ＣＬ医：戦場からの現状報告

涙なくして多くを語れません。
さぁ好きなだけ語ってください。

余裕の２げと。
乙といいたいが、スレ番号がないよ。

戦場って被害者気分も大概にしろよ。

今までアブク銭で稼いでたくせに…。

今週の週末は４月分のレセプトの変更の予定。
おもっていたより、今回は異例な厳しさの臭いがするので。
超安全にいくよ。仕方ない。自分と家族を大切にしたいので。

原案がでた時からきびしい匂いあったじゃん

６番余裕のげっと。
もう気力苗苗です。

>>6
高額自費なら気力モリモリ。去年末から頻発していた不整脈も４月に入ってほとんど起きなくなりました。

↑
オマエはどこでも自慢話．いいかげんウザイ．エロ眼科医師！

>>7
高額自費っていっても、以前の初診料よりは少ないですよね。

今月から偽装してる所は
確実にアウト。

通則2に従って、処方1ヶ月後に定期検査に来た人とか、コンベンショナルレンズの受取に来た人とかを保険でやろうと思ったが、
再診再処方を自費でやったあとの指示有りの定期検査はどうなるんだ？ 当然自費？

>>11
自費で1000円位もらっておいたほうが無難じゃないですか？

自費でも保険でも好きなように。

>>12
やっぱそう？ そうだよな。社保から見たら、突然定期検査でCL検査料の請求があったように見えるもんな。

ところで、定期検査の自費ってみんな1,000円前後にしてるのかな？
127点に合わせる形で1,200円の消費税で1,260円にしてみたんだが。

今のところ、自費でも作っていく人が結構いて驚いているが、今後、どうなるんだろ？

>>13が正解。>>14あほ、SARみたいに5,000円とらなければ自費の意味なし。

>>9 ＞高額自費っていっても、以前の初診料よりは少ないですよね。
そうです。しかし固定費が大幅に削減されるのでダイジョーブです。

995 ：ベイダー卿 ：2006/04/06(木) 12:10:20
久々に来てみると、顔ぶれが入れ替わったような感じだな。

ところでどうかね？自費組の調子は。患者離れはおきてないかね？

ワシはほぼ完全に保険診療でやっているが、もう馬鹿馬鹿しくて嫌になってきたぞ。
自費の設定もしているが、「もし何かあったら保険です。ただし薬がでます」と窓口で言わせているが
ほぼ全員が「えっと、じゃあ、かゆいです」とか言ってくるな。
こっちは処方箋代がほしいし、向こうは自費にされちゃかなわんし。
なんとも情けないやり取りを今後くりかえしていくわけだ。
ワシのところは何とかCL2でも生き延びていける試算だが、CL2算定するところはいずれなくなるだろうな。

＞ところでどうかね？自費組の調子は。
快調です。

＞「もし何かあったら保険です。ただし薬がでます」と窓口で言わせているが
ほぼ全員が「えっと、じゃあ、かゆいです」とか言ってくるな。

これは言い方がマズイのです。「病気があったら、その治療に関しては保険です。
ただし、その日はＣＬを中止してもらい、後日ＣＬを自由診療で処方の形になります。」
と言えばよいのです。そうすればウソの自覚症状を言う患者はいなくなります。

なんか、CL院長いなくなったな。零細一般眼科ばかりだね、最近。

零細開業医が一番ヤﾊﾞｲことに気づいたんでしょ

>>16
病気でも
再診＋CL検査料＋薬処方せん
でやってるんだね。

初診＋出来高＋CL自費処方
になんでしないの？
これでも大丈夫では？

>>15
いや、作るときは3,150円と4,600円（ブランク期間でわけてる）。大半は後者。
5,000円でも来るかなあ？

>>18
それは初めから分かっていたこと
ＣＬ医院は販売店からの補填があるが一般眼科は補填なし

経済力の差は火を見るよりも明らか
眼科医会への恨みはつのるばかり　

>>16
ベイだーは競合があって競合が保険だから、
あんたのように自費ウハは無理なんだよ。

>>19
> 再診＋CL検査料＋薬処方せん
再診（あるいは再初診）+出来高じゃないの？

> 初診＋出来高＋CL自費処方
これって出来るの？ どうも、未だにわからん。

>>20
じゃ、大半は処方だから自費か。それなら回るよね。

> 再診＋CL検査料＋薬処方せん
再診（あるいは再初診）+出来高じゃないの？

そうだ。間違えた。失礼。

>>24
うん、そう。全体に目減りするぶんくらいの減収なんじゃないかと。
うちは、頑張ると措置法に引っかかって損っていうレベルだったから、
今度は頑張っても引っかからないってことになっただけかなと。
ただ、頑張れば患者さんを増やせるのかかどうかが問題。

>>25
何で？
中止しなければ、CL検査料だよね。

目薬り製薬会社バブルですね。

>>27
元々>>16の
> 「病気があったら、その治療に関しては保険です。
> ただし、その日はＣＬを中止してもらい、後日ＣＬを自由診療で処方の形になります。」
についてのレスなんじゃないの？

>>29
なるほど。

うちではその場合、治癒後は保険診療でCL処方してるけど、
みんなは自由診療で徹底してるのね。

昼飯だ

だから「CL装用中止」というハンコが作られまくってるだろうって。

飛蚊症の眼底検査でも「CL装用中止」だな(笑)。

CLと明らかに関係ないのを“CL検査料”にマルメるのって無理あるよなあ。

CL中止は魔法の言葉。
従う従わないは患者yの勝手。

堂々と屈折病名で初診戻してるCL眼科が
あるんだけどどうしたらいいかな。

>35
4月以降一回だけは初診は可能。
まだコンタクト検査料を算定してないから。

一回、コンタクト検査料を算定したら、以降再診。

>>35
うちも、3月31日までに既に「中止」になってる患者は初診です。
おたくもさかのぼって中止を消して
今までの再初診すべて返金はしないでしょ？

4月1日以降の中止（予定）者は再診です。

>>36
Really？

>>35
まぢ？

>38
つまり、今回の改訂以前は、3ヶ月で初診には戻せる。
だから、前回の来院が2005年中なら、今回だけは初診が取れる。

>>40
危険な気もする。
初診患者のカルテ減ってないから、指導になるかもしれないね。
少なくとも（イ）での請求は無理でしょう。

ただし、初診は可でも「初回装用者」というのは無理があるから、コンタクトレンズ診察料は（イ）ではなく（ロ）。
（イ）で請求してもレセ上はばれない。しかし、初診＋（イ）ばかりの請求施設があれば、
ちょっとお邪魔します、とカルテをくられてまずいことになるかも知れない。

社保に聞いたらダメって言われたけど？

過去に一度でもあったら再診でしょ

>>42
「イは初診のとき一人の患者につき1回は算定できる」からイ。

>>43
「わからない」か、「先生のご判断で」がほとんど。

>>41 のカルテはレセプトの間違い。

>>43
そりゃ、普通はそうでしょうね。
県によっては、いいと言ったとこもあるようだけど。

>>44
それは2006年3月31日以前にも遡及するなら、
君は、過去の再初診すべてを返金しなさい。

「初診料は第１回の診療の時のみに算定出来る」

これのどこをどう読めば「○月以前は〜」だの
理屈つけて初診に戻せるんですかｗ

>>48
そう。できないから、今までの再初診すべてを返金しなければならない。
>>48が先頭を切って返金してくれれば、みんなついていくよ。

しかし、現に屈折病名だけで初診戻しをしている眼科
がいっぱいあるようだが、驚きだな。

やったもの勝ちなのか？

>>49
あなたもわからん人だな。回数は年月日に関係ないでしょｗ
改定以前の報酬は合法的だから、返金は不要。
「４月からの報酬については受診２回目以降は再診にするからよろしくな」てのが事実でしょうｗ

>>50
「周知徹底をはかる」みたいな事は、しっかり明記されてる。
うちはCL�Uだから必ず来院して査察とは行かないだろうけど
CL�Tは６ヶ月以内をメドに査察するとか書いてあるじゃん

>>45
コンタクトレンズ診察料の（イ）は、厚労省通知の通則1.に明記してあるとおり、

（1）コンタクトレンズの初回装用者に対して、眼科学的検査を実施し、
屈折異常の診断に基づきコンタクトレンズに係る処方を行う等、
コンタクトレンズ処方のために眼科学的検査を行った場合

にだけ算定される。
今回の曖昧な通知の中で、めずらしくこの点だけは記述がこれ一つしかなく、解釈に幅がない。

ただ、以前も書いたが「コンタクトレンズの初回装用者」が定義されておらず、
ここで厚労省の恣意的運用を許すことになる。
それにしても、自クリニックで処方したレンズを装用している患者が来院した際に、
「コンタクトレンズの初回装用者」と呼ぶのは無理がある。「初回来院者」ではないんだよ。

>>51
ところが、多くの社保がそうは言わないのだ。
残念だけど聞いてみな。
そこが決め手なのだ。社保がそういっているかぎり
（というか、社保が分からないそうだ）違法ではない。

結局、3月31日までに中止したものをすべて合法とするかどうかだけでしょ？
3月31日までに中止した分は中止と認めざるをえないかどうかは、
本省の見解が出るまで社保が見解を出せないのが今日の現状。

まあ、勇ましく「初診＋コンタクトレンズ診察料（イ）」を連発してくれたらいいが、
レセチェック上、大変簡単にピックアップできるそのような施設に対して、
調査が入る可能性は十分あると思うよ。覚悟の上でどうぞ。

>>51
報酬が合法って、意味分からんｗ？？？

やり方が合法だから合法、つまり中止を認めていたから合法。

とりあえず
金無い人から順に危ない橋渡ってくれ。
後ろから見てるよｗ

>>54
そうですか。神奈川ではそんな話は聞かないしなぁ。。。
おれは信じる通り最初のカルテの病名欄の日付が４月以降のもの＝初来院
以外はみんな再診でやるよん

>>55

「先生のご判断で」との大量の複数の録音片手に覚悟の上ですよ、
もちろん。

っていうか、いつでも見解が出たら返金に応じるよ。
見解を出すまではやる。

>>54
3ヶ月以上来院がない場合に中止として扱い、3ヶ月と1日以上経ってからの来院を初診とする、
いわゆる「見なし初診」については、関連スレッドでも書いたが、今回は手を入れない。
コンタクトレンズ診療に関してだけ「新たに」見なし初診を取ることを禁止している。
反応を見ていずれは全体に拡げるのかも知れないが、全科にわたる反発を招くので、いつになるか不明。

>>58
おれも見解が出たら即座にレセプト書き換えるか、
自ら返戻申込をするよ。

でもおれの所は今日、思いっきりヒマだなｗ
これまで通りの報酬でも余裕で赤字の来院者数だったりするわけだが

　　　　　　　(　^ω^)

>60 そんなの、コンタクトレンズだけ禁止したら、CL医は怒るでしょ。
法的にも無理あるし。
結局、後、半年ぐらいで一般眼科と他科に議論が及びそうだけど。
すごいことになりそう。わくわく、どきどき。

>>60
みなし初診なのか、みなし中止なのかが分かれ目だなｗ
みなし中止あってこそのみなし初診なんだから、
3月31日までのみなし中止はひとまとめにしてどっちかだろうなｗ

ここで議論されているのと、ある情報筋では全く内容が違う。

そこまでして、保険初診にしがみついても効果が持続するのは半年から１年でしょう。
それより早く患者に「自費耐性」を獲得させた方が良いでしょう。

>>66
あなたみたいに
家賃収入もある、資産数億みたいな人ばっかりじゃないのよ

みなし初診を一回限り許すことで持って行かれる請求は知れてる。

みなし初診に正面攻撃かけてよけいな摩擦を起こす/役人の仕事増やすより、
スルーしてチェックかけるなら例えば7月以降、10月以降というのが厚労省的にはふつーでしょう。

>>65
どんな情報？

>>66
そう思います。

なぜかホリエモンの時間外取引の一件を思い出すなｗ

>>68
おれもそう思う。
があえて火中の栗を拾って明文化するなら
それから返金しても全く無問題。

「3月31日までの中止を過去にさかのぼって認めない」
とは言えないほうに賭けるけど。

>>70
あれで金融庁が全く動きが取れなかったのは、
匿名の問い合わせ電話を録音されてたからなんだろ？

チキンレースの始まりだぞ。
チキンはさっさと消えろﾋﾋ

実際あまり厳しくはないという予測もある。正直者がバカを見るかも。

>>63
> >60 そんなの、コンタクトレンズだけ禁止したら、CL医は怒るでしょ。
> 法的にも無理あるし。

法的には問題ない。見なし初診は厳密には違法と言えるから。

コンタクトレンズだけ禁止、については、コンタクトレンズだけだから禁止できるという話。
眼科全体、医科全体に禁止したら猛反発くらう。

コンタクトレンズでは一番割り食うのは量販店で、眼科医会はむしろいい気味ぐらいに思ってるわけ。
だからCL店は怒っても、眼科医会は見なし初診禁止についてはそれほど怒っていない。

しかし一般眼科患者がCL装用してるだけでコンタクトレンズ診察料しか取れないってのは怒るでしょ、
というか無理でしょ。この点についてどのような表現の見解が出てくるのか興味深い。
緑内障みたいなわかりやすい話から初めて、なしくずしに出来高適用の範囲を拡げていくのではないか。

この改正の愛までもターゲットしたものではなく、ＰやＡ等のみらしい。

>>74
厳しくするってことは役人にとって仕事が増えるってことだもんな。
「全体に点数下げた」「再初診ダメ」。これだけで、かなりの削減。しかも、特に仕事は増えない。
だから、余計な仕事をやろうとするとは思えんのだが、役人が。
やるとしたら、CL1偽装とか出来高偽装が疑われるような場合だけじゃないか？
他はもう事務的に返戻するだけだと思う。甘い？

>75 また、感情論でものいうなよ。すべて認めるか、すべてだめか。
二つに一つだよ。

ターゲットという意味が全く不明だが(笑)、要するにCL量販店からは保険請求を受けない（＝自費）か、
保険請求激減（CL診察料 II）を狙ったもので、特定のゾーンを叩こうとしているわけではない。

強いて言えば、分類I とIIの境になる、CL患者が70％以上か以下かでゾーンが分かれる。
オフィス街の眼科でも、一般眼科ならCL患者は70％どころか30％も行かない。いいとこ50％。
対するに例えばアイシティなら一般眼科患者が30％以上ということは考えにくい。

>>77

そのＣＬ１偽装をヌルーして欲しいわけですよ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　by　きよし

>>80
それはないだろ。
役人がいくら仕事が嫌いと言っても、何かやったというのは残したいはず。
偽装を摘発？なんていかにも仕事したっぽいｗ

逆に、解釈が曖昧で、厳しくやると医者から不満が出まくるなんてところをわざわざ突いたら、
むしろ、仕事増やしやがってと上司ににらまれるかも知れないな、お役人ｗ

実際審査では厚労省が言うほど厳しいものではなく、ゆるいかもな。

このまま役人を質問攻めにするのが、この改正を元の戻すいい案かも。

>>83
イヤ、厚労省はそんなにはっきり厳しいことは言ってないのよ。
以前から繰り返しているとおり、裁量しだいでどうにでもなることしか言ってない。

厳しいこと言ってるのは医会や社保の方で、特に眼科医会の本部説明は第一週からすでに覆されてる。
これも前にも書いたが、責任かぶるのイヤだから辛口の説明になる。鵜呑みにしない方がいいと思うよ。

とりあえずＣＬ�Tは厳格に査定されるということだろ？

>>86
そう思う。そこだけは70％という明確な数字でわけていて曖昧さがない。

>86 とりあえず、アイシティーがこのまま認められれば、CLIIは
存在しなくなり、認められなければCL�Tはほとんど存在しなくなる
ということで、結局認められないんじゃないの？

愛シティーはチャレンジャーだなあ。
もしかして、ダメならダメで完全自由診療に移行するつもりか？

900億削減案の証拠あるの？　聞いた話によると眼科の医療費の5％だけ削減する予定
だったらしい。

>>66
半年ぐらい保険でやって、
周辺の自費医院から根こそぎいただき「初来院」を狙っているのだが。

で、他が撤退か、寂れた段階で自費に移行予定。

>>91
診察代だけでなくＣＬ価格でも競合店より優位に立てるなら、その手もありですね。

同じ文章の質問文を各地の役所に出したが、全く答えが異なる返事が返ってきた。
当方は自分に都合のいい方を採用します。これで大丈夫。エヘヘー。

診療代金は広告できない。
今まで通り、患者は安売りCLのチラシに釣られてやってくる。
よって、CL価格を安くできるだけ自費が有利と思われ。

各県の言い分違い過ぎ
誰も自分で責任とろうとしないしよ
役人ﾁﾈ

審査委員会が文句言ってきても、役所から文書を見せれば、
水戸のご老公の印籠みたいだな。

録音とか証拠の文書とか
ファイル化してうｐしようぜ

>>97
是非皆さんお願いします
まず>>97さん、まとめサイトヨロ

>>94
ヒント：口コミ

>>94 私もそう思います。余裕あれば保険でがんばるのもありですが、
赤字になるのでパスです。自分の給料も出せない診療代金体系ではね。

低価格戦略でいったん落としたサービスの質はまた価格を上げて取り
戻そうとしても、サービスを提供してほしいタイプの客の方がもう
逃げた後で、マクドナルドと同じ運命では？

CL Iで保険がきく一般眼科の方も2時間待ち3分診療では
客は逃げるでしょう。

>>100
うちは自費は予約可なのだ。

>>75
前から気になってんだがここでよく一般眼科は今回の件を容認しているかの
発言が目立つが、俺の周りの一般眼科で容認している所なんて無いぞ
むしろみんなカンカンに怒ってる

容認しているのは眼科医会の幹部やそもそもＣＬ処方していない開業医だ
そもそもＣＬ使ってるだけで他の医療費ちゃらになるなんてどう考えても変だろ
いい加減にしろってんだ

CLとメガネを一緒に希望した場合はどうなるの？

今はわからないので、CL検査料にくっつけてるけど。
けっこうメガネも手間かかるんだよね。

Ｍ会長が役人にやられたと言ったとかと聞いたが、ほんとうなんだろうか？

そそのかされて
駅前開業しちゃった先生多数逃亡

>>104
要するにそう言うことだろう
一般眼科でもＣＬ診療しているところは２０％や３０％がＣＬの所はざらにあるぞ
そう言う患者がみんな丸めなんだぞ、怒らないやつ居るのか

だから、一般偽装してるって。

＞103
PとかAとかはメガネは断ります。
一般も断ります。「眼科へ行って下さい」ってさ。

>>108
そう言うのってＯＫなのか　問題あるんじゃないの

一般偽装、ヨーソロー！白い戦艦武蔵みたいじゃん。

「エッ！ここは眼科じゃないんですか？」
「ここはCL専門の診療所です」って言ってた。
おい！保健所！こういうのは開業認可とりけせ！

>>109
今回、CL特化診療所とめでたく認められたから、それでいいでしょ。
でもPは眼鏡も売ってるから、診察入れてるんじゃない？
眼鏡処方の方が点数とれるし。

>>111
ハマ〇も堂々とHPに書いてあるよ。
CL�Uならいいでしょ。

別に眼科だからって眼科のすべてを診なきゃならんわけじゃないだろう。
出来ないことは断れるんじゃないの？
応召義務って、出来もしないこともやらされるのか？

>107
してないよ。
その代わり、コンタクトの価格を大幅に上げるだけ。

全部自費にしてくれ〜

コンタクトは保険適応禁止でいいのに。

で、広島で出来高でやってる眼科ある？

>>116
ホント、そう思うよ。
軍曹、次の活動は「CLは全て自費に！」にしませんか？

>>118
軍曹はｷﾘｺの奴隷に成り下がった。もう出てこないよ。ｗ

ここ読んで、「初診＋イ」を全ての患者に1回はとりたいという誘惑に負けそう


orz

軍曹は名無しで書き込みすぎ

1回閉院すりゃいいんじゃね？

>>閉院したらカルテってどうすればいいの？
誰かが引き継ぐ場合と、全く閉めてしまう場合
年3回閉院したりしてたらかなり変ですね。

>>123
10ヶ所くらいで結託して引き継ぎはせずにぐるぐる回すｗ

生命保険や傷害保険で、査定でインチキして支払わないってのが問題になったよね。
CL以外をCL検査料にマルメるって、やったことの対価を払わないってことだよな。
インチキ査定と同じなんじゃないのか？
訴訟やったら勝てないかな。藤山のところでｗ
あいつ、医療関係に異動したよな？

ベイダーって1970円で6ヵ月処方してるのかな？
そりゃきつくないっすか？

今月号の維持珍宝にはまだＣＬ院長募集の広告が盛りだくさんですね。

皆さん！ＣＬ�T偽装眼科の告発は来月中旬まで我慢してください！

４月１４日直後に通報したら、下手したら社保から事前に注意されて
慌ててＣＬ�Uに変更するかもしれません。

今月分のレセを出してしまったら、もうさすがに取り返しがつかないから。
その時の方がＣＬ�T偽装眼科にとっては、はるかにダメージが大きいよ。

>>127
へぇへぇへぇ

>>127
わかった！辞めた医者の後継者だ！
で、しばらく初診続きでウハ

>128
軍曹乙w

軍曹は名無しで書き込みすぎ

ｷﾘｺもｻﾝﾀﾞｰｽもず〜っとROMってるぜ〜！もう不安で不安で。爆

>128
みんなCL1で申請すればいいと思いますよ。過去1年分のカルテを
調べて、その結果30％の一般患者がいないことを証明するだけの
人員をいまの社保・国保は持ち合わせていません。
さらにうちの県では、70％超えたときに申請する用紙をいまの
ところもらっていませんので、それまではのうのうとCL1でいきます。
通報でも何でもしてくれて結構。動く人間がいないんだから、
怖くねぇ〜

>134 全部調べなくても、一般偽装をただ一つでも見つければいいのさww

>>134
一定期間（半年とも一年とも言われる）泳がせておいて、
確実にウソっぽいところを1〜2箇所急襲、というのがシナリオ。
政令都市がある都道府県ではそれを覚悟して動いてください。

>>134

飢夜死降臨！

確かに内偵調査期間あるので、指導は３〜６ヶ月後、監査はその後の３ヶ月後だそうだから
よしレセプト返戻なく儲けた！と思っても１年後にすべて返金なれば砂上の楼閣金になりそう
１年も悶々と暮らすのは精神的にダメージ大きすぎる、１年分で済む保障ないし
もうふつうにやるよ、おれは。

CL2は少数派だね。みんなで渡れば怖くない。
というか事実上取り締まりは不可能では。

誘うな！お前だけでやれ！

＞再初診が、まーだとれますぅ

まだこの手で、釣れますか？もう一人しか残ってないの（何人分もの自作自演なの）

たくさん釣れてほしいのですが、指導監査？の生け贄？は、多いほうがありがたい。
可能性は０ではないだろうが、もう４月から再初診をやってるひとは、わたしの周囲には皆無か、
あの大物コンタクトでさえ取ってない、一番の撲滅テーマだろ再初診は
そんな金額のお金で、保険医資格や５年分過払い診療報酬返還の
リスクテイク取れない。極めて目立つ。自己破産だけでは済まないかもしれない。
やりたいやつは全財産かけてやるのか、マイナス期待値∞か

再初診を一回は取れることを公表されて困る人ってどういう立場の人かな〜？
再初診が一回だけ取れることを書くと、釣りですか、って必ず聞いてくるので
すが、私はいつもその人がどういう立場の人か考え込んでしまいます。

さてさて生き残りに関してですが５年１０年という単位で見ると地域ナン
バーワン、あるいはオンリーワン以外どうあがいてもむりっぽそう。
量販店にとっても上納金減額や補填は限界があるので、週５で１２０万で
やってくれる医者としか長続きしないのかな、なんて最近は思ってます。
私はそんな条件ではとても続ける気はしないので廃業しか選択肢が無いのか
と思う今日この頃です。

週５で１２０万、って患者数にもよるけど、そこで留まれば悪くないのでは？
見方次第だけど、税金考えれば、手取りは見掛けよりさは少ないからね。

鳩は保険医返上、完全自費6000円
バイトは時給8000円

週5　120なんてﾔﾀﾞ
死んだ方がマシ

>144 保険医返上までしなくていいんじゃない？

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
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　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　　　　　ＣＬ医みんな
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 ( 　　　　　　　　　　　　　死んでしまうん？
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/
節子！それおハジキやないか！

>>144
鳩は保険医療機関の指定返上か〜
結局残るのは、愛とＰの気がするな〜

>>149
本当、そう思う。
だからこそ、摘発したい。

>>144
うちは鳩だが、そんなことしてないぞ。近隣の鳩でもそういう話は聞いてない。

>>151
そうですか。
何にせよ、鳩は競合店があるとこはダメでしょう。

鳩、愛、P、ってそれぞれ何の略ですか？

>153 鳩山幹事長、愛子さま・・・

>>152
三つ巴状態なのだが。愛シティと愛ランド。

鳩は保険医療機関の指定返上か〜 ・・　まだ　わかりません。
鳩は競合店があるとこはダメでしょう・・　いえ　　切り込んでいきます。

いっそ、競合店と談合するかｗ

愛と鳩が組むと面白い。

>>157
販売店はライバル店と話し合って、店舗整理しないとダメですね。

>>151
都内の鳩の時給は8000だったよ？
自費が間違い？

バイト紹介サイトで鳩のスポットが1.1前後でいっぱいあるなぁ
レギュラーバイトが相当やめたみたいだな

１６０　　そうですよ。

５月から　７０００円の予定。

自費7000円かよｗ
こりゃまいった
まいったねー

　　　　　　/　　,　-─--､＿＿＿　 ＼　　　　　　　こ
　　　　　　(　　(　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　　の
　　　　　　ヽ､､､＼, , , , ,／／,,,___　　 　|　　　　　　ス
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　三:　　|　　抵 　　レ
　　　　　　|　　　　　　　,_,--､__　 ミ::　　|　　抗　 　を
　　　　　　|＝=､ 　　〆ｱEフ了|　 ミ:　 |　　 は　 　削
　　　　　　`で)ﾌ`　　 (で) ﾌ ¶ﾉ　　ﾐ--､　　 無　　 除
　　　　　　 /￣/　　　　￣/〆　　　|６ﾉ　 　 意　　す
　　　　　　 |　/　　　　　　　　　　　 |-'|　　　味　　 る
　 　 　　 　 l　`-　　　丶　　　　　 /:　|　　　だ
　　　　　　　ヽ　=＝＝=､　　　　／::　|　　　 ・
　　　　　　 　 ヽ`ー--　　 　 ／:::＼,,,l　　　　・
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何でわしが
ＣＬ�T偽装眼科の告発
なんて叫ばなきゃならないの？
基本的にはみなし初診は他の疾患と同じでないとおかしい。
しかし屈折異常は変化がなければ疾病でないとされた今回の見解は重大ですな。

へーえ、変化があればいいんだ。

4月以降一度は再初診が取れるかどうかについては
｢どちらでもよい。県によって判断が分かれると思うので、各社会保険事務所に確認してください。」
BY　厚生労働省
だとさ。

>>168
何だ、それ。
国保も市町村によって分かれるのかいな。
メチャクチャだな。

鳩はポッポッと消えちまえ！

ウソツケ
県によって判断が分かれると思うので
なんて厚生労働省 いうかよ

>>168
すいません。
社会保険事務所⇒社会保険事務局
のまちがいでした。
>>171
でも本当にそう言っていたよ。
うそだと思うなら自分で確認してみなよ。
担当者によるけど、ちゃんと答えてくれるよ。

>>167
そう、変化があれば初診可。
屈折以上には変化なんて滅多にないけどさ。

西日本のある県の社保にＴＥＬすると物凄い回答が返って来ました。

なんでも今回の改定で眼科の屈折異常は保険給付からは完全にはずれたと解釈している
そうです。再初診禁止、包括どころか、そもそも保険診療は認めない、と言われました。

「さすがに初診時はＣＬ検査料で請求できるんじゃないですか？」
担当者「いいえ、全く認められません。」
「屈折異常が全てダメなら、メガネもダメになっちゃうじゃないですか！？」
担当者「当然メガネ検査も患者自費になります。」
「それなら眼科で視力異常を訴えた患者の診療は全て患者の自費ですか？」
担当者「屈折異常だけで疾患がなければそうなりますね。」
「その解釈は大変なことですよ！あなたは県下の全ての眼科開業医に同様の指導をしているんですか？」
担当者「もちろんこのように指導してますよ。」

この県の眼科医会が発狂した理由がようやく納得できました。

>>173
屈折異常の変化って何ですか？

>>168に答えた功労賞担当者はきわめて模範的な回答で優秀。
ただし、社会保険事務所じゃなくて社会保険事務局と言ったはずだぞ
だから>>169みたいなピント外れな事言うのが出てくる。

>>174
長文ごくろうさん。誰も釣れなくて残念だったね。

174が釣りでなければ、広島の話か？

恐ろしい・・・

広島は野蛮じゃのう
こわいのう

眼科医が

ｷﾞ　ｷﾞｷﾞ・・・

言うとるんかいのう

広島の事を言いたいのは明らかだが、広島は医会が今まで通りやると言ったんだよ。
社保と揉めてるんじゃなくて、日本眼科医会に反抗してるの。
医会の審査委員が通したものを社保の人間が削るってかｗ？
こんな妄想言って楽しいのは、えーと、めがね屋さん？

地方ごとの独自の解釈は認めてない
功労賞がトップダウンで伝達するだけ
審査は県ごとに違うが、それは審査委員の裁量によるもの

子供の遠視とか強度乱視とか、眼鏡屋さんが診れるかな〜？ｗ

そういやその後、広島の情報聞かないなあ。
本当に今までどおりやってるのか？誰か広島の香具師、報告ﾀﾉﾑ。

やけん、そげな話は言えんけんのぅ。
口止めされちゅうんじゃ。
ｷﾘｺに聞いたら？

ＣＬ�Tとか�Uも適当そうだし、出来高でもいけそうだし。
猪飼のバカ幹部とバカ役人に決めた制度も形骸化する可能性があるな。

>>168
その県が「分からないので先生のご裁量で」と言うわけだが。
その県が「厚生省から事務連絡が来ればそのようにしますが、
まだ文書料と遠隔診療の２問しか来ないんですぅ」と言うわけだが。

>>187
もう、むちゃくちゃだな。
いろんなパターンで出してみるかｗ

CL1偽装だけはダメだろう。４月はあわよくば逃れられても、そのレセプト出した
時点で次からは自動的にCL2だろうよ。
一般偽装もなあ、既にリストアップされてるっていうし。

>>187
遠隔診療を見たときには笑ったよ。
まさか「ひとりでコン太くん」って本当に開発されてるんじゃないだろうな？

やっと出来た！
「ＳＡＲ＋キリコ＋ベイダー＋三ダース」モデル！
９パターンに分けて、自由自在に保険と自由診療を組み合わせる！
これで、患者は絶対逃げない！
旧再初診者で5,000円平均確保！、
旧再診者で1,600円平均確保！
完璧だ！！！！
お前ら何パターンで患者に説明してる？
これでなんとか25％減までに抑えたい。

＋来院回数２０％増、来院者１５％増見込み

来院回数を増やすのは至難の技でしょ！

>>174
おい、おまいら今朝広島に電話したら本当に１７４の言う通りに話してたぞ！

広島の奴ら頭大丈夫か？

>>194

ラわーん

社保のバカタレ！
国保のバカタレ！

また釣りか
最近こんなのばっかりだな

あー、ひまひま。揚げ足でもとるか。
>>195
社保→社会保険診療報酬支払基金
国保→国民健康保険団体連合会
の事か？
>>194が聞いたってのは社会保険事務局だろうよ。

結論
単なる屈折異常は病気じゃない

>>198
それならそれで、完全にはずして欲しいな。
そうすれば、単純な価格競争になるだけで、実際はよほどの競合地区でなければ今まで通りの共存状態になるだろう。
今の状態では、患者負担に差のある状態での競争になってしまっていて、公正な競争と言えない。

>今の状態では、患者負担に差のある状態での競争になってしまっていて、公正な競争と言えない。

そのとおり。だから複雑怪奇な料金システムを作り上げると、
一番患者に喜ばれる、というわけのわからん結果になる。
キリコのカルテとか、もう何が何だか意味不明の内容だろうな。
ベーダーもみんなアレ結とかばっかしで、薬の処方箋も
期限切ればかりｗ

いやー、、いいね！
何がいいって、ドナルドフェイゲンの新譜。
毎日愛車で聴いてるけどもう最高。
最高の気分。

この改正さえなければ。

>>201
キリコせんせ？
潜入捜査の続きは？

キリコ？
違うよ。
まぁ、彼は嘘つきだからね。
この書き込みも、嘘かもね。

>>198 ＞単なる屈折異常は病気じゃない

医学的には100％それが正しいわけですが、
患者の遠見障害・近見障害が屈折異常を原因とするものかどうかの判断は
医師のみが為しえるという建前があるので初診だけを保険で残したのでしょう。

おまんコンタクト
新春オープン！

一律自費１万円
以後箱売りデータ販売１年間OK!

>>205
来年の正月かよw

最近渡辺眼科スレの盛り上がりが半端ない
みんな、もう理論から実践の時期ですよ
まずWを潰しましょう！

007活動再開まで・・・あと約１週間
大阪の007の先生方、スタッフの皆様、準備はいいでつか？
あくまでも患者の立場、保険加入者として通報ですよ〜

W眼科攻撃は
CL眼科も一般眼科も工作員も意見が一致しますねｗｗｗ

Wにメスが入ったら、これ以上の宣伝効果はないだろう。
医会のお偉方とも顔見知りだろうし、医会が庇おうものなら今回の改訂の矛盾点が明らかになり、ＣＬ１・２の差別廃止になるかも。
期待age

関西地区の先生、病院スタッフの方は
潜入操作に協力下さい。
証拠数が多いほうが有利です

他地区からは投書にしまひょ。
時期は来月中旬以降がいいかな。

,∧_∧ ∩
(*･Д･)彡　007♪
(　⊂彡　007♪
`u―u'

>>all

通報は匿名でもいいって話があったけど、本当？

他疾患の検査までCL検査料にマルメるっていうのは、
「CLをやると他疾患についての検査は査定します」ってことで、
保険金の支払いを勝手に渋っているのと同じことじゃないのか？
そんな一方的な契約って有効なんだろうか？

,∧_∧ ∩
(*･Д･)彡　007♪
(　⊂彡　007♪
`u―u'

本来ならＣＬ診療をリードして行かなくてはいけないＷ先生やＨ先生がしっかりしないといけないのに、
ＨはＣＬ２だし、Ｗに至ってはＣＬ１偽装　＿|￣|○

ふざけるな！

>>214
本当だよ。
ただ実際通報はかなり多いので、全例に動くわけではない。
真実性が高ければ、調べるとのこと。

これは指導医療官から指導の際に直接聞いたので、間違いない。

>>217 ＞本来ならＣＬ診療をリードして行かなくてはいけないＷ先生やＨ先生

まずそもそも、あの連中にリードする資格も能力もありません。

浜ちゃんと辺ちゃんは分かつたけど
関東の有名医院はどんな感じ？

WがCLIIに修正申告するって、本当か？
２CH見たJ＆Jの幹部が助言したらしいが。
もし修正しなければ、保険医取り消し決定だな。

>>221

マジ？？？？？？？
ソースは？

一番ベストな展開は
W,P偽装摘発、大事になる展開
JJ、両者に入れ知恵してるみたいね

お役所は、特定の団体の利益になるような組織的な告発では、かえって動きません。
利害関係のなさそうな人（職業がCL店員、CL眼科でない人）の告発が有効です。（家族とか友人とか）
特に地域の有力者（議員、商工会、町会など）の告発があれば、すぐ動きます。

>>221
俺としては騒ぎになって改訂見直しを望むから、
Ｗの糞野郎には修正せずに保険医取り消しになってもらいたいのだが。

原則


必ず、消費者サイドから訴えること。

>>224
007の中の親族に地域の有力者（議員、商工会、町会など）がいるやつ挙手

>>221
�Tだろうが�Uだろうが出来高請求してたら罪は同じ。

ＣＬ院長もスタッフも保険加入者だから、患者の立場で訴えればオッケー

ﾉｼ　商工会議所会頭

ﾉｼ　現役市長

潜入操作

平行して各スレにて患者煽動

相乗効果

W先生、是非ＣＬ１で出して集中砲火を浴びてください。
そうでもしないとこのまま首を吊らないといけなくなります。
どうぞよろしくおながいします。

ﾉｼ　県議会議長

広島の県眼科医会の独自の見解が社会保険事務局を怒らせらのだろうか？
それとも社保が馬鹿すぎて、眼科医会がキレたのだろうか？

会長の言われるとおり、バンバン再初診とっている俺は広島県人。

>>「はだしのゲン」ネタ楽しんでますよ。

>>230
>>231
>>234
オマイらマジ超がんがってください

＞２２３
質問だけどＪ＆Ｊって一般眼科には高値でおろして、一部のコンタクト医院には
安くおろしてるの？

Wに　ｷﾞ　ｷﾞｷﾞ・・・・
言わしちゃろうで

>>235
本当だったのか？
他の広島県人先生、ご意見　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

所見があれば一般でも問題ない
所見は医師の判断だね。

あの話はほんまよ。うそじゃおもうとったん？
なんでそんな解釈が通用するんか、わたしらにもわからんけど、会場にきとった２００人くらい
の眼科の先生は、みな同じ方針のはずじゃがね。
てっきり社保側と眼科医会とで、裏で話がついとるんかとおもうとったわ。

W先生乙

>>235
>>241
これが本当なら大問題だな
法の下の平等に反する
どこに告発すればいい　>SARDr.＋all

広島眼科医会の説明会に誰か潜入してなかった？
録音うｐキボン

急展開

急にWから広島の話になってないか？
必死だな

>>240
CL処方したら、CL患者

>>243
広島の件に関しては、当分の間、広島の Dr. 以外は何もせず
事態を静観して情報集めをするだけにした方が良いでしょう。
チクリ攻撃はWに集中させましょう。

Wはガチで告発

>>247
そうだな、わかりますた
Wだけは揺る千
大阪の００７の皆様方禿しくご苦労様です
任せましたぞ！！！

状況、証拠が揃い次第
他県の先生も電話攻撃しましょう

まず007に録音してもらって（隠しカメラがベスト）
ファイルをうｐしてもらえれば一番いいのだが

MBSのVOICEに潜入取材させよう。
大阪氏の空残業や奈良の引越しおばさんもあの番組の取材で有名になったはず

とりあえず

アップローダー
http://www.uploda.org/

mp3ファイル化すれば簡単に証拠を共有できます

W眼科や愛が、CL1申告らしいって話だけど、、、
以前、CL1CL2の分類は問題があるので撤回されるかもって話があったけど、、、
それを見越してんのｶﾓ、、、

327　当たり前じゃん。仕入れは高いしトライアルの使用率はブツクサ言うし、Jのﾍﾟｰﾍﾟｰ社員に決定権はない。安くしたければﾍﾟｰﾍﾟｰと喧嘩して、上の者が来るようにならないと高いまんま。

嫌W厨うざすぎ。

今週末から来週初めにかけて、末端に見解が降りてくると思うので、
その反応を見るまでこのスレはするーします。

どこの眼科医なの？

といいつつ、一つ書いておいて上げよう。

CLI CLII 分類は眼科専門医の有無による診療点数区別の風見鶏。

自主申告による点数差別が問題なく運用され、効果があることがわかれば、
次は眼科専門医資格の有無を条件に加えて、さらに区別を明確にする考えがある。

事実上の混合診療、クリニックによる点数の差別化など、どんどんアメリカ民営保険に近づいていく流れの一部。
そのつもりで見てると、いろいろなことがわかりやすくなると思うよ。
これから5〜10年かけての話だけど、全科に広まりつつある。

眼科だけじゃないんだねｗ

>>258
国家資格でもない専門医で差を付けるなんて可能なの？

無理無理。
無試験専門医いっぱい。
専門医維持するのに医会に入って
長に頭下げてはんこもらわないとね。

厚生省の見解だと、専門医なにそれって感じだったよ。

ちなみにうちが雇っているあほ専門医は
ヒアレインミニの適応も知らないから
コンタクト装用者にはこれがいいってすぐ勧める。

>>260
名目はなんでもいいんだよ。そもそも70％のCL患者率自主申告だって、根拠なんかないでしょ。
だいたいその辺だよね、という70％であり、まったく無根拠の「だから保険半分」という通則であり。

眼科専門医による診療の差別化は、眼科医会がずっと主張し続けてきたことなので、
眼科点数を削減する際の交渉材料には最適な上、認定が眼科学会だから厚労省は責任押しつけできる。

点数削減、ただし眼科専門医が管理医師であれば削減が少ない、という今回のバリエーションのようなやり方で
揺さぶりつつ、眼科医会の「眼科専門医」要望は通してやりつつ、しっかり減点を稼ぐわけ。
電子化が普及してくれば、今度は通年審査で再診間隔にチェックが入る。
その際には、非電子化申告施設はこれまた点数半分とかなるわけだ。それやこれやで5〜10年、全科。
身のある書き込みは来週まで期待できそうにないから、週末はパソコン止めて花見に行くわ。

>>256
Ｗの関係者か
必死だな

葉間々津のNo.1の院長交代したみたいだね。
店側に切られたのか。

ｋｗｓｋ

>>258 ＞次は眼科専門医資格の有無を条件に加えて、さらに区別を明確にする考えがある。

「眼科専門医」が法定資格にならないうちは多分無理でしょう。

>>267
SARさんさぁ。
なんで、自覚症状有の患者を
再初診＋出来高＋CL自費
にしないの？
どうせいつまでもCL検査料とらないのでしょ？
混合診療かもしれないから？

再初診＋出来高＋CL自費


↑　ねぇこんなの可能なの

別の日は可能。
同日はグレー。

CL検査料、一度でもとったら厳しいかもね。

>>268
初診は無理だって。
レセ上はわからないけど、わざわざそんな危険なことするのアホらしいんでしょう。

Pの嫁さんってJJの社長（元社長）の娘なんでJJはPに安く卸してるって聞いたけど。
JJとPって同族会社なのか？
JJとWも何か関係があんの？

>>272
だって、屈折病名はレセ上は無しだよ。
カルテにも無いよ。

自費のカルテにはありますが。

>>272
どの社保にも厚生省にも聞いたが、
「CLいつも自費者」の花粉症は、
花粉症初診＋花粉症出来高
だって言うぜ。

まぁ簡単に言うと、キリコシステムと同じなんですが

>>275
それはおかしいな。
それが成り立つとするならば、CL処方の際に眼科的検査をしていないことが
前提条件になるはずだが。

>>277
まず同日が可能かは不明。
ただし同日不可の根拠は多分無い。
屈折関連は花粉症出来高には入れない。
（キリコ氏は入れる場合あるらしいが）。
CL処方も何も、CL自費者は患者でなく健常者が公式見解。

自費者へのCL関連の眼科学的検査は、
単なる健常者への健康診断と同じ。

>>278
不可なのは混合診療になるからじゃないのか？
社保にはわからないが、患者にわかる。患者が気づいたらアウト。
混合診療を認めるなら別だが、その場合、CL検査料にマルメってのはいつ使うんだ？ってことになる。

まあ、無理のあるルールなんじゃないのか？ この改訂。

>>279
あのね、指導医療官と話してみてよ。
「健康診断のときには花粉症の所見はなかったの？」
「問診はしっかりとったの？」
「あんた、そんでも医者か？」などなど
あ〜だ、こ〜だ、ボロクソ言われるよ。

その日のうちに受け付けし直してもらうってのはどうなんだ？

abcも告発？

そうですね

>>281
同時にやりますけどいいですか？なんて聞くわけ無いじゃんｗｗｗ

「ふだん、CLの自費者が、花粉症になって来院したら
　初診＋出来高ですね？」だよ。
そのあと、健康診断やるかどうかは俺の裁量ｗｗｗ
カルテにも残らんし、社保の管轄外。

>>268 ＞なんで、自覚症状有の患者を再初診＋出来高＋CL自費にしないの？

この状況下で再初診をとるのは危険が大きすぎます。
再初診に関しては健保の側もＣＬ眼科だけをマークして本気で調査すれば
診療所を調査せずともレセプト縦覧だけで摘発可能な案件ですから・・・。
（ＣＬ１・２の区別はカルテチェック・患者聞き取り調査等を併用する必要がある）

出来高を加算するのは混合診療をとられる可能性があるので危険ですね。

だから、うちでは次のようなパターンです。

積極的投薬を必要とするほどの疾患が有る患者が同日にＣＬ処方を希望しているときは
（だから薬は可能な限り処方しない方針）

ＣＬ自費+再診料（保険）+院外処方箋料（保険）のパターンで請求します。
自費診療でやっている部分の検査を保険請求するとうるさいので
スリット・矯正視力・ＣＬ２検査料等は請求しません。
もちろんカルテ・領収書は自費分・保険分で全て別です。

>>281
花粉症の会計後玄関を出た患者が、
そのとき初めて気がついたように、
「そういえばＣＬの健康診断もついでにしてもらってもいいですか？」
という想定なんだな。

結局、判断基準が不明瞭のみきり発車の不完全な制度やろ。
たとえ、指導監査受けてもどうでも言い訳できそうだな。

>>286
コテハンの中でもっともリスクをとらずにやっているんですね。
さすが、「あと２年」という割りきりです。
またファンになりそう。

Ｍ焼眼科周辺のＣＬ院長先生方へ、

ＣＬ装用中のスタッフ、家族で何か症状がある方をＭ焼眼科を受診させて下さい。
ＣＬ処方もキボンで。
ＣＬマルメじゃバカらしくて出来高算定する可能性も充分あると思います。
緑内障の患者がいれば一番いいです。
これらを２，３例集めて通報すれば大騒ぎになります。
もちろんマルメでとってきたものは省いて結構です。
不正請求あれば新聞、週刊誌にももれなく連絡してください。
隠しカメラやマイクが使えればなお良し。
あくまでも患者さんの立場で話題にすることが肝要です。
実践できる栗ありませんか？

総合病院で、胃切とかやった患者がその日に「CL検査してください」とか言ったら、マルメ？

webカメラ＋エアエッジでスパイ実況やろうぜ

>>290
Ｍは近くのメガネ屋に行かせるって話あったけど。
ホントに近くにあるんだよな〜

>>291
ぜんぜん理解できてない奴

>>294
少し和んでいただこうかと思ったんだが、皆さんかなりテンパってるのか(T_T)

混合診療になるかどうかが問題だろうが、そもそも混合診療とは同一疾患で自費と保険が混在してはいけない、という決まり。
だったら近視性乱視とアレルギー性結膜炎は全く別の疾患であるから、問題ないだろう。
角膜曲率半径や屈折の検査を保険算定すれば問題だと思うけどね。

もし糖尿病でみている人がプロベシアとかバイアグラを出してくれと言ってきたらどうするんだ。
一回クリニックの外に出させてから、また入らせてそれから処方しないといけないのか？
わざわざそんなことやっている診療所は聞いたことがないぞ。

眼が赤いけど、その原因がコンタクトの傷や汚れで、コンタクトを再処方って場合、保険使わにゃダメなの？
混乱してきて、わけわかんなくなってきた(**

>>296
なるほど。
ってことは、やっぱり、CLを自費か保険かを医院側が選択していいってのが正しいのかが一番の問題なんだな。

混合診療自体が時間の問題だから、
あまり厚生省は光を当てたがらないと思うよ。
事実上の黙認でしょうね。
大騒ぎして、混合診療の本格的な開始だけは避けたいんでしょうから。

291は馬鹿

>>300
>>295
君はテンパりすぎ

どうせみんな出来高に戻るよ。
そうでなくても時間差診療でウハウハだろ。

>もしCL検診にきている人がプロベシアとかバイアグラを出してくれと言ってきたらどうするんだ。
オモシレー

>>303
うちはマジで考えてる。
もう何でも売り上げが欲しい。あと禁煙テープとか。

ところでみんな自費のカルテに病名つけてる？
健常者だから病名いらんと思うけど、どうかな？

>>304
おいらのとこ、ビタミン剤を自費で処方することにしたよ。
微々たる収入だけど。

IOLが自費だった頃、あれはどういう扱いだったんだ？

>>305
付けません。めんどくさい。自費用のカルテは保険用カルテとは全く異なる
レイアウトにしてあり、病名記入欄が最初からありません。

>304
やせ薬はどうだ。サノレックスとか。

>>298

そういうことになるね。

でも厚労相の通知を素直に読めば、初回装用者以外は保険適応不可とも読める。
実際アデノウィルス検査や視野検査もマルメになっており、これではまともに検査はできない。

あまり騒がない方がいいような気がする。
今回の改定で自費でやるところが増えて、
「自費でやるのが一般化したので、円錐角膜や強度近視など一部疾患を除き、保険適応はやめます」
となるのは目に見えているわけだし。

>>310
両方とも中止指示して出来高だろ、当然。
そんなアデノとかありそうな患者はさすがに放置はまずい。

CL中止の判子つくりました

>>309
トラブルの時のリスクが大きすぎないか？
そういうのでトラブル起こすのはDQNだから。

>>303

オモシレー、との書き込みだが、実際にこういう事例はあるぞ、いくらでも。
リウマチでみている人がバイアグラを出してくれと言ってきたこともあるし、高血圧でみている人にプロペシアを出したこともあるし、ニキビでみている人にサノレックスを出したこともある。
もちろん単独で出すこともあるがね。

>>314
嫁さん、神経内科なんだが、70過ぎのじいさん、高血圧・脳梗塞で入院中に若いフィリピーナ？が見舞いに来て、
そしたら、「バイアグラ出してくれんか」と言ってきたらしいｗ

アデノチェックってマルメから外れてなかった？

アデノチェックってみんなやってるのか。
割に合わなくない？
あんまり意味ないし。最近のは感度・特異度高いの？

レピドラのほうがよう効くよ。ついでにニトロも出してやるとビンビンだ。
「回春堂眼科」でした。

>>317
大当たりするんだが。
恐ろしいことに…
えらく高価ですが、ほかにＥＫＣの診断できるの？

>>316

マルメに入っているよ。
実際には装用中止になるからあまり関係ないけど、
「コンタクトつけないと誓約書書くから処方箋だけは出してくれ」
と言ってくるやつもたまにいるからね。

アデノチェックは低感度・高特異度だ。
まあ、陰性でも疾患を否定できないクソ検査なわけだが・・・・・。
開業医はセッセとやっていたわけだが、マルメになったらやらん。

>318
レピドラを個人輸入して処方するのか？

>>319>>321
ふむふむ。
ぶっちゃけ、1回でいくらくらいの儲け？
ちょっと検討してみるか。

>>323
全然儲からないよ、面倒だし。
それより一刻も早くＥＫＣを診断して他の患者と従業員を守るためだよ。

>>322

個人輸入しなくてもクラヤとかアルフレッサから仕入れたら？
面倒臭くないか、個人輸入は？

アデノチェックって、かなり時間たって
あとからうす〜〜〜く出たりするのは
どうなのあれ？
陰性？夭逝の可能性あり？

>>318
ニトロはまずいのでは…

>325
レピドラはまだ扱いがないのかと思っていました。
失礼しました。

>>325
う〜ん、あんまりオサーンの話聞きたくないのだが。
客層が合わないのはないかい？

さっさと廃業しろよｗ

>>329

そう言えば確かにコンタクト診療所ではバイアグラもプロペシアも出したことないな(笑)。
内科では結構よく出るよ。
コンタクト診療所だとプラセンタとかサノレックスあたりはたまにいるね。

礼美虎マジすごいよ

>>332へぇへぇへぇ

>>331
プラセンタはどこで仕入れるの？

>>334

メルスモンでよければアルフレッサとかクラヤに聞いてみたら？

>>335
ありがとう。
聞いてみます。

エロオヤジばかりになりそうだな

肝斑にトラネキサム酸とかもよさそうだな。
保険効かないし

保険適応の診療、患者が承諾したら自費でやっていいって役所に言われたやつ手を挙げろ。



花粉症保険診療+ＣＬ（屈折）自費診療、
別疾患で検査が重ならなかったら同日でもＯＫって役所に言われたやつ手を挙げろ。

>>339
態度がでかいからおしえてやんない。

>>339
馬鹿じゃねぇこいつ

>>339
か〜す

>>338
どういった機序で効くの？

>>339
自分で聞けよ
http://yakusho.nifty.com/

>>339
おまんこめ

最初はこの騒動でどこかが裁判すると思っていたが甘かった、ムリポだな。
あとは期待の星は広島。
ここがぐちゃぐちゃにしてくれたら何か変わるかも？

>>338
今はいろんなのあるんだね。
美容皮膚科＋CL処方ってとこもけっこうあるから。

>>346
金と時間かけて裁判してもね。
それよりも完全自費化になった方がよく思えてきた。

保険を払いたくない社保と、収入を減らしたくないCL眼科の双方が満足できるのが
混合診療解禁（文書料徴収OK）なんだけど・・・
その線で進めようという人は居ないのか？

もうこれからは眼鏡の時代ですなｗ

>>349

文書料はとれないです。
公式見解が出ています。
何とか自費に移行させたいのでしょうね。

＞３４９
患者負担が大きくなるねｗ

>>346
ＰやＴ海は裁判も辞さない覚悟なんでしょ？今回も。

Pは裁判するまえに
全CL医院に土下座すべき

マルメなら2ヶ月に1回
自覚症状ありでＣＬ自費なら保険＋自費
自覚症状を訴える機転もないなら、高額自費のみ！

どれか患者に選ばせればいいじゃん？

保険が負担しないなら患者負担だよな。医院負担っておかしいだろ。
はっきり自費だと言えよな。

>>346
一点に絞ればどうだろうか？
ＣＬ率70％を越えている方がＣＬ処方に慣れているのでむしろ高い診療報酬であって然るべきなのに、
ＣＬ２で差別するのはおかしいと。
まぁ誰も裁判しないだろうが、知り合いに弁護しいるヤシきいてみて。

でもホントおかしい改訂だよな。orz

完全自費か、自費と保険で処方箋有効期限を変える。
自費なら半年、保険なら当日のみ有効とか。

この前上野のキャバに行ったら、当日のみ有効の割引券をくれた(笑)。

>自覚症状ありでＣＬ自費なら保険＋自費
これはＯＫなの？　役所に確認とった？

保険改定から丁度1週間だが、
現実は想像以上に厳しかった。
維持信奉の甘い広告につられて
都会にでて来て早いもので3年、------
今晩、北国行きの列車に乗る。
窓は夜露にぬれるのだろうか。
さらばCL院長。さらば東京の灯よ。

はい、さようならｗ

>360
場所がよくてＣＬ患者いっぱい集められれば安泰だったろうに・

生き残る基準はレセ２０００枚？

>>353
Pはともかく、なんでメガネ屋が診療報酬に関して裁判起こせるんだよ。

>>357
全然おかしくないけど。

メガネ屋風情が保険料をしゃぶる件について。

>357
>365

うん、まったくおかしくない。

うちも、コンタクトマルメで収入減ったし、半年たっても
再初診にできなくなったので、その分も減ったし、
処方した人で他の疾患できたら、とにかく、CL中止ということになったが、

この改訂を見ているとやはり正解だったと思うよ。

いい改訂だ。

コンタクトだけの医院は、よほどＣＬ患者がいないと廃院
になるけどね（＾＾；

>>296
＞近視性乱視とアレルギー性結膜炎は全く別の疾患であるから、問題ないだろう。

確かにそうですね。言われてみれば気づかない盲点でした。同一疾患においてのみ
混合診療禁止の縛りがあるのだから、別疾患ならば自費診療と保険診療を組み合わせても
いかなる法も現時点で犯してないですよね。

ただし自費診療の場合患者の同意が必要ですが、アレルギー性結膜炎があるから
自費じゃないとＣＬの処方をしないと医師が患者に伝えれば、患者は処方箋欲しさに
自費に同意するに決まってる。

こりゃいいや！！

今回は無理のある改定で、果たしてどうなりますやら
殺していいと言う許可だけ出てるから、憲兵は剣を抜き
一度人を殺せば感覚は麻痺し、流血騒ぎが起きますかな

ついでに‘ウチは自費でＣＬの処方箋を出すときはその分は無料ですから’
と言っておけばなお完璧。

無料のＣＬ処方だけお願いします

>>369
そう甘くないのよ
功労賞に聞いてみ

実態がどうのこうのいいますよ
ＣＬクリ排除には手段を選ばないつもりらしい

本当に誰か裁判しないと収まりはつかない

面倒だからやめるか、腹立つから訴えるか、どちらか選択してくれ

>370 だから、結局CLだけじゃなく、全科に影響でるって。
結局そうならなければ、全部CLI になります。
まあ、後者になるでしょ。バカな改定だったね。

糞功労賞は
あーいえば上祐で
販売所が隣接してたら実態はＣＬなんだったら
ＣＬ販売所を隣接不可にしてみろよってんだ

CL販売店を風俗業扱いすれば可能だな

359 ：-7.74Dさん ：2006/04/07(金) 18:35:45
>自覚症状ありでＣＬ自費なら保険＋自費
これはＯＫなの？　役所に確認とった？

これはさすがにダメでしょう。
実際に屈折異常以外の病名が付いて薬も処方しているなら、その疾患に対して保険請求して
屈折異常は自費でやることは可能ですが・・・。
だから必然的にスリット・矯正・ＣＬ検査料等は保険請求できなくなります。
（それは自費診療分で既にやっているのですから）

糖尿病で通院している爺にバイアグラを処方しても、保険・自費は同時に請求できます。

ピアスを開けるために耳鼻科を受診したネエちゃんに花粉症のために抗ヒスタミン剤を処方したとしても
やはり保険・自費は同時に請求できます。

健康診断で受診した患者に疾患が見つかり、即日検査治療を開始しても
やはり保険・自費同時請求できます。
（ただし、再診での保険請求となり、健診で既にやってしまった検査の点数は請求できない）

裁判でも

同診療所での処方箋は隣接するＣＬ店に殆ど持ち込まれており、
実態はＣＬと判断される、よって原告の請求は棄却する。以上

あーこの国、もう駄目だ

>>374
いや、全部CL2になるんじゃないか。
で、初診で保険使うなら再診も保険。自費は保険医辞退してからとか。

>>377
ピアスや脱毛ははなから保険適応でない。
屈折異常は保険適応。
だからたとえ話としては同じでは無い
今まで保険効くのに自費にしたいなんて疾病無かったから

健康診断ははなから保険適応でない。
ＣＬ処方は保険適応。
健康診断もたとえ話にはならない。
ＣＬ処方しないなら健康診断でいいいが

＞３７８
そんな判決でたの？でたとしてＣＬの別疾患における保険と自費の混在を否定する
理由にはならないんじゃない？

>>377
＞屈折異常は自費でやることは可能ですが・・・。
もし屈折異常だけを自費でやることが可能ならば、再初診を屈折異常とは別の疾患で
とることが可能となりませんか？

監査、多額の自主返還、保険医停止

そして時は流れた・・・・・・・・・・・

アノ頃は流石にやりすぎたなあ、あいつらにも尿簿子どももいたのになあ
この歳になると若かったころの反省ばかりじゃ
まあ、もう過ぎ去ったことじゃ
あいつらも悪かったのじゃ

>>382
フィクションです

>もし屈折異常だけを自費でやることが可能ならば、再初診を屈折異常とは別の疾患で
とることが可能となりませんか？

そんなことが出来るわけが無いといっとるじゃろうが！（大声で）BY爺医
根拠は？
根拠なんぞ必要無いといっとるじゃろうが！（大声で）BY爺医

えー、実態がですね・・（ＢＹ功労賞）
実態は・・（ＢＹ裁判所）
実態がＣＬにも関わらず作為的に・・（ＢＹ新聞記者）

>379 いえ、間違いなくすべてCLI になります。
コンタクトの客が増えれば、その分、目の病気も増えます。
目の病気はどんなものでも病気です（屈折病名以外は）。
病気に関して詳しく定義するには100ページぐらい必要だと
おもいますよ。

月収180ｷﾂｰ
嫁ガキいる国立勤務医とかどうやって生活してるんだろう

さあ、この圧倒的な社会的評価（ＣＬは詐欺、にせ医者、金儲け）
そんなイメージの中まともな議論が出来るかどうか

2ちゃんでそれを求めちゃあ、駄目ね

>>386
あんたも昔そうだっただろう？え？いきなりＣＬ？

CL１にしてさらに月一回通わせようと試みるｸﾘもあるようだが、患者がついてくるかどうか…　老人ならともかく

結局、今の保険制度ではCLを完全自費にすることは不可能でしょ。
もし、完全自費にしたら、医者は　視力低下を主訴として
出来高保険請求するでしょう。自覚症状あって、検査した結果たいした
病気でないことがわかっても初診料とれると定義されてますからね。
アメリカみたいに保険会社が医療保険厳しくチェックするように
ならないと・・。ただそうなると逆に医師が医療費自由設定して
儲かるようになるんだけどね。

>>391
私はしてますが何か？（ＢＹ　Ｗ）

>>381 ＞ＣＬ処方は保険適応。

初診に関してはそうですが、再診に関しては解釈がまだ定まってません。

>>391
私はしてますがどうせ監査に入るところは決まってますから
怖くもなんともないんですよ
結局は金とコネです
雑魚が私の真似すると痛い目に遭いますから（ＢＹ　Ｗ）

>>393
保険＋自費とか言い出したら
やっぱりＣＬは保険、保険、保険！保険じゃなきゃ駄目！処方したら！
最初からそういってたでしょう、ちゃんと読みなさい
ってなるよ

激安保険ね

>>391
おそらくレセプトの完全電算化が達成されるのと同時に（下手をするとそれより早く）
初診料・再診料の区別が撤廃されるでしょう。
それより前に、屈折病名単独のレセプトは初診のみアクセプトされるようになるのでは？
（屈折異常は厳密には生物学的個体差であり、疾患ではないので）

>>396
可変性、可逆性、眼精疲労など疾患との関連性を考慮すると、
いちがいに個体差とするのは如何なものか。

>396 いえ、それではまだまだでしょう。主訴があれば保険料請求
できる、という定義を変えないと。日本でいう早期胃癌をdysplasia
として保険適用させないアメリカの民間保険会社の冷徹さがないと。
功労賞には無理です。もしくは保険免責制？でしたっけ。
こっちの可能性があるかも。ただ抵抗がありすぎてまだまだでしょ。

>>398　＞主訴があれば保険料請求できる、という定義を変えないと。

なるほどねー。それと保険免責制度を同時に取り入れないと保険財政は救えないかもしれませんね。

本日２年ぶりに来院したＣＬ患者
自費5250円の説明してＯＫ頂く。

検査全て終わり、処方も決定。
あとは精算だけと思っていたら、
「逆まつげ抜いて下さい」だって。

1520円になってしまいました。
何とかしてくれー。

>>377

>必然的にスリット・矯正・ＣＬ検査料等は保険請求できなくなります。
>（それは自費診療分で既にやっているのですから）

確かにそうだが、コンタクト診察で本当に必要な細隙燈検査はフィッティングチェックだけ。
フィッティングチェックの分を自費で請求していると考えれば、保険分でも細隙燈検査を請求することは問題ないはずだ。
もちろん矯正視力検査や角膜曲率半径、屈折検査については保険算定するのは問題がある。
（というか二重とりなる。もっとも二回はかればいいだけか？）

これがダメとなると糖尿病で通院している爺にバイアグラを処方しても、保険・自費は同時に請求できるのはおかしいことになる。
同じ時間に診察していて、診察料は保険でも請求しているわけだから。
だから屈折だけ自費にして、他の病気は保険でやるのは実際に可能なはず。

ただ問題は保険でできます、ということになっているものを保険医療機関が自分の判断で自費でやってもよいのかどうかということ。
もちろんカルテさえ別にすればわからないが、マスコミが騒ぐと問題になって、返還請求などという事態になる可能性はある。

浅知恵者たちの議論は堂々巡りで暇つぶしだな。
まあ、せいぜいがんがれや。

自費部分に保険屋があれこれいう筋合いはないはず。
同じ検査を同じ日に2回請求できないというのは、2回保険請求できないってだけだろう。

>>395 ＞保険＋自費とか言い出したらやっぱりＣＬは保険、保険、保険！保険じゃなきゃ駄目！処方したら！
　　　　＞最初からそういってたでしょう、ちゃんと読みなさいってなるよ

そうなったら、ケツをまくって保健医療機関離脱をかませばよいのです。

自費+保険は自費が高ければ逃げられる。
自費を激安にした場合は自費だけ希望されたら断れない。
なぜなら別個の診療という前提なのだから。

>>405

自費分を検査代と処方箋発行料に分けておいて、保険診療も受けた場合は処方箋発行料をサービスすることにしたら？

>>406
＞保険診療も受けた場合は

こういう前提条件がつくということは一連の診療ということです。
一連なら混合診療は不可でしょう。

>>400 ＞本日２年ぶりに来院したＣＬ患者自費5250円の説明してＯＫ頂く。
検査全て終わり、処方も決定。あとは精算だけと思っていたら、「逆まつげ抜いて下さい」だって。
1520円になってしまいました。何とかしてくれー。

逆まつげぐらい、最初から保険請求せずにタダで抜いてあげればよいでしょう。
眼処置25点の為に何をやっているのですか？それで5250円だけ患者に請求すれば良いのです。
そんな甘いことをやってるとウソの自覚症状を言って格安保険適応をねらう患者が激増しますよ。

>401
「ただ問題は保険でできます、ということになっているものを保険医療機関が
自分の判断で自費でやってもよいのかどうかということ。」

患者に選択させて自費を選べば自費でも問題ない。保険を使用できるのに
その事実を患者に知らせないで勝手に自費にすることは告知義務違反。
保険医を返上するしかない。

>>407

なるほど。

>>409
患者が「保険で」って言ったときに「うちは自費でやってます」と言えるのか？って話じゃないのか？
で、なぜか言えるらしいから混乱している。

>>408
SARさんのおっしゃるとおりです。
甘ちゃんは樹海行きです。

>>409
そうなんだよね。
困った問題です。

>>409 広島の場合はどうなのでしょう？ 原価無視の報酬額
の設定、運用の仕方の解釈に地域ごとに違いがあったりで
なかなか一筋縄ではいきそうにないですね。

CLに関して自費と保険の選択を医院側がやっていいことが本当なのであれば、
保険（屈折関係は取らない）+自費で、今までと大して変わらない収入が得られるんじゃないか？
あとは、患者の数がどうなるかだけ。

保険から除外になったら本人負担が当たり前だよなあ。
何処にも請求できなくなる→医院負担ってのはどう考えてもおかしい。

屈折検査関係の点数を０点にすればよかったんだよね。

う〜む、どうやら保険医療機関を辞めるのが問題なくてよさそうだな。
でも形成外科でさえ、保険医療機関の指定受けてやってるから、
なんとなく寂しいものがあるな。

考えてみれば治療も自費でやればいいだけだ。
ヒアレイン、タリビッド、フルメトロン、アレギサール、二フランあたりで大体ことたりる。
後発医薬品もあるし。

昔ビックカメラの新宿東南口店というのがあったが、あそこのコンタクトは診察はただで、薬はお金をとっていたな。
やたらと高い値段で販売していて驚いた記憶がある。
かなり利幅をとっても目薬二種類くらいなら、他の診療所にかかるより割安のはず。

CLに関して自費と保険の選択を医院側がやっては駄目です
社保に確認しました
考えればあたりまえでしょ

>>418
ヒアレイン→フラビタン、タリビッド→エコリシンでよし。
っていうか、ＣＬ中止するだけでほとんどは治癒する。

>>419
あら、そうなの？
逆の返事もらった人もいるみたいだけどね。

うそだろうがなんだろうが
自覚症状のある場合は保険で出来ます
って言わないで勝手に自費にしたら
厳密には保険医停止

それかＷみたいに選択はさせるが脅すか

>>419 >>421

もとの文章がどうとでも解釈できる書き方なのだから仕方ないですね。

>>421
それ、保険医療機関やめるかどうかは自由って意味でしょ

＞ＣＬ中止するだけでほとんどは治癒する



（´･∀･`）ﾍｰ

問題です

今回の改定は
�@医療費削減のため
�AＣＬクリ削減のため

さあどっちが主たる目的でしょう

>>426
健保は�@、眼科医会は�Aが目的です。

ということは自費と保険で選択制にして患者に選ばせればいいのか？
自費なら処方箋３ヶ月有効で、保険なら当日のみとかにすれば、結構自費を選ぶかな？
なんだか歯医者みたいだな。

昔バイトに行っていた和真メガネは診察代は取っていなかったけど、処方箋には有効期限がなく、当日のみだったようなきがする。

>>400
ネタでしょうけど
睫毛も承諾とったら自費でいいでしょ

>>428
それに近いことやってみたら、全員保険選んだよ。
次、来るかどうかわからんので、損した気分だった。

�Aにすれば勝手に�@がついてきます

�Aが生き残ってる限りあの手この手で請求してくるから

だから正解は健保も�Aです

>>430
一般無しのＣＬクリなら保険医療機関やめたほうがいいんじゃね？

>>429
ネタじゃないよ。
それこそ、患者が承諾するわけないよ。

�Aが達成したころに、また戻すそうだ

>>433
馬鹿だな、睫毛は10円にすりゃ承諾するだろ
自由だよ自由

>>407
問題です
混合診療は

�@一連ならアウト
�A同一疾患ならアウト

さあどれでしょう

>>430

結局そうなっちゃうんですね。
でも屈折異常意外に病気がない場合は保険給付の対象とならないことは明記されており、いずれにせよ自費の設定は必要だよね。

混合診療のアウトセーフは歯科に聞くとわかるんじゃないか？
どうも、同一の処置に保険と自費を混合しちゃいかんということらしいのだが。

>>431 ＞�Aが生き残ってる限りあの手この手で請求してくるから

そうでもないですよ。自費中心になり、健保のクソ野郎との関わりは必要最小限度（できればゼロ）
にしたがるところが増えるでしょう。

「睫毛100円で抜けますけどどうしますか？」
「100円？うーん、どうしようかしら・・・沈黙」
「ええい！50円でいいです」
「分かったわ、じゃあ抜いて頂戴」

あー情けねえ

「逆睫ですか？ んー、私には見えませんねえ。紹介状書きますからよそへ行ってもらえますか。」

>>439
甘い。あんただけよ、それは

>>441
ちょっとウケタ
「逆睫ですか？ピンセットおいてないんですよね」
ＣＬ以外は紹介作戦はマジいけそう
「済みませんが私ＣＬ以外診れませんので、紹介します」
これで合法

結局、地域の社保に自分で確認するしかないか。
「うちはCLは自費です。」って言えるのが一番ありがたいな。
ってか、他に疾患がある時だけ屈折異常が病気になるって理屈には無理あると思うので、
他に疾患がないときは屈折異常は病気じゃないから対象外っていうなら、疾患があるときも対象外じゃなきゃおかしい。
そうじゃないと、保険金の支払いを渋るためにデタラメな理屈を言っていることになる。
裁判覚悟でやるか。

功労賞
「えー混合診療の定義ですが・・・即答は出来ません。改めて見解出します」
で、結局ちゃんとした見解出さず。
裏で社保に
「時間稼ぎしときましたから、その間に殺っちゃってください」

>>438 ＞どうも、同一の処置に保険と自費を混合しちゃいかんということらしいのだが。

歯科の場合は保険・自費の対象疾患が齲歯、歯槽膿漏のような同一疾患である場合が多いのでそうなるのでしょうね。
ということは、裏を返せば異なる疾患に異なる処置をした場合に保険・自費同時請求は楽勝になるのでは？

>>444
だから私みたいに無視して出来高でやればいいのだよ（Ｗ）

>>446
そう思う。
あとは、保険指定機関でありながら、CLは自費ですと医院側が言っていいのかどうか。
両方の見解が出されているようでわけわからん。

ちょっと核心にせまる情報あげる。

仮に請求できても自費が主の場合は初診料も再診料も算定できないんだって。社保談。
何故かは知らんが。

何回も言うが、
保険指定機関でありながら、CLは自費ですと医院側が言っては駄目！！！
月曜日聞いて味噌！！

老婆心で言ってるが保険医停止やられるぞ、お気をつけを。最低でも脅して選択させろよ。

平気でやってる奴が多いから気になってた。

「そんなことやってるなんて初耳です！」社保談。

>>450
「自覚症状、所見のない方のＣＬ処方は自費です」ならＯＫ？

>>451
そりゃOKだろうけど、それやるとみんな偽患者になるぞ。
んで、保険金詐欺の片棒かつがされることになる。

でも別疾患なら薬は保険で出せるかもよ。自費組に朗報？

>>451
大昔からどの科でも自覚症状が全く無い場合は保険使えません
だからそれはＯＫ

しかし、症状所見のない人のCLが対象外なのは、屈折異常は疾患ではなく定期診察は健康診断だからってことだよな。
それは他の疾患があるかどうかと関係ないじゃん。ダブルスタンダードもいいとこ。

>>451
処方すると屈折異常は疾患扱いになるのかも
処方必要＝自覚症状あり？

屈折異常は疾患なのかどうかまず功労賞に問い合わせないと
疾患扱いの場合と、疾患扱いじゃない場合とあるから（ＢＹ　三ダース）

>>450 では、広島はどうなるの？
では、どうしてCLに付随した診療である定期検査は自費なの？
どうして1000-1500円で永遠に管理させられるの？
どうして保険からはずされようとしているCLごときを自費に誘導
したぐらいで保険医停止になるの？
どうして、CLに関する厚ろう省の理解に苦しむ方針を理解しているとも
思えない社保の言葉がそんなにいまの時点で重要、重大、重視するの？

保険金詐欺？こっちには何の責任も無い、変な誘導しなければ

結局保険医療機関である限りは

　屈折以外に病気がある、または初回装用者→保険診療
　既装用者で、コンタクト処方のみ→自費

とせざるを得ないのかな？

「コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状がなく屈折異常以外の
新たな疾患の罹患が疑われないにもかかわらず、疾病の予防の観点から定期的に
行われる眼科学的検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給付に
該当しないことから、保険給付の対象とはならない」
というのを素直に読めばそうなるな。
医師が期日を指定すれば保険適応になるという決まりもあるから、1ヶ月後に来るように言えばいいね。
指定の日に来なくて、病気がなければ自費だ。
仕事はきつくなるが、今までよりたくさん病院に来させるしかない。

>>458
広島が本当かどうか知らんが、広島のことなんて知るかって感じ
定期検査は予防的な診療だから自費

まあ、好きにしたらいいさ。脅してるんじゃないから、ちゃんと自分で調べて気をつけてね。
地元の社保が処分するんですよ、まさしく。言葉は重いに決まってるでしょ。

>>460
処方したら勝手に自費はだめかもしれない可能性は多少残ってます

>>461
他の疾患があったって、CLの定期検査は予防的な診療だよなあ。
CLと関係ない疾患の場合はCLは自費と考えないと筋が通らんと思うのだが、どういう見解なんだろう？

>どうして1000-1500円で永遠に管理させられるの？

潰したいからに決まってるでしょ

役人としては医療費が削減出来りゃいいんだから、自費についてあんまりぐちゃぐちゃ言ってくるとは思えんけどな。
逆に言うと、自費なの？自費じゃダメなの？と聞きまくると、いいですよと言うかも知れないｗ

定期検査と処方する場合は解釈が違います（これも社穂に確認済み）
ちゃんと自分で電話して録音しとけよ、２ｃｈ情報でやってたら、足元すくわれるぞ

426 ：-7.74Dさん ：2006/04/07(金) 23:28:22
問題です

今回の改定は
�@医療費削減のため
�AＣＬクリ削減のため

さあどっちが主たる目的でしょう

>>462

しかし厚労省の通知を素直に読むと、既装用者の場合は
(1) 期日を指定して再診させた場合
(2) 屈折以外に病気がある場合
これ以外は自費になるんじゃないの？

実は今のところうちは保険でやっているんだが、よく考えてみれば再診の既装用者はみな査定されてしまう可能性もある。

>>450 ＞老婆心で言ってるが保険医停止やられるぞ、お気をつけを。

別にいいですよ。初診も含めて自費にするだけです。

>>466
愛知県では処方する場合も自費だと確認済み（CL屋が問い合わせた）。
統一されていないとしか言いようがない。

>>465
純粋な自費には文句言わないだろうけど、
自費部分にＣＬ隠しての一般偽装には厳しく当たるかもしれない。
目的は医療費の削減なんだから。

>>466
どのように違いましたか？
（自分のことは自分の県に聞かないといけないとわかっていますが）

>>468
見解が出ていない部分は何やっても修正したらいいだけ

保険診療の原則は違反したら言い訳できないから、お気をつけあそばせ

>>468
そうなんだよ。
そこのところはっきりしてくれないと、
「保険だと思ったら切られた。」
逆に、
「保険じゃないと思って自費で請求してたら保険だった」
ってことになりかねない。

>>461 極論するとCL処方も、物や車にぶつからないための予防的な診療
ですよね。

CLを自費でやると言ったら保険医停止になるかを質問することはやぶ蛇では。
社保国保も保険を使ってもらわない方がうれしいはずですから。
わざわざ質問されればそう答えざるを得ないと言うことだけなのでは？
採算割れるする価格設定だし、矛盾だらけですね。

>>470
そこはそうなのかもしれんが
CL屋は頭悪いし、都合のいいとらえ方するから、お気をつけあそばせ

>>476
うん。うちは愛知じゃない。うちのところは問い合わせはFAXで、回答がまだ来ない。
FAXなので証拠残るのはありがたいのだが、はよ寄越せ。

とにかく、用心、用心ですぞ
人間は自分に都合のいい解釈をする傾向にありますから
では

>>478
まあ、最初は、CL1偽装とかじゃなければ、返戻されたら「あら、そうなの？」と修正すりゃいいだけだと思う。
向こうも事務的にやるだけだと思うけどな。解釈がふらついているところでガシガシやるほど暇じゃないだろ。

再診は見解が出るまではは自費でやってもセーフでしょう

ところで、バリバリにやってるCL眼科って、いったいどれくらいの年間売り上げなんだ？
うちは、措置法の制限を超えちゃうことを気にすることもない程度なのだが。

>>480 そう思います。保険できられても、自費分返ってきませんから
払ってくれる人からは払ってもらっておけばいいです。
保険だと見解が出れば、もう、保険とはさようならですね。

70％だけは、数字ではっきり規定されてるけど、他のはっきりしない規定の部分は、
見解出るまで解釈にずれがあってもしょうがないもんなあ

>>478
貴方はそれだけ用心して具体的な生き残り戦略を立てられたのですか？

>>481
失礼ながらそれで１００％ＣＬクリならヤバイですよね今回

>>449 ＞仮に請求できても自費が主の場合は初診料も再診料も算定できないんだって。社保談。

ということは、院外処方の場合は処方箋交付68点だけを算定したレセプトを出すのですか？

改正前に５０万点以下だったクリは終了。

>>485
ほぼ100％CLだよ。
今のところ自費でやってて、意外に大したことない。みなさん、自費で払っていく。
他疾患保険+CL自費はやってないけど、これもOKなら、患者数の問題だけになりそう。
自費OKじゃなかったら、保険指定返上するかも。

一番いいのは普段認められない眼圧含めて出来高請求して修正時自己負担分返還せず
うほほ

>>489
そんなの続けられないじゃん。

>>488
永久に生き残り決定！
閉めた院長がこれ見たら複雑でしょうな

>>487
ええー！
大丈夫っぽいと楽観してきたところなのに(T_T)

>>486 そういうレセプトって、診察しないで処方箋だけ出しまくってるって
誤解されたりするのでしょうか？

>>481 >>488
そのレベルで今までやってこれたということは、うちと同じく固定費は比較的安かったのでしょう。
だとすると相当生き残れる可能性は高いと思います。

>>487
みんなどれくらいなんだ？
うち、40万点ちょっとだったんだけど。下手に頑張るとバカみるのですんげえマターリｗ

自費診療の結果に基づいて保険で投薬ってできるのか？

弱小の懐は固定費次第。

週休2日？6時まで？

>>496
別疾患が前提でしょ？

>>493
そう、私もそのように誤解される可能性があるから、せめて再診料は算定した方が良いと思いますけどね。

今月から、土日休診の一般眼科の物置に間借りしました。
無理やり分院ということにして土日だけＣＬ売ってます
みかけたらよろちく

あの裏の犬小屋みたいなところでつか？

ええ。
便所虫みたいなのがいっぱいいまつ

本院そのまま借りても滅多なことでは70なんて超えないよ。

>>501
おまえ天才かも。ﾏｼﾞ

別じゃないなら只のバイトと変わらないでしょ

本院の院長が　ＣＬ率上げたら殺すって言うんです
だから物置でつ

内は全職員が任意で毎日受診してくれまつ

内は一般の方には景品出してまつ

あっ、俺、女房も医者だった、他科だけど。
女房にCL自由診療やらせて（保険指定機関にならずに）、俺が隣で看板出さずに一般眼科やればいいんだ。
何か疾患あるのだけ回してもらえば、もう、むちゃくちゃにマターリとやれるなｗ

>>510
そこまでしてＣＬやりたいわけをおせーて

>>511
やれていくのであれば、一番マターリだから。
今まで、日に30人弱で手取り2000万超だったから。
おかげでネット碁三段ｗ

内は一般はスリットしか取りませんので評判で７０きってまつ

またーり一般目洗いじゃだめ？

>>514
全然マターリじゃないじゃん、それ。
患者の年齢層のこともあるしｗ

でも夫婦喧嘩した翌日は回ってくる患者減るかも

俺は患者ナンパできるからＣＬやめられん

>>516
少ない方がうれしいんだよ。

>>517
ホントはもてない奴に限ってほら吹き。

俺は結膜でコーフンするからＣＬやめられん

>>520
浮腫ってるのがいいんだな？そうなんだな？

>>521
違う違う！
アレ結のぶつぶつみて数の子天井を想像してまつ。

>420
>418
お前ら、ひどいな。
先発品なんて眼科ではいらないぞ。
せいぜい、全点眼の中でキサラタンとトルソプトだけで、外眼部には無用だ。
リボスチンはあってもいいが、ザジテンの後発でとりあえず何とかなる。
それにそのうち後発出るし。
医療費削減の為に保険でも参天や千寿は使う必要はない。
薬価みてみれ。フルメトロンすら使う気失せるよ。
ヒアレイン→アイケア0.1　（しかし、大半はFAD（日東メディックで十分）
タリビッド→マロメール（日点）しかし、大半はエリコリTで十分
フルメトロン→フロオロメトロン0.1T（日東メディック）
アレギサール→全く不要。インタールの後発のクモロール（日点）を2×の方が効く。
二フラン→先発不要の代名詞→ハオプラ（日点）、ムルキナ（日東）で全く問題ない。
薬価差差益もかなりある。

エコリシンすら高すぎ。日東のエリコリTみてみれ。
溶解液だけマイティアのかわりに出してもいいぐらいの薬価だ。

直仕入したら相当安いぞ。
卸通したら高くなる。

>>523
直仕入なんてできるの？
内服なら保医協経由で仕入れようと思ってたけど…

>524
普通の眼科で後発品を院内処方しているところは卸通さずに
直仕入だと思うが。

数がでないと厳しいかもしれないけど、品種を絞れば大丈夫じゃないか。

>>519
それならｷﾘｺﾌﾞｻﾒﾝ説にも納得。w

>>525
なるほど、完全自費化の際にはそうします。
ありがとう。

このスレ、線上からの現状報告だな

>>526
ブサメンｷﾘｺがやってくる。
お腹を空かしてやってくる。
最近はコテハンじゃない。
名無しでペロリ。

毎朝１０時半頃に名無しで書き込んでマース！ﾄﾞﾝ

>>488
そうだね。あんまり患者は気にしてない。
”そうですか”って感じで普通。
事前に綿密な言い訳のチャートを覚えさせていたので、スタッフの方が拍子抜けしてる。
少し値上げしてみるかな。ｗ

支払い保険組合側と眼科関係団体との申し合わせ事項が出ているみたいだぞ
・再度の初診請求を継続している初診レセプトの指導
・一般眼科病名のみ（屈折異常病名なし）の初診、再診レセプトの指導
・出来高積算の初診、再診レセプトの指導

使い捨て激安店て　仕入れねが　かなり安いのか？　保険利かなくなって　即閉店と思ってたけど　けっこう生き残ってるな

一言で言えば偽装の指導か

ほんと、患者って診察費は気にしませんね。
自費であろうと保険であろうと、額がいくらであろうと、
「４月からこうなりました」って言ったら「そうですか」って素直に払ってる。
コンタクトレンズの値段は気にするのにね。

>>531
そんなの一般眼科医も含め全員指導対象になるんじゃないの？

>>531
釣りならもっとﾏｼなこと書け
頭悪すぎ

苦しいねぇ。県によって違うかもしれないけど、
初回装用者って、医院に初めて受診した患者のみに適応される？
それとも、４月以降最初の受診が間隔が開いていた場合一回だけ
とっていいの？

>>537
分かれている模様。

>>537
意見が割れてるから、統一されるまではとる。
うちの社保は
「不明なのだが本省に問い合わせてもいないので、先生の裁量」
との回答。

はっきり見解でたら返金に応じるが、
見解出るまでの分は返金要求さえ普通はないだろ。
つまり、「とったモン勝ち」。

>>539
再診のCL再処方についてはどういう扱いになってます？

>>540
ＣＬ検査料だろ、380円。
3ヶ月超なら自費。

または今後は自費扱いで患者がＯＫなら、
自覚症状有で
「他疾患で再初診＋出来高」＋ＣＬ割引自費。

これでＯＫかどうかは県にもよるし、おまいの聞き方にもよる。

>>541は
どのケースでも保険の負担は大幅減なんだから、
それで国は大儲け。
どれでもグレーのまま今後も黙認と読んでいる。

重要だな。初回装用者を一回とれるなら１２月くらいまで生き残れるよ

>>541-542
なるほど、やはりそうか。
CL再処方を自費でとっていいかどうかが鍵だなあ。
私も、医療費削減出来りゃいいお役所はぐちゃぐちゃ言ってこないと踏んでいる。
あとは、患者数がどうなるかだけ。

そう、だから今回の改訂は医療費削減には成功したが
まじめなところはつぶれて、ずるがしこいところは
生き残るというあたらな問題を生んでしまった。

>>544
ＣＬ再処方が自費不可なんて広島と鹿児島だけだろ、
それも一人じゃネエのｗ？

東京ＯＫ、その他2県ＯＫ。

問題はＣＬ再処方3ヶ月超を5,000円ぐらいに設定しないと
やっていけないが患者も受け入れるかどうか。
で、自覚症状有で保険併用、が多いと踏んでいる。

ごめん、広島は自費のみ可ですね。

他疾患で保険+CL自費が出来ないと、一般眼科の疾患患者が、
CLの処方箋くださいといったら、次回からCL検査料マルメになっちゃうもんな。
処方箋だけもらってCL買わなきゃいいんだものｗ
患者がみんなやり出したら、すべての眼科はCL2ｗ

再診自費を嫌がる奴ら
・医販分離型量販店
・今回CL眼科を絶対潰したい一般眼科

定期検査対象外は、健康診断だからってことだもんな。
他疾患があると健康診断じゃなくなるなんてアホな話はない。

∧＿∧　 /|　　　　　　
（　´∀｀)/ | 釣りだな。こりゃ。
| ⊃ ⊃ |
@@`⊃ ⊃ (())

>544
ハートアップは、自費3ヶ月超5250円、3ヶ月以内3150円です。3ヶ月以内は
いままでの保険よりも収入が多い。CL2の検査料イだと4640円だから、初診も
自費にしたほうがもうかる。

>>552
措置法があるからただちにはどちらか分からん。

>>552
うちは鳩だけど、自費3ヶ月超4620円だよ。値上げするか。

>>552
5250円で断ってくる患者さんってどれくらいいる？
意外にもみんな払っていくのだが。

＞552
おそらくほとんどがハートぐらいの自費にしていくと思う。いまは再診＋ロ
の10割で取っているところが多いが、5月までしかもたないだろう。3ヶ月以内
3150円は高すぎ。半分にしたほうがいい。保険窓口380円の患者がおとなしく
金をだすかは疑問だから、十分な事前説明がいるね。

>>556
>再診＋ロ の10割
これなら保険にした方がよくない？

鳩だけど、
初診で処方した患者の受取や3ヶ月以内の再診は指示有りの定期検査ということで保険。
再診で処方した患者の受取や3ヶ月以内の再診は指示なしの定期検査で自費1,260円
3ヶ月超6ヶ月未満は自費3,150円
6ヶ月超は自費4,620円
で、他疾患のある場合は、これらに保険併用（←これは未確定）
こんな感じ。
問題ありそうなところある？

>>558
初診と再診患者とで、３ヶ月以内の再診が
何で指示有りと指示なしに分かれるの？

>>558
Perfect！

しかし出てくる情報は鳩のとこばかりだな。
他のところは雇われ院長が多くて、無関心なのかな？

手の内を晒すのは
不安の裏返し

>>559
初診で保険でやった人が受取で自費なのは変だから保険。
再診の人は処方のとき自費なので保険にすると突然定期検査を保険でやったことになって切られるかと思って。

ＮＯＰへの委託料はどんなかんじでつか

受取ってレンズ渡すだけじゃないの？再診の受取って装用指導も要らないでしょ？
診察料そのものをとっていないけど・・

>563
それは切られないでしょう。
永久再診なので、数年前きた患者が来院した場合、
保険再診となるのが建前でしょ。
（CL処方が保険OKの県の場合）

>>565
そこで装用指導すりゃいいじゃん

再診の患者にどんな装用指導するの？

>>566
突然定期検査じゃ指示なしとみなされるかと。こんなところで突っ張って目を付けられたくないし。

意外なことに鳩のほうが愛よりも倫理観は上だったと。
まあ愛も親があれじゃあな。爆

>>568
ちゃんとやってるかどうか確認する

-7.74Dさんって「ななし」だったのか。今頃気づいたｗ

鳩：医者が多い
愛：目医者が多い

自民党の細田博之国対委員長は７日、
国会内で記者団に対し、急性肺炎で都内の病院に
入院中の小池百合子環境相から、
６日に「私は元気ですから」との電話を受けたことを明らかにした。

>>558
周りに保険診療するところがなければＯＫ
もしあれば患者は次回はもう来ない

>>575
そこだなあ。うち入れて3軒あるんだが、CLクリニックが。その動向は鳩スタッフが調査中。
ここは駅前で、一般眼科は離れている。

当日怒って帰る人がいないから大丈夫なんて沖楽な台詞だよね。
次来るかどうかが一番の問題なのに。

>>577
だって、わかんないんだもの、次回のことは。
とりあえず、医院の都合で自費になったんじゃなくて、
保険の対象外になったから自費なんだということを理解してもらうようにしている。
どこへ行っても（たいていｗ）自費なんだよと。

>>577 みんな自分が提供してるサービスによほど自信がないんですね。
保険診療だけしてきたドクターの性？なのかも

ﾎﾗﾌｷﾘｺは鴨奴隷（軍曹）を釣った後はでてこなくなったな。
まあこそーりロムってるんだろうがな。

>>578
それはマズイんじゃないのっていう話だったな。
下手したら詐欺罪で訴えられたりして。

>>580
軍曹も共に戦った仲間を捨てて、逃亡しちゃったか。

軍曹に逮捕フラグ？

>>578 保険からほとんどお金出してくれないので、
それじゃやっていけないから、
自費でお願いしますって、うちは言っています。
よそは、まだ、安くやっているところもあるかもしれないけど、
どうせ赤字なので、レンズ代が上がるか、2-3ヶ月で
変わるでしょうという話もします。うちはそれではつぶれるので
保険ではやっていけませんと言ってます。

>>578
結局医師が必要と思えば保険診療できるような仕組みになってるから
その説明は嘘になるぞ

当院ではそうなりましたと言うしかない

>>584
だけど、1,270円でも年に8回くればやっていけそうではないかい？
そういう選択肢も残してあげればいいのに。

>>586
そんな人いる？

うちは目薬が出ないと自費になるからと
一番安い目薬出して、眼処置をとって保険です。

その代わり、毎回診察です。
視力測らないでスリットだけですから
すぐ終わります。

年8回ならたぶん1割
年6回ならたぶん2割


うちは年4回にしたら9割になりますたorz

>>588　このパターンも道義上、微妙にまずい香りしますね。

>>581>>585
うそーん。隣の県が再処方時も保険対象にならないって回答したって聞いたのに。
うちの県の回答はまだ来ん(T_T)

>>591広島だろ？そこだけじゃん？

>>592
違うよ。

>>593
地方だけ教えれ。北陸とか、四国とか？

>>594
東海ってか、宮家んところ。

愛知県？

東海でも再処方時は自費のみという過激な県があるのね(T.T)



まぁ県内みんな自費ならかえってそのほうがいいかもしれないけど。
自費で競争できるしね。

>>595
岐阜、三重、静岡はどう？

鳩はド田舎店舗が多いから
高額自費でも大丈夫。

結論：ド田舎なら自費ＯＫ

>>597

>東海でも再処方時は自費のみという過激な県があるのね

通知をきちんと読めばわかるが、当然そうなるだろ。
医師が指定した期日までに来た場合と屈折以外に病気がある場合以外は自費なんだよ。
実際の運用はどうなるか知らんが。

CL1の申請は、
初回の時は過去半年のデータでいいんですよね？
地元の医会が過去1年なんて言ってるものですから質問しました。

>>600
でもそういう県って、
「医師の指定」自体に勝手な解釈を付け加えて
制限するつもりなんだろ？

厚生省の立場は鹿児島に建前は一番近いよ。
つまりいつでも保険で可能、できれば先生、保険で！
ただし安いけどｗってやつ。

半年。ただし半年以内に開業の場合３カ月

そして申請後は厳重な監視下に。
ああバカらしい

CL再処方に関して今のところ
愛知、広島…自費
鹿児島…どちらでも可
ってこと？
他県はどうなの？

>>602

解釈も何も、医師が1ヶ月後に再診と言えば1ヶ月後だし、3ヶ月後と言えば3ヶ月後。
カルテへの記載が原則だろうが、単純な話だと思うぞ。
少なくとも通知を読む限りは、それ以外の解釈はあり得ない。

保険でやりたくなければ、指定しなければいいし、できるだけ保険でやりたければ指定すればよい。
指定した日までに来なくて、なおかつ病気がなければ自費。

>>603
そうですよね。医会の幹部の私見よりは社保事務局の文書を当然優先します。
ところでウチはレセプト電算化してるんだけど（以前は紙レセプト）
今回みたいな改正時にレセプト縦覧とかされる場合、
電算化してると（紙レセプトと比し）不利益あるんでしょうか？
レセコンメーカーの営業は全く無いと言ってるのですが。

偽装するなら、電算化は自殺行為

紙レセプトでは請求点数しか縦覧できない。
一次チェックは746点とか657点とか定型的な点数でフルイにかける。
電算化は自殺行為ｗ

今は皆忙しくて動く余裕がないだろ

自費じゃなかったら、医会の偉いさんの病院の患者さんに、
「CL処方してくださいっていえば、次回からバカ安だよ」って教える。

>>607
その電算化レセプトのデーターはテキストデーター？それとも画像データー？
後者なら不利益は全くありません。（紙レセプトより、むしろ検索が大変になる？）

>>610
>忙しくて
オマイ、ﾎﾗﾌｷﾘｺに似てきたな。Ｗ

レセプト枚数とか、平均点とかも参考になるよｗ

>>611
んで、次回、CL処方してんのに出来高でとってたら、出来高偽装でお上に訴えるｗ

＞６０９
いわゆるニセ目医者ならバレバレだし、眼科専門医でも
コンタクト屋の横にあり老人子供生保とかのレセがないなら
コンタクト眼科だろう。

>>611
「いらない」って言われるだけだと思うぞ。だいたい爺婆が多いんだし。

隣町のヤマダコンタクトが閉店した。
従業員が、雇ってくれと売り込みに来た。
かわいそうになって雇用した
（本当の理由は萌え系美女だったからさ）。
これからはOMAの失業者が急増するんだろうなあ。
うちのブス従業員は、どんどん萌え系に入れ替えだ。
そしたらお客が増えるかも。

借金まみれのコテ必至だな

>>618
それか！
歯科なんかすでにそうだもんな。

やめさせたブスに密告されないように気をつけないと。

ブス専のために1人は残しとけよ

うちはCL自費で、措置法になりそうなんで経費は縮小です。
萌えでもブスでも安く働いてくれる人は歓迎です。

隣町のヤマダコンタクトが閉店した。
従業員が、雇ってくれと売り込みに来た。
夜の面接に付き合う条件に雇用した
（本当の月給は月３回で１０万増しさ）。
これからはOMAの失業者が急増するんだろうなあ。
うちのブス従業員は、どんどん萌え系に入れ替えだ。
そしたらおいらが萌えるかも。

>>623
自費の金額を抑えりゃいいだけじゃん。
あっ、そうすると患者増えちゃうのかｗ
んじゃ、休診増やしちゃえ。

販売店には萌え系を
検査員はババァ対応の男子

これは最優先事項だよ。

>>623
今年は３月までの保険点数がガッポリあるから措置法が有効ですけど。
ＣＬ自費だと来年以降は措置法はあまり役に立たないと思います。

俺は検査院に患者へのソフトタッチを指導したことあり

これマジ

>>628
歯医者でもソフトタッチされるもんな
これからはサービスが大事だな

ここでよく措置法の話が出るが、CL医院の売り上げってそんなにしょぼいのか？
うそだろ？

今日は患者の１０％が完全自費をお選びになりますた。
自覚症状偽造申告も無く、立派な患者さんたちです。

これからそうなります。

軍曹、共産党から返事来たよ、どうする？

あなたのメールをうけとりました。
　診療報酬改定問題についてご意見を寄せていただき、ありがとうございました
。日本共産党は、今年２月に「社会的連帯で医療大改悪をはね返そう」との国民
むけアピールを発表し、医療団体、患者団体、労働組合、市民団体や個人に届け
て、広く対話、懇談を行ない、��医療改悪反対�≠ﾌ一点での国民的共同を広げよ
うと努力しています。今後ともよろしくお願いします。
　さて、あなたのメールのなかで、「共産党の活動にも協力させていただきたい
」と述べられており、たいへんうれしく思います。あなたも承知されていると存
じますが、日本共産党は、さまざまな団体と、一致する要求で、協力・共同をす
すめていますが、同時に、他の政党とは異なり、団体・組織に日本共産党の支持
をお願いしたり、選挙での協力や献金をお願いするようなことはしておりません
。政治活動は、一人ひとりの政治信条にもとづいて、個人として参加するものと
考えています。そこで、日本共産党は、団体での加入などということはなく、一
人ひとりが党の綱領と規約を認め、自発的に活動に参加する意思をもって入党し
ていただくことになります。
　ご質問の入党に必要な条件などについてですが、１８歳以上の日本国民で、日
本共産党の綱領と規約を認める人は、入党を申し込むことができます。そのさい
は、知り合いの党員２人の推薦をうけ、入党費３００円をそえて、入党申込書に
必要な事項を記入して提出していただくことになります。したがって、もしお知
り合いの党員がいなければ、お近くの党事務所、地方議員などにご相談ください
。まずは、日本共産党の「しんぶん赤旗」（毎日発行の日刊紙は月２９００円、
週一回発行の日曜版は月８００円）をぜひご購読いただくとともに、お近くの党
員とよく知り合っていただければと思います。ご住所、連絡先などを教えていた
だければ、こちらから最寄りの党事務所と連絡をとり、お訪ねするようにします
。

入党にあたっては、「綱領と規約を認める」ことが、入党の資格の一つとなっ
ています。綱領は、日本社会の進歩と発展の道筋を明らかにした、党の方針の根
本になるものです。規約は、党の目的と性格、組織原則など、党組織のあり方、
組織の運営と活動の基本となる基準を示したものです。綱領と規約を認めるとい
うことは、最初からすべての内容を理解しなければならないということではあり
ませんが、綱領と規約は、党員が日常の党活動にとりくむ際、常によりどころと
なる、もっとも基本的な文献であり、その大筋を理解して、これにもとづいて活
動する意思をもっていただくことが、入党にあたっては必要となります。
　党員としての活動は、職場や地域、学園などで党員が３人以上集まって組織さ
れる党の支部に所属してとりくむことが基本ですが、よく相談して、実情にあっ
た所属を決めています。支部は、それぞれの職場や地域、学園で党を代表して活
動し、まわりの人びとの願いや要求にどうこたえていくのか、どんな党をつくっ
ていくのか、支部の党員がみんなで相談し、「政策と計画」をつくり、得手や条
件に応じて役割分担して活動しています。したがって、「しんぶん赤旗」を読む
こととあわせて、定期的に開かれる支部会議に参加する、学習してさまざまな活
動に参加するということが、党員みんなが励ましあいながら、大切にしてとりく
んでいることです。
　また、お尋ねの党費については、毎月、「実収入の１％」（給与所得者の場合
、その月の総収入から所得税と住民税を差し引いた額の１％）を支部で納めるこ
とにしています。
日本共産党のホームページにも、党の綱領と規約、入党のご案内や党事務所の連
絡先などが掲載されていますので、ぜひご参照ください。
　以上をもってお返事とします。

２００６年３月３１日
　日本共産党中央委員会組織局

公安に貼りつかれるぞ

今後のＣＬ医院は一般偽装が必須→
偽目医者を要する業者の眼底カメラ導入→
光学検査機器メーカー爆上げ予想


ということで、２月末にトプコン7732仕込みました。
大当たりです。

よし！共産党に入党！
トプコンをストロングバイ！

いまさら一般化けは無理だと思うけどねｗ

カメラ買って何するの？
眼底カメラほど採算取れない機械はないと思うが。
自動視野計にしとけ。

>>639
CL検査料にマルメられないことを確認してからじゃないと。

レーザーの方が儲かるぞ。偽目医者には無理だろうが。

PSE法ではないけれど、昨年4月から中古医療機器は、
メーカーの保障がないと売買できなくなったでしょう。

>>641
自分の仕事増やしてどうすんだよ

偽目医者がどうなろうと
株価上がれば問題無し！

＞６３９
器械屋さんの釣りですか？
先行き不透明なのに借金背負う気はないよｗ
（それにもし廃院になったら大損だよ）

>>643
あ、仕事は増やしたくないけど儲けは上げたいとな。
そうそう、ここはそういう怠惰で強欲な香具師の集うとこであったな。

おまいらまただまされてんの？

プ

ほかにいい仕事いっぱいあるのにｗｗｗ

なんか5,000円を次々と払っていく勇者たちの姿に、
すっかり元気を取り戻し始めました。

共産党！共産党！

>>648
次は来ないぞ！

>>648
情報を得た勇者のみなさんたちは
次回は保険の効くところへ向かいました。

>>648
そりゃ、あんた。
他へ行ってないから、知らないだけだよ。

>651
そのころ保険でやっているところは無くなっていました。

>>649
軍曹は医師会員だったりして。
その場合、自民党員の可能性が高い。

http://www.ggm.jp/gkkk/question/qforwatanabe.html

>>641
そういや以前、金持ち医者とお見合いとかいうTV番組でレーザー専門眼科医とかいうのが
出ていたな。で、年収は5000万だって、ﾌﾟｯ。
あいつ確かどっかでCL医院潰して自己破産の経歴の持ち主じゃなかったっけ？

>>650-652
保険が７〜８割です。
でも回数を大幅に多く義務付けてますので、
多忙な方は５０００円払って
「次も俺の好きなときに来るからなぁｺﾞﾙｱ、
　来院におまいの指図は受けネェぜ」
とおっしゃられます。あっぱれでおます。

>>657 地域によっては、「CLは自費」地域があるそうですが、
お気をつけください。

＞６５７
老人患者じゃああるまいし、来院日を月何回も強制するのは
無駄だろ？

>>657
２〜３割の捨て台詞吐いて自費払ってく次は来ない患者に元気付けられたのか。
末期症状だな。

>>660
そういう患者って、次はどこに行くんだ？
保険でやるっていう一般眼科はレンズが高いだろ？ 流れるかな？

>>616
うちＣＬだけどあるよー。生保も老人も子供も

　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　負け犬は寝てて下さいー
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

協和と富士の店員が何故あんなに辛気臭いのか
考えてみたことがあるかい？

http://www.ggm.jp/gkkk/question/qforwatanabe.html

鳩の併設は全部同じ料金で統一しているの？
だとしたら量販店が実質医療機関をコントロールしてるってことじゃん
これって合法なの？

:::::::::::/　　　　　　　>>666　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

じぶんじゃあ考えられないから考えてもらっただけなんだよ。
わかる！？のぶたくん。

>>665
最高ｗ

鳩の併設は全部同じ料金で統一しているの？、＞

　　自分で　診察受けたら

>>670
割と施設ごとにドクターが独自に設定してるみたいよ自費料金

　　　 (((///))) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠-＠-っ　＜　先生がたに決めて戴きますから責任も先生方にありますぅ
　　　　 ´∀｀ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　ξ|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ここも静かになったねぇ。
このスレ終わったらまたほのぼのしたタイトルに戻そうよ。

CL院長：「金色の巨塔」への道　　なんてのはどうでしょう？

ＣＬ医：「午後のティータイム」は？

�@ＣＬ診療所を悪の枢軸（axis of evil)と宣言する
�A無理のある大義名分で兵士に徹底的な爆撃を命ずる。職員、妻子の犠牲も厭わない。
�B法律を盾に抵抗する者はバンカーバスターによって狙い撃ちし、さらし者にする
�C戦闘は思いの外長期化し攻撃側の犠牲も無視出来ないようになる

「ここ、保険がききますか？」
って尋ねて、「イエス」なら受付するお客が増えてきてる。
友人、同僚、家族間で情報が伝わるのは予想以上に速い。
CL価格がそこそこ安く、保険が効くクリ-店ペアーだけが
来年の今頃は生き残ってるんだろうね。

>>677 そういうところって、赤字補填はどうするのかな。
田舎のおみやげ屋みたいなところなら、固定費安そう。

>>677
よって、愛とＰが残ると予想。
鳩と花は無理。
案外、田舎にポツンとある零細店は残るかも。

ＣＬ患者５００枚以上のコンタクトクリニックは、自動的に
ＣＬ�Uと自費で経営競争をさせればいいと思うよ。

自費→事業税の事忘れてないか？

＞６７９
地方は、眼科医会がうるさいよ。

ＣＬ�Uか自費にしたうえで、眼科専門医でなければ
数少ない一般カルテ？も徹底的に査定されると思う。

>>681
経費がなぜかゼロ近くの診療所は、
措置法＋事業税＋個人所得税＋消費税
といった全ての諸問題を勘案しないとね。

保険は３０％ぐらいは自費より有利でしょうね。

>682
愛は専門医、Pは一般なし
よって条件クリア

ここおもしろくない

すまん。Pってどこのこと？ うちの周りにないからわからんのか？

ここ退屈

みなさん、代務に任せて遊びにいきました

なんでもかんでも保険で患者集めてるところは功労賞に通告いたします。
患者からクレームでないからとたかをくくらないほうがいいですよ

>>689
意味不明

統一見解を出さない厚労省が一番悪い。
点眼は○○本までとか、量的な問題ならまだしも、
all-or-nothingみたいなところで分かれてるんじゃ、対応しようがないよ。

視力低下。明らかにＣＬ汚れ。当然視力に影響するような眼疾患なし。
こんなの保険つかっていいのか？？？

眼疾患なしっていうのは、診察の結果だからね。
自覚症状あったら、保険にせざるをえない。

アレルギー性結膜炎
調節性眼精疲労
結膜炎

そんなところ？

CL2の再診＋ロなら、毎月1回までは、指定日なんてあいまいでも大丈夫
だと思う。CL1は、CL2の3倍はきびしくなる。もちろん偽装CL1は厳罰。
再初診は、CL1、CL2を問わず厳罰。自費は、保険と同時に金をとる場合
はだめだが、いくらにするかは自由だから、再診率の高いところから
127点では商売にならないので、自費1本にすると思う。

診察の結果CL以外の疾患だったら保険使っていいというのが
一番なめらか、合理的という気がします。

ＣＬ�Uの再診・・・しょぼっｗ

>>697
今、数年ぶりの患者も全てCL�Uの再診でやってるけど、
指導で保険使っちゃイカンって怒られたりして。

うちは明らかなＣＬの問題による視力低下は自費。（結果何もない場合も含）
問診で裸眼もしくは眼鏡時にも視力低下を自覚してるか聞いてる。あいまいな場合は
もちろん完矯、眼底チェックして保険。

>>698 地域によってはすでにそうなのでしょ？

自他覚所見なしは自費。ＣＬ�Uでも不正請求。

>>700
はっきりいって、そのほうが幸せ。

>>699 コンタクトは処方している場合？保険はマルメ？

まる虫＝だんご虫　って知ってた

＝わらじ虫≠ぞうり虫

＞＞703　あまりふれないでください。ＷＷ

>>685　＞ここおもしろくない

みんな生き残りに必死な人たちのスレッドが「おもしろく」なるわけありません。

CL自費+他疾患保険が通れば、生き残りほぼ確定なんだけどなあ。
通るんなら、競合もそうするだろうから。
通らない場合、一般眼科でCL処方してと言われたときどうするつもりか？ 医会の偉いさん。

>>707
みんな自費とか出来高とかＣＬ検査料でとか決めてるんだし、
今頃ここで騒いでもねぇ。

そもそも、CLI 偽装って。CLI、IIの今回の定義だけじゃ、
偽装も区別できんよ。もっと、こういう場合は偽装だ、
と詳しくいわなきゃ。

>>695
何だよ厳罰って。３倍？
馬鹿っぽいなこいつ。私大かな

＞７０８
＞通らない場合、一般眼科でCL処方してと言われたときどうするつもりか？ 医会の偉いさん。

断る

うちはCL2だけど、7割は再診ロ、自費はまだいない。4月になって患者数
減少。診察費は、高いと来ないけど、安いから来るものでもない。
今までの窓口入金のみを下回る収入になるので、来月から自費1本に
するため、保険返上。

自費に統一するのがいいのかもね。
３千円だったらみんな抵抗なしに支払っていくよ。
それ以上は難しいと思うけど。。。
あと薬をどうするかだね。

＞７１３　うちは来月から
初診および3ヶ月超は、税込み5000円、3ヶ月以内は税込み2900円、
同月内は税込み1400円でいきます。コンタクト自費診療所に特化す
するため、お宅と同様に、保険離脱します。これでも、3月に比べると
銅患者数で、収入半減ですが、存続は可能です。予想院長収入0〜
50万円。

>>713-715
みなさん、すごいね。
悲壮だなぁ。

うちは年５回保険で来るか、
年回数自由の自費5,000円の選択制。
患者が自分の向き不向きで決めればいい。

＞715
銅ではなくて同

>>715
あなたは院長じゃないのでしょうか？

>>716
どっち選ぶ人が多い？
前者で5回来ない人とかはどうすんの？

>>719
6対1で保険。
指定日から1日でも遅れたら5,000円。
ただしまた次に指定日に来たら380円なので、
5,000円を1回払っても患者は逃げないと読んでいる。

>>720
それはCL価格が地域最安値の場合に成り立つ作戦ですね。

＞718
もちろん院長です。予想収入は経費は何とかなるという意味です。
ちなみに4月は150万円以上経費われは確実です。保険離脱するまで
休診も考慮してます。

？？？>>721
医療費も地域最安値だと思っているが。

>>722 ＞保険離脱するまで休診も考慮してます。

患者の方には「既に保険医療機関を離脱しました。」と言っておいて、
自由診でやれば良いのでは？

保険で何回も来られたら手間が大変だし、人件費もかかる。単価の高い
自費が楽。量販店は保険でやってほしいようだがね。

>>725
保険のほうが客が増えるからってことかも知れんが、隣接医院がつぶれちゃったらもっと困るじゃん。

>>722
持ち出ししてもやられる方もいるんですね。
保険から離脱したら、黒字化するめどがありますか？
量販店のくっつきの場合は、量販店の協力が不可欠ですね。

>>727
保険でやる場合の方が量販店の協力をより多く必要とします。

>>728
そうなんだよね。経費はタダ同然でないと無理Ｗ

>>728
SAR先生のところは特殊だからね。
競合店が保険でなおかつCL安値でやってるとこ多いんですよ。
その場合、自費にしたら2度と来ない可能性有りです。

＞７２８
保険を使おうとするコンタクト医院は、ＣＬ患者さんに
頻回の通院をすすめてるみたいだけど、若い人はそんなに
暇じゃないからねｗ

それにそんなテクは、医療費削減に逆行してると思うし・

まぁでも２年後は１００％自費だろ。
かつ、１０００円以下は保険免責。

それまで何回来るか知らないけど、
１年分ぐらい出して５０００円なら
１，２７０円×５とさして変わらんし。

>>731
だからこその「選択制」ですよ。
時間か金かの究極の選択は患者に任せればよろし。

>>733
うちも選択性にしてます。
6：4で保険かな。

支払い側からすると、無駄な通院指示は保険の無駄遣い。
自費でやれということになる。

>>734
それは自費が多いね。
いくらに設定してますか？

>>734
あと、保険は平均年何回義務付けてますか？
うちは前述です。

>>736
4000円ちょっとです。
でも5000円でもいけそうな感触です。

>>737
保険の場合、3ヶ月毎の通院です。

>>738
5000円にすると、うちみたいに保険優勢になるよ。
4000円で最大何ヶ月処方ですか？

それは特に規制してません。
半年分位が多いようです。
それと、自由診療を選択した方で
今月治療以外の目的で再来院した方は無料にしてます。

>>741
う〜〜ん、うちより気前のいいところがあるとはＷ
近くでなくてよかったＷ

量販店が金を出さないので、自費にするしかない。客が減ってもいい。
量販店を道連れにしてやる。

>>743
当然ですね。
なんなら処方箋はインターネットで使用可にすべきですよ。

ぼつぼつ10日ほど経過して、CL2の保険ではやっていけないことが
はっきりしたね。
6月辺りから保険医返上がちらほらと。
それはそれで厚労省の勝利。

＞７４３
うちの隣接量販店も保険でやってくれれば、資金援助も考慮してます
なんて言っている。うそにきまってる。つぶれるまで保険でやらせて
金の話はうやむやにする気だ。

>>746
保険なら年９回、自費なら1回5,000円。
しばらくこれで患者の選択制。
資金援助額により緩和。

店側に逆提案すればいいのでは？

>>745
返上までは不要でしょ。
みんな、ＳＡＲパターンになればいいだけ。

保険の過剰は斬られる

>>749
オウンリスクだ、放っておいてくれＷＷＷ

CL2では家賃のみ、CL1で家賃と人件費の半分がせいぜいです。
再診率80％なので、自費しかなくなった。自費でだめなら廃業です。

>>745 ＞ぼつぼつ10日ほど経過して、CL2の保険ではやっていけないことがはっきりしたね。

というか、10日も経過せずとも、経費全部量販店持ち、ＫＢ等の条件無しには
CL2（たとえCL1でも）の保険ではやっていけないのは明白でした。

＞747
店は箱売りしほうだいです。

>>752
何でよ、併用があるじゃん。
あんたのところも併用といえば併用。
再診保険がないだけ。

併用OKかどうか、すげえ重大なんだが、なかなか結論出んなあ。
いくらなんでも、ここは統一されなきゃおかしいだろ。

>>753
箱売りは自費患者で半年分まで。
保険なら3ヶ月までって処方箋に書いて制限すべき。
破った患者は次回から処方拒否（医師の義務です）。

>>754
そうですね、正確に言うと「CL2（たとえCL1でも）の保険だけではやっていけない」
となります。

＞751
眼科の8割は、年内閉院ですね。

>>758
CL割合の高い眼科？

＞７５８
眼科というよりコンタクト医院だろ？

＞７５８
年内まで待たずとも、４月半ばで見通しはつきますｗ

競合のある地区では自費5000円は難しい

>755
禿同
県によっては、コンベの定見以外は原則保険といってる社保もある。
もしそうなら、SARモデルも崩壊だね。

>>761
3月分の診療報酬が振り込まれるのは５月下旬ですから、
保険オンリーのところも６月になれば、さすがに耐えきれずに自費に移行するのでは？

>>762
競合がなくてもCL I,II（再初診不可）は難しい。

>>764
それまで380円で診てたとこがいきなり
自費3000円だ、5000円だとなると患者もびっくりだね

＞756
店で勝手に売って医販分離だとかほざいてる。売買データーも
個人情報だと言って見せません。

>>767
なんかおかしな量販店ですね。
どこだろう？

眼科を通さずに箱売りしたら閉院するぞ、と脅しておくべき

廃止ではなく休止するぞ、って言って味噌。

>>766 ＞それまで380円で診てたとこがいきなり自費3000円だ、5000円だとなると患者もびっくりだね
「恨むなら厚労省・健保を恨め！」と張り紙しておきましょう。

>>763 ＞県によっては、コンベの定見以外は原則保険といってる社保もある。もしそうなら、SARモデルも崩壊だね。
保険医療機関離脱をかませば良いだけです。

>>767
おかしな量販店は懲らしめなアカンですね。
院内給付はどう？
法的なことわかんないけど、やってるとこあるでしょ。

わかんないなら言うな

>773
あなたの提案は何？

767=773か
性格に問題あるから、量販店が切りたがってるということか

「保険の場合は複数回来院」で「自費なら一回でオッケー」とかよく患者が納得するね？
説明しづらくない？

>>776
私もそう思います。「再診は全部自費」の方がはるかに短い説明時間ですみます。

>>776
俺も納得できん。支払いに不信感抱くだけでなく医院全般に不信感を抱くよ

箱売りは忠魂がすごい。ハートも多い。

量販店は眼科を切り捨てて箱売り専門店になるね。眼科は一部だけ残す。

＞780
自費拒否の客には同データーの箱売りをするね。

患者に症状を自己申請させてなるべく保険診療で行くつもりでいたが
思ったより申請が少ないな。
最初に異常の有無をきいた後、更に上眼瞼をめくりながら「痒みやメヤニは
無いですか？」ときいても「全くありません」とキッパリ言われたのでは
多少充血や乳頭増殖があってもアレ結とは言いにくい。
こんなに自費の割合が多いと6ヶ月以内2000円では赤字になりそうだ。
極力保険診療に誘導するためにも値上げするしか無いかも・・・

＞780
忠魂の医者はほとんど月給だから、箱売りされると楽だと喜んでるんじゃない。

黄砂の影響で１５０人くらいきていまつ。
普段６０人くらいの粒栗なので限界です。

これで儲からないんだからどうしょうもない。・・・from Osaka

まだまだコンタクトは生き残れるよ
ユーザーが１３００万人がついてるよ

おめーら広島の眼科異界のHPみたか
会長はいかにも。。。。だよな。

>>785
そうなんだよな。結局どこかで処方してもらわなきゃならん。
公正な競争なら、パイが足らないってことは今のところないだろう。
野放しにしてトラブル起きたら国賠になりかねん。アメリカでトラブル多発で厳格になった経緯があるし。
視力障害はかなりの高額賠償だし、今、医療関係に藤山いるしｗ

>782 その聞き方はちょっと説明が足りないね。本当にやってるの？
まず、来院した患者に　自費になる場合はこういうケースでいくらになります。
もし、何らかの自覚症状があれば保険効いて自己負担いくらになります、
という説明はまずちゃんとする義務があるよ。

＞７８７
そうだな、もう国はコンタクトは、純粋な初診とわずかな疾患以外は
払わないという方針だよな。だから初診以外は自費しすれば
いいのではないかい。そうすれば誰も文句言わんだろ、医療費削減だし、
ただこういう現状をわからず、美しい時代を懐かしがり、細工してなんとか
まだ診療報酬に執着しようではいけないと考えるがな

日本医師会のホームページ

現在の制度の中で認められている混合診療（特定療養費といいます）
は、（１）新しく高度な診断や治療で普及度が低い医療技術を指す
「高度先進医療」（２）入院時の個室、、、、、、アメニテイ「選定療養」の
２つに大別されます

２ねんがまんすればひはまたのぼるか
２ねんはながい

コンタクトが自費という流れは変わらんでしょ。
いいかえれば医療費削減の流れは変わらんということですな。

>>714　あと薬をどうするかだね。
調子が悪いときは、他の眼科を紹介する

>>785　生き残れるのはコンタクト業界であって、
ＣＬ医院は・・・厳しい

贅沢いわずに月収１３０〜１５０で満足してればいいんです
今までと比べるからブルーになるんです

>>794
CL院長は稼げるだけ稼いで、余生をのんびり暮らすのがよし。
続けるならば販売もしないといけないが、元来なまけものの院長には無理か。
販売店は、くっつき眼科なしでやっていこうとしているからね。

おまえらバカだな、相変わらず。悲しくなるよ。
検査料とか自費とか言っているのは生き残れない奴ばかり。ﾌﾟｯ

>777
最近､聞いた話ですが。
全国の眼科医会の会長の集まりの席上で
「CLクリニックに再来を自費でやっているところがある。
これは混合診療だ。どんどん摘発してやれ。」
ということで盛り上がったそうです。
もちろん、全部に保険を効かせようとする眼科医会のやり方は改正の本来の目的に反するものです。
しかし、彼らがルールメーカーである限り､本来の目的より何に実効力があるかが遥かに重要でしょう。
そうは言っても「定期検診は自費」というのを混合診療だと摘発していくのは難しい面があります。
しかし、あなたの仰る「再診は全部自費」は明らかに混合診療です。
ご注意なされた方が良いんじゃないでしょうか。

ＣＬ�Tまたは�Uの再診と、自費を医師の判断でやればいい
ということか？

>>798
ほほ〜、爺医どもそんなこと言っているのか。
これは、各医会会長クリにスパイ送りこまないかんな。

>800
送ってどうこうなる問題じゃないんじゃないの？

７９８
眼科医会会員の利益に反することはしないでしょ。
非眼科医の処置としてなら分かるけど。。

>>798 ＞「CLクリニックに再来を自費でやっているところがある。これは混合診療だ。どんどん摘発してやれ。」
　　　　＞ということで盛り上がったそうです。

実にバカなことで盛り上がる連中ですね。それを摘発すれば、ただ単に保健医療機関から離脱して初診も自費にするだけなのに。
以前から眼科医会なんてバカの集まりだと思ってましたが、一層その確信を深めました。

>>798
あれ？
っていうことは、愛知県の再診ＣＬ処方保険不可はデマ？
それとも同日の保険＋自由のこと言ってるのかな

点数説明会聞きに行ったけど全然分かりませんでした。
一週間かそこらで結論でてるわけないじゃんｗ

やべぇ・・・
スレ立てようとしたら間違えてﾁﾝﾎﾟたてちゃったよｗ

>>803
蔑むのは簡単だが、
奴らにいいようにコケにされて抵抗できない立場で
何言っても負け犬のなんとやらだねぇ。

四月から検査削ってるとこは遡って変換説もある

＞＞７９８
どうやら本当の話のようだね。
再診で病気のない人は自費くらいにしておいたほうがいいね。
全例に自費はまずいだろ。

>803
>それを摘発すれば、ただ単に保健医療機関から離脱して初診も自費にするだけなのに。
そんなに単純な問題ではないと思いますが。もちろん、地域差、個別差はあるとは思いますが、>807が言っているように彼らの力に振り回されているのは事実です。
>804
眼科医会全体が一枚岩というわけではないでしょう。
しかし多くの眼科医会の長老が今回の改正でCLクリニックを絶滅させたいと思っていることは間違いないようです。

CL�Tの申請について質問ですが、
コンタクトレンズ患者の比率を計算して出すにあたり、
自分の所属する医会では、分母は昨年4月から今年3月まで1年間のレセプト枚数の合計、
分子はその期間のコンタクトレンズ処方箋枚数の合計でいいでしょうという話だったのですが、
（もちろん自分は社保事務局の文書連絡に従い、昨年10月から今年3月でのデータだす予定ですが）
ウチは処方箋出してなかったので分子の出し方に疑問があります。
皆さんどうされましたか？

そもそも処方の定義さえようわからんので適当に書いて
だしたよ。

>>808 ＞四月から検査削ってるとこは遡って変換説もある

削ってるのではなくて、強制的にマルメられてるんですよ。

>>798
「定期検査を自費にするのは今回の改訂で混合診療には当たらなくなったということです」
って社会保険事務局の人が明言したよ。
単なる再診を自費にするのはわからん。
改訂の文章を素直に読めば再診だろうがなんだろうがCL処方したら保険適用だよ

お前等まだ死んでないの？
樹海ってエッジの圏外じゃないんだね

>>808
遡って返還は無いよ。
厚労省にいる大学の先輩が言ってた

処方のない単なる定期検査は自費ですが、コンタクトを処方したら
とにかく保険で、自費は初診を保険で取っていたらだめです。
文書料は当然だめです。

架空請求を遡及して調査しろ。

>>818
ＣＬ眼科でも架空請求をやってるとこなんて殆どありませんよ。

自動的に病名つけて眼処置とってたところがあると聞いたが。

カルテに点眼した目薬や処置記録がなければアウトだろ。

>>820
点眼した目薬や処置記録残しとけばいいじゃん。楽勝

あんたのところはどれ？
一、代診回数を減らされて出勤日増
二、代診そのままで手取りカット

あと質問
一、量販店に借金ある？
二、代診の給料は下げた？いまだに紹介料払ってる？
三、辞めたいって店側に言ったことある？

おれ流で回答させていいただきまっす
１：代診回数は俺が決める！
２：手取りは利益全取り
１銀行にはあるが量販店には無し
２代診給料は当然下げ
３辞めたいとはまだ言ってなし

>>820
「眼処置」は点眼だけではなく洗眼や睫毛抜去も含みますからね。
たった２５点だから、うちでは殆ど取りませんけど。

>>824
ちりも積もれば山となる。

> 代診回数は俺が決める！
まぁ多いと利益でにゃーから
お上に決められてるにも等しいんじゃにゃーの？
> 手取りは利益全取り
赤になると苦しいね。利益って上納金も引いての利益？
> 銀行にはあるが量販店には無し
これは正しい。
> 代診給料は当然下げ
質も下げ。医賠責入っときな。
> 辞めたいとはまだ言ってなし
辞めたくなきゃ言う必要もないがね。

代診クビは基本だよね

>>822
私は代診など八年間で合計4日しか雇ったことがありません。
辞めたいと店側に言ったことはありません。量販店からの借金は二年目で完済しました。
計算上では一年目で完済できていたはずですが、一年目に高級ソープに通いすぎたのと
無可動実銃を買いすぎたので（それぞれに数百万使った）完済が遅れました。

>>822　
勝手に回答。
１、２：もともと代診なし。月２６日勤務（週１休み）。

１：借金なし
２：代診なし
３：言ったことなし。販売店側から諸経費もつと言ってくれたのでＣＬ２でがんばることに。
それでも自分の収入は４割減。４月以降は月手取り１３０万くらいになりそう。

うちは今まで代診を頼んだことがほとんどないんだけど（年に一回くらい）、みなさんは週１とかで雇ってるの？
代診を雇うくらいなら、自分で仕事してお金稼ごうと思ってるので。
年中無休のところなら代診はいるだろうけど、経営厳しくない？

月手取り１３０万というのは、このスレ住人にしてみれば貧しい部類になるのかな？
勤務医時代のことを考えたらこれでもかなりましなんだけどね。

ＳＡＲ先生は８年でかなりお稼ぎになられたのではありませんか？
差し支えなければ、いかほど稼がれたかお聞きしたいのですが。

当方は病気で勤務医をドロッポしたのですが、まだ開業して一年たってないです。
今回の改定はけっこういたかったですなあ。

病気って身体的？それとも…？

借金してたら痛いね。少なくとも低金利のうちに銀行に借り替えたほうがいいよ。
まぁいまどき量販店に高利で借りてるお人よしもいないだろうけど。

完全に雇われ院長だったら、さっさと泥舟業界から去ったほうが良いよ。
膳は急げ。

>>831
病気は頚椎疾患による手の痺れでオペができなくなったのと、プラス精神的なしんどさですね。
勤務医に疲れ果てたというのが本音で。
幸いにして貯金はもともと幾ばくかあり、眼科も前任のドクターから引き継いだものなので、
開業資金も数百万ですんだので、半年で開業資金は返しました。今は無借金です。
４月からは月１００万くらいの手取りになりそうですが、勤務医時代の倍なのでそれでも不満はありません。
まあ今更医局に戻って勤務医する気にもなれないので、沈むぎりぎりまではこの業界にいますよ。
アドバイスありがとうございました。

>>826
上納金はもちろん無し。
医賠責はビびりな俺にはマストアイテム。医院内のすべての事象についてフルカバー。
代診は内科系でもいいっしょ別に。

>>828
おれもー。高級ソープいきまくった。はしごしたりして

>>832 ＞４月からは月１００万くらいの手取りになりそうですが、勤務医時代の倍なのでそれでも不満はありません。
　　　＞まあ今更医局に戻って勤務医する気にもなれないので、沈むぎりぎりまではこの業界にいますよ。

文面から察するに勤務医時代は相当な激務だったようですね。
私は勤務医というものを経験したことがないので実感としてはわかりませんが、
金儲けの問題を離れても骨休めの為に数年はこの業界にとどまった方が貴方の健康のためでしょう。
それで、資産運用に励み減収を補いましょう。資産運用に自信がつけば毎日欲望に目をぎらつかせている自分を発見するでしょう。

>>838
おれは高級ソープは行っていないが、ディアブロにＦ４０、おまけに
家は買わずに駐車場作ってしまった。
現在資産はこの駐車場の土地を売ったと仮定して＋現金で
約１億６千万。幸い借金はない。
最初の贅沢を我慢すれば２億は楽々超えている。
しかし現状では金利生活は無理なのでまだ働かなきゃね。

ＳＡＲ先生は勤務医の経験ないみたいですが、当直週２回してやっと月１００万行けばいいほう。
もちろんボーナスは出るが基本給だけなので５０万切っていたよ。

しかし自分でクリニックやるのもかなり退屈だし、ストレスたまる。
今考えれば勤務医は患者診ても診なくても金もらえるから気楽だったような気もする。

>>835
資産運用はどうやったら自信が付くの？
株は含み益があるけどいつどうなることやら。
ＳＡＲ先生は今どのように運用しておられるのでしょうか？
資産比率を教えてください。

>>838
まず「金持ち父さん貧乏父さん」を読んで資産形成の基本的心構えを確立しましょう。
ただし、この本で学べるのは基本的考え方であって具体的作戦は自分の頭で考えなければなりません。
（「自分の頭で考える」ことの重要性は本書で繰り返し強調されている）

今現在の資産比率は　円現金20％、投資信託25％（投資対象は半分以上外国株）、日本株現物10％、外貨預金・債権10％、不動産35％
というところです。しかし、これは最初からこの比率にしようと思っていたわけではなく結果としてそうなったという感じです。
わずか数日で比率が大幅に変化するのはよくあることです。

上手く分散されていますね。
金持ち父さんは読みましたが、要はお金を生む物に投資しろという事ですよね。
その典型が不動産（自宅以外）。
私はいまある資産はドルが３千万、投資信託１千万（日本株のものが大半）、
あとは土地が３千万。ビンテージカーが３千万（フランスから買いに来ています。）
、現金が６千万って所ですね。
少し落ち着いたら参考にさせて頂いて見直すことにします。

いっそのこと次に１ドル１０５円を切ったら全部ドルにしてしまおうかと考えております。
無謀でしょうか？？？

>>840
なーんだ。それだけの資本金があるのであれば、少し練習すればOKですよ。

強いて問題点を指摘すれば以下のようになります。
更地の土地はキャピタルゲインしか期待できないので投資効率が悪いですね。
ビンテージカーも評価基準が一定せず、やはりキャピタルゲインしか期待できません。
現金で遊ばせている額が多すぎるのも気になります。
長期投資を前提にするのであればドルに換えるより新興国対象のファンドの方が良いのでは？
（そういう国の株には直接投資がやりにくいので）

なるほど。
キャピタルゲインしか得られないのが問題なのですね。

新興国のファンドについては↓の記事をみて腰が引けています。
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person5/column_person5.html

>>836
そのていどで、ディアブロにＦ４０なんか買うのか？

>>842 いま金が上がってきたのは、隠れてドルを大量増刷中だからでしょう？
今後ドルもやばいけど、円や日本企業もどうなることやら。
貴金属価格が上昇して歯科も困ってるみたいだけど。
もし石油無機起源説が主流になれば石油価格だけは安定しそうですが。
石油でもうけたい人の目の上のたんこぶ的な学説です。

ディスポＣＬ再購入は保険外ってうちの医会は言ってるな。
ＣＬ処方という定義もいまいちわからん。
普通３〜６ヶ月くらいは診察なしでも同じものは買えるシステムにしているだろ。
ＣＬ処方箋も決まったものはないだろ。

はっきりいって、ＣＬからもう手を引きたいよ。
手間がかかる上に、保険で５５０円じゃばからしくてやる気もおきない。
（うちはＣＬ１ね）
１年くらい通院がなかったら、初診に戻してもいいんじゃないの？
（うちはしていないが）
あまりにもＣＬだけ低い特別扱いになりすぎてる。

>846
いえいえ、コンタクトが特別だから別に扱うべきなのです。これでいいのです。
うちの医会ではこの改訂をみな歓迎しています。
文句を言ってるのは3ヶ月で初診にしていた悪質な所でしょう。正常になっただけです。
ただコンタクト処方した人でもある程度来院がなく、自院のコンタクト管理から外れた人が
コンタクトを希望せずに他の疾患で来院した時は初診でいいと思いますけど、
どうせコンタクトは保険から外れるでしょうから関係ないですね。

一般眼科さんでしょうか、たとえ５年ぶりでも以前に屈折病名あれば
いくら他の疾患で来ても、再診、包括（ＣＬ中止以外）が今回の改訂方針でしょう。
一般眼科が今回の改訂方針を遵守しなければ悪徳なＣＬ眼科は真似ますよ。
われわれは我慢しましょう。

>848
一般目医者はインチキして良いんだよ。
これまでもインチキしてきたし、
今もインチキしてるし、
これからもインチキしつづけるし。
亀田と言ったらKO
目医者と言ったらインチキ
これはセットやから

>836
ディアブロは値下がりするけど、F40は最近すごい上がりだしてますよ。
業者もしょっちゅう売れ売れ言ってうるさい。
オイラD車、実走2万キロ、新車からコーンズ・フルヒストリー、
無事故2オーナーで現在買取値4000超えているよ！

>>849
亀田といったらローブローだろ？ｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/

>>850
それ走りすぎ。

>>843
妬むな。

>>845
はっきり統一して欲しいよなあ、保険なのか保険外なのか。
保険だというなら、指定返上して自由診療にするだけ。
そのかわり、一般眼科がマルメてなかったら密告する。
爺医は自分の首が絞まる。

一番ありがたいのは、「再診CL再処方自費+他疾患保険」。
国にとっての医療費削減にはこれでもいいわけだし、もっとも筋が通ってると思う。

>>855
自分の県の社会保険事務局に電話してみて下さい。
症状、所見のない場合は保険外です。
眼科医会はなんとか保険適用にしたいのでしょうが。

>>856
症状、所見のない場合のCL処方ってことですよね？
でも、症状だけで、保険？ 「眼が赤いときがあった」で保険では、患者が嘘つくのは目に見えてるけど。

>症状、所見のない場合は保険外です。

あんたの県はだろ？

厚生省は全て保険「可能」、
それをうけて医会は全て保険に「しろ！」。
鹿児島は社保も国にならえ。
逆に広島はあんたと一緒。

つまりバラバラ。

ほんじゃ、やっぱりなんでもありなのですね。

>>859
国負担費が減る方向なら、ね。
なんでも黙認でしょうね。

保険分が増えるか変わらなければ、
目の色変えてさらし上げでしょうけど。

なんでもあり。
各院周りのクリニックの状況みてやるしかない

>>857
それについても聞いてありますが、ご自身でいろいろ聞いいてみて下さい。
>>858
確かに私の県の話です。
厚生省の方に今度聞いてみますね。

漏れの県は
「何も分からないので、はっきりするまで好きにしてくれ」
の繰り返し。

おれは全てのパターンのおいしいところを
つまみ食いしている制度にしたら、
ものすごく複雑になった。

相悲観ですね。
相悲観は買い。
借金全力で開業しまつ

でもざっと収入半減だぜ、今のところ。

>>865 私も同意見、保険診療玉砕。自由診療黄金時代の幕開けかも。

>822
> 一、代診回数を減らされて出勤日増
> 二、代診そのままで手取りカット

出勤日数減らされて（休診日増やされた）手取りカット

> あと質問
> 一、量販店に借金ある？
なし

> 二、代診の給料は下げた？いまだに紹介料払ってる？
教えてくれない

> 三、辞めたいって店側に言ったことある？
ある。どうぞといわれたので今他のところを探し中

月給が今までは150万だったのが7割減です。
まぁ休みが増えたので就職活動します。

>868のつづき
隣のCL屋は箱売りしまくりで診療所の休診日でも営業してまつ

>>867
もう、それでいいよな。
意外にも自費で5,000円前後を払っていく人がいっぱいいるし。
それが確かめられちゃった今、役人としては、自費OKでいったほうが、国の医療費削減にかなうし、
混乱も少ないと判断するんじゃないだろうか。
爺医は自分たちだけおいしい思いをしたいのかも知れんが、
自由競争ではなく、ルールをいじくることで勝とうというのは今の時代無理だろ。

F40すごいなー。
しかしほんのちょこっとしたパーツ取り替えようと思っても恐ろしく金がかかるというね。
ボンネットだけで数百マンとか

>>871
ボンネットってほんのちょこっとしたパーツなのか

うちの社保事務局は「無自覚症状、無所見でもディスポ購入希望の場合保険診療じゃっど」って明言したじ。

>>873
それだと、緑内障とかでもマルメになっちゃわないのか？
他疾患+CL処方の時のことは聞いてない？

量販店からの援助ありなら保険
保険の安さが、レンズの販売競争力にプラスに働かないなら
自費でおけ

検査料イはコンタクト初めてのみ適用とすると、CL1で初診＋ロが自費4200円
相当、再診＋ロが自費2030円相当になる（消費税5％、事業税5％含む）。
自費は再初診不可にならないから、初診および3ヶ月超自費4200円、3ヶ月以内
2030円のほうがCL1より有利になる。

>>874
いや、緑内障あるんなら「所見あり」だから出来高で取ればいいじゃん。
カルテに一言「ＣＬ中止指示し検査施行」とか「ＣＬ中止指示済み」とか記載しとけばいいじゃん。

>>875
保険の安さは、レンズの値上げ圧力になりますし、
保険が限界を超えて安すぎますので、保険では協力形態を
長続きさせるのは無理でしょう。

>>877
それじゃ、出来高偽装じゃん。

>>879
そうとも言う。
でも俺の周りの一般眼科は皆それでやってるよ

>>880
苦しくなったCL眼科にチクられるんじゃ？

>>881
だいじょぶだろ。医会が守ってくれるし

>>881
だったらおまえはやるな。

今回は全てがグレーだから、
戦後の食糧配給を守って餓死するか
闇米を求めるか、という段階ｗ
どっちも地獄という覚悟がいる。

処方と走容赦への検査のどちらもしなければ出来高問題なし。

>>848
同意。幸い自費3000円に設定してるけど、患者さんから文句は出てないから
このまま行くつもり。

変な偽装して追徴金くらっても結局は損だからね。

>>883
いや、俺はチクル側だよ。ってか、チクるｗ

再診患者に、自費2500円だと告げたら、
よそへ行くって言って、3人帰った。
100m先の保険診療しているCLクリのせいだ。
馬鹿やろうと叫んだ。

>>887
どの系列のCLクリかな。
鳩、P…自由診療
愛、花…保険診療
花はかなりあやしい。再診でも初診と同じ自己負担だってさ。

Pってどこのことだかまだわからんのだが(T_T)

もれは花が分からん

Ｐが自由なんだああああ

へぇへぇへぇ

で、いくら？鳩とおなじぐらい？

>>887
ん？窓開けたら汚いおっさんがなんか言ってたが、もまいだったのか？ｗ

>>890
花は英語にするだけじゃないかな？
Pって頭文字かな？ 玉Pって言葉ある？

P自費ｷﾀｰｰｰ

やはりPも自費にしたのかぁ

もう嫌気がさしてきた。
一般も一生懸命まじめに診て、治療してきたが、ＣＬ作ってついでに他疾患
も診てくれが多いからやってられない。
どうにかしてくれ！

現時点で、保険でやっているところも、はたしてそれが長続きしますかね・・・。
量販店側に支える体力が無くなってくれば、結局自費に移行せざるをえなくなるのでは？

Ｐは山ピーのことじゃないの？意外に筋肉質だったという

花は、英語訳店舗もあるしＣＹＵコンで出してるとこもあるんじゃ？

>>899
中コンはコンタクト島になったよ。あそこと同じ系列なのか。

あっ、コンタクト島になった中コンとは違う中コンだった。

今後眼つけられるのはレセ上一目瞭然怪しいとこじゃないすかやっぱ。
初診率が依然として高いとことか。ＣＬ１なのにＣＬ検査施行レセ数が多くつじつまがあってないとことか。
だから自費オンリーとか豪快に混合診療的な事とかしててもレセ上全然わかんないから後回しじゃないの？

>>902
後回しもしくは２年間お咎め無し。人手が足らないから

ありゃ？ Pってプラザのことかと思ったら、プラザって鳩になってるじゃん。

>>901
コンタクト島 ×
愛島　〇

コンタクト島は東海地方だけに展開している全く別の店。

>>902
そう思う。まずは、医療費削減に逆らっているところから。
役人が爺医の下僕みたいなことするわけない。

>>905
愛って愛シティじゃないの？
ってか、伏せ字にする意味あんのか？ 別に誹謗中傷してるわけじゃないのにｗ

Pってプライスか。うちの地区には無いや。

>>905
違ってるね。
コンタクト島じゃおかしいでしょ。
>>907
ここで愛とか哀といえば、愛シティだね。

>>871
Ｆ５０も凄いよ。
知り合いから買ってコーンズに整備に出して
「車検通して完璧にしてくれ」って言ったら来た請求がなんと４３０万！
車が買えるぞ。

注王は自費？保険？

>>910
コーンズは以前は自分とこで修理できず、他へ出してたとこもあったな。
CLクリと通ずるものがあるな。

今1で申請書だした。迷ったけどどう厳しくみても70パー未満だからなあ。マークは厳しいかもしれんがなあ。

このスレってパート何？

確か今２２のはず
次は２３

過去に一回でもCL検査量請求したものは次にCL検査量請求するときは
再診としなければならないか・・・。気持ちは分かるけど
ちょっと無理があったな・・・。

>>916
変わりますか？

俺なんか、小心者だから
３年ぶりに来た人を再診にしちゃったよ。
これであってるのかいな。

CLIなくして6ヶ月あけば初診とれて、この場合しかもCLIIのロしかとれない
とすれば、みんな不正もなくかなりの医療費削減にもなったと思うが・・。

>>919
保険不可にすれば、さらに削減できる。
財務省がうるさいから、削りやすいとこから削るしかない。

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060410Q&A-3.pdf

少し具体的になったね。

９２１を読んでみると
医師の管理下になければ、初診に戻してもいいのかな。

>918
まだコンタクト検査料を取ってないから、初診でいいよ。
一回コンタクト検査料をとった以降は永遠再診。

保険不可が一番いいのにね。

>>924
その場合（ロ）かな？

>>921
緑内障だけ外したのか？
元の点数表の記載からは「緑内障は除く」などとは全く読めない。
今後もどんどん変わるのか？
白内障でかかってる患者は全部マルメか？
糖尿でレーザーやった人とかどうなるんだ？ 今日は先にCL処方してくださいとか言われたりしてｗ

意味があるのは、既装用者というのに他院での処方患者を含まないっていう問69くらいか？
一番知りたい、再処方を自費としていいかどうかはしらばっくれてるな。

>>921
緑内障はOKね。
でもそのうち、歯医者のように文書の交付を義務付けになったりして。

＞921　一番大事なところの回答をさけているね。
医師の管理下＝過去に一度でもCL検査料算定したもの
ということにはどうしてもできないようだね。
まあ、当然だけどね。緑内障や手術以外の病気（眼科以外の病気も含めて）
上記の定義にしてしまうと、CLしているしていない患者間で法のもとの平等
の原則に違反してしまうからね。

中止しまくりでOK

>>930
CL処方に来て、ついでに花粉症の目薬っていう人も中止にして処方しないの？

午前中にCL処方すると、午後何で駆け込んできてもタダなのか？

再処方は自費って県はかなりあるようだが、そういうところで、午前中に自費で再処方したら、
午後何で駆け込んできてもCL検査料に丸めて、午前中にもらった自費分は返すのか？
CL自費+他疾患保険を認めないと無理ある気がするけどなあ。

初来院が初診まで言ってるのに、
経験者がイかどうかも避けるとは。

今回も何の収穫もなし＝やったもの勝ち

レーザーも眼内手術だよね

手術は、結膜結石や角膜異物、モノモライも含むからね。

>935
内眼手術じゃなくて、眼内手術だから
手術なら何でもOK

処置はだめ。

眼内ということでしたら、眼瞼の内側すべてでよろしいですね

じゃ、コンタクトレンズは眼内レンズの一種なのか？

もう、めんどくさいから、保険返上するかな。

ふつー眼科では眼内手術とは内眼部手術を指しますなあ。まあ役人やCL眼科は違う言語なのかも知れませんが。

ところで、先に書いたとおり、緑内障については丸め解除というのは >>921でリンクしてくださったとおり。
で、厚労省通達のどこを見ても「緑内障」について触れてる部分はなく、緑内障だけ解除の根拠は皆無。
逆にいうと、他の疾患にも及ぶ可能性は十分あるわけで、最初心配されてたような、
CL乗せればなんでもコンタクトレンズ診察料のみ、はなさそう。

問題はどこまで丸め解除が発展するか。通則をどう読んでも疾患にかかわらず丸めのはずなのに
緑内障は丸め解除などと公言してくるわけなので、どんな事もあり得る。

コンタクトレンズは角膜の表面ですね
マイボーム線梗塞はいけそうですか？

>>941
そうなんだよな。
法律に書いてないものを運用側が解釈しているに過ぎず、
緑内障をOKとしてしまった今、白内障は？ 花粉症は？ 眼精疲労は？
と言われたときに、この件について緑内障との違いを明確に出来なければ、全部OKということにもなる。

内眼部手術は眼球内組織に対して行う手術を指します。

だから隅角光凝固や網膜光凝固は内眼部手術だけど、斜視手術や角膜掻爬、LASIKなどは外眼部手術。
もちろん麦粒腫も結膜結石もマイボーム腺梗塞切開も外眼部手術です。

たまに白内障の若い人いるけど
眼内手術前ってことでいいの？

網膜光凝固している人は眼内手術後？

円錐角膜疑いはどうなるの？

眼科専門なら他にもいろいろと理屈がつけられるので
ＣＬ検査料取る数なんて少なくなるね。
今後は量販店も専門医争奪戦が始まるな。

>>943
ＣＬ中止で、みな解除でしょ、今でも。
それに自費患者は完全出来高を未だに否定できてないよね、今回も。

>944
だから、内眼じゃなくて、眼内なんだから、麦粒腫も眼内手術。