているのだ？

194 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:29:54

>>192 「見えづらい」と言った人は全員取っていいのですね？
本当ですか？でも、解釈で好きなように料理されてしまいそうですね。

195 ：192：2006/04/11(火) 21:33:42

>194 今回のCL検査料に関する文章は非常に巧妙に
お役所にとって最終的な責任がこないように表現していて
敵ながら感心するよ。

196 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:34:23

信じるなよ・・・

197 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:38:46

192の言い分が通るなら、CL検査料自体意味ないものになる。
屈折以外の原因が疑われたら、その検査もしなさい、しかし
まるめですよ、と言ってると思うのだが・・・
これも納得いかんが。

198 ：192：2006/04/11(火) 21:44:13

>197 CL検査料を設定しないと保険の過剰請求はとめられない。
よって、設定する意味はある。ただ、万が一でも何か重大な
診断ミスがあったときの責任の所在が自分たちに及ばないように
念をいれるのは当然。だからこそ、今回の改訂には後からの事務連絡追加
するなどいろんな矛盾（正確には故意に説明不足な状態にしていたと思うが）
が生じている。

199 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:45:04

他疾患があってもまるめ、以上に納得いかないのが
CL検査のみ永久再診。屈折異常に対して、永久再診
ならまだ分かるが。これがあるから、CL検査しても
誰もCL検査料を取りたがらない。

200 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:51:35

>>192
重大な疾患があるのにCL処方するの？

201 ：192：2006/04/11(火) 21:54:40

＞200　重大な疾患でCL処方していいものが
一つもないと？もう少し頭を使いなさい。
そうしないと彼らにだまされつづけるだけですよ。

202 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 21:59:19

>>201
重大な疾患があって治療の必要があるのに何故わざわざマルメになるCL処方なんかするの？
やめれば出来高で請求できるんだから。
CL処方すること自体が重大な判断ミスです。

203 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 22:00:46

>>198
そうだろうか？自分には、これを考えた者は感情で
作り上げ、よく考え込まれていないように思うが。
それで後から修正・修正を繰り返すのではないか。

204 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 22:05:24

だから、たった56点で、重大な疾患を診断・治療しなくていいんだよ。
紹介状書いて250点請求しときゃいいんだ。
重大な疾患の疑いがあると患者に言ってもなお、患者がＣＬの処方を望めば、
ＣＬの装用がその重大な疾患を明らかに増悪させる恐れが無い場合は、
ＣＬ処方しても何の問題もないんじゃない。

205 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 22:39:17

倫理とかいう考えがないのか？
金さえ儲かればいいのか？
こんな医師がいるのか？

206 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 22:52:41

こういう時代錯誤な奴がいるからな

207 ：-7.74Dさん：2006/04/11(火) 22:58:52

>206 誰のこと？　192,204,205?

208 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 00:47:39

>>147
>近くの眼科医で話し合って

それは一般眼科だから出来ることでは？

209 ：-7.74D：2006/04/12(水) 01:50:05

>>205
何いうとんじゃきさま
金が入ればええんじゃ

210 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 08:40:28

みなさんにお聞きしますが、４月以降、眼圧、眼底は診てますか？
うちは一応２１歳以上の眼圧はノンコンで測らせて、初診全員の眼底は診ています。
点数にならないと思いつつ、やっぱり何かあったら怖いのです。
一日４０人ほどの、今までも措置法使ってた、そんなにばたばたしないクリニックですので、時間もありますし。
聞いたからどうこうというのではないですが、実際診ている人っているのかなーと思いまして。

211 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 08:43:05

一般出来高やるなら診る
自費なら診ない

以上

212 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 08:43:09

視神経乳頭見るのはともかく、眼圧測りまくるのに臨床的意味があるとは
思えないですが。

213 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/12(水) 08:52:11

>>210 ＞４月以降、眼圧、眼底は診てますか？
みてません。金にならないことはやりません。

＞点数にならないと思いつつ、やっぱり何かあったら怖いのです。
なにも怖くありません。職業賠償責任保険ぐらい入っているでしょう。

214 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 08:54:17

うちの街では、アイだけがコンタクトの価格を下げてきてる。
他はみんな値上げしてるよいうのに、独り勝ちをねらってるのか。
何という奴らだ。ここは、CLI偽装が摘発されて、
クリがつぶれるのをじっくりと待つしかないか。
それまでうちが持ちこたえられればいいが。

215 ：ベイダー卿：2006/04/12(水) 09:04:12

>>210
暇ならやればよかろう。網膜円孔でもみつければ少しは収入の足しにはなるじゃろ。
ワシは見る回数は減ったな。ただもともと見てなかったけどな、適当にしか。
ＣＬ２になってからは薬だけ取りに来た婆さんより点数が低いんだから、ばかばかしいね。

216 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/12(水) 09:10:12

>>215
薬だけ取りに来た婆さんにはどういう点数請求をしていますか？

217 ：稲荷 ◆7I5IwbCHp. ：2006/04/12(水) 09:33:52

きっと

再診＋外来管理加算＋処方箋

ですかね。

218 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 09:53:43

>>210です。レスくれた方ありがとうございました。
やっぱり診る人少ないですよね。点数にならないし。
とりあえず暇なうちは診ておきます。

>>212
確かに。あまり意味があるとは思えませんね。
これからは眼圧は限定的にしようかと思います。

219 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 09:56:48

ＣＬ①の幅広すぎ、厳しすぎます
・ＣＬ処方・ＣＬ装用での視力検査・角膜曲率他ひとつでもですか

220 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 09:59:34

>214
ところがうちの地域のアイは、明らかにCLⅠなんだよな。

221 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:08:16

ふう。４月から１０日が経過。
毎日の窓口収入を見るとげっそりするね。
３月から人数は変わってないのに、診療報酬は５割減。
まあ想定内だけど、実際に減るとなんともいえない気持ち。
いくら諸経費を量販店がほとんど持ってくれるとはいえ、収入半減はやむなし。
自費を選択した人たちがうまくやっているかどうかが気になる。
もっとも二度目に来るかどうかが勝負なんだろうけど。
競合のないＳＡＲ先生がうらやましいです。

222 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:25:23

>221 今は様子みですか？
いつぐらいから行動開始するつもり？
初診偽装とか自費とか。

223 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:35:44

>222
量販店が諸経費を負担してくれてる間は、ＣＬ２でいきますが、
それが無理になったときは自費に切り替えるでしょう。
少なくとも夏までは様子見ですね（３ヶ月は負担してくれるとのことなので）。
偽装は考えてません。監査にびびりながら診察するのは精神的に悪いので。

224 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:37:31

今ってとりあえず「打診偽装」の時期じゃないの？

225 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/12(水) 10:39:43

>>223
量販店が経費を負担してくれるといっても「期間限定」のところが多いのでしょうか？

226 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:42:05

>>216
SARさんとこ薬だけの婆さんくるんですか？
顔だけは見といた方がいいよ。
最近うるさいからね。

227 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:42:37

>>212
それはなぜ??

228 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:48:30

>>222
再初診も5年以上たってたら、大丈夫のようですね。
でも、5年ぶりに来るような患者はわざわざ保険にしなくても、
自費で取っといた方が無難と思い、自費にしてますが。

229 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:51:56

>>218
CLⅡでやってますが、今でも初診の眼底、眼圧は必ずやっています。
昨日も新患で網膜裂孔1名見つけましたが、MTすると一応は感謝してくれます。
このような患者さんは、次回もきっとCL処方のついでに受診してくれると思います。orz

230 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:54:19

>>214
本当の敵は功労賞でも一般癌化でもなくアイのような気がする。

231 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:54:22

>>225
何月までとは言われてませんが、とりあえず夏までは様子見ましょうといわれてます。
そのときの診療報酬の状態で、今後のことは考えましょう、というのが量販店のスタンスです。
さすがにいつまでもすべて諸経費をかぶってくれるとは考えておりません。
そうなったら自費への移行時期だと考えてます。
うちは競合があるためにいきなり自費にはできないのですよ。
その競合がつぶれるのを待つばかりです。

232 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:55:35

>>229
見つけちゃいましたか。
見つけなきゃ何事もなく過ごせてたかも知れないのが
大多数なのに。

233 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 10:55:53

>>229
>>218ですが、乙です。orzになる気分はわかります。
頑張りましょう。

234 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:00:17

>232　>229
そう。牽引かかってなかったら放っておいた方がいいのに。
要らぬ心配をかけてしまいますね。

235 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:03:14

>>230
うちもアイには困ってる。
かなりCL価格を安くしてきている。
しかも保険診療ですし。

236 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:06:25

うちはすぐそばっていうか向かいのビルに愛がいるのだが、自費で払っていく人が結構いる。
人数は減っているが、それが今回の改正のせいなのかどうか、愛のせいなのかどうかはまだわからない。

237 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:10:46

アイシティは
『完璧な偽装ＣＬⅠ』だからＣＬ価格で勝負できるんだよ
底辺業者とは違う

238 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:15:57

>>230
その通り。
うちの眼科医会でも問題にしているのは
PでもBでもなく、アイ。

239 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:16:22

>>236 改革も大きいと思います。3月は駆け込みありましたから。
ただ、通常は、宣伝しているCL価格の差の影響が
いちばん大きく出ると思います。

240 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:24:02

もれの隣にある愛はCLⅡ、自費なし、再初診なしのようで、大変迷惑。

241 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:26:49

>>240
レンズ価格教えて

242 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:26:55

>240
じゃあ、みんな380円？

243 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:37:59

>>241 >>242
ﾁﾗｼでは1DAV\1980ですた(他は忘れますた)
新患以外はｽﾍﾞﾃ\380とｵﾓﾜﾚﾏｽ

244 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:42:04

>>243
それでどうやってやっていくんだ？

245 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:43:46

隣の県のように再処方は保険外って言ってくれんかなあ。
そうなると、愛が保険でやってたら全部切られることになるｗ

246 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:45:18

>>245
問い合わせしました？

247 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:55:26

哀はどこに行っても疎まれるな。。

248 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 11:59:50

>>243
おかしい
ありえない

249 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:07:44

アイには血も涙もなし。
つか　つい先日までは激安量販店批判してたクセにな。
近隣が潰れたらまた値を吊り上げようって魂胆ミエミエ。

250 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:09:10

>249 いいじゃない。それが自由競争というものだ。

251 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:09:46

アイは狂ってるな

252 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:10:31

>>246
まだ、回答が来ないの。

ところで、なんか、ヘッドハントの手紙が来たぞ。すでにCLクリなのに。
よくくるものなの？

253 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:11:39

>>250
つぶれたらつり上げるってのは自由競争じゃないよ。不当廉売。
そうだとすればの話だが。

254 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:15:03

>>252
ヘッドハントとか言って浮かれている奴が一番オイシイ鴨。

255 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:17:52

>>254
CLクリ院長なんかに来た話でどう浮かれるんだよ。
どう考えてもただの求人だろ。「腕を見込んで」なわきゃねえじゃん。

256 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:20:39

CL院長イパ～～イ辞め散ったから、
たしかに求人も多いかもね。

でも待遇悪そうだね。

257 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:22:07

>>256
だよね。んじゃなきゃ、やめないもんな、元の院長が。

258 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:22:39

>>252
そうなんだ。
たぶん、厚労省の返答待ちなんでしょうね。
ちなみにその隣の県も再診自費との回答を得ております。
ヘッドハントの手紙は来ません。

259 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:23:02

一人でも引っ掛かればシメたもの。数撃ちゃあたる。

260 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:29:25

>>252
もしかして科栗から？きたよ。

261 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:32:36

功労賞の意図は、あくまで自費（ＣＬ関係の医療費削減）
だろ？

262 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:48:26

ヘッドハンティングされたい

263 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:49:10

>>261
んだね。CLマルメでも削減にはなるけど、自費ならもっと削減になるわけで、
それを拒む理由はないよな。

264 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:53:41

ここで「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない」と
巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード

265 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 12:53:52

>>260
科栗って何かと思ったけど、それって科栗から直接くるやつでしょ？
今回のは仲介業者から来た。

266 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 13:05:05

>>262
俺もお前もヘッドじゃないからな…

267 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 13:12:09

>265
支那から直接くるやつは専門医名簿を片端から抽出してくるよ。

268 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 13:13:38

チラシにワンデーアキュビュー1980円とアピールして客を呼び込み、
来店したら強烈なトークで片っ端からヤマトの低DK/Lの
アルティメットワンデーに変更させる悪質な手口。

269 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 13:16:28

仕入れ価格は900円台で、粗利益は圧倒的に大きい。
販促トークはウソだらけ。

270 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 13:17:54

今ならＣＬ院長辞めたがってる専門医が年収３０００程度で
品になびく可能性がありますね。

271 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 13:33:42

>>267
とっくに専門医じゃないけど、たしか去年来たよ。

272 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 13:36:41

緑内障を外したんで余計にわけがわからなくなったなあ。
緑内障“だけ”である根拠はどこにもないんで。
PSEのビンテージとそっくりで笑えるんだが、笑ってるわけにもいかんし(T_T)

273 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 14:02:54

>269
900円台かよ。
うちよりも劇的に安いな。

274 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 14:07:35

>>272
正式発表としては外されてません。

275 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 14:12:36

>>274
イヤ、正式に追加通知の形で出てるでしょ。

276 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 14:16:02

ヘッドハントじゃないだろ、

おまいらヘッドじゃないよ。医学界全体から見たら枝葉の尾っぽだろ。

277 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 14:25:52

>>274
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060410Q&A-3.pdf

278 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 14:28:05

>>276
だからペットハントって書いてあるだろ。
よく読めよ。

279 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 14:52:09

>>277
これに書かれている治療計画と乳頭の詳細に観察した所見
のサンプルキボヌ。
2ー3パターン求む。

280 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 14:59:40

何様なんだよｗ

281 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 15:10:21

>>279
自分勝手な解釈でいいんだよｗ

282 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 15:20:57

>>281
それが書けないから聞いてるんだよ。

283 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 15:21:38

>>282
じゃあ、君は緑内障で取っちゃダメ。

284 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 15:24:37

前置レンズで、DISC所見とれてないなら緑内障はとっちゃだめ。
それに、そもそもアプラで眼圧測れんだろう。下手に測ると
角膜糜爛作るぞ。

285 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 15:25:52

>282
そもそも、眼圧をノンコンでなく、アプラネーションで測らないと
出来高にできないから。

286 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 15:30:01

みんな冷たいな。
心の談話室って言うふいんき（←なぜか変換できない）
じゃないな。

287 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 15:32:40

>>286
おいおい、「ふいんき」じゃ変換できないのは当たり前。
そんなことじゃ、変換できる前に返還させられるぞ。

288 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 15:37:34

>>287
>ふいんき（←なぜか変換できない）

これは2chでよく出てくる決まり文句みたいなもんだから、
わざと書いているんだよ。

289 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 15:45:27

>>288
（めだま）おやじギャグ書きたくてわざと書いてんだよ。
もうやめ。
discももういいだろ。

290 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 17:11:43

ウィルスバスターがウィルス検出するんですが。

291 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 17:20:17

>>290
このスレ見るとってこと？

292 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 17:24:58

そもそも緑内障患者の眼圧をNCTで測らせるってのが理解不能なわけですが。

まあ、治療計画と言えば目標眼圧を設定して、視野経過を判定して（不変 or 進行）
目標眼圧を不変とするか変更するか考えて、そのための投薬、レーザー、手術等の適否を考えて・・・

と、ごく当然のことを書いておくだけです。

293 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 17:29:47

>>292
それを毎回書かなきゃならんと言うことだよね。

294 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 17:53:12

毎回すべて書く必要はないでしょう。

まあ、最低限毎回圧平眼圧は測定しているはずだから、目標眼圧に対する測定値の判断（OKか、下げたりないか）
ぐらいは記入すべきでしょう。

で、視野検査を行ったら、前回測定、初診時測定に対する変化や経時的変化の傾向判定。
散瞳検査したら乳頭の立体所見。tackとかNFLDとかengravingとかの有無。出血も。

295 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 17:54:14

>>292
それが、いぱん眼科でもＮＣＴでやってるとこあるんですよ！

296 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 18:05:49

>>294
> 毎回すべて書く必要はないでしょう。

以下のような条件がついてますが。
> 緑内障の患者（治療計画を作成し診療録に記載するとともに、
> アプラネーショントノメーターによる精密眼圧測定及び精密
> 眼底検査を実施し、視神経乳頭の所見を詳細に診療録に記載
> した場合に限る。

これをした日のみ出来高って読めるけどな。

297 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 18:08:31

>>296
所見は「変わらず」でも詳細なんじゃ無かろうか。

298 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 18:11:55

アプラで測定したと書いとけばいいんだよ。あほだなぁおまえら。

299 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 18:32:04

ワハハハWWWWW
もう貴様たちはＣＬ１で申請したんだろうな
俺様は、ＣＬ１で申請予定じゃったが、豹変して、
やはりＣＬ２のままでいることに決めた
家族と資産保全のためじゃよ
４，１６の学会での点数説明でＣＬ１の基準のハードル高さが
議題にでるようじゃからな

300 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 18:37:10

>299 さすがに今急に、ハードル高くしたら、すごい抵抗あうでしょ。
もともと70％というのも強い抵抗のすえ設定されたあまい基準でしょ。

301 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 18:43:30

CL1、CL2って、前年実績にもとづくってことでいいのかな？
前年実績でCL1なら、その年70％以上になってても翌年分からCL2にすりゃいいんだろか？

302 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 19:02:58

１回でも77%超えたら即CL2
だから、今CL1でぎりぎりのところはCL検査料じゃなくて
矯正視力とslitで取っておけ、っていう偽装はやっぱダメ？

303 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 19:08:53

＞３００
って言うか
解釈が厳しい
ってことでは？

304 ：提携院長：2006/04/12(水) 19:46:32

うちは無理しないでCL2でいく。実態はｺﾝﾀｸﾄに縁の無い老人と子供が25％程度。CL患者を一般化けさせれば1にならんことはないが…　今回は様子見です。

305 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 19:57:24

葉間末のNo.1店、院長交代！
よくこのご時勢にCL院長新たにやる香具師はいたな。

306 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 20:01:59

>>305
哀？

307 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 20:21:57

何も事情を知らない年寄りとか、
医事珍宝で金額だけみて、医者としてのプライドが気にならなければ
応募するんじゃないかな？
最後に患者か量販店とトラブル起こしてドロドロになったケースをよく三田が。

308 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 21:36:22

>>305
アイシティ？

309 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 21:39:46

>308
長谷川大先生の広小路だろ

310 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 21:50:41

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　眼鏡屋の検査員にして雇ってやるよ。
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　視力くらいは測れるんだろ？え？
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

311 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 22:25:17

無理です。スリット以外何もできません。

312 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 22:27:42

>>309
ありゃ？浜松にもあるの？手広くやってんのね。

313 ：ジーザス・クライシス・スーパースター：2006/04/12(水) 22:51:40

みんなまだ苦しんでいるの？
出来高でぽん。で悩みから開放されるよ。アーメン。

314 ：ジーザス・クライシス・スーパースター：2006/04/12(水) 22:52:30

ＣＬ医はいいことしているんだから天国へぽん。
ハレルヤ。

315 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 22:54:16

また変なキャラ作ってきたな

316 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 23:08:12

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　今度は美容外科にする？包茎専門？
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　医学部出ておふくろさん泣いてるよ・・
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

317 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/12(水) 23:15:53

>>316 ＞医学部出ておふくろさん泣いてるよ・・

低賃金重労働の奴隷勤務医やってる方が「おふくろさんが泣きます。」

318 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 23:24:11

ＳＡＲ先生、基本はスルーでお願いいたします。

319 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 23:33:10

今日株で大損したんだろ
株板のAAなんぞ張ちゃって

320 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 00:37:13

他スレにあったけどこれってどうなの？

初来院時
約\2240～\2440
再来院時　(前回来院から1ヶ月以内)
約\380～￥590
再来院時　(前回来院から1ヶ月～4ヶ月以内)
約\1220～\1430
再来院時　(前回来院から4ヶ月以上)
約\1820～\2020

尚、上記の料金は窓口3割負担+処方箋料\840となります。
※処方箋料はコンタクトレンズ処方箋をお出しさせていただきましたすべての患者様に
ご負担いただくことになります。(1ヶ月以内は除きます)

321 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 00:39:49

>>320
処方箋料はアウトだろ。

322 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 00:42:39

処方箋料以外はどう？
1ヵ月後から値段って変えれるの？

323 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 00:55:22

プラス200～210円は薬剤院外処方？

324 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 01:01:11

>>322
そのような質問をするということは貴方は医者じゃありませんね。
自由診療の場合、どういう診療報酬を請求しようと院長の自由です。
保険診療の場合、保険が定める診療報酬しか請求できません。

325 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:01:27

保険診療で値段の提示自体がアウトなんじゃないのか？

326 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:03:07

>>324
>>320をちゃんと読み直せ。
3割負担って書いてるだろ。

327 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:05:35

医師系が続々自費化ですね。
レンズ代上げれないから仕方無いのか。

328 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 01:11:58

>>326
だから　>>320 は患者相手には３割負担の保険診療のふりをして
レセは出さず実質自由診療でやっている可能性があります。

329 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:14:01

>>328
苦しい言い訳ご苦労さんｗ

330 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:17:34

保険診療だったら1ヶ月以上や4ヶ月以上で値段変わらないし
これってどうなんだろう。

331 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 01:21:08

>>330
そう、だから>>328で述べたように１ヶ月以上に関しては保険診療のふりをして
健保には保険請求せず、実質自由診療でやっている可能性があります。

332 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:21:31

自由診療なら何に対して3割負担なのかわからん。
>>328なら不当表示。

333 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:24:41

日曜日の日眼のシンポジウム　ＣＬ診療の改定について
質問したら答えてくれんのかな？

334 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:25:14

>>331
それ何の意味があるんだ？
1220円なら普通にCL2のほうが高いじゃないか。

335 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 01:29:42

>>334
都道府県によってはＣＬ再処方であっても自覚症状なしの場合は保険不可のところもあるので・・・。

336 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:30:33

じゃあもし保険診療で>320の値段患者に請求してる場合
処方箋料取ってることも合わせてどこに言えばいいですか？
患者の立場として・・・

337 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:33:02

>>335
だったら1ヶ月以内も不可だろ。

338 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 01:39:44

>>337
それは初回装用から日も浅いので「医師が必要を認めた場合」に該当するから
OKとかいうこともありえるような気もします。

339 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:40:57

>>336
地元の社会保険事務所、保健所、保険証に書いてある保険者。
中央だとこんなとこ。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

340 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 01:49:17

>>338
それなら3ヶ月目も医師が必要を認めればOK出るだろ。

341 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 01:55:35

>>340
その通りです。しかし、３ヶ月目も「医師が必要を認めて」しまうと
格安の保険再診料で見る必要がでてしまうので（今までは再初診で診られたのに）
医師の方が故意にそれを避けると考えられます。

342 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 02:11:12

そもそも「医師が必要を認めない」定期検査を高い自費払って受ける阿呆どもの頭の中身が問題だと思う

343 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 02:38:53

保険を故意に避けて自費1220円になんの意味が？

344 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 03:00:20

>>320
処方箋料の840を引けばからくりがわかるぞ。

初来院時
約\1400～\1600
再来院時　(前回来院から1ヶ月以内)
約\380～￥590
再来院時　(前回来院から1ヶ月～4ヶ月以内)
約\380～\590
再来院時　(前回来院から4ヶ月以上)
約\980～\1180

345 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 07:12:50

>>320ってどうかんがえても自費の設定でしょ？
保険診療で値段の設定が自由にできるわけがないし。
それを３割負担＋処方箋料と偽って
患者に保険が使えますよと見せかけている偽装なんじゃないの。

自費にしたら何でこんな低い値段を設定するかはよく分からないけど。
保険が不可なのだとしたら、堂々と患者に事情を説明して自費だといえばいいのに。
こんな中途半端に処方料という名目まで作成して
保険が使えますよと見せかけるなんて、せこいとしかいいようがない。
患者は保険がきくかどうかより、実質の出費を気にすると思うんだけどなあ。

何か解釈まちがってる？

346 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 07:28:20

あってる。

347 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 07:52:39

>>345
単純に保険診療の価格設定でしょ。
（処方せん料は足したり、足さなかったりしている）
４ヶ月以上は再初診ということね。
実際に保険請求はどのようにするかは別だけど。

348 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 08:08:02

初イ処
再ロ
再ロ処
初ロ処

349 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 08:15:22

＄ＣＬ眼科医のチクリ（どうして、あいつだけが・・）
＄事情知る他科医師、パラメデのチクリ（たしかコンタクトは・・）
＄うるさ型客のチクリ（他クリでは・・）
　　　　　　　３大チクリが５月ごろから大流行じゃないか
半年精神過労して６０００枚贋レセプトつくっても
チクリ１本でパーどころか崩壊
これじゃ病気や寿命も短くなり損

350 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 08:19:52

>345
取り方は単純でしょう。
>尚、上記の料金は窓口3割負担+処方箋料\840となります。
>※処方箋料はコンタクトレンズ処方箋をお出しさせていただきましたすべての患者様に
>ご負担いただくことになります。(1ヶ月以内は除きます)
の原則で処方箋料８４０円を除いた診療費で計算すると。

①初来院時約\2240～\2440
1400～1600円です。CL処方箋料は別にもらうがCl1です。
薬の処方箋などで200円ほど高くなるかも。
（多分､無理矢理出して稼ぐんじゃないの）
②再来院時　(前回来院から1ヶ月以内) 約\380～￥590
CL処方箋料は取られないのでCLⅡの再診料+ロ
これまた200円は薬剤処方箋料などの負担分。
③再来院時　(前回来院から1ヶ月～4ヶ月以内) 約\1220～\1430
上のケースにCL処方箋料840円を足したもの。
④再来院時　(前回来院から4ヶ月以上) 約\1820～\2020
初来院時のケースにCL処方箋料を足したもの。

これがどこの医院で行われているか分からないが､評価をすると、
A、CLⅡを採用している点は合法
B、CL処方箋という自由診療を保険診療と並行している点については違法。
C、6ヶ月で再初診を取ろうとしているのは違法。
実際には各県で対応は違います。広島県のように県ぐるみで違法行為をするところではCですらOKかもしれません。
しかし、Bについては全体で一致して違法とされていますし、混合診療は江戸時代の火付け・殺しと同じく「市中引き回しの上､磔」という重罪でしょう。
たった840円のためにリスキー過ぎると思います。
まだ、一般偽装の方がましじゃないでしょうか。

351 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 08:33:18

このとり方はどこがやってるのかな？
アーベーツェー？

352 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 08:41:56

>351
あそこは上場企業の子会社でしょう。
そんなリスクを犯すメリットがあるんでしょうかね。
とか書いたら､「ライブドアも上場企業だ」って書く人がいるかもしれませんが､
ライブドアは偽装によって8000億円の時価総額になりました。
リスクを犯すメリットがあったと思います。
でも、メガネトップはたった67億円ですよ。

353 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 08:49:01

かってにじこせきにんでいいんじゃねーか。
どっかがモルモットになってくれんと。
他のＣＬ医が最後の奉公で、告げ口世直しするんじゃねーか

354 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 08:59:58

じゃあabcさん、モルモットお願いします
文書料とりまくってください

355 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 10:54:53

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　
　　(／　　　"つ`..,：　　　　　　=・=- -=・=-　丶　　　え、まだCL眼科やってるのぉ？
　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　ミ　(_●_ )　　　　|　　　
　：i　　　　　　─::!,, 　　　　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿__　業者にゴマすられてまだほろ酔い心地で
　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿）　院長続けてるんだぁ？　　　
　r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　￣　　＼　　丶　　早く転身しないと貯金まで身包み剥がされるよ？
　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　＼　丶　　　
　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　
　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　　　 }　ﾍ　/ 　
　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　 J´（（　ｽﾀﾀﾀ

356 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 11:14:01

オモロイｗ

357 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 11:39:24

文書料はあかんだろ。ダメって回答出したんだから。
役人はメンツつぶされるとなると厳しいよ。

358 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 11:41:02

CL院長さん、運動不足にならないようになんかやってたりする？

359 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 11:41:37

俺はあれ
ツイストアンドシェイプ

360 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 11:45:17

>>359
やっぱ、なんかやんないとまずいって思う？
ステッパーってうるさくない？
俺はさしあたり、テレビ体操ｗ

361 ：ＣＬ院長クマ男：2006/04/13(木) 11:45:50

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　ヽ
　　　　 /　　　―　　―ヽ　量販店の奴らと一緒に楽観的になって
　　　　 | 　////( _●_)ミ　　　オナヌィしてます。それがピストン運動。
　　　　彡､　　　　|∪|　ｌ　　　　
　　　　　ヽ　　　　ヽノ /　
　　　　　/´　　ヽ、ｒ￣
　　　　ｒ　　ヽ、　 )　
　　　　ヽ、　　ヽヽ
　　　　　と二＿ﾉ_ノ

362 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 11:50:52

>350
大阪府はどうですか？

363 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:00:05

>>360
肩と足鍛えれるから気に入ってまつ。
ハンズでマット買ったから全然静かだよ。

364 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:04:29

>>363
うるさいのは、床に響く場合なのか。
俺も買おうかな。でも、あれ、結構デカいんだよなあ。
買うならツイストタイプがいいんだけど。

365 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:07:46

>>364
YOU院長室に置いちゃいなよ

366 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:10:20

>>365
その院長室が狭いんだよ(T_T)

367 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:15:21

なにこのLOVEチャット室

368 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 12:20:02

>>358
私はクレー射撃で「上半身の運動」を、高級ソープで「下半身の運動」をやってます。

369 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:20:21

やっぱあれだね
ジムで水泳。がベストじゃまいか

370 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:21:10

>>368
ギャグから加齢臭出過ぎ

371 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:30:20

なんかほのぼのスレになってきたな。

372 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:32:42

どこがギャグ？

373 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:37:43

車通勤から徒歩通勤に変えるだけでいい運動です。
片道車で１５分から歩いて一時間半になりましたが。

374 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:40:03

車通勤、仕事は座り仕事だと
足腰やられちゃうよ
ツイストアンドシェイプほんとおすすめ
心地よい疲労感

375 ：ＣＬ院長クマ男：2006/04/13(木) 12:43:22

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　 >>368
　 |　 //// ( _●_)　ミ　　で、今回は功労賞に狙い撃ちされたってオチ？　　　
　彡､　　　ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ
/　＿＿　　　＼　ヽ　　　　　
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐

376 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:52:07

>>374 生き残った方々は、持久戦、長期戦覚悟ってことで、
私も運動再開しないと。

377 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 12:56:51

まず、ストレッチからだな(T_T)

378 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 13:32:10

いつも行っていたF県O市の鳩で、
「今月から7000円の診察代」と
いわれてそのまま出てきた、
という人が今日の午前中、ウチ（F県F市）に流れて来ました。
その鳩はウチから70kmも離れたところにあるのですが。

ちなみに、
F県O市界隈は競合なし。
F県F市は競合だらけで、なんとか保険扱いを続けているところがほとんど。

SARさんの場合は大丈夫？　競合無いとおっしゃいますが、
これまで別商圏と思われていた遠方にまで移動した例がでてきましたよ。
「商圏」そのものが変化しはじめているようです。

379 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 13:34:49

YOUヨガしちゃいなよ代々木公園あたりで

380 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 13:41:08

みんなで草野球チームつくろうぜ
チーム名はクマーズ！
がんばれクマーズ！

381 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 13:44:04

>>378 ＞なんとか保険扱いを続けているところがほとんど。

いつまでも保険で続けられる体力のあるところはそんなに多くないでしょう。
（しいていうならＣＬ割合の低い一般眼科だが、そういうところは普通ＣＬが高い）
それに、その鳩の場合、自費額が少し高すぎないでしょうか？

382 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 13:46:21

１番　ファースト　ｷﾘｺ

383 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 14:30:56

>>381
SARさん、メガネ一日何件くらい処方してますか？

384 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 14:33:25

２番　セカンド　粘着くん。

385 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 14:34:37

３番　レフト　ベイダー卿

386 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 14:39:09

>>383
残念ながら眼鏡処方箋患者は一日に１人か２人しか来ません。
これでは眼鏡患者割合を増やしてＣＬ１に潜り込もうという野望は達成不能です。
自費中心で稼げているから、まあいいか・・・。

387 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 14:39:21

箱売りキョシン軍

388 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 14:57:12

オーナーなべきよ

389 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:01:07

>>387
ﾜﾛﾀ

390 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:02:28

>>386
それでも経費ぐらいにはなりますね。
うちもやろうっと。

391 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:02:36

>>388
ﾂﾏﾝﾈ

392 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:06:51

>>386
SARさんとこいいな～
うちは眼鏡処方箋だけっていう人、まったく来ません。
CL処方のついでにならいますが。
眼鏡屋に営業活動しに行かないといけませんかねー。

393 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:07:15

387 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 14:39:21
箱売りキョシン軍

388 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 14:57:12
オーナーなべきよ

389 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:01:07
>>387
ﾜﾛﾀ

↑
自作自演乙
全くつまらんから止めてくれ

394 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:08:52

うちは隣で眼鏡もやってる鳩だけど、眼鏡だけって人はほとんどいないなあ。

395 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:15:05

>>393
自演乙

396 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:16:52

395 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:15:05
>>393
自演乙

はい釣れましたあ

397 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:18:59

>>393＝>>388
だってつまんねーもん。

398 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 15:21:26

>>394
眼鏡の人、回してもらえないんですね。

Pなんかは全員診察させてるのかな？
それにしても暇すぎます。

399 ：７６４：2006/04/13(木) 16:09:37

５年前一世を風靡したヤフ板の俺は匿名ですさんって誰でしたっけ？

400 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 16:24:04

ﾜﾀｼですが何か？

401 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 16:31:30

>>400
ﾂﾏﾝﾈ

402 ：ＣＬ院長クマ男：2006/04/13(木) 16:33:33

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　ｶﾞｵｶﾞｵｰ!
　　 | ＃＼　　　／ヽ⌒)
　 /⌒) ●　　　● |　.| 　　今になってお手取り下げろって何事クマー！
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　
.（　　ヽ　　|vWv|　　／　　おまいらが通販やら箱瓜専門ショップに流したんが
　＼　　　 |vwv|　/ 　　　　　いけないんだクマー！
　 /　　　　￣￣/　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

403 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 17:53:54

何か荒れてますな・・・・・・

404 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 18:15:41

本日の某社からの代診依頼メール。
こんどの日曜日の熊本市新市街のアルバイトが5時間で3.5万円。
というのがリストの中に並んでいた。（たぶん鳩の隣の眼科だと思う）
ついに時給0.7万円時代到来か。。。

405 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 18:17:45

いいじゃん田舎だからそんなものだよ

406 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 18:23:59

そこは3か月前までは1.1万円/時だったのを憶えていますぅぅ。

407 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 18:24:07

もう非眼科医は必要ないから、再研修して小児科医か
産婦人科医になったほうが社会の役に立つと思う。

408 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 18:24:57

７戦円とか
誰もいかないね

409 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 18:27:35

>>408
そればっかになったら、やっぱいくんじゃね？

>>407
リスクでかすぎるだろ。そんなんならたこ焼き屋でもやったほうがよかないか？

410 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 18:29:53

幸浦（横浜）が0.8万に下げてから応募者がいなくなったためか、
1.0万に戻っていますね。
（コス○コホー○セ○ルかねぇ、ここは？）

411 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 18:33:10

へぇへぇへぇ

412 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 18:59:17

＞４１０
コンタクトだけでペイするかどうか。。。

413 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 19:22:58

愛車を泣く泣く手放したとか
もっとドロドロした話は無いのか？

414 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 19:30:39

>>408
家庭教師並じゃん。

415 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 19:51:57

>>413
うちは子供の塾を辞めさせるかどうか迷っている。
私立中学に通わせる余裕があるかどうかもわからんし。
でも眠気と戦いながら賢明に勉強してる子供を見ると
可哀相でなかなか言い出せない・・・

416 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 20:03:25

>>415
大した息子さんですね。しかし、文面から察するに自分で勉強する習慣は身に付いているみたいですから
塾なんか行かせなくても、わからないところだけ貴方が教えてあげれば良いのでは？

家庭なんか持つと大変ですね。私のように生涯独身なら雲のように自由に生きられるのに・・・。

417 ：415：2006/04/13(木) 20:08:21

おまえのような人間にだけはなって欲しくない

418 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 20:08:33

>>416
>私のように生涯独身なら雲のように自由に生きられるのに・・・。
「社会的信用」って要らないですか？

419 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 20:17:48

>>418
「社会的信用」は金が沢山あれば自然とついてきます。

420 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 20:33:35

>>419
SAR先生、さすがにそれを言っちゃいけないよ。
今日上場廃止になった元社長と同じだ。

421 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 20:37:06

自由と同じくらいの喜びがありますから
どっちが好きかでしょう

422 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 20:48:12

いよいよ明日で申請締め切りだ。
CLIかCLIIか、なかなか決断がつかない。

423 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 20:48:57

結婚したくないけど
子供は欲しいな

424 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 21:06:09

>422
イチかバチかでしょう。
もし、保険医停止を食らってもせいぜい3ヶ月。
その間は収入が途絶えるわけではなく自由診療でやっていけば良いです。
これだけCLⅠでやるところが多ければロシアンルーレットに引っ掛かる確率はせいぜい10～20％。
保険医停止になる確率はさらにその半分です。
期待値を考えると絶対にCLⅠがお得ですね。
唯一の懸念は眼科医会は3月以前まで遡って誰もがやっていた再初診を自主返還させると息巻いているようです。
万一､それをやられたら、期待値はガクンとふりになりますが。
人生はギャンブルです。
とことん突っ込みましょう。

425 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 21:10:33

とりあえず2にしておいて、様子をみてからにした方がいいんじゃないのか？
わざわざ危ない橋を渡ることはないよ。

426 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 21:25:51

ここでCLⅠ申請は危険。Ⅱで様子見だよ、と上手に諭しつつ
自分はⅠ申請がスタンダード

427 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 21:38:01

>>424 ＞眼科医会は3月以前まで遡って誰もがやっていた再初診を自主返還させると息巻いているようです。

息巻いてるだけですよ。一般眼科の側も再初診をとっているところは多かったのにどうするつもりなんでしょね？

しかし、再診自費でいくのならCLI かCLII なんて手取り総収入には大して大きな差をもたらしません。
迷う価値もリスクを取る価値もないと思います。

428 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 21:40:50

無能な専業主婦飼うくらいなら
独身の方が良い

429 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 21:42:28

みんなでSARの携帯メモリー件数当てっこしようぜ

俺は１５件くらいだと思う。

430 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 22:05:22

>>429
かなり近いですね。今数えてみましたが８ヶ月間で20件でした。（固定電話は最初から設置していない）
私が使っているのは携帯ではなくドコモPHSですが月に3000円程度しか請求がきません。
基本料金が2700円ですから、月に300円程度しか会話してないわけです。

431 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 22:16:29

>428
お荷物で無能なヒモを飼うくらいなら独身のほうが良い、と
思っている私とｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝしませんかｗ

432 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 22:21:39

ＣＬⅡで、頻回通院を指示するというのも難しいか・・
理由がないもんな。

433 ：429 ：2006/04/13(木) 22:56:43

>>430
ごめん冗談のつもりだった

434 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 22:59:05

なんか目新しい話ないの？

435 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 23:00:59

無い

436 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 23:25:01

やけくそでＣＬⅠ申請するってのは？
どうよ？

437 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 23:28:47

施設基準を提出すれば調査があります。

適時調査の頻度

適時調査は、原則として年1回(届出受理後は、6ヵ月をめど)行われることになってい
るが、都道府県によっては、数年に1回となっている。

438 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 23:30:02

だけど、こんな飼い殺し状態いつまで続くんだ？
チキンレースいつまでだ？

439 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 23:33:35

ＣＬⅠ申請したところには必ず調査が入ります。
すでに眼科医会から社保庁と厚労省にコンタクトレンズ診療所のリストが
配布されています。
そのブラックリストにあるＣＬ眼科がＣＬ１で申請していれば
狙い撃ちの調査をうけるでしょう。

甘く見ないほうがいいよ。

440 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 23:36:08

取り下げるなら、明日までだから、ＣＬ眼科でＣＬ１で申請してるところは
もう一度考えたほうがいいよ。

保険医停止になると、今後はネットで検索可能になるらしいし、
一生まともな人生は歩めませんよ。

441 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 23:49:46

ビクビクしながらCL１でやるより、患者負担の少ないCL２でやったほうが
良い様な気がしてきた。

442 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 23:51:24

ﾀﾞﾒだって。ここは無理にでもCLⅠでいくよ。
それしかない。

443 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/13(木) 23:58:43

>>440 ＞保険医停止になると、今後はネットで検索可能になるらしいし、一生まともな人生は歩めませんよ。

そうでもないですよ。これからは自由診療で生きていくのが医者のエリートですよ。

444 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 00:00:37

無理強いのＣＬ１では誰かが必ず見ています。
スタッフの目や患者の目です。
今までの信頼に自信があるのなら貫くべきですな。

445 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 00:00:47

それならさっさと保険医返上してはいかがでしょうか、エリートさん。

446 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 00:08:58

70パー未満やたら堂々と申請でいいんじゃないの？
３人に1人なわけだからCL１００パーじゃなかったら楽々クリアだろ？

447 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 00:15:13

レセ枚数の多い１申請眼科が重点調査でしょう。
医療費削減が第１目標だし。
WとかWとかWとかｗ

448 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 00:20:02

449 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 00:21:00

公益通報者保護法が４/１より施行されました。
これにより内部通報者が保護されるんですよ
会社や貴方達に恨みなど全く無いとは思えませんし、
必ず通報が入ります。自分だけで回してると思ったら大間違いですよ。

450 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 00:22:22

>>449
自費のところなんかは4月以降収入が増えたと勘違いする職員がいるかもしれないねｗ

451 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/14(金) 00:34:02

>>450 ＞自費のところなんかは4月以降収入が増えたと勘違いする職員がいるかもしれないねｗ

そういう職員うちにもいます。５月末に解雇予定の検査員（上戸彩似のかわいい子なんだなこれが）が昨日、
「患者が払っている額が増えていて、患者の数がほとんど減っていないのに何故辞めなきゃいけないんですか？」
とか質問してましたから。

452 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 00:34:44

適当にこなし大儀の無いスタッフを抱え
無計画で流通を知らず、自分本位な経営をする医師
もういいだろ。時代は変わったんだよ、もっと先見て動けよ。
世の中の目はそんなに甘くは無いぜｗ

453 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 00:50:20

失敗や挫折を経験をした事が無いのなら、
博打なんてするなよ。あんた等の想像してるほど生温いもんじゃないよ。
ただでさえ打たれ弱い体質なんだから、無難に立ち回れよ。
賢い奴はもう辞めてるぜ。回り見るのは構わんが痛み背負うのは自分だぞ。
ＣＬ１申請本当にいいのか？別にどっち選択したって構わんが
今そこにいる立場は自分だけの力じゃないだろよ?
やるなら苦行は一人で背負え。

454 ：-7.74D：2006/04/14(金) 00:54:06

>>424
自主返還の勧告だろ？
強制力ないんだろ？
みんなで拒否ろうぜ

455 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 01:05:47

裸の王様達よ、自分達が一般の社会常識からずれてる事くらいは
わかってんだろ？自分に寄って来る奴見てみろよ、
ゴマすって良い事しか言わん奴ばかりだけだろ。
販社としては自由診に転換し、データで売れるところまで
捌きたいだけなんだよ。
火中の栗拾って、そのままアボーンか？ｗ
まぁ今まで甘い水啜って来たんだから当然か。

456 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 01:15:13

age

457 ：-7.74D：2006/04/14(金) 01:15:39

甘すぎたなーほんといままで。
バブルのころはもっと甘い汁を吸ってたのかと思うとくやしいな。
今回の確定申告も苦労したよ節税。

458 ：-7.74D：2006/04/14(金) 01:16:27

>>457
うちの販社はとにかく保険でやってくれとしか言わないよ

459 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 01:21:24

販社の体質は様々だと思いますが、もし大手メガネ系ならば
店舗とクリニックに営業時間帯に差が出るはず。
保険ならば基本的には診療時間以外は販売できませんよね。
利益薄いレンズの在庫を抱える店舗や、
そこに投資してる方々の目は我々とは異なる物と思います。
備え有れば憂い無しです。伏せられているデータ販売の話など要注意です

460 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 01:36:08

箱売りは合法って、休診日でもバンバン売ってるな

461 ：ＣＬ院長クマ男：2006/04/14(金) 01:42:59

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● | 　　ちょっと後ろめたくても誰も咎める人もいないんで
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　量販店に乗せられて後先考えずに稼いでいた…
　彡､　　　|∪|　　､｀　　　　　　それがいままでのＣＬ業界。　
　　　　／ヽノ ⌒＼＿_
　　　/　|　　　＼_＿＿）⌒＼_ 　　今や後ろめたいどころじゃなく、見つかってダメと元栓
　　　｀￣＼＼　　　 -''' ⌒(＿__) 　閉められたのがまだ分からないのは、医学部出た偏差値考えると
　　　　　　＼　　　　／＼　＼__ 　お寒い限り。周りであんたを利用していた人間が泡食ってどうにか
　　　　　　　　` ―─´　　　ヽ＿__）あがいているのに付き合えば、虎の子まで剥がされて一文無しになるよ？

462 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 02:00:16

一人で土俵に上がり戦える知恵や度胸が無いのなら
収入は少なくとも今後の生きる道を模索する時間に費やした方が
懸命だと思し、いかに労せず得た物を守り抜くかに集中した方がいいよ。
一般人には耐えられるかもしれないが、お坊ちゃん達には無理だろう･･

463 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 02:56:43

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

464 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 06:25:14

>>451
実は保険で診る人数が少ない場合は、１人残した方が得だったりする。

465 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 11:05:56

いいねー
もっとドロドロした話ない？
業者と喧嘩別れ寸前とか

466 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 11:24:22

>>461
クマ男たんはどこの院長やってるの？

467 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 11:28:41

うちの業者は、家賃引き下げの交渉にいったり、業務委託料の引き下げを検討したりしてくれてるけどな。
向こうから自費でって言ってきたし。まあ、どこまでやってくれるかはわからんが。

468 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 11:35:38

>>467
落とし穴があるんだな。これが。

469 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 11:37:18

ｋｗｓｋ

470 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 11:38:59

>>468
まあ、そんときゃそんときってことだな。
いよいよとなったら、保険指定返上。それでダメなら、廃業。
代務で食いつなぎつつ、なんか考えるよ。代務安くなったっていっても、つなぐくらいならなんとかなるだろ。

471 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 11:55:58

家賃引き下げの交渉・・・
保険制度が変わったからって、この業界と何の関係も無い大家さんが
引き下げを了承してくれると思えないが。

472 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 11:57:32

>>471
んだ。無理言わないように言っておいた。

473 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/14(金) 12:15:32

>>467 ＞家賃引き下げの交渉にいったり

そんなものリーマン特有の単なる努力するふりをしてるだけですよ。

474 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 12:33:05

デター！！！
ＳＡＲのクールで金持ちな俺様の冷めた発言！
ＳＡＲちゃんｶｯｺｲｰ！

475 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 12:35:30

うちの近くの一般眼科がこんな看板を出した
これは訴えた方がいいのか？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/meicho/item/0279-0901.jpg?_ex=200x200&s=0&r=1

476 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 12:36:53

ホント,ホント，いつも俺様は一番！他の奴らを見下す態度がステキ！
私もソープでＳＡＲ様に抱いてもらおうかしら．

477 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 12:37:41

家賃下げてくれなければ6か月後の退居を予告。
大家も出て行かれると厭なので、家賃下げに応じるかもしれない。
賃貸借契約を結んだ時期によっては、貸し手優位の契約になっていることもあるので、
交渉するだけしてみるのはいいことだと思う。

478 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 12:49:24

家賃かぁ、コンタクト屋からの又貸しだからな
どうなることやら

479 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 13:07:14

>>478
うちは、又貸しはまずいかもってことで、別々の契約になった。
隣のビルから移転する機会に変わったんだったかも知れない。

480 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 13:09:00

>>478
又貸しなら、どういう割合で支払っているのか見てみたら？
単純な面積割りなら、もっと安くしてもらうように言ってみては。
CL屋の方が表に面した良い場所を使ってるでしょ？

481 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 13:25:27

家賃交渉なんぞせず
ＣＬ屋の床面積増やせばいいんだよ

482 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 13:48:56

　　　　　　　　　＿＿＿＿,
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　　　　　　 ,、‐''''´￣￣｀｀''''-、,
　　　　　／　＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　　　::::::ヽ
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　　　 |ヽ／＼・∀・／＼／　　::::::::| 　　おまいら、アキラメロン
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　ヽ　＼／＼／＼　　　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
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　　　　　　｀''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´

483 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 13:53:45

自費、保険併用でやっている場合、屈折もやめた方が、無難ですか？
となると、初か再で、スリット、眼底、眼圧プラス処置、薬になりますかね。
病名も屈折異常は入れちゃだめですよね。でも、普通に自覚症状訴えてきたら、
視力はかります、ないのも不自然？矯正はとりませんが。

先頃、厚労省医療課からきた文書に
初回装用者（処方した場合）:初とCL検査（イ）
既装用者：再とCL検査（ロ）　細かい注意あり。
既装用者：再と出来高　　細かい注意あり。

初、再のとり方
既でも当該医療機関では初診の患者：初とCL検査（ロ）
既であって、過去に(イ）をとった患者のうち、屈折異常以外に疾患（疑い）がなく、
継続的な管理（自費による定期検査を含む）を行っていない患者。
初回検査から今回までの期間の長さに係らず、自他覚症状があり、主治医の医学的判断
により実施された眼科的検査。
初診かどうかは、主治医が判断することとなる。
上記においてコンタクトを中止した患者は、出来高で算定。

これって、使ってる人でも休んだら、出来高、初診可ってこと？だと、？？？

教えてちゃんで、すいません。

484 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 13:58:01

屈折取らない方がいいよ

485 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:01:40

>>483

＞先頃、厚労省医療課からきた文書に

いつごろのどんな文書ですか？

486 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:02:47

屈折取らずに矯正視力は取ればいいんじゃないか？

487 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:04:31

ってか、CL自費+他疾患保険をスタンダードにしてホスィ。
早く確定しないかなあ。

しかし、患者激減だが、大丈夫かいな。4月って少ないんだっけ？

488 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:05:09

3月に駆け込んだって人たちもいるんかな？

489 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/14(金) 14:06:06

>>477
まあ、もとの家賃が100万も200万もしたところなら、少しは努力してみる価値があるかもしれませんね。
しかし、うちの場合もとが35万程度ですから、それから少し減額してもらっても固定費削減効果はわずかなんです。

>>478　＞家賃かぁ、コンタクト屋からの又貸しだからな
それなら交渉相手がコンタクト屋になるわけですから、気合いを入れてプッシュしましょう。
元の家賃より大幅に低い家賃をコンタクト屋に払いましょう。

490 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:08:33

デター！！！
ＳＡＲのプチ自慢！さりげなく、聞かれてもいないのに自分の有利な環境をほのめかす！
ＳＡＲちゃんｶｯｺｲｰ！

491 ：院長：2006/04/14(金) 14:10:46

誰か、今月の収入が前年比アップしそうな人っている？

492 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:18:51

>>483はネタ？

493 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:19:12

＞487

おれも、それ考えたんだが、親父（眼科３２年）から、
それだけは、やめたほうがいいのではないかといわれました。
患者さんのCL処方主目的の実態診療とかけ離れすぎだろうし、
悪質な作為的な分断診療と指摘されて追求される可能性が大きいと。

494 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:19:34

うちも30万円台だな。いくらだったかな。

495 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:43:32

うちは48万。　安いところ裏山

496 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 14:52:19

ド田舎は２～３０．

497 ：院長：2006/04/14(金) 15:25:26

俺２０万代

498 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 15:29:37

大阪。130万円。せめて一割引きを目指す。

499 ：院長：2006/04/14(金) 15:40:11

俺の田舎では月５００人で充分やっていけたんだけどな。

500 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 15:46:56

家賃が違うｗ

501 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 15:47:06

＞４８５
4/6です。
原本もあります。

502 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 15:49:13

130万ってＣＬ２が千人分だもんな　

503 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 15:50:17

>>501
見たことないな。
原本うｐしてよ。

504 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 15:51:01

483です。
お礼忘れました。ありがとうございました。
となると。初か再とスリット、眼底、眼圧プラス処置、薬。
屈折病名なし。
角膜疾患ひどい場合等は、矯正だけとればいいんですね！

屈折と矯正のとり方迷います。

505 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 16:02:15

特に、この数ヶ月は屈はずしたほうがいいよ
夏ぐらいからちょいちょいやっていけばいいさ

506 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 16:14:56

大阪。95万円。一般眼科。笑えない。

頻回交換レンズの場合、定期検査＝次レンズ処方になるわけだが、
これは初回検査料イに相当するのか、ロなのか、イマイチ不明。どうなの？

507 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 16:49:10

再診料＋コンタクトレンズ再診時検査料（ロ）

508 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/14(金) 16:56:45

>>504 ＞屈折と矯正のとり方迷います。

迷うんだったら、私のように潔く両方とも取らずに「骨皮筋衛門」みたいな保険請求にしとけば良いのです。

509 ：コンタクト診療：2006/04/14(金) 16:59:04

とにかく最初の一回以外、すべて再診か自費で間違いはない
よね。

510 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 16:59:40

保険を適用し続けた結果、4月以降のレセプト平均点数が3月以前の30%未満になるようならば、
3月以前の算定点数での3割自己負担分だけ窓口で徴収する完全自費にしてもいいということか。

4月からも保険でやってる先生方の平均点数は3月以前の30%を上回っていますか？

511 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/14(金) 17:33:06

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　　　
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　人生諦めが肝心。
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　あんた方の受益構造には元々お上の制約が存在した時点で
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　　無理があったということ。国策に立ち向かうこと勿れ。
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/ 　　　残された自由は「損切りする自由」です。
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　　冷静に考えれば将来「またＣＬ眼科にウハウハな時代が来る」と思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

512 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:35:33

>>511

う～～ん、ＳＡＲは年収4000万超えそうなんだが。

513 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:36:49

>>511
すごい
コテもクマだ！

514 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:38:32

＞将来「またＣＬ眼科にウハウハな時代が来る」と思う？

自費徴収が定着すれば来るかもね。
でも「経費CL店持ち+保険診療でマルメ再診」が一掃されるまでは難しい。

515 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:40:06

「経費ＣＬ店もち＋保険か自費か使い分け（選択制）」ですが、
なんとかウハウ、、、ぐらいにはならないでしょうか？

516 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:40:57

ウハウハの基準って、年収幾ら？

517 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/14(金) 17:42:55

　　　.∩∩ ;
　　　;|ノ||`　　　　.┬-∥ 　昔はベンツ乗って羽振り良かったもんだ。
　,　/●●|　　　　| |　∥ 　　量販店の連中も米つきバッタみたいにゴマすりに
　;, |`(_●)/　ミ　　Ｙ　∥ 　ご機嫌伺いにきて…。
　 .彡|∪||､ , 　　　 |　∥ 　今じゃ手取りも減って眼科の赤字を量販店に穴埋めして
　／ヽ./>> :　　　 /　 ∥ 　　貰って、奴らにはお荷物どころか粗大ゴミ扱いされて。
　(ﾆ>/(/ ＼＿／　　 ∥ 　　　借金は膨らむばかりで、院長辞めるなら貯金はたいて清算してから
　//＼＼ ..　　　　　　∥ 　　辞めろと脅されて、辞めたくても足洗わせて貰えぬ始末。
　し’　'| |　;.　　　　／∥＼　風向き変わったあの頃に辞めとけばまだ傷は浅くて済んだのにな…。

518 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:46:46

>>516
やっぱ最低３０００じゃね？
２０００台はいやづら。

519 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:48:17

>>517
お前毎日工作が仕事か？　患者ほとんど来ないから、暇に任せて毎日
工作。下らん人間じゃの。

520 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:48:57

>>511
AAがかわいいから暴言も許す

521 ：514：2006/04/14(金) 17:49:26

君みたいな身分の人は私の敵なので・・・
つーか俺だって隣接店が経費持ってくれるなら自費なんて徴収しないよ。
とにかく家賃が高くて127点じゃ100％確実に赤字になる。

522 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:49:41

年収一千万でウハウハと思ってる自分は小市民？
ある先生がやめたのを去年の夏に引き継いで、半年だけいい夢見させてもらったけど、
今からでも最低年収一千万は確保できそう。
去年までの勤務医時代の給料考えたらこれでも倍。

523 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:51:32

127点でも年に6回通わせればいいんですよ。
イヤなら自費で4,000円。

究極の選択に患者さんは皆さん5分悩んでますが、
周囲に競合がないもんですから。
（つーか競合が自費8,000円とか言ってるらしいＷ）

524 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:52:46

>>522
ＣＬウハ院長なら、資産運用だけでしかも半年で1千万ですよ。
ＳＡＲさまとかＷ

525 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/14(金) 17:53:15

　|　 |
　|　 |∩＿＿＿∩
　|＿| ノ　　　　　ヽ
　|熊|　●　　　● | 　　　ＣＬ院長ウハ指数：年収税込み÷一日あたり患者数＝30以上？
　|に|　　　( _●_) ミ　　　
　|注|　　　|∪|　／　　　おいらはＣＬ院長に足洗わせるのが、アライグマとしての勤めだクマ。
　|意|.　　ヽノ　/
　|￣ミヽ＿　　/
　| 　| ヾ　　　/

526 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:53:20

>>522
一千万なんてとても無理ぽ。
赤字一千万なら簡単だけど…

527 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:55:57

一千はウハじゃないでしょう
勤務医の方がマシじゃないですか

528 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:59:08

クマさんの年収はおいくらになりそうなの？

529 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 17:59:09

>>525
おまえ、アライグマに見えないぞ。ぬいぐるみみたいだ。
なんで足洗わせたいの？
1500万人CL患者の行き場がなくなるクマ。

530 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:05:14

もーあかん、、、損しまくり、、Part206
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1144890602/l50

おまいら株やってないの
ここのパクリだよ

531 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:10:52

＞５２３
調子悪ければ３月以内に受診は指導してるが、毎月きちんと
検査にくる若者はいないってｗ

532 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:16:20

ところで話は変わるが、今までの光学的虹彩切除術（Ｋ２６４）が削除
になっているけどＫ２６８－１の虹彩切除術の算定でいいの？ちなみに
虹彩光凝固術ってのもあるが何？誰か教えてくれ。

533 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:16:56

>>531
つまり指定日に来ないと
自費4,000円というルールにすれば、
目の色変えて来ますよ。
調子が良くても保険の条件にするんです。

毎月ではなく2～3ヶ月に1回ね。毎月は意地悪。

534 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:22:15

＞５３３
よそのＣＬ店へ流れるよｗ

535 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/14(金) 18:27:18

　　　　 _,-ー-,_
　　　／　　　　ヽ
　ﾐ彡ﾐ　　院長　ヽﾐ彡　　　僻地に医者がいないのは医者が悪い？
ﾐﾐ彡　　￣ﾞﾞﾞﾞ￣ミﾐ彡　　　医者もいないような僻地に住んでる香具師が悪いんでは？
ﾐミﾐ　　ε　　　　ε　 |ﾐ彡
　 |　∴　,,ﾉ(､_, )ヽ丿　　同様にＣＬ眼科叩きで結果困るのはＣＬ消費者だと思うクマ。
　ヽ､　　　-=ﾆ=-､｀　＝3 　　保険医総辞退など団結できぬきょうび、ＣＬ眼科が一斉に消えて
　／ ∩＿＿＿∩　＼　　　　どういうことになるのか、世の人に分かって戴くという遠謀壮大な
/　＿| ノ　　　　　ヽ　 ) 　啓蒙活動であるクマ。
(＿＿）　　●　　　● |
　|　 |　　　　( _●_)　ミ　>>530 パクリって…人聞きの悪い、あんた…。
　|　彡､　　　|∪|　／
　|　/　￣￣)ヽノ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

536 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:29:28

うちの県の返事が出たようだ。再処方は保険外。
CLについては、最初の一回に包括されるという考え方らしい。
あとは、患者数だけの問題になってきた。

537 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:29:36

>>535
ぬいぐるみ脱ぐな！
脱ぐならかわいい女の子にしろ、ばかくま！

538 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:30:55

>>536

へぇ。
広島でなければ２県目だね。
珍しい県だ。

539 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:33:14

>>538
広島じゃないし、うちの隣の県もすでに再処方は保険外って回答だったよ。

540 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:33:41

>>536

どこの県でしょうか？

541 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:35:41

>>539
それはずいぶん思い切った宣言だね。
２つの県名カモン！

542 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:36:56

県名プリーズ。

543 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:38:43

「ようだ」だからＷ

釣りでなければ誤解でしょＷ

544 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:39:28

「ヨーダ」＆「ラッシー」の２本立てですた

545 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:40:01

あと、これから開業の場合、開業後の3ヶ月分で70％未満だったら、
CL1申請して翌月からCL1、それまではCL2でってことだそうだ。
この件は、他の県では違う回答だったと言うと、そんなことはない、全国統一と即答されたそうだ。
やはり、CL1については、はっきり基準を作っていて、厳しく見るつもりらしい。

546 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:41:52

そんなことはいいから
県名プリーズ。

547 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:42:52

「ヨーダ&ラッシー」ソーダ、絶賛発売中

548 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:43:31

三重だよ。隣の県というのは愛知。
電話してみてくれ。

549 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:45:01

愛知はそのような社保公務員が若干いるようですね。

でも意見が分かれてますよ。
ヒトによりけりかもね

550 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 18:45:49

>>547
和露他

551 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 19:00:15

保険外って、保険でやってるところは切られるってことか？
むしろ、一般眼科が苦しくなりそうだな。意趣返し食らったか？ｗ

552 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 19:09:19

厚生労働省は、次回の改定では、
CL患者比率70％以上の施設は、全額自費にするつもりだろう。
今回、まず保険点数を半額にして、そして次回、保健点数ゼロ。
ワンクッション置いたつもりなんだろう。

553 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 19:10:28

>>552
それは出来ないだろ。やるなら、全施設で自費じゃないと。

554 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 19:11:28

再診は下手に127点なんて設定作られるより完全自費にしてくれた方が100倍有難い。

555 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 19:17:26

>533
うちの地区はいつ来ても保険でOK

556 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 19:46:55

>>555

でも東京も4月初めに聞いた時は自費でも保険でも、という感じだったけど、今週確認のため再度聞いたら自費と言われたから、もしかしたら方針が変わってきたのかもしれない。
念のため来週もう一度聞いてみるつもりだけど。

557 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 20:22:02

>>538
珍しくないよ
知らないだけ
情報古いから、みんな確認してみて

558 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 20:42:24

保険適応は非難措置だろ！いずれ自費になると思うが、その前に一般偽装のｺﾝﾀｸﾄ医院が摘発されそう。

559 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 20:51:06

＜4択＞

　　_, ,_ 　　　　　　　どーすんの？どーすんの院長？！どーすんのよ！
（　・＿・）「「/>
　　　　つ　∧
／￣￣￣｀　´￣￣￣￣￣￣＼
　┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
　｜自｜｜偽｜｜談｜｜我｜
　｜費｜｜装｜｜合｜｜慢｜
　└─┘└─┘└─┘└─┘

560 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 21:01:11

談合＋自費　が一番いいに決まってるけど
商売仇同士で話し合うなんて無理だろうな・・・

561 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/14(金) 21:07:16

「屈折異常は疾患ではないのだから、疾患でないものを保険給付の対象とするのはおかしい。
今までは、お目こぼしで保険を使わせてやったが、保険財政がパンク寸前なのに、もうお目こぼしは無理。」
というのが今回の案をブチ上げた政府の最初の発想なわけですから、その根本的発想に忠実に考えれば再診は自費が自然です。
（だから、本当なら眼鏡処方箋も再診は自費にすべきだった）その根本的発想を無視して眼科医会がＣＬ眼科つぶしのために
健保に色々言って相互に矛盾のある規定を作らせ、さらにその規定を曲解して「再診も保険でみなければならない」とブチ上げ、
健保の側も最初はウルサイ眼科医会に押されていたが、冷静に政府の意図を考えてみると、
やっぱり「再診は基本的に自費」にすべきと考え始めているのではないでしょうか。
最終的には健保も政府の意図を眼科医会の意図より優先させるでしょう。

562 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 21:11:00

>>493

診療というのは患者との契約行為なのだから、（健保との契約行為でもあるが）
契約書（詳細な問診表）を作って、それにサインしてもらえば、基金も何も言えないのではないか？
もし査定されれば患者に全額請求しなければならないが、
それは健康保険料を支払ってる患者の権利を害するものであってはならないから、
（金をはらって患者は健保と契約しているわけだから）契約書があれば容易に支払い拒否も出来ないだろう。
患者に請求するときは、
「基金＝あなたの加入している健康保険組合は、あなたが正当な保険診療を受けたのにも関わらず支払いを拒否しました、健保に抗議して支払ってもらってください」
と言うべきだろう。
ＣＬ目的、その他疾患の受診が主目的かは患者の自由だろう。医療機関が勝手に判断してはならないが、
患者が私は本日自覚症状を保険で診て貰いたいのですと契約書に記せば、支払い拒否はむづかしいのではないか。
結局患者がいつでも保険で受診できて、出来高払いのこの健康保険のシステムでは、患者が正当な診療要求をすれば健保＝基金は支払いを拒否出来ない。

問題は、裁判では勝てる可能性が高いと思われるが、向こうもやすやすとは通すとは思えず、
見解を出すのは早くて夏、
支払いは一旦拒否してくる可能性が高く、裁判沙汰は避けられないことだ
裁判には金も労力も時間もかかるし
そこまでしてＣＬをする価値があるかどうかということだ

563 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 21:19:48

査定されたら
「あなたの加入している○○保険組合は今回、あなたの受けた診察を保険から支払わず、ご自分で全額支払うように当院に通知してきました
きちんと健康保険料を支払われているか、ご確認下さい。もし支払われている場合はなぜ支払われないのか問い合わせて下さい」
とはがきを送ることにする

564 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 21:41:30

↑
いいね。マジに使わせて頂く。

565 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 21:42:47

正当な保険診療という大前提に疑問があるわけなんだが

566 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/14(金) 21:47:14

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　(ヽ　 | ノ　　　　　ヽ　　/) 　　　　業者どうしの談合ならまだしも、医師系量販店と業者の
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　談合はコペルニクス的転換がないと無理クマ。
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）　　　さらに量販店とオマケ眼科の院長に亀裂が深まれば…ＣＬ利用者は
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´ 　　　　　　本当にどうなるんだかね。知らんクマよ…。
　　　　|　　　　　　　　/

567 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 21:50:41

ＣＬ定検は自費で診て下さい
花粉症は保険で
これのどこが正当でないかという問題

功労賞は厳しく混合診療を禁止するくせに
混合診療の定義さえ示さない矛盾。
現在、別疾患なら混合にあたらない見解が濃厚

568 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 22:16:44

世のなかバブル再来だから、CLの値段を上げよう！

569 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 22:45:38

>>561
再診が途中から保険可になったのは、大勢が厚生労働省に
自費反対の抗議文を送ったことも原因な気がする。
今思えば、抗議メールなんかするんじゃなかった。

570 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 22:57:45

>>559
ﾜﾛｽ

571 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 23:09:43

高額自費＋一般出来高OKで談合できるなら
厚労省も納得、俺等は今まで通り年収３K万。全て丸く納まるね。
談合しましょう。

572 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 23:10:28

3K万もないんだが。2K万ありゃいいけど。

573 ：-7.74Dさん：2006/04/14(金) 23:42:07

>>567

混合診療は二年後には認められるんじゃないの？
今の財政状況を考えれば当然。

コンタクト診察も初回装用者以外は自費になるんじゃないのかな？
通則をまじめに読んでみれば、現時点でも自費は明らか。
眼科医会の発言なんて何の意味もないよ。

574 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 00:42:09

自費にして
慈悲を乞う乞う
ＣＬ院長

575 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 01:18:11

では私も、

春なのに
遠路はるばる
樹海かな

576 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 01:30:46

花粉症
最後のボーナス
ありがとう。

577 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 01:38:36

>>563
ナイス！

578 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 02:14:15

アイフルに
行ったら営業
停止かな

579 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 04:01:41

>569
再診が途中から保険可

なってないでしょう？？

580 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 04:17:29

これからは
資産運用
さぁ（ＳＡＲ）どうする。

581 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 05:50:45

>579
なってますよ

582 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 08:53:16

>>532
光学的虹彩切除術（Ｋ２６４）ってのは瞳孔閉鎖や中央に限局した角膜白斑などの場合に
第二の瞳孔を作るべく施した虹彩切除のことです。今はほとんどされません。
レーザーによる虹彩切開は虹彩光凝固術、メスを使った虹彩切除は虹彩切除術で算定します。
遅レススマソ

583 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 08:58:21

フハハハハハハｗｗｗｗｗ
諸君はどんな週末をおくっておるかな。
わしは政事のない日曜には、第二離宮に、家族、従者ともに移転である。
第二離宮はENGLISH　GARDENでな、常緑がたのしめる
わしは日本では人気らしい桜は嫌いでな、すぐ散るCL医のようでな
もう今は心は、晴ればれであるな。民には初診以外は、ほぼ自費だからな
ただ心配するのは、かってのわしの臣下で、まだいろいろ葛藤している奴がおることだな
４月からは新しい時代に変わったのだ。つまり革命が起こったのだ。
もう再初診、一般偽装とやらは、卒業したほうが身のためであろうな。
１８世紀のルイ１６世とアントワネット、１９世紀のニコライ３世だったかな
最後は民衆の眼前でのギロチンでは、家族も悲しむ哀れさであろう。

584 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 10:15:35

妄想に
侵されほんとに
かわいそう

585 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 10:20:14

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　こんな改定を乗り切る方法など簡単だ。
　全国全量販店がコンタクトを定価で販売すればいい。
　俺は今まであえて最も高い店で購入していたがな。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

586 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 10:23:05

CL医
お金が無ければ
自慰エロ医

587 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 10:31:06

だんだんこのスレ、レベル低くなってきてない？
いい意味で落ち着いてきたのかな。

588 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 10:34:33

CL医自体、レベル低いから。

589 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 10:55:42

金があり、頭使わねば、レベル落つ

590 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 10:58:22

ＣＬ医
あがきのチャットも
落ち着いて

591 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:00:26

年収が半減してもまだウハウ

592 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:01:18

意外だね　患者の数は　減らないね

593 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:02:14

むしろ増え　どこかの自費の　苦境知る

594 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:02:33

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　貧乏人
　CL医も
　仲間入り

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

595 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:02:51

五千円　よくもこんなに　払うよね

596 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:04:22

「３回来い」　言ったらほんとに　来る不思議

597 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:12:16

２千万　なんとか確保？　ほっとする

598 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:12:40

デイトレで　損した昨日は　タダ働き

599 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:14:14

眼科医会　軽くあしらう　厚労省

600 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:15:15

今まで、半分くらい所得税や住民税でもっていかれてたんだが
次は半分も取られずにすみそうだ、って住民税がきついぜ…orz

601 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:15:18

官僚に　してやられたり　眼科爺医

602 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:16:15

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

全店舗
　定価で売れば
　荒稼ぎ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

603 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:16:55

>>600
前年分だからなあ。しかも、忘れた頃にやってくる。毎年毎年すっかり忘れている俺もなんだが(T_T)

604 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:18:11

自費って、5,250円あたりが主流？ 4,000円台は安い方なの？

605 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:18:35

このマッタリ感、嫌いじゃないよ

606 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/15(土) 11:20:49

次に盛り上がるのは５月下旬では？　撤退するところは３月の診療報酬が振り込まれる５月末で
撤退するところが多いでしょうから、撤退情報で盛り上がるでしょう。

607 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:21:53

辞めちまえ！　そういうおいらは　持久戦

608 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:22:12

ですね。右往左往は収まった感じで、しばし、結果待ちというところ。

609 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:22:40

経費ゼロ　措置法知って　うれし泣き

610 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:23:31

完全に　持ち直してきた　患者数

611 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:23:41

>>603 予定納税ってご存じですか？ 7月までにそれを減らしてもらう
申告に行くと思います。

612 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:23:53

経費ゼロで措置法の枠を越えると、すごい不自然な申告になるよね？

613 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:24:12

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

年収が
　１０００なければ
　貧乏人

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

614 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:27:42

>>611
住民税も予定納税あったっけ？

615 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:28:37

>>612
擬装かな？　手取りで５千は　ちょとすごい

616 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:34:03

>>613
開業医　３千無いと　しょぼんかな

617 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:35:21

>>614 所得税だけだったと思います。

618 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:36:03

もうすでに　勝敗決した　ＣＬ医

619 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:40:11

やめたところも結構あったみたいだけど、やめなくてよかったのかも？って状況になってきてる？

620 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:42:27

３月中にあおって、
２か月分の需要を前倒しした割には
イパーイ来てるよ。

特に初めてコンタクトレンズする患者。

やっぱ競合が自費オンリーなのが響いているようですが。
（うちは自費か回数増保険かの選択制）

621 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/15(土) 11:45:15

>>619
3月以前に既に他店との競争に負け気味だったところは、辞めて正解だったと思います。

622 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:47:16

不思議だな　４月になっても　患者増

623 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:48:58

勝ち組と負け組みがはっきりしてきたかな。
ちなみにおいらは負け組み。

624 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:49:47

＞620 お客さんには最初に自費でいくら、もし保険ならいくらだけど
月何回かこなければいけないということでしょうか？
ただ、最初だけ使えて、数ヶ月後には自費のみになるのでは？

625 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:52:41

>>624
自費のみになるという感触は厚生省と何度もやり取りした感じでは
全く無いよ。
自費のみにしたら、通販全盛になり、事故急増の責任を負わされるのが
イヤなんでしょうね。
で、1,270円の自費を残す。

保険ならなんだかんだ言って、平均年６回は来院させますよ。

626 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:54:24

ほかが閉店してるんじゃないの？
看板はそのままでも、中はカラもあるみたいですよ．

627 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 11:57:27

>>626
かなり遠路はるばるくるからなぁ。よく分からん。
実際、閉店までしてるところってそんなには無いんでは？知らんが。

628 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 12:03:52

ちりぬべき　時知りてこそ　世の中の　花も花なれ　人も人なれ

629 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 12:18:41

＞６２７
○○店閉店とＨＰにでてる。
急なことで表示が間に合わない可能性もある。

630 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 12:18:49

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

616
世間一般では

５００以下　浮浪者
５００～１０００　貧乏人
１０００～２０００　普通
２０００～３０００　金持ち
３０００以上　大金持ち

だ。３０００無くても気にするなよ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

631 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 12:19:22

>>532
AIT、YITなら虹彩光凝固術で請求。iridoplastyも同じく。

632 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 12:21:53

>>630
今後は措置法のおかげで、経費ゼロクリは３千あれば、
年収５千以上のリーマンと手取りは同じですしね。

633 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 12:32:48

>>632
粘着君は我慢ならないよね。

634 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 12:33:44

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

医局の飼い犬目医者（眼科専門医だけが自慢）なら
２０代　１０００以下
３０代　１０００
４０代以降　１５００
で教授の身の回りの世話してるんだからそれよりはいいだろ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

635 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 12:38:02

>>633
招来しないようにＷ不死身だからＷ

636 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 12:53:22

ハンフリーFDTスクリーナーっていくらくらい？
こういうのってネット上に情報ないのね。

637 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 13:24:20

>634
４０代で１５００はバイトしまくらないといかない、都心なら。
某大病院眼科部長だが８００しかいきませんが、何か…
ＣＬ医は３００で十分と思いますが、何か…

638 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 13:42:24

>>637

随分安いですね。
そんなに安いところと言えば、飯田橋の某大病院ですか？

639 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 13:47:37

↑資本主義経済のわからないバカ

640 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 14:08:38

今月来てもらった臨時代務の時給は8,000円だった。

641 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 15:08:20

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

〉〉637
週末もろくに休めず朝から夜中まで教授に奉仕して４０代で８００？
部長？？　大学付属病院なのか？
教授の世話代金がそんなに安いなら辞める事をお勧めする

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

642 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/15(土) 15:16:12

　　　　　　　　∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　　　ヽ|
　　　　　　　/　●　　 ●　　|　　　　ＣＬ院長は金を選んで
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　　　勤務医は研究や名誉を選んだんだから
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/ 　　　　そのへんは個々の価値観だクマ。
　　　　　／＿＿ヽノ　||￣￣|| 　　　医者にも愚行権があるわけで。
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ　　ただ金儲けの手段としてＣＬ診療はあまりに
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）基礎が脆かった。功労省を甘くみ杉ていたということ。
　　　　　　　　　　　　　|＿＿_.|

643 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 16:06:51

こんごはＣＬⅡと自費で、ほそぼそといきましょうよ。

644 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 16:10:27

すみません、厚生労働省の発表についておききしたいのですが、
5/28でしたっけ?
それまではあいまいな情報のままやらざるをえないのでしょうか。

645 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 16:15:09

>>642
名誉も手に入らない、研究も結果が出ない勤務医で
世の中溢れかえってるヨ

年収８００より年収３０００でしょう。
どの業界の、誰に聞いてもそう答えると思います☆

646 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 16:18:11

>>644
そのときもどうせあいまいなままだよ。期待しないほうがいい。

647 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 16:18:48

>>644
そうだよ
あんまり悩むと禿げるよ

648 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 16:28:23

まぁ大学病院の犬よか、業者の奴隷の方が100倍ましだわな。
今日は代診入れて、マウンテンバイク買いにいっちゃった
しかし気持ちいいね。春の風は。

649 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 16:32:11

>>646　>>647
ありがとうございました。もう悩んでてもしかたないんでしょうね。
明解な発表を望みたいものですが、期待薄かなあ。
どうせならもう完全保険不可とかにしてくれれば、競合のことも考えずに自費にできるのに。
ますます禿げてしまう。

650 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 16:36:20

「明快な発表」を期待している時点ですでに○カ

651 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 16:55:44

池袋とか、弱小業者の巣窟なので
脱退者続出の予感

652 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/15(土) 19:26:53

　　　　　　''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
ザッ　　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾－＾∩＿∩＾－＾∩＿∩＾－いざ功労省へ！
　　ザッ　　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　ＣＬ眼科の減収を保証しる！
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　 | ノ　　　　　ヽ | ノ　　　　　ヽノ　　　　　ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　ミ |　　　　( _●_)　ミ　　( _●_)　ミ　( _●_) ミ
　　　彡､　　　|∪|　　､｀彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　ヽノ　/ /　＿＿　ヽノ　/´>　 ) ヽノ　/ ノ　//ヽノ/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 /　(_／　　/　(_／

653 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 19:28:06

>>652
　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐－-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　ﾔ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;ii//＼.,,ィ^-‐'`ー":＼＼'::7、　･=-_､,　.:/　　　＜　つまみ出せ
";i|　　　　　　　　　:::::::| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill|　　○ 　　　○ 　::::::::|' ー-`=‐-､、ノ
iilll|　　　(_●_)　　　:::::::| ﾏ= -､.,,_`l, ,.へ
lllll|　　　|∪|　　　　::::::::| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||彡　　　ヽノ　　　　::::ミ､:::::＼..::/　　＼　 `ヽ

654 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/15(土) 19:34:21

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　ノ　ヽ、ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　　お願い・・・
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　他の連中はどうでもいいから、
　 ./　　/　 /　＼　ヽ　　　　オイラの眼科だけ今までどおりでいいでしょ？　
　 l　　　ノ　　　 `ｰ‐'

655 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 19:36:20

今日も暇だったぞ、こら

656 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 19:36:51

業者が週休二日を提案してきますたｗ

657 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/15(土) 19:38:23

　|:: 　　　::::::
　|::::::::::::::::::::::::　　
　| :::::::::: 　:::::::　
　|::::::::::::::::助かる方法がひとつだけ、あるクマ。　
　|::::::::::∩:::::::::: 　　　
　|￣￣　ヽ::::::みんなで草加学会に入って、先生に圧力かけてもらうクマ…　　　　　
　|　　　● |::::: 　　　　　　　　
　|( _●_)　ミ::: 　
　| |∪|　　ﾉ::::ＣＬ院長なら、できるクマ…
　| ヽノ　　i:::: 　　　
　| 　　　/:::

658 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 20:52:50

>>656
裏山
うちは勝手に休診日作ったら隣で箱売り始めそうだから
休まずに頑張るしかないよ。

659 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 21:01:16

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜これから貴様ら層化に入信だ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

660 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 21:10:29

>658
うちは勝手に休診日作られて隣でバンバン箱売りしてるよ。

661 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 21:26:57

　　　　　　　　　　　　ﾋ
　　　　　　　　　　∥　　ｭ
　　　　　　　　　　∥　　|
　　　　　　　　　　∥　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　∥　　　　（* ・∀・）　＜患者がふえたよー♪もう安心♪
　　　　　　　　　　∥　　　　/つ┳つ
　　　　　　　　　　∥　　　　（　　|| 　）
　　　　　　　　　　∥　　　　 ∪' ||∪
　　　　　　　　　　∥　　　　 ⊂§⊃
　　　　　　　　　　∥　　//　　　§
　　　　　　　ﾋﾟｮﾝ!
　　　　　　　　ヽ``＾' ／
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/

662 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/15(土) 21:36:44

　　　　∩＿＿＿∩
　　　 |　　　　　　ヽ　　
　　　/　●　　　● ヾ　　「院長先生はこれから時給制になりますんで。ついては
　　 |　　　( _●_)　　 | 　　　今日は休んでて下さい。店ではちゃんと箱売りして、もっと先生に
　　彡､）　ヽ ===(⌒ヽ｀ミ　　　休んで戴けるように、ネット通販で診察抜きで高めのレンズ買ってくれるように
＿/ 　ｽﾞｽﾞｯ_||||＿_＼　＼ヽ＿＿　お客さんには勧めておきますから、安心してくれて大丈夫ですよ」だって。
　(＿＿.＼∞∞／　　ヽノ
　　　　　 └─┘ 　　　　　　　業者さんはやっぱり親切だクマ。　　　　

663 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 21:56:25

そして、私達の時給は限りなく０円に近づいていった。
最後に、毎月の名義料だけが残った。

664 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 21:57:27

>>662
いい話だ。自分なら恐れ多くて、絶対にお断りするわ。

665 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 22:18:24

自費で580円ぽっきり。
コンビに弁当と同じ値段。
材料代がイラン分、まるもうけ。
受付も、検査も、診察も一人でやる。
CL店の駐車場に、ミニバン置いて、中で診察さ。

666 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 22:24:49

CL医で勉強熱心な椰子がいるかどうか知らないが、
明日の日眼のシンにDr.M宅が出るね。
質問、意見ある椰子は大阪に逝け！

667 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 23:27:20

　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　＼　　ヽヽ
　　　　　　　　　＼＿＿／_ヽ_ 　　　＼＿＿　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　／　　　＼　＼　　　＼　　　￣￣￣　　　　／
　　　　　　　／ ⌒　　　⌒ ＼＼　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　｜⊂⊃　八　⊂⊃＼⌒）　　
　　／￣＼｜　　　●●　　　　9）　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,　┤　　　ト､　　　 ||　　　　　｜　）　　　　クマ男、覚えてろよ
|　　＼＿／　ヽ　＜二＞　　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　＿_（￣　 |＼＿＿＿_／　　　
|　　　＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿）ノ

668 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 00:01:24

今日、友人のクリニックの内覧会に行ってきたよ。
内視鏡とcolon fiber専門でなんと自費！
内視鏡が５万５千円。コロンが９万だって。
招待された患者が続々来ていた。
やっていけるのかどうかはまだわからんが勝負するのだそうだ。。。

669 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 01:25:33

　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∩＿＿＿＿∩ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣もう、終わりだね
　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ　　　　;;;;;;;; 　　
　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;|;;さよなら、さよなら、さよなら、あぁ　　　
　　　　　　 ::::::::::::::::::|　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;; ミ::もうすぐ眼科を閉じますよ
　　　　　　　　:::::::::　彡､　:::::::::::::;;;;;;;;;;;;/ 　　　　
　　　　　　　　 ::　　/⌒　:::::::::::;;;;;;;;;;ヽ　　請求したのは、たしかに、診察代だけ　　
-― ―'ー-／⌒ヽ/;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;i―'''ー'-''――'｀' 自費でもそれだけぇ。。。
　,, 　' 　と_;;入:::/;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii;;;;i
　　　　,,, ''　 ,,,　/;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;/　i;;;;i''''' 　,,,,

670 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 07:27:32

今日の日本経済新聞、
使い捨てタイプのコンタクトレンズがなくなった場合に、再び処方する場合も保険適応だ。

眼科医会かコンタクトレンズ協会がバックにいる記事のようだけど、
ほんとかこれ？？？

671 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 08:23:43

>670
東京では、初めからそうですよ。
再処方は保険です。自費はだめです。
処方は定期検査ではありません。

自覚症状も他覚症状もない再処方以外の
定期検査のみが自費です。

でもバックに眼科医会がいるなら、
あんな量販店中心の記事にはならないでしょうし、
専門医うんぬんというのがでてくるでしょう。
あの記事だとコンタクト量販店か眼鏡屋にいくのが当然という書き方ですし。

672 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 08:29:07

初診から自費だと大丈夫だよ。
意図的に初診が自費で、再診が保険というのを混合診療という。

673 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 08:47:03

店いわく、患者診察時間をカウントさせて戴きやす。
診察時間のトータルの時給をお支払いするでやんす。

院長いわく、次のお客が来るまで、
延々と1人のお客の診察を続けるでやんす。

674 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 09:27:26

日経の記事が正しい。
処方した場合は定期検査じゃなくて
眼鏡と同じく処方なんだから初診が保険なら保険。
初診が自費なら自費。
全部自費が一番いいかな。

675 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 10:14:36

毎日受診、毎日処方箋発行
ヤク〇系ならヒマな人員導入しちゃうだろうな

676 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 10:58:24

>>671
おれが聞いた東京の担当者(複数）は皆、自費でもＯＫですよ。
もちろん、医師の指示日にくれば保険でもＯＫ。
つまり日経の記事は
「医師の指示がある使い捨ての再処方は保険」が正確であり、
舌足らず。（というより厚生省の誘導に引っかかってるだけ）。

で、自費患者は、他疾患あれば再初診で保険出来高ＯＫ。

担当者によって違うかもしれないので、何人か聞いてみたら？

677 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:00:37

>>671
あ、あと、処方行為の前提として「定期検査があってこそ」なのは言うまでも無い。

678 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:02:10

日経は一度、「すべて自費」と論陣のはり、見事に自爆した経歴有だしねｗ

679 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:02:37

>>676
> で、自費患者は、他疾患あれば再初診で保険出来高ＯＫ。
これ、同日にCL再処方自費+他疾患保険OKという意味？
うちの県は、再処方自費の回答は出たが、+他疾患保険についての回答はまだ。

680 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:05:06

日経って全国紙なわけだよなあ、日本～なんだし。
全都道府県で調べて記事書いて欲しいな。
保険適用の線引きに都道府県で差があることを知らんわけではあるまい。

681 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:13:08

>674
ではSARみたいに、初診は保険で再診は自費は混合診療ですね。

682 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:13:59

結局、一応専門家のもれたちが
４ヶ月かかっても未だに
よく分からないと言うか
社保もバラバラというか
厚生省もはっきりしない（これは故意）のに、
新聞記者に分かるわけないっつーのｗｗｗ

683 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:15:16

やたらとお茶を飲むのだが（2Lペットボトル1.5本/日くらい）、節約のために、
隣のスーパーでやっている「ナチュラル純水」とかいう飲料水を利用することにした。
ボトルを400円で買って、あとはタダ。

684 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:18:40

>>683 診療報酬パニック中のCl院長に流行中のストレス性2型糖尿病の疑いがありまつね。

685 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:19:36

日経を金払って読む香具師がアホというこった

686 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:22:35

>>684
うむ。ちょっと心配している。

687 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:29:42

マスコミ関係で今一番心配なのは、CLI偽装と一般初診偽装の件を
そろそろ報道されないかということだ。そうなったら国民的議論
がおこり、さて国民は欠陥だらけの改定をした役人を批判するか、
偽装しているCL診療所を批判するか。ただ、保険効かなくなると
一気に必需品のCL高くなることも考えて、CL診療所有利か？

688 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:34:40

日経の記事は一般人が読んでも結局、
「コンタクトレンズの診療費ってかなりバラバラになったんだ」
ぐらいしか分かるわけが無い。
だから目ざといヤツは診察費も比べるだろうけどね。

689 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:37:40

>>687
> マスコミ関係で今一番心配なのは、CLI偽装と一般初診偽装の件を
> そろそろ報道されないかということだ。
なんで心配なんだ、あんたｗ

690 ：687：2006/04/16(日) 11:47:40

>689 これはCLIIで純粋に保険診療しているところにも悪影響
は必ずでるからだよ。こういう悪い噂がでると国民はCL保険診療
全体に区別なく不信感を抱くからね。

691 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 11:49:31

>>687
＞マスコミ関係で今一番心配なのは、CLI偽装と一般初診偽装の件を
＞そろそろ報道されないかということだ。

今日の日経新聞の記事はCL I 偽装については間接的に触れています。
もちろん一般人が読んでも「これはCL I 偽装のことだ」とはわかりませんが。

692 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:49:43

CL仕事以外で高C/Pのものが見つからないから皆あせるんだね。
一般なんてもともとやりたくないし、職員教育もうざいよね。
奴隷医局員には戻りたくないし、フリーターもいまいちだしなあ。

693 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:51:06

一般擬装クリ、終わったね

694 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:53:22

ハンフリー FDT スクリーナーって元取るの大変？
あと、花粉症の減感作療法やってる人いる？

695 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:56:34

これを機にＷとアイシティ査察入れてもらおうよ

696 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 12:28:48

TBSの報道特集　CL編　もうすぐやりそうな気配・・

697 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 12:35:05

今年は花粉が少ないから需要がない。

698 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 12:36:24

　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　｡●　　 ●｡|　　　　　心配で昼も夜も診察中も2chでチャットに依存クマ。
　 |　　U　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　 /￣￣￣￣/　　同病相哀れむ、傷を舐めあうのは最高クマ。
/　＿＿＿ヽノ　/＿_　　/　ｸﾏ備品./
(＿＿＿＿＿）/＿＿） /＿＿＿＿/
　|　　　　　　 /lﾆﾆﾆﾆﾆlニニニニニl

699 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 12:40:25

　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
　│ :::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::lllllllllll報道特集lllllllllllllll::::::::::::│＜　そうですね、一時期は随分架pppppも
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│　＼＿＿＿したりして濡れ手で粟の時代もありましたクマ
　│ :::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
　├──────────────┤
　│　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　.│ ※　ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため
　│　　　　　|　　　　　　 / 　　　　　　　│　　　　　音声は変えてあります
　│　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　.|
　│　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　|
　│　　　　　∪　　　（　＼　　　　　　　 |
　◎.　　　　　　　　　　＼＿) 　　　　　　◎

700 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 12:43:45

＞699　雨であんまりお客さん来ないの？（一応誰かつっこまないと）

701 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 12:51:06

702 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 12:51:49

>>700
NGnameになってて、表示されてなかったｗ

俺、自分に減感作療法したいなあ。

703 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 12:55:08

>>696 ＞TBSの報道特集　CL編　もうすぐやりそうな気配・・

今度は、自費になってしまったＰじゃなくて、Ｗや愛を取材するのでしょうか？

704 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 12:57:41

　|　 |
　|　 |∩＿＿＿∩
　|＿| ノ　　　　　ヽ
　|熊|　●　　　● | 　　>>702
　|に|　　　( _●_) ミ　　そろそろ閉院のご準備でもされたら？　　　
　|注|　　　|∪|　／　　　後片付けや荷造りで、部屋中ほこりっぽくなって、
　|意|.　　ヽノ　/ 　　　ホコリ暴露の減感作療法ができるという、経営苦しい
　|￣ミヽ＿　　/ 　　　　　先生方には最適の方法クマ。
　| 　| ヾ　　　/

705 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 12:59:54

　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
　│ ::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::lllllll報道特集lllllllllllllll::::::│＜　えー、最初は院長室から昔のウハぶり自慢したり余裕かましてましたけど
　│ :::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│　＼＿＿＿量販店は着々と準備してて結局私なんかお払い箱でしたクマ。
　│ ::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
　├──────────────┤
　│　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　.│ ※　ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため
　│　　　　　|　　　　　　 / 　　　　　　　│　　　　　音声は変えてあります
　│　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　.|
　│　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　|
　│　　　　　∪　　　（　＼　　　　　　　 |
　◎.　　　　　　　　　　＼＿) 　　　　　　◎

706 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:03:45

>703
あんたんとこ、初診は保険で再診は自費に誘導してるの？
田舎だとあんたんとこが挙げられるかもね。

707 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:05:06

>>706
それでOKってか、それじゃなきゃダメって社保が結構いっぱいあるんだよ。

708 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:05:57

>705 あなたは健全な診療してそうだから、取材班は来ないよ。
今回は考えてみれば、マスコミにとって格好な題材だね。
北朝鮮だとかメール問題とか飽き飽きでしょ。

709 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:10:44

>>706

通則を真面目に読めば、初診ではなく初回装用者が保険。
既装用者は医師が指示した場合と屈折以外に病気がある場合が保険だから、既装用者なら初診は自費にならないとおかしい。
実際の運用はどうなるかは知らないけど。

710 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:13:56

だいたいコンタクト処方って何でしょうか？
購入だけの場合は処方じゃないでしょう。

711 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:17:04

結局、レンズ代を上げて
量販店が医師を雇うという流れになっていくんじゃないか。

712 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:18:31

>>709
（間69）コンタクトレンズ装用中の患者が、他の保険医療機関の眼科を受診した場合に、初診料は算定できるか。
（答）特別な関係の医療機関でなければ、初診料を算定できる。

713 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:23:04

>707
通則を真面目に読めば眼科医会のやっていることはバツ。
しかし眼科医会の考え通りにルールが変わっていくのはこれまでの流れを見ると一番確率が高い。
眼科医会はどんな難癖でもつけてCLクリニックに嫌がらせをしたい。
だからSARのやっていることは混合診療として挙げられる可能性あり。

714 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:26:20

>713 SARじゃないけど、レベルの低い話し合いはやめましょうよ。

715 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:29:43

>713 漏れもSARじゃないけど、挙げられたら保険医返上するだけだと思う。
やつは競合のない立地だから、どの道生き残るよ。

716 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:33:07

>>713

混合診療と言われても、社保にいわれたら仕方ない。
担当者によって言うことが変わるみたいだけど、自分も再診も保険でいいと4月はじめに言われたけど、最近聞いたらダメと言われたしね。
そのうち統一見解が出ると思うので、それまでコンタクトは扱わないことにしたよ。

717 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:36:37

>714
言い返すつもりとかじゃないんですが､
どの点のレベルが低いんでしょうか。

718 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:39:29

もう、いいって。初回保険で再診再処方保険外って回答が録音されてんだよ。

719 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:45:35

>>713
粘着君はSARが羨ましくて仕方がない。素直に羨ましい、妬ましいと言えよ。

720 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 13:47:01

>>715
その通りです。ＣＬ初診を保険で診たらＣＬ再診も全て保険で診なければならない
などということになったら保険医療機関離脱です。
今、保険医療機関に止まっているのは、ただ単に少数の積極的投薬を必要とする患者の為です。
４月から薬処方を可能な限り控える方針で実験してみたところ、結局処方箋は一日で１、２枚出すだけになりました。
土日でさえ３枚程度が上限です。いつでも保険医療機関離脱する準備は整いつつあります。

721 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:54:13

>>716
２度しか聞いてないの？もれなんか１１回聞いたぞ？

722 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 13:58:24

>>721
11回の回答の内訳ってどうだった？

723 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:00:57

>>722
社保の中の人もイロイロ。
都道府県もイロイロ。

厚生省はわりと統一されているが、何に関しても絶対断言しないので
もっとも分かりにくいのですた。

724 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:01:57

再初診とれるかもしれません、などとのたまわったのは、
厚生省だけですた。

725 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:03:28

まぁここに書き込みのあるほとんどのパターンは
イロイロの中にあったよ。

だからどのヤシの気持ちも良く分かる。うんうん。

726 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:09:00

初診に保険使ったら再診で処方したら保険だよ。自費にできるのはコンタクト処方なしの場合だけ。
勝手に自費にするのは確実に混合診療。

727 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:09:04

要するにコンタクトにかかわる保険請求が減ればいいだけ
のことですよｗ

728 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:10:13

>>726
ところがそうは言わない社保や厚生省の方がおおいんだな、これが。残念！

729 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:11:07

>>726
ソースなければ信用無しｗ

730 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:17:36

処方したら定期検査ではないよ。
あくまで定期検査が自費。
期限過ぎた処方は定期検査でないから保険かコンタクト中止。

731 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:18:15

>>726
混合診療の定義すら出来ていないのに確実って．．．

732 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:18:37

>>730
おまえの脳内ではね。

733 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:18:46

コンタクト処方は保険って言われたが。

734 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:19:29

>>730
やっぱりソースは脳内でつねｗ

735 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:19:34

なんか、一般眼科が必死のようだな。
やるつもりがやられてしまったようだ。

736 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:21:31

もれは380円眼科なんで、全て保険でも一向に構わないが忙しくてたまらん。

周囲の眼科がＣＬやめたみたいだ。

737 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:21:40

初診から全部自費で問題ない。

738 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 14:22:20

>>726
競合が多くて保険でやらざるをえないので、自費でやれるところが羨ましくて仕方がないみたいですね。

739 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:25:45

混合診療が解禁されてしまった。

新しい時代の幕開けはコンタクト眼科からだな。

740 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:28:52

>738
そりゃ自費でやれるなら自費の方が保険よりいいに決まっている。
レセも関係ないし。

741 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:34:16

保険を使って悪さしようとするコンタクト屋は
厳罰にすべきだなｗ

742 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:44:09

コンタクトの広告を禁止したらいいのに

743 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 14:52:02

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　ノ　ヽ、ヽ　　　目くそ鼻くそを笑う…？
　　/　　●　　　● |
　 |　 /// ( _●_) // ミ　ﾌﾟｯ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/ 　　　　　　このごに及んでの仲間割れは見苦しいクマ。
　 ./　　/　 /　＼　ヽ
　 l　　　ノ　　　 `ｰ‐'

744 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:54:10

熊男タン、かわゆい

745 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 14:59:47

>よし、じゃあ次スレは　「ＣＬ院長クマ男の談話室」　にしよう。

746 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:06:19

熊男は、張りつめていたものが途切れたんだな。
この季節は、良くあることだよ。
ただ、早まったことだけはしないようにな。

　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

747 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 15:09:01

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ　　負け組ＣＬ院長クマ男アワー
　彡､　　　|∪|　　､｀　　　　　「こころ相談室　24」がいいクマ。
　　　　／ヽノ ⌒＼＿_
　　　/　|　　　＼_＿＿）⌒＼_
　　　｀￣＼＼　　　 -''' ⌒(＿__) 　　　提供は…大東亜オプタル？
　　　　　　＼　　　　／＼　＼__
　　　　　　　　` ―─´　　　ヽ＿__）

748 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:10:34

最近のこのスレ、１日１回Ｒｏｍれば十分だね。

キリコはさすがだよ。
でも病名つけるの大変だろうなあ。

749 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 15:11:17

　|　 |
　|　 |＿○
　|　 |ｪ)・）　>>746ご侍史　有難うクマ。
　|＿と）　　　　
　|熊| ﾉ
　|￣|　

750 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:11:59

>>747
クマオたん、負け組でつか？
もれはなんとか勝ち組でいられそうでつ。

うんざりするほど今日は混雑してまつ。

751 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 15:14:10

　　┌────────────────┐
　　│その割に書き込む暇はあるってか？|
　　└──┬┬────────────┘
　　　〇＿〇│
　　（　・(ｪ)・） |
　　　ﾉ　　　つ |

752 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:18:47

>>751
だってスリット5秒でいいんだもんＷ
検査員てんてこ舞いだけど、カルテ書いたら目の前にｐｃとクマオタン

753 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:20:52

結局一日150人診ても、所要時間は3時間くらいじゃない？

754 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 15:24:52

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　　　
　　　　　/　　●　　　● | 　　　まぁ大衆っておバカだから、自費だろうが保険だろうが
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　どこでも似た感じで「必要経費です」と言われれば、羊の
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　ごとく抵抗もせずに払うんだろうね。無いと困る人もいるだろうし。
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/ 　そうなると、お山の大将みたいに競合のないところがヌクヌクして
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　競合地ではデフレ競争を店＆眼科＆患者が負担吸収させられるだけで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　体力ない店から脱落してゆくチキンレースになっていくんだろうクマね。

755 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:25:33

クマ男は大東亜なの？
だからヒマなのか。

756 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:34:36

カルテは小細工せずに自費中心で行こうよ。

757 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:35:19

さあ皐月賞だ

758 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:37:47

クマオたん、
能書きはいいから、そのかわいいＡＡをもっと色々はってくらはい

759 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/16(日) 15:42:00

　　　　　　　∩―－、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ　ミ
　　　　､　(＿／　　　ノ　　＜能書き書きたいがためのＡＡだクマ。
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ　　　　　論理のすり替えはＣＬ院長の悪い癖だクマ。
　　　　　　／　　　　＼
　　　　⊂＿ノ）　ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ｀J 　））

760 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 15:59:28

功労はもっとしっかり準備してから施行させるべきだった。
各県でメチャ違うこと大杉。
名前だけ功労だな。

761 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 16:00:13

CLは自費でいいよ。
CLする人は、お金があるからするようなもんだろ。
保険じゃなくて自費で当然。
自己負担５５０円なんていう保険にしてあげる必要はなし。

762 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 16:03:13

それにしても、メガネ処方なんかもっと自費だろって気もするよな。

763 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 16:22:08

.　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　先生がたのお手取りも慈悲ですぅ
　　　　 ´∀｀ノ　　　＼＿貯金切り崩してご生活戴けると幸いですぅ
　　＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　　　　| ♂　　|

764 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 16:30:03

　　　∩ ＿＿＿∩ 　　
　　 |><| 　　　　　ヽ　　
　　　/　　●　　　● |　　メイドＣＬ喫茶とかどうですか？院長センセイさまぁ。
　　 |　 //　( _●_)// ミ　
　　彡､　　　|∪|　　､｀
　　（　　　　ヽノ　::::i ＼,　　失敗したら冥土逝きですぅ。。。
　　l＼　　＼＿__＿/　/　　
　／￣＼　＼　 /　 /＼
/　　　　＼＿）（＿ノ　　ヽ
i～～～～～～～～～～!

765 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 17:23:07

忙しいばかりで収入半減って、かったりいイ～
患者の顔が千円札に見えるぞ、片眼で500円か、、、

766 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 17:29:56

とうとう閉院した。
田舎で、目洗いからやり直しさ。
バイバイCL院長殿。

767 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 17:39:35

＞７６６
眼科の専門医ならそれもいいが、たとえ自費になっても
コンタクト店にすがりつくしかない医師もいる。

768 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 18:08:40

>767 と言っている君が実は一番心配なんでしょ。

769 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 18:38:36

窓口でグダグダ言われたので、アイフルの取り立て屋を見習い
「ＣＬ１もＣＬ３も関係ねぇんだよ！こっちは商売でやってんだゴルァ！！」

って患者に怒鳴っちゃいました

770 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 18:41:37

>>769
やるじゃん！

771 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 19:37:48

日本眼科学会シンポジウム速報

除外規定のＣＬ中止は一日でも半日でも構わない（期間は関係ない）とのお墨付きが出ました
一つの病名に保険と自費を混合することは混合診療にあたると見解が出ました

質問者ＧＪ！

772 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 19:44:21

＞771　ＣＬ半日中止する意味あるの？

773 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 19:50:33

あるよ。
キズもヒアルロン酸点眼だと半日治るものあるし。

774 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 19:52:50

z>>771
回答者は誰？

775 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 19:53:41

>>771
これほんと！？
釣られてる！？

776 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 19:54:54

＞771　期間は問わないなら、10分でもいいんだな。

777 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 20:11:17

>>776
１時間からＯＫだそうです

778 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 20:16:09

ネタだな
いい加減にしろ

779 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 20:20:02

>>771 ＞一つの病名に保険と自費を混合することは混合診療にあたると見解が出ました

それは日付が変わっても（例えば初診保険で再診自費）病名が同一なら混合診療とみなすということでしょうか？
まあ、あくまで眼科学会の「見解」ですが・・・。

780 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 20:26:09

自費ＣＬ+疾患再初診出来高ＯＫってことじゃないの

781 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 20:27:32

耄碌爺医がレセではばれないから出来高で請求していいかって聞いて
会場の失笑をかってた

782 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 20:37:30

>779
初診が保険なら同じ病名には処方時は保険。
再診自費なら初診も自費。
保険使った場合の自費はコンタクト処方しない時だけ。

783 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 20:37:34

どういう形で、監査・指導・摘発がなされるか知りたいものですなｗ

784 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 20:45:00

>779
それは眼科医会の見解ではないでしょう。
もし同じ病名で「初診は保険で、再診は自費でもOK」というのを認めていたら､
再診以降にちょっとしか取れないので､それは完全に自費にするとかいう方式をやっていれば被保険者に非常に不利なことになります。
それを保険診療では厳しく禁じていますよ。
だから、眼科医会でなくても混合診療と見なすでしょう。
ただし今回の改正は
「ディスポの再初診なんてありゃ定期検診でしょうが。保険は今後認めないよ」
でスタートしたはずです。
それを眼科医会は悪用しているというわけです。

785 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 21:19:04

>>784
しかし、屈折異常は疾患ではありません。疾患ではないものの管理に初診の保険適応を認めるのは
患者の近見障害・遠見障害の原因が屈折異常によるものかどうかを判断してよいのは医師だけだからです。
だから、初診で患者の遠・近見障害の原因が屈折異常であると判明した後のことは全て「疾患に対する治療・管理」
とは見なされず、たとえＣＬ再処方であっても自費とすべきではないでしょうか？
（屈折異常は疾患ではないからこそ眼鏡・ＣＬ購入自体は保険適応にはならない。）

786 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 21:34:33

で、結局771は釣りだったの？

787 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 21:52:25

>785
屈折異常は保険療養担当規則上、疾患です。疾患だから保険診療を認めるということになります。
あなたの主張はおそらく認められないでしょう。
しかしあなたに全く競合がないとしたら､結局､保険医停止を食らうだけですので、あなたには大して被害は及ばないでしょう。
また、私が784で書いたように争点があるとすれば､「購入のために診察を受けることは処方行為か、それとも定期検診か？」ということです。
本来の改正の主旨に則れば､定期検診であったはずですが､眼科医会がそれを捻じ曲げようとしています。
おそらく捻じ曲げられると思います。
そうなった場合、
１、保険医療機関を止めるか
２、ほぼ全てを保険診療とするか
のいずれかしか選択肢はありません。２の場合ですが､自費になるのは患者さん自らが「定期検診できました」ときっぱりとおっしゃった場合で非常に稀でしょう。
私は日経の記事は眼科医会の影響があると思っております。
実際に官が動くのには時間がかかるでしょうが､いずれ、そうなると思います。
アイシティーの医者は眼科医会かもしれませんが､眼科医会は守ってくれないでしょう。
実際に一般眼科で自らCLのチラシを配ったりすると保険請求で制裁を受けたという話はよく聞きました。
今回は日本眼科医会がCLクリニックを兵糧攻めにするために運動を起こしているのです。
あなたの主張は「いざとなれば自費にしてしまえば良い」という”競合がない”という特殊条件下で可能な主張です。
他の人の迷惑を考えたら､御自身の主張を繰り返されない方がいいでしょう。

788 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 21:57:13

まあ、とりあえずこれだけ意見分かれんだから
あまり、一発停止停止みたいな発言やめたら。

789 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 22:05:16

ＳＡＲと787さんで能力にかなり差がありますね。
７８７さんて、ひょっとして迭紋？

790 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 22:08:00

>>787 ＞私は日経の記事は眼科医会の影響があると思っております。
眼科医会の影響であれば必ず「眼科専門医が・・・」「眼科研修を受けていない医師が・・・」
等の文句が混じるような気がしますが・・・。あの記事にはその種の記述は見られませんでした。

＞アイシティーの医者は眼科医会かもしれませんが､眼科医会は守ってくれないでしょう。
確かに、あの記事には明らかに愛都市のことを書いていると考えられる記述がありましたね。

791 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 22:20:56

>>787 ＞屈折異常は保険療養担当規則上、疾患です。

保険療養担当規則上、疾患であれば、逆にＣＬ処方をともなわない定期検診を
保険対象外にすることがおかしいということになります。

792 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 22:21:54

ここには眼科学会会員は殆ど居ない
だから釣りかどうかも分からないｗ

793 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 22:28:07

そうね、捻じ曲がる可能性もあるね。

ま、何にせよ、公式見解がでるまでは、
自費でやろうと保険でやろうと保険医停止になることはないので、
それまでは県に聞いたとおりやっておればよろしい。

794 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 22:28:24

>790
昨年秋のTBSの報道特集ですが､あれは眼科医会主導の番組構成ではなかったようです。
記者の人が別件で調べている最中にコンタクトレンズの問題に行き当たり日本眼科医会に取材してああいう番組が出来上がったという話です。
コンタクトレンズクリニック側で取材に確りと応じた所が少なかったようです。
そのために眼科医会が主導のような番組になりましたが､眼科医会の提灯番組でない証拠に､無資格者の検査の問題になりました。
あれには眼科医会も参ってしまったようですぐに役所の見解も変わりました。
今回の記事は眼科医会がPRしたのか、日経側が取材を申し込んだのかは分かりませんが､眼科医会が記事の内容にまで口を出すのは難しいでしょう。
結局､日経側が取捨選択していく中で記者自身が興味を持った部分が記事になるわけです。
本一冊になれば､眼科医会の「専門医主張」が出るかもしれませんし、もっと違反行為についても詳細に出ます。
しかし、限られた記事の範囲では書けることに限界があるでしょう。
もしかしたら、単に厚生省に取材しただけなのかもしれません。
しかし、その取材の結果があれだったとしたら､既に眼科医会の影響が厚生省に出始めていると考えるのが順当でしょう。
結局のところ､巡り巡って眼科医会の影響だということです。

795 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 22:29:08

おかしいって言うなら全部おかしいのは誰でももう分かってんの！
おかしくても、ＣＬ診療所には何が何でも金はやれないんだよ！
おかしい改正でおめーらには充分！
１０００億削減しないといけないんだよ！
どうせおめーら何の抵抗も出来ねーんだからせいぜい２ｃｈで吠えてろよ！
どうせ誰も裁判なんて起こす根性も無いよ！もともと後ろめたいことやってんだから。

796 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 22:29:49

日経の記事って何？
どんな内容でつか？
愛しティーの事なんて皮肉ってあるの？
教えてくださいまし。

797 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 22:34:26

>793
その各都道府県の見解が最近､急に変わってきてますよ。
>795
以前は裁判を起こしたヤツがいましたがね。
まあ、いずれにしてもCL患者が目洗い医者の元に帰ることはないでしょう。
今回の一連の騒動は目洗い医者たちが主導権を握っています。
しかし、皮肉なことに目洗い医者が主役になることはできないんですね。
どんどん舞台から降りていっている印象があります。
肉を切らせて骨を断つって予定だったんでしょうが､「肉を切らせて肉を切った」だけで終わりそうなんですね。
アホとしか言い様がありません。

798 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:08:01

官僚にしてやられたのは爺医のようだなｗ

799 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 23:15:19

>>797 ＞その各都道府県の見解が最近､急に変わってきてますよ。
一般的傾向として、どういう風に変わってきていますか？

＞まあ、いずれにしてもCL患者が目洗い医者の元に帰ることはないでしょう。
同意見です。私自身も20年間ＣＬ装用していて前半１０年間は一般眼科で、後半１０年間は量販店で購入していますが、
たとえ、ＣＬ価格が量販店と一般眼科で同レベルになったとしても一般眼科でＣＬ購入する気は起きないでしょう。
白や緑の爺さん婆さんの列をかき分けてＣＬ診療受けるなんて、「悪い冗談やめろよ」という気分になります。

800 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:19:28

本当はディスポの場合は、　処方≠再購入　だろ。
同じものを単に再購入するのを処方といって保険適用にしてもいいのかね。

最初は、ダメなはずだったのを医会が保険適用に捻じ曲げようと
しているのが今の図式。
なぜなら、自費を認めると量販店が生き残ってしまうから。

厚生労働省が医会に押されて方針をさらに変えていくか見ものだな。
ちなみに医会にはメディア対策の部があってどんな眼科の広告や雑誌にも
目を通して圧力をかけているよ。

801 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:24:29

ただ功労賞も医会の味方のようで味方じゃないからおもしろいｗ

802 ：負け組ＣＬ院長一号：2006/04/16(日) 23:28:08

愛シテーの場合は、眼科の研修を受けた専門医レベルの眼科医が、一般眼科を開業する
資金稼ぎに期間限定で引き受ける場合が多いと聞いた。首都圏だとＥなんかもそう。

ただ別にそいつらを庇う気は眼科異界もないんで、一緒くたにして胡散臭いＣＬ眼科医と
一緒につぶしたんでしょ。あるいは勘ぐればこれからの一般眼科の競合相手の芽を摘み取る
こともできるしね。一石二鳥。
そういう目的でやってた院長は、これから儲からなくなれば一斉に大学に諦めて帰るか、
霊視っくに走るか、包茎や美容に走るかして、逃げ足も速いだろうね。
一時的なこういう淘汰現象を超えれば、あんがいまだこの業界で儲けることは可能かもしれない。

803 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:36:03

>799
>一般的傾向として、どういう風に変わってきていますか？
全ての都道府県について確認したわけではないですが､友人の伝聞も含めていくつかの県で
「度数が変わらなくても保険診療」
と社会保険事務所が明言しています。
これはFAXではなく口頭での話ですので、かなりフレッシュな見解です。
なぜ口頭ですぐに答えてもらえたかと言えば､患者さんからのクレームが社会保険事務所にあり､それで社会保険事務所が上の様な見解を言ったようです。
しかも、ある友人は社会保険事務所の人に反論をすると､その人が厚生労働省に確認した上で､上の見解通りだと言っていたようです。
その上に､日経の記事を見ると､前から言われている
「兵糧攻め」
説が正しいのだろうなと思ってしまいます。
今後､眼科医会の方針は二つになるでしょうね。
・偽CLⅠの摘発
・ほぼ完全に保険診療にさせる。
もちろん、あなたのように競合がなければ自費という手段はあるわけですが､そうなってくるとさすがに診察代も含めた実質的な支払額は眼科と同レベルにはならないでしょう。
また、あなたの開業している場所は競合の草刈場になる可能性もあります。
新しく開業すればCLⅡとはいえ､全て483点です。
もちろん、すぐにそうなるわけではないので､そうなったら廃業すればいいわけですが。

804 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:41:43

社会保険事務所は患者からのクレームでコロコロ見解を変えるのかw

805 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:44:00

いや、役人は一度決めたことは絶対に変えない。
ＰＳＥみたいにレンタルと称して形を変えて認めるぐらいだよ。

806 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:45:26

まだ正式に発表してないから、コロコロ変えれるんじゃない。

807 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:48:36

「少し傷ついていましたから、ＣＬは少しはずしてください。」

これで、一般患者として出来高で取れるっていうことか？

808 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:51:38

↑
「少し傷ついていましたから、ＣＬは少しはずしてください。
レンズは処方しておきますから、1週間たったら使ってください。」

これで、CLⅡ\380なり。

809 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 23:57:17

ほんのちょっとの傷でもレンズ中止指示を快諾し、３日後にまた来てくれる
暇で主婦達のハートをいかに掴むか。
状況を打開する鍵は、ここにある。

810 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/16(日) 23:59:47

>>809
そんなもの絶対数が少ないですから状況を打開する鍵にはなりません。

811 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 00:07:23

つーかおまいらSPKあったってわかんないだろ

　　　　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

812 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 00:09:26

つーかSPKなんて検査員でもわかるだろ

　　　　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

813 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 00:38:58

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

814 ：ＣＬ院長クマ男 ◆KUmafpOk7Y ：2006/04/17(月) 00:54:08

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミあんたらも心配なんだねぇ…もう寝なさいクマ。
　彡､　　　|∪|　　､｀　　　　　　　
　　　　／ヽノ ⌒＼＿_
　　　/　|　　　＼_＿＿）⌒＼_
　　　｀￣＼＼　　　 -''' ⌒(＿__)
　　　　　　＼　　　　／＼　＼__
　　　　　　　　` ―─´　　　ヽ＿__）

815 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 01:23:11

＜4択＞

　　_, ,_ 　　　　　　　どーすんの？どーすんの院長？！どーすんのよ！
（　・＿・）「「/>
　　　　つ　∧
／￣￣￣｀　´￣￣￣￣￣￣＼
　┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
　｜夜｜｜転｜｜自｜｜出｜
　｜逃｜｜科｜｜殺｜｜家｜
　└─┘└─┘└─┘└─┘

816 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 01:44:05

SARの地域は特殊で、もううまくいってんだから
しばらく引っ込んでいて下さい。
大半のコンタクト医は自費なんかにはできないか自費でも安くしかできないんですから。

817 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/17(月) 02:06:06

>>803
＞「兵糧攻め」
＞説が正しいのだろうなと思ってしまいます。
＞今後､眼科医会の方針は二つになるでしょうね。
＞・偽CLⅠの摘発
＞・ほぼ完全に保険診療にさせる。
＞もちろん、あなたのように競合がなければ自費という手段はあるわけですが､そうなってくるとさすがに診察代も含めた実質的な支払額は眼科と同レベルにはならないでしょう。

その眼科医会の目論見は長期的には絶対失敗するでしょう。競合があるところは一定期間保険診療でいけるところまでいくでしょうが
消耗戦に負けて、あらかた撤退するところが撤退してしまえば（そのような消耗戦を長期にわたって続けられない）生き残ったところが自費に移行するでしょう。
競争に勝った後も、なお利益率の低い状態をＣＬ院長が我慢することなどありえないからです。（眼科医会が自費を妨害するなら保健医療機関離脱してでも）
たとえ自費に移行したとしても診察代とＣＬ価格・サービスのトータルで考えれば一般眼科など敵ではありません。
特に、くっつき量販店が箱売り・通販にも手を出している場合、実質患者が来るのは１年に１回か２回程度になりますから（HCLなら数年に一回）
診察代の高さは重大な問題にはなりません。

818 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 02:49:46

ねえ、日経どんな内容だったの？教えてよ。

819 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 02:54:34

定期検査に行ったら眼圧が高いと言われて再検査になりました(涙)緑内症になる可能性があると言われて大ショック。ちゃんと治療すれば治りますか？

820 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 05:33:20

某県の問答集の返答に
　「３月以前に受診し、任意に診療を中止していた患者が来院した場合は初診を算定できる。
継続して来院している場合は再診となる。また４月以降に診療を開始した場合は、診療の中断があっても再診で請求をしなければならない
、診療の中断があっても再診で請求をしなければならない。（以下略）」

というのがあるが結局それは否定されたの？有効だとすれば３月以前の場合、こちらが指示した検診日
を無視して来院しなかった患者に対しては初診取れることになるが・・・
未だ正確にわからない。知ってる人教えてよ。

821 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 07:47:13

どっちにしろ一般眼科からＣＬは離れていくでしょう。
無理やり保険でといえば、一般もできる愛などの一人勝ちになり
自費もＯＫならコンタクトのみの専門店も残るでしょう。

822 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 08:15:35

>>820
返答が文書できてるなら、それに従っておけばいいでしょ。
返戻にすらならないと思うよ。

823 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 08:20:07

＞＞821
保険使えたほうが自費より安いわけだから普通患者はそっちを選ぶんじゃないの？
無理やりの自費のみは保険返上しなければならないわけで、一般眼科は保険か自費か
を患者に選ばせることできるのでむしろ有利な気もするけど、どう？

824 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 08:39:54

患者は診察代が安くても来ない。
レンズの安いところ、土日やっているところ、宣伝しているところに来る。

825 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 08:46:02

>824
そのうち、診察代が安いことも売りにされるよ。
一般眼科はいずれにしても枠外だけど。

826 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 08:55:16

>>823
もう一般眼科の負けは決定してるんだよ。患者は診察代だけで決めてる
わけではない。レンズ代、サービスを含んだトータルで決める。
高いレンズ代、悪いサービスの一般眼科の復活はありえない。
とっととＣＬ店は閉めたほうが身のためだよ。

827 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 09:15:54

生き残った量販店は客は倍にはなるな。

828 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 09:52:46

今後は一般眼科のＣＬ部門から完全撤退、生き残った量販店の巨大化、
メガネ○ーパー等のＣＬがやや復活。

829 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 10:08:37

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

最後の手段を教えてやろう。
コンタクト患者は全員装用中止にして出来高算定するのだ！
これでしばらく3月までと同じ収入だ。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

830 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 10:17:55

そして患者はすべて通販に流れる、と。

831 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 10:25:10

通販は少しづつ増えるだけ。そう変化はないよ。

832 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 10:30:43

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

全員装用停止１週間。
そして１週間後に再診とし、来たら再び装用停止１週間。
これで収入はしばらく３月までよりアップだな。
そして患者が減ったら潔く閉院だ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

833 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 10:47:39

通販よりメガネ屋の自由診療が大躍進するよ・・

834 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 10:49:42

生き残った量販店はメーカーへの発注量が増えるから、価格交渉でますます
有利。利益莫大になる。その点通販は発注量が少ないから、価格で不利。
ますます量販店の天下になる。

835 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/17(月) 11:00:52

>>821 ＞自費もＯＫならコンタクトのみの専門店も残るでしょう。

というか保険医療機関を離脱すれば無条件にOKになりますから、
コンタクトのみの専門店は数は減っても絶対残ります。

836 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:06:04

>>835
保険医療機関離脱はいつ頃の予定ですか？

837 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:07:06

難しいこと言ってないで380円眼科やってみろって。

とんでもなく客が来るぞ。

未経験ゾーンの来客数だ。

創業期の１００円ショップ、ダイソー感覚！

もう近隣の眼科はこれですべて潰せる。確信した！

838 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:08:27

380円眼科でしょぼ～～んのつもりが、

初来店ばかりで4630円眼科に大化けしている！

839 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:09:29

結局ターミナル駅でビラを撒き続ける量販店は死なないんだよ

840 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:15:53

>>838　来院、二回目からどうするのかな?　一人、診察＋レンズあわせに
何分かけてるの?　それで満足する患者さんだけなら良いけれど。
待ち時間も発生してないですか?

841 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/17(月) 11:18:44

>>836
健保の反応や公式見解がまとまるのを見て決めるつもりですから、現時点ではなんとも・・・。

842 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:19:28

>837
うそですね。コンタクト検査料に詳しい一般人なんて1％ぐらいですよ。

843 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:27:16

>>840
ところが２回目１週間検診指定日までに来院する確率９８％以上だよ！
やっぱ３８０円は強いよ！
吉野家やダイソーがはやる理由が分かったよ！
待ち時間土日は４５分ですね。
かなり待たせてますが、みなさん漫画お読みです。

844 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:28:36

　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　 _　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|　　オワタ・・・
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● j'__　　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,u● 　　| 　　　　
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　u　l|　i　／ヽ､
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

845 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:32:19

>>843
漫画喫茶とCLクリの融合でつか？

846 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:33:09

>>843 一回目はコンタクトレンズを販売しないって意味かしら?
一週間後に来てもらうってことは

847 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:34:54

>>846
あのね、コンタクトレンズの定期検査をマニュアルどおりにやると、
1週間後、1ヵ月後、以後３ヶ月毎ですよ。
ＣＬ院長ならコンタクトレンズの説明書ぐらい読みましょうよ。

848 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:35:10

>>843
ハードとコンベソフトはどうしてるの？

849 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:35:58

>>845
マンガと雑誌はすごい数です。
診察終わっても帰らず、読んでいかれる方もいます。

850 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:37:10

>>847
一週間後の定期検査に全員来るとか
言ってる時点でネタ
つまんないから

　　　_,,-''￣￣`-､
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　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　
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　　　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　　
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　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
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　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955～　アメリカ）

851 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:38:32

>>848
「交換保証が厚い」のを売りにしてます。
無料で交換できるのやオプションでの保証を宣伝すれば、
みなさん、お金を追加してでも保証をお求めになります。
（ﾋﾞｯｸ、ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗのＰＣの故障保証みたいな感覚？）
で、その保証を安く使いたいがために、
380円で通い続けようとします。

852 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:39:17

>>850
全員ではありませんね。100人中2～3人は来なかったです。

853 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:42:44

>>850
ちなみにうちは
初めから定期検査に来るつもりのないお客様は
自費を選ばせます。

854 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:45:39

>>853 定期検査は自費。という今回の規制と、保険請求とは
どういう関係なのでしょうか。

855 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:45:49

>>851
CL販売もしてますか？
それとも量販店くっつきですか？

856 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:50:06

>>854
「医師の指定日に来れば保険」
＝指定日に来るつもりのない患者ははじめから自費
＝指定日に来るつもりだったが遅れても自費
という素直な解釈

>>855
くっつき

857 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:56:09

>>856 保険で安いのを目的できていて、
失敗して1回自費になってしまった人が、
次回からは自費恐怖症に陥って、
来ない可能性がある気がしますが。
患者さんが近隣の人ばかりで、交通費が安くて、
時間がある人ばかりなら良いかも。
定期検査には調子よいとなかなか来てくれませんが、
よく管理されていますね。

858 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:59:22

>>857
失敗して自費がどうしてもいやなら、
１ヶ月に３回くれば保険でもいい、と囁きましょう。
１，２７０円×３＝３，８１０円ですから
手取りベースで自費５，０００円に相当します。
でも「特別に今回だけのおまけ」と付け加えましょう。

859 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:00:00

激安380円だが患者は『ふ～ん』と言う感じ。
来診数も変わらないので、そろそろ自費にするよ。

860 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:00:07

>>856
お返事ありがとうございます。
自分とかなり似ている考え方で、参考になります。
うちのネックは手厚い保障を何回も使えるレンズが限られていることです。
量販店側で交換率とかが問題になるようで、交渉してるんですけど、なかなか。

861 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:00:51

月3回保険は削られて純粋に380円診療になる恐れがある

862 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:07:24

自分で買ってる目薬も問診で書かせます。
で、保険でいかに安いか、宣伝しましょう。

ヒアルロン酸＝マスコミの大量宣伝でみんな興味しんしんです。
マイティア＝１本約２０円で入手可（薬屋手数料別）でみなさんビックリ！
ビタミン剤＝あら、こんなに保険なら安い！
クロモリーク、アレギサール＝花粉の時期はこれです。
ステロイド＝売薬にはない素晴らしいキレ！
抗菌剤＝目ヤニのかたにお薦め
などなど、一度保険での安いお薬の味を占めれば、
７割がリピーター化します。

今後、バイアグラ、レピトラ、ハゲ薬、禁煙薬も扱います！

863 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:09:38

東京都では角膜びらんがあっても生体染色は月1回しか取れない。
2回目以降は一律カット。
CLマルメ再診も月2回目以降は一律カットだろうな。

864 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:09:46

>>860
それならメニコンのＳシステムを中核にして売るべきです。

865 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:10:55

>>863
当県では10回でもＯＫとの確認が済んでます。

866 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:12:26

>>863
その確率は限りなくゼロだが、
万が一にもそんな県だったら翌月から4ヶ月連続で
越させるだけだろ、くだらん。

867 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:14:01

>>857
自費がイヤだからと、
3ヶ月処方しか保険ではしないから、
という鞭の成果と思われ

868 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:20:38

>>862
ビタミン剤は保険適応厳しくないですか？

869 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:27:23

>>862
ニキビも市販の化粧品使うより、
アクアチムローションがいいね。

870 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:28:01

>>837
潰したあとも380円を続けないと独禁法違反ｗ

871 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:29:26

>>870
2年後にはＣＬ検査料は無くなっているよ。全員自費のみ。

872 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:48:47

レセプトの点数・枚数が減らなければ、もっと早くに
自費になりそうですｗ

873 ：ベイダー卿：2006/04/17(月) 12:56:03

また状況が変わってきたようじゃな。基本的にすべて保険で、という流れにしてきたか。
一般眼科の会員からの突き上げがそうとうあったようじゃな。そのうち再初診も崩れるかもしれんね。
広島県解釈にちかづいてきておるではないか。
CL眼科つぶし、というよりは自分たちの現状維持をあわてて始めた、というとこだろう。
一般をも巻き込んだ消耗戦にはならんね。CL1であれば、これまでとたいしてかわらんのだから。
CL1施設の一般のCL撤退はないだろうね。続けるうまみもないが、やめる理由もない。
問題はうちのようなCL2で保険のところだな。やめるしかないかね。

キリコ先生、元気でやってるかね？

874 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:16:46

>>873
再初診とれなきゃ、CL1でも処方やめた方が経営的にはよい。
医者は経営判断できないから、続けるとは思うけど。

875 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:31:00

>>873
再初診は絶対に崩れんよ。
ここ数年来の行政の恨みを買ってるからな。
特定診療所の指導の根拠のしたい筈。

876 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:33:01

マジ？
http://up.nm78.com/data/up070043.jpg

877 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:36:58

一般眼科は徐々にCLから手を引くと思うよ。
１人１８３点で、永久再診？
馬鹿らしくてやってられないよ。

878 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:38:26

>>876
えっ！えっ！？

ヤッター！　でいいのか？

879 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:40:11

>>876
jpgになっているから変な写真だろ？
下手なつりだな。

880 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:41:07

きもっ

881 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:43:58

>>876
これがSARの正体？

882 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:45:57

キヨシだよ

883 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 13:56:09

>>873
きりこセンセもすっかりご無沙汰ですね。
病名をつけまくるのがすごく大変な作業だと思います。

ＣＬ検査料でさえめんどくさい（レセ数が急増）のに…

884 ：桐子：2006/04/17(月) 14:03:57

>>883
いやー、患者が多くて忙しくて。

885 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:05:27

>>877

一般眼科も患者が減って困っているところが多い。
コンタクトのおかげで成り立っているところは少なくないよ。
だから、すぐにはやめないだろ。

さっき東京社会保険事務局からメールで返事が来た。
初回装用者、医師が再診を指示し期日までに来院した場合、他に病気がある人以外は保険適応外ということです。
基本は自費にしていかざるを得ないな。

886 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:08:42

なんか、医会と社保は言ってることが微妙に違うな。

887 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/17(月) 14:09:58

>>885 ＞初回装用者、医師が再診を指示し期日までに来院した場合、他に病気がある人以外は保険適応外ということです。

よっしゃ！　これで保険医療機関離脱せずに済みそうです。

888 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:13:49

今回はどう考えても医会からの圧力よりも国からの圧力の方がでかいだろ、社保。
医会はいいようにやられたと見た。

889 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:15:15

医会が圧力をかけても、厚労省が思うように動かないっていうことかな。

890 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:17:11

まあ、元気でただコンタクトを買いに来ただけの人に
保険を使うのも疑問だしね。
出産とか妊婦健診でさえ保険がきかないのだから当然だね。

891 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:18:24

財務省からかなり社会保障費削減をいわれてるからね。

892 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:19:38

はっきりメールで返事が来たから、もう間違いないね。
社会保険庁に質問メールを送って、その返事の回答ですから。

893 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:22:45

>>888
じゃあやはり猪飼のアノ人の圧力ってのはアイツのホラ話か？

894 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:26:15

>>885
その解答でなんで基本が自費なのか分からんのだが。
医師が指示すれば保険でしょ？
まぁ指示しないのももちろん自由だけど、
指示してあげれば380円。

895 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:27:06

でも、全例が指示通りに来るわけないから
基本は自費でしょ。

896 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:28:46

指示しても期日どおりに来ない人の方が多いんじゃない？
で、結局次回は自費となる。

897 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/17(月) 14:30:39

健保の方も単なる任意センズリ団体に過ぎない眼科医会のタワゴトより
政府の意向を優先させるでしょう。

898 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:30:56

お前らの患者すれてるなｗ

地方はお医者さんの言うことは絶対だから、
月に何度でもちゃんと来るぞ。

まぁ指示自体をしないのも医師の自由なのは当然！
ＳＡＲもちろんＯＫ！

899 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:36:16

来院を指示する場合は理由をカルテに明記せよと先日社保に言われたがね。
コンタクト診察を保険から外すのが、今回の改定の最大の目的だから、あまり頻繁にこさせれば、査定されるんじゃないのか？
薬でも処方していれば話は別だろうけど。

900 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:40:07

>>893
アイツって誰よ？ｗ

901 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:42:35

＞８９０、８９１
医療費削減が今回の改訂の趣旨だから、ＣＬがらみの保険請求は
なるべく自重すべきなんだよね。

902 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:43:11

だいたい指示に従う気も無いぐらい医師を信頼してないのに、
なんで通販で買わないのかな。

903 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:45:41

>>899
「頻繁な来院は査定」＝当然、あんたの脳内解釈つね？

904 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:45:49

>>900
わかってるくせにw

905 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:47:21

あぁもう９００まで来たね。

最近何の新情報もないね。

906 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:47:49

あいつでもなんでもいいが、医会に圧力などないよ。

907 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:48:33

>>904
中古眼科機器売ってる人とは別人？

908 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:55:02

>>907
ﾎﾗﾌｷﾘｺのことと思われ。

909 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 14:57:10

自費か～。　よっしゃ、別の病名で再初診だな。もちろんそのとき
コンタクト検査料はサービスだ！　混合診療ならないし。

910 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 15:26:07

そう、そもそも初めから混合診療ではない。

911 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 15:54:57

結局のところ、眼科医会など何の力もなかったということだな。

912 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 16:06:04

そう、そもそも初めから力などなかった。

913 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 16:06:43

じゃあ、今回の改訂は、まさに量販店の勝利だね。

914 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 16:12:01

医療費の削減ができなければ、監査指導はきびしくなると思われる。

915 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 16:12:18

要はただの圧力団体だからね。
この財政状況で、ヤクザまがいの団体のいうことなんて聞いていられないよ。

昔茨城の某メガネ屋でコンタクトバイトをしていたが、きちんとしたクリニックの形態にしてあるのに、保険診療をしていなくて、自費だけでお金をもらっていた。
なぜかと聞いたら、地元の眼科医会が嫌がらせをしてきて、仕方なく保険診療をやめたと言っていた。
ヤクザと同じだな、眼科医会は。

916 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 16:25:17

異界はヤクザよりタチが悪いぞ！
個別指導の時は権力をカサに着て拡大解釈してムチャクチャ言ってくるぞ。
ヤクザに言いがかりをつけられてるようなもんだが、
いちおう法をたてにとっているので始末が悪い。
呼ばれたら、弁護士つれていったほうがいいぞ。

917 ：医療費削減：2006/04/17(月) 16:28:41

コンタクト診療は自由診療が時代のトレンド
ですから。。。
眼科医といえども、コンタクトは自費にすべき。

918 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 16:29:07

そうそう、個別に痛めつけるのは異界だから、、、

919 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 16:52:14

ここで
「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない。
再初診も完全不可どころか、過去の再初診さえ自主返還が当然！」
と巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード

と、人柱になってもらう地獄絵的コースを薦めて
巧みに煽りつつ、自分は安全第一診療、がスタンダード

と巧みに安全第一診療のつもりが、
よく考えたら過去の再初診も
論理的には「全て返還すべき、返還命令に逆らえない」のに気づき、
結局全員ガクブルのまま
診療を続けざるをえないのがスタンダード

しかしなんと爺医（８０歳超）が再初診を昔から
どういうわけか一度もとっていなかった
（知らなかったから。ボケてたから。）ので、
爺医だけ助かって、残りの眼科壊滅がスタンダード

920 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 17:02:38

ドクターキリコ
http://ameblo.jp/user_images/c3/4e/10005824128.jpg

921 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 17:06:35

>>920
悔しいがﾜﾛﾀｗｗ

922 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/17(月) 17:11:54

>>920
これは修正した写真のように見えるのですが・・・。

923 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 17:25:55

>>920
オペし難そうな奴だな。
眼科医泣かせだな、色んな意味で。ｗ

924 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 18:49:49

結局ね
猪飼や社会保険が各地でいろいろ認めたり認めなったりしてもね
最終決定権は金主の国の発表待つしかないよね
早く国が通達や疑義解釈を文章で出して落ち着かせてほしいよね
みんなで催促のメール出しましょうよね

925 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 19:04:05

患者数は復活というか増加したけど、診療報酬は３０％減だね。疲れるわ。

926 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 19:50:45

>>885 です。

私が受けとったメールは以下の通り。
記載されている電話番号に電話して、念のため再度確認したが、同じ回答。

コンタクト診療の基本は初回装用者を除き、自費診療なのはもはや疑いようもない。
それにしても「定期検査も保険でやってよいと言われた」と言っている人たちは、どういう質問の仕方をしたのだろう？
メールでこれだけはっきり言ってくるのだから、いいと言うわけがないような気がするが・・・。
眼科医会の都合の良い解釈を鵜呑みにしていただけなのかな？

********************************
◯×　◯×　様

社会保険庁ホームページへの質問について回答いたします。
◯×様が通知より読み取られたとおり（１）初回装用者（２）他に病気がある人
（３）何らかの理由で医師が再診を指示し期日までに来院した場合以外につきまして
は、保険適用外となります。
　なお、何かございましたら、下記連絡先まで連絡ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会保険庁東京社会保険事務局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保険部保険医療課医療係
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　◯×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話０３－◯×◯×－◯×◯×

なお、このメールアドレスについては回答専用となっております。
ご意見、ご要望がございましたら、社会保険庁ホームページの
下記アドレスからお願いいたします。
　　http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

927 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 19:55:21

>926 じゃあ、やはり指示した日を超えて来院した人にＣＬ検査料算定
するのは違法か・・・。　よしよし。

928 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 20:03:50

>>926
あなたがどういう質問をしたのかもよろしく

929 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 20:53:31

>>926
GJ!!

930 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 20:55:53

自費天国への道が今、開き始めようとしていた。

931 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 21:00:03

競争時代の幕開けだな。
これで診療報酬をＣＬの安売りに回すことができなくなり
正当な戦いが始まるだろう。

932 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/17(月) 21:06:09

やはり私の戦略が正しかったということになりますね。ワッハッハー

933 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 21:10:32

患者「先生、次はいつ来ればよいですか？」
先生「はい次の方～」